Задались вопросом некоторые на форуме.
В ТД сказано, что
"Мудрые же, Посвященные, почитают в них лишь манвантарные проявления ТОГО, что ни наши Создатели (Дхиан-Коганы), ни их твари (т.е. мы
) не только не могут обсуждать, но ДАЖЕ ЧТО-ЛИБО ЗНАТЬ. АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и НЕ ПОСТИГАЛ его на протяжении периодов существования. Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную жизнь."(ТД том 2. Коментарии к станце 1)
А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?
И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние. (так сказать форматнул весь диск С: и поставил новую винду сверху). И все началось СНОВА. с нуля.
PS. Озадачивает то что мы пытаемся понять то что постичь ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО исходя из слов ТД. Мы познАем проявленную вселенную до самых ее уголков, и времени у нас всего одна манвантара. А потом будет формат С:. А с Абсолютом так никто и не познакомится. И не спросит его в чем смысл всего?
А зачем тогда все это, спрашивается?
Непроявленное — не значит уничтожение. Они были загнаны в потенциальность, но теперь вновь проявляются в виде разумов, таких как дхьян-чоханы, кумары, логосы и т.п.
Отличие аватаров от будд, как утверждают, в том, что будды достиигли освобождения в этой манвантаре, а аватары — (часто частичные) вополощения существ, доситигших этого в предыдущих.
Solomon :
А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?
Учитывая количество манвантар и воплощений, можно сказать, что и ученики влияют на учителей в той же мере, как учителя на учеников. Время условно, карма распространяется не только из прошлого в будущее, но и наоборот. Знание не распространяется - знание вспоминается, самостоятельно или после намека, сделанного Учителем - не имеет никакого значения. Каждая точка мироздания содержит в себе информацию о прошлом, настоящем и будущем всего, что было, есть и будет.
Solomon : И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние. (так сказать форматнул весь диск С: и поставил новую винду сверху). И все началось СНОВА. с нуля.
Выгляните в окно. Почитайте книги. Погуляйте по астралу. Вот они, существа, куда ж они денутся? Помните, Шри Рамана Махарши, прямо так и говорил: "Куда я могу уйти?"
=========================
Наверно учение может быть всех видов, от низшего образования и до Абсолютного, скорее зависит от достигаемого положения во вселенной и уровня, при котором обучаемый находит подход к познанию истины. Например Солнечный Логос обладает значительно большим доступом к тайнам вселенной чем планетарный дух, а Галактический Логос вообще рядом с ними не стоял. И возможно есть даже такие представители во вселенной, о которых ТД поведать уже просто не в состоянии, исходя из невозможности сопоставить микро/макро пропорции в одну параллель. Примерно как лейкоциту попытаться объяснить "кто такой человек?" и тот бы немешкаясь ответил "АБСОЛЮТ!".
>И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние. (так сказать форматнул весь диск С: и поставил новую винду сверху). И все началось СНОВА. с нуля.
===========================
Ну так Windows скорее всего совершенствовался, сначала допустим был 1.0 и вот теперь уже дошли до XP, с нуля DOS'а дело бы продвигалось очень медленно и возможно в прошлых Маха-Манвантарах развитие проходило постепенно во что-то более приметное и наконец обрело тот образ, который теперь удосужились лицезреть при текущей Манвантаре.
>PS. Озадачивает то что мы пытаемся понять то что постичь ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО исходя из слов ТД. Мы познАем проявленную вселенную до самых ее уголков, и времени у нас всего одна манвантара. А потом будет формат С:. А с Абсолютом так никто и не познакомится. И не спросит его в чем смысл всего?
А зачем тогда все это, спрашивается?
==========================
Лучше существовать, чем не существовать. Такой вот абстрактный смысл.
У принтеров он есть, потому что есть кому смотреть на этот счётчик.
Noelle Daath пишет:
Время условно, карма распространяется не только из прошлого в будущее, но и наоборот. Знание не распространяется - знание вспоминается, самостоятельно или после намека, сделанного Учителем - не имеет никакого значения. Каждая точка мироздания содержит в себе информацию о прошлом, настоящем и будущем всего, что было, есть и будет.
Да, Учителя упоминали о том, что времени нет как такового. Тогда в чем заключается процесс познания Абсолютом самого Себя? Он тогда уже должен знать всего Себя, раз прошлое и будущее есть здесь и сейчас. А не находиться в процессе познания, т.е. от незнания к знанию Себя. Он еще познает или уже познал позавчера?
Zarolf пишет:
Например Солнечный Логос обладает значительно большим доступом к тайнам вселенной чем планетарный дух, а Галактический Логос вообще рядом с ними не стоял. И возможно есть даже такие представители во вселенной, о которых ТД поведать уже просто не в состоянии,
Ну так и дойдем до верхней ступеньки, выше которой не будет проявленного существа. Выше которой только Абсолют. И это существо будет знать всю проявленную вселенную. А непроявленное оно знать не может. А откуда у него знания о планах Абсолюта тогда?
Zarolf пишет:
Ну так Windows скорее всего совершенствовался, сначала допустим был 1.0 и вот теперь уже дошли до XP, с нуля DOS'а дело бы продвигалось очень медленно и возможно в прошлых Маха-Манвантарах развитие проходило постепенно во что-то более приметное и наконец обрело тот образ, который теперь удосужились лицезреть при текущей Манвантаре.
Если идет развитие, значит когда то было начало развития от "нуля". Значит когда то была первая манвантара. А что было до первой манвантары тогда?
Zarolf пишет:
Лучше существовать, чем не существовать. Такой вот абстрактный смысл.
Это еще вопрос, так как ЕПБ утверждает "не может то, что живет, постичь Абсолютную жизнь." Т.е. мы думаем что существуем, а о реальном существовании понятия не имеем. И хватаемся за колесо сансары как единственное что у нас есть.
Вот ведь состояние у этого существа должно быть. Впереди нет никого у кого он может попросить помощи и знания или подсказки. Вся непонятная вселенная как бездонная пропасть перед ним. А позади бредут и тянут к нему руки отстающие в развитии и нуждающиеся в помощи Логосы и Галактические Логосы. А это существо дает советы и напутствует всех остальных.
А вдруг он куда то не туда рулит? Вот ведь Иван Сусанин блин.
PS. Надпись на заднем стекле автомобиля: "Не едь за мной, я сам заблудился"
Solomon пишет:
А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?
Конечный разум человека или даже солнечного логоса стремиться в силу своей природы к "окончательному" статическому состоянию, состоянию познания факта или, точнее истины, после которой дальнейшая диалектика познания заканчивается. То есть, он в конечном итоге рано или поздно дойдет до вопроса: Что такое АБСОЛЮТ? Бесконечность жизни, ее различных направлений на любом плане подразумевает отсутствие ответа на этот вопрос. А если быть точнее, то бесконечному продвижению к ответу, которого не будет.
Ответ на этот вопрос означает конец всего: и бытия и не-бытия.
Solomon пишет:
А зачем тогда все это, спрашивается?
В ответ можно привести в качестве примера кредо философа БЛАНКА : Конечная цель - ничто, движение - все. ( Только в известном смысле, а не в принципе.)
Solomon :
Да, Учителя упоминали о том, что времени нет как такового. Тогда в чем заключается процесс познания Абсолютом самого Себя? Он тогда уже должен знать всего Себя, раз прошлое и будущее есть здесь и сейчас. А не находиться в процессе познания, т.е. от незнания к знанию Себя. Он еще познает или уже познал позавчера?
Соломон, я уже описывала это (помните, мое сообщение, где я рассказывала, как я тонула? тогда я и узнала, что времени нет и оно же все-таки есть). Понимаете, узнать все и сразу - это крайне неинтересно, с этим не хочется ни жить, ни умирать.
Solomon : Вот ведь состояние у этого существа должно быть. Впереди нет никого у кого он может попросить помощи и знания или подсказки. Вся непонятная вселенная как бездонная пропасть перед ним. А позади бредут и тянут к нему руки отстающие в развитии и нуждающиеся в помощи Логосы и Галактические Логосы. А это существо дает советы и напутствует всех остальных.
А вдруг он куда то не туда рулит? Вот ведь Иван Сусанин блин.
PS. Надпись на заднем стекле автомобиля: "Не едь за мной, я сам заблудился"
Он рулит туда, куда ему подскажут все его творения. Он нуждается в своих творениях настолько же, насколько его творения в нем. Каждый человек своими мыслями создает ангела, читайте Адина Штайнзальца.
EDWARD : Конечный разум человека или даже солнечного логоса стремиться в силу своей природы к "окончательному" статическому состоянию, состоянию познания факта или, точнее истины, после которой дальнейшая диалектика познания заканчивается. То есть, он в конечном итоге рано или поздно дойдет до вопроса: Что такое АБСОЛЮТ? Бесконечность жизни, ее различных направлений на любом плане подразумевает отсутствие ответа на этот вопрос. А если быть точнее, то бесконечному продвижению к ответу, которого не будет.
Ответ на этот вопрос означает конец всего: и бытия и не-бытия.
Конец одновременно означает начало нового. Начало-конец представляют собою бинер и не существуют друг без друга. Чтобы понять это, нам приходят на помощь состояния и видения, происходящие из сумеречной части сознания (на самом же деле - из Сверхсознания). Недаром обыденное сознание сравнивают с точкой света на стеклянном шаре, основная часть сознания находится в тени.
======================
Возможно чем ближе существо находится к состоянию Абсолюта, тем меньше оно задаётся вопросом, где воля уже находится в непосредственном контакте с поступающими от Абсолюта импульсами.
======================
Абсолютная Пралайя.
>Это еще вопрос, так как ЕПБ утверждает "не может то, что живет, постичь Абсолютную жизнь." Т.е. мы думаем что существуем, а о реальном существовании понятия не имеем. И хватаемся за колесо сансары как единственное что у нас есть.
======================
Абсолютная жизнь вне всякого существования и только Майя может быть вызвана к существованию.
Стремление к познанию Непознаваемого должно быть,ибо оно -залог эволюции и высшая цель,но само познание будет ускользать всегда,познанное Непознаваемое означало бы конец Вселенной,ибо стремиться уже некуда.
Может мы просто пытаемся выжить в условиях жизни нас окружающих, а понимания смысла жизни нет совсем. Авось мы правы и в конце нам что-нибудь дадут за труды: нирвану или пралайю или должность в новой манвантаре к примеру.
Как в автобусе 40 человек едут, толкаются, некоторые пытаются быть вежливыми и уступают место, другие хамят, третьи строят из себя контроллера а четвертые думают что управляют автобусом. А куда едет сам автобус не ведает никто. Потому что водителя никто никогда не видел и не говорил с ним. И принципиально ЗНАТЬ о нем ничего нельзя.
Как же можно быть уверенным за свое место в автобусе, когда не уверен где и куда едет САМ автобус?
Разве есть такие существа которые могли бы сказать: "Я вот жил в прошлой манвантаре и пережил пралайю. Таким образом Я действительно бессмертен потому что ничего хуже пралайи пока не придумали."
Жизнь - сама и есть свой смысл, перестаньте переживать, честное слово. Вы, возможно, даже и не представляете себе, до какой степени Вы хотите жить.
Единственный более-менее понятный образ жизни - это поток. Ручей, если будет задумываться, а куда он, собственно, стремится, так никогда и не достигнет моря. Даже если по дороге он сделает дюжину поворотов, путь ему один - к реке, а через реку - к морю.
Solomon :
Хотел бы я посмотреть хоть на одного человека, кто бы смог меня обидеть.
Ну так чего ж вы хандрите? Терпение, когда будет надо, вы увидите лицо водителя.
А за каждой мыслью отчаяние и за каждым поступком пустота - когда не видишь смысла.
Поговорить бы с Буддой наедине или хотя бы просто посмотреть Ему в глаза. Может там есть и ответ.
PS. Вот именно в этом непонимании наверно и спасает христиан их вера. Когда не знаешь - просто молча верь.
Задавать вопросы, конечно же, Вы будете, и много. И дискомфорт, возможно, будет усиливаться. Одно утешает - тот, кто не мыслит, тот не чувствует никакого дискомфорта, ему всегда хорошо. Мысль сама по себе сильнейший дискомфорт. Дереву тоже больно расти.
Главное, не впадайте в крайности типа аскетизма (или наоборот). Такие периоды "почему?" могут длиться несколько месяцев. Молитесь, Соломон, молитесь своими словами. Но не просите ничего, а просто славьте Всевышнего. Он и так знает, что Вам нужно, он все даст.
Чем глубже тайна, тем больше удовлетворение от её разгадки. Вопросы, тебя волнующие, наверно, одни из самых сложных для человеческого существа, но твоя нынешняя продолжительная неудовлетворенность когда-нибудь, когда ты познаешь тайну, будет компенсированна соответствующей по глубине радостью. Так что, по крайней мере, здесь нет повода для уныния.
Она не для того, чтобы мы познали конечную истину об абсолюте, а чтобы развивать ту часть ума, как выразилась Блаватская, которая у нас раньше была совсем без употребления. А также строить свою микрокосмическую йогическую практику по образцу отрывочных знаний о макрокосме, которые мы получили.
Тогда, при успещной практике, какие-то вопросы отпадут сами и ответы станут очевидными, хотя возникнут на их месте другие, более сложные (которые мы сейчас не в состоянии даже поставить).
Solomon пишет:
Как в автобусе 40 человек едут, толкаются, некоторые пытаются быть вежливыми и уступают место, другие хамят, третьи строят из себя контроллера а четвертые думают что управляют автобусом. А куда едет сам автобус не ведает никто. Потому что водителя никто никогда не видел и не говорил с ним. И принципиально ЗНАТЬ о нем ничего нельзя.
Вы случаем Пелевина не почитываете на досуге? Мысли-то из "Желтой стрелы" и вообще Ваш общий нынешний настрой - это ранний Пелевин ну вточ! :-)
==========================
P. S. Непонятно, с чего это все бросились что-то выяснять про абстрактный Абсолют, когда никто толком не знает, в каком месте у них находится нижний Манас.
Vlad пишет:
Вы случаем Пелевина не почитываете на досуге? Мысли-то из "Желтой стрелы" и вообще Ваш общий нынешний настрой - это ранний Пелевин ну вточ! :-)
Пелевина никогда даже в руках не держал. Может это общие витающие в воздухе идеи, раз многие о них думают. Эгрегор блин понимаешь
И что сейчас с этим Пелевиным, не подскажете? Он нашел ответы на все свои вопросы или попросту забил на них все?
PS. Делай что должен, и будь что будет.
Evgeny =) Рад Тебе. Даже если нижний манас находиться там, гне невольно вообразил... Это всеравно не представит возможности постигуть абсолюта. И уж тем более помочь другим в этом бесполезном занятии.
Мир ВСЕМ!
Я внимательно слежу за его творчеством наблюдаю только регресс от произведения к произведению. Последние книги полностью коньюнктурные с претензиями на глубину. Видно, что человек пишет не для себя, а для куска хлеба с маслом. Вообще-то я его понимаю, но не принимаю. Ну а что касается вопроса смысла жизни, я не знаю, ну повзрослел, забил наверно :-)
Solomon пишет:
Продолжу свои мысли вслух о: "Ну так и дойдем до верхней ступеньки, выше которой не будет проявленного существа. Выше которой только Абсолют. И это существо будет знать всю проявленную вселенную. А непроявленное оно знать не может. А откуда у него знания о планах Абсолюта тогда?"
Я так думаю, что до Высшей ступени никто не дойдет. Это предполагало бы конец. А Вселенная - беспредельна и бесконечна. Доходя до самой Высшей ступени, ты вдруг осознаешь, что только стоишь у подножия горы. Жизнь в движении. Это можно пронаблюдать даже по своему жизненному пути. Когда стремишся к запредельным Знаниям и получаешь их. Но овладев крупицей знания, понимаешь, что все только начинается. И так без конца.
Хотя может быть не было и начала развития, тогда и не будет конца? Тогда совсем ничего непонятно станет.
Разумеется не было начала, не будет и конца. Находясь здесь в физическом мире, где все рождается и умирает это трудно понять. Примите это как данность. Если нет предубеждения почитайте "Беспредельность" АЙ
P.S.
А это из ГАЙ
505. (М. А. Й.). То, что вокруг, все беспредельно: беспредельно началом и не имеет конца. Живем в Беспредельности, касаясь ее всеми сторонами своего существования и самым своим существом. Сущность ее уявляется яро во всем: в беспредельности качеств и чувств, в беспредельном пространстве, в касаниях вечностью наших сознаний. Даже наука говорит, что материя вечна и вечно движение в ней. Ничто не имеет ни конца, ни начала, равно как и верха и низа, равно как и центра, который везде, с окружностью также повсюду. И времени нет, но есть вечность, а время - иллюзия Майи. И все, что мы видим и слышим, действительности собой не являет, ибо оболочки затемняют знание духа. Вечная правда сущего - по ту сторону их, знанием духа не озаренных. Но действительность есть, и ее можно знать, сняв с сознания личные стекла. Когда самости сняты очки, действительность сущего начинает уявлять свой облик и знание духа становится доступным. Чувствознание, или непосредственное знание действительности, будет достижением того, кто освобождается от власти Майи земной и преходящей личности, облекающей на земле человека и заменяющей ему бессмертную сущность его благодаря все той же Майе и ярой яркости снов земного существования.
Solomon пишет:В отношении монады, я думаю, есть начало и последующая эволюция.
Хотя может быть не было и начала развития, тогда и не будет конца? Тогда совсем ничего непонятно станет.
Solomon пишет:Думаю, что конец пути предполагает последующий переход на другой уровень.
Если в начале манвантары элементальное царство начинает своё развитие, то должен быть и конец пути.
Лану : Вполне достаточно просто вспомнить о самом простом и ВСЕ- доступном Знании, что уж наверно Абсолют потому Абсолютен, что Заключает в СЕБЕ ВСЕ. =) в т.ч и все-ничто. Такая Мысль Наполнит Радостью Всякого Путника... Ведь Жаждущий вспомнит: где бы ни был Абсолют- Я никогда не перестану Быть Им .
Лану! Мир, чем дальше, тем больше усложняется. И это неизбежно, и это будет продолжаться. Возврат к "самому простому" - это увы, возврат к "старому доброму" средневековью, когда король велик и светел, бог в церкви, девки в борделях, все язычники враги, мир на четырех китах. Все на своих местах, одним словом.
Lodochnik : Я так думаю, что до Высшей ступени никто не дойдет. Это предполагало бы конец. А Вселенная - беспредельна и бесконечна. Доходя до самой Высшей ступени, ты вдруг осознаешь, что только стоишь у подножия горы. Жизнь в движении. Это можно пронаблюдать даже по своему жизненному пути. Когда стремишся к запредельным Знаниям и получаешь их. Но овладев крупицей знания, понимаешь, что все только начинается. И так без конца.
Согласна на все 100.
то что строит Мир, оно его не видит. для этого строителя не существует то что видим например мы с тобой.
Кто сказал, Лану? Будущее тоже влияет на прошлое.
"Упрощение мира" или же иначе, "попытка разложить все по полочкам" - это всего лишь один из этапов развития сознания, застревать на этом этапе ни в коем случае нельзя. Мир-то меняется, причем ежесекундно.
Попомните мои слова, в какой-то момент вам тошно станет от этих всех "полочек сознания". И это будет очень, очень хороший признак духовного роста.
Верно на все 100, вот только у некоторых период "детства духа" затягивается и превращается в духовный инфантилизм :-)
Лучше встретится друзьями.
ну врагам там точно никак не встретиться.
Разговор двух просветленных в нирване: "Ах вот ты где негодяй! Ты мне рубь должен. Гони на родину, или на счетчик поставлю."
КТО ПРИДУМЫВАЕТ ПЛАН БОГА, и на каком основании, если самого Абсолюта никто не спрашивал и спросить не может.
"Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей"
Solomon : Разговор двух просветленных в нирване: "Ах вот ты где негодяй! Ты мне рубь должен. Гони на родину, или на счетчик поставлю."
Ой, умора!
Solomon : КТО ПРИДУМЫВАЕТ ПЛАН БОГА, и на каком основании, если самого Абсолюта никто не спрашивал и спросить не может.
Это наверно людям так удобнее - все, что ни происходит, считать происходящим по плану.
Демиург придумывает, строитель Космоса.
А это кто? Насколько он велик? Даже галактические Логосы его слушаются? Где почитать?
Noelle Daath пишет:
Это наверно людям так удобнее - все, что ни происходит, считать происходящим по плану.
Да как же это? Есть ведь план у Иерархии, есть план Логоса, восходящая и нисходящая эволюции царств идут по каким то намеченным срокам и планам. И всё такое остальное. Т.е. получается вся Вселенная по плану развивается.
А людям этот план на блюдечке открывают по мере необходимости.
Лану, вот этот план развития и есть. План развития Земли, Земной цепи, Эволюция самого Логоса, Манвантары. Ну всё прямо как в школе предметы по расписанию.
Solomon :
Да как же это? Есть ведь план у Иерархии, есть план Логоса, восходящая и нисходящая эволюции царств идут по каким то намеченным срокам и планам. И всё такое остальное. Т.е. получается вся Вселенная по плану развивается.
А людям этот план на блюдечке открывают по мере необходимости.
Лану, вот этот план развития и есть. План развития Земли, Земной цепи, Эволюция самого Логоса, Манвантары. Ну всё прямо как в школе предметы по расписанию.
План-то есть, кто же спорит. Но насколько он есть, настолько его и нет. Тут важно не столько знание основных направлений самого плана, сколько учитывание всяких мелочей. Знать план в общих чертах - увы, почти ничего не знать. В любой момент могут быть изменения, в том числе и серьезные. Верить в единый и неизменный план развития Вселенной - то же самое, ИМХО, что верить в победу коммунизма во всем мире (улита едет, когда-то будет). И уж тем более там, "наверху" не воспринимают план, разложенный "по полочкам" - вот тебе план манвантары, вот тебе план отдельной жизни. Как говорится, "падение пера птицы отражается громом в дальних мирах". Все влияет на все и в любой момент все может измениться.
У Владимира Савченко есть замечательная повесть по этому поводу: "Пятое измерение". Там все очень хорошо расписано, причем автор был теософ и физик, очень духовно развитый человек. Повесть небольшая и очень увлекательная.
http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/books.htm
Solomon, по-моему, Логос и Демиург - это одно и то же. Если абстрагироваться от планетарных и другого рода масштабов, и взять наивысшую иерархическую ступень в целом (в космологическом плане).
Вот если взять наивысшую иерархическую ступень в целом, то она откуда то взялась ведь. Т.е. этот наивысший демиург/Логос либо развился до этой ступеньки из самого элементального царства по всем законам эволюции, либо Он там был вечно, чего быть не может. Потому что сначала был один Абсолют. Значит по ТД этот Логос не может ни знать ни общаться с великим НИЧТО. Тогда откуда этот Логос план придумывает? Отсебятина что ли?
Или возможно в ТД ошибка и с Абсолютом как-нибудь кто-нибудь болтает потихоньку на наивысшей ступеньке.
PS. Получается кто главный тот и прав. Да будет его воля
Вспоминаются правила поведения на работе как то:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри правило №1
Прикольно было бы если бы на наивысшей ступеньке в данный момент сидел какой-нибудь Вася Пупкин, развившийся 666 манвантар тому назад и курил бамбук. А мы все для него большая интересная игра: World of WarCraft часть 3.
А Абсолюту вообще по барабану что в проявлении творится, главное опыт набирается и познание Себя продолжается.
Ну вдохнет в себя на ночь вселенную, да и выдохнет на утро. И снова Вася Пупкин рулит. И свои планы продвигает. Стратегия как никак.
Надеюсь это не Пелевин?
И надеюсь это не правда.Noelle Daath пишет:
"падение пера птицы отражается громом в дальних мирах"
Вы хотите сказать что в план может вмешаться случайность?
Но случайностей нет в мире. И если план таков, то даже перо просто так не упадет. А если упадет то не повлияет на план. Как там у ручья вы говорили. Вьется вьется а все равно к цели (морю) придет.
У системы заданы начальные условия с самого утра манвантары и по законам вселенной она обязана прийти к требуемому результату. Как камень брошенный со скалы обязан по закону гравитации упасть на землю. Потому наверно и говорится что будущее и прошлое уже здесь и сейчас, потому как все элементы уравнения известны, и будущее таким образом известно как если бы оно было в прошлом. Полная аналогия с точными науками.
Лану :
Noelle Daath =) Рад Тебе. Кто придумал эти "Полочки" ? К чему Они ? А что если "планом" окажется лишь "кажущийся" образ ? Вот попросили например , принести стаканчик воды... Принес. Отблагодарили. Невольно принял участие в "плане" того, кто на самом деле не уталил собственной жажды, как предполагал "доброволец" - а напоил усыхающий цветок =) Noelle Daath =) Зачем "ПОЛОЧКИ" ? А вдруг , изначально, Это был план Цветка ?
Ну, хорошо, пусть будет план развития Цветка.
Между прочим, еще более нежный образ и чувствительный. Уж чего-чего, а на пути нормального развития цветка ой-ой-ой сколько может быть самых разных препятствий.
Noelle Daath "Уж чего-чего, а на пути нормального развития цветка ой-ой-ой сколько может быть самых разных препятствий" =) Так и есть . Мира и Любви !
и не надейтесь :-D
очень даже перекликается по настроению со "Шлемом ужаса" Пелевина.
Solomon :
Вы хотите сказать что в план может вмешаться случайность?
Точнее, "случайность". Зачем, по-Вашему, Шива в трех мирах? Не будь Шивы, развитие замкнулось бы в кольцо. Благодаря Шиве развитие идет по спирали. Нет такого плана, который нельзя чуть-чуть изменить.
Solomon : У системы заданы начальные условия с самого утра манвантары и по законам вселенной она обязана прийти к требуемому результату.
Вот только результат с развитием Вселенной тоже не стоит на месте, а постоянно сдвигается, буквально на чуть-чуть. Но и этого оказывается достаточно.
Solomon : Как камень брошенный со скалы обязан по закону гравитации упасть на землю. Потому наверно и говорится что будущее и прошлое уже здесь и сейчас, потому как все элементы уравнения известны, и будущее таким образом известно как если бы оно было в прошлом. Полная аналогия с точными науками.
Исключения подтверждают правило. Знание физических законов соответствует уровню нашего познания. И сами физические законы меняются, но опять-таки, чуть-чуть. В школах же и в институтах преподают по-старому, пренебрегают изменениями. Пока что.
==========================
Тень Абсолюта - которая отразилась в Мулапракрити и стала тем венцом творения, хотя и не способная рассказать нам о своём происхождении, всё что в этой тени происходит - это смутно величает о законе Абсолюта, которым подкреплена вся вселенная. Великий закон может быть проявлен в действии и только в действии, будучи не востребованным Абсолют лишается своей проявленной природы и переходит в НИЧТО. В состоянии которого долго назревает потенциал к очередной попытке опять явить собой закон в действии, это свойство есть у каждого человека, оно же есть и у Абсолюта.
======================
Все попытки Абсолюта устремлены прежде всего на то чтобы "познать себя", успешными они будут или нет, скорее всего не выстраивают чёткого плана. А Иерархия служит так сказать волей для Абсолюта, найти совершенный подход к установленной цели.
Таковы взгляды некоторых гностиков и буддистов.
S> Хы, пришли к выбору: либо в ТД ошибка, либо с Абсолютом кто-то болтает.
Об отношениях абсолюта и логоса лучше сказано не в ТД, а у Суббы Роу в "Философии Бх.г."
Но главное, что эти отношения нельзя понять низшим манасом, которым пользуемся мы. Это всё равно что пытаться эмоционально понять математику или геометрию. Даже хуже.
ND> И сами физические законы меняются, но опять-таки, чуть-чуть. В школах же и в институтах преподают по-старому,
Дело совсем не в этом. Есть принцип неопределённости, и его дают даже школьникам, и есть непредсказуемое поведение частиц, хотя в целом укладывающееся в статистику.
Типа как социологи могут довольно точно предсказать результаты выборов, но как проголосует конкретный дядя Вася — не могут. И те законы физики, которые мы имеем сейчас, достаточно хороши и не предполагают предопределённости. На самом грубом уровне (ньютоновская физика) — полная предопределённость, но уже на чуть более тонком — элементарных частиц — неопределённость. А ведь это ещё физический план, хотя и более высокая его часть. Потому я
полагаю, что на материальном полюсе единой реальности — полная предопределённость, а на духовном — абсолютная свобода, ну и все возможные градации между ними.
ps. единственная рациональная вещь здесь, как мне кажется, это то, что говорят сторонники "левого пути" по поводу возможности именно человека, как дискурсивно мыслящего существа, "отпасть" от плана Логоса и начать развивать другие потенции Абсолюта
Нет такого плана, который нельзя чуть-чуть изменить.
Контрвопрос: А зачем нужен план, который не выполняется?
Solomon пишет:
Контрвопрос: А зачем нужен план, который не выполняется?
Если в плане у нас уши были 1,5 кв.м для улавливания большего диапазона зв.ряда, то я за невыплнение оного.
Мысль о том, что не все растворяется, а что-то остается для формирования Божественных сил контролирующих/координирующих Эволюционные процессы будет у меня путеводной. Как-то я писал, что у меня есть убеждения о существовании Общих законов развития не только нашей Вселенной и о силах/сознаниях стоящих за этим.
Так, собственно, кто отдает приказы.
Существует единая цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появляющиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья Ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера, Юпитер) на нашу планету в конце третьей расы нашего круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания. Им мы обязаны нашим умственным развитием. И, конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но в Высших Мирах.
И почему это Небытие именуется истинным Бытием…
Может, как раз во время Пралайи происходит самое интересное…
Иной план сознания, иная работа…
Интересно, а Абсолют может совершенствоваться, или он только занимается самопознанием?
Все уже есть в нем, и ничего не может быть добавлено…?
Все наши эволюции уже предусмотрены… Прорабатываются лишь варианты?
А бесконечны они потому, что вариантов очень много…
Пойду я направо – одно развитие Вселенной, пойду налево – другое…Но все уже предусмотрено, просто другая формула…Что-то повторяется, что-то новое…
А Абсолют неизменный… И самый прикол в том, что надо просто жить, проходить этими путями… пробовать все варианты…
А как спросить Абсолют? Мы есть Он. Его часть, проявленная. И законы природы, всё, что окружает нас, есть Он. Как же он лучше может сказать? Да и зачем? Наверное ему все равно есть ли он, или его нет... Просто Есть... Просто живет, просто существует...
Мне, кажется, что Просвещенные пользовались методом проб и ошибок применяя закон: «как на верху так и внизу». Впрочем, как они до того дошли тоже не известно.
А смысл жизни?
Многих просто увлекает процесс открытия потайных дверей - законов, а не выход из дома-Вселенной...
Отдых перед Зарей
И почему это Небытие именуется истинным Бытием…
Форум | Теософия | Учение | Существует ли объективный мир?
Может, как раз во время Пралайи происходит самое интересное…
Иной план сознания, иная работа…
Точно, с нами во сне происходит самое интересное, но не всем дано это запомнить
Интересно, а Абсолют может совершенствоваться, или он только занимается самопознанием?
Все уже есть в нем, и ничего не может быть добавлено…?
Абсолют нет, его проявления - да
А смысл жизни?
Многих просто увлекает процесс открытия потайных дверей - законов, а не выход из дома-Вселенной...
Это как на рыбалку – количество выловленной рыбы не имеет значения
Tot108 пишет:
Мудрецы всегда предпочитали молчания о рассуждение о Нём...
Вот и я о чем...
Задашь пару глупых вопросов, и все понимают бесмысленность...
А меня вообще интересует, что происходит во время пралайи…
Отдых перед Зарей
Ну и понеслась мать честнАя, вопросы и ответы для чайников. А Логосы храпят во время пралайи?
И книжку выпустить: "Как стать абсолютом за 21 день для чайников" Пошаговая инструкция.
PS. Ну вообщем понятно что раз Его самого спросить нельзя, и ум у нас ограниченный какой то, то откладывается эта тема на пару манвантар в чулан. ЗаZIPуйте ее пож-ста модераторы в дальний уголок шоб не потерялась.
А пока что теория о Васе Пупкине остается наиболее актуальной.
Отец, просматривая дневник сына:"Четыре, пять, четыре, пять. Умный мальчик"
Жена вполголоса:"Слава Богу - не гений".
Предлагаю открыть тему "Умно молчащие"
Solomon :
Noelle Daath: Нет такого плана, который нельзя чуть-чуть изменить.
Контрвопрос: А зачем нужен план, который не выполняется?
Почему??? Выполняется, но с постоянным учетом модификаций... Да любой коммерческий договор так выполняется, а не только вселенский План... что тут такого?
Solomon :
И книжку выпустить: "Как стать абсолютом за 21 день для чайников" Пошаговая инструкция.
Не, Соломон, у вас, конечно, губа не дура... даже я такого не хочу...
Sergei : Предлагаю открыть тему "Умно молчащие"
Как идеальное снотворное?
Sergei пишет:
Предлагаю открыть тему "Умно молчащие"
Или все сбросить в одну: "Бессмысленная болтовня или "ляп-ляп"
Почему??? Выполняется, но с постоянным учетом модификаций... Да любой коммерческий договор так выполняется, а не только вселенский План... что тут такого?
Заказали значит диван. Есть план как его построить. Такс, кожа закончилась - подправим план, будет без кожи. И досок шо то маловато, покороче сделаем. Вот блин опять табуретка получилась.
ну так что за план такой когда нечего не спланировано.)что и как.)Или все сбросить в одну: "Бессмысленная болтовня или "ляп-ляп"
Если всё сбросить в одну кучу - будет нота ФА. Китайцы вроде доказали.
Solomon : Заказали значит диван. Есть план как его построить. Такс, кожа закончилась - подправим план, будет без кожи. И досок шо то маловато, покороче сделаем. Вот блин опять табуретка получилась.
Ой, можно подумать, в жизни не так...
Тоt108ПОЗВОЛЬ МНЕ СВОБОДУ,
РАЗРЕШИ ИСПЫТАТЬ ЕЕ,
ПОДАРИ МНЕ ДАР ЧУДЕСНЫЙ-
СВОБОДУ...
Ну да... "Вы посмотрите на этот мир и посмотрите на этот костюм!"
Ziatz :
Ну да... "Вы посмотрите на этот мир и посмотрите на этот костюм!"
Во-во! Посмотришь за окно - и убеждаешься - не, план действительно был немно-о-ожечко другой...
TransDok86 :
ПОЗВОЛЬ МНЕ СВОБОДУ,
РАЗРЕШИ ИСПЫТАТЬ ЕЕ,
ПОДАРИ МНЕ ДАР ЧУДЕСНЫЙ-
СВОБОДУ...
У Вас что, эту свободу кто-то отнял?
У Вас что, эту свободу кто-то отнял?
Сижу за решеткой в темнице сырой....
- Сижу за решеткой в темнице сырой....
Рекомендация для него:
- Чтобы познать Звёзды, не опускай Их вниз - к себе в темноту, а поднимись к Ним в Небо.
_______________________
Второй лозунг я что-то не понял.
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…».
Конечно, можно себе представить, что жизнь это как бездна, и понять, что переходить или, то есть, жить надо красиво. Но, не понятно, зачем надо спешить, к тому же, в спешке может пострадать бережливость.
========================================
Вот ещё один, возможно что умный лозунг, от некой мадам.
«Ом, Сатьям, Шивам, Сундарам!»
Жаль, что она забыла перевести его на русский язык.
========================================
P. S. Когда-то я слышал (об этом рассказывали старые люди), что Абсолют, на самом деле, есть просто чистый лист бумаги. Или ровная поверхность маленького участка земли, или, лучше, прибрежная полоса гладкого песка. Учитель обычно втыкал палку в этот песок, и с этого начинал свой рассказ о строении Вселенной.
Палка (а, на чистом листе бумаги, это была простая точка) представляла из себя Первый Логос, непроявленный и непознаваемый. Те, из учеников, до кого это не доходило (начертанные Учителем фигуры), получали этой же палкой удар по башке. И отправлялись Учителем разжигать костёр и готовить ужин.
Не поняли и не поймете.
А самый умный ученик заранее собирал все достаточно тяжёлые палки в окрестности и отправлял их в костёр.
Evgeny пишет:
Когда-то я слышал (об этом рассказывали старые люди), что Абсолют, на самом деле, есть просто чистый лист бумаги. Или ровная поверхность маленького участка земли, или, лучше, прибрежная полоса гладкого песка. Учитель обычно втыкал палку в этот песок, и с этого начинал свой рассказ о строении Вселенной.
Палка (а, на чистом листе бумаги, это была простая точка) представляла из себя Первый Логос, непроявленный и непознаваемый.
А ведь очень похоже...
Мудрый не стал дожидаться прилива =)
Про спартанцев не я написал, а Е.Мильнер в книге о здоровом образе жизнию. Я процитировал.
Evgeny :
Вот ещё один, возможно что умный лозунг, от некой мадам.
«Ом, Сатьям, Шивам, Сундарам!»
Евгений, или Вы совсем неграмотный? Ну хорошо, хорошо, если уж Вы так настаиваете, я его сниму...Что там у меня в списочке? Цитатник Мао... Майн кампф...Апгрейд обезьяны...А эта как сюда попала? эту не сюда...
О!!! Нашла. Как раз про Вас, Евгениус...
Есть такая гоблин-обработка старого доброго хокку:
Видели все на свете мои глаза,
и вернулись к вам,
лысые обезьяны!
Ну так что, цеплять или не надо?
TransDok86 :
N.D.> Tot самый Мюнхгаузен...
Про спартанцев не я написал, а Е.Мильнер в книге о здоровом образе жизнию. Я процитировал.
Ну так я и спрашивала: кто сказал? (Вообще-то "КТО СКАЗАЛ?!" это в Николаеве значит примерно "БРЕХНЯ!"...Не поняли, странно...)
Кстати, а при чем тут Мюнхгаузен?
Noelle Daath пишет:
Кстати, а при чем тут Мюнхгаузен?
Теперь Вы не поняли,странно...
Вывод как всегда никто ничего толком не знает и знать в принципе не может по ТД. А Абсолют это чистый лист типа. и всё тут.
Сидим жжём резину вот теперь.
Solomon :
про Абсолют мы уже все выяснили. как 2х2.
Вывод как всегда никто ничего толком не знает и знать в принципе не может по ТД. А Абсолют это чистый лист типа. и всё тут.
Сидим жжём резину вот теперь.
Золотые слова.
Контрвопрос: А зачем нужен план, который не выполняется?Тактика адверза - слышали может? Это когда учитывается все наихудшие обстоятельства для выполнения его. Все зависит от исполнителей и внешних факторов. Грубо говоря - можно реализовать и за 10 лет и за 100000 лет. Или еще как. А план однозначно выполняется.
Lodochnik пишет:
А план однозначно выполняется.
Непоколебимая вера в делаемое,в сужденное,в грядущее.
TransDok86 пишет:А куда без веры? Три кита, на которых стоит человечество - Вера, Надежда, Любовь. Методом проб и ошибок пытаемся плыть в океане жизни. У каждого своя вера, даже у атеиста - верит, что не во что не верит
Непоколебимая вера в делаемое,в сужденное,в грядущее.
.Lodochnik пишет:
при эзотерическом прочтении Библии там открываються многие пророчества в наше время.
Пожалуйста,объясните,что такое "эзотерическое прочтение Библии"?Думаю,что прочтение может быть какого-то эзотерического источника.Может быть прочтение Библии.
А разве не прикольно, что существует что-то, о чем не только нельзя сказать нечто определенное, но вообще нельзя сказать. Даже, что оно что-то, что оно существует и что оно оно _)))
TransDok86 пишет:То есть раскрытие аллегорий, о которых там излагаеться. Я не могу сейчас вспомнить, где именно Блаватская описывает некоторые пророчества, сокрытые в Библии.
Пожалуйста,объясните,что такое "эзотерическое прочтение Библии"?
- Да Это Супер ! =) Хоть "Что-То" никогда не разочарует =) Мира и ЛЮБВИ !
Лану пишет:
- Да Это Супер ! =) Хоть "Что-То" никогда не разочарует =) Мира и ЛЮБВИ !
Вот-вот...
Sergey_Voody :
А разве не прикольно, что существует что-то, о чем не только нельзя сказать нечто определенное, но вообще нельзя сказать. Даже, что оно что-то, что оно существует и что оно оно _)))
Наверное это неизвестное нам и дает жизнь. То есть жить стает интересно, а нет так чтобы выйти в магазин, купить хлеба и на этом весь мир и замкнулся. А так всегда есть к чему стремиться, к новым знаниям, к неопознанному.
Lodochnik пишет:
То есть раскрытие аллегорий, о которых там излагаеться. Я не могу сейчас вспомнить, где именно Блаватская описывает некоторые пророчества, сокрытые в Библии.
Возможно, Вы имеете в виду комментарии к Библии Л.Дмитриевой.Она также написала комментарий к "Тайной Доктрине".
cKreator пишет:
Наверное это неизвестное нам и дает жизнь. То есть жить стает интересно, а нет так чтобы выйти в магазин, купить хлеба и на этом весь мир и замкнулся. А так всегда есть к чему стремиться, к новым знаниям, к неопознанному.
"Сердце-неутомимый движитель жизни,сердце-держатель ее пределов.Не в самом ли сердце сокрыта тайна нового ритма?"
Абсолют "0" точка отчёта всего. Альфа и омега, начало и конец. Великий взрыв, прародитель вселенной, вышел из нуля.
Приэзотерическом чтении Библии начинается "суд Божий"читают одетые в чёрное(антихристовы прокуроры) цитаты из библии в вашем разуме. Не берусь осуждать их, так как после этих судов вроде как чистится то что эзотерики называют кармой.
Неизвесно божий ли это был суд, но это как конец света. Там же и проявляются разные существа из других эзотерических учений. Зависит от того кто этими вещами заведует. И там же может быть и раскрываются те планы по которым я бродил, но наврядли.
Я это знаю не досконально, но и такой конец света прохавал.
Ищу уже давно тех кто в этом разбирается.
Добавлено 1 день спустя:
А кто знает об энергетическим потокам в строениях.
Например ребёнка ставят в угол. Что вы знаете опричине этого?
карму в угол, она выйдет из угла?
Незнаю как насчёт кармы, но энергетические потоки уходят в и выходят из. Но не во всех углах как я понял.
Понял так же о том что плинтус и верхние в углы и их перекрёстки имеют свои соответственные потоки.
Да уш. если буду развивать эти понимания запутаюсь и сам. А вообще всё просто так.