Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
hele пишет:
"Бога, возможно, не сущесвует. Расслабьтесь". Позиция, близкая не только атеизму, но и теософии, и буддизму.
Думаю, что позиция теософии не такая (мягко говоря).
"В начале было Слово..."
Слово и Закон - это почти синонимы. Разве теософия отменила Закон?
Однако в письмах махатм написано — парабрахман не бог, а закон. Значит они проводили между этим разницу. (Хотя надо помнить, что в XIX веке под словом "бог" понимался ревнивый личный бог, который может гневаться и т.п. Потому этого слова старались избегать. Оно было дискредитировано, как напр. в XX веке слово "коммуна"). К тому же, на автобусе было написано "возможно, не существует". Т.е. это не догматическое утверждение. По-моему, из чисто практических соображений жить стоит так, как если бы никакого бога не было. Конечно, теософия не отрицает доктрины пантеизма, а также логосов. Логос нашей системы в книгах некоторых теософов, например Ледбитера и Бэйли, назван словом "бог". Но надо помнить, что таких логосов, возможно, миллионы, и они возникают повсюду, как пузырьки в газированой воде.
Думаю, они имели в виду как раз Бога, который есть в христианстве: он находится где-то на облаках, судит, гневается, прощает, поддерживает. Поскольку основная религия Великобритании - христианство, и королева поздравляет с Рождеством.
fyyf пишет:Это разве есть в теософии? Не дословно, конечно, есть. Но дословно - в Библии.
"В начале было Слово..."
Бога в теософии, конечно, больше, чем в буддизме. ИМХО (но, возможно, не все пока знаю). Логос, конечно. Но он представляется дальше и не так вмешивающимся в дела людей, как в христианстве. И Абсолют. И все божественно, т.к. одухотворено.
**************************************
Как раз прочитала в т.1, ч.3 ТД (Зодиак и его древность) "Замените слово "Бог" Кармою, и это сделается Восточною Аксиомою". Т.е. Закон в теософии , конечно, есть, но не в лице Бога, а в виде Кармы. В религиях, где есть Бог , это полномочие отдано ему.
В эти дни православного празднования Рождества храмы посетили 2 млн россиян. Как известно, в России своих граждан около 130 млн. Получается, что действительно православных в стране 1,5%. Причем обычно посещают храмы семьями. И что, Россия - православная страна? Статистика показывает, (данные АиФ) что мусульман уже 30 млн (возможно, таких же номинальных). И тем не менее на верху "заигрывают" именно с православием. На телеканале "Россия" избирают "именем Россия" канонизированного РПЦ Александра Невского. Медведев в храмах мелькает гораздо чаще Путина и это транслируют новости. Причем Медведев ведет себя в храмах как-то подозрительно активнее всех предшественников. У нас власть предпочитает МИФ о православной России, в которой "80% всего населения составляют русские". И не потому, что правящая элита религиозна и православна, а потому, что борется за выживание себя и страны и изо всех сил централизует управление.
Я считаю, что даже при всем "желании" правительства видеть Россию православной, такого же желания нет у населения, а РПЦ просто не способна "усилить свою роль" (заявить об этом легко, и она заявляет и будет заявлять, но это всего лишь часть мифа).
Добавлено 11 минут спустя:
hele пишет:
Как раз прочитала в т.1, ч.3 ТД (Зодиак и его древность) "Замените слово "Бог" Кармою, и это сделается Восточною Аксиомою". Т.е. Закон в теософии , конечно, есть, но не в лице Бога, а в виде Кармы. В религиях, где есть Бог , это полномочие отдано ему.
Ведическая религия (она же - восточная аксиома) как самое масштабное и изначальное явление называет "риту" - глобальный космический порядок. Однако рита это не совсем карма. От рита произошли слова "ритуал", "ритм". Рита это скорее Тайная Доктрина, которая показывает как устроен макрокосм и как микрокосмос во взаимосвязи образа и подобия. Поэтому рита безлична. Ведь последние данные астрономических наблюдений показали, что космос имеет ось и ячеистую структуру, а потому организован "от А до Я" и не было никакого "большого взрыва" и хаоса.
однако заметьте, что в цитате из ТД Блаватская не отрицает Бога (или Богов), она указывает на то, кому или чему люди отдают полномочия Закона.
Я бы сказал, что безличный Закон правит на полюсе проявленного космоса форм, а на другом полюсе находятся Боги, бессмертные индивидуальности, для которых важнее принцип Свободы. Так всё бытие и "простирается" между Свободой и Законом.
Ziatz пишет:
на автобусе было написано "возможно, не существует". Т.е. это не догматическое утверждение. По-моему, из чисто практических соображений жить стоит так, как если бы никакого бога не было.
Совет "Расслабьтесь" во время кризиса более чем странен. Конечно, надо снимать излишний стресс и напряжение, ведущее к ступору. Но и расслабляться - не самый лучший выход для преодоления какой-либо проблемы. Собранность и внимание, поиск дополнительных возможностей, активизация всех отпущенных (Богом) ресурсов - должны быть максимальны. Как при встрече с диким зверем (по совету Кришнамурти).
Человек не всегда сам знает пределы своих возможностей (вернее их беспредел с духовной точки зрения). Когда человек рассчитывает только на свои силы, он ограничивает себя теми возможностями, которые знает в себе. Когда он уповает на Бога, он к этим своим возможностям добавляет еще и те, о которых даже не догадывается, которые ему дает Дух (объединяющий все Сущее). Поэтому возможен прорыв и достижения сверх привычных планок. Поэтому из чисто практических соображений жить стоит так, как будто бы Бог всегда готов помочь и помогает.
Кроме того, без Бога человек - сирота.
А где вы видели счастливых сирот?
Вот и начинается вера в человеческую глупость (большей глупости я в своей жизни не встречала).
Просто русский под словом "расслабляться" понимает "нажраться". Западное relax скорее соответствует русскому "не парься!".
> по совету Кришнамурти
Но ведь Кришнамурти учил, что бог — выдумка человеческого ума. Как можно приводить его в такой дискусси вкачестве авторитета?
Ziatz пишет:
Но ведь Кришнамурти учил, что бог — выдумка человеческого ума. Как можно приводить его в такой дискусси вкачестве авторитета?
Он говорил, что Бог пришедший к вам с традицией, с родительскими рассказами, по чужим свидетельствам, по книгам - не существует. Но он говорил, что нужно всем своим существом воспринимать то, что несет нам наш внутренний мир. Автоматически, если мы максимально внимательно без разделения будем вникать в поток сознания идущий изнутри, то если возможна связь с Высшим Эго (богом, Абсолютом, ...), она будет нами осознана. Именно о личном опыте (у каждого свой) он говорил, к чему и нужно стремиться. А чужие Боги - не существуют. Это факт.
Те, кто уже имеют этот опыт, это уже не верующие, они - знающие. Потому что их опыт дает им знание.
Целью каждого человека (это же и теософия говорит) достичь этого опыта, наладить связь и сделать ее постоянной.
> Он говорил, что Бог пришедший к вам с традицией, с родительскими рассказами, по чужим свидетельствам, по книгам - не существует.
А разве на автобусе не это было написано?
Урга пишет:
безличный Закон правит на полюсе проявленного космоса форм, а на другом полюсе находятся Боги, бессмертные индивидуальности, для которых важнее принцип Свободы. Так всё бытие и "простирается" между Свободой и Законом.
Хорошо сказано. Только не бытие, а Абсолют, в котором объединяются все полюса в Духе.
Свобода и творчество - истинно божественное в человеке. Но только свободное творчество в Законе дает нам выход за карму.
Добавлено 9 минут спустя:
Я того автобуса не видела.
hele пишет:
Лондоне сделали рекламу на автобусе "Бога, возможно, не сущесвует. Расслабьтесь"
Результатом становится эпидемия самоубийств миллиардеров. Во времена, когда надо доносить до этих бедняжек, что все материальное - бренно, они своим отчаянием усугубляют общее мрачное настроение. (Хотя, наверняка, кого-то это и веселит... Про то, как богатые плачут все читают с удовольствием).
Кризис, если он и полезен, то только этим: возможностью донести до отчаявшегося простых духовных истин. А такие надписи вряд ли стабилизируют состояние общества: даже в комментарии к самоубийству немецкого миллиардера прозвучала фразочка: "вместо того, чтобы убивать кредиторов, некоторые предпочитают убивать себя"... Меня это очень позабавило. Настолько естественно сейчас уже убивать своих кредиторов, что остатки совести и агрессия против самого себя (самоубийство) уже кажется глупостью.
Добавлено 10 минут спустя:
После прочтения надписи на автобусе, число людей, разрешивших себе выходить из кризиса за чужой счет может только возрасти.
Слышала об этом по радио вчера (что такой автобус уже есть). Вот ссылка на подготовку к этому действию http://www.nr2.ru/culture/203000.html
Значит, уже сделали.
" В конце октября надписи «Бога, похоже, не существует. Расслабься и получай удовольствие!» появятся на бортах знаменитых лондонских двухэтажных автобусов. Таким способом британцы пытаются бороться со все большей исламизицией общества. Культурологи называют эту акцию попыткой потребительской философии взять реванш в сознании обывателей."
Тем удивительнее проведение аналогии с теософией. Разве потребительская философия когда-нибудь была в основе философии?!
В статье как раз и показывается, что при таком подходе человек делает выбор в вопросе "Быть или иметь?" выбирает второе.
Вряд ли таким приемом с исламизацией удастся справиться, а вот коренных жителей (и так поголовно страдающих сплином) это окончательно загонит в депрессию, что уменьшит их размножение. И тогда исламизация примет необратимые последствия.
Так что ход не умный и похож, скорее, на медвежью услугу.
Да, с исламизацией можно по-другому бороться. У англичан есть прекрасная выручалочка — англиканство является государственной религией, а королева — глава церкви. Нужно облегчить предоставление гражданства иммигрантам, если они примут англиканство. Тогда они разделятся на партии, одна из которых станет считать другую предателями, и уже не будут составлять единого монолита. Ведь у мусульман отношение к отступникам куда хуже, чем просто к неверным.
А какой род ислама распространяется в Англии? Если ахмадие, то это весьма интеллигентный ислам.
Добавлено 12 минут спустя:
fyyf :
Ziatz пишет:
Но ведь Кришнамурти учил, что бог — выдумка человеческого ума. Как можно приводить его в такой дискусси вкачестве авторитета?
Он говорил, что Бог пришедший к вам с традицией, с родительскими рассказами, по чужим свидетельствам, по книгам - не существует. Но он говорил, что нужно всем своим существом воспринимать то, что несет нам наш внутренний мир. Автоматически, если мы максимально внимательно без разделения будем вникать в поток сознания идущий изнутри, то если возможна связь с Высшим Эго (богом, Абсолютом, ...), она будет нами осознана. Именно о личном опыте (у каждого свой) он говорил, к чему и нужно стремиться. А чужие Боги - не существуют. Это факт.
Те, кто уже имеют этот опыт, это уже не верующие, они - знающие. Потому что их опыт дает им знание.
Целью каждого человека (это же и теософия говорит) достичь этого опыта, наладить связь и сделать ее постоянной.
Здесь можно запутаться, забыв о двух подходах к духовным планам. Кришнамурти указывает на мистический подход, когда связь с Абсолютом устанавливается с помощью внутреннего чувства.
Но существует и оккультный подход. Когда кто-то становится способен двигаться оккультным путем, он может с удивленияем для себя узнать, что "чужие боги" существуют! Я имею ввиду, что он откроет существование различных Духов (тогда как мистический подход открывает свой собственный Дух). При любом подходе, мистическом ли, или оккультном, человек убеждается "на опыте" в существовании духовной реальности.
Также обращаю внимание на восточное определение веры (см. Йога-сутры Патанджали): вера есть ментальная ясность.
И, между прочим, материалисты и атеисты говорят то же самое, что и вы: "Наш опыт дал нам знание, что Бога нет"
Ziatz пишет:
огда они разделятся на партии, одна из которых станет считать другую предателями, и уже не будут составлять единого монолита. Ведь у мусульман отношение к отступникам куда хуже, чем просто к неверным
Это бездуховное решение по принципу "Разделяй и властвуй!". Нет ли решения с использованием своих богатых знаний духовных источников?
Урга пишет:
Здесь можно запутаться, забыв о двух подходах к духовным планам.
Простите, это в какой системе координат. В рамках ТД или шире?
Урга пишет:
При любом подходе, мистическом ли, или оккультном, человек убеждается "на опыте" в существовании духовной реальности.
А что наличие Абсолюта, вмещающего в себя ВСЕ, уже отменили?
В этих двух подходах и отражается главный межконфессиональный спор: язычество мыслит оккультно (много богов), единобожие -- мистически (есть НЕЧТО, вмещающее в себя ВСЕ).
Урга пишет:
материалисты и атеисты говорят то же самое, что и вы: "Наш опыт дал нам знание, что Бога нет"
Прием, достойный ловкого шулера - передергиваете, батенька. Я такого нигде не говорила. Вы это придумали.
Теперь мне понятно, почему у вас на сайте Стрельцы стали Скорпионами, а Козероги - Стрельцами. Провозглашаете то, что хотите.
======
А если по сути, то атеисты, честно признающие, что в их опыте Бога нет, у меня вызывает гораздо больше уважения, чем встраивающиеся в любое общественное преобладающее течение конформисты типа "не рыба, не мясо". Есть люди без музыкального слуха, им лучше не петь. Есть люди, которым не дано религиозное чувство. Хотя я сомневаюсь, чтобы были люди, которым ни разу в жизни не встречалось нечто необъяснимое с обыденной точки зрения. Скорее всего, они просто убеждают себя, что этого нет.
fyyf :
Ziatz пишет:
Но ведь Кришнамурти учил, что бог — выдумка человеческого ума. Как можно приводить его в такой дискусси вкачестве авторитета?
Он говорил, что Бог пришедший к вам с традицией, с родительскими рассказами, по чужим свидетельствам, по книгам - не существует. Но он говорил, что нужно всем своим существом воспринимать то, что несет нам наш внутренний мир. Автоматически, если мы максимально внимательно без разделения будем вникать в поток сознания идущий изнутри, то если возможна связь с Высшим Эго (богом, Абсолютом, ...), она будет нами осознана. Именно о личном опыте (у каждого свой) он говорил, к чему и нужно стремиться. А чужие Боги - не существуют. Это факт.
Те, кто уже имеют этот опыт, это уже не верующие, они - знающие. Потому что их опыт дает им знание.
Целью каждого человека (это же и теософия говорит) достичь этого опыта, наладить связь и сделать ее постоянной.
А это чей пост, не ваш ли, fyyf?
> Если ахмадие, то это весьма интеллигентный ислам.
Есть и такой.
f> Это бездуховное решение по принципу "Разделяй и властвуй!".
Но это всегда было основным методом английской политики по отношению к другим народам.
Когда я слышала по радио об этом автобусе, там не говорили, что это против исламизации. Просто автобус с такими словами. Думаю, и на самом автобусе не написано ничего об исламе.
Урга пишет:
А это чей пост, не ваш ли, fyyf?
Пост мой, но где в нем я говорила, что:"Наш опыт дал нам знание, что Бога нет" - как Вы утверждаете. Этого нет. Потому что я этого не говорила.
Мой опыт - другой.
И надо читать (и цитировать) то, что написано, а не то, что Вам показалось.
==================
Не могли бы Вы пояснить, все-таки, почему у Вас на сайте Стрельцы стали Скорпионами, а Козероги Cтрельцами? (повторный вопрос)
> Думаю, и на самом автобусе не написано ничего об исламе.
Если бы было написано, он не проехал бы и двух остановок
fyyf пишет:
Не могли бы Вы пояснить, все-таки, почему у Вас на сайте Стрельцы стали Скорпионами, а Козероги Cтрельцами? (повторный вопрос)
Урга, видимо, решил восстановить знаки "по-старому", как это было 2000 лет назад, когда названия знаков и групп звезд на небе, в которых в это время находится Солнце, совпадали. Что ж, астрономически это хорошо, но согласятся ли астрологи?
Ziatz пишет:
> Думаю, и на самом автобусе не написано ничего об исламе.
Если бы было написано, он не проехал бы и двух останово
Я тоже об этом подумала. И мы еще посмотрим, сколько проездят автобусы даже с такими надписями, пока из не сожгут.
Это подтверждает насущную необходимость объединяющей духовной идеи, без разделения на конфессии: "люди доброй воли" как-то уже набило оскомину, и в последнее время что-то о них не слышно. Что теперь?
Это как раз задача для теософов.
> "люди доброй воли" как-то уже набило оскомину, и в последнее время что-то о них не слышно. Что теперь?
> Это как раз задача для теософов.
Что же, теософам каждый раз новое придумывать? Один раз придумали, теперь, говорят, вон набило оскомину.
Проблема в людях, а не в учениях. Не будет ислама, найдут себе что-нибудь другое. Например в СССР христианство фактически отменили, так весь фанатизм переместился в область коммунизма. Конечно в идеологиях есть проблема — находятся идеологии, под которые лучше подводятся разрушительные импульсы. Потому например исламские террористы есть, а буддийских нет. Уничтожь ислам — придумают что-нибудь новое. Но с другой стороны, нерелигиозные разрушительные идеологии (как фашизм, коммунизм) оказываются не столь долгоживущими.
А что касается теософов, их работу я вижу совсем в другом. Почему боятся мусульман? Потому что они применяют терроризм. А западные люди боятся смерти, а потому и терроризма. В чисто военном отношении западная цивилизация непобедима, и такое например, как теракты 11 сентября или как были до этого в Москве, для неё — булавочные уколы. Если бы подобные жертвы произошли во время войны, то сказали бы — ну да, сегодня была сильная бомбёжка. А на следующий день и забыли бы. Так что терроризм — проблема не ислама, а западного общества, которое материалистично и боится смерти, и даже табуирует разговоры о ней. Потому теософам нужно в первую очередь распространять знания о реинкарнации и жизни после смерти, при необходимости блокируясь со спиритами и другими подобными движениями (а не искать в них конкурентов и извратителей единственно верного учения).
Ziatz пишет:
теософам нужно в первую очередь распространять знания о реинкарнации и жизни после смерти,
Позвольте не согласиться с акцентом в задачах теософии на преодолении страха смерти.
Есть, конечно, большая часть людей, для которых это является большой проблемой, вводит в депрессию, не позволяет реализовать во всей полноте свой потенциал. Отравляет жизнь, короче. Но это некоторая часть людей - не все.
Россиян с большой натяжкой можно отнести к западным людям. Большинство довольно пофигистски относятся к своей жизни. Особенно молодые - в недавнем прошлом с их девизом "Живи быстро и умри молодым". Я мало знаю людей, которые радикально меняли бы жизнь при появлении опасности. Один пример, который скорее является исключением: человек после взрывов в Москве уехал в Америку. А после взрыва "близнецов" вернулся, и живет теперь в Карелии - в небольшом городке. Наверное, оценил его как самый безопасный.
Большинство людей все-таки хотят улучшить в первую очередь качество жизни, и можно им это предложить за счет выявления смысла ее. Именно это и надо выводить в главные цели и задачи. Выявить преимущества духовной жизни: ее экономическую, и энергетическую, да и физиологическую (с точки зрения здоровья) выгоду... Понятным, доступным языком, с примерами тех, кому это удалось реализовать. Не пугать высокими целями прогресса человечества, и исходить из потребностей социальных и духовных (но личных).
Ziatz пишет:
при необходимости блокируясь со спиритами и другими подобными движениями (а не искать в них конкурентов и извратителей единственно верного учения).
И тоже - не слишком удачная компания. С ними можно сотрудничать для исследовательских целей - для понимания каких-то необъяснимых случаев или процессов. Опираться на них не стоит. Блаватская ведь их тоже не очень жаловала.
Все-таки дружить лучше с большими конфессиями. Это трудно, но традиционным религиям тоже сложно привлекать к себе интеллигенцию. Ритуалы двухтысячной давности совершенно не находят трепетного отклика в современных сердцах. Хочется чего-то более прогрессивного. При этом не отрываясь от корней родных. Вот и ниша. Опереться на заповеди и каноны, объяснить их с точки зрения теософии современным языком. Тогда можно было бы обсуждать это на семинарах и посещать традиционные храмы (родной конфессии).
Урга :
В эти дни православного празднования Рождества храмы посетили 2 млн россиян. Как известно, в России своих граждан около 130 млн. Получается, что действительно православных в стране 1,5%, а РПЦ просто не способна "усилить свою роль" (заявить об этом легко, и она заявляет и будет заявлять, но это всего лишь часть мифа).
Вот например конкретный случай из жизни. 7 января на Рождество на нашем местном канале планировали показать фильм 7 лет в Тибете. Я же устроился удобно, наслаждаюсь фильмом, но не тут то было. Минут через двадцать показа после очередной дозы любимой рекламы, на экране совсем другой фильм. Вначале подумал что я перепутал канал пока переключал рекламу, потом решил что временные неполадки на телевидении. Вообщем фильм я так и непосмотрел в тот день. И тогда ко мне закралась мысль, что это отключение фильма возможно связано с православным праздником, и наверное какой-нибудь высокий чиновник или служитель церкви решил что неприлично в такой праздник смотреть фильмы рекламирующие другие религии, в данном случае буддизм. Что в итоге получил тот важный человек - по-большому счету лишь утешил свое самолюбие. Что получили зрители те которые хотели посмотреть фильм - вместо духовной пищи (которая была бы кстати в этот день) которую нес фильм, получили негативные эмоции и порцию потребительско-аморальной философии в виде дешевого и пошлого фильма о тупости и всяческой мракобесии. Если и дальше схожими мерами РПЦ будет "усилять свою роль", то есть шанс уменьшить и так не большое количество верующих. Пока что все что делалось РПЦ заключалось в строительстве храмов, ремонте существующих, а вот для привлечения новых прихожан в эти новые храмы я вроде бы и незаметил чтобы что-то делалось серьезного. Создается впечатление что все что делалось это делалось для церкви и ее служителей для их обособленного мира, а не для прихожан. Сейчас основную часть верующих посещающих храмы это старшее поколение, а молодое поколение в основной массе неверующее. Непредставляю что нужно сделать Церкви чтобы выбить гламур из их головок и запихать в нее христианскую веру, разве только сделать веру модной. Догматичная религия изжила свои ресурсы (ислам-исключение), и сейчас в современном образованном обществе аппелировать на одни лишь пламенную веру и чудеса уже не получится как раньше.
Соглашусь с Анной что это не хорошая идея с лозунгом на автобусе. Как не была бы далека от теософических взглядов догматическая религия все же в ней присутствуют понятия о духовном, о добре и зле. А в атеизме как правило только понятия собственной значимости, одной жизни которую надо прожить в гонке за удовольствиями, отсутствие духовного, и впротивовес религии догматическая вера в фундаментальную науку. Поэтому я думаю что религия все же на ступеньку ближе к теософии чем атеизм со своей потребительской философией. И как правило человеку верующему легче принять теософию чем отрицающему атеисту.
Увы не все люди одинаковы кто-то грубее кто-то утонченней в организации. И в моем понимании как не крути тесофия в чистом виде не для масс. Она еще долго останется достоянием узкого круга людей. Хотя сейчас общество более готово принять теософию чем во времена Е.П. Блаватской, хотя бы потому что влияние религии на умы людей ослабло.
Кто-то может улыбнуться, а кто-то покрутит у виска пальцем, но я нашла объяснение жизни после смерти, подходящее и для христианства, и для теософии. Цель в обоих учениях - жить так, чтобы после смерти попасть в непосредственную близость к Духовному центру (Богу, рай, нирвана). Это одинаковое. При неправедной жизни - в христианстве человек попадает в ад (т.е. место далекое от Бога (Духовного центра), в буддизме (теософии) - реинкарнация, возвращение в жизнь для дальнейших страданий и обучения. Что вполне можно считать адом по-буддистски.
Противоречий нет. А праведная жизнь описывается практически одинаково в обоих учениях.
Вот недавно услышала поговорку, понравилась:"Только праведники доживают до правнуков".
> Все-таки дружить лучше с большими конфессиями. Это трудно
Это не только трудно, но и невозможно. Большим конфессиям нет в этом никакой нужды, т.к. они считают себя конечной истиной, и никакие "попутчики" им не нужны.
> Россиян с большой натяжкой можно отнести к западным людям. Большинство довольно пофигистски относятся к своей жизни.
Тут я соглашусь. Я думаю, что теракты прекратились не благодаря блистательной борьбе любимого руководителя с терроризмом, а потому что не возымели ожидаемого эффекта.
Но тем не менее, смерти боятся довольно многие, и как ни странно, среди тех, кто называют себя "христианами".
Но всё же я думаю, что этот пофигизм больше от бедности, т.е. потому что в такой жизни нечего терять, а не от религиозного самосознания. С ростом благосостояния граждан могут появиться и типично западные проблемы.
hele :
fyyf пишет:
Не могли бы Вы пояснить, все-таки, почему у Вас на сайте Стрельцы стали Скорпионами, а Козероги Cтрельцами? (повторный вопрос)
Урга, видимо, решил восстановить знаки "по-старому", как это было 2000 лет назад, когда названия знаков и групп звезд на небе, в которых в это время находится Солнце, совпадали. Что ж, астрономически это хорошо, но согласятся ли астрологи?
Поразительно, как мало теософы знают об индийской астрологии, а ведь в ТО было много знаменитых астрологов, взять хотя бы Сефариала.
Индийская астрология всегда была звездной, сидерической. Календарный "зодиак", заполонивший западую прессу, ввел в астрологическую практику Клавдий Птолемей, причем именно в тот момент (2 век), когда разницы между звездным Зодиаком и тропическими координатами Птолемея НЕ БЫЛО (а сейчас ошибка Птолемея уже имеет величину 25 градусов). Теперь западный "астролог" берет в руки обыкновенный календарик и говорит: раз сегодня 21 марта, значит Солнце в Овне (а на самом деле Солнце идет среди звезд Рыб). Я потому и взял слово "астролог" в кавычки, что теперь не обращают внимания на реальные движения светил среди звезд(астролог ведь означает знаток ЗВЕЗД), но перешли в область полной абстракции.
А на моём сайте надо было зайти в каталог статей и найти там специальные материалы, отвечающие на этот вопрос (это я пишу для fyyf, и опять мне кто-нибудь "карму" здесь за это понизит и напишет "не отвлекайтесь от темы"
). Странная привычка у этих "понижателей" - ответишь кому-то на реплику или на вопрос, а тебе Добавлено 13 минут спустя:
fyyf пишет
fyyf пишет:
Ритуалы двухтысячной давности совершенно не находят трепетного отклика в современных сердцах. Хочется чего-то более прогрессивного. При этом не отрываясь от корней родных. Вот и ниша. Опереться на заповеди и каноны, объяснить их с точки зрения теософии современным языком. Тогда можно было бы обсуждать это на семинарах и посещать традиционные храмы (родной конфессии)
Вообще-то на Западе весьма популярны ритуалы, причем не новые, а наоборот более древние масонство. розенкрейцерство и т.п.
Одна из выполняемых ТО функций - соединение восточных и западных представлений путем объяснения проповедей Христа с точки зрения кармы (с этим я полностью согласен).
А вот как посещение традиционных храмов (и Теософия) соединяется с "динамическими медитациями", это сурьезный вопрос.
Добавлено 19 минут спустя:
Ziatz пишет:
Потому теософам нужно в первую очередь распространять знания о реинкарнации и жизни после смерти, при необходимости блокируясь со спиритами и другими подобными движениями (а не искать в них конкурентов и извратителей единственно верного учения).
Бейли писала, что двумя основными духовными задачами современности являются:
1) отбор и испытание тех, у кого есть хотя бы намеки на пробуждение будхи-манаса с целью формирования из таковых следующей подрасы;
2) установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).
Уважаемый Урга, хочу сразу Вас заверить, я кроме Кармоправа никому карму не понижала (а он это заслужил своими агрессивными нападками на мое искреннее увлечение соционикой).
То, что Вы мне приписали мнение атеистов "По нашему опыту Бога не существует" естественно вызвало у меня недоумение и некоторое раздражение, потому что я этого никогда бы сказать не могла. А теперь, представьте, что я должна думать о точности астролога в вычислениях, если у него даже простые тексты на русском языке вызывают затруднения...
Вообще-то, астрологии я ей никогда особенно не верила (слишком уж свободные и противоречивые трактовки у разных астрологов по одному и тому же дню), но чисто по бытовому привыкла считать себя Стрельцом (впрочем, совершенно соответствуя этому знаку). Представьте мое удивление, когда я в одночасье стала Скорпионом (после посещения Вашего сайта). Есть от чего приуныть. Скорпионы все-таки не очень благодушные знаки...
А что Вы думаете про некоего Змееносца, которого некоторые астрологи помещают между Стрельцом и Козерогом? (можно ответить в теме, более соответствующей вопросу)
SerjTh пишет:
Сейчас основную часть верующих посещающих храмы это старшее поколение, а молодое поколение в основной массе неверующее. Непредставляю что нужно сделать Церкви чтобы выбить гламур из их головок и запихать в нее христианскую веру, разве только сделать веру модной. Догматичная религия изжила свои ресурсы (ислам-исключение), и сейчас в современном образованном обществе аппелировать на одни лишь пламенную веру и чудеса уже не получится как раньше.
Молодое поколение привлекается совсем ругой версией христианства - т.н. харизматической. Там можно и поорать, и поплясать, и поржать; и проповедник - шоумен и клоун типичный со смесью НЛПиста и гипнотизера.
Привлекательность ислама всегда строилась на отрицательных симптомах христианства. Во-первых, упрощенная догматика ислама позволяла "обрести ясную прямую веру" без всяких там катехизисов, библий и неоплатонической философии. Во-вторых, ислам это новый иудаизм в аспекте закона шариата. То есть он предъявляет к человеку не столько моральные и духовные требования, сколько сугубо поведенческие правила (социальный ритуал). Это ведь тоже снимает с человека необходимость самому нарабатывать социальный уровень.
Теософы подспудно должны быть готовы к влиянию на массовые умы. Собственно, это влияние осуществляется полным ходом: масштабные теософские идеи уже просачиваются в умы через тот же нью-эйдж.
Урга пишет:
А вот как посещение традиционных храмов (и Теософия) соединяется с "динамическими медитациями", это сурьезный вопрос.
Легко. Это никак одно другому не противоречит. Просто Вы, наверное, под этими терминами понимаете не то, что я.
Урга пишет:
2) установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).
А разве непрерывность должна быть установлена только с астральным планом, а не со всей вертикалью планов - до Высшего Эго, монады и т.д.
Или это было поставлено как задача-минимум?
fyyf пишет:
Урга пишет:
А вот как посещение традиционных храмов (и Теософия) соединяется с "динамическими медитациями", это сурьезный вопрос.
Легко. Это никак одно другому не противоречит. Просто Вы, наверное, под этими терминами понимаете не то, что я.
У последователей ОШО всё "легко", даже что не надо и противоречит йоге и индийской философии. Знаете, я совсем не хочу это обсуждать.
fyyf пишет:
Урга пишет:
2) установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).
А разве непрерывность должна быть установлена только с астральным планом, а не со всей вертикалью планов - до Высшего Эго, монады и т.д.
Или это было поставлено как задача-минимум?
Надо начинать с ближайшего плана. Я не полностью процитировал Бейли; там сказано, с астральным посредством эфирного. Возможно, при наступившей в наше время ментальной поляризации уже можно довольно безопасно сближаться с астральным. Впрочем, непрерывность сознания подразумевает то, что когда вы просыпаетесь, то просто помните все образы пережитого в астрале и понимаете их.
Урга пишет:
У последователей ОШО всё "легко"
Наклеивать ярлыки не имея на то никаких оснований у вас получаете еще легче.
Я не являюсь последователем Ошо. Это ваши домыслы. Мне близок Кришнамурти (вообще не рекомендующий замыкаться в какой-либо духовной клетке. Дух бродит, где хочет). В свою очередь позволю себе домыслить, что Вы - любитель экзотики, больше доверяющий заморским чудесам и презирающий все родное, доморощенное. Этим страдают очень многие люди, живущие по принципу "хорошо там, где нас нет".
Но хотя бы то, что все религии имеют одну основу, потому что мир ЕДИН и включен в АБСОЛЮТ, надеюсь, Вы отрицать не будете?
> Этим страдают очень многие люди, живущие по принципу "хорошо там, где нас нет".
Ну так почти все религии построены построены на этом принципе.
У> установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).
Спириты вообще не работают в этом направлении. Сообщение с астральным планом через медиума — это именно сообщение, а не непрерывность сознания. Но в этом направлении работают дзогченовцы и некоторые другие буддийские школы. Конечно, хотелось бы видеть точную ссылку, т.к. без неё обсуждение беспредметно.
fyyf пишет:
Дух бродит, где хочет
У кого-то бродит, а вообще-то Ом "дышит".
fyyf пишет:
Вы - любитель экзотики, больше доверяющий заморским чудесам и презирающий все родное, доморощенное.
я очень люблю доморощеные огурчики-помидорчики
fyyf пишет:
Но хотя бы то, что все религии имеют одну основу, потому что мир ЕДИН и включен в АБСОЛЮТ, надеюсь, Вы отрицать не будете?
Листья связаны с корнем, пока не осыпятся. "Всякое древо, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь", и даже плодоносящим ветки подрезают.
Добавлено 2 минут спустя:
fyyf пишет:
Я не являюсь последователем Ошо.
а откуда тогда ваш род занятий взялся?
Добавлено 9 минут спустя:
Ziatz пишет:
У> установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).
Спириты вообще не работают в этом направлении. Сообщение с астральным планом через медиума — это именно сообщение, а не непрерывность сознания. Но в этом направлении работают дзогченовцы и некоторые другие буддийские школы. Конечно, хотелось бы видеть точную ссылку, т.к. без неё обсуждение беспредметно.
Еще две эзотерических задачи нашего времени изложены в «Посвящении человеческом и солнечном» А.Бейли:
«Ученики и продвинутые Эго на Пути Испытания обучаются в настоящее время с двумя особыми целями:
1. С целью проверить их пригодность к специальной работе в будущем; род этой работы известен лишь Ведущим расы. С тем чтобы отобрать подходящих лиц для колонии шестой подрасы, их испытывают на способность к совместной жизни, проверяют на пригодность к разным направлениям работы, многие из которых сейчас непостижимы для нас, но которые со временем станут обыкновенными способами развития. Учителя испытывают также тех, в ком интуиция развилась до степени, свидетельствующей о начале координации буддхического проводника, или, точнее, до степени, когда молекулы седьмого подплана буддхического плана могут быть распознаны в ауре Эго. Если это так, Они могут с уверенностью продолжать работу обучения, зная, что определенные сообщаемые факты будут поняты.
2. Инструкции даются в наше время особой группе людей, воплотившихся в этот критический период мировой истории. Все они воплотились в одно и то же время в разных частях света, чтобы исполнить работу объединения двух планов – физического и астрального – через эфирный.
Этот пункт заслуживает серьезного размышления, так как в нем указана работа, выполнить которую пришло большое число представителей нового поколения. Для объединения этих двух планов необходимы люди, которые поляризованы в своих ментальных телах (а если и не поляризованы в них, то хотя бы достаточно развиты и уравновешены) и которые, следовательно, могут без риска и с пониманием выполнить такого рода работу. Прежде всего, для нее нужны люди, в проводниках которых имеется определенное количество материи атомных подпланов, чтобы могла быть установлена прямая связь между высшим и низшим через атомную составляющую каузального тела».
Добавлено 17 минут спустя:
Урга пишет:
fyyf пишет:
Но хотя бы то, что все религии имеют одну основу, потому что мир ЕДИН и включен в АБСОЛЮТ, надеюсь, Вы отрицать не будете?
Листья связаны с корнем, пока не осыпятся. "Всякое древо, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь", и даже плодоносящим ветки подрезают.
Это я к тому, что единым фундаментом для деревьев является почва, то бишь Земля (минеральное царство). Также и единый фундамент религий находится не в них самих, а в нисходящих оккультных Силах, которым религии поклоняются.
У римлян было замечательное речение: Deus ex mahina – и касалось оно совершенно конкретного случая: когда сюжет театрального действа заходил в некое неразрешимое состояние, на веревке с помощью нехитрого приспособления (машины) спускался небожитель и все разрешал «должным» образом. Таким совершенно невольным и сатирическим образом римляне отразили сущность бога, как некоей волшебной палочки, с помощью которой можно решить неразрешимые вопросы.
Перед человеком времен Римской Империи, да и современным человеком всегда вставали вопросы не находящие доступные в понимании ответы. И здесь возникали идеи: «личного Бога», который такой же, как человек, только наделен всемогуществом; либо более совершенные, но все же схоластические построения о воздействии духовных, магических сил. Несомненно, последняя идея наиболее близка к научной картине мира, где за материальными феноменами стоят физические законы. У современной науки имеется мощная эмпирическая методология – приборы, фиксирующие неосязаемые поля, т.е. то чего был лишен человек в древности, все, что у него было – это мышление и возможности его организма. Квинтэссенцией, для познающего человека того времени, была мысль – «человек есть мера всех вещей». Насколько они продвинулись в Познании можно судить по тем «сверхъестественным» феноменам, которые были им доступны. Это был внутренний путь познания и в отличие от внешнего – научного, он пришел к тому к чему современная наука, к сожалению, еще не подступила – это понимание взаимосвязи нравственного совершенствования и преодоления тягот физического существования. И здесь я имею в виду не категорию «внутренней свободы», которую иногда культивирует нравственность, а вполне натуралистичную свободу, доступную самым совершенным йогам. Такая имманентная свобода не зависит от внешних удобств, которые стремятся к бесконечности в обществе потребления, и которые настолько же бесконечно уязвимы, проблемы экологии тому красноречивый пример. Конкретизируя проблему, вернусь к: "Бога, возможно, не сущесвует. Расслабьтесь", здесь возникает вопрос – а способно ли такое понимание Бога как-то изменить человека? На что способен этот «грозный дядька» на небе, когда возможно завтра андронный коллайдер найдет «последнюю» элементарную частицу, знание свойств которой раз и навсегда закроет все возможные вопросы? - Ответ: уже ни на что. И здесь атеистические подходы, изобличающие все несовершенства популярного теистического мировоззрения, могут сослужить человечеству. Если это будет не вульгарный атеизм, то возможна конвергенция с теософией и буддизмом. Освободившись от теологического мусора истории, мы увидим главное – внутренние возможности человека, и тогда и аднронный коллайдер, и квантовая физика и прочее ex mahina, пойдут на туже свалку истории, что и Бог!
"Название новой темы "Атеизм, церковь... мировоззрение и организация религии" не соответствует содержимому. Думаю, что надо советоваться по поводу названия новой темы с авторами постов, которые выносятся в нее. В теме обсуждаются соотношения бездуховной западной потребительской установки и взглядов теософии на межконфессиональные отношения. Так и надо назвать: "Духовность и потребительское мировоззрение с точки зрения теософов". "
Как быть с атеизмом, с которого началась тема? В тот-то и дело, что здесь обсуждались самые разные вопросы относительно религий разных конфессий, а также атеизма. И даже существует ли Бог (мировоззрение).
Чье потребительское мировоззрение? Атеистов?
Может быть, кто-то еще предложит название.
Поэтому и тема должна содержать соответствующие ключевые слова: можно добавить "атеизм":
"Потребительский образ жизни, атеизм, религия и духовность с точки зрения теософов". Что-то в этом роде...
Я имела в виду, что позиция теософии близка к началу фразы : Бога, похоже, не существует.
Думаю, лучше назвать тему короче: "Атеизм, церковь, духовность".
Александр Вылк пишет:ну и так далее.
У римлян было замечательное речение: Deus ex mahina
Возможно, к этому все и идет, вот только миф о Дедале станет тогда куда более актуальным...
Урга пишет:
вот только миф о Дедале станет тогда куда более актуальным
Действительно, когда я прочитала у Веллера, что предназначение человечества - запустить новый большой взрыв, я только улыбнулась - не в этой жизни. Но, оказывается, история движется гораздо быстрее, чем мы даже можем себе представить. И пресловутый коллайдер тому пример.
Поэтому очень остро стоит вопрос, что выберет себе в мировоззрение человек, от которого зависит нажать или не нажать на кнопку, от которой может зависеть судьба человечества. Будет это нравственная позиция (религиозная или атеистическая) или позиция "я так хочу, после нас хоть потоп (большой взрыв)", т.е. потребительская установка.
Не могу согласиться с Hele, что отказ от Бога -
hele пишет:
призыв к более полноценной жизни, нежели жизнь фанатичных последователей церкви.
Вряд ли жизнь, направляемую биологическими и социальными потребностями, можно назвать более полноценной, чем духовные поиски. Как раз жизнь по духовным принципам снимает пелену с глаз и выводит к истинной реальности.
Хотя, если религиозный фанатизм ограничивает свободное развитие личности, то и он вносит дополнительный шум в осознание истины. Но это относится также и к принадлежности к обществам и орденам (они навязывают общественную точку зрения, мешая постигать истину самой личности). В теме "Тайна первого зачатия мысли" по Лосеву я привела цитаты Бердяева о личности и ее духовной реализации. Практически все социальные организации ограничивают свободу развития и не способствуют проявлению духа. И только общение духа одной личности с духом другой личности (в любви) создает условие для прорыва и развития, и для преодоления одиночества.
Таким образом, рост духовных потребностей все-таки больше способствует развитию, чем рост потребностей материальных и культ индивидуализма.
Какой "большой взрыв"? От энштейновских теорий наьлюдения уже камня на камне не оставили, но кому-то очень не хочется отказываться от парадигмы "взрывательства". Это уже антинаука, и кому она служит? Врагам рода человеческого.
Добавлено 1 минута спустя:
Всю эту компанию надо ВНУТРЬ коллайдера поместить и сказать: а теперь - запускайте!
.Как буддизм есть "народный" (в котором народ реально верит в существование всего пантеона богов, космологию буддизма, все мира сансары, гору Сумеру и т.д.), а есть "монашеский" (так сказать, теоретический, где все эти сказки признаны порождениями человеческого ума, а боги - это тоже порождения ума, которые помогают в трансформации ума),
так же точно и православие есть "народное", где есть личный бог и ритуалы со свечками и пр., а есть "богословское" (так сказать, теоретическое, которое изучают в Дух. Академиях наиболее продвинутые священники-ученые, а также которое постигают мистически старцы), в котором НЕТ ЛИЧНОГО БОГА и никогда не было (!). Был безличный Абсолют, который есть всё, всё наполняет, всё из него исходит, и который, по словам древних Святых Отцов, ОТКРЫВАЕТСЯ нам как личность.
Чувствуете разницу между личным богом и трансцендентной реальностью, открывающейся простым людям как личность.
Поэтому, робко так замечу, что здесь в теме идут справедливые нападки на "народное" православие, но, к сожалению, авторы нападок не знают, что "народным" православие не ограничивается. Если копнуть настоящее православие, то глубина мысли в нем достойна изучения. Любой Платон позавидует.
Извините, если кого обидел, но истина дороже.
Добавлено 6 минут спустя:
Я когда почитал о настоящих идеях в православии, мысли Святых Отцов, у меня чуть челюсть не отпала. "Вот это да!", думаю. Настолько высокий полет мысли. А я то православие видел только в ритуалистике, бабушках в церкви и т.п. Но замечу, что большинство православного народа, как и большинство буддистов в Азии, любят "народную" религию, а не мысли основателей религии.
А потом захожу на портал ТО и вижу, что описывается, в основном, в сообщениях именно "народное" православие. А настоящее или не известно, или специально не поощряется к изучению.
Добавлено 8 минут спустя:
И, боюсь, Елене Петровны была известна только "народная" разновидность православия, поэтому такая к нему ненависть у нас.
Добавлено 12 минут спустя:
Кстати, РПЦ больше любят "народники", а люди изучающие тоже сторонятся церковных институтов и ходят ради таинств, а не ради обрядовости.
Добавлено 21 минут спустя:
В одной из аудиостатей о теософии, скачанной с сайта, говорится (дословно не помню), что после смерти человека ожидают те места, которые были описаны в его религии. Соответственно, для буддиста - одно, для христианина - другое, ну и т.д.
Так вот, в "Добротолюбии" Святые Отцы также говорят, что после земной смерти каждого ожидает обитель, соответствующая его духовным устремлениям при жизни. И каждый при этом будет развиваться дальше, не видя, что происходит в других обителях. И обителей много.
Это только одно соответствие.
Добавлено 26 минут спустя:
И еще:
оказывается, православие (настоящее) не говорит, что только оно одно истинно, а другие религии ложны. Оно говорит, что все религии истинны, но наиболее полно истина открывается в православии. Сказано также, что спасутся все народы, но своими путями. Просто оно говорит, что путь, предлагаемый им (православием) не петляет влево-вправо, а самый "крутой", что-ли.
Очень не приветствуется в настоящем (не "народном") православии критика тех же буддистов. Говорится, что нельзя осуждать своего брата, что Бог его ведет своими путями. Ну, и т.д. Сравните с "народным" на форуме Кураева, где всех неправославных осуждают - это очень плохо.
Вот, что-то типа того. Еще раз скажу, это не из "народного" варианта религии.
Но если это было неизвестно даже ей, значит это здорово прятали. Философский буддизм ведь ни от кого не скрывают.
Кстати, Блаватская более-менее положительно относилась именно к простонародному православию.
В этой связи интересно все это сопоставить в высказыванием Ледбитера о том, что только по отношению к Логосу, но никак не к Парабрахману, может быть применено личностное понимание Бога.
Это все верно и интересно. Однако, мистерию Христа, как Абсолюта воплотившегося в мире для спасения людей, нельзя отрицать. Тогда это будет уже не христианство. И здесь действительно конкретный "мифологический сюжет" подавляет любую отвлеченную метафизику и работу философского ума; однако, этот сюжет для простого вот такого человека, как мы с вами, отнюдь не лишен сентиментальной привлекательности не так ли?
наверное, на это христианство со своей персоналистичностью и расчитано> Если копнуть настоящее православие, то глубина мысли в нем достойна изучения. Любой Платон позавидует. (Денис Борисович)
Любой Платон, скорее, обвинит в плагиате, чем позавидует
> Я когда почитал о настоящих идеях в православии, мысли Святых Отцов, у меня чуть челюсть не отпала. "Вот это да!", думаю. Настолько высокий полет мысли (Денис Борисович)
Я сам был в шоке, когда почитал Дионисия Ареопагита и Максима Исповедника. Блаватская меня все время учила, что христиане все такие идиоты и болваны, а на деле то - все совсем не так... скоре, и правда народное христианство таково. Хотя стоит признать, что именно в христианстве экзотериз непомерно раздут
Sergey_Voody пишет:
Любой Платон, скорее, обвинит в плагиате, чем позавидует
Sergey_Voody пишет:
... даже одной поездки во вполне "открытый" монастырь мне хватило, чтобы пересмотреть свое мнение.
В монастырях живая традиция. Люди, реализующие христианский путь. Зря буддисты пишут, что христианство - мертвая традиция, а буддизм - живая.
Добавлено 2 минут спустя:
Иногда в монастыре встретится такой монах, который по своим душевным качествам намного превосходит многих мирских начитанных, образованных людей. Как там у них где-то записано, что если имею и знания, и всё остальное, а любви не имею, то я ничто. Наверное, это связано с потерей знаний, навыков и умений при переходе в вечность (по отношению к временности нашего физического воплощения) и новое воплощение, когда пользу можно извлечь только от позитивных душевных качеств, наработанных при жизни в теле.
А где это буддисты такое пишут?
Протестантизм сильно проиграл в мистике. Возможность самостоятельно мыслить на христианские темы привело к тому, что примитивно мыслящие сделали вывод, что если твой бизнес рухнул, то Бог отвернулся от тебя. Даже от церкви отлучали таких неудачников. Вот и получилось христианство наоборот. Далеко можно уйти от сути религии, при самостоятельном мышлении без богословской подготовки.
Хотя вот в иудаизме есть уже прогрессивная ветвь, где отменены шляпы и пейсы, мужчины и женщины ведут службу на равных, обучение святым книгам тоже идет в общих классах. Но представить, что наши батюшки пойдут на подобный прогресс - невозможно. Большинство из них - это дети священников, не знающих другой жизни, кроме как по домострою. "Страшно далеки они от народа". Хотя вот одна воскресная школа меня приятно удивила: там батюшка водит подростков в походы, с переправами через реки, играми на бревне, песнями у костра... Почти скауты. И там же - православная "рок-опера" по житию Алексия-человека Божия была поставлена. С очень хорошими голосами и кучей детей на сцене. Трогательно до слез. Так, что есть и новые течения (хотя бы в работе с детьми).
fyyf пишет:
Хотя вот одна воскресная школа меня приятно удивила: там батюшка водит подростков в походы, с переправами через реки, играми на бревне, песнями у костра... Почти скауты. И там же - православная "рок-опера" по житию Алексия-человека Божия была поставлена.
Уж не про нашу ли Кемеровскую епархию эти слова?
У нас РПЦ очень продвинута в этом плане. На внутреннем уровне как раз произошла такая революция (см. двумя постами выше сообщение Урги 51731). Верующие не обрядовость прославляют, а внутреннего Христа. Но и сохраняют обрядовость благоговейно, ибо это настоящая мистика.
Есть свой отряд православных следопытов. Постоянно ходят в походы. Многие любят рок. Молодежь на концерты БГ ходит. Да и вообще сейчас в России все больше священников склоняются к мысли о необходимости использования рок-музыки с целью проповеди. Мол, отставать от жизни не надо, говорят.
Читал в инете про одного священника, что он с парашюта прыгает и вообще у него клуб такого вида спорта - привлекает молодежь, стремясь показать ей, что православие это не скучно, а здорово и весело.
(Сразу Нидал с парашютом вспоминается, вот - еще один парашютист
).Когда начал общаться с православными, увидел, что сейчас они не то, что раньше (в платочках и со свечками, все скучные зануды). Там сейчас все круто и современно. Рок, компьютеры, молодежные тусовки, походы и вообще полноценная интеграция в современную жизнь, а не отворачивание от нее.
А объясняется это тем, что Бог не где-то далеко вне нас, а внутри нас всех, что он наполняет всё в мире, что он есть всё. Поэтому надо любить этот мир, эту жизнь, а не уходить.
Может где не так, но у нас здесь православие идет в ногу со временем
Добавлено 3 минут спустя:
Но при всем этом в наших храмах богослужения и другие мероприятия проводятся четко по уставу РПЦ. Никаких отклонений, чтобы не лишиться благодати, как ее лишились протестаны со своими синтезаторами. Православие тем и гордится, что сохранила традицию без изменений. А изменения, про которые я написал, касаются жизни вне богослужения. Жизнь же одним богослужением не заканчивается, надо жить и жить надо полноценно.
Добавлено 6 минут спустя:
Sergey_Voody пишет:
Православному образованию - хотя бы самому элементарному (что Бог - это не дядька на небесах, что Адам и Ева могут пониматься символически и что ритуалы - это не просто театральное представление) - тоже нужно уделить внимание
Сергей, так ведь профессор МДАиС Осипов так и учит уже не одно поколение священников. И вроде многие прихожане такого же мнения о библейских сказаниях.
Откройте глаза, жизнь уже изменилась. Когда говоришь с современным православным, ощущение, что говоришь с образованным теософом, интересующимся христианством и понимающим всё символически. Это уже не христиане прошлого века. Хотя, конечно, на какого собеседника нарвешься - или на бабушку православную и молодого фаната русской государственности, или же поговоришь с образованным человеком.
С уважением.
Д.Б.
Денис Борисович пишет:
У нас РПЦ очень продвинута в этом плане. На внутреннем уровне как раз произошла такая революция (см. двумя постами выше сообщение Урги 51731). Верующие не обрядовость прославляют, а внутреннего Христа. Но и сохраняют обрядовость благоговейно, ибо это настоящая мистика.
Есть свой отряд православных следопытов. Постоянно ходят в походы. Многие любят рок. Молодежь на концерты БГ ходит. Да и вообще сейчас в России все больше священников склоняются к мысли о необходимости использования рок-музыки с целью проповеди. Мол, отставать от жизни не надо, говорят.
Читал в инете про одного священника, что он с парашюта прыгает и вообще у него клуб такого вида спорта - привлекает молодежь, стремясь показать ей, что православие это не скучно, а здорово и весело.
Вообще-то сначала мы говорили о продвинутом христианском богословии,а не о походах в горы и прыжках с парашютом... Вы, наверное, имеете ввиду здоровые следствия такого богословия, но приобщается ли на самом деле молодежь к словам тех Отцов церкви, о которых вы писали, как о продвинутых?
Ziatz пишет:
Кстати вот сайт некоего архимандрита, который разоблачает Осипова как еретика: http://karelin-r.ru
Знаю эту статью уже давно. Бред фанатика. Вот из-за таких Карелиных люди и видят в православии злобную бабку с клюкой.
Хорошо, что он не преподает богословие в МДАиС, а преподает Осипов. Осипов более трезво смотрит на вещи.
Добавлено 5 минут спустя:
Sergey_Voody пишет:
У этого "некоего архимандрита" есть также отвратительная статейка про теософию - я ее на каком-то форуме разбирал по пунктам. Бред сумасшедшего
А можно как-то посмотреть Ваш разбор этой статьи. Очень интересно.
Урга пишет:
Вы, наверное, имеете ввиду здоровые следствия такого богословия?
Да.
Урга пишет:
но приобщается ли на самом деле молодежь к словам тех Отцов церкви, о которых вы писали, как о продвинутых?
Не все, к сожалению. Многим просто интересны обрядовость и прыжки с парашютом
. Для других - это как "уловка" для обращения интереса к православию и его более глубокого изучения (но таких, думаю, пока не так много).Sergey_Voody пишет:
на том форуме уже нет этой темы - видимо, удалили. Давно это было
Вот это очень жаль. Такие вещи надо у себя на компе держать. Или выставлять на сайте - чтобы ссылочку можно было давать.
На самом деле, это очень хорошо, что идут такие "страсти" по поводу православия - на хорошем уровне. Это значит жизнь Духа не затихает. Я посмотрела у того Рафаила идет бурная переписка с прихожанами, он достаточно вдумчиво отвечает на вопросы. Он имеет свое мнение по поводу гомеопатии. Потом, читая разные точки зрения интересных глубоких знатоков темы можно видеть ее с разных сторон, проработать детальнее..
Вот некоторые вещи, бросившиеся в глаза:
# «через благодать будет происходить сублимация (просветление) души».
Никогда не догадывалась о таком тождестве. Всегда под сублимацией подразумевалось в психологии Фрейда перевод энергии лИбидо из сферы сексуальной в сферу творческую. На самом ли деле просветление это то же самое?
# «Не дай новоначальному высокого» - говорили старцы, а мы стоим ниже тех, кого они называли новоначальными послушниками.
Это об опасности исихизма для мирского человека, который через рассудок воспринимает знания, не изменяя своего образа жизни.
# "На пути из времени в вечность. Воспоминания" - это его книга. Как раз по теме, которую мы здесь недавно затрагивали. Надо почитать.
fyyf пишет:
# «через благодать будет происходить сублимация (просветление) души».
Никогда не догадывалась о таком тождестве. Всегда под сублимацией подразумевалось в психологии Фрейда перевод энергии лИбидо из сферы сексуальной в сферу творческую. На самом ли деле просветление это то же самое?
Сублимация "по-нашенски" это возгонка (самогонки), точнее, "стать над чем-либо". Фрейд указал лишь на одну естественную возгонку внутри человека, но есть и другие. Однако батюшка позволил себе неканонические рассуждения. Обычно благодать "нисходит", а сублимация "восходит". Что-то он перемудрил здесь или чуть-чуть неудачно применил слово "сублимация" (с просветлением никак по смыслу и обычному употреблению не связанное).
> хватит уже о православии позитивно писать, а то половина Портала в него перейдет
Как писал Ледбитер, великий и ужасный, если представления человека о великих принципах природы можно поколебать, то они должны быть поколёбаны, ибо это выявит, что они покоились на совсем непрочных основаниях.
"благодать" - для своих - православных,
"сублимация" - для пришедших из психоаналитических кабинетов, где безуспешно пытались исследовать свое бессознательное,
"просветление" - для нью-эйджевцев и буддистов.
Учитесь, братья.
=============
А вознесение - это из другой оперы. Это уже после смерти - ко Господу возносятся, кому особо повезет.
fyyf пишет:
По-моему, это пример того, как хитрый архиерей заговорил сразу на 3 языках:
"благодать" - для своих - православных,
"сублимация" - для пришедших из психоаналитических кабинетов, где безуспешно пытались исследовать свое бессознательное,
"просветление" - для нью-эйджевцев и буддистов.
Похоже на то.
Ziatz пишет:
Как писал Ледбитер, великий и ужасный, если представления человека о великих принципах природы можно поколебать, то они должны быть поколёбаны, ибо это выявит, что они покоились на совсем непрочных основаниях.
а если трясти и после того, как здание устояло, скажут, что "заколебал".
http://www.sedmitza.ru/news/568326.html
Если так пойдет дальше, то действительно:
Ziatz пишет:
>о православии позитивно писать, а то половина Портала в него перейдет
Даже захотелось саму себя процитировать - из дебатов вконтакте.ру сообщества "Естественные науки" - "Отношение к религии":
"Духовный поиск и научный поиск сливаются в одно при поиске истины. Это творческое состояние, дающее истинное счастье (оно достижимо и не только в науке, в любом деле, которым увлечен человек по-настоящему - до само-забвения). Поэтому человек, живущий истинной духовной жизнью, своего рода всегда тоже ученый. Он ищет истину в каждый момент времени. Церковь помогает сохранять это состояние духовного поиска. Надо это понимать. И церковь вредит, когда она мешает такому духовному поиску.
Все просто, господа ученые".
Ziatz пишет:
Впрочем некоторые особо достойные были ещё при жизни вознесены на небо.
о ком речь?
Ziatz пишет:
они должны быть поколёбаны
так и писал? ах, он проказник
Илья, кажется. Тебе лучше знать, ты у нас в церковь ходишь и воскресную школу.
> ах, он проказник
Это в связи с заявлением Кришнамурти от 1929 года.
NGG :
Фурсенко встретился с Митрополитом Кириллом и они договорились как православная культура будет преподаваться в школах. Преподавать будут светские учителя. Подробнее - http://www.religio.ru/news/18106.html
-- Хорошо , что кроме православия в нашей стране есть еще другие религии и секты . Они не дадут монополизировать ортодоксам данную сферу .
"Скажу сразу: открывать научную специальность "Теология" пока не предполагается — против этого возражают эксперты Российской академии наук", — заявила завотделом Департамента госполитики в сфере образования Минобрнауки Татьяна Петрова, слова которой приводит газета "Московский комсомолец". По ее словам, в министерстве пойдут "другим путем".
http://www.sedmitza.ru/news/568467.html
Ziatz :
Илья, кажется. Тебе лучше знать, ты у нас в церковь ходишь и воскресную школу.
Простите, а как это удается теософу совместить динамическую медитацию и причащение Св. Христовых Тайн в церкви? Как к Чаше-то человек подходит? И неужели на исповеди духовник ничего плохого в этом не видит?
Я не смог совместить такие вещи, поэтому отошел от них. Все-таки в храме надо жить по правилам храма, а не двулично. И, причащаясь, надо думать то, что все думают (то есть то, что положено думать христианину), а не о том, что церковь называет еретическим. Иначе не будет все это "работать". Оно "работает" только когда настроен на соответствующую волну. Неужели совмещение для кого-то не составляет проблемы?
В состоянии динамической медитации
Ziatz пишет:
> Как к Чаше-то человек подходит?
В состоянии динамической медитации
Вот примерно из-за подобных поучений я отказался от Причастия (подумал: или я буду обманывать церковь, подходя к Чаше как несогласный с православным Катехизисом и не подготовившийся постом и честной исповедью перед священником; или честно отойду от этого, чтобы не быть двуличным):
"К Причащению Святых Христовых Тайн в семье готовятся заранее. В эту подготовку входят усиленная молитва, посещение богослужений, пост, добрые дела, примирение со всеми, а затем - исповедь, то есть очищение своей совести в таинстве покаяния.
................
Тело и Кровь Христа - "духовная пища", огонь, сжигающий зло, но и способный "попалить" тех, кто причащается "недостойно", т. е. неискренне, без благоговения, не подготовившись к причащению постом и молитвой, имея на совести утаенные грехи. Вместо "исцеления души и тела" такие люди, по мнению Церкви, готовят себе наказание. "Причастился во осуждение", - говорят о таких случаях в Церкви".
( http://pravoslav.at.tut.by/tain/prich.html ).
Между прочим, надо искренне раскаяться перед священником в следующем:
"тяжелым грехом являются попытки общения с падшими духами (бесами): гадание, волшебство, медитация, обращение к экстрасенсам, заговоры, кодирование, вера в приметы (суеверие); вступление в секты, принятие ложных философских и религиозных систем; богохульные, антицерковные, нелепые дела и слова, связанные с этим". Список грехов (целая куча!) см. здесь: http://www.sobor.org/texts/preparation.htm .
Еще надо прочитать специальные молитвы к Причащению. Там несколько страниц в "Полном православном молитвослове".
Читал, читал, а потом поймал себя на мысле о скуке в сим занятии.
Добавлено 14 минут спустя:
Если кто из господ теософов вдруг уличит себя в "принятие ложных философских и религиозных систем" и изъявит желание причаститься, то надобно искренне раскаяться в сей ереси, покинуть ТО и данный Портал.
Но это человеку решать самому. А то получается, что человек действует из страха наказания. (Как, впрочем, множество прихожан церкви).
На западе действует либеральная католическая церковь, где соблюдаются все ритуалы, в т.ч. причастие (её епископы и священники имеют все необходимые рукоположения через цепь апостольского преемства), но от прихожан не требуется следования церковным догмам. (Там есть какой-то символ веры, но он простенький, типа "Бог есть и он благ"). К сожалению, в России этих церквей нет.
Денис Борисович пишет:
Простите, а как это удается теософу совместить динамическую медитацию и причащение Св. Христовых Тайн в церкви? Как к Чаше-то человек подходит?
Денис Борисович пишет:
Я не смог совместить такие вещи, поэтому отошел от них. Все-таки в храме надо жить по правилам храма, а не двулично. И, причащаясь, надо думать то, что все думают (то есть то, что положено думать христианину), а не о том, что церковь называет еретическим. Иначе не будет все это "работать". Оно "работает" только когда настроен на соответствующую волну. Неужели совмещение для кого-то не составляет проблемы?
ОСОЗНАВАЙТЕ! ПРОДОЛЖАЙТЕ ОСОЗНАВАТЬ! Такой наказ я вычитал у одного йога. Один из принципов теософии в сравнительном анализе мировых религий. Изучив теософию Вы можете понять христианство с ее точки зрения. Христианство - дочь теософии, которая существовала всегда. Не понимаю в чем Вы видите противоречие? Неужели в Вас есть склонность к простому повиновению в религии? Лучше дойдите до изучения теософии как матери религий.
В церкви необязательно подходить к исповеди. Даже креститься необязательно. Можно прикоснуться к церкви как к церковно-славянской культуре. Это сейчас популярно. Я это делаю именно так.
Денис Борисович пишет:
Простите, а как это удается теософу совместить динамическую медитацию и причащение Св. Христовых Тайн в церкви?
Как говорится, спасибо за вопрос. В том-то и дело, что никак. Не причащаюсь. Но не потому, что теософия несовместима с Православием, а потому что не нашла еще СВОЕГО духовника. Сколько не хожу по церквам и храмам, нет человека, чтобы у меня возникло полное доверие ему. Вижу - просто люди, делающие свое нелегкое дело, зачастую совершенно формально. Ну, и зачем тогда эта исповедь, если это формальность?
С причастием - у меня возникли сомнения, когда прочитала об усыновленном ребенке, со спидом и гепатитом, которого регулярно водят причащаться. Мое высшее медико-биологическое образование во мне восстало. Дети причащаются первыми. Этот ребенок стоит в очереди за причастием среди других - здоровых детей. Оторопь берет. Хотя и говорят, что СПИД не передается через посуду, бытовым путем. Но про гепатит этого не скажешь. Конечно, там кагор - какое-то содержание спирта есть. Еще благодать, освящение. И все же.. По вере нашей воздастся нам - а вдруг моя вера (или вера ребенка) окажется недостаточной для того, чтобы это освящение возымело действие? В общем, на мой прямой вопрос по этому поводу священник сначала начал говорить, что там все святое, - а значит стерильное. А потом просто послал: "ну, и идите вы со своими вирусами". И я пошла.
Думаю, на месте церкви надо просто провести нормальное исследование ложечки после причащения всех прихожан в храме инфекционистами. И опубликовать результаты.
Ziatz пишет:
> Как к Чаше-то человек подходит?
В состоянии динамической медитации
Костя, ты - чудо. Я в тебе никогда не сомневалась.
Именно. Так. Ничто не мешает обычное состояние возвысить еще и до соборно-храмового. И свечи ставлю. И молитвы свои собственных говорю "про себя". Все хорошо. Пока местная общественность не начинает шептаться за спиной. А доброхоты не напоминают, что, мол, забыла к ручке подойти. Это целование рук - еще одна проблема. Не думаю, что в этой жизни сподоблюсь. Зарекаться, конечно, не буду. Но даже не представляю, что должно стрястись, чтобы это произошло...
-------------------------------------------------------------------
Сегодня по каналу "Россия" была беседа по поводу религиозного образования в школе. Собрали все основные конфессии.
Новая абревиатура: ДНК - духовно-нравственная культура. Теперь это так называется.
Еще Кураев (как же без него) сказал эпохальную фразу, бьющую наповал: "Атеисты не умеют размножаться. Так и вымереть недолго, как мамонты".
По поводу признания богословов учеными: они бедные при поездках на зарубежные конференции комплексуют перед тамошними докторами философии. А наши даже высшего образования (по закону) не имеют. Поэтому им это необходимо, чтобы не ронять престиж страны.
Раввин очень благостно говорил, как хорошо, когда пасху празднуют от Калининграда до Камчатки (в душе, наверное, считая ее еврейским праздником). Мулла сказал, что отставать от старшего православного брата не будут.
В общем, очень мило побеседовали.
fyyf пишет:
Сегодня по каналу "Россия" была беседа по поводу религиозного образования в школе.
Беседа началась как заявка того, что с введением изучения религий повысится морально-нравственный уровень. К сожалению, это иллюзия. Ни одна религия не может сегодня охватить массы энтузиазмом. Все они напрочь лишены толерантности. Взять хотя бы тот факт, что в России упорно представляют христианство только лицом РПЦ, хотя у нас есть и армяне с их собственной церковью, и грузины, и сотни лет - баптисты с евангельскими христианами. Буддистов вообще на передачу не смогли привести и ее участник заявил, что это не русская вера и не российская. Новая мораль возникнет из духовнонаучных импульсов ньюэйджа, а не ветхих религий.
Единственное что хочетя сказать в защиту религиозного образования, что на уровне духовных академий это действительно должно считаться тем же уровнем образованности, что и филология-философия-история, и тут нужна госатестация. а семинарии (училища) сугубо церковные служки - им ни к чему получать госпризнание именно как образованности. В умах многих россиян царит некий предрассудок - белое пятно по истории системы образования. Вся система образования, и особенно ведущие мировые университеты (Сорбонна, Оксфорд, Кембридж и прочие) возникли при монастырях и в монашеско-богословской среде. Дипломы теологов в системе нормального образования - ПЕРВИЧНЫ, а светские специальности - вторичны. Наша же коммунистическая власть перевернула все с ног на голову.
fyyf :
Как говорится, спасибо за вопрос. В том-то и дело, что никак. Не причащаюсь. Но не потому, что теософия несовместима с Православием, а потому что не нашла еще СВОЕГО духовника. Сколько не хожу по церквам и храмам, нет человека, чтобы у меня возникло полное доверие ему. Вижу - просто люди, делающие свое нелегкое дело, зачастую совершенно формально. Ну, и зачем тогда эта исповедь, если это формальность?
С причастием - у меня возникли сомнения, когда прочитала об усыновленном ребенке, со спидом и гепатитом, которого регулярно водят причащаться. Мое высшее медико-биологическое образование во мне восстало. Дети причащаются первыми. Этот ребенок стоит в очереди за причастием среди других - здоровых детей. Оторопь берет. Хотя и говорят, что СПИД не передается через посуду, бытовым путем. Но про гепатит этого не скажешь. Конечно, там кагор - какое-то содержание спирта есть. Еще благодать, освящение. И все же.. По вере нашей воздастся нам - а вдруг моя вера (или вера ребенка) окажется недостаточной для того, чтобы это освящение возымело действие? В общем, на мой прямой вопрос по этому поводу священник сначала начал говорить, что там все святое, - а значит стерильное. А потом просто послал: "ну, и идите вы со своими вирусами". И я пошла.
Думаю, на месте церкви надо просто провести нормальное исследование ложечки после причащения всех прихожан в храме инфекционистами. И опубликовать результаты.
И молитвы свои собственных говорю "про себя". Все хорошо. Пока местная общественность не начинает шептаться за спиной. А доброхоты не напоминают, что, мол, забыла к ручке подойти.
Это целование рук - еще одна проблема. Не думаю, что в этой жизни сподоблюсь. Зарекаться, конечно, не буду. Но даже не представляю, что должно стрястись, чтобы это произошло...
Тоже на причастие сегодня не пошел, хотя встал специально в 6:00 ради этого. Всё по тем же причинам не пошел.
А может нам, fyyf, не стоит корячиться, впихивая новое содержание эпохи Водолея в старую форму эпохи Рыб? Может, не везти с собой старый обоз? Христос 2000 лет назад сказал про ветхий завет Бога с людьми, что не надо наливать старое вино в новые меха. Возможно, сейчас, при смене эпох, кто-то новый снова скажет ту же фразу применительно к новому завету.
Добавлено 3 минут спустя:
Во всяком случае, новые условия уже не находятся в гармонии с христианством. Средневековье (удобная почва для роста христианского благочестия) прошло.
Никогда никто не замечает, что не подходишь к причастию или к кресту. Если бы не разговор об этом здесь, и не подумала бы, что это вообще так уж необходимо. Там, в храме, просто идет служба и никто не говорит: "а теперь, братья и сестры, примем причастие. Все обязательно должны подойти". Может быть, что-то на старославянском языке и проскальзывает, но не совсем понятно. Кроме того, в храмах есть часть, куда могут входить "верные" (около алтаря), и есть часть, где могут находиться готовящиеся, например, к крещению . Можно находиться там.
В службе, в конце ее, есть часть "елици верные, господу помолимся" (только верные). Здесь уже идет речь об истовых православных. До этого же могут участвовать все. Я это так понимаю.
Есть еще различные физические состояния, в которых нельзя подходить к причастию (особенно у женщин).
Но вся фишка в том, что если пришел человек в храм, то остаться без причастия - как попасть на царскую трапезу и не отведать еды.
В причастии самое главное в православии. Вся церковь построена вокруг причастия. Христос (который Иисус евангельский, т.е. экзотерический) сам заповедал людям это таинство (в Евангелии описан случай).
У православных считается, что причастие - тот инструмент, который помогает нашей плоти соединиться с Христом (евангельским) и стать богочеловеком, обожить свою плоть и душу. Как Христос (евангельский) когда-то вошел в тело плода Марии и обожил это тело (получился богочеловек).
То есть, без причастия нет церкви. А свечу можно поставить и в дугане буддийском, что я и делаю - ставлю свечи то в нашей церкви, то в дугане (только в дугане гелугпинском не свечи, а лампады по 15 руб/шт).
Вся наша трагедия с fyyf в том, что мы уже начитались теософской литературы, что не позволяет нам с чистым сердцем следовать Христу (евангельскому) и причащаться. Мы переводим учение Христа (евангельского) в учение то Христа, о котором пишут теософы. То есть, мы с т.з. церкви находимся в ереси. А признаться в этом священнику не хотим. Получается, что играем нечестно. А с таким камнем нечестности на совести к причастию подходить - совесть замучает.
Поэтому и встает вопрос о том, чтобы прекратить эти хождения по мукам - тащить за собой обоз старой веры. Но там так всё красиво и слёзно, что бросать не хочется. А вдруг новый современный водолейный обоз окажется подделкой? И что тогда? Все пропало? Тот то старый православный обоз проверен опытом святых подвижников. Вроде бы с ним не пропадешь. Но он уже не гармонизирует с современным обществом. А новый гармонизирует, но еще не проверен. Кот в мешке.
Вот если бы родиться где-то в Греции, а потом уехать на Афон, то и о теософии не зали бы, и не мучались.
Но жизнь распорядилась иначе.
Не в этом, а в том, что вы ищете внешней опоры (не важно, будет православная это церковь или какой-то гуру) и страдаете, когда она по каким-то причинам оказывается недоступна. А в Греции кстати тоже теософическое общество есть. Меня туда даже приглашали, но я не смог поехать.
Денис Борисович пишет:
Вся наша трагедия с fyyf в том, что мы уже начитались теософской литературы, что не позволяет нам с чистым сердцем следовать Христу (евангельскому) и причащаться.
Извините, Денис Борисович, но мы (т.е. я-fyyf) не с Вами. И трагедии у нас - разные. Пожалуйста, не обобщайте (в смысле, каждый сам за себя пусть говорит).
Я свои трагедии уже оговорила: знать не знаю ни про какие таинства, ну, темная я. Нет во мне трепета ни от слова "исповедь", не от слова "причастие". Не сподобилась за всю жизнь этого обрести. Вожу дочку в церковь, чтобы ей это было вЕдомо. А я - вроде при ней. Поэтому и обращают внимание местные воцерковленные - что все со всеми знакомы, дружат семьями, сразу облетает всех весть - вот эта не причащалась. Только общинные (в самых худших их проявлениях) трагедии меня преследуют. Взгляды и их собственные домыслы. За кулисами они косточки перемывают - не дай Бог. Слышала, как они о староверах отзывались. Такое неприятие их устоев и традиций, скромности и строгости. И смешной вывод: "мы скорее с армянской церковью объединимся, у них такие стелы на кладбище, они как сядут уж около могилы, да как начнут поминать. Это нам гораздо ближе..." Это выдавала с умным видом одна из родительниц, которая посещает курс "Истории религий" в каком-то гум. университете. Мне уже пришлось ее усмирять и выпрашивать милость к староверам. Она у них играет роль самой свободомыслящей. Распирает ее от знаний истории религий. Может быть, и побеседуем когда-нибудь... Как знать. А вот со службой - пока надежд на безболезненную адаптацию мало. Например, в прошлый раз меня так окропили водой святой, что я вся мокрая стояла и с носа капало. Проверяли, не начну ли бесноваться.
Увидели, что улыбаюсь довольная. Так, в этот раз наоборот, другой уже священник махнул так, чтобы ни капельки на меня не попало. Но с крестом начал обходить всех по очереди сам - естественно и руку целовать прямо в лицо тыкал. Я спокойненько пошла к двери, где учебные классы - типа, как там моя дочка учиться начала или нет. И занятия для родителей в то же время идут - как бы не опоздать.Хотя как раз на том молебне до меня дошло, что через это целование должна сходить на целующего та благодать, которая священнику при рукоположении дается (от Христа). Значит целую не руку конкретного человека, а носителя этой благодати. К Христу, вроде, прикасаюсь.
Умом понятно. И только.
Зато в понедельник был молодежный фестиваль Сретенский. Все приходы - воскресные школы их - подготовили свои выступления. И хоры, и пляски, и театральные постановки. Например, "Солдатушки браво ребятушки" спели аж 4 раза - в разных совершенно интерпретациях. Для детей был настоящий праздник - огромные гроздья шаров, развлекатели с гармошками и частушками, загадки и подарки, игра на ложках и деревянных досках для мытья белья. Блины и пряники. Самой младшей участнице было не больше года (выходила с мамой на сцену - объявлять выступающих), а верхний предел не знаю - бабушки вышли петь, могло быть и за 70 по виду. Четко разделялись приходы, которым мила деревенская Русь, с гармошками и сарафанами. И так сказать дворянский уклон: стройное хоровое пение, костюмы аристократические, игра на фо-но. Даже что-то вроде стихотворной истории одного монастыря от основания до наших дней. Причем "Скажи-ка дядя" читал мальчик-мулат в гусарском наряде. (Я подумала, лучше бы он из Пушкина что-то почитал - было полное воспроизведение внешнего вида автора). Были "бой-скауты" - Православные следопыты - в голубой форме с триколорным галстуком. Спели гимн следопытов. Наверное, что-то они делают лучше, чем поют. Но видно, что молодежь при деле. Вполне довольны жизнью. Батюшки свои речи говорили, что этот фестиваль разросся уже по всей стране. Больше всего меня потрясла Воскресная школа для глухих. Они свою постановку делали с помощью фонограммы и жестами, но настолько проникновенно, что слезы лились сами собой. В общем, такого кАтарсиса никакой профессиональный театр не даст.
Вот ради такой радости для детей я готова терпеть все неудобства воцерковления, и постараюсь свои знания о Единстве и альтруизме применить для изменения ситуации к лучшему.
Мне сказал учитель девочек (студент МГУ) - "взрослый человек уже может себя ломать", а я "да уж все закостенело". Действительно, кому я нужна сломанная? Будем постепенно постигать, преодолевать; изменять то, что мы можем изменить, принимать то, что мы не можем изменить, и пытаться отличать первое от второго.
, который однажды попросится из внутренностей наружу... Всетаки в уме основательницы теософии не было отрицания религии. Значит, синтез живущий и религиозным чувством на новом витке возможен. Тем более христианство тоже содержит в себе огромный пласт теории и практики Братства. Вернее, аутентично. Посещение храма никак не мешает внутреннему религиозному чувству. Еще бы там всяких шептунов и шептуний не было... Была бы полная красота. Но, это необходимо, чтобы жизнь медом не казалась. Вот и будем возрастать. Это такой тренинг. Попробуй в тяжелых стереотипных условиях проявить свое истинное духовное начало. А вдруг этого будет достаточно? В балете это называется растяжкой. Свою духовность (живую и доморощенную) мерить их воцерковленной и доведенной до автоматизма духовностью. ("Борьба борьбы с борьбою" или "Наше миролюбие самое миролюбивое миролюбие в мире").
Тоже нахлебаетесь и поймете, что идет топтание на месте. В то время как есть много нового и интересного в этом мире. Время идет вперед, возникают новые Учения. Та же Агни-Йога куда как продвинутее христианства с его келейно-завывающими голосами с амвона.
Бросайте вы это гиблое дело. Это еще было полезно 2000 лет назад, а сейчас это уже реанимация трупа.
Добавлено 5 минут спустя:
Вчера читал "Шамбала Сияющая". Чувствуется свежая струя, легкая мысль.
Сегодня в отрывном календаре прочитал с утра проповедь митрополита с этакими закрученными словечками (ну, Вы понимаете этот стиль из писаний в РПЦ). Представил слащавый голосок бочковидного батюшки с амвона, лобызание пухлой ручки, причастные ложечки, побывавшие во рту разных людей (в т.ч. больных с открытой формой туберкулеза). Тошно стало. А тут Вы со своей настальгией по лобызаниям
И детей туда же тянете - к туберкулезным ложкам. А ведь кто знает - может перед Вами к ложке подошел больной (а ведь сейчас туберкулезом и врачи, и учителя болеют, а не только бомжи, так что по одежке болезнь не определить. И при том не кашлюют, и не знают пока еще о болезни своей).
Добавлено 9 минут спустя:
Советую взять на причастие одноразовую белую из пластмассы. Батюшка только спросит Ваше имя перед причастием, а Вы ему перед носом на вытянутой руке - из кармана ложку разовую
Добавлено 22 минут спустя:
Я бы не написал так нелицеприятно о РПЦ, если бы не был ее членом. Я бы пребывал в мечтаниях и воздыханиях о таинственной и великой РПЦ.
Но я там уже был, принимал участие в Таинствах. А потому и пишу так. Про все эти ложки и другую бытовуху. И нет там эзотеризма, и нет там тайны. Одна бытовуха и официоз. И рассадник заразы, оказывается, еще.
А этот цинизм священноначалия. А как Патриарх Алексий 2 сбил на смерть пешехода, когда в кортеже ехал. При этом никто не остановился - на все воля Божия. Была шумиха, которую быстро замяли. А этот табачный бизнес РПЦ, на который строились храмы. А убийства инакомыслящих раскольников в далеком прошлом и сотрудничество с КГБ в недалеком. Это же улитки, которые хотят прилепиться хотя бы к нижней ступеньке лестницы Иакова.
Простите.
Урга пишет:Но в результате синтеза должен получится не винегрет, а вино! Наверное, во фразе "Истина - в вине" гораздо больше правды, чем обычно полагают...
Друзья, если не удается синтез, то останется винегрет
И прав Омар Хайям:
"Да пребудет со мною любовь и вино!
Будь что будет: безумье, позор - всё равно!
Чему быть суждено - неминуемо будет,
Но не больше того, чему быть суждено."
Но винегрет - тоже неплохо, условно его можно назвать самостоятельным блюдом. Можно скушать целиком, а можно, по желанию, повытаскивать отдельно морковку и горошек
. Ну, это так, небольшое гастрономическое отступление от темы.Денис Борисович пишет:
нет там эзотеризма, и нет там тайны. Одна бытовуха и официоз.
Ну, хорошо. Иногда полезно пар выпустить.
Вы, действительно, глубже меня были там. Больше знаете. Отсюда и бунт. Вы искали там тайну, а она была всегда с Вами. А там есть соборность - приобщение к Единству. Там есть живая вибрация. Чистые человеческие голоса. Там можно петь вместе с ними. Это тоже поддерживает в состоянии Единства. Там есть живой огонь. Там есть святая вода. И древние лики. Там есть старые бабушки, которым копеечку (теперь уже рублик) можно дать. Можно и больше отдать - на пользу приходу. Нельзя отдавать только своей свободы. Ни один человек не имеет на нее права.
Все остальное - ерунда. Всегда можно сочинить легенду, почему да как. Причащаться без подготовки нельзя - вот и не смог подготовиться.
Или: я к своему батюшке (духовному отцу) хожу, пусть докажут, что это не так. А батюшка (Отец небесный) - ему и исповедоваться не надо, он и так все видит, все знает. Мы с ним и так ежеминутно на связи...
Конечно, если церковь ничего не дает, чистая формальность - то и время терять нечего.
Но книжка заменить все равное в полно мере этого не может. Надо искать другие формы взаимодействия разных проявлений духовности.
Виктория Ефремова пишет:
условно его можно назвать самостоятельным блюдом.
хорошо сказано
Именно так - и будем называть: духовный винегрет.
Правда Кураев это называл болезнью русской интеллигенции под названием "каша в голове".
Но, ведь главное, чтобы было продвижение. Стяжание духа. В этом деле каждое лыко - в строку.
NGG пишет:
Уважаемый NGG, не думайте, что я игнорирую Ваше приглашение в тему «Богословие и теософия – материалы к дискуссии». Проблема в том, что у меня нет доступа к ней. Поэтому я черкну пару строк, которые Вы можете поместить прямо в тему.
«1. Вокруг каких вопросов обычно разворачивается дискуссия?»
2. На какие вопросы напирают богословы?»
Это практически идентичные вопросы. Сразу скажу, чтобы Вы были осторожны, потому что арсенал у настоящих христианских апологетов очень значительный и убедительный. Очень рекомендую для ознакомления тех вопросов, вокруг которых и развивается, как правило, вся дискуссия - «Путь разума в поисках истины» Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Скачать Вы ее можете здесь:
http://www.aosipov.ru/texts/
Советую его лекции, которые интересны даже для теософа, потому что последний может найти в них много нужного – и не только для того, чтобы глубже понять христианство:
http://aosipov.ru/audio/
«3. На какие вопросы теософу следует обратить внимание, т.е. что должно являться стратегией поведения в споре?»
Стратегия поведения одна – поведение образцового христианина. Потому что порой апологеты ведут себя неподобающе, а, если у Вас будет достойное (более достойное) поведение (чем у оппонента), которое будет выдавать в Вас большего христианина, нежели Ваш оппонент, то это будет Вам в большущий плюс. А аргументы на самом деле всего лишь приложение.
Что касается литературы. В этом плане я - абсолютный консерватор. Советую всегда самое авторитетное и надежное – святоотеческое наследие. Самый авторитетный из толкователей Евангелия, которого даже католики и протестанты признают – это, конечно же, св. Иоанн Златоуст:
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm
В общем можно читать любые труды святых отцов. По правде говоря, Златоуста Вы запаритесь изучать – на это нужно и время, и терпение. Дальше уже вопрос встает, относительно того, кто с Вами будет беседовать: православный, католик или протестант. Здесь уже сложно. Авторитеты двух последних всем известны, но они и не так интересны по сравнению со святыми отцами православия!
Чтение святых отцов полезно не только в плане ознакомления, но и душеполезного чтения. Особенно мне нравятся (к сожалению, в интернете не все их труды представлены):
1. Макарий Великий (прозвище говорит само за себя):
http://www.krotov.info/library/m/makarygr/menn_mak.html
2. Василий Великий (прозвище говорит само за себя):
http://www.krotov.info/spravki/persons/04person/vasi_vel.html
3. Исаак Сирин (исихазм):
http://www.krotov.info/spravki/persons/07person/sirin.html
4. Григорий Палама (исихазм)
http://www.krotov.info/acts/14/2/palama_00.htm
5. Григорий Богослов (акцент на богословии: прозвище говорит само за себя)
http://www.krotov.info/spravki/persons/04person/greg_naz.html
6. Игнатий Брянчанинов (акцент на богословии):
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=2
7. Игумен Никон Воробьев (!)
http://ftp.kelia.ru/nikon_vorobyov/Main.htm
8. Авва Дорофей (!):
http://www.krotov.info/library/05_d/dor/ofey_01.htm
9. Иоанн Лествичник (!):
http://www.krotov.info/yakov/6_bios/20/649_klimaks.htm
10. Иоанн Дамаскин (его работа "Точное изложение православной веры" говорит сама за себя):
http://www.vehi.net/damaskin/index.html
Из несвятоотеческого наследия я бы посоветовал следующие, крайне важные для меня труды, помимо работ упомянутого мной А.И.Осипова:
1. Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) «Дух, душа, тело» (преимущественно синтез: религии, мистики и науки):
http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm
2. Александр Мень «Сын Человеческий» (эта работа признана во всем мире лучшей работой об Иисусе Христе):
http://www.krotov.info/library/13_m/myen/1_1_son.htm
3. Письма Валаамского старца (схиигумен Иоанн Алексеев) (!)
http://www.wco.ru/biblio/books/valaamst/Main.htm
Хотелось бы особенно отметить моего самого любимого и уважаемого мной Антония Сурожского, человека глубокой святости (хотя и не канонизированный Церковью) и глубокого ума, мистика и философа:
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/
Советую, помимо всего прочего, и его лекции:
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/audio.htm
Добавлено 9 минут спустя:
Для общего представления полезно было бы прочесть "Добротолюбие":
http://filokalia.by.ru/
Желательно нати по возможности на церковно-славянском, потому что он более верный и точный.
sfinks-90 пишет:
Желательно нати по возможности на церковно-славянском
Издеваетесь
?Денис Борисович пишет:
Издеваетесь ?
Нет, я говорю совершенно серьезно! А что Вас, собственно, удивило?
У меня серьезная сверхзадача - освоить христианство в совершенстве, для ведения дискуссий...
NGG пишет:
У меня серьезная сверхзадача - освоить христианство в совершенстве, для ведения дискуссий...
Удачи Вам в этом нелегком деле!
Времени у нас не так много. Рано или поздно мы покинем этот мир. Не лучше ли стремиться вперед, за новыми знаниями, нежели потратить жизнь на изучение старых форм.
И зачем нужны споры с другой традицией? Все равно каждый останется при своем мнении. А Вы только потеряете силы и нервы.
Добавлено 1 минута спустя:
А осваивать христианство как будете - осваивать букву учения или достигнете обожения (непосредственной реализации практикующих это учение)?
Денис Борисович пишет:
А осваивать христианство как будете - осваивать букву учения или достигнете обожения (непосредственной реализации практикующих это учение)?
Для меня не секрет отношение православных к теософии и это серьезно действует мне на нервы... Я хочу узнать православие в богословском ключе, с точки зрения теории, и не в противопоставлении теософии, чтобы участвовать на форуме Кураева не раскрывая своего теософского убеждения. Это для тренировки и саморазвития. Время для чтения пока есть - несмотря на кризис.
Добавлено 29 минут спустя:
Денис Борисович пишет:
Не лучше ли стремиться вперед, за новыми знаниями, нежели потратить жизнь на изучение старых форм.
Христианство еще нельзя считать старыми формами, поскольку весь Свободный мир - христианской культуры.
Денис Борисович пишет:
А Вы только потеряете силы и нервы.
Кровь мучеников - семена новой церкви.
http://www.youtube.com/watch?v=iVl9nhPOo0U
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По-делу. Я пришел к выводу что можно разговаривать с православными называясь крещеным или даже православным в некотором смысле, т.е. сочувствующим. А выпады в адрес теософии парировать простым утверждением:"Я знаю ее вполне и лучше Вашего!". И на этом притормажавать.
Я собираюсь изучить классиков богословия по причине необходимости найти общие темы для разговора...
Ziatz пишет:
Потому можно разъяснять, что теософия к их религии никакого отношения не имеет, а потому совершенно не покушается на их паству.
Боюсь что это утверждение будет неискренним.
о майн гот!нет, ну если мадам писала чушь...
madman пишет:
мои убеждения??? о майн гот!
нет, ну если мадам писала чушь...
Кажется прикольный новичок. Не откуда-нибудь а с Барбадоса!? Может попробуете выражаться полнее и яснее? Меня Вы задели поэтому я Вам отвечаю. А другим это не интересно.
простите, если действительно вас задел. просто акцентировал внимание на определенных вопросах.
для православных (насколько понимаю) это очень важно.
это будет плагиат....
и, возможно, не самая удачная стратегия для NGG, смотрите что в VII доме
madman пишет:
как правильно толковать библию, что Сатана наш благодетель, Иисус явление рядовое и вообщем то неудачник
Я прав в этом?
Вы православный видимо по убеждениям?
Вы читали Бейли "Новое явление Христа"?
Добавлено 3 минут спустя:
Ляля пишет:
и, возможно, не самая удачная стратегия
Я пока планирую лишь изучение Христианского богословия как авторских систем. А форумные дискуссии - цель перспективная а не конкретная.
Добавлено 21 минут спустя:
=================================================
Господь Бог Фомы Аквинского это практически безличный Бог Блаватской. Просто рассуждения Блаватской "предметней" (планеты, звезды, солнечные системы и т.д.).
Что касается моего отношения к Христианству как исторической религии, то оно уважительное и сочувственное.
Книгу Бейли о Христе можете увидеть здесь. Я думаю это изменит многие Ваши представления о теософии, поскольку Бейли это как известно - неотеософия (более понятная).
http://narzullaev.narod.ru/books/25.rar
Добавлено 21 минут спустя:
======================================================
Прошу модераторов перенести посты начиная с №56620 в тему "Богословие и Теософия - материалы для дискуссии".
NGG пишет:
Блаватская объяснила многие теософские идеи по-восточному путанно
Почему же? Например, в письмах она объясняла идеи, я бы сказал, по-русски, а в статьях - по-западному. А что касается Изиды и ТД, то они универсальны: в них идеи изложены и по-восточному, и по-западному и по-русски. У меня такое впечатление...
Добавлено 3 минут спустя:
NGG пишет:
Ее использование термина "падшие ангелы" в отношении риши - не оправдало себя в историческом контексте
Они условно так названы - именно для удобства понимания западным мышлением, основанного на христианском мировоззрении, эзотеризма, в отношении т.н. "падших ангелов".
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=260
Фи. Практикующих буддистов и того больше (если взять азиатскую часть России. Возиожно, это связано с тем, что жизнь практикующего буддиста лучше сочетается с жизнью в современном мире. А чтобы быть настоящим практиком в христианстве, надо многое сломать, от многого отказаться, войти в конфликт с обществом, своим естеством и т.д.
По этой причине обычно все буддисты - практикующие. А среди христиан практикующих мало.
Так что, что бы наше правительство не говорило совместно с Патриархом, как бы нам мозги не пудрило, а христианство у нас не столь уж велико.
sfinks-90 пишет:
Они условно так названы - именно для удобства понимания западным мышлением, основанного на христианском мировоззрении, эзотеризма, в отношении т.н. "падших ангелов".
Ох уж это западное мышление. Простое, как три рубля. От того и религии Запада такие простые, а потому всегда читаешь церковные книги как что-то не серьезное. Или как что-то, что говорит о явных противоречиях с наукой и жизнью.
Добавлено 8 минут спустя:
Мне понравились как то слова одного практикующего буддиста:
христианство - это болезнь ума;
в другой раз:
РПЦ - самая опасная секта.
"Христианство - это болезнь ума".
Возможно, так оно и есть, если под болезнью ума понимать насильное впадение в состояние неведения и двойственности, и нежелание выйти из этого состояния, что ведет к постоянному вращению в сансаре.
"РПЦ - самая опасная секта".
Возможно, так оно и есть, так как адепты этой секты входят в конфликт с обществом, наукой, современной действительностью, а главное - в конфликт с самими собой, со своим умом (выбивая из него состояние естественности и радости этой естественности) и своим телом (пухнут с голоду во время поста). К тому же - считают избранным народом только себя.
Добавлено 10 минут спустя:
Предлагаю сменить абревиатуру РПЦ на РПС (русская православная секта)
. А в Интернете открыть сайт в помощь бывшим адептам РПС, проходящим курс реабилитации после увлечения сектантством. Консультации психологов для жертв РПС."Ваш сын/дочь попал(-а) в РПС? Близкие попали в секту? Опытные психологи помогут Вам вытащить их оттуда".
Это будет ответ на возникающие сайты РПС о сектоведении
Добавлено 24 минут спустя:
NGG, Вас на форуме Кураева забанят через месяц. А если у Вас будут аргументы покруче, чем у профессора богословия, то забанят через неделю
(чтобы не смущал паству). И все Ваши потуги по изучению правосдавия пойдут на смарку. Так что лучше не теряйте время. Займитесь лучше работой сейчас, в период кризиса Это проверенная уже многими несогласными с РПС практика.
Добавлено 28 минут спустя:
Опечатка, видимо, не случайная. Вместо "православия" ненароком написал "правосдавия"
. От слова "давить".Ну, этот буддист и сам был не лучше "сектантов" из РПЦ. Правильно как-то сказал Далай-лама: уж лучше быть хорошим христианином, чем плохим буддистом.
Денис Борисович пишет:
Не случайно ли сказала Блаватская, если она действительно это говорила: «Наша цель не в том, чтобы восстановить индуизм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли» (Pall‑Mall Gazette, 26 apr. 1884. Цит: К. Кудрявцев «Что такое теософия и Теософическое общество» – СПб., 1914, с. 25).
А в одной из статей она пишет:
"Вопрос. Почему благородные животные так часто страдают под властью человека? Вряд ли этот мой вопрос нуждается в дополнительных пояснениях. Наши города стали настоящими пыточными застенками для животных, которых человек использует, не заботясь ни о чем, кроме собственной выгоды или удовольствия! И чем животное благороднее, тем больше ему приходится страдать.
Ответ. В сутрах, или афоризмах карма-па - секты, которая является ответвлением великой тибетской школы гелугпа (желтошапочных) и чье название говорит само за себя ("верующие в неотвратимость кармы" - действия, или благого деяния), упасака спрашивает Учителя: почему судьба животных так изменилась в последнее время? Если в древние времена никто не убивал и не мучил животных возле буддистского или любого другого храма в Китае, то сейчас их убивают и свободно продают на рынках многих городов и т.д. И вот какой последовал ответ: "...Не вини природу за эту беспримерную несправедливость. И не ищи понапрасну объяснения сей жестокости в кармических следствиях, ибо тен-брел-чугньи (причинная связь, нидана) не даст тебе ответа. Это непрошенный приход пелинга (иностранца-христианина!), трое жестоких богов которого не говорят ни слова в защиту слабых и малых существ (животных), стал причиной беспрестанных и душераздирающих страданий наших бессловесных братьев..." Разумеется, ответ на поставленный выше вопрос приведен здесь в сильно сокращенной форме. Как ни оскорбительно это будет звучать для некоторых священнослужителей и верующих, но ответственность за это вселенское страдание целиком ложится на западные религии и систему воспитания. Каждая восточная философская система, так же как и каждая религия и секта в древности, - брахманистская, египетская, китайская и, наконец, самая чистая и благородная из всех существующих этических систем - буддизм - призывает относиться по-доброму ко всем живым существам, от животных и птиц до пресмыкающихся и даже земноводных. Только западная религия держится в этом плане особняком, как монумент самому титаническому эгоизму, когда-либо приходившему на ум человеку, ибо в ее учениях действительно не сказано ни слова в защиту бедных животных. Напротив, западная теология периодически подчеркивает одну фразу из иеговистской главы о "Сотворении мира", предъявляя ее как доказательство того, что животные, как и все остальное творение, созданы исключительно для человека! Ergo охота стала изыскан ным развлечением для верхушки общества, и каждую осень миллионы птиц оказываются ранеными, истерзанными и убитыми во всех христианских странах, просто ради забавы. Отсюда и безжалостное и даже откровенно жестокое отношение к лошадям и волам, когда они молоды, сменяющееся преступным безразличием к их судьбе, когда они становятся негодными для работы, и черная неблагодарность после долгих лет рабского труда и самоотверженного служения человеку. В какой бы стране ни появился европеец, в ней тут же начинаются убийства и бессмысленное истребление животных".
Денис Борисович пишет:
NGG, Вас на форуме Кураева забанят через месяц. А если у Вас будут аргументы покруче, чем у профессора богословия, то забанят через неделю (чтобы не смущал паству). И все Ваши потуги по изучению правосдавия пойдут на смарку.
Такая опасность конечно есть. Поэтому я пойду туда только после того как она будет сведена к минимуму. И потом я думаю - Вы невполне понимаете мои намерения. Для меня изучение авторских исторических систем богословия и работа на форуме Кураева - не способ "проповеди теософии". И не работа по экуменизму. Яхочу понять Христианство как христианин. Я хочу понять как это - быть христианином вроде святого Фомы Аквинского или Августина. Или, что ближе, Оригена. Мои намерения повторяют намерения Рамакришны, когда он решил сделаться мусульманином.
> «Наша цель не в том, чтобы восстановить индуизм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли»
Это знаменитая подделка, уже лет сто кочующая по разным христианским агиткам.
Поищите раньше по форуму, это уже обсуждалось, мне просто лень искать.
Только не начинайте с того, что в Вашем первом сообщении напишете что-нибудь типа: "Здравствуйте. Сейчас я вам открою глаза"
Добавлено 14 минут спустя:
Я в 2006 году решил как-то поизучать православие, расположился так к нему душевно, решил побеседовать с православными. Нашел в интернете форум "Русская беседа" (православный форум). Зарегистрировался. Да дернул меня черт написать в пункте "Вероисповедание" слово "Буддизм". Видимо, на форуме есть какая-то система автоматической фильтрации, потому что сразу после перезагрузки страницы форума я узнал, что забанен на год за "пропаганду буддизма", хотя и и рта не успел открыть, и о буддизме ничего говорить не собирался. Видимо, предполагалось, что за год я должен пересмотреть свои позиции, раскаяться в языческой ереси и окунуться в душиспасительные объятия матери церкви.
Посмотрел я на этот пример "веротерпимости" и сказал про них "да пошли вы!".
Вот так я пообщался с православными. Настоящая "русская беседа".
Она ведь сердце мира, серединка Христа, а не сумазбродный витающий дух незнающий пристанища и хватающийся за все подряд. Она ограничитель. Зазевался и хлоп, как поет "Виагра", дверца закрылась или открылась другому плану или идее Тут можно пошутить но принцип безотказен! И я все же говорю серьезные вещи насчет некоторых линейно-круговіх формных аспектов поведения АZOП.madman пишет:
уточните пожалуйста один моментик. вот планетарный демон (кличка - Князь) покинул нас окончательно? и никаких сюрпризов более не предвидится?
Вы видимо прочли статью. Князь тьмы как сказано в ГАЙ уничтожен, вероятно во время победы сил света в тонком мире в 1945 г. Тогдаже вероятно принято решение о большом приходе Христа, который придет как "невидимо-видимый" (вероятно через сеть) и станет доступным массам человечества через СМИ после 2025 года (как написано у Бейли).
Это главный сюрприз. Ожидается "перезагрузка Христианства" в некотором смысле, и большинства из мировых религий.
Да, скоро появится гений на свете
Что станет орнаментом новых времен.
Искусство и мысль всех последних столетий
Еще не видали столь мощных знамен.
Нострадамус. Центурии.
madman :
уточните пожалуйста один момент. вот планетарный демон (кличка - Князь) покинул нас окончательно? и никаких сюрпризов более не предвидится?
NGG пишет:
Елена Рерих говорила о его будущем отходе на Сатурн.
Сатурн и Уран "связаны". Их связь есть связь эзотерических форм не являющихся физическими планетами НО КАК ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ, КАК ЗАКОНОМЕРНОСТИ "облачены" в планетарное "физическое объяснение", тождественные им как "подобные" в относительных свойствах цифрового «трансформационного», манифестационного ряда. Эзотерические Планеты это цифры порожденный одной, каждая из которых лишь качественное смещение ее.
Вавилонское «столпотворение», письмо:
CAT UPH - СAT URN - CAT URaN - "истинный" уран
но еще САТ - угол, вершина, кот, палач, убийца, отсекать, проникать, пронзать,рассекать
UPH - U PX - UN XP - соединенный ХОР, Ум или Юный Гор как "сын старшего".
Сатурн [лат. Saturnus] — шестая планета от Солнца. Принадлежит к числу классических планет. Индийское название в переводе означает вместилище бытия, реальности, истины; а в арабском языке оно ассоциировалось с шайтаном
Уран [греч. Uranos; лат-гр. Uranus] — седьмая от Солнца планета Солнечной Системы.
Мифологическое значение — в римской мифологии подобного божества нет, поэтому, в отличие от остальных планет, эта носит греческое имя. Уран — бог неба, муж Геи, глава первого поколения богов — был низвергнут и оскоплен своим сыном Кроном (у римлян — Сатурн). Уран является из ничего, и из ничего же творит. Оккультное значение - покровитель астрологии, отец богов, творец земных форм, генератор идей, анархист и трансформатор духовных знаний. Сатурн-Уран-Нептун как 6-7-8, как 67=(в цикле это последняя фаза проявленного) и 78=(фаза полного растворения 4 стихий,умирание перед 89-кристаллизацией, пралайей , не важно в каком круге "малом" или "большом" ). Или "конечные" 4 и 6. в "двоичном" единстве как "пустота и форма", абсолютно показывающие иную тройку и планетную цепь 4-5-6 («сокрытое» 5 в промежутке между 4 и 6), где 4-марс,5-юпитер давая 45 и 56 как 9 и 11 и рождая новые 9-10-11, где 9-Плутон, граница), которого я могу назвать вторым Солнцем, 10- вторым рождением, второй Луной(если брать упрощенную четверку, в упрощении Принципа, тетрактиса как солнце-луна-земля-луна),проявлением,вторым Меркурием(в полной цепи) а 11- второй Землей(в упрощении Принципа) , второй Венерой(в полной цепи).Это если интерпретировать в категориях внутренних планет или первичной планетарной цепи.Внешними" планетами являются: (Фаэтон, пояс камней, пограничье, диафрагма)) Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, (Плутон, пограничье, диафрагма)."Внутренними" (Солнце, пограничье) Меркурий Венера Земля (Луна, пограничье, диафрагма)Пойдем дальше в наших довольно мертвых и скучных изысканиях. 9-10-11 как 910 и 1011.Что равнозначно 1 и 3, 1-2-3. Как хотите. Солнце-Меркурий-Венера либо Солнце Луна Земля, чтобы быть «ближе к телу». Так "наш" Сатурн(Князь) стал Духовным Солнцем и отцом(форма побеждается, отсекается проникновением в нее, обьел\динению с ней,со всеми формами), Уран – нашей сутью осознающей Луну и самой Луной,сомой и сном, матерью иллюзией, а Нептун водами в которых пребывает реальность Земли, сын и иллюзия. Нептун – это смерть проявленного которая стала жизнью проявленного одновременно.Мы зделали что? А ничего. Мы еще раз пришли к логическому выводу, что ничто не умирает и ничто не рождается, все просто Пребывает в формах и вечно живо в своем триединстве. Так замыкается круг познания и всего, в утончении информативных вибраций до уровня Первопричинной!Я думаю облачать постижение в конкретику цепочек планет практически врать другим в том, что всякая статичная его форма способна дать "всеобъемлющий ответ", который закроет "все вопросы". Какие бы мы планеты, в цепочках, объясняющих какие-то "аспекты" не использовали, три конкретных планеты, четыре, либо семь (равно как и цвета) , мы все одно будем сводить к троичности и к ее "сердцевине". Что значит, например, что Зевс-Юпитер сверг Кроноса -Сатурна? Это значит, что Принцип облаченный в форму свойств Сатурна "разоблачился" во времени "цикла" или "цепочки" и снова "облачился" в иную форму-свойство Юпитера, ни коим образом не изменившись ни на йоту сам, остался тождественен самому себе, ПРИ ЭТОМ "СКОРОСТЬ" ТАКОГО "РАЗОБЛАЧЕНИЯ" БЫЛА ТАКОЙ, ЧТО ОСТАВИЛА "ДВА" РЕЗОНАНСА (Юпитер и Сатурн)КОТОРЫЕ "ВИДИМЫ" КАК ФОРМЫ, находящиеся в резонансе с нами и кажущиеся статичными, НА СВОИХ МЕСТАХ, В ЛЮБЫХ ВРЕМЕННЫХ ПОДПЛАНАХ, но которые мы видим с вами в данное мгновение, данного конкретного под - плана! В этом смысле, Князем я могу назвать свойство иллюзии формы, скрывающей ее содержимое. Я могу с легкостью назвать Зевса -Князем ставшим Сатурном - Кроносом. Могу сказать, что пока мы «пошли обедать» - он стал Ураном, через миг - Нептуном. Почему я так могу сказать? Да потому только, что моя мысль родившись умерла оставив след этого круга, являющегося и конкретной планетной цепью, и одновременно, в каждой суперпозиции этой цепи, являющейся конкретной другой, каждой, но свернутой, объединенной соединенной в своей «сердцевине» - этой самой суперпозиции!Естественно, Е. Рерих могла «видеть» некое УЗКОЕ "резонансное" состояние своей интерпретации "постоянного" "изменения" каких- то свойств "своего ума", соединенного с другими "планами" и остановившись в этом «резонансе»(попадание Князя как формы-лжи в иное состояние, состояние Сатурна) считала это некой "видимой" ей "статичной" формной "исторической" перспективой либо статичной данностью! Мы наверняка не можем этого знать, мы этого в данный момент не видим, у нас свой резонанс, у нее - свой. Почему мы не видим, или почему мы можем это видеть наверняка? Мы не видим, потому что Князь (отец лжи и форма) обладает своим видимым нами в данный момент «качественным свойством», которое совпадает с нашим полярным представлением, в соединении, резонансе оболочки. Для того чтобы разобраться что «видела» она нужно быть верным какой либо интерпретации или системе, проникающей опять таки вашей «комбинаторной» способностью и качеством проиникновения. Поэтому я считаю, что упрощение и опыт своих личных восприятий более важен и значим. Ну а вам я скажу, что она видела свою реализацию в своей практике. Не больше не меньше.
Добавлено 25 минут спустя:
Вспомнил вдруг тот знаменитый лозунг, что "партия ум- честь- совесть(эпохи,времени). Где ум-отец, честь-мать и пружина,кумир,дама а совесть -сын реальность,иллюзия, которую Ницше назвал Химерой.
. Вот так Гитлер и решил, что Советь есть Химера и завязал бойню.(пардон за избитое мной имя). Он просто "спутал" одну форму восприятия с "другой", "уравняв" их в оккультном принципе, не понимая того, что дева все же заморочила ему голову и превратилась в Бестию,наказав всех, столкнув форму с формой,открыв диафрагму(глаз Гора) вседозволенности ума...по вполне мотивированной привязке - построение блага, котрое обернулось катастрофическим соединением свинца и тел. Так оккультная задачка превращается во вполне осязаемой безумие в планетарном масштабе.Добавлено 1 час 3 минут спустя:
CCLXXX пишет:
либо Солнце Луна Земля, чтобы быть «ближе к телу». Так "наш" Сатурн(Князь) стал Духовным Солнцем и отцом(форма побеждается, отсекается проникновением в нее, обьединению с ней,со всеми формами), Уран – нашей сутью осознающей Луну и самой Луной,сомой и сном, матерью иллюзией, а Нептун водами в которых пребывает реальность Земли, сын и иллюзия.
Интересно в этой связи вспомнить что у египтян было представление, что Луна - глаз кошки "удерживающей" Солнце, которое у нас "получилось вдруг" САТ URN как "КОТ УРАНА"-"ЛУНЫ", "кот кошки которая луна". Короче кот-кошка-котенок. Если отталкиваться от всей нашей скучной цепочки сужающей круг, то коненчое постижение всегда есть сужение внешнего круга форм, ВКЛЮЧАЯ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ к тождественному всем формам триединому принципу! Поэтому у египтян кошка(САТ,истина у индусов)) была связана с постижением, с истиной, с откровением, с путем к откровению, как форма олицетворяла его и была весьма почитаема. Она была в образе Басты - женщины кошки,богине развлечений и богине гнева и войны. Но Баста такой же центральный персонаж Тройки как и Изида, она ее воплощение, реинкарнация. Те кто смотрел клип DJ Smesh "Я люблю тебя Москва", мог видеть там женщину с головой кошки играющей на рояле, видимо автор знал, что развлечение одно из ее любимых занятий. Она сердце как любой планетарной цепи, так и "место" состояния единства в.... вечных именах.
) мне по секрету Мория передал следующее - Князь отстранен от своих обязанностей и отправлен поправлять здоровье (тут я, признаюсь, не совсем разобрал мыслеобраз - то ли Князь будет поправлять свое здоровье, то ли Князем будут поправлять здоровье) на базу (система звезды Антарес), вместо него прислан с подкреплением подающий большие надежды карьерист Гагтунгр. Show must go on!!!CCLXXX пишет:
"спутал" одну форму восприятия с "другой", "уравняв" их в оккультном принципе, не понимая того, что дева все же заморочила ему голову и превратилась в Бестию,наказав всех, столкнув форму с формой,открыв диафрагму(глаз Гора) вседозволенности ума...по вполне мотивированной привязке - построение блага,
в ключе
CCLXXX пишет:
Так "наш" Сатурн(Князь) стал Духовным Солнцем и отцом(форма побеждается, отсекается проникновением в нее, обьединению с ней,со всеми формами),
Я развенчаю все неестественные(неприродные и неспонтанные) и активные, запланированные "темные практики", представители которых вдруг решили, что Князь есть Отец.Отец победивший в нас Князя дает нам истинное освобождение. Но не ложное формальное, формное отождетствление его с Отцом, как совпавшим в их планетных "вычислениях". Не важно кем ты был, важно кто ты есть сейчас и оставил ли ты спектр перед этим.. В этом смысле эта формула работает лишь на прекращение таких практик как ошибочных и очищения, которое есть единственный способ вывести человечество на другой виток, но не капризной так называемой эволюции( которую я отвергаю), а на виток очищенный раз и навсегда, чтобы не быть таковым(капризным витком луны). Доля оптимизма никогда не помешает.
Добавлено 3 минут спустя:
Реакция на мои слова доказывает деление человечества на посвященных и толпу.
Мне говорить нечего. Присоединяюсь к Вашим улыбкам.
Три карты Пушкина были лучше
CCLXXX пишет:
Мда, трактатец.
Ты про что?
Добавлено 33 секунд(ы) спустя:
NGG пишет:
Ты про что?
про свои опусы
Добавлено 2 минут спустя:
муки своего воплощения в букву для блага всех живых существ
CCLXXX пишет:
про свои опусы
В первой цепи
"Внутренними" (Солнце, пограничье,1) Меркурий2 Венера3 Земля4 (Луна5, пограничье, диафрагма)
Внешними" планетами являются: (Фаэтон-6, пояс камней, пограничье, диафрагма)) Марс-7, Юпитер-8, Сатурн-9, Уран-10, Нептун-11, (Плутон12, пограничье, диафрагма)......
Во второй цепи
"Внутренними" ( Солнце, пограничье) Меркурий Венера Земля (Луна, пограничье, диафрагма) (Фаэтон, пояс камней, пограничье, диафрагма)) Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, (Плутон, пограничье, диафрагма).
В третьей "Внутренними" ( Солнце, пограничье) Меркурий Венера Земля ( Луна, пограничье, диафрагма) (Фаэтон, пояс камней, пограничье, диафрагма)) Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, ( Плутон, пограничье, диафрагма). и тд
Тут с позиций музыки 12 квинт и 7 октав(цветов). Я же свожу к триаде тетрактиса (Солнце=Высщее Я) - Луна(очки на носу при взгляде на солнце с земли когда луна его затмевает) - Земля ( тот кто видит сквозь очки на земле обладая высшим Я) - Луна(очки на носу при взляде в точку лунного затмения с земли), но довольно трудно описать динамику быть везде и нигде, вне и во вне...
"Синее солнце" как его популярно обозначили, синее в "матери", в сердце триединства(второй ряд, относительно "точки отсчета" в красном Отцовском начале и первом)
В сыне оно "позеленеет", намекая нам что основной цвет природы - цвет растений, и он зеленый. Фантазия дело индивидуальное
В отце оно красное -огонь, основа жизни и дух
В матери ее синева это небо, то что отделяет нас, океан прозрачного воздуха, пустоты и лона впустившего луч сквозь себя, защита от палящих лучей мятежного духа и неопределенности, диафрагма конкретики. Все учить мат часть и практиковать пока не позеленеем
Так, Всем кушать больше зелени и меньше мяса, дышать свежим воздухом!!!!!!
Кто внимательно посмотрит на трансформации цвета может многое обьяснить. В первом цикле луна голубая. Почему? Потому что находится например в затмении земли , сливаясь с небом,становится неразличимой. Голубая луна, голубая.....пел один популярный певец. Короче она нас обманывает а мы и не догадываемся. Во втором цикле она желтая, когда заменяет заслоняет солце -солнечное затмение например, наступает ночь....Шахерезада(луна) рассказывает сказку...Луна появляется во всей красе что называется, "сбрасывает с себя все", поднимает забрало, говорит правду...Но в это самое "время" Уран становится красным и активным, рождается сын Гора или будда, да и Венера активна(красная) как символ Сострадания и Любви. Намек на "здесь и сейчас", пустоту(нет видимых форм из за закрытого солнца) и сострадание и любовь -срединный путь, срединный принцип. Форма побеждена соединением всех форм. Вобщем, схема достаточно читабельна. Предлагаю подключиться астрологам, музыкантам,художникам и умелым рассказчикам. Не то что я, тяну кота за хвост.
CCLXXX пишет:
Почему я рожден физиком?
Как в маленьком принце, по-китайски не поймут.
Я математик, и ко всем непоняткам отношусь уважительно. Были математические издания, где печатались только непонятные теории ради их творческий потенциал, еще не нашедшего своей формы.
! явился мне кто-то весь в пламени, назвался Яиром, и покуривая странную трубку, поскрипывая когтями, помаргивая огненными очами, заявил. чтобы я немедленно прекратил "грязные инсинуации в отношении Планетарного Демона, инспирированные жалкими провиденциальными силами Ориона для проведения операции 'Князь' ", угрожая в противном случаи сбросить на какое-то 'дно'. по его наглым заявлениям "победоносный Трехликий Гагтунгр всегда был и есть Великий Планетарный Демон Шаданакара, а гнусная операция 'Князь' была проведена для усиления метафизической мощи Планетарного Логоса". внезапно видение прекратилось, остался только ужасный запах сероводорода в хижине и ошеломление в душе. о майн гот, о майн гот, чудны дела твои...внимание! скоро выходит моя книга "Тайные Ритуалы и Великие Посвященные Барбадоса или Хижина Просветленного Сумасшедшего". цена договорная
CCLXXX пишет:
про свои опусы
поддержу опус про кошек (только за хвост их больше не тяните
:Когда изучал аркан "Звезда", понял что это эмблема Адити - "несвязанной" матери Адитьев-богов. А посвящено Матери Адити животное - КОШКА! И когда я прочел про культ кошек у египтян и прочих народов... я стал любить кошек еще больше.
Так вот, аркан "Звезда" весьма похож на Водолея,в котором управляют Сатурн и Уран одновременно. Так что вам, уважаемый, CCLXXX, зачёт!
Добавлено 1 час 47 минут спустя:
Если посмотреть на то что Солнце и Юпитер в этих первых "трех" циклах всегда в одном цвете - можно верить тем планетарным астроисторикам, кто говорит о том, что Юпитер - второе "физическое" Солнце. Хотя.... может быть это случайное совпадение.
Добавлено 13 часов 33 минут спустя:
Если отметить то важное, что может быть было в последнее время для меня, касающееся вопроса духовности,стоящей в данной теме как №3, то как один человек ответил мне на мой вопрос о "моей системной ошибке". Он сказал, что ОШИБКА В ТОМ, что мы в своих духовных исканиях отталкиваемся от чего то абстрактного и убеждаем себя, или кого либо в нравственности, а должно быть все наоборот. Мы должны осознавать ПРЕЖДЕ ВСЕГО НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН, от которого только и могут исходить все наши производные.
Я еще раз убедился и повторяю для себя - время есть производная форма Высшей Триады, время есть причина нашего "совпадения" или "несовпадения" с нею во времени.
Совпадения частичного, несовокупного - когда мы превозносим ум Отца, являющегося безконечно-безначальным источником всех реализаций, как гармоничных так и деструктивных, как низших в своих утремлениях и привязках,в своей жажде пожать пустое и самого себя в других лицах во времени, так и в высшем законе вечного осознавания несуществования и неприобретения, либо как еще вариант следственного от первой указанной причины совпадения - превозношение Сына реальности и материализма, являющееся работой диафрагмы ума но Матери, которая в нас впускает луч души безпокойства Отца, касающегося укреплению веры в нашу "твердость" равно как и "нетвердость", и закрывает диафрагму луча души Ума, являющейся безкорыстным проводником для всех без исключения лучей, которые ум Матери решает поддержать. Эта тема в достаточной мере мне неизвестна, но мне ясно одно, материализм и разрушение крылья одной птицы - бездушности, порождающей ее пустоту, которая мгновенно заполяется "огнем поядающим"(культ мятежного ума и духа противоречия и вседозволенности) и "мечом различающим"(культ формы, ее дробления, приводящее к разрушению цельного).Мы еще должны разобраться в динамике Триады, которая как я лично себе вижу и представляю "заржавела" в представлениях современной оккульной мысли, ставшей слугой технического прогресса и не только. Хотя в заблуждении, что наоборот. Если говорить о истином поддержании нашей реальности, то оно лежит в развитии обоих начал, в их присущим только им должных установлениях. Я считаю ложным и опасным "андрогинное" представление, которое заключается во вмешательстве в женское, поддерживая его ментальную гиперактивность и одновременно в мужское развивая его астральную привязанность...в ее опять таки ментальной доле(!). Абсолютно любое вмешательство в реальности, закрепляется прежде всего в сфере духа, в его ментальной части, а затем спускается в сферу души и опять таки в ее ментальную часть. Срединная часть мужского начала(душа его души), который якобы необходимо развить,чтобы приблизить его равнокак и женщину к адаму абсолютно недостижима никаким внешним(!) оккультным устремлением.Собственно это выводит такую задачу из под защиты самого оккультизма, ставя ее "следственной" от его неумолимого закона "несовпадений и смещений" в форме времени. В больше части я говорил о триединой самопорождающей форме(9). Высшая Принципиальная Триада подчеркивается сверх нейтральным четвертым уровнем ее осознавания(12). Обвинения же в мой адрес насчет "сексуальной" нирванной формной зависимости, есть как раз заблуждение и неспособность увидеть динамику обьединения в четвертом надплоскостном уровне осознавания, являющимся метафизическим. Триединство же показывает механизм, является более понятной формой работы любой Триады, энергию которой и сублимирует Практик в четвертой части АЗОР для разных целей, включая цель Пробуждения( Р - 1)
Добавлено 22 часов 43 минут спустя:
Как в эту распиаренную тему, которая местами уходила в сторону и касалась религии хочу дать ссылку моих ответов на тему теософия,оккультизм,буддизм, которую я считаю важным показать тем кто не заходит на главную страницу портала.
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=270
http://www.religio.ru/news/18216.html
он готов поколебать основы церковного бытия, чтобы "защищать православие"
Стало быть, "основы церковного бытия" — вот что для них важнее православия! А не какая-нибудь там истина или жизнь.
Добавлено 5 минут спустя:
Возможно мы дойдем еще в новом веке до того времени когда искатели Сатаны будут повсеместно объявляться ненормальными параноиками.
Кирилл в принципе может...
"Телекомпания "Русский час" разместит на 25 лондонских автобусах лозунг "Бог есть. Не беспокойтесь. Наслаждайтесь жизнью!" (There IS God. Don t worry. Enjoy life!), сообщает РИА Новости.
Акция, которая начнется 9 марта, станет ответом на атеистическую рекламную кампанию, в рамках которой в Лондоне появились автобусы с надписью "По всей видимости, бога нет. Хватит беспокоиться, наслаждайся жизнью!".
По словам директора "Русского часа" Александра Коробко, христианская акция получила одобрение представителей РПЦ в Лондоне и Москве. Помимо лозунга на автобусах будет размещено изображение куполов Троице-Сергиевой лавры."
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/god/
Ziatz :
он готов поколебать основы церковного бытия, чтобы "защищать православие"
Стало быть, "основы церковного бытия" — вот что для них важнее православия! А не какая-нибудь там истина или жизнь.
Эта фраза скорее подразумевает, что православие не базируется на основах церковного бытия, иначе если их поколебать, то все рухнет, а он готов на Это пойти!
http://www.sedmitza.ru/news/598740.html
Добавлено 2 минут спустя:
Кирилл>Самое главное в воспитании – пример жизни самого воспитателя. Сегодня молодежь смотрит на нас с надеждой. Не обманем ли мы ее ожидания? Я думаю, мы должны понимать, насколько важен фактор личного примера, понятие духовного отца в Церкви. Ведь духовный отец, духовник оказывает воздействие на душу человека не потому, что подбирает правильные слова, а потому что он является примером, реальным авторитетом. Вот когда у нас все преподаватели в школе будут являть реальный пример и авторитет, тогда, конечно, многое изменится, ведь речь идет не только о школе, но и об армии, о трудовых коллективах. Понятие наставничества – это всегда понятие неформального лидерства, которое связано с личностью человека. Очень важно нашему старшему поколению действительно стать примером для молодых, хотя, конечно, и старшее поколение подвержено воздействию негативных факторов, которые разрушают нравственность.
NGG пишет:
Очень важно нашему старшему поколению действительно стать примером для молодых
NGG пишет:
хотя, конечно,
Ставка не на ту лошадь. Старшее "поколено" должно смотреть куда нужно, в первую очередь на один ориентир - AZOП и указывать на него,глядя на детей, которые только-только вышли из вечности в конечность, и могут сами многому нас научить. Именно в проблеме незавершенности, уничтожения условий полного осознавания всех реальностей в виде от "отца" к "матери" но не в "сыне"(не в детях, разрушение связи с природой,разрушение семьи,попытка грубо,формно нейтрализовать формы мужского и женского начал Тетрактиса -есть птица с одним крылом, которая падает так и не поднявшись к небу,безпомощна как птица в море залитым нефтью грубой материи.
Добавлено 1 минута спустя:
КИЕВ. МВД Украины выдвинуло обвинения нигерийскому проповеднику, лидеру секты "Посольство Божье" Сандею Аделадже в завладении средствами граждан в особо крупных размерах путем мошенничества.
...
Одним из наиболее известных адептов "Посольства Божьего" на Украине является мэр Киева Леонид Черновецкий, который до своего избрания столичным градоначальником был пастором этой организации.
Добавлено 91 дней спустя:
______________________________________________________
"Инквизиторские действия" Минюста в отношении различных религиозных организаций:
http://www.religio.ru/news/18655.html
По словам протоиерея Всеволода Чаплина, Всеволод Чаплин, такая система духовного образования "от самого юного возраста вплоть до пенсии" является нормой для любого "стабильного развитого общества", с уважением относящегося к собственной духовной традиции, как стран Запада, так и многих исламских государств.
http://www.religio.ru/news/index.html
______________________________________
Папа Римский призвал католиков Бразилии расстаться с «теологией освобождения»
http://www.sedmitza.ru/news/888567.html
http://www.religio.ru/news/19470.html
Добавлено 3 дней спустя:
Здравствуйте посетители и участники форума. Приглашаю Вас к знакомству и возможно – сотрудничеству. Вот мои ОСНОВНЫЕ темы. Здесь, в частности рассказ о моей многолетней работе в сети:
1) Смертный глаз - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=709
2) Собрание теософов на Skype - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=946
3) Ещё из "Капель дождя" - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1519
4) Абсолютно черные точки - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1061
5) Говорящая голова АЧТ (видео) - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1237
6) Газо-разрядная визуализация - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=746
Большая благодарность всем вам, мои дорогие, - архипастырям, пастырям, монашествующим, настоятелям мужских и женских обителей, духовенству, мирянам - за те труды, что вы несли в течение всего года. Впервые за последние десять лет наша Церковь столкнулась с трудностями, которые, казалось, уже были для всех позади. Но Господь проводит нас через эти трудности, чтобы, может быть, помочь каждому из нас понять, что нам не следует надеяться на князи и на сыны человеческия (см. Пс. 145, 3). Что единственная наша надежда - на Бога. Что экономическая и политическая конъюнктуры могут меняться, а Церковь Божия призвана нести свое служение, опираясь на силу молитвы, на свое единство, на реальную любовь, которая должна присутствовать внутри церковного организма.
***
http://www.sedmitza.ru/news/950041.html
INFOX.ru
Религия распространена во всех мировых культурах, и ученые не сомневаются в том, что представления о сверхъестественном базируются в человеческом мозге. Но на появление религии в эволюции человека существует два взгляда. «Одни считают, что религия возникла как адаптация для решения проблем человеческой коммуникации, как необходимое средство организации общества. Другие считают, что религия возникла как «побочный продукт» на базе уже существующих когнитивных возможностей», — объясняет Илкка Пиисиайнен (Ilkka Pyysiainen) из Университета Хельсинки. Она и ее соавтор Марк Хаузер (Marc Hauser) с факультета психологии и эволюционной биологии человека Гарвардского университета в своей статье в журнале Trends in Cognitive Sciencesанализируют эти две точки зрения, используя собственный подход.
Рассматривая первую точку зрения, авторы рассуждают, как религия скрепляет общественные отношения. В основе лежит сознание, что поведение человека находится под постоянным наблюдением высшего начала, которое поощряет его за правильные общественные поступки и наказывает за неправильные. Страх наказания за плохое поведение в эволюции человека закрепляется естественным отбором. Религия также поддерживает общность своих по вере и неприятие чужих.Мораль первична, религия вторична
Ученые вводят в решение проблемы эволюционного происхождения религии понятие морали и рассматривают связь морали и религии. «Одни понимают эту связь так, что не может быть морали вне религии, а другие видят в религии лишь один из путей выражения морали», — говорит Марк Хаузер.
Основной тезис авторов состоит в том, что высокий уровень кооперации и социальных отношений между людьми достигается благодаря развитию моральных норм: понятий о допустимых и недопустимых действиях, определения добра и зла. Религия появилась уже на базе существующих моральных норм. Когнитивные механизмы, лежащие в основе религии, не специфичны для нее, говорят ученые, это более общие механизмы сознания.
Авторы ссылаются на несколько экспериментальных исследований из области психологии морали. Тест на мораль (Moral Sence Test) предлагали тысячам мужчин и женщин разного уровня образования, политических и религиозных убеждений. Каждый пункт этого теста — некое действие — им нужно было оценить по семибалльной шкале как допустимое или запрещенное. Атеисты не аморальны.
Результаты этих исследований свидетельствуют, что, хотя вероисповедание накладывало отпечаток на характер ответов, в группах верующих и неверующих не выявлено достоверных различий в решении моральных дилемм (к сожалению, авторы статьи не приводят цифры). Из этого ученые делают заключение, что внутренние понятия о добре и зле не зависят от следования религиозным догмам.
В поддержку своего тезиса о независимом возникновении религии и морали авторы приводят в пример детские социальные отношения, в которых, безусловно, присутствуют моральные нормы, притом что дети еще не вовлечены в религию.
В ходе биологической и культурной эволюции человека, религия, по словам ученых, стала во многом определять социальные отношения и опосредовать моральные нормы. Действительно, она дает возможность сравнительно простого пути соблюдения моральных норм. И отсюда распространенное убеждение, что мораль без религии невозможна.
В качестве иллюстрации того, что решение моральных дилемм не зависит от отношения к религии, авторы приводят пример легализации эвтаназии в Нидерландах и запрета в США, несмотря на сходный уровень религиозности того и другого общества.
Польский ученый доказал, что Бог существует
11.02, 22:51 Росбалт
ВАШИНГТОН, 11 февраля. 72-летний польский священник и математик Михаль Геллер получил в Нью-Йорке самую крупную научную премию за работу, которая предоставляет косвенные доказательства существования Бога. Геллер, являющийся также специалистом по космологии и философии, получил за свою работу 820 тыс. евро, сообщает Innovanews.ru.
Теории профессора не только содержат доказательства существования Бога, но и заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Геллер разработал сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.
В свою бытность архиепископом Кракова Геллер работал с Папой Иоанном Павлом II и был одним из ученых, которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения проводившихся ими исследований.
Джон Темплтон, председатель Фонда Джона Темплтона, заявил: «Стремление Михаля Геллера к более глубокому пониманию привело к важным прорывам в религиозных концепциях, а также расширило горизонты науки».
Сам 72-летний ученый намерен отдать свою премию на создание нового центра исследований в области науки и теологии в Кракове.
Ранее академики пришли к выводу, что досадная ошибка перевода Библии пожинается людьми тысячи лет. Автор исследования профессор Эллен Ван Уольд, исследователь Ветхого Завета, утверждает, что слова «сначала Бог создал небеса и землю» не являются корректным переводом с древнееврейского. Она уверяет, что ей удалось выполнить текстовый анализ, который показывает: авторы Библии никогда даже не пытались предположить, что якобы Бог создал мир. Якобы Земля уже существовала, а Творец лишь населил ее людьми и животными.
54-летняя Ван Уольд, которая защитила диссертацию по этой теме в Рэдбаудском университете в Нидерландах, сообщила, что она повторно проанализировала оригинал текста на древнееврейском и поместила его в контекст Библии в целом. Она заявила, что древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не "создавать", а "пространственно разъединять". Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли».
Если он это сделал (в чём я впрочем сильно сомневаюсь), то это скорее доказательство отсутствия Бога, а не его существования.
Урга пишет:
Она заявила, что древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis»,
По поводу bara, brashith и т.д. есть весьма подробная статья у ЕПБ и весьма печально, что люди именующие себя учеными изобретают велосипед.
Урга пишет:
Авторы ссылаются на несколько экспериментальных исследований из области психологии морали.
Эти исследования имеют вес, если представлять, что человек рождающийся есть чистый лист, с вкраплениями наследственности от родителей. Если же рассматривать все это в свете перевоплощения, то каждый вновь пришедший в этот мир имеет свои индивидуальные наработки моральности, которые проявляются в нем инстинктивно. Внешние представления-влияния, будь-то религия или некие общие "модные тенденции или веяния", совместно с врожденным, формируют индивидуальный моральный тип текущей жизни, в текущий период. (имхо).
http://news.km.ru/patriarx_kirill_prizyvaet_borots
Кирилл пишет:Довольно натянутое утверждение. А также в качестве лечения предложенный самосуд могут до добра не довести.
«Если для гордеца он сам в центре бытия, кто же может мешать ему занимать это место»
http://www.religio.ru/news/19700.html
Богословие на равных с математикой и медициной может стать полноценной научной специальностью
19.02.2010
http://www.kp.ru/daily/24444/610249/
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/mitropolit_vladimir_pozdravil_v_yanukovicha_s_pobedoy_na_vyborah_prezidenta_ukrainy_21022010
Урга пишет:
Польский ученый доказал, что Бог существует
На эту же тему красноречивее говорит тот факт, что современная квантовая физика только сейчас осознает то, что давно утверждала Каббала (и те же Упанишады). Т.е. наружного объективного мира как бы не существует. Каждый человек субъективно влияет на свою РЕАЛЬНУЮ жизнь. Не существует человека, который исследуя что-то (от физика до историка или политика), не влиял на исследуемое. У всех объективно разные результаты. Вот цитаты знаменитых ученых.
Физик
Ник Херберт говорит о том, что мир всегда загадочен и неясен, и
представляет собой беспрерывно бурлящий "квантовый суп". Но когда мы
оборачиваемся и пытаемся его увидеть, наш взор "замораживает"
содержимое "супа", и нам видится лишь привычная картина.
"Тот,
кто не был потрясен при первом знакомстве с квантовой теорией,
очевидно, просто ничего не понял", - сказал Нильс Бор.
А Джон Уилер
здраво добавил: "Как ни удобно в повседневной жизни утверждать, что
"внешний" мир существует независимо от нас, ныне отстаивать этот взгляд
уже не представляется возможным".
http://www.sedmitza.ru/news/995447.html
25.02.2010 15:03
Источники: Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси / Седмица.Ru
25 февраля, в праздник Иверской иконы Божией Матери и день памяти святителя Алексия, митрополита Московского, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в сослужении Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира и членов Священого Синода Украинской Православной Церкви совершил Литургию Преждеосвященных Даров в трапезном храме Киево-Печерской лавры.
За богослужением пели хоры Киевский духовных школ.
После Литургии со словом приветствия к Предстоятелю Русской Православной Церкви обратился Блаженнейший митрополит Владимир, который поблагодарил Его Святейшество за Первосвятительский визит.
В ответном слове Святейший Патриарх Кирилл подчеркнул важность сегодняшнего дня для народа Украины и особо отметил заслугу митрополита Владимира и всего епископата и духовенства Украинской Православной Церкви в деле сохранения единства канонического Православия на Украинской земле.
В память о совместной молитве Святейший Владыка передал Его Блаженству напрестольный крест.
Затем состоялась братская трапеза, после чего Святейший Патриарх Кирилл и сопровождающие его лица отбыли в Москву.
Скончалась экс-министр, директор института судебной психиатрии, Дмитриева
http://www.dni.ru/society/2010/3/1/186537.html
Памяти товарища и оппонента:
http://www.dni.ru/society/2010/3/1/186537.html
Памяти товарища и оппонента:
http://www.sedmitza.ru/news/1167959.html
21.05.2010 17:00
РИМ. В результате обыска ряда офисов в Риме карабинеры обнаружили подробные досье на "врагов сайентологии". В список вошли журналисты, сотрудники полиции, судьи и муниципальные чиновники, так или иначе проявившие враждебность по отношению к базирующейся в США организации. Об этом сообщает The Daily Telegraph.
Полиция проверила как бумажные документы, так и данные, хранившиеся на компьютерах. Помимо досье на известных противников "Церкви Сайентологии", там также была обнаружена информация о людях, вышедших из организации по собственному желанию.
Рейд был проведен по решению городских властей, которые получили информацию о том, что сайентологи собирают досье, включающие в себя сведения о личной жизни интересующих их людей. В частности, в досье попадали данные о состоянии здоровья, политических убеждениях и сексуальной ориентации граждан. По мнению муниципалитета, эти действия противоречат законодательству.
Организация сайентологов была основана в 1953 году писателем-фантастом Роном Хаббардом (L. Ron Hubbard). Ее деятельность запрещена или ограничена во многих странах мира. Наиболее известными прихожанами "Церкви сайентологии" являются голливудские актеры Том Круз и Джон Траволта.
В 2007 году Верховный суд РФ утвердил решение о закрытии "Центра сайентологии" в Санкт-Петербурге. По данным Минюста РФ, поклонники учения Хаббарда эксплуатировали несовершеннолетних, занимались незаконным сбором информации о частной жизни, нарушали налоговое, финансовое и трудовое законодательство.
http://www.sedmitza.ru/news/1195605.html
ВАШИНГТОН. В США по итогам переписи населения подсчитали, как вероисповедание связано с благосостоянием.
В среднем по стране к беднейшему слою (годовой доход - менее 30 тыс. долларов) относится 31% населения. Эта доля существенно выше среди следующих вероисповеданий:
- «черные» протестантские деноминации (47%)
- «Свидетели Иеговы» (42%)
- верующие, не относящие себя ни к какой конкретной общине (40%)
- всевозможные оккультные и неоязыческие секты из движения «нью-эйдж» (39%)
- мусульмане (35%)
К верхнему имущественному слою (годовой доход - 100 тысяч долларов и выше) относится 18% американцев. Существенно выше их доля среди:
- иудеев (46%, среди приверженцев реформированного иудаизма даже 55%)
- индусов (43%)
- православных (28%)
- атеистов (28%)
- агностиков (25%)
- унитариев и приверженцев прочих либеральных деноминаций, отколовшихся от христианства (26%)
- «прочих» христианских деноминаций (23%; по всей видимости, в основном речь идет о «дохалкидонских» Церквах - армянской, сирийской, коптской)
- буддистов (22%)
Любопытно, что распределение богатства среди католиков почти в точности соответствует средним данным по всему населению.
http://www.inosmi.ru/india/20100628/160918223.html
("Lidovky", Чехия)
В Индии готовы подраться из-за футболок, брелков или сумок с портретом нацистского вождя. Но среди молодежи популярнее всего «Mein Kampf»
Петр Яноушек (Petr Janoušek)
До конца года Болливуд планирует запустить в прокат новый фильм под названием «Дорогой друг Гитлер». В кинокартине, вызвавшей протесты местной еврейской общины, показаны последние дни нацистского вождя и его отношения с Евой Браун.
Случайно ли произведение с романтическим, как говорят, подтекстом возникло именно в Индии? Возможно, нет. Во второй по населению стране мира Адольф Гитлер уже довольно давно стал иконой. Особенно активно расхваливают книгу Гитлера «Mein Kampf».
Издательство Jaico за последние десять лет продало уже более 100 тысяч экземпляров. Индийская сеть книжных магазинов Crossword с 2000 года реализовала 25 тысяч. «У нас это бестселлер», - сказал директор компании по маркетингу. Говорят, в одном Бомбее только продается несколько сотен экземпляров «Mein Kampf» в день. И вроде бы наблюдается рост продаж на 10-15 %. К тому же книгу можно приобрести и в переводах на разные диалекты.
Однако популярностью пользуются не только автобиографическая книга Гитлера, но и футболки, брелки и сумки с именем фюрера или с его портретом. Например, в городе Пуна на западе Индии, по данным Би-би-си, в одном магазине в месяц продается около сотни таких футболок.
«Нам нужна его дисциплина»
Говорят, что «Mein Kampf» и другие вещи с Гитлером особенно популярны среди молодежи.
«Я восхищаюсь Гитлером с того времени, как стал понимать, что такое история. Я восхищаюсь его лидерскими качествами и дисциплиной», - говорит девятнадцатилетний парень из западного штата Индии Гуджарат. Холокост молодой человек осуждает, но это не является предметом его интереса. «Весь народ он загипнотизировал своим лидерством и железной дисциплиной. Индии нужна его дисциплина», - добавляет парень.
Социолог из Пуны Димпле Кумари (Dimple Kumari), хоть и не читала «Mein Kampf», но Гитлером тоже восхищается, называя его «легендой». «Убийство евреев не было хорошим делом, но везде есть положительная и отрицательная стороны», - говорит девушка. Почему молодые люди ценят Гитлера? Академик Говинд Кулкарни (Govind Kulkarni) этот феномен объясняет однозначно: «Молодежь ищет героя и патриота. А Гитлер был отчаянным патриотом. На него смотрят, как на того, кто может решить проблемы. Молодые люди таким образом решают целый ряд проблем».
Кулкарни считает, что индийская молодежь доверчива, она не видит темную сторону Гитлера: «Молодежь не имеет ни малейшего понятия об истории. Это книга («Mein Kampf») толстая, ее не просто понять, если не знаешь истории Германии».
Некоторые наблюдатели в то же время отмечают, что ошибочному пониманию Гитлера в Индии может способствовать и то, что свастика, которую использовали нацисты, является древним символом индуизма, где имеет очень положительное значение.
Как продается Mein Kampf
Идеологическая библия нацистского террора под названием «Mein Kampf» («Моя борьба»), по данным Би-би-си, хорошо продается не только в Индии. В США в прошлом году с прилавков исчезло 26 тысяч экземпляров. В 2005 году в Турции заинтересованные читатели приобрели 100 тысяч экземпляров. Считается, что арабская версия книги популярна на палестинских территориях. В Чехии противоречивый издатель Михал Зитко (Michal Zítko) несколько лет назад выпустил тираж более чем в 100 тысяч экземпляров, из-за чего на него подали в суд. В этом году суду пришлось разбираться с еще одним изданием.
Оригинал публикации: Hitler? V Indii záruka obchodního úspěchu
Опубликовано: 21/06/2010 16:11
Может в народной "легенде" по имени Гитлер в азиатском контексте может быть иная жизнь?
Вивекананда и Мао - восхищались Наполеоном, например. Это подвигло их... на разные дела...
http://www.sedmitza.ru/news/1308469.html
ДЕЛИ. После очередной угрозы быть убитым католический епископ Индоры Чако Тоттумарикал в интервью агентству новостей «Fides» заявил, что «центральная Индия, с востока на запад, находится в руках групп индуистских экстремистов, которые творят насилие в атмосфере безнаказанности», потому что «они получили поддержку националистической партии Бхарата Джаната (ПБД), которая защищает их и часто гарантирует безопасность».
Тем не менее, епископ сказал: «Мы хотим дать им знать, что не считаем их своими врагами. Мы желаем на практике реализовать Евангельские заповеди любви к врагам и жизни без насилия».
«В Мадхал Прадеш, начиная с 1967 года действует анти-конверсионый закон под названием «Билль религиозных свобод», который запрещает обращение в другую веру путём обмана, мошенничества либо подкупом», - добавил епископ Тоттумарикал. «Мы также верим в обращение как движение сердца, которым руководит Святой Дух, иначе это не является принятием веры», - отметил иерарх.
«Но этот закон применяется для ограничения религиозной свободы и свободы выбора вероисповедания», - считает епископ. Таким образом, «евангелизация является действительно серьёзной проблемой при этих препятствиях и трудностях».
Только 0,8% из 4,5 млн. жителей, проживающих в границах епархии Индоры, являются христианами-католиками.
МОСКВА. Блогеры будут освещать визиты Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на постоянной основе, заявил председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда.
"Мы планируем, и нам кажется очень важным, чтобы люди имели возможность непосредственно своими глазами увидеть, что происходит во время патриарших визитов, и поделиться своими непосредственными впечатлениями", - заявил Легойда на пресс-конференции в Москве.
По его словам, Святейший Патриарх выразил желание, чтобы его в поездке сопровождали, кроме представителей традиционных СМИ, и блогеры. Он отметил, что впервые блогеры были включены в список сопровождающих Его Святейшество в его поездке на Валаам.
http://www.sedmitza.ru/news/1333058.html
ЛОНДОН. 67-летний английский священник Майкл Лэнд призвал клириков не стесняться говорить непечатные слова.
Как считает М.Лэнд, служащий в храме в деревушке Бергхилл (графство Херефордшир), в котором в свое время молились поэт Уильям Вордсворт и композитор Эдуард Элгар, Церковь рискует потерять связь с простым народом, если духовенство не будет "уличным" и откажется разговаривать на "земном языке".
По утверждению священника, сам Иисус во время земной жизни разговаривал на таком же уличном языке.
"На самом деле Он (Иисус) был беден, не имел образования и не дружил с фарисеями и учеными людьми... Народ, вероятно, был бы сегодня шокирован от того, на каком языке Он тогда разговаривал", - сказал М.Лэнд.
Он поделился своим опытом, рассказав, что когда однажды вел автомобиль и едва не попал в аварию, то открыл окно и выругался в адрес другого автомобилиста, по вине которого чуть не произошло ДТП.
Высказывания священника не нашли понимания у верующих. Так, одна 80-летняя прихожанка заметила, что ей было бы неприятно, если бы М.Лэнд начал "ругаться матом во время проповеди".
Отец Майкл в течение 28 лет занимался социальной реабилитацией наркоманов и бандитов.
http://www.sedmitza.ru/news/1341438.html
В Церкви озабочены тем, что ее представителей почти не допускали к подготовке учителей по основам православия
Москва. 18 августа. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Отдела религиозного образования и катехизации епископ Зарайский Меркурий сетует на то, что при подготовке педагогов по "Основам православной культуры" представителей Церкви практически не вовлекали в этот процесс.
"Причиной этого, по всей видимости, является неизжитый страх перед клерикализацией школы, прочно засевший в умах людей, воспитанных еще советской идеологией. На этапе подготовки тренеров-учителей участие Церкви ограничилось лишь выступлениями перед участниками курсов повышения квалификации автора учебного пособия по православной культуре протодиакона Андрея Кураева", - сказал епископ Меркурий в интервью, которое публикует в среду газета "НГ-Религии".
Такой подход к подготовке учителей, по его словам, привел к тому, что после завершения обучения педагоги "зачастую не обладали достаточными знаниями и уже сами вынуждены были обращаться непосредственно к представителям Церкви", поэтому в ряде епархий создали специальные консультационные структуры для учителей "ОПК", проводились дополнительные занятия, консультации, экскурсии.
Полемизируя с противниками курса, епископ отметил, что "православная культура лежит в основе истории нашего общего государства" и поэтому не может быть оскорбительной и враждебной для жителей, исповедующих иную религию и культуру, но являющихся гражданами этой страны".
По его словам, практика преподавания "ОПК" в регионах России пока не привела ни к одному межнациональному или межконфессиональному конфликту, и "есть много случаев, когда "Основы православной культуры" изучают приверженцы других духовных традиций".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=36975
Религиозные деятели высказались за учреждение в России полиции совести
Москва. 25 августа. ИНТЕРФАКС – Представители ведущих религий России указали на отсутствие в стране правового института, направленного на предупреждение преступлений.
"У нас упущена полиция нравов, или полиция совести", - сказал председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России раввин Зиновий Коган в среду на круглом столе в "Интерфаксе".
По мнению раввина, полиция совести - это та часть полиции, которая предупреждает преступление и должна заниматься защитой интересов бедных и слабых членов общества, бороться с распущенностью, алчностью и проституцией.
Раввин посетовал, что в правоохранительных органах служит мало женщин, и высказал мнение, что возглавить предложенный им институт могла бы женщина, которая при этом была бы заместителем министра внутренних дел.
В свою очередь представитель главы Буддийской традиционной сангхи России в Москве санжей-лама Андрей Бальжиров выступил за создание кодекса чести полицейских.
Представитель епархии Армянской апостольской церкви в России священник Геворг Варданян поддержал инициативу своего собрата, указав на то, что кодекс должен основываться "на традиции и внутреннем мышлении народа", а каждый полицейский должен верить в тот закон, который он защищает.
Отвечая на вопрос о реалистичности подобных инициатив, заместитель председателя Духовного управления мусульман европейской части России Харис Саубянов заметил, что "современная милиция является отражением современного общества", поэтому пороки общества "присущи и милиции". Имам призвал не забывать "огромный исторический положительный опыт советской милиции", которую отличали такие черты, как внимательность и готовность помочь простому человеку.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37087
16.11.2009 А.А. Кожухарь.
reason777 пишет:
http://oshogid.ru
" Теперь третья стадия – и третья стадия это вся жизнь. Теперь вы готовы быть негативными и позитивными; вы можете быть спонтанными".
такую свободу дает нам, действительно, только последнее время
раньше - только заповеди и каноны
09 сентября 2010 года, 15:06
Русская церковь непотопляема - патриарх Кирилл
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37288
Углич. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл уверен, что православная вера будет существовать в России всегда, несмотря ни на какие исторические испытания.
"Я начал свой путь по Волге с города Калязина и, когда взглянул на гладь реки и увидел колокольню потопленного храма, которая гордо стоит над водой, несмотря на то, что по всем законам давно должна была бы рухнуть, подумал: эта колокольня есть символ непотопляемости Русской православной церкви", - сказал патриарх, посещая в четверг Спасо-Преображенский собор Углича.
Патриарший кортеж направился в собор от расположенной поблизости пристани, куда причалила яхта патриарха "Паллада", на которой он передвигается по городам Ярославской области.
Предстоятеля встречало около двух тысяч человек, которые выстроились протяженной колонной, многие устилали путь кортежа к собору цветами.
Как отметил патриарх Кирилл, Церковь вместе с народом пережила "страшные испытания" и сохранилась.
"Когда мы подплывали к городу Угличу, в котором я никогда не был, взору открылась сказочная красота, храмы и монастыри, прекрасный русский город. То, что я почувствовал, глядя на калязинскую колокольню, совершенно особым образом преломилось в этой картине Углича", - сказал он.
Патриарх указал на то, что Углич был отмечен многими славными страницами истории, но также и трагической страницей - смертью последнего рюриковича, царевича Димитрия.
"Все здесь сохранилось. Этот видимый образ города свидетельствует не только о непотопляемости Русской церкви и веры Христовой, но и о том, что даже тогда, когда вера разрушается, всегда сохраняется надежда на ее воскрешение., и нынешний Углич является примером этого воскрешения", - сказал он.
По словам патриарха, учение Христа - "непререкаемая истина". "Какая сила ада была брошена, чтобы одолеть Церковь Христову на Руси! Не одолела", - подчеркнул предстоятель.
Духовная составляющая Российской политики
Георгий Ардазишвили
В очередной раз, обращаясь к оценке политических событий внутри России, с необходимостью приходишь к выводу, что на роль одного из главных инструментов политического воздействия на массы претендует церковь. Та самая Русская Православная Церковь, которая стремится упрочить свое положение путем полного слияния с властью. Угодничество с Кремлем, полное потакание политике Медведева-Путина, раболепство перед властью и отсутствие надежного контакта с обществом – вот основные характеристики состояние РПЦ сегодня. В статьях Гелы Васадзе и Тенгиза Аблотия, выражается, как бы, претензии по отношению к Грузинской Православной Церкви, что она занимает неясную позицию как по отношению к власти в Грузии, так и по отношению к России. Возможно это и так, но я бы не стал так драматизировать ситуацию.
На самом деле влияние РПЦ на общество не такое сильное, как кажется. Вряд ли сегодня в России найдется устойчивая когорта верующих людей. Народ настолько загнан в своих заботах, вследствие постоянного ухудшения экономической и социальной ситуации, что времени на духовное обновление, о котором еще в свое время мечтал И.Ильин, совсем нет. Прав был и еще один русский мыслитель, когда говорил, что: «Удивительный дар мы получили от Господа – русскую землю, и большую ошибку – русских людей». Наверное, этой фразой можно было бы охарактеризовать духовную ситуацию в России. Действительно, РПЦ стало орудием Кремля в попытке как-то повлиять на массы, но ничего, кроме жалости у русской интеллигенции, которая отчасти сохраняет трезвость мышления, такие попытки не вызывают. Патриарх Кирилл, словно по указке сначала едет в Украину, словно подготавливает народ к нужному выбору президента страны, потом намеревается приехать в Грузию, что бы правильно «наставить на путь истинный» единоверцев. Слава Богу, такой визит не состоялся. Затем он награждает президента России за удачные бомбежки единоверцев. Все эти действия характеризуют РПЦ как инструмент в руках власти. При возрастающем обнищании народа у патриарха Кирилла не хватает мужества обличать власть, остановить русскую агрессию против единоверцев. В 1918 году патриарх Тихон мужественно выступил против Советской власти, за что и поплатился своей жизнью. Сегодня РПЦ другая. Нет той чистоты, святости, да и просто чести сказать правду в глаза. Думаю, признание церквей в Абхазии и Самачабло независимыми от ГПЦ, Русской патриархией, не за горами. Патриарх Кирилл пойдет на этот шаг, так как он сам кормиться от этой власти.
Зайдя в русский храм, вы увидите расценки: сколько стоит крещение, поминки, венчание. На все есть такса, идет полным ходом продажа билетов в Царствие Небесное. Большинство русских священников только говорят красиво о заповедях, но сами их не соблюдают. Тот же А.Кураев, известный своими речами за русский фашизм (по – другому нельзя резюмировать его высказывания), сам не стесняется с высокомерием и пренебрежением отзываться о православных церквях Грузии, Румынии, Болгарии. Да он много знает, начитан, но видимо все пошло во вред. Такое ощущение, что русские верят свято, что это народ-богоносец. Этими людьми, этой страной давно управляет сатана. Политическая и духовная слепота российской власти просто поражает. Прав был в свое время митрополит Макарий, когда в своих трудах по истории РПЦ говорил, что: «внешне все русские уверовали, но в душе так и остались язычниками». Так оно и осталось с момента крещения Руси. Если же еще здесь сказать о российской молодежи то ничего, кроме насмешки в адрес церкви у них не вызывает. Отношение вообще населения к церкви можно выразить формулой «Боже, наверное, ты есть, но мне жить не мешай».
Русские и православная вера далеки друг от друга. 1917 год хорошо показал, чего стоит РПЦ. Ведь в то время церковь была официальной и подавляющее большинство людей были верующими, точнее крещенными, но вера истинная не дошла до них. Именно семинаристы стояли в первых рядах революционеров, именно они соревновались в меткости стрельбы по иконам в годы гражданской войны, именно они, опережая друг друга в лизоблюдстве к начальству, докладывали о количестве расстрелянных священников и взорванных церквях. Воистину: «вера без дел мертва». Да были на Руси святые и преподобные, но это небольшая искра во всей кровавой истории России. Господь давал шанс, и не один раз, что бы русские уверовали, но этого не случилось. Вряд ли случится и на этот раз. Вряд ли священники, разъезжающие на очень дорогих иномарках мимо нищих соотечественников и единоверцев, или те, кто в состоянии опьянения крестят детей и совершают другие безобразия, смогут стать примером для общества. Нет, участь этой страны и этих людей предрешена. Служение дьяволу приводит к гибели и Россия погибнет.
И теософы пусть не будут русскими попами, ибо украшает его не ряса... Короче, не делай то, что поп делает, а делай то, что он говорит.
xacan пишет:
Этими людьми, этой страной давно управляет сатана. ... Вряд ли священники, разъезжающие на очень дорогих иномарках мимо нищих соотечественников и единоверцев ...
IN GOD WE TRUST, ALL OTHERS PAY CASH
Автопарк митрополита Кирилла
xacan пишет:
Короче, не делай то, что поп делает, а делай то, что он говорит.
xacan пишет:
Прав был и еще один русский мыслитель, когда говорил, что: «Удивительный дар мы получили от Господа – русскую землю, и большую ошибку – русских людей».
Если вы цитируете чью-то чушь, то потрудитесь, пожалуйста, уточнять автора - кто это "русский" мыслитель, который будто бы смог произнести эти слова?
Вы, если я не ошибаюсь, в теософы мЕтите? Может, не стоит так уж откровенно хамить и гадить на территории, которую вы избрали для своего духовного роста?
xacan пишет:
Такое ощущение, что русские верят свято, что это народ-богоносец.
Любой народ считает, что он живет с Богом и старается нести его миру. Это не преступление. Народы, считающие иначе, перестали существовать.
xacan пишет:
Этими людьми, этой страной давно управляет сатана.
Обращаю внимание администрации на разжигание межнациональной розни на Портале Посетителем xasan!
xacan пишет:
Политическая и духовная слепота российской власти просто поражает.
Так, речь все-таки идет о народе, о власти, о молодежи...??? Автор как-то сваливает в кучу все эти понятия.
xacan пишет:
Прав был в свое время митрополит Макарий, когда в своих трудах по истории РПЦ говорил, что: «внешне все русские уверовали, но в душе так и остались язычниками». Так оно и осталось с момента крещения Руси.
Упрек слишком похожий на комплимент.
Явно у автора каша плохо проваренная в голове.
А пересказчик отрыгнул недопереваренное.
Статья слизана отсюда.
Комментарии бОльше заслуживают внимания, чем это "сугубо личное мнение (национально-воспаленного сознания)". И я к ним присоединяюсь.
vvg
без заголовка)17/05/2010, 11:30
Если статью прочитать по абзацам снизу вверх - все становиться на свои места. В грузии все сильно хреново, и афтар пытается порадовать себя и соотечественников тем, что у соседей еще хреновей.
иванов:Не ругайте
17/05/2010, 18:09
Не ругайте аффтара, он грузин!Ну чего с него взять-то?
f: не ругайте цитирующего, он татарин - чего с него взять...
Уважаемые участники, нельзя переходить на национальности. У меня есть друзья - татары и грузины - прекраснейшие люди.
Денис Борисович пишет:
Автопарк митрополита Кирилла
Я в машинах не очень разбираюсь, а вот знатоки комментируют:
Опубликовал: Крендель в 02.08.10 08:02
А с чего вобще взяли что эскалейд церкви принадлежит? Показали вначале жип, потом сборище попов, и в конце уже другой жип и все? Уже митрополитские? Так там если посмотреть и мерс 140 далеких 90 годов. И номера у всех авто кроме непонятных жипов питерские а у жипов московиевские. В общем не все фотографии соответствуют действительности))
Опубликовал: getoutaway в 02.08.10 08:37
Лол, один единственный кадиллак и один дорестайловый S-Klasse, остальное - старенькие M и S классы которым за 10 лет и кредитопомойки вроде Camry, но быдло негодуэ.
Интересно, а папа римский на чем ездит, неужели на развалюхе 20-летней давности?
Денис Борисович, не слишком ли резкий откат?
alexeisedykh пишет:
Уважаемые участники, нельзя переходить на национальности. У меня есть друзья - татары и грузины - прекраснейшие люди.
Вероятно, только антирусские выступления у нас могут проходить без осуждения?
Почему на ЭТО - xacan #13090508.01.2011 22:39 - ни у кого не возникло возражений?
Настаиваю на предупреждении Посетителю xacan о недопустимости разжигания межнациональной розни!
Анна, я вынести предупреждение не уполномочен, я выссказал свое мнение ко всем, как модератор, чтобы себе работу облегчить
Но согласен, что вопрос о затрагивании национальностей нужно ставить перед всеми, а также администрацией, и СП. Это вообще не теософия. И если, кто-то приходит на портал блеснуть тем, как он ненавидит другие нации и традиции, а также животных, так это почему на теософском-то портале нужно делать?
Ну есть всякие там *.ру, *.орг. Есть в конце концов улица, к соседям можно заявиться с предложениями различными.В гостинной-то люди не писают? В гостинной - едят, гостей встречают, а в туалете справляют нужду. Так и нужно делать.
Я думаю, что нужно сразу сносить этот хлам (я имею ввиду мысли ксенофобические и т.п.) в корзину, без разговора. Если конечно участники и А., и СП это поддерживают.
Пусть администрация решает.
А xacan пусть попробует свои тексты интерпретировать в духе теософии.
Каждую фразу пусть возьмет и рассмотрит - состыкуется ли она с духом и словом теософического учения.
Думаю, тогда наличие этих текстов будет иметь смысл здесь - на Портале. Только с комментариями и выяснением причин, откуда берутся тенденции разделения и ненависти.
alexeisedykh пишет:
Я в машинах не очень разбираюсь, а вот знатоки комментируют:
А Патриарх на первом фото - тоже, наверное, фотошоп
Приезжал к нам недавно один знакомый-звонарь из Москвы (обучает монахов колокольному звону). Верующий. Так вот, говорит: "У вас здесь в провинции блатные на джипах и крутых авто ездят, а Москве - каждый священник".
Про крутой откат - я православие среди авраамических религий признаю как самое наиболее способствующее духовному развитию человека. Но православие не ограничивается организацией РПЦ. На сегодняшний день РПЦ духовно больна. Над нею и смеются. И, кстати, жаль, что она, как представитель православия в России, отворачивает от него людей своими закидонами.
В конце-концов всех в Церкви объединяют Таинства. И люди ходят туда ради Таинств, а не из-за приверженности РПЦ. Просто Церковь с Таинствами на сегодняшний день находится в собственности РПЦ. Хоть РПЦ и больна, но Таинства всё равно осуществляются на Литургиях. А вот над проделками попов не грех посмеяться.
Церковь, Кремль и нацисты
--------------------------------------------------------------------------------
Утверждения формата "Сегодня Россия свободнее, чем когда бы то ни было" теоретически не могут быть опровергнуты. Однако бывают исключения.
Москва, декабрь 2010 года. Охрана универмага "Европейский" около Киевского вокзала не пускает внутрь троих смуглых брюнетов с крупными носами. Подобные сцены нередки и у входа в торговый комплекс на Манежной.
При советской власти этих брюнетов могли посадить за анекдот, они могли бесследно сгинуть в гэпэушных подвалах, но не пустить их в ГУМ - такое было немыслимо. При всей забитости русских людей советского времени, они знали свой ресурс - позвали бы милицию, стали бы возмущаться. Милиция бы встала на сторону крупных носов.
Никогда бы при советской власти Кирилл Гундяев, тогда "простой епископ", не посмел бы говорить, что "согласно официальной статистике 40 процентов преступлений в Москве - дело рук приезжих. По отдельным видам преступлений иногородняя преступность растет по 7-8 процентов за год".
Между тем, выступая перед священниками Москвы 22 декабря, патриарх именно эти слова произнес. Оправдывает ли его то, что это цитата? Патриарх сослался на начальника ГУВД Москвы, но эти слова повторяли и глава МВД, и многие другие официальные лица.
Нет, не оправдывает. Даже если бы чиновники говорили правду - не все нужно повторять. Патриарх Кирилл отлично умеет многое не замечать, многое не цитировать. Он прошел великолепную номенклатурную школу. Если он решил - впервые, кажется, - цитировать расистские заявления светских номенклатурщиков, значит, он очень точно все взвесил.
Между тем эти цитаты не просто ложь. Они лукавство. То самое лукавство, об избавлении от которого говорится в "Отче наш". Они вранье самого опасного рода, как и всякий расизм. Они вранье не потому, что основаны на правде - никакой правды за этими словами нет, - а потому что основаны на извращении нравственных аксиом.
Впервые про "сорок процентов преступлений, совершаемых приезжими" в Москве, заявило МВД еще на заре путинизма, в 2004 году. Лукавство - в определении "приезжего". Приезжим называется всякий человек, не имеющий московской прописки. То есть подмосковные спартаковские фанаты, беснующиеся на Манежной, - они приезжие, и этот погром попадает в категорию преступлений, совершенных приезжими.
Так-то, если по совести, то и Путин в Москве - приезжий, и патриарх Кирилл - приезжий. Хуже того - они "наезжие". Приедут из Подмосковья и уедут в свои виллы.
Из "приезжих" лишь два процента - два процента! - жители "дальнего зарубежья". Статистики говорят деликатно - "около двух процентов", потому что статистика все, что менее пяти процентов, подсчитывает с трудом. То есть "настоящие иностранцы" в Москве почти не совершают преступлений. И это очень понятно.
Большинство же "приезжих" - это "приезжие из регионов РФ". Из Подмосковья, из Калужской области, Тверской... В общем, со всей Святой Руси приезжают богоносцы в первопрестольную совершить преступление. У них на родине, видать, милиция много лучше московской, не дает преступление совершить.
Лишь 30 процентов из упомянутых 40 процентов - "жители СНГ". То есть, попросту говоря, выходцы из наших бывших колоний. В Лондоне, между прочим, выходцев из бывших британских колоний в десять раз больше - индусов, африканцев, пакистанцев... И - не совершают преступлений, о которых стоило бы говорить отдельной строкой. Видать, английские колонии так же отличаются от русских колоний, как английский газон от московского асфальтового поля.
Между прочим, 30% от 40% - это примерно 12 процентов. А колонии составляли не 12% Российской империи, а минимум 30. Так что мы очень успешно изолируемся от бывших колоний. Не "понаехали", а "позакрылись".
Милицейская ложь, рождающаяся из расизма и подпитывающая расизм, сразу была опровергнута специалистами. Они указали и на простое вранье - когда цифры подтасовываются, они указали и на вранье посложнее, когда говорят, что где "приезжие" в изобилии, там и уровень преступности выше. Просто "приезжие" селятся там, где дешевле, а дешевле там, где выше преступность - но преступность выше своя, доморощенная.
Специалисты же - настоящие статистики, а не министры внутренних дел и не святейшие патриархи - напоминают, что "количество преступлений с участием иностранцев... увеличилось на 23,6%, а в отношении них - на 53,1%" (Иммигранты в Москве. М., 2009. С. 168).
Прокомментировали специалисты и расистские заявления типа тех, что повторил патриарх: "Численность армянской и грузинской общин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанской и молдавской - в 5 раз, чеченской - в 7 раз, таджикской - в 12 раз, вьетнамской - в 14 раз, китайской - в 35 раз". Тут лукавство в том, что, если школьнику мама дала к 50 рублям еще 50 рублей, его состояние выросло на 100%. А если Медведев Путину даст шесть миллиардов, то состояние Путина вырастет не на 100%, а намного меньше.
"В населении Нью-Йорка родившихся за границей - 28,4%, Торонто - 38%, Франкфурта-на-Майне - 30%" (Иммигранты в Москве, с. 28). А в Москве? Господа расисты, успокойтесь: не более 3% от всего населения города!
В России 80 процентов населения - русские. В Москве - на четыре процента больше! Столица более "русская", чем страна, - это уникально для Европы. В Лондоне и Париже национальные меньшинства составляют от четверти до трети населения. И ничего, почему-то из Москвы в Париж и Лондон переселяются, а вот в обратную сторону нет.
Конечно, с нравственной точки зрения вести такие подсчеты недопустимо. Во всяком случае, если говорить о нравственности христианской, а не расистской. "Понаехали тут" - не эти слова бросали жители Вифлеема Иосифу с Марией, когда те просились на ночлег. Как можно рассуждать о "приехавших", веруя в Христа - Бога "воплотившегося", а говоря попросту - "приехавшего"? Во Христе Бог вторгся в мир, "понаехал". Совершал преступления - нарушал обычаи традиционной религии, в субботы исцелял, экстремистские заявления делал насчет разрушения Храма... А представляете, что бы сегодня сделали с Христом, если бы Он изгнал торгующих хотя бы из одной-единственной часовенки, не то что из храма Христа Спасителя?
Понять патриарха Кирилла можно. Прошедший год был для него тяжелым. Публичный позор с дорогущими часами, которые теперь добровольные и не очень добровольные патриархопоклонники объявляют дешевой китайской подделкой. Но это позор хоть и публичный, но неопасный для окружающих - ну, часы... Ни один кролик при их изготовлении не пострадал. Но закончился год настоящим скандалом, хотя еще и не очень публичным: выяснилось, что управление делами президента строит в Пицунде "культовый комплекс Московской Патриархии", для чего вырублен кусок заповедника с теми самыми знаменитыми соснами. Конечно, управление президента заявило, что ни одно дерево не вырублено, только вот фотографии проклятого американского гугля свидетельствуют - увы... Тут уже на китайцев даже не свалить. Да главное - кто бы сомневался в том, что такое строительство возможно. Так что проблема "приезжих" остро стоит не в Москве, а на Кавказе, на его знаменитом черноморском побережье, куда "понаехали" патриархи и президенты, а за ними и обслуга.
Пусть же будет Рождество - Рождеством Христовым, Рождество Понаехавшего, Рождеством Меньшинства Национального и Меньшинства Религиозного. Бог ведь Один, Бог - абсолютное меньшинство. Пусть Тот, Кто родился в Рождество, не будет похоронен под обрядами, которые чем пышнее, тем пустее, не будет забыт за расистскими речами, а будет пропущен в мир. Когда мы пропускаем в мир Христа? А всякий раз, перефразируя Евангелие, когда мы пускаем в город "приезжего" - мы Христа пускаем, когда регистрируем "иностранца" - мы Христа регистрируем, а уж если мы отменим регистрацию - тогда Христос отменит все наши грехи и скажет просто человеческое спасибо за Себя и за всех. Уж Господь-то помнит - со слов Своей Матери, - в какой кошмар превратилось Рождество из-за того, что Иосиф имел регистрацию в Вифлееме, а в Назарете имел статус всего лишь "приезжего".
Священник Яков Кротов
10.01.2011
fyyf пишет:
А xacan пусть попробует свои тексты интерпретировать в духе теософии.
приходится опять себя цитировать
xacan, а где комментарии
зачем чужие передовицы без ссылок и своего четко выраженного теософского отношения сюда пихать, а?
может, все-таки начнете мыслить по-теософски?
вы себя к какому меньшинству, извольте узнать, причисляете?
Ода вольности.Трофим
Шолом-Алейкум, Салам, здоровеньки булы,
долой таможни, валюты, фронты и тылы,
нам сотни лет продавали просроченный мир
из-под полы...
а здесь трава, кислород, безымянный ручей,
и мы - свободный народ, без замков и ключей,
покуда нас не нашли, есть отчаянный шанс,
узнать каким был мир, когда Господь был ничей...
последний завет "Не насори!"
(и в этой связи не стоит гадить в углу и бить фамильный хрусталь)
Но сообщение оставим, т.к. статья дельная.
P.S. Потом, через день-два, наверно сотрём эти два наших сообщения, если не возражаете.
hele пишет:
xacan, у нас правилами не разрешены слишком большие цитаты (занимающие больше половины поста). Посмотрите, пожалуйста, Правила.
У меня комментарий слишком короткий для Фууф: "Не сотвори кумира, особенно русского попа!" В пол поста - это значит три слова цитаты. Что мог сказать в статье священник Яков Кротов о Кирилле? Вот я привел всю стаью с комментариями автора. Там добавлять, тем более от себя, чтобы затем быть уличенным в ксенофобии, нечего. Священник все сказал.
fyyf пишет:
[quote=fyyf
может, все-таки начнете мыслить по-теософски?
А как мыслят теософы? Циатц, мне чудится, а может нет, мыслит иначе, чем Сова или Евгений из Канады. Последний даже ругается часто со всеми, о ужас, - даже с женщинами. Циатц мыслит творчески, не по-теософски, - не зря переводчик, видимо часто хороших трудов. А Алексейдух вообще молодец - его нрав настоящий теософический, мирный и разумный, но необязательно теософский. Многие вообще матчасть теософии не признают.
Тут все пчелы разные!
вы себя к какому меньшинству, извольте узнать, причисляете?
Если аллегорично, то трутень для жен. А если по сексуальному признаку, то, разумеется, к традиционному, наверное - увы!, гетерогенному меньшинству (ИМХО).
Если религиозно, то еретик, сектант, часто - ваххабит.
fyyf пишет:
Вот поучитесь - настоящий теософ.
Ода вольности.Трофим
Шолом-Алейкум, Салам, здоровеньки булы,долой таможни, валюты, фронты и тылы,
нам сотни лет продавали просроченный мир
из-под полы...
а здесь трава, кислород, безымянный ручей,
и мы - свободный народ, без замков и ключей,
покуда нас не нашли, есть отчаянный шанс,
узнать каким был мир, когда Господь был ничей...последний завет "Не насори!"
(и в этой связи не стоит гадить в углу и бить фамильный хрусталь)
Правильно: "здоровеньки бул (будь, тюрк.)". Тогда: "долой таможню, валюту, фронт и тыл".
А как понимать строку настоящей теософистки: " когда Господь был ничей"?
xacan пишет:
А как понимать строку настоящей теософистки: " когда Господь был ничей"?
Это самая теософская мысль. Абсолют - это и есть то, что есть ВСЕ. И нет ничего вне Его.
Это самая прочная опора. Если вы сможете это понять, то дух мятежности сразу сменится духом благодати и безмятежности. Обретете мудрость и покой в душе. И не нужны будут ни еретичество, ни сектанстство, ни ваххабизм, ни ощущение себя трутнем... Это все суета. По верхам порхая, истины не достичь...
Ziatz пишет:
статья дельная.
статья требует очень подробного обсуждения
мне она кажется право-радикальной и не вмещает в себя мало-мальски глубокой мудрости
xacan пишет:
Там добавлять, тем более от себя, чтобы затем быть уличенным в ксенофобии, нечего. Священник все сказал.
Можно давать ссылки на такие материалы или убирать в скрытый текст... но в данном случае, видите, сочли, что это цитирование было нужным. Так что не всегда не разрешается длинное цитирование. Коротких постов (порядка 20 строк) это правило вообще не касается.
hele пишет:
Так что не всегда не разрешается длинное цитирование. Коротких постов (порядка 20 строк) это правило вообще не касается.
Тогда это должно быть отражено в Правилах. В противном случае мы опять нарываемся на упреки в двойной политике и лицемерии.
Для справки - в сообщении хасана, содержащем статью Я.Кротова - ровно 100 строк. Пересчитайте. Это в 5 раз больше разрешенных 20-ти.
xacan пишет:
Там добавлять, тем более от себя, чтобы затем быть уличенным в ксенофобии, нечего. Священник все сказал.
Священник - это еще не истина в последней инстанции. Он тоже человек. И не все, сказанное им, исходит из Высшего Эго. Тем более, что есть мнение, что его выступления - это средство для привлечения паствы в свою секту. А значит является банальной конкурентной борьбой.
Список сект пишет:
Яков Кротов – публицист, глава общины сошествия Св. Духа. (Вот автобиографическая заметка с сайта Я. Кротова: "3 ноября 2002 г. епископ Апостольской Православной Церкви Виталий (Кужеватов) рукоположил меня в диакона, а 10 ноября 2002 г. - во священника. В январе 2007 г. я вышел из клира Апостольской Православной Церкви, поскольку в ней было разрешено епископам жениться. С 14 марта 2007 г. указом архиеп. Игоря Исиченко я был принят в число священников Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви".) С 1997 г. Яков Кротов - сотрудник радиостанции “Свобода”. Сектантский характер общины Кротова признают диакон Андрей Кураев (канд. богословия, канд. филос. наук, проф. МДАиС, ст. науч. сотр. кафедры религиоведения МГУ), информационно-консультативный центр св. Иринея Лионского (профиль деятельности – психологическая реабилитация жертв сект).
Для нас очевидно, что совмещение руководства религиозной общиной с публицистикой для Я. Кротова есть возможность под маской либеральных воззрений войти в религиозную жизнь России, привлечь новых адептов из той среды, в которой политические баталии актуальны, а Православие считается устаревшим и обюрократившимся.
Вот можно почитать его дискуссию на тему "Нация" с его оппонентами.
Их мнение намного более аргументировано. Например собеседник Позняев приводит пример, когда человек просит благословения для паломничества в далекие земли. Духовник его спрашивает, а кто остается у него дома? Тот отвечает - парализованная мать.
Это очень характерный образ для состояния сейчас в России. Думать о дальних можно только после того, как уже все благополучно с ближними. Это аналогично бревну в своем глазу. Обеспечь сначала Царствие Божие внутри себя, а потом уже призывай других к нравственности и благочестию.
Позняев:
Позняев: пишет:
Последний аргумент, который всегда остается у меня в спорах на эти темы - а как же быть с любовью? Вот любовь, любовь к своему народу, любовь к своему отечеству, любовь к той грибнице, в которой ты произрос, она, как и в прочих случаях жизни, является высшим благом. Иное дело - что это за любовь. Для меня остается актуальным то, что писал на эту тему Иван Ильин в книге "Путь духовного обновления", которая впервые увидела свет 40 лет назад. Вот он замечательно как раз проставил здесь акцент, который для вас и для меня, я думаю, сегодня важен. Что национализм есть любовь к духу своего народа и притом именно к его духовному своеобразию.
А вот и попробуем теперь порассуждать, поразмышлять. Утопия это или реальность это? Вот этот путь духовного обновления. Ильин специально в этой книге посвящает несколько глав национализму. Он не пишет патриотизму, он говорит о национализме и пытается этот термин отстоять и противопоставить тому смыслу, который мы сегодня вкладываем в это слово. Вот уловить именно духовное своеобразие своего народа. Не его исторические заслуги, не его величие, не масштабы географические, не иные какие-то враждебные христианской этике и христианскому мироощущению категории, а вот именно эту сокрытую тайну, которая вызывает в человеке любовь.
И интересно, что Ильин еще поясняет, что духовная любовь вообще не предается беспочвенной идеализации, но созерцает трезво и видит с предметной остротой - любить свой народ, свою нацию значит честно и мужественно выговаривать народу его слабые стороны, неустанно бороться с ними.
Вот такое должно быть обсуждение поставленных проблем, а не цитировать однобокое и достаточно узкое (лобое) мнение.
обнаружила заготовленную страницу про Теософию.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=130870#130870
Страница находится В СТАДИИ РАЗРАБОТКИ - пока!
Возникло искушение сразу им написать и пригласить к диалогу.
С искушением справилась (хоть и с трудом).
Думаю, что теософы, склонные к дипломатическим переговорам, могли бы сформулировать "наше предложение" в духе "ребята, давайте жить дружно". От этого зависит общественное мнение. И формировать его в нужном направлении очень важно.
fyyf пишет:
Страница находится В СТАДИИ РАЗРАБОТКИ
Судя по статистике членов МТО в нашей стране тема тяжело разрабатываемая. Правда на этом ресурсе Карма Кагью означено как псевдобуддизм. Если это так и останется то будет разжиганием межконфессиональной розни (с юридической стороны вопроса).
Что касается кагью, то вероятно за всё кагью они приняли секту Нидала, которая действительно сильно дискредитирует эту традицию. Конечно, есть настоящие школы кагью, но они не так богаты, а потому и не так известны.
Ziatz пишет:
Но сообщение оставим, т.к. статья дельная.
Чтобы поколебать костину любовь к Якову Кротову, дам ссылочку на его Библиотеку, где теософия представлена работой Бердяева и выдержками из досье А.Меня. Раздел - Помощь, Справочные материалы, Теософия
Нельзя молиться двум богам! Нужно или принять христианство, например, или быть ему врагом. "Кто не с нами, то против нас!" - говорили христиане в средние века, да и ныне часто. Ни христианство, ни иудейство, ни ислам никогда не будут друзьми ни теософов, ни рериховцев, ни бейлистов и прочих.
Речь идет, что христианство хитро как всегда. ЕПБ говорила: "Врешь, как христианин!". А ложь надо разоблачать.
Тут и приходит дилемма - синтез религий и одновременно - враги и антиподы. Где точки касания? Остается одно - символизм. То есть прививать пастве эзотерическую часть Писаний, при этом их не хая. А наоборот, внутри Писания чисты.
Тут либерализм излишен, даже вреден. Кстати, через "Википедию" результативно. Вписать об Аврааме, Айше, Агари, Моисее и т.д пару обзацев из символогии.
Я знаком с его взглядами. У нас с ним разные религиозные взгляды, но выходит, что близкие политические.
Ziatz пишет:
взгляды, но выходит, что близкие политические.
да, это совершенно предвзятые взгляды - с явными натяжками
xacan пишет:
Охрана универмага "Европейский" около Киевского вокзала не пускает внутрь троих смуглых брюнетов с крупными носами.
Он осуждает милицию за то, что они не допустили драки, готовящейся за несколько дней, о чем знала вся Москва.
По его мнению лучше, чтобы бойня все-таки состоялась?
xacan пишет:
По отдельным видам преступлений иногородняя преступность растет по 7-8 процентов за год".
Если такова статистика, то почему кто-либо, хотя бы и Патриарх, не может ее озвучить?
Тем более, что он "сослался на начальника ГУВД Москвы, но эти слова повторяли и глава МВД, и многие другие официальные лица".
Это что - новая цензура наоборот?
xacan пишет:
Они вранье не потому, что основаны на правде - никакой правды за этими словами нет, - а потому что основаны на извращении нравственных аксиом.
То, что не нравится и не проходит нравственный фильтр - не существует? Закрывать глаза, отворачиваться, повторять мысленно "халва-халва" (в Багдаде все спокойно)?
xacan пишет:
Лишь 30 процентов из упомянутых 40 процентов - "жители СНГ".... мы очень успешно изолируемся от бывших колоний. Не "понаехали", а "позакрылись".
В отличии от Англии, Россия не выкачивала ресурсы из колоний, а закачивала их туда: открывались университеты, строились фабрики, школы, дворцы культуры. И "освободившиеся" страны вполне могли бы достигать нужного уровня и без такого оттока населения в другу страну. Англия, как известно из истории, сознательно сдерживала развитие колоний (например, в Америке не разрешали строить заводы и развивать собственную промышленность, пока она не завоевала независимость).
xacan пишет:
но преступность выше своя, доморощенная.
... Специалисты же - настоящие статистики, - напоминают, что "количество преступлений с участием иностранцев... увеличилось на 23,6%, а в отношении них - на 53,1%" (Иммигранты в Москве. М., 2009. С. 168).
Эти "специалисты" (например, некий Вишневский) планируют завезти в Россию по 10 миллионов индусов, африканцев и китайцев. И это явно проплаченная "статистика". Уши растут у такого планирования, ничем не скрываемые.
Гораздо проще (ДЕШЕВЛЕ) завезти безграмотных иностранных трудяг, чем растить с пеленок, образовывать и воспитывать своих родных (Российских !) детей. А главное, они (завезенные) бесправные и смирные, бузить не будут.
Кротов пишет:
"Численность армянской и грузинской общин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанской и молдавской - в 5 раз, чеченской - в 7 раз, таджикской - в 12 раз, вьетнамской - в 14 раз, китайской - в 35 раз". Тут лукавство в том, что, если школьнику мама дала к 50 рублям еще 50 рублей, его состояние выросло на 100%. А если Медведев Путину даст шесть миллиардов, то состояние Путина вырастет не на 100%, а намного меньше.
Вообще не могу понять логики. О чем он. Бред какой-то.
xacan пишет:
В Лондоне и Париже национальные меньшинства составляют от четверти до трети населения. И ничего,
Это идеал, на который мы должны равняться?
То-то Англия давно уже стала столицей, где самое большое число новорожденных у девочек 12-ти лет. Я не оговорилась: за прошлый год там 10 девочек этого возраста стали матерями.Статистику рожениц 14-15 лет уже не приводят. Зашкаливает.
xacan пишет:
Конечно, с нравственной точки зрения вести такие подсчеты недопустимо.
Согласна. Это же безнравственно. Пусть рожают кто угодно, во сколько угодно. У нас свобода.
xacan пишет:
Уж Господь-то помнит - со слов Своей Матери, - в какой кошмар превратилось Рождество из-за того, что Иосиф имел регистрацию в Вифлееме, а в Назарете имел статус всего лишь "приезжего".
Да, перебили всех младенцев.
ВАТИКАН. «Чистилище — это как очищение огнем внутреннего человека, болезненный опыт сокрушения своих грехах, — сказал Папа Римский Бенедикт XVI. — Душа, поврежденная грехом, не может предстать пред Богом».
Глава Католической Церкви сделал свое заявление 12 января в ходе еженедельной общей аудиенции. Папа произнес слово, посвященное жизни и мистическому опыту католической святой Екатерины Генуэзской, жившей в XV в., сообщает CNS.
Однако, хотя она и является автором «Трактате о чистилище», Бенедикт XVI отметил, «она никогда не получала конкретных откровений о чистилище или душах, которые были там очищены».
отсюда
fyyf пишет:
Вообще не могу понять логики. О чем он. Бред какой-то.
Фууф, честно, Вы - русская?
Я- нет. Да не про состояние Путина, которых евреи давно посчитали, что оно более 40.000.000.000 долларов, а вообще, о русской речи. Вы прочтите статью Кротова еще раз, подумайте, осмыслите, потом прочтите еще раз, потом еще, пока, наконец, не поймете о чем там речь.
alexeisedykh пишет:
В отдельных постах вы прямо призывали стать меня исламистом
Да вы что, Алексей? Ляббай-кя Аллахумма, ляббай-кя шарикя ля-ка, инна -ль- хамда!
Видимо Иблис, сидя на левом плече у какого-то из нас двоих нашептал на ухо ересь, чтоб сбить с истинного пути. В таких случаях следует "Фаттиху" читать вполголоса, - первую суру Корана, в которой семь аятов.
5. ..И лишь к Тебе о помощи взываем:
6."Направь прямой стезею нас,
7. Стезею тех, кто милостью Твоею одарен, а не стезею тех,
на ком Твой гнев, и не стезей заблудших".
Да вы на исламиста, Алексей, ну никак не тянете! Вы слишком добры и наивны! Быть вам христианином и следовать заветам ( по теософ.) Принципу Христа: когда бьют по левой, то подставлять правую щеку. Туда - да, - твам вас будет ждать ЦН (Царство Небесное), но в исламисты - нет! И еще, с вас вышел очень хороший Модератор ( я рад, что Вы, а не Фууф!), и быть вам им вечно, пока живет портал.
Приведите ссылку мою, сам не помню. Даже в ум не возьму - как такому случиться! Если правда, то это проделка Иблиса. Его и никого более, я знаю его дела!
Помню, я призывал быть исламисткой Наильку, поскольку ее печаль и тоска, подобно княгинечной Ольги по мужу Игорю, взывала к мысли - надеть ей пояс шахидки, тем самым уподобляясь Ольге, мстящей за мужа древлянам.
Был у меня совет также к Фууф, поскольку ее нрав целомудренный и жесткий. Помню за то, что сочно описал женские части тела, описание которых в Пензе вовсе не ущемление, а радость и комплимент, и всякая пензенская красотка лишь еще ярче сияет в лице и в душе, когда она краем глаза чует жадный взгляд мужчины на приоголенные ее прекрасные части, просила совет меня наказать. Тогда я ей заметил, что из нее выйдет настоящая мусульманка и пора на нее надеть хиджаб из тонкой вуали.
Выл у меня совет Евгению из Канады. Правда не исламистом стать, а взять жену исламистку в Узбекистане, в Ташкенте. Там, говорят, калым или махр за жену отдают меньший, если она умна в смысле образованности; и больший за "глупую" необразованную жену. Он, как всем известно, любит только умных женщин, а дур презирает. Это по его постам видно.
Больше я не помню.
xacan пишет:
Больше я не помню.
Хасан, в одном из постов, вы призывали принять Ислам, обращаясь ко всем. Я не могу его найти, но помню, что читал это у вас. Я ошибочно принял это обращение, как призыв и к себе также. Извините, я понял, это было обращение за исключением меня. Но я еще хотел сказать, что лучший друг, тот который не лезет с советами и убеждениями, а который молча помогает. Именно по этому копья многих религий отскочили от панцерей своих потенциальных прихожан. И религии сегодня держаться исключительно на людях у власти и приемственности семейных традиций. Сами же по себе религии давно сдулись, как духовные школы.
xacan пишет:
Фууф, честно, Вы - русская?
На 4/8. Есть еще прабабка - немка Поволжья, прадед - украинец (в родстве с Короленко), прабабка белоруска (из белорусской деревни в Казахстане), и прадед - мордвин (Акмолинск).
Вы на личности-то не переходите. Это Правилами запрещено. Представили матерьяльчик - извольте обсудить. Я тезисно разобрала кротовскую статью.
Мои мысли созвучны вот этому:
Елена Чудинова: "Я не хочу жить в московском халифате"
"Серафим Роуз писал, по сути, о последствиях ухода англичан из Индии. Не надо было им из нее уходить. Это закономерно – если мы не захватываем их нашей культурой, нашей цивилизацией, то они захватывают нас. Если цивилизация не приходит от нас, то тогда к нам идет дикость. Здесь не может быть толерантности – это всегда перетягивание каната". Именно о дикости свидетельствует вовлечение 12-летних детей в ранний секс и деторождение. См. предыдущий мой пост. Как любил говорить физик в мед.институте - 30 лет непрерывной беременности.
alexeisedykh пишет:
Но я еще хотел сказать, что лучший друг, тот который не лезет с советами и убеждениями, а который молча помогает
Уважаемый Алексей! Я не могу назвать себя вашим лучшим другом, поскольку мы почти незнакомы, и я могу лишь не молча, а вслух помочь вам принять ислам.
Из вас получится хороший мусульманин - вы добры и наивны, вы верите сердцем, хотя может и не поступаете во всем по шариату (например - не молитесь пять раз, но выполняете медитационную молитву). Также вы даете закят или милостиню по-русски (сами заявляли); не едите мясо-харам, халял - тоже; вы не пьете спиртное, не колдуете, признаете Учителей-посланников, в числе которых и "Печать пророков" Мухаммад, да благословит его Аллах. Вы не имеете любовницу на стороне (хотя может я ошибаюсь, но верю), вы не воруете наверняка, вы не убиваете, вы не чревоугодничаете и поститесь возможно, вы не клевещите больше после того, как вы однажды на меня наклевещали в том, что у меня нет выписок в количестве 150000 штук. Но самое главное, то, что требуется от всякого муслима - быть честным и чистым сердцем, справедиливым и видеть в остальных побратимов, не принуждать других к религии, не разрушать Храмы, не убивать пропов и браминов, и не гонять как Христос плетью фарисеев и менял в синагоге - вы исполняете. Аллаху Акбар! Аллах Велик!
fyyf пишет:xacan пишет:
Фууф, честно, Вы - русская?
На 4/8.
....
Мои мысли созвучны вот этому:
Елена Чудинова: "Я не хочу жить в московском халифате"
"Серафим Роуз писал, по сути, о последствиях ухода англичан из Индии. Не надо было им из нее уходить. Это закономерно – если мы не захватываем их нашей культурой, нашей цивилизацией, то они захватывают нас. Если цивилизация не приходит от нас, то тогда к нам идет дикость. Здесь не может быть толерантности – это всегда перетягивание каната".
Ну, я иншалла на 8/8 татарин. В моей крови нет примесей ни немцев, ни украинцев, ни, Субхана -Ллах, мордвинов.
Мне знакомо, что в России говорят: "Если гора не подходит к Мухаммаду, то Мухаммад подходит к горе!"
Если англичане не без помощи ЕПБ, наконец, покинули Индию и порабощение закончилось, то очень скоро появились Чудинова и Жириновский с новым возванием: " Помоем сапоги в Индийском океане!" . Но, попутного им ветра и барабан на шею!
Я же, если и не исламист, то чисто исламское понимание во мне осталось: "Нет принуждения в религии!" (Коран), и этот тезис в исламе равен теософическому по значимости: " Нет религии выше истины!"
Не хочу спорить о бредовости и чудности тезисов мадам Чудиновой; ни с вами, поскольку, как я уже приводил строку стихов Лермонтова: "...спорить с женщиной, все равно, что воду черпать решетом!". Устал уже черпать воду решетом, но в вашу мельницу я полью немного водицы, а спор с Чудиновой разрешу частично при помощи другого апологета ислама, который ниже.
По христианской тематике у меня компрометирующего материала набралось книг на три-четыре, причем большинство из трудов теософов. Если начну забрасывать ссылками, то вы в четырьмя голосами Хеле, Алексея и Циатца закричите: "Прекратить!". Не буду, ибо не принуждаю! Более того - это суета сует!
Я десять лет спорил с Вовой Петриным, близким моим другом и компаньеном в газете и книге, но как уже три недели покойным, о лжемиссии христиан, об их двуличии, и о том, что, как говорила Блаватская и другие мыслители: "Ты врешь, как христианин!"
С христианами невозможно спорить. Вот и Вова Петрин по выходным посещал церковь, постился, знал всю теологию, Писания, историю, литургии, наизусть почти всю Библию и т.д. и т.д., но при этом пил, блудил, хамил, писал пасквили, лгал, клевещал, презирал других верующих и особенно - тесофов и рериховцев. Но как человек был отличный, добрый, отзывчивый, помогающий во всем, щедрый, смиренный, очень скромный в быту, не гедонист, волевой, умный, очень и очень грамотный. Его по-настоящему все мы мусульмане любили и уважали. Даже в "Ислам Ру" есть до сих пор его некролог, не мной написанный. Недавно он слег и умер от рака. Тяжелая для нас всех и для меня потеря.
Я привел в пример его лишь затем, чтобы сказать, что христиане, как и теософы сегодня - это и есть жужжащий улей, не исполняющий заповедей. Двуличие, манификунство.
Писательский и журналисткий труд на тему религий очень тяжелый; спор - агрессивный. Мы не научились вести диалог, подобно суфиям или восточным мастерам. Это ведет к болезням и разрушению себя. Пример: Блаватская, также - Петрин.
Надо искать другие пути, другие методы.
Братство ни людей, ни религий не создадут теософы, как бы они не мечтали и не заявляли. Эта утопия утопичней коммунизма и Солнечного города. Как могут люди быть в Братстве, если они разные? Что делать с теми, кто не хочет быть братом мусульманину или наоборот? Что делать с теми, кто просто моральный урод? Делать вивекции и эвтаназию в век, когда Кали-Юги не видно конца и когда не пришел еще лжепророк ? Делить на касты или расстреливать? Кто уберет сорняк, не дающий разрастись плоду!? Кто вольет молодое вино в меха новые?
Имхо, ислам! Новый "мерседес" лучше старого "москвича" и "запорожца", хотя и дороже. А ислам молод, новее всех!
-------------------------------------------------------------------------------------------
...
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что Елене я благодарен за то, что она убрала тему существования мечетей и высказалась о том, что ее действительно тревожит – тревожит ее не количество мечетей, не их число или их отсутствие, а ее тревожит на самом деле присутствие здесь мусульман. Это я понимаю, эта тревога распространенная, банальная, общеозвученная - тут все понятно. Тут есть один момент - она говорит Германии - вот какое страшное зло, вот в Германии дискриминация в школах. Я не уверен, что Россию всегда можно сравнивать с Германией, но даже если сравнивать, я бы сказал так – когда вы говорите о массовом появлении здесь мусульман, то может сложиться впечатление, что через границу широкими рядами рвутся через пулеметные очереди. Перескакивают через колючую проволоку сотни тысяч людей. Нет, ничего такого нет. Этих людей сюда приглашают, привозят федеральная миграционная служба, эти люди нужны руководству 155-го строительного управления, они строят, и руководство СУ 155 совсем не мусульмане, это люди той же национальности и веры, что и вы. Эти люди приглашаются сюда системой жилищно-коммунального хозяйства, и рулят этой системой люди той же веры и того же вероисповедания и национальности, что и вы. Так что нет никакой экспансии. Дело в том, что экономическая ситуация в России, и не только в России, в Европе в том числе такова, что необходимость в рабочей силе из стран третьего мира есть. И они появляются здесь. Действительно, стран третьего мира, в том числе, исламских - приезжают мусульмане. Но коль вы людей этих самых сюда пригласили, то нужно создать условия.
Е.ЧУДИНОВА: Спасибо за ваш вопрос – я именно на такой вопрос и рассчитывала. Дело в том, что французы, с которыми я очень тесно связана, как со страной, как с моими читателями, уже на эти грабли наступили значительно раньше нас. Это вопрос не москвичей, это вопрос не русских, это вопрос чьих-то сверхприбылей. Кто-то хочет сверхприбылей и он ищет, кто бы согласился жить в скотских условиях и работать за гроши, где хуже, чем здесь? Потому что свои рабочие, негодяи такие, хотят получать достойную оплату. И вот сверхприбыль данных лиц обходится катастрофой для страны. Потому что во Франции именно так – в начале 70-х гг. и поступили. Первое поколение работает за гроши, оставляя без работы придирчивых французов, которые, видите ли, хотят получать человеческие деньги за тяжелую работу. Второе поколение уже то так, то эдак, а третье поколение садится на социалку, не работая ни дня в своей жизни, и чудовищно бьет по карману налогоплательщика. Я хочу сказать, что поиск дешевой рабочей силы это экономическая ловушка, в которую легко попасть, но из которой чрезвычайно трудно выйти, и чем скорее это сделать, тем лучше – за тяжелый труд нужно платить достойно, чтобы местные жители шли на эту работу.
...
О.БЫЧКОВА: Все-таки не будем говорить о тех, кого здесь нет, и кто не может нам возразить. Вернемся к теме. Я не поняла - проблемой являются мусульмане как таковые, или мусульмане с радикальными взглядами?
Е.ЧУДИНОВА: Проблемой является то, что, во-первых, мы не имеем инструментария, чтобы отличить, когда и у кого они радикальные или не радикальные – нет такого измерительного прибора. Поэтому это вызывает у нас чрезвычайно большую настороженность. Именно поэтому я и привела такой пример – уважаемый человек, а выяснилось, ваххабит, - подал в отставку. Скандал? - скандал. Но тем не менее, это не может не вызывать у нас естественной тревоги за наш образ жизни, за нашу систему жизни, построенную на Римском праве, по европейской модели. То есть, экспансия идет изнутри и имеет какую-то поддержку извне. Да, у нее два аспекта: те граждане, которые поддерживают ее извне, на мой взгляд, представляют национальную опасность интересам России.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что делать жителям Москвы, которые считают, что их традиционному образу жизни наносится некий ущерб, имеется угроза, что он меняется в ту сторону, в которую они не хотели бы его менять?
...
О.ДЖЕМАЛЬ: Я считаю, что количество мусульман в России будет расти, процент мусульман в таких финансовых центрах, в местах средоточия жизни, денег, в местах интенсивного оборота, в том числе, в Москве, будет расти. Это процесс совершенно объективный. Можно занять такую диковато-испуганную позицию, которую занимает Лена и говорить потом – мы предупреждали, смотрите, что происходит, люмпены, криминал. А можно в принципе озадачиться этой проблематикой и создавать инфраструктуру, образовательные системы для того, чтобы второе, третье поколение приехавших сюда на заработки людей не садилось на социалку, не уходило в криминал, а интегрировалось в общество. Ведь интеграция это не то, что человек растворяется и теряет самоидентификацию.
...
О.БЫЧКОВА: Но в России есть конституция, в которой про шариат ничего не написано.
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что нельзя всех людей взять и построить под одну гребенку.
Е.ЧУДИНОВА: То есть, ислам движется от периферии к центру, а в Лондоне, где происходят немножко другие, но, тем не менее, сходные процессы, имамы уже говорят: в этой стране надо рубить руки за воровство, тогда эта замечательная страна превратится в рай, причем рубить руки они предлагают не только мусульманам.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я понимаю, что вам воровство ближе.
Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это оскорбление, и поэтому либо извольте извиниться, либо…
О.ДЖЕМАЛЬ: Я сказал только то, что вы сами сказали.
Е.ЧУДИНОВА: Мне ближе милосердие. Мне ближе цивилизационные нормы, а вы, любезнейший, если сейчас не извинитесь, как это принято в цивилизованном, далеком вам обществе, то я сейчас просто выйду из эфира, потому что с базарными такого рода деятелями, как вы, я считаю, ниже своего достоинства говорить.
О.БЫЧКОВА: Орхан, слово «воровство» нужно нейтрализовать.
Е.ЧУДИНОВА: Вы извиняетесь, или вы меня ловили на каком-то воровстве? Я бы больше могла говорить на эту тему, потому что обо мне никто не может сказать худого слова, между тем, как куда делись все эти деньги на все эти мечети – это очень интересный вопрос, о котором можно говорить очень много.
О.ДЖЕМАЛЬ: Так раскройте этот вопрос – куда они делись.
Е.ЧУДИНОВА: Подождите. Вы должны принести мне извинение в том, что вы сказали.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я еще раз могу повторить, что я не обвинял вас в том, что вы воровка, и даже не думал о таком. Но судя по тому, как вас нервирует исламский подход к искоренению воровства, вам, видимо, воровство ближе, чем его искоренение.
Е.ЧУДИНОВА: Видимо, я еще и прелюбодейка?
О.ДЖЕМАЛЬ: Я ничего об этом не знаю, я свечку не держал.
Е.ЧУДИНОВА: Подождите, мне очень не нравится, когда женщин забивают камнями - вот не нравится мне это.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я не говорю, что вы прелюбодейка. Но если вам не нравится борьба с развратом, значит, надо полагать, что разврат вам ближе, чем борьба с ним.
Е.ЧУДИНОВА: Господа, прошу обратить внимание, что мой оппонент не отрицает свое желание рубить за воровство руки и каменовать женщин за прелюбодеяния – прошу обратить на это внимание.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я не осуждаю формы борьбы с таким ужасным злом, с таким ужасным криминальным явлением, как воровство - которое вас тоже только что тревожило.
Е.ЧУДИНОВА: Оно меня тревожит, но я человек, воспитанный на нормах Римского права, что вам очень трудно понять, и поэтому в одной земле жить по Римскому праву и шариату невозможно.
О.ДЖЕМАЛЬ: Но дело в том, что мы живем в России, мы уже живем в одной земле, где существует постсоветская юридическая система, которую почему-то вы называете Римским правом.
О.БЫЧКОВА: Орхан, в РФ действует конституция РФ. Там про побивание камнями и отрубания рук и шариатский суд ничего не сказано.
О.ДЖЕМАЛЬ: Ничего не сказано. Но про Римское право там тоже ничего не сказано.
Е.ЧУДИНОВА: Вы невежественны – на Римском праве живет вся Европа в течение тысячелетий.
О.ДЖЕМАЛЬ: Россия не совсем Европа.
Е.ЧУДИНОВА: Россия - Европа, потому что она живет на Римском праве.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что делать с законами шариата и конституцией РФ, которые явно не соответствуют друг другу.
О.ДЖЕМАЛЬ: С законами шариата нужно делать следующее - их нужно поэтапно узаконивать, вводить в тех регионах, где есть необходимость в этом. Москва в их число не входит.
Е.ЧУДИНОВА: Спасибо вам на этом.
О.ДЖЕМАЛЬ: Пожалуйста, г-жа Чудинова.
Е.ЧУДИНОВА: Вы очень уверены в себе, вы хамите.
О.ДЖЕМАЛЬ: Да помилуй бог, чем же я вам нахамил?
Е.ЧУДИНОВА: Вы прекрасно знаете. Вы думаете, что за вами стоит очень большая экспансивная сила, но вы не понимаете, что такое европеец и вы никогда не сумеете этого понять.
О.ДЖЕМАЛЬ: Да перестаньте. Вы только что назвали себя европейцем, я вижу, что представляет собой европеец - это человек, который нервничает и требует извинений. Все.
Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это человек, который привык держаться в определенных цивилизационных рамках
...
Е.ЧУДИНОВА: Нужно сделать сохранение российской традиционной идентичности титульной проблемой номер один в государстве. Потому что если будет ущемляться позиция титульного населения, это приведет к катастрофе.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что нужно делать для того, чтобы страсти не выходили за пределы?
О.ДЖЕМАЛЬ: Проблема заключается в том, что я очень люблю русских, я вырос среди русских, и я очень люблю православных, я очень много общался с православными. Мне очень жаль, что Елена Чудинова о русских и православных людях говорит как о каких-то выхухолях, которых нужно защищать и вносить в Красную Книгу.
О.БЫЧКОВА: Орхан, я просила вас ответить.
Е.ЧУДИНОВА: Это уровень культуры - он не может иначе.
О.ДЖЕМАЛЬ: Нужно не бояться мусульман, нужно не бояться своих соседей, с которыми можно прекрасно взаимодействовать, с которыми прекрасно можно бороться против той власти, которую вы, кстати, не любите, если я понял.
Е.ЧУДИНОВА: Что значит «не люблю»? Как можно любить, или не любить управдома? Надо требовать, чтобы он выполнял свои обязанности.
О.ДЖЕМАЛЬ: В союзе мусульмане и православные прекрасно могут бороться против управдома, потому что они живут в одном доме и должны жить в этом одном доме.
xacan пишет:
спор с Чудиновой разрешу частично при помощи другого апологета ислама, который ниже.
xacan пишет:
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что нельзя всех людей взять и построить под одну гребенку.
Вот и весь ответ.
Есть люди, которым законы не писаны.
Они, приезжая в чужую страну с совершенно иным менталитетом, продолжают жить своими привычками и дикостями.
Напомню про 12-летних рожениц мусульманского происхождения в Лондоне. хасан упорно не хочет отвечать на поставленные ранее мною вопросы.
В деревне, где к 12 годам девочка уже знает все, что необходимо знать женщине - умеет прясть, доить козу, и ворошить сено, она вполне может выходить замуж и рожать детей. Хотя
В городе совсем другие требования к образованию.
Надо получить хотя бы среднее образование, чтобы соответствовать культуре окружающих людей. И став матерью в 12 лет, девочка лишена такой возможности.
Вообще, человек стал человеком потому, что удлинилось время детства. Только за счет этого стало возможно передавать опыт предыдущих поколений и создавать новое. Что, собственно, и делает возможным прогресс.
Кстати, что прогрессивного было создано в исламских странах - не напомните?
Европейские народы (в большой степени благодаря инквизиции - стали законопослушными), дисциплина и трудолюбие уже зашито в генах. Люди страдают, когда у них нет интересной работы.
Приезжие, которым скотские условия таковыми не кажутся и готовые работать за гроши, ...
Скажите, а почему у себя на родине они не могут обеспечить себе хорошую жизнь, если их религия и мировоззрение так молоды и позитивны? здесь есть какой-то подвох.
...отрубание рук и забивание камнями - может быть при всей молодости и энергичности, это все-таки не самый оптимальный путь развития?
Я знаю (писал недавно) на форуме, что в Англии девочек двенадцати (по-моему) лет учат в школе говорить "Нет!" на предложение позаниматься сексом. Они, беда, не могут отказать парням, не приучены.
Евгений из Канады ясно говорит, что у них страна "непуганных идиотов". Канада от Англии не ушла, до сих пор ее сателлит и митрополия. В Англии много комичного, особенно по общеизвестной их парадоксальной тупости. "Но мне туда не надо", - как пел Высоцкий.
Я не понимаю, кроме шуток: Что вы хотите? Доживать предрассудками об исламе, уподобляясь признанной чудичке Чудиновой? Ветер вам попутный, и барабан на шею!
Полиция ЕС: более 99% терактов в Европе совершены немусульманами
• Новости - В мире
03.12.2010 года
В ходе 38-летней кампании ЕТА за независимость Страны Басков скончались более 800 человек
Подавляющее большинство (99,6%) терактов на территории Европы совершают не мусульмане, причем 84,8% терактов – дело рук сепаратистских группировок, не имеющих никакого отношения к исламу. Такая информация содержится в ежегодном исследовании по терроризму полицейской службы ЕС «Доклад о ситуации и тенденциях, связанных с терроризмом в ЕС».
Таким образом правозащитники опровергли излюбленную фразу европейских исламофобов "Не все мусульмане – террористы, но почти все террористы – мусульмане", сообщает "Islamophobie.net".
По данным европейского правоохранительного учреждения, левые организации спланировали в шестнадцать раз больше терактов, чем группы «исламских радикалистов». Только 0,4% преступлений в период с 2007 по 2009 год можно причислить к действиям так называемых «мусульманских экстремистов».
«Евросоюз остается наиболее уязвимым для террористов, принадлежащих к сепаратистским движениям. Наглядным доказательством тому является терроризм баскских сепаратистов в Испании и Франции, а также корсиканский терроризм во Франции. В Соединенном Королевстве насильственные и другие противоправные акты могут совершить группы Ирландской Республиканской Армии, ратующей за отделение Ирландии, и прочие военизированные формирования», - говорится в отчете "Europol".
Приэтом заблуждение о том, что "исламистский терроризм" - самая серьезная опасность, нависшая над западным миром, активно поддерживается всевозможными правоориентированными европейскими организациями. Многие даже уверены, что эти силы ставят под угрозу само существование западного мира.
Это объясняется тем, что правонарушения и тем более теракты, совершаемые теми, кто называет себя мусульманами, становятся пищей для охотников за сенсациями и тиражируются СМИ по всему миру, рождая в людях уверенность в том, что "практически все террористы - мусульмане".
В то же время по данным ФБР, только 6% терактов, совершенных в США между 1980 и 2005 годами, произошли по вине "исламских" экстремистов, сообщает "АзанНьюс".
Оставшиеся 94% приходятся на долю других групп: выходцы из стран Латинской Америки совершили 42% терактов, праворадикальные группировки - 24%, 7% - еврейские экстремисты, 5% - коммунисты, 16% - прочие силы.
Вы говорите о предрассудках на счет Ислама. Такое же можно говорить и на счет Христианства. Потому что предрассудки касаются не идеи, а воплощения. Касаются степеней свободы, которые сообщает религия своим последователям. В центре же каждой религии одна идея. Её разворот лично мне не нужен в приломленном, какой-нибудь религией виде. Мне достаточно того, как эта центральная идея разворачивается в теософии. И из теософии я могу смотреть во все стороны, а не только в сторону мечети, затыкая свой внутренний вопль к познанию, идеями о разбушевавшемся шайтане, а внутреннюю потребность к творчеству, количеством жен и размножением своего ДНК.
Анна, в одном из постов в заслугу Христианству поставила прогресс. А что такое прогресс? Смотрите, что происходит одни этносы 1000 лет прогрессировали, другие нет, а в итоге ценности, которые несет теософия и для одних, и для других могут быть вполне уместными. Может быть прогресс, это своего рода игрушка группы людей? Прогресс также является и системой сдерживания от возврата к варварству и больших помех со стороны варварства.
Но самое главное заключается в том, что регилия (всегда) сдерживает прогресс, в меру своей испорченности. Так что не о заслуге нужно говорить, а о том, что Христианство не такое зрячее, чтобы увидить своего врага в прогрессе. Ислам - это видит лучше, но к чему это ведет для них, где религия играет ведущую роль, уже видим мы со стороны.
xacan пишет:
Я не понимаю, кроме шуток: Что вы хотите? Доживать предрассудками об исламе, уподобляясь признанной чудичке Чудиновой? Ветер вам попутный, и барабан на шею!
Наоборот, я хочу больше знать об исламе и его истории.
Но вы говорите не о том, о чем я спрашиваю, а о своем (видимо, девичьем).
Что случилось с исламом, когда из прогрессивного духовного учения он превратился в догмат и тормоз для прогресса?
Вот смотрю поиском "первый университет в Европе".
И нахожу: "Первым университетов Западной Европы часто называют Болонский университет, основанный в 1088 г, ... правильнее считать первым Парижский университет, основанный в 1208 г....«центра средневековой греческой науки и культуры», стал университет в Константинополе. Как и арабские медресе в мусульманской части Испании и на Сицилии константинопольский университет оказал значительное влияние на развитие высшего образования в Западной Европе."
Это средневековье. Куда же потом все подевалось? Почему сейчас в Иране многочисленные университеты занимаются исключительно теологией? Изучают суры, которых хватит на несколько жизней, а технологии все едут с Запада. Люди продолжают жить в антисанитарии, большая детская смертность... Наша постсоветская Средняя Азия - моментальное скатывание с достигнутых позиций в образовании. Нищета и феодализм. Это проявление высокой духовности?
alexeisedykh пишет:
Может быть прогресс, это своего рода игрушка группы людей?
Ага, удовлетворяющих свое любопытство за государственный счет - ученых то бишь.
Или лентяев, которые, как известно, двигатель прогресса.
alexeisedykh пишет:
Хасан, на счет статистики, то длинные посты почти никто не читает
Я читаю очень подробно. Обычно печатаю бумагу и читаю. А потом мы здесь дома всё это обсуждаем. Уже целая папка сообщений с Портала накопилась.
ИМХО, у Хасана интересные сообщения. И информативные.
Ziatz пишет:
Много лет назад на BBC выступал один мусульманин, и он говорил, что первые приблизительно четыре века своего существования ислам был очень свободомыслящей религией, а потом что-то случилось (типа константинопольского собора у христиан) и он стал задогматизирован.
Здравствуйте, Константин. Не помните, случайно, название фильма. Хотелось бы посмотреть.
fyyf пишет:
xacan пишет:
Я не понимаю, кроме шуток: Что вы хотите? Доживать предрассудками об исламе, уподобляясь признанной чудичке Чудиновой? Ветер вам попутный, и барабан на шею!
Наоборот, я хочу больше знать об исламе и его истории.
Но вы говорите не о том, о чем я спрашиваю, а о своем (видимо, девичьем).
Что случилось с исламом, когда из прогрессивного духовного учения он превратился в догмат и тормоз для прогресса?
На Всеобщем портале зверей Жираф, хотя и не царь, но самый длинный заявил: " Прогресс!". Лесное эхо быстро подхватило Слово и очень скоро даже в самой отдаленной чащебе звери кричали: "Прогресс! Ура, Прогресс!". Прибежал на шум Винни Пух, хлопнул ушами и спросил с самым серьезным видом: " Прогресс? Ура, Прогресс? А с чем его едят?"
Кстати, ученые, а особенно врачи (недавно читал какого-то еврея, Нудельман по-моему) сильно критикуют Махатму Ганди за то, что он призывал отказаться от врачей и больниц, и вообще, от лечения болезней. То есть, человек дается шанс через болезнь очиститься.
Думаю все же, что у Ганди манас на ступень выше, чем у безобидного Жирафа.
Я все детство и юность копал сад и огород вручную, а также косил сено, пилил и колол дрова, таскал воду и прочее прочее. В восьмидесятых годах в наш дом пришел прогресс: мотоблок, трактор и сенокосилка, водопровод, газ, циркулярка. Освободилось много свободного времени и мы "татары шумною толпою" дружно и регулярно стали ходить на речку прогрессировать - попить пивца и водки, а также "снимать" офицерских жен, войсковая часть которых благо была через речку. Мы до того напрогрессировались, что эту Карму искупляем той же дружною толпою до сих пор. Половина друзей давно ,вероятно, в Кама-локе.
У прогресса несколько аспектов, как и у Бога, у человека, у теософии, у религии, у чела, у учителя... Но главных два - Добро и Зло. Наверху они Одно, а внизу два. То есть высший аспект и низший. То же у человека. Есть люди которые развивают низшие принципы (спортсмены, шудры, землепашцы, сенокосы, любовники, фраера и т.д.). Есть среди нас те, кто развивает Манас (врачи, перводчики, инженера, писатели). Есть, кто - духовные ( фууф, Алексей, ЕПБ, Рерих, Бейли, Ганди,...). Есть посланники Шамбалы ( Ленин, Сталин, Наполеон, Гитлер) на физическом плане. Есть посланники богов и сами боги (Мухаммад, Христос, Иисус, Будда, Майрейя). Мухаммад, сас, среди них главный - "Печать Пророков".
Таким образом - для кого-то прогресс необходим, как, например, шудрам; а некоторым он во вред, ибо мешает почистить Карму. А кто-то не обращает внимание, например, Мухаммад, мир ему от Аллаха.
Безант пишет ( не только она), что постепенное развитие принципов человека необходим, чтобы затем в следующей жизни развить более высокий принцип. Причем, нередко получается сбой из-за нехватки Свободы воли. Мне, например, моя интуиция говорит, что придется в след. жизни докалывать свои дрова, докашивать сено, дотаскивать воду, поскольку я не достиг там успеха и мастерства- совершенства. Но самое ужасное, что не допил своей бутылки, не был столь любезен и откровенен с чужими женами.
Синнет пишет, что "субъектив. жизнь и физич. разнятся как восемьдесят к одному. Первая гораздо важнее, и что человеческий интеллект заблуждается, направляя все свои усилия исключительно на улучшение условий своего физич. пребывания на Земле".
То есть Синнет также на иной позиции, чем Жираф, фууф и Алексей.
Можно добавить конечно цитат из книги "Освобождение ислама" философа Гейдара Джамаля, или из ЕПБ, но длинно и не буду.
Хочу лишь подчеркнуть, что прогресс приходит и уходит циклично. Подъем - спад- подъем- спад- смерть- возрождение. Это называется эволюционной волной в теософии особенно. ЕПБ писала о циклах. Сегодня Китай на подъеме и потом понизу - Индия, Персия, Ср.Азия, Греция, Бл. Восток, Европа, Кордова. Сегодня исламской Кордовы нет, завтра не будет Европы. Циклы в 500 лет, в 250, в 1000 лет, как у Китая например. То есть, если даже вас фууф сделать сегодня узбекской Ниубуллиной, а Алексея узбекским-бородытым Алексеем Кудриным, а Циатц - мудрым советником Ходжа Насреддином, а Наильку - Путиным-Каримовым, то дела в Узбекистане не пойдут в гору, и не видать там будет прогресса, как ишак не видит своих ушей. Цикл еще не пришел! Да и Карма. Мы не властны, мы - марионетки богов, причем, о ужас, в мире иллюзий!
Ну и напоследок. Я боюсь фууф, кроме шуток, что, если вы врач практикующий, не подсыпайте яду вместо пилюлек пациентам - хачикам, исламистам, мусульманам и все тем больным, у которых нос не тот и зад не кристально белый. От вас с Чудиновой всего можно ожидать. Я боюсь на полном серьезе, у вас завышенная агрессия против ислама и христианские злые амбиции. Что, например, стоит ваша строка о том, что инквизиция приучила Европу исполнять закон, ибо впиталось это в гены. А русские и татары не любят закон и потому в стране "бардак", поскольку не было на Руси инквизиции, хотя и было и татарское иго. Не вводите ее на Руси, не декларируйте. Услышат ваххабиты и что??? Начнут руки отрубать за воровсвто, камнями насмерть закидывать за прелюбодения, вешать на базарной площади за пьянство. Дак, они все Русь перебьют, а меня в числе первых! Вас самих тоже.., и Алексея, и Циатц.
Ziatz пишет:
Много лет назад на BBC выступал один мусульманин, и он говорил, что первые приблизительно четыре века своего существования ислам был очень свободомыслящей религией, а потом что-то случилось (типа константинопольского собора у христиан) и он стал задогматизирован.
Это мистика! Что значит быть "сбободомыслящим"? Я брошу первым камень в того муслима, кто это сказал. Не человек ли прежде всего свободен, а не религия? Если прихожанин глуп, то не вина в этом пастыря, и первому, в силу глупости, свобода все равно не девачан на земле. А если и пастырь глуп, оба глупы, то свобода обоим вообще не нужна, поскольку они глупы, а значит свободны. Свобода равно беда для тех, кто понимает.
Разве дает блага свобода? Она дает лишь зло. Свобода любви ведет к ереси феминизма женщин и гомосексуалистов. Свобода в религии ведет к сектанству. Свобода в теософии ведет к свержению кумиров и идолов. Свобода в прогрессе ведет к нищанию масс и загублению окружающей среды. Свобода переводчиков литературы ведет к мусору в книжних рядах, особенно, когда берутся за труд ради денег. Свобода врачей ведет к падежу больных, от свободы в политике бунтуют еврейские либералы, отнимающие покой горожан и ведущие к бунтам. Свобода поведения ведет к глупости, через чрезмерный секс, например, или пьянство. Свобода творчества кончается "Черным квадратом" как Черной дырой искусства. Свобода брачной жизни в ведет к Венере или к болезням. Свобода языка кончается дуэлью.
"Душа к Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому" обрекает человека на несвободу от догм и клятвы. Нет Истины, как и нет религии выше предрассудков паствы, ограниченности злого ума, конформизма, предвзятости и эгоизма.
Свободный поэт Пушкин из Камеруна, как и Обама, написав "Гаврилиаду", сказал царю, испугавший ссылки и несвободы, что, дескать, Гончарова это дело рук. Но Лермонтов-поэт, земляк наш, не побоялся презренной Мартышки и не стал в стрелять в него, и пришел на явную погибель. Несвобода от чести привела поэта к могиле и к Славе, а мразин мартышкин склеп разворечен был беспризорниками молодой Руси. Но свобода от совести сохранила старость убийцы и земное благо. Пусть наложит Пастырь эпитимию тому, кто свободен. Кто свободен от молитвы, кто свободен от шариат-пути.
Это Мистика! Это иллюзион! Прочтите Кришнамурти! "Чтобы быть свободным от страха, надо быть самим страхом!" - пишет Учитель. "Не надо сект, не нужно ТО, чтобы петь в нем чужую песню!". "Человек не может быть свободным, ибо он сам Свобода!". "Свободу приобретая, человек становится несвободным!". Словом, она не дается тому, кто несвободен от собственного сознания. А без ума мы, увы, не можем! Бросьте камень в того, кто "высчитал" свободу своим умом, низшим Манасом. В Алексея, например, и в фууф.
(и тут хасана понесло, не сын ли он турецкого посла или султана?)На хоттабычевы страхи быть отравленным мой личный консультант борода A-Hr (чистокровный армянин, между прочим, рожденный в Румынии) отвечает:"Хасану скажи что "Если пациент хочет жить то медицина безсильна""
Что-то не найду текст (такой же длинный как и все эти), где ставится эталоном будущая абсолютно поднадзорная жизнь. Будто бы тогда все честные станут, поскольку будут знать "большой брат следит днем и ночью".
Вот не хватает хасану счас такого брата и пускается он во все тяжкие. Не умеет своей свободой добросовестно распорядиться. Как штирлиц - порет чушь, а она тонко постанывает.
Когда человек честен, потому что знает, что его поймают, это конец самосовершенствованию. Честность из-под палки - пропадает сразу, как только вырубается электричество. Днем есть нельзя, а ночью можно. Аллаху не видно.
Кант изумлялся именно нравственному закону внутри нас.
Вот это свобода, когда знаешь, что никто не видит, а не крадешь и ничего зазорного не делаешь. Не хочется!
(изумлялась, как хотела взять на работе кусок мыла - поздно было уже в магазин идти, а дома кончилось - так я его не взяла, подумала - один день переживем. Потом шла и удивлялась, надо же... прямо как тот Кант).
А про руки отрубленные - это уже классика - больше всего у воров-карманников работы на базаре, когда как раз руки другому рубят.
Разные менталитеты.
xacan пишет:
От вас с Чудиновой всего можно ожидать. Я боюсь на полном серьезе, у вас завышенная агрессия против ислама и христианские злые амбиции.
Боится тот, кто в себе подобное чует.
Мне даже отвечать на этот бред противно. Администраторы - реагируйте. Оскорбление это или просто маниакальный психоз?
(из рода мании преследования)
Я совершенно спокойно анализирую разность культур. И оцениваю целесообразность их перемешивания в наших городах.
Права лечения не имею. Специально пошла на медико-биологический факультет - биофизика, мед.кибернетика, чтобы пациентов изучать только в виде электронных баз данных их анализов, в столбцах и строчках. Интересные закономерности порой выявляются.
Но хасан -это фенОмен - выходящий за все рамки, артефакт! Это факт.
Я приводила уже эксперимент с мышами: когда отбирали высоко интеллектуальных мышек и подсаживали к ним агрессивную. Так интеллект у первых очень сильно падал. В этом, по-моему, причина отсутствие научных достижений у мусульман. Они живут страхом. Это для них привычная вибрация. Сами в страхе, и других страхом пытаются воспитывать. Какой уж тут интеллект...
Начните свою критику монорелигий с ислама.
Что! Страшно?
xacan пишет:
Это Мистика! Это иллюзион! Прочтите Кришнамурти! "Чтобы быть свободным от страха, надо быть самим страхом!" - пишет Учитель.
Цитата НЕ верна! Кришнамурти никогда не говорил, что надо быть страхом. Но - наблюдать свой страх со всем вниманием, без разделения на наблюдающего и наблюдаемое. Понять свой страх, его источник, его природу. И тогда он уйдет сам собой. На его месте возникнет совсем другое - вечное, бесконечное, необъяснимо истинное, то, что объединяет все живое на земле. Присутствие, Первоисточник, любовь...
Почему хасан так боится ее?
Наверное, все еще до сих пор по-тинейджерски путает с сексом. На мои советы такой был всплеск... - "не лезь ко мне со своею любовью". Напомнило, как недавно лидер секты Гьянг тоже вопил "Тебе нужна моя любовь?"
Неужели в исламе нет божественной любви (без акцента на нижних вибрациях)?
fyyf пишет:
Неужели в исламе нет божественной любви (без акцента на нижних вибрациях)?
-Встречи с Шейхом Мухаммад Назим Адиль Аль Кубруси, Аль Хаккани, Ан Накшабанди;
/ Пер. c английского Мунирой Слэк. – 2005. – с.
ЛЮБОВЬ
Пророк Мухаммад (сас) молился Богу: «О, Аллах, я прошу Тебя даровать мне
Любовь Твою
И Любовь тех, кого Любишь Ты
И даруй мне, о, мой Господь,
Любовь тех поступков, которые ведут меня к Любви Твоей.
Любовь Твоя
Просить Господа открыть наши сердца к Его Божественной Любви – наиважнейшая просьба из всех остальных просьб в наших молитвах, т.к. ничто не может занимать место любви.
Святой Пророк (сас), которого называют Возлюбленным Аллаха, молил Бога о Божественной Любви. Почему?
Потому что тот, кто вкусит этой любви, просит ещё большего.
Тот, чьё сердце подобно камню, не будет просить Бога об этой любви.
Но те, кто вкусил хоть самую малость этой любви, знает, что это есть ключ всему духовному продвижению, ключ к милоcти, красоте, мудрости, всем благам, которыми Бог может наделить Своих слуг.
Потому, Святой Пророк (сас) учил всё человечество всему ценному в этой жизни.
Любовь тех, кто любит Тебя
...И затем он продолжал молиться: «И даруй мне любовь тех, кто любит Тебя».
Верхний уровень: «Любовь Бога» - это стоянка Пророков, и вы не сможете шагнуть с самого низа лестницы на самый верх.
Всевышний – Превосходное (Трансцендентное) Бытие. Вам не под силу даже постичь что-либо о Нём, Всевышнем, но зато легко любить тех, кто представляет Его Любовь среди человечества, т.к. нам намного легче начать понимать и любить людей, которые - из рода человеческого, как и мы сами. Вы не увидите в их сердцах ничего, кроме Любви к Богу; поэтому, любовь к ним – это средство приближения к Божественной Любви.
Любовь тех поступков, которые ведут меня к Любви Тебя
И наконец, Святой Пророк (сас) просит любви тех поступков, которые ведут к любви Бога, поступков, несущих собою благословения, которые смягчают наши сердца и ослабляют нашу жадность и эгоистичность.
Такие поступки поощряемы нашим Господом посредством примера Его Пророков, - поступки, которые были предписаны и рекомендованы в Его Священных Книгах.
И даже если поначалу наше внутреннее состояние может не соответствовать этим праведным поступкам, то занимая наши конечности тем, что радует Господа, Он таким образом укрепит наши сердца.
Чтоб не раздуть пост, комменты будут завтра, иншалла! Люблю Волочкову, даже если она сошла с ума. Моя свобода, а значит - погибель, кончается там, где начинается девачан вечных гурий и блаженства!
Между тем, психотерапевты заподозрили у Волочковой психическое расстройство, назвав его социальной шизофренизацией, пишет таблоид Life Showbiz. "Поведение Анастасии похоже на поведение людей, страдающих от социальной шизофрении. Такие люди перестают чувствовать моральные нормы, - прокомментировал изданию поведение Волочковой известный психотерапевт Рамиль Гарифуллин. - Очень обидно, что, видимо, для того, чтобы поднять популярность, она начала пользоваться последним из своих капиталов. Думаю, что это начало конца".
Он также обеспокоен влиянием балерины на дочь. "Когда мать при малолетнем ребенке раздевается и позирует голой, это может спровоцировать у детей развитие эксгибиционизма уже с раннего возраста, а девочки более склонны к этому заболеванию, чем мальчики, - заявил психотерапевт. - Не думаю, что Анастасия смогла объяснить Ариадне необходимость таких фотографий".
Обнаженная балерина стала преступницей: как ее накажут, пока неясно Анастасия Волочкова выбрала для своей обнаженной фотосессии не самое удачное место: Мальдивские острова - исламское государство, и там запрещено купаться нагишом или загорать топлес. За нарушение законов в этой стране взимаются большие штрафы и даже возможно лишение свободы. Пока, однако, неизвестно, какие меры предпримут власти к российской звезде, отмечает РИА "Новости".
По словам Людмилы Мостовой, представителя одной из туристических компаний, организующих отдых на Мальдивах, в правоохранительных органах страны работают люди, получившие юридическое образование в разных странах, в том числе и мусульманских. Учитывая разную трактовку степени тяжести и обстоятельств, при которых было совершено правонарушение Волочковой, остается непонятным, какие именно санкции будут применены к туристке.
xacan пишет:
Прочтите Кришнамурти! "Чтобы быть свободным от страха, надо быть самим страхом!" - пишет Учитель.
Первым врачем, который увидел, что если вызывать свой страх, радоваться ему, желать его чувствовать во всех красках был Франкл. Это также подчиняется единому закону безусловного отношения и приятия. Безусловно приять страх в данном случае, это перестать его отвергать, перестать не принимать и бороться с собой же напуганным. Это стать самим страхом и тогда чудо произойдет. Страха больше не станет.
Но также можно решить вопрос со своей завистью. Её тоже можно вызывать и принимать себя зависливым, стать зависливым по-настоящему (внутри стать), а не быть зависливым и при этом думать, что это плохо. Хотя бы на минуту перестать думать, что это плохо. И зависть начнет уходить.
также можно решать вопрос с любой некомфортной субличностью в себе. Они раствориться, как только в неё перестанут кидать камни.
AAY пишет:fyyf пишет:
Неужели в исламе нет божественной любви (без акцента на нижних вибрациях)?
-Встречи с Шейхом Мухаммад Назим Адиль Аль Кубруси, Аль Хаккани, Ан Накшабанди;
/ Пер. c английского Мунирой Слэк. – 2005. – с.
ЛЮБОВЬ
Пророк Мухаммад (сас) молился Богу: «О, Аллах, я прошу Тебя даровать мне
Любовь Твою
И Любовь тех, кого Любишь Ты
И даруй мне, о, мой Господь,
Любовь тех поступков, которые ведут меня к Любви Твоей.
Любовь Твоя
Просить Господа открыть наши сердца к Его Божественной Любви – наиважнейшая просьба из всех остальных просьб в наших молитвах, т.к. ничто не может занимать место любви.
Святой Пророк (сас), которого называют Возлюбленным Аллаха, молил Бога о Божественной Любви. Почему?
Потому что тот, кто вкусит этой любви, просит ещё большего.
Тот, чьё сердце подобно камню, не будет просить Бога об этой любви.
Но те, кто вкусил хоть самую малость этой любви, знает, что это есть ключ всему духовному продвижению, ключ к милоcти, красоте, мудрости, всем благам, которыми Бог может наделить Своих слуг.
Потому, Святой Пророк (сас) учил всё человечество всему ценному в этой жизни.
Любовь тех, кто любит Тебя
...И затем он продолжал молиться: «И даруй мне любовь тех, кто любит Тебя».
Верхний уровень: «Любовь Бога» - это стоянка Пророков, и вы не сможете шагнуть с самого низа лестницы на самый верх.
Всевышний – Превосходное (Трансцендентное) Бытие. Вам не под силу даже постичь что-либо о Нём, Всевышнем, но зато легко любить тех, кто представляет Его Любовь среди человечества, т.к. нам намного легче начать понимать и любить людей, которые - из рода человеческого, как и мы сами. Вы не увидите в их сердцах ничего, кроме Любви к Богу; поэтому, любовь к ним – это средство приближения к Божественной Любви.
Любовь тех поступков, которые ведут меня к Любви Тебя
И наконец, Святой Пророк (сас) просит любви тех поступков, которые ведут к любви Бога, поступков, несущих собою благословения, которые смягчают наши сердца и ослабляют нашу жадность и эгоистичность.
Такие поступки поощряемы нашим Господом посредством примера Его Пророков, - поступки, которые были предписаны и рекомендованы в Его Священных Книгах.
И даже если поначалу наше внутреннее состояние может не соответствовать этим праведным поступкам, то занимая наши конечности тем, что радует Господа, Он таким образом укрепит наши сердца.
Ас-саляму аляй-кум ва рахмату -Ллах! Мир вам и милость Аллаха! Я этот таслим готов повторить миллион раз всем тем теософам, кто по-настоящему теософ. Всем тем, кто выше личных предрассудков и кого не смущает ни взгляд муллы, ни борода его, ни его чалма. Кто видит Дух ученья, а не рупу; кто слышит суть ученья, минуя уши. Увы, среди теософов их нет (разве только вы, как исключение. Еще, быть может, Алексей и еще один...). Я вижу страхи Фииф, болезненную краткость Цайц и гедонизм жужжащий остальных. Пусть хоть миллионы раз обзовут, что, дескать, я так глуп, жетушный, ксенофоб иль недобитый ваххабит - я все прощу за добрую похвалу Пророка, сас.
xacan пишет:
Я этот таслим готов повторить миллион раз всем тем теософам, кто по-настоящему теософ.
хасаn, а почему Вы не готовы повторить это замечательное пожелание всем - всем человекам, без разделения? Это немногое из того, что мы можем сделать действительно полезного для мира и людей - пожелать всем добра. И при этом, заметьте, от нас ничего не убудет
, как не убудет от огня, если зажечь от него множество огней. Красивый образ, правда? На самом деле всё в мире просто и предельно лаконично...Виктория Ефремова пишет:
xacan пишет:
Я этот таслим готов повторить миллион раз всем тем теософам, кто по-настоящему теософ.
хасаn, а почему Вы не готовы повторить это замечательное пожелание всем - всем человекам, без разделения?
О-о, Виктория! Эта моя ущемлимая пята. Я некогда был кудрявый и волосатый, правда не Цайц, но в моих волосах, как у ветхозаветного Самсона, мир ему, была воплощена вся моя жизненная сила. Но очень скоро я стал плешивый не в радость вшам, ибитавшим тогда в моих мозгах. Все мои усилия о "воплощенной Любви" стали ходжинасредддиновой халвой. Сколько бы я не орал в пустых площадях о Любви, но мой таслим оставался гласом вопиющего в пустыне. С моей головы кто только не сдирал клок прекрасных волос и кто только не кидал в меня камень, расшибая мою голову в кровь.
Я заходил на форум Кураеве и кричал им: " Услышьте голос о Любви Пророка, сас, к Аллаху, но меня оттуда изгоняли люди Писания христиане, бросая проклятия мне в след. Я заходил на "Ислам Ру", но и там налогали эпитамию за то, что дернуло меня проговорить, что эта Любовь из мира абстракций. Я писал доклады, писал в газету, но и там все зевали от скуки: "Старо!"
Я строил Солнечный город, но тщетно. Я сроил общину без жен личных, но общих, и там оказался осмеян.
И ту я вспомнил Доктрину, что люди не равны - есть сильные духом, как есть и брамины, и шудры.
И я обозлился, но не было уже ни волос, ни силы. И я возжелал Лжепророка, прихода его, как Махатмы. Огород весь пророс сорняками, а те просто так не исчезнут. И нету конца Кали-Юги, железного века, века Иблиса. А люди радеют Свободы. Какая свобода? Не видать вам свободы и воли, как зеку!
xacan пишет:
Не видать вам свободы и воли, как зеку!
Сегодня была передача по Радио России про конкурс в Самаре "Калина красная". Там лауреаты конкурса (исключительно заключенные разных исправительных колоний), сочинившие и спевшие хорошие песни, освобождаются и выходят на волю прямо из концертного зала. У ведущей слышны были слезы в голосе, когда она объявляла об этом. И у меня слезы навернулись, так это было сказано прочувствованно. Даже выступающий (несколько косноязычный) господин начальник сказал, что у них теперь есть другой путь.
Это прекрасный пример того, как человек, узнавший радость творчества, открывший в себе любовь, уже не нуждается в репрессиях и исправительных мероприятиях. Хорошо, что им руки не отрубили, иначе как бы они играли на гитарах и держали микрофон...
fyyf пишет:
Это прекрасный пример того, как человек, узнавший радость творчества, открывший в себе любовь, уже не нуждается в репрессиях и исправительных мероприятиях. Хорошо, что им руки не отрубили, иначе как бы они играли на гитарах и держали микрофон...
Я всячески стараюсь радоваться всякой радости, доставленной другому человеку. Сегодня в шесть вечера мне звонит двоюродный брат из мест неотдаленных и просит 3700 рублей денег на счет. Иначе, говорит, грозятся урки опустить меня. Сидит за воровсвво третий раз. Видимо, проигрался в карты. Положил полторы, остальную сумму - другой двоюродный брат.
Старший брат того двоюродного брата, который дал 2200, ездил с женой в том году в ОАЭ. Он - депутат, очень богат. Я спрашиваю его: Много ли среди арабов культяпых и бесперстных?
- Веришь? Никого!
- А ведь, - говорю, - по логике вещей, жил бы ты там, то давно ходил бы без руки по локоть.
- Ха-ха! - смеется.
Дело в том, что где отрубают за воровство руки, там не воруют и, потому, нет в сей экзекуции нужды. Воруют у нас и на Западе с Америкой в основном. Причем, часто (ИМХО - Ходорковский) вор становится мучеником и символом. Это и есть культ вора в "законе".
Вчера был у меня дома племянник. Он также в бригаде строителей, возводящие и ремонтирующие церкви и монастыри.
- Знаешь, - говорит, - красота! Делали ремонт в женском монастыре. Настоятельница - прекрасный человек! Сколько ни спросим денег за работу - дает! Еще не приступили к работе, а Мордвин (бригадир их) содрал с нее аванс 100 тысяч. Ни торга, ни скандалов, ни комиссий, ни приемки.
Молод, думаю, да глуп. Ну, ладно. Я просто знаю эту монахиню, и род, и расу этих денег.
Перед Саратовым, поворачивая налево на мост, справа виден один прекрасный православный храм, стоящий одиноко на выжженном солнцем пустыре.
Я часто езжу по этой дороге, и видя его, каждый раз спрашиваю себя: " Кто интересно его пострил?". Ведь пустырь и степь, - лишь ветер, да коршун огромный кружится над храмом.
- А может эта церковь на крови? - мою грусть прерывает водитель.
Кириллы из табакерки! Б@-ди!
У нас также не без кириллов. Помню приносит мне один журналист материал про одно татарское село. Разруха, пьянство, голытьба. И там строка: " Как прыщ на теле, среди разрухи и бездорожья ..., воздвигнута среди село (таким-то) огромная мечеть..."
- Тимофеич! Ты не боишься за этого "прыща" снесут обоим головы?
- Вали!
И что? Ноль реакции! То есть - никоиу неудивительно!
Такая вот песня. И вообще, кто эти музыканты? Надо завтра узнать. Насколько я знаю, наряжаются, поют и пляшут там " петушки" и им подобные. Братва не любит "снегурочек" и "балалайчиков" - их опускают. А досрочно освобождают из красной зоны лишь "козлов".
Мое мнение, - тут песня ни при чем. Была бы песня гарантом освобождения, то запели бы на зонах не только "петушки". Даже безрукий наяривал бы на балалайке - и не руками, так ногами и, возможно, носом. Я не за отрубание рук, а за то, чтобы не существовало и суда, судящего вора.
А.Проханов об Иране и России: Люди бессмертного мираНовости - В мире
15.01.2011 годаАлександр Проханов, писатель
В священном городе Кум я стоял в мечети в зеркальном зале. Тысячи зеркал, больших и малых, складывались для меня в невероятные узоры и утекали в высоту. Мне казалось, что я стою на крохотном узоре шерстяного ковра, а надо мной ввысь уходит конус ослепительного света, конус зеркальной чистоты. И там, в вышине, реют божественные силы добра, справедливости и вселенской мудрости. Стоя в этом зеркальном зале, в этом конусе света, я пережил миг высокого откровения.
Я думал о религиозном государстве Иран, которое было создано имамом Хомейни. Иран указал человечеству ослепительное будущее. Он манит в это будущее философов, мыслителей, физиков тонких энергий, биологов, художников, авангардистов всех мастей. Он указывает двери в будущее не только отдельно взятым провидцам, но и целым народам, быть может, всему человечеству, которое, пережив этот мучительный кризис, переступив черту болезни, начнёт исцеление и будет стремиться туда, где невозможно повторение недуга.
Иранская религиозная философия, ставшая частью государственной философии, рассматривает нынешний мир как бесконечно малую часть другого, более объёмного и грандиозного мира, в котором существует иная, объёмная многомерная истина, ослепительная, как божественный кристалл. Эта божественная истина проецируется в наш земной мир как слабая тень, как двумерная неполная проекция, которая не даёт представления о восхитительной красоте исходного кристалла.
"Современные люди, захваченные в плен западным рациональным сознанием, рассматривают земную реальность как единственно возможную. Выстраивают её, полагаются на неё, считают, что с учётом этой реальности возможно достижение личных и государственных целей. Они не учитывают неполноты этой земной реальности, забывают, что она — только тень другой, летающей в высоте божественной истины".
И поэтому люди сегодняшней земли, полагаясь только на то, что видят их глаза и трогают их руки, совершают массу ошибок. Их планы и проекты не точны, они чреваты ошибками, которые грозят огрехами, быть может, концом мира.
Иран поощряет развитие в своём обществе современной физики, биологии, социологии, не отрицает ни одного из направлений современной авангардной науки. Тем не менее, громадные усилия прилагает к изучению иной, надмирной действительности, иного, божественного инобытия. Ибо оттуда, из того мира, в наш мир приходят настоящие духовые знания: новейшие физические теории, знания об устройстве живого вещества, истинная космология и этика. Оттуда в этот мир рвутся поразительные эстетические формы: ещё не написанные картины, симфонии, поэмы, которые здесь, на земле, подхватываются гениями и превращаются в великую земную культуру.
В Иране познание этого горнего мира — не удел отдельно взятых одиночек и мистиков, не привилегия школы или университета. Это дело всего государства, дело всего народа, который всем своим религиозным чувством устремлён к познанию мира божьего.
Нашу временную земную жизнь от той, невременной, бесконечной, отделяет крохотная пуповина, именуемая смертью. Теория смерти — это целая гигантская наука, изучению которой посвятило себя всё человечество, а потом забыло её. В современном Иране этой теории придаётся кардинальное значение. Согласно иранским представлениям, смерть — это крохотный перешеек, отделяющий маленький водоём земной временной жизни от безграничного, безмерного океана жизни вечной.
Понимая смерть как начало второго, неподвластного тлению, бытия, в Иране выращивают поколения бесстрашных творцов и героев, поборников вселенской справедливости. Учат не цепляться за жизнь любой ценой, не валяться в ногах угнетателя, который угрозой смерти превращает тебя в животное. Не торопиться решить в этой земной жизни все свалившиеся на тебя проблемы. Не стремиться здесь, в земной жизни, насладиться тем, что посылает тебе Творец. Но знать, что главные твои деяния, главные твои свершения, главные твои наслаждения и подвиги находятся по другую сторону смерти. Это ощущение в современном Иране доступно всему народу: и аристократии, и простолюдинам, и людям науки, и представителям высокой культуры. И оно, это ощущение, превращает Иран в крепость, которую не одолеть сверхдержавам.
Мир Запада и мир Ирана пребывают в разных координатах. Все ракеты и пули, если они будут выпущены по Ирану, пролетят насквозь, не задев ни одной духовой клетки иранцев. Но камень, брошенный иранским мальчиком в американский авианосец, разрушит всю западную цивилизацию дотла.
В истории России были периоды, когда она напоминала сегодняшний Иран. Святая Русь, Русь Сергия Радонежского — это страна, где божественное присутствовало в каждой избе, часовне, осеняло каждую пасеку и каждую кузницу, было достоянием князя и смерда. Это ощущение неба сделало русских непобедимыми, помогло сбросить иноземное иго, породило несравненного иконописца Андрея Рублёва, положило основу государству, которое превратилось в крупнейшую империю мира, омываемую тремя океанами.
Второй раз подобный период Россия переживала при Сталине. Вождь сумел превратить огромный народ в единый университет, который занимался познанием. В единую артель, которая занималась созидательным трудом. В единый батальон, который вышел на бой с мировым злом. Бесстрашие советского солдата, отдававшего жизнь за Родину, сломило незыблемые ряды тевтонов. Александр Матросов и Зоя Космодемьянская, молодогвардейцы и 28 панфиловцев, Гастелло и Талалихин — это сталинские шахиды, отдававшие жизнь за великую красную веру, за мечту о вечном блаженстве, о вечной справедливости.
Россия, в ХХ веке поставившая себе задачу создать абсолютное царство добра и справедливости, проиграла эту битву. Поход человечества от Кремля к Царствию Небесному был остановлен ГУЛАГом, маловерами в сталинском окружении, утомившейся, не выдержавшей великого напряжения интеллигенцией. Отсутствием в сталинском окружении настоящих мистиков и духовидцев, способных, подобно вождю, подниматься над бренной исторической реальностью и жить в пространствах метаистории.
Иран и Россию объединяет не только геополитическое соседство, не только общая, прожитая то в дружбе, то в распрях, история. Иранцев и русских объединяет таинственное мистическое стремление к справедливости, понимание, что смысл человеческой истории заключается в том, чтобы выстроить в этой земной, пагубной и часто гибельной жизни, царствие, чертежи которого отдал человечеству Господь Бог. Царствие, где справедливость управляет не только отношением человека к другому человеку, но и человека к государству. Человека к машине. Человека к природе. Человека к звезде небесной.
Ближайшее будущее человечества — это битва за справедливость, сражение за бессмертие, победа в котором дастся ценой больших трат и непомерных героических усилий. В этом сражении Иран и Россия должны быть вместе, ибо иранцы и русские — это люди бессмертного мира.
Ziatz пишет:
Много лет назад на BBC выступал один мусульманин, и он говорил, что первые приблизительно четыре века своего существования ислам был очень свободомыслящей религией, а потом что-то случилось (типа константинопольского собора у христиан) и он стал задогматизирован.
Звание "Книга года" было присуждено на Московской международной книжной выставке-ярмарке книге "Жизнь пророка Мухаммада", автором которой является Тауфик Ибрагим - председатель Российского общества исламоведов, профессор Института востоковедения РАН.
В отчетном докладе президиума РАН книгу назвали "выдающимся свершением отечественной науки последнего времени".
Журналист "Российской газеты" взяла эксклюзивное интервью у автора издания.
Российская газета:
...... Иногда мне кажется, что Пророк понимал, что грядет поколение людей, которые будут говорить от имени Бога, а выдвигать свое. И опасался этого.
Как исследователь и как мусульманин, я считаю, что Коран это послание, адресованное будущему. Послание Пророка в его интеллектуальном, и социально-гуманном аспекте интересно современному интеллигентному человеку. Кто смотрит на Коран свежим взглядом, как когда-то Владимир Соловьев, тот, я думаю, найдет в нем более глубокие и интересные идеи, чем средневековые богословы. Но это уже предмет другой книги.
РГ: Но самый увлеченный читатель и почитатель Корана далеко не всегда интеллектуал.
Ибрагим: Когда Коран читается в малообразованной среде, читатели все время во что-нибудь упираются. И вот в результате возрождение ислама в России часто происходит через догматизацию того, что говорилось в Средневековье. А это вообще-то не лучшая альтернатива.
РГ: 15 лет работая над книгой, вы для себя делали открытия?
Ибрагим: Да, и они связаны с чертами пророка как человека. Он, например, соревнуясь, бегал с супругой наперегонки ( это, разумеется симвология. хасан). Кто из наших духовных мусульманских лидеров теперь осмелится на такое? Он был скромным. Далеким от всякого формализма. Обладал чувством юмора. Мы добавили в книгу кусок текста о том, как он шутил. Пророк не считал, что богооткровение и религия должны регулировать повседневность. Поэтому и не назначил преемника. Оставил на выбор. Мучительный, между прочим, был выбор. Но в этом и весь смысл. Бог дал нам свободу и разум.
Если бы я описал, как я представляю Пророка, наверное, это было бы на порядок интереснее современному интеллектуалу, но это уже было бы другое исследование.
РГ: Ислам - толерантная религия?
Ибрагим: А вы помните биографию святого Иоанна Дамаскина? Он в халифате жил, получил образование, и он, как прежде его отец и прадед, был фактически министром финансов, чуть ли не правой рукой халифа. Византийский император-иконоборец требовал в письмах к халифу, чтобы тот уничтожил Дамаскина как еретика-иконопочитателя, а ислам, как известно, не одобряет подобных изображений. Но тот сидел в халифате, писал сочинения в защиту икон и распространял по всей Византии. Разве это не говорит о невероятной толерантности в халифате?! Подумайте только, у Омейядов (это первые 100 лет ислама) "поэтом дворца" (а поэт тогда был самой важной культурной фигурой) служил христианин аль-Ахтал, демонстративно носивший огромный крест. Пришедшие вослед Абассиды сожалели, что у них уже не было такого дворцового поэта, одного из величайших арабских поэтов, какая разница, что он христианин. А у арабов до сих пор чуть ли не в школе учат его "антиисламские" стихи.
Кто-нибудь вспоминает, как к Пророку пришла одна из его жен - иудейка, и плача, рассказала, как ее обзывают другие жены, и что ответил ей Пророк?! Пророк не заставил переходить в ислам и свою жену-христианку. Кто-нибудь об этом вспоминает?
РГ: Российское исламоведение когда-то было одним из лучших в мире.
Ибрагим: Арабистика, исламоведение в России до революции были одними из сильнейших в мире. Что-то сохранилось и при Советской власти. Она хоть и боролась с религией, но имея хорошие отношения с арабскими и другими мусульманскими странами, уделяла внимание арабистике и исламоведению. К сожалению, сейчас с исламоведением дела обстоят неважно. Наше поколение уходит. Смены нет. Традиция гибнет. Знаменитые "школа Бартольда", "школа Крачковского" уже погибли. Никого фактически не осталось.
А богословские школы! Дореволюционная татарская школа богословия была одной из самых передовых в мусульманском мире. Сегодняшний министр религиозных дел Турции - ученик знаменитого представителя этой школы Мусы Бигиева( кстати, мой земляк. хасан)) . Сейчас Россия выглядит в этом смысле как страна упущенных возможностей.
Боюсь, что через 20 лет начнутся чисто прагматические проблемы: приезжает в страну мусульманский деятель, а об этикете отношений с ним спросить некого. Мне кажется, нужно думать о возрождении исламоведения.
Аннотация книги "Жизнь пророка Мухаммада"
Не имеющая мировых аналогов монументальная, живо написанная биография ...
Исследовательская организация Гэллапа (The Gallup Organization) опубликовала результаты международного опроса об отношении жителей разных стран к религии. В общей сложности 82% опрошенных по всему миру людей считают, что религия играет важную роль в их повседневной жизни. Оказалось, что наиболее религиозные люди проживают в мусульманских странах и южных штатах США, а наименее религиозные — в Северной Европе (см. карту ниже). Исследователи также выяснили, что уровень религиозности населения напрямую связан с его средним жизненным уровнем.
Как оказалось, уровень религиозности населения напрямую связан с его средним жизненным уровнем: чем беднее страна — тем более религиозно ее население. В целом, религия процветает в беднейших обществах планеты, где среднестатистический человек получает не более $ 2 тыс. в год (см. график ниже). Там 92% респондентов утверждают, что религия играет крайне важную роль в их повседневной жизни. В свою очередь, в богатейших странах мира со среднегодовым доходом на душу населения, превышающим $ 25 тыс., религия важна лишь для 44% опрошенных (своеобразным исключением здесь являются США).
http://gtmarket.ru/news/culture/2009/03/06/1940 , 2009 г.
Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет.
Команда ученых использовала данные переписей за последние 100 лет в тех странах, где респонденты отвечали на вопрос об их религиозных убеждениях: Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии.
Изучив эти статистические данные, ученые построили нелинейную динамическую модель, выстраивая ее параметры исходя из социальных и других "преимуществ", которые получает человек, не принадлежащий ни к каким к религиозным группам. В результате выяснилось, что эти параметры одинаковы для всех девяти стран, а следовательно, статистические изменения в обществе с течением времени продиктованы одной и той же моделью поведения. И во всех девяти странах математическая модель со всей очевидностью указывала на то, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут совсем.
"В современных светских демократических странах очевиден тренд, показывающий, что люди все менее склонны причислять себя к приверженцам какой-либо религии. В Нидерландах их количество составляет 40%, а самый высокий показатель – в Чехии, где доля атеистов и агностиков составляет 60%".
Метод нелинейной динамики применяется для моделирования различных явлений, зависящих от множества факторов.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110322_religion_extinct.shtml
Причины постепенного «вымывания» религии из экономически процветающих обществ до сих пор не ясны и продолжают активно дебатироваться. Одна из теорий гласит, что по мере того, как люди становятся более образованными и обеспеченными, они постепенно начинают уделять религии меньше внимания (IB: гордыня!!). В свою очередь, к религии часто обращаются люди, попавшие в беду — во многих случаях, религия выполняет функцию системы социальной поддержки. Другая распространенная гипотеза заключается в том, что религия становится последним убежищем для «уходящих сообществ» — то есть для групп населения, образ жизни которых подвергается серьезным изменениям под воздействием внешних сил. (IB: вспомним "Основы Православной Культуры" в школах)
Украинцы занимают пятое место по уровню религиозности среди стран Европы - после Кипра, Польши, Словакии и Португалии.
Такие результаты международного сравнительного исследования сообщила научный руководитель проекта, старший научный сотрудник отдела социальных структур Института социологии НАНУ Ольга Иващенко, передает "Радио Свобода".
В частности, 39% верующих принадлежат к трем основным православным церквям (Московского и Киевского патриархатов и УАПЦ), 44% отметили, что они являются православными без четкой принадлежности к определенной церкви, а 8% считают себя греко-католиками. Только каждый девятый никогда не был верующим либо перестал верить.
Отдельной темой для более глубокого научного сравнительного поиска стала большая разница в уровне религиозности между Украиной и Россией. Хотя эти две страны имеют общее прошлое - результат оказался почти зеркально противоположным: граждане России показали шестой с конца рейтинга уровень религиозности среди всех 44 стран.
В известной мере это отображается и в региональных отличиях внутри Украины. Наибольшая разница между востоком и западом. В восточных областях больший процент неверующих, зато в западном регионе - доля религиозных людей достигает 97%.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/29811/ , 2009 г.
---
http://ibigdan.livejournal.com/8293102.html
(Соционика-то давно это объяснила: тип России - Есенин - иррациональный, интуитивный, эмоциональный, дуальный жесткому Жукову. Специально и планомерно молиться не станут. А вот случись что - лоб разобьют.
Украина - Драйзер - рациональность, этика, воля. Ходить еженедельно в церковь - само собой разумеющееся, планомерно, солидно, себя заставить не трудно).
Как рассказывала мне одна пожилая женщина: они на Украине настолько любили службы, что охотно ходили и в Православные церкви, и в Католические, и в Униатские - по очереди со всеми подружками. Не было никакого сомнения, что это богоугодное дело.
Ziatz пишет:
А зачем нужен Бог, если и так всё хорошо?
Для того, что бы было ещё лучше.
Папа Бенедикт XVI выступил с традиционной пасхальной проповедью о мире перед десятками тысяч паломников на площади Святого Петра в Риме.
Он призвал сирийское правительство положить конец кровопролитному конфликту, не стихающему в стране уже год, а также обратил внимание на нестабильную ситуацию в Нигерии и Мали.
Статьи
На Кубе объявлен выходной в честь Страстной пятницы
Папа Римский призвал кубинцев искать "настоящую свободу"
Тысячи мексиканцев приехали приветствовать папу Римского
На пасхальной мессе в субботу глава Римской католической церкви сообщил, что "человечество погружается во тьму, теряя способность различать добро и зло".
Ранее Ватикан подтвердил планы папы отправиться в сентябре с трехдневным визитом в Ливан.
"Воскресший Христос пусть дарует надежду Ближнему Востоку, дабы все народы этого региона, принадлежащие к разным этносам, культурам и религиям, сотрудничали ради общего блага и соблюдения прав человека", - Нажать сказал понтифик в традиционном послании Urbi et Orbi ("Граду и миру").
"Пусть в Сирии прекратится кровопролитие, и народ этой страны встанет без промедления на путь уважения, диалога и примирения, как на это надеется международное сообщество", - продолжил Папа.
Он выразил надежду на то, чтобы "многочисленные беженцы" из Сирии, нуждающиеся в гуманитарной помощи, нашли гостеприимство и солидарность, которые смогут облегчить их тяжкие страдания.
Говоря о западно-африканской стране Мали, погрузившейся в политический кризис после захвата власти военными две недели назад, он вознес молитву, чтобы "Славный Христос даровал ей мир и стабильность".
О страдающей от межрелигиозных и межэтнических распрей Нигерии понтифик молился, чтобы "пасхальная радость даровала силы, необходимые для возобновления строительства мирного общества, уважающего религиозную свободу своих граждан".
Тем не менее, прямо в то время когда папа произносил свою речь, из Нигерии стали поступать сообщения о погибших в результате очередного подрыва бомбы у церкви, в этот раз в нигерийском городе Кадуна.
Одинокая свеча
Во время всенощной службы в субботу вечером понтифик заявил, что человечество "на ощупь двигается во тьме, не будучи способным отличить добро от зла".
Темой его проповеди стало противоборство между светом и тьмой.
Папа Римский зажег свечу, символизирующую воскресение Христа
"Мрак, который заслоняет от Господа и застилает подлинные ценности, - это настоящая угроза нашему существованию и миру в целом, - сказал Папа Римский. – Если Господь и моральные ценности, разница между добром и злом - будут оставаться в темноте, то все прочие огни, которые дают в наше распоряжение столь невероятные технические достижения, будут не просто свидетельством технического прогресса, но станут опасными".
Субботняя служба должна была начаться в полночь, однако ее провели несколько раньше, чтобы не подвергать чрезмерной нагрузке 84-летнего понтифика.
Папу, стоявшего на специальной мобильной платформе, провезли по центральному нефу темного Собора Святого Петра. В руках Бенедикта XVI была свеча, символизирующая воскресение Христа.
Постепенно и другие верующие зажгли свои свечи, и света в соборе стало значительно больше.
Во время мессы понтифик также крестил восьмерых человек, принявших христианство.