ФОРУМ »Астральное тело. . Портал Теософического сообщества ;q=375

Автор: cKreator, Отправлено: 22.12.2006 21:30 GMT4 часов.
Может для кого то это простой и конкретный вопрос, но думаю что он может вызвать некоторые споры и несогласия. Так вот какое прямое назначение нашего астрального тела. В принципе сам я думаю что астральное тело проводник души и не знаю проводник ли оно духа, так как вроде бы дух повсюду и бесконечный. Интересно, а нельзя ли было бы обойтись без него вообще. Скажите пожалуйста ваши мысли так как это пока для меня один из наиболее непонятных вопросов, хотя и вроде бы на первый взгляд кажеться простым.
Автор: cKreator, Отправлено: 22.12.2006 23:09 GMT4 часов.
D.V. :
Чтобы духовное облеклось в материальное, процесс происходит по некоторой схеме. Если прибегнуть к музыкальной аллегории, мы должны спуститься, грубо говоря, на четыре октавы ниже. Невозможно перескочить ни одной клавиши. В этом случае происходит разрыв проводников, болезнь и смерть.
Как развёртывание происходит с верху до низу, так и свёртывание должно происходить, в идеале, в обратном порядке.
Астральное тело занимает здесь, условно, третью октаву снизу и вторую сверу.


Да я то понимаю и цепочку и где размещено в ней астральное тело. И понимаю что раз оно есть, то оно нужно, а всё таки зачем оно нам?
Автор: ZAROLF, Отправлено: 23.12.2006 00:07 GMT4 часов.
>Так вот какое прямое назначение нашего астрального тела. В принципе сам я думаю что астральное тело проводник души и не знаю проводник ли оно духа, так как вроде бы дух повсюду и бесконечный.
===============================
Ну прежде всего астр. тело апилирует всей нервной системой в физ. теле и передаёт все воспринятые ощущения в виде импульса непосредственно мозгу, которым уже апилирует ментальное тело.
Астр. тело всего лишь один из набора инструментов человека, посредством которых он достигает взаимодействия духа и материи в их различных интерпритациях, для того чтобы существовать подобно наполненной духом форме.
Все тела делятся на множество слоёв, и каждому из них присущи свои определённые качества, в зависимости от того, на каком плане организованы эти тела. И в связке все они представляют так называемое выражение человека, в различных аспектах своей деятельности, пусть то будет слой мысли или слой чувств.

>Интересно, а нельзя ли было бы обойтись без него вообще. Скажите пожалуйста ваши мысли так как это пока для меня один из наиболее непонятных вопросов, хотя и вроде бы на первый взгляд кажеться простым.
================================
Обойтись конечно можно, но что это будет за человек, робот на вроде японца - без эмоций и чувств?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.12.2006 00:27 GMT4 часов.
Я думаю, так: все наши тела это материя, которая уплотняеться в сторону нашей плоти. Душа должна быть связана с телом, но она работает в более тонки слоях материи, другими енергиями. Тело без астрала просто слишком грубое, и потому вляние души не замечало б.
Автор: Натарадж, Отправлено: 23.12.2006 01:42 GMT4 часов. Отредактировано Натарадж (23.12.2006 01:51 GMT4 часов, назад)
есть некоторые мысли. Сильное Эго пожирает более слабые, делая их энергию своей частью. Распространяясь таким образом в пространстве во все стороны астрального мира (не знаю уж, сколько там измерений, четыре или другое число), оно превращается в нечто оформленное, различаясь плотностью различных участков своего тела в зависимости от качества энергоисточников в этих частях. Таким образом формируется астральная форма, по которой в дальнейшем отливается форма физическая. И я не думаю, что без астрального тела можно прожить,в потому-что оно и есть Эго человека (будем-ли мы называть астральное тело проводником Эго, дела не меняет, потому как неоформленное Эго есть абстракция). Аналитический аппарат, лишенный воздействия своего нижнего полюса, тут-же притянулся-бы к высшему полюсу - Буддхи, и ни о какой физической жизни не могло-бы быть и речи.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2006 04:58 GMT4 часов.
Астральное тело - в числе прочего — проводник движения. Растения и минералы, не имеющие индивидуального астрального тела, не могут самостоятельно двигаться (а только как сообщества), а люди и животные могут.

Также это на низших этапах эволюции — суррогат буддхи. Люди чувствуют и поэтому могут понять, что такое сочувствие, сострадание.

Игорь, передвинь, пожалуйста, эту тему в раздел "учение" — так по-моему будет лучше.
Автор: TAV, Отправлено: 24.12.2006 00:43 GMT4 часов. Отредактировано TAV (24.12.2006 01:20 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Астральное тело - в числе прочего — проводник движения. Растения и минералы, не имеющие индивидуального астрального тела, не могут самостоятельно двигаться (а только как сообщества), а люди и животные могут.

Также это на низших этапах эволюции — суррогат буддхи. Люди чувствуют и поэтому могут понять, что такое сочувствие, сострадание.
Очередная нелепость, высказываемая на форуме "специалистами по теософии".

ВСЁ, ВСЕ, КАЖДЫЙ, КАЖДАЯ И КАЖДОЕ в сегодняшней Вселенной являются семеричными и имеют все семь Планов семеричности. Состав каждого Плана семеричности зависит от принадлежности к Царству, а не от возможности "самостоятельно двигаться".
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2006 01:35 GMT4 часов.
Вопрос ставился зачем вообще это нужно, почему бы не обойтись шестью, например. Догма о семеричности ничего не объясняет. И вообще, наши "нелепости" по сравнению с информацией ваших астральных духов-руководителей — как энциклопедический словарь. Кстати вот ещё зачем нужен астральный план. Что бы вы, контактёры, без него делали? Наверно вступили бы в движение "наши"...
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2006 06:31 GMT4 часов.
Кстати кое-какую интересную информацию о написании "Тайной доктрины" смотрите здесь: http://www.theosophy.ru/keightly.htm
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.12.2006 20:25 GMT4 часов.
Евгений, если вы ещё не поняли, мы о том принципе, который вы назвали бы камическим. Всё дело в терминологических нестыковках. Термин «астральный» ужасно неудачный. Я бы выкинул его вообще, оставив «эфирный» (для тела-шаблона или жизненного тела, связ. с селезёнкой) и «камический» (для тела желаний)
Автор: cKreator, Отправлено: 26.12.2006 01:27 GMT4 часов.
Igor_Komarov :

Теперь непосредственно по теме. Вот Креатор (так не обидно?) всё о двойнике упоминает. Называет его Астральным. А может быть лучше разобраться вначале что именуется нами в этой теме под термином "Астральный"? Тот ли это астральный двойник, о котором упоминает Блаватская, который по сути является Эфирным двойником. Или всё же, говоря об астральном мы именуем именно астральную материю, плана проявленности несколько "высшего" по отношению к физическому?


Игорь, не обидно конечно же. Только маленькая "с" перед Креатором, так как она означает имя Сергей. Но это в принципе не важно. Я конечно же имел ввиду то астральный двойник о котором упоминает Блаватская. Если бы кто то нормально и конкретно написал его предназначение, а то пока вижу зашёл один человек поднял бурю сказал что все не правы, а своего варианта не дал.
Автор: Натарадж, Отправлено: 26.12.2006 04:34 GMT4 часов.
это Линга Шарира, Эфирное тело. Но дальше ничего не скажу, потому как имею свою точку зрения, отличающуюся от мнения большинства.
Автор: hele, Отправлено: 26.12.2006 08:14 GMT4 часов.
Если cKreator действительно спрашивал об астральном двойнике (эфирном теле), то свою т.з. о его функциях (эфирного тела) я высказывала в теме "Правильное развитие тел", от 14.12.
Автор: Solomon, Отправлено: 26.12.2006 21:26 GMT4 часов.
Друзья, заканчиваем ругаться и пытаемся понять друг друга.

Может понравится такой вариант про функции астрального тела:

Кто им для чего пользуется, такие и функции у него.
Например функции ножа у крестьянина и маньяка наверно разные. Поскольку и нож и тела наши - есть инструменты для чего либо, то и функции их определяются областью применения.

С Новым Годом, Друзья!
Автор: cKreator, Отправлено: 28.12.2006 00:34 GMT4 часов.
hele :
Если cKreator действительно спрашивал об астральном двойнике (эфирном теле), то свою т.з. о его функциях (эфирного тела) я высказывала в теме "Правильное развитие тел", от 14.12.


Спасибо за совет, очень хорошо написано. Конечно если никто ничего не имеет против. Кстати о том и ещё один учасник писала. Значит для связи с высшим эго. Так как тело не может из за грубости материи воспринимать и энергетику и информацию монады. Так и невозможно было бы иметь связь с высшим манасом.
Автор: cKreator, Отправлено: 28.12.2006 00:38 GMT4 часов.
И ещё один вопрос по ходу обсуждения возник. Видел передачу где женщина лечила людей через астрального двойника. Обычно мы лечим рану, а потом она заживает на эфирном теле. А она наоборот лечила рану на астрале(как то зашивала там что то в воздухе), а потом говорит что излечивается физическое тело. Возможно ли такое?
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.12.2006 03:40 GMT4 часов.
Да, я думаю, что возможно. По крайней мере, можно снимать головную боль, влияя на эфир. Я сам так делал много раз, и хотя результаты блестящими назвать нельзя, тем не менее они были.
Автор: Evgeny, Отправлено: 28.12.2006 15:17 GMT4 часов.
Цитаты:
Игорь.
<<<А может быть лучше разобраться вначале что именуется нами в этой теме под термином "Астральный"? Тот ли это астральный двойник, о котором упоминает Блаватская, который по сути является Эфирным двойником.>>>
_____________
Вот именно. Сначала разберитесь в терминологии и не только со словом «астральный», но также и со словом «эфирный». Я когда-то предлагал стараться вообще не употреблять эти два термина и перейти только на первичную санскритскую терминологию. По ходу дела (темы), можно было бы разобраться также и со словом «двойник», это элементарно просто.
=========================
Цитата:
<<<Или всё же, говоря об астральном мы именуем именно астральную материю, плана проявленности несколько "высшего" по отношению к физическому?>>>
____________
Именно так. Можете использовать любые названия для состояний материи на более высоких Планах. Под словом «План» рекомендую понимать абстрактный чертёж или схему нарисованную на бумаге (как это есть в 1-ом Томе «ТД»). То, что вы называете «астральным двойником» состоит из материй (мн. число) относящихся своим состоянием к 3-му Плану (отсчёт сверху на схеме). Так как, всего есть только четыре проявленных Плана Материи.
====================================
Ziatz.
<<<Евгений, если вы ещё не поняли, мы о том принципе, который вы назвали бы камическим. Всё дело в терминологических нестыковках. Термин «астральный» ужасно неудачный. Я бы выкинул его вообще, оставив «эфирный» (для тела-шаблона или жизненного тела, связь с селезёнкой) и «камический» (для тела желаний).>>>
____________
Константин, это я удивляюсь, как Вы до сих пор не поняли, что:
1. У человека только два тела. ТОЛЬКО. Одно из них физическое, другое каждый называет так, как ему это нравится. Такое неприемлемо для публичного обсуждения на форуме, надо будет договариваться.
2. Сложный состав человека подразделяется только на четыре Принципа. Остальное (три) есть аспекты этих четырёх. Эти четыре Принципа человека соответствуют (и состоят из) материям на четырёх проявленных Планах Космоса. Их не надо путать с состояниями сознания (понимания) человека, которых семь.
3. Космос и Вселенная, это есть два разных понятия в Теософии. Во Вселенной насчитывается много Космосов (очень много). И каждый находится на своей ступени Эволюции. Первый том «ТД» называется «Космогенезис», но там (в 2-х томах «ТД», и в других трудах) есть места, где вместо слова «космос» используется слово «вселенная».
========================================================
P. S. #1. Кому-то из вас может и нравится удалять сообщения в корзину, но лично мне это НЕ нравится. Надо думать о других (пока молчаливых) читателях; они не должны терять нить. К тому же, например я, подготовил ответ (информативный) на сообщение, которое оказалось уже выкинутым. Придётся ждать другого случая (по делу).
_____________________
P. S. #2. Для Танюшки.
Ее цитата из другой темы:
<<<Теософия это не ларец мудрости, а лишь один из драгоценных камней.>>>
_____________________
Думаю, не только мне, но и всем будет интересно узнать, а что ещё, именно, можете Вы назвать этим метафорическим выражением или словами «ларец мудрости».
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.12.2006 20:50 GMT4 часов.
Evgeny пишет:


P. S. #2. Для Танюшки.
Ее цитата из другой темы:
<<<Теософия это не ларец мудрости, а лишь один из драгоценных камней.>>>
----------------------------------------------------------------------------


Я ошиблась, перепутав понятие Теософии с Тайной Доктриной.
Автор: cKreator, Отправлено: 28.12.2006 21:39 GMT4 часов.
В принципе я тоже подумал и считаю что конечно можна лечить через астральное тело. Ведь если мы можем болеть из-за него, то почему и нельзя излечиваться? Когда мы таим злобы или имеем плохие мысли, то наша связь с высшим я ослабевает. Если эти мысли навязчивые, то она вообще теряется и наших четыре низших принципа становятся елементарным духом, он же ларв. Он питается энергией людей но тем не менее медленно распадается, как раскладается наше физичекое тело после смерти, так как не имеет животворящей энергии атмы. Так и когда плохие мысли ослабляют нашу связь с духом, астрал тоже начинает "портиться" влияя на наше тело. Раз может быть такое, то почему бы не быть наоборот. Тем более мы не раз встречали в жизни случаи чудесных исцелений людей, которые в предсмертном состоянии начинали верить в Бога, жить чистыми мыслями и получали такой результат, думая что это Бог их спас, не понимая что их спасение было заложено в них же самих.
Автор: cKreator, Отправлено: 18.01.2007 20:54 GMT4 часов.
Ещё возник вопрос. Константин говорил что сейчас на наш 3й принцип неверно говорить астральное тело, а нужно эфирное. Почему? Ведь ЕПБ всегда писала астральное, или кто то доказал что она ошибалася? И если не это астральное, то что же тогда астральное тело?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.01.2007 21:03 GMT4 часов.
То, что Блаватской именовалось "Астральным" телом в современном понимании "Эфирное".
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2007 22:04 GMT4 часов.
Не то чтобы Блаватская ошибалась, но термин "астральный" очень неудачен, т.к. всяк понимает его по-своему. Может быть Блаватская как раз более удачно употребила термин, но лучше бы она вообще выкинула его.
Автор: cKreator, Отправлено: 18.01.2007 22:23 GMT4 часов.
Но ведь термин "астрал", "астральное" до сих пор используется. Тогда в какой сфере или вернее к какой части строения человека?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 18.01.2007 23:11 GMT4 часов.
Термин "Астральное" используется сей час в контексте тела "Камы" - желания. Именно так во времена Блаватской именовалось Астральное тело человека в современном его понимании. Вернее даже и не совсем так. Каму не рассматривали тогда отдельной составляющей, а только лишь в контекста её связи с низшим мыслительным принципом человека - Манасом. Симбиоз низшего Манаса и Камы называли животной душой человека.
При этом, активно использовался и термин "Астральный". Причём его относили и к проявлениям физического мира - эфира (возможно, наиболее выделеный акцент был именно на этот смысл), так и к проявлениям мира Камы, а именно в контекста "Астрального зрения" (оккультного видения). К последнему относили и способность астральной левитации. Причём в одном смысле описывалась пагубность покидания более чем на вытянутую руку своего физического тела и пагубность для здоровья этого феномена. И тут же приводились описания астральных путешествий в далёкие области (миры). Всё это совершенно запутывало теософистов и пороздало много вопросов в сторону эзотерической секции ТО. Поэтому в начале века руководством ТО было принято решение отойти от предложеной Блаватской терминологии и употреблять термин "Астральный" для проявлений следующего после физического плана проявленности, а термин "Эфирный" для "тонких" феноменов физического мира. Хотя некоторыми школами эфирная составляющая относится так же к совершенно непонятным ими "высшим областям" (планам) проявленности...

Этот вопрос должен быть уже впринципе ясным. Другое дело классификация Блаватской принципов и аспектов человеческого строения. Именно здесь много непонятностей. К примеру, почему прана является принципом? И действительно ли имелась ввиду именно прана, а не сила, вызывающая токи праны?! И почему Эфирная составляющая человека принцип, а Астральная нет? Хотя, в последнем вопросе не уверен, нет под рукой литературы для уточнения.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.01.2007 23:43 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (09.02.2007 02:50 GMT4 часов, назад)
Теперь все ясно
Автор: cKreator, Отправлено: 09.02.2007 02:47 GMT4 часов.
Астральное тело - в числе прочего — проводник движения. Растения и минералы, не имеющие индивидуального астрального тела, не могут самостоятельно двигаться (а только как сообщества), а люди и животные могут.
Также это на низших этапах эволюции — суррогат буддхи. Люди чувствуют и поэтому могут понять, что такое сочувствие, сострадание.


Константин, Вы тут имели ввиду может прану или что?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.02.2007 04:31 GMT4 часов.
Нет, именно астральное тело (в смысле кама, тело эмоций, не эфирное).
Автор: cKreator, Отправлено: 09.02.2007 04:35 GMT4 часов.
Нет, именно астральное тело (в смысле кама, тело эмоций, не эфирное).

Ага, то есть не третий принцип, о котором я спрашивал, а кама рупу? Низший манас?
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.06.2008 00:18 GMT4 часов.
Пришлось реанимировать "астральную тему", так как у меня возник вопрос нашим метрам и не только им. Интуитивистам прежде
всего. Вот два отрывка, касающиеся вопроса, об отношении астрального и физического тел:

1."Что касается до эволюции человечества, то Тайная Доктрина выдвигает три новые предпосылки, стоящие в прямом противоречии как по отношению к Современной Науке, так и к общепринятым религиозным догмам. Она учит: (а) одновременной эволюции семи человеческих групп на семи различных частях нашей планеты; (b) рождению астрального тела прежде физического, причем первое служит образцом для второго; и (с) что человек в этом Круге предшествовал всем млекопитающим – включая и антропоидов – в животном царстве . ( Блаватская, ТД 2, предварительные заметки)"


2."У самых отсталых рас и индивидуумов эти выделенные астральные тела почти бесформенны и неопределённы в очертаниях, но по мере того, как человек развивается в интеллекте и духовности, его плавающее астральное тело становится чётче очерченным и начинает ближе напоминать физическую оболочку.(Ледбитер, Астральный план.)"


Совершенно противоположные идеи. Или по крайней мере так выглядят. "Где же здесь собака зарыта?"
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2008 01:04 GMT4 часов.
Так это было давно объяснено, в частности Безант в книге "Человек и его тела". Где-то в 1894 году произошла смена терминологии. То, что у Блаватской в предыдущей цитате названо "астральным телом", в более поздней литературе называется "эфирным". То, что названо у Ледбитера "астральным телом", у Блаватской называется "кама-рупа". Позже этого термина стали избегать, и в ещё более поздних книгах стали говорить о "теле желаний", возродив термин кама-рупа в новом виде.
Фактически, термин "астральное тело" настолько неудачен, что не годится для обозначения решительно никакого из тел человека, и ведёт только к путанице, сколько его ни сдвигай туда или сюда.
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.06.2008 01:49 GMT4 часов.
Благодарю, Костя. Я таких подробностей не знал.
Автор: Putnik, Отправлено: 08.06.2008 01:52 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Пришлось реанимировать "астральную тему", так как у меня возник вопрос

Вопросы тут закономерны т.к. в теософской литературе под "астральную тему" подпадают сразу три кандидата:
1. Линга Шарира (эфирный двойник)
2. Кама
3. Майяви-рупа

Вот по несколько цитат Е.П.Б. к каждому из трех "кандидатов":

1. Линга Шарира (санск.). "Тело", то есть эфирный прообраз тела. Этот термин обозначает доппелгенгера, или "астральное тело" человека или животного... Оно рождается раньше и умирает или исчезает вместе с исчезновением последнего атома тела". ("Теософский словарь")

Астрал, par excellence, второй принцип в человеке, соответствующий второму Принципу в Космосе, есть потомство чхайи лунных питри и аурической сущности, что поглотила его. (См. с. 319). Он есть ваятель тела младенца, образец, о котором говорилось выше. В качестве своего физического органа он имеет селезенку и в течение воплощения пребывает в ней. Он поставляет основу для всех астральных тел, для лингашариры как таковой и майявируп, используемых в качестве носителей различных принципов. Давайте же называть его теперь чхайя, ввиду его происхождения. (Инстр. для учеников Вн. Гр.)

2. Астральное тело четвертого принципа, называемое камой... ("Дэвакхан").

Говоря о… человеческом принципе, ошибочно называть его «камарупой». Он вовсе не есть рупа, или форма, разве что после смерти, но суть камические элементы, животные вожделения и страсти, такие, как гнев, похоть, зависть и. т. д. – порождение эгоизма и материи…

Кама в течение жизни не образует тела, которое может быть отделено от физического тела. Она межмолекулярна, причем каждой своей молекулой соответствует физическому телу, и неотделима от него молекулярно.

В момент смерти каждая клеточка и молекула выделяет эту сущность и из нее-то, наряду с отбросами аурической оболочки, и образуется отдельная камарупа; но это не может произойти при жизни … Если использовать термин «камарупа» для обозначения этой межмолекулярной структуры, которая суть психический человек, отдельная post mortem форма должна именоваться камарупа-астрал, или астрал камарупы . (Инстр. для учеников Вн. Гр.)

3. Более важным типом астрального тела является майявирупа, или иллюзорное тело, степени которого различны. Все имеют чхайя в качестве упадхи, но они могут быть бессознательными или сознательными . Если человек напряженно думает о другом человеке на расстоянии, его майявирупа может предстать перед этим лицом без всякого ведома о том со стороны проецирующего. Эта майявирупа образуется посредством бессознательного использования крийяшакти, когда мысль сильно напряжена и сосредоточена. Она формируется без всякой идеи о сознательной проекции и сама по себе бессознательна – мысленное тело, но не проводник сознания. Но когда человек сознательно проецирует майявирупу и использует ее в качестве проводника сознания, он – адепт. Два человека не могут одновременно сознавать присутствие друг друга, если только один из них не является адептом .

Ничто не может повредить майявирупу, ни один острый инструмент или оружие, ибо, что касается этого плана, она чисто субъективна . Она не имеет никакой материальной связи с физическим телом, никакого пупочного канатика. Она духовна и эфирна и везде проходит беспрепятственно. Таким образом, она совершенно отличается от лингашариры, повреждение которой отражается на физическом теле . (Инстр. для учеников Вн. Гр.)

…Когда физическое тело умирает, тело иллюзии, майяви-рупа, становится кама-рупой или животной душой… («Астр. тела и двойники»)

Так что, встречая термины «астрал», «астральное тело», нужно быть готовым к встрече с любым из трех «кандидатов».
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.06.2008 02:03 GMT4 часов.
Putnik :
Так что, встречая термины «астрал», «астральное тело», нужно быть готовым к встрече с любым из трех «кандидатов».


Спасибо за обширную информацию. Признаюсь честно - читая термин "астральное тело" у двух авторов, я предполагал, что речь об одном и том же. Если принять во внимание такое разнообразие смыслов в терминах, то, по-моему, разобраться критически в какой либо теме представляет сложность, преодолеваемую только теоретиком с многолетним опытом проработки текстов, текстов в оригинале, добавлю.

К сожалению мне уже давно пришла пора действовать, а не втискивать в переполненный чемодан новое белье. Спасибо. Учту на будущее, кто может в этом помочь.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 15:51 GMT4 часов.
"тело Желаний" более правильно звучит. но оно, не имеет четкости физического мира. я бы сказал по другому-поле Желаний. единая среда в которой взаимодействуют всё Человечество не взирая на рост, пол и цвет кожы. это поле имеет свои параметры, или свою амплитуду вибрации. если вы Эд позволите себе избавится от Желаний, это ведь не значит что ТЕЛА тут же не станет. оно не будет вас задевать. хотя наблюдать его вы всегда сможете пока находитесь на планете.
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.06.2008 16:46 GMT4 часов.
АндрейZ :
если вы ...позволите себе избавится от Желаний...


Спасибо, Андрей!

Я, собственно, в этом контексте подумал, что избавиться от желаний как категории нельзя в принципе. Можно избавиться от определенных желаний. Не скрою, что о восточных традициях и философско-религиозных концепциях я имею довольно таки поверхностное представление. Несмотря на это меня постоянно "преследует" мысль, что уход ( медитация) в пустоту, избавление от желаний, изымание мебя из актуального мира и пребывание "голым " и бесстрастным в каких-то там мокшах и т.д. не отвечает моему восприятию мира и эволюции. Если нет желания - нет действия. И хотя избавление от действия как причины действия ( прости за тавтологию) кармы ставится как цель, называя это состояние освобождением, мне представляется, что действие - есть необходимое условие эволюции во всех без исключения мирах и состояниях.
Желание - есть сжатие пружины и аккумулирование потенциальной энергии для действия. Нет действия - нет эволюции, нет вселенной.
Поэтому не желать я не желаю. Я хочу желать и желаю и освобождаться от желания как категории не хочу, не могу и не имею права.

Иное дело, когда желания и действия конкретизируются. Вот тогда и можно рассуждать об искоренении желаний. Для меня в этом вопросе авторитетов не существует. Есть утверждение, что счастлив тот, кто не имеет желаний. Это фигуральное выражение, а не математическая аксиома. Любовь - желание. Доброта - есть излучение души человеческой на все вокруг. Она предусматривает желание сделать всех вокруг себя счастливыми или учавствовать в этом. Жертва - желание..., Сострадание ... желание. Само в себе, без привязки к объекту, сострадание нонсенс.
То же касается и жертвы. Сердце всегда "чувствовать спешит". И не потому, что мы такие отсталые, а потому, что в этом наше предназначение и смысл бытия. В этом плане отсутствие желания - есть остановка колеса. Я воспринимаю это так. Можно приводить много аллегорий и скрытых смыслов, наличие каких-то там ключей к тайнам. Но все это внутри нас есть. Мне трудно передать словами состояние, когда надо охватить ситуацию или проблему и найти направление движения. Это не поддается логическому анализу, это нечто трансцендентное направляет в нужную сторону без малейшей возможности объяснить себе и окружающим, почему.

Я счастлив, что желаю, и соболезную, тому, кто долгими упражнениями избавился от желаний. По-моему, он - калека и заслуживает хотя бы сострадания, если не разумения.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.06.2008 18:59 GMT4 часов.
EDWARD :
Я счастлив, что желаю,


вы очень кратенько так описали смысл жизни Человека.
я всегда не поддерживал медитирующих, я всегда не поддерживал аскетов, и я всегда выгонял всех в массы. зачем пытатся изменить волю богов. Живи свободно, Живи с людьми, Желай и чуствуй ответные желания!!!!!!
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2008 12:11 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
я всегда не поддерживал медитирующих, я всегда не поддерживал аскетов, и я всегда выгонял всех в массы. зачем пытатся изменить волю богов. Живи свободно, Живи с людьми, Желай и чуствуй ответные желания!!!!!!


т.е. накапливай опыт, ибо колесо в котором ты вращаешься дано тебе для опыта. Но... наступает момент и состояние, когда человеку нужна как медитация, так и аскетизм. Медитация как способ осознания, медитация как способ познания и единения. И аскетизм - как осознание своих потребностей и их места в жизни. Каждому - свое, и все в свое время.
Автор: Катерина, Отправлено: 09.06.2008 16:05 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
рождению астрального тела прежде физического, причем первое служит образцом для второго


EDWARD пишет:
астральные тела почти бесформенны и неопределённы в очертаниях, но по мере того, как человек развивается в интеллекте и духовности, его плавающее астральное тело становится чётче очерченным и начинает ближе напоминать физическую оболочку.(Ледбитер, Астральный план.)"


Учитывая, что цитаты от разных авторов, то действительно об одном ли предмете теории эти фразы.
На мой взгляд есть нечто их объединяющее. Если принимать астральное тело за совокупность эмоций и желаний.
1. Душа перед физическим рождением готовится к воплощению на других планах и физическое тело должно отвечать требованиям этих тел. Упоминается о роли лунных сущностей, влияющих "на физику", возможно это кармическая роль, но не факт, конечно.
2. При развитии интеллекта человек всё больше осознаёт влияние эмоций на течение жизни, соответственно происходит тот же процесс - "физика" находится под влиянием "астрала", астрал формирует "физику", что легко заметить по выражениям лиц обиженных или радостных людей - маска. Получается, что астральное тело в том и другом случае служит образцом для физического тела и принимает физическую оболочку.

Линга-Шарира. Мне не совсем понятно, это эфирное тело, о котором пишет Бейли? Если да, то как это относится к астралу? Астрал имеет свойства воды. Эфирное - эфира.
Автор: EDWARD, Отправлено: 09.06.2008 16:21 GMT4 часов.
Катерина :

Линга-Шарира. Мне не совсем понятно, это эфирное тело, о котором пишет Бейли? Если да, то как это относится к астралу? Астрал имеет свойства воды. Эфирное - эфира.


Меня ответ Кости и удовлетворил и нет. Мне тоже не совсем это понятно. Если мэтры говорят "астральное тело", то можно предположить, что они имели ввиду то же самое. Было бы странно, чтобы Ледбитер - современник и даже помощник ЕПБ имел ввиду под этим термином нечто иное. И потом, А.Безант, на которую ссылается Костя, не являлась ведущей "эзотерической силой" в ТО тех времен. Сэр Чарльз принял на себя эти бразды, в частности, контакта с Учителями. Трудно представить себе смену терминологии в такой важной науке, как теософия. Причем смену , как отметил Костя, так, мимохом, просто, сменили и все, в таком то году. Эфирное и астральное тела - это совершенно разные планы. Кроме того, эфирное тело - есть матрица биологического тела физического плана и транслятор энергии. А если учесть, что Линга-Шарира остается при физическом теле и истлевает вместе с ним, то она и есть эфирное тело.Поэтому оно и образуется раньше физического. И по другому природа не сможет проявить человека. Астральное же тело - нечто другое, не связанное с эфирным. Согласен с Вами.
Автор: Катерина, Отправлено: 09.06.2008 16:37 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Кроме того, эфирное тело - есть матрица биологического тела физического плана и транслятор энергии. А если учесть, что Линга-Шарира остается при физическом теле и истлевает вместе с ним, то она и есть эфирное тело.


Предсказывали появление приборов, регистрирующих именно эфирное, но на астральное тело.
Возможно с этим связана замена терминов. Кирлиан в начале 20-го века обнаружил эффект.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.06.2008 16:40 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Астральное же тело - нечто другое, не связанное с эфирным. Согласен с Вами.


Там есть очень много подводных камней. Возможно вам поможет фраза "реально астрального плана нет - это иллюзия".
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2008 17:43 GMT4 часов.
> И потом, А.Безант, на которую ссылается Костя, не являлась ведущей "эзотерической силой" в ТО тех времен.

Являлась. Она была главой эзотерической секции. Ледбитер формально был никто. Он никогда не занимал никаких постов в Обществе, кроме должности секретаря ещё при жизни Блаватской.
Автор: EDWARD, Отправлено: 09.06.2008 18:21 GMT4 часов.
Ziatz :
> И потом, А.Безант, на которую ссылается Костя, не являлась ведущей "эзотерической силой" в ТО тех времен.

Являлась. Она была главой эзотерической секции. Ледбитер формально был никто. Он никогда не занимал никаких постов в Обществе, кроме должности секретаря ещё при жизни Блаватской.


Вне всякого сомнения, Костя, ты на три головы выше меня в этих тонких вопросах. Но я имел ввиду не занимаемое положение в ТО, а реальное влияние. Разве в ТО играют роли формальности? Играют реальные силы. И потом, тем более, будучи секретарем, а не светилом, Ледбитер имел ввиду именно, то, что подразумевала ЕПБ. Так это понимаю.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.06.2008 20:41 GMT4 часов.
Реально астральный план есть. Много описании сознания, ума, интеллекта но нет описании желании и эмоций. Откуда они берутся если это иллюзия?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2008 22:15 GMT4 часов.
> Но я имел ввиду не занимаемое положение в ТО, а реальное влияние.

Ледбитер конечно имел влияние, но оно было чисто идеологическое, через книги. Безант же и писала книги, и имела личное влияние — не только формально-административное, но и харизматическое. Было огромное количество преданных поклонников её.
Но что касается вопроса терминологии, я думаю, что Ледбитер имел то же мнение, что и Безант; просто я сослался на Безант как на фигуру более авторитетную формально, а также потому что знал, где она об этом говорила. Думаю, что если у Ледбитера очень поискать, то тоже можно найти аналогичную цитату.

А насчёт существования астрального плана — это опять же наверно вопрос терминологии. Вероятно, имелось в виду, что содержимое астрального плана и эмоциональное содержание людей — в значительной мере иллюзии; в идеале этот план должен быть просто техническим отражателем, не неся своего. Но трудно допустить несуществование одного из планов, ибо тогда нарушится семеричная структура мира.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.06.2008 22:33 GMT4 часов.
Пока подходящей цитаты не нашёл, но вот цитата из того же "Астрального плана" Ледбитера, где он говорит об эфирном теле.
"Если мы возьмём на себя труд проследить эти внутренние тела к их источнику, то выясним, что эфирный двойник — тот самый шаблон, по которому стоится физическое тело — сформирован агентами владык кармы, в то время как астральная материя была собрана самим нисходящим “я” — не сознательно, конечно, а автоматически, по мере его прохождения через астральный план."
Нетрудно заметить, что она соответствует приведённой вами цитате 1.
Автор: Believer, Отправлено: 11.06.2008 15:40 GMT4 часов.
elisabet пишет:
"реально астрального плана нет - это иллюзия".


Реально ВСЕ проявленное это иллюзия Махамайа и физическое в первую очередь.

и еще:

Прежде чем вступить на Путь, ты должен уничтожить свое лунное тело*, очистить свое тело мысли и очистить своё сердце.
_____________
* Астральная форма, создаваемая камическим принципом, кама-рупа или тело желаний.

Е.П. Блаватская ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ


Эдвард, как еще понимать слова "уничтожить свое лунное тело(тело желаний)", если не понимать это, как уничтожение желаний, НО, как следует из цитаты приведенной Путником Кама образуется от животных желаний, порожденных эгоизмом. Следовательно, чтоб не образовать кама-рупу после смерти необходимо убить в себе все желание порождаемые эгоизмом. И не нужно отказываться от желаний перечисленных Вами:
EDWARD пишет:
Любовь - желание. Доброта - есть излучение души человеческой на все вокруг. Она предусматривает желание сделать всех вокруг себя счастливыми или учавствовать в этом. Жертва - желание..., Сострадание ... желание. Само в себе, без привязки к объекту, сострадание нонсенс.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.06.2008 15:52 GMT4 часов.
> Само в себе, без привязки к объекту, сострадание нонсенс.

Ещё можно добавить, что сострадание (и любовь) должны быть направлены не на объект, а на субъект!
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 16:01 GMT4 часов.
Believer пишет:
как еще понимать слова "уничтожить свое лунное тело(тело желаний)


И правда интересное замечание. Лунное тело, астральное тело. Мы функционируем на лучах, которые невидимы для нас, вспоминая "Океан теософии", Луна на 4-ом луче, его объекты видимы, то лунное тело - видимо, значит, это физическое тело. Уничтожить лунное тело - уничтожить ограничения этого тела, Майю тела. Замечено, что эмоции бывают разной природы. Это очень заметно, как ужас вспыхивает внизу тела, страх повыше, осторожность ещё выше. Или стыд - всегда внизу, чувство вины повыше, совесть ещё выше. Чисто физическоие ощущения на уровне разных чакр. Желание есть, знать и любить тоже регистрируются в разных точках. Наверное, желания лунного тела - это желания центров под диафрагмой.
Автор: Believer, Отправлено: 11.06.2008 16:09 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Луна на 4-ом луче, его объекты видимы, то лунное тело - видимо, значит, это физическое тело.

Мне кажется вывод поспешный.
Катерина пишет:
Уничтожить лунное тело - уничтожить ограничения этого тела, Майю тела.

не совсем Вас понял.
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 16:11 GMT4 часов.
Believer пишет:


Уничтожить лунное тело, значит уничтожить иллюзии физического тела, которые называются майя.

Добавлено 1 минута спустя:

Believer пишет:
Мне кажется вывод поспешный.


Это не вывод, это аналогия. Вывод сделал Джадж.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.06.2008 16:33 GMT4 часов.
> Вывод сделал Джадж.

Ну, у Джаджа было много поспешных выводов.
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 16:46 GMT4 часов.
Я считаю, что эта фраза значит - подчинить желания физического тела. А Вы, Зиатц, как считаете?

Добавлено 7 минут спустя:

Ziatz пишет:
Ну, у Джаджа было много поспешных выводов.


А у Вас своя теория на сей счёт?
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.06.2008 17:21 GMT4 часов.
> Я считаю, что эта фраза значит - подчинить желания физического тела.
> А Вы, Зиатц, как считаете?

Я думаю, желания вообще, находящиеся в астральном теле.
Например, умершие, хотя и не имеют физического тела, сохраняют желания — к алкоголю, сексуальные и т.п., хотя и не могут их удовлетворить.
Это, я думаю, показывает, что у физического тела нет своих желаний (кроме чисто механических инстинктов, объяснённых физиологией).
Хотя физическое тело — несомненно механизм удовлетворения желаний, и в конечном счёте — самый большой предмет желаний, потому что через него удовлетворяются остальные (ну типа как деньги).
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 18:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Например, умершие, хотя и не имеют физического тела, сохраняют желания — к алкоголю, сексуальные и т.п., хотя и не могут их удовлетворить.

Это разве не майя? Майя - это тоже иллюзия, а не инстинкт.

Я думаю, что существуют астральные подпланы (не знаю правильно ли так). На каком подплане человек находится связано с этапом развития.
Сексуальные развлечения и симфонический оркестр удовлетворяют желания человека. Наверное, лунное тело - это связано с физикой тесно. Обратите внимание, фраза Блаватской говорит о необходимом условии для вступления на Путь. Везде в теософии утверждается, что на путь становятся при снятии ограничений физики.
Тут непонятно какими терминами объяснять. Короче, майя появилась в Лемурии, с появлением большого количества желаний физического тела. Значит, майе соответствует некий астральный подплан (тело, уровень), который отличен от астрального уровня, соответствующего центрам над диафрагмой. Астральные тела и степень проблемы у Живаго и Чонкина - разные.
Автор: Believer, Отправлено: 11.06.2008 21:01 GMT4 часов.
Катерина пишет:
На каком подплане человек находится связано с этапом развития.

Я действительно Вас не понимаю что значит человек находится? и что вообще вы подразумеваете под словом "человек"?
Если брать человека "целиком" т.е все его проводники, то человек находится сразу на всех планах и подпланах. Если перевести это на язык Ваших аллегорий то можно сказать, что человек интересующийся симфонической музыкой вполне может оказаться падким на сексуальные утехи и т.д.

Катерина пишет:
Уничтожить лунное тело, значит уничтожить иллюзии физического тела, которые называются майя.


Физическое тело само по себе есть майа, как и все проявленное есть всего лишь отражение вечного.

Катерина пишет:
Короче, майя появилась в Лемурии, с появлением большого количества желаний физического тела. Значит, майе соответствует некий астральный подплан (тело, уровень), который отличен от астрального уровня, соответствующего центрам над диафрагмой.


Вот тут я вообще ничего не понял. Что для вас майа???

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz пишет:
Я думаю, желания вообще, находящиеся в астральном теле.
Например, умершие, хотя и не имеют физического тела, сохраняют желания — к алкоголю, сексуальные и т.п., хотя и не могут их удовлетворить.
Это, я думаю, показывает, что у физического тела нет своих желаний (кроме чисто механических инстинктов, объяснённых физиологией).
Хотя физическое тело — несомненно механизм удовлетворения желаний, и в конечном счёте — самый большой предмет желаний, потому что через него удовлетворяются остальные (ну типа как деньги).

Полностью с Вами согласен.
Автор: Катерина, Отправлено: 11.06.2008 21:52 GMT4 часов.
Believer пишет:


Так Вы вообще не в материале.
Майа.

Добавлено 36 минут спустя:

"Многие люди, особенно бессознательные массы, вдохновляются исключительно желанием материальным, физическим и преходящим. Животное желание удовлетворения животных аппетитов, материальное желание обладания и роскошного существования, сильное желание “вещей”, комфорта и безопасности экономической, социальной и религиозной контролируют большинство. Человек находится под влиянием самой плотной формы майи, и силы его природы концентрируются на сакральном центре. Другие мотивированы той или иной формой устремления, или амбиции, устремления к неким материальным небесам (большинство религий изображают небеса именно так); ими руководят амбиции могущества, желание удовлетворения эмоциональных или эстетических аппетитов и обладания более тонкими реальностями и сильным стремлением к эмоциональному комфорту, к ментальной стабильности и уверенности, что высшие желания будут вознаграждены. Все это майя в своей эмоциональной форме, и эта форма и наваждение не одно и тоже. В случае наваждения силы человеческой природы помещаются в солнечном сплетении. В случае майи они находятся в сакральном центре. Наваждение более тонкое и эмоциональное. Майя осязаема и имеет эфирное качество."
Бейли, Наваждение и мировая проблема, стр.149.

Я про это говорила. На сакральном центре. А у Живаго на другом центре концентрируются силы. И желания.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.06.2008 01:07 GMT4 часов.
В этом отрывке речь о концентрации астральных сил в том или ином центре физического тела, и вовсе не имеется в виду, что физическое тело порождает это всё.
К тому же у Блаватской неоднократно говорится, что под термином "лунная форма" подразумевается астральная форма. Физическая Луна тут вовсе не при чём, название происходит от того, что эта форма дана нам лунными питри.
Автор: Катерина, Отправлено: 12.06.2008 11:40 GMT4 часов.
Затц, мы с Вами говорим одно и то же. Я называю это майя физического тела.
Автор: Believer, Отправлено: 12.06.2008 21:32 GMT4 часов.
Катерина пишет:

Спасибо за пояснение. Бейли не читал.

Катерина пишет:
Затц, мы с Вами говорим одно и то же. Я называю это майя физического тела.


А я, например, назову это "Салатом Весенним" господа давайте как-то уже с терминологией разберемся.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 00:06 GMT4 часов.
Believer пишет:


Believer пишет:
А я, например, назову это "Салатом Весенним" господа давайте как-то уже с терминологией разберемся.


Я на майю, конечно не претендую, но "салатом" однозначно выражаться не стану.

Давайте определимся. Как?
Автор: Believer, Отправлено: 14.06.2008 01:28 GMT4 часов.
Ну к примеру Лунное тело = Астральное тело, а если быть точнее, то Кама рупа.
И еще признаем желания свойствами именно астрального тела.

Добавлено 1 минута спустя:

Сам уже запутался в этих астральных телах ...
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2008 11:32 GMT4 часов.
Believer пишет:
Ну к примеру Лунное тело = Астральное тело, а если быть точнее, то Кама рупа.

"Лунное тело" - это скорее Линга шарира, чем Кама рупа, хотя и то и другое можно назвать "Астральное тело".
Believer пишет:
Сам уже запутался в этих астральных телах ...

Не удивительно. Почитайте в этой теме пост 39035, на термин "Астральное тело" сразу трое кандидатов, причем все трое с подачи Е.П.Б. Чтобы не путаться сейчас между собой, предлагаю такой расклад:
1. "Линга шариру" называть именно так или "эфирное тело" (или "чхайя", как предлагала Е.П.Б.), но не называть ее на форуме астральным телом, чтоб не путаться.
2. "Кама рупу" называть именно так, или "камические элементы", или "астрал", "астральное тело" (как принято в рериховской литературе, особенно в "Гранях Агни Йоги").
3. "Майяви рупу" именовать только так и не иначе, не употреблять по отношению к ней термин "астральное тело".

Должны же мы как-то между собой разобраться в терминологии, чтобы понимать мысли друг друга. Какие будут еще предложения?
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 11:49 GMT4 часов.
Putnik пишет:
"Лунное тело" - это скорее Линга шарира, чем Кама рупа, хотя и то и другое можно назвать "Астральное тело".


Да, мы тут выяснили, что Линга-шарира это эфирное тело. Кама-рупа - астральное.

"В черной Магии вызывание "духов" спящих людей - не редкость. Колдун может выведать у призрака любую тайну, а спящий так и не узнает о том., что произошло. То, что появляется при таких обстоятельствах, есть Майяви-рупа;"
" Во сне сохраняется связь, хотя и слабая, между низшим и высшим умом человека, и последний в большей или меньшей степени отражается в первом, хотя его лучи могут сильно искажаться. Но, как только тело умирает, тело иллюзий Майяви-Рупа становится Кама-Рупой, или животной душой, и остается предоставленной самой себе."
Блаватская, "Приложение о снах".

Значит Майяви -рупа - это ментальное тело.

Добавлено 1 минута спустя:

Можно просто астральное, ментальное, физическое, эфирное. Чтобы всем было понятно.
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2008 16:29 GMT4 часов.
Катерина пишет:
как только тело умирает, тело иллюзий Майяви-Рупа становится Кама-Рупой, или животной душой

Катерина пишет:
Значит Майяви -рупа - это ментальное тело.

Не совсем так. Ментальное тело - это Кама-манас, а не Кама-рупа. Майяви-рупа бывает разных видов. Об этом Е.П.Б. писала: "Он (астрал, чхайя) поставляет основу для всех астральных тел, для лингашариры как таковой и майявируп, используемых в качестве носителей различных принципов".
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 17:58 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Майяви-рупа бывает разных видов.


Вот ведь, ещё загадка.
Носитель различных принципов. Носитель - это тело?
Что то у меня подозрение, что эти индийские термины вовсе нельзя применять к телам. А скорее к иллюзии, наваждению, майе. Скажите мне кто-нибудь, что такое тело?

Добавлено 1 минута спустя:

Рупа, как переводится на русский? И Шарира?
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 18:40 GMT4 часов.
Рупа переводится как форма, шарира — тело.
Маяви-рупа — иллюзорная форма, этого нет у каждого человека, но тренированный ученик, учитель, а изредко и простой человек при условиях сильной концентрации мысли может создать такую форму.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 20:06 GMT4 часов.
Понятно. Тогда Кама-рупа также не является астральным телом, а скорее иллюзией астральной, т.е наваждением, которое может создать не каждый, правильно?
Автор: Putnik, Отправлено: 14.06.2008 20:19 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Кама-рупа также не является астральным телом

Кама не является телом только при жизни в физическом теле (она межмолекулярна и неотделима от последнего), но после смерти - очень даже ощутимое тело, Кама-рупа, образующаяся практически у каждого (исключение - адепты или почти адепты, растворившие камические элементы еще при жизни в теле).
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 20:51 GMT4 часов.
> Тогда Кама-рупа также не является астральным телом, а скорее иллюзией астральной, т.е наваждением, которое может создать не каждый, правильно?

В общем-то Блаватская вкладывала, похоже, именно этот смысл. Только к сожалению эту кама-рупу бессознательно создаёт практически каждый. Но как правильно объяснил Путник, кама-рупа (так по Блаватской) образуется лишь после смерти. Как это соотнести с концепцией астрального тела, которое есть и в воплощении, хотя хорошо "пришпиленное" к телу физическому, я не знаю.
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 21:07 GMT4 часов.
Спасибо.
Значит это накопленный опыт: астральный и ментальный, который остаётся после смерти. Это материал с которым в течении жизни работаем, которым напичканы эти наши тела. Тогда это и есть наваждения и иллюзии.
А Линга-шарира точно эфирное тело? Может это тоже энергия тела, прана? Правильно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.06.2008 21:35 GMT4 часов.
> А Линга-шарира точно эфирное тело? Может это тоже энергия тела, прана? Правильно?

Нет, это не прана, т.к. прана перечисляется у Блаватской в той же 7-ричной системе, что и линга-шарира.
"Точно эфирное тело" я бы сказать не решился, т.к., как я понял, в Индии этот термин толкуют иначе, чем Блаватская, и это была одна из причин от этого термина отказаться. Но у Блаватской этот термин скорей всего употребляется в смысле "эфирное тело". Например, в "Ключе к теософии" строка таблицы такова: Линга шарира — Астральное тело — Двойник, фантомное тело. Но последнее — это то же, что эфирный двойник. И ещё, оттуда же: "тело, жизнь, страстные и животные инстинкты и астральный двойник каждого человека (воспринимаемый мысленно, либо объективно и отдельно от физического тела), каковые начала мы называем стхула шарира, прана, кама рупа и линга шарира".
А Безант пишет: "Эфирный двойник до сих пор обозначался термином Линга Шарира, однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин Линга Шарира с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении, и вследствие этого произвольное и зачастую неправильное толкование данного термина создало большую путаницу в умах как западных, так и восточных читателей, изучающих специальную литературу Востока. Одна только эта причина, не говоря уже обо всех остальных, является достаточным основанием для того, чтобы отказаться от неправомерного использования этого термина."
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 21:45 GMT4 часов.
Всё-таки Безант так легко читается, по сравнению с Блаватской.
Непонятным остаётся у Блаватской астральное тело - эфирное тело. Таки разные вещи.
А Кама-Манас - низший ум?
Автор: aho, Отправлено: 14.06.2008 21:55 GMT4 часов.
Блаватская есть Блаватская, а ваше мировоззрение есть ваше мировоззрение. Что именно вам непонятно?
Автор: Катерина, Отправлено: 14.06.2008 21:59 GMT4 часов.
Верёвка есть вервие простое. Всё понятно.
Автор: Believer, Отправлено: 15.06.2008 02:11 GMT4 часов.
Putnik :
Катерина пишет:
Кама-рупа также не является астральным телом

Кама не является телом только при жизни в физическом теле (она межмолекулярна и неотделима от последнего), но после смерти - очень даже ощутимое тело, Кама-рупа, образующаяся практически у каждого (исключение - адепты или почти адепты, растворившие камические элементы еще при жизни в теле).


Вот именно это растворение и называется "Убить Лунное Тело" и еще, не только адептам под силу убить камические элементы еще при жизни, точнее сказать ученик должен сделать это ДО вступления на путь.

Добавлено 3 минут спустя:

Putnik :
"Лунное тело" - это скорее Линга шарира, чем Кама рупа, хотя и то и другое можно назвать "Астральное тело".


В примечаниях к книге Голос Безмолвия Лунное тело называется именно Кама, а уже после смерти Кама Рупа. Только вот незнаю чьи это примечания, Блаватской или переводчика.

Добавлено 6 минут спустя:

Опять же, хочу высказаться против использования термина "Астральное тело" так, как мы видим что в Астральном плане(если этот термин можно применить) находят свое проявление сразу ТРИ тела и всегда нужно уточнять о каком из них идет речь.
Автор: Putnik, Отправлено: 15.06.2008 13:34 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (15.06.2008 13:53 GMT4 часов, назад)
Believer пишет:
В примечаниях к книге Голос Безмолвия Лунное тело называется именно Кама, а уже после смерти Кама Рупа. Только вот незнаю чьи это примечания, Блаватской или переводчика.

Где-то встречала и то, что эфирное тело (Линга-шарира) называли лунным, как образованное лунными Питри.
Believer пишет:
Опять же, хочу высказаться против использования термина "Астральное тело" так, как мы видим что в Астральном плане(если этот термин можно применить) находят свое проявление сразу ТРИ тела и всегда нужно уточнять о каком из них идет речь.

Согласна. Заодно откажемся и от термина "Лунное тело", раз оно подразумевает двоякую трактовку.
Автор: Катерина, Отправлено: 15.06.2008 15:15 GMT4 часов.
Значит речь идёт в цитате о подчинении астрального тела. О контроле желаний.
Автор: Believer, Отправлено: 16.06.2008 02:40 GMT4 часов.
Катерина пишет:
О контроле желаний.

Именно так.

Добавлено 3 минут спустя:

Putnik пишет:
Согласна. Заодно откажемся и от термина "Лунное тело", раз оно подразумевает двоякую трактовку.

Думаю мы пришли к выводу, что необходимо использовать санскритскую терминологию. Кама-Рупа(Кама);Линга-шарира;Маяви-рупа.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 09:55 GMT4 часов.
Believer пишет:
Думаю мы пришли к выводу, что необходимо использовать санскритскую терминологию. Кама-Рупа(Кама);Линга-шарира;Маяви-рупа.

Вроде наоборот.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 10:43 GMT4 часов.
Кама-рупа и маяви-рупа можно, но не линга-шарира, т.к. этот термин тоже значит у каждого своё.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2008 12:39 GMT4 часов.
Believer пишет:
Думаю мы пришли к выводу, что необходимо использовать санскритскую терминологию. Кама-Рупа(Кама);Линга-шарира;Маяви-рупа.

Тоже так думаю.
Ziatz пишет:
Кама-рупа и маяви-рупа можно, но не линга-шарира, т.к. этот термин тоже значит у каждого своё.

Условимся, что Линга-шарира - эфирное тело, проводник праны.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 12:51 GMT4 часов.
Мне кажется вы всё усложняете. Если мы будем называть астральные желания камарупой, то тогда нам придётся перейти и на другие санскритские термины. В результате мы будем говорить не по русски, и будет путаница, поскольку сами авторы пишут, что есть путаница. Мне кажется, наша задача, объяснять себе труды по теософии понятным языком. Тогда мы сможем понять друг друга. Единственное, к чему мы пришли, что лингашарира - эфирное тело, а рупы - формы, создаваемые телом.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2008 13:04 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Если мы будем называть астральные желания камарупой

Астральные желания так и называйте, все Вас поймут, а вот если Вы скажете "астральное тело", можно предположить три разных варианта того, что Вы имели в виду, об этом и разговор. Не все можно легко перевести на русский язык, создастся еще бОльшая путаница.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 13:14 GMT4 часов.
В позднейшей теософической литературе говорят просто "тело желаний", а вместо эфирного — изредка "жизненное тело".
Иначе говоря, в полностью абстрагированной от восточной русско-английской современной терминологии это будет так:
Плотное физическое тело;
жизненное тело (эф.);
тело желаний (бывш. астр или кама-рупа);
тело мысли (мент.);
причинное тело (каузальное, карана-шарира).
Автор: Putnik, Отправлено: 16.06.2008 14:02 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Иначе говоря, в полностью абстрагированной от восточной русско-английской современной терминологии это будет так:

А как по этой системе Майяви-рупа? Иллюзорное тело?
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 14:47 GMT4 часов.
По кругу пошли.
Есть тело. Скажем физическое, а есть формы, созданные этим телом. Майя.
Есть астральное, которое мы договорились называть телом желаний, а есть форма, созданная этим телом, то есть непосредственно желания, эмоции и созданные формы - наваждения.
Есть ментальное, и мыслеформы - иллюзии.
Майя это иллюзия, проведённая на физический план. Например, Выполнение жизненного сценария или сценарных игр.
Наваждение - это иллюзия, проведённая на астральный план. Например, вражда.
Иллюзия на ментальном плане, например фанатичная вера в идеалы.

Поищу у Бейли, у неё понятно написано.
Автор: Believer, Отправлено: 16.06.2008 15:39 GMT4 часов.
Катерина пишет:
По кругу пошли.
Есть тело. Скажем физическое, а есть формы, созданные этим телом. Майя.

Ваши представления абсолютно не укладываются в моей голове. Что Вы называете формами созданными физическим телом??? Физическое тело и есть форма созданная, и при том, созданная в последнюю очередь по образу одного из тонких тел. Человек это дерево корни которого направлены ВВЕРХ, ищите истоки наверху, но не внизу.


Катерина пишет:
Есть астральное, которое мы договорились называть телом желаний, а есть форма, созданная этим телом, то есть непосредственно желания, эмоции и созданные формы - наваждения.

Опять же, постарайтесь обойтись без использования термина "астральное тело", думаю то, что вы называете телом желаний есть Кама(Кама-рупа), хотя и не уверен.

Катерина пишет:
Есть ментальное, и мыслеформы - иллюзии.


Почему это мыслеформы = иллюзии? На ментальном плане мыслеформы есть такая же реальность, как и окружающий нас физический мир на физическом плане. А уж если вы распознали во всем этом иллюзии, то начинать нужно именно с физического плана. Я не пойму почему вы считаете, что тонкие миры есть побочный эффект существования плотного мира(физического), уверяю вас все в точности до наоборот!


Катерина пишет:
Поищу у Бейли, у неё понятно написано.


Вы читали "Человек видимый и невидимый" Ледбитера?

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz пишет:
В позднейшей теософической литературе говорят просто "тело желаний", а вместо эфирного — изредка "жизненное тело".
Иначе говоря, в полностью абстрагированной от восточной русско-английской современной терминологии это будет так:
Плотное физическое тело;
жизненное тело (эф.);
тело желаний (бывш. астр или кама-рупа);
тело мысли (мент.);
причинное тело (каузальное, карана-шарира).


Да хоть так. Главное чтоб все мы понимали о чем говорит каждый из нас и не возникало неясностей. Не старайтесь достичь полной упорядоченности в терминах, это невозможно. Ведь даже деление вселенной на планы условно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 16:50 GMT4 часов.
> А как по этой системе Майяви-рупа? Иллюзорное тело?

Наверно так. Хотя это стоит особняком, т.к. не входит в нормальный ряд тел человека.
Что же касается "форм, созданных физическим телом", то такого, насколько я знаю, нет ни у Блаватской, ни у Бэйли, ни у Ледбитера.
Маявирупа, как я понимаю, создаётся манасом с помощью силы крияшакти, и может быть разных степеней — вплоть до физической.
Автор: aho, Отправлено: 16.06.2008 17:23 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Условимся, что Линга-шарира - эфирное тело, проводник праны.

Не проще ли обратиться к первоисточникам, и увидеть, что линга-шарира - проводник астрального тела?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 17:43 GMT4 часов.
> линга-шарира - проводник астрального тела

Но как одно тело может быть проводником другого? Оно может быть проводником действия какой-от энергии, ну или принципа.
Прочитайте тему с начала. Терминология первоисточников оказалась неудачна, и от неё отказались во всём мире — в т.ч. (и это главное!) вне Теософического Общества.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 21:04 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Что же касается "форм, созданных физическим телом", то такого, насколько я знаю, нет ни у Блаватской, ни у Бэйли, ни у Ледбитера.

Люди, жареная картошка есть, а форм нет. Ну как так? Вспоминается фраза Фаины Раневской "ж есть, а слова нет."
Вы мне скажите, что Вы под майей понимаете. Иллюзией и наваждением. Попробуем с другой стороны зайти. С первой попытки не получилось, это ерунда. Получится. У нас ещё авторы есть. Всё проанализируем и поймём. Только не убеждайте меня, что форм нет. Я не шизик, чтобы в это верить. К тому же про формы Зиатц сказал. Давайте всё-таки помнить, что обсуждали, и не только свои любимые посты.

Бейли ещё не нашла, времени не было.
Believer пишет:

Я Вам потом отвечу.

Добавлено 8 минут спустя:

Вот из Бейли, это ещё не определение, но это в начале книги необходимые пояснения.

"Хочу еще добавить, что, вообще говоря, эти четыре выражения обозначают четыре аспекта некоего универсального положения вещей, возникшего в результате пространственной и временной активности человеческого разума. Активности РАЗУМА! Вдумайтесь в эту фразу, она дает ключ к истине.

Проблема Иллюзии заключается в том, что это — деятельность души, результат разумного аспекта всех проявленных душ. В иллюзии тонет именно душа и душа теряет возможность ясного зрения до тех пор, пока она не научится изливать свой свет через разум и мозг.

Проблема наваждения возникает тогда, когда умственная иллюзия подкрепляется желанием. Наваждение производит то, что теософы называют "кама-манас". Это — иллюзия на астральном плане.

Проблема майи — это то же самое плюс интенсивная деятельность, возникающая при реализации наваждения и иллюзии на эфирных уровнях. Это — та жизненная бездумная эмоциональная ПУТАНИЦА (да, брат, это точное слово), в которой обычно живет большинство людей.

Обитатель Порога — это иллюзия-наваждение-майя, реализованные физическим мозгом и осознанные как то, что надо преодолеть. Это — запутанная мыслеформа, с которой сталкивается учащийся, стремясь проникнуть сквозь скопившееся на протяжение веков наваждение и найти свое, озаренное светом, место. "

Во, Кама-Манас, вообще логично, кама - желание, манас - ум.

Добавлено 12 минут спустя:

"1. Иллюзия имеет в основном ментальную природу и характерна поэтому для разума тех людей, которые в большей степени интеллектуальны, нежели эмоциональны. Как обычно считается, они переросли наваждение. Они повинны в неправильном понимании и интерпретации идей и мысленных форм.

2. Наваждение носит астральный характер и в настоящее время является фактором более мощным, чем иллюзия, т. к. подавляющее большинство людей постоянно функционирует на астральном плане.

3. Майя носит характер жизненный и является качеством силы. Это в основном энергия человеческих существ, пробуждаемая субъективными влияниями ментальной иллюзии или астрального наваждения или того и другого вместе.

4. Обитатель Порога присутствует всегда, однако пробуждается только на Пути Ученичества, когда стремящийся осознает себя в оккультном смысле, осознает создавшиеся в нем условия как результат своей внутренней иллюзии, своего астрального наваждения и майи, окружающей всю его жизнь. "

Добавлено 20 минут спустя:

"астральное тело является иллюзорным. Это — иллюзорное определение разума на ментальном плане, относящееся ко всему тому, что представляет желания человека в воплощении. Когда иллюзия и наваждение преодолеваются, астральное тело исчезает в человеческом сознании. У отделившейся личности никаких желаний не остается. Исчезает кама-манас и человека тогда можно рассматривать как состоящего исключительно из души-разума-рассудка, находящихся в рамках телесной природы"

Добавлено 27 минут спустя:

КАМАРУПА (Санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это есть субъективная форма, переживающая смерть их тел. После этой смерти три из семи "принципов" - или, скажем, планов чувств и сознания, на которых поочередно действуют человеческие инстинкты и мышление - т.е. тело, его астральный прототип, и физическая жизненность, неиспользуемые в дальнейшем, остаются на земле; три высших принципа, объединенные в одном, переходят в состояние Дэвачана (см.), в котором Высшее Эго остается до тех пор пока не придет час нового воплощения; а эйдолон экс-Личности остается один в своем новом обиталище Там эта бледная копия бывшего человека существует определенный период времени, длительность которого разнится и соответствует элементу материальности, оставшемуся в ней, и обусловленному прежней жизнью умершего. Лишенная высшего ума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно исчезнет и разложится. Но насильственно влекомое назад в земную сферу - или страстными желаниями и призываниями оставшихся друзей, или постоянными занятиями некромантией (из которых одним из самых пагубных является медиумизм) - это "привидение" может сохраниться на период времени, намного превышающий срок естественной жизни его тела. Если Камарупа однажды нашла путь назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненностью тех, кто так стремится к ее обществу. В Индии этих эйдолонов называют пишачами и очень боятся их, как уже разъяснено в другом месте.

(Теософский словарь)

Добавлено 46 минут спустя:

Эйдолон а переводе с греческого - фантом, призрак. Блаватская тоже пишет об эйдолоне, как о призраке.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 22:25 GMT4 часов.
Все эти цитаты нисколько не указывают на то, что физическое тело может порождать какие-либо формы (кроме способа обычного полового размножения). Они все о деятельности души и манаса.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.06.2008 22:49 GMT4 часов.
Безант. Человек и его тела.
http://www.mag.org.ua/libtxt/39-9.html

Она пишет, что термин рупа относится к телу Разума человека. Тело Разума постоянно, оно растёт пропорционально развитию человека, и сохраняется в Дэвачане. Потом с этим телом человек вновь рождается и живёт. Оно состоит из семи подуровней, четыре из которых - рупы (имеющие форму), три арупы (неимеющие форму). Нижние рупы передают накопленный жизненный материал каузальному телу, который тот изучает в девачане. Человек фунционирует на одном из подуровней.
Наверно кама рупа это мысль облачённая в астральную материю, а майяви рупа в физическую.

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz пишет:
Все эти цитаты нисколько не указывают на то, что физическое тело может порождать какие-либо формы (кроме способа обычного полового размножения). Они все о деятельности души и манаса.


Так я же не этому поводу цитаты искала.
Вы хотите моего комментария про формы? Скульптура это не форма? Беспорядок, жадность, сундук с деньгами, жирная туша обжоры, гламур, шоппинг - всё это формы, созданные физическим телом. Идеи, доведённые до воплощения, на физическом плане.

Добавлено 15 минут спустя:

Ziatz пишет:
Маявирупа, как я понимаю, создаётся манасом с помощью силы крияшакти, и может быть разных степеней — вплоть до физической.


Вы то же самое утверждаете, а мне такие вопросы задаёте. Не нравится то как я пытаюсь рассуждать, а чего вы хотите, как рассуждают авторы тоже хрен редьки не слаще. Надо до сути дойти.
Линга Шарира - раньше говорили что тоже эйдолон эфиного тела. В трактате Патанджали написано, что появляется до рождения, является прототипом физического, поэтому, да, эйдолон. Но он притягивает к себе физическую материю и грубеет, обретая, видимо, эфирное качество. С рождения является двойником физического тела.
Поэтому его можно назвать эфирным телом. Думаю, так современно. Перевод Патанджали 2002 года (где-то так).
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2008 23:21 GMT4 часов.
> Вы то же самое утверждаете, а мне такие вопросы задаёте.

Я утверждаю совсем не это. Не физическое тело создаёт маявирупу. Физическое тело — это следствие и вообще не принцип (это азы оккультизма). Иллюзорное тело, пусть и физическое, адепт создаёт с помощью своего манаса. При этом он может вообще не иметь физического тела (а может и иметь). Но в любом случае физическое тело не будет иметь отношения к процессу.
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 11:22 GMT4 часов.
А я имею в виду живого человека с физическим телом. Поэтому оно имеет значение. Поскольку есть возможность провести на физический уровень мыслеформу, реализовать её. Мне всё равно называется это принципом или нет. Я считаю, разобраться в этом полезным делом.
Вы писали, что майви рупа бывают у развитых учеников. А я что то сомневаюсь. Если рупа - это мыслеформа тела Разума. То, возможно, майяви рупа это мыслеформа, реализованная на физическом уровне.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 13:00 GMT4 часов.
> То, возможно, майяви рупа это мыслеформа, реализованная на физическом уровне.

Она может быть реализована на физическом уровне, но всё это делается без помощи физического тела. Физическое тело может жить в этот момент полной жизнью, лежать в каталепсии, быть убито — всё это не важно. Только медиумы при своих материализациях нуждаются в помощи физического тела. Отмечалось даже, как вес их уменьшается.
Автор: Believer, Отправлено: 17.06.2008 14:43 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Believer писал(а):


Я Вам потом отвечу.



Катерина разрешите задать Вам вопрос: вы считаете физическое тело причиной или следствием?
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 16:35 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (17.06.2008 17:01 GMT4 часов, назад)
Ой, ну у меня времени пока мало. Извините.

Believer пишет:
Катерина разрешите задать Вам вопрос: вы считаете физическое тело причиной или следствием?


Чего причиной и чего следствием? Ответьте, тогда я смогу ответить.

Добавлено 3 минут спустя:

--Что Вы называете формами созданными физическим телом??? Физическое тело и есть форма созданная, и при том, созданная в последнюю очередь по образу одного из тонких тел. Человек это дерево корни которого направлены ВВЕРХ, ищите истоки наверху, но не внизу.

Про формы я уже ответила. А про ветви вверх, это так нужно и хочется чтобы так было. Но в жизни имеем дело с ограничениями физического тела. Поэтому, ветви тянутся вверх только если дерево растёт.

Добавлено 6 минут спустя:

--Опять же, постарайтесь обойтись без использования термина "астральное тело", думаю то, что вы называете телом желаний есть Кама(Кама-рупа), хотя и не уверен

Я уже уверена, что рупами авторы называли не тело. Может индусы в древности что=то такое имели в виду. Ноя не занимаюсь изучением буддизма, поэтому буду основываться на теософсих терминах, одним из которых является астральное, а рупа не астральное тело, а просто материя его.

Добавлено 18 минут спустя:

--Почему это мыслеформы = иллюзии? На ментальном плане мыслеформы есть такая же реальность, как и окружающий нас физический мир на физическом плане. А уж если вы распознали во всем этом иллюзии, то начинать нужно именно с физического плана. Я не пойму почему вы считаете, что тонкие миры есть побочный эффект существования плотного мира(физического), уверяю вас все в точности до наоборот!

Я не считаю тонкие тела побочными, никогда этого не утверждала. Тонкие и грубые равнозначны.
Про иллюзии. Я не уверена, что мы одно и то же понимаем под этим словом.

Из "Наваждение и мировая проблема"
"I. Идея становится видна разуму, "освещенному ровным светом души".

II. Она опускается на высшие уровни ментального плана и соприкасается там с субстанцией этих уровней. С точки зрения низшего разума она все еще остается абстракцией. Это обстоятельство должно быть особо отмечено теми, кто собирается осваивать интуицию.

III. Душа излучает свет вверх и вовне и туманная, слабая идея возникает в сознании человека. Она обнаруживается в этот момент примерно так же, как обнаруживается объект, на который направлен луч прожектора. Разум, стараясь сохранить постоянный уровень сознательного контакта с душой, вглядываясь в горний мир "широко раскрытым глазом души", начинает видеть идею с возрастающей отчетливостью.

IV. Будучи обнаруженной, идея становится для внимательного разума идеалом, тем, чего в конечном счете надо желать, что должно быть материализовано. В этот момент включается мыслеобразующая способность ума; субстанция разума оживляется, пробуждается от энергии идеи, оплодотворенной узнаванием души, и тогда идея делает первый шаг к своему воплощению. А идеал — это и есть воплощенная идея.

Это — первые шаги к материализации. Воплощение становится возможным. Так возникает иллюзия. "

Я так понимаю. А Вы?

Добавлено 25 минут спустя:

__Она может быть реализована на физическом уровне, но всё это делается без помощи физического тела

Зиатц, мозг ведь орган физического тела. Он своей работой тоже занимается. Я сейчас не ум имею в виду, а мозг. Для того чтобы реализовать идею нужно ведь нам совершать физическую работу. В коме денег не заработаешь и детей не воспитаешь. Мне кажется всё время, что Вы имеете в виду только адептов, ну, таких, сами знаете кого. А я всё про людей толкую. При этом, когда я Вас читаю, то я всегда почти согласна с Вами. Но вообще, я в жизни адептов (кто это) не спец. Не интересуюсь. Зря наверное.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 18:25 GMT4 часов.
Не обязательно адепты. "Адептом можешь ты не быть, но теософом быть обязан".
Почитайте "Невидимые помощники". Там мальчик однажды создал матераилизованную форму, не будучи адептом, просто из сильного сострадания.
Но вообще маявирупа — принадлежность главным образом адептов, потому раз о ней зашла речь, я и стал писать о них, хотя лично ни с одним не знаком.
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 19:56 GMT4 часов.
Спасибо. А в Невидимых помощниках есть про майяви рупу? Почему принадлежность адептов? Это интересно. Где про это прочесть?
Автор: Putnik, Отправлено: 17.06.2008 20:03 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Почему принадлежность адептов? Это интересно. Где про это прочесть?

В "Инструкциях для Внутренней Группы" есть такие строки:
"Если человек напряженно думает о другом человеке на расстоянии, его майявирупа может предстать перед этим лицом без всякого ведома о том со стороны проецирующего. Эта майявирупа образуется посредством бессознательного использования крийяшакти, когда мысль сильно напряжена и сосредоточена. Она формируется без всякой идеи о сознательной проекции и сама по себе бессознательна – мысленное тело, но не проводник сознания. Но когда человек сознательно проецирует майявирупу и использует ее в качестве проводника сознания, он – адепт. Два человека не могут одновременно сознавать присутствие друг друга, если только один из них не является адептом".
Автор: Believer, Отправлено: 17.06.2008 20:24 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Ой, ну у меня времени пока мало. Извините.

Я не настаиваю на срочности Ваших ответов. Просто фраза "Я вам потом отвечу" улыбнула .
Катерина пишет:
Чего причиной и чего следствием? Ответьте, тогда я смогу ответить.


Мне просто подумалось, что вы считаете тонкие тела результатом жизнедеятельности плотного тела, но скорее всего я ошибся.
Катерина пишет:
Я уже уверена, что рупами авторы называли не тело

Ну, а что можно называть рупами если Рупа в переводе Тело
Катерина пишет:
а рупа не астральное тело, а просто материя его.

Гы Вы хотите сказать, что Органы и ткани физического тела не есть тело А что же тогда тело ???
Автор: Катерина, Отправлено: 17.06.2008 20:44 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (17.06.2008 20:49 GMT4 часов, назад)
Putnik пишет:
В "Инструкциях для Внутренней Группы" есть


Это очень любопытно. Прочту. Расскажу.

Добавлено 4 минут спустя:

Believer пишет:
Ну, а что можно называть рупами если Рупа в переводе Тело


До этого была версия, что рупа переводится как форма.


Believer пишет:
Гы Вы хотите сказать, что Органы и ткани физического тела не есть тело А что же тогда тело ???


Забавно, но если немного подумать, то, да. Я не считаю отдельно сердце или кишечник, или костный мозг, вплоть до атома, телом человека. Могу доказать. Без некоторых честей тело человека живёт отлично.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.06.2008 21:04 GMT4 часов.
> А в Невидимых помощниках есть про майяви рупу?

Там это называется материализацией, но видимо в теософии это понятие рассматривается как более узкое, — только то, что создаётся ментально, тогда как в Индии — всякая иллюзорная форма, неизвестно как созданная. Потому под это подходит и описанная Ледбитером физическая материализация вокруг астрального тела, хотя сам он её так, кажется, не назвал. В основном материализацию делал старший более опытный товарищ, хотя и не адепт.
Настоящая маявирупа адептов — явление, по-видимому, трёхступенчатое. Астральным телом они обычно не пользуются, а создают квази-астральное тело при помощи своей крияшакти, если уж им так нужно проявиться на астральном плане, а вокруг него могут создать и материализацию по типу описанной выше.

> Почему принадлежность адептов?

Ну просто потому что надо уметь это делать, маявирупы не-адептов — это скорее исключения, хотя и бывают (ссылку вам уже дали).
Автор: Believer, Отправлено: 17.06.2008 23:34 GMT4 часов.
Катерина пишет:
До этого была версия, что рупа переводится как форма.

Хм.. чего-то я заговорился форма конечно ....
Катерина пишет:
Забавно, но если немного подумать, то, да. Я не считаю отдельно сердце или кишечник, или костный мозг, вплоть до атома, телом человека. Могу доказать. Без некоторых честей тело человека живёт отлично.

Автор: aho, Отправлено: 21.06.2008 16:12 GMT4 часов.
Пробовал ещё раз посмотреть термин линга-шарира:

Этот термин обозначает доппелгенгера или "астральное тело" человека или животного.

http://mirslovarei.com/content_fil/LINGA-SHARIRA-9966.html

Линга-шарира – астральное тело, образующееся еще до рождения на физическом плане и умирающее с последней молекулой материи.

(Франчиа ла Дью "Учение Храма")

Анни Безант в книге "Человек и его тела" объясняет:

"Термином физическое тело обозначаются два низших принципа человека, именуемые в нашей старой терминологии Стхула Шарира и Линга Шарира. ... Эфирный двойник до сих пор обозначался термином Линга Шарира, однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин Линга Шарира с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении..."
http://www.theosophy.ru/lib/bodies.htm

1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи именно эфирного двойника медиума.
3. Прана — жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама — животная душа (или высшее астральное тело), через которую проявляется желание в двух аспектах:
а) Кама-Манас — низший ум, или интеллект.
б) Кама-рупа — форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас — самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи — духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души; проводник, через который проявляется
Атма.
7. Атма — Дух, или огненное начало, или энергия, разлитая во всём Космосе.(Письма, т.II, 16.11.35)

Да, действительно, много разных мнений. На данный момент моё мнение о строении тел таково

1. Существует физическое тело, построенное как копия по эфирному телу. Эфирное тело может отделяться от физического, которое при этом теряет сознание. Но на относительно небольшие расстояния.
2. Существует астральное тело. И я думаю, что оно и связано с термином линга-шарира, а не эфирное тело.
В астральном поле возможно образование тела сновидения, которое при уплотнении его или насыщении энергетикой способно выступать в роли самостоятельного тела.
3. Далее идёт тонкое тело. Оно проявляется в праническом океане (прана-часть космической дживы), и для него характерны принципы: Кама, Кама-прана; Кама-рупа, Кама-манас – всё это различные свойства данной материи и её проявления в тонком плане. Здесь действуют Прана, Кама и Низший Манас (нижний ментал), а их сочетания и обеспечивают грубые или более тонкие свойства. Этот же Мир называется Мир Жизненного Духа. В тонком мире проявляются подслои от более высоких уровней. Например, есть подслои Манаса, Буддхи. Атмы. Но их часто путают с самими слоями.

4. Далее идёт собственно Мир Души или Огненный Мир, он же – Мир Божественного Духа (эти термины есть у М. Генделя). Здесь принцип самосознания, под которым можно понимать Манас в данном случае, проявлен в полной мере. В тонком мире осознание есть только у человека, и оно ещё проходит своё становление.
5. Далее идёт каузальный или высший ментальный мир, здесь находятся групповые души человека, и это уровень Космического Сознания.
6. После этого начинается мир Божественной Любви, Буддхи.
7. Далее идёт Мир Атмы.
8. Мир Анупадака, Монадический Мир.
9. Ади
Автор: Катерина, Отправлено: 21.06.2008 17:26 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (22.06.2008 22:50 GMT4 часов, назад)
Нашла на сайте адьярского ТО в книге "Что такое теософия" Чарльза Райана. Строение человека.


Линга-Шарира - это связующее звено между низшей и средней триадами, которую можно рассматривать как душу низшей триады или тело средней триады.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2008 17:27 GMT4 часов.
Только хочу для точности указать, что к адьярскому Т.О. ни автор, ни сайт, где его книга выложена, отношения не имеют.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.06.2008 19:58 GMT4 часов.
А куда это меня занесло? Кто это?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2008 22:06 GMT4 часов.
Это сайт общества с штаб-квартирой в Пасадине, организации, отколовшейся от Т.О. в 1895 году.
С одной стороны, они проделывают хорошую работу по распространению книг Блаватской, но с другой — трактуют всё по мёртвой букве, работая на голом интеллекте, отрицают всех новых авторов, и среди них самих нет оригинальных мыслителей, кроме, пожалуй, Пурукера, который заслуживает некоторого внимания как популяризатор.
Я не хочу сказать, что всё идущее с их стороны — неправильно и плохо, но сам я не нашёл ничего интересного в том, что они делают. По форме всё очень правильно, но как-то безжизненно что ли.
Автор: Катерина, Отправлено: 22.06.2008 22:42 GMT4 часов.
Да, лаконично. Мне лаконично нравится. А это пасадинское ТО, даже, видимо, МТО, как я поняла по приведённым адресам (поэтому и спутала), адьярское МТО не признаёт. В истории РТО прочла. Почему, не знаете?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.06.2008 23:14 GMT4 часов.
Всё из-за Джаджа. Он поругался сначала с Безант, а потом с Олкоттом, когда тот, призванный рассудить их, принял сторону Безант, и отделился со всей тогдашней американской секцией общества. Возможно, всё было бы не так страшно, и они бы вскоре помирились, но он на следующий год умер, а его последователи его боготворили и уже не хотели мириться, считая, что он был прав до конца и во всём.
Моя информация может быть не вполне точной, т.к. более-менее достоверные источники есть только на английском языке, а я читал их по диагонали.
Автор: hele, Отправлено: 09.02.2009 10:38 GMT4 часов.
Мне понравилась книга Пауэлла "Астральное тело". Она недавно выложена в библиотеку.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика