ФОРУМ
»АГНИ ЙОГА :: AGNI YOGA . Портал Теософического сообщества ;q=383

Автор: Вэл, Отправлено: 07.01.2007 23:21 GMT4 часов.
Здравствуйте!

Предварительный поиск по ключевому слову "агни" на этом сайте не выдал мне ни одной соответствующей своим названием темы.

Также у меня возникли затруднения с выбором подходящего раздела; и если я ошибся, то модераторы могут свободно переместить этот топик в более подходящее место.

---------------------------------------------------
итак:

Что мы знаем об этой Йоге?
Каков философский базис этой Йоги?
Каковы особенности практики этой Йоги?
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Эти вопросы заключают в себе всю проблематику, которую мне хотелось бы затронуть здесь, в среде "теософического сообщества", за исключением одной, достаточно важной на мой взгляд проблемы родства двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики", - надеюсь она займёт в предполагаемом здесь обсуждении важное место.

Вэл

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.01.2007 08:14 GMT4 часов.
Для начала почитайте некоторую информацию на счёт Агни здесь.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.01.2007 13:01 GMT4 часов.
И ещё можно заглянуть в тему здесь.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 08.01.2007 19:35 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Каков философский базис этой Йоги?

Философский базис Агни Йоги - вечная Религия Мудрости.

Вэл пишет:
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Агни Йога - синтез всех йог кроме низшей - хатха йоги.
Наверное больше общего у Агни Йоги с Раджа Йогой, т.е. йогой мысли.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2007 20:55 GMT4 часов.
Спасибо Игорь.

В этих дискуссиях для меня нет ничего нового в сравнении с тем, как затронутые в них проблемы осмысливались и 3 и 5 лет назад с разных точек зрения.

И я открывал эту тему не для того, чтобы завести всё по тому же кругу в 6-ой раз.
Моей целью здесь является выяснение сути [доктрины] АЙ в её аспектах философии и практики с опорой на тексты самой доктрины, а не на тексты её комментаторов, - эти последние целесообразно привлекать в качестве дополнительных аргументов "за" и "против", когда будет затрагиваться проблема "родства" упомянутых доктрин. В процессе мы также выясним, что на самом деле представляет собой "теософия" как доктрина и каким образом она соотносится с "архат-буддийской доктриной", как её называли махатмы в знаменитых письмах.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 08.01.2007 22:04 GMT4 часов.
Вэл пишет:
выясним, что на самом деле представляет собой "теософия" как доктрина и каким образом она соотносится

Здесь нужно вначале определиться с тем, что Вы понимаете под Теософией. Рекомендую Вам посетить тему "FAQ по Теософии" и почитать приведенные в ней мнения Участников по данному вопросу. Я же выскажу опасение того, что под Вашим выражением "доктрина Теософии" понимается не что иное, как "доктрина ТО", а это, как Вы понимаете, две совершенно разные "вещи".
В общем, зайдите в предложенную тему и просмотрите подходы.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2007 23:09 GMT4 часов.
:-)

Не надо усложнять простое и очевидное.

Теософия есть универсальная [всеохватывающая] доктрина о происхождении и развитии Мироздания вообще и о происхождении и развитии человека в этом Мироздании в частности, слегка набросанная в ТД ЕПБ, и всегда остающаяся тайной для широкой общественности.

Она же - эзотерическая доктрина.
Она же - "архат-буддийская доктрина"
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 04:17 GMT4 часов.
Ну а если уточнить набросок теософии, как доктрины в ТД ЕПБ, то что мы имеем?

Чуток о космогенезисе, немножко об антропогенезисе, и то и другое на фоне очень примитивных сведений о доктрине циклов [кальпы, манвантары, эоны, круги, расы], сравнительную таблицу человеческого естества в трёх системах, где система "эзотерического буддизма" принята теософистами за основу, но на самом деле бледная тень действительного, ну и немного о таком явлении, как аватаризм, как пересечение двух эволюций - человеков и богов, причём о последней нам было поведано средствами многочисленных мифологических традиций, - и это всё что мы имеем.

С другой стороны - это предел того, что может быть вложено в человеческую речь со смыслом, понятным современному человеку в надежде на его благоразумие.

А с третьей - этого должно было бы быть достаточно, чтобы подготовить устремлённые к истине человеческие мозги к принятию более эффективных презентаций тех или иных аспектов универсальной доктрины.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 06:02 GMT4 часов.
Смысл теософии заключается несколько не в том, чтобы получить полное откровение. Главное, что Блаватская дала тот ключ, который помогает самостоятельно извлечь смысл из уже известных учений и практик, разобраться, например, что в йоге подлинное, а что наносное и пр.
К тому же «Тайная доктрина» — это не только ещё не вся теософия, но даже и не вся Блаватская. Есть люди, которые зацикливаются на изучении именно «Тайной доктрины» в отрыве от всего остального, и результаты довольно печальные. Теософия сильна как раз тем, что её нельзя назвать «учением такого-то». Ведь есть ещё работы Чаттерджи, Суббы Роу (которые кстати являются ключом к книгам некоторых других авторов) и многое другое.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 06:46 GMT4 часов.
Согласен.
К такому выводу может подвести и тот факт, что человек имеет что-то похожее на врождённую память [в терминологии АЙ - Чаша], наполняемая продолжительной серией эффективных в той или иной мере воплощений, сводящихся к одному из многих допустимых Путей с присущими ему наклонностями. Когда говорят о восточном и западном методе, подразумевают разветвления и в них самих.

Правильное учение должно оговаривать этот нюанс, ибо ломать сложившийся индивидуальный путь крайне нежелательно.

Такое разделение закономерно и естественно в начале и к концу становится единым перед самыми "четвёртыми вратами", у которых и стояла ЕПБ, когда писала свою ТД.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 07:38 GMT4 часов.
Вэл пишет:
у которых и стояла ЕПБ, когда писала свою ТД

Блаватская всего лишь перешагнула "третие врата". Об этом сильно образно упоминает Ледбиттер, говоря, что после третьего посвящения Ученик принимается самим Ману человечества, одним из Трёх (вечно молодых), намекая на то, что Блаватская была таки принята Мудрейшим.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 08:11 GMT4 часов.
Ну, перешагнула третьи или стояла перед четвёртыми — это уже те тонкости, которые мы не можем знать, да и не очень важные для нас.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 08:14 GMT4 часов.
я не знаком с трудами "соратников" ЕПБ.
Кто из нас ближе к истине - я или Ледбиттер - спорить бесполезно.
И он и я озвучили собственные догадки.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 12:31 GMT4 часов.
Вэл пишет:
И он и я озвучили собственные догадки.

Не думаю, что в случае с Ледбиттером имели место догадки...
А спорить действительно бесполезно.

Я уточнял по посвящениям не случайно. Многие ученики уверены в чудодейственной трансформации известных нам исторических личностей, в плане принятия ими посвящений, буквально "на глазах". К примеру, случай с Марией, матерью Иисуса. Сей час много споров о том, какое посвящение Иисус получал в известной своей инкарнации - 4-ое или 5-ое, но вот парадокс, многие при этом уверены в том, что Мария в той своей инкарнации, ничем не выраженая кроме, собственно, самого случая с рождением Иисуса, достигла ни много ни мало ПЯТОГО (Ччительского) посвящения!? А пример с той же самой Блаватской. На этом ресурсе есть Участник (или участники), утверждающий обладание этой исторической личностью тем же 5-ым (!?) посвящением. Кроме того, мы имеем подобные ничем не обоснованые случаи приписывания симпатизированым нами личностям 4-ого, Архатского посвящения. Мы бросаемся такой раздачей, а это в данном случае не допустимо и даже крайне вредно! Мы таким своим подходам крайне принижаем важность и авторитет самого посвятительского процесса.
Вот, собственно из-за чего я поднял этот сыр-бор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 16:35 GMT4 часов.
Кажется, ты сам спорил с Ледбитером на предмет посвящения Марии. (Если я правильно помню). Но повторяю, по-моему все эти вопросы относятся к самым маловажным в теософии.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 18:22 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (09.01.2007 18:36 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Мы бросаемся такой раздачей, а это в данном случае не допустимо и даже крайне вредно! Мы таким своим подходам крайне принижаем важность и авторитет самого посвятительского процесса.
Вот, собственно из-за чего я поднял этот сыр-бор.



Мои сведения об уровне ЕПБ есть результат анализа не менее трёх различных источников не связанных преемственностью и которым я доверяю - всё же этот результат не более чем догадка.

Что же касается Иисуса и его матери - то и то и другое воплощение скорей всего надо было бы отнести к случаю аватаризма - потому и путаются с их человеческими посвящениями.

:-)
-----------------------------

мы отвлеклись по моей неосторожности на хотя и интересную, но весьма отвлечённую тему, - прошу всех вернуться к сути поставленных вопросов.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 18:28 GMT4 часов.
Количество посвящений важно, ибо показывает степень чистоты каналов, глубину осознания других планов и т.д. Но определить степень посвящения данный конкретный человек может только у тех, кто на тех этапах, которые человек уже прошел или на которых находится в настоящий момент. Все кто выше – можно определить в какой-то момент, что выше, но насколько… Это будут лишь догадки и измышления. А нам они, эти измышления, нужны?
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 18:49 GMT4 часов.
:-)

Всем своим так называемым знаниям в области теософии мы обязаны источникам, о природе которых можем только догадываться и которым доверяем исключительно следуя собственной интуиции, как рефлексии на дарованную информациую. И правильно было бы помалкивать о своих выводах на публике, но раз уж есть такой феномен, как форум по теософии [как один из случаев оперирования не своими знаниями], то от измышлизмов никуда не денешься.

или это к вам никоим образом не относится, elisabet?
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 19:19 GMT4 часов.
Да, здесь используются ссылки на очень многие работы. Но обратите внимание, в своем предыдущем сообщении, я указала, что можно увидеть, что человек выше тебя. В этой ситуации все его слова изучаются, но все равно все познается через свой собственный опыт. Количество посвящений Блаватской для изучения ТД не дает дополнительной информации. Возможно, вы будете оспаривать, но уровень автора ТД намного выше нашего с вами. Неужели для Вас так важно – на сколько именно?
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 19:57 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>Возможно, вы будете оспаривать, но уровень автора ТД намного выше нашего с вами. Неужели для Вас так важно – на сколько именно?


А за чем мне оспаривать? Смысл?
К тому же вы невольно уравняли наши с вами "уровни" ["и все мы пали на колени перед ликом его, и стар и млад"] - вы ведь не знаете про себя ничего, тем более вы не можете знать про меня, но позволили себе неосторожный измышлизм, в котором не исключено унизили одного из нас, и может быть даже саму себя - "Не возвышайся, но и не унижайся!"

:-)

Есть золотое правило на все времена и все человеческие воплощения ставшего на Путь:
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 20:19 GMT4 часов.
> Всем своим так называемым знаниям в области теософии мы обязаны источникам, о природе которых можем только догадываться

Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.

Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 20:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.


здесь подробнее, Кау, пожалуйста.


Ziatz пишет:
Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.


А кто так утверждает?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 21:03 GMT4 часов.
Вэл пишет:
А кто так утверждает?

Да Вы и утверждаете, Вэл! Разве не этим можно классифицировать Ваше утверждение, поставленное особняком в головном сообщении данной теме?
Вэл пишет:
двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики",

Другими словами, Вы вкладываете в понятие Теософии совершенно ограниченную Тайной Доктриной область, предлагая в качестве аналогичного источника не один труд, а целое учение (я имею ввиду Живую этику). А почему бы Вам не сравнить таким образом Письма Махатм с письмами той же Елены Рерих?
Как видно сравнение будет не корректным по причине явной разницы "весовых категорий" их авторов. На это именно и делала упор Лиза, отмечая данный факт в своих сообщениях.
Но Вы не хотите никого слышать! В этой связи совершенно не понятно зачем Вы, собственно, открыли эту тему. Для того, что бы "себя показать"? А Вы пробовали "на других посмотреть"? Не зря ведь в известной поговорке приведенная мной второй цитата стоит на первом месте...
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 21:19 GMT4 часов.
Цитата:
К тому же вы невольно уравняли наши с вами "уровни" ["и все мы пали на колени перед ликом его, и стар и млад"] - вы ведь не знаете про себя ничего, тем более вы не можете знать про меня, но позволили себе неосторожный измышлизм, в котором не исключено унизили одного из нас, и может быть даже саму себя - "Не возвышайся, но и не унижайся!"

Вэл, про себя каждый из нас знает достаточно. Для получения опыта не имеет значение – адепт с каким посвящения дал информацию. Опыт расставит все по своим местам. А насчет постановки на один уровень – «я есть то, что я есть». Внешние обстоятельства служат подсказками и указаниями Мира, Бога на наши несовершенства, их необходимо учитывать, читая знаки на Пути. Очень важно оценить состояние человека, которому оказываешь помощь, но абсолютно не имеет значение публичная оценка себя, она попросту вредна по очень многим параметрам. Именно поэтому мы говорим о ЕПБ с чужих слов, а не с ее собственных.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 21:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Вэл писал(а):
А кто так утверждает?

Да Вы и утверждаете, Вэл! Разве не этим можно классифицировать Ваше утверждение, поставленное особняком в головном сообщении данной теме?


:-)

я говорил о проблеме "родства", а не о "подмене", как выразился Кау, - разрешение этого вопроса здесь и является целью открытой мною темы.

-----------------------

всё, что вы написали после - говорит о вашем возбуждении, - а я большой любитель "зажигательных выражений".
Если вас не затруднит - изложите эти ваши мысли спокойно, ясно и более менее упорядоченно, пожалуйста. Но это не обязательно. Я могу ответить и на флейм.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 22:11 GMT4 часов.
> здесь подробнее, Кау, пожалуйста

Те, кто хотя бы немного экспериментируют с психическими исследованиями, внетелесным опытом, уже получают определённые подтверждения.
Ещё больше подтверждений косвенных — когда людям, незнакомым с теософией, но имеющим от рождения паранормальные способности, говоришь какие-то элементарные вещи из теософии — про подпланы или четырёхмерность например — они говорят, что теперь понимают вещи, которые видели много раз, но которые только озадачивали их и не находили никакого объяснения.
Кое-какие идеи из теософии, причём на то время самые дикие и невероятные — например, что человек существует миллионы лет или частица и волна это одно и то же — теперь подтверждены наукой и принимаются как что-то само собой разумеющееся.
Ещё один интересный момент — человек с хорошим знанием теософии может говорить с представителями разных религий на довольно глубокие темы, и у них не возникнет сомнения в том, что он изучал долгое время писания их религии. Такое бывало с Олкоттом, и не только с ним.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 22:27 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>А насчет постановки на один уровень – «я есть то, что я есть»<...>


«Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит».


А вы знаете?

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 22:33 GMT4 часов.
Я понял вашу мысль, Кау, спасибо.
Автор: elisabet, Отправлено: 09.01.2007 22:40 GMT4 часов.
Давайте вернемся к изначальной теме – родственности ТД и АЙ. Об уровнях кого-либо (мой или ваш) говорить бессмысленно.
Все учения, идущие от Учителей, родственны (если можно так выразиться), ибо имеют один источник. Вопрос только в чистоте проводников принимающего и на какой сегмент уровней идущего учение рассчитано. Самое простое – если вы знаете алгебру и геометрию, то арифметику знаете априори, но начали то вы именно с арифметики. Так и с оккультными текстами. Вы можете черпать информацию из очень многих источников, в том числе из АЙ, ТД, но применять, преобразовывать, получать опыт – вам.
Есть еще одна аналогия – множество религий. Они все проистекают из одного и того же источника, но ориентированы на определенные народы и приспособлены под их особенности.
Родственность религий и оккультных учений говорит тоже об общности источника. Именно об этой родственности и говорит Ziat в предыдущем сообщении – в данном случае ТД и многих религий.
Теперь более конкретно о разнице между этими двумя учениями – если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.
Автор: cKreator, Отправлено: 09.01.2007 22:42 GMT4 часов.
Ziatz :
> здесь подробнее, Кау, пожалуйста

Те, кто хотя бы немного экспериментируют с психическими исследованиями, внетелесным опытом, уже получают определённые подтверждения.
Ещё больше подтверждений косвенных — когда людям, незнакомым с теософией, но имеющим от рождения паранормальные способности, говоришь какие-то элементарные вещи из теософии — про подпланы или четырёхмерность например — они говорят, что теперь понимают вещи, которые видели много раз, но которые только озадачивали их и не находили никакого объяснения.
Кое-какие идеи из теософии, причём на то время самые дикие и невероятные — например, что человек существует миллионы лет или частица и волна это одно и то же — теперь подтверждены наукой и принимаются как что-то само собой разумеющееся.
Ещё один интересный момент — человек с хорошим знанием теософии может говорить с представителями разных религий на довольно глубокие темы, и у них не возникнет сомнения в том, что он изучал долгое время писания их религии. Такое бывало с Олкоттом, и не только с ним.


Да и многие научные факты сейчас подверждают верность теософии. Особенно легко доказывается наличе астрального тела, а такого понятия как раз и в половине религий и нет. Да и как я уже писал, учёные из за тупиковости своих исследований начинают изучать нематериальные сферы, и насколько смотрю пока противоречий не находилось.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.01.2007 23:12 GMT4 часов.
Вэл пишет:
я говорил о проблеме "родства", а не о "подмене", как выразился Кау, - разрешение этого вопроса здесь и является целью открытой мною темы.

Обратите внимание, Вэл, на выделенное мной в Вашем сообщении слове. Вы изначально вкладываете в представляемое родство "проблему", пытаясь её разрешить, а на наши указания в неправомерность проблематичности данной постановки Вы пытаетесь обвинить собеседника в его (моей) возбуждённости, а потому в некоторой некорректности.
На счёт меня Вы ошиблись, дорогой друг. Потому и попрошу Вас не увиливать таким образом от ответов на поставленные вопросы и уж раз Вы можете совершенно спокойно отвечать даже на флейм, то я всё же настаиваю ответить на поставленные в Ваш адрес мной вопросы отражённые в сообщении #9223.
А именно, вопросов два (если Вы не поняли):

- Некорректность Вашего сравнения отдельного труда с Учением;
- Ваше неаргументированное отметание ("Не надо усложнять простое и очевидное." #9193) аргументов, изложенных в сообщениях Участников.

А Вы не думали, Вэл, что "простое" (даже если мы говорим о ТД в Вашем понимании) для Вас может на поверке оказаться не таким уж ясным и безоблачным?
Автор: Вэл, Отправлено: 09.01.2007 23:21 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>
Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.


:-)

понимаю.
"Путь Победителей прошлых времен,
нынешних и грядущих &#9472;
это парамиты. Помимо них
нет другого [пути]".

Согласно сказанному, [парамиты] &#9472; это "сердцевина" пути к [состоянию]
Будды, поэтому отбрасывать их нельзя.

Много говорится о них и в Ваджраяне. Поэтому [парамиты являются] общим
путем сутр и тантр.

Когда к ним еще добавляется специальный путь сокровенной Мантры &#9472;
посвящение, обет и обязательства, две ступени со всем, что к ним
относится, &#9472; то к [состоянию] Будды продвигаются быстро, но отбросить
общий путь &#9472; большая ошибка.

Не осознать этого и, обретя подобие убежденности в отдельных элементах
[пути], отбросить все прочее, а особенно, ощутив подобие веры в высшую
Колесницу, отбросить "корзины" Хинаяны и парамиты или же, в Мантраяне,
отбросить три низшие тантры и т.п. &#9472; значит накапливать кармические
скверны отказа от Дхармы, тесно взаимосвязанные, легко повторяющиеся
и созревающие весьма тяжелыми последствиями. Источники этого [мнения]
будут указаны ниже.


с некоторых пор я оставил правило давать точную ссылку на источник.
Тем временем подумайте над тем, о чём говорится в этом извлечении из одного "авторитетного" труда. Я вернусь к "Двум Путям" чуть позже - это мой конёк. :-)

А пока мне надо немного времени, чтобы сформулировать ответы на вопросы Игоря.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2007 23:57 GMT4 часов.
> с некоторых пор я оставил правило давать точную ссылку на источник.

Ламрим ченмо, т. I.
[панча] шила в мешке не утаишь!
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 00:04 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Другими словами, Вы вкладываете в понятие Теософии совершенно ограниченную Тайной Доктриной область(1), предлагая в качестве аналогичного источника не один труд, а целое учение (я имею ввиду Живую этику)(2). А почему бы Вам не сравнить таким образом Письма Махатм с письмами той же Елены Рерих?(3)
Как видно сравнение будет не корректным по причине явной разницы "весовых категорий" их авторов(3). На это именно и делала упор Лиза, отмечая данный факт в своих сообщениях.
Но Вы не хотите никого слышать! В этой связи совершенно не понятно зачем Вы, собственно, открыли эту тему. Для того, что бы "себя показать"?(4) А Вы пробовали "на других посмотреть"?(5) Не зря ведь в известной поговорке приведенная мной второй цитата стоит на первом месте...
--------------------------------
Потому и попрошу Вас не увиливать таким образом от ответов на поставленные вопросы и уж раз Вы можете совершенно спокойно отвечать даже на флейм, то я всё же настаиваю ответить на поставленные в Ваш адрес мной вопросы отражённые в сообщении #9223.
А именно, вопросов два (6) (если Вы не поняли):

- Некорректность Вашего сравнения отдельного труда с Учением;(7)
- Ваше неаргументированное отметание ("Не надо усложнять простое и очевидное." #9193) аргументов, изложенных в сообщениях Участников.(8)

А Вы не думали, Вэл, что "простое" (даже если мы говорим о ТД в Вашем понимании) для Вас может на поверке оказаться не таким уж ясным и безоблачным? (9)


(1)(2) - Теософия есть универсальная [всеохватывающая] доктрина о происхождении и развитии Мироздания вообще и о происхождении и развитии человека в этом Мироздании в частности, слегка набросанная в ТД ЕПБ, и всегда остающаяся тайной для широкой общественности.

Она же - эзотерическая доктрина.
Она же - "архат-буддийская доктрина"

:-)

(3) а что тут сравнивать? То были махатмы, а ЕИР - нет. Но я понимаю ваш намёк вполне и остановлюсь на Письмах ЕИР подробнее далее, но не сейчас, чтобы рассмотреть все привходящие проблемы по частям, не сразу - средний человек иначе вне способностей понять - ему надо рассказывать по частям и в нужной последовательности, чтобы он успевал связывать связуемое в принципе.

(4) Нет. Чтобы вы показали себя, а я под эту музыку спел вам песенку на заданную тему.

(5)не понял этого вопроса в контексте вашей реплики, но обычно таким способом вуалируют "посмотри на себя!"

(6) Где же вопросительные знаки у вопросов? - вижу два утверждения.

(7) Я не сравнивал, я говорил о родстве.

(8) Я не спорил с участниками на тему "ЧАВО по теософии", а обратил внимание на имеющиеся у них серьёзные затруднения в попытках дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ теософии - предложив собственное [см. (1)]

Если вы не удовлетворены ответами, не стесняйтесь уточнить.

:-)
______________________

С пасасибо, Кау. Классика теософам только в помощь!
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2007 01:58 GMT4 часов.
Недавно на англоязычном форуме встретил мнение, что пытаться определять теософию — самое дурацкое дело. Но всё же отрицательное определение дать можно. Это НЕ доктрина — будь то тибетская или какая-нибудь другая.
Автор: cKreator, Отправлено: 10.01.2007 02:09 GMT4 часов.
Да ладно что мы тут. Вот я сегодня одной молодой девушке пытался обяснить полчаса что же за синтез религии, науки и филисофии. Она спрашивала всё что за наука и что за религия. Вот так то, некоторым трудно и такое понять не то что о каких то астралах и абсолютах.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 02:55 GMT4 часов.
Ziatz :
Недавно на англоязычном форуме встретил мнение, что пытаться определять теософию — самое дурацкое дело. Но всё же отрицательное определение дать можно. Это НЕ доктрина — будь то тибетская или какая-нибудь другая.


:-)

ПМ пишет:
<...>
Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма. Как эта леди правильно заметила, что Теософическое Общество является философской школой, основанной на древней герметической основе, так как публика никогда не слышала о тибетской философии и имеет весьма извращенные представления об эзотерической Буддийской Системе. Поэтому до сих пор мы согласны с замечаниями, изложенными в письме м-с К. мадам Б., в котором она просила последнюю «препроводить к К.Х.»; и мы хотели бы напомнить нашим членам Л.Л., что Герметическая Философия универсальна и несектантская, тогда как на Тибетскую Школу люди, мало знающие или вообще не знающие о ней, всегда будут смотреть как на нечто более или менее окрашенное в сектантство. Против первой, как не знающей ни каст, ни цвета кожи, ни определенного вероисповедания, никакой любитель эзотерической мудрости не может иметь никаких возражений, каковые могли бы возникнуть, если бы Общество, к которому он принадлежит, рекламировалось под названием, относящимся к какой-либо определенной религии. Герметическая Философия подходит ко всем вероисповеданиям и не противоречит ни одному. Она – беспредельный океан Истины, центральная точка, откуда текут и где встречаются все реки и потоки, находятся ли их истоки на Востоке, Западе, Севере или Юге. Как направление течения реки зависит от характера природы ее бассейна, так и канал сообщения Знаний должен согласоваться с окружающими обстоятельствами. Египетский Иерофант, Халдейский Маг, Архат и Риши в дни седой древности были вынуждены продвигаться тем же путем открытий и в конечном счете пришли к одной и той же цели, хотя и различными путями. В нынешнее время даже существуют три центра Оккультного Братства, географически весьма отдаленные друг от друга и так же далекие друг от друга экзотерически, но истинная эзотерическая доктрина у них одинакова, хотя различается в терминах. Все они стремятся к той же великой цели, но внешне они не сходятся в деталях метода действия.
<...>


я тут пробежался по ПМ с поиском по ключевому слову.
С теософистами уже тогда были большие проблемы, медленно но неумолимо отравлявшими теософию [её имидж, имя] но не доктрину. Современным и подавно не по силам восстановить реноме. Всё же пусть попытаются, я буду помогать всеми силами.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 04:03 GMT4 часов.
Кау,

у меня вопрос к вам.

я не знаком хорошо с историей и персоналиями ТО. В ПМ встречаются два очень близких на звук имени: Субба Роу и Суби Рам.

Это одно лицо, или нет?

спасибо
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2007 06:30 GMT4 часов.
Упомянутые вами люди — совершенно разные. Что же касается имиджа, то пропагандистская кампания тут неуместна. Как говорили комсомольцы, "имидж крепи делами своими ж".
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 07:38 GMT4 часов.
Если вы обратили внимание, Кау, - чуть выше словами К.Х. мы очень быстро прекратили мучения с вопросом о том, является ли "теософия" доктриной? - является. и основана она на "Герметической Философии". Если для вас утверждение КХ не факт, тогда дальнейшая дискуссия для меня здесь теряет всякий смыл.

Продолжим?

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.01.2007 08:43 GMT4 часов.
Вэл пишет:
я не знаком хорошо с историей и персоналиями ТО
но
Вэл пишет:
С теософистами уже тогда были большие проблемы, медленно но неумолимо отравлявшими теософию...

Это типичная позиция последователя Агни не только на этом ресурсе: "Я ничего из этого не читал, но всё что там не написано следует выбросить на помойку!"
И данный подход для айца, к большому сожалению, принимает в настоящее время просто таки угрожающие формы. Особенно если учесть воинственность, не без успеха насаждённую в души своих последователей Еленой Ивановной.

Когда же Вы пишете: "неумолимо отравлявшими теософию [её имидж, имя] но не доктрину", то я понимаю, что под "теософией" Вы имеете ввиду Теософическое движение в лице ТО. Я немного привык уже к блужданию Вашей мысли, но только не всем читателям будет казаться качественным материал, в котором его авторы подают "факты" отравления теософии, всячески отделяя последнюю от теософии как доктрины. Мне был бы ближе и понятнее обратный подход. Доктрину как раз нововведениями и несуразным представлением отравить можно. Но саму жизнь, которая и есть Теософия чем отравишь?
Эдак нас врядли назовут мудрецами.

У меня к Вам будет просьба, Вэл. Вы когда будете давать очередную ссылку, то вместо ПМ и ЛЛ вставляйте пожалуйста внятные имена, а то совершенно не понятно в какую сторону дуют ветры.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2007 09:04 GMT4 часов.
> Если для вас утверждение КХ не факт

В том-то и дело — НЕ ФАКТ.
Это лишь утверждение, пусть и очень уважаемого мною человека.
К тому же в данном случае это не столько его утверждение, сколько ваше толкование довольно пространного текста.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 09:44 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Это типичная позиция последователя Агни не только на этом ресурсе: "Я ничего из этого не читал, но всё что там не написано следует выбросить на помойку!"

:-)

Игорь, Кау давно знает, что Письма Махатм [ПМ], и Тайная Доктрина Елены Петровны Блавтской [ТД ЕПБ] не являются для меня закрытой книгой. Я свободно ориентируюсь в тексте и тех и другой. Чувствую ли я себя свободно в сути этих источников и изложенных в них доктринах? - да, в такой мере, которой хватит на любую содержательную дискуссию, но они для меня интересны только тогда, когда очевидны глупости, преподносимые в виде "учёного самомнения".

Не исключено, что эта тема подарит нам несколько таких возможностей, чтобы вы убедились в том, что я не промах. К этому моменту я пока наблюдаю обаятельные ляпы с вашей стороны - "лидеров портала". :-)


Igor_Komarov пишет:
У меня к Вам будет просьба, Вэл. Вы когда будете давать очередную ссылку, то вместо ПМ и ЛЛ вставляйте пожалуйста внятные имена, а то совершенно не понятно в какую сторону дуют ветры.


Если не ошибаюсь, под Л.Л. в контексте цитаты - это не моё сокращение - подразумевается Лондонская Ложа.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 10:11 GMT4 часов.
И небольшое дополнение к сведению.

На популярном "айском" ресурсе, где Кау является модератором одного из разделов и входит в совет модераторов я отстранён от участия на месяц за флейм и в соответствии с пунктом 7.1 Правил этого форума, который гласит:

"На форуме запрещается:
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью ;"

У меня нет возможности уточнить у совета модераторов, на основании чего они квалифицировали нарушение с моей стороны по этому пункту, но у меня нет сомнений, что в моём случае подразумевалась фамилия Рерих.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.01.2007 13:35 GMT4 часов.
За расшифровку сокращений огромное спасибо, очень, знаете ли, облегчает в конце рабочего дня воспринимать информацию. А вот средний абзац моего сообщения оставлен Вами без ответа. Обратите внимание на вопросик в нём.

Теперь по поводу админовских ляпов. Моя просьба мотивирована не моим желанием или непониманием. Этим я упрощаю восприятие текста не только себе, но читателям не связаным настолько тесно как Вы с обсуждаемыми доктринами и историей. Понимание этого Вам уже не нужно, а нужно именно админам, для того чтобы облегчить впервые знакомящимися с теософическими проблемами восприятие и усваивание прочтённого материала.

Продолжим по поводу ляпов. В упоминаемом мной абзаце, оставшемся без Вашего внимания и поясняется читателю один из Ваших ляпов в этой теме. Это уже для общей информации. Ибо если не принять моего пояснения в данном примере, то вылезает следующий Ваш, к сожалению, ляпсус, очередной, так сказать:
Вэл пишет:
словами К.Х. мы очень быстро прекратили мучения с вопросом о том, является ли "теософия" доктриной? - является.
Это одно Ваше выражение. А вот ещё одно:
Вэл пишет:
отравлявшими теософию [её имидж, имя] но не доктрину
А это второе. Разницу чувствуете? Вы сами-то для себя определились, относите Вы Теософию к доктринальности или нет? Или будем считать Вашим мнением то, которое выражено Вами в более поздних постах, если их смысл будет расходиться с ранними?

А то, за что Вас где то там заблокировали совершенно не имеет для нас никакого значения. Я надеюсь Вы это поняли по отношению админов к Вашему запросу на регистрацию. Вы честно заявили об имеющемся факте, нас честно это не интересовало. Нас интересует здешняя дисциплина постинга. Соблюдая её мы гарантируем себе долгую работу этого ресурса. А то, кто какого придерживается мнения для админов совершенно не имеет значения. Разве что имеет для читателя...
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 18:55 GMT4 часов.
:-)

Игорь,

вы постоянно вынуждаете меня выискивать в ваших репликах, являющихся большей частью критикой в мой адрес типа "ага! вот посмотрите на него, вот они айцы все такие со своей примадонной, вот до чего доводит их учение" [к слову это пример того, как судят об учении, движении, и прочим собраниям по интересам по его носителям, - теософия не исключение и в таком аспекте имет и "лицо и имидж"] вопрсики, большей частью мелочные и с налётом очевидной для меня недоброжелательности.

В самом начале этой темы я говорил о том, что мы попутно выясним, чем же таким является теософия, - и мы выясним! Уже почти выяснили, осталось ответить на один из ваших малюсеньких вопросиков, которому вы придаёте так много значимости, что я просто обязан вас успокоить.

Является ли теософия самой Жизнью? - да, является, потому как в качестве Божественной Мудрости является абсолютным Её законом. Посмотрите на презентующую меня картинку - там на латыни сказано, что " не царь является законом, но закон является царём" - представление той же идеи только другими словами. Это про теософию в аспекте номер два.

И наконец.
Теософия является всеобъемлющей доктриной, рассказывающей человеку о принципах действия Абсолютного Закона, другими словами о Жизни. Это определение теософии в её аспекте номер три.

:-)

А теперь, не пора ли нам перейти к сути темы и её заглавным вопросам?
Автор: elisabet, Отправлено: 10.01.2007 19:38 GMT4 часов.
Вэл, я не знаю в каких вы отношениях с АЙ, но воинственность и уверенность в своей правоте – один к одному. Любая эзотерическая книга имеет много уровней, все они защищены, но отнюдь не терминологией. Точность формулировок – оставьте для математики. Выразить нашим родным языком понятия тонкого мира – невозможно, отсюда необходимость символизма. А символы – это материал для глубоких медитаций. Вы же пытаетесь постичь нечто эзотерическое через четкое определение, причем давайте вернемся к итогу этих утверждений.

толковый словарь
ДОКТРИНА - (лат. doctrina), учение, научная или философская теория, система, руководящий теоретический или политический принцип.

Вы для себя определились, что теософия – доктрина. И что? Что это для вас лично дало? Как поменяло ваше сознание? После этого точного определения у вас увеличилась интуиция? Какие свои качества вы хотите развить и что развиваете в подобных дискуссиях?
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 20:46 GMT4 часов.
Ах Девица моя Красавица, придётся тебе немного потерпеть в скромном ожидании, пока весь протокол в виде знаков уважения и почтения Даме-Теософии не будет мною выполнен и принят ею с одобрением в лице elisabet.

-------------------------
elisabet пишет:
Любая эзотерическая книга имеет много уровней, все они защищены, но отнюдь не терминологией. Точность формулировок – оставьте для математики. Выразить нашим родным языком понятия тонкого мира – невозможно, отсюда необходимость символизма. А символы – это материал для глубоких медитаций. Вы же пытаетесь постичь нечто эзотерическое через четкое определение<...>


:-)

Вынужденный и необходимый Символизм любой эзотерической доктрины обусловлен двумя причинами и не более:

1. Отсутствием у изучающих эту доктрину элементарных, но правильных концепций о тех или иных явлениях [проявлениях Закона], на основании которых эта доктрина может быть объяснена просто и без применения каких-либо специальных средств.
2. Необходимостю сокрытия некоторых истин для тех, у которых есть весь необходимый базис элементарных концепций [обыкновенное светское образование] для того, чтобы получить эту истину в готовом к применению виде в своё распоряжение с лёгкостью.

Можно сколько угодно и неизмеримо глубоко медитировать на "символах" и в результате получить фигу в лучшем случае, а в худшем залететь в своих фантазиях не туда, и частенько с очень дурными последствиями от такого залёта.

Для справки.
Правильная медитация возможна исключительно на правильно формализованных концепциях - доктринах, маленьких и больших.

:-)
Автор: Лану, Отправлено: 10.01.2007 20:48 GMT4 часов.
Радости Сердцам =) Так и есть . "Не царь является Законом, но Закон является царём" . Вечное познается Вечным, Единое-Единством. Одинокое древо отбросит тень. Она не даст представления о древе. Прохладная Тень укроет утомленного путника от палящих лучей солнца. Отведай плод древа дабы познать его. Внимай ! Будешь ли судить бесчисленные мириады теней по плоду одного ? Даст ли одинокое древо представление Леса ? Опытный охотник знает о лесе не по наслышке. Опыт Целостности обретается в чаще разобщений . Ищи в разобщенном Единое, в приходящем Вечное. Ищи с Радостью =)

Мы - Капельки Единого Океана. И наши мысли, поступки, рукописи - одной Природы.
Примилосердное сердце исполненное радостью неуязвимо для препятствий разобщенной личности. Капельки снова станут Океаном Бессмертия.

Радости Серцам =) Мир ВСЕМ!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 10.01.2007 22:41 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Является ли теософия самой Жизнью? - да, является

Ну, наконец вышибли из Вас таки признание того, на что в начале темы Вы же ответили
Вэл пишет:
Не надо усложнять простое и очевидное

Я рад, что очевидное таки берёт верх над банальным бравированием.
Вэл пишет:
Теософия является всеобъемлющей доктриной

И в этом я с Вами согласился вначале темы, но в контексте не самой Теософии - Жизни, а в контексте представляемой Теософическим Обществом Теософической Доктрины. Вот видите, мы сей час и к этому пришли, а Вы так протестовали... До каких пределов нужно доводить сознание чтобы принять уже в него вложенное однажды, но желаемого видеть и показать это всем в качестве собственного достояния? Не лучше ли перевести дискуссию в конструктивное русло.

Вы имеете несколько аргументов не в пользу текста, представленного в Тайной Доктрине? Ну и что?! Попробуйте написать подобный и успокойте себя наконец...

Вы хотите научить Теософистов жизни? Спасибо за Ваше стремление. Давайте будем учиться вместе, без выпячивания и выскакивания. Хотите быть Учителем для нас - не вопрос, будте им! Но конструктивно и спокойно. Посмотрите в глаза своему Учителю и научитесь у Него учить других.

Спасибо.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.01.2007 23:36 GMT4 часов.
Не морочьте посетителям этой темы мозги своими инсинуациями в мой адрес и в отношении того, что я здесь сказал, Igor_Komarov.

Я выражался ясно, последовательно и понятно, потому у вас нет никаких шансов каким-либо образом исказить в моих словах смысл простых утверждений, едва ли нуждающихся в ваших комментариях.

:-)

Для меня это смешно, а для вас вредно.
А другим на одного из нас после этого будет наплевать, с его широковещательными сентенциями в виде плохо офрмленных мыслей, но с таким же плохо скрываемым намерением высмеять.

Такой исход будет нейтральным для меня, и плачевным для вас,Igor_Komarov, ибо когда лидер теряет достоинство, уважающие это качество люди теряют лидера.

Разумеется. теперь лучше перевести дискуссию в то самое "конструктивное русло".
Надеюсь мы квиты.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2007 00:18 GMT4 часов.
А вот теперь, Вэл, все увидели Ваше настоящее лицо! И Вы с этим внутренним состоянием ещё продолжаете хотеть кого то чему то научить? Грошь цена любым знаниям, если с ними не передаётся ЛЮБОВЬ. Помните, у Павла: " Если ты полон знания, а любви не имеешь, то грошь тебе цена. Если ты силы в себе чувствуешь такие, что и горы готов свернуть, а любви внутри не имеешь, то ты медь звенящая, кимвал звучащий..." (жаль что не дословно)

Далее продолжать данное обсуждение не вижу смысла. В подобной грязи (ссылки я давал в начале этой темы) и "последовательности изложения" мы уже кувыркались (было бы на пользу). Не имею желания доказывать истинность Жизни - Теософии, ибо жизнь всё раставит на свои места сама. Скажу только, Вэл, даже и не сомневайтесь в скорых успехах и Теософического Общества и представляемой им доктрины, ибо грядёт новая волна движителей Теософии.

Кроме того, Вы сами выросли на доктринальности ТО, и что, тепрь его, родное, можно в грязь лицом? Хотя, поступайте как знаете. Провожают, как помнится, (и не надейтесь, не по уму) по делам Вашим.

Всего Вам хорошего.
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 00:24 GMT4 часов.
я не понял.
Вы меня уже провожаете?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2007 00:33 GMT4 часов.
А разве я чтото о Вашем уходе говорил? Разве я не сказал что из темы ухожу я? Кому интересно, пусть участвует в обсуждении. Главное, как я уже писал, в рамках этики Участника.

Любви Всем!
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 00:42 GMT4 часов.
теперь понял.
Спасибо за предоставленную возможность, которой я постараюсь воспользоваться предельно результативно. Не люблю кислых проводов - "или пан, или пропал".

Вэл

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 11.01.2007 00:48 GMT4 часов.
Ломборг «Зеркало ученика»
«И если ученик в духовной гордыне или тщеславии предпочитает сидеть взаперти в своей «ментальной башне из слоновой кости», то он таким образом лишь демонстрирует, что не обладает истинными качествами ученика. Как это обычно бывает, такой ученик проводит остаток дней своих совершенно бесцельно и без пользы. За это время он вполне может накопить огромное духовное знание, которое, будь он в другом положении, могло бы принести ему немалую пользу, но, поскольку он по-прежнему ничего не понимает и остается глух к прочитанному, само знание, таким образом, оказывается бессмысленным и бесполезным. В дальнейшем эти его качества, такие, как снисходительность, высокомерие и тщеславие по отношению к другим, отольются ему тяжелым кармическим долгом, который он вынужден будет искупать в течение длительного времени, до тех самых пор, пока фактически вновь не достигнет той точки, на которой уже находился прежде, но теперь на совершенно ином уровне развития – с сердцем, полным сострадания и сочувствия к другим.»

«Мысли имеют тенденцию к самоизоляции, к самодостаточности, к тому, чтобы существовать самостоятельно. Эта тенденция особенно сильна на Западе, где мыслящий ум ценится и превозносится столь высоко, что у многих он просто сделался самодовлеющим фактором и окуклился в ледяной гордыне, надменности, самодовольстве и тщеславии. Это неудивительно, так как если ученик, идя на поводу старых привычек, перекрывает и блокирует контакт с душой, то его ментальный ум мигом выходит из повиновения и несется напропалую, не выбирая дороги. Как только мысли изолируются и оказываются предоставленными самим себе, они тут же становятся критически настроенными и негативными, а поскольку такие мысли обладают способностью усиливать самое себя, то в скором времени все они становятся негативного качества, и в результате ум наполняется недоверием, подозрительностью и тщеславием.
Ученик обнаруживает склонность приписывать другим негативные мотивы и побуждения, совершенно не видя того, что сам он в ментальном отношении абсолютно безответственен. Еще меньше он обращает внимание на те жестокие последствия, которые его негативный ментальный ум и слова навлекают на головы других.»

ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

«Познав неведенье свое, беги ты от чертога знаний. Опасен он в своей красе коварной — он нужен лишь для испытания тебя. Лану, ты берегись, чтоб ослепленная его сверканием душа шагов не замедляла и в сети не попалась бы его обманчивых лучей.
Из драгоценного венца великого царя соблазнов, Мага, исходит этот свет. Заворожит он ум и чувства ослепит, оставивши неосторожного как брошенный обломок.
Ночная бабочка, которую привлек мерцающий в ночи светильник твой, обречена на гибель в жидком масле. Беспечная душа, что победить не может над ней смеющегося демона иллюзий, на землю вновь его рабой вернется.»
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 01:07 GMT4 часов.
:-)

Спасибо, elisabet.
пожелание в виде намёка понял.

-------------------

А что это у вас за "ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ" такой забавный своей напыщенностью?
Наверное я невнимательно читал "отрывки из книги золотых правил".
Или это ремикс?

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 21:55 GMT4 часов.
Несколько предварительных замечаний от себя, прежде чем акцент будет перенесён на заявленный предмет.

1. Публикацией Тайной Доктрины Елены Блаватской [далее ТД ЕПБ] было положено начало интенсивному снабжению человечества новыми знаниями и учениями о Жизни, - от небольших трудов в попытке разъяснить не вполне ясные доктрины самой ТД ЕПБ [труды теософической школы], до фундаментальных и относительно самостоятельных - заключающих в себе все необходимые базовые концепции для полноты презентации. Некоторые из этих трудов уже хорошо известны, некоторые уже готовы и опубликованы, но не имеют широкого распространения по разным причинам, некоторые продолжают публиковаться по мере их готовности. Все эти новые источники, имея начало в одном, тем не менее существенно различаются формой подачи материала, поставленной целью и целевой аудиторией в виде той или иной группы в разрезах "продвинутости" [градация по условно вертикальному срезу] и врождённых наклонностей [градация по условно горизонтальному срезу].

В этот же период времени становятся доступными широкому кругу искателей и фундаментальные труды наших предшественников, такие как например Ламрим [буддийская традиция] и так называемые рукописи из Наг-Хаммади [христианский гностицизм], - может какие ещё доступны к этому моменту, но мне известны пока только эти.

2. Особенности написания [материализации] тех или иных трудов доктринального характера мне не известны, но у меня нет сомнений в том, что любой такой труд должен быть результатом трансляции ранее неизвестного через полное осознание записывающим или пишущим того, что он кладёт на бумагу в виде текста. Таким образом идеи вне человеческого опыта очеловечиваются и становятся доступными к пониманию.

К таким фундаментальным трудам относится и серия книг, называемая "Живой Этикой" [далее ЖЭ]. Именование этого труда Агни Йогой является некорректным, ибо из более чем десятка представляющих эту Этику книг только одна своим названием поминает Йогу и именуется как "Знаки Агни Йоги". Знаки Йоги! а не она сама. :-)

Мощный в своей человеческой массе отклик на публикацию этого учения есть следствие многих причин, но в первую очередь обязан уникальному смысловому содержанию текста с одной стороны, и его безупречной форме с точки зрения доступности к пониманию - с другой.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2007 23:10 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Особенности написания [материализации] тех или иных трудов

Не в качестве участия в обсуждении. В работе Портала принимают участие ряд Участников, имеющие непосредственное представление о "трансляции" знаний, которые не понаслышке знают о том как
Вэл пишет:
идеи вне человеческого опыта очеловечиваются и становятся доступными к пониманию.

Они являются такими трансляторами в наши дни. К чему приводит такие контакты и реакцию на них других Участников можно узнать в сопредельно обсуждаемых темах. Для этого достаточно в разделе "Форум", Главного меню Портала выбрать "Все обновления", а в открывшейся странице ввести в поле "Имя Участника" ники TAV или Сфера Разума (последний может быть в английском варианте, уж и не упомню).

Приятного просмотра.
Автор: Вэл, Отправлено: 11.01.2007 23:56 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Приятного просмотра.


:-)

Спасибо,Igor_Komarov, не надо. Я с трудом грузил себя тем, чем вы пытались меня накормить несколько ране своими ссылками.

В Писмах Mахатм [ранее и далее ПМ] дано достаточное представление о том, как это делается.
В том числе и о том, как это делается в случаях, которые вы мне предлагаете.

Я говорил об особенностях, которых знать не могу, а не о принципе, который хорошо понимаю.

:-)
Автор: Gleb, Отправлено: 12.01.2007 01:33 GMT4 часов.
Вэл пишет:

Странный милитаристский настрой в Ваших речах, на чем Вы обозлились?… почему спорите доказывая не доказуемое?…
Вот смотрю я Вашу полемику и обалдеваю… как легко зацепить человека словом, не убеждаюсь, а именно обалдеваю…
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО?[теософские, эзотерические, мистические познания, да как угодно называйте, но вопрос прозвучал]…
Igor_Komarov пишет:
В подобной грязи

Вас Игорь я совсем не пойму, то вы говорите что "достаточно наелись", но на деле Вы снова "голодны"…

- Вот и получается, все друг на друга плюют, поскольку меркантильное, мелочное "Я" никому не даст покоя остаться в стороне; слова "написанные" одним и "прочитанные" другим имеют несколь иной характер, чем автор пытался выразить…

Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 01:54 GMT4 часов.
Gleb пишет:
Странный милитаристский настрой в Ваших речах, на чем Вы обозлились?… почему спорите доказывая не доказуемое?…
<...>


:-)

Gleb,

если вас не затрудняет повторять уже сказанное Игорем, то вам будет гораздо легче не повторять ничего вообще, а мне спокойнее. Я парень горячий, но достаточно выдержанный, когда разговор идёт по существу даже с такими же горячими оппонентами как я.

Вот чего я очень не люблю и на что нервно реагирую, оставаясь при этом в себе, так это на едкие замечания личного характера - я сам так умею весьма недурно. Но так ведь это и есть грязь, не правда ли? - не разводите, пожалуйста.
Автор: Gleb, Отправлено: 12.01.2007 02:01 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Вот чего я очень не люблю и на что нервно реагирую, оставаясь при этом в себе [так не бывает… нервный человек не может оставаться в себе, это я по своему опыту знаю], так это на едкие замечания личного характера - я сам так умею весьма недурно. Но так ведь это и есть грязь, не правда ли? [Товарищь грязь это - слова посредством которых себя выбеляют] - не разводите, пожалуйста. [А кто о свадьбе говорит то?]

Короче говоря я спросил (на чем Вы обозлились?…) и ответ как я вижу от Вас мне не получить, жаль…
Автор: cKreator, Отправлено: 12.01.2007 02:19 GMT4 часов.
Кстати не помню кто, но кто то выражался плохо о рериховцах, мол они там такиииие, на форуме у них вообще делается непонятно что. Интересно чтобы подумали они прочитав эту тему которая вначале кажется Агни Йоге была посвящена?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 02:37 GMT4 часов.
:-)

вы правильно меня поняли.
и воспользовались моим вам советом правильно, - в соответствии с вашим намерением и опытом, который всегда на готове.

Видите ли, Gleb, я очень хорошо себе представляю среду [набор персоналий], в которой мне выпадает затрагивать некоторые специфические вопросы и легко прогнозирую весь спектр возможных реакций - люди ведь так похожи в своей ментальной культуре, словно автоматы в виде говорящих голов того или иного типа со строго определённым набором словесных рефлексий, прикрывающих их в некотором смысле духовную нищету. Это очень комфортно с такими же как они, не поминая более простодушных.

Вы можете терзать меня здесь по поводу и без сколько вам тут позволяет "этика Участника" и ваше время с интерсом, но мой метод, как результат продолжительного опыта в таких случаях, предусматривает широкую вариативность ответных реакций.
--------------------

прошу всех стараться говорить по сути темы. Кому будет трудно - не стесняйтесь спрашивать у меня о помощи.

:-)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 12.01.2007 02:42 GMT4 часов.
Gleb пишет:
то вы говорите что "достаточно наелись", но на деле Вы снова "голодны"…

Я не имею желания в дальнейшем участвовать в обсуждении тогда, когда аргументы даже не непринимаются, а просто игнорируются "собеседником", а когда на это указываешь, то тебя же обвиняют ещё и в инсинуациях. А вопросы так и остаются без ответа. Особенно те, которые реально указывают на явные противоречия в позиции всё того же собеседника.

Но приведенное мнение всего лишь личная позиция и отношение Участника Igor_Komarov к данному "диалогу". Но существует ещё и иной, более охватывающий фактор моего присутствия. Это работа и функции Администратора Портала. И здесь уж, как бы я себя не чувствовал в любой из тем, но моя задача отражать генеральную линию ради которой создавался данный проект и обеспечить наполнение данного проекта в соответствие с данной линией. Как Вы понимаете, эта линия - Теософические знания. И когда посетитель приходит ознакомиться с этими знаниями и черпает из этой темы, то он должен знать и отношение Администрации к данному вопросу. Для того чтобы сделать вывод о поддержке авторитетной в области Теософии аудитории (и это я не о себе, а о многих Участниках данного проекта, оставляющих свои мнения в представляемых мной выше темах) позиции автора данной темы.

Автор же не склонен к обмену мнениями, скорее к безапеляционному навязыванию.

Это я как админ ресурса высказался. И как у админа у меня уже есть претензии к ведущему. Автор темы (Вэл) сим предупреждается, что в случае повторения перехода на личности и грубость (читайте в ответе Глебу) данная тема будет закрыта, а участник Вэл блокирован (вначале временно, читайте Правила Участника).
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 03:03 GMT4 часов.
Я пока помолчу.
Пусть наберётся здесь хотя бы пара-тройка мнений по теме.
А так пока сплошные переходы на мою личность.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.01.2007 06:05 GMT4 часов.
> А так пока сплошные переходы на мою личность.

А вы не задумывались, почему всегда так происходит? На рериховском форуме, от которого вас отключили, состав участников совсем другой, да и взгляды их другие, а результат — тот же.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 06:22 GMT4 часов.
А зачем вы задаете мне этот вопрос, Кау?
У вас есть основания, чтобы прерывать взятый мною срочный обет молчания?
Или вы его не заметили?


Я отвечу на ваш ворос. Не сейчас.

:-)
Автор: Роман, Отправлено: 12.01.2007 06:44 GMT4 часов.
Друзья-теософы, я прошу прощения за поведение данного представителя Рериховского Движения на Вашем форуме. Мне глубоко стыдно за его высокомерные жесты, и я прошу Вас не распространять свое мнение о Вэле на всех, изучающих наследие Рерихов и Живую Этику. Прошу Вас смотреть на его постыдные эксцессы скорее как на злополучное исключение, чем как на общее правило.

С уважением, Р.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.01.2007 08:25 GMT4 часов.
удаляюсь на три дня.

За мной [ с меня ]:

1. О письмах Елены Рерих.
2. О причинах скатывания рериховского движения к сектантству и авторитаризму.
3. О "Двух Путях" в контексте реплики elisabet.
4. Ответ Кау на его вопрос о причинах переходов на мою личность "и тут и там".
5. Ответы на мнения по теме, - если они будут, конечно.

На этом я с вами расстанусь, с благодарностью.

:-)
Автор: astral, Отправлено: 12.01.2007 08:33 GMT4 часов. Отредактировано astral (12.01.2007 08:50 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
К таким фундаментальным трудам относится и серия книг, называемая "Живой Этикой" [далее ЖЭ]. Именование этого труда Агни Йогой является некорректным, ибо из более чем десятка представляющих эту Этику книг только одна своим названием поминает Йогу и именуется как "Знаки Агни Йоги". Знаки Йоги! а не она сама. :-)
Что же Вы подразумеваете под Агни - Огнем? Давайте разберемся.
В своем высшем значении, Огонь означает Абсолютное Единство или первичную субстанцию, выражаясь языком теософистов. Говоря на языке "агни" это Космический Магнит или Двуеродный (двойственный) Огонь - Начало Всего: и мудрости, и воли, и любви, и каждой формы. Проявленный Огонь вместилище Непроявленного Огня или Абсолюта.

В основе Жизни лежит Огонь, оттого и Живая Этика, как впрочем и Теософия (Вы же сами определили теософию как Доктрину Жизни), по праву может называться Агни Йогой. Поэтому, Ваше утверждение о некорректности названия АЙ выглядит, мягко говоря, очень поверхностным. Если же под Агни Вы понимаете факирские штучки, тогда при чем здесь Агни Йога?
Автор: Gleb, Отправлено: 12.01.2007 19:05 GMT4 часов.
Так много сказано, что мне добавить нечего…
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 12.01.2007 20:19 GMT4 часов.
Роман пишет:
за поведение данного представителя Рериховского Движения на Вашем форуме.

Рома, да никто не ассоциирует Вэла с уважаемым движением Агни. Знаете, здесь присутствует Участник, который очень "резво" ведёт себя не только на здешнем форуме, но и на Ваших ресурсах (на многих блокирован) и при этом идентифицирует себя теософистом. Так вот, если бы я искал места в сети для того, чтобы просить прощения у участников этих ресурсов за его поведение, то мне не хватило бы времени на спокойную конструктивную теософическую работу.

При этом я признаю Ваш поступок идеальным для того, чтобы нам всем на него равняться. Вы лицо Агни и Теософии. Спасибо.
Автор: astral, Отправлено: 13.01.2007 05:11 GMT4 часов. Отредактировано astral (13.01.2007 05:18 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Теперь более конкретно о разнице между этими двумя учениями – если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.

Это скорее два инструмента (кама-манас и буддхи) которыми может пользоваться человек. Ментальное познавание подразумевает под собой накопление опыта. Интуиция же является результатом применения этого накопленного в бесчисленных воплощениях опыта в конкретной ситуации. Накопления у всех людей разные, отсюда и множество различных точек зрения на один и тот же вопрос, который в каждом сознании преломляется через призму своих индивидуальных накоплений. Если же человек потерял связь с буддхи, то его путем будет незавидный путь черного мага или живого мертвеца.

Интуицией является способность человека проникать в сущность вещей путем мгновенного озарения. Также и гениальность предполагает мощные накопления, огненный синтез, озаренный светом интуиции или буддхи. И ТД отдает приоритет интуиции: "полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли ... Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т.д.; и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющееся опять-таки Майей". Инструментом ментального познавания является ум, источником интуиции является сердце - средоточие тончайших чувствований. Поэтому интуицию в АЙ называют чувствознанием. Очень часто ментальное познавание или интеллект развивается за счет сердца и тем притупляет великий огонь интуиции. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем будет, как в кривом зеркале, отражать Великую Истину, что мы и имеем, как правило, в контактерской информации. Внутренние чувства и интуиция постигают изнутри, внешние чувства и интеллект постигают извне.

По поводу преданности и доверия Учителю, Вы повторяете ошибку Кришнамурти который повторил лишь первую часть восточной мудрости: «никакие учителя вас не освободят, но лишь вы сами» или, что примерно означает: "лишь личными усилиями и упорным трудом над собою достигается познание и овладение истиной". Но он "забыл" повторить вторую часть формулы, утверждающий принцип Ведущего Начала. Так, Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовной смерти. Ведь незримый Учитель и есть Отец духа - высшее "Я" человека. Потеря же связи с высшим "Я", сами знаете, к чему приводит. В АЙ по этому поводу сказано: «Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я». Но не так просто понять тайны иерархических слияний от земных представлений. Неужели же из ТД не следует, что Мироздание построено по иерархическому принципу, что Единая Сущность последовательно дифференцируется на множества, которые в конце времен в обратном порядке, обогащенные опытом или новым сознанием, возвращаются к первоначальному Единству? Если мы почитаем и преданы своим земным родителям, то тем более должны проявлять эти качества к Отцу и Матери своего духа. Не так ли? И разве Е.П.Блаватская не продемонстрировала своим примером этой преданности и доверия?
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:37 GMT4 часов.
>> А так пока сплошные переходы на мою личность.

>А вы не задумывались, почему всегда так происходит? На рериховском форуме, от которого вас отключили, состав участников совсем другой, да и взгляды их другие, а результат — тот же.
---------------------------------------------

Причина лежит на поверхности.

Как должно быть известно теософистам, человек представляет собой достаточно сложную систему, которая для удобства изучающих её различными школами упрощается до ограниченного набора принципов и их аспектов, часть из которых относят к оболочкам [формам], а часть к "бесформенному".

Человек разумный, если не брать во внимание его физическое тело с его пятью пассивными чувствами восприятия внешних воздействий физической среды [прикосновения, вкуса, запаха, звука, света], являет собой прежде всего активное кама-манасическое существо, а в понятных терминах - сочетание ума и эмоций [умный псих]. Это двухпринципное существо и есть настоящая человеческая личность ["эго" с маленькой буквы, низшее "я"].

Так вот главным желанием жизнедеятельности этого существа является стремление к умственному, эмоциональному и физическому комфорту, однажды достигнув которого, оно и пальцем не пошевелит до тех пор, пока что-то извне не выведет его из этого удобного состояния.

Для ума таким комфортным состоянием является та или иная концепция в виде системы представлений об окружающем его мире и набор достаточных средств для отражения любых посягательств на всё это удобство. С другой стороны, чем больше этот ум окружён такими же как он сам, тем меньше риска быть уязвлённым. Но если в поле чувствительности такого ума вдруг появляется нечто угрожающее его комфортному состоянию - ответная агрессия неизбежна. Бывает даже, что какой-нибудь "умный псих" может прийти в ярость только от одного ментального взгляда на своего идейного противника и без лишней скромности сразу попытаться дать ему по роже, пардон. Но как правило между джентльменами всё ограничивается известными методами дискредитации. А в компании себе подобных очень даже нетрудно устраивать и показательную травлю инородца всем на потеху и в удовольствие.
-------------
Надеюсь мне удалось бросить лёгкий свет на интересующие вас причины, Ziatz, теперь можете и сами поразмыслить над этим явлением собственным светом проницательности.

:-)

Есть правда ещё одно интересное явление в связи с "переходами на личность", которое было бы забавным, если бы не было таким досаждающим. Я называю это явление "паразитизмом на сочувствующих", когда паразит питается энергией людей, так или иначе питающих ненависть к объекту внимания паразита. Такой паразит как правило легко входит в симбиоз с "обитателем порога" [теософисты должны знать что это такое], а этот в свою очередь может контролироваться кем-то другим, более "крутым", когда этот крутой кровно заинтересован в процессе. Как бы там ни было, переговоры с таким паразитом о перемирии бесполезны, этот будет доставать без перерыва на отдых, пока в живых есть хоть один "сочувствующий". :-)

---------------------------

Если посмотреть на все мои реплики в этой теме, а в других меня не было, то из немногим более трёх десятков не менее десяти были наполнены идеями в чистом виде без малейших признаков затрагивания чьих-то имён. Ещё пол десятка были преимущественно идейными, сколько-то там были чисто техническими в виде уточняющих вопросов, просьб и благодарностей, и лишь незначительная часть в виде откровенного флейма. Если учесть, что я здесь был практически в режиме "один против всех, и все против меня" за несколькими исключениями, то таким своим результатом говорения по существу можно быть удовлетворённым.

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:38 GMT4 часов.
О рериховском движении.

С точки зрения Учения Живой Этики рериховское движение в том виде, в каком оно есть сейчас, правильно рассматривать как дитя от Недоразумения и Корысти.

Это Учение не несёт в себе каких бы то ни было доктрин о необходимости массовых движений в свою поддержку и коллективного миссионерства - оно дано прежде всего для индивидуальной работы над собой и для работы в группах числом не более 12-ти - известный оккультный принцип.

Под Недоразумением в этом случае я понимаю те же особенности, благодаря которым на путь сектантства становились последователи тех или иных известных духовных учений.

В таком же смысле я рассматриваю и Корысть, как стремление попользоваться этим искренним Недоразумением со знанием дела.

К счастью, в самом этом Учении заложен эффективный механизм самоликвидации таких движений и пресечения в дальнейшем любых попыток к их регенерации.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:39 GMT4 часов.
О письмах Елены Рерих

Точнее о том, как писалось Учение Живой Этики и какое отношение имеют к нему письма Елены Рерих своим соратникам и просто корреспондентам.
-----------------------
Учения Братства могут быть записаны разными способами: от автоматического письма, когда записывающий [человек] участвует в записи как обыкновенный пишущий инструмент в руках оператора [носителя учения], до обыкновенного писания собственными руками и головой кем-нибудь из воплощённых Братьев или их принятых учеников - это диапазон возможного, который может заключать в себе много промежуточных способов и их комбинаций. Но самым законным способом передачи таких учений является запись учения в активном взаимодействии передающего и принимающего на уровне понимания принимающим сути передаваемого. А как человек может получить достаточное для понимания представление о том, о чём он, как обыкновенный человек не имеет представления в принципе?

Я не буду здесь опираться на собственные фантазии, - попробуйте подумать над этим сами:

===================================
Цитата из письма 88б [Письма Махатм, Самарское издание]:

<...>
1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил.

2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:

а) ментально и физически:
б) ментально, но не физически;
в) физически, но не совсем ментально;
г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.

3. Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными.
<...>
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.
<...>
и затем начните силлогизировать так: К.Х., когда он пишет нам, не есть Адепт. Не Адепт подвержен ошибкам. Потому К.Х. очень легко может совершить ошибки.
<...>
[конец цитаты]
====================================
Если представить себе идеальный случай, то легко предположить, что Учение Живой Этики записывалось взаимодействием двух Адептов, - большого и маленького, а письма писались "обычным смертным".

И если это предположение верно, а я склоняюсь именно к этому, то в случае с письмами Елены Рерих будет правильным разделять записанное ею учение и её собственные письма. А формально так и есть, - ни один из опубликованных томов писем ЕИР не позиционируется в качестве приложения к учению и тем более, как неотъемлемая его часть. А фактически?

А фактически, - для подавляющей массы активных рериховцев и их вождей такого разделения нет! - в этом корень проблемы. Сочетание "писем Е.Рерих" и её "дневников" с записанным ею Учением и стало той лазейкой, через которую в Учение были внедрены некоторые доктрины личностного характера, интенсивно стимулирующие у рериховцев тягу к сектантству и авторитаризму.

Но вся шутка в том, что слияние Учения и "писем" с "дневниками" запрещено самим Учением, только эту шутку пока ещё не все поняли. [см. "Дайтеэти записи без имени,...": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=117610#117610 ]

И если эту "шутку" не понимает какое-либо "лицо агни и теософии", значит у него проблемы с "чувством юмора".

:-)
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 03:42 GMT4 часов.
elisabet пишет:
<...>если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.


elisabet,

в дискуссию с вами по этой проблеме уже вступил(а) astral и я уверен, что вы найдёте взаимопонимание и без меня.

Я лишь воспользуюсь одним не собственным изречением и кратким выводом от собственного имени, чтобы не остаться перед вами в долгу.

===================
[цитата]

Ты должен идти с уверенностью, что всё познаешь. Знания нужны, но ещё нужнее - Любовь. Просто Знания становятся бременем, а Любовь без Знаний - эмоцией. Умей отделять личностное от безличностного, учись наделять Любовь Знанием. Тогда она обретает свойства Мудрости, а до этого она - ветер. Любить, не отдавая себе отчёта в Любви, - преступление.[София viginti unus, Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, стр.230,278]

[конец цитаты]
===================

Вывод, который был сделан мною после осмысливания текста Учения Живой Этики, таков:

По всем признакам Агни Йога есть путь и Джнана [Знания], и Бхакти [Любви], прокладываемый методом Карма [Действия].

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 09:07 GMT4 часов.
> Но если в поле чувствительности такого ума вдруг появляется нечто угрожающее его комфортному состоянию - ответная агрессия неизбежна.

Это у вас самообольщение. Всем посетителям рериховских форумов прекрасно известно, что я не раз критиковал Е.И. Рерих и её письма, но меня ни разу не отключали ни от одного рериховского форума; не отключали даже от форума Кураева, хотя я был среди авторов известной статьи. Меня вообще ниоткуда не отключали начиная с 1994 г., хотя моё мнение очень часто не совпадало с мнением большинства. Так что дело не в каких-то угрозах комфортному состоянию, а просто в соблюдении элементарной вежливости.

> Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста

Никакая эта доктрина не тайная, а как раз очень даже расхожая и экзотерическая. Опять наверно творчество современных контактёров?
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 18:56 GMT4 часов.
Разоблачённая Изида и Тайная Доктрина Блаватской являются результатом контакта.
Без этого контакта не было бы такого явления, как теософия и не было бы таких книг.
Другое дело - с кем был осуществлён контакт? Кто-нибудь из членов теософического общества видел живьём господ К.Х. и М.? - Блаватская, Олькотт и Субба Роу - не в счёт, причём нет никаких доказательств тому, что последние два имели честь видеть своих Учителей собственными физическими глазами.

На самом деле все источники и "хорошие" и "плохие" являются результатом "контакта", и нет никакой возможности получить прямые доказательства об их просхождении. Всё что остаётся скромному чела в своих поисках истины, так это следовать рекомендации Будды Шакьямуни[см. стр.1 этой темы].

Но я помню ваш ответ на мою просьбу уточнить ваше "Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории."

У каждого из нас своя собственная система проверки той или иной контактёрской информации и к ней надо относиться с такой же терпимостью, как это принято у теософистов и в отношении их персональных религиозных предпочтений.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 20:13 GMT4 часов.
Книги Блаватской НЕ являются контактёрскими. Да, они содержат значительные отрывки, переданные ей кем-то, но очень много там и её собственного текста, а также частей, написанных с помощью ясновидения - то есть она видела картинами, а описывала своими словами. Также там много собранного ею доказательного материала из науки того времени, причём не весь он оказался верным.

Контактёрский материал (если его не редактировали впоследствии) как правило представляет собой поток сознания без деления на главы, с отсутствием ссылок, сносок, часто без иллюстраций и т.п. Это, конечно, чисто внешний критерий, но у него достаточно большой процент правильных попаданий.

Да к тому же я и не говорил, что доктрина плохая, потому что контактёрская. Я по содержанию увидел, что это очередной заряд банальностей, а потому и спросил - опять контактёрство что ли?

> Кто-нибудь из членов теософического общества видел живьём господ К.Х. и М.? - Блаватская, Олькотт и Субба Роу - не в счёт

Почему, если нельзя верить им, то можно верить остальным? И если нельзя верить им в том, что они видели махатм, то почему можно верить остальному, что они пишут в своих книгах?
Кроме упомянутых господ, махатм видели Дамодар, Ледбитер, Суббая Четти, Изабел Оукли... Я сейчас всех не вспомню, но их было порядка 20 человек как минимум.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 21:17 GMT4 часов.
Это замечательно, что мы с вами в выяснении "достоверности" трудов Блаватской пришли к одному выводу каждый своим индивидуальным методом "распознавания" - а они едва ли идентичны. Но ни один из них не может быть навязываем, как единственно безупречный, не так ли? Пэтому ваши заявления о "банальности" есть претензия на некоторое преимущество. Нехорошо!

:-)

Что же касается конкретной "банальности", то она вышла из-под пера одной "умной тётки", как ласково выразился один из юзеров этого портала в одной из его тем.

Некоторые её работы онлайн можно посмотреть здесь:

http://www.geocities.com/valahamsa/
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2007 22:08 GMT4 часов.
Цитата:
Ты должен идти с уверенностью, что всё познаешь. Знания нужны, но ещё нужнее - Любовь. Просто Знания становятся бременем, а Любовь без Знаний - эмоцией. Умей отделять личностное от безличностного, учись наделять Любовь Знанием. Тогда она обретает свойства Мудрости, а до этого она - ветер. Любить, не отдавая себе отчёта в Любви, - преступление.[София viginti unus, Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, стр.230,278]

Если бы еще добавить к этому тексту ваше собственное глубинное понимание того, о чем пытаетесь писать... Только подумайте еще об одном "учись наделять Любовь Знанием", мне кажется должно звучать по-другому "Высшая Любовь равносильна Чистому знанию".

Цитата:
Такой паразит как правило легко входит в симбиоз с "обитателем порога" [теософисты должны знать что это такое], а этот в свою очередь может контролироваться кем-то другим, более "крутым", когда этот крутой кровно заинтересован в процессе.

Можно почти не комментировать, обо полное отсутствие понимания термина "обитатель порога".
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 22:28 GMT4 часов.
> Некоторые её работы онлайн можно посмотреть здесь

Ну точно! Платонова ТЮ...
Одни названия чего стоят: ТД Гермеса Тримсегиста, Книга Мории... Когда имена Учителей выносятся так на обложку, это уже о чём-то говорит. У Блаватской разве есть хоть одна такая книга? Она относилась к именам своих учителей с уважением, не профанировала их. А вон у Профетов такие книги тоже есть.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 22:33 GMT4 часов.
:-)

Я не пытаюсь писать, а пишу. И пишу так, чтобы не обременять читателей собственным "глубинным пониманием", только подразнить [в хорошем смысле, за который меня с таким удовольствием банят].

--------------------

"обитатель порога" - это двухпринципный "призрак", "умный псих"[см. мой ответ "о преходах на личность"] без физического тела [см. Письма Махатм], который умудрился дожить до нового воплощения своего бывшего "хозяина". Такое случается тогда, когда индивидуальность особо не задерживается в Дэвачане, воплощаясь в присутствии в сферах Земли своей прошлой кама-манасической сущности, которая в свою очередь ещё не успела рассеяться [умереть].
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2007 22:47 GMT4 часов.
> "обитатель порога" - это двухпринципный "призрак

Это всё понятно. Против вашего определения не возражаю. Только вот если строго принять его, тогда получается, что вы обвиняете большинство тутошних участников в том, что у них от прошлой жизни сохранился обитатель порога. Такая возможность есть, но всё же это редкая неприятность, а не нормальный ход эволюции.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 23:22 GMT4 часов.
:-)

Я настаиваю, Ziatz, чтобы вы были чуть сдержаннее в ваших предположениях и их интерпретациях, из которых "получается, что" я обвиняю "большинство тутошних участников...", подтверждая моё вам разъяснение "о причинах перехода на мою личность" собственным примером: первым шагом - дискредитация, вторым - остракизм ["голосование черепками"].

:-)
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2007 23:26 GMT4 часов. Отредактировано elisabet (15.01.2007 23:37 GMT4 часов, назад)
Вэл, никто не пытается на вас нападать, но все-таки говорите по существу, не переходя на личности.
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 23:41 GMT4 часов.
Задайте мне тему, elisabet, и мне не составит большого труда сказать что-нибудь по существу.
Думаю, я дал возможность всем заинтересованным в этом убедиться.

:-)
Автор: Gleb, Отправлено: 15.01.2007 23:42 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Я настаиваю, Ziatz, чтобы вы были чуть сдержаннее в ваших предположениях и

- Позволю себе не скромный к Вам вопрос - Сколько Вам лет?…
Автор: Вэл, Отправлено: 15.01.2007 23:49 GMT4 часов.
43
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2007 00:20 GMT4 часов.
Глеб, а какая разница, скольку чуваку лет? Дело ведь в возрасте души, а не в биологическом.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 00:24 GMT4 часов.
:-)

"чувак" в контексте темы, заданного вопроса и в моём присутствии - оскорбление, Ziatz.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.01.2007 01:44 GMT4 часов.
Вэл, просто заполните данные о себе, и все будет проще.

На счет вопросов к вам по существу – у вас есть обитатель порога и как он проявляется (если действительно есть личный опыт).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2007 02:14 GMT4 часов.
Ребята, действительно на слэнг не следует переходить. Успокойтесь все. Я вижу человек грамотный у нас Вэл, считает что "голыми руками" его не взять. Настроен не смотря ни на что продвигать свою линию здесь. А линию свою, ему одному известную он видит чётко. Вот и не смотрит ни на какие аргументы участников. Ему главное - достижение своей цели. Цель же его, как мне видится, не в отстаивании какой либо позиции, а в использовании самой возможности показать насколько он крут. Такой тип людей во времена Архимеда называли софистами, т.е. теми, кто мудрствовал ради самой мудрости. А мудрость их была не в знании, а в упражнении ума, ментальной зарядке по-современному.

На чём я строю свои выводы? да на поведении Вэла, его постоянных предложениях обсудить что угодно. Цитату нужно приводить?

И тема Агни выбрана им не случайно. Первый фактор, который повлиял на выбор, это свежесть ощущений с агнийского форума. Второй фактор - не совсем адекватное теософической линии поведения развитие подобного типа дискуссий уже открытых на данном ресурсе. К сожалению этот тип дискусий у нас тесно переплетён во взаимоотношениях Рериховского общества и ТО. И чего мы после этого хотели? Такого "подарка" нам и следовало ожидать.

Предлагаю Участникам в дальнейшем не "тащить кота за хвост", а дружно успокоиться и покинуть данную тему. Не думаю что здесь "пахнет" конструктивом (по этому вопросу я здесь уже высказывался). Саму тему закрывать не стоит, возможно кому и хочется получить по лбу становясь на грабли снова и снова. Я считаю что подобный контакт нас многому уже научил.

Но это лишь моё мнение, как Участника.
Всего хорошего.
Любви всем!
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 02:26 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Вэл, просто заполните данные о себе, и все будет проще.


:-)

Официальное образование - физика, материаловедение, электротехника, электроника, - "высшее".
-----------------

elisabet пишет:
На счет вопросов к вам по существу – у вас есть обитатель порога и как он проявляется (если действительно есть личный опыт)


:-)

"обитатель порога", если он есть, усиливает каму и манас, - вы становитесь умнее и эмоциональнее.
Такой же эффект придаёт и ваше "Высшее Я" - "Молчаливый Свидетель", при правильном с Ним обращении.

Вот теперь поди разберись.

:-)
Автор: cKreator, Отправлено: 16.01.2007 02:32 GMT4 часов.
Да, кстати по ходу вопрос. Получается чем меньше развита кама рупа тем лучше? Тем меньше эмоций ненужных у нас возникает или наоборот чем сильнее тем лучше, наоборот есть контроль эмоций?
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 03:03 GMT4 часов.
cKreator :
Да, кстати по ходу вопрос. Получается чем меньше развита кама рупа тем лучше? Тем меньше эмоций ненужных у нас возникает или наоборот чем сильнее тем лучше, наоборот есть контроль эмоций?


:-)

хороший вопрос.

кама и манас имеют предел, как пассивные чувства. Они будут беспокоить вас до тех пор, пока вы не доберётесь до этого предела и не одержите над ними окончательную победу. И только тогда они станут вашими покорными слугами.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 05:08 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
<...>
На чём я строю свои выводы? да на поведении Вэла, его постоянных предложениях обсудить что угодно. Цитату нужно приводить?(1)

И тема Агни выбрана им не случайно. Первый фактор, который повлиял на выбор, это свежесть ощущений с агнийского форума.(2)
<...>
Я считаю что подобный контакт нас многому уже научил.(3)


(1) Зачем? elisabet всё пытается намекнуть мне, что я не в теме, а это неправда, - это она не в теме.
(2) Нет, Igor_Komarov, я следую завету:

"...СЛОВА МУДРОСТИ - ПОДОБНЫ ЛОДКЕ...
ЛОДКА - ВСЕГО ЛИШЬ СРЕДСТВО
ДОСТИЖЕНИЯ БЕРЕГА ИСТИНЫ...
НО НЕ БРОСАЙ "ПУСТУЮ ЛОДКУ"...
ПОМНИ, - ЗА ТОБОЙ ИДУТ..."

И потом, какая может быть свежесть после 5-тилетнего стажа "головой об стенку" - я уже устал.

(3) Ничему этот "контакт" вас [в том числе Вас, Igor_Komarov] не научил и не научит,- самое большее, это заставит задуматься. А на большее делать ставку не мудро.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2007 08:27 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (16.01.2007 08:56 GMT4 часов, назад)
Вряд ли обитатель порога усиливает ум. Хитрость — ещё может быть. При обитателе чувствуется раздвоение личности. Многие маньяки, как известно, в жизни нормальные люди, примерные семьянины, а потом что-то в них переключается и они идут маньячить, а потом возвращаются в прежнее положение. И сами не понимают, что на них нашло. Сам Чикатило считал, что учёные должны изучать феномен маньяков. Одна, самая популярная гипотеза — одержание. Но может быть и обитатель. Ведь история д-ра Джекилла и м-ра Хайда — именно про обитателя.
Автор: Вэл, Отправлено: 16.01.2007 19:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вряд ли обитатель порога усиливает ум. Хитрость — ещё может быть.<...>


Если учесть, что кама-манасический остаток - не лучшая часть бывшего человека, то и усиливать он будет не лучшие аспекты живущего человека, - не лучшие мысли и не лучшие эмоции - это просто.

:-)

___________

я благодарю за предоставленную мне возможность оставить за собой здесь след.
Также я признателен своим оппонентам, без которых эта тема была бы скучной.

с наилучшими пожеланиями

Вэл

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.01.2007 20:47 GMT4 часов.
Может "не в тему" (хотя у вас тут часто так бывает). Вопрос. Еслы смотреть со строны семиричного строения человека, чем вызвана такая болезнь как безумие? Еще. Старческий маразм, граничайщий с идиотизмом. Был человек нормальным и вдруг все - почему?
Автор: cKreator, Отправлено: 16.01.2007 21:07 GMT4 часов.
Вэл :
кама и манас имеют предел, как пассивные чувства. Они будут беспокоить вас до тех пор, пока вы не доберётесь до этого предела и не одержите над ними окончательную победу. И только тогда они станут вашими покорными слугами.


Ну немного не согласен, так как я был бы рад чтобы меня манас беспокоил почаще, а не кама рупа. И победу над ним не нужно одерживать, а нужно просто "наладить" с ним связь. Всё таки из монады он. А вот на счёт рупы согласен. Это низший принцип почти как физ тело который пропадёт и он нам не нужен, то есть его развитием заниматься не нужно, а как Вы говорите нужно обуздать!!!
Автор: astral, Отправлено: 16.01.2007 22:17 GMT4 часов.
cKreator пишет:
Ну немного не согласен, так как я был бы рад чтобы меня манас беспокоил почаще, а не кама рупа. И победу над ним не нужно одерживать, а нужно просто "наладить" с ним связь. Всё таки из монады он.
Вы наверно имели в виду высший манас, а Вэл кама-манас и оба правы. Ведь то что является неотъемлемым достоянием человека или его творческие силы, опыт отлагаются в "Чаше" - центре высших достижений. "Чаша" АЙ есть та часть высшего манаса, которая составляет бессмертную сущность сознания. Это то, что притягивается к монаде и разделяет ее бессмертие.
Автор: Gleb, Отправлено: 16.01.2007 22:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Глеб, а какая разница, скольку чуваку лет? Дело ведь в возрасте души, а не в биологическом.

- К сожалению не перстаю забывать, что «внешнее это отображение внутреннего», а поскольку человека не видно, но видны его слова… отсюда и интерес…
elisabet пишет:
Вэл, просто заполните данные о себе, и все будет проще.

Вэл пишет:
Официальное образование - физика, материаловедение, электротехника, электроника, - "высшее".

- Прошу прощения за назойливость, а Вас не затруднит, назвать полную дату рождения?… или просто впишите её в Профиль, чтоб нынешняя тема не нарушалась… моими распросами
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2007 22:31 GMT4 часов.
> Еслы смотреть со строны семиричного строения человека, чем вызвана такая болезнь как безумие?

Посмотрите главку "Одержание и сумасшествие" раздела V книги Ледбитера "Внутренняя жизнь". Там приводится одна из гипотез.
Разъяснений из первоисточников, таких как Блаватская или "Письма махатм", я не припомню.
Автор: cKreator, Отправлено: 16.01.2007 22:35 GMT4 часов.
astral :
Вы наверно имели в виду высший манас, а Вэл кама-манас и оба правы. Ведь то что является неотъемлемым достоянием человека или его творческие силы, опыт отлагаются в "Чаше" - центре высших достижений. "Чаша" АЙ есть та часть высшего манаса, которая составляет бессмертную сущность сознания. Это то, что притягивается к монаде и разделяет ее бессмертие.
Ну раз я написал "монаду" значит естественно имел ввиду высший манас. А так спасибо Вам за уточнение, конечно же вышло что мы говорили о разных манасах, тогда и ваш пост Вел стал понятнее.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2007 23:14 GMT4 часов.
Вэл пишет:
кама и манас имеют предел, как пассивные чувства

Я бы сказал что ни кама ни манас не являются чувствами!!!
Кама - суть элемент желания, а Манас - разума. Кто то думает по иному?
Автор: Вэл, Отправлено: 17.01.2007 04:07 GMT4 часов.
:-)

думать можно только в пределах тех категорий, которые усвоены и приняты как основополагающие.
В связи с этим я должен оговориться. В Тайной Доктрине Елены Блаватской принципиальное строение человека дано в такой мере, в какой его было достаточно для объяснения других доктрин. Причём это объяснение дано в двух "вариантах": одно в I-ом томе, а второе в III-ем с существенными поправками и с пожеланием забыть первое - к таким метаморфозам изучающий должен привыкать и для него не должно быть неожиданностью и третье объяснение и любое последующее.

:-)

В связи с этим я принимаю претензию о "чувствах". Но грубой ошибки в моих словах не было. Я воспользовался собственным пониманием Гилозоики [Блаватская упоминает об этой системе: Тайная Доктрина, ТОМ II, часть I, СТАНЦА VI ЭВОЛЮЦИЯ «ПОТОМ-РОЖДЕННЫХ», стр. 201-202], как системы представления о Мироздании и Человеке.

Эта доктрина представлена неким Henry T. Laurency и доступна на сайте www.laurency.com.

В более удобном виде получить представление об этой доктрине [первые две книги] можно по адресу: http://geocities.com/valahamsa/ [язык английский, русских переводов на данный момент нет]
Автор: Solomon, Отправлено: 17.01.2007 08:02 GMT4 часов.
Ну раз я написал "монаду" значит естественно имел ввиду высший манас. А так спасибо Вам за уточнение, конечно же вышло что мы говорили о разных манасах, тогда и ваш пост Вел стал понятнее.


Может не в тему, но в Алма-ате есть улица МАНАСА. Не знаю конечно каким боком этот манас к монаде относится. Может это фамилие такое?
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.01.2007 08:26 GMT4 часов.
Что-то я смутно припоминаю, что это кажется название какого-то эпоса.
Автор: cKreator, Отправлено: 17.01.2007 21:33 GMT4 часов.
Solomon :
Может не в тему, но в Алма-ате есть улица МАНАСА. Не знаю конечно каким боком этот манас к монаде относится. Может это фамилие такое?


А я вот группу свою думаю Manas назвать, ну и тексты естественно соответсвующие. :dozingoff
Автор: Вэл, Отправлено: 23.01.2007 21:06 GMT4 часов.
ниже извлечение из реплики в одной из тем этого портала, которая показалась мне уместной здесь:

astral пишет:
<...>Были попытки. Н.Рерих даже состоял членом теософского общества. "Основтели" всегда были открыты для теософов, но в то же время никогда никого не зазывали. О каком сотрудничестве может идти речь, если теософские руководители не смогли признать Источник книг Живой Этики. Ведь тем самым они бы отказались и от своего духовного преоритета. Н.К. никогда не говорил против теософов и если бы те пожелали сотрудничать, то это можно было бы легко сделать через него. О теософах в частной переписке писала Е.И., т.к. к ней обращалисть за разъяснениями по поводу некоторых теософических утверждений. Она и была вторым теософским лидером после Блаватской, но уже без ТО с их руководителями, поскольку те осудили себя на скудоумие, пытаясь монополизировать Учение и Учителей. Более того такое поведение названо в АЙ преступлением против человечества:

«Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней. Вскрываются новые свитки, сознание человеческое по-новому следит за явлениями Мироздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений лишь утверждаются основы прежде обнародованные. Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Ее. Мир живет движением, и выдача Сокровенного Учения утверждается продвижением. Скудоумы назовут такое продвижение нарушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении. Даже познание языков умножит восприятия новых нахождений. Сколь же больше принесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания. Каждый мешающий такому познанию совершает преступление против человечества. Последователи Сокровенного Учения не могут затруднять путь познания. Сектантство и изуверство неуместны на путях знания. Кто может нарушить познание, тот не есть последователь Истины. Век сдвигов народов должен особенно оберегать каждую стезю науки. Век приближения великих энергий должен открыто встретить эти светлые пути. Век устремления в Высшие Миры должен быть достоин такого задания. Свара и ссора есть удел сорников».

Честно говоря, когда я в первый раз зашел на теософский сайт, то для меня стало большим откровением то, что теософы со времен Безант и Ледбитера совершенно не изменились. Казалось бы все ошибки давно исправлены, уроки выучены и нечего ворошить прошлое и пора двигаться дальше. Ан нет, опять наступаем на те же самые грабли. Похоже это общая беда любого движения, будь то христианского, теософского или рериховского. Ведь приди сейчас новое продолжение Учения, а возможно оно уже давно пришло, только широко не афишируется и лидеры тепершних движений опять заклеймят (или уже это сделали) себя скудоумием. И что же принесет их освобожденная мысль! Опять свара и ссора.


я не комментирую. Замечу лишь, что использованная в реплике цитата взята из книги "Братство" учения Живой Этики, которую легко найти по номеру шлоки: [13.]188.
Автор: hermes, Отправлено: 26.01.2007 15:44 GMT4 часов.
Знаете, я тут читал сидел посты из данной темы, просто зачитывался! Сколько познаний, анализа познанного, ума в конце концов! Этого не отнят. Но у меня вопрос ко всем:

Остановитесь на секунду, оглянитесь, задайте себе вопрос, Что мне, тоесь вам, дали все ваши знания? На этот вопрос мне отвечать не нужно, ответьте себе. То положение в котором вы сейчас находитесь, со всеми вашими достижениями, падениями. Как все ваши познания отразились на этом? Как изменилось ваше состояние с тех пор как вы не были такими умными и не знали всего, что знаете сейчас?

Самое Замечателное, что есть во Вселенной, это то, что любая информация: письменная, графическая, устная, звуковая, осязательная, метафизическая, мистически добытая -=* Не объясняет Истину *=-! Она лишь указывает Путь к Её достижению. И не важно сколько вы приняли в себя информации, и отложили как "яйца" внутри себя, а важно то, смогли ли вы узреть Путь, указанный этими знаниями. Если нет, то всё что вы делали не представляет особой ценности... Вы будете перерождаться снова и снова, до тех пор пока не узреете указываемый Путь и не пройдёте по нему, претерпев весь спектри Изменений, которого не добъёшься простым прочтением и анализом...
Автор: Vlad, Отправлено: 26.01.2007 16:58 GMT4 часов.
to hermes
познание, анализ, построение моделей мироздания - да, это все забавы нашего физического ума, такова уж его природа, втиснуть все в уютные рамочки своих чувств и понятий. На определенном этапе роста, развития это нужно, даже необходимо. Но заигрываться долго с этим не стоит, путь-то тупиковый
Автор: astral, Отправлено: 26.01.2007 22:04 GMT4 часов.
Во всех великих Учениях находится идея того что человек имеет в себе нечто Высшее в Природе. В Евангелии даже прямо сказано - "Вы боги". Различные представители царственных династий называли себя Сынами Солнца, Сынами Неба. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но вот являть собою или выражать собою Высшее необычайно трудно, что не найти даже слов, чтобы выразить это.

Ученичество это путь станвления тем чем он должен стать. Это не есть интеллектуальное усвоение тех или иных положений, это не есть соблюдение ритуала или исполнение каких-либо предписаний или упражнений. Это не есть только делание добрых дел или чтение Учения. Это есть становление ученика тем идеалом, который его ведет и преображает всю его сущность. А что есть идеал для ученика - Учитель, который не на словах являет собою Высшее или Истину. "Являть собою Истину — кто на это дерзнет? Но о силе дерзания Сказано достаточно, чтобы понять эту мощь. Дерзновение крылья дает".
Автор: hermes, Отправлено: 27.01.2007 06:39 GMT4 часов.
Мой пост написан не для диалога. Адресуйте ответ не на форум, а себе...
Автор: Vlad, Отправлено: 27.01.2007 17:01 GMT4 часов.
to hermes, поясню, на многих технических форумах "to nick" означает замену последней цитаты Nick-а,а не личное обращение, для уменьшения избыточного цитирования, ведь не все сидят на выделенках и анлимах. На этом форуме это не принято, но сработала привычка
Прошу извенения за оффтоп.
Автор: Ververs, Отправлено: 07.03.2007 01:07 GMT4 часов.
Ад и рай в небесах,-утверждают ханжи,
Я в себя заглянув,убедился во лжи,
Ад и рай не круги во дворце Мирозданья,
Ад и рай-это две половинки души..
(Омар Хайям)

Я убеждена что истину можно найти толко в себе..И в разные периоды жизни открывются все новые и новые ее грани. Различные учения можно принимать или нет, но искать в них истину-пустое занятие..
Автор: Evgeny, Отправлено: 07.03.2007 08:20 GMT4 часов.
Для Ververs.
Вы совершенно есть правы в своём сообщении.
Рериховское слово «грани» лучше заменить словом «понимание», которым принято, в общем смысле, обозначать такое понятие, как «сознание» (приставка «со» - вместе, коллективно с чем-то или с кем-то), «в разные периоды жизни», а вместо «различные учения» принимать только то, что выдано самими Богами, то есть, Теософия, значит.
Однако, причём здесь известный Восточный алкоголик Омар Хайям.
Теософия рекомендует «искать истину» только в трезвой голове.
Автор: Ververs, Отправлено: 09.03.2007 05:06 GMT4 часов.
Спасибо, Евгений..Однако, если вы знакомы с Хайямом лишь по наслышке, убедительно прошу избегайте навешивания ярлыков, как то "Восточный алкоголик"..Ученый который жил ок.1000 лет назад и его имя известоно наравне с именами выдающихся греческих философов, по моему мнению, заслуживает уважения.. Извините, если мой комментарий вне обсуждаемой темы..
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.03.2007 09:42 GMT4 часов.
Женя у нас бывает "резковат" местами. Иногда довольно продолжительными (местами)...
Автор: Бхикшу, Отправлено: 06.05.2007 17:50 GMT4 часов.
Вэл :


У каждого из нас своя собственная система проверки той или иной контактёрской информации и к ней надо относиться с такой же терпимостью, как это принято у теософистов и в отношении их персональных религиозных предпочтений.

:-)
Но с Платоновой вы, Вэл, в пролёте. Приводимые вами в рерих.форуме фразы якобы Мории не выдерживают критики, они не принадлежат Мории, скорее тибетцу бейлистов.
Так что скорее ваши методы иногда дают сбой, хотя я не исключаю, что приведённые вами тогда строки и созвучны вашему внутреннему состоянию "на грани нишилизма".
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2007 08:19 GMT4 часов.
:-)

примерно минуту я был в смятении, Бхикшу, пытаясь распознать ваше "на грани нишилизма".

Ваша кричащая неаккуратность в написании своим результатом может поставить в тупик кого угодно - в остальном же вы практически чисты как слеза в том смысле, что являете собой и прозрачность, и кривое зеркало окружающей вас среды, когда начинаешь вас рассматривать при некотором приближении.

Я уже однажды делал вам замечание, Бхикшу, на вашу небрежность в пользовании личными именами? - небрежность, как она подразумевается в Живой Этике? - делал. Вы продолжаете.

:-)
=====================

а теперь я хотел бы услышать ваше мнение на мою точку зрения вот тут [9492]:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492

Вы же за этим сюда заглянули, не так ли?

:-)
Автор: astral, Отправлено: 07.05.2007 13:46 GMT4 часов.
Вэл, здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492
Вы хотите сказть, что Е.И. во время написания писем:
- отключала свое высшее "Я"
- что она не являлась Матерью АЙ
- не являла собою Учение
Надеюсь Вы понимаете всю противоречивость своих предположений.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.05.2007 16:22 GMT4 часов.
astral :
Вэл, здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492
Вы хотите сказть, что Е.И. во время написания писем:
- отключала свое высшее "Я"[1]
- что она не являлась Матерью АЙ[2]
- не являла собою Учение[3]
Надеюсь Вы понимаете всю противоречивость своих предположений.[4]


:-)

я хочу сказать следующее, astral:

[1] нет, высшее "Я" не отключается, но по обыкновению затмевается низшим "я", когда действует последнее. Затмевается настолько, насколько оно мало в сравнении. Не могу углубиться в эту проблему, пока, но и не отказываюсь, в будущем.
[2] Матерью АЙ она была, есть и будет.
[3] Нет. Она дала дала рождение Учению, можно сказать явила, но не в том смысле, в котором вы подразумеваете.
[4] я понимаю всю противоречивость ваших вопросов.

:-)
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 27.10.2007 09:29 GMT4 часов.
Вэл :
Здравствуйте!

Предварительный поиск по ключевому слову "агни" на этом сайте не выдал мне ни одной соответствующей своим названием темы.

Также у меня возникли затруднения с выбором подходящего раздела; и если я ошибся, то модераторы могут свободно переместить этот топик в более подходящее место.

---------------------------------------------------
итак:

Что мы знаем об этой Йоге?
Каков философский базис этой Йоги?
Каковы особенности практики этой Йоги?
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Эти вопросы заключают в себе всю проблематику, которую мне хотелось бы затронуть здесь, в среде "теософического сообщества", за исключением одной, достаточно важной на мой взгляд проблемы родства двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики", - надеюсь она займёт в предполагаемом здесь обсуждении важное место.

Вэл

:-)


Огненная Библия, - наследница Агни-Йоги.
Подробнее
http://www.firebook.narod.ru/reklama.doc
http://www.firebook.narod.ru/ZavetRa.doc

Языческие Йоги проповедовали АРХАТНОЕ МЕССИАНСТВО,
Огненная Библия проповедует Благовестную КАЛКИ - АВАТАРНОСТЬ http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_45.html
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 27.10.2007 17:56 GMT4 часов.
Клиника.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 27.10.2007 23:25 GMT4 часов.
Денис Борисович :
Клиника.


Пжалста, поподробнее:
Где Клиника:

У Коня, принесшего Откровения
У Избранников Бога, - Пророков,
Или у Св. Духа их передавшего
Или у самого Бога?

Или в Вашей голове, неспособной Благую Весть, Райский Закон осмыслить? http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html

Бог через Нострадамуса такой Клинике В ПЕРЕХОДНОЕ ВРЕМЯ ставит Диагноз


ЗАКЛИНАНИЕ ЗАКОНА ПРОТИВ ГЛУПЫХ КРИТИКОВ.

6 к. 100 (а – в). 6 к. 100 (а)

Пусть те, кто читают этот стих, глубоко задумаются над ним,
Прочь профаны и невежественная толпа:
И все (Blennos) астрологи, и идиоты, и варвары отойдите (от этой Работы),
Тот же, кто сделает наоборот, пусть предастся священному ритуалу.

' Blennos (греч.) — простак, дебил.
Автор: Olgert, Отправлено: 29.10.2007 11:10 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Клиника.

Думаю, что одержание.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.10.2007 11:15 GMT4 часов.
Я конечно за свободу слова, но отключите его, пожалуйста.
Это просто тупо постоянно натыкатся на его сообщения.
Пользы никакой, только с мысли сбивает, когда читаешь тему.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.10.2007 15:22 GMT4 часов.
Ему сделали очередное предупреждение и он сам ушёл. Надеюсь, безвозвратно.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 29.12.2007 19:52 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Ему сделали очередное предупреждение и он сам ушёл. Надеюсь, безвозвратно.


Нет, мы сами не уходим с Форумов.
Дожидаемся отключений и собираем их в свою Картотеку.

Чтоб не упрекали нас в недостаточной настойчивости в борьбе с Метопсихозной Тьмой, паразитирующей на Божественных Законах.
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 29.12.2007 20:01 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Я конечно за свободу слова, но отключите его, пожалуйста.
Это просто тупо постоянно натыкатся на его сообщения.
Пользы никакой, только с мысли сбивает, когда читаешь тему.


Если Вы ТУПО натыкаетесь на Божественные Райские Смыслы Нового Мышления Эры Водолея, -
то разве мы Вам мешаем в этом Грандиозном Деле заостриться?

Мы даем четкие и однозначные Советы, как понять Мантры Вселенского ШЕСТОКРЫЛА-СОТИСА и привязанную к Ним Райскую Суть Бытия http://firebook.narod.ru/realizm.doc
Автор: Сивый Конь., Отправлено: 29.12.2007 20:17 GMT4 часов.
Olgert :
Денис Борисович пишет:
Клиника.

Думаю, что одержание.


Как Вы, согласно Пословице,

"думает и думает Индюк, пока в суп не попадает"

А на Тео - Софских Форумах свои "думы", в отличие от Индюковых, принято аргументировать.
В наших работах и в Дискуссиях мы аргументируем, что Метемпсихоз базируется на критически неосознанном Одержании-Самадхи. Если Вы специалист по Высшим Формам Транса и способны дискутировать по Одержанию=Самадхи, есть смысл открыть отдельную Тему,

в которой "индюшачьи думы" Дискуссионно различить от Ясновидения и Яснослышания
Автор: _Бахти_, Отправлено: 12.07.2008 02:22 GMT4 часов.
на этой весёлой ноте даже Вэл прекратил дискуссию, а жаль, было "очень интересно".
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.08.2008 05:04 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (19.08.2008 05:18 GMT4 часов, назад)
Отвечаю на вопрос Влада о том, почему я не считаю Агни-Йогу учением, переданным Махатмой М., как это утверждает Е.И.Рерих.

Приведу только несколько доводов:

1. Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики. То есть она не соответствовала требованиям, предъявляемым к кандидатам в ученики.

2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

5. Рерих говорила, что она является самой любимой ученицей Махатмы. Подобные высказывания считаются признаком непригодности ученика, т.к. у Учителя нет любимчиков и самых-самых, а все - равны. Наличие у кандидата подобных претензий говорит о его непригодности к оккультному обучению.

6. Блаватская говорила, что Махатмы никогда не поручат никому никакой работы (например, написать учение), если у человека имеется семья и дети, т.к. это - вмешательство в карму. Человек просто не в состоянии выполнять хорошо оба дела, неизбежно одно должно быть принесено в жертву. Учителя такого вмешательства никогда не допускают.

7. Из дневника З.Фосдик мы знаем, что со временем у всех, принимавших участие в спиритических сеансах, устраиваемых с целью контакта с Махатмой М., развились телепатические способнсти к контакту с учителем, а маму З.Фосдик учитель и вовсе называл своим "телеграфом", и часто использовал для сообщений. То есть, можно понять, что все стали способны к телепатической связи с учителем. Есла здраво посмотреть на вещи, то можно предположить, что мы имеем в данном случае, пример массового одержания. Блаватская предупреждала, как опасно устраивать спиритические сеансы, именно в связи с возможностью одержания. Рериховская же группа устраивала такие сеансы регулярно на протяжении многих лет.

Можно еще продолжать и продолжать. Надо ли? Думаю, в данном случае и так все ясно.
Автор: Vlad, Отправлено: 19.08.2008 09:59 GMT4 часов. Отредактировано Vlad (19.08.2008 10:08 GMT4 часов, назад)
Татьяна, спасибо за высказанную позицию. Скажу лишь одно, все вами даннное спорно, но спорить не в моих правилах стало с некоторых пор.Вернее все эти тезисы... какие-то не о чем, а есть более серьезные разногласия по данному ЕИР versus ЕПБ, но и их я для себя успешно разрешил. Мое мнение не изменилось, я считаю что АЙ дана Иерархией Света.
Татьяна, а Вы были рериховкой ( не знаю так ли назвать) и если да, то сколько времени? Я может повторюсь, я не рериховец и никогда им скорее всего не буду, и не потому что данное там все бред, а просто не готов я пока к восприятию данного ЕИР, но "нутром чую" что за этим будущее.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 19.08.2008 19:30 GMT4 часов.
-- Хотелось бы отреагировать на «доказательства» Татьяны по поводу Агни-Йоги .

Татьяна писала : Отвечаю на вопрос Влада о том, почему я не считаю Агни-Йогу учением, переданным Махатмой М., как это утверждает Е.И.Рерих.
Приведу только несколько доводов:

1. Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики. То есть она не соответствовала требованиям, предъявляемым к кандидатам в ученики.

-- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .
хххххххххххххххххххххххххххх
2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .
ххххххххххххххххххххххх
3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .
хххххххххххххххххххххххххх
4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .
ххххххххххххххххххххххх
5. Рерих говорила, что она является самой любимой ученицей Махатмы. Подобные высказывания считаются признаком непригодности ученика, т.к. у Учителя нет любимчиков и самых-самых, а все - равны. Наличие у кандидата подобных претензий говорит о его непригодности к оккультному обучению.

-- Приведите цитату , где она называла самой любимой ученицей . Таких слов не было .
хххххххххххххххххххххх
6. Блаватская говорила, что Махатмы никогда не поручат никому никакой работы (например, написать учение), если у человека имеется семья и дети, т.к. это - вмешательство в карму. Человек просто не в состоянии выполнять хорошо оба дела, неизбежно одно должно быть принесено в жертву. Учителя такого вмешательства никогда не допускают.

-- Процитируйте – где это она говорила ? Опять вы придумываете на ходу .
хххххххххххххххххххххххххх
7. Из дневника З.Фосдик мы знаем, что со временем у всех, принимавших участие в спиритических сеансах, устраиваемых с целью контакта с Махатмой М., развились телепатические способнсти к контакту с учителем, а маму З.Фосдик учитель и вовсе называл своим "телеграфом", и часто использовал для сообщений. То есть, можно понять, что все стали способны к телепатической связи с учителем. Есла здраво посмотреть на вещи, то можно предположить, что мы имеем в данном случае, пример массового одержания. Блаватская предупреждала, как опасно устраивать спиритические сеансы, именно в связи с возможностью одержания. Рериховская же группа устраивала такие сеансы регулярно на протяжении многих лет.

-- Процитируйте , где написано , что все развили телепатические способности ? Опять врете ?
хххххххххххххххххххххххх
Можно еще продолжать и продолжать. Надо ли? Думаю, в данном случае и так все ясно.

-- С вами – да , все ясно . Решили действовать методом «ВРИ , ВРИ , ВРИ ! ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ДА ОСТАНЕТСЯ !»
Автор: Vlad, Отправлено: 19.08.2008 20:18 GMT4 часов.
Ку Аль
Давайте не будем делать скорых выводов и тем более обвинений в адрес Татьяны. Читая ее предыдущие посты я уверен, что у нее есть и цитаты и подтверждение. Дело не в этом, просто я ожидал от нее услышать анализ противоречий между АЙ и например ТД, например как всем известные: конец КЮ, князь МС... так и возможно новое она что нашла. А так обсуждение ( или возможно осуждение) личностей мне не интересны.
А кстати Ку Аль, Вы вроде тоже отошли от АЙ, могли бы тоже поделиться. Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 19.08.2008 20:33 GMT4 часов.
Vlad пишет:
Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...

Да, и мне было бы интересно обсудить именно конкретные противоречия АЙ и ТД. Я к АЙ шла-шла, почти пришла, но... это не моё. Но, тем не менее, интересно, потому как учение видится мне весьма перспективным именно своей "экзотеричностью". Но это моё, очень может быть, поверхностое видение. Вот и хотелось бы узнать мнение людей, знающих учение глубже.

Vlad пишет:
обсуждение ( или возможно осуждение) личностей мне не интересны.
Это лишнее, конечно. Учение существует, развивается, имеет множество сторонников. Интереснее обсуждать учение по существу, доброжелательно, если возможно...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 19.08.2008 21:20 GMT4 часов.
-- От Агни Йоги я никуда не отошел . Это мое самое любимое Учение . Более близкого нет .
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.08.2008 00:03 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (20.08.2008 03:27 GMT4 часов, назад)
Vlad пишет:
Татьяна, а Вы были рериховкой ( не знаю так ли назвать) и если да, то сколько времени?

Нет, не была. Но общалась с ними. У нас в городе был клуб "Гармония" (в центр. городской библиотеке по ул. Грязнова). Познакомилась с "рериховцами" на выставке картин Н.К.Рериха. В этот клуб "Гармония" входил и Сидельников А.И., он сейчас ведет "Зеленый остров" по ТВЦ. Существует ли сейчас этот клуб - не знаю. Я общалась с Людмилой Васильевной, которая работала в библиотеке, а я была в то время записана в эту библиотеку. В те далекие 90-е годы мы все принимали и всему верили. Я и тогда слышала нелестные высказывания в адрес Рерихов и это мне не нравилось. Потом, после того, как стала читать и понимать "ТД", (книги Рерих я прочитала еще раньше), я обнаружила много расхождений, но не стала судить, а сказала себе, что видно "не доросла" еще и не понимаю. Позже, все-таки, вернулась к этой теме, т.к. странно было, что две ученицы одного учителя так по-разному толкуют некоторые места. Хотелось знать, кто прав, кому верить?
Вот так и началась моя работа по выяснению истины, так сказать. И выяснила. Так что все, что я говорю - подкрепляется фактами.

Добавлено 3 часов 19 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики.

Ку Аль пишет:
-- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Существуют требования к кандидатам, предлагающим себя Махатмам в ученики. Кандидат должен обладать определенными качествами, которые он должен развить в себе самостоятельно еще до того, как предложить себя в качестве ученика. Таких требований много, приведу лишь два из них (для всего - просто не хватит места).
Из книги IV Киу-те (глава о "Законах Упасаны"):
1. - ПРАВДИВОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ.
2. - ПОЛНОЕ БЕССТРАШИЕ В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ, ДАЖЕ СОПРЯЖЕННЫХ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.
О ПРАВДИВОСТИ
"...Н.К. говорил, что предпочитает умного жулика честному дураку". Дневник Фосдик, стр.464.
"...Вечером того же дня мы имели сеанс у Н.К. причем все стояли за столиком вчетвером, а Ю.Н. записывал..." Дневник Фосдик, стр.55.
"...Вечером был общий сеанс. Юрий писал автоматически на английском, а Н.К. - по русски..." Дневник Фосдик, стр.66.
"...Н.К. писал автоматически с закрытыми глазами, как он обычно пишет..." Дневник Фосдик, стр.75.
"Вечером у нас был дивный сеанс...Н.К. писал автоматически...потом писал Юрий...Елена Ивановна тоже пробовала и у нее получилось..." Дневник Фосдик, стр.61.
Е.И. сама проверяла дневниковые записи своей ученицы.
Теперь сравните:
"...Сама я никогда автоматически не писала..." Письма Е.И.Рерих в 2-х томах, т.2, стр. 40-41.
"...Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах..." Е.И.Рерих, "Письма в Америку", 1т. стр.130.

О БЕССТРАШИИ.
"...Н.К. советует эти два месяца быть осторожными в разговорах, даже сквозняков бояться..." Дневник Фосдик, стр.132.
"...на другой день им было послание: "бояться посланца с пуговицами..."

Вывод. Е.И. не только сама говорила неправду, но и учила этому свою ученицу, а бояться всего их учил...сам Великий Владыка!

Добавлено 3 часов 49 минут спустя:

Ку Аль пишет:
2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.
-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .

Из Дневника Фосдик: "...Е.И. жаждет высшего знания и стремится к нему..."стр.85; "...Е.И. много говорила о будущем учении у М. Ей хочется...учения - порыва, высшего устремления, знания высших миров..."стр.121.
Вот что по этому поводу говорят сами Махатмы: "...Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно желающий знания и благих сил, чтобы быть готовым оставить ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнула его уст... ",
"...До тех пор, пока он не достиг того пункта...с которого возвращение назад невозможно...мы никогда не посещаем его..." Письма Махатм, стр.35.

Добавлено 4 часов 9 минут спустя:

Ку Аль пишет:
3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.
-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .

Вы больше нигде не говорите этого, а лучше почитайте о том, как это было на самом деле. Например - "Оккультный мир Блаватской, стр.459.
Ку Аль пишет:
4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем

Ку Аль пишет:
-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .

Из Дневника Фосдик: "...А вскоре у Николая Константиновича УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ непосредственного телепатического контакта с Учителем...В этот же период у принимавшей самое непосредственное участие в этом процессе Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя продолжают развиваться способности ясновидения и яснослышания, о чем свидетельствуют хранящиеся в архиве нашего музея ее собственные записи. Эти записи снов и видений Елены Ивановны говорят о постепенном, длительном и сложном процессе настройки ее организма на восприятие тонких вибраций..." стр.14.
Учителя говорят, что прежде надо доказать свою пригодность к обучению, пройти семилетний испытательный срок, стать принятым учеником и только после этого под руководством Учителя и в его ашраме происходит подобная подготовка ученика для работы "в миру". А у Е.И. это происходило во снах и видениях, да среди суеты мирской жизни...

Добавлено 4 часов 28 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Приведите цитату , где она называла самой любимой ученицей . Таких слов не было .

Ку Аль пишет:
Процитируйте – где это она говорила ? Опять вы придумываете на ходу .

Ку Аль пишет:
-- Процитируйте , где написано , что все развили телепатические способности ? Опять врете ?

Сколько вопросов. Позвольте и Вас спросить: Почему Вы не выполняете пожелание-напутствие самой Елены Ивановны о том, что не надо быть легковерами, а надо стараться больше знать?
Первые две цитаты я сейчас не найду, у меня уже остается не так много времени. По памяти могу сказать, что Е.И. говорила о том, что ближе их (Рерихов) у М. никого нет, в письмах, в те годы, когда у них разразился кризис и ученики стали потихоньку разбегаться, пока не осталась одна Зиночка Фосдик. В то время Е.И. слала письма с предупреждениями и угрозами в адрес "отступников", Владыка мол, покарает, накажет... что-то в этом духе. А Вы разве не помните этого? Странно.
А вот на последний вопрос одна цитата есть под рукой (есть и другие, только надо искать, если успею - приведу)
"...К участию в телепатической связи с Учителем были допущены и ближайшие ученики и соратники Рерихов в Нью-Йорке. З.Г.Фосдик в своем дневнике описывает атмосферу этих необычных Бесед (или сеансов, как она их называла) и все неординарные обстоятельства этого высокого общения..." Дневник Фосдик, стр. 23.
Прошу обратить внимание - Дневник Фосдик, это документальное свидетельство, проверенное и Е.И.Р. и Д.Энтином.
Как будете возражать против фактов?
Автор: Alexey D., Отправлено: 20.08.2008 07:00 GMT4 часов.
Vlad пишет:
Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...
Здесь обсуждали нечто подобное: Здесь
Были и ещё какие-то темы. Но как правило там все стоят на своих позициях, и сторонники, и противники. Человек сам должен разобраться во всём этом. Кому-то идёт, кому нет. Я во многом разочаровался, когда освободился от пут этого учения и начал детально анализировать тексты. Много там толкового написано, много и пустых фраз.
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры. И о чём мне там говорить?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 20.08.2008 16:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (20.08.2008 17:06 GMT4 часов, назад)
Татьяна : Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики.


Ку Аль : -- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Татьяна : Существуют требования к кандидатам, предлагающим себя Махатмам в ученики. Кандидат должен обладать определенными качествами, которые он должен развить в себе самостоятельно еще до того, как предложить себя в качестве ученика. Таких требований много, приведу лишь два из них (для всего - просто не хватит места).
Из книги IV Киу-те (глава о "Законах Упасаны"):
1. - ПРАВДИВОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ.
2. - ПОЛНОЕ БЕССТРАШИЕ В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ, ДАЖЕ СОПРЯЖЕННЫХ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.

-- Вы не привели никаких доказательств того , что Е.И.Рерих не обладала этими качествами . К тому же существует масса ньюансов , которые необходимо знать перед тем , как дать оценку тому или иному поступку . Например Блаватской Махатмы ПРИКАЗЫВАЛИ врать , когда это требуется . Но ей вы видимо прощаете вранье . И не считаете , что она не могла быть ученицей ?
хххххххххххххххххххххххххх
Татьяна : Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .

Татьяна : Из Дневника Фосдик: "...Е.И. жаждет высшего знания и стремится к нему..."стр.85; "...Е.И. много говорила о будущем учении у М. Ей хочется...учения - порыва, высшего устремления, знания высших миров..."стр.121.
Вот что по этому поводу говорят сами Махатмы: "...Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно желающий знания и благих сил, чтобы быть готовым оставить ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнула его уст... ",

-- То , что ЕИ желала высшего знания – это ЕСТЕСТВЕННО . Нет ни одного истинного ученика , который не желал бы этого . Я вас просил привести цитату Махатм (ибо именно их вы обычно извращаете своим искривленным сознанием) . То что вы привели никак не относится к моему вопросу . Здесь не сказано , что желать зания – это плохо .
А по поводу этой цитаты , так КАК РАЗ РЕРИХИ ВСЕ ЭТО И СДЕЛАЛИ !

хххххххххххххххххххх

Татьяна : Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .

Татьяна : Вы больше нигде не говорите этого, а лучше почитайте о том, как это было на самом деле. Например - "Оккультный мир Блаватской, стр.459.

-- Вы просто очень плохо знаете жизнь Блаватской . Она была медиумом . И большая часть «Тайной Доктрины» была написана именно в трансе , когда она отдавала свою оболочку Учителям , а те излагали тот или иной материал .

ххххххххххххххххх

Татьяна : Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .

Татьяна : Из Дневника Фосдик: "...А вскоре у Николая Константиновича УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ непосредственного телепатического контакта с Учителем...В этот же период у принимавшей самое непосредственное участие в этом процессе Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя продолжают развиваться способности ясновидения и яснослышания, о чем свидетельствуют хранящиеся в архиве нашего музея ее собственные записи. Эти записи снов и видений Елены Ивановны говорят о постепенном, длительном и сложном процессе настройки ее организма на восприятие тонких вибраций..." стр.14.

-- Я вас спрашивал не о постепенности развития способностей (то что требуется ПОСТЕПЕННОСТЬ -- и так очевидно всем , кроме вас) , а о том , что для обучения необходимо непременно побывать в Ашраме Учителей ! Ни где нет подобных заявлений Махатм .
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев . И именно там была записана большая часть Учения . Имение в Кулу как раз и обладало всеми необходимыми для такой работы условиями .

хххххххххххххххххххх

Татьяна : Учителя говорят, что прежде надо доказать свою пригодность к обучению, пройти семилетний испытательный срок, стать принятым учеником и только после этого под руководством Учителя и в его ашраме происходит подобная подготовка ученика для работы "в миру". А у Е.И. это происходило во снах и видениях, да среди суеты мирской жизни...

-- Вы заблуждаетесь . После первого испытательного семилетия Рерихи прошли необходимую подготовку в Гималаях .

хххххххххххххххххххххх

Татьяна : Сколько вопросов. Позвольте и Вас спросить: Почему Вы не выполняете пожелание-напутствие самой Елены Ивановны о том, что не надо быть легковерами, а надо стараться больше знать?

-- Именно поэтому я и не хотел бы , чтобы читатели верили наслово вашим нелепым заявлениям , которые вы не подкрепляете никакими доказательствами . И даже цитаты если приводите , то не по теме . Как если бы я спросил – где ЕИ утверждает , что у елки иголки красного цвета ? А вы на это – ее ученица Фоздик пишет , что Рерихи участвовали в спиритических сеансах . Ну и что , что участвовали ? А где доказательства про цвет иголок елки ?

хххххххххххххххххххххххххх

Татьяна : Первые две цитаты я сейчас не найду, у меня уже остается не так много времени. По памяти могу сказать, что Е.И. говорила о том, что ближе их (Рерихов) у М. никого нет

-- Так и Блаватская была единственным связующим звеном с Махатмами . И они настаивали на том , что будут общаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ .



Добавлено 3 минут спустя:



Lodochnik пишет:
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры. И о чём мне там говорить?

-- Ну и что из того , что в многотысячном рериховском эгрегоре КТО-ТО высказал СВОЕ нелепое понимание ? При чем здесь Рерихи и их Учение ?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 20.08.2008 22:29 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры.

Мне тоже так представляется, что АЙ - путь веры. А Вы не согласны?
Lodochnik пишет:
И о чём мне там говорить?
Вот и мне там говорить не о чем - захожу на рериховский форум в качестве гостя, много интересного прочитала в темах, но, поскольку это (на мой взгляд) - путь веры, с излишними элементами экстаза, то это не мой путь. Но Ай предназначена для широкого круга последователей, которым затруднительно быть Учениками в современных условиях, выполняя все традиционные условия ученичества. И в этом смысле у АЙ хорошее будущее. Кроме того, её поэтичность, "аромат" - большое достоинство, как раз тот случай, когда эстетика возвышает и пробуждает лучшие чувства в учениках.
Автор: kat, Отправлено: 20.08.2008 22:45 GMT4 часов.
Уважаемый Ку Аль, Вы видимо большой знаток АГНИ, подскажите пожалуйста: мне сегодня один человек сказал, что в учении АГНИ Йоги говорится о том что в итоге на Земле останется 1 млрд. избранных чел. из 6млрд? Это правда?! Если да, можно цитаты? Просветите пожалуйста по этому вопросу?
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.08.2008 03:25 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (21.08.2008 03:42 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Ку Аль : -- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Вам мало тех, что уже приведены?
Ку Аль пишет:
Например Блаватской Махатмы ПРИКАЗЫВАЛИ врать

НАГЛАЯ ЛОЖЬ! ЦИТИРУЙТЕ. Уж если Вы требуете цитаты с других, будьте добры и сами этого придерживаться.
Ку Аль пишет:
Здесь не сказано , что желать зания – это плохо .

Этого и я не говорила. Зачем все искажать? Это ваша манера?
Махатмы говорили, что если кто хочет высшего знания, должен оставить этот мир и прийти к ним, а не ждать, когда они (Махатмы) к ним придут.
Куда Рерих пошла? К "столику"! Вызывать Махатму! Она не оставила этот мир, а ждала, что Махатмы к най сами придут, а они этого не делают.
Вы что, не поняли?
Ку Аль пишет:
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев

Это когда они зимовали на перевале?... Так она до этого уже вовсю общалась со своим владыкой.
Подобные способности должны развиаться в ашраме Учителя и под его непосредственным наблюдением.
Ку Аль пишет:
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев . И именно там была записана большая часть Учения . Имение в Кулу как раз и обладало всеми необходимыми для такой работы условиями .

ЭТО ОНА САМА ТАК О СЕБЕ ГОВОРИЛА! КТО МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ? В своем имении, которое они приобрели на деньги своих слишком доверчивых учеников и богатых спонсоров, они просто жили. И долг возвращать не торопились. Из-за этого у них и произошел конфликт с учениками. На Рерихов подали в суд за невозвращение долга и этот суд Рерихи проиграли. Суд "оттяпал" у них имущество, а они кричали: "Караул", "предатели", " и пр. и пр. Вы сами знаете, как умела Е.И. обзывать своих "неверных".
Ку Аль пишет:
После первого испытательного семилетия Рерихи прошли необходимую подготовку в Гималаях .

Опять сказки Е.И.? Есть ли хоть одно письмо от ее владыки? Реальное письмо, такое, которое можно подвергнуть исследованию, как это было проделано с письмами Махатм, полученными при Блаватской. Они ведь до сих пор хранятся в Британском Музее и их подлинность научно подтверждена. Цитату? Сами хоть одну приведите. Кроме ваших эмоциональных выпадов, вы еще ничем не подтвердили свои слова.
Д.Энтин пишет, что к тому времени, когда Рерихи появились в Америке, они уже имели давнюю духовную связь с Махатмами.
Чем отличается "духовная связь" от "связи через спиритический столик"?[/
b]
Ку Аль пишет:
ее ученица Фоздик пишет , что Рерихи участвовали в спиритических сеансах . Ну и что , что участвовали ?

Они не просто участвовали. Они общались с Владыкой посредством спиритических сеансов. А Махатмы со своими учениками посредством "столиков спиритических" не общаются. Вижу, сколько фактов вам не предоставь, толку не будет.
Фаната не переубедишь. Да и не стоит.
Ку Аль пишет:
-- Так и Блаватская была единственным связующим звеном с Махатмами . И они настаивали на том , что будут общаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ .

И Махатмы это подтвердили. В письменном виде. А это уже - документ.
Все, что наговорила Рерих о себе - это только ее слова. Владыка ни одного письма не оставил.
Автор: Alexey D., Отправлено: 21.08.2008 22:02 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
А Вы не согласны?
Согласен. Просто много противоречивых мнений среди самих рериховцев (либо считающих себя просто агни йогами). Многие считают, что это путь знания, а на самом деле идут путём веры.
Автор: Djay, Отправлено: 21.08.2008 22:22 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Реальное письмо, такое, которое можно подвергнуть исследованию, как это было проделано с письмами Махатм, полученными при Блаватской. Они ведь до сих пор хранятся в Британском Музее и их подлинность научно подтверждена.

Подлинность написания именно Махатмами "научно подтверждена, или что?
Автор: karim, Отправлено: 22.08.2008 00:12 GMT4 часов.
Djay пишет:
... Подлинность написания именно Махатмами ...


Речь о способе написания именно этих писем. О той его части, которую можно исследовать доступными методами.
Например сравнить с любыми другими письмами или же теми, в которых несколько способов сочетаются.
Автор: Djay, Отправлено: 22.08.2008 00:48 GMT4 часов.
krm71 пишет:
Речь о способе написания именно этих писем. О той его части, которую можно исследовать доступными методами.
Например сравнить с любыми другими письмами или же теми, в которых несколько способов сочетаются.

Хорошо, это все понятно, но ведь от Е.И. требовался вещдок ее общения с Владыкой, "вот так был у Е.П.". Так мне хотелось бы знать, каким образом было установлено, что письма писали не кто-то, а именно Махатмы?
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.08.2008 05:23 GMT4 часов.
Djay пишет:
Подлинность написания именно Махатмами "научно подтверждена, или что?

Да, конечно! Об этом очень хорошо написано в книге Дж.А.Барборки "Махатмы и их учение" издательство РИПОЛ КЛАССИК, 2005 г.
В частности, там говорится о том, что при исследовании писем Махатм, было обнаружено, что подделать их просто невозможно, т.к. чернила, которыми они были написаны, не просто нанесены на бумагу, а проникают в структуру бумаги (т.е. - вглубь, в слои бумаги, а не только - на поверхности, как при обычном способе написания).
А еще было отмечено, что буквы "написаны" не прямыми линиями, а каждая такая линия состоит из мелких штрихов.
Еще говорится о том, что в конце XX века Е.П.Блаватская была реабилитирована тем же самым Обществом Психических Исследований, которое в свое время "осудило" ее. Теперь все обвинения сняты, как необоснованные.
В настоящее время все это - документально засвидетельствовано, а сами письма Махатм хранятся в Британском Национальном Музее.
Автор: Djay, Отправлено: 22.08.2008 10:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
В частности, там говорится о том, что при исследовании писем Махатм, было обнаружено, что подделать их просто невозможно, т.к. чернила, которыми они были написаны, не просто нанесены на бумагу, а проникают в структуру бумаги (т.е. - вглубь, в слои бумаги, а не только - на поверхности, как при обычном способе написания).

Спасибо, Татьяна. Для материалистов эти исследования - убедительный аргумент.
Хотя для невер это только наличие какого-то фокуса, что никак не говорит все же о высоком духовном источнике. Только о высокой технологии.
Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги? Да, наука еще не дошла до такого уровня, чтобы исследуя тексты доказать, что "подделать их невозможно". Но возможно это дело будущего?
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.08.2008 02:31 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (24.08.2008 02:50 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги?

Если для теософов авторитетами являются Махатмы и Блаватская, то они (теософы), должны верить тому, что они (Махатмы и Блаватская) говорили. Например:
"...Но я должна сказать Вам, что в течение последней четверти каждого столетия, теми "Учителями", о которых я говорила, делается попытка помочь духовному прогрессу человечества явным и определенным образом. Ближе к концу каждого столетия Вы непременно обнаружите, что имеет место сдвиг или прорыв в духовности - или назавите это мистицизмом, как Вам больше нравится. Один или несколько человек появляются в мире как их представители, и в большей или меньшей степени раскрываются оккультное знание и учение. Если Вы хотите, Вы можете проследить эти сдвиги в прошлом, столетие за столетием, насколько позволяют наши детальные исторические записи".
"Е.П.Б. "Ключ к Теософии"

Не только в этой книге имеется упоминание о том, что учение дается в последней четверти каждого столетия, но - не в начале столетия.
Блаватская говорила, что это связано с циклами.
Если верить Блаватской ( а есть ли у нас основания ей не верить?), то "учения" Бейли и Рерих просто не могли быть учениями от Махатм.
А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

Добавлено 7 минут спустя:

Djay пишет:
Да, наука еще не дошла до такого уровня, чтобы исследуя тексты доказать, что "подделать их невозможно". Но возможно это дело будущего?

Может, уже - недалекого будущего? Может, это - усовершенствованный ксерокс?

Добавлено 15 минут спустя:

Кстати, подумалось вдруг, что обе "дамочки"-писательницы жили и "творили" в одно время.
Обе "были" ученицами Махатм (одна училась у Мории, другая - у Кут Хуми).
Обе были в ашраме у своих учителей. Как же они там не встретились?
Во времена Блаватской ученики знали и признавали друг друга, а эти - нет.
Странно, не правда ли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.08.2008 10:01 GMT4 часов.
> А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

Сначала нужно установить, утверждали ли они это обратное.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 11:35 GMT4 часов.
Djay пишет:
что никак не говорит все же о высоком духовном источнике. Только о высокой технологии.

А где же эту "высокую технологию" взять во время её отсутствия? Так и переходим в области "духовного источника"...
...в особенности, когда "низкое духовное" никак не может себя проявить подобным образом...
Автор: apofisis, Отправлено: 24.08.2008 12:34 GMT4 часов.
Регистрируясь на данном портале, я расчитывал найти "братьев по разуму". Тем, кому надоела нетерпимость... Но как вижу, придеться смириться с тем, что личность во всех имеет свой вес (в том числе и у самого). И судить о Теософском обществе по конкретным людям судить все так же как и 100 лет назад нельзя...
Прочитав словопрения, у меня возникло чувство, которое ЕПБ показала четкой аналогией: каждый цвет не признает истинность других цветов и только себя считает белым светом, не являющимся цветом...
У всех теософов есть недомоловки, несуразности, неточности и т.д. (называйте их как хотите). Все авторы учений пропускали Истину через себя. Но все говорили, что единственным арбитром должен быть Разум...
Путь можно познать, только пройдя его, а не настаивать на мертвой букве. Одно дело знать Путь, другое пройти его.
Зачем кидаться обвинениями в том, что это истинно, а это ложно? Это светлое учение, это ложное? Где логика? Зачем бросаться авторитетами? Единственным авторитетом должен быть Разум.
Автор: Djay, Отправлено: 24.08.2008 12:44 GMT4 часов. Отредактировано Djay (24.08.2008 12:50 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Может, уже - недалекого будущего? Может, это - усовершенствованный ксерокс?

Добавлено 15 минут спустя:

Кстати, подумалось вдруг, что обе "дамочки"-писательницы жили и "творили" в одно время.

Татяна, создается такое впечатление, что Вы мало знакомы с работой ксерокопии. Это только средство копирования. А оригинал откуда взялся?

Относительно "дамочек" - то кого Вы имели в виду под таким легкомысленно-принебрежительным названием?

Добавлено 4 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
А где же эту "высокую технологию" взять во время её отсутствия? Так и переходим в области "духовного источника"...

Ну, Игорь, если бы все высокие технологии прежних времен только от высокой духовности и зависели. Есть еще и другая сторона медали, которая тоже не брезгует высокими технологиями. То есть наличие только высокой технологии само по себе еще не доказательство, с какой стороны она была дана. Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2008 14:10 GMT4 часов.
Djay пишет:
Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями.

На этот случай у теософистов имеются свои исследования бытности Атлантиды и её жителей. Что можно из них почерпнуть? Реактивную тягу, сварку (в то время, когда увиденное и описываемое даже не знали как назвать), металлургия. Из общеизвестного это войны. Не думаю, что последнее является событием из разряда высших проявлений. Технические достижения так же для нас не удивительны, но касаются только результатом работы технических средств.
О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 24.08.2008 15:32 GMT4 часов.
Татьяна :
Djay пишет:
Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги?


Если для теософов авторитетами являются Махатмы и Блаватская, то они (теософы), должны верить тому, что они (Махатмы и Блаватская) говорили. Например:
"...Но я должна сказать Вам, что в течение последней четверти каждого столетия, теми "Учителями", о которых я говорила, делается попытка помочь духовному прогрессу человечества явным и определенным образом. Ближе к концу каждого столетия Вы непременно обнаружите, что имеет место сдвиг или прорыв в духовности - или назавите это мистицизмом, как Вам больше нравится. Один или несколько человек появляются в мире как их представители, и в большей или меньшей степени раскрываются оккультное знание и учение. Если Вы хотите, Вы можете проследить эти сдвиги в прошлом, столетие за столетием, насколько позволяют наши детальные исторические записи".
"Е.П.Б. "Ключ к Теософии"

Не только в этой книге имеется упоминание о том, что учение дается в последней четверти каждого столетия, но - не в начале столетия.
Блаватская говорила, что это связано с циклами.
Если верить Блаватской ( а есть ли у нас основания ей не верить?), то "учения" Бейли и Рерих просто не могли быть учениями от Махатм.
А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения ! А факты таковы , что никакого прорыва духовности в 30-е годы ХХ века (годы расцвета деятельности обеих женщин) не было . Наоборот был мощнейший кризис у человечества , проявившийся во Второй мировой войне . А вот то , что произошло в конце века -- можно назвать прорывом духовности . Но ФУНДАМЕНТОМ этого расцвета стали те Учения , которые быле записаны РАНЕЕ . У нас в России огромную роль в этом сыграло Рериховское Учение . На западе -- идеи Алисы Бейли !
То что Письма Махатм из Британского Музея написаны методом осаждения еще не доказывает того , что они от Махатм . Сами Махатмы никогда не заявляли , что отныне это будет ЕДИНСТВЕННЫМ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того , что Учение посылается именно от них .
Автор: karim, Отправлено: 25.08.2008 22:24 GMT4 часов.
Djay пишет:
... каким образом было установлено, что письма писали не кто-то, а именно Махатмы? ...


Если разбираться, то можно сделать попытку выяснить, кто именно претендовал на авторство данных писем (если таковые имелись). Таким образом удасться избежать ситуации при которой придется сравнивать кого-то с кем-то от него никакими способами неотличимого.
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.08.2008 05:19 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (26.08.2008 05:44 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения !

СКАЗАНО!
Сказано, что тогда один или несколько их (Махатм) представителей появляются среди людей для помощи и дальнейшего раскрытия учения и оккультного знания (в большей или меньшей степени).

Ку Аль пишет:
То что Письма Махатм из Британского Музея написаны методом осаждения еще не доказывает того , что они от Махатм . Сами Махатмы никогда не заявляли , что отныне это будет ЕДИНСТВЕННЫМ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того , что Учение посылается именно от них .

То, что эти письма - от Махатм подтверждат свидетельские показания людей, заслуживающих доверия и уважения.
Именно это надо принимать во внимание и учитывать.
Махатмы не заявляли... Вам нужно еще, чтобы они сами это заявили? И - подтвердили?
А самостоятельно мыслить мы уже не можем? Нам все нужны цитаты и авторитетные подтверждения?
Они нужны, конечно. Но, кое-что мы должны уже и сами понимать.

Igor_Komarov пишет:
О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм.


Djay пишет:
Татяна, создается такое впечатление, что Вы мало знакомы с работой ксерокопии.

Впечатление правильное. Вполне допускаю, что пример неудачный. Это было предположение.

Djay пишет:
То есть наличие только высокой технологии само по себе еще не доказательство, с какой стороны она была дана. Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями.

Кажется повторяюсь, но...
Существовали и до сих пор существуют свидетельские показания людей, достойных доверия.

Djay пишет:
Относительно "дамочек" - то кого Вы имели в виду под таким легкомысленно-принебрежительным названием?

Не легкомысленно-пренебрежительным, но, скорее - презрительным.
Конечно, это - "самозванные" ученицы Махатм, "бывших на обучении у Махатм" в одно и то же время, но, почему-то, не признающих друг друга.
А ведь они должны были знать друг друга именно как ученицы.
Ведь знала же Блаватская о других учениках своего учителя. А также - об учениках Кут Хуми. Могла назвать их по именам.
А вот Бейли ничего не говорит о том, что одновременно с ней, обучение в Транс-Гималайской школе проходила и Е.Рерих.
А Рерих, в свою очередь, не признает Бейли.
Вам что, это не кажется странным?

Добавлено 21 минут спустя:

Ziatz пишет:
> А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.

Сначала нужно установить, утверждали ли они это обратное.

???
Имелось в виду то, что они могли получать сообщения от неведомого им существа, которое представлялось им Махатмой.
А могли "творить" сами, ничего ни от кого не получая, при этом утверждая обратное, т.е., что получают эти учения от Махатм.
Мы знаем, что некоторые книги Бейли написала сама.
По стилю изложения и уровню знаний они не отличаются от других ее творений.
Совершенно напрасно некоторые считают их умными. Они "хитро-умные", но совсем не умные.
В этих книгах имеется много новых определений, которых не было у Блаватской, очень много изменений и искажений "ТД" и, причем, без всяких объяснений.
Кстати, Блаватская говорила, что "им известно, от кого исходят подобного рода послания".
Это могут быть как развоплощенные, так и находящиеся в воплощении, люди.
Часто в этом принимают участие разного рода дуг-па, которым доставляет удовольствие тем или иным способом навредить работе Махатм.
В открытое противостояние они не вступают, прекрасно понимая, чем для них это закончится, но - пакостить из-под тишка - это вполне в их духе.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.08.2008 11:30 GMT4 часов.
> Мы знаем, что некоторые книги Бейли написала сама.
> По стилю изложения и уровню знаний они не отличаются от других ее творений.

Неправда. Сильно отличаются.
Автор: AAY, Отправлено: 26.08.2008 13:14 GMT4 часов.
Для Ziatz :


"Неправда. Сильно отличаются."
Полностью согласен.
Автор: elisabet, Отправлено: 26.08.2008 13:19 GMT4 часов.
Книги написанные самой Бейли качественно ниже написанных по передаче. Это хорошо видно для тех, кто прочитал и те и другие.

Татьяна пишет:
Совершенно напрасно некоторые считают их умными. Они "хитро-умные", но совсем не умные.


Татьяна, просто интересно - вы чего добиваетесь? Чтобы книги Бейли прочитали все форумчане? Насколько я понимаю многие уже за них взялись. И еще раз - если для вас эти книги "умные" или "хитро-умные" - что вам мешает оставить их в покое и читать только ТД? Или хотите понять, но не можете и отсюда такая злость и ненависть?

Татьяна пишет:
Кстати, Блаватская говорила, что "им известно, от кого исходят подобного рода послания".
Это могут быть как развоплощенные, так и находящиеся в воплощении, люди.


Блаватская ничего не могла говорить конкретно о Бейли. Диктовки же действительно отличаются от переданных с помощью осаждения мыслеформ учений, причем качественно опять же отличаются. Переданные через Бейли книги имеют высочайший уровень. Более проста книга "Зеркало ученика" Ломборг. Но все они ставят высочайшие требования к тем, кто идет по Пути к Свету.
Вы же, с упорством, пытаетесь доказывать что лучше и что хуже, при этом не поняв книг ни самой Блаватской, ни Бейли. Критиковать можно лишь то, что знаешь. Можно говорить о сложной форме выдачи, но это просто защита, естественная защита книги. Ее могут читать многие (хотя их и не так много по отношению к основной массе населения), но понимают только те, кто должен. И поверьте, что эта фраза - не оскорбление Вам или кому-то, это просто констатация факта, что всем нам нужно расти, чтобы читать все эти книги свободно, с полным осознанием.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.08.2008 15:29 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.08.2008 15:43 GMT4 часов, назад)
Ку Аль писал(а):
-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения !

Татьяна : СКАЗАНО!
Сказано, что тогда один или несколько их (Махатм) представителей появляются среди людей для помощи и дальнейшего раскрытия учения и оккультного знания (в большей или меньшей степени).

-- Раскрытие Учения -- это не обязательно запись его именно в конце века . Это может быть и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УЖЕ ЗАРАНЕЕ НАПИСАННОГО в первой половине века Учения , но законсервированного при этом до нужного срока .
Это мы и наблюдали например с Учением Живой Этики в конце ХХ века .

Добавлено 11 минут спустя:

Татьяна : То, что эти письма - от Махатм подтверждат свидетельские показания людей, заслуживающих доверия и уважения.
Именно это надо принимать во внимание и учитывать.
Махатмы не заявляли... Вам нужно еще, чтобы они сами это заявили? И - подтвердили?
А самостоятельно мыслить мы уже не можем? Нам все нужны цитаты и авторитетные подтверждения?
Они нужны, конечно. Но, кое-что мы должны уже и сами понимать.

-- Я всегда мыслю именно самостоятельно . Поэтому и стал автором СОБСТВЕННОГО философского Учения . Махатмы имели совершенно отличную позицию от вашей . Поэтому поместили в "Тайной Доктрине" следующие слова Будды :
ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ,
что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; ни верить традициям только потому, что они переданы с древности; ни слухам как таковым; ни писаниям мудрецов по той лишь причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы можем предполагать, что они вдохновлены Дэвой (то есть считаются духовным вдохновением); ни выводам, сделанным нами по некоторым нашим случайным предположениям; ни в то, что подобным же образом кажется необходимостью; ни в обычный авторитет наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, когда они подтверждаются нашим разумом и сознанием. “Потому, — говорит Он в заключение, — я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”.

-- Так что ваш акцент на то что нужны какие-то доказательства В ВИДЕ ПИСЕМ ОТ МАХАТМ , ПОЛУЧЕННЫХ МЕТОДОМ ОСАЖДЕНИЯ -- это ошибка . Должно оцениваться только внутренне содержание Учения , а не то каким методом оно было получено .
Автор: Djay, Отправлено: 26.08.2008 22:23 GMT4 часов. Отредактировано Djay (26.08.2008 22:33 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм.
Игорь, лично я нисколько не сомневаюсь в подлинности писем Махатм, и мне вовсе не нужны вещдоки.
Но в качестве отдельного предмета разговора мне было бы интересно узнать, из каких соображений вы делаете выводы о такой вот, не стоящей внимания, слабости адептов левой руки? Откуда такие дровишки?

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна пишет:
Не легкомысленно-пренебрежительным, но, скорее - презрительным.
Самомнения Вам не занимать. Вы способны написать что-то подобное Знакам Агни Йоги? Что лично Вы создали, напечатали, чтобы иметь право на заявляемую Вами презрительность?
Но так расписываетесь за деяния Блаватской, вроде были ей, по меньшей мере, соратницей. Насколько я знакома с отзывами о Е.П., то она была чрезвычайно скромным человеком, касательно собственных умений и заслуг. Вам бы поучиться. А то ведь кроме воинствующего пафоса и нет ничего.
Автор: karim, Отправлено: 07.12.2008 13:28 GMT4 часов.
kat пишет:
... в учении АГНИ Йоги говорится о том что в итоге на Земле останется 1 млрд. избранных чел. из 6млрд? Это правда?! Если да, можно цитаты? Просветите пожалуйста по этому вопросу? ...


Если речь идет о цифрах близких к 1 млрд., то в этом случае можно вспомнить статью Е.П.Блаватской "Ламы и друзы", где говорится следующее: "... обладали одинаковой мистической статистикой. Они считаютколичество людей в человечестве как 1332 миллиона. Они говорят, что когда добро и зло придут на весах человеческих деяний (ныне зло сильно перевешивает), тогда дыхание "Мудрости" в одно мгновение уничтожит 666 миллионов людей. В оставшиеся 666 миллионов людей воплотится "Высшая Мудрость". Тоесть если начать понимать это буквально то выйдет, что один оказался взятым, а другой оставленым.
Ситуация же при которой соотношение взятых/оставленных 1:4 или 1:5 действительно больше напоминает АЙ.
Кстати, численность мирового населения в 1.3 млрд соответствует середине - третьей четверти XIX в.
Автор: hele, Отправлено: 18.12.2008 15:17 GMT4 часов.
На семинаре ТО автор говорила о седьмом космическом принципе. Поскольку она несколько раз упоминала агни-йогу, то вероятно, это есть в Агни-йоге. Седьмой принцип - понятно, но почему седьмой космический? По-моему, она имела в виду как раз седьмой принцип (Атма). Говорилось, что Христос и седьмой космический принцип - суть одно и то же. Не могли бы знающие АЙ пояснить. Седьмой космический план есть у АБ, но вряд ли здесь что-то похожее.
Автор: hele, Отправлено: 19.12.2008 11:06 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в тему "Свет, тьма, нас обманывают?"
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 07.03.2009 18:24 GMT4 часов.
Меня вопрос АЙ всегда интересовал, ибо я имею связанный с ней некий опыт, который не так уж и однозначный. Я могу сравнивать мое отношение к миру и АЙ, на разных этапах развития моего сознания. Сначала, когда я просто ощущала «созвучие» – отзывалось сердце, не загроможденное никакими умственными концепциями о «рериховском движении», и о «отношениях теософии и АЙ» (тогда я и понятия не имела об этих явлениях). И потом, уже тут, на форуме, когда впервые узнала о нюансах взаимоотношений.
Есть несколько ракурсов с которых можно рассматривать АЙ(на мой взгляд).
С позиции Человека, Общества и Вселенной (или Единства).
Самый близкий это:
1) АЙ и Человек. Как воздействует АЙ на сознание людей, на их жизненный путь. Почему они выбирают из тысячи миллиардов именно эти книги, какие побуждения она вызывает, от чего зависят эти побуждения. Что есть в АЙ, что есть в человеке… Ведь это отнюдь не единичное явление. И просто объяснить НЛП тоже нельзя.
Вот, например, АЙ создает резонанс со многими сокровенными мыслями в человеке, и вытягивает их наружу. То есть почти запускает «оккультный закон», о котором говориться в ПМ: «"Тот, кто приближается к нашим преддвериям даже в мыслях, уже втягивается в водоворот испытания"». «Правило это непоколебимо и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца сформирует сильное желание оккультного знания и сообщения.»
В АЙ как раз есть те зерна, которые падая на плодотворную почву, как бы начинают произрастать… (Мне нравилось, когда в АЙ писалось, что учение не должно навязываться… То есть люди сами, свои созвучием должны были найти своё…) И тут возникают разные особенности в зависимости от человека. Если его ум занимает центральное положение, то АЙ почти вызывает отторжение. Если человек сердцем живет – тогда наиболее попадает в цель…
2) АЙ и общество. Вопрос тоже интересный, ибо есть реальный материал, ведь живем в стране где учение есть, и процветает. Ведь именно в этой, а не в другой появилась АЙ.
3) АЙ и Вселенная...

Но в конце-концов, все надо будет соединить в единое, "живую" форму.

P.S. Все ИМХО, конечно
Автор: Урга, Отправлено: 07.03.2009 19:21 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
АЙ и общество. Вопрос тоже интересный, ибо есть реальный материал, ведь живем в стране где учение есть, и процветает. Ведь именно в этой, а не в другой появилась АЙ.

Я думаю, в этом все дело: Рерихи зацепили интеллигенцию и приоткрыли некий коридор именно для российской интеллигенции, которая вне государственной машины не ощущает собственной значимости. Прекрасная адаптация духовных тем к мирской почве. Постоим под знаменем, постучимся в высокие кабинеты, нарисуем картинку непонятного достоинства, скажем несколько красивых фраз... Многоэтажная духовная Россия - живущие на первом этаже близки к земле и людям, им обычно принадлежат магазинчики.
Автор: D.V., Отправлено: 07.03.2009 19:58 GMT4 часов.
И им совершенно не понятны мотивы других, которые приобретают квартиры в верхних этажах.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 07.03.2009 21:58 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (07.03.2009 22:52 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ пишет:
Меня вопрос АЙ всегда интересовал, ибо я имею связанный с ней некий опыт, который не так уж и однозначный. Я могу сравнивать мое отношение к миру и АЙ, на разных этапах развития моего сознания. Сначала, когда я просто ощущала «созвучие» – отзывалось сердце, не загроможденное никакими умственными концепциями о «рериховском движении», и о «отношениях теософии и АЙ» (тогда я и понятия не имела об этих явлениях). И потом, уже тут, на форуме, когда впервые узнала о нюансах взаимоотношений.


Танюшка, я когда начинал интересоваться АЙ, то тоже ничего не знал о подводных камнях рериховского общества. Для меня и сейчас, спустя почти 18 лет, АЙ воспринимается вне связи с этими камнями. Воспринимается как высокое учение, вдохновляющее на подвиг и как бы вносящее свежий ветерок свободы, творчества и (самое главное) стремления вперед в душную комнату застоявшегося моего мышления. И Рерихи для меня не связываются с камнями рериховского движения. И вообще, стараюсь меньше думать об этих камнях. Потому что обывательщиной можно испортить любые устремления.
До сих пор к АЙ также хорошо отношусь, как и раньше. А люди... они везде одинаковые. Могут и в теософии нагадить так, что хоть лопатой выгребай. Такова наша природа



Когда я познакомился с АЙ (в 1991 году), это стало для меня свежей струей в моем мировоззрении. Я впервые для себя открыл, что все религии имеют один корень (о теософии я узнал только в 1999 году). До того момента я считал, что истина только в одной из религий. Например, в христианстве.
АЙ запала мне в душу сразу. Как это происходит с типом людей "В", о которых на "Теософском пароходе" EDWARD сказал: "Для этих личностей Агни Йога – поэма. Прекрасный благоухающий сад, в котором взгляд останавливается на цветах, а не на земле с удобрениями. Такие люди способны понять прекрасное, выделить его из несущественных деталей и принять в целостности. Можно даже сказать, что эти люди сами того не сознавая имеют в себе уже учение, которому следуют. И если внешне в их поле зрения попадаются иные учения, душа "В" интуитивно находит в них свое, родственное. Такие личности не оперируют категоричными суждениями и они, естественно, признают в Агни Йоге своего".

Это были прекрасные мои годы, когда я учился в лицее. Знаете же: когда еще не работаешь, только учишься; беззаботность юности, здоровье, все кругом прекрасно и хорошее настроение каждый день. Я сидел в спальне на втором этаже в доме у отца, или на скамейке в его саду, или на природе в Горной Шории (куда мы часто ездили) и изучал АЙ. Методично, книгу за книгой. И мечтал о прекрасном, о будущем.
Видимо, память о том беззаботном времени, которое совпало с моим знакомством с АЙ - это одна из причин моего теперешнего отношения к АЙ. Я как бы возвращаюсь в те времена, перечитывая шлоки учения.

В 1998 году в Ростове-на-Дону я познакомился уже и с рериховским движением. Сходил на выставку "Алтай-Гималаи", которая проводилась в музее изобразит. искусства. Пообщался с интересными людьми. Там в Ростове я был один. И вдруг сразу столько знакомых с яркими впечатлениями и позитивным настроением. Походил на рериховские собрания. Послушал интересные лекции.



Не могу сказать о рериховцах того, что читал о них на Портале ТО. Те люди (рериховцы), с которыми я общался в Ростове - вполне нормальные люди. Я даже не могу понять, по какой причине их возненавидели на Портале ТО. Может, у одних теософов был отрицательный опыт общения с некоторыми из рериховцев, а другие просто поддерживают настроение этих теософов, сами ничего о рериховцах не зная. Пляшут, так сказать под их дудку, принимая все их слова за чистую монету.
Я же больше доверяю своему живому опыту, нежели опыту уважаемых виртуальных собеседников из далеких городов России.

А потом узнал о Блаватской, о теософии. Заинтересовался. Сейчас изучаю теософию, но АЙ для меня - это светлая практика, которая все-таки не может быть заменена теоретической теософией. Ибо в теософии практики так и не нашел. А в АЙ этой практики - полно. Те же различные медицинские рекомендации для поддержания телесного и психического здоровья. Да и вообще, АЙ - это тоже путь. Елена Ивановна прошла этим путем трансмутации центров и описала свой опыт. Чем не реализованный мастер (как это называется в буддизме)?

Последние три года для меня ознаменовались пробой "на вкус" буддизма и снова христианства. И с этой пробой вторгался в мой мир душный, тлетворный запах средневековых религиозных суеверий. И только книги АЙ, когда зловоние Патриархов и Кармап уже было не выносимо в моем доме, снова открывали форточки и проветривали мою комнату свежим ветерком нового мировоззрения. Это не сказать в словах. Кто это пережил, тот поймет.

Добавлено 59 минут спустя:

Сейчас для меня нет споров между учением Елены Петровны Блаватской и учением, данным через Елену Ивановну Рерих. Я с одинаковым интересом изучаю труды их обоих. В моем мировоззрении они обе занимают достойное место.

А на подводные камни общественных движений просто не обращаю внимания. Как буд-то нет этих камней.
Автор: D.V., Отправлено: 07.03.2009 23:19 GMT4 часов.
Также нужно помнить, как Тайная Доктрина вошла в массы тсзть. В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.
Это теперь книжные полки ломятся от всякой всячины.
А тогда было только самое нужное.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 07.03.2009 23:40 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (07.03.2009 23:54 GMT4 часов, назад)
Да.

Мне кажется, что АЙ - это практическое учение для применения отдельными типами личности. А теософия - это как бы нечто базовое для АЙ, как концепция мироздания, в котором одни люди совершенствуются через буддизм, другие через христианство, третьи - через АЙ.
Это как есть много технических специальностей в вузе. И каждый достигает успехов, обучаясь какой-то одной конкретной специальности. Однако все студенты проходят через изучение философии, которая помогает им построить адекватное мировоззрение.
Так вот, здесь студенты - мы; конкретные специальности - религии, в том числе и АЙ; общий для всех курс философии - теософия.
А есть люди, которые могут достичь успеха в жизни, не изучая узких специальностей. В нашем примере, это профессора философии с кафедры философии вуза .

Короче, для меня теософия - это то, что определило мое мировоззрение. Она занимает все мое время, которое я иногда могу найти для чтения в напряженном рабочем графике.
А вопросы работы с телом и психикой я отношу к компетенции АЙ. Но это для меня лично. А кто-то для этих целей использует другую религию. Если может совместить другую религию с теософией. Для меня это проблема. Я не могу совместить теософию и буддизм или христианство. Теософия и АЙ все же из одной кастрюли - совместимы. Но чисто одной теософией тоже не могу развиваться. Нужна АЙ - там есть практика.

К тому же не стоит забывать, что, как это когда-то было сказано на Портале ТО, теософия Е.П. Блаватской была дана Европе, а АЙ дана России.
Из чтения текстов "Тайной Доктрины" и АЙ это видно. Видно, что одно для рациональных европейцев, анализирующих учения, а другое - для душевного Ивана стотысячного. Хотя, ИМХО, перед тем как читать АЙ, надо изучить "Тайную Доктрину". И остаться на теософских путях, просто применяя практические рекомендации АЙ время от времени. В противном случае можно стать религиозным фанатиком АЙ. АЙ надо применять к жизни на почве теософии Блаватской. Кажется, так.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.03.2009 23:56 GMT4 часов.
> В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.

Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 08.03.2009 00:00 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (08.03.2009 00:15 GMT4 часов, назад)
А эти капельки валерьяночки с теплым молочком.
Или эвкалиптовое масло около постели, чтобы крепче спать. Все это рекомендации АЙ, которых куча. Для здоровья и психики.

А теософия - мать всего, мировоззрение, матчасть .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).


У нас в Новокузнецке, если не брать в расчет эзотерику, можно было купить само учение Живой этики (все книги), Клизовского, еще кое-что из рериховских книг.
А книги по теософии Елены Петровны купить было нельзя. Сейчас - можно. Я вот даже в 2005 году заказал в магазине "Тайную Доктрину" (только первый и второй тома можно было заказать). Ждал почти месяц. Сейчас проще. Сейчас в некоторых магазинах и третий том есть . И "Протоколы" есть. А Ледбиттера и подобных авторов нет.

Добавлено 10 минут спустя:

Хотя месяц назад открылся книжный гиппермаркет. Может, там будет все, что надо. Все некогда сходить - работы не в проворот.

Добавлено 12 минут спустя:

Но в любом случае, АЙ в магазинах рулит, а теософия лишь скромно иногда выглядывает. А может так и должно быть. Учитывая наш местный менталитет. Нам это ближе по духу, видимо. А вам там, в зажиточной Москоу, ближе и полезнее работы самой Елены Петровны
Автор: D.V., Отправлено: 08.03.2009 01:36 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
в Москве их можно было купить повсюду

Москва, не Россия, увы. Увы для Москвы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2009 01:49 GMT4 часов.
Ну это совершенно извращённая логика. Если в Москве легко купить книги Блаватской, а в остальной России сложно, то это Россию надо подтягивать до Москвы, а не наоборот. К сожалению, в провинции на прилавках в основном эзо-попса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2009 01:59 GMT4 часов.
http://www.ruvr.ru/main.php?&q=105169&cid=437&p=07.03.2009

07.03.2009
Радио Голос России

Творчество Николая Рериха
включено в обязательную программу
старших классов в Индии

Знакомство с жизнью и творчеством выдающегося русского художника, путешественника, ученого и философа 20-го века Николая Рериха включено в обязательную программу обучения старшеклассников в индийском штате Химачал-Прадеш. Такое решение принял Совет по образованию этого горного региона на севере Индии, где долгие годы жили Рерих и его семья. Этот район связан с исканиями и трудами россиянина, которого местные жители называли великим мудрецом — махариши. «Мы гордимся, что именно Химачал-Прадеш стал для Рериха тем местом, которое в индийской традиции принято считать предопределенным человеку судьбой», — отметил в интервью ИТАР-ТАСС председатель Совета Чаман Лал Гупта. По его словам, подрастающее поколение должно знать о жизни и наследии такой необычайной личности.
(С сайта "Интернет-община" ay-forum.net)
Автор: Урга, Отправлено: 08.03.2009 02:19 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Мне кажется, что АЙ - это практическое учение для применения отдельными типами личности. А теософия - это как бы нечто базовое для АЙ, как концепция мироздания, в котором одни люди совершенствуются через буддизм, другие через христианство, третьи - через АЙ.

Если вспомнить учение Лао Цзы о Пути и Силе, то фундамент мистически выглядит более привлекательным, вот только надо чтобы фундамент был не железобетонным, а мягким, податливым и неопределенным. Интересно, если ТД действительно своей непроницаемостью такова, то ничего удивительного, что из нее будут выстроены совершенно непохожие системы и традиции. Как говорится, лепи не хочу.

Денис Борисович пишет:
Я не могу совместить теософию и буддизм или христианство.

Теософии скорее всего близка классическая раджа-йога, а через нее легко перекинуть мостик и к буддизму. Христианство как стройная практика, возможно, даже не существовало в тех первичных общинах, которые основал Павел. Скорее всего, он давал практику персонально избранным, поскольку признавался в посланиях, что благовествовал многим ради спасения лишь некоторых. Подлинная практика Павла и Иисуса - не христианская, а назарейская, но что нам об этом известно, кроме обычая не стричь волосы до посвящения?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.03.2009 02:37 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Знаете же: когда еще не работаешь, только учишься; беззаботность юности, здоровье, все кругом прекрасно и хорошее настроение каждый день.


Знаю, и помню, ибо сама купила книги АЙ на первом курсе. Правда покупала не АЙ, а "тайны космоса", а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...
Кстати, и ТД купила, когда прочитала что Е.И.Р. перевела какую-то ТД, ваще окультный труд.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2009 11:55 GMT4 часов.
> Правда покупала не АЙ, а "тайны космоса"

Ну, кстати эти "Тайны" в некоторых местах представляют собой вольный пересказ "Тайной доктрины".

> а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...

Это прям в одном комплекте продавалось?
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.03.2009 12:01 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Когда я познакомился с АЙ (в 1991 году), это стало для меня свежей струей в моем мировоззрении.
Нечто похожее испытывал и я. Благодаря ей я пришёл к теософии. Но появились и минусы. После знакомства с теософией пришлось ломать некоторые понятия, которые формирует АЙ и лично ЕИ. Легче выучиться заново, чем переучиться. Так же есть весомый элемент разочарования в этом учении. Относиться "как к благоухающему саду" я уже не могу. При всём этом считаю АЙ хорошей альтернативой для замены обветшавшего христианства.
Имею опыт общения с рериховцами как + так и - .
А о "подводных камнях" надо думать всегда, иначе можно "днище распороть о рифы".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 08.03.2009 15:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Tanyushk@: а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...

Это прям в одном комплекте продавалось?


Автор: Денис Борисович, Отправлено: 08.03.2009 22:38 GMT4 часов.
Я вот сейчас подумал:
нас мало (изучающих АЙ и теософию). Давайте, не будем ругать друг друга за отдельные несостыковки. Это всё мелочи. Сообща мы создадим новое учение новой эры Водолея. А если будем вести междуусобицы, то погибнем.
Ради общего дела, ради будущего, давайте объединяться.
Автор: Djay, Отправлено: 08.03.2009 23:03 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Сейчас для меня нет споров между учением Елены Петровны Блаватской и учением, данным через Елену Ивановну Рерих. Я с одинаковым интересом изучаю труды их обоих. В моем мировоззрении они обе занимают достойное место.

А на подводные камни общественных движений просто не обращаю внимания. Как буд-то нет этих камней.



Добавлено 5 минут спустя:

Alexey D. пишет:
А о "подводных камнях" надо думать всегда, иначе можно "днище распороть о рифы".

Плавайте там, где глубоко, а не мелко. И не прийдется шкрябать днищем по камням.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.03.2009 03:13 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Я вот сейчас подумал:


я тоже сегодня подумала. Вот иду, и думаю, что я за человек, какая от меня польза обществу, сколько вокруг страданий, и толку от меня, что могу сделать?
Потом подумала, а все-таки могу, конечно, не планетарным маштабом, не изменить ход истории цивилизации, но вот сделать хотя бы немного более счастливых близких, ведь по силу? По крайне мере не создавать им более проблем... Вот.
В общем, как бы не казалось мала величина человек, но на самом деле, это великая сила... Если уверен в себе, в своем знании, то постепенно мир будет менятся вокруг тоже. Как в музыке, хоре, если есть кто-то сильный, и умеет держать партию, то рядышком и другим легче, вот и уже песня.

И вообще, убедить кого-то в чем-то словами просто невозможно. Надо так жить. И если правильное действие, то другие это прочувствуют.
Будете счастливым объединяя теософию и АЙ, и излучать этот свет, то сколько бы не сравнивали кто-то догмы этиз учений, факту противостоять не сможут - Человек - живет этим, он вмещает, а значит - работает - истина -закон.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 09.03.2009 21:53 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Потом подумала, а все-таки могу, конечно, не планетарным маштабом, не изменить ход истории цивилизации, но вот сделать хотя бы немного более счастливых близких, ведь по силу?

Я в этом случае всегда впоминаю фразу М.С. Горбачева "Мыслим глобально, действуем локально". Это успокаивает, когда начинаешь сокрушаться о локальном характере своих действий.
Автор: Аленушка, Отправлено: 10.03.2009 15:19 GMT4 часов.
Вэл :
Ziatz пишет:
Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.


здесь подробнее, Кау, пожалуйста.


Ziatz пишет:
Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.


А кто так утверждает?


Добавлено 8 минут спустя:

По-моему Агний-Йога прекрасно дополняет теософию, более того я уверена что эти два учения между собой взаимосвязаны. Читая в настоящее время Агни-Йогу наполняешься чем-то высокии, возвышенным и смутно чувствуется что когда-то с этим я давно была знакома. Хочется все более стать лучше, чище и добрее..

Добавлено 19 минут спустя:

Денис Борисович пишет:

Разъясните пожалуйста в четвертом томе Агни-Йоги все чаще упоминается некая Ур.. Кто это?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.03.2009 16:07 GMT4 часов.
Ур. — это Урусвати, духовное имя Е.И. Рерих.

Ziatz пишет:
Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.

Аленушка пишет:
здесь подробнее, Кау, пожалуйста.

Кое-что уже нашло подтверждение в науке. Например, в XIX веке теософы говорили о делимости атома, о существовании небесных тел, которые можно обнаружить по их невидимому излучению. О том, что земная цивилизация имеет гораздо большую древность, чем считала тогдашняя наука. О том, что за Нептуном есть ещё две планеты. Всё это науке того времени не было известно.
Было утверждение и о планете между Солнцем и Меркурием. Она ещё не открыта, но всё равно это относится к области вещей проверяемых.
Также очень советую прочитать книгу Дюрвилля "Призрак живых". Он исследовал людей с психическими способностями, ставя эксперименты строго научно, и пришёл к выводу, что из всех учений теософия наиболее соответствует фактам, которые он получил (эта книга есть на theosophy.ru).
Кроме того, можно проводить собственные эксперименты со снами и другими изменёнными состояниями сознания. Другим, конечно, так ничего не докажешь, но можно получить некоторые подтверждения для себя.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.03.2009 21:14 GMT4 часов.
Свет утренней звезды. Так, кажется, "урусвати".
Автор: elisabet, Отправлено: 13.03.2009 12:09 GMT4 часов.
Ребят, вы не догоняете!!! Зачем думать и искать общие корни, как учит теософия? Зачем жить дружно и медитировать? Повырываем цитаты здесь и там, перетрясем ЛИЧНЫЕ дневники и надергаем оттуда мест, когда человек был в тяжелейшем состоянии, проходя очередной этап, и видел все в густейшем тумане. Все это свяжем и покажем какой этот человек темный и вообще последняя сволочь. А потом будем доказывать это всем - это же какой выброс адреналина, и делу Света "помогаем" - разоблачаем, разбиваем... Растем!!! И это вместо того, чтобы созидать, помогать, понимать, сочувствовать. Я уже не говорю об изучении и собственном опыте.

Аленушка пишет:
По-моему Агний-Йога прекрасно дополняет теософию, более того я уверена что эти два учения между собой взаимосвязаны.


Это нужно увидеть и понять. А если с предубеждением читать, то и в действиях Христа можно найти столько нестыковок... Представляете, люди спокойно ложаться спать, а он... "посидите со мной", они же спать хотят!!! То из храма торговцев выгоняет, а им между прочим есть и пить надо, дети по лавкам скачут...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.04.2009 00:35 GMT4 часов.
Ziatz :
> В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.

Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).


-- В Питере действительно начинали публиковать "Тайную Доктрину" в коричневой обложке (издательство "Андреев и сыновья") . Собрали даже деньги заранее . Но выпустили только первый том . И мне пришлось чуть позже покупать московское издание в желтой обложке . Никакого обилия теософских книг в то время я не припоминаю . Если что-то и издавалось , то только рериховцами . Именно они издали несколько книг Анни Безант , "Голос Безмолвия" , "У ног Учителя" ... Да вобщем-то и все .
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 01:12 GMT4 часов.
У меня было питерское издание и второго тома, точнее, одной его части (каждый том был разделён на 2 половины). А вот 3-го тома у них действительно не было.
Изобилия книг (в смысле ассортимента) не было, но те, которые были, были доступны. У меня от тех времён осталось 6 томов Рамачараки (тир. 50000), 3 книги Ледбитера ("Ясновидение" 1991 г. — тираж 100000, а было и другое издание; "Астральный план" 1990 г. 50000 изд. в Баку, "Ментальный план" 1991 г.), Блаватская "Из пещер и дебрей Индостана". Всё это было выпущено коммерческими издательствами, к рериховцам не имевшими никакого отношения. Безант и Бэйли появились чуть позже, с 1992 г. Тогда же вышла "Разоблачённая Изида", а за ней — III том ТД.
Возможно, в Петербурге ситуация была другая, но там и сейчас интереса к теософии нет никакого, книги продаются плохо.
Автор: Урга, Отправлено: 01.04.2009 01:41 GMT4 часов.
У меня издание ТД 1993 года КМП "СИРИНЪ", МО, г. Троицк. Обложка серая, пять книг. Покупал в Алмате.
Автор: Putnik, Отправлено: 01.04.2009 01:56 GMT4 часов.
Урга пишет:
У меня издание ТД 1993 года КМП "СИРИНЪ", МО, г. Троицк.

Ну, с 1993 года книги потекли "лавиной". Насколько поняла, обсуждали издание книг до 1993 года.
Автор: Урга, Отправлено: 01.04.2009 02:24 GMT4 часов.
Всему свое время под Солнцем Хорошо то, что происходит своевременно.
Автор: madman, Отправлено: 01.04.2009 04:39 GMT4 часов.
"31 июля [1927] Трижды шесть означает цифру трех Владык. Если додекаэдрон принадлежит Матери Мира, то шестиконечная звезда принадлежит Владыке. Так означается в цифрах время трех Владык. Явление цикла Майтрейи означает явление трех Владык"
(Рерих Е. Листы дневника. 1927-1928. М., Прологъ, Государственный музей Востока, 2006, с. 51).

Это секретный "дневник" - запись оккультных голосов, которые слышала Е. Рерих, первоисточник впоследствии изданных ею книг "Агни Йоги".
Интересное чтиво. С первой же страницы - "Учитель шлет чистое оружие против невежественных человеческих отбросов" (30 марта) "Вы победили бога, ибо безбожие привело к понятию Создателя"(3 апреля).
Это значит, что Рерихов по жизни вели голоса бесов.

<д. Кураев - Рерихи под знаменем трех шестерок >
Автор: larisanefedova, Отправлено: 01.04.2009 05:29 GMT4 часов.
мне нравится АЙ. очень.
сегодня подумала, что она даже проканала бы за новую религию в том плане, что будь человечество посознательнее, могла бы обрести настоящую массовость. цели те же, что и у религии, но лучше очерчены...или просто еще не исковерканы и не стерты временем

...этика...сердце...огонь...и пламенная любовь к...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.04.2009 22:18 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.04.2009 22:31 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
У меня было питерское издание и второго тома, точнее, одной его части (каждый том был разделён на 2 половины). А вот 3-го тома у них действительно не было.

-- Вот именно что "точнее ТОЛЬКО ОДНОЙ ЕГО ЧАСТИ" ! Они так и не издали второй том до конца . А кому нужен кусок книги ? Пришлось покупать другое издание .
Если бы я сразу знал , что так получится , то не стал бы покупать первые части . Но они выпускали постепенно с паузами в пол года (и с предоплатой) . Да так и не довели дело до конца .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz :
У меня от тех времён осталось 6 томов Рамачараки (тир. 50000), 3 книги Ледбитера ("Ясновидение" 1991 г. — тираж 100000, а было и другое издание; "Астральный план" 1990 г. 50000 изд. в Баку, "Ментальный план" 1991 г.), Блаватская "Из пещер и дебрей Индостана". Всё это было выпущено коммерческими издательствами, к рериховцам не имевшими никакого отношения. Безант и Бэйли появились чуть позже, с 1992 г. Тогда же вышла "Разоблачённая Изида", а за ней — III том ТД.
Возможно, в Петербурге ситуация была другая, но там и сейчас интереса к теософии нет никакого, книги продаются плохо.

-- Ну эти 2 тонюсенькие брошюрки Ледбитера я и не считаю . Какая же это теософия ? Так , попса , (вроде "Филипа Киркорова" на эстраде) . А Рамачарака и подавно к теософии не относится . Да и "Из пещер и дебрей Индостана" это художественная литература .
В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской . А "Письма Махатм" долгое время выпускало только Самарское рериховское общество .
Интерес к теософии в Питере не меньший , чем в Москве . Но ветхо-теософов практически нет .
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.04.2009 22:55 GMT4 часов.
Я перечислил только те книги, которые у меня остались. Многие раздал. 3 книги Ледбитера нельзя назвать брошюрками, хотя они конечно небольшие. А Рамачарака излагает систему, очень близкую к теософии, он явно испытал её влияние.

> Так , попса

Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

> В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской

На него работала уйма народу, которые рериховцами не были (в том числе я). В самом начале 1993 г. мы выпустили сборник статей Блаватской "Теософия и практический оккультизм". Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ (это Международный Центр Фантастики, не путать с МЦР, хотя пожалуй в продукции последнего фантастики всё же побольше).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.04.2009 23:34 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (01.04.2009 23:49 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Ну эти 2 тонюсенькие брошюрки Ледбитера я и не считаю . Какая же это теософия ? Так , попса , (вроде "Филипа Киркорова" на эстраде) .

Ziatz :
Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

-- Теософия -- это КОНСЕРВАТОРИЯ (теория) . А Агни Йога -- это Мариинский театр (ПРАКТИКА) .
В консерватории учатся избранные таланты для того , чтобы потом устроиться на работу в какой-то из театров . А в Мариинском театре играют ЛУЧШИЕ из тех , кто учился в консерватории . И именно к ним приходят тысячи самых разных людей .
Автор: Урга, Отправлено: 02.04.2009 01:23 GMT4 часов.
История наглядно показывает, что толпы ходят к лжепророкам, а к настоящим лишь некоторые. Это потом уже, когда начинается "крышевание" и организация, откуда ни возьмись кучи проповедников с книжками, готовых на деньги покровителей идти до края земли.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.04.2009 06:36 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ

Этих томов много было?
У меня четыре имеются: "Скрижали кармы", "Карма судьбы", "Новый панарион" и "Тайные знания".
"Коричневых" совсем не видела.
То ли пропустила, то ли их не было в нашем городе.

Ку Аль пишет:
-- Теософия -- это КОНСЕРВАТОРИЯ (теория) . А Агни Йога -- это Мариинский театр (ПРАКТИКА) .
В консерватории учатся избранные таланты для того , чтобы потом устроиться на работу в какой-то из театров . А в Мариинском театре играют ЛУЧШИЕ из тех , кто учился в консерватории .

Елена Ивановна, надо полагать, - одна из выпускниц "Консерватории".
Не лучшая, разумеется, т.к., теорию слабовато усвоила.
Может, поэтому и "опыт огненный" такой болезненный и мучительный оказался...
Всем известно, какой бывает "практика" при слабой теории".
Автор: Alexey D., Отправлено: 06.04.2009 07:42 GMT4 часов.
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?
Автор: Вэл, Отправлено: 06.04.2009 11:39 GMT4 часов.
Alexey D. :
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?


:-)

умеючи, - легко прилепить, Alexey D.

1. Физический, Тонкий и Огненный миры Живой Этики имеют прямое соответствие в системе Тарака Раджа Йога [см. таблицу на стр. 211 первого тома ТД ЕПБ], а именно:

Физический -> Стхулопадхи
Тонкий -> Сукшмопадхи
Огненный -> Каранопадхи

2. Суть "Огненного Опыта" мне детерминировать труднее по двум причинам:

- мало знаю об этом я
- вы знаете об этом ещё меньше

но то, как я это себе представляю - описать могу.

По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества. Другими словами мы ожидаем существенное изменение фохатического фона, который правильно сравнить с Пульсом Природы и его качеством, задаваемым функцией Её Мозжечка [см. письмо 58, "Письма Махатм: "не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь - один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила."]

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.04.2009 12:27 GMT4 часов.
> Этих томов много было?

Мне кажется, что были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".
Когда буду дома, посмотрю подробнее (но у меня эти тома вероятно тоже не все).
Тома "коричневой серии" надо искать не в специализированных, а скорее в больших обычных магазинах.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.04.2009 15:12 GMT4 часов.
madman :
Это значит, что Рерихов по жизни вели голоса бесов.


Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

Самая первая встреча, по её словам, произошла в том же месте, что и у Е.П. Блаватской - рядом с Гайд-Парком в Лондоне. Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.04.2009 07:07 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (07.04.2009 07:16 GMT4 часов, назад)
Alexey D. пишет:
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?

В Теософии Огонь соответствует ментальному плану и символизирует разум (Вода - астральный план, эмоции, Земля - физическая материя, Воздух - Дух).
Помните, Прометей принес людям огонь?
Это был "Огонь Знаний", причем, знаний - не "Земных, человеческих, а - "Божественных".
В "ТД" говорится о низшем и высшем манасе, т.е. - разуме человеческом (личности) и разуме "Божественном" (высшее эго, индивидуальность).
Огонь соответствует низшему манасу, а Эфир - высшему.

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.
Блаватская подчеркивала, что при духовном росте человек испытывает именно умственные страдания, а не физические..

Цитаты:
"…Огонь есть Крияшакти…"
КРИЯШАКТИ (Санскр.) Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога.

Соответствие элементов, принципов и стихий.
Бхуты (Рупа)
1. Земля, Бхуми. Притхиви.- Тело
2. Вода. Апас. Астральный Образ.
3. Воздух. Вайю - Кама.
4. Огонь, Агни. Тэджас. - Низший Манас

Элементарные субстанции (Арупа)

5. Эфир.- Высший Манас
6. Божественное Пламя.- Буддхи.
7. Акаша.- Атмиче¬ская Аура.

"…Как сообщает нам «Прометей-Победитель» Эсхила, раса, которую Юпитер так яростно жаждал «уничтожить и насадить новую на место ее», (стих 541), претерпевала страдания умственные, но не физические. Первое благодеяние Прометея в отношении смертных, как говорит он Хору, состояло в том, чтобы «воспрепятствовать им предвидеть смерть», (ст. 256); он «спас расу смертных от окончательного падения во мрак Гадеса» (ст. 244); и тогда только, «кроме того», он дал им огонь (ст. 260). Это, во всяком случае, ясно показывает двоякий смысл мифа о Прометее, если востоковеды не желают допустить существования семи ключей, преподанных в Оккультизме. Это относится к первому открытию духовных прозрений человека, но не к его первому усмотрению или «открытию» огня. Ибо огонь никогда не был открыт, но существовал на Земле с самого начала…."
ТД 2.2.

«Учитель, открой нам тайны Света [т. е., «Огонь Знания или Озарения»].... ибо мы слышали тебя говорящим, что существует одно крещение от дыма и другое от Духа Священного Света [т. е. Духа Огня] . Как говорит Иоанн Креститель о Иисусе:
«Воистину, я крещу вас водою..... но он будет крестить вас Святым Духом и Огнем».
Истинное значение этого утверждения весьма глубоко. Оно означает, что Иоанн, непосвященный аскет, не может передать своим ученикам большей мудрости, нежели Тайны Мистерий, связанные с планом Материи, символом которого является Вода. Его гнозис был гнозисом эзотерической и ритуальной догмы, мертвой буквы ортодоксальности ; тогда как мудрость, которую Иисус, Посвященный в высшие Мистерии, открыл им, была высшего порядка, ибо это была «Огненная» Мудрость истинного Гнозиса или истинного Духовного Озарения.
Одно было Огнем, другое Дымом.
Для Моисея – Огонь на Вершине Синая и Духовная Мудрость;
для масс, «народа» у подножия, для профанов, Гора Синай в дыму, т. е., экзотерическая шелуха ортодоксального или сектантского ритуализма."
ТД 2.2.
Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.

Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.
Ziatz пишет:
были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".

Спасибо!
"Фрагменты оккультной истины" у меня имеются в другом издании. Вообще-то, многие статьи повторяются в разных изданиях.
Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы. С "ПСС" все было бы понятнее.
Хотя, Вы упоминали, что в имеющемся варианте англоязычного "ПСС" Блаватской тоже не все, ею написанное, включено.
Что ж, тем лучше.
Будущим российским теософам будет чем заняться.
Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

...Утверждала... что встречала...
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними, а, придя домой, решила "наладить" с ними "связь" с помощью спиритического стола... который сразу "пошел" и стал "выделывать прочие "чудеса"...
Игорь Л. пишет:
Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.

Все - со слов...
Без свидетелей...
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.
Кто видел Владыку Елены Ивановны?
Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

Голословные утверждения.
К тому же имеются многочисленные документальные факты, подтверждающие, что Рерихи практиковали спиритические сеансы постоянно.
Более того, они учили своих учеников "сидеть" и принимать сообщения от Владыки.
А Рерихов учил этому "сиденью" сам Владыка.
Это - факт.
По поводу этого факта трудно что-либо возразить, т.к. записи сделаны рукой самой Елены Ивановны.
Из них ясно видно, что именно Владыка "говорил" им по поводу того, как "сидеть", что делать в это время, а чего не делать...
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.04.2009 11:08 GMT4 часов.
> Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы.

Их осталось не так уж много. Последняя большая вещь, которую мы нашли — "Архиепископу Кентерберийскому — привет от Люцифера", я её уже перевёл и скоро доделаю и выложу. В остальном это всё же маленькие примечания к чужим статьям.
А тот сборник, название которого я не мог вспомнить, называется "Скрижали астрального света".
Автор: Вэл, Отправлено: 07.04.2009 12:50 GMT4 часов.
Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.


Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.


:-)

а вы стало быть говорите от имени настоящих, Татьяна?
"Новые энергии" - наиболее удачное выражение как с точки зрения оккультизма, так и с точки зрения современной науки.
От Оккультистов мы знаем, что наша Вселенная есть машина постоянного действия, - Мельница, находящаяся в движении всегда, есть ли ей что молоть, или нет.
Астрономы и астрологи пребывают в согласии относительно того, что любая живая или неживая материальная частица нашей Земли постоянно находится под энергетическим влиянием планет солнечной системы как минимум, не говоря уже о солнце. Физики имеют дело с физическим аспектом такого влияния, астрологи - с психофизическим. И если этот последний ещё можно отрицать, то первый, физический, есть установленный факт.
Но если наши астрологи и астрономы оперируют циклами в пределах циклов видимых им планетных тел с их бесконечными комбинациями взаимных положений, то Оккультисты ко всему этому имеют дело с несоизмеримо большим набором известных им условий.
Можно например предположить, что наша Земля находится в пределах досягаемости неких планетных тел [видимых нам и невидимых], о которых ни астрология ни наука ничего не знает, но знают Посвящённые. В этом случае вы не будете отрицать, что приближение одного из таких тел к нашей планете в его циклическом движении может оказать совершенно неожиданное энергетическое влияние, а потому и "новое".
Пример тому - упоминание о звезде Полынь в откровении от Иоанна, которое в свою очередь, как нам говорит Тайная Доктрина Блаватской, есть просто переработанная книга Еноха.
Такие события для землян всегда неожиданны, но для Посвящённых они всегда ожидаемы. И эти посвящённые знают, что "О приближении каждой новой обскурации всегда возвещается катаклизмами – огнем или водой. Но кроме этого еще каждый малый круг или коренная раса должны быть разрезаны на двое, так сказать, тем или другим." [см. письмо 92, ПМ] - вам это ничего не напоминает, Татьяна? это я к тому, о чём говорит Христос в евангелии от Матфея.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.04.2009 18:36 GMT4 часов.
Татьяна :
Помните, Прометей принес людям огонь?


В Тайной Доктрине под Огнём Прометея имеется в виду Манас. По терминологии АЙ "мир огненный" соответствует плану высшего Манаса. А уж как это классифицируют другие - это их дело.

Татьяна :

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.



Не следует забывать, что речь идёт о воплощённых людях. Если мы допускаем, что некто воспринимает информацию по каналу высшего Манаса, то эта информация - эта энергия доходит до мозга человека. Поэтому в приёме такой информации принимает участие не только ментальное тело, но и - физическое, с его нервными центрами и мозгом. Поэтому последние должны быть дрстаточно очищены, чтобы вообще суметь воспринять информацию высокого плана. Другое дело, если информация поступает на уровне ближайшего к физическому плана.

Поэтому очищение, утончение нервных центров до степени высших восприятий всегда происходит болезненно. Это так называемые священные боли, через которые проходили некоторые монахи.

Соприкасание недостаточно очищенной нервной системы и мозга с высокими энергиями может привести просто к гибели. Например, во время посещения Сергия Радонежского "Богородицей", он испытал сильнейшее напряжение и потрясение, настолько сильное, что не смог удержаться на ногах. Его сосед-монах вообще лишился чувств и упал в глубоком обмороке.

Соприкасание низших воздействий на нервные центры тела с высокими энаргиями Духа всегда приводят к болезненной реакции. Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

Татьяна :
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними...


Судя по её словам в Письмах, в Лондоне рядом с Гайд-Парком узнала. Узнала того, кого неоднократно видела в своих видениях прежде.

Татьяна :
Все - со слов...
Без свидетелей...


Н.К. Рерих описывал свою встречу с посланцами Учителя в Метрополитен-Музее в США. Они имели разговор относительно будущей поездки Рерихов в Индию.

Татьяна :
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.


И даже феномены неоднократно производились. Но что это дало в конце концов? Чем всё это закончилось?


Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

Татьяна :
Голословные утверждения.


Они, как и многие в то время, как и Блаватская, начинали со спиритических сеансов - детская болезнь. А ещё раньше Е.И. таки просто была послушной прихожанкой православной церкви. Сознание постепенно росло и менялись представления не сразу.

Достаточно почитать дневники, чтобы убедиться.

"— Даруйте внимание сдержанным людям.[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Кто сдержанные люди? Отв. — Лихтманны."

Она не сразу понимает, о чём ей говорят, требуется разъяснение.


"— Милое дитя! Твой миг настанет узнать Мировую Истину!
— Улыбка неуместна, подожду другого настроения.
— [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Во время спеллирования первой фразы Е. Рерих смотрела на неоконченную картину, и, заметив в ней что-то смешное, рассмеялась, что и вызвало замечание Учителя "

Общение прекратилось из-за несоответствующего состояния Е.И. Кроме того, она получила замечание, сделанное в весьма сдержанном тоне.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.04.2009 19:39 GMT4 часов.
Игорь Л.> Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

:-)

а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.

:-)

Добавлено 58 минут спустя:

откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько очевидной местами чушью от руки Елены Рёрих в её письмах, тех, которые изданы посмертно, ибо изданный при её жизни двухтомник такими проколами не запятнан, сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.04.2009 20:49 GMT4 часов.
> Они, как и многие в то время, как и Блаватская, начинали со спиритических сеансов - детская болезнь.
> А ещё раньше Е.И. таки просто была послушной прихожанкой православной церкви.

Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.04.2009 21:32 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (07.04.2009 21:44 GMT4 часов, назад)
Вэл :
а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.


В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.

Письмо 4 :
"Я приехал на несколько дней, но теперь нахожу, что я сам больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Вот чтобы получить возможность более легко вынести магнетизм людей не несколько дней, а принять участие в их новогодних празднествах, выполняя задание Руководителей, Он и ушёл в состояние "Тонг-па-нги". Заметьте, речь даже не идёт об открытии центров, которые уже давно открыты, а просто о соприкасании с магнетизмом обычных людей.

Вэл :
откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько ... сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.


Если причина Вашего возмущения только в этом, но рецепт прост - читайте другие издания, которые не содержат эти добавления.
Но, может быть, то что я поведаю несколько понизит степень Вашего возмущения.
Дело в том, что эти добавления были взяты не из дневников, а из уже напечатанных экземпляров канонических книг АЙ, правленный рукой Е.И.Добавления вписаны рукой Е.И. в разных местах: между печатных строк, в конце абзацев и на полях. Но в последнем случае, были проставлены символы "галочка" в тех местах, в которых по мнению Е.И. должны быть включены эти вставки. Чтобы убедиться в этом достаточно просто посмотреть в книги издание тех "доброжелателей", которых Вы упомянули. Фотографии правленных печатных страниц приведены в том издании.

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz :
Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?


Потому что она была предназначена быть Его ученицей, т.е. именно она, а не другие медиумы, благодаря своим заслугам.

Письмо 20:
"После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связуюещее звено между их страной и нашей."


Е.П. тоже не была совершенной, но лучшей кандидатуры не нашлось.
Думаю, что такие сотрудники с самого рождения находятся под особым вниманием Учителей. И если Е.П. занималась спиритическими сеансами, то почему бы не явиться было Учителю во время такого сеанса? Или Вы считаете, что Учителю надо было смотреть со стороны, как её дурачат разные кама-рупы?
Автор: Вэл, Отправлено: 07.04.2009 22:42 GMT4 часов.
:-)

для меня это уже начинает походить на кошмар, Игорь Л, с его упрямыми до фанатизма актёрами, которые на первый взгляд таковыми не кажутся. Но стоит только их задеть за живое, как история повторяется.
Хорошо. Давайте разберёмся ещё раз.

==========цитаты==============
Письмо 26
М. Синнетту

<...>Двумя днями позднее, когда его уход был решен, при расставании он спросил меня: Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась? Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой<...>

Письмо 45
К.Х. Синнетту
Первое, полученное после возобновления в феврале 1882 г.

Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять Я. Но что такое Я? Только исчезнувший гость, чьи дела все подобны миражу великой пустыни...<...>

========конец цитирования=========

ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод:

Игорь Л.>В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.
-------

Вы не уникальный экземпляр, Игорь Л.
Таких как вы хватает со всех сторон. В частности и среди рериховцев, не любящих теософистов, и среди теософистов, не любящих рериховцев.
здесь этого добра полно.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 00:36 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 00:48 GMT4 часов, назад)
Вэл :
ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод


Я помню о том, что К.Х. в башне не просто отдыхал и не прохлаждался. Это - на счёт путешествия к высшему познанию.
Также помню и желание К.Х. довести до успешного результата начатое дело.

"Двумя днями позднее, когда его уход был решен..."

Вы абсолютно уверены в том, что его уход был решён исключительно в целях приобретения им нового познания?

Письмо 21:
"Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале будущего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами."

Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей, если Вы абсолютно точно знаете, что это не так, тем не менее истина о том, что К.Х. больше не может выносить удушающего магнетизма даже его соотечественников, остаётся зафиксированной его словами в его письме.

Но именно эта истина должна подсказать непредубеждённому уму теософа другую истину - о трудности и болезненности не только пребывания носителей высоких огней среди людей, но и о трудности и болезненности процесса пробуждения огней и открытия центров физического тела до степени их созвучия в высшим Манасом.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 00:55 GMT4 часов.
> Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей

Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов.

P.S. Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 01:47 GMT4 часов.
Ziatz :
Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.


Будь по-Вашему - не будем. Будем рассматривать в отдельности. Что изменится?
"Неприятный", как Вы выразились, магнетизм - есть мощный фактор, влияющий на равновесие, со всеми последствиями.


Ziatz :
Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов..


Это пустяки в сравнении с невысоким мнением относительно авторитета.

Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина, закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Письмо 116
"Мой дорогой друг, Адепт всё-таки полностью никогда не перестаёт быть человеком..."

Письмо 130
"Мы не являемся безошибочными, всё предвидящими "Махатмами" в каждый час дня..."

Это сказано не в телесном смысле. Но раз это говорится о душевно-психических состояниях, то насколько же это должно быть справедливо и для тела.
Понятно, что махатмы могут поддерживать жизнь тела столько, сколько необходимо, также и болезненные влияния человеческого магнетизма преодолевают. Но кто сказал, что это Им ничего не стоит?!
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.04.2009 07:13 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?

Про трубку здесь почитай: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1195&d=50
Автор: Вэл, Отправлено: 08.04.2009 10:10 GMT4 часов.
:-)

понятно, Игорь Л.
В вашем лице имеем очередной случай подчинения "болезненной" человеческой логики "здоровому" мотиву, когда истина страдает только потому, что кому-то хочется удержаться безупречности и безукоризненности в отношении того, что таковым не может быть по определению. Вы сами тут привели свидетельства распространённного заблуждения у обыкновенных людей относительно тех, кого они называют Адептами, Учителями, Владыками и прочими святыми именами.
Каков бы высок ни был Дух, человеческий организм накладывает на него неизбежные ограничения. И чем выше дух - тем больше тяжесть таких ограничений. И не редко миссии таких Духов в их человеческом состоянии, когда они были рождены земной женщиной подобно каждому из нас смертных, оказывались неудачными, либо не до конца удачными. И тогда им приходилось возвращаться [воплощаться] ещё не раз и не два, чтобы исправить следствия собственных относительных неудач. Даже Будда не избежал такой участи. Говорят, что безупречно с точки зрения человеческой кармы выполнить поставленную задачу удалось Христу.

А потому вы должны меня правильно понять в отношении моих претензий к ЕИР. Она вполне может быть Духом на порядки выше моего собственного, но по человеческим делам должна быть судима как человек, а не как божество.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 10:45 GMT4 часов.
> Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина,

Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности. (Кстати когда на Будду какой-то недоброжелатель сбросил камень, надеясь убить его, тот отделался шишкой).
Просто когда нетренированные мистики пишут о махатмах, они считают их подобными себе и экстраполируют своё состояние на махатм.

> закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Это только если рассуждать с материалистических позиций. Но отличие махатмы от простого человека — не в физическом организме (кроме, может быть, шишковидной железы), а в развитии высших принципов.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 11:36 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 11:42 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности.


Блуждаем в трёх соснах.
Любой махатма в тысячу раз уравновешеннее любого европейца.
Однако, предпочитают держаться подальше от людей. Потому что для преодоления дисгармоничного влияния магнетизма людей приходится затрачивать энергию, концентрироваться, отвлекаться от главного. А Они сохраняют своё воплощённое состояние не вследствие привязанности к земной сфере, и не из-за боязни уйти в сферы высшие. И главное - не надо путать душевное равновесие с равновесием сложнейшей системы - тело-проводники-Высший Манас, в которой мозг должен оставаться восприимчивым к информации от высших принципов. Это система с очень тонкой настройкой.

Также и йоги. Во время священного действа открытия центров уходят в горы, пещеры, подальше от людей, словом. А уж потом некоторые возвращаются. Но они - и не махатмы. Рамакришна, например, был настоящим йогом. Но он долго жил среди людей. И умер от рака. Хоть и мог, по его словам, исцелить себя, но не стал. А заболел его организм этой смертельной болезнью отнюдь не от водки, мяса, избытка секса, ненависти и т.п. Но от длительного и тесного общения с обожающими его людьми.

Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.
Ю.Н. Рерих "По тропам срединной Азии":"Я слышал о монахе, который практиковал концентрацию, позволяющую развить в себе тум-мо, в течение четырнадцати лет, но однажды был прерван случайным прохожим, потерявшим путь и спросившем монаха о дороге. В результате этого медитирующий лама испытал такой страшный удар, что не сумел перенести его и лишился разума."
Это - конечно, крайний случай. Но позволяет сделать некоторые выводы и о процессе открытия центров до высших степеней. Ибо закономерности взаимовлияния физического тела и духовного - одни и те же.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 13:04 GMT4 часов.
> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Это как раз типичный пример ложной духовности.
Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.
"Маргарита" пишет:
А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.


(В другом варианте истории: "Я же женщина, а не птица!")
P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 17:59 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 18:05 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Это как раз типичный пример ложной духовности..


Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.
Также как и то, какое отношение имеет история Маргариты. Тем более, что это - не реальная история, а легенда, поучительная былина.

Ziatz :
А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.


Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.04.2009 18:07 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."
Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.
Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 18:29 GMT4 часов.
Alexey D. :
Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).


А я считаю иначе. Это относится к тому явлению, которое заставило К.Х. произнести: "...больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Alexey D. :
Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.


Да дело не в том, как к нему и к его практике относиться. А в том, во время медитации, во время погружения сознания в глубины (или высоты), тело со своей нервной системой и мозгом остаётся беззащитным к внешним воздействиям. Это, повторяю, пример крайности.

Но и он может подсказать, насколько болезненно восприимчивым к дисгармоничным внешним воздействиям становится организм, когда в нём пробуждаются центры.

Даже обычное утончение, без каких-либо оккультных изменений в организме, приводит к тому, что многие прежние привычные кампании, попойки, агрессивная, дисгармоничная музыка и т.п. вызывают головную боль.

А что говорить о состоянии, когда нервные центры пробуждаются к утончённым вибрациям, способным запечатлеть проявления высшего Манаса!
Автор: Вэл, Отправлено: 08.04.2009 18:52 GMT4 часов.
Игорь Л. :
<...>
Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")


:-)

признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист и со всеми своими врождёнными сиддхами опустил себя ниже пратьека-будд. и надолго.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 20:28 GMT4 часов.
Я не понял, почему Рамакришна эгоист, но всё же он по-моему глубоко заблуждался, потому что нельзя взять на себя чужие грехи. А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей. Но это всё равно как если бы врач официальной медицины заражался от своих пациентов заразными болезнями и считал, что без этого никак не обойтись.
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.04.2009 20:54 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (08.04.2009 21:47 GMT4 часов, назад)
:-)

мне понятно ваше недоумение.
но я не ошибся.
объяснить я мог бы попробовать, но не уверен, что у меня это получится удовлетворительно.
Эгоизм имеет свои градации.
Все понимают лишь самую грубую степень.
У Рамакришны, как если бы я ставил диагноз, степень эгоизма потоньше, а ответственность за это - потолще.

:-)

Добавлено 48 минут спустя:

вот! вспомнил подходящее объяснение к этому случаю, если это можно назвать объяснением. Скорее, информацией к размышлению:

=====цитата======
<...>По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми. (Вы должны извинить меня за то, что вам может показаться суровостью языка, если ваше желание действительно есть, как вы заявляете, знать истину и получить наставления от нас, принадлежащих миру, совершенно отличному от вашего). Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель Теософического Общества не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность термина себялюбие, который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. <...>
[ПМ 2, курсив мой - Вэл]
=======конец цитаты========

так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

:-)
Автор: AAY, Отправлено: 08.04.2009 22:37 GMT4 часов.
Для Ziatz :> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.
"Маргарита" пишет:
А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.

Это история описана весьма неполно , и в ней нет самого главного. Если мне не изменяет память, этот йог рассердился, но женщина сказала ему, что испепелить птицу взглядом, это еще не достижение. Его очень удивило, так как он никому не рассказывал об этом, и понял что это не простая женщина.
Она рассказала ему каким методом она достигла успехов в йоге и направила к более продвинутому человеку. В итоге йога направили на рынок к рубщику и продавцу мяса, что есть нечто ужасное для духовных индийцев того времени. В итоге этот человек с рынка оказался высоко продвинутым йогином, и дал этому йогу, ....... другую йогу, название который к сожалению не помню. Эта история описана или у Вивекананды или Йгонанды. Читал давно, точно не помню у кого.


P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.

Если почитать его биографию, то не просто мистиком, а глубоко религиозным мистиком, прошедшим несколько конфессий.

Добавлено 31 минут спустя:

Для Вэл :
так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

Я подозреваю, что даже бессознательное Рамакришны, очевидно на много порядков превосходит Ваше понимание ))))))
Что бы достойно рассуждать о таких вещах, нужно самому что нибудь из себя представлять и пройти немалый духовный Путь.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.04.2009 23:11 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.04.2009 23:42 GMT4 часов, назад)
Вэл :
...так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.


Зачем делать преждевременные выводы?
Мало ли кто что-то напечатает на форуме, вырвав по своему разумению какую-либо цитату?
Я привёл именно эту цитату только для того, чтобы проиллюстрировать пример вампиризма обычных людей с нашим удушливым магнетизмом по отношению к высокодуховным и утончённым людям.
Рамакришна не эгоист. Он вообще мало думает о себе, и почти ничего не говорит о себе. Все его устремления направлены к Высшему бытию.
От души советую прочитать эту книгу полностью. Уверен, она доставит Вам радость.

Приведу ещё его высказывание о своей болезни.

"Пандит Сашадхар явился однажды засвидетельствовать почтение Бхагавану Рамакришне. Видя его болезнь, он спросил его:
- Бхагаван, почему ты не сосредоточишь своего ума на больной части и не исцелишь себя таким образом?

Бхагаван отвечал:
- Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Сашадхар сказал:
- Почему ты не молишься своей Божественной Матери об исцелении твоей болезни?

Бхагаван отвечал:
- Когда я думаю о своей Матери, физическое тело исчезает, и я совершенно вне его, и потому невозможно для меня молиться о том, что касается тела."

Добавлено 17 минут спустя:

Ziatz :
А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей.


Дело не в ошибке и вообще не в сознательном взятии на себя чужой дисгармонии. Энергообмен между людьми происходит не зависимо от их воли. Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Ziatz :
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.


Нужно более глубоко вдуматься в эту реакцию - "неприятен", чтобы понять неизбежные последствия. Другое дело, что махатма своим сознанием и волей сможет эти последствия удушающего магнетизма в себе преодолеть, чтобы остаться и закончить порученное дело. Однако, это не означает, что он не чувствует болезненных ощущений от этого. Ментальное тело, астральное, нервная система, мозг с гипофизом, эпифизом и прочими центрами - единый организм у воплощённого махатмы. "Ментальные" страдания неизбежно дадут реакцию по нервам и центрам утончённого организма. И наоборот, иногда духовный восторг может сопровождаться вполне физическими ощущениями, например, в области груди, горла, шишковидной железы, близкими к эйфории. Кстати, не только у махатм.

Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления, раз уж речь зашла и о таких бытовых подробностях.
Иногда простое нахождение рядом с некоторыми людьми, испытывающими временный сильный приступ злобы, уже вызывает вполне физическую боль в области затылка. Не дуиаю, что открываю "америку". Уверен, все испытывали подобное не раз.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.04.2009 23:45 GMT4 часов.
> - Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Разве это не демагогия? Если бы этот ум был действительно един с богом, тело бы вылечилось само.
К тому же, разве Рамакришна питался воздухом? Он ел, как все нормальные люди. Почему-то в этот момент его сосредоточению на физическом теле ничто не мешало.

> Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Но этот "закон" взят с потолка. К тому же если низшее преображает высшее, то почему ум Рамакришны не преобразил его тело?

> Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления

Но это всего лишь указывает на ваши недостатки. Работайте над собой. Подобное действует на подобное. Значит в вашем организме есть что-то, что по резонансу откликается на кошачьи экскременты. В Евангелии есть такой пример: Дьявол не имел власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего такого, что было бы от Дьявола.
Автор: Djay, Отправлено: 08.04.2009 23:51 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 00:07 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 00:31 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Разве это не демагогия? Если бы этот ум был действительно един с богом, тело бы вылечилось само.


Если бы предположить невозможное, что ум был полностью стал един с Богом, то тело вообще бы исчезло, сгорело, дематериализовалось.

Ziatz :
Он ел, как все нормальные люди. Почему-то в этот момент его сосредоточению на физическом теле ничто не мешало..


В эти моменты он и рассказывал ученикам об Учении. Ум его был направлен на них.

Ziatz :
Но этот "закон" взят с потолка. К тому же если низшее преображает высшее, то почему ум Рамакришны не преобразил его тело?


Я уже приводил выше его объяснение - он не желал направлять свой ум на исцеление тела.


Ziatz :
В Евангелии есть такой пример: Дьявол не имел власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего такого, что было бы от Дьявола.


В Духе Иисуса не было. Но тело и земной ум были искушаемы и даже была проявлена мимолётная слабость и сомнение во время молитвы в Гефсиманском саду.

Никогда не было и нет на земле людей абсолютно свободных от земного.Нет волшебников. Всё связано с затратами энергий, за всё нужно чем-то платить.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.04.2009 00:16 GMT4 часов.
:-)

Целесообразность.
Я до тошноты человек прагматичный до тех пор, пока меня не припрут к стенке.
В таких случаях мне остаётся выбор из двух:

- взорваться
- исчезнуть

но ни то, ни другое меня не удовлетворяет.
поэтому схитрю и проделаю и то и другое одновременно.
-------
AAY&Игорь Л.

1. у вас обоих впереди ещё ой-ёй-ёй какой "духовный путь" прежде, чем вы заимеете право попрекать им всякого ближнего, одним из которых мне по случаю пришлось оказаться.

2. для меня здесь не то место, где можно было бы разумно тратить лишнюю энергию, но, к несчастью, никаких других мест я не наблюдаю. И моё время от времени появление в таких бесполезных местах - простая необходимость выпустить пар.

3. К счастью, я нашёл выход из этого мучительного для меня положения.

за сим откланиваюсь с наилучшими пожеланиями

Вэл

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 00:19 GMT4 часов.
Djay :
Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.


Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

Пример из подготовки пилотов.
Периодические интенсивные раскачивания вызывают у нормального человека реакцию головокружения и тошноты благодаря естественному действию вестибюлярного аппарата.
Но принудительные занятия на тренажёре приводят к огрублению этого природного аппарата у человека, в результате чего он может выполнять каскады фигур высшего пилотажа без чувства тошноты.
Автор: Djay, Отправлено: 09.04.2009 00:33 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

"На войне, как на войне" (с).
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 00:57 GMT4 часов.
> Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению

Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных. При ослабленном физическом организме возникает повышенная чувствительность, но она неконтролируемая — это по сути медиуимзм. Я сам однажды испытал нечто подобное. В середине 90-х годов у меня вдруг появилась некоторая чувствительность — я стал чувствовать эмоции других людей, особенно женщин (некоторые женщины могут сказать, что это никакая не экстрасенсорика, а нормальное явление, но это так только для женщин, но не для мужчин). Я подумал — вот здорово, начинает открываться экстрасенсорное восприятие. Но оказалось, что эта чувствительность была временно вызвана болезнью (непонятного происхождения), а когда болезнь прошла, исчезла сама собой.
Примерно такую же природу имеют низшие сиддхи, получаемые некоторыми механическими упражнениями, наркотиками и т.п. Т.е. основано это на ослаблении физического организма.

Но есть и высшие сиддхи, основанные на контроле высшего "я" над личностью и физическим организмом. Для них здоровый организм — не препятствие, и кроме того, они являются управляемыми (любое не нужное в данный момент восприятие можно отключить, точно как мы можем закрыть глаза или отвернуться, если не хотим на что-то смотреть).

Между этими двумя типами находится состояние обычного физического здоровья и отсутствия экстрасенсорного восприятия, в котором находятся большинство нормальных людей, и я в том числе. Первое — рецидив прежнего состояния человека, второе — его будущее. В 4 расе, особенно в начале её, была неконтролируемая связь астрального тела с симпатической нервной системой, это давало "массовое" ощущение, например общей неясной тревоги, предупреждающей об опасности, или видение духов среди физических предметов при невозможности два плана разделить или отключить такое зрение (как алкаши видят чёртиков). В случае же высшего типа восприятия связь осуществляется через высшие чакры и мозг, точнее, его части — гипофиз и шишковидную железу. Этим зрением можно пользоваться по своей воле, и оно имеет характер не смутного массового чувства, а столь же точный, как информация наших физических органов чувств, если не более.

Конечно, это не значит, что низший психизм (особенно если он врождённый) нельзя использовать для духовного развития. Можно, но это сопряжено с опасностями (что и доказывают многочисленные примеры).
К тому же низшие сиддхи, принадлежа телу и личности, не возобновляются при следующем воплощении, высшие же сиддхи сохраняются навсегда. В Индии человека, владеющего высшими сиддхами, сравнивают с опытным наездником, который может объездить любую новую лошадь, тогда как обладатель низших сиддх — это владелец слабой, но покладистой лошади, с которой он не падает и даже немножко может ею управлять, но на которой далеко не уедет. А новая его слушаться уже не будет.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 01:47 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 01:56 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных.


Похоже, мы не можем понять друг друга.
То, что Вы говорите о низшем психизме и высших сиддхах не вызывает никакого противоречия в моём сознании. Но я не могу понять, как это относится к процессу утончения, о котором говорю я.

В процессе открытия центров (что является условием высших сиддхов) происходит утончение нервной системы и мозга. В результате человек становится более восприимчивым к внешним воздействиям. Грубые дисгармоничные влияния магнетизма обычных людей, таких, как мы с Вами, становятся тяжёлыми и могут стать в некоторых случаях непереносимыми, ну или труднопереносимыми.

Это не имеет никакого отношения ко мне лично. Я просто привёл примеры из жизни, как эта закономерность повышения чувствительности по мере утончения проявляется в жизни обычных людей. Эти примеры не касаются проявлений астрала, связанных с временным ослаблением физического тела. Они связаны с функционированием органов чувств нормальных, здоровых людей.

Люди, обладающие высшими сиддхами могут, конечно контролировать многое, но сопровождается дополнительной тратой энергии.

Люди, обладающие низшим психизмом, медиумизмом вполне нормально могут чувствовать себя в привычной среде и общаться с духами за бокалом вина и сигарой. Но речь идёт не о них.

А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса. Чуткость их восприятия даёт и болезненные ощущения при соприкасании со всякой дисгармонией, даже если эти ощущения им приходится подавлять в себе.
Это - намного острее проявляется, чем естественная тошнотворная реакция утончённого обоняния самых обычных и здоровых людей.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 02:13 GMT4 часов.
> А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса.

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса. Но это лишь чувствительность, и тут велик элемент везения. Такой организм может принять вибрации от чего угодно. Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма. При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении. Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид. Но и это не всегда. Бывают разного рода кармические ограничения. Всем известен пример Блаватской, имевшей внешность толстой тётки, в которой с виду и не распознаешь духовно развитого человека.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 03:01 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 03:19 GMT4 часов, назад)
Ziatz :

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса.


Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи. Это уже - самая настоящая духовность. Конечно, это предполагает определённый уровень развития Триады.

Ziatz :
Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма.


Именно так. Но не нужно забывать, что никакой контроль не может быть абсолютным. Любой йог будет испытывать самые банальные воздействия окружающей среды. Так, например, если рядом проедет КАМАЗ, то любой йог испытает на себе воздействие выхлопных газов. Любой, каким бы контролем он ни владел! Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию. И что стало бы с этим йогом, если бы он был вынужден постоянно преображать ядовитые выхлопные газы во что-то нейтральное. Пришлось бы ему стать аналогом какого-нибудь банального нейтрализатора.

А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу), чем у обычного человека, то и ощущения будут более острыми и болезненными, чем у обычного человека. Например, шофёр, привыкший к парам дизельного топлива, даже не почувствует особого дискомфорта.

Ziatz :
При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении.


Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека. Может просто сказать и передать информацию по каналу звуковых волн. А может чуть подняться выше. Например, обычному человеку можно передать видение или внушение по каналу ближайшего астрала и даже физического электромагнетизма. Но никто не сможет передать неготовому человеку информацию по каналу духа, высшего манаса. Ибо последнее возможно лишь в случае, когда все промежуточные проводники человека - от Манаса до мозга находятся в гармонии, созвучии, что и происходит при подлинном открытии и преображении центров. Вот тогда человек способен воспринять мозгом собственные впечатления от Триады, либо получить информацию, данную Кем-то другим через его высший Манас.


Ziatz :
Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид.


Вот мы и добрались до сути. Именно это и происходит. Происходит преображение, перерождение низших проводников, включая нервную систему, эпифиз мозга и т.д. Благодаря этому преображению центры всех проводников становятся созвучными, образуется та самая "серебряная" нить, т.е. канал связи земного йога с его высшим Манасом.

Медиумы и всякие контактёры обходятся без этого, но они и контактируют со своим астралом и соответствующей сферой, какой бы "сияющей" она им ни показалась.

Блаватская проходила подготовку в Ашраме Учителя.

Не следует путать утончённость нервной системы и центров с утончённостью черт лица. Внешность не меняется и вообще, она никакого отношения ко всему этомк не имеет.
Человек может иметь физическую конституцию аристократа и быть при этом чёрствым и грубым в оккультном смысле. И наоборот, под небритой щетиной плебея может скрываться утончённая нервная система.

Не о внешнем виде идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.

Без необходимой утончённости нервных центров, человек не сможе воспринять информацию от высш. Манаса. Энергия Духа просто парализует нервную систему и убьёт человека. Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.
Но такому человеку можно послать любое видение по электромагнитному или эфирному каналу. Он увидит то, что должен был увидеть, но это - не явление из Духовного Мира.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.04.2009 03:27 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.


может он просто испугался
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 09.04.2009 10:37 GMT4 часов.
Вэл пишет:
признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист
А я читала и "Провозвестие", и "Мой Учитель" Вивекананды. А потому хочу немного позащищать Рамакришну – чтобы его не считали эгоистом…

Вивекананда пишет, что послушать Рамакришну приходило очень много народу, и ему приходилось говорить по двадцать часов в сутки, отвечая на вопросы. В конце концов, он не выдержал напряжения – у него развился рак горла.
Вивекананда (в книге «Мой Учитель») пишет так: « Многие люди приходили издалека, и он не согласен был отдыхать, прежде чем не ответит на их вопросы. "Пока я в силах говорить, я должен наставлять их", - слышали мы от него, и он не отступал от своего слова». Когда Рамакришну настойчиво спросили, почему он, великий йог, не займётся своим здоровьем, Рамакришна, по словам Вивекананды, ответил так: "Друг мой, я думал, что вы мудрый человек, а теперь вы говорите, как все другие люди. Мое сознание отдано Господу. Не хотите ли вы сказать, что я должен востребовать его обратно и снова направить в собственное тело, которое всего лишь клетка для души".

«Однажды он сказал нам, что оставит свое тело сегодня, и, повторяя самое священное слово Вед, он погрузился в самадхи и скончался - это было 16 августа 1886 год».

А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 10:52 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
может он просто испугался
"Держись твердо за то, в чем нет личности, что вне существования.


Это называется отрешением мысли от личности, сосредоточениек мысли на Высшем.
Но полностью избавиться от личности воплощённый человек не может. Любой йог, возвращаясь из своего самадхи, должен вновь осознать себя человеком, т.е. личностью. И если его личность с низшими проводниками не были достаточно преображены Огненной Силой Духа, его мозг ничего не запечатлеет из переживаний Высшего Эго. Более того, такой человек и не смог бы достичь истинного самадхи.

При близком соприкасании с вибрациями Духа низшие проводники преображаются под действием этих высоких вибраций. На этом основано подлинное "открытие" центров свыше, в отличие от насильственного пробуждения центров и шишковидной железы путём сосредоточения на них, или иных способов механического обеспечения усиленного притока крови к ним. В этом случае развивается низший психизм или низшие сиддхи, которые не выходят выше ближайших слоёв астрала. Чем так успешно занимаются легионы "продвинутых" самоявленных "адептов".
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 09.04.2009 10:56 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.
Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 11:11 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
]Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).


Латентные способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации Духа - это способность к более высоким вибрациям, т.е. к вибрациям огненной силы духа. Способность эта появляется в результате постепенного преображения нервной системы, привыкшей реагировать на значительно более низкие вибрации - желания и эмоции личности. В результате нервная система становится более чуткой во всём - и в отношении Духа, и в отношении окружающего мира.

Если каким-то образом утончать нервные центры в пределах астральной личности, не выходя на уровень Духа, то и получится истерическая личность.

Преображение личности Огненной Силой Духа происходит не по своевольному желанию себялюбивой личности, склонной к истерике, а в силу естественного проявления в этой личности растущего Духа (Манаса) (по мере расширения сознания, естественно).
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 12:00 GMT4 часов.
> Происходит преображение, перерождение низших проводников

Эта идея западная, взятая из христианства, и совершенно чуждая восточному оккультизму.

> Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи.

Так ещё не доказано, что эта связь вообще есть. Мой тезис был в том, что изменение организма не даст обязательно связи с манасом. Оно даст связь с астралом, хотя если человек достаточно чист в своих мотивах, его астрал будет впечатлён манасом и даже буддхи, потому высокие идеи дойдут, как бывало у Рамакришны и других мистиков, подобных ему.

> Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию.

Не надо путать йога с Гарри Поттером. Йог владеет всеми органами чувств, поэтому может просто отключить ненужное восприятие. Может быть, он и может сделать превращение, но это не его методы.

> А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу)

В том-то и дело, что нервной системой манас не уловить!

> Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека.

Восприятия можно расширять, и это имеет не физический характер. Ясно, что необразованному человеку не передать идею из высшей математики. Но это не имеет ничего общего с физическим состоянием организма.
Есть вещи, принципиально не передаваемые на физический план, но из изучают на более высоких планах, а для физического составляют лишь символическое описание этих вещей.

А что предлагаете вы, даст именно нервную личность, как правильно отметила Виктория.
Автор: AAY, Отправлено: 09.04.2009 12:16 GMT4 часов. Отредактировано AAY (09.04.2009 12:40 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова :
А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».

Интересно, что в тот же исторический период, Блаватская так же провозгласила и разъясняла единство, лежащее в основе всех религий.
Но целевые аудитории , хоть они и пересекались, были у Рамакришны и Блаватской разные. Конечно и уровень и подходы очень разные. Один через интеллект, осмысления - оккультный путь.
Другой - опыты практического достижения в основных религиях у Рамакришны и столь ярко выраженный путь мистика.
Да и нужно учитывать реалии того времени,культуры, место и сознания тех людей, для кого это давалось.

Добавлено 13 минут спустя:

Для Игорь Л. :
При близком соприкасании с вибрациями Духа низшие проводники преображаются под действием этих высоких вибраций.

Для того, что бы произошло сие чудесное событие, нужно для начало долго и упорно практиковать яму и нияму, или практиковаться соблюдать заповеди из Евангелия, стяжать ум Христовый и т.д. Вот тогда, и возможно это близкое соприкосновение. Но до этого вы прилично отработает как физику, так и астральную природу так и ум.
До этого возможны касания, для того, что бы человек шел дальше.....
На этом основано подлинное "открытие" центров свыше, в отличие от насильственного пробуждения центров и шишковидной железы путём сосредоточения на них, или иных способов механического обеспечения усиленного притока крови к ним.

Я думаю что неправильно говорить о подлинном или не подлинном открытии центров. Для одного типа сознания подходит лайла-йога, другой тип сознания может мощно развиваться через манас. Другое дело, что везде нужно понимание и знания. А в лйла-йоге - нужен Учитель, иначе все печально кончиться.
В этом случае развивается низший психизм или низшие сиддхи, которые не выходят выше ближайших слоёв астрала. Чем так успешно занимаются легионы "продвинутых" самоявленных "адептов".

Низший психизм может развиться даже при религиозных практиках. И много еще при чем.....
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 12:34 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Способность эта появляется в результате постепенного преображения нервной системы, привыкшей реагировать на значительно более низкие вибрации - желания и эмоции личности

Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?
Интересно то, что камера Обскура (вполне адекватное корнеобразующее для Обскурации) переворачивает воспринимаемое через тонкое отверстие в одной из сторон камеры, отбрасывая перевёрнутое изображение (как в линзе) на другую, полупрозрачную (матовую) сторону камеры. Может у ввевшего этот термин в обиход тоже что то в голове перевернулось (или уже изначально было перевёрнуто)?
Автор: Putnik, Отправлено: 09.04.2009 13:03 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?.. Может у ввевшего этот термин в обиход тоже что то в голове перевернулось (или уже изначально было перевёрнуто)?

А при чем тут Агни? Термин "обскурация" хорошо был известен теософам еще во времена Блаватской. Например, в "Письмах Махатм" он встречается 20 раз (если доверять подсчетам функции "Найти").
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 13:05 GMT4 часов.
Ziatz :
Мой тезис был в том, что изменение организма не даст обязательно связи с манасом. Оно даст связь с астралом.



С этим то никто и не спорит. Я говорю не об очистке организма, которая, якобы, приведёт к соединению с Манасом, а о духовном росте, который вызывает более полные проявления Манаса, что в результате и приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Ziatz :
Не надо путать йога с Гарри Поттером. Йог владеет всеми органами чувств, поэтому может просто отключить ненужное восприятие. Может быть, он и может сделать превращение, но это не его методы.


Вот именно это я и призываю не делать. Не превращать йогов и махатм в волшебников.
"Просто отключить ненужное восприятие" - рассуждать об этом просто. Но как можно жить в физическом теле с отключенными органами чувстсв?
Йог может не только отдельные части отключить, но и всё тело. Что и делал Рамакришна. Однако возвращаться в тело приходится. И органы восприятия приходится держать включенными, чтобы выполнять миссию, общаться с людьми. Вот тогда они и испытывают все прелести невыносимо удушающего магнетизма.

Ziatz :
В том-то и дело, что нервной системой манас не уловить!


Нервная система и даже астральное тело "улавливают" не вибрации Манаса непосредственно. Ибо все эти категории принадлежат разным планам Бытия.
Но если астральные центры восприятия достаточно огненны, т.е. утонченны огнём духа, то они способны уловить "эхо" Манаса на своём уровне Бытия. Т.е. самые огненные утончённые вибрации астрала являются отражением движений Манаса. И если нервные центры и мозг человека способны воспринять самые тончайшие вибрации в своём электромагнитном диапазоне, то они смогут уловить "эхо" высших переживаний астрала, которые сами являются "эхом" Манаса.

Только так впечатления Высшего Манаса, Его видения и откровения могут хотя бы частично запечатлеться в мозге любого человека, будь он хоть трижды махатмой. Ведь мы говорим о воплощённом йоге и воплощённом махатме.


Ziatz :
Восприятия можно расширять, и это имеет не физический характер. Ясно, что необразованному человеку не передать идею из высшей математики. Но это не имеет ничего общего с физическим состоянием организма.



Всё, что происходит с физическим человеком, всё имеет в том числе и физический характер, свою физическую составляющую.

Агни Йога, например, утверждает, что любое чувство порождает свою энергию на тонком плане, которая напитывает центры восприятия тонкого тела. И более того, даёт даже отложения соответствующих веществ в нервных тканях. Например, вещество, порождённое раздражением, названо империлом.
Йоги древности знали о синтезе вещества в шишковидной железе, называя его мозговым песком. В буддизме знают о несгораемом физическом веществе, синтезируемым духом подвижника в его теле. Частицы такого вещества ученики собирают после кремации. Пример - Миларепа.

Современная наука уже обнаружила явление синтеза в мозгу вещества, рождённого эмоцией страха. Предполагает, что любая эмоция сопровождается синтехом веществ, которые названы общим термином - опиоидные пептиды.

Современная наука знает, что любой процесс мышления (не только на математические темы) сопровождается сложнейшими цепочками химических превращений и синтеза разнообразных нейромедиаторов. Механизм передачи сигнала от одного нейрона к другому уже достаточно хорошо изучен на сегодняшний день.


Ziatz :
Есть вещи, принципиально не передаваемые на физический план, но из изучают на более высоких планах, а для физического составляют лишь символическое описание этих вещей.


Вещи принципиально не передаваемые на физический план не оставляют ни малейшего следа в мозге йога. А чтобы суметь передать хотя бы символическое описание высшего надо уже иметь в своём мозгу хоть какое-то впечатление, полученное во время самадхи. Т.е. в мозгу должен быть "физический" след от впечатления высших центров, иначе никокое описание, даже самое символичное, не возможно среди воплощённых в физическом теле людей говорящих, пишущих и рисующих с помощью головного мозга. Так что никаких гарри поттеров, никакого волшебства!

Ziatz :
А что предлагаете вы, даст именно нервную личность, как правильно отметила Виктория.


Нервная личность может страстно желать успехов в оккультизме и развивать в себе низший психизм, но она никогда не достигнет озарения Высшим Манасом. Ибо последнее возможно лишь при преображении нервной личности в личность высокодуховную.

Предлагаю не я. Предлагают все религии мира. Причём, все предлагают один и тот же способ.

1. Отказ от страстей и от зависимости от желаний низшей природы. - Это очищение астрала и нервных центров и мозга от энергий и веществ, соответствующих всем этим страстям - гневу, алчности, эгоизму, властолюбию, похоти, честолюбию и проч., проч.
2. Утверждение господства в себе высших чувств - братской любви к людям, любви к высшему, сострадания, милосердия, и проч., проч., проч. в том же духе. Эти чувства несут энергию высшего Эго и высшего бытия. Вибрации этих энергий позволяют Манасу полнее проявляться в низших проводниках и они постепенно преображают низшие проводники человека, включая нервные центры и мозг.
Дух преображает и утончает тело, делая его гармоничным, т.е. чутким к высшим принципам, что исключает нервность и истеричность.
А вот не в меру активная, но не гармоничная нервная система и приводит к истерике.

Все религии мира дают такой путь восхождения. Агни Йога объясняет этот путь с точки зрения энергетического мировоззрения.

Добавлено 3 минут спустя:

AAY :
Для того, что бы произошло сие чудесное событие, нужно для начало долго и упорно практиковать яму и нияму, или практиковаться соблюдать заповеди из Евангелия, стяжать ум Христовый и т.д. Вот тогда, и возможно это близкое соприкосновение.


Вы совершенно правы. Мы уже начинаем находить точки взаимопонимания.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 13:21 GMT4 часов.
Putnik пишет:
А при чем тут Агни?

Это наиболее употребляемый термин у этой школы.
Putnik пишет:
Например, в "Письмах Махатм" он встречается 20 раз

Я попытался его пояснение найти в Теософическом словаре. И что то ничего не нашёл. Как считаеш, Путник, это от неясности самого термина или наоборот?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 13:30 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?


Лучше, если Вы приведёте конкретное высказывание из Агни Йоги и мы попытаемся его разобрать.
А так, я не понимаю о чём речь.
Автор: Putnik, Отправлено: 09.04.2009 13:40 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Я попытался его пояснение найти в Теософическом словаре. И что то ничего не нашёл. Как считаеш, Путник, это от неясности самого термина или наоборот?

Думаю, это всего лишь из-за неполноты словаря (сталкивалась неоднократно и с другими случаями, когда в Т.С. не находилось нужных терминов, но не проси их назвать, давно было - не вспомню).
Термин "обскурация" неоднократно встречается и в "Тайной Доктрине", так что отсутствие его расшифровки в Т.С. - не повод относиться к нему с иронией.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 09.04.2009 14:22 GMT4 часов.
Putnik пишет:
Термин "обскурация" неоднократно встречается и в "Тайной Доктрине"

Хорошо, вернёмся к его значению. У тебя есть варианты?
Игорь Л. пишет:
Лучше, если Вы приведёте конкретное высказывание из Агни Йоги

Я приведу Вам типичное представление агнийцев в скорости (по их мнению) ожмдаемого процесса обскурации, когда "огненные энергии" подойдут к Земле и всё неподготовленное погибнет...
Отсюда нужно, по агнийски, трансмутировать свои проводники (по моему даже конкретно физическое тело) чтобы оно смогло выдерживать эти энергии...
Автор: AAY, Отправлено: 09.04.2009 15:44 GMT4 часов.
Из ПМ
"Они должны быть открыты. Не все Интра-Меркуриальные планеты, ни те, что в орбите Нептуна, еще не открыты, хотя это сильно подозревается. Мы знаем, что такие существуют и где они есть; и что есть бесчисленные планеты "сгоревшие" говорят они - в обскурации - говорим мы;"

СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ К АГНИ-ЙОГЕ (Сост. Н. Ковалёва)
"Обскурация - латентная, скрытая стадия в существовании какой-либо планеты, при котором ее развитие осуществляется на тонкоматериальных планах бытия."
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 15:47 GMT4 часов.
По-моему, слово обскурация — "затемнение" — обычно используют для обозначении малой пралайи, при которой планета не исчезает, но жизнь на ней приостанавливается, пока жизненная волна совершает свою основную работу на каком-нибудь другом глобусе цепи. Использовался ли этот термин в Агни-йоге — не знаю. Но иногда его по-моему используют и просто как синоним пралайи.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2009 16:03 GMT4 часов.
> приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя. Нет чёткого определения того, чем отличается "преображённая" материя. И даже если она есть, нет объяснения, почему она ещё больше, чем обычная, подвержена влиянию низких вибраций.

> Не превращать йогов и махатм в волшебников.

Но они же производят феномены материализации!
Кстати, благодаря этому Учитель мог находиться и в центре Нью-Йорка, не чувствуя при этом никакого неудобства. Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?
> приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя.

> Не превращать йогов и махатм в волшебников.

Но они же производят феномены материализации!
Кстати, благодаря этому Учитель мог находиться и в центре Нью-Йорка, не чувствуя при этом никакого неудобства. Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?

> Йог может не только отдельные части отключить, но и всё тело. Что и делал Рамакришна.

Однако плохо он это делал, раз заболел.
Почему Будда проповедовал перед большими толпами и ничего с ним не сделалось?

> И если нервные центры и мозг человека способны воспринять самые тончайшие вибрации в своём электромагнитном диапазоне, то они смогут уловить "эхо" высших переживаний астрала, которые сами являются "эхом" Манаса.

Но это очень ненадёжный метод и любые астральные и физические помехи будут вносить огромные исажения в такой канал передачи. Этот метод может работать, но он "для бедных" — для стихийных мистиков. Тогда как обученные оккультисты достигают атомических подпланов каждого плана, по которым планы соединены непосредственно.

> Вещи принципиально не передаваемые на физический план не оставляют ни малейшего следа в мозге йога. А чтобы суметь передать хотя бы символическое описание высшего надо уже иметь в своём мозгу хоть какое-то впечатление, полученное во время самадхи.

Несколько не так. Йог может создать подходящие символы ещё в высшем манасе, и убедившись, что они имеют аналоги среди земных вещей, затем передать их в мозг.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.04.2009 18:03 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.04.2009 18:17 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя. Нет чёткого определения того, чем отличается "преображённая" материя. И даже если она есть, нет объяснения, почему она ещё больше, чем обычная, подвержена влиянию низких вибраций.


Странно, но я нигде не говорил, что утончённый организм, якобы, больше чем обычный подвержен влиянию низких вибраций. Очень странно!
Я говорил о том, что утончённый огнём духа организм болезненно воспринимает низкие вибрации. В отличие от грубого организма, для которого низкие вибрации привычны. Точно также для обычного организма приближение огненных духовных вибраций окажется болезненным и даже пожет парализовать. Приводил пример монаха, упавшего без чувств.
Болезненность восприятия вызывается, недостатком созвучия, недостатком гармонии между раздражителем и органом восприятия. Например, слишком яркий свет вызывает резь в глазах. Запах тления вызывает тошноту.
Преображённая материя отличается частотами собственных колебаний.
Исследование воды магниторезонансным методом, которая была подвергнута воздействию экстрассенса, показало изменение частотных характеристик, несмотря на то, что состав этой воды не отличается от остальной. Об этом были публикации в научно-популярныз изданиях в 90-е годы.


Ziatz :
Но они же производят феномены материализации!...

...Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?.



Производят в полном соответствии с законами материи. В соответствии с этими законами, преображение нервных центров тела происходит по мере роста духовного сознания. Никто не говорит, что нужно пыжиться и пытаться в себе что-то преобразить. Когда человек следует этическим Заветам всех религий и Теософии, его духовность возрастает, и преображение происходит постепенно естественным образом. Это происходит и с йогами, и с монахами.
Правда при открытии центров этот процесс происходит уже более интенсивно. И в такие периоды люди обычно стремятся к уединению на природе.

Ziatz :
Почему Будда проповедовал перед большими толпами и ничего с ним не сделалось?


А что с ним должно было сделаться? К тому же Вы не можете знать, всегда ли комфортно чувствовал себя Будда в больших толпах. А вот махатма К.Х. оставил нам своё впечатление - не могу переносить удушающий магнетизм! Т.е., конечно, переносил, но чего это Ему стоило!

Ziatz :
Но это очень ненадёжный метод и любые астральные и физические помехи будут вносить огромные исажения в такой канал передачи. Этот метод может работать, но он "для бедных" — для стихийных мистиков. Тогда как обученные оккультисты достигают атомических подпланов каждого плана, по которым планы соединены непосредственно.


На самом деле это - единственный способ для воплощённого человека. И действительно, он не может гарантировать абсолютное отсутствие всякого искажения и рассеивания информации. В силу самой природы физического тела, мозг не способен вместить всю полноту Высшей Истины.
Только высокая степень концентрации и овладения низшими проводниками позволяет Адептам свести к минимуму подобные огрехи. Этому и обучают "обученных оккультистов".
Ни один обученный оккультист, как и ни один воплощённый человек, не способен соприкасаться непосредственно с высшим планом. Только если он заставит замолчать свой земной ум и астральное сознание, перенеся своё сознание в принцип Манаса. Он узнает многое, это да. Только вот не все свои откровения он способен перенести в мозг, когда вернётся в бренное тело. И мозг получит от Его Манаса то, что может, по цепочке центров вплоть до физических.

Ziatz :
. Йог может создать подходящие символы ещё в высшем манасе, и убедившись, что они имеют аналоги среди земных вещей, затем передать их в мозг.


Чтобы мозг йога мог связать аналоги земных вещей с истинами Высших планов Бытия, он (мозг) должен получить от Манаса идею о такой аналогии. А как передаётся эта идея от Манаса к мозгу мы уже обсуждали.
Существуют объективные законы природы, и все йоги и махатмы действуют в рамках этих законов. Именно поэтому нужно перестать воображать их волшебниками и гаррипотерами.
Автор: Putnik, Отправлено: 10.04.2009 00:19 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Хорошо, вернёмся к его значению. У тебя есть варианты?

Пока меня не было на форуме, Костя и AAY уже ответили (посты 59843 и 59844). Добавлю несколько цитат, раз эта тема заинтересовала.

Повторим – существуют в одном большом круге семь малых планетных и земных кругов для каждого царства и одна обскурация каждой планеты. Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций. (П.М., п. 66).

Обскурация (планет) наступает только когда последний человек какого-либо Круга перешел в сферу следствий. (П.М., п. 72 в).

Обскурации не есть Пралайи и продолжаются в пропорции 1 к 10. Если малый круг, период, в течение которого семь коренных рас должны развиться и достичь своего последнего появления на планете во время этого круга, продолжается, скажем, 10 миллионов лет (конечно, он продолжается гораздо дольше), то обскурация будет продолжаться не более одного миллиона. (П.М., п. 92).

Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга. (Т.Д. I).

Совершенно правильно, что Марс находится в настоящее время в состоянии обскурации, а Меркурий только что начинает выходить из нее. (Т.Д. I).

Когда седьмой и последний Круг… начался, высшая (или первая) Сфера А, и с ней все другие в последовательности до последней, вместо того, чтобы вступить в более или менее длительный период покоя или «Обскурацию», как это было в предшествующих Кругах – начинает умирать. (Т.Д. I).
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 01:10 GMT4 часов.
Отвечаю коротко, т.к. машина повисла и предыдущая версия ответа пропала.

> Чтобы мозг йога мог связать аналоги земных вещей с истинами Высших планов Бытия, он (мозг) должен получить от Манаса идею о такой аналогии. А как передаётся эта идея от Манаса к мозгу мы уже обсуждали.

Вы не поняли главного. Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.

> Существуют объективные законы природы, и все йоги и махатмы действуют в рамках этих законов.

Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного. Пока что это не более чем фантазии.

Почитайте в "Тайной доктрине" жизнеописания настоящих оккультистов — Апполония Тианского, Будды, Шанкарачарьи, и сравните с более недавними доморощенными мистиками, падающими без сознания от одного чиха.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 01:59 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 03:14 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Вы не поняли главного. Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.



Если Вы предполагаете уровень развития Манаса, который уже может сознательно творить форму в низшем плане бытия, приспособленную к мозгу самого обычного неразвитого человека, то это уже очень высокий уровень развития Манаса - настоящий Логос. Т.е. фактически Манас не передаёт вибрации астралу, а материализует для него готовые приспособленные формы для восприятия.
Я думаю, что такой развитый и активный Манас ещё задолго до этого уже преобразил бы своими вибрациями свои низшие проводники.

Можно ведь предположить и ещё более развитый Манас, который смог бы уже материализовывать формы и в физическом мире, например из электромагнитных волн светового диапазона, чтобы предъявить их для восприятия мозгу.
Всё это, по-моему, подобно тому, когда чешут левое ухо правой рукой через голову.

В принципе можно, конечно, предполагать и такое теоретически. Но я не верю в возможность такой связи, устанавливаемую лишь с одной стороны - в данном случае со стороны Манаса.
Мне представляется более реальным, что все проводники, начиная с мозга и нервных центров, подстраиваются под огненные вибрации Манаса, т.е. настраиваются на его волну.

Кроме того, я сомневаюсь, что Манас может являться хранилищем информации о соответствиях Высших истин каким-то земным аналогам. По-моему, всё, что касается земных вещей осмысливается не в Манасе. Манас - инструмент для высших восприятий, соответствующих высшим планам бытия.
Ведь не зря же часть его в воплощённом человеке становится кама-манасом. Кама-манас - посредник между высшим и низшим.


Ziatz :
Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного. Пока что это не более чем фантазии.


Ну как Вам сказать? Вообще-то можно и про рассуждения о Манасе и Буддхи, планетных цепях, первичных атомах и перевоплощениях сказать, что это - фантазии.
Где написано об явлении трансмутации центров? Что толку говорить, если источник не имеет в глазах собеседника никакого авторитета.
Доказательства нам всем придётся добывать самостоятельно в течение многих тысяч лет, если не больше.




Добавлено 16 минут спустя:

Igor_Komarov :
Я приведу Вам типичное представление агнийцев в скорости (по их мнению) ожмдаемого процесса обскурации, когда "огненные энергии" подойдут к Земле и всё неподготовленное погибнет...
Отсюда нужно, по агнийски, трансмутировать свои проводники (по моему даже конкретно физическое тело) чтобы оно смогло выдерживать эти энергии...


Это не типичное, а несколько искажённое и вульгаризированное представление о предполагавшемся катаклизме, ожидавшемся в связи с подходом небесного светила и в том случае, если состояние энергетики низших сфер планеты окажется очень низким.
Моё личное мнение, что эти прогнозы уже не актуальны.
И это не имеет отношения к обскурации. Обскурацию я понимаю, как перенос жизненного принципа планетной сферы в конце цикла 7 рас в следующую сферу планетной цепи. В результате чего предыдущая сфера находится в почти безжизненном состоянии до следующего пробуждения к жизни.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 12:03 GMT4 часов.
> Вообще-то можно и про рассуждения о Манасе и Буддхи, планетных цепях, первичных атомах и перевоплощениях сказать, что это - фантазии.

В том-то и дело, что в отличие от трансмутации, для некоторых из этих идей уже есть доказательства, а если для каких-то и нет, они по крайней мере не противоречат доказанным идеям, а только их дополняют.

> Если Вы предполагаете уровень развития Манаса, который уже может сознательно творить форму в низшем плане бытия, приспособленную к мозгу самого обычного неразвитого человека, то это уже очень высокий уровень развития Манаса - настоящий Логос

Это не логос, а махатма. Именно так ими были созданы символы для мировых религий и писаний. Но такое творчество, в меньшем масштабе, доступно и их ученикам. Неужто вы думаете, что гениальные открытия и изобретения делаются мозгом? А ведь во втором случае, при изобретении, просто необходимо создавать форму.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 12:10 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 12:30 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.


Пока вы трудитесь на Вашей работе, я воспользовался своим временным вынужденным безделиеи и полистал странички, много раз и давно уже прочитанной книги.
Нашёл, что, действительно, Адепт может в некоторых случаях создать некий акашический фильм между своей внутренней сущностью и внешним человеком. Правда, это - лишь один из способов, ибо существуют и другие, когда внешний человек ментально полностью не отключается (Письмо 88б).

Но это - свойство, действительно, Адепта, так и сказано. И то, что способен произвести Адепт, не может сделать ученик, даже если он уже способен воспринимать впечатления от своего Манаса. Тем более на это не способен обычный человек. Ибо он может и не воспринять и распознать мыслеформу, созданную его высшим Манасом, а увлечься мыслеформами более низкого происхождения.
Ученик, чтобы стать Адептом, вначале должен впервые создать этот надёжный канал связи от Манаса к мозгу.
Прежде чем стать Адептом ученик должен:

"...ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один - шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы ещё на Земле" (ПМ, письмо 32).

Т.е., другими словами, необходимо единение Триады с 4 принципом, причём - при жизни на земле, т.е. когда кама-манас связан с мозгом.
С другой стороны, мы знаем, что нервная система и мозг - инструменты проявления кама-манаса на земле. Следовательно, необходимо сначала достичь созвучия, гармонии между всеми этими центрами, это будет ступенью, предваряющей посвящение в Адепты.

"Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света." (ПМ, письмо 37)

Вот эта способность и означает способность воспринимать высокие вибрации.
Вы спрашивали, где сказано о преображении? В ПМ сказано о необходимости созвучия при мысленном общении между людьми - " чем менее идентичны импульсы вибраций, тем более медиумистично и менее духовно будет послание" (письмо 70). То же самое следует предположить и в отношении общения со своими высшими принципами.
Преображение, или трансмутация - это не изменение химического состава нервного вещества, это и есть приобретение способности вибрировать на более высоких частотах. Чисто с физической стороны на уровне электромагнитных колебаний это, наверное, трудноуловимое изменение. Однако в работе сознания это изменение в частотах вибраций приносит большой качественный сдвиг.

И, кстати, я не вижу, чтобы это как-то противоречило всему данному прежде. Я нахожу, что это, как раз дополняет, если, конечно, данное прежде уже достаточно хорошо усвоено.

Ziatz :
Почитайте в "Тайной доктрине" жизнеописания настоящих оккультистов — Апполония Тианского, Будды, Шанкарачарьи, и сравните с более недавними доморощенными мистиками, падающими без сознания от одного чиха.


Что с того? Будда - это могучий дух.
Но даже Адепты находятся на разных ступенях. И К.Х признаётся, что Адепты не могут постоянно применять свои силы.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz :
Неужто вы думаете, что гениальные открытия и изобретения делаются мозгом? А ведь во втором случае, при изобретении, просто необходимо создавать форму.


Не думаю. Но, думаю, что великие изобретения делаются не без помощи Адептов, которые и создают астральные формы открытий, приспособленные для восприятия теми, кто готов к этому и приложил достаточно усилий, чтобы притянуть к себе эту мыслеформу и вместить её в своё сознание. Ибо наши нобелевские лауреаты не являются Адептами, махатмамы. Их Манас не способен ещё самостоятельно создать "акашический фильм" между собой и внешним человеком, чтобы их мозг смог что-то принять.
Автор: AAY, Отправлено: 10.04.2009 12:24 GMT4 часов.
Для Игорь Л. :
Где написано об явлении трансмутации центров?

А можно поподробней, что вы имеете ввиду под трансмутацией центров?
Если вы имеете ввиду трансмутация чакр - это одно, если тонких тел - то другое.
Хотя и то и другое описано......
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 12:33 GMT4 часов.
AAY :
А можно поподробней, что вы имеете ввиду под трансмутацией центров?
Если вы имеете ввиду трансмутация чакр - это одно, если тонких тел - то другое.
Хотя и то и другое описано......


Почему же - одно и другое?
Явление - одно и то же. Только в одном случае это явление проявляется на земном плане, а в другом - на Тонком.

Для объединения сознание необходимо открытие и трансмутация как физических нервных центров, так и центров тонкого тела.
Чтобы земное сознание могло уловить нечто от Высшего Манаса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 13:00 GMT4 часов.
> великие изобретения делаются не без помощи Адептов, которые и создают астральные формы открытий

Есть и такое, но неужто атомная бомба и прочие средства массового уничтожения были созданы с помощью адептов? А также прочие весьма остроумные и эффективные изобретения, но губительные для окружающей среды.

> Для объединения сознание необходимо открытие и трансмутация как физических нервных центров, так и центров тонкого тела.

В том-то и дело, что нервные центры трогать не нужно! Их возбуждение и даёт астральных мистиков. Достаточно иметь связь с мозгом через шишковидную железу.
Можно привести такой пример: плохо рассчитанные магнитофоны на свои внутренние провода иногда ловят радиопередачи, но настроиться или тем более отстроиться нельзя. Хотя информацию можно узнать. В правильно же сконструированном приёмнике есть антенна и специальные перестраиваемые входные цепи. Внутренние же провода служат для внутренних целей и наводок на них не должно быть. Когда же мы переключаем на режим магнитофона или проигрывателя, приём прекращается.
Точно так же и тут — открываются высшие чакры (как и соответствующие им центры тонких тел), а от них через специально приспособленные для этого органы (а не вегетативную нервную систему!) информация передаётся прямо в мозг. С точки зрения мозга это выглядит как появившийся ещё один орган чувств, информация с которого чётко отделима от сигналов с других органов, в точности как мы никогда не путаем то, что мы видим, с тем, что слышим (я не имею сейчас в виду случай из советского анекдота).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 13:13 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 13:36 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного.


Ещё раз повторю - трансмутация - это приобретение центрами способности к более высоким вибрациям. Это справедливо как для центров тонкого тела, так и - физического.

Подтверждение идеи этой трансмутации я нашёл в одном близком Вам источнике.
Книга А. Безант "Древняя Мудрость". Я читал её очень давно, чуть менее 20 лет назад, самой книги сейчас у меня нет, но я делал записи из ксерокопии той книги, и кое-что сохранилось. Но некоторые цитаты записал не полностью, т.к. делал это только для себя.


Глава 2 Астральная сфера.а)
"Астральное тело постоянно меняет свой состав - утончается, привлекает более тонкие частицы, выталкивает грубые. На этой стадии большая часть перемен в его астральном теле - больше для него, чем им самим. Эти свойства зависят скорее от внешних причин, чем от личной его воли.
Признак прогресса - когда человек начинает двигаться под влиянием своей воли, своей собственной энергии."


в) астральное тело духовно развитого человека состоит из тончайших частиц всех подразделений астральной материи с большим преобладанием частиц высшего порядка.

Глава 4 Ментальная сфера

в) "у духовно развитого человека все грубые соединения удалены. Ментальное тело состоит из частиц, которые зависят от тех качеств, которые Мыслитель собрал себе в прошлых воплощениях."
глава 8 Перевоплощение (продолжение)

"Мыслитель может передавать свои воспоминания и физическому проводнику, как только последний достаточно очистится, чтобы отвечать на быстрые и тонкие вибрации Мыслителя. И тогда человек во плоти может познать свои прошлые жизни."


Безант описывает постепенную трансмутацию астрального и ментального тела чеовека по мере его духовного развития. Цель этого преображения, как ясно из книги, - восприятие более тонких вибраций, чем прежде. Мезанизм трансмутации тонких тел Безант предлагает - как постепенная замена состава тонких тел, замена более грубых тонких частиц на более тонкие астральные /ментальные частицы.

Вполне возможно, что нечно подобное происходит и с эфирными частицами физических атомов нервного вещества человека при его духовном росте.
Повторяю, что наукой установлен факт синтеза опиоидных пептидов в нейронах головного мозга при переживании различных эмоций.
Значит, улучшение качества эмоций, чувств будет сопровождаться и химическими процессами в нейронах, изменятся опиоидные пептиды, вырабатываемые нейроном.
Вот Вам и даже материальное подтверждение происходящих изменений.

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz :
Есть и такое, но неужто атомная бомба и прочие средства массового уничтожения были созданы с помощью адептов? А также прочие весьма остроумные и эффективные изобретения, но губительные для окружающей среды.


Мыслеформа открытия содержала информацию не о бомбе, а о делении ядра. А уж как люди станут использовать это открытие, это - на нашей совести, махатмы здесь ни при чём.
С таким же успехом можно обвинить махатм, что они научили нас выплавлять железо, которым мы впоследствии стали убивать друг друга.


Ziatz :
В том-то и дело, что нервные центры трогать не нужно! Их возбуждение и даёт астральных мистиков. Достаточно иметь связь с мозгом через шишковидную железу.


Вот тут то я с Вами категорически не согласен!

Кстати, говоря о центрах, я имел в виду также и шишковидную железу. Ибо она является земным аналогом центра "третьего глаза", существующего и астральном, и ментальном телах.
И Вы заблуждаетесь в том, что шишковидная железа не может иметь отношения к астральным мистикам.
Существуют методики насильственного пробуждения шишковидной железы. Основаны они на вызывании интенсивного прилива крови к этому органу.

Кстати, Е.И. предупреждала о нежелательности даже умственной концентрации на этом органе.
Без должного развития духовности это насильственно е преждевременное пробуждение шишковидной железы и приводит к астральному контактёрству, которое сейчас приняло небывало широкий размах. Я общаюсь на одном форуме именно с таким контактёром, общающимся с "пришельцами" из другой галактики после того, как он пробудил шишковидную железу.
Много лет назад хорошо знал и дружил с одним рериховцем, который мог видеть ауру, благодаря тому что пробудил шишковиднубю железу методом хатха-йоги. Он сам мне об это рассказывал. Но потом влез в контактёрство и очень плохо кончил. Мир душе его!
То же самое происходит и в случае насильственного преждевременног открытия любого нервного центра.

Все центры, в том числе и шишковидная железа мозга, должны естественно открыться и трансмутироваться огнём духа естественным образом при соответствующем развитии духовности. Последнее достигается воплощением в жизни всех этических норм, данных всеми религиями - в этом суть Учения Живой Этики.
И это открытие и объединение центров - неизбежная ступень на пути к посвящению в Адепты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 13:35 GMT4 часов.
У Безант говорится о замещении частиц более грубых подпланов частицами более тонких. Приводит это к тому результату, что грубые вибрации, такие как свойственные ненависти и подобные, уже не наводят резонанса в астральном теле такого человека. Это НЕ преображение, а постепенный ОТХОД с низших подпланов на высшие.

> Вот Вам и даже материальное подтверждение

Это не преображение, это чисто материальное изменение, хотя и под действием тонких факторов. Определённые мозговые центры, конечно, должны приспосабливаться для более сложной деятельности, но тут говорится именно о мозге, а не о нервной системе человека, которой совершенно незачем терять свою устойчивость.

> С таким же успехом можно обвинить махатм, что они научили нас выплавлять железо, которым мы впоследствии стали убивать друг друга.

Мы говорим не об идее, а о форме. Кто изобрёл пули, ружья? Неужто махатмы?

> Вот тут то я с Вами категорически не согласен!

Тогда будьте добры объяснить, зачем утончать нервные центры, к примеру, в ногах или в животе?

> Последнее достигается воплощением в жизни всех этических норм, данных всеми религиями - в этом суть Учения Живой Этики.

Зачем же тогда сочинять новые учения, если всё необходимое уже содержится, например, в заповедях Иисуса? Кстати, так говорят все христиане, и в плане практики вам совершенно нечего ответить им. Ведь ваша система состоит из этих старых заповедей + неизвестно зачем приделанных к ним отрывочным элементам мистицизма и оккультизма.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 13:58 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.04.2009 14:13 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
У Безант говорится о замещении частиц более грубых подпланов частицами более тонких. Приводит это к тому результату, что грубые вибрации, такие как свойственные ненависти и подобные, уже не наводят резонанса в астральном теле такого человека. Это НЕ преображение, а постепенный ОТХОД с низших подпланов на высшие.


ОТХОД грубых ЧАСТИЦ. А я говорю о ПРЕОБРАЖЕНИИ (трансмутации) ТЕЛА, коорое в данном случае является постепенным и проявляется в ЗАМЕЩЕНИИ грубых частиц тонкими.
Отход этот вызван изменением вибраций тела.
Изменение вибраций тела может быть намного более интенсивным при уже открытых (пробужденных центрах) с началом новой стадии их "открытия" - трансмутации под действием Огня Духа.

Ziatz :
но тут говорится именно о мозге, а не о нервной системе человека, которой совершенно незачем терять свою устойчивость.


Нейроны головного мозга - это нервные клетки головного мозга, т.е. часть нервной системы.
Поинтересуйтесь, как происходит передача электрических импульсов между различными нейронами нервной системы (где бы они ни находились).
Если на уровне грубо-материалистического восприятия:
Нейрон передаёт другому - либо положительный, либо отрицательный заряд. Может и тот, и другой. Но - выбирает - какой. В зависимости от этого синтезирует то, или иное вещество, способное проводить тот, или другой заряд. Нейромедиатор - вещество, синтезируемое нейроном.

Проявите Вашу теософическую интуицию. Подумайте - все ли электрические заряды "на одно лицо", т.е. абсолютно идентичны.
Могут ли они иметь очень тонкие трудноуловимые, а может даже сейчас пока и неуловимые для приборов, различия, связанные с эфирным содержанием? И, следовательно, не могут ли вещества, синтезируемые нервными клетками, также иметь различные качества из-за разного качества психической энергии, их породившей?

Трансмутация центров, о которой говорится в АЙ, - не есть мгновенное преображение, подобное "Преображению Господню" на Фаворе.
Согласно АЙ преображение это происходит постепенно с начала духовного пути. Но уже после открытия центоров, у принятого ученика может начаться этап огненной трансмутации центров, но под руководством и наблюдением Учителя. Но и этот процесс хоть и является стадией интенсивного изменения под действием духовного огня, всё же также не является мгновенным, а более или менее длительным. Ну, может, несколько недель, месяцев. При этом происходит трансмутация не сразу всех центров, а последовательно по-одному и с перерывами, достаточными для отдыха организма от напряжения. Но эта стадия происходит с учениками, а не с обычными, хоть и высокодуховными людьми.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz :
Мы говорим не об идее, а о форме. Кто изобрёл пули, ружья? Неужто махатмы?

Форма без идеи - пустая скорлупа.
Идеи все - разные, разного уровня.
Идея о расщеплении атома - это высшая идея, "спущенная" адептами из высших сфер для восприятия людьми.
А идея об использовании чего-то уже известного, например - расщепления ядра, ради убийства, - это идея гораздо низшего плана. Подобные идеи рождают люди в большом количестве.


Ziatz :
Тогда будьте добры объяснить, зачем утончать нервные центры, к примеру, в ногах или в животе?


Речь всё время идёт о соединении земного сознания с высшим Манасом. И рассматривались центры сознания как в физическом теле, так и во всех прочих проводниках.
Про ноги и живот предлагаю Вам подумать самостоятельно.

Ziatz :
Зачем же тогда сочинять новые учения, если всё необходимое уже содержится, например, в заповедях Иисуса?


Так ведь и заповеди Иисуса тоже не были первыми. Множество религий и Учений было дано и впоследствии извращено.
А цель появления всех этих религий и учений является предметом изучения Теософического Общества, созданного Блаватской.
Вот и изучайте, думайте. Или игры с шишковидной железой - более достойное занятие?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 14:24 GMT4 часов.
> в данном случае является постепенным и проявляется в ЗАМЕЩЕНИИ грубых частиц тонкими.

"Тонкость" частиц (по крайней мере у Безант) зависит от подплана. Потому любое замещение автоматически означает отход на более высокий план. Как если бы мы заменили атомы жидкости на атомы газа.

> Подобные идеи рождают люди в большом количестве.

Я говорю о форме. Ружьё (и бомбу) нужно сначала изобрести.

> Так ведь и заповеди Иисуса тоже не были первыми.

Вы не уходите от ответа. Если бы заповеди действительно исполнялись, они бы сгодились даже в таком виде, как до нас дошли.

> Или игры с шишковидной железой - более достойное занятие?

Это ваши домыслы. Я призывал только к здоровому образу жизни и предостерегал от психизма и "страстного" аскетизма (как это названо в Бхагавад-гите). То, что я упоминал эту железу, не значит, что я призываю её развивать. Я лишь утверждал, что её используют оккультисты, ученики махатм, вместо того, чтобы делать чрезмерно чувствительной и неустойчивой нервную систему, как делают необученные мистики, попадающие в результате в разные иллюзии о "трансмутации", "принятии на себя чужих грехов" и т.п.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 17:39 GMT4 часов.
Ziatz :
"Тонкость" частиц (по крайней мере у Безант) зависит от подплана. Потому любое замещение автоматически означает отход на более высокий план. Как если бы мы заменили атомы жидкости на атомы газа.


Называйте, как угодно. Но это замещение состава астрального тела происходит не автоматически, а постепенно и при жизни в плотном теле. В зависимости от мыслей и чувств. Именно по Безант.
Уже сейчас при жизни на земле мы своими мыслями, чувствами и желаниями постоянно вносим изменения в свои тонкие тела.


Ziatz :
Если бы заповеди действительно исполнялись, они бы сгодились даже в таком виде, как до нас дошли.

Кто бы спорил. Я уверен, что они и сейчас годятся, актуальны и "работают". Другое дело, что современному интеллектуальному человеку часто бывает этого мало для мотивации.


Ziatz :
Это ваши домыслы. Я призывал только к здоровому образу жизни и предостерегал от психизма и "страстного" аскетизма (как это названо в Бхагавад-гите). То, что я упоминал эту железу, не значит, что я призываю её развивать. Я лишь утверждал, что её используют оккультисты, ученики махатм, вместо того, чтобы делать чрезмерно чувствительной и неустойчивой нервную систему, как делают необученные мистики, попадающие в результате в разные иллюзии о "трансмутации", "принятии на себя чужих грехов" и т.п.


Так нет у меня никаких домыслов, и к Вам претензий никаких нет.
Вы правы, что шишковидную железу умеют правильно использовать высокодуховные люди под руководством ещё более развитых духовно махатм.
А у человечества этот орган также пробудится естественным образом в процессе духовной эволюции. Попытки же искуственно пробудить этот орган без должной духовности приведут лишь к низшему психизму. Это - верно.
Про неустойчивую нервную систему я уже говорил, что при нормальном духовном развитии и гармонизации нервных центров и проводников нервная система устойчива. Более того, естественное открытие центров не возможно, если отсутствует душевное равновесие, контроль над эмоциями и спокойствие в самых разных условиях.
Однако открытие центров неизбежно делает их и более чувствительными. Все йоги проходили через стадию открытия центров, более того, мы часто и называем эти центры индийскими названиями - вишудха, сахасрара и т.п. Все махатмы имеют эти центры открытыми. Странно, что приходится говорить о таких вещах. По-моему, это - общеизвестно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2009 19:32 GMT4 часов.
> Уже сейчас при жизни на земле мы своими мыслями, чувствами и желаниями постоянно вносим изменения в свои тонкие тела.

Именно так, но это утончение неизбежно уменьшает долю материи низших подпланов и увеличивает долю высших, а не трансформирует материю низших, что физически невозможно. (Оговорюсь, что это не совсем так, ведь материя живая, будучи телом элементальной сущности, а она обучаема и учится лучше откликаться на вибрации. Но её эволюция очень, очень медленная, и пройдут много "поколений" человеческого развития, за которые средний дикарь развивается до будды, прежде чем станет заметен сдвиг в качестве этой субстанции).

> Однако открытие центров неизбежно делает их и более чувствительными. ... вишудха, сахасрара и т.п. Все махатмы имеют эти центры открытыми.

Так речь тут о чакрах, а не о "нервных центрах" (в некоторых малограмотных книгах их отождествляют, но это грубая ошибка, происходящая когда от незнания западными авторами природы чакр, а когда от незнания восточными авторами западной научной анатомии).
Открываясь, чакры становятся чувствительными не к физическим воздействиям, а к воздействию высших принципов человека. Таким образом йог проводит в тело информацию, доступную ему на тонких планах.
Но надо оговориться, что есть неправильный способ открытия чакр, иногда достигаемый наркотиками, а иногда дыхательными упражнениями типа тех, что описаны в "Раджа-йоге" Вивекананды. При таком открытии человек становится открыт всем астральным влияниям, как хорошим, так и плохим, и последнее особо проявляется в городах и других подобных местах, ибо чакры открыты так, что низшие подпланы астрального воздействуют на физические чувства человека, чего при правильном открытии быть не должно. Пример похожего явления можно найти в рассказе Блаватской "Заколдованная жизнь".
Впрочем далеко ходить не надо — и на наших форумах есть медиумы, видящие в мире только плохое, и причина этого похожая — неправильно открытая чувствительность, при которой низший астрал беспрепятственно воздействует на их физическое.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.04.2009 23:56 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (11.04.2009 00:20 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Именно так, но это утончение неизбежно уменьшает долю материи низших подпланов и увеличивает долю высших, а не трансформирует материю низших, что физически невозможно.



Так я и говорил о трансформации ЦЕНТРОВ, а также астрального ТЕЛА, а не о трансформации астральной частицы.
Повторюсь - преображение или трансмутация - есть приобретение ЦЕНТРОМ или ТЕЛОМ способности к более высоким вибрациям. КАК это происходит, например, с астральным телом проиллюстрировано выдержками из Безант. Т.е. ПРЕОБРАЖЕНИЕ астрального ТЕЛА происходит ЗАМЕЩЕНИЕМ грубых частиц более тонкими частицами. Именно степень утончённости частиц определяет их уровень вибраций. Грубые частицы и вообще крупные (массивные) соединения частиц имеют НИЗКИЕ частоты вибраций, а тонкие частицы и мелкие соединения частиц имеют более ВЫСОКИЕ частоты вибрации. Удалением из состава астрального тела частиц грубых с заменой их на тонкие частицы астральное тело приобретает способность к более высоким вибрациям. Так происходит постепенное ПРЕОБРАЖЕНИЕ или трансформация астрального ТЕЛА. А значит, - не только ТЕЛА, но одновременно и - ПРЕОБРАЖЕНИЕ ЦЕНТРОВ (органов) сознания (или чакр, или ещё как назовите) этого астрального ТЕЛА. Т.е. центры или органы сознания астрального тела также постепенно избавляются от грубых частиц, заменяя их более тонкими. Центры/Органы сознания астрального тела таким образом получают возможность к более высоким вибрациям, или, другими словами, ПРЕОБРАЖАЮТСЯ.

Видимо, слово Преображение, в Вас почему-то вызывает отрицание. И совершенно напрасно. Подобные термин, например, используется в "Инструкциях для учеников внутренней группы" Блаватской при описании погружения духовной сущности в материю и обратно.

"Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу...Творческая сила, совершая бесконечную работу преобразования ..." (стр. 242)


По аналогии происходит и с физическими центрами, или сплетениями, или чакрами (как угодно). Если даже простая эмоция уже вызывает изменения в нервном веществе - уже говорил о синтезе опиоидных пептидов. Если рассуждать не с позиции грубоматериалистической сегодняшней науки, а с эзотерической, то и мельчайшие физические частицы, имеющие свою эфирную ауру, также не одинаковы. В АЙ, например, где-то говорится об изменении в составе тела после семи лет воздержания от мясной пищи. Видимо, это касается и нервной системы.

Хотя, я не исключаю и преображения частицы, понимаемое, как изменения состояния этой частицы, т.е. энергетическая "накачка", если выражаться языком физики - переход электрона на более высокий энергетический уровень, на иную орбиту. Что-то в духе постулатов Бора.


Ziatz :
Так речь тут о чакрах, а не о "нервных центрах" (в некоторых малограмотных книгах их отождествляют, но это грубая ошибка, происходящая когда от незнания западными авторами природы чакр, а когда от незнания восточными авторами западной научной анатомии).


Да какая разница кто как их называет. Мы то знаем, что центры сознания ментального тела имеют свои соответствия в центрах сознания, ну или чакрах, астрального тела, а те, в свою очередь, - с подобными центрами или чакрами стхула шарира, тела. В теле самые материальные центры или чакры связаны именно с нервными центрами.

Е.П. Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы"

"Наши семь чакр все помещаются в голове, и именно эти главные чакры и управляют семью (ибо их семь) главными сплетениями тела и сорока двумя меньшими сплетениями, которым физиология отказывает в этом наименовании. Тот факт, что ни один микроскоп не может выявить подобные центры на объективном плане, ещё ничего не доказывает; ни один микроскоп никогда ещё не обнаруживал - и не обнаружит - разницы между "моторными" и "сенсорными" нервными трубками., проводниками всех наших телесных и психических ощущений; и всё же одна лишь логика физиологии докажет, что подобная разница существует. И если термин "сплетение" в этом применении не предпосылает западному уму идеи, передаваемой термином анатома, назовите их чакрами или падмами, или же колёсами, сердцами и лепестками Лотоса. Помните, что физиология, какой бы несовершенной она ни была, являет семиричные группы снаружи и внутри тела; семь отверстий в голове, семь сплетений (глоточное, гортанное, сердечное, предстательное и крестцовое) и т.д.
Когда придёт время, членам группы Восточной Школы Теософии будут даны мельчайшие подробности о главных чакрах...
Если меня спросят, являются ли семь сплетений, или таттвических центров действия, центрами, где вибрируют семь Лучей Логоса, я отвечу утвердительно..."
(стр. 338.)


Вот об этих нервных сплетениях, или центрах, или "таттвических центрах" идёт речь в АЙ и называются они там тоже иногда поэтично, типа -тысячелепестковый лотос. И главным в нынешнюю эпоху в АЙ назван центр Сердца (сердечное сплетение), о значении которого и в "Инструкциях" сказано.



Ziatz :
Открываясь, чакры становятся чувствительными не к физическим воздействиям, а к воздействию высших принципов человека. Таким образом йог проводит в тело информацию, доступную ему на тонких планах.


Ну вот, наконец-то, мы начинаем понимать друг друга.
Только всё же, я считаю, что эти чакры становятся более чувствительными и к физическим воздействиям также. Не зря при открытии этих чакр люди уединяются и к тому же - на природе, среди источников чистой растительной праны и чистого воздуха. Также как и чистота пищи необходимо. Много требований указывает на фактор внешнего влияния.


Ziatz :
Но надо оговориться, что есть неправильный способ открытия чакр...


Я думаю, что можно уже перестать делать эти оговорки. Мы друг друга поняли в этом отношении.

Ziatz :
...Впрочем далеко ходить не надо — и на наших форумах есть медиумы, видящие в мире только плохое, и причина этого похожая — неправильно открытая чувствительность, при которой низший астрал беспрепятственно воздействует на их физическое.


Любое искуственное пробуждение чувствительности, любое насильственное возбуждение центров, чакр ведёт к медиумизму. Ибо все "видения", приобретаемые таким образом не руководимы Манасом.
Духовные восприятия должны прийти через законное открытие чакр естественным путём, как результат высокой духовности, т.е. через проявления Манаса. Как это происходило у христианских святых, например. В исключительных случаях Адепты могут помочь принятому ученику ускорить этот процесс через какую-либо йогическую практику. Но происходит это не стихийно, а под контролем Учителя.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.04.2009 01:00 GMT4 часов.
> "Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу... Творческая сила, совершая бесконечную работу преобразования ..."

Здесь именно о преобразовании-возгонке — сначала дух сгущается до материи, а потом материя возгоняется до духа, и уже не остаётся материей. (Ведь в будущих расах и глобусах мы тоже уйдём с физического плана).
Что касается чакр, правильно замечено — те, с которыми работает оккультист, в основном в голове. И они лишь связаны с нервными центрами, управляя ими. Ничто иное (и в первую очередь — низкие вибрации извне) управлять ими не должно.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.04.2009 11:25 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (11.04.2009 11:39 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Что касается чакр, правильно замечено — те, с которыми работает оккультист, в основном в голове. И они лишь связаны с нервными центрами, управляя ими. Ничто иное (и в первую очередь — низкие вибрации извне) управлять ими не должно.


Во-первых, связь эта и обратная. Нервные центры также влияют. Конечно, йог управляет своей волей и физическими органами чувств и нервными центрами. Однако, в ПМ сказано, что ни один Адепт не может всё время напрягать свои оккультные силы. Они - тоже люди, а не волшебники. Поэтому для правильной работы головных чакр необходимо и должное высокое состояние нервных центров. Иначе они своими флюидами будут влиять на головные чакры и мешать их работе. Повторяю, любая связь - двухстороняя.

Кстати, в "Инструкциях" показано, что во время оккультной подготовки чела развивает и тонкость восприятия физических органов чувств. Не стоит упрощать процесс. Даже в Инструкциях не всё сказано, тем более, в другой литературе. Организм человека - сложный комплекс, в котором любой его орган или клетка связаны с остальными многими связями.

Вы всё-таки недооцениваете роль нервных центров. Вспомните, выше приведены слова о том, что семь нервных сплетений являются центрами, где вибрируют Лучи Логоса.
В АЙ главное внимание уделено центру Сердца, как органу высшего сознания. Кое-что из этого было дано и ученикам внутренней группы Блаватской в Инструкциях.

"Ибо сердце есть орган духовного сознания..." "Сердце есть обитель духовного человека..."

"В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это - вместилище Жизни, центр всего, Брахмана..." (стр. 436-437)

"В мозге есть семь полостей, которые в течение жизни пусты, в обычном понимании этого слова. В действительности же они заполнены Акашей...В оккультизме эти полости именуются "семью гармониями", гаммой божественных Гармоний, и именно в них должны отражаться видения, если им суждено остаться в памяти мозга. Они являются частями мозга, которые получают исходящие из сердца впечатления и позволяют памяти сердца запечатлеться на памяти мозга." (стр. 441-442)
Автор: Лоренсо, Отправлено: 26.05.2009 18:16 GMT4 часов.
Скажу по теме!

Весь вопрос в том куда приводит Труд Агни Йоги!
Дело в том что Елена Ивановна Рерих как я надеюсь вам уже известно проходила огненный опыт под руководством Владыки. Что само по себе уже ключ к тому что сокрыто в словах на странице Агни Йоги! тайна проста Сердце либо отзывается на этот ритм или нет. У меня отозвалось и Этот труд стал ключом ко всему что говорила Е.П.Б ... Каждый исполнял свое предназначение в свое время ... Сам факт того что Е.И.Р переводила труды Блавацкой на русский язык уже о многом говорит! В любом из случаев Труды этих авторов я магу смело порекомендовать любому ищущему человеку без опасения!
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 26.05.2009 18:53 GMT4 часов.
Да. Все дело в сердце.
Автор: Урга, Отправлено: 15.08.2009 03:19 GMT4 часов.
У "Перекрестка миров" на Алтае установили памятник Рериху
Открытие в Алтайском крае памятника Николаю Рериху вошло в Правительственный план мероприятий по проведению Года Индии в России. Росбалт 14.08.09 19:35
Притягивает великий магнит индийский сердца русские. ПолитСиб.Ру 14.08.09 12:55
Памятник Николаю Рериху высек из мрамора известный скульптор и ювелир Владимир Войчишин. Официальный сайт Алтайского края 14.08.09 11:41
По словам автора , скульптора Владимира Войчишина , идея создания данной скульптуры возникла в Москве во время проведения в Государственной Думе выставки-презентации "Таланты Алтайского края".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.11.2009 04:45 GMT4 часов.
Махатмы теософии
Кто они:"Духи света" или нечистая сила"?
Спрашивающий. Кто же они-те,кого вы зовёте вашими "Учителями"?Одни говорят, что они "духи"-или ещё какие-то сверхъестественные существа,в тоже время как другие называют их "мифом".
Теософ.Они ни то и ни другое.Однажды я слышала, как один профан рассказывал другому,Будто они-нечто вроде русалак мужского рода.Но если вы слушаете,что говорят люди,вы не когда не получаете о них верного представления.Прежде всего это живые люди,как и все мы,и ,как все прочие смертные, обречены на смерть.
Спрашивающий.Да ,но ходят слухи, что некоторым из них по тысячи лет.Это правда?
Теософ.Это такая же правда, как и чудесный рост на голове меридитовского Шагпата.И сколько теософы не пытались их сбрить,из этого ничего не выходит,как в том романе.Чем больше мы отрицаем эти выдумки,тем более абсурдными они становятся.Я слышала о Мафасаиле который, дожил до 969 лет;но, по скольку меня не заставляли в это верить,я просто посмеялась над таким утверждением, за что в последствии многие считали меня богохульной еретичкой.
Спрашивающий.Но если серьёзно,превышает ли их возраст обычную продолжительность жизни?
Теософ.А что вы называете "обычной продолжительностью"?Помнится в журнале "Ланцет"я прочитала как-то об одном мексиканце , которому было почти 190 лет,но я не когда не слышала, что б хоть один смертный-будь то мирянин или адепт-прожил хоть половину жизненного срока приписываемого Мафусаилу.Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни";но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.
Автор: Alexey D., Отправлено: 03.11.2009 10:06 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
...
А какое отношение это всё имеет к данной теме, где ваши слова и откуда, собственно, цитата?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.11.2009 11:50 GMT4 часов.
Да, очень интересно, что за авторитетный теософ отповетствовал вопрошающему. Такие ответы вполне приемлемы, для широкой публики, чтобы не привлекать любопытствующих и желающих похохмить. Но я, также считаю себя теософом, но отвечал бы иначе (в зависимости от ситуации и спрашивающего, конечно)
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 12:35 GMT4 часов.
Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.
Автор: Sandro, Отправлено: 03.11.2009 14:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.

Меня же удивило в верном замечании то,о чем раньше даже не задумывался:
Andrei @@@ пишет:
и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.

Вот это уж точно!!!
И это точно так же, как и то, что совершенно никто из них, никогда не задумывающихся о долгожительстве учителей, никогда не задумывался и о том, чтобы стать адептом!

... Этот вопрос адептства врывается в их жизни потом, когда они вдруг понимают и чувствуют: кем им уж неибежно - как бы они не сопротивлялись этому - придется: либо стать, либо не стать!
Тогда перед ними, нашими учителями, сурово и просто встает Это:
"Быть или не Быть? Победить или погибнуть? - Вот в чем Вопрос!" (с+) /Sh. + S./
Поэтому, я еще раз говорю: нам придется оглянуться назад. От этого их ученикам уже никуда не деться.

Искренне, S.
Автор: Djay, Отправлено: 03.11.2009 14:24 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.

Ziatz пишет:
Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.

А Вы, администратор, как ни странно, не заметили, что цитаты сливаются с собственными словами.
Andrei @@@ пишет:
...но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.
И все это вместе было сказано Блаватской?
Автор: hele, Отправлено: 03.11.2009 14:33 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.

Только эта фраза - Андрея, остальное из его сообщения - из Ключа к теософии.
Ziatz и сказал, что Андрей верно подметил. Теперь нужно выяснить, сходятся ли описания Учителей в Ключе и в Агни-Йоге.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 14:52 GMT4 часов.
Ziatz> из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.
-----
=========цитата=========
<...>
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая... Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару [Мору], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить... Он... восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.
<...>

[Тайная Доктрина Блаватской, том 1, стр. 467]
========конец цитаты========

:-)

---------

не кажется ли вам, Ziatz, что я становлюсь крайне назойливым с этой своей пикантной цитатой?

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 03.11.2009 14:59 GMT4 часов.
hele пишет:
Только эта фраза - Андрея, остальное из его сообщения - из Ключа к теософии.
А что, отделять цитаты от своих слов (да заодно и подписывать - откуда цитаты) уже не надо?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 15:19 GMT4 часов.
> администратор, как ни странно, не заметили, что цитаты сливаются с собственными словами.

Цитата настолько общеизвестна, что я не счёл это большим нарушением.

> не кажется ли вам, Ziatz, что я становлюсь крайне назойливым с этой своей пикантной цитатой?

Ваша цитата страдает тем же недостатком — неточным указанием на источник. Это не Блаватская пишет, а цитирует пурану. Приписывать это Блаватской — в точности тоже, что приписывать цитату из "Ключа к теософии" Андрею.
Да, есть такое верование, что двое риши Пуран — это учителя Блаватской М. и К.Х., но при этом им совершенно не обязательно сохранять одни и те же тела.
Автор: hele, Отправлено: 03.11.2009 15:26 GMT4 часов.
Djay пишет:
отделять цитаты от своих слов (да заодно и подписывать - откуда цитаты) уже не надо

Он - только что пришел на сайт... нужно объяснить, что и как. Андрей ( и другие, кто пришел недавно), прочитайте в Правилах о цитировании.
Хотя эту цитату я бы спокойно пропустила. Она небольшая и ценная.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 15:42 GMT4 часов.
Ziatz>Ваша цитата страдает тем же недостатком — неточным указанием на источник. Это не Блаватская пишет, а цитирует пурану.

------------

не клевещите в очередной раз, Ziatz.
источник указан точно.
Я сам был в недоумении, - почему ЕПБ в тексте Доктрины не выделила это извлечение как цитату. Но все ссылки на Матсья Пурану там присутствуют и объяснены в сносках.

Ziatz>Да, есть такое верование, что двое риши Пуран — это учителя Блаватской М. и К.Х., но при этом им совершенно не обязательно сохранять одни и те же тела.
---------

да, не обязательно.
но и не исключено, что для каких-то там непонятных целей такое сохранение применяется при необходимости.

:-)
Автор: hele, Отправлено: 03.11.2009 15:53 GMT4 часов.
В моем эл. варианте ТД даны сноски.
После слов "Крита Века" (674) -- "«Вишну-пурана», там же."
После Мару [Мору](675) -- "Макс Мюллер переводит это имя как Мориа Мория из династии Мориа Мория, к которой принадлежал Чандрагупта. (См. «Историю Древней Санскритской Литературы».) В «Матсья-пуране», гл. ССXXII говорится о династии десяти Мориа Мориях, или Maurya Маурьях. В той же главе говорится, что Мориа Мории будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшаттриев, через несколько много тысячелетий. Только власть эта будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царство следующего Аватара...".
После слов "Солнечной Династии" (676) -- "Там же, гл. IV. «Ваю-пурана» гласит, что Мору восстановит Кшаттриев в Девятнадцатой грядущей Юге. (См. «Five Years of Theosophy», 483, статья «The Моrуas and Koothoomi».)"
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 16:43 GMT4 часов.
для справки:

=======цитата========
<...>
Разумеется, это была шутка. Нет; вы не ненавидите меня; вы только чувствуете ко мне дружескую снисходительность, что-то вроде благожелательного презрения к Е.П.Б. Вы тут правы, поскольку вы знаете в ней лишь ту, которая готова развалиться на куски. Может быть, вы еще обнаружите вашу ошибку по поводу той другой, хорошо спрятанной моей части. Сейчас при мне Дэб; Дэб «Шортридж», как мы его зовем; он выглядит как мальчик лет двенадцати, хотя ему далеко за 30. Идеальное маленькое лицо с тонкими чертами, жемчужные зубы, длинные волосы, миндалевидные глаза и китайско-татарская пурпуровая тюбетейка на макушке головы. Он мой «heir of Salvation», и я с ним должна проделать работу. Я не могу его покинуть теперь и не имею права на это. Я должна закончить свою работу с ним. Он – моя правая рука (а К.Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана.
<...>
[ПМ, 155]
=====================

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.11.2009 16:56 GMT4 часов.
Блаватская писала:" Кут Хуми становися слишком земным чохан розжалует его в простого теософа" "Письма Блаватской к А.П. Синнету". Конечно может она преувеличила, но всёже Блаватская допускала такую возможность.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 17:02 GMT4 часов.
Если экстраполировать цифры из этой цитаты, то подразумевается продление жизни в 3 раза, что не противоречит утверждению Блаватской.

> да, не обязательно. но и не исключено, что для каких-то там непонятных целей такое сохранение применяется

Тут необходимо целых два допущения — что персонажи Пуран и известные махатмы — действително те же лица, и что такое сохранение применяется, да ещё третье — что была какая-то к этому необходимость. Слишком шаткое основание.

> не клевещите в очередной раз, Ziatz.

Вы пользуетесь сомнительными источниками, а меня обвиняете в клевете (и всё кстати ради отстоя своей сектантской веры). И в оригинале, и в русском издании, которым пользовалась hele, ссылка на пурану есть.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 17:44 GMT4 часов.
Ziatz>Тут необходимо целых два допущения — что персонажи Пуран и известные махатмы — действително те же лица, и что такое сохранение применяется, да ещё третье — что была какая-то к этому необходимость. Слишком шаткое основание.
----

:-)

коль скоро вы делаете акцент на лицах, а не на индивидуальностях в данном случае - вы профан в теософической [экзотерической] доктрине, Ziatz. ибо даже в ней утверждается кое-что на сей счёт.

Ziatz>Вы пользуетесь сомнительными источниками, а меня обвиняете в клевете (и всё кстати ради отстоя своей сектантской веры). И в оригинале, и в русском издании, которым пользовалась hele, ссылка на пурану есть.
---------

:-)

и кого вы хотите здесь выставить идиотом?
а касательно моей "сектантской веры", то это правда.
она сектантская относительно вашей профанской.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.11.2009 18:02 GMT4 часов.
> и кого вы хотите здесь выставить идиотом?

А выставлять и нет необходимости. Вы сами обмишурились и пытаетесь сделать вид, что ничего не произошло.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.11.2009 18:09 GMT4 часов.
Ziatz :
> и кого вы хотите здесь выставить идиотом?

А выставлять и нет необходимости. Вы сами обмишурились и пытаетесь сделать вид, что ничего не произошло.


а что произошло, Ziatz?

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.11.2009 18:11 GMT4 часов.
Чесно говоря, для меня вообще странен этот вопрос о продолжительности жизни адептов, и тем более странно, искать указания на это по тем скудным намекам которые есть в источниках. Я и не задавался никогда ним, как-то меня удовлетворяла вполне логичная (на мой взгляд) версия:
-- раз уж адепт, это тот, кто полностью знает о всех нюансах такого механизма как личность, может по своему усмотрению выстраивать его;
-- рас уж адепт это тот, кто способен со-вмещать свое сознание индивидуума с Сознанием "Источника", если он живет не желаниями личности, а желаниями Источника и пр. пр. - то было бы весьма странным, что он должен подчинятся все тем же законам Сансары, т.е. стареть - болеть и помирать и суть не важно - 100, или 900 лет.
Совсем другое дело, т.к. ничего не остается без изменений - периодически делать какие-то коррекции этих оболочек, в свете общечеловеческих, малозаметных изменений.
И потом, если адепт имеет развитое сознание как на физическом плане, так на астральном и ментальном, также хорошо,(утрированно говоря) может "смотреть на астральные звезды", как мы смотрим на звезды физические - то период жизни в тонком мире (как состояния сознания), для него совмещен с периодом физического воплощения (если это еще воплощение, а не маяви-рупа, тело, созданное силой собственной воли - крийяшакти)
Конечно - нужно говорить об различных ступенях этого адептства, а не о всех совокупно, тогда - нужно учитывать принцип приемственности: учителем (наставником) для данной стадии развития есть стадия на одну (может 2 или 3) ступень выше.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 03.11.2009 18:18 GMT4 часов.
Появились новые отростки теософии и агни-йоги в виде книг Профетов и прочих. Взять к примеру "гуру Нараяму" он уже два года по сайтам сидит, и твердит что он видел Морию, что он тоже учитель,что будет апокалипсис(кстати даты он не указывает). Так что вопрос адептов нужно изучат очень тщательно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.11.2009 18:48 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Появились новые отростки теософии

"Шо есть - то есть" Но, есть достаточно простой критерий - не воспринимать адепта (или "адепта") как поводыря для слепых, или родителя для недоношенных детей - не принимать ничего слепо на веру и все проверять на своем опыте.
Автор: Урга, Отправлено: 04.11.2009 03:25 GMT4 часов.
dusik_ie :
Да, очень интересно, что за авторитетный теософ отповетствовал вопрошающему. Такие ответы вполне приемлемы, для широкой публики, чтобы не привлекать любопытствующих и желающих похохмить. Но я, также считаю себя теософом, но отвечал бы иначе (в зависимости от ситуации и спрашивающего, конечно)

Это же любимый стиль диалогов, разыгрывавшихся в уме Блаватской. Такое узнается без всяких подписей. Мог бы еще покритиковать, но вашего замечания вполне достаточно! Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 11:46 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
"Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни";но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве."


По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.


И в чём же это не соответствует описанию Учителей в Агни Йоге?

Добавлено 5 минут спустя:

Andrei @@@ :
Взять к примеру "гуру Нараяму" он уже два года по сайтам сидит, и твердит что он видел Морию, что он тоже учитель,что будет апокалипсис(кстати даты он не указывает). Так что вопрос адептов нужно изучат очень тщательно.


Изучайте. Только причём здесь Нараяма?
Вы не делаете отличия между Агни Йогой и текстами Нараямы?
Автор: Djay, Отправлено: 04.11.2009 12:53 GMT4 часов.
Урга пишет:
Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Если разобраться, то у Елены Петровны женских слабостей было гараздо меньше, чем у любого "продвинутого" крикуна с любого эзотерического форума.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
И в чём же это не соответствует описанию Учителей в Агни Йоге?
Да, хотелось бы услышать мнение автора вопроса - в чем именно несоответсвие. Если в наличии Нараямы... то этот прискорбный факт к текстам книг Агни Йоге никак не относится.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.11.2009 15:06 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
И в чём же это не соответствует описанию Учителей в Агни Йоге?

Ну скажем так, местами больше напоминает библейского Иегову (с молниями и указами), нежели тех махатм, с которыми работала Блаватская. Страшилки какие-то, кто не дай бог в сторону посмотрит и засомневается, коммунисты и т.д. Хорошая книга для верующих, если одним словом.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 15:51 GMT4 часов.
Alexey D. :
Ну скажем так, местами больше напоминает библейского Иегову (с молниями и указами), нежели тех махатм, с которыми работала Блаватская. Страшилки какие-то, кто не дай бог в сторону посмотрит и засомневается, коммунисты и т.д. Хорошая книга для верующих, если одним словом.


старые песни о "главном", что смогли усмотреть. Много уж воды утекло, после того, как мы с Вами общались на эту тему.
Что толку воду в ступе толочь?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 04.11.2009 17:06 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
старые песни о "главном"

Давно и многократно проверенный факт: если два исследователя приступят к изучению какого-то материала, но каждый изначально уже будет настроен (крайне скептически или прелюбострастно), то и результат будет соответствующий - приемлемое будет гипертрофироваться, а не приемлемое - гипотрофироваться.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 04.11.2009 17:10 GMT4 часов.
Если по Блаватской понимать махатм,
то они во времена Рерихов умерли. Да может у них был учитель но не обязательно тот что у Блаватской.
А Нараяма тоже не находит отличаев в своём учении и агни-йоге. Да отличается его учение от агни-йоги. Но агни-йога отличается в свою очередь от теософии. И дела не в женских слабостях Блаватской, ни в её медиумизме,раздражительности а дело в том что у всех теософов того времени были другие понятия чем у агни-йогов. Элифас Леви тоже был знаком с восточной мудростью, но он никогда не выдавал этого а сворачивал всё под католицизм. И много массонов тоже были католиками но свои истинные знания он всё же комуто передовал. Так и у Рерихов много выдаётся что б ещё больше скрыть. Я не думаю что подрбное описание всех адептов востока в интернете это правда.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.11.2009 17:29 GMT4 часов.
> Если по Блаватской понимать махатм, то они во времена Рерихов умерли.

Ну не обязательно, могли и дотянуть. А у Е.И. Рерих где-то упомянуто, что они не в физическом теле сейчас, а перешли в "уплотнённый астрал".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 17:36 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Если по Блаватской понимать махатм,
то они во времена Рерихов умерли.


Откуда у Вас эти сведения?
Мне об этом ничего не известно.

Вы сами привели цитату о том, что срок жизни Адепта может быть больше, чем у обычного человека. Собственно, во времена Рерихов Махатме М. должно было быть чуть больше, чем за 100, если не ошибаюсь.

И до Нараямы появилось немало контактёров, уверенных в том, что их учитель - Махатма М. И будут теперь появляться в течение многих столетий.
Всё же это не имеет отношения к Агни Йоге. Все эти "продолжения" - медиумизм, общение с развоплощёнными "духами".

Е.И. также общалась с Учителем мысленно. Поэтому неизбежны погрешности, вносимые пространственной мыслью и собственным сознанием.
Однако, тем не менее, она утверждает о своих встречах с живым воплощённым Махатмой М, также Н.К. Рерих упоминает о своих физических встречах с посланцами Учителя в Метрополитен-Музее в США.
Кроме того, получаемая мысленно информация подтверждалась материальными посылками. Например, о получении ларца с камнем ей было сообщено заранее, за несколько месяцев. Незадолго была сообщена конкретная дата прихода посылки. Всё подтвердилось.
Кроме того, имеются воспоминания о рассказах Юрия Николаевича Рериха о том, как когда у Е.И. были затруднения с пониманием каких-то вопросов Учения, ей были посланы два Посланца в уплотнённом астральном теле, выглядившие, как в физических телах, но способные пройти сквозь стену. Об этом феномене рассказал Цесюлевич, слышавший это из уст Ю.Н.Рериха.

Т.е. мысленные контакты Е.И. с Учителем сопровождались разными встречами и материальными подтверждениями. Это не был медиумистический контакт с развоплощённой сущностью. Это можно утверждать вполне уверенно.

Конечно, если не опускаться до версии о заговоре Рерихов.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.11.2009 17:36 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (04.11.2009 17:54 GMT4 часов, назад)
Агни Йога в 1929 пишет:
8. Можно указать, почему Учителя Знания страдали, уходя с
земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное.
Как хозяин наполняет до краев чашу, так Учитель хочет
запечатлеть последний знак Завета.
Отравление Будды избавило Его от обожествления. Страдания и воскресение, как и разложение материи Христом, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками.

Или более короткая версия той же, "божественной мысли":
"Знаки АЙ" пишет:
Отравление Будды избавило его от обожествления. Страдания и воскресение, то есть разложение материи Христом, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками.

Нетрудно толкать эту телегу впереди той лощади, о которой может быть что угодно и кем угодно сказано, но ничего и никогда не даказано.

Ниже, наконец, "объясняется" это "разложение на атомы":
"Чутье совершенства подымает дух творческих проявлений. Христос, будучи реалистом, пожелал, чтобы феномену разложения предшествовал подвиг полного сознания.

Кстати, не объясните ли о каком "П." Рерихи говорят, и что значит "подвиг надземный" (см. цитату ниже), могущий по их мнению быть в Природе уже после "разложения на атомы"? Не квантовой ли физики учителя АЙ выпуска 1929 года начитались?
Вот эта цитата о "двух видах подвигов":
Можно указать, как подвиг делится на два вида: подвиг надземный и подвиг земной. В случае надземного устремления можно видеть спокойный переход, как, например, великого П.

Пока Вы будете объясняться по первому вопросу в связи с "подвидами" подвигов и неким "П"., скажите - как понимать следующее за этой цитатой заявление Рерихов, которое логически противоречит только что ими же сказанному:
Не будем взвешивать подвиги, ибо понимание эволюции лично и добровольно..

Если они только что сами где-то за кадром все взвесили и затем попытались через это торжественное "можно указать" внушить и нам как недоказанную нигде более "теорию о двух подвигах", то почему мы должны из-за этого скромного совета, данного после не менее скромного указа уже не сметь думать, дабы "не взвешивать подвиги"? Почему мы не должны разбираться углублено с тем, что они нам заявили в своих взвешенных, ласково-отеческих словах, но словах, иначе никак не доказанных кроме как через это: "можно указать". Поэтому, логичным выводом здесь будет следующее суждение:
Воскресение в духе посредством принудительно-добровольного "разложения на атомы" как следующее с этим рядом "теория о двух типах подвигов" была "доказана", думаю, не для них самих, иначе это более чем строго доказавших бы всем, но именно "доказанным" для всех остальных, а точнее - для чистых, наивных, но еще малограмотных в этой теософской сфере масс периода 1924-го и далее годов, только что вышедших тогда из христианства, но не пришедших еще к коммунизму...
По поводу "двух подвигов" и многого прочего, что за не имением времени пока вынуждено остается за кадром, теперь, спустя почти век, я могу высказаться и так:

Стоит здесь, в этом месте, только начать хоть немного, самостоятельно подумать, перестав обращать внимание на воркующие призывы этих Гуру, указывавших, видимо, будущим продолжателям "учения огня", что им самим делать можно и должно, и тут же, строкою ниже, говорящих всем "овцам", кто будет заботливо окормляться у будущих "пастухов" о том, что этим овцам делать бы не след!
Подумав немного, да почитав с времен ФИДО почти уж забытое "Учения Огня", я, кто перестал давно быть этой овцой, если вообще ею когда и был, попрошу объяснить мне следующее противоречие:
Если помимо надземного есть и надземный, посмертный, видимо, подвиг уже после "разложения тела на атомы", то зачем тогда приходя будды, и все прочие совершенные люди, но во плоти?
Не потому ли они так бояться того, что люди однажды поймут вот это:
а) надо стать и быть этими христами во плоти, надо помогать людям так, как помогали и помогают сотни таких христов, а не тот один, которого якобы распяли как овцу, хитромудро вложив в ее уста желание к этому торжественному суициду, поддела для этого слова прошлых пророков;
б) вовсе не обязательно для этого распинаться, принимать яд или как-то иначе торжественно умирать, разлагая свое божественное тело на простые атомы, а тем более умирать так, как якобы умер тот, кто успел простить всех, а, значит, и своих палачей - якобы простив все их прошлые и будущие не только земных подвигов, но, очевидно, и преступлений.

P.S. Похоже, их самих настолько увлекла эта старая, дьявольская идея, что указывая в одном месте на книгу Фомы Кемпийского "Подражание Христу", они хотели бы даже помочь тем, кто дойдет до распятия или же костра, приняв на себя это подражание буквально:
Агни Йога в 1929 пишет:
Два вида истины: один требует подливку пламени костра,
другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания.

Для чего они - и так неосторожно к настоящему моменту глобального терроризма - намекнули тогда на возможность "анестезии последствия костра"?
Видимо, потому намекнули, что не для всех задуманных ими к массово-поточному изготовлению агнцев-ваххабитов это "разложение на атомы" будет настолько приятным, насколько оно некоторым иным агнцам кажется до момента самого разложения.

Видимо, хитромудрые авторы нового "учения огня" попросту перестраховались в этой иезуитской оговорке о якобы возможной для особо избранных воинов света и, видимо, в особо героических случаях, когда распространение их истины потребует "подливки для костра" - указать своим будущим шахидам на якобы реальную возможность этой, "махатмовской, скорой анестезиологической помощи".
...
Вряд ли только неософистической потехи ради и прозвучали тогда эти хорошо продуманные слова!
Не вызывает сомнения, что столь тщательно продуманная до запятой, психотеоретическая проработка внедряемого учения подразумевала здесь известные физические страданий для своих агни-воинов, которые вполне сознательно и расчетливо готовились этими "учениками махатм" не только к словесно-виртуальной, но, похоже, и к иной войне.
На этом я остановлюсь в ожидании не менее обжигающего огня дружественной, но все же, надеюсь, словесной критики последних защитников несостоявшегося варианта неопифагорейского, "русского пути".
Или эти, всего лишь слова, станут для кого-то настолько горячими, что тот громко станет кричать как костре, призывая этим, видимо, не столько "махатмовскую анастезию" на свою больную голову, сколько если и не проклятий, то уж точно новых контраргументов со стороны многих тех, кто сможет получше распинать немногих нас за это кощунство над словами священных тех, кто сам так долго кощунствуют над всеми нами, прикрываясь строками наших учений и именами наших учителей.

S.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.11.2009 17:37 GMT4 часов.
Ziatz :
А у Е.И. Рерих где-то упомянуто, что они не в физическом теле сейчас, а перешли в "уплотнённый астрал".


В записях Е.И. это относилось только к Махатме К.Х.

Добавлено 10 минут спустя:

Sandro :
Кстати, не объясните ли о каком "П."


Речь идёт о Великом Путнике.


Sandro :
Пока Вы будете объяснться по первому моему вопросу в связи с видами подвигов и неким "П"., скажите как понимать следующее тут же за этой цитатой заявление Рерихов, которое логически противоречит только что ими сказанному

Стоит здесь, в этом месте, только начать хоть немного, самостоятельно подумать, перестав обращать внимание на воркующие призывы этих Гуру


Вы - безнадёжный тупица, Sandro. Все мнимые противоречия существуют в Вашем сознании и порождены Вашей ментальной слабостью.
Я вижу со всей очевидностью, что мне стоит перестать обращать внимание на Ваше карканье. Разбирайтесь во всём и думайте самостоятельно.
Автор: Sandro, Отправлено: 04.11.2009 17:58 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вы - безнадёжный тупица, Sandro.

18:37 - 18:36 = 1
Сделанное на час поняли за минуту.
И нет вопросов.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 04.11.2009 17:59 GMT4 часов.
Дорогие друзья!
Прочитал про то, что учителя перешли в уплотненный астрал. И видимо, как я думаю, сейчас находятся в Шамбале, которая тоже в астрале.
И решил несколько разрядить обстановку легкой шуткой:

"Отношение европейцев к Шамбале похоже на анекдот, в котором некая западная экспедиция безуспешно ищет в глубинах России священную страну Zapoi, в которую русские время от времени уходят за просветлением. В России вообще много сакральных мест, куда могут послать несведущих. То же самое в Азии. Путешественник спрашивает у тибетца: "А Шамбала есть?". "Конечно!" - удивляется тот. "А где?". "А в... В общем, вам туда не попасть". Что для местных есть очевидная тривиальность, то европеец увидеть не может, ибо просто не понимает очевидного. А сакральность - вопрос отношения. Сакральной может быть и корова" (Сент-ив Д'Альвейдр, Рене Генон "Оракулы великой тайны. Между Шамбалой и Агартой").
Автор: dusik_ie, Отправлено: 04.11.2009 18:30 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Собственно, во времена Рерихов Махатме М. должно было быть чуть больше, чем за 100, если не ошибаюсь.

"В дебрях Индостана" (запамятовал точное название, но думаю все знают), Если предполагать, что Такур и есть учитель Блавацкой (возможно, М(?)), есть не прямые указания на его возраст и весьма интересные, как на мой взгляд. Теперь, если посмотреть по АЙ - Рассул Мория один из тайных (пятисот) учеников Христа(?).
Короче, мне совсем не страшно показаться наивным романтиком в ваших глазах, но возраст в 2000 лет и более, у меня не выказал-бы и тени сомнения или вопроса и почему собственно, такое не возможно? Даже простой физиолог-материалист вам докажет - создайте для популяции клеток идеальную цепь обменных процессов и она будет сохранять свой гомеостаз хоть целую вечность
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 04.11.2009 18:37 GMT4 часов.
Жизнь в 2000 лет(в теле) для махатм не возможна по тому что Блаватская определяла их как простых смертных.
Я не могу понять Жанна Д'арк это реинкарнация Мории? Леобранд последователь Рерихов писал что это реинкарнация Е.И.Рерих. Так как же правильно?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 04.11.2009 19:31 GMT4 часов.
извините, приведеннная мною цитата не из указанной книги, а из комментария на нее.

Добавлено 3 минут спустя:

Andrei @@@ пишет:
Жизнь в 2000 лет(в теле) для махатм не возможна по тому что Блаватская определяла их как простых смертных.

Могу предположить, что мнение Блаватской более разумно, не фантастично в данном случае.
Автор: Alexey D., Отправлено: 04.11.2009 21:38 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Путешественник спрашивает у тибетца: "А Шамбала есть?

Cмотрел недавно DVD из серии "Проект Шамбалы". Так вот там ведущий спрашивает ламу о Шамбале и как туда пройти, карту какую-то показывал, от Рериха. Так лама еле смех сдерживал. Да и мне было смешно смотреть. Такие глупые вопросы только, наверное, необразованные в этом вопросе европейцы задавать могут.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.11.2009 00:34 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
Жизнь в 2000 лет(в теле) для махатм не возможна по тому что Блаватская определяла их как простых смертных.

Не соглашусь, что простые смертные, даже если это ЕПБ - говорила, т.е. я бы, естественно, не отрицал ее, но посчитал бы за необходимое сокрытие - для нормальной работы через ум, необходимо уравнивание собеседников, а если будет давление авторитета, то никакого свободного мышления и импровизации не будет, все только, этому авторитету в рот заглядывать будут.
К любому знанию, нужно с осторожностью подходить, даже если оно тысячи раз проверено знающими экспертами - "мин нет!" Тогда не будет столь категоричной очерченности "свой/чужой".
А с другой стороны - даже если и простые смертные ( т.е. не достигли еще того уровня, что могли бы силой воли создавать себе оболочки), но могли бы путем не ведомых нам знаний, продлять жизнь в одном теле очень продолжительный период, повторюсь - если опыт девачана и прочих посмертных состояний совмещен для них с их бодрствующим сознанием, т.е. их сознание развилось настолько, что нет прерывания его как у нас, когда мы уходим в сон (или смерть).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 05.11.2009 00:36 GMT4 часов.
dusik_ie :
Теперь, если посмотреть по АЙ - Рассул Мория один из тайных (пятисот) учеников Христа(?).
Короче, мне совсем не страшно показаться наивным романтиком в ваших глазах, но возраст в 2000 лет и более...


Друзья мои, Вы просто - не в теме.
Да кто вам сказал, что упомянутый в АЙ шейх Россул Ибн Рагим Мория и Учитель М. Елены Рерих - одна и та же личность???
Этот шейх, сопровождавший Иисуса Христа в Его странствиях, - одно из воплощений Учителя.
Е.И. рассказывает и о других Его воплощениях - уже после шейха Россула Ибн Рагима Мории.
Когда Он был шейхом Россулом Мория, то, по информации в АЙ, Он услышал от Христа формулу "руками и ногами человеческими", когда Христос начертал на песке, так называемые, знаки Христа.
В дневниковых Записях Е.И. Учитель рассказывает Сам, что когда Он уже был в теле Акбара, т.е. в новом воплощении, то по "беспамятству телесному" забыл увиденные в прошлом воплощении знаки Христа, но Дух Его смутно помнил, потому при строительстве храма что-то перепутал из этих знаков.
Е.И. сообщает целый ряд воплощений этого Махатмы уже после Акбара. Одно из них по словам Е.И. - Сергий Радонежский.
Дело не в том, кем он был. А в том, что ни Е.И., ни её сотрудники и последователи, ни нынешние последователи Учения Агни Йоги никогда не считали, что шейх Россул Мория, сопровождавший Христа, и Учитель Мория, живший в 19-20 столетии, и руководивший Блаватской и Рерихами, - одно и то же лицо. Это - разные воплощения одной Индивидуальности. Потому, Владыке Шамбалы Учителю Рерихов - Мории никак не может быть 2000 лет!
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 05.11.2009 02:48 GMT4 часов.
Многие теософы говорили, что махатмы свободно ходят по восточным странам среди людей. Появились ихние портреты в интернете, биография,звания. И что получается если тела махатм перестали подвергатся розрушению(именно в 19 веке) то они теперь должны прятатся, что бы их не увидело большинство людей. Да в Тайной Доктрине упоминаются атланты Нарада и Асурумая которые и по сей день обитают среди людей. Но это не значит что они должны быть в материальном теле.Блаватская в книге "смерть и биссмертие" в главе "Существуют ли риши?" отрицает их материальную природу. А насчёт реинкарнаций Мории в агни-йоге там не понятно. Соломон по Блаватской не существовал, и как поделить реинкарнацию Жанны Д'арк между Морией и Е.И.Рерих.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.11.2009 15:34 GMT4 часов.
Игорь Л пишет:
Владыке Шамбалы Учителю Рерихов - Мории никак не может быть 2000 лет!

Я действительно не в теме, т.к. она скользкая и построенная исключительно на доверии к словам, а не на каких-то неопровержимых фактах, т.е. это вопрос веры и вмещения.
Я предполагаю, что не обязательно существует лишь единственный способ воплощения - как знаем его мы, но должны быть и другие, о которых мы не имеем понятия, потому, я все же останусь при своем мнении, что существует гипотетическая возможность (не в обязательно в отношении конкретно к М), сохранять свое плотное тело очень даже продолжительный период, если есть к тому необходимость.
А касаемо Владыки Шамбалы - все индивидуумы, развившие групповое сознание, т.е. понимающие не только теоретически, что есть принцип единства во множестве, выступают не от себя лично, а от "лица" Единого Сознания, т.е. Владыки Шамбалы ("Я и Отец - суть одно", "Не моя воля, но Твоя"...), п.э. у меня нет избыточного скепсиса по поводу Е. Рерих, но что ее Учитель был собственно Санат Кумара - Владыка Шамбалы - не поверю, только если способом, как указал выше.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 05.11.2009 23:09 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (05.11.2009 23:19 GMT4 часов, назад)
dusik_ie :
она скользкая и построенная исключительно на доверии к словам, а не на каких-то неопровержимых фактах, т.е. это вопрос веры и вмещения.


Именно так. Мой ответ предназначался тем критикам, которые усмотрели в АЙ доказательство суперстаровского возраста Махатмы, и на этом основании поливают грязью Е.И.Рерих. Сама Е.И. где-то в Письмах говорила о возрасте Владыки именно в духе того Такура "Из пещер и дебрей Индостана". Более того, она указывала, что Махатма М. принадлежит древнему и почитаемому в Индии роду, идущему от жены императора Акбара. Другими словами, Тот Махатма М., с Которым по утверждению Е.И., они встречались неоднократно физически, рождён после Императора Акбара (это как миниммум). Т.е. Тому воплощению никак не может быть 2000 лет.

dusik_ie :
Я предполагаю, что не обязательно существует лишь единственный способ воплощения - как знаем его мы, но должны быть и другие, о которых мы не имеем понятия, потому, я все же останусь при своем мнении, что существует гипотетическая возможность (не в обязательно в отношении конкретно к М), сохранять свое плотное тело очень даже продолжительный период, если есть к тому необходимость.


На мой личный взгляд, это предположение - вполне приемлемо. Весьма может быть.
Я бы добавил другое предположение, представляющееся мне ещё более реальным, чем Ваше. Я думаю, что Адепт может иметь несколько воплощений одновременно. Возможно даже - разного возраста таким образом, что умирая в одном теле, Индивидуальность может продолжать жить в другом - более молодом теле.
По крайней мере, в Дневниках Е.И. имеется сообщение Учителя о том, что Они в какой-то момент появятся в чужом теле.
В доказательство своей версии я мог бы привести и более авторитетное для Вас высказывание - из Письма Махатмы К.Х. Там, правда, говорится не о воплощении в двух телах, но нечто такое, что ещё более удивительно, по сравнению с чем воплощение в двух телах одновременно покажутся цветочками.

dusik_ie :
А касаемо Владыки Шамбалы - все индивидуумы, развившие групповое сознание, т.е. понимающие не только теоретически, что есть принцип единства во множестве, выступают не от себя лично, а от "лица" Единого Сознания, т.е. Владыки Шамбалы ("Я и Отец - суть одно", "Не моя воля, но Твоя"...)


Вы высказали очень глубокую мысль. Признаюсь, что и мне интуитивно эта мысль также приходила прежде.
Добавлю, что в АЙ есть ещё понятие воплощения Луча, или частичного/совместного воплощения. Например, когда воплощается некая Индивидуальность, ей посылается Луч Владыки - более высокой Индивидуальности. В виде высокой духовной энергии, "часть Духа", обладающего некоей частью сознания Владыки, т.е. этот Луч передаёт другому человеку часть сознания Владыки. По мере роста ребёнка, взросления и духовного возмужания в течение нескольких десятелетий этот Луч (часть духа/сознания) постепенно ассимилируется человеком, т.е. он усваивает его, Луч сживается с духом человека, и сознание этого Луча постепенно становится и собственным сознанием человека и его неотъемлемым достоянием. Индивидуальность человека не теряет самоё себя, не теряет своей тождественности, но неизмеримо возвышается и является уже как бы и частичным воплощением Духа Владыки. В этом заключена большая тайна многих выдающихся воплощений. Да собственно, если вспомнить Тайную Доктрину, то мы все являемся воплощением той искры Манаса, которая была нам дарована Кумарой - Отчим Пламенем, и которая явилась зерном, вокруг которого начала нарастать наша собственная Индивидуальность.

dusik_ie :
п.э. у меня нет избыточного скепсиса по поводу Е. Рерих, но что ее Учитель был собственно Санат Кумара - Владыка Шамбалы - не поверю, только если способом, как указал выше.


У меня не вызывает никакой враждебности какое-либо сомнение в информации, идущей по каналу Агни Йоги. Культурные и достаточно духовные для того, чтобы не подозревать достойных людей во лжи и подлоге, люди могут обсуждать любые сомнения и противоречия спокойно.
Поэтому можете выражаться смелее.
На счёт Санат Кумары - это некая, не вполне ясная для последователя Учения Ж.Э., тема. В АЙ и Письмах Е.И. ничего не говорится о Санат Кумаре, вернее, не упоминается это имя. Поэтому мне сложно понять - кого Вы называете таким именем.

Поначалу сознание Е.И. в большей степени наполнял Облик Иисуса Христа, её собственный Учитель представлялся менее величественным. Но постепенно Е.И. расширяла своё понимание Учителя и Его облик вырастал всё более и более. В более поздние времена в Письмах Е.И. говорит, что её Учитель - Владыка Шамбалы Махатма М. является и Солнечным Иерархом.

Но недавно беседуя на рерихкоме - форуме Чернявского с одним человеком (с которым я имею противоположные взгляды на некоторые не столь уж принципиальные для меня вопросы), я услышал от него очень интересную мысль. О том, что Солнечный Иерарх, Которого он называет Санат Кумарой, - это Индивидуальность ещё более высокая и более обширная, чем Индивидуальность Махатмы М. И Луч Солнечного Иерарха воплотился в Махатме М., так же как и ранее Луч этого Иерарха воплощался во всех других Великих Учителях, таких как Будда.
Мне эта мысль очень приглянулась. Ибо в одном Письме Е.И. есть такие слова о Солнечном Иерархе, которые вполне можно понять именно таким образом.
Но честно скажу Вам, что для меня эти вопросы имеют весьма второстепенное значение. Для духовного развития таких несовершенных людей, как мы, всё это - абстракция и всей Истины во всей её полноте мы ещё очень не скоро узнаем. Мне больше нравится формула Учения Живой Этики - Спросят - кто больше Будда или Христос? Отвечайте - не можем измерить миры дальние, можем лишь любоваться их сиянием.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 06.11.2009 03:15 GMT4 часов.
Е.И.Рерих утверждает что приход 6-й рассы в Тайной доктрине указан не верно, что 6-я расса появится гараздо раньше. Ну а как быть с седьмой андрогинной? По Блаватской я так понимаю она должна зародится на земле. У Рерихов это эфирная расса которая перейдёт на Венеру продолжать там свою эволюцию.Кстати высокие духи должны появится в 7-й (по Блаватской).Так что, какое утверждение верно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.11.2009 10:51 GMT4 часов.
На Венеру 7-я раса переходить не должна, потому что это 7-я раса IV круга всего лишь, а ещё должны пройти 3 круга после этого. Она должна не только зародиться на Земле, но и окончить свою эволюцию на Земле. Но вот что она будет эфирной, это весьма логично, если есть какая-то симметрия, ведь таковой была первая раса. Но также по этой же причине она должна быть и андрогинной.
Автор: Урга, Отправлено: 06.11.2009 17:35 GMT4 часов.
Djay :
Урга пишет:
Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Если разобраться, то у Елены Петровны женских слабостей было гараздо меньше, чем у любого "продвинутого" крикуна с любого эзотерического форума.

"Крикун с эзотерического форума" это обо мне?

Теперь по существу разговора:

Рассмотрим личность Елены Петровны Блаватской. Она была человеком, который, в сущности, в течение всей своей жизни во многих, многих отношениях остался ребенком, настоящим ребенком; человеком, который за всю свою жизнь не научился действительно логически мыслить; человеком, не научившимся за всю свою жизнь хотя бы мало-мальски обуздывать свои страсти, влечения и вожделения, в любой момент могущий впасть в крайность; человеком, который, в сущности, обладал очень незначительным научным образованием. И через это лицо миру открывается – хотелось бы сказать: как это и не могло быть иначе, – через медиум такого лица хаотически, вперемешку, пестро открывается совокупность величайшей извечной мудрости человечества. Сведущий в этой области находит в трудах Елены Петровны Блаватской такие сокровища мудрости, истины и познаний человечества, о которых ни интеллект, ни сама душа Елены Петровны Блаватской вовсе не имели никакого, даже отдаленного понятия.

Когда непредвзято вникаешь во все относящиеся сюда факты, становится совершенно ясно, что для всего содержания трудов Елены Петровны Блаватской внешнее проявление ее собственной души, ее собственного интеллекта являлись лишь окольным путем, лишь средством, при помощи которых человечеству смогли открыться значительные, мощные спиритуальные силы. И разве не ясно, что ни на кого в Западной Европе тот род и способ, как этому надлежало свершиться тогда, в начале последней трети 19 столетия, не произвел бы такого впечатления. Чтобы предоставить свершиться по воле высших духовных сил тому, что свершилось, для этого была необходима совсем особенная, с одной стороны бескорыстная, почти безличная, с другой же, наоборот, слишком личная, эгоистическая натура Елены Петровны Блаватской; бескорыстная натура по той причине, что душевный строй всякого западного европейца ввел бы то, что было явлено как откровение, в собственные формы мышления, в собственный интеллект; и, с другой стороны, был необходим личный, эгоистический склад характера, потому что грубо-материальный жизненный уклад Западной Европы того времени не оставлял иной возможности, кроме как создать для нежных рук, которым надлежало лелеять оккультизм нового времени и заботиться о нем, железные, я бы сказал, рукавицы такого радикального душевного строя. Это очень примечательное явление. Но Елена Петровна Блаватская, мои дорогие друзья, ушла на Запад, ушла в те места культуры, которые по всему их характеру, по всей их структуре и конфигурации являются самым материалистическим из всех – не считая Америки – регионом культуры нашей современности, тем культурным регионом, который в своем языке, в своем мышлении идет по абсолютно материалистическому пути и живет в материалистических чувствах. Углубление вопроса, какая сила увела Елену Петровну Блаватскую именно в Англию, завело бы слишком далеко. Но мы видим, что совокупность оккультных знаний, которая изживается культурно-чудесным образом через медиум (я говорю это не в спиритическом смысле) – что эта сумма оккультных знаний сначала устремляется на европейский Запад.

ОБРАЩЕНИЕ Р. Штейнера к русским слушателям цикла докладов "Духовные сущности в небесных телах и царствах природы"
Гельсингфорс, 11 апреля 1912 г.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 06.11.2009 20:19 GMT4 часов.
Но всё же отличаи в описании рас теософии и агни-йоги есть.Даже если Блаватская что-то перепутала в датах это не так важно.Дело в том что она говорила о зарождении 6-й подрассы, и только потом после её расспространения начнёт появлятся 6-я расса. Но пока что всё остаётся по прежнему. Можна вообще не смотреть на даты указанные Блаватской, и так понятно что в ближайшее время новые подрассы не появятся.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.11.2009 21:23 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Е.И.Рерих утверждает что приход 6-й рассы в Тайной доктрине указан не верно, что 6-я расса появится гараздо раньше.


Да, Е.И. именно так утверждала.

Andrei @@@ :
Ну а как быть с седьмой андрогинной? По Блаватской я так понимаю она должна зародится на земле. У Рерихов это эфирная расса которая перейдёт на Венеру продолжать там свою эволюцию.


Это утверждение не верно. В своих письмах Е.И. объясняла (перессказывала) ступени эволюции - расы и Круги, как это описано в Письмах Махатм и Тайной Доктрине (кои она переводила на русский язык), иногда своими словами, а иногда приводя цитаты из этих Источников. Ziatz уже объяснил - как именно.
Правда, нужно отметить, что согласно Е.И., описанный в Письмах Махатм и Тайной Доктрине эволюционный путь - это закон для большинства. Но в каждом законе бывают и исключения. Поэтому она допускала, что некоторые - редчайшие продвинутые духи могут перейти на более высокую планету для продолжения эволюции, не проходя очередной Большой Круг на нашей цепи.

Добавлено 6 минут спустя:

Andrei @@@ :
Можна вообще не смотреть на даты указанные Блаватской, и так понятно что в ближайшее время новые подрассы не появятся.


А если эти подрасы уже существуют? Вы сможете определить какой человек к какой подрасе принадлежит?
А любым указанным датам я не придаю особого значения. Пророчества исполняются весьма редко. Я вообще сомневаюсь в том, что будущее можно достоверно знать. Лишь какие-то туманные контуры, постоянно меняющие очертание, ибо в каждую секунду каждая мысль каждого человека создаёт наше коллективное будущее и каждую секунду изменяет те контуры, что были намечены мгновение назад.
Автор: madman, Отправлено: 06.11.2009 22:06 GMT4 часов.
не пудрите людям мозги. бредовая пугательная рерихианская идея - СКОРО БОЛЬШОЙ БУХ. ежели людишки подведут и планете БУХ, то "избранные" на Венеру (и возможно Юпитер) продолжать "эволюцию". остальные либо на Сатурн (темные преспешники), либо на планету которая подлетит. а может быть планете просто циклический ПЛЮХ. но в ближайшем времени по рерихианским бредням - катаКЛИЗМА. насчет "седьмых" андро-донов-педро - Рерих писала, типа в будущем нет места безобразному гермафродиту.
вообщем просто прелесть и махатма М в придачу
http://www.youtube.com/watch?v=ew9YQVRSlHE
а также вся суть бредового потока сознания притом.
как слышно, как слышно, прием, прием...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.11.2009 22:36 GMT4 часов.
madman :
не пудрите людям мозги. бредовая пугательная рерихианская идея - СКОРО БОЛЬШОЙ БУХ. ежели людишки подведут и планете БУХ, то "избранные" на Венеру (и возможно Юпитер) продолжать "эволюцию". остальные либо на Сатурн (темные преспешники), либо на планету которая подлетит.


Это всё, что Вы смогли увидеть? Наверное, у Вас совесть не спокойна, если Вы приняли возможность, которую Е.И. допускала в 30-е годы при наихудшем развитии сценария, за пророчество о неизбежном.

madman :
насчет "седьмых" андро-донов-педро - Рерих писала, типа в будущем нет места безобразному гермафродиту.


Не отчаивайтесь. Человеческая воля способна творить чудеса. Если Вам очень уж хочется, природа сможет сделать исключение для Вас, и Вы вполне сможете стать педро-доном, или как там у Вас. Дерзайте.
Автор: madman, Отправлено: 06.11.2009 22:51 GMT4 часов.
а на Венере царство полетов... летают птицы, летают рыбы, летают булки и бутылки.
и девки летают! да-да-да, Я СКАЗАЛ!

Игорь Л. вы чертовски предсказуемы...

ведь недаром сторонится милицейского поста и милиции боится,тот,чья совесть нечиста!


Игорь Л. пишет:
вполне сможете стать педро-доном, или как там у Вас.


У ВАС...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.11.2009 23:06 GMT4 часов.
У Вас "циклический ПЛЮХ" наступил что-ли? К врачу обращаться не пробовали?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.11.2009 23:10 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
На Венеру 7-я раса переходить не должна,

Вполне может быть, что к периоду 7-й расы сложится такая кооперация между ближайшими схемами (Марсом и Венерой), какая существует сейчас между континентами Земли - ведь, если все движется к синтезу, то всякие "вуали" и "перегородки" должны будут растворяться в Едином.
Автор: madman, Отправлено: 06.11.2009 23:19 GMT4 часов. Отредактировано madman (06.11.2009 23:43 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
У Вас "циклический ПЛЮХ" наступил что-ли? К врачу обращаться не пробовали?


позвольте-позвольте! батенька, енто все ВАШИ ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ!
я же, бедный доктор, бесплатно вас лечу...

Изредка удаляется он в храм-субурган, где в гробу из черного камня покоится набальзамированный труп его предшественника. Там всегда темно, но с приходом Царя Мира по стенам пробегает озноб, и на крышке гроба появляются языки пламени. Его встречает старейший гуру с закрытой головой и лицом, его руки скрещены на груди. Этот гуру никогда не обнажает лица: ведь вместо головы у него череп, на котором только и живого — глаза и язык. Он занят тем, что поддерживает связь с душами умерших. Царь Мира творит долгую молитву, а затем, приблизившись ко гробу, простирает перед собой руки. Языки пламени вспыхивают ярче, а огонь, пробежав по стенам, затухает, и затем, вновь оживившись, сплетается в диковинные узоры буквы алфавита "ватаннан", языка подземного царства. Из гроба начинают виться еле заметные струйки света — мысли его предшественника. Они постепенно окутывают целиком Царя Мира, а огненные буквы на стенах все пишут и пишут веления и пожелания Бога. В этот миг Царь Мира постигает мысли тех, кто оказывает влияние на судьбы человечества — царей, королей, ханов, полководцев, первосвященников, ученых и прочих власть предержащих. Он узнает все их помыслы. Если те угодны Богу, то Царь Мира тайно поможет их осуществлению, если нет — помешает. После беседы с предшественником Царь Мира созывает "Большой Совет Бога", на котором судит мысли и деяния сильных мира сего, помогает им или разом сокрушает их планы. Затем Царь Мира идет в главный храм и там молится в одиночестве. В алтаре сам по себе возжигается огонь, постепенно перекидываясь на соседние алтари, и в пламени проступает лицо Бога. Царь Мира почтительно извещает Всевышнего о решении "Совета Бога" и получает в ответ божественные наставления. Покидая храм, Царь Мира излучает дивный свет...

Добавлено 56 минут спустя:


Раз в столетие сто китайских мудрецов собираются в тайном месте на морском побережье и ждут, когда из водных глубин всплывут на поверхность сто черепах. На их панцирях китайцы записывают божественную мудрость…

Добавлено 58 минут спустя:


рерихианские бредни того же полета
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.11.2009 00:38 GMT4 часов.
madman :
я же, бедный доктор...


скорее - "страж порога"
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 07.11.2009 02:47 GMT4 часов.
Вряд ли на данный момент появятся новые подрассы. В Тайной доктрине Блаватская пишет про американцев:"Короче говоря,они являются зародышами 6-й под-расы и ещё через несколько лет,несомненно,станут пионерами той рассы,которая должна последовать за настоящей европейской или 5-й под-расой со всеми своими новыми особенностями.После чего преблезительно 25000 лет, они начнут подготавления до седьмой под-расы;до тех пор пока 6-я раса не появится на сцене."
И ещё один оругумент:"Мощный пульс будет бится учащонно в сердце рассы,находящийся ныне в сердце американской зоны, но когда начнётся 6-я расса,то фактически останется не больше американцев,нежели европейцев,ибо к этому времини они станут Новой Расой и многими новыми народностями." Блаватская писала что это медленный процесс скрещиваия одной рассы с другой,различных примисей,народностей.Она не имела ввиду что в Америке зародится 6-я расса, а только подраса каторая впоследствии будет распространятся по всем материкам,и даст толчёк для 6-йрассы. То пока на данный момент, как раз таки народности остаются всё теже. А в один миг за несколько лет(и даже веков) они не успеют появится. То можно сказать что как раз цифры Блаватской более правдоподобны.В агни-йоге всегда есть исключение из правил. И Madman верно подметил про высказывание Е.И. Рерих что в будущем нет места гермафродитам(в теософии об этом не сказано).В теософии больше научности а в агни-йоге поэзии.
Автор: Урга, Отправлено: 07.11.2009 04:06 GMT4 часов.
Мадману пора в слогане слово "свитли" менять на "квикли".
Автор: madman, Отправлено: 07.11.2009 04:38 GMT4 часов.
Урга пишет:
"свитли" менять на "квикли"

ага, вот займусь астрологией и слайтли станет quickly
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.11.2009 13:02 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (07.11.2009 13:16 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ :
В теософии больше научности а в агни-йоге поэзии.


Пожалуй.
Свет одной лампочки, проходя через разные абажуры, окрасится в разные цвета.


Однако в вопросе с гермафродитом больше доверяю Рерих, нежели Блаватской.
По-моему, гермафродизм - это, действительно, уродство. Если бы это предполагается результатом эволюции в 7 расе, то зачем бы этим особям появляться в наше несовершенное время? Очевидно, что известные случаи появления гермафодитов в нашу эпоху - это ошибка природы. Поэтому весьма сомнительно, чтобы эти формы были уготованы нам как некая награда в будущем. Если понадобится андрогин, так зачем ему приделывать мужские и женские половые признаки? Если люди будут ещё физическими, то каким образом природа сумеет быстро перейти на новый вид размножения? Если они будут уже астральными, тогда зачем вообще нужны половые органы и гермафродиты? И два позвоночника? Нет никакого смысла и никакой логики в этих предположениях. Думаю, что в этом конкретном случае у Блаватской, а не у Рерих, имелись помехи в восприятии информации. И в вопросе с гермафродитом, на мой взгляд, научности у Блаватской значительно меньше, чем у Рерих.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.11.2009 13:41 GMT4 часов.
Гермафродитизм и андрогинность — это разные вещи. Гермафродит — имеющий половые органы обеих полов и способный по необходимости выполнять функции и самки, и самца, а андрогин вообще не прибегает к половому размножению. Для будущих рас имеется в виду второе. (Может сами термины и синонимы, но в теософической литературе такое смысловое разделение есть).
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.11.2009 13:45 GMT4 часов.
Именно поэтому Рерих и назвала это уродством, которому нет места в будущем. Конечно, астральные тела андрогинны ибо не принадлежат к физическому полу.
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.11.2009 14:06 GMT4 часов.
Но ведь этого никто и не имел в виду!
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 07.11.2009 15:26 GMT4 часов.
А может инопланетяни-это и есть те андрогины 7-й расы с которыми сталкивались некоторые космонавты,лётчики, учёные, экстрасенсы,военные. Небольшой рост ,бесполые,большая голова. А вознагрождение не тело а сверхспособности и всезнание. Да и переход в андрогинность сначало должен быть на материальном уровне. 6-я раса будет материальная поэтому преобразование в 7-ю будет долгое. А эфирность должна появится когда 6-я расса исчезнет, скорей всего под самый конец эволюции на Земле.
Автор: Фридрих, Отправлено: 07.11.2009 17:46 GMT4 часов.
Я вчера видел как инопланетяне занимались АГНИ_ЙОГОЙ и дербанили мой план напевая хит группы земляне во двор я выбежал и они мне поведали что у них там спланом тяжело в год урожая всего полкило пьют бухло но не в радость и ещё за два стакана шмали они сделали моих соседей жертвами аномалий чтоб не говорили что их сосед барыга и укурок.
Автор: sova, Отправлено: 07.11.2009 19:31 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


Блаватская такое писала? Где?
Автор: Фридрих, Отправлено: 07.11.2009 19:59 GMT4 часов.
Ладно хватит юмора про шестую рассу слыхал но по некоторым источникам шестая расса появится в 2012 году как это будет выглядеть я не знаю про седьмую слыхал что это типа полупрозрачные люди но когда придёт седьмая я незнаю.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 01:00 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.11.2009 02:01 GMT4 часов, назад)
sova :
Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


Блаватская такое писала? Где?


Много времени потратил, чтобы найти, ибо даже источник не помнил. Много времени прошло с тех пор, как прочитал об этом.

Действительно, написала это не Блаватская, а кто-то из последователей, может даже Безант, в общем - кто-то другой со слов Блаватской.
Опубликовано это всё в том же 3 томе Тайной Доктрины в разделе "ЗАМЕТКИ ПО НЕКОТОРЫМ УСТНЫМ УЧЕНИЯМ" в главах СПИННОЙ МОЗГ и ВТОРОЙ СПИННОЙ МОЗГ.
Правда, трудно понять - когда именно - то ли в следующем Круге, то ли в 6 Расе, то ли в 7-й. Всё как-то запутанно написано.


Видимо, всё-таки Блаватская действительно утверждала это. Ещё один источник - ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ, ЗАСЕДАНИЕ 3, 17 сентября 1890 г. Вопрос 16 "Симпатический нерв" -

Ответ.
В конце следующего Круга человечество вновь станет муже-женственным и вот тогда-то и будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино.Эволюция соответствует расам, и с эволюцией рас симпатический нервный ствол разовьётся в истинный спинной мозг. Мы возвращаемся на восходящую дугу, приобретая самосознание. Шестая раса будет соответствовать "Pudding Bags", но будет обладать совершенством формы, наряду с высшим разумом и духовностью.


Это - ответ на вопрос 16 на заседании, которое вела Е.П.Б.
Думаю, что под "следующим Кругом" подразумевался всё же не Большой Планетный Круг, а малый Круг, которым в Письмах Махатм называется период эволюции коренной Расы. Ибо трудно допустить, что Блаватская стала бы рассуждать о таких подробностях следующего, т.е. 5-го Большого Круга. Кроме того дальнейшие рассуждения явно относятся к 6-й и 7-й коренным Расам.

В этой же книге в Инструкции 5 в разделе Симпатическая нервная система сказано:

В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино.


Очевидно, что говоря в письме о том, что в будущем нет места гермафродиту, Е.И. отвечала на вопрос своего абонента, прочитавшего об этом в 3 томе ТД, что вызвало у него вопросы. Е.И. ответила, что гермафродитам нет места в будущем, ибо это - ошибка природы, очевидно имея в виду именно такое толкование этого термина - как случаи с половыми признаками мужчины и женщины одновременно. Тогда как в теософской литературе гермафродиты понимаются как андрогины.
Ну а про два спинных мозга - вопрос доверия.
Автор: sova, Отправлено: 08.11.2009 02:00 GMT4 часов.
Игорь, Вы сами понимаете то, что пишете?

Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


ЕПБ пишет:
В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино.


Вы знаете, чем отличается позвоночник от спинного мозга?

Кстати, и в тетрадях Е.И.Рерих написано нечто весьма похожее на утверждение ЕПБ:

Е.И.Рерих пишет:
08.III.1936
Вл., неужели правильно утвержд., что люди седьмой расы будут иметь два позвоночника? Я полагаю, что человеческое строение закончило свое развитие в четвертой расе и теперь строение это может лишь утончаться в сущности, но не изменяться в строении. Не позвоночник, но тонкое тело, связанное как проводник для высшей энергии, как бы нерв защищающий психическую энергию. Около позвоночника разовьется нерв, который будет соединять психическую энергию с высшей.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 02:19 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.11.2009 02:28 GMT4 часов, назад)
sova :
Игорь, Вы сами понимаете то, что пишете?

Вы знаете, чем отличается позвоночник от спинного мозга?


Честно говоря, не очень то понимаю, что написано у Блаватской по этому поводу.
Чем спинной мозг от позвоночника отличается - это понятно, конечно, всем. Спинной мозг - это как бы костный мозг, располагается внутри позвоночного столба, внутри полости в позвоночнике, т.е. внутри полости костей.
А вот как может возникнуть второй спинной мозг - совершенно не понимаю.

Разъяснение Учителя в записях Е.И. Рерих намного более понятно и логично. Развитие нового нерва намного легче представить. Действительно, никакого второго позвоночника не требуется для этого.
Автор: sova, Отправлено: 08.11.2009 02:39 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Спинной мозг - это как бы костный мозг


Эээ, батенька, да Вам как бы не мешало бы расширить свой кругозор. Википедию, что ли, почитайте...
Автор: Урга, Отправлено: 08.11.2009 03:47 GMT4 часов.
madman :
Урга пишет:
"свитли" менять на "квикли"

ага, вот займусь астрологией и слайтли станет quickly

Я же говорю, что ваши реакции не только затупились, но утеряли логику. БЕЗ всякой астрологии.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 03:55 GMT4 часов.
Е.И.Рерих считала Шри Ауробиндо великим духовным деятелем, но он не признавал теософию. Он говорил что Блаватскую вводят в заблуждения духи(суры имеющие возможность уплотнятся),и что это не те махатмы за каких она их воспринемает. По его биографии видно что он до 32 лет был революционером, интересовался политикой. Даже когда он посвятил свою жизнь йоге его прошлое не давало ему покоя. Он всё ещё занимался революциями попадал в тюрьму.Если сравнить его с Блаватской то она с раннего возраста увлекалась мистическими книгами,ездила по разным странам в поисках оккультных знаний,проводила спиритические сеансы, обучалась у разных оккультистов. Мохини Чаттереджи писал в "Гималайские братья- существуют ли они?" ,что махатмы это не духи а люди. По его утверждению были такие люди которые не знали о существовании теософского общества,но прекрасно знали махатм.Кроме Блаватской было много теософов утверждавших что махатмы это просто люди с которыми им приходилось встречатся в плотной оболочке. По моему Шри Ауробиндо плохо изучил теософское общество, и был менее опытен чем Блаватская. Е.И.Рерих с ним прокололась.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 04:15 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
1. Е.И.Рерих считала Шри Ауробиндо великим духовным деятелем, но он не признавал теософию.

2. Если сравнить его с Блаватской то она с раннего возраста увлекалась мистическими книгами,ездила по разным странам в поисках оккультных знаний

3. По моему Шри Ауробиндо плохо изучил теософское общество, и был менее опытен чем Блаватская. Е.И.Рерих с ним прокололась.


1. Можно быть великим духовным деятелем, даже не признавая Теософию, Агни Йогу и многое другое. Можно в чём-то заблуждаться, и быть при этом великим духовным деятелем. Духовный деятель - не значит ещё Махатма, Будда, Архат и т.д. Е.И.Рерих не считала Шри Ауробиндо Адептом.
Кроме него Е.И. была очень высокого мнения ещё об одном духовном деятеле - Рамакришне, не смотря на то, что сама почитала Блаватскую и знала при этом, что Рамакришна с сомнением относился к Блаватской и Олькотту, о которых тот знал очень немногое и лишь понаслышке.

2. Блаватская в молодости ездила не только в поисках оккультных знаний, но и для того чтобы принять личное участие в сражении за освобождение Италии в рядах Гаррибальди. И была тяжело ранена в бою стилетом, была на грани смерти.

3. Ауробиндо мог и вообще не изучать Теософию, уж тем более незачем ему было изучать теософское общество. Он шёл своим путём. Е.И. относилась к Блаватской, как к ученице Махатм, как к посланнице Шамбалы. А к Ауробиндо - как к неординарному, выдающемуся духовному искателю. И никогда не ставила его вровень с Блаватской.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 04:46 GMT4 часов.
Дело в том что Шри Ауробиндо высказал своё мнение о теософии негативно. Он сказал что эти духи, выдающие себя за махатм, на определённое время могут уплатнятся с помощью чего и вводят людей в заблуждение. Но если бы он почитал теосфские труды, то понял бы что их видели на протяжении долгого времини в телесной оболочке. Что по Индии они передвигаются не скрываясь. Но видимо да, его не сильно волновал теософский вопрос. Зато он отазвался об учении плохо не углубляясь в него. А насчёт Блаватской что ей только не приписывали и брак с Метровичем,и рождение детей, и шпионаж. И всё это она отрицала. Лидбитер с Анни безант ошиблись насчёт Кришнамурти. Он тоже не принял теософию но этот случай оставил тёмное пятно на всём обществе. Если бы Е.И.Рерих хорошо знала Аурубиндо, с ней могло получится тоже самое. А так Лидбитер медиумистичен а Безант слабоумна(это из разговора с Морией, кстати это там где описана наркотическая зависимость Блаватской)
Автор: madman, Отправлено: 08.11.2009 06:31 GMT4 часов.
Урга пишет:
утеряли логику

это я специально, чтобы какой-нибудь звездочет-ворожей ее поискал, да на звездах погадал, да составил бы гороскоп и дал необходимые ориентировки по жизни...

За морями есть лимоновый сад,
Я найду лимон и буду рад.
Но я тебе не дам, не смей меня винить!
Посмотрите до чего он хорош,
Но на дороге ты его не найдешь,
Попробуй сделай сам не буду я тебя учить!
Растут лимоны на высоких горах,
На крутых берегах для крутых!
Короче ты не достанешь!
Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу!
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
Страна Лимония, страна без забот,
В страну Лимонию ведет подземный ход.
Найти попробуй сам, не буду я тебя учить.
Трудна дорога и повсюду обман,
Но чтоб не сбиться у меня есть план!
Но я тебе не дам, не смей меня винить!
Растут лимоны на высоких горах,
На крутых берегах, для крутых.
Короче ты не достанешь!
Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
За морями есть лимоновый сад
Я найду лимон и буду рад,
Но тебе не дам, не смей меня винить!
Страну Лимонию ищу с давних пор,
Мне надоел вечнозеленый помидор!
Его ты кушай сам, не смей его со мной делить!
Не смей его со мной делить!

http://www.youtube.com/watch?v=o6jjgsVBLYo
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.11.2009 07:53 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
... 6-я раса будет материальная поэтому преобразование в 7-ю будет долгое. А эфирность должна появится когда 6-я расса исчезнет, скорей всего под самый конец эволюции на Земле.

четвертая коренная раса (Атланты) - срединная и самая "материальная". Предшествующая ей третья раса была "эфирной" и не имела пола в первую половину своего существования. Пятая раса соответствует третьей, но - на восходящей дуге. Разве нельзя предположить, что уже шестая и седьмая подрасы могут утратить свои плотные физические оболочки, а вместе с ними, естественно, все половые признаки. Вполне понятно, почему эта мысль была так ненавистна Е.И.Рерих, ведь даже сам учитель называл ее не "упасика", а "женой своей" и "возлюбленной".
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.11.2009 08:00 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
А так Лидбитер медиумистичен а Безант слабоумна(это из разговора с Морией, кстати это там где описана наркотическая зависимость Блаватской)

Если бы Рерих знала, что человека, употребляющего наркотики, даже в кандидаты не примут, не то что, в ученики, она бы не стала записывать столь глупое заявление своего Владыки, а спросила бы его, почему это "наркоманке" Е.П.Б. было сделано исключение, тогда как другим никому и никогда никаких исключений не делается.
Автор: madman, Отправлено: 08.11.2009 08:08 GMT4 часов. Отредактировано madman (08.11.2009 08:40 GMT4 часов, назад)
а что там добрый друг теософоф посвященный Платон писал? да-да, не будет безобразного гермафродита, будет вот такой красивый андрогин (пока не эфиризуется) -
округлое тело, спина их не отличалась от груди, рук и ног было по четыре, на голове имелось два совершенно одинаковых лица, смотревших в противоположные стороны, две пары ушей -
интересно, как размножаться будет, яйцекладом или старый добрый фик-фик? не, ну понятное дело, после "эфиризации" уж можно крияшакти врубить и делиться аки амеба чики-пики - глядь и молодой педрильчик поскакал.
ну кто же против, я только за (не шучу)! скорее бы уж наступила Шамбала (как по слухам говаривал старикан в пирамиде)...

да, кстати, как там насчет душ? мужики признавайтесь, подыскали поди уж себе душу-девку на "окончательное путешествие" ? ух, ух греховодники
ах, Красота Космоса! каждой девке по мужику, каждому мужику... хм... хм....

Добавлено 17 минут спустя:

Татьяна пишет:
человека, употребляющего наркотики

не, могучий махатма Дон Хуан травушку-муравушку покуривал, да батончиками пейотными закусывал и здоровье имел богатырское. а потом ррраз - и дематериализовался, только его и видали. тут нужон подход правильный, подход шаманский. и махатма наш любимый теософский трубочку то дареную посасывал, когда не гневался...
Автор: Урга, Отправлено: 08.11.2009 12:59 GMT4 часов.
madman :

Да и последние крохи чувства юмора катастрофически затухают...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 15:35 GMT4 часов.
Татьяна :
Разве нельзя предположить, что уже шестая и седьмая подрасы могут утратить свои плотные физические оболочки, а вместе с ними, естественно, все половые признаки. Вполне понятно, почему эта мысль была так ненавистна Е.И.Рерих...


Зачем выдумывать то?
Нет никакого секрета в том, что 6 и 7 Расы уже избавятся от физического тела.
Согласно Рерих это произойдёт в середине 6 Расы. А Вы считаете - с началом 6-й Расы? Тогда прочитайте, о "втором спинном мозге", о чём говорила Блаватская. По-Вашему, это у астрального тела предполагается "второй спинной мозг"?

Добавлено 5 минут спустя:

Andrei @@@ :
А насчёт Блаватской что ей только не приписывали


Если Вы про участии в сражении, то это - не слухи. Читайте биографию.

Andrei @@@ :
Если бы Е.И.Рерих хорошо знала Аурубиндо, с ней могло получится тоже самое. А так Лидбитер медиумистичен а Безант слабоумна(это из разговора с Морией, кстати это там где описана наркотическая зависимость Блаватской)


Ни сколько не сомневаюсь в том, что Ауробиндо, негативно относившийся к Блаватской, с не меньшей неприязню отнёсся бы и к Рерих.

А где описана наркотическая зависимость Блаватской? Мне об этом ничего не известно.

Добавлено 13 минут спустя:

Татьяна :
Если бы Рерих знала, что человека, употребляющего наркотики, даже в кандидаты не примут, не то что, в ученики,

а спросила бы его, почему это "наркоманке" Е.П.Б. было сделано исключение, тогда как другим никому и никогда никаких исключений не делается.


Ничего не знаю о "наркотической зависимости" у Блаватской.
Что касается Рерих, то для Вашего сведения сообщаю, что они неоднократно писала в письмах о том, что Учителя не берут в ученики людей с медиумистическими особенностями организма, ибо по утверждению Агни Йоги медиум - "постоялый двор для развоплощённых лжецов", а также "медиумизм - антипод духовности". Но по словам Рерих, Блаватская - это исключение в силу того, что сознание её было достаточно развито, и то, что от нежелательных контактов её оберегал Учитель, и что вообще её медиумизм был необходим для выполнения её задачи в тех условиях, в которых она жила.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 16:14 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (08.11.2009 16:30 GMT4 часов, назад)
Лучше читать биографию Блаватской из "Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" где она сама всё про себя рассказывает а не в викепедии где только предположения. Да и в интернет статьях лучше ничего не читать а то можна на Кураева наткнуться. Да и кстати в этих письмах пишется что она не медиум. А насчёт Е.И.Рерих это она правда писала о наркотиках. Это из разговора с Морией.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 16:35 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (08.11.2009 16:44 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ :
В Тайной доктрине Блаватская пишет про американцев:"Короче говоря,они являются зародышами 6-й под-расы и ещё через несколько лет,несомненно,станут пионерами той рассы,которая должна последовать за настоящей европейской или 5-й под-расой со всеми своими новыми особенностями.После чего преблезительно 25000 лет, они начнут подготавления до седьмой под-расы;до тех пор пока 6-я раса не появится на сцене."


Давайте прочитаем этот отрывок в более полном виде:

ТД-2
Короче говоря, они являются собой зародышами шестой под-расы и ещё через несколько лет станут, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской, или Пятой под-расой, со всеми её новыми особенностями. После этого, через, приблизительно 25.000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм первая серия которых должна уничтожить Европу, а позднее и всю арийскую расу (затронув, поэтому, и обе Америки), также и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда это произойдёт? Кто знает это, кроме, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимися над ними. Всё, что мы знаем, это, что она тихо начнёт свое существование, и воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий её пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин, – будут рассматриваться, как аномалии, lusus … как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, в один прекрасный день, окажутся в большинстве.


Здесь сказано о том, что 25 000 лет - это длительность эволюции от начала появления 6 под-расы до начала появления 7 под-расы. И к окончанию этого срока 6 Коренная Раса должна появиться "на сцене нашего Круга".
Однако, совсем не ясно, какой именно момент считать выходом "на сцену" - появление первых пионеров новой коренной Расы, или утверждение её господства на планете, когда 5 Раса начнёт своё постепенное вырождение. А ведь от появления пионеров до утверждения господства пройдёт очень немалый срок.
Вы уверены в том, что первенцы 6 Расы не могут появиться среди людей 5 под-расы 5 коренной Расы? Вы уверены в этом?

Вот ещё несколько цитат о тайне срока, и о предчувствии возможной близости:

ТД-2
Нам не даны точные цифры, которые остаются тайной Великих Учителей оккультной науки, как справедливо указано в «Эзотерическом буддизме».



ТД-2
Для каждой Расы Двапара-юга отличается. Все Расы имеют собственные циклы, составляющие значительное различие между ними. Например, Четвертая Раса Атлантов во время своей гибели проходила свою Кали-югу, а пятая – свою Сатья- или Крита- югу. Арийская Раса сейчас в своей Кали-юге и будет проходить её ещё 427’000 лет, тогда как различные «родственные расы», называемые семитами, хамитами и т. д., проходят собственные циклы. Грядущая Шестая Раса– которая может начаться очень скоро – будет находиться в своём Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем ещё пожинать плоды собственного беззакония в своей Кали-юге.



ТД-2
Пралая – мы уже объясняли это слово – означает не только каждую «Ночь Брамы», или Растворение Мира после каждой Манвантары, равной 71-ой Махаюге, но и каждую «Обскурацию» и даже каждый катаклизм, заканчивающий каждую коренную Расу либо огнём, либо водой. Пралая это общее обозначение, как «Ману» – обобщающее имя для Шишт, которые под определением «Царей», как сказано в пуранах, спасаются «с семенем всех вещей в ковчеге от вод этого потопа (или от огня всемирного вулканического пожара, начало которого мы видим уже для своей Пятой Расы в страшных землетрясениях и извержениях последних лет и, особенно, нынешнего года (1888), который во время Пралаи распространяется на весь мир [Землю]»


Добавлено 8 минут спустя:

Andrei @@@ :
Лучше читать биографию Блаватской из "Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" где она сама всё про себя рассказывает а не в викепедии...


Причём тут википедия, я вообще никогда ещё не пользовался этим источником.
Есть прекрасная книга адьярского теософа Мэри Неф "Личные мемуары Е.П. Блаватской"
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 08.11.2009 17:23 GMT4 часов.
Ещё не повымерали дикие племена которых, в мире, хвтает.
Переход по Блаватской должен начатся с их вымирания.
Да я уверен что первенцы 6-й расы не появятся. Потому что разговор идёт о под-расах.И даты блаватской это только подготовка для перехода но ещё не переход. И у вас как раз подчёркнуто что 6-я расса не появится пока катаклизм не уничтожет Европу. Пока что не катаклизм,не новых народностей не видать. На щёт Блаватской повторю почитайте"Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" там в самом начале написано что она не медиум(вы почему то в соей книге этого не нашли)и также на стр123 об этом упоминается.И общество психических исследований через 100 лет извенилось за обвинение её в медиумизме.
Автор: Фридрих, Отправлено: 08.11.2009 18:11 GMT4 часов.
Когда читаю АГНИ_ЙОГУ у меня всегда болит астральное тело если быть чесным то никогда необшался с АГНИ-ЙОГИСТАМИ с свидетелями йогове общался но они меня боятся не верят что я бог ладно я нехочу сейчас при всех ругаться матом но......
Интересно когда был этот вулканический пожар после которого появилась пятая расса ни о каком пожаре я ничего неслышал о потопе написано в библии а пожар под вопросом .
С Андрюхой@@@ полностью согласен биографию Блаватской лучше читать изписьма к Синету а не из викепидии хотя яи про Блаватскую и про Синнета ничего не слышал да и про Викепидию кто это?
Кто нибудь расскажите как карму получать на портале и звёзды а то я........
Возьми меня море
Бахни об скалы.........

Добавлено 2 минут спустя:

Кому пожаловаться я ОНЛАЙН а написано ОФЛАЙН шо делать или это глюк.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.11.2009 19:46 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Да я уверен что первенцы 6-й расы не появятся. Потому что разговор идёт о под-расах.


Это - смотря где. Вот здесь она говорит о коренной Расе:
Грядущая Шестая Раса– которая может начаться очень скоро – будет находиться в своём Сатья (Золотом) Веке,


Andrei @@@ :
И у вас как раз подчёркнуто что 6-я расса не появится пока катаклизм не уничтожет Европу.


И особо подчёркнуто, что появится "на арене". Но Вы почему-то не придаёте значения этой "мелочи".

Andrei @@@ :
Пока что не катаклизм,не новых народностей не видать.


Ну и слава богу. Хотя Блаватская видела начало серии этих катаклизм

всемирного вулканического пожара, начало которого мы видим уже для своей Пятой Расы в страшных землетрясениях и извержениях последних лет и, особенно, нынешнего года (1888),


Откуда нам знать, может быть, она - права? Может быть это уже - предвестник пробуждающейся стихии?

Да и первенцы новой Расы не будут представлять собой какой-то новый сформировавшийся народ. На эти формирования уходят столетия. А первенцы, как ясно следует из ТД, станут появляться среди людей 5 Расы.

Andrei @@@ :
На щёт Блаватской повторю почитайте"Письма Е.П.Блаватской к А.П.Синнету" там в самом начале написано что она не медиум(вы почему то в соей книге этого не нашли)и также на стр123 об этом упоминается.И общество психических исследований через 100 лет извенилось за обвинение её в медиумизме.


Ну а в сражении на стороне Гаррибальди убедились?
О медиумизме. Не было никаких "обвинений" в медиумизме со стороны общества пси-исследований. Её обвиняли в мошенничестве. За это и принесли извинения. А Обвинять в медиумизме им бы и в голову не пришло. Вообще-то медиумизм - не преступление, скорее - несчастье.

Насколько я помню, Рерих писала, что Блаватская имела врождённый медиумизм, но впоследствии благодаря Учителю, преодолела его, т.е. обуздала. Ибо медиум - есть пассивный канал для развоплощенцев. А Блаватская развила в себе подлинные оккультные силы, управляя ими своей волей. А это уже и близко не стоит с медиумизмом.
Автор: madman, Отправлено: 08.11.2009 21:20 GMT4 часов.


+



= красотиЩА! ум и силища!!!
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.11.2009 00:46 GMT4 часов.
Очень своеобразное модерирование/администрирование на этом форуме. Нигде такого не встречал (с).
Автор: Djay, Отправлено: 09.11.2009 01:03 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Очень своеобразное модерирование/администрирование на этом форуме. Нигде такого не встречал (с).
Это типа демократия. А потом - разрядка в виде: "Щас разберусь со всеми и накажу кого попало".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.11.2009 03:26 GMT4 часов.
Игорь вы упустили самый главный аргумент. Сначала должны повымирать дикие племена людей а их хватает. Да и на счёт пожаров цунами этого и ранше было. А вот утверждение что Европа будет унечтожена я сомневаюсь. Пока всё в порядке. По телевизору не объявляли ,что Европа больше не существует. Учёные такого не предвидят.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.11.2009 03:39 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (09.11.2009 04:17 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
А где описана наркотическая зависимость Блаватской? Мне об этом ничего не известно.

Об этом - в записях бесед с Владыкой ("Высокий путь")
АГНИ-ЙОГА
ВЫСОКИЙ ПУТЬ
Часть 1
1920-1928

1520 12 января
Учитель раньше говорил, что здоровье Блаватской было настолько
расшатано приемами наркотиков,
что вся медицина Братства не могла
спасти ее, и в результате остался неоконченный труд.


Игорь Л. пишет:
Цитата:
Татьяна :
Разве нельзя предположить, что уже шестая и седьмая подрасы могут утратить свои плотные физические оболочки, а вместе с ними, естественно, все половые признаки. Вполне понятно, почему эта мысль была так ненавистна Е.И.Рерих...



Зачем выдумывать то?

Сравните:

13.I.23
Е.И. совершенно не верит в то, что в будущем два начала — мужское и женское — будут в одном, то есть люди будут гермафродитами. Она говорит, что Бог сотворил мир, где образовалось два начала, в силу Его Любви, ибо Он как Любовь не мог любить Себя Самого, а [мог] любить Свое создание, и поэтому Он создал два начала. Так это продолжается во всем: во тьме и свете, во всех проявлениях природы, где для создания нового всегда нужны два начала. Теория будущих гермафродитов на Земле — это одна из теорий теософов и не отвечает душе Е.И.
«Дневник Фосдик»

2691 8 января
Владыка, говорим, что в действительности гермафродит, как таковой, никогда не существовал, были отдельные попытки, скоро прекратившиеся, между тем в <Тайной Доктрине> все время упоминаются двуполые существа.
Состояние Андрогина не соответствует гермафродиту, ибо главное значение в духе. Так же условно понимаются и кентавры.
Значит, Андрогин есть две монады в одной форме?
Да, при огненном состоянии это возможно, но при современном упадке оно превратилось бы в одержание...
«Высокий путь» 2.
-----------------------------------------------------------

«…Первичные человеческие Гермафродиты являются фактом в Природе, хорошо известным древним, и составляют одну из величайших загадок для Дарвина. Тем не менее, существование гермафродизма при эволюции первичных Рас, несомненно, не представляется невозможностью, но, напротив, является великим вероятием…»

«… Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин….»

«…Бесполая Раса была их первым произведением, видоизменением их самих и от них самих, чистых Духовных Существований: это и был Адам solus. Отсюда произошла Вторая Раса: Адам-Ева, или Jod-Heva, бездеятельные Андрогины; и наконец, Третья, или же «разделившийся Гермафродит»,…»

ТД 2.1..

Кстати, не могли бы Вы пояснить, что такое МОНАДА, и что это такое - Две монады в одной форме?
По словам Е.И.Рерих, получается, что Андрогин, это не что иное, как две монады в одной форме, а в "ТД" написано совсем другое.
Так, что такое МОНАДА?
И, что такое АНДРОГИН?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.11.2009 04:08 GMT4 часов.
Да и насчёт книги Мери Нэф. Тоже много сомнительности. Там какое то искажение. Или до автора дошли искажённые цитаты, или автор что то искажает. На странице три в контексте религия тема "приближаясь к агни" Игорь Камаров всё это подробно объясняет. Там и про выдумманый медиумизм, и про то что в Блаватскую кто то вселялся, и про высказывания ЕИР про Безант. А лучше начните со 2-й страницы а там как пожелаете, хоть до 40-й.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.11.2009 05:03 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (09.11.2009 05:08 GMT4 часов, назад)
Игорь Л.
Что касается Рерих, то для Вашего сведения сообщаю, что они неоднократно писала в письмах о том, что Учителя не берут в ученики людей с медиумистическими особенностями организма, ибо по утверждению Агни Йоги

Учителя не берут в ученики людей, употребляющих спиртные напитки (это строжайше запрещено), а Рерихи, кажется, были более категоричны в отношении курения, в то время, как умеренное употребление алкоголя (особенно в лечебных целях) ими не возбранялось.
Как могли они быть учениками, если не понимали разницы между курением (табака) и употреблением алкоголя?

2039 1 февраля
Хороша ли наша эмульсия, не лучше ли валериану употреблять, настоянную на спирте?
Да, на спирту лучше.


2314 16 марта
Можно употреблять смолу, настоянную на спирту для лекарства ?
Можно малое количество.


856 29 августа
…употребление наркотиков совершенно пагубно. В этом случае курение иногда вреднее спирта. Конечно, когда организм воспринял никотин, довольно трудно бороться среди битвы. Можно все понять, но в результате труд остается поврежденным.

На мое замечание, что Блаватская на высказываемое удивление окружающих по поводу ее курения отвечала, что М.М. понимает и знает.
… Воздействие на Блаватскую состояло в координации белых шариков с эманацией центра чаши. Это дало легкость восприятия намерений людей,
так как это помогало отвечать по существу, не затрагивая лишнюю мозговую энергию. Но в результате центр чаши поглотил много белых
шариков, и организм должен был их усиленно вырабатывать, отнимая силы от нездоровых членов, которые были ослаблены никотином и
морфием.

Высокий путь 1.

21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Сравните с выдержками из правил для членов эзотерической секции:

13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
14. Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.
15. Относительно диеты: мясоедение не запрещается, но если ученик может поддерживать здоровье овощами или рыбой, то рекомендуется именно такая диета. Мясоедение усиливает страстную природу и желание приобретать в собственность имущество, а стало быть, все более и более затрудняет борьбу с низшей природой.

Обратите внимание, что члены эзотерической секции не были принятыми учениками.
Правила для принятых учеников были еще более жесткими.
Автор: sova, Отправлено: 09.11.2009 15:41 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кстати, не могли бы Вы пояснить, что такое МОНАДА, и что это такое - Две монады в одной форме?
По словам Е.И.Рерих, получается, что Андрогин, это не что иное, как две монады в одной форме, а в "ТД" написано совсем другое.
Так, что такое МОНАДА?
И, что такое АНДРОГИН?


На другом форуме я попытался сформулировать представление ЕИР об этом:

sova пишет:
rodnoy пишет:
Да, пожалуй, нужно начать с терминологии: как ты определяешь "монаду" ("атом" и т.д.) ?


Сам я ничего не определяю и это не моя теория. Мне всё равно. Повторю, как я понял сказанное ЕИР. Теософскую 7-ричную классификацию трогать не надо, она остаётся такой, как была. В дополнение к ней говорится о том, что каждая индивидуальность (атма+буддхи+периодически все остальные, более временные вещи) имеет парную ей индивидуальность, и что каждая такая пара возникла из одного нечто, что ЕИР называет Атом. Можно, наверное, принять её утверждение в такой терминологии: каждый человеческий Атом распадается в проявленном космосе на две человеческие монады. Правда, ЕИР употребляет слова "Атом" и "Монада" как синонимы, т.е. выходит, что такая "Монада" отличается от той, о которой говорила ЕПБ. В общем, налицо проблемы в терминологии.


В принципе, насколько я знаю, это прямо не противоречит теософским воззрениям, как они изложены ЕПБ. Если кто может доказать, что противоречит - милости просим.
Автор: Фридрих, Отправлено: 09.11.2009 16:13 GMT4 часов. Отредактировано Фридрих (09.11.2009 16:27 GMT4 часов, назад)
Моё мнение таково что шестая рааса о которой мы тут говорим это полный бред небудет никакой рассы просто ктото в очередной раз подзаработал деньжат . просто лет эдак через десять какой нибудь домороченый экстрасенс заявит что люди эволюцыонировали в шестую рассу хотя ничего не изменится , всё останется как сейчас . Я вобще считаю что люди находятся в первой рассе и будут там находится в лучшем случае еще пару мильонов лет а то и мильярдов
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.11.2009 17:00 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (09.11.2009 17:07 GMT4 часов, назад)
Лучше разобратся в переработках теософии Еленой Рерих. Почему именно нет место уродлевому андрогину? И ещё в контексте религия тема "приближаясь к агни" Ziats приводит пример( стр 4):" Б> вы не ответили, а былили у Рерих именно смысловые правки

Были. Например, в оригинале написано, что храма Соломона не существовало, как "прекрасно показал Рагон", а в переводе — "как пытался доказать Рагон". Ну понятно зачем Рерих нужна была эта поправка.Ведь Мориа (по её словам) был когда то Саломоном.
Почитайте Также Игоря Комарова начиная со 2-й страницы. Он тоже всё хоршо поясняет. Просто кому как удобнее, или поверить что у Блаватской всё правильно или поверить что Е.Рерих всё исправила, а то у "наркоманки"(как считала ЕИР) Блаватской было много ошибок.
Автор: Фридрих, Отправлено: 09.11.2009 18:35 GMT4 часов. Отредактировано Фридрих (09.11.2009 18:53 GMT4 часов, назад)
Умеренно употреблять алкоголь помоему невозможно , можно либо квасить по чёрному или употреблять чтото другое ЦЫТАТА " если человек не пьёт не курит и не колется невольно задумываешься а не сволочь ли он" Ладно я думаю народ меня понял .Я знаю одно если истина в вине дайте истину и мне.
Автор: Sandro, Отправлено: 09.11.2009 19:12 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Верно до наоборот...
"Курению" для Нового и затем Старого Света сейчас исполнилось примерно 500-т лет. Еде, питью половым и прочим физическим функциям - исполнилось примерно столько лет, сколько существует само человеческое тело после разделения полов.
Какой следует здесь вывод в отношении сравнительной вредности "курения", которое не запрещает ни одна мировая религия и всеми прочими "страстями", которые они все давно запрещают в той или иной степени и при той или иной мере их употребления или злоупотребления человеком?.. (Давно вроде на это я уже отвечал - еще в бытность "Пкулом").
Касательно любителей портвейна - только пару слов позволю себе от имени их (якобы) учителей:
К.Х. пишет:
Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их "кружки" будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости.

О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.
Да, я и сам заядлый курильщик, S.
Автор: sova, Отправлено: 09.11.2009 21:38 GMT4 часов.
Sandro пишет:
О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.


Ну, что именно курил М. и курил ли вообще, мы не знаем. Судя по описанию ЕПБ использования им трубки (всякие там булькающие звуки), у него было что-то вроде кальяна с жидкостью внутри. Весь вопрос в том, что там в нём курилось (если вообще курилось). Может, это и не "озонатор", как написано у Е.И.Рерих, но и не факт, что там был табак.

Зависимость от любого наркотика - это всё-таки слабость и вряд ли способствует укреплению воли, без которой вряд ли можно стать адептом хоть в чём-то, не говоря уже о "тайных науках".
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.11.2009 23:33 GMT4 часов.
Не буду цитировать. Ибо мой комп отказывается переваривать ваши цитаты, господа. Зависает, модем моргает как угорелый, не справляется. Не могу дождаться, когда появится окно с цитатой поста. Видимо, наркотическая тема так подействовала на него.

Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.


Татьяне.
Я совершенно согласен с тем, что алгкоголь расстраивает работу центров. Даже можно было и без цитат обойтись. Ибо всё это я знаю лучше Вас на основании своего личного опыта, проверенного неоднократно, в особенности во времена бурной студенческой молодости.
Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.
Воля Ваша, ка Вы к этому относитесь, но я решительно не считаю это чем-то недопустимым в случае с Е.И.

Что касается курения. Всё, что вы здесь говорили об этом, господа, вызывает у меня только ироничную улыбку. Что бы ни писали для себя члены эзотерического кружка, мне совершенно ясно - курение намного вреднее, как для здоровья, так и для развития центров, оккультных сил, чем даже умеренное употребление алкогольных напитков, даже крепких, как коньяк, изредка (хотя для оккультиста и это неприемлемо). Ибо воздействие алкоголя, по крайней мере, временно. А воздействие табака - практически постоянно. Ибо я не знаю таких курильщиков, которые бы курили изредка. Вернее, такое бывает, но всегда заканчивается одним - привыканием и попаданием в зависимость. Знаю, сам через это проходил. Курил 5 лет, но потом всё же бросил. Это было уже очень давно. И табак влияет на координацию центров, и расстраивает её. Особенно это заметно, когда человек только начинает курить - первое время голова кружится. Потом, конечно, привыкаешь и уже не замечаешь. Только привыкание это - ни что иное, как ОГРУБЕНИЕ центров. И уж какой там может быть оккультизм!!! И самое страшное - воздействие это идёт постоянно, ибо никотин становится неотъемлимым компонетом обмена веществ в организме. Самая настоящая зависимость. Какой к чёрту может быть оккультизм!!!
Категорически уверен, что как алкоголь, так и табак - не допустим для практики оккультизма и духовного общения с Учителем на расстоянии.
Тот факт, что членам эзотерического кружка разрешалось курить, говорит лишь о степени практического развития оккультных сил этих господ. Совершенно очевидно, что бросить эту привычку они были не в силах. Однако нужно же было всё-таки просвещать людей в отношении оккультной философии. Очевидно, поэтому и была сделана для них эта ПОБЛАЖКА.

Я очень потрясён упоминанием в дневнике Е.И. Рерих о наркотической зависимости. Не могу поверить. Вызывает сомнение.
Однако, также удивлён и тем, что Блаватская всё-таки курила. Я считал, что это - байки. Фото её с трубкой я знаю, но ведь эта трубка - подарок Синнету, не более.

Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

Никотин - это подлая штука. И несомненно отравляет организм. Оккультные способности человека, чей организм отравляется этой дрянью, могут проявляться только в случае медиумистических особенностей этого организма, проявляющиеся в облегчённом выделении эфирного тела - низшего астрального двойника по терминологии Блаватской. Так что, видимо, в этом отношении Рерих была права, говоря о медиумистических способностях Е.П.
В пользу этого предположения говорят и факты неконтролируемых проявлений этих сил в ней в детстве. Когда она ещё не прошла обучения и подготовки в Ашраме Учителя.


О монадах и другом отвечу позже.
Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.11.2009 23:49 GMT4 часов.
> Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.

Этого не могут отрицать даже те, кто выступал против курения:

Главное возражение, которое выдвигается оправдывающимися теософами против подобных замечаний, заключается в том, что наша великая основательница мадам Блаватская тоже курила. Я знаю, что это правда, но это ни малейшим образом не меняет тех фактов, которые я изложил выше и о которых я знаю доподлинно из собственных долгих наблюдений. Мадам Блаватская во всех отношениях была чем-то в своём роде и её случай так сильно выделялся, что я не думаю, что для нас было бы разумно предполагать, что мы можем безопасно делать то же, что и она. Я часто слышал, как она говорила: «никто кроме моего учителя не понимает моего случая; делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски». Последствия на физическом плане и на астральном плане после смерти в точности таковы, как я их описал, и не стоит подвергаться им из мелкого самопотакания.
(Ледбитер, "Внутренняя жизнь"). До этого абзаца он описывал вредное влияние табака на чакры и астральное тело. Но несмотря на своё такое личное отношение он не мог отрицать, что Блаватская курила, т.к. это был лично известный ему факт.

Точно так же и в "Письмах махатм" М. замечает, что его "офранцуженный друг" (К.Х.) говорит, что трубку, подаренную Синнеттом, следует сначала обкурить. В русском переводе этот кусок смазан.
Автор: Sandro, Отправлено: 09.11.2009 23:49 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (10.11.2009 00:03 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

Ей - можно. Вам - нельзя. Почему - не скажу: много будете знать (об исключении из правил), скоро станете старым и умрете...
Для Совы: Я потом, может быть, расскажу, если сами не поймете, о том, почему у М. была "озоновая трубка", а у Е.Б. - "настояшая сигарета". Кавычки пусть пока будут. Пока.
А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...

Добавлено 10 минут спустя:

Пока я корпел над ответом некурящим сахибам, ответ (документальный) Константин уже показал.
Теперь еще раз половину главной подсказки. (Есть еще другая, "текущая половина", но об этом потом,а не сразу).
Sandro пишет:
"Курению" для Нового и затем Старого Света сейчас исполнилось примерно 500-т лет. Еде, питью половым и прочим физическим функциям - исполнилось примерно столько лет, сколько существует само человеческое тело после разделения полов.

Кто сложит из сказанного два и два?
(Тут даже не надо уже помнить история появления табака в Европе. Достаточно вспомнить кое-что из той же теософии - об устройстве человеческих тел... Плюс теория Дарвина. Но, только... "До" и "после"... )
Автор: sova, Отправлено: 10.11.2009 00:13 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.


Игорь, где Вы берёте такие переводы? Что курил этот переводчик? Уж который раз Вы из-за него попадаете в, прямо скажем, неловкое положение. Вот оригинал этого текста:

K.H. пишет:
Such is the true history, and facts with regard to her "deception" or, at best -- "dishonest zeal." No doubt she has merited a portion of the blame; most undeniably she is given to exaggeration in general, and when it becomes a question of "puffing up" those she is devoted to, her enthusiasm knows no limits. Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian; and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings. We cannot help feeling at times angry, with, oftener -- laughing at, her. Yet the feeling that dictates all this ridiculous effusion, is too ardent, too sincere and true, not to be respected or even treated with indifference.


Ничего там нет про озон и вообще про содержимое трубки. Совсем ничего.

Игорь Л. пишет:
Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?


К сожалению, курила какой-то "лёгкий турецкий табак", причём БЕС-ПРЕ-СТАН-НО. Но мы её любим не только за это.

Добавлено 5 минут спустя:

Sandro пишет:
А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...


Да ну! Цитатку будьте любезны.
Автор: Sandro, Отправлено: 10.11.2009 00:19 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (10.11.2009 00:52 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
break his pipe while swearing

Хорошо, что кавычки быстро убрались к черту. Это, наверное, плюс
А вот у меня "нет" оригинала, точнее - я им просто не пользуюсь. И это, возможно, минус: подловить ведь могут, черти...

Добавлено 11 минут спустя:

sova пишет:
Да ну! Цитатку будьте любезны

Письмо 25
М.- Синнетту

Очень любезному Синнетту-сахибу - многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать - что бы он и не подразумевал под этим, - я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надуюсь, мы подойдем друг другу.
Спасибо, большое спасибо. Положение более серьезное, нежели вы можете себе представить, и мы будем нуждаться в ваших лучших силах и руках, чтобы отогнать несчастье. Но если ваш Коган захочет и вы будете помогать, мы так или иначе выкарабкаемся. Имеются тучи, которые ниже вашего горизонта, и К.Х. прав: буря угрожает. Если бы вы могли поехать в Бомбей на Годовщину, К.Х. и я были бы вам чрезвычайно обязаны, но вы
сами лучше знаете. Это собрание будет или триумфом Общества или же его гибелью и бездной. Вы неправы в отношении Сахиба-Пелинга, в качестве друга он так же опасен, как враг - очень, очень плохой в качестве любого, - я его хорошо знаю. Как бы то ни было, вы, Синнетт-сахиб, примирили меня со многими, вы правдивы и правдивым буду я.
Всегда ваш М.

=========
"Трубка" или "машинка" - тут уже без разницы. Я сам не разбираюсь ни в сигарах, ни в трубках. Курю с 1977 только сигареты. Поэтому, перепутать трубку с машинкой для нарезки табака вполне имею право. Лет десять назад я видел этот текст...
P.S. Что бывает с телами "до" и "после" смерти? Если сравнить "визуально" тела для "пития" и "тела" для "курения"? Какое к черту может быть "тело" для посмертного "курения", которому всего-то 500-т лет?

Добавлено 39 минут спустя:

Риторический вопрос.

Добавлено 43 минут спустя:

Насчет шаманской возгонки никаких духов одной из стихий я пока промолчу. Пусть осознают вначале первую часть под-сказки. Может быть, потом будет снова чей-то правильный ответ. И я опять не буду подсматривать в оригинал...
Автор: sova, Отправлено: 10.11.2009 02:07 GMT4 часов.
Sandro, Вы бы бросали курить уже, а то лично я поток сознания из последней трети Вашего сообщения как-то не вкурил...
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.11.2009 02:29 GMT4 часов.
> Что курил этот переводчик?

Скорее всего обкурились (а вероятнее — обпились валерьянки) редакторы. У меня есть самиздатский вариант перевода, и по-моему он малость лучше, но во-первых, надо его искать, а во вторых найти в нём это письмо, ибо нумерация и расположение писем там другие. Но если кому-то очень интересно узнать, имела ли место ошибка (обкурка) переводчика или намеренная фальсификация со стороны редактора, я могу провести необходимые изыскания.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.11.2009 02:31 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.

Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн..."Из дневника Фосдик "Мои Учителя".


«….Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу .
Шишковидная железа есть фокус духовного – следовательно, неорганического – чувствительного центра .
Ее деятельность не имеет ничего общего с циркуляцией крови, но имеет отношение к духовной огненной эманации, исходящей из крови…»
Е.П.Блаватская.[/b
]

Заметил ли кто-нибудь разницу (самую важную!) в воздействии табака и алкоголя на человека.
Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе".
Алкоголь влияет на ДУХОВНЫЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР, парализуя его.

Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???

ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории.

Они были учениками "Владыки", а этот "персонаж" не имеет никакого отношения к Махатмам Блаватской.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.11.2009 02:40 GMT4 часов.
"— что бы он и не подразумевал под этим, — я так и буду продолжать делать."

Письмо - сплошной стёб Махатмы. Разве это не видно. Видимо пригодилось ему приспособление,предназначенное для резки сигар, для размельчения каких-то трав, растущих на склонах гор. Предположить табак - по-моему, глупость. Табаком за весту несёт. Когда в автобусе впереди меня садится обкуренный, я некоторое время вообще с трудом дышу. А тут Адепт обкуренный. Полный вздор!

Особо показательна фраза - чтобы он не подразумевал, буду продолжать делать. Вот это - "что бы он ни подразумевал" - говорит о том, что Махатма использует сей предмет как-о иначе и в других целях, чем воображает Синнет.

______________________________________________

" делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски»."

Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо для выполнения особой миссии среди людей. А нормальный процесс развития потребовал бы больше времени и совсем другие условия. Не вижу ничего невозможного в предположении о врождённом медиумизме. Если это помогол бы быстрому проявлению феноменов среди европейцев и сравнительно легко достичь канала связи с Учителем, то и медиумизм сгодился бы. Конечно, при условии достаточного развития сознания.

Добавлено 12 минут спустя:

"Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе"


Ну-ну, верьте, если Вам легче от этого станет.

__________________________________________
"Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???"

Дык в путешествии Е.И. общалась и "провод" только у неё и был. А что она пила во время экспедиции, например на плато Чантанг, то это описано в литературе. Читайте.
_____________________________________________________
"Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн"

Конечно, ведь лекарство пьют флаконами.

Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

Добавлено 22 минут спустя:

_____________________________________________
"ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории."



Ну если Вы уже "неопровержимые доказательства" нашли, тогда вообще разговаривать с Вами нет больше никакого смысла.
С тем и пребывайте.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 10.11.2009 04:56 GMT4 часов.
В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?
Автор: madman, Отправлено: 10.11.2009 05:11 GMT4 часов.
кому-кому, андрогину по имени ЕльМория... (Эль Мория)
это одно существо (недаром он вещал - Урусвати, жена моя Урусвати)

Добавлено 23 минут спустя:

махатмическую трубку обсуждали
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1195&d=25

а может она была сахарная? чупа-чупс, леденцы "петушки" какие-нибудь?
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.11.2009 07:56 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (10.11.2009 08:16 GMT4 часов, назад)
Andrei @@@ пишет:
В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?

Очень сомнительно, чтобы кто-нибудь из них что-то ответил.
Они всегда "замалчивают" подобные вопросы...
Ведь ответить-то им НЕЧЕГО. Их вера в Елену Ивановну слепа, безгранична и фанатична.
Они просто верят и все тут.
Игорь Л. пишет:
Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо

А Вы не гадайте и не стройте предположений, почему это так было, а почитайте, что сами Махатмы говорят об этом.

"... если... вы однажды узнали истину, высказанную этим неуравновешенным умом, кажущаяся негармоничность ее речей и идей, ее нервного возбуждения, короче, все вызывающее возмущение чувств трезвомыслящих людей, которые со своими понятиями о скромности и манерах шокируются подобными странными взрывами того, что они рассматривают как ее темперамент... – как только однажды... вы узнаете, что ничто из этого не ее вина ни в малейшей степени, то вы, возможно, сможете посмотреть на нее в совсем ином свете... Мне позволено продемонстрировать вам на мгновение то, что скрыто завесой. Это ее состояние тесно связано с ее обучением в Тибете ...

...Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом...
По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам:
во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а
во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности. –
Махатма Кут Хуми [131]

"… Дух силен, но плоть слаба; настолько слаба, что иногда она даже побеждает сильный дух, "который знает всю Истину". И теперь, практически потеряв контроль над своим несчастным телом, Е.П.Б. пытается что-то делать... Если вы когда-либо получали урок о двойственности человеческой природы и о возможности посредством оккультной науки вывести невидимое, но настоящее "Я" из спячки в состояние независимого существования, то хватайтесь за этот шанс.
Смотрите и учитесь...
Сейчас я могу действовать через Е.П.Б. лишь в крайне редких случаях, и то при соблюдении величайших предосторожностей. – Махатма Кут Хуми [132]


Игорь Л. пишет:
Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

Кто сказал, что они были "чела" с развитыми оккультными силами?
Сами же Рерихи и говорили о своих "развитых силах и способностях"
Махатмы, кстати, ни одного письма не оставили о том, что Рерих была его ученицей (если не считать полу-бредовых высказываниц Владыки о "любимой жене"...

Почитайте, если не читали еще, что рассказывала Рерих о себе и своих силах.
Кстати, Зина Фосдик говорила, что Елена Ивановна просматривала ее дневниковые записи и ПОПРАВЛЯЛА ИХ, если что не так было написано.


"…Е.И. жалуется, что организм ее настолько утомлен, что когда она слышит голос М., то не может запомнить, что Он ей говорит, тогда как в Нью-Йорке она каждый день видела Его, целые картины, слышала и помнила фразы…."

"…Вечером после ужина Е.И. нам говорила, что в Городе Знания ее дом будет отдельно и там будет башня. Ей нужно будет оставаться одной в покое и слушать голоса с дальних миров, ибо ей Указано услышать их с Земли и было Сказано, что она услышит. Затем она сказала, что раньше, в Нью-Йорке, Учитель посылал ей видения, теперь же ее дух, благодаря открытым центрам, сам получает видения и слышит.

В ее руках не только провод всего Братства, но также и всего пространства.

И она первая услышит язык и голоса с других планет.

Когда она хочет, она может услышать М.К.Х. или другого.

Раз она пожелала Его услышать, но ей ответил Мохамеди, ее дядя, что “нельзя”, ибо, видно, М.К.Х. был занят.

Раз она видела лабораторию, и Брат Астиа (Воган) проводил опыт, а две Сестры смотрели.

Затем она говорила, что М.М. и Брат Астиа следят за ней и работают над ней.

Раз она присутствовала на ночном служении в Храме, на огромной глубине земли, где на возвышении на подушке лежал Камень и Братья мерно ходили вокруг него. Слышала ритм Их шагов и дивную музыку. Потом ей было Сказано, что служение было для того, чтобы предотвратить войну.

Затем она говорила, что чувствует и видит свое сознание как бы над головой, а не внутри, объясняя, что астральное тело больше материального и потому выходит из границ.

Говорила о мозговом дыхании, как Учитель дал его ей и она почувствовала, как в ее мозгу будто стала подниматься и опускаться какая-то мембрана.

Это она овладела космическим сознанием.

Затем она говорила о “мостах” в мозгу, по которым сознание в процессе роста буквально переходит с низшего [уровня] на высший. [Именно] это она и видела, когда Мастер, покрыв ее плащом, перевел через мост из темной местности в более светлую.
Явление это и физическое, и духовное.
Она слышит голос Будды и Христа, который ей сказал: “Птица Моя”, когда она выразила мысль, что люди не должны быть стеснены Иерархией, а свободны.

Затем она говорила, с какой силой притягивалась к Венере, когда летала туда, и как видела заграждения на планете и воду зеленоватого и других цветов и в движении. Затем Е.И. сказала, что первый раз, когда ее астральное тело вышло и она почувствовала всю легкость и пустоту, — она испугалась и вернулась обратно (чувство веса восстановилось постепенно). Н.К. тогда был в Нью-Йорке. Учитель одобрил это. Много она видела в Гульмарге и Хотане. Ей нужен холод, удаленность от города и покой.

Когда она задает вопрос, то сейчас же слышит ответ.

Часто слышит молчаливый “голос”, но не любит его, ибо ей нравится тембр и вибрации голоса, особенно Учителя…"

"Дневник Фосдик"
----------------------

Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.

Если то, что говорила о своих способностях Рерих – неправда, то…

Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Выводы каждый сделает сам.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.11.2009 08:17 GMT4 часов.
"Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом... По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам: во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности."


И сам хотел привести именно эту цитату (прекрасно её помню), как подтверждение того, что это "особое" состояние Е.П.Б. вполне можно назвать медиумизмзм. Ибо часть сущности её контролируется извне, а через эту часть и вся она. Для гарантии секретности некоторых сведений.
Отличие в том, что контролируется не развоплощёнными духами, а - Учителями Света.

А заметил ли кто, что в правилах эзотерич. секции злоупотребление табаком приравнено злоупотреблению чистой водой? Каков пассаж!

Про Жанну Д"Арк спросите у Совы. Он целую диссертацию напишет, и скажет, что Вл. не был воплощение Жанны. По словам Е.И. это воплощение - Сестры ... имени не буду называть. Ибо тема замусорена.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.11.2009 08:46 GMT4 часов.
> Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
> Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.
> Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Не обязательно она сочиняла. Бывают высшие и низшие сиддхи, и не все обязательно раскрываются под руководством учителя. Способность к выделению астрального тела есть у многих.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 10.11.2009 15:00 GMT4 часов.
А как быть с последователем Рерихов Леобрандом? Который в своих лекциях пишет, что это реинкарнация именно ЕИР.

Добавлено 28 минут спустя:

А Madman скинул хорошую ссылку. В теме "эзотерический туризм" обсуждается ,какую трубку курил махатма? Озоновою или обычную, с табаком или еще с чем-то подобным.Там всё это объясняется. И нащёт вставки слова "азоновую" поясняется откуда ноги растут.
Автор: sova, Отправлено: 10.11.2009 16:19 GMT4 часов.
ЕИР сначала писала, что Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы (в то время как сама она - Сестра Урусвати), а потом писала, что это её воплощение. И теперь учёные спорят.
Эту дискуссию (отнюдь, к сожалению, не академическую) можно лицезреть, например, на рерихкоме.

Насчёт "табачной машины" - вполне возможно, что это было нечто вроде кальяна, а не трубка сама по себе, потому что "обкурить" там в письме требовалось "the little short thing", т.е. "маленькую короткую штуковину", а не всю "машину". А дальше везде упоминается просто "pipe", т.е. трубка или труба. Возможно, имеется в виду мундштук кальяна (потому и "маленькая" и "короткая"), а не курительная трубка в отдельности. Хотя, конечно, "сломать в гневе" мундштук - задачка посложнее, чем сломать трубку, и, кроме того, пришедшее к нам из немецкого языка слово "мундштук" по-английски будет "mouthpiece".
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 10.11.2009 16:32 GMT4 часов.
Ну и зачем такая спутанная цепочка реинкарнаций была нужна Елене Рерих? Одни и теже реинкарнации сразу нескольким людям. И Парацельс и Томас Воган туда вплетены, и прочие не менее известные личности.
Автор: Фридрих, Отправлено: 10.11.2009 18:31 GMT4 часов.
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!
Шестой расы не будет потому что мы находимся в первой а не в пятой иэто доказаный факт который бесполезно оспаривать. Может быть через пару милиардов лет люди всётаки перейдут во вторую рассу.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.11.2009 20:29 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Ну и зачем такая спутанная цепочка реинкарнаций была нужна Елене Рерих? Одни и теже реинкарнации сразу нескольким людям. И Парацельс и Томас Воган туда вплетены, и прочие не менее известные личности.



Не стоит всё понимать буквально. Е.И. впроне могла ошибаться, записывая мысли Учителя.
Про её запись об опиуме в отношении Блаватской, думаю это - именно её ошибка в восприятии мыслей и переводе вибраций на человеческий язык. Видимо, Учитель говорил о её зависимости от табака и расшатанности, что в уме Е.И. могло оформиться как "наркотическая зависимость", что, впрочем, близко по смыслу, близко к истине. А вот слово "опиум", возможно, сгенерировало полностью сознание Е.И.
Автор: madman, Отправлено: 10.11.2009 21:30 GMT4 часов. Отредактировано madman (10.11.2009 21:59 GMT4 часов, назад)
это с горя! все с горя! и курила как паровоз, и морфий... paaiiinnnn!!!!

Блаватская послала заключение доктора Опенгейма Олькотту с характерным для нее комментарием: "Вот оно, ваше глупое свидетельство. Вот вам все доказательства нетронутой невинности в лице женщины, у которой после падения с лошади все нутро вывернуто наизнанку... Врач, который обследовал меня три раза, говорит лишь то, что сказали профессора Боткин и Пирогов еще во Пскове в 1862 г. Я никогда не могла иметь сношений с мужчиной без воспаления внутри, так как у меня там чего-то не хватает..."

во-во!
она хотела русского но не мужика,
она хотела русского отведать пряника...

ага, с лошади упала... или лошадь упала? сверху... или не лошадь? а может это етти был? он шел по снежной местности, к ближайшему орешнику...
чего-то не хватает... и тут я с Ленинским прищуром хитро спрошу:
- Какой же пгинцип вы дегжите у себя, пгиятели?

как всем наверняка известно, людей похищают для опытов не только добрые ufo-тарелошники. в этом гнусном деле засветились и гориллы, и прочие сасквачи. вот в шамбалу они всех и несут. Умчи меня Олень в свою страну оленью
Автор: Sandro, Отправлено: 10.11.2009 21:36 GMT4 часов.
SOVA пишет:
Вы бы бросали курить уже, а то лично я поток сознания из последней трети Вашего сообщения как-то не вкурил...

У холодного озера комбинацией каких-то модуляций ("возгонка"), направленных на никаких ("безвольных"), но не на никаких попало духов исключению из правил удалось писать каллиграфическим почерком. Мой же что-то начинает портится, предвидя последствия. Лучше брошу курить здесь. И ...
Долой рекламу табака!!!
Автор: madman, Отправлено: 10.11.2009 22:41 GMT4 часов.
и в третий раз закинул он невод... терапия однако! обратите внимание на всю аналитическую мощь мистера Хьюма и жиденько-беспомощный комментарий "хозяина" (k)...

< Теперь, я знаю все о предполагаемом объяснении Братьев (6), что вы являетесь психологическим калекой - один из ваших семи принципов находится в качестве залога в Тибете, - если так, то тем больший позор для них удерживать имущество владельцев к большому ущербу для них. Но допустим, что это так, тогда я попрошу своих друзей, Братьев, "precisez", как говорят французы: какой же принцип вы держите у себя, приятели?
Это не может быть Стхула-Шарирам, тело - это ясно, ибо вы могли бы, поистине, сказать вместе с Гамлетом: "О, если бы ты, моя тучная плоть, могла растаять!" И это не может быть Линга-Шарирам, так как она не может отделиться от тела, и это не может быть Кама-Рупа, если бы было так, ее потеря не объяснила бы ваши симптомы. Также, конечно, это не Джив-Атма, у вас имеется избыток жизненности. Также это не пятый принцип или ум, ибо без него вы были бы "quo ad" относительно внешнего мира идиотом. Также это не есть шестой принцип, ибо без этого вы были бы дьяволом, интеллектом без совести; что же касается седьмого, так это всемирный, и не может быть захвачен никаким Братом и никаким Буддою, но существует для каждого соответственно той степени, в которой открыты глаза шестого принципа. Потому для меня это объяснение не только неудовлетворительно, но само то, что оно предложено, навлекает подозрение на все это дело.

(к) Весьма умно, но предположим, что это не является одним из семи отдельно, но все? Каждый из них - "калеками без возможности проявлять свои полные силы? И предположим, что таков мудрый закон далеко предвидящей власти! >

Добавлено 6 минут спустя:

а существовала ли вообще Блавацкая? может это был фантом, махатмический дубль, тело сновидений?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.11.2009 02:05 GMT4 часов.
Если не трудно, кто-нибудь, дайте, пож-ста ссылку на источник этой цитаты:

"Вот оно, ваше глупое свидетельство. Вот вам все доказательства нетронутой невинности в лице женщины, у которой после падения с лошади все нутро вывернуто наизнанку... Врач, который обследовал меня три раза, говорит лишь то, что сказали профессора Боткин и Пирогов еще во Пскове в 1862 г. Я никогда не могла иметь сношений с мужчиной без воспаления внутри, так как у меня там чего-то не хватает..."
Автор: madman, Отправлено: 11.11.2009 02:16 GMT4 часов.
а вот догадаться забить в гугл пару слов
Блаватская послала заключение доктора Опенгейма
божественной интуиции не хватает? а что ж оно так? а?
Автор: sova, Отправлено: 11.11.2009 03:59 GMT4 часов. Отредактировано sova (11.11.2009 04:09 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Если не трудно, кто-нибудь, дайте, пож-ста ссылку на источник этой цитаты:

"Вот оно, ваше глупое свидетельство. Вот вам все доказательства нетронутой невинности в лице женщины, у которой после падения с лошади все нутро вывернуто наизнанку... Врач, который обследовал меня три раза, говорит лишь то, что сказали профессора Боткин и Пирогов еще во Пскове в 1862 г. Я никогда не могла иметь сношений с мужчиной без воспаления внутри, так как у меня там чего-то не хватает..."


Такое письмо Олькотту я не встречал, а в публичном доступе есть письмо Синнету на ту же тему, но с другим содержанием. Однако, возможно, для Вас более авторитетной будет вот эта запись из тетрадей Е.И.Рерих:

М.
26-е марта 1922

— Она не была девственницей (Блаватская).
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.11.2009 06:08 GMT4 часов.
Фридрих пишет:
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!
Шестой расы не будет потому что мы находимся в первой а не в пятой иэто доказаный факт который бесполезно оспаривать. Может быть через пару милиардов лет люди всётаки перейдут во вторую рассу.

Каждому будет дано по его вере.
Для кого-то, возможно, никакой шестой расы не будет.
Второгодники не только в школе бывают.

Игорь Л. :

А заметил ли кто, что в правилах эзотерич. секции злоупотребление табаком приравнено злоупотреблению чистой водой? Каков пассаж!

Вы этому удивляетесь?
Но, это - давно известный факт. Отравиться можно чем угодно, если употреблять "ЭТО" без всякой меры.

Ziatz :
> Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
> Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.
> Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Не обязательно она сочиняла. Бывают высшие и низшие сиддхи, и не все обязательно раскрываются под руководством учителя. Способность к выделению астрального тела есть у многих.

Способность слышать Учителя на расстоянии относится не к низшим сиддхам, а к высшим.
Такие способности развиваются только в ашраме Учителя и под его руководством, потому что, именно Учитель развивает у своего ученика такие способности, чтобы он (ученик) мог на любом расстоянии слышать своего Учителя.
У Рерихов же, по словам Д.Энтина, такие способности развивались постепенно и самостоятельно, вроде бы как, под руководством Учителя, но на расстоянии.
Так не бывает.
Блаватская много писала о том, как проходит процесс обучение и развитие сиддх.
Низшие сиддхи не стоит развивать самостоятельно, т.к. слишком велика опасность одержания, причем сам человек так никогда и не узнает об этом.
Автор: madman, Отправлено: 11.11.2009 06:20 GMT4 часов. Отредактировано madman (11.11.2009 06:36 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Рерих: — Она не была девственницей (Блаватская).

а вот профессор (письмо Синнету на ту же тему) серцифицировал интактность.
содержание по смыслу (якобы? письмо Олькотту) совпадает (если убрать коня и заменить "не хватает" на "искривлено" и добавить про "детей - нет и быть не могло").
че подпись такая - "Опозоренная на старости лет" - как же оккультизм, нечувствительность к моральным страданиям? или это все пустые декларации?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 11.11.2009 15:40 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (11.11.2009 15:47 GMT4 часов, назад)
Да когда забиваеш пару слов, поисковик в основном выдаёт Пётр Вашингтон "Бубин мадам Блаватской".
То она лесбиянка, то гермафродит.Там теории как у некоторых учёных гипотезы. Это похоже на попытку скрестить бульдога с носорогом.
Автор: elisabet, Отправлено: 11.11.2009 16:26 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
У Рерихов же, по словам Д.Энтина, такие способности развивались постепенно и самостоятельно, вроде бы как, под руководством Учителя, но на расстоянии.
Так не бывает.


Вы знаете все методы обучения? Нет. Вы можете ссылаться на ЕДИНСТВЕННУЮ признанную вами ученицу и на то, что именно у нее способности развивал Учитель в Ашраме. Прошло более 100 лет - не говоря уже о том, что методов может быть много, просто они еще могут и совершенствоваться.

Andrei @@@, все-таки это теософский форум - давайте обсуждать вопросы теософии, а не то что пишут бульварные издания или писали в разное время об основателе этого движения. Уважение никогда и никому еще не повредило.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 11.11.2009 16:41 GMT4 часов.
"Вникнув" в биографию, литературное и эпистолярное наследие Е.П.Б., могу сказать, что она была шикарнейшей женщиной. Я даже не знаю, смог ли б мужчина создать такой "выхрь", который которое уже столетие не дает покоя большинству "умов". Беспорно, что не без помощи из "иного мира". Она воистину "Изида". Хотя в тоже время была просто орудием Принципа. Её противоречивость - не случайна. Сложно совладать с "божественным", но удержать "вечное" еще сложнее, причём в "мирских бытовых условиях". Не удивительно, что "теософию" сделала именно она, женщина. Ибо только женщинам свойственно отдавать своё сердце кому попало. Но если она отдает его Богу, как Е.П.Б, то становиться его "гласом", "словом". А Бог, как известно само существо - противоречивое - "DEMON EST DEUS INVERSUS".

P.S. ребята не парьтесь. Была она девственницей, или не была, "до", но "после" - это уже не актуально было.
Автор: Фридрих, Отправлено: 11.11.2009 18:20 GMT4 часов.
Кто не верит Фридриху пусть назовёт пять расс а то начинают рассказывать про лимурийцев и прочих прозрачных существ а они были когда нибудь ктото их видел нет вот я и говорю что мы в первой рассе а не в пятой.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 11.11.2009 19:00 GMT4 часов. Отредактировано Andrei @@@ (11.11.2009 19:19 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:

Вы знаете все методы обучения?

Но можно привести цитату того же Фридриха которого вы собираетесь удалить с форума:"а они были когда нибудь ктото их видел нет вот я и говорю что мы в первой рассе а не в пятой." Эта цитата говорит о том что невозможно доказать были ли наши предки эфирный или нет. Но если рассуждать логически в голове не укладывается (у преверженцев оккультизма), как человек может произойти от обезьяны, как из ребра Адама Бог может сделать Еву? Вот и Татьяна рассуждает логически. Как может один оккультист разрушить все правила не изменяющиеся веками. И при том те мифы что развинчены в теософии опять свинчивются в агни-йоге. Князь мира в агни-йоге, тёмная иерархия и прочее в теософии это просто лярвы.

Можно предположить что Татьяна знает. Она ориентируется по теософии. Да и по всем оккультистам можно понять, что они определённое время были отшельниками, и жизнь у них не такая была как у Рерихов. Может в представлении агни-йоги семейная жизнь это неизбежный закон. То почему то многим оккультистам этот закон удовалось избегать.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.11.2009 21:38 GMT4 часов.
sova :
Такое письмо Олькотту я не встречал, а в публичном доступе есть письмо Синнету на ту же тему[/url], но с другим содержанием.


Примите мою огромную благодарность и восхищение за проявление столь высокого великодушия с Вашей стороны, что снизошли до моего поста и даже ссылочку щедро предоставили.
Переводить, ввидимо, Вам просто в лом было, ибо Вы так часто восхищали нас своим свободным владением английским языком.

Что касается цитаты Е.И. из Дневника, то она мне известна. Собственно, поэтому и задал вопрос.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 00:48 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Переводить, ввидимо, Вам просто в лом было, ибо Вы так часто восхищали нас своим свободным владением английским языком.


Вы угадали. Письмо слишком длинное для такого ничтожного повода. К тому же, письма ЕПБ к Синнету издавались на русском языке. Так что ищите и найдёте.
Автор: madman, Отправлено: 12.11.2009 01:02 GMT4 часов.
Убиенный Фридрих, ты не парься. Теософы это люди верующие, просто гипотетического Бога они фактически заменили (причем, не менее гипотетическими) Махатмами и Дхиан-Коганами. А к святым присовокупили Блавацкую и (некоторые из верующих) Рерих с Бейли - и иконки небось у некоторых в углах имеются для выражения всяческого почтения. Ах да, добавьте в эту смесь еще закон кармы, всяческие страшилки про конец света, темных братьев, энергетических вампиров, магические откаты, зеркальные отскоки и прочие шаманские пляски (добавлять по вкусу). Всех же тупых скептиков и "насмешников" можно расположить на шкале от "глупеньких материалистов" до (ооо, да!) "темных иерофантов", в зависимости от "вибрационной чувствительности" и фантазии сканирующего.
Tanyushk@ пишет:
она была шикарнейшей женщиной

Как говаривал мой подельник - к поцелуям зовущая, вся такая воздушная... По своей воинственности сущая Новодворская, это ж додуматься надо (между занятиями оккультизмом) - стрелять папистов.
П. Вашингтон, может и приврал, но факт обследования проф. Оппенгеймером (от операции отказалась - беттер дай) оказывается имеется и сертификат принем. А врожденную болезнь надо было пропиарить. Высоко поднять голову, подбочениться и громко и нагло заявить (хотя бы и доверенным друзьям) в духе, что это Священная Болезнь Женщин-Посвященных, наплести чего-нибудь про взаимодействия принципов, кундалини и чакры, энергетические возгонки и т.п. Тем не менее, факт асексуальности Блавацкой не то чтобы важен, но весьма примечателен для психоанализа...
Автор: Sandro, Отправлено: 12.11.2009 01:48 GMT4 часов.
madman пишет:
Тем не менее, факт асексуальности Блавацкой не то чтобы важен, но весьма примечателен для психоанализа...

А как насчет примечательности для психоанализа самих тех, кто, кажется. ничего иного кроме сего, примечательного только для них факта, больше не примечают?
И заметили мужики, что перед ними баба.
"Мужчины"!
А когда б было иначе, то пропев нечто вроде: "Чому я ни дрогын? Чому ни лэтаю?" (с+) /народная писня/
наверное, все б перья пересчитали на летающем выше этих половозрелых орлов бесполом, но зато в перьях андрогине.
И снова, и на этот раз сей не очень важный факт был бы примечателен для орнитологии.
"Орлы"!

Они "орлы" - с точки зрения "орнитологии". С точки зрения психоанализа - они ......
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 02:28 GMT4 часов.
:-)

адвайтист madman, глубоко уважающий другие пути, слегка перевозбудился и устроил форменный стриптиз, обнажив до непристойности свою маниакальную натуру - о своих жертвах он знает всё.

:-)

-----------

как бы и не полнолуние, но чёрноротые взбесились не на шутку.

может придавить их слегка дней так на 30, админы, а?

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.11.2009 02:59 GMT4 часов.
"Теософы это люди верующие, просто гипотетического Бога они фактически заменили (причем, не менее гипотетическими) Махатмами и Дхиан-"Коганами. А к святым присовокупили Блавацкую и (некоторые из верующих) Рерих с Бейли - и иконки небось у некоторых в углах имеются для выражения всяческого почтения."


Бедный мадмен, какой же прочной цепью стала для Вас теософия! Как Вы маятесь! И какой бес усадил Вас на неё столь безжалостно? Такое насилие над разумом!
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 03:04 GMT4 часов.
Там рядышком есть ещё письмо, а к нему приписка некой графини W., где как раз про девственность, если кому ещё интересно. Т.к. я нарыл где-то в сети готовый русский перевод, то помещаю оба письма целиком:

Письмо № LXXIII
Мой дорогой м-р Синнетт,
ваш набросок для "Times" великолепен. Я была готова переписать
и отослать его - как вдруг ужасная мысль молнией пронеслась у меня в голове. Слушайте, как бы ни был грандиозен скандал - он ведь доходит только до тех, кто интересуется феноменами. Допустим, мое письмо напечатают в "Times" (не могу сказать, почему сомневаюсь в этом, но сомневаюсь). Названное в нем подлым и обвиненное в неджентльменском поведении, все Общество психических исследований набросится на меня, и в "Times'е" на меня посыпятся ответы с дальнейшей клеветой и обвинениями. У каждого найдется, что сказать. "Times" читают все - следовательно, новая клевета или повторение старой получит дальнейшую огласку. Ну и что мне тогда делать? "Times" откажется печатать слишком длинные ответы всем, и тогда я снова потерплю поражение и в самом деле буду публично опозорена. Подумайте об этом и телеграфируйте Да или Нет; или только в том случае, если вы действительно хотите, чтобы я все же послала это в "Times". У меня была мысль напечатать Протест и широко распространить его среди теософов и спиритуалистов и особенно в Индии, чтобы заставить их понять, как несправедливо со мной обошлись. Посоветуйтесь, пожалуйста, об этом и ответьте. Мое сердце восстает против "Times" как против чего-то очень опасного для меня. Кто я, бедная несчастная старая русская - беспомощная и беззащитная, и представьте себе, какую силу представляют собой они. Вы единственный можете бороться с ними безнаказанно. Мне вообще безразлично мнение общества. Но меня очень волнует мнение тех, кто знает меня. Этот протест мог бы быть написан даже еще более решительно, если он пойдет в "Theosophist" и будет распространяться среди тех, кто читал Отчет. Поступайте как вам угодно. Вы лучше знаете, а я целиком отдаю себя в ваши руки.
Всегда ваша, с благодарностью,
Е. П. Блаватская

Мой дорогой м-р Синнетт, [Это сообщение, написанное рукой графини В., было приложено к письму Е. П. Б. - Прим. ред.]
я считаю, что ваше письмо превосходно, но трепещу при мысли,
о помещении его в "Times". Прежде всего по всему свету распространятся
эти клевета и ложные обвинения, а затем поступят ядовитые и жестокие
ответы. Мэсси, Майерс и все они. Однако, вы англичанин и хорошо знаете
общепринятые нормы поведения, так что спокойно продумайте все это
сами, взвесьте следствия, а затем дайте ответ. Если бы дело касалось
только занятия шпионажем, это было бы отлично. Но подумайте об
ответах, как они притянут сфабрикованные письма и т. д., как они
призовут ее заявить о своей невиновности в суд - хорошенько обдумайте
все это, а потом дайте нам знать. Мадам целиком и полностью вверяет
себя вам.
А теперь о ее Мемуарах, в которых безусловно должны быть опущены три вещи, в первую очередь усыновленный ребенок, так как в этом вопросе многие могут вытащить на свет божий неприятные семейные тайны, - опять же, Мадам так много путешествовала в мужской одежде. Разве в Англии есть закон, карающий женщин за подобные вещи. Как бы там ни было, это шокировало бы английское ханжество - и, наконец, никаких упоминаний о Махатмах, их имена и так уже достаточно осквернены. Сохраним же их священными для будущего. Доктор дал мне понять, что Мадам все еще девственница.
Искренне ваша,
К. В.


Письмо № LXXIV
Частное.
Прилагаю и медицинскую справку проф. Оппенхаймера, проведшего тщательное и точное обследование, "так как моя болезнь оказывается теперь осложненной, как он говорит, некоторой врожденной изогнутостью матки - имеющей, кажется, какое-то отношение к деторождению (матка вообще, а не моя или ее изогнутость) и (хотя у меня всегда было смутное представление о том, что "матка" это то же самое, что "мочевой пузырь") - изогнутость которой сразу же убьет миссионеров и их надежды доказать, что я являюсь матерью трех или более детей. Он написал длинное и сложное заключение с изложением причины, почему я никогда не могла иметь не только детей, но и вообще выродить из себя хоть что-нибудь, так как если не сделать теперь операцию - они не смогут добраться до этой чертовой матки, чтобы вылечить ее. Я подумала и отказалась. Лучше умереть, чем сделать операцию. Но знание этого (справка), вероятно, должно быть истолковано в мою защиту - я не позволила ему углубиться в физиологические подробности и попросила просто удостоверить тот факт, что у меня никогда не было никакого ребенка или детей и я вообще не могла их иметь.
Что же будут говорить дальше?
Ваша опозоренная на старости лет
Е. П. Блаватская.

Франц Гебхард и Хюббе Шляйден перевели справку для вас. Д-р (Оппенхаймер) говорит, что гинекологическая "болезнь" подразумевает "женские функции" и указывает на нетронутость (как говорит мадам Нари из дела Стеда), и как смущенно объяснил мне Хюббе Шляйден, "это деликатный и научный способ выражения, и очень ясный". Не показывайте этого никому - я пишу это вам как самому близкому другу - такой СТЫД говорить об этом - хотя я решила, что моим друзьям и защитникам следует это знать. Сохраните справку.
Автор: madman, Отправлено: 12.11.2009 03:21 GMT4 часов.
читаю, смеюсь, в глазах двоится - Madman - Madam - Madman -Madam - !!!!
ХВАТИТ, ГЛУПЦЫ! БЛАВАЦКАЯ - ЭТО Я! Я ВИЖУ, КАК ИДИОТЫ РАСПОРЯДИЛИСЬ МОИМ НАСЛЕДИЕМ...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.11.2009 03:51 GMT4 часов.
"Доктор дал мне понять, что Мадам все еще девственница."

"...гинекологическая "болезнь" подразумевает "женские функции" и указывает на нетронутость..."


Вот именно это и позволяет усомниться в факте общения Е.И. непосредственно с Махатмой М.
Ибо врачу, познающему подобное "руками и ногами человеческими" безусловно виднее, чем самому прекрасному восточному мудрецу-мечтателю, посылающему весть издалека.

А Вы про аллегории, да символы. Живая Этика - настоящая жемчужина духовной мысли, поэма, синтезирующая многий опыт, в том числе - и творчество Блаватской в какой-то степени. Синтезирующая - не значит повторяющая, но содержащая аспекты, осмысляя их в гармоническом единстве со многими традициями.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 04:06 GMT4 часов.
Скорей всего у блаватской не было связей интимного характера. Да даже если и были бы, зачем ЕИР со своим возвышиным учением, затрагивает самые низины?
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.11.2009 08:05 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Вы знаете все методы обучения? Нет. Вы можете ссылаться на ЕДИНСТВЕННУЮ признанную вами ученицу и на то, что именно у нее способности развивал Учитель в Ашраме. Прошло более 100 лет - не говоря уже о том, что методов может быть много, просто они еще могут и совершенствоваться.

Как хорошо сказано!
Ведь Блаватская действительно была ЕДИНСТВЕННОЙ признанной ученицей, о которой нам известно от Махатм. Ни про Рерих, ни про Бэйли Махатмы ничего подобного не говорили. Да и не видел их никто в начале ХХ века. И писем они никому не писали.
По поводу методов обучения Блаватская как раз и сказала, что метод - один, единый для всех, исключений из правил никому и никогда не делается. Это Ледбиттер сказал, что методов много и все они разнообразны.
Рерих и Бэйли сказали, что то, что было при Блаватской - "это было давно и неправда" и многие поверили этим, ничем не подтвержденным, заявлениям.
Каждый, конечно, выбирает себе наиболее достойных авторитетов,
Для меня, например, более авторитетным всегда будет то, что сказали Махатмы.
Я никогда не поверю кокетливой даме (из дн. ее ученицы), если она заявит о том же самом, о чем говорили Махатмы, но совсем другое.
А ведь она, по сути, она заявляет, действительно, совсем противоположное.
Почему я должна верить ей, а не Махатмам?
Кто она такая?
Ее вполне можно назвать самозванкой, т.к. ни единым документальным свидетельством она не может подтвердить слова о своем ученичестве.
Махатмы сказали, что семейный человек не может постичь оккультные истины, но Е.И. сказала, что она постигла, "слышит", "видит", "летает" и была там, где Блаватская не была.
Кстати, почему же не верить Махатмам в том, что они никогда не посещают спиритических сеансов, что они никогда не приходят к человеку, жаждущему высшего знания (этот "жаждущий" должен оставить все и сам к ним придти), а верить даме, заявившей совсем противоположное.
Она села за "столик", столик "пошел", явился Махатма и стал представляться Елене Ивановне разными именами, проверять ее сообразительность, так сказать.
Неужели можно верить в эти "сказки"?
Для этого, надо совсем не уважать Махатм, по-моему.
Кстати, то же самое,- и с Бэйли.
Все, что она сказала, это, всего лишь ее слова, ничем не подтвержденные.
Видимо, люди позапрошлого века были не столь доверчивы, как наши современники, если уж Блаватскую пытались обвинить в мошенничестве. И обвинили, но, реабилитировали через 100 лет.
Псевдотеософов, подобных Рерихам и Бэйли, настоящие теософы, их современники, тоже не признавали, но до нас эти факты просто "не дошли".
Многое еще не переведено, многое еще предстоит узнать.
Кто хочет знать истину, узнает ее, рано или поздно.


Игорь Л. пишет:
"Теософы это люди верующие, просто гипотетического Бога они фактически заменили (причем, не менее гипотетическими) Махатмами и Дхиан-"Коганами. А к святым присовокупили Блавацкую и (некоторые из верующих) Рерих с Бейли - и иконки небось у некоторых в углах имеются для выражения всяческого почтения."

Ошибаетесь.
Теософы стараются понять, а не верить.
Кстати, Махатмы надеялись именно на интеллектуальное понимание "ТД", т.к. люди должны бы уже быть более развиты ментально.
То, что Махатмы не являются выдумкой, что это не "гипотетические" создания, уже доказано.
Имеются многочисленные свидетельства людей, чья честность и порядочность не вызывает ни у кого сомнения.
Сохранились подлинные письма Махатм, уже изученные учеными и признанные действительными.
Автор: Юрий, Отправлено: 12.11.2009 09:28 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
...Блаватская как раз и сказала...


Татьяна пишет:
...Махатмы сказали...


Татьяна пишет:
...Ледбиттер сказал...


Татьяна пишет:
...Рерих и Бэйли сказали...


Татьяна пишет:
...Я никогда не поверю кокетливой даме...


Татьяна пишет:
Почему я должна верить ей, а не Махатмам?


Татьяна пишет:
...почему же не верить Махатмам...

Мне тоже не нравятся Рерих и Бэйли и я больше доверяю Махатмам, ЕПБ и Ледбиттеру, но никогда бы не стал, на основании "кто-то что-то когда-то сказал" так яростно отстаивать свою веру.
А здесь видится именно вера, граничащая с фанатизмом.
Это не добавляет авторитета Махатмам и ЕПБ.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.11.2009 12:53 GMT4 часов.
"Ошибаетесь.
Теософы стараются понять, а не верить.
Кстати, Махатмы надеялись именно на интеллектуальное понимание "ТД", т.к. люди должны бы уже быть более развиты ментально.
То, что Махатмы не являются выдумкой, что это не "гипотетические" создания, уже доказано.
Имеются многочисленные свидетельства людей, чья честность и порядочность не вызывает ни у кого сомнения.
Сохранились подлинные письма Махатм, уже изученные учеными и признанные действительными. "



Вашу сентенцию переадресуйте, пожалуйста, юзеру с ником Madman, и, прошу Вас, не приписывайте мне авторство чужих высказываний. Будьте внимательны. Внимательность - это тоже ментальное качество.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 13:24 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Вот именно это и позволяет усомниться в факте общения Е.И. непосредственно с Махатмой М.
Ибо врачу, познающему подобное "руками и ногами человеческими" безусловно виднее, чем самому прекрасному восточному мудрецу-мечтателю, посылающему весть издалека.


Ну а это означает, что, с кем бы ни общалась Е.И.Рерих посредством своего "яснослышания" и некоего прибора под названием "Эфоб", этот кто-то - самозванец. Что, правда, не мешает "Живой Этике" быть "жемчужиной духовной мысли".
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 14:09 GMT4 часов.
у меня к вам, как исследователю творчества ЕИР, sova, есть вопрос: в 14 книге Живой Этики в одной из шлок есть такое упоминание:

==========
<...>
Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж. К., когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря.
<...>
==========

не могли бы вы прокомментировать этот фрагмент, который, если ему верить, свидетельствует о какой-то встрече кого-то там где-то там с Дж.К. [эти инициалы присутствуют и в тексте Писем Махатм]?

спасибо.

:-)
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2009 14:16 GMT4 часов.
"Не в утвержденном физическом импульсе нужно искать, но в устремленном невидимом Огне, которым дышит Жизнь" Беспредельность.АЙ

Полагаю, что суть этого утверждения будет понятна любому действительно устремленному к познанию Истины человеку, независимо от его пристрастий.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 14:27 GMT4 часов.
Вэл пишет:
==========
<...>
Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж. К., когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря.
<...>
==========

не могли бы вы прокомментировать этот фрагмент, который, если ему верить, свидетельствует о какой-то встрече кого-то там где-то там с Дж.К. [эти инициалы присутствуют и в тексте Писем Махатм]?


В тетрадях ЕИР в записи от 20 августа 1937 года написано чуть более прозрачно:

Вы сами можете свидетельствовать, что Джул-Кул, когда появился встретить вас, не отличался от лам.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 14:41 GMT4 часов.
спасибо.

на мой взгляд, такое утверждение [в тексте] носит крайне ответственный характер. Если это правда, то факт личной встречи [в физических телах] как минимум с одним представителем Братства зафиксирован. Кроме того, это событие происходило в присутствии пока неизвестного количества лам монастыря, а потому может быть засвидетельствовано так или иначе, достаточно знать, о каком монастыре идёт речь и наведаться туда за воспоминаниями. Если же это ложь и она может быть доказана, - всю Живую Этику надо выбросить коту под хвост, ибо, как говорила Блаватская: "ложь в одном, - ложь во всём".

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 15:12 GMT4 часов.
Этот факт зафиксирован в тетрадях ЕИР. Е.И. могла зафиксировать там что угодно. Как раз да, не моностырь не ламы не известные. Я уже приводил цитаты из "ключ к теософии" что махатмы не заботятся о своём долгожительстве. Я приводил пример из "смерть и бессмертие" в главе существуют ли риши. И там пишется что риши не могут быть именно в плотной оболочке. Ну один ну два адепта прожили больший срок, так нет все и ДЖ Кул, Мориа, Кут Хуми. Все начинают возносится в физических телах именно в 19 веке. Прямо эпидемия какая-то.
Автор: nalsur, Отправлено: 12.11.2009 15:17 GMT4 часов.
Очень похоже на спор - кто круче.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 15:23 GMT4 часов.
nalsur пишет:

Очень похоже на спор - кто круче.


Да нет не похоже. Сдесь идёт спор принимать ли старые теософские убеждения, или же принять переделанные новые агни-йоговские традиции.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.11.2009 15:26 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Если же это ложь и она может быть доказана, - всю Живую Этику надо выбросить коту под хвост

Зачем уж так радикально-то. Предположим - вся АЙ, плод воспаленного воображения, что не исключено - ну и что!
Во первых, кто уже глубоко в "теме", тот только больше обособится в своем мирке, может озлобится на тотальное наступление "темных сил", а у другого искателя - обломанные крылья, отчаянье и дипрессии. Предположим - это горькая необходимость очистительного процесса - дальше то что, что в замен. Если нет чего предложить в качестве новой альтернативы, то какой смысл в разрушении старого.
Во вторых - понятие "воспаленное воображение", что само по себе означает? считаете ли вы, что мысль исключительно рождается в мозгу и есть сугубо собственный продукт? Думаю, никто здесь так не считает. Вся АЙ, есть осаждение какой-то идеи - мутной ли, светлой ли - это другой вопрос. Если там чего либо полезного практически - тоже вопрос, я для себя много чего нашел, п.э. разоблачительные откровения на меня никак не повлияют, для меня Е. Рерих, никогда иконой не являлась - у меня даже портрета ее нет.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 15:28 GMT4 часов.
есть ещё один любопытный момент в письме Блаватской Синнетту [ПМ, 155]:

===========
<...>
Разумеется, это была шутка. Нет; вы не ненавидите меня; вы только чувствуете ко мне дружескую снисходительность, что-то вроде благожелательного презрения к Е. П. Б. Вы тут правы, поскольку вы знаете в ней лишь ту, которая готова развалиться на куски. Может быть, вы еще обнаружите вашу ошибку по поводу той другой, хорошо спрятанной моей части. Сейчас при мне Дэб; Дэб "Шортридж", как мы его зовем; он выглядит как мальчик лет двенадцати, хотя ему далеко за 30. Идеальное маленькое лицо с тонкими чертами, жемчужные зубы, длинные волосы, миндалевидные глаза и китайско-татарская пурпуровая тюбетейка на макушке головы. Он мой "heir of Salvation", и я с ним должна проделать работу. Я не могу его покинуть теперь и не имею права на это. Я должна закончить свою работу с ним. Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана.
<...>
===========

фраза "Он мой "heir of Salvation"" [не беру на себя смелость дать точный перевод] намекает на некоего наследника Блаватской в деле спасения.

Кто-нибудь знает что-нибудь об этом Брате во плоти?

:-)

Добавлено 4 минут спустя:

Andrei @@@ пишет:
Да нет не похоже. Сдесь идёт спор принимать ли старые теософские убеждения, или же принять переделанные новые агни-йоговские традиции.


вы только-что озвучили глупость, Andrei @@@

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 16:18 GMT4 часов.
Да нет я ничего не озвучивал. Я просто написал как оно есть. Тема агни-йоге на теософском форуме. А значит агни-йога притендует, как продолжение теософии. Но как раз есть люди у которых сомнение по поводу этого продолжения.
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2009 16:45 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Да нет я ничего не озвучивал. Я просто написал как оно есть. Тема агни-йоге на теософском форуме. А значит агни-йога притендует, как продолжение теософии. Но как раз есть люди у которых сомнение по поводу этого продолжения.

Агни Йога ни на что не претендует. Она преподает основы новой науки, науке об Огне. Все ее Доктрины- это Законы Огненного Мира. Люди никак не могут оторваться от физического мира и пытаются трактовать Законы Огненного Мира примитивными представлениями. Хотя и обозначают себя теософами. Каждый человек познает Вселенную индивидуально, и каждый приносит духовному миру свою дань. Главное предназначение человека-это достигнуть духопонимания, а это прежде всего вмещение. Вмещение всех Космических Огней. Это и космическое творчество человека и его служение. И различается лишь степенью расширения сознания, то есть-степенью вмещения. В Космосе всему есть место. И все движется Одним Импульсом, исходящим из Одного Источника. Незачем противопоставлять одно другому.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 17:09 GMT4 часов.
Агни-йога притендует на продолжение теософской мысли в другом формате. Дело не в космо творчестве, служении,росширении сознания. А почему веками не менявшиеся правила поминялись? ЕИР пишет что взаимоотношения двух полов немзбежный закон. Но почему то многим оккультистам удавалось этот закон избежать. И какая новая наука? Когда это идёт с самой древности, чередой новых оккультистов, и соблюдением всё тех же правил(не считая Рерихов).
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 17:41 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
А почему веками не менявшиеся правила поминялись? ЕИР пишет что взаимоотношения двух полов немзбежный закон. Но почему то многим оккультистам удавалось этот закон избежать.



:-)

ход мысли понятен, но сформулировано крайне слабо.

для тех, кого волнует вечная проблема полов и Полов, могу отправить к труду христианских гностиков "ПИСТИС СОФИЯ" с комментариями Блаватской, где Плерома [Полнота, Парабрахман] в своей сути есть сложный комплекс супружеских пар [сизигий].

:-)
Автор: ENRG, Отправлено: 12.11.2009 18:18 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Кто-нибудь знает что-нибудь об этом Брате во плоти?


... а почему "Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана"?
Что может значить сия фраза?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 18:24 GMT4 часов.
так ведь её постоянно подозревали в обмане общественности с её братьями, вот она выразилась соответствующим образом.

:-)
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 12.11.2009 18:36 GMT4 часов.
Видимо ход мысли неправельго понят А сформулировано всё коротко и ясно. Я пишу как многие оккультисты отличаются от Рерихов. Конечно да, они отправились в экспидицию когда ихние сыновья были взрослые, а значит они не были отягощены кармой. Но это также значит что до этого все спиритические диктовки от махатм были от одержателя. Да они могли встретить махатм. Ну даже ели они их встретили то приписывание себе высоких посвящений,реинкарнаций явная выдумка. А то что им надиктовал одержатель уже нельзя этому было дать обратный ход.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 18:38 GMT4 часов.
ENRG пишет:
Вэл пишет:
Кто-нибудь знает что-нибудь об этом Брате во плоти?


... а почему "Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана"?
Что может значить сия фраза?


Сия фраза указывает на очередного обкуренного переводчика. Лучше читайте оригинал.
Автор: lr, Отправлено: 12.11.2009 19:16 GMT4 часов.
Andrei @@@ :
Я пишу как многие оккультисты отличаются от Рерихов.

Нужно быть оккультистом, чтобы что-то утверждать в этом вопросе. И осознавать насущные задачи человечества сообразно с целями Космоса .

Andrei @@@ : Конечно да, они отправились в экспидицию когда ихние сыновья были взрослые, а значит они не были отягощены кармой. Но это также значит что до этого все спиритические диктовки от махатм были от одержателя. Да они могли встретить махатм. Ну даже ели они их встретили то приписывание себе высоких посвящений,реинкарнаций явная выдумка. А то что им надиктовал одержатель уже нельзя этому было дать обратный ход.

Ни Рерихи, ни Махатмы не пострадают от этого Вашего мнения, они никогда и не просились, чтобы их поставили на божничку. Вас должно волновать то, чего можете достигнуть Вы. А вот с высоты Ваших достижений Вы уже подойдете к этому вопросу с другими мерками.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 19:21 GMT4 часов.
sova пишет:
Сия фраза указывает на очередного обкуренного переводчика. Лучше читайте оригинал.

========
He is my right hand (and K.H.'s left one) -- at imposture and false pretence.
========

ну так дайте свой перевод, трезвого искателя, sova.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2009 20:34 GMT4 часов.
Там несколько наоборот — "он моя правая рука и (одновременно) левая рука К.Х".
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 20:39 GMT4 часов.
Кстати, Костя, вот ты всё знаешь. Скажи, где можно раздобыть электронные версии качественных переводов "Изиды", ТД, ПМ и прочих писем и работ ЕПБ, не искалеченных "вредакторскими" правками? А то ведь ну невозможно же уже - не переводить же каждый раз всё самому.
Автор: ENRG, Отправлено: 12.11.2009 20:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:

ваш перевод "at imposture and false pretence"?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 20:57 GMT4 часов.
Ziatz :
Там несколько наоборот — "он моя правая рука и (одновременно) левая рука К.Х".


на мой необразованный взгляд Ziatz, <К.Н.'s> в данном случае может читаться, как, собственно, <К.Н.'s>, так и <К.Н. is ...>. Но ключевой смысл фразы относительно надувательства и обмана ни один из этих вариантов не меняет.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.11.2009 21:02 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (12.11.2009 21:07 GMT4 часов, назад)
Есть застывшие выражения, т.е. после имени это как правило обозначает родительный падеж. Продолжение фразы "при подделке и ложных претензиях" — вроде бы моё понимание отличается не сильно. Вероятно, вся фраза ироническая.

s> Скажи, где можно раздобыть электронные версии качественных переводов "Изиды", ТД, ПМ и прочих писем и работ ЕПБ, не искалеченных "вредакторскими" правками?

Не могу сказать. Тем более что часто несовершенны сами переводы. Например, письма к Синнетту, имеющиеся в сети — это неотредактированный вариант. Но в нём тоже есть ошибки. Хотя книжный вариант несколько хуже (и короче). Письма учителей мудрости, на которые я тебе давал ссылку — это тоже, по-видимому, самиздатский текст. Письма махатм — самиздатский текст по-видимому никогда и не сканировался, и он тоже не идеален.
Автор: sova, Отправлено: 12.11.2009 22:00 GMT4 часов.
Вэл пишет:
на мой необразованный взгляд Ziatz, <К.Н.'s> в данном случае может читаться, как, собственно, <К.Н.'s>, так и <К.Н. is ...>.


После "K.H. is" должен был бы, в данном случае, следовать артикль, а его там нет, так что это однозначно не "is".
Автор: Вэл, Отправлено: 12.11.2009 22:03 GMT4 часов.
вот теперь соглашусь.

:-)
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 02:03 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (13.11.2009 02:11 GMT4 часов, назад)
Ir пишет:
Агни Йога ни на что не претендует. Она преподает основы новой науки, науке об Огне. Все ее Доктрины- это Законы Огненного Мира. Люди никак не могут оторваться от физического мира и пытаются трактовать Законы Огненного Мира примитивными представлениями. Хотя и обозначают себя теософами.

Из этого абзаца, включая самое последнее предложение, достаточно прямо и очень легко следует довольно неожиданный вывод: теософия Блаватсткой - вместе с "примитивными" представлениями "Тайной Доктрины" - потерпела полное фмаско!
Правда, если убрать последнее предложение (о теософах), то мысли о фиаско теософии уже не последует.
Будучи немного удивлен сей новизной, я тут же посмотрел все Ваши последующие ремарки за сегодня.
Интересно, что они все без исключения написаны Вами в одном стиле: и по форме, и по сути в стиле незабвенной Елены Ивановны Рерих.
Единственное мое текущее объяснение этому (с учетом "МВО" - места, времени и обстоятельств) таково: собственную переоценку ценностей в этой, не до конца распутанной для каждого и всех духовной сфере,
Вы, Ir, всерьез и окончательно еще не делали! И вот только теперь Вы и пытаетесь этим заняться.

Вслух, наверное, потому, что одной такое делать, трудно, долго, да и, чего греха таить - боязно.
Согласен. Тем более, по моему опыту многое в АЙ можно и нужно читать особым образом. Особенно в юноси. Духовного там даже в избытки. Очень стимулирует дальнейший процесс поиска и штурма.
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом. И суть этого, истинного понимания сего труда рук человеческих, а не ангельских, состоит (для меня по крайней мере) в том, что можно и нужно иметь дело с АЙ. Но только одного нельзя, имея это дело: делать из нее Альфу и Омегу.
Опасно останавливаться на ней, если кто-то начал с другого, как нельзя, начав с одной ее, делать это начало самим концом.
Второй вариант наиболее вреден, а при некоторых МВО - он опасен. Вне своей предтечи, теософии и ТД, единственная встреча человека только лишь с АЙ, может стать для него первой и последней встречей.
Таково в общем и целом мое настоящее объяснение связи (и не связи) Теософии и АЙ, а также и тех, кто иже с ними: т.е. ищущих, алчущих истины людей.

Если у Вас есть иное и не единственное объяснение столь четкому вхождению в образ "матери АЙ", то мне интересно было бы узнать его из первых рук. Нет-нет! Я не скажу здесь того, что сказал один герой другому: "У Вас ус отклеился" (с)
/к-ф Бриллиантовая рука", част 3, "Костяная нога"/


Искренне, Sandro.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2009 02:26 GMT4 часов.
Sandro :

Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом. И суть этого, истинного понимания сего труда рук человеческих, а не ангельских, состоит (для меня по крайней мере) в том, что можно и нужно иметь дело с АЙ. Но только одного нельзя, имея это дело: делать из нее Альфу и Омегу.
Опасно останавливаться на ней, если кто-то начал с другого, как нельзя, начав с одной ее, делать это начало самим концом.
Второй вариант наиболее вреден, а при некоторых МВО - он опасен. Вне своей предтечи, теософии и ТД, единственная встреча человека только лишь с АЙ, может стать для него первой и последней встречей.
Таково в общем и целом мое настоящее объяснение связи (и не связи) Теософии и АЙ, а также и тех, кто иже с ними: т.е. ищущих, алчущих истины людей.

Искренне, Sandro.

Собственно не знаю, о чем тут говорить, это неоспоримо. Если речь идет о книгах.
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 13.11.2009 03:35 GMT4 часов.
lr пишет:

Нужно быть оккультистом, чтобы что-то утверждать в этом вопросе. И осознавать насущные задачи человечества сообразно с целями Космоса .


А я оккультист. У меня тоже чакры сами начали открыватся. А потом мы с моим учителем уединились в пивнушке, которая находится далеко от чужих магнетических влияний что бы дальше открывать чакры. И у меня появились способности. Теперь я могу с завязанными глазами наливать водку в стаканы, не разливая ни капли.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.11.2009 03:45 GMT4 часов.
Не рано ли пишете эпитафии Агни Йоге, господа?

Sandro :
Опасно останавливаться на ней,


Останавливаться опасно в любом случае, на чём бы ни стояли. Сама Агни Йога не подразумевает стояние на месте. Путей - много, лишь бы идти.
Ведь можно приковать себя неподвижными цепями самодовольства и находясь в области теософии.
В чём заключаются задачи Теософии? Если вести речь об оккультной мудрости-философии, то ведь сказано в ПМ, что преуспеть в этом можно лишь имея высокое побуждение - приближение эпохи братства, альтруизма. Чем это отличается от Живой Этики? Только подходом. Теософия разоблачает аллегории, доказывая единство происхождения всех писаний. Живая Этика - дополняет существующие аллегории новым смыслом, предлагая новое осмысление их с точки зрения раскрытых эзотерических истин, что также приводит к пониманию единства всех писаний и закладывает основу братства между людьми.

Агни Йога уместна лишь в юности? Это для - кого как. Если кто-то уже добился успеха в том, что предлагает Агни Йога, то ему уж виднее и советчики не нужны.

Агни Йога
185. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти
мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их
сожжению в огненном устремлении...


Дальнейшие шаги цитировать пока нет надобности. Ибо многие ли могут похвастаться успехами в самой первой - предварительной ступени?
Если кто-то всерьёз пробовал делать это, а не просто читать и трепаться, тот знает, сколь трудно это. Жизни может не хватить, если оценивать своё истинное духовное состояние правдиво.

Вот про необходимость горького очищения говорили. Но то ли чистили? От чего, собственно, очищаться пытались? А чем до сих пор пренебрегают?
В "Голосе Безмолвия" сказано чётко и однозначно, что без духовного очищения не возможно подняться по лестнице. Можно начать развивать в себе оккультные силы и даже преуспеть в этом до некоторой степени. Но лишь до поры-до времени. Ибо лестница низвергнет неочищенную душу.

Спрашивали - зачем нужна эта Живая Этика, если есть уже заветы Христа? Так ведь и Христос то ничего нового не сказал. Всё это известно было и до него. Но люди привыкают к давно известному, и перестают замечать. А энтузиазм, желание совершенствоваться поддерживать надо. Вот и даются всё новые и новые вариации на одну и ту же тему, всякий раз подстраиваясь под изменившееся сознание людей. Теперь вот - новый призыв, новое убеждение людей в необходимости совершенствования на деле (не на словах), используя для этого убеждения открытые знания, бывшие ранее эзотерическими.

Противоречия в философии АЙ и Теософии не столь велики на самом деле, как их предсталяли не раз на форуме. Ибо из теософов мало кто всерьёз разбирался в сути позиции АЙ и Е.И.

Говорили об одержателе, давшем Агни Йогу. О фантазиях и заблуждениях.

Могу убеждённо утверждать, что давшие Агни Йогу прекрасно владеют силою мысли и обладают реальными знаниями о мышлении как о процессе, происходящем в организме, так и о распространении энергии мысли в пространстве. Убеждён в этом их знании на практике.
Добавлю ещё, что в Агни Йоге упоминаются некие химические процессы, сопутствующие эмоциям и чувствам, которые позже, через несколько десятилетий были установлены наукой. Всё это говорит о реальности некоторых знаний авторов Агни Йоги.

Назвали авторов самозванцами. Да, этот вопрос - неоднозначный и, возможно, более психологический, чем этический. И, возможно, решение его связано с разницей психологии европейца и представителя востока.
Недавно обратил внимание на одно интересное высказывание в Криптограммах Востока Е.И.Рерих:
Ж. Сент-Илер (Е.И.Р.)
Криптограммы Востока
Батур Бакша
Батур Бакша пришёл сказать народам слово Истины...
...Зовёт Батура Сам Воитель Шамбалы:”Эй, Батур! Дам тебе одно из Моих Имён, дам Тебе новых товарищей, не погнутся они от полного слова Истины.”


Я имею в виду выражение - "Дам тебе одно из Моих Имён". Это - криптограмма, требующая расшифровки. Ведь не случайно ЕИР, или её Учитель через неё оставили эту криптограмму.

Ведь если держать её в своём сознании, то можно несколько иначе, чем прежде понять и смысл другого высказывания:

Аллал-Минг
День, 19-ое мая

— Можешь увидеть Меня в чужой оболочке на чистом месте.


Интересно, почему Учитель называл себя вначале Аллал-Мингом, а затем стал называть Морией. Есть ли в этом какой-то оккультный смысл, а не просто чисто психологический?

Конечно, Дневники ЕИР содержат разные нелепости, но интересно, что ведь они не были включены в Учение Живой Этики. Возможно, именно фантазия ЕИР (а не Учитель) ответственна за все эти цепочки перевоплощений и многие другие нелепости. Вспомним, как Махатма К.Х. говорил о том, как долго они искали подходящую кандидатуру, и даже Е.П. Блаватская не вполне отвечала всем требованиям. Но лучшего кандидата на её роль не нашли. Почему бы не допустить то же самое и в отношении ЕИР? Если допустить мысль о необходимости дать именно этическое Учение, Учение-Поэму, вдохновляющую массы к духовному совершенствованию, то, возможно, лучшей кандидатуры, чем Е.И. Рерих тоже не нашли. Несмотря на то, что у неё были свои недостатки - излишняя впечатлительность, экзальтация воображения, которые и привели ко множеству нелепостей в её Дневниках, которые (нелепости) являются исключительно плодом её воображения.

На вопрос - зачем было ей вообще обсуждать тему девственности Е.П.Б., я бы предложил следующее объяснение. Как я понял, читая Дневники, Е.И. неоднократно выражала сомнения в своих способностях правильно понимать мысли Учителя. И возможно поэтому её заинтересовал этот вопрос. Ведь девственная чистота была залогом чистоты душевного канала для получения информации. Вообще, ЕИР неоднократно сомневалась в своих способностях в первые годы. А Учитель убеждал её в обратном.

В воспоминаниях Цесюлевича о Юрии Николаевиче Рерихе (МЦР издал сборник воспоминаний) имеется рассказ, слышанный им от ЮНР о том, как к ним были посланы какие-то Братья, чтобы при личном контакте объяснить что-то Елене Ивановне, что она не могла понять в процессе мысленного общения. По словам Цесюлевича ЮНР видел, что они даже сквозь стену проходили, т.к. были в уплотнённых астральных телах, внешне напоминающих физические. Я сам читал это очень давно в самиздатовском сборнике, где не были указаны имена авторов воспоминаний. Но слышал, что в МЦР-овском издании этот рассказ имеется.
Автор: sova, Отправлено: 13.11.2009 04:09 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Я имею в виду выражение - "Дам тебе одно из Моих Имён". Это - криптограмма, требующая расшифровки.


Да пожалуйста, хоть горшком назови. Только врать-то зачем, параллельно давая этическое учение?
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.11.2009 04:14 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (13.11.2009 04:35 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Если допустить мысль о необходимости дать именно этическое Учение, Учение-Поэму, вдохновляющую массы к духовному совершенствованию,

Можно "допускать" что угодно, но не следует забывать, что Махатмы ясно и понятно сказали, что до последней четверти ХХвека (т.е - до 1975 г.) ни один из них не появится сам и не пошлет никого (от себя) в мир для выдачи какого-то ни было учения.
Спросите, почему?
Они ответили, что существует закон циклов, которому они подчиняются.

Рерих и Бэйли сказали, что обстоятельства изменились и поэтому....
...и Вы им поверили?

Игорь Л. пишет:
Интересно, почему Учитель называл себя вначале Аллал-Мингом, а затем стал называть Морией. Есть ли в этом какой-то оккультный смысл, а не просто чисто психологический?

Он еще Владыкой называл себя.
На самом деле, это был КТО УГОДНО, НО _ НЕ МАХАТМА.
Махатмы, кстати, говорили, что им очень хорошо известно, кто выступает в роли подобных "учителей высокой нравственности".

Игорь Л. пишет:
Путей - много, лишь бы идти.

Ну, да.
Как в известном анекдоте: "...а чего думать-то, прыгать, прыгать надо..."

Игорь Л. пишет:
Как я понял, читая Дневники, Е.И. неоднократно выражала сомнения в своих способностях правильно понимать мысли Учителя. И возможно поэтому её заинтересовал этот вопрос. Ведь девственная чистота была залогом чистоты душевного канала для получения информации. Вообще, ЕИР неоднократно сомневалась в своих способностях в первые годы. А Учитель убеждал её в обратном.

Учитель был подобен своей ученице.
Махатмы ясно и понятно сказали, что супружеская жизнь является непреодолимым препятствием на пути практического оккультизма.
Человека, продолжающего жить семейной жизнью, Махатмы не станут рассматривать даже как кандидата в ученики.
Каким же легковерным надо быть, чтобы поверить в то, что "наговорила" о себе Е.И.Рерих.

Игорь Л. пишет:
Возможно, именно фантазия ЕИР (а не Учитель) ответственна за все эти цепочки перевоплощений и многие другие нелепости

Что же он не поправил ее "буйную фантазию"?
Потому и не поправил, что сам любил пофантазировать и посплетничать (о Блаватской, например).
И Вы еще будете продолжать считать Владыку Елены Ивановны Махатмой Морией?

Игорь Л. пишет:
В чём заключаются задачи Теософии?

Ну и вопрос?
Теософия - божественная мудрость (дословно).
В чем задача... мудрости?
Может быть, следовало бы о "задачах" теософов...?
Махатмы сказали, что они надеялись на ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ Тайной Доктрины теософами.
Можно считать это одной из "задач" теософов?
Вот и ответьте, кто из теософов справился с этим?
Потому что, это - самое важное!
Все остальные "огненные йоги" и "космические трактаты" потом появились (со всеми Владыками и Тибетцами).
Прежде, чем к ним "подходить", надо бы с первой задачей справиться.
То есть, с азами.
Имхо.
Автор: madman, Отправлено: 13.11.2009 04:41 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
ЕИР неоднократно сомневалась в своих способностях в первые годы. А Учитель убеждал её в обратном.

да-да, они это любят... сунь пальчик в розетку...

< ...у меня погружение в "эзотерику" началось в результате того, что инициативу проявили "с той стороны".

То, что я написал, что инициатива от них исходила? Скажем так: они вежливо постучали,я открыл... Только и всего. Поначало все какой-то игрой казалось.

Я уже писал, что из "любвеобильной розетки" не только приятное идет. Было уже, мне подбрасывались следующие идеи, в хронологической последовательности, с интервалом недели по полторы-две: что я реинкарнация Иисуса Христа (православные, без обид, пишу что было), что я воплощение Люцифера, раскаявшегося, что я ребенок Хораса (это вообще не знаю, кто такой),что я ангел, что я эльф, что я реинкарнация Жанны Д'Арк, и т.д., и т.п. В общем, осознание собственного величия и крутости 8)
Я этим сначала грузился, но не до такой степени, чтобы потерять критичность мышления.
Решено это было следующим образом: просто в ответ очень жестко и настойчиво отвечал, что я - А. А., живу там-то и там-то, работаю там-то, люблю это, не люблю то,грехи, о каких стыдно вспомнить - такие-то. Т.е. дал реальные о себе сведения. После этого с идеей исключительности отпустило.

После этого полезло другое: комплексы и страхи. Т.е. постоянные заявления типа "ты урод, каких мало" и все такое и все в таком духе. В общем, куча всего обидного.
Решение было таким: Согласился со всем этим. Т.е. оно мне: "ты урод" . Я в ответ: "я урод" и т.д. Даже о себе какое-то время стал в третьем лице думать, типа: "урод пошел в булочную" Через какое-то время я к этому настолько привык, что как-то задевать меня это перестало.
После этого отпустило.
Сейчас уже ничего такого нет, если не считать того, что оно хорошую музыку очень любит. Классику, современную обработку классики и, как ни странно, детские песни из мультиков, типа Шаинского. Я против этого не возражаю: сижу, слушаю, отправляю "туда" через "розетку"...>

< - Мне кажется, дон Хуан, что ты либо не одобряешь, либо не любишь эмиссара?
- Я и не одобряю, и не люблю его. Он проповедует другую систему ценностей - ту, которая соответствует духу старых магов. Кроме того, его
поучения и рекомендации в нашем мире бессмысленны. И за эту бессмыслицу эмиссар требует от нас огромнейших затрат энергии. Когда-нибудь и ты согласишься со мной. Вот увидишь.

Дон Хуан произнес эти слова таким тоном, что я уловил в них скрытую убежденность в моем несогласии с ним в отношении эмиссара. Я уже был готов спросить его о своей догадке, как вдруг в своих ушах услышал голос эмиссара.

- Он действительно думает так, - сказал голос. - Я нравлюсь тебе, потому что ты не находишь ничего плохого в том, чтобы исследовать все возможности. Ты хочешь знаний; знания - это сила. Ты ведь не хочешь осмотрительно прятаться за традиции и убеждения твоего обычного мира?

Эмиссар сказал обо всем этом по-английски с ясно различимым калифорнийским выговором. Затем он перешел на испанский. Я заметил незначительный аргентинский акцент. Я никогда раньше не слышал, чтобы эмиссар говорил так. Это восхитило меня. Эмиссар рассказал о совершенствовании в познании; о том, сколь многого я уже достиг с тех пор, как появился на свет; о моей любви к приключениям и пристрастию ко всему новому, к открываюшимся горизонтам. Голос обратился ко мне даже по-португальски, произнося слова с интонацией, характерной для пампасов Южной Америки.
Когда я услышал весь этот поток лести, изливающейся на меня, я не только испугался, но меня к тому же затошнило от лицемерия эмиссара.
Я сразу же сказал дону Хуану, что вынужден прекратить свою практику сновидения. Он взглянул на меня с нескрываемым удивлением. Но когда я повторил ему все, что слышал, он одобрил мое решение, хотя я и почувствовал, что он делает это только для того, чтобы успокоить меня. >
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.11.2009 04:56 GMT4 часов.
Татьяна :
Махатмы ясно и понятно сказали, что до последней четверти ХХвека (т.е - до 1975 г.) ни один из них не появится сам и не пошлет никого (от себя) в мир для выдачи какого-то ни было учения.
Спросите, почему?
Они ответили, что существует закон циклов, которому они подчиняются.

Рерих и Бэйли сказали, что обстоятельства изменились и поэтому....
...и Вы им поверили?


Я говорил уже, что не доверяю именно этому утверждению Блаватской. Ведь, строго говоря, это она сказала, а не Махатмы. О причастности Махатм к этим словам можно лишь догадываться и верить. Но, повторяю, что и ЕПБ иногда ошибалась и преувеличивала, о чём имеются свидетельства К.Х. в ПМ.
Почему я не верю? Потому что слишком жёсткими временными рамками определены эти циклы - последняя четверть столетия. А ведь эта четверть никак не привязана к космическим циклам, она привязана к условной мифической дате, вернее году рождения библейского Иисуса.
Столько сил было потрачено на разоблачении аллегории, а Вы (вместе с ЕПБ) теперь опять привязываете нас к этим мифам.

Татьяна :
На самом деле, это был КТО УГОДНО, НО _ НЕ МАХАТМА.
Махатмы, кстати, говорили, что им очень хорошо известно, кто выступает в роли подобных "учителей высокой нравственности".


У меня вызвало бы меньше несогласия, если бы Вы сказали - это был КТО УГОДНО, НО - НЕ ДУГ-ПА, которых Махатмы использовали для искушения.

Татьяна :
Махатмы ясно и понятно сказали, что супружеская жизнь является непреодолимым препятствием на пути практического оккультизма.


Это - уже догматизм. ЕПБ говорила о недопустимости сексуальной жизни для практикующих оккультизм. А супружеские узы и семейные отношения в определённом возрасте могут уже не содержать этой стороны жизни. Тем более, если супруги всецело посвятили себя такому делу.
Кроме того, возможно, на самом деле Махатмы и не рассматривали их как учеников в предполагаемом изучении оккультизма.

Татьяна :
Человека, продолжающего жить семейной жизнью, Махатмы не станут рассматривать даже как кандидата в ученики.


Здесь Вы явно ошибаетесь. Рассматривают не только как кандидата, но и берут в ученики (видимо при указанном условии чистоты). И пример такого ученика приведён в ПМ. К.Х. даже выговаривает Синнету за то, что тот был невнимателен к одному такому ученику, принимая его у себя в доме - оставил на ночлег в неотапливаемой комнате.

Татьяна :
Что же он не поправил ее "буйную фантазию"?


А Вы уверены в том, что не поправил?
Что-то в Учении АЙ ничего не сказано о всех этих перевоплощениях. Да и много чего ещё нелепого не вошло.
Конечно, межпланетные путешествия, очевидно, являются плодом воображения, однако в книгах Учения хотя бы имя ЕИР не выдано полностью.
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.11.2009 06:21 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Это - уже догматизм. ЕПБ говорила о недопустимости сексуальной жизни для практикующих оккультизм. А супружеские узы и семейные отношения в определённом возрасте могут уже не содержать этой стороны жизни. Тем более, если супруги всецело посвятили себя такому делу.
Кроме того, возможно, на самом деле Махатмы и не рассматривали их как учеников в предполагаемом изучении оккультизма.

Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами. И неважно, какие у них отношения.
Дело в том, что супруг (любой) всегда будет думать в первую очередь о благе своей супруги и детей, а потом уже, - о всех остальных.
Вы это забыли? Или, не знали?
Игорь Л. пишет:
Кроме того, возможно, на самом деле Махатмы и не рассматривали их как учеников в предполагаемом изучении оккультизма

Махатмы, конечно, не рассматривали их вообще никак.
Это уже ясно.
Тот, кто их рассматривал, как учеников, просто потешался над ними.
Кстати, можно ли развить у себя высшие силы (такие, как связь с учителем на расстоянии), не считая это ПРАКТИЧЕСКИМ ОККУЛЬТИЗМОМ.
Не знать это -- совершеннейшее невежество.
Не назовете же Вы развитие таких способностей ТЕРЕТИЧЕСКИМ оккультизмом?
Не назовете же Вы это НЕ ОККУЛЬТИЗМОМ?
Может это - не оккультизм, а цирковой фокус?

Игорь Л. пишет:
Я говорил уже, что не доверяю именно этому утверждению Блаватской.

Можете верить или не верить, а можете найти и почитать письмо Маха Когана.

Игорь Л. пишет:
Столько сил было потрачено на разоблачении аллегории, а Вы (вместе с ЕПБ) теперь опять привязываете нас к этим мифам.

Аллегорию надо ПОНИМАТЬ, а не разоблачать.

Игорь Л. пишет:
У меня вызвало бы меньше несогласия, если бы Вы сказали - это был КТО УГОДНО, НО - НЕ ДУГ-ПА, которых Махатмы использовали для искушения.

Махатмы не использовали Дуг па.
Они вообще не вмешиваются в их дела, но и не сотрудничают с ними ( используя, как Вы выразились).

Игорь Л. пишет:
Здесь Вы явно ошибаетесь. Рассматривают не только как кандидата, но и берут в ученики (видимо при указанном условии чистоты). И пример такого ученика приведён в ПМ. К.Х. даже выговаривает Синнету за то, что тот был невнимателен к одному такому ученику, принимая его у себя в доме - оставил на ночлег в неотапливаемой комнате.

К Синнетту прибыл женатый ученик?
Не уточните, на ком он был женат, сколько имел детей?
Вы понимаете вообще, что заниматься практическим оккультизмом и развивать оккультные сила нельзя до тех пор, пока человек не подчинил свою животную (низшую) природу своей воле?
Человек, добивающийся принятия в ученики к Махатме (кандидат), уже должен понимать такие простые истины.
Он оставляет все (понимаете, ВСЕ), для него не существует личной жизни.
Пока он от этого не готов отказаться, ни в какие ученики его не примут.


Игорь Л. пишет:
А Вы уверены в том, что не поправил?

Да можно ли доверять "учителю", который говорил, что "организм его ученицы был отравлен наркотиками"?
Этот "учитель", видимо, и не знал никогда, что лиц с наркотической зависимостью в ученики не принимают.
Автор: Djay, Отправлено: 13.11.2009 11:15 GMT4 часов.
Andrei @@@ пишет:
А я оккультист. У меня тоже чакры сами начали открыватся.

Теперь я могу с завязанными глазами наливать водку в стаканы, не разливая ни капли.
Еще один придурок.
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 11:48 GMT4 часов.
:-)

наблюдая здесь очередную волну взаимных гонений, которым кажется никогда не будет конца, я ещё раз задумался о возможных причинах этих бесконечных волнений в виде взаимных претензий последователей разных учений, появившихся после обнародования Тайной Доктрины Блаватской.

В моей активной библиотеке за исключением самой ТД есть ещё три фундаментальных Учения и несколько справочных. И на что я обратил внимание: все они даны в таких обстоятельствах и до сих сопровождаются такими обстоятельствами, чтобы их происхождение всегда оставалось под большим вопросом, лишив их, таким образом, потенции на "всемирное господство" как внутри теософского направления, так и религиозно-философского вообще. Ни одно из них не должно было стать очередной формой религиозного поклонения и должно было бы умирать каждый раз при каждой такой новой попытке со стороны ярых последователей.

так что продолжайте грызть друг-друга, дорогие мои, - это полезно во всех отношениях.
Но только не загрызите до смерти, не говоря уже об увечьях.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 12:19 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.
Автор: lr, Отправлено: 13.11.2009 12:43 GMT4 часов. Отредактировано lr (13.11.2009 12:50 GMT4 часов, назад)
dusik_ie :
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.

Я немного возвращусь.
Удивительна тенденция переходить в любой теме на личности, в то время, как теософ будет говорить лишь о Сущем, о существенном в любом поднятом вопросе. Читал кто какие книги, не читал -он что, как индивидуальность выпадает из системы антропогенезиса? Дана нам книга АЙ, нет ли, неужели Миры Огненные от этого не найдут своего места в космогенезисе и в том же аннтропогенезисе ? Каждый человек сам по себе-это уже реализованный до законной продолжительности в длительности и антропогенезис, и космогенезис. Он сам это знание. И кто знает, какого состояния сознания достигла индивидуальность каждого в той или иной жизни, с чем он уже пришел на этот план, чтобы начинать обсуждать его личность, допуская Хулу на Духа Святого. Теософ этого делать не будет. Вот о чем была мысль, которую неверно воспринял Сандро.

Добавлено 5 минут спустя:

Andrei @@@ :
lr пишет:

Нужно быть оккультистом, чтобы что-то утверждать в этом вопросе. И осознавать насущные задачи человечества сообразно с целями Космоса .


А я оккультист. У меня тоже чакры сами начали открыватся.

Оккультизм -это искусство Жить. Осознанно жить в вечности. А то, что Вы говорите...Этим меня не удивишь и не шокируешь. И от этого Вы в моем сознании не становитесь хуже или лучше. Вы такой, какой Вы есть. Только и всего.
Автор: Djay, Отправлено: 13.11.2009 13:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Махатмы не использовали Дуг па.
Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.

ПМ:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 16:16 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (13.11.2009 17:24 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.

И было б странно если все и всегда выигрывали.
Дуг-па или обольстительные братья - это не столь здесь важно. Главное, что авторы АЙ точно не есть те, кто учит разоблачать их всех.

"Женатый Мохини" - это, наверное, так говорят, слегка искушая остальных?.. Наверное, надо было поставить здесь смайлик, добавив к нему, что так говорят сами не выучившие уроков различения, остановившиеся на пути и, похоже, даже начавшие пятиться назад. Но, кто их может осудить за то, что они не смогли сами и теперь пытаются вести за собою других?
Это не есть еще та предельно трагичная ситуация, когда слепой уже ведет слепого известно куда. Просто потому этой ситуации нет, что есть другие места, есть у всех и каждого из идущих в эту особую сферу только свободного выбора. И все, что здесь делается и говорится другими, пытающими противостоять этому бездумного ведению, - так это есть лишь первая попытка соблюсти, восстановить нарушенное давно - с самого начала - равновесие и справедливость в сфере загнанной в угол теософии, - той, что зажата в критике и оскорблениях со всех сторон, и даже со стороны своей собственной, хотя с этой, собственной стороны, эта критика не столь заметна и различима, ибо она всегда сопровождается громкими дифирамбами в адрес пары-тройки известных имен.

"Женатый Мохини", говорите? На самом деле не так это смешно, как кажется только в первый раз!
К чему это не смешное ведет?.. Вот, пусть не раз и не два здесь об этом и поговорят. О том, как на западе и даже на востоке некоторые "учителя" новых "откровений" тоже начинали вот так, с невинного народного храма и не очень тайных наложниц. А потом бывали даже трупы тех, кто поверил в женатых "богов"!
Поэтому.
Никого из тех, кто часто упоминает везде и всюду махатм - никого из не знаюших, остановившихся, а о тем более попятившихся назад "стремящихся" и "учеников" никогда не пустят дальше кончика их собственного носа!
Вот это хорошо бы зарубить себе на носу некоторым из них, чтоб перестать нести хотя бы здесь чушь. "Женатый Мохини"...
lr пишет:
теософ будет говорить лишь о Сущем, о существенном в любом поднятом вопросе.

Ну, почему уже только лишь о Сущем? Но, кажется, что этим Вы только что мне и ответили, перейдя от конкретного-частного к сущему-общему...
Но, это все же ничего не меняет в той гипотезе о переоценке. По крайней мере, я так оцениваю Ваше молчание не по сущим, а по конкретным вопросам темы АЙ. Осторожность здесь - это есть не раз и более чем прописанное во всех первичных и открытых Уставах право каждого!
А, чем может быть плоха, например, осторожность от неуверенности? Неуверенности в нашем прежнем частно-конкретном, а не сущностно-абстрактном знании? Например, в таком прежнем "знании", которое я сформулирую в виде вопроса: Как такое может вообще быть, чтоб начать впервые читать "Т.Д." в 1922 году, и уже через два года, в 1924, начать выдавать совершенно новое, "Учение Огня"?
Простой, чисто механический подсчет показывает, что только на первое, ознакомительное чтение только с двумя первыми томами "ТД" (исходя из расчета: пять минут на один оборот двойного листа) - уйдет около двух лет, если читать по два-три часа в день, не делая остановок и пауз на осмысление а, уж тем более, на переводы всего этого на русский язык.
Такое неосторожное заявление авторов АЙ как и всю их спринтерскую попытку в создании вытесняющего "учения огня" я лично расцениваю в том числе и как косвенное, но все же достаточно явное оскорбление всех других людей, которые никогда не спешили и не спешат делать себе громкое имя на том, что по самой своей природе чуждо всякому деланию своего имени на этом, Безличном и Вечном.
Это есть косвенное оскорбление также и всех тех, кого до сих пор тут и там называли и называют как угодно, но только не так, как надо бы звать. Их зовут, их обзывают и "теософскими фундаменталистами", и "блаватскианцами", и "ветхотеософами" и т.д. и т.п.! Как будто бы, проверенное веками и принятое поколениями старое и доброе слово "классика" со всеми производными от него напрочь уже исчезло из человеческого лексикона!
Мы - всего лишь классики! И ничто иного, и ничего большего, чем это забытое слово!
Неоклассики это, видимо, уже понимают...
Советую им (и не только им) посмотреть простой и "дикий" даже фильм про двух мастеров биллиарда:
"Классик".

Рано или поздно, но уроки различения на собственном огороде этого смешанного давно теософско-неософского монастыря окончатся. Уже начался следующий процесс. Кто с первым не успеет, тот со вторым опоздает. Что тут непонятного? Все эти и другие "ментальные оселки", обостряющие конкретно-сущностное чутье каждого, кто посмел податься в эту Оккультную Сферу (ОС) - все эти "камни преткновения" не будут использоваться и быть всегда и вечно тайными. Предупреждали ведь, что станет с этим "тайным"...

Да, и кто позволит этому тайному быть таковым вечно, а тем более, быть таковым там и тогда, где и когда каждый день остановки или промедления, а тем более - отступления назад может грозить уже иным; и грозить этим иным уже совершенно невинным, посторонним людям, которые никогда и не думали лезть сломя голову в эту указанную ОС.
Стоит еще раз предупредить старых водителей, апологетов новгго "учения огня" за невидимую, но реальную ответственность, которая не прописана ни в одном из светских законов ни одной из стран.
P.S. Стоит ли мне извиняться, если кого-то опять скаазнное задело лично? Вроде бы, действие по вытаскиванию соринки из глаз ближнего не должно так грубо определяться и налагаться в качестве личной провинности за якобы нарушение этих самых - очень личных прав в очень Безличной Сфере...
Если кто-то все еще не считает Мировой Виртуал сферой безлично-оккультного, то это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле.

Искренне, S
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 16:19 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами.

Я хоть и не женат - что меня никак не беспокоит, но зачем у ж так категорично. То, что институт брака, в том виде как он существует сейчас, это профанация (за редким случаем) "священных уз Гименея". Если представить себе идеальную ситуацию (в контексте оккультизма), то ни супружество ни наличие детей не должно быть препятствием. Иное дело, что возможно существуют такие "переходы" когда одиночество неизбежно или необходимо - к примеру, когда человек рождается в относительно враждебной (или отягощающей) среде, специально для конкретной цели, что вполне может быть было так в случае ЕПБ.
Или - когда необходима максимальная концентрация сил - не распыления на частности, скажем перед посвящением или во время какого-то ответственного обучения. В общем, мало ли чего может быть в оккультной сфере - по объему она не должна уступать сфере обычной жизни.
Автор: Павлик Морозов, Отправлено: 13.11.2009 16:37 GMT4 часов.
Наливать водку с закрытыми глазами можно и без всякого окультизма .Если горлышко у бутылки без дозатора то берём закрываем глаза ставим стака и считаем бульки их должно быть ровно три и окультизм здесь непричом.Если кому интересно могу рассказать как с закрытыми глазами наливать водку с бутылки с дозатором.

Павлик Морозов жив
Павлик Морозов жив
Павлик Морозов живее всех живых.
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 16:41 GMT4 часов.
Sandro,

:-)

Sandro>По крайней мере, я так оцениваю Ваше молчание не по сущим, а по конкретным вопросам темы АЙ.

если хотите конкретного разговора по конкретным вопросам темы АЙ, а не вокруг да около темы АЙ, то я уже давненько сделал здесь вызов в конкретной форме таким гнобителям, как вы:

ваши претензии к оригинальному тексту - мои пояснения.

но претензии почему-то каждый новый раз к той, которая этот текст записывала.

-------

не стесняйтесь, Sandro.

к вашим услугам, но с оговоркой.
Не спрашивайте меня, пожалуйста, что значит в тексте то-то и то-то, а попробуйте меня мокнуть носом в то, что явно расходится с теософической доктриной Блаватской.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 16:45 GMT4 часов.
Sandro пишет:
И чем может быть плоха, например, наша осторожность от неуверенности? Неуверенности в нашем прежнем кондово-конкретном, а не сущностно-философском знании.

Это, на мой взгляд хорошо сказано - осторожность, особенно в нашем предприятии, крайне необходима, но еще нужно правильно расставить акценты или наоборот - избавиться от них. Акценты - это как точки-линии привязки некоего объекта к некой сборке объектов - узорчик некий вырисовывается, как красивши-то.
Один пример: вот "нарисовал" я такой отрезок. Отрезок - есть упорядоченная, последовательная цепочка элементов (точек) построенная по некоему закону или правилу. Есть. Теперь, если представить, что каждый элемент (точка) этого упорядоченного множества, свободно перемещается в условном пространстве, по собственной (индивидуальной) траектории и со своей скоростью, но при этом - закон отношений между точками остается тем же. Визуально - это уже не будет упорядоченный отрезок, а хаотическая пыль - но только визуально, т.к. по условию, закон отношений остается тем же, получается - две различные или даже, полярные по своей сути, формы остаются изоморфными - т.е. сохраняют свою сущностную природу.
Конечно, можно было бы проще пример - жидкость и пар - разные агрегатные состояния, но сущность одна (что не бесспорно).
Короче - все мое это эссе к тому, знание может рядиться в любые и не тривиальные формы, но в сущности своей - оставаться неизменным.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.11.2009 16:52 GMT4 часов.
Татьяна :
Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами. И неважно, какие у них отношения.
Дело в том, что супруг (любой) всегда будет думать в первую очередь о благе своей супруги и детей, а потом уже, - о всех остальных.
Вы это забыли? Или, не знали?

...К Синнетту прибыл женатый ученик?
Не уточните, на ком он был женат, сколько имел детей?
Вы понимаете вообще, что заниматься практическим оккультизмом и развивать оккультные сила нельзя до тех пор, пока человек не подчинил свою животную (низшую) природу своей воле?


Что касается меня, то я определённо не гожусь в ученики. Это - бесспорно.
Что касается женатого человека вообще - высокодуховного, заботящегося о семье, и уже подчинившего свою животную природу, то пример такого человека приводит Махатма М.:

Письмо 124
М-Синнету
Мохини не может оставаться в Лондоне бесконечно и также в течение продолжительного времени, так как у него есть обязанности в другом месте — обязанности по отношению к его семье и также Теософическому Обществу. Кроме того, будучи учеником, а не свободным человеком в обычном понимании этого слова, ему приходится прокармливать много ртов в Калькутте, и кроме того, ему нужно зарабатывать деньги, чтобы смочь возвратить долг другу, который дал ему 125 фунтов на расходы по нынешней миссии; что бы ни мог или ни хотел сделать для него К. Х. , — на это ему, как и всякому другому ученику, запрещено рассчитывать. Пусть также вам станет известно, что в то же самое время он нуждается в перемене климата. Он очень страдал от холода в той высокой комнате в вашем доме, где нет камина, и К. Х. должен был окружить его двойным покрытием, чтобы он не умер от смертельной простуды, ему угрожающей.


Татьяна :
Кстати, можно ли развить у себя высшие силы (такие, как связь с учителем на расстоянии), не считая это ПРАКТИЧЕСКИМ ОККУЛЬТИЗМОМ.
Не знать это -- совершеннейшее невежество.


Да кто ж знает, через какие испытания и ловушки проходит ученик? Мы можем лишь знать, что испытания проходят серьёзные, кто-то ломается на тщеславии и себялюбии, кто-то - на сомнении и скептицизме, кто-то - на прельщении. Может быть, Е.И. не выдержала последнее испытание, попав в сети иллюзии прельщающие воображение.
Она достаточно долго сомневалась в своих способностях. Записи дневников отражают эту её внутреннюю борьбу. В конце концов поверила своему Учителю полностью, что, собственно, является необходимым качеством подлинного ученика Адепта, Махатмы.
Однако, её же собственные письма последних лет содержат очевидную ошибку её пророчества её признание о том, что не смогла правильно понять Учителя. Я имею в виду случай с предреканием ближайшей катастрофы в Америке в связи с предполагавшимся приближении некоего невидимого Светила.
Самые первые письма Е.И., опубликованные МЦР, явно указывают на то, что Е.И. первое время принимала совершенно незнающих астральных собеседников за своих Учителей. В результате на сеансах была получена совершенно противоречивая информация и сообщения о вымышленных событиях, не имевших места в действительности - "взятие Омска антибольшевиками" и т.п.

Конечно, присутствие на сеансах умерших родственников в обществе Учителя Елены Ивановны Аллала Минга также вызывает сомнения.

Татьяна :
Можете верить или не верить, а можете найти и почитать письмо Маха Когана.


Я не знаю, о чём Вы говорите. В ПМ и "Письмах Мастеров Мудрости" нет никакого "письма Маха Когана". Если существует сей документ, то почему о нём никто не знает?

Татьяна :
Да можно ли доверять "учителю", который говорил, что "организм его ученицы был отравлен наркотиками"?
Этот "учитель", видимо, и не знал никогда, что лиц с наркотической зависимостью в ученики не принимают.


Так ведь, строго говоря, это - правда. Если ЕПБ постоянно курила табак, то это уже - наркотическая зависимость. Другое дело, что её случай -особый, и являет как бы исключение из правил. Чтобы понизить уровень неконтролируемых ей вибраций (что даёт основание говорить и о некотором медиумизме), она вынуждена была это делать. Естественно, что она - не Адепт.
Совсем другое дело - упоминание об "опиуме". Но в Дневниках я не встречал упоминание об опиуме в связи с Блаватской, только - о наркотической зависимости.

И, кстати, ведь информации об этой зависимости нет ни в Учении АЙ, ни в Письмах Е.И. Только в её личном дневнике, который она запрещала читать своим сотрудникам и публиковать его в течение всей её жизни.
Уж что-что, а обвинения в сплетнях в данном случае совершенно неуместны.
Автор: Павлик Морозов, Отправлено: 13.11.2009 16:53 GMT4 часов.
Цытата Djay "Еще один придурок "

Я конечно не админ но сколь можно оскорблять людей мне интересно куда смотрит администрацыя.





Павлик Морозов жив
Павлик Морозов жив
Павлик Морозов живее всех живых
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 17:23 GMT4 часов.
теперь по поводу некоторых заблуждений в отношении женатых и замужних, которые следуют из такого фрагмента письма [ПМ, 4]

===========
<...>
Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы, оставаясь в пределах своего мира.
<...>

===========

1. стать адептом в этом случае - стать посвящённым 4-ой степени. А такое происходит только в одной человеческой жизни - последней.

2. Во всех прочих случаях воздержание от супружества может быть оправдано по многим причинам, но все они будут исключениями из правила, диктуемыми индивидуальной кармой.

3. Если условий для кармической диктатуры в конкретном частном случае нет, то любое воздержание в этом смысле правильно расценивать как полнейший идиотизм.

:-)
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 18:05 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (13.11.2009 18:42 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
3. Если условий для кармической диктатуры в конкретном частном случае нет, то любое воздержание в этом смысле правильно расценивать как полнейший идиотизм.

И как они, явно не те адепты и не те махатмы, записавшие свое (вытесняющее по сути все прежнее) новое "Учение Огня", - как они вообще могут, я спрашиваю, опровергнуть, переписать или как-то иначе "дополнить" то (То), что никогда не было и воистину никогда не могло быть учением кого-то конкретно и одного, но только учением всех их - поколений адептов?...
"Безумств храбрых поем мы песню"?.. (с)
Они, похоже, решили, что с них будет достаточно одной храбрости плюс хорошо подвешенный язык. Примеры сногсшибательных (порою, буквально) влияний таких адептом, а также дуг-па и прочих их учеников, всегда хорошо скрытых (ну, а как жеиначе?) под маской душещипательно-спасительных или же высоко-абстрактных заумных бесед вскоре должны стать известны. Это будет более чем поучительно. И, опять же, это будет спасительно не только и не столько для самой теософии. В этом, собственно, и есть, наверное, вся суть и вся соль Ее появлении на земном плане в том виде и в то время, когда она появилась так не спроста, не по своей воле и не по чистой случайности. Теософия в 19-м пришла вовсе не для того, чтобы гордо возлечь на чистой, девственной Ткани Человечества, ибо последняя давно была грязным - в черных пятнах старой, засохшей и в новых красной и свежей крови - серым, могильным Саваном. Разве это не так? Но, это сказано еще в самом общем виде. Мы же здесь говорим о конкретных деталях в связи с этим приходом Теософии и... "теософии"...

Разговор сейчас еще не идет о той Теософии, как он не идет и о том, что ее идеи якобы доступны только адептам или раджа-йогам. Разговор здесь идет пока о тех, кто был с одной стороны, достаточно безымянным (по сути, не по форме) передатчиком безвременных идей, а с другой стороны и тут же,этот разговор идет и о тех, кто был и пытается еще остаться этих безличных идей именными авторами.

В адептских шахматах ходом "Тайной Доктрины" с востока был поставлен мат всему западу. На плане идей он был поставлен. Понимая это, внутри себя скрипя зубами, но мило улыбаясь во вне, многие, если и не все были несогласны с эти ходом. А некоторые объединялись и так, чтобы не согласиться еще более чувствительно - практически, а не теоретически. Но, я не о той стороне этого вопроса, о которой нельзя никому говорить ранее, чем енму будет все ясно и понятно с первой или идейной стороной.

И все, что им осталось затем, чтобы попытаться прилюдно не признать своего окончательного поражения на идейной стороне, так это м действовать на плане идей любыми, законными и не законными способами, дабы отсрочить, оттянуть уже свершившееся поражение на этом плане идей. Кто знает их смелость, их опыт, их огромные знания и также кто видел их особое мужество, тот только поймет - им и не осталось ничего иного, как начать переписывать ходы и даже правила уже по сути оконченной для них на плане идей этой, Адептской Шахматной Партии.
И успешнее всего в этом деле по переписи новейшей теософской истории могли быть их собственные адепты...

Где-то вот так и надо пытаться ухватить, увидеть общую (системную) картину как уже происшедших, так и еще происходящих по инерции, но по той же самой схеме событий в связи с теософией.

P.S. Вэл. У меня слишком мало времени, чтоб отвечать кому-то одному на вопросы. Я иногда нахожу время и тогда рискую задавать вопросы тем, кто меня интересует более. И как, я надеюсь, это им уже видно: даже отсутствие конкретных ответов на мои вопросы - это есть для меня скорее не меньший, но даже больший ответ.
Я люблю и уважаю всех. Но, этих людей - особенно.
Я рад, что мне не приходится с ними - как, надеюсь, и им со мною - объясняться также много и также часто, как это бывает во всех прочих случаях.

Искренне, S.

----------
А потом я исчезну...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 18:42 GMT4 часов.
когда-то на одном маленьком форуме по АЙ меня окрестили талантом по способности витиевато, но в то же время агрессивно и насыщенно излагать собственные мысли. было время [здесь есть свидетели]. Но то было давно и бесполезно для дела, хотя и полезно для пробы собственных сил.

с тех давних пор я стал грубее до прямоты на грани фола [нарушения неких принятых норм]. но это было всего лишь заменой формы, удобной для аудитории, с точки зрения доступности, и неудобной для следящих за этикой общения.
------

мы ведь не между нами говорим, Sandro?
я понимаю вас, понимают ещё несколько человек, но это и не этично, и не продуктивно по отношению ко всем присутствующим.
Кроме того, я не хочу кричать в ответ вам в туман, который не отражает эхо, но элементарно поглощает.

попроще, Sandro, попроще.

:-)

----------

прим.: я не успел пока ещё прочесть вашу отредактированную версию реплики, Sandro.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 13.11.2009 18:51 GMT4 часов.
Говорят, у Будды была не только жена, но и сын. В ПМ говорится, что он был "обычным человеком Четвёртого Круга", в отличие от его отца. Так что супружество - не приговор, но рано или поздно всё равно придётся делать выбор.

P.S. Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам? Такой просто обязан быть при каждом форуме.
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 18:56 GMT4 часов.
Вэл пишет:
прим.: я не успел пока ещё прочесть вашу отредактированную версию реплики, Sandro.

У меня даже с быстролетящим онлайн есть проблемы. В любой момент могут прервать и выключить сеть. Потому, приходиться править на лету.
И еще. Как говорил один персонаж из старой повести об Йогане Вайсе/Саши Белове: "Одна небольшая ошибка в произношении - и в конце предложения точку поставит пуля..." (c) /Ввдим Кожевников/
Автор: Вэл, Отправлено: 13.11.2009 19:08 GMT4 часов.
sova пишет:
Говорят, у Будды была не только жена, но и сын.


говорят, у Пифагора тоже была жена.
это из области других Правил.

Sandro> У меня даже с быстролетящим онлайн есть проблемы. В любой момент могут прервать и выключить сеть. Потому, приходиться править на лету.

уточнение от меня было без претензий.
[у движка этого форума, или у той "темы", которой я пользуюсь, - нет опции предпросмотра собственной реплики - это минус, "Но я люблю Вас- Это плюс" :-)]
Автор: Sandro, Отправлено: 13.11.2009 19:34 GMT4 часов.
Вэл пишет:
говорят, у Пифагора тоже была жена.
это из области других Правил.

Говорят, что и Платон женился на своей ученице после 50 лет. Странно, но после возраста мастера этого уже совершенно не нужно...
Как бы там ни было, но вот эта фраза ничего не говорит о том, что Мохина был именно женат:
Игорь Л. пишет:
Мохини не может оставаться в Лондоне бесконечно и также в течение продолжительного времени, так как у него есть обязанности в другом месте — обязанности по отношению к его семье

У многих, людей и даже у всех тибетских монахов и лха были и есть семьи, которым они помогают или не помогают... Неужели так трудно было додуматься до этого трюизма?
У меня, кстати, тоже есть семья.
А поскольку я еще далеко не Мохини, то даже и жена у меня еще есть. Вернее, она была тогда, когда еще не было ни Пкула, ни других "персонажей". Номинально, мы с ней с тех пор, как эти персонажи появились, продолжаем жить в одном помещении вот уже несколько лет. Пока не выгонят, я буду и этой семье помогать.
Думаю, насчет Платона и ученицы-наложницы слегка приврали. В этом возрасте иметь в обычном смысле жен этим людям совершенно уже не нужно. Но, боюсь, поймет
это дишь тот, кто сам уже прошел через все это.
А что тогда надо? Надо насколько ты можешь, честно выполнять свои обязанности по отношению к той семье, что тебя приняла, и даже если до сих пор и не поняла до конца, то хотя бы смогла вытерпеть все это, "асексуальное", и не выкинула на улицу...
Автор: Карл Маркс, Отправлено: 14.11.2009 04:12 GMT4 часов.
Я считаю что Павлик Морозов прав насчёт некоторых деятелей которые оскорбляют участников портала пора бы администрацыи обратить на них внимание небудем как говорится переходить на личности лишь намекнём Dj.
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.11.2009 05:18 GMT4 часов.
Djay :
Татьяна пишет:
Махатмы не использовали Дуг па.
Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.

ПМ:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.

Перевод, скорее всего, правильный.
Выражения "наши слуги" и "состоящие у нас на службе" можно понять по-разному:
1. как сотрудничество. То есть, Дуг-па приходят к своим "хозяевам" и получают от них задания и наставления.
2. как "верховенство" Высшего над низшим.

Скорее всего, вариант 1, совершенно не подходит.
Дуг-па, как низшим и подчиненным более Высшему, дается определенная свобода в действиях (на определенное время).
Примерный смысл, как в поговорке: "На то и волки, чтобы овцы не дремали".

dusik_ie :
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.

Отлично.
Вот и попробуйте отличить (с их помощью) истинное от ложного.
Не забывайте, что Блаватская предупреждала о том, что появляют