ФОРУМ
»Братство это реально ныне, как и во времена Блаватской. Портал Теософического сообщества ;q=2151

Автор: Гьянг, Отправлено: 15.09.2010 22:39 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Итак, об идее.
Я долго думал о том что такое Братство.
Я написал книгу, художественную о сражениях магов Атлантиды.
Используя ясновидение и помощь, я заглядывал в то как это было тогда.
Меня потрясло то, что я увидел тогда.
Оставило неизгладимый отпечаток в душе.
И после я много думал об этом.
Некоторые тематические выдержки можно найти здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?p=31067#p31067
Перечитывая их на днях, я был потрясён тому как легко это описано.
Мне интересно обсудить вот какую идею: Братство это реально ныне как и во времена Блаватской.
Но как и во всё важном, надо чётко знать законы создания такого. понимать эти процессы.
Мне кажется что я нечто улавливаю и хочу обсудить с теми. кто тоже об этом думает.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 15.09.2010 22:45 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (15.09.2010 22:55 GMT4 часов, 989 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
Мне кажется что я нечто улавливаю и хочу обсудить с теми. кто тоже об этом думает.

Присоединяюсь. Мне тоже эта тема интересна
Вот скажите на милость, возможно ли братство в смысле большого общемирового ашрама, так сказать, где все равны в своей принадлежности к божественному, все одинаково "Сыны Бога", - возможно ли братство, когда у всех людей разные взгляды в силу их индивидуальности? Одни думают, что Агни-Йога верная доктрина, другим близка Теософия... ясно, что они говорят в целом об одном... но есть много "но"...
Например, наши еноты (это вы их назвали троллями? ) думают, что их трактовка "самая правильная". Это типичное препятствие на пути к Братству.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.09.2010 22:54 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> Сделай пожалуйста так, чтобы не было троллей хотя бы на один вечер.

Список троллей в студию. Пока я вижу только постоянных участников (кроме ваших последователей, которые действительно появились недавно).
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2010 22:59 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Я думаю достаточно было бы ограничиться воспросом Этики, основанной на реальном познании космологии. Но когда возникает вопрос мирского обустройства Браства как общинности здесь возникнут те же проблемы равития социума, которые присущи социуму как таковому по эффекту порчи молока, если не будет человека, который держит общину вокруг трехпланного ядра. То есть руководство должно иметь реальный духовный статус. Это будет Братство для своих. Когда как Братсво неограничено никакими пространствами и границами, условностями, но даже оно просто факт. Чем будет отличаться Браство от Браства? Идея от реальности? Тем что реальность лучше чем идея.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.09.2010 23:02 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
он идиот и его место в цирке.
У меня к тебе просьба.
Сделай пожалуйста так, чтобы не было троллей хотя бы на один вечер.
Ты сможешь, я знаю. Если захочешь.
Иначе мне тут неуютно.

А меня несколько покоробило предложение обсудить идею Братства, сделанное в такой форме. Уберите, мол, клоунов с арены, а то мне неудобно о высоком вещать. Хороша идея - Братство для избранных!..
Автор: osmius, Отправлено: 15.09.2010 23:08 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Виктория Ефремова пишет:
А меня несколько покоробило предложение обсудить идею Братства, сделанное в такой форме. Уберите, мол, клоунов с арены, а то мне неудобно о высоком вещать. Хороша идея - Братство для избранных!..



Виктория, а вы представьте, что придет к вам на форум Махатма рассказать о Братстве, или Ученик в сознании которого живет Учитель.
Когда рассказываешь о сокровнннных вещех должно быть состояние святости и соизмеримого отношения.
Вот представтье, что вы в себе несете достоинство и святость Учителя, по сравнению с которым любой человек песчинка.
И как вы будете реагировать на подобное, "ну давай, бухти как корабли бороздят просторы"...
Автор: Гьянг, Отправлено: 15.09.2010 23:11 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Костя, надежда07 не мой последователь.
К тому же "последователи" - это ваш термин.
У меня же есть друзья.
И если вы себе там что-то нафантазировали про паству и так далее то это ессно ваши проблемы, и только.
Что касается моей просьбы.
Троль - это инет участник, который постоянно вместо обсуждения идей старается оскорбить других участников, затеять перепалку.
И если вы тут такого не видите со стороны ваших постоянных участников, то я вижу и мне это неприятно.
Суть идеи я надеюсь вам ясна.


Виктория Ефремова пишет:
А меня несколько покоробило предложение обсудить идею Братства, сделанное в такой форме. Уберите, мол, клоунов с арены, а то мне неудобно о высоком вещать. Хороша идея - Братство для избранных!..

Так и есть. Тролли и обсуждение Братства - вещи несоместимые.
Есть вещи просто несовместимые. И достойное требует к себе достойного отношения.

CCLXXX, меня интересует как это может выглядеть практически, понимаете?
Не в теории, а в практике.
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 15.09.2010 23:20 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (15.09.2010 23:30 GMT4 часов, 989 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

osmius пишет:
Вот представтье, что вы в себе несете достоинство и святость Учителя, по сравнению с которым любой человек песчинка.

Я не так себе представлял достоинство и святость. Каждый человек не песчинка для Посвящённого, а Сын Божий (читайте Библию ). Не ради песчинок шли Посвящённые на крест!
Гьянг пишет:
И если вы себе там что-то нафантазировали про паству и так далее то это ессно ваши проблемы, и только.

Ваш довольно неглупый обожатель, Сергей-osmius, так вас позиционировал. И ещё много чего сказал про Ашрам (надеюсь, его не выпорят за это и на горох не поставят - я боюсь за него ). Это не фантазии de Ziatz - читайте тему внимательнее и то, что говорят ваши "друзья".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2010 23:26 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика.


Всякому делу нужен локомотив, который будет обладать всеми качествами сфинкса. Я думаю в ядре ТО такой есть. Но оно находится выше ватерлинии. Любая попытка с вашей стороны будет контролироваться и вы не сможете строить тот велосипед, который уже давно изобретен. Это мое глубокое убеждение.
Автор: Лия, Отправлено: 15.09.2010 23:30 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Гьянг пишет:
Так и есть. Тролли и обсуждение Братства - вещи несоместимые.
Есть вещи просто несовместимые. И достойное требует к себе достойного отношения.

Здравствуйте!
Гьянг достойное никогда не требует, оно притягивает соответствующее к себе, это так к слову.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.09.2010 23:30 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

osmius пишет:
Вот представтье, что вы в себе несете достоинство ис вятость Учителя, по сравнению с которым любой человек песчинка.

Любой человек - частица того самого человеческого Братства, о котором мы так красиво говорим, но никак не можем проявить в своих земных отношениях. Человек - это никогда не "песчинка". Если сюда придёт некто, называющий себя Махатмой, и будет толковать о своём величии по сравнению с людьми-песчинками, то я буду реагировать на его слова упрёками в эгоизме. Потому как истинный эгоизм - это стремление отделить себя (умного и святого) от остальных (песчинок).
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.09.2010 23:43 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> а вы представьте, что придет к вам на форум Махатма

Если ко мне пришёл махатма, значит произошла либо

1) маленькая неприятность — я сошёл с ума
либо
2) большая неприятность — махатма сошёл с ума
Автор: Djay, Отправлено: 15.09.2010 23:56 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Пока вас будут отвлекать "пришествием Махатм", то вы не заметите (как админ) нашествие толпы енотов.
Автор: osmius, Отправлено: 16.09.2010 00:04 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Dharmaatmaa пишет:
Я не так себе представлял достоинство и святость. Каждый человек не песчинка для Посвящённого, а Сын Божий (читайте Библию ). Не ради песчинок шли Посвящённые на крест!


Махатма, тот кто развивался миллионы лет больше чем любой человек.
Наш внешний человек в сотни раз менее внутреннего накоплений суммы этих сотен воплощений.
Наш внутренний человек как лампочка по сравнению с солнцем Учителя.
А внешний умник вообще празх по себе, не то что по сравнению с Учителем
Вот такое истинное положение дел.
И если ничтожетсво этого не осознает и прах будет считать что он что-то знает и на одной волне и говорить Учителю - давай бухти, то на что он расчитывает?
Вот это и есть грубость и когда говришь о том, что такие **** из себя на самом деле представляют, они на правду обижаются и говорят, что это грубо.
Зато справедливо
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 00:09 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> то вы не заметите (как админ) нашествие толпы енотов

Законных мер против них нет (ну, кроме посылки дугпа, естественно ). Я хотел с самого начала стереть первое сообщение темы, но не решился. Тоже ущемление свободы слова было бы.
Автор: osmius, Отправлено: 16.09.2010 00:10 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Ziatz пишет:
Если ко мне пришёл махатма, значит произошла либо

1) маленькая неприятность — я сошёл с ума
либо
2) большая неприятность — махатма сошёл с ума

Не исключено, что Т.О. может провалиться или уже провалилось. Блаватская так определяла возможную опасность:

" постепенно теряли ту жизненную силу, которую может дать лишь живая истина. ...
Ну а если удастся избежать этой опасности?
Теософ. Тогда Теософическое Общество доживет до двадцатого века и переживёт его."


А ведь ТО без Махатм невозможно, это и есть эта "живая истина".
Костя, Вы хоть понимаете, что написали в принципе?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 00:14 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> А ведь ТО без Махатм невозможно

Блаватская ясно писала об этом:
"Они (основатели Т.О.) должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала."
("О первоначальной программе Теософического Общества")
Автор: osmius, Отправлено: 16.09.2010 00:22 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Ziatz пишет:
приближается к догматической вере и фанатизму


Догматизм, это не отрицание Учителей как источника, это форма несоизмеримого к ним отношения.

Из того же источника
Родительское Общество означает то небольшое ядро теософов, которые среди бурь и ударов свято держатся первоначальной программы Т. О. в таком виде, как было установлено под руководством и по указаниям тех, кого они признают, — и будут до своего последнего дыхания признавать истинными инициаторами Движения — их живых, святых Учителей и Наставников.


Вы считаете это сумасшествием?
Или сумасшествие отицать и отринуть живой источник расчитывая, что что-то при этом получится?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 00:32 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

> это форма несоизмеримого к ним отношения.

Вообще-то Блаватская подчёркивала, что махатмы "Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть".

> "Родительское Общество означает то небольшое ядро теософов..."

Это касается только Эзотерической Секции. Но позже Учитель написал даже о ней:
"Э.С.Т. должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т.О. Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех. Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью. Hе спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться."
http://www.theosophy.ru/khletter.htm
Автор: osmius, Отправлено: 16.09.2010 00:46 GMT4 часов. Отредактировано osmius (16.09.2010 01:23 GMT4 часов, 989 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

Ziatz пишет:
Вообще-то Блаватская подчёркивала, что махатмы "Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть".


Живые люди, это не значит, что при этом в них нет Небожителя.
И чтобы получить от них как от живого источника, нужно относиться к ним, как к Небожителям, иначе они будут просто людьми раскрашенными несоизмеримыми человеческими представлениями (вспомним, например, несоизмеримое отношение Хьюма).
Вот и я говорю, причем с самого начала,что Наставник и человек и Небожитель.
Как относятся, то и получают.
Автор: osmius, Отправлено: 16.09.2010 01:09 GMT4 часов. Отредактировано osmius (16.09.2010 01:27 GMT4 часов, 989 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы «Хорошую» религию придумали еноты

О Братстве пару слов.
Как можно перенять Братство Учителей, если не понять отношений между Ними, если не понимать Их мыслей и соизмеримости отношений?
Как можно создать между людьми Братство, если не будет в них мыслей перенятых от Учителей и если не можешь увидеть в Собрате эти мысли истины?
Братсво это когда ты понимаешь, что Собрат мыслит как и ты, а вместе это отражение мыслей Учителей.
Если не утончить сердечных чувств, чтобы эти мысли пылали огнями Братства?
Оно, это Братство вообще нужно двуногим умникам в своем болоте?
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 05:48 GMT4 часов.
Прошу участников по возможности выполнять просьбу Гьянга.
Гьянг: "Троль - это инет участник, который постоянно вместо обсуждения идей старается оскорбить других участников, затеять перепалку".
Постараемся, чтобы этого не было в теме... обсудим идеи...
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 09:13 GMT4 часов.
Костя, насчёт сумасшествия.
1.Я глуоко убеждён что когда среди людей обстоятельно обсуждается некая важная и достойная тема, Они смотрят и слушают.
2.Если эта тема обсуждается в достойной обстановке, то Махатмы наблюдают и даже помогают своим воздействием.
3.Если атмосфера недостойная уходят.

А теперь в этом разрезе попробуйте посмотреть на то что происходит здесь.
Тема достойная?
Да, безусловно.
Наблюдают?
Я в этом не сомневаюсь.
Значит они хотя и безмолвно но представлены здесь?
Да, конечно.
Значит надо создать атмосферу общения, которая бы была приятна Им?
Обязательно!

И не надо сходить с ума от того что Махатмы здесь, Костя.
Просто взгляните Их глазами на то что здесь происходит и постарайтесь по мере сил и возможностей админа унять тех, кто не соответствует этому Высокому присутствию и родить наконец мысли, достойные внимания Махатм.
Это не такие уж и сложно выполнимые условия, Костя.
Но пока что вы их не выполняете.

Теперь о вашем мнении относительно ТО, подкрепляемым цитатами.
Вы лукавите, Костя. И очень.
И вот в чём.
Если вспомнить историю ТО, то в ней есть два этапа.
Первый - это когда Махатмы желали создать на базе ТО как раз некую Школу, где бы огбучали бы лучших и наиболее достойных.
Для этой цели ядро теософов было испытуемо на протяжении года.
Достойных не нашли и эта идея провалилась.
Она провалилась не потому что Махатмы не захотели её осуществлять, а потому что не было людей, которых можно было бы в этой школе учить.

И тогда уже на втором этапе Блаватская попыталась взять некоторых теософов и сделать их достойными.
Для этого и была создана вторая секция.
Но Елена Петровна не успела подготовить их до своего ухода из жизни.
И только после того как эта вторая попытка была засвидетельствована как неуспешная, Махатмы решилши вообще уничтожить в ТО саму идею такой школы, чтобы не положить основу секты.
И тогда только пошли все эти письма с нивелированием прежних идей о создании такой школы.
Но когда ТО основывалось, идея Школы звучала громко и вы это прекрасно знаете.
Не Махатмы но люди уничтожили эту возможность.

А потому сразу надо разделять желания Махатм от возможностей людей.
И вот теперь я хочу выяснить: как же Махатмы видели это самое Братство человечества в тот момент когда создавали ТО, а не когда его хоронили. Понимаете?
Мне интересно как Они это видели на практике.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 09:21 GMT4 часов.
hele, спасибо.

Теперь о Братстве.
В сборнике "Письма Учителей Мудрости" есть одно очень интересное письмо которое как я думаю прольёт свет на этот вопрос.
Вот оно:
Серапис пишет:
Письмо 23
Три изречения из Дхаммапады
Одно из Сутр
Для ежедневного соблюдения
XXII. Тот, кто с невозмутимым видом выслушивает оскорбления в адрес своего брата, и как бы не замечая брани, одобряет врага, как будто речь его прилична и справедлива. Поступающий таким образом имеет сердце мыши, если только в глубине души он не законченный эгоист. Он не достоин еще стать «соратником», «союзником».
LXI. Месть есть грех, она бросает союзника в объятия и во власть Захака. Тот, кто допускает, чтобы навоз пачкал его левую руку, не вытирая ее немедленно правой рукой, мало заботится о чистоте своего тела. Что составляет целое? – Части. Из чего состоит человеческое тело? – Из членов-частей. Если одна из частей человеческого тела совершенно не заботится о внешнем виде другой его части, не захочет ли Захак всех их окрасить в черный цвет своей кистью? Такой «компаньон» не готов стать Братом.
XXXI. Легко избавиться от ядовитой гуабы, когда она только пускает ростки. Но трудно остановит ее рост, если позволить ей развиться! Ее эманации наполняют атмосферу вредными для здоровья миазмами. Она распространяется и отравляет своих здоровых братьев. Из-за нее озеро с прозрачной водой становится болотом и высыхает. Избегай гуабы и тех, кто ее возделывает, мой Дорогой.
LXXII. Стать Буддой так же трудно, как отыскать цветы из Удумбара и Талиса по всей долине торгового пути. В то же время легко дерзать и даже подражать пути Будды.
Перевод правильный.
Серапис.

Эти немногие высказывания дают понять, что быть братом не так уж и просто.
Так же можно вспомнить требования Блаватской, чтобы изучающие были бы как бы "пальцами одной руки".
Конечно же этим требованиям соответствуют далеко не все и даже в этой ветке где казалось бы должны собраться заинтересованные в обсуждении люди, царит хаос и каждый считает что его мнение имеет право на жизнь в то время как Махатмы учили так:
Кут ХУми пишет:
Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.

Кут Хуми пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

Учиться, чтобы понимать Мысль Махатм - это цель моей жизни.
И почему это не может быть целью любого теософа?
А раз так, то зачем нужно своё мнение, если оно расходится с мыслью Махатм?
А потому изучение Их мыслей является прерогативой, а не глупые споры.

Итак, как стать собратом?
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 09:29 GMT4 часов.
Да, Костя, я тоже еще вчера хотела сказать, что есть еще третья возможность...
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 09:39 GMT4 часов.
"Письма Учителей Мудрости" - это современные тексты, т.е. недавно полученные?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 09:52 GMT4 часов.
Нет, они были получены тогда же, в период с 1875 по 1884 годы.
Просто в Письма Махатм они не вошли и были выпущены отдельным сборником.
Меня ченнелинг не интересует, если вы об этом.
Автор: Judjin, Отправлено: 16.09.2010 09:52 GMT4 часов.
А цель моей жизни научиться внимать голосу собственной души, она мой учитель и наставник. Ух,наверно черезчур высокопарно прозвучало.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 09:54 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (16.09.2010 10:01 GMT4 часов, 988 дней назад)
Judjin пишет:
научиться внимать голосу собственной души

Своя душа заблуждается и нуждается в благих наставлениях, которые и возносят её к Алмазной душе.
Эволюция внутреннего человека, индивидуальности (души) и есть предмет заботы Учителей.
Это из Книги Золотых Правил Блаватской:

"Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в пространстве, лишенном воздуха. Дабы жить и пожинать опыт, душа нуждается в просторе, и в глубине, и в указаниях, которые устремляли бы ее вверх, к Алмазной Душе "
Конечно же научится понимать голос своей души важно.
Но не она учит.
Она лишь учится и свои впечатления проводит в ум.
А вот чему она научится - это другой вопрос.
Душа человека полна заблуждений, и они питают ум.
Убирая заблуждения (невежество) из души, убираем и из ума.
Не наоборот.
Корни каждого заблуждения живут в душе а не в уме, который лишь следствие души.

Но другой вопрос - каким именно образом можно удалять неверные представления из души.
Как вы думаете?
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 09:59 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> а вы представьте, что придет к вам на форум Махатма

Если ко мне пришёл махатма, значит произошла либо

1) маленькая неприятность — я сошёл с ума
либо
2) большая неприятность — махатма сошёл с ума

Елена далее написала - есть еще третья возможность...
___________________________________

Меня честно говоря позабавило как высказывание Кости, так и Елены.

И родилась своя острота :

Мы здесь (в большинстве своем) по 20 лет учили Т. как мудрость... сколько книг прочитано... сколько копьев сломано в битвах... сколько щитов продырявлено...

И вдруг приходит некто претендующий на нечто (!) (?)

(Пусть не махатма даже. Какая блин разница...)

Кошмар! Ужас!

К ногтю супостата. И немедленно!

Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 10:02 GMT4 часов.
NGG, учиться не значит научиться.
Если нет результата, то к чему всё обучение?
Но что бы вы подразумевали бы под результатом?

hele, а что за возможность и как можно её использовать?
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 10:06 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
hele, а что за возможность и как можно её использовать?

Видимо третья возможность в возможности реального визита махатмы.
Гьянг пишет:
Если нет результата, то к чему всё обучение?

Да - это было бы печально...
Гьянг пишет:
Но что бы вы подразумевали бы под результатом?

Вспомнить кем ... прежде был иль небыл, нить свою приняв издалека...
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:06 GMT4 часов.
На семинаре ТО мы обсуждали (тема была Агни-Йога и Блаватская) , каковы могут быть критерии истинности учения.
Сказала: чудо (в том числе последующего подтверждения высказанных идей) (т.е. если бы с появлением Учителя происходило нечто необычное);
количество притянутых учением последователей (большое количество верящих людей вряд ли ошибается); голос собственной интуиции (К. сказал, что нужно отличать интуицию от иллюзии, и в этом он прав).
Поэтому, думаю, приход Махатмы вы узнаете...
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:07 GMT4 часов.
NGG пишет:
Видимо третья возможность в возможности реального визита махатмы.

Да, эта. А то Константин исключил ее как бы (наверное, он пошутил...).
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:14 GMT4 часов.
Гьянг: "CCLXXX, меня интересует как это может выглядеть практически, понимаете?
Не в теории, а в практике.
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика."

Я вижу: помещение (дом, комната, квартира), в которое я и другие могут приходить, когда захотят, открыв дверь собственным ключом (или кодом). Но можно и по предварительной договоренности. Там можно отдохнуть, выпить чаю, или даже переночевать. Те, кто хочет, занимаются беседой или обсуждением. Не будет странно, если вместо беседы кто-то просто отдыхает или медитирует. Библиотека...
То есть это получается некая модель сайта, только в реальности.
Но, конечно, в реальности, чтобы мог придти любой, нужна служба securiry, по возможности скрытая.
По-моему, важно то, что сказал CCLXXX, о руководителе(ях) - сфинксе. Ничье мнение не должно навязываться.
Можно и обучать, конечно, если кто-то хочет учить, а кто-то - учиться.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 10:17 GMT4 часов.
hele пишет:
На семинаре ТО мы обсуждали (тема была Агни-Йога и Блаватская) , каковы могут быть критерии истинности учения.

Это РЕАЛЬНО - сложная тема...
hele пишет:
Сказала: чудо (в том числе последующего подтверждения высказанных идей) (т.е. если бы с появлением Учителя происходило нечто необычное);

Я читал что это теперь отложено (феномены)...
hele пишет:
количество притянутых учением последователей (большое количество верящих людей вряд ли ошибается);

притянутых? это смотря в каком смысле. реально сегодня учение существует лишь в виде книг... думаю... или в сети...
hele пишет:
голос собственной интуиции (К. сказал, что нужно отличать интуицию от иллюзии, и в этом он прав).

думаю - да.
hele пишет:
Поэтому, думаю, приход Махатмы вы узнаете...

если он этого захочет. а если ему все равно - не узнаете.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 10:20 GMT4 часов.
hele пишет:
На семинаре ТО мы обсуждали (тема была Агни-Йога и Блаватская) , каковы могут быть критерии истинности учения.
Сказала: чудо (в том числе последующего подтверждения высказанных идей) (т.е. если бы с появлением Учителя происходило нечто необычное)

Прям на форуме?
hele пишет:
количество притянутых учением последователей (большое количество верящих людей вряд ли ошибается)

Не согласен.
У Саи Бабы например несколько миллионов последователей, но он шарлатан.
У Христа 12, но он настоящий )))
hele пишет:
голос собственной интуиции (К. сказал, что нужно отличать интуицию от иллюзии, и в этом он прав).

Нужно, но кто умеет и каковы критерии? К тому же не Учитель развивает интуициюж, а неофит. И уже развитой интуицией достигает распознавания того, кто Махатма и где он а кто нет. Учитель приходит лишь к тем, кто этим обладает, иначе его просто не узнают. Так уже было в истории.
hele пишет:
Поэтому, думаю, приход Махатмы вы узнаете...

Думаю, что нет.
И думаю, чт не придёт.
Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
А здесь из неё всё соткано.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 10:21 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг: "CCLXXX, меня интересует как это может выглядеть практически, понимаете?
Не в теории, а в практике.
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика."

Я вижу: помещение (дом, комната, квартира), в которое я и другие могут приходить, когда захотят, открыв дверь собственным ключом (или кодом). Но можно и по предварительной договоренности. Там можно отдохнуть, выпить чаю, или даже переночевать. Те, кто хочет, занимаются беседой или обсуждением. Не будет странно, если вместо беседы кто-то просто отдыхает или медитирует. Библиотека...
То есть это получается некая модель сайта, только в реальности.
Но, конечно, в реальности, чтобы мог придти любой, нужна служба securiry, по возможности скрытая.
По-моему, важно то, что сказал CCLXXX, о руководителе(ях) - сфинксе. Ничье мнение не должно навязываться.
Можно и обучать, конечно, если кто-то хочет учить, а кто-то - учиться.
Костя называет это сектой по определению.
И не только он.
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:22 GMT4 часов.
Конечно, если Он не захочет - не узнаем. Имела в виду случай, когда Он хочет что-то сказать как Учитель.
Чудо - это краткое название. Это не обязательно феномены. Знаки тоже...
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:24 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Прям на форуме?

Нет, в реальности...
Гьянг пишет:
У Христа 12, но он настоящий )))
Вы шутите?
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 10:29 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг пишет:
У Христа 12, но он настоящий )))
Вы шутите?

Почему Вы воспринимаете это как шутку.

Лично я думаю в подобном утверждении есть дух истины.

Ведь под учениками мы должны иметь ввиду не спекулянтов, а принятых... позванных... т.с. учеников...
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 10:34 GMT4 часов.
Есть еще такая мысль в АЙ что учителя редко имели (в жизни) много учеников 14-16 максимум. - Поскольку трудно привлечь пространственный огонь на многих...
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:34 GMT4 часов.
Под последователями Христа имела бы в виду всех христиан мира (пусть не руководство...).
Гьянг пишет:
Костя называет это сектой по определению.
И не только он.
Не знаю, по-моему, секта - где организовано по принципу: всех впускать - никого не выпускать, или в крайнем случае: не всех впускать - никого не выпускать. То, о чем я говорила - свобода...
К тому же в понимании секты важно, откуда берутся средства на имущество, общественную жизнь (и жизнь руководства). Я сделала идеальную модель (средства совершенно чисты), но понимаю, что на практике это ох как трудно...
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:36 GMT4 часов.
NGG пишет:
учителя редко имели (в жизни) много учеников 14-16 максимум.

Учителя - возможно. Но мы говорим об учениях...
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 10:39 GMT4 часов.
Лена, тогда - да. учение - как книги - может быть многими воспринято. таких людей лечше называть не учениками а последователями, идущими во-след с доверием к мудрости источника но без обязательств.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 10:41 GMT4 часов.
hele пишет:
Конечно, если Он не захочет - не узнаем. Имела в виду случай, когда Он хочет что-то сказать как Учитель.
Чудо - это краткое название. Это не обязательно феномены. Знаки тоже...

Во всём надо опираться на историю.
В случае с Синнетом Кут Хуми очень неохотно вступил с переписку с человеком, который знал с кем он переписывается и то по настоятельной просьбе Блаватской.
Так почему без чьей-то просьбы Он будет писать здесь, где каждый встречный-поперечный будет Его оскорблять, как тут это делают всегда?

Что же касается феноменов, то да, их отменили, потому что по словам самого Кут Хуми "феномены никого ничему не научили".
Да и до отмены их являли сами Махатмы весьма редко и то после долгого общения, а не до.


hele пишет:
Не знаю, по-моему, секта - где организовано по принципу: всех впускать - никого не выпускать, или в крайнем случае: не всех впускать - никого не выпускать. То, о чем я говорила - свобода...
К тому же в понимании секты важно, откуда берутся средства на имущество, общественную жизнь (и жизнь руководства). Я сделала идеальную модель (средства совершенно чисты), но понимаю, что на практике это ох как трудно...

Это вы так себе представляете.
Но все другие считают что:
-своё помещение
-сильный руководитель, который учит
-денежные и имущественные отношения (куда без них?)
это и есть секта без вариантов.
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 10:46 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но все другие считают что:
-своё помещение
-сильный руководитель, который учит
-денежные и имущественные отношения (куда без них?)
это и есть секта без вариантов.

Но я разве говорила о "-сильный руководитель, который учит; -денежные и имущественные отношения" ?
Помещение какое-то должно быть, но вот слово "свое" - слишком конкретное.
Одним словом, понимаю: любая идеальная идея при воплощении в реальности начинает приобретать некие отрицательные качества...
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 11:04 GMT4 часов.
hele пишет:
Но я разве говорила о "-сильный руководитель, который учит; -денежные и имущественные отношения" ?

Конечно же говорила:

hele пишет:
Я вижу: помещение (дом, комната, квартира), в которое я и другие могут приходить, когда захотят, открыв дверь собственным ключом (или кодом). Но можно и по предварительной договоренности. Там можно отдохнуть, выпить чаю, или даже переночевать. Те, кто хочет, занимаются беседой или обсуждением. Не будет странно, если вместо беседы кто-то просто отдыхает или медитирует. Библиотека...
То есть это получается некая модель сайта, только в реальности.
Но, конечно, в реальности, чтобы мог придти любой, нужна служба securiry, по возможности скрытая.
По-моему, важно то, что сказал CCLXXX, о руководителе(ях) - сфинксе. Ничье мнение не должно навязываться.
Можно и обучать, конечно, если кто-то хочет учить, а кто-то - учиться.

Дом - это имущество и пользование им совместное - это имущественные отношения.
Руководитель должен быть сильным, иначе всё рассыпется.
Обучение - это когда кто-то кого-то учит, разве нет?
И при том учит тому что знает сам и не только в теории, но и на практике.

Но это всё не есть Братство.
Существует много таких организаций как вы описали.
Но Братства нет.
А ведь ТО должно было стать не просто Братством, а Всемирным.
То есть иметь свои филиалы во всём мире.

Вот я и хочу услышать от теософов каким должно быть это Братство в одном отдельно взятом месте, в чём оно, Братство.
Понимаете?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 11:12 GMT4 часов.
NGG пишет:
Лена, тогда - да. учение - как книги - может быть многими воспринято. таких людей лечше называть не учениками а последователями, идущими во-след с доверием к мудрости источника но без обязательств.

Я согласен с тем что последователи и ученики - это разные понятия.
Об этом только вчера Костя приводил выдержку:
Родительское Общество означает то небольшое ядро теософов, которые среди бурь и ударов свято держатся первоначальной программы Т. О. в таком виде, как было установлено под руководством и по указаниям тех, кого они признают, — и будут до своего последнего дыхания признавать истинными инициаторами Движения — их живых, святых Учителей и Наставников.

Вот и получается что настоящим чем-то могут заниматься немногие. От них всё и зависит.
А последователи - это не так уж и важно: сегодня есть завтра нет.
Братства из них не получится.
То есть Братство можно строить лишь внутри ядра.
Пока что так.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 11:17 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
хочу услышать от теософов каким должно быть это Братство в одном отдельно взятом месте, в чём оно, Братство.

видимо трудно сказать в 2-х сл. Но я встречал такую мысль, например, в источниках из инструментальной транскоммуникации, что появление сети создало уникальную возможность создать дружбу среди пользователей (в зависимости от интересов)... В исторической перспективе это можно рассматривать как прецедент для чего-то большего ... но пока - только дружба

Если задуматься - это не мало. Для присутствующих на данном форуме - это реальная и даже более эффективная замена городской общины (по-интересам) к которой каждый должен принадлежать чтобы не умереть одному "в белом безмолвии" (с).
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 11:19 GMT4 часов.
А как вы думаете, когда Махатмы создавали ТО и желали чтобы было создано Братство среди людей, что они имели ввиду?
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 11:23 GMT4 часов.
В идеале - распространение в надлежащих кругах... братского сотрудничества... (людей несущих братское сотрудничество и создающих возможность сотрудничества во всех сферах от которых зависит судьба человечества...
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 11:25 GMT4 часов.
NGG пишет:
людей несущих братское сотрудничество

Хорошо, а что вы подразумеваете под этими словами?
На что это похоже и как обычные люди становятся носителями его?
Как это меняет их? На что это похоже?
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 11:29 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
На что это похоже и как обычные люди становятся носителями его?

Люди несущие подобное отличаются сердечным обоянием. Это - на вопрос - на что похоже. А на вопрос - становятся - потому что были такими раньше...
Гьянг пишет:
Как это меняет их?

Невозможно изменить людей. Можно изменить общественных дух. ... открыв например некоторым информацию прошлого...
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 11:31 GMT4 часов.
Не будем - думаю углубляться в дискуссию о методе... Мы здесь (в данной теме) ради Вас...
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 11:41 GMT4 часов.
Я сделал несколько выдержек из Писем Махатм, где сами Махатмы объясняли идею Братства и зачем она нужна.

Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта.

Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть.

Глупцы говорят: «Век чудес миновал», но мы отвечаем: «он никогда не существовал!» Хотя и небеспримерные или небесподобные в истории мира, эти феномены должны и будут явлены непреложно на скептиках и ханжах. Они должны быть показаны как разрушительными, так и созидательными. Разрушительными в губительных заблуждениях прошлого, в старых верованиях и суевериях, которые подобно мексиканскому зелью удушают своим ядовитым смрадом все человечество; созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.

Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. Я вам пошлю мой очерк. Будете ли вы моим сотрудником и будете ли терпеливо ждать второстепенных феноменов? Полагаю, что я предвижу ответ. Во всяком случае священный светильник, хотя и тускло, но горит в вас, и потому есть надежда для вас и для меня.

Величайшая, а также наиболее обещающая из таких школ в Европе провалилась весьма знаменательно 20 лет тому назад в Лондоне. Это была тайная школа магии, на практике основанная под названием «клуба» дюжиной энтузиастов под руководством отца лорда Литтона (романист Бульвер). Он собрал для этой цели наиболее рьяных и предприимчивых, а также наиболее выдающихся ученых по месмеризму и «церемониальной магии», таких как Элифас Леви, Регазони, копт Зергван-Бей. И все же в пагубной атмосфере Лондона «клуб» пришел к преждевременному концу. Я посетил его с полдюжины раз и почувствовал с самого начала, что в нем ничего не было и не могло ничего быть. И это тоже является причиной, почему Британское Т.О. на деле не прогрессирует ни на шаг. Они являются Всемирным Братством только по названию и, в лучшем случае, тяготеют к Квиетизму – к окончательному параличу души. Они чрезвычайно эгоистичны в своих устремлениях и получают плоды собственного эгоизма.

Но самое главное вот здесь:
Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями. Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим учеником, он не достоин стать выше в познаниях, чем его сосед. Если ему хочется феноменов, пусть он довольствуется явлениями спиритизма. Таково действительное состояние вещей. Когда-то было время, когда от моря до моря, от гор и пустынь севера до великих лесов и равнин Цейлона была только одна вера, один боевой клич – спасти человечество от страданий невежества во имя Того, кто первый учил солидарности всех людей. А сейчас? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это – вы можете сказать: прекрасные видения, которые когда-то были реальностью на Земле, но угасли подобно свету в летний вечер. Да, теперь мы находимся среди борющихся людей, упрямых, невежественных, ищущих познания истины, и все же не способных ее найти, ибо каждый ищет ее только для своей собственной частной пользы и удовлетворения, не уделяя ни одной мысли другим. Разве вы, или вернее они, никак не поймут истинного значения и объяснения того великого крушения и опустошения, которые пришли в нашу страну и угрожают всем странам – вашей прежде всего? Это эгоизм и исключительность убили нашу страну и убьют и вашу, которая, вдобавок, имеет еще некоторые недостатки, которых я не назову. Мир заволок облаками свет истинного знания, а эгоизм не дозволит его восстановления, ибо он исключает и не хочет познать полного братства всех тех, кто родился под одним и тем же нерушимым законом природы.

Я считаю что это очень показательные выдержки.
Над ними можно и нужно думать и я думаю что только в этом случае можно понять то, что не поняли другие - саму идею Братства и зачем она нужна, какие следствия.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 11:45 GMT4 часов.
NGG пишет:
Люди несущие подобное отличаются сердечным обоянием. Это - на вопрос - на что похоже.
А на вопрос - становятся - потому что были такими раньше...

1.Я думаю что они должны быть похожи в своих деяниях и стремлениях на учеников Махатм, быть подобными во всей своей чистоте, не так ли?
2.Потому что в них были зёрна чтобы такими стать (и зёрна эти есть не у всех, смотрите что сказал Кут Хуми Синнету: "священный светильник, хотя и тускло, но горит в вас, и потому есть надежда для вас и для меня.")

А потому Братство может состоять только из тех людей, в ком этот священный светильник есть.
Но как мы знаем из истории, Синнет не дал ему развиться.
Значит, мало его иметь.
Значит, надо чтобы были бы созданы условия чтобы он разгорался.
Это я и называю методом.
Так что за условия? Как вы думаете?


NGG пишет:
Мы здесь (в данной теме) ради Вас...

Скорее я ради Вас...
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 11:51 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Скорее я ради Вас...

Гьянг. Вы мне льстите. Но я не против разумного общения. Можете почитать мои темы в подписи. Или пусть Вам скачают. Это не то что Вы думаете (или можете подумать)...
Гьянг пишет:
1.Я думаю что они должны быть похожи в своих деяниях и стремлениях на учеников Махатм, быть подобными во всей своей чистоте, не так ли?

Похожими на что-то стремятся быть актрисы и иногда дети...
Гьянг пишет:
2.Потому что в них были зёрна чтобы такими стать (и зёрна эти есть не у всех,

Изменения внешни. А до сущности те кому суждено дорастают обычно не сразу.

Не разделяю Вашу предполагаемую мысль что из последователей можно "слепить" что-то дельное. Можно лишь сломать судьбу себе и им.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 11:57 GMT4 часов.
Мы с Ку Алем, например, разошлись относительно актуальности идеи Земного Учителя (и его практической возможности в социальной среде).

Я думаю мысль - увидишь Будду - убей его - отражает некую истину. А Ку Аль - возмутился (и воззвал к закону РФ).
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:06 GMT4 часов.
NGG пишет:
Похожими на что-то стремятся быть актрисы и иногда дети...

Уподобление татхагатам - это и есть Путь.
Ведь Татхагата - это тот, кто шествует по стопам своих предшественников.
Вы удивитесь, но одним из главных методов в обучении в настоящих Ашрамах является нахождение этого света Татхагат. постижение его. слияние с ним и преображение в нём.
И выглядит это именно как уподобление.
Но не подчинение а как бы созвучие.
Трудно объяснить.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 12:12 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Уподобление татхагатам - это и есть Путь.
Ведь Татхагата - это тот, кто шествует по стопам своих предшественников.

бессмысленное возражение...

нужно усвоить проверенную теорию и принять "СВОЮ" НИТЬ издалека... иначе станете жертвой ... играя чужие (не свойственные Вам) роли...

____________________________

Да, подражание может быть путем в молодости... или для молодых душь лишенных имманентной культуры...

Но из этого вырастаешь к 40 как из детских штанишек и ранние "дипломы" - теряешь как молочные зубы...

____________________________

Почитайте мои темы в подписи. Говорю это не потому что хочу навязать Вам что-то. А просто - было бы интересно поговорить.

О Вас я чуть-чуть знаю...
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 12:13 GMT4 часов.
> Видимо третья возможность в возможности реального визита махатмы.
>> Да, эта. А то Константин исключил ее как бы (наверное, он пошутил...).

В комментарии к моей "карме" написали третью возможность как "оба сошли с ума". Но в таком случае мы провели бы беседу, записали её на видео и выложили.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:19 GMT4 часов.
NGG пишет:
Мы с Ку Алем, например, разошлись относительно актуальности идеи Земного Учителя (и его практической возможности в социальной среде).

Я думаю мысль - увидишь Будду - убей его - отражает некую истину. А Ку Аль - возмутился (и воззвал к закону РФ).

Об этом очень хорошо объяснил Махатма Кут Хуми:
Кут Хуми пишет:
Когда древние основатели ваших философских школ приходили на Восток за Учением наших предшественников, они не подавали никаких требований, они являли только одну единственную искреннюю самоотверженную жажду истины. Если теперь кто-либо стремится основать новые школы науки и философии, то восторжествует та же самая схема – если стремящиеся будут иметь в себе элементы успеха.

Так что земным Учителем может быть только тот, кто прошёл обучение у Махатм или его ученик.
А такие серьёзные люди к себе абы кого не пускают, я думаю вы понимаете )))
Все остальные, хорошие или плохие - никакие.
А потому да, шарлатанов много а Учителей нет.
Почему?
Я делаю вывод что по одной единственной причине: люди не достойны того чтобы кто-то их учил. потому что не способны учиться.
Любопытство, эгоизм, вера в свою исключительность, привязанность к материальному - всё это и многое другое делает наш век таким неготовым для того чтобы обучатся у Учителей.

Вот посмотрите: во времена Блаватской судя по Письмам Махатм и по истории, не было людей которые бы ухватили бы идею Братства и потому сотрудничество было прервано.
А раз так, то можно предположить что если ныне эта идея будет кем-то понята и востребована не на словах а на деле, то быть может всё станет на свои места и в начале этого века Махатмы опять предпримут попытку и быть может ТО получит свой расцвет если именно в нём такое произойдёт?
Что толку сидеть и ждать? Надо действовать. а для этого надо понять что вообще надо делать.
На мой, делать одно единственно верное: пытаться понять и применить то, что Махатмы считали главным условием.
Это же ведь не сложно понять.
А вот КАК понять и применить эхту идею Братства - вот об этом мы и говорим.
Автор: hele, Отправлено: 16.09.2010 12:24 GMT4 часов.
Думаю, что если сравнят в Сообщение № 115619 то, как я сказала и как вы это интерпретировали (говоря, что это описание секты), то увидят, что я говорила несколько иное...
То, что таких мест, возможно, много, наверное, но: 1) туда пускают не всех, а лишь ограниченный круг людей 2) если пускают всех (христианские храмы), то я чувствую себя там как гость, при этом всё в них направлено на одну идею, которую будучи там я должна поддерживать. Или ... это кафе, где нужно платить.

Но вообще если бы таких мест было первоначально немного, затем много, то это уже хорошо, постепенно всё было бы охвачено Братством, в котором все стараются понять друг друга и не мешают друг другу развиваться так, как человек этого хочет (а помогают).

Гьянг, вы спрашивали сначала, как практически должно быть устроено Братство, теперь же (на этой странице) обсуждение опять ушло в теоретическую сторону. Но, конечно, нужно обсудить и ее.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:25 GMT4 часов.
NGG пишет:
Почитайте мои темы в подписи.

Я пробовал.
Но на экране появилось:
Сообщение : Доступ запрещен (#930)
Вам не разрешено выполнять это действие.

Спасиб )))


Ziatz пишет:
Но в таком случае мы провели бы беседу, записали её на видео и выложили.

Её надо быть достойным, как Олькотт в своё время, вы не находите?


NGG пишет:
Но из этого вырастаешь к 40 как из детских штанишек и ранние "дипломы" - теряешь как молочные зубы...

Потому я и говорю что к обучению не все годны.
Смотрите:
Кут Хуми пишет:
Если бы вы пришли ко мне юношею лет 17, пока мир не наложил на вас свою тяжелую руку, ваша задача была бы в двадцать раз легче. А теперь мы должны принимать вас, и вы должны видеть себя таким, какой вы есть, а не таким, каким ваше эмоциональное воображение вас рисует для нас. Будьте терпеливы, друг и брат; и я опять должен повторить – будьте нашим полезным сотрудником, но в вашей собственной сфере и в соответствии с вашим зрелым суждением.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 12:25 GMT4 часов.
Мой случай (в темах...) не похож на то что Вы тут понаписали. Если я не убедил - что это - интересно, то дальше говорить не о чем. Прошу сорри...
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:27 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг, вы спрашивали сначала, как практически должно быть устроено Братство, теперь же (на этой странице) обсуждение опять ушло в теоретическую сторону. Но, конечно, нужно обсудить и ее.

Но ведь Братство это не стены и не организация.
Это идея, почти неуловимая раз многие пытались её понять и не смогли
Вот понять её, понять как можно её применить, внедрить, понять как Махатмы это видели и желали чтобы это было бы сделано - вот о чём я.
Понимаете?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:30 GMT4 часов.
NGG пишет:
Мой случай (в темах...) не похож на то что Вы тут понаписали. Если я не убедил - что это - интересно, то дальше говорить не о чем. Прошу сорри...

Но ведь я думаю вы не буду оспаривать тот факт что существует одна единственная Истина и способ обучения ей существует тоже один. и он примерно такой же что был тысячи лет назад и будет через тысячи лет, разве нет?
А раз так. то все остальные будут лишь отражениями этого способа, его корреляциями, и часто искажениями.
А раз так то не будет ли разумно этот способ изучить и попытаться понять его суть, и быть может перенять его?
Или я что-то не то говорю?
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 12:37 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но ведь я думаю вы не буду оспаривать тот факт что существует одна единственная Истина и способ обучения ей существует тоже один. и он примерно такой же что был тысячи лет назад и будет через тысячи лет, разве нет?

Да.
Гьянг пишет:
А раз так. то все остальные будут лишь отражениями этого способа, его корреляциями, и часто искажениями.

Все остальные способы "обучения истине", (включая Ваш) - вероятно - да. Но мой случай не относится к - обучению Истине.
Гьянг пишет:
А раз так то не будет ли разумно этот способ изучить и попытаться понять его суть, и быть может перенять его?
Или я что-то не то говорю?

Не то. Нет смысла перенимать то на что не имеешь лицензии с печатью. (Шутка.)
________________________________

Мы начинаем повторяться. Лучше поговорим с Вами вечером.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.09.2010 12:40 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (16.09.2010 13:01 GMT4 часов, 988 дней назад)
Братство подразумевает в первую очередь наличие братьев. В самом названии заложено некоторое равенство его участников. Дети одного Отца. А вот отношение одного "брата" к другому как к "Небожителю" очень настораживает. Понятно, что иерархия есть всегда, но никогда один брат не поклоняется другому брату. Но оба они поклоняются чему-то Высшему. Другое дело, что кто-то из них слышит истину лучше, кто-то хуже. Иерархия может быть только в этом умении слышать и понимать Высший промысел. НО: обязательно каждый слышит, и каждый через СЕБЯ постигает.
Гьянг пишет:
но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг

А не все слушают, что им скажет один из них, который вроде бы чего-то там слышит лучше остальных.
В любом монастыре самые святые старцы считают себя наибольшими грешниками. Просто потому что их видение "истинной реальности" показывает им даже мельчайшее пятнышко на белой одежде. И уж никому из них не придет в голову возвышаться на братией.
Нараяма пишет:
"Все сокровенные связи Космоса можно увидеть и понять лишь сердцем, наитончайшие токи энергий, соответствия и взаимодействия - разумом их не понять, лишь сердце видит и знает.

А потому научиться видеть глазами сердца так важно..."

Слушая только одного из братьев, можно запросто стать заложником его иллюзии. Возможно, что он имеет способность к богатой фантазии, его иллюзия очень красочная и восхищает своим полетом. Построение братства на этих фантазиях может быть и даст братьям некоторое забвение от земных тягот. Но тем тяжелее будет пробуждение от его (т.е. чужих) иллюзий.
В этом и опасность следования за Лидером (будь он хоть ста пядей во лбу, хоть Учеником из Учеников всяческих Махатм). У каждого человека собственных заблуждений предостаточно, их бы разгрести. А тут еще надо в чужих блужданиях участвовать...
Со стороны эта картинка, конечно, яснее видна.
Гьянг пишет:
существует одна единственная Истина и способ обучения ей существует тоже один.

Истина одна, а способов столько, сколько людей идущих к истине.
И навязывать свой способ - брать очень большую карму на себя.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:42 GMT4 часов.
NGG пишет:
Не то. Нет смысла перенимать то на что не имеешь лицензии с печатью. (Шутка.)

Этот способ описан самой Еленой Петровной Блаватской и он не так уж и сложен.
Он же описан и в Письмах Махатм.
Но только я что-то не встречал что кто-то его понял и им пользуется.
Но это возможно, почему нет?

Благодаря этому способу истина проникает в человека не через ум (разрушаясь там), а в душу и начинает менять её своим способом, как вода делает свою работу внутри негашёной извести.

Смысл обучения всегда был в том, что Истина меняет душу сама по себе.
Как соль помещённая в воду меняет её свойства - теплопроводность, замерзаемость и т.д. так и Истина если правильно всё устроено меняет суть человека быстро.

Этого трудно добиться, но это просто.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 12:56 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А вот отношение одного "брата" к другому как к "Небожителю" очень настораживает.
Понятно, что иерархия есть всегда, но никогда один брат не поклоняется другому брату.

Но ведь и Христос говорил: "знайте же. вы - Боги".
Думаю. он не врал.
А о поклонении вы придумали.
Разве между Богами есть поклонение друг другу?
Но ведь Они - Небожители?
Да.
Но поклонения нет.
А раз так, то почему оно должны быть здесь?
Но секрет в том, что надо сознавать себя таким.
Быть, а не казаться.
Стать Им.
Тогда вопросы сами отпадают )
fyyf пишет:
НО: обязательно каждый слышит, и каждый через СЕБЯ постигает.

Конечно же.
Но так потому что они обучены ТАК слышать и знать.
Об этом хорошо сказал Кут Хуми:
Кут Хуми пишет:
Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.

Думаю, этот ответ ясно показывает что обучение нужно и в чём оно.
В том, чтобы видеть и главное ЗНАТЬ правильно.
То есть развить в себе способность к Распознаванию, умению отличать истинное от ложного.


fyyf пишет:
А не все слушают, что им скажет один из них, который вроде бы чего-то там слышит лучше остальных.

Но если у кого-то получается лучше, он помогает другим.
А если кто-то не успевает, он ищет помощи и получает, не так ли?


fyyf пишет:
В любом монастыре самые святые старцы считают себя наибольшими грешниками. Просто потому что их видение "истинной реальности" показывает им даже мельчайшее пятнышко на белой одежде. И уж никому из них не придет в голову возвышаться на братией.

Естественно.
Мне очень понравилось как Махатма Мория сказал:
Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям.
Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам.
Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность.
Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл.
В простоте жизни, при сознании достоинства служения новому миру, любовь к достойному открывает врата.

Это потрясающе красиво и конечно же является маяком в жизни )))
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:01 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Нараяма пишет:
"Все сокровенные связи Космоса можно увидеть и понять лишь сердцем, наитончайшие токи энергий, соответствия и взаимодействия - разумом их не понять, лишь сердце видит и знает.

А потому научиться видеть глазами сердца так важно..."

Слушая только одного из братьев, можно запросто стать заложником его иллюзии. Возможно, что он имеет способность к богатой фантазии, его иллюзия очень красочная и восхищает своим полетом. Построение братства на этих фантазиях может быть и даст братьям некоторое забвение от земных тягот. Но тем тяжелее будет пробуждение от его (т.е. чужих) иллюзий.
В этом и опасность следования за Лидером (будь он хоть ста пядей во лбу, хоть Учеником из Учеников всяческих Махатм). У каждого человека собственных заблуждений предостаточно, их бы разгрести. А тут еще надо в чужих блужданиях участвовать...
Со стороны эта картинка, конечно, яснее видна.

Это было бы справедливо если бы относилось к видениям, к тому что видят глазами.
И в Письмах Махатм тому немало примеров.
Ну вот например такой:
Кут Хуми пишет:
Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам.

Но это только касается видений.
Что же касается Знаний, то здесь всё совершенно иначе.
Я попробую вам объяснить.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.09.2010 13:13 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
А раз так, то почему оно должны быть здесь?
Но секрет в том, что надо сознавать себя таким.
Быть, а не казаться.
Стать Им.
Тогда вопросы сами отпадают )

Если человек по всем доступным каналам сообщает, что он достиг, Стал Им, короче, Небожитель, еще не значит, что он не пребывает в Иллюзии.
Легковерные, и ленивые (которым неохота самим в себе копаться) пойдут за ним.
Другие только пожмут плечами.
Гьянг пишет:
ЗНАТЬ правильно.

это годится только для технических вещей, типа таблицы умножения. В жизни - при желании пребывать в истинной реальности - никаких ЗНАНИЙ быть не может. Истина изменяется в каждый момент времени. Ее надо проживать каждый момент времени - и она неповторима. Ничего знать заранее нельзя, а уж обучить этому тем более.
Гьянг пишет:
неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл.

все это слова. Священник (даже Первосвященник) моющий ноги своим подчиненным - скорее всего лицемерие чистой воды.
Важен дух, а не форма.
Гьянг пишет:
расстройство развилось на почве насильственных видений,

Именно насилие видений - это научение в Вашем методе. В христианстве видят Христа, Святых, Божью Матерь. В буддизме - Будду. Об этом очень хорошо говорил Кришнамурти. Чему научите, то и будут видеть. И распознавать.
Это и есть Жизнь в Одной Иллюзии. (кто сильнее по волевым качествам, тот и навязывает свою иллюзию)
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:22 GMT4 часов.
Для начала из истории.
В древности когда некто желал пройти обучение в Ашраме Братства, он был сперва испытываем.
Ашрамов таких было много:
Кут Хуми пишет:
Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах.
Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим.

Суть испытаний заключалась в том, что испытуемого погружали в состояние где он имел видения и внушали ему их.
Ему внушали разные видения.
Самое распространённое - что земля плоская, держится на спинах слонов, те на черепахе, она в море. которое в плоской земле, которая на спинах слонов... и так вверх и вниз до бесконечности.
Были видения ложные и истинные.
Так вот удачным был тот, кто не верил ложным а верил истинным видениям.
А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве...

Так вот, самое главное что есть в человеке - это чувство истинности, только оно и важно. Всё остальное можно развить.
Но это нет. Оно следствие накоплений в прошлой жизни. А раз так, то это чувствовзнание и является основным критерием.
И именно оно и является тем, что Махатмы развивают в своих учениках.
Кут Хуми пишет:
Если вы не даете такого обещания, то совершенно бесполезно для любого из нас тратить время на возражения и переписку. Лучше обменяться астральным рукопожатием в пространстве и подождать, пока или вы приобретете в большей степени дар отличать истину от фальши, чем вы обладаете теперь

А потому я могу точно сказать что:
-космогония учит человека развить в себе это качество. Он должен почуять истинность того что читает а не просто выучить.
-философия Махатм строится на прививании Истины
-учение дуг-па есть искажение Истины.
-Лишь развитие способности отличать Истину ото лжи является главным методом Махатм.
И если неофит изначально к этому не годен, он не будет учеником.
Если годен, то будет.

О чувстве истинности говорит индусская философия, что все подчиняются гунам, но некоторые выше этого и гуны подчиняются им.
В Письмах Махатм это описано так:
Кут Хуми пишет:
«Нищенствующие!
Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа"
и только наставленный ученик приобретал мудрость,
говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит».


Теперь можно поговорить о природе этого "постоянного принципа", каким образом он образуется, почему и каковы следствия его.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:26 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Именно насилие видений - это научение в Вашем методе.

С чего вы взяли?
Кто вам такое сказал?
Как раз наоборот.
Если человек начинает что-то видеть, я сразу же пресекаю это в корне.
Потому что нет ничего ужаснее развитого ясновидения при неразвитой духовности.
Об этом есть очень хорошее объяснение у ЕПБ в Голосе Безмолвия:
ЕПБ пишет:
Имя второго – Чертог Познания.
В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея

Чертог Испытательного Обучения – и есть астральная сфера, психический мир сверхчувственных восприятии и обманчивых явлений, мир медиумов, «Астральный змей» Элифаса Леви. Ни один цветок, сорванный в этой области великой Иллюзии, не был перенесен на землю без змеи, притаившейся в его лепестках.

Боже упаси меня такому учить!
Я думаю что вы обладаете изначально неверными представлениями.
Человек должен научиться ЗНАТЬ, но видеть - лучше пусть этого не будет.
Была пара людей кто пытался рассказывать мне какие они видят картинки.
Я им это всегда запрещал.
Я надеюсь вы понимаете разницу между видеть и знать?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Если человек по всем доступным каналам сообщает, что он достиг, Стал Им, короче, Небожитель, еще не значит, что он не пребывает в Иллюзии.
Легковерные, и ленивые (которым неохота самим в себе копаться) пойдут за ним.
Другие только пожмут плечами.
Это очень хорошо применимо к Елене Петровне Блаватской, которая не только говорила о своём обучении у Махатм. но и в доказательство показывала всякие феномены. Не находите?
Мне не нравится что вы очень субъективно судите, но при этом безапелляционно, как если бы вы имели право на то.
И при этом как я вижу ошибаетесь почти всегда.
Откуда ваши познания того что хорошо и что плохо и почему вы думаете что вы правы?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:40 GMT4 часов.
fyyf пишет:
это годится только для технических вещей, типа таблицы умножения. В жизни - при желании пребывать в истинной реальности - никаких ЗНАНИЙ быть не может. Истина изменяется в каждый момент времени. Ее надо проживать каждый момент времени - и она неповторима. Ничего знать заранее нельзя, а уж обучить этому тем более.
Я думаю, что вам было бы не плохо начать с азов.
Например, почитать Платона о существовании эйдосов. идей в пространстве которые являются константами духовного мира и в принципе колоннами на которых держится мироздание.
Что эти Истины имеют своё собственное существование и что истинное Знание приводит к постижению их, а ложное уводит от них. Когда вы это поймёте, то можно будет объяснить вам что словосочетание "постоянный принцип", описанные Махатмой Кут Хуми не есть метафора а есть самая что ни на есть реальность и когда в озарении неофит постигшает её, то ничем кроме этого словосочетания он описать её не может.
А раз вы этого не понимаете, значит в вас этого не было.
А раз так. то почему вы судите о том, чего не знаете?
не слишком ли это высокомерно?
Но не мне судить.

Так вот, постоянный принцип есть нечто такое, что передаётся человеку как эталон, чтобы он мог сравнивать не столько видения (они ничтожны в эволюции), сколько ЗНАНИЯ.
Вы наверное не обратили внимания, но в тех выдержках что я приводил утверждается, что Братство среди людей может создать те условия, при которых Махатмы смогут передать людям ЗНАНИЕ.
В предисловии к Тайной Доктрине ЕПБ описывает способ этой передачи как "Доктрину Сердца".
\Ничего не напоминает?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:45 GMT4 часов.
Так вот, Постоянный принцип внутри человека подобен тому, что мы называем мудростью.
Мудрость это не свойство. скорее субстанция, энергия особого свойства.
И человек приобретая и развивая её в себе, тем самым и эволюционирует.
В высоких своих проявлениях она называется АУМ.
Она сама совершает в человеке работу, меняя его.
Мудрость Истина, АУМ - всё это суть описания одного и того же но приложимого в разных ситуациях.
И именно это и делает человека сперва учеником а затем и адептом.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.09.2010 13:54 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Так вот, самое главное что есть в человеке - это чувство истинности, только оно и важно. Всё остальное можно развить.
это чувствовзнание и является основным критерием.

И если неофит изначально к этому не годен, он не будет учеником.
Если годен, то будет.

При это истина, это то, что считаете истиной лично Вы.
Если человек, метящий в ученики согласен с Вашей истиной, он идет в ученики. Если нет - не способный, не готовый, недоразвитый...
В этом - есть некоторый сермяжный смысл. К вам попадают в ученики люди схожего с Вами психотипа, схожего типа информационного метаболизма или с похожими жизненными ценностями (т.е. одной квадры). Поэтому Вы можете научить такого ученика Вашим "истинам", поскольку способы восприятия окружающего мира у вас с ним схожи. Таким образом, минимизируется вред, который мог бы быть нанесен людям с другим способом восприятия. В этом вижу мудрость мироздания.
Гьянг пишет:
Откуда ваши познания того что хорошо и что плохо и почему вы думаете что вы правы?

Вопрос отравляю к его задавшему.
Не надо записывать меня во враги. Я просто пытаюсь проанализировать поступившую за последние дни на Портал информацию.
Если кому-то вы скрасили жизнь, наполнили ее интересом и смыслом - и то хорошо.
Главное, соблюдать заповедь - "не повреди".
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 13:56 GMT4 часов.
Но всё это конечно же приложимо в жизни.
Человек, в ком появился постоянный принцип, многие вещи просто знает мгновенным проникновением в суть вещей.
И может не только знать но влиять на материю.
Я приведу недавний пример из мой жизни.
Это обсуждалось здесь http://vkontakte.ru/topic-11414414_22816397 с #9
Я приведу.
Гьянг:
В эти выходные был интересный опыт.
Друзья попросили помочь одной девушке в её трудной ситуации.
Суть дела вот в чём.
Примерно лет 7 назад Наташа (её имя) пожелала учиться каббале.
Учитель был продвинутый, но очень скоро Наташа поняла что здесь что-то не так и даже очень.
И порвала с ним.
Спустя год этот человек, ставший к тому времени уже полноценным (хотя и слабым) дуг-па, умер в расцвете сил.
И почти сразу же после своей смерти он стал доставать своих учеников, которые незадолго до его кончины от него разбежались.
Он захотел проявляться через них.
Понимая это, они запасались амулетами, мыли квартиры святой водой и т.д.
И вот четыре года назад он смог-таки пробиться к этой Наташе, войти в её ауру и закрепиться там.
Он стал ломать её волю, донимать её головными болями, непристойностями и вообще довёл девушку до психушки.
Там её пролечили таблетками, и хотя его воздействие на неё стало слабее, тем не менее оно осталось.
И вот я согласился ей помочь.
Первый день мы лишь общались. У меня было много забот и без неё. Тем более что ей надо было сгармонизироваться с аурой нашего дома и наших ребят…
Всю ночь он умолял её сбежать. Она не послушалась.
И вот утром я ею занялся.
Я попросил его уйти.
Но он отказался сделать это добровольно.
В присутствии человек наверное 6 или 7 наших я сказал ему что будет не хорошо, если он не уйдёт.
Он стал огрызаться.
Тогда я стал воздействовать.

По описанию ребят, сперва этот колдун был неприятно поражён, обижен а затем парализован.
Моей задачей было не просто выгнать его, но и лишить возможности вообще на кого-то влиять.
Я лишил его сил и вытеснил.
Как только он вышел, девушка разрыдалась и тут же пошла спать, вернее еле добрела до кровати и тут же отключилась на несколько часов.
Он же из последних сил решить ударить меня в сердце.
Мне это не понравилось и взял его за горло и держал несколько минут, пока он не сдох, что собственно все наши и поняли: стало легко.
Колдун лишился астрального тела, сознание его уснуло и проснётся я думаю только теперь в авичи.

Это был не единственный опыт в тот день.
И наши очень захотели так же быть способными на такие настоящие битвы.

Да, а Наташа ожила и в тот же день смогла понять ликование Небесам. почувствовать в себе чистоту Надземного, то есть зажить духовной жизнью.
И уехала совершенно счастливая.

Даша:
Да,действительно это было! Под контролем Наставника я сама пробовала выгнать этого колдуна, помню прекрасно как он заметался и обозлился, потом понял что ему тут не место, но у меня не получилось его выгнать.
Наставник сказал что поможет, и вообще парализовал это существо!
Была ощутима борьба, упертый оказался колдун..
Когда Наташа заплакала сразу почувствовалась радость ее души,которая омывалась этими слезами!
Это было невероятно! А после было еще несколько опытов по изгнанию тьмы,не менее поразительных!

Гянг:
Ну да, как кошка учит котят ловить мышей, давая им возможность поиграть с мышкой под контролем - так и я учу, давая пробовать )))

Думаю, что со временем и у тебя получится, родная )))
Просто надо развиваться.

Василий Агни:
Современная психиатрия совершенно не понимает механизмов воздействия на людей. Более того, слепо отрицает это, просто напросто боясь разобраться.
Соответственно и не может реально помогать, лишь временно подавить каналы.
Ведь если начать разбираться, то после нужно будет доказывать таким же слепо отрицающим всё неочевидное из различных комиссий и перед различными ведомствами...
Думаете есть такие желающие среди психиатров?

Мне очень интересно такое воздействие, т.к. раньше думал, что помочь таким людям уже невозможно, лишь одна и та же терапия из года в год при обострениях.

Но Агни Йога сделала общедоступным этот метод. Это действительно иной подход. И мощь лечения зависит от опыта и развитости Духа.
И мы также пробуем и видим свои результаты, видим разницу между нашими попытками и мощью Наставника.

Для меня, как для врача психиатра, то всегда удивительный опыт.
Несмотря на чёткий метод, каждый раз лечение происходит по разному. Проясняются ньюансы. Различна реакция одержателя, методы борьбы с ним.
Но результат виден чётко.
И если в органических болезнях требуется время на восстановление органики, то здесь вдруг сразу человек меняется и становится нормальным, сердцечным, открытым.

Удивительно. За этим будущее. Как врач радуюсь. Кое-то также получается. Даже на сеансах с клиентами чувствую иной раз чужую волю, выявляющуюся, помимо воли пациента. Недавно у женщины стиснуло тело настолько, что она ничего не могла сделать против. А я ощутил вполне недвусмысленные попытки прорваться в мой разум (пока лишь так могу описать). Одно дело читать об этом, другое - когда это касается тебя лично.

Эта святая обязанность каждого (искреннего, сердечного) доктора - знать этот метод лечения.

Он прост, но труден.

А результат выглядит чудом, если не знать что произошло на самом деле.
Не слепо верить, но вести лечение самому.
Одно дело представлять, как расплавленный пластик капает на руку, другое дело когда он уже прожигает кожу в реальности.
Также и в лечении, когда касаешься чужого разума, это такая же реальная битва, очень чёткая, как и результат.

Про Наталью могу лишь добавить, что она стала человечнее. И прекрасная душа её стала видна сквозь оболочку внешнего человека.


Таким образом, постоянный принцип входя в человека даёт ему возможность многие вещи видеть в истинном свете, в том числе и свои собственные силы и направлять их когда и как пожелаешь.
Интересно, что это является одной из задач ТО - изучать скрытые возможности человека и пути овладения ими.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:07 GMT4 часов.
fyyf пишет:
При это истина, это то, что считаете истиной лично Вы.
Если человек, метящий в ученики согласен с Вашей истиной, он идет в ученики. Если нет - не способный, не готовый, недоразвитый...

Есть единый эталон - это мысль Махатм.
Кто её однажды понял. никогда уже не будет ошибаться.
Этому Махатмы и учат, вы не знали?
Кут Хуми так это описывает:
Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица – «Адептами становятся – их не делают» – правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.

Не повторять ошибок, знать верно, отличать истинное от ложного - этому учат Махатмы.
А истина такая же для одного как и для другого, если оба видят правильно.
И глядя друг в друга тем же взглядом Истины, они понимают что видят верно и одинаково и в этом как ни странно укрепляетс их чувство Братства.

Пока же человек живёт в области относительных (изменчивых истины), он не может прикасаться к священному свету Татхагат.
Изменчивость - это свойство гун (или астрального света).
Постоянство - свойства Махата (илши высочайше Акаши).

Думаю, когда вы это поймёте, вам будет проще понять Учение Махатм.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 14:10 GMT4 часов.
> Ему внушали разные видения.
> Самое распространённое - что земля плоская, держится на спинах слонов, те на черепахе...
> Были видения ложные и истинные.
> Так вот удачным был тот, кто не верил ложным а верил истинным видениям.
> А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве...

Типичная чёрномагическая школа. Её руководителям было напевать, что люди уходят от них с заблуждениями и несут их в мир.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.09.2010 14:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
И может не только знать но влиять на материю.

Чудесность всегда удивляет и восхищает. Поздравляю с успешной борьбой с одержителем.
Но такой способ не единственный:
дело в том, что для того одержителя у пациентки было место. Он же ко многим пытался подселиться, но удалось именно к ней.
Выгнав его, Вы помогли девушке. Но заполнить пустоту не позаботились. А свято место пусто не бывает.
По-хорошему, например, если бы девушка освобождалась через церковь, она должна была бы возвысить свою духовность. Она должна была взрастить в себе благодать и наполнить ею душу. В таком случае (с Божьей помощью) одержителя бы просто выдавило оттуда и не оставило никакой надежды подселяться вновь. Это происходило бы гораздо медленнее, тяжелее для самой пациентки, но это было бы ее достижение.
В Вашем случае - как говорится, wellcome - на место одного одержителя, могут подселиться семеро. И она будет привязано к своему "доктору", становясь зависимой от него (возможно, на всю жизнь).
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Ему внушали разные видения.
> Самое распространённое - что земля плоская, держится на спинах слонов, те на черепахе...
> Были видения ложные и истинные.
> Так вот удачным был тот, кто не верил ложным а верил истинным видениям.
> А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве...

Типичная чёрномагическая школа. Её руководителям было напевать, что люди уходят от них с заблуждениями и несут их в мир.

Это описывала ЕПБ как образец беломагической школы, так что здесь вы с ней расходитесь, Костя.
Что же касается людей - я думаю им объясняли, но как мы знаем люди всегда придерживаются собственных представлений. очень неохотно меняя их на верные.
Я думаю. и здесь было тоже самое: им объясняли, они не верили.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 14:28 GMT4 часов.
> Это описывала ЕПБ как образец беломагической школы,

Если это так, то надо задаться вопросом, к какой школе относилась она сама.
Конечно, нужно прочитать, как это у неё, потому что всё дело в подробностях.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:29 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Выгнав его, Вы помогли девушке. Но заполнить пустоту не позаботились. А свято место пусто не бывает.

Вы так говорите так уверенно как если бы были там и видели всё лично.
Но вас там не было и всё было иначе.
Я приведу:
Гьянг:
А ведь одержатель превратил её жизнь в ад кромешный и жизнь души совсем перестала пробиваться в ум.
Он фактически "похитил душу", разорвав связь между душой и умом.
И таких людей не мало. Много.
Если посмотреть даже среди приходящих на этот форум, то где-то треть.
А в жизни около половины находятся под воздействием, более или менее.
Но ведь ту же цифру называла и Елена Рерих - около половины человечества.
И ведь это не какая-то гипотетическая половина, а реальная - наши знакомые, родственники, коллеги по работе...

Но в любом случае мне радостно Вась что вы учитесь и можете уже на собственном опыте видеть своими глазами результат и разницу между мной и вами, то есть для вас уже реальность.
А значит не далёк тот день когда то, что делаю я сможете и вы )))

Но важно понимать что развивать эту способность надо высшими энергиями, становясь мыслителями.
Банальным дыхательными гимнастиками это не развить.

София пишет:
А на этих выходных мы принимали такую женщину с чистой и красивой душой, которая боролась против своего бывшего умершего учителя, предавшего ее еще при жизни анафеме за эту светлую душу. И вот именно ее он и пришел тиранить после смерти, так как сам не мог оторваться от земли, развив волю, но не развив сострадания. Мы, конечно, потряслись этому преступлению против Красоты представшей перед нами Души, что очень страдала. Мы помогли. и не жалеем.
Кстати, тот умерший учитель и был как раз из таких, что ломают и центры, и волю человека, развивают в учениках психизм. Так что мы как раз противостоим таким лже и самозванцам, а не сами такими являемся. Девушка уехала совсем другой, одарив нас своей лучистой улыбкой. Она справится дальше сама, а нам от нее ничего не надо, пусть живет и развивается, как посчитает нужным.
А здесь мне пишет та. кто привёз её:
Надежда пишет:
У Наташи все в порядке. Спасибо Вам, мы очень обрадовались за нее. Еще дорогой назад я почувствовала, что она оттаяла.

Интересно, что само изгнание произошло быстро, а весь последующий день София учила её постигать красоту и чистоту Надземного.
Это когда чистая Акаша проникает в сознание. заполняя его, тррудно объяснить.
Но человек понимает что даже дышит чистотой и его душа в минуты становится чистой. Это удивительно.

Я советую вам не быть столь категоричным в своих суждениях.
Пока что вы ошибались относительно меня и моих слов всегда.

Что же касается церкви, то там действительно губят людей, я это видел много раз.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Это описывала ЕПБ как образец беломагической школы,

Если это так, то надо задаться вопросом, к какой школе относилась она сама.

Вам виднее, какой школе относилась Елена Петровна Блаватская )))
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 14:33 GMT4 часов.
Вы можете привести точную цитату?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 16.09.2010 14:35 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Итак, как стать собратом?

"Да, брат, ты крут, но пока я здесь, ты всегда будешь вторым".
Народ-то не очень травмируйте. Он (народ), конечно, этого достоин, но следует проявить милосердие. Мне после Вас его (народ) восстанавливать в тонусе, так что помягшее, пожалуйста.
Подпись: Сам я, то есть - Махатм.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:36 GMT4 часов.
fyyf пишет:
В Вашем случае - как говорится, wellcome - на место одного одержителя, могут подселиться семеро. И она будет привязано к своему "доктору", становясь зависимой от него (возможно, на всю жизнь).

есть около пять часов наших бесед о том как ей надо стать сильной и каким образом это достигается и почему надо не просто избавиться от проблемы. а стать сильным чтобы она не вернулась. Могу вам переслать.
У меня такое чувство, что вы меня с кем-то спутали, приписываете мне какие-то вещи и идеи, которые мне совершенно не свойственны.
Таких как эта Наташа я вылечил от психических заболеваний не мало человек.
И так или иначе что-то о них знаю.
Так вот никто из них не жаловался на возвращение болезни.

И давайте уже перестанем обсуждать меня и "мой метод" а поговорим о методах Махатм и о том Братстве, что Они хотели видеть в ТО.
Хорошо?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:38 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вы можете привести точную цитату?

Это было кажется в Изиде и читал я её лет 15 назад.
Но я никогда не забываю то, что читал. У меня память так устроена.
Я думаю, вы найдёте описание этого процесса испытаний быстрее меня )))
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:40 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Гьянг пишет:
Итак, как стать собратом?

"Да, брат, ты крут, но пока я здесь, ты всегда будешь вторым".
Народ-то не очень травмируйте. Он (народ), конечно, этого достоин, но следует проявить милосердие. Мне после Вас его (народ) восстанавливать в тонусе, так что помягшее, пожалуйста.
Подпись: Сам я, то есть - Махатм.

Угу.
Я думаю, вы были невнимательны.
Сперва я привёл это:
Серапис пишет:
Письмо 23
Три изречения из Дхаммапады
Одно из Сутр
Для ежедневного соблюдения
XXII. Тот, кто с невозмутимым видом выслушивает оскорбления в адрес своего брата, и как бы не замечая брани, одобряет врага, как будто речь его прилична и справедлива. Поступающий таким образом имеет сердце мыши, если только в глубине души он не законченный эгоист. Он не достоин еще стать «соратником», «союзником».
LXI. Месть есть грех, она бросает союзника в объятия и во власть Захака. Тот, кто допускает, чтобы навоз пачкал его левую руку, не вытирая ее немедленно правой рукой, мало заботится о чистоте своего тела. Что составляет целое? – Части. Из чего состоит человеческое тело? – Из членов-частей. Если одна из частей человеческого тела совершенно не заботится о внешнем виде другой его части, не захочет ли Захак всех их окрасить в черный цвет своей кистью? Такой «компаньон» не готов стать Братом.
XXXI. Легко избавиться от ядовитой гуабы, когда она только пускает ростки. Но трудно остановит ее рост, если позволить ей развиться! Ее эманации наполняют атмосферу вредными для здоровья миазмами. Она распространяется и отравляет своих здоровых братьев. Из-за нее озеро с прозрачной водой становится болотом и высыхает. Избегай гуабы и тех, кто ее возделывает, мой Дорогой.
LXXII. Стать Буддой так же трудно, как отыскать цветы из Удумбара и Талиса по всей долине торгового пути. В то же время легко дерзать и даже подражать пути Будды.
Перевод правильный.
Серапис.

Затем стал спрашивать как быть таким собратом как здесь описано.
И вот вы рассказываете что-то о вашей или чьей ещё травмированной психике.
Если она так травмируется словами Махатм, то что вы тут делаете?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 14:44 GMT4 часов.
Нашёл. Это "Тайная доктрина", т.3.

"Челы, проходящие испытания посвящения, также видят в трансах, искусственно для них вызванных, видение Земли, поддерживаемой слоном, который стоит на черепахе, а та ни на чем — это делается для того, чтобы научить чела отличить истинное от ложного."

Но там далее уже о другом, и вовсе не говорится, что 1) тех, кто сделал ошибку, выгоняют, и 2) что их оставляют с этими иллюзиями нести их в мир. Более того, 3) не видения искусственно вызваны, а трансы. Так что это всё уже ваши домысливания к одной краткой фразе Блаватской, и они-то как раз и есть то, к чему я тогда придрался, и иллюстрируют разницу двух школ.
А что ученикам показывают разные мыслеформы, чтобы они учились отличать истину от иллюзии — вещь общеизвестная.

P.S. Более того, чуть раньше высказана как раз мысль о пагубности этих заблуждений о слонах:

"Очень жаль, что кающийся святой не передал Церкви своего знания о вращении Земли и гелиоцентрической системе немного раньше. Это помогло бы спасти не одну только жизнь, например, жизнь Бруно."
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 16.09.2010 14:51 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Я думаю, вы были невнимательны.

Непременно невнимателен, всегда невнимателен, просто места этого нет, которое должно быть внимательным. А когда у кого это "внимающее" место превышает всякие приличия, то я стараюсь (и мне это удаётся) это "внимающее" место, присыпать серой молью да жёлтой плесенью. Помогает!
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 14:57 GMT4 часов.
Костя, хорошо, давайте поговорим об этом.

Ziatz пишет:
тех, кто сделал ошибку, выгоняют

Выгоняли, Костя.
Сейчас таких школ нет.
Самое удивительное, что мне не составляет труда ввести человека в такой транс одним лишь взглядом и там внутри его показывать что ложно а что нет - так, чтобы он сам мне это рассказывал.
Но Костя, если человек совершенно не различает истинного от ложного, чему его учить?
Неспособный учиться не может этого делать, а раз так то зачем его мучить?
Давайте придём к такому компромиссу: я помню свои прошлые жизни и помню что выгоняли.
Оставьте это на моей совести. угу?


Ziatz пишет:
что их оставляют с этими иллюзиями нести их в мир.

Эта иллюзия ничем не отличается от жизни этого человека, если он не может отличать истинное от ложного - даже описывая что земля круглая он всё равно будет делать это не верно и тем самым сеять невежество.
Невежество это свойство незрелости души. а не наличия или отсутствия знаний, Костя.


Ziatz пишет:
не видения искусственно вызваны, а трансы.

Расскажите мне практически, чем они отличаются, хорошо?


Ziatz пишет:
А что ученикам показывают разные мыслеформы, чтобы они учились отличать истину от иллюзии — вещь общеизвестная.

Но тогда о чём спор?

Я вам ранее Костя назадавал вопросов о Братстве.
Давайте вернёмся к этому обсуждению, хорошо?
Автор: Judjin, Отправлено: 16.09.2010 15:00 GMT4 часов.
Несколько в сторону от темы вынужден возразить. Личность может заблуждаться, но душа, в моем понимании, никак нет по определению. Душа человека принадлежит,если так можно выразится трем уровням: верхнему ментальному,буддхическому и нирваническому (456),там где ни какие негатиные качества неприменимы. Душа человека с жизненным опытом накапливает лишь положительные качества, как-то воля, любовь. Есть наверное люди ищущие свет внутри (хотелбы я себя сюда зачислить),а есть кто ждет его снаружи. Вот для вторых найдется добрый дяденька, что посветит ему за умеренную плату(я не имею ввиду материальное, баксы там, почитания порой вполне достаточно).
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 15:00 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Непременно невнимателен, всегда невнимателен, просто места этого нет, которое должно быть внимательным. А когда у кого это "внимающее" место превышает всякие приличия, то я стараюсь (и мне это удаётся) это "внимающее" место, присыпать серой молью да жёлтой плесенью. Помогает!

Я смиренно напомню о названии топика и о том, что в ваших сообщениях не видно ваших мыслей о Братстве.
Надеюсь, вы исправитесь и напишите что-то дельное, угу?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 16.09.2010 15:02 GMT4 часов.
Judjin пишет:
(хотелбы я себя сюда зачислить),

Нет проблем! Зачислены!
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 16.09.2010 15:03 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
не видно ваших мыслей о Братстве.

Это случайно?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 15:07 GMT4 часов.
Judjin пишет:
Несколько в сторону от темы вынужден возразить. Личность может заблуждаться, но душа, в моем понимании, никак нет по определению. Душа человека принадлежит,если так можно выразится трем уровням: верхнему ментальному,буддхическому и нирваническому (456),там где ни какие негатиные качества неприменимы. Душа человека с жизненным опытом накапливает лишь положительные качества, как-то воля, любовь(2). Есть наверное люди ищущие свет внутри (хотелбы я себя сюда зачислить),а есть кто ждет его снаружи. Вот для вторых найдется добрый дяденька, что посветит ему за умеренную плату(я не имею ввиду материальное, баксы там(1), почитания порой вполне достаточно).

1.Что вы всё о деньгах? У вас проблемы? Так и скажите, мол проблемы у меня. вот я о своём. о наболевшем.
Кроме вас тут тему денег как-то никто не поднимает, вы не заметили?
2.По определению кого?
Кут Хуми например говорит иначе:
Высочайшая энергия пребывает в Буддхи. Она находится в спящем состоянии, когда соединена только с Атманом. Она активна и неотразима, когда гальванизирована эссенцией Манаса и когда никакие шлаки последнего не примешиваются к этой чистой эссенции, чтобы перевешивать ее своим конечным естеством.

Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок – окраска и заблуждения; тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только нескованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой необученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком. Истинных дателей откровения миру мало, а лжеспасителей легион. Счастье, если их «полупроблески Света не навязываются миру, подобно Исламу, острием меча или, подобно христианской теологии, среди пылающих костров и в камерах пыток.

И далее о том, кто истинные и кто ложные:
Когда древние основатели ваших философских школ приходили на Восток за Учением наших предшественников, они не подавали никаких требований, они являли только одну единственную искреннюю самоотверженную жажду истины. Если теперь кто-либо стремится основать новые школы науки и философии, то восторжествует та же самая схема – если стремящиеся будут иметь в себе элементы успеха.

Так ищите тех кто имеет в себе элементы успеха и обучался у Махатм и тогда можете не трястись за ваши баксы, господин фермер.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 15:09 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Гьянг пишет:
не видно ваших мыслей о Братстве.

Это случайно?
Наверное потому что их тут нет.
А почему - это уже вам виднее.
Может их нет вообще.
А может вы настолько скрытны что не показываете сиё счастье людям.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 16.09.2010 15:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Наверное потому что их тут нет.

Или они Вам не видны. Допускаете?
Вам же сказано, всегда быть вторым. А Вы невнимательны.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 16.09.2010 15:23 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Костя, хорошо, давайте поговорим об этом.

Ziatz пишет:
тех, кто сделал ошибку, выгоняют

Выгоняли, Костя.

Выгоняли. Но не просто тех, кто сделал ошибку,а кто своей ошибкой показал что пока не готов к Пути Братства.
Гьянг пишет:
Сейчас таких школ нет.

Смелое утверждение.
Да, времена сейчас другие.
И не зря в Дневниках Елены Рерих мы читаем "...все указания будут идти через Фуяму".
Но даже Вы готовы прислушаться к голосу Северного Ветра
или будете ждать явления Камня?
Гьянг пишет:
Самое удивительное, что мне не составляет труда ввести человека в такой транс одним лишь взглядом и там внутри его показывать что ложно а что нет - так, чтобы он сам мне это рассказывал.

И что? ...многие это могут и через онлайн... это не показатель. Концентрация энергий сейчас -- весьма огромна...
Гьянг пишет:
Но Костя, если человек совершенно не различает истинного от ложного, чему его учить?

А Вам не кажется что в Ваших словах есть уже и ответ?
...только вот... что истинно, а что ложно?
Многие школы "подплана Иллюзий", хотя бы "Общество Эмбера" или "Матыльки" могут Вас легко убедить что все есть иллюзия, МАЙЯ, МОРОК.
Седьмое Небо (Седьмая Сфера) -- вот это не иллюзия.
Все остальное -- иллюзия и говорить про истинность иллюзии ... не обосновано...
Гьянг пишет:
Неспособный учиться не может этого делать, а раз так то зачем его мучить?
... видимо не все Вы помните с надлежащей ясностью из прошлого...
Неготовый -- это еще не неспособный.
И тот, кого назвали неготовым в прошлом, сейчас, вероятнее всего готов.
Нет неспособных. Есть неготовые, которым Силы Воли не хватает на обучение.
Отсюда и корни НЕВЕЖЕСТВА. Ибо ЛЕНЬ --- корень сего дива.
Гьянг пишет:
Давайте придём к такому компромиссу: я помню свои прошлые жизни и помню что выгоняли.
Оставьте это на моей совести. угу?
Здесь много тех, кто помнит свои прошлые инки.
Но вопрос не в том -- помните или нет, а вопрос в том -- насколько эффективно Вы используете опыт и знания своих прошлых инков.
Да и от помнящего можно ожидать более глубокого подхода к важным вопросам....

Попутного ВЕТРА ИДУЩИМ!
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 15:25 GMT4 часов.
Каждый в слово "вторым" вкладывает свой смысл.
Я например считаю что несу ответственность за то что делаю и что никто не может делать то что делаю я а значит моя ответственность высока, и в этом смысле я считаю себя первым, ведь за мной идут другие.
Я уже не могу быть собратом?

Может быть вы расскажите что вы конкретно имели ввиду?
Автор: Aqueelone, Отправлено: 16.09.2010 15:30 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
fyyf пишет:
Именно насилие видений - это научение в Вашем методе.

С чего вы взяли?
Кто вам такое сказал?
Как раз наоборот.
Если человек начинает что-то видеть, я сразу же пресекаю это в корне.
Потому что нет ничего ужаснее развитого ясновидения при неразвитой духовности.

Рациональное зерно в Ваших словах есть.
Но как же быть с основным принципом Братства --
СВОБОДА ВОЛИ?
Даже если Вы учитель для кого-то, ПРЕСЕКАТЬ -- это посягать на СВОБОДУ ВОЛИ.
Для БРАТСТВА такое НЕ ПРИЕМЛЕМО.
Думается, сильному учителю, коим на мой взгляд Вы являетесь, хватило бы мудрости объяснить ученику, чтоб сие было его проявлением Воли?
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 15:30 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Выгоняли. Но не просто тех, кто сделал ошибку,а кто своей ошибкой показал что пока не готов к Пути Братства.

Согласен, это я и говорил.

Aqueelone пишет:
Смелое утверждение.
Да, времена сейчас другие.

В тех же дневниках да и в письмах есть утверждение что все Ашрамы и филиалы были "заморожены", перестали существовать.

Aqueelone пишет:
Но даже Вы готовы прислушаться к голосу Северного Ветра
или будете ждать явления Камня?

Каждый - сам властелин своей мудрости и решает, что ему делать и как.
И уж на такие сокровенные вопросы отвечать в публичном месте точно не буду.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 15:31 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Рациональное зерно в Ваших словах есть.
Но как же быть с основным принципом Братства --
СВОБОДА ВОЛИ?
Даже если Вы учитель для кого-то, ПРЕСЕКАТЬ -- это посягать на СВОБОДУ ВОЛИ.
Для БРАТСТВА такое НЕ ПРИЕМЛЕМО.
Думается, сильному учителю, коим на мой взгляд Вы являетесь, хватило бы мудрости объяснить ученику, чтоб сие было его проявлением Воли?

Когда я говорил "пресекать" я имел ввиду не разрешать, объясняя почему.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 15:40 GMT4 часов.
Глеб А. - заинтересовался и прочитал вот этот первый пост надежды07 :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114294#114294

Найдете время вечером поговорить (я делаю это обычно в скайпе, предупреждаю что сделаю запись, но без Вашей санкции никуда выкладывать не буду, так что решайте сами)?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 16.09.2010 15:40 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Каждый

Я - не "каждый". Вот и попробуйте весь объявленый арсенал средств, который Вам доступен. Пока что Вы демонстрируете обычные умозаключения. Примитив!
Автор: Aqueelone, Отправлено: 16.09.2010 15:44 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Aqueelone пишет:
Рациональное зерно в Ваших словах есть.
Но как же быть с основным принципом Братства --
СВОБОДА ВОЛИ?
Даже если Вы учитель для кого-то, ПРЕСЕКАТЬ -- это посягать на СВОБОДУ ВОЛИ.
Для БРАТСТВА такое НЕ ПРИЕМЛЕМО.
Думается, сильному учителю, коим на мой взгляд Вы являетесь, хватило бы мудрости объяснить ученику, чтоб сие было его проявлением Воли?

Когда я говорил "пресекать" я имел ввиду не разрешать, объясняя почему.

Ну, тогда Вы правы.
Только ... тогда лучше выражаться яснее -- так как кто-то из прочитавших может подвергнуться искушению...

Гьянг пишет:
Aqueelone пишет:
Смелое утверждение.
Да, времена сейчас другие.

В тех же дневниках да и в письмах есть утверждение что все Ашрамы и филиалы были "заморожены", перестали существовать.

До определенного времени.
Контрольная точка -- 1972-й год.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 16:33 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (16.09.2010 16:48 GMT4 часов, 988 дней назад)
Aqueelone пишет:
До определенного времени.
Контрольная точка -- 1972-й год.

В дневниках Урусвати и в самой Агни Йоге говорится о том что ещё до 1927 года все Ашрамы были покинуты.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 16:47 GMT4 часов.
Итака, резюмируя.
Братство внутри То могло бы быть если бы были бы выполнены несколько условий.
1.Наличие ядра, состоящего из людей, обладающих Распознаванием, чувствознанием. Но таких людей в ТО практически нет как нет и серьёзного ядра, куда бы такие люди могли бы притянуться. Я изучал этот вопрос немного. Может быть конечно же такие люди и есть, но как-то запеленговать их не получается.
Из общения же с теософами в инете создаётся полное впечатление что о необходимости чувствознания они даже не слышали. А раз они общаются с другими, значит такое качество им неведомо. В их среде такого нет.
2.Необходимо понимание основных постулатов Учения Махатм, как то: существование Истины как особой материи, меняющей душу, существование души как чего-то несовершенного и нуждающегося в избавлении от несовершенств, существование особых психотехник для развития уже существующего чувствознания и т.д.
Но так как п.1 не выполнен, то и п.2 смысла не имеет.
3.Только люди, имеющие в себе "священный светильник что горит без фитиля и масла" могут увидеть друг в друге собратьев. Пока этот священный огонь в душе не развит и не стал настолько сильным, чтобы психологизировать ум, передавая в него образы истины в незамутнённом виде - до тех самых пор человек не может даже близко подойти к пониманию того, что такое Братство.
Вот и получается что Братство недостижимо пока первые два пункта не выполнены.

Грустно то, что эти очевидные утверждения не являются таковыми для всех.
Автор: Judjin, Отправлено: 16.09.2010 16:59 GMT4 часов.
Извините,последний раз не в тему,Нни где,и никогда я подобных вопросов не поднимал,тут прозвучало абсолютно меня не касаемо. Нет у меня вообще ни каких проблем. Наезжать можете на другого лоха, я бы мог тоже ответить. Всего вам доброго.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 17:12 GMT4 часов.
> Но тогда о чём спор?

О том, что вы своё мнение выдаёте за мнение Блаватской. И это не первый раз уже. Но цитаты вас опровергают.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 17:19 GMT4 часов.
Костя, вы странный человек.
Я рассказывал как оно есть и сказал что об этом есть у Блаватской.
Вы рассказываете мне тут что я не совсем совпадаю с цитатами.
И что?
Разве моё знание как-то искажает то что есть у Блаватской?
На мой, расширяет тем что знаю я. Но ведь так и надо - чтобы знание расширялось.

Но я вижу вот что.
Здесь Костя люди пытались хоть что-то родить в смысле мыслей.
От вас пока что видели лишь умозаключения о совпадении цитат.
Вы что, исполняете функции гугла что ли?
Но вы же человек.
А раз так, то где ваши собственные мысли?

Судить о цитатах Костя и комп может.
Но ценность человека в его способности мыслить, проникать озарением в суть вещей?
Или у вас это в программе не предусмотрено?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 17:28 GMT4 часов.
Цитата нужна были лишь для доказательства, что Блаватская не писала такой чернухи, какую приписываете ей вы.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 17:38 GMT4 часов.
Костя, то есть то, что неспособные распознавать истину от лжи не проходят испытание и не допускаются к обучению - это чернуха???
А я думал что правда...

Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств, вот вы и не понимаете что такое испытание и недопущение к обучению и оттого все подобные мысли кажутся вам чернухой )))

На мой, то что часто происходит в этом форуме является чернухой, но вы как-то нормально к этому относитесь.
Ну так и к этому способу избрания учеников отнеситесь нормально.
В любом случае, Костя. я не сомневаюсь, что вы такое испытание не прошли бы.
Даже с 10-й попытки.
Это ИМХО конечно же но я слишком много повидал разных претендентов и как они падали.
А потому на вашем месте я бы подумал бы не о совпадении цитат, а о том как эту самую годность наконец обрести.
Ессно, от длины бороды она не зависит ))
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 17:41 GMT4 часов.
Истину от лжи в данном случае отличить просто. Если некто что-то пишет и ссылается на Блаватскую, а проверка выясняет, что она такого не писала, это уже доказанная ложь (вне зависимости от того, верна ли сама фраза).

P.S. Предметом разбирательства в данном случае является фраза "А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве..." подразумевающая, что людей остаялали распространять басни.

P.P.S. Кроме того, фраза Блаватской "это делается для того, чтобы научить чела отличить истинное от ложного" показывает, что это был процесс обучения, а не отбраковки, что меняет смысл.
Автор: osmius, Отправлено: 16.09.2010 18:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Кроме того, фраза Блаватской "это делается для того, чтобы научить чела отличить истинное от ложного" показывает, что это был процесс обучения, а не отбраковки, что меняет смысл.


В Письмах Махатм этот вопрос рассмотрен и описано как происходит обучение.
И что это не совпадает с европейскими подходами (обучения всех годных кандидатов как внешних человеков), и именно является процессом отбраковки и процессом обучения внутреннего человека, взращвание способности распознавания и различения истинного от ложного, что, кстати, у Христа выражено в короткой фразе "много позванных, мало избранных"

"ПМ" пишет:
Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore* и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.


Фраза Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. говорит, что это был процесс испытаний и отбраковки по распознаванию.
Пример Ферна также показателен.
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 19:14 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (16.09.2010 19:27 GMT4 часов, 988 дней назад)
Ziatz пишет:
P.S. Предметом разбирательства в данном случае является фраза "А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве..." подразумевающая, что людей остаялали распространять басни.

А как вы думаете эти басни попали в люди из мистерий?
Так и попали: те, кто в процессе испытаний-обучений так ничего и не поняли, рассказывали это как истинное мироустройство.
Или у вас есть другое мнение о том как это было?

Ziatz пишет:
P.P.S. Кроме того, фраза Блаватской "это делается для того, чтобы научить чела отличить истинное от ложного" показывает, что это был процесс обучения, а не отбраковки, что меняет смысл.

А чем обучение отличается от отбраковки?
Или вы думаете что стал учеником и фореве?
Вспомните того же Субба Роу или Ферна.
Нет такого что одно испытывает другое учит.
Всё одно.
Это не общеобразовательная школа, Костя.
Это обучение, сопряжённое с опасностью для жизни и риском падения, причём падших гораздо больше чем достигших.

Я так понимаю по вашим Костя репликам что вы не в теме о том что такое ученичество.
Но ведь это не моя проблема, а ваша.
Вот и решайте её.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2010 19:49 GMT4 часов.
> Я так понимаю по вашим Костя репликам что вы не в теме о том что такое ученичество.

Я на это и не претендую. Но я прекрасно понимаю, что такое подтасовка и выдача своего мнения за мнение авторитета.
Вы нарисовали довольно неприглядную картину обращения с учениками и приписали это Блаватской. При обращении к первоисточнику выяснилось, что то, что есть, несколько не так, а остальное вы додумали от себя. Дьявол кроется в деталях. (И это единственный Дьявол, который вообще существует).
Автор: Гьянг, Отправлено: 16.09.2010 20:48 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (16.09.2010 20:55 GMT4 часов, 988 дней назад)
Костя, детали таковы что те кто не могут отличить истину от правды не могут быть обучаемы, как вы например.
Но я нарисую вам другую, поистине дьявольскую картину.

Есть два человека.
Один пытается понять Указ Махатм о Братстве и понять как можно его исполнить, чтобы дать это знание тем, кто обязаны это сделать по самому своему названию. Он делает это практически вопреки желанию этих людей, называющих себя теософами и тем не менее не желающих исполнить, даже понять как исполнить то главное ради чего они себя так назвали - стать Братством.

И есть другой человек, который называет себя теософом уже очень много лет но при этом не то что не участвующий в конструктивном обсуждении, а вставляющий палки в колёса этому обсуждению, непрестанно отвлекающий внимание от того самого главного вопроса, от которого вообще зависит будет ТО или нет, ведь так утверждали сами Учителя, этот камень (понимание и претворение Братства) - краеугольный.

И вот теперь скажите, на чьей стороне тот самый мелочный дьявол?

Это я к тому, Костя. что уж лучше не называть теософом, чем быть им лишь по названию.

Я думаю, вам должно быть стыдно, если у вас вообще есть высшие принципы, ИМХО.
Автор: NGG, Отправлено: 16.09.2010 21:06 GMT4 часов.
Успокойтесь Глеб

Думаю в том виде как задумывалось махатмами в 19 веке (как некая группа-ядро) братство неисполнимо как проект В СОВРЕМЕННОМ (НАМ) МИРЕ. Костя видимо спасает Т. (я это могу подтвердить по-опыту) от общественных явлений - сопоставимых разве что с "ересью" Ледбитера-Безант-Кришнамурти. (Слово "Ересь" беру в кавычки. Это высказывание Рерих. Ничего против Кришнамурти в чел. смысле не имею.)

Люди вроде Вас используют репутацию рер. мира в своих целях - т.е. для своих творческих экспериментов. Которые (при использовании ресурсов рер. мира) приводит просто к падению его репутации и расшатывании понимания истины.

Я это говорю мирно, без обвинения. Просто рассуждение...

Проект братства недостижим такими методами. ТАК - лучше не начинать

А Вашего здравомыслия Глеб - хватает только на сентенции типа "Я тихо офигеваю" и "Это наконец достало".

Помните как говорил Иисус? :

- Что ты принес мне жертву свою? Пойди сначала - помирись с братом своим...
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2010 21:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Я думаю, вам должно быть стыдно, если у вас вообще есть высшие принципы, ИМХО.
Браво! Искренне. Вы меня иногда просто восхищаете, Нараяма (не как наставник).
Автор: fyyf, Отправлено: 16.09.2010 23:56 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Кроме вас тут тему денег как-то никто не поднимает, вы не заметили?

Эта тема поднималась в параллельной теме, касающейся енотов. И вы старательно ее не замечали, называя очень нервно тех, кто спрашивал о недвижимости и деньгах, сумасшедшими.
Видно, этот вопрос очень хорошо у вас проработан. Вот и научите нас. А то Костя считает, что за духовные практики денег брать нельзя. И это единственное, чему мы могли бы у вас поучиться.
Гьянг пишет:
Разве моё знание как-то искажает то что есть у Блаватской?

Еще как! Повторяю: истине нельзя научить и передать ее тоже нельзя. И следующая фраза - чушь!
Гьянг пишет:
психологизировать ум, передавая в него образы истины в незамутнённом виде

И все наезды и понижения показывают уровень "духовности" этого "наставника". Примитивный подход - типа "я - начальник, ты - дурак". За одним только недоразумением. Мы вас тут начальником не выбирали и никто не дает вам права так себя вести.
Выше мне было не рекомендовано обращаться к вашей личности, отчего же вы не слезаете с мирных жителей нашего Портала? Мы не просимся в ученики, и не надо нам сразу ставить двойки и неуды.
Гьянг пишет:
не могут быть обучаемы, как вы например.

Гьянг пишет:
не желающих исполнить, даже понять как исполнить то главное ради чего они себя так назвали - стать Братством.

Братством - да, стадом - нет.
Гьянг пишет:
вам должно быть стыдно,

А уж вам как должно быть стыдноооооооооооооо!!!
Взяли бы несколько уроков хороших манер. А потом совались в калашный ряд.
Автор: Гьянг, Отправлено: 17.09.2010 07:35 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Эта тема поднималась в параллельной теме, касающейся енотов. И вы старательно ее не замечали, называя очень нервно тех, кто спрашивал о недвижимости и деньгах, сумасшедшими.
Видно, этот вопрос очень хорошо у вас проработан. Вот и научите нас. А то Костя считает, что за духовные практики денег брать нельзя. И это единственное, чему мы могли бы у вас поучиться.

Рерихи в своё время построили небоскрёб в центре Нью-Йорка.
Они наверное печатали деньги?
Нет, он же был художником!
Значит, рисовали.

fyyf пишет:
Еще как! Повторяю: истине нельзя научить и передать ее тоже нельзя. И следующая фраза - чушь!

Однако сама ЕПБ описывает как именно её учили (в том числе и английскому языку) путём психологизации мозга, передавая в него образы Истины.
Вы вообще её труды изучали?
А если да, то почему её утверждения называете чушью?
Хотя как я вижу тут это сплошь и рядом.
ЕПБ подробно описывала то, как её учили и обучение состояло именно из погружения её в особое состояние, когда ей передавалось, а не объяснялось.
Но раз вы считаете это чушью, то попросите Костю, он вас из теософов быстро исключит, ведь в правилах форума записано что те кто не разделяют воззрений ТО и ЕПБ теософами быть не могут и полноценно участвовать в форуме(ну или как-то так).

fyyf пишет:
Братством - да, стадом - нет.

Вы не расскали в чыём разница и почему считаете, что моё описание это стадо а ваше это не стадо.
И вообще, перестаньте наконец уже приписывать мне ваши собственные представления.
Это глупо.

fyyf пишет:
А уж вам как должно быть стыдноооооооооооооо!!!
Взяли бы несколько уроков хороших манер. А потом совались в калашный ряд.

У вас бред..э. бывает... лечиццо надо
Автор: hele, Отправлено: 17.09.2010 08:14 GMT4 часов.
Гьянг, у нас в правилах есть: "Нарушением считается также совет обратиться к врачу в ответ на сугубо оккультные вопросы."
Может быть, вы невнимательно прочитали? В будущем учитывайте...
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 08:38 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Рерихи в своё время построили небоскрёб в центре Нью-Йорка.

"Что позволено Юпитеру, не дозволяется быку".
Ваше чувство распознавания должно отличать изъятие излишков у изнывающего от своих миллионов и миллиардов толстосума и отымание (возможно, с помощью "знаменитого" взгляда, приводящего в транс) последнего жилья у человека, который, возможно, обделяет тем самым детей и родных.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Для меня видно, что нравственность здесь под большим вопросом.
Гьянг пишет:
в том числе и английскому языку)

Технические знания (а изучение языка относится именно к этому разделу знаний) передавать можно. Истину - нет. Хотя бы потому, что истина не поддается консервации. Я не цитирую ЕПБ. Это мое личное понимание вопроса.
Гьянг пишет:
те кто не разделяют воззрений ТО и ЕПБ теософами быть не могут и полноценно участвовать в форуме

Как Посетителю поясняю вам, что для того, чтобы быть Участником Портала надо принимать 3 цели теософского общества. По ним у вас ко мне есть претензии?
Гьянг пишет:
Вы не расскали в чыём разница

Это было сказано в начале разговора.
Братство подразумевает в первую очередь наличие братьев. В самом названии заложено некоторое равенство его участников. Дети одного Отца. А вот отношение одного "брата" к другому как к "Небожителю" очень настораживает.
Гьянг пишет:
перестаньте наконец уже приписывать мне ваши собственные представления.

все сказанное - исключительно мои собственные представления. Вашего не надо. О чем и говорю постоянно.
В ученики здесь к вам никто не просился. Вы что-то путаете.
Хотите говорить о братстве, примите три цели ТО, и говорите, но НА РАВНЫХ.
Гьянг пишет:
У вас бред..э. бывает... лечиццо надо

Привет Бхикшу (или как его там). Скоро вы к нему присоединитесь.
Автор: hele, Отправлено: 17.09.2010 08:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Взяли бы несколько уроков хороших манер. А потом совались в калашный ряд.

fyyf, но ваша фраза - тоже на грани...
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 08:47 GMT4 часов.
Господин, Гьянг, вынудил меня указать ему на недопустимый тон на Портале.
А русское народное выражение, думаю, ему будет близко и поможет более глубокому пониманию.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 17.09.2010 08:49 GMT4 часов.
Тема в тупике. И это правильно! Или кто-то ещё плохо понимает, что всякие братства с горизонтальными ассоциациями сплошь и рядом и все - полный отстой. А вертикальных связей никто добыть не может, мощей не хватает. А отсутствие вертикальных связей в этом случае заменяется муляжами со всеми вытекающими...
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 09:04 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
всякие братства с горизонтальными ассоциациями сплошь и рядом и все - полный отстой.

Я не против наличия Лидера в группе. Равного среди равных, но все-таки немного ровнее остальных.
Но это не должен быть волевик, который приходит и говорит:"слушайте сюда! Я - Небожитель"
Именно в общей работе естественным путем происходит выстраивание иерархии. Истину нельзя передавать, но каждым действием каждого из братьев она сама проявляет себя. И совокупное чувство истины постепенно высвечивает настоящего Лидера.
Не исключаю ситуации, когда возникает некое образование - "лидерство вскладчину" - когда в каждом из братьев выявляется его сильное начало, идущее на общее дело. Синергизм. Аккумуляция с усилением при взаимодействии.
Такие отношения и дают братство.
Автор: hele, Отправлено: 17.09.2010 09:11 GMT4 часов.
Да, нужно каким-то образом позволять каждому развиваться так, как требуется его Высшему Я. То есть предоставлять много сведений и возможностей, не навязывая, чтобы он мог их использовать по своему усмотрению. Конечно, должна быть возможность задать вопросы...
По-моему, современные люди (с их уверенностью в себе) не хотят иметь лидеров, хотят обо всем судить сами.
Хотя вот в лице последователей Нараямы мы видим и другой путь...
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 17.09.2010 09:19 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я не против наличия Лидера в группе.

Класс! Если Вы не против, что я буду начальником, то предлагаю быть в братстве, состоящем из Вас и меня. Обкатаем Вашу модель.
Я оченно лублу быть начальником, хлебом не корми...
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 17.09.2010 09:22 GMT4 часов.
hele пишет:
По-моему, современные люди (с их уверенностью в себе) не хотят иметь лидеров, хотят обо всем судить сами.

Какому возрасту это более подходит?
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 09:34 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (17.09.2010 09:43 GMT4 часов, 987 дней назад)
Doctor Gor пишет:
я буду начальником,

вот так вырывают слова из текста. Далее там было "Именно в общей работе естественным путем ".
А здесь именно так и происходит. Где-то человек, используя свой шарм, волевой взгляд, сумел приобрести авторитет, подчинить себе какую-то группу ведомых людей. Но перейдя на другую территорию, он не понимает, что здесь все надо начинать заново. Завоюй авторитет здесь. Мы открыты к общению. Вот только не надо нами сразу командовать и исключать из учеников, хотя еще никто заявлений на ученичество не подавал.
Человек не догоняет.
Что тоже свидетельствует о состоянии духовности. Увы.
Doctor Gor пишет:
Какому возрасту это более подходит?

Кстати, при активном самосовершенствовании с возрастом все меньше и меньше хочется играть в игры "Чур, я сегодня Чапай!" И смотришь на эти детские потасовки с юмором. Но зарываться тоже нельзя давать.
Автор: hele, Отправлено: 17.09.2010 10:07 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Какому возрасту это более подходит?

Думаю, может быть, это поколение индиго выросло (и растет), с их врожденной независимостью. Впрочем, и у старшего поколения (особенно после прекращения СССР) вижу теперь эту независимость во взглядах, но меньше, чем у молодых.
Автор: Гьянг, Отправлено: 17.09.2010 10:23 GMT4 часов.
hele пишет:
Да, нужно каким-то образом позволять каждому развиваться так, как требуется его Высшему Я. То есть предоставлять много сведений и возможностей, не навязывая, чтобы он мог их использовать по своему усмотрению. Конечно, должна быть возможность задать вопросы...
По-моему, современные люди (с их уверенностью в себе) не хотят иметь лидеров, хотят обо всем судить сами.
Хотя вот в лице последователей Нараямы мы видим и другой путь...

Я приводил выдержки из Писем Махатм в этой же теме но чуть выше.
Из тех выдержек следует вывод:
1.Братство было совершенно необходимо для Махатм. Только Братство оправдывало ТО. Без Братства ТО это труп без души. Кстати именно такими словами Кут Хуми это и описывал.
2.Братство это не форма управления а форма отношений.
3.Такое может быть только между людей с развитым чувствознанием, "божественной интуицией".
Таких в ТО не нашлось и идея ЬБратства понята не была.
4.Лишь среди таких людей в такой тамосфере возможно было основать Школу оккультизма, что и предполагалось. И учили бы в этой школе именно так, как учили всегда во всех подобных. Учителя - Посвящённые, ученики - настоящие Чела.

Именно такой порядок и предполагался.
Но как тогда так и сейчас идея Братства не понята, людей с развитой божественной интуицией нет а развивать её никто не умеет.

Теперь по поводу самого метода обучения.
Он описан во многие местах.
Например в Агни Йоге даётся такое поэтическое описание:
Агни Йога пишет:
Однажды спросили йога – как он психологирует пространство?
Он ответил: "Эманация психической энергии подобна благоуханию цветов.
Зачем напрягать то, что возносится к высшему АУМу?
Тончайший эфир растворяет потоки психической энергии, и люди вдыхают его, – так происходит воздействие".

Потому этот метод называется "из уст в уста".
Не потому, что они целуются
А потому, что вдыхают Знания, так происходит передача в высшей Тантре - практически без слов.
Об этом способе передачи там же:
Агни Йога пишет:
Явлена лестница с изукрашенными ступенями.
Но почему нижняя ступень полна узора, но выше украшения становятся проще, и на последней ступени не видно никаких начертаний?
Сделан узор так сложно, что занята вся поверхность?
Или не нужен узор на верхней ступени?

Истинно, не вижу узора наверху. Так просто думайте.

Истинга неуловима умом, в котором нет сродства таинственно лучезарному свету Татхагаты.
А раз так, то и учиться Истине не могут профаны, кто не имеет такого сродства.
Как определить, профан человек или нет?
Очень просто.
Мир Гор антогонистичен миру долин и потому каждое слово Истины, сказанное профану будет вызывать в нём антогонизм.

Вот описанный мною (и единственный для изучающих практический оккультизм) способ назван чушью.
Как я только что доказал, это не чушь ва вообще единственный метод.
Все остальные лишь ведут к нему. Они лишь подготавливают к познанию.
Но само обучение всегда происходит только так и ЕПБ это описывала.

Вот и получается, что человек не почуял в моих словах ПРАВДЫ и даже стал испытывать сильный антогонизм к этим утверждениям.
Так отличаем саабов от тех. кто хоть на что-то годен.

Это просто )))
Автор: Гьянг, Отправлено: 17.09.2010 10:28 GMT4 часов.
hele пишет:
Doctor Gor пишет:
Какому возрасту это более подходит?

Думаю, может быть, это поколение индиго выросло (и растет), с их врожденной независимостью. Впрочем, и у старшего поколения (особенно после прекращения СССР) вижу теперь эту независимость во взглядах, но меньше, чем у молодых.

Вся история ТО времён Блаватской показывает что там было тоже самое.
Никто из англичан не пожелал стать "послушником", потому что нужно послушание.
Когда Махатма Кут Хуми попросил Субба Роу обучить Синнета практическому оккультизму, тот даже не пожелал отказаться от употребления в пищу вина и мяса и на этом обучение и закончилось даже не начавшись.
Это не свободолюбие а самомнение и вера в собственную исключительность - то, что препятствует ученичеству.
И это как свойство нации ведёт к самоуничтожению - так это описывал Кут ХУми.
Это порок, самый настоящий и тие кто порочны не могут быть чела.

Читайте Письма Махатм, там ответы на все эти вопросы есть.

Но пока это не понято, ТО так и будет умирать. И Свет Истины конечно же через него струиться не будет в мир, ведь чтобы это было так, книг мало.
Нужны те, кто в свете божественной интуиции будут понимать эти книги.
Вы конечно же можете на меня обижаться, но здесь таких людей я не видел.
Каждый верит в свою исключительность и при этом не чует Истину и даже не верит в её существование.
Автор: Гьянг, Отправлено: 17.09.2010 10:31 GMT4 часов.
Да, тут всех интересуют деньги.
Мы сущствуем на членские взносы (и я тоже их плачу) плюс дополнительные взносы (если кто добровольно хочет добавить) и их тоже плачу из своей зарплаты.
Ведомости ведутся чётки на все доходы и расходы.
И членские взносы эти не велики, их может позволить себе даже студент или пенсионер.
Я думаю, что на этом вопрос денег можно закончить.
А всё остальное - это байки и сплетни.
Если бы что-то было бы незаконно, этим бы уже давно занималась бы милиция, в России с этим просто.
Автор: Гьянг, Отправлено: 17.09.2010 10:39 GMT4 часов.
hele пишет:
Да, нужно каким-то образом позволять каждому развиваться так, как требуется его Высшему Я. То есть предоставлять много сведений и возможностей, не навязывая, чтобы он мог их использовать по своему усмотрению. Конечно, должна быть возможность задать вопросы...
По-моему, современные люди (с их уверенностью в себе) не хотят иметь лидеров, хотят обо всем судить сами.
Хотя вот в лице последователей Нараямы мы видим и другой путь...
Пока человек не встал на путь оккультизма, он может делать всё что ему угодно.
Но как только он стал обучаться. тут же на него накладывается много ограничений и не следование им тут же приводит к тяжким кармическим последствиям.
Это подробно описано в Письмах Махатм.
Советую прочесть.

Человек не может встать на этот путь в один день.
Нужно много и очень много трудиться и пройти предварительные ступени прежде чем этот путь для него откроют.
Но открывают его сами Учителя и получает он от Них лично сам.
Наставник нужен лишь чтобы подготовить его и сделать способным так учиться.
Но учат всегда Учителя.
Потому и разделяю на Наставника и Учителя.

И конечно же профанов к обучению никто никогда не допустит.
Всегда сами Учителя утверждают ученика и говорят как его вести, это Закон и он нерушим.
А потому меня в Тибете учили лишь одному: понимать голос Учителя, понимать что он говорит.
Всему остальному я учился позже, когда эта связь была уже установлена.

Но я всё же предлагаю обсуждать не меня а идею.
Собственно за этим мы здесь и собрались.

Более того, я не буду отвечать на сообщения, касающиеся меня лично.
Но буду обсуждать только идею, а именно о существовании Братства среди теософов и что это такое и каким оно должно быть.
Автор: hele, Отправлено: 17.09.2010 11:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но как только он стал обучаться. тут же на него накладывается много ограничений и не следование им тут же приводит к тяжким кармическим последствиям.

Конечно, согласна с этим, и мы здесь много рассматривали их: вегетарианство, непричинение вреда, безбрачие (о чем, правда, не пришли к однозначному выводу)... Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося? Хочу сказать, что беспрекословно слушать нужно лишь того, о ком действительно знаешь, видишь и веришь, что он намного выше тебя...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 17.09.2010 11:22 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Именно такой порядок и предполагался.
Но как тогда так и сейчас идея Братства не понята, людей с развитой божественной интуицией нет а развивать её никто не умеет.

Говорите лишь про себя.
ВЫ С ТАКИМ НЕ ЗНАКОМЫ.

Но как Братство существует, так и организации, относящиеся к Братству, существуют.
И члены этих организаций люди, которые понимают -- ЧТО ТАКОЕ БРАТСТВО.

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 11:28 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (17.09.2010 11:49 GMT4 часов, 987 дней назад)
Гьянг пишет:
Все остальные лишь ведут к нему. Они лишь подготавливают к познанию.
Но само обучение всегда происходит только так и ЕПБ это описывала.

Вот и получается, что человек не почуял в моих словах ПРАВДЫ и даже стал испытывать сильный антогонизм к этим утверждениям.
Так отличаем саабов от тех. кто хоть на что-то годен.

Перевод подтекста: так отличаем людей, не годных для гипнотического сеанса от тех, кто хорошо выполнит роль подопытного на сцене.
Где вы увидели антагонизм. Вам просто пояснили правила общения на Портале.
Гьянг пишет:
Это порок, самый настоящий и тие кто порочны не могут быть чела.

Еще одно определение:
господа, всех несогласных оптом считаем порочными. Ату их.
Прекрасный образец начала травли, так хорошо отточенной на форумах, о чем писала в теме про енотов Myhhamedovna:
" каждому несогласному устраиваете подобного рода "анафему". Ах, да: это же все сплетни и байки.
Но в наших глазах два посетителя (вы и она) абсолютно равны. Почему мы должны верить кому-то одному?
Гьянг пишет:
Каждый верит в свою исключительность и при этом не чует Истину и даже не верит в её существование.

Вот это уже клевета.
Если вы лично не верите в "ее существование", то не надо распространять этот вымысел на "каждого".
Могу подтвердить: что лично ваша "истина" не есть Истина. И навязывать ее целому братству - верх неприличия. Даже Бог не лишает своих чад свободы воли.
Но поскольку бизнес есть бизнес, и на войне как на войне,
То средства здесь выбирают те, которыми располагают.
hele пишет:
причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?

У нас есть целая тема "Может ли женатый быть Посвященным?" (формулировка приблизительная)
более точно: "Женятся ли Учителя и Посвященные?"
Можно открыть новую - может ли Посвященный иметь три жены и двоих детей.
К вопросу о буквальном следовании тому, что написано в "матчасти".
Гьянг пишет:
Вы конечно же можете на меня обижаться, но здесь таких людей я не видел.

Поскольку Божья искра есть во всех без исключения, остается сделать вывод о состоянии зрения говорящего.
А если серьезно, то для начала надо было хотя бы почитать недельку-другую тексты на Портале, чтобы освоиться и понять "кто есть who".
Автор: Aqueelone, Отправлено: 17.09.2010 11:37 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг пишет:
Но как только он стал обучаться. тут же на него накладывается много ограничений и не следование им тут же приводит к тяжким кармическим последствиям.

Конечно, согласна с этим, и мы здесь много рассматривали их: вегетарианство, непричинение вреда, безбрачие (о чем, правда, не пришли к однозначному выводу)...

извините, но это ПОЛНЫЙ БРЕД!
КАРМИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЕСТЬ ВСЕГДА И У ВСЕХ ЖИВУЩИХ!

Вегетарианство --- ведет к тяжким кармическим последствиям.
Безбрачие -- издевательство над Божественным.
СЧАСТЬЕ ЕДИНЕНИЯ, ОСНОВА ВЕДИЗМА, начинается именно с единения ДВУХ ЛЮДЕЙ, которые образуют СЕМЬЮ и тем самым отдают свою ЛЕПТУ в развитие своего РОДА И НАЦИИ.
И лишь полный ЭГОИСТ, наслушавшихся жирных и пузатых батюшек, говорит о БЕЗБРАЧИИ.

Непричинение вреда -- СХОЛАСТИКА.
Каждый человек приносит вред другому человеку уже просто существуя.
И вопрос лишь в том, что своими действиями компенсировать это вкладом в ОБЩЕЕ БЛАГО.
И нужно говорить про стремление к ОБЩЕМУ БЛАГУ, а не про непричинение вреда.
hele пишет:
Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося? Хочу сказать, что беспрекословно слушать нужно лишь того, о ком действительно знаешь, видишь и веришь, что он намного выше тебя...

Вдумайтесь -- что такое БЕСПРЕКОСЛОВНО?
Прекословить --- категорически не соглашаться с чьими-то словами, высказываниями.
Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.
Ибо СВОБОДНЫЙ ВОЛЕЙ не будет прекословить, как и не будет слушать того, кто будет требовать беспрекословности...

ТО подняло на поверхность множество ханжей.
В свое время кастовая система в Индии не давала такой возможности для поднятие вверх людям с ханжескими убеждениями....
Я общался со многими из религиозной касты Индии -- благо наши языки -- суть одно.
И их мнение про Адьяр --- центр ханжества.
Братство менее категорично в этом, так как Адьяр таки -- точка кипения... кто-то таки будет ними разбужен от вековой спячки...
Но суть дела не меняет...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 17.09.2010 11:48 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
И конечно же профанов к обучению никто никогда не допустит.
Всегда сами Учителя утверждают ученика и говорят как его вести, это Закон и он нерушим.
А потому меня в Тибете учили лишь одному: понимать голос Учителя, понимать что он говорит.

Семь Великих Учителей (МАХА-АТМА) находятся на Седьмой Сфере.
И каждый из них посылает СВОЙ ЛУЧ.
И воспринимающий их ЛУЧ будет их учеником.

Земные учителя же все бренны.

Да, ПРОСВЕТЛЕННЫЙ и только ПРОСВЕТЛЕННЫЙ может вести за собой.
Но это лишь по концепции Буддизма.

Забудьте про БУДДИЗМ.

Уже настало время конвергенции Ведизма, Буддизма и Христианство в ОДНО УЧЕНИЕ.
ПОЧЕМУ? Потому что Семь ЛУЧЕЙ встретились уже вместе.
Потому и Тибет -- не показатель.
Хотя Мельхиседеки много полезного и дают людям...
Автор: hele, Отправлено: 17.09.2010 12:07 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.

Свободная воля человека - беспрекословно слушать того Учителя, которому он верит... хотя бы на какой-то период.
hele пишет:
Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?
Как хорошо: уже есть ответ:
"Мысли утишь и направь всё внимание
на своего лишь Учителя, коего
видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия".
Ссылка - в этом посте
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание".
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 12:32 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (17.09.2010 12:46 GMT4 часов, 987 дней назад)
Гьянг пишет:
Если бы что-то было бы незаконно, этим бы уже давно занималась бы милиция, в России с этим просто.

к счастью, мы находимся не на форуме, посвященном юстиции и уголовному праву,
поэтому формула "не пойман - не вор!" и презумпция невиновности здесь не являются весомыми аргументами.
Как говорили в народе "Бог-то все видит" (а карма тем паче, ее не проведешь). И начинать путь духовного лидера с проколов, в которых могут упрекнуть, по меньшей мере неразумно.
Если первый блин чему-нибудь научит, то данная дискуссия окажется небесполезной. А значит - мы сможем помочь потенциальному брату.

Aqueelone пишет:
Семь Великих Учителей (МАХА-АТМА) находятся на Седьмой Сфере.
И каждый из них посылает СВОЙ ЛУЧ.
И воспринимающий их ЛУЧ будет их учеником.

Земные учителя же все бренны.

Да. Это и мое глубокое убеждение. (по поводу земных)
На самом деле можно четко определить Луч собеседника. И в данном случае, конечно, он - первый. Воля.
Очевидно, что на нашем Портале преобладают лучи логики и интуиции с интровертным уклоном. И человеку, привыкшему к натиску и напору, и решающему проблемы через подавление воли собеседника, будет здесь нелегко (если он, конечно, попытается общаться в принятом здесь демократическом стиле). Т.е. ему придется здесь действовать по своим слабым функциям (ах, извините, вы не предполагали в себе слабины?). Но никто не живет без слабых функций. Это правило информационного метаболизма. Хотя, если повезет, он может здесь дуализироваться - получать поддержку от дуалов (интуитивно-логических интровертов). Это очень комфортные отношения. Но надо искать иррационала. А вот с Костей могу прогнозировать только конфликт, посколько он - очень качественный рационал. Со мной - отношения Суперэго = т.е. мы - маски друг друга (это когда слабые стороны хотят показать в наилучшем виде, но силенок хватает ненадолго).
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.09.2010 12:49 GMT4 часов.
> Вегетарианство --- ведет к тяжким кармическим последствиям.
> Я общался со многими из религиозной касты Индии -- благо наши языки -- суть одно.
> И их мнение про Адьяр --- центр ханжества.

Уж если отойти от теософии и обратиться к мнению любезных вам брахманов, то наоборот, мясоеды вроде вас по их представлениям наверно переродятся в свиней или баранов, чтобы их могли съесть и так очистить от кармы
Автор: fyyf, Отправлено: 17.09.2010 13:23 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (17.09.2010 13:31 GMT4 часов, 987 дней назад)
ведет к тяжким кармическим последствиям несоответствие своей истинной природе - это факт!
поэтому важно просто ее понимать, осознавать и жить с ней в соответствии
"каждому - свое" (хоть и опороченный фашистами, но) верный принцип

Вспомнился еще один полезный принцип: "Учитель тот, кто умеет учиться у своих учеников".
Авось пригодится кому.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 17.09.2010 14:21 GMT4 часов.
hele пишет:
Думаю, может быть, это поколение индиго выросло (и растет), с их врожденной независимостью. Впрочем, и у старшего поколения (особенно после прекращения СССР) вижу теперь эту независимость во взглядах, но меньше, чем у молодых.

Мне ближе числа:
после 49 - обычно "излечивают" от этой независимости;
42/49 - активное сопротивление (врагу не здаётся наш ..."Варяг"!);
35/42 - трудоустроены подростающим поколением, не до того;
...
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 17.09.2010 14:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Doctor Gor пишет:
я буду начальником,

... "Именно в общей работе естественным путем ".
А здесь именно так и происходит. Где-то человек, используя свой шарм, волевой взгляд, сумел приобрести авторитет, подчинить себе какую-то группу ведомых людей. Но перейдя на другую территорию, он не понимает, что здесь все надо начинать заново. Завоюй авторитет здесь. Мы открыты к общению. Вот только не надо нами сразу командовать и исключать из учеников, хотя еще никто заявлений на ученичество не подавал.

Резюме: теориями овладели, а жить не умеете. Вам бы спросить "Каковы цели...?".
Вот я спрашиваю: "Каковы цели братства теософов образца времён Блаватской?"
А Ваше эссе, приведённое в цитате - красивая картинка, основанная на воображении.
Я спрашиваю: "Где дух братства, в чём он заключается". Если скажете ошибочно - не буду с Вами водиться, а буду называть разными обидными словами.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.09.2010 16:33 GMT4 часов.
hele пишет:
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.


Быть может только оно и есть Учитель будучи ликом Его в той части бесконечного чего-то, которое называется человеком. Не могу понять, как частности могут быть целыми, т.е. целое (пусть и без границ) и есть истинное. По этому, как можно проводить границу между Высшим Я и Учителем? Человек движим своим Высшим Я и неважно, в какой форме у него царь в голове - в форме иконы или чего-то другого. Особенно это хорошо видно на людях, которые лупят по граблям. Сами себя лупят, но дойдет и до них. И будут новые грабли. Можно ли говорить, что появился новый Учитель? Думаю нет. Думаю лико новое появилось у Высшего Я. Почему мне нравится называть Высшим Я то, что другие называют Господом или ангелом Хранителем, подсознанием или интуицией, потому что Я это неотделимое от Я. А всему остальному приписывается роль чего-то отдельного, что само по себе не может быть истинным.

Кстати, а о чем эта тема? Не могу уловить сначала. И троли, какие-то тут и братство...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.09.2010 17:58 GMT4 часов.
И вот на тему предыдущего поста:

Зри! стал ты светом и стал ты Звучанием,
ты — свой Учитель и ты — Божество своё.
ТЫ САМ — предмет своих поисков собственных:
ГОЛОС немолчный, звенящий сквозь вечности,
от перемен ограждён и греховного,
семь в одном звуке, ты — ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

Тут нашел: http://www.theosophy.ru/lib/golos1.htm
Автор: Гьянг, Отправлено: 18.09.2010 08:17 GMT4 часов.
hele пишет:
Aqueelone пишет:
Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.

Свободная воля человека - беспрекословно слушать того Учителя, которому он верит... хотя бы на какой-то период.
hele пишет:
Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?
Как хорошо: уже есть ответ:
"Мысли утишь и направь всё внимание
на своего лишь Учителя, коего
видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия".
Ссылка - в этом посте
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание".

Изучая этот форум я не увидел что кто-то правильно понимает взаимоотношения ученика и Учителя.
Действительно есть какие-то страхи на эту тему, какие-то комплексы и ожидания.
Но все они не из области истинности.
Конечно же не просто найти эти взаимоотношения в чистом виде.
Это трудно понимаемо.
Изучая то, как этот вопрос решали в ТО те кто дерзали быть чела - я понял что и у них с этим были проблемы.
Рассмотреть хотя бы Даянанда, Субба Роу и Чаттерджи.
Абсолютная любовь и поклонение, которое привело затем к провалу.
То есть полное подчинение и даже любовь не ведут по правильному пути просто так, сами по себе.
Это мало и сами по себе они не гарантируют правильность пути.
И конечно же ни о каком подчинении воли и речи идти не может.
Даже больше того.
Для Учителя важно чтобы с одной стороны у неофита было бы доверие во всей полноте, а с другой чтобы его воля и Агни не знали бы насилия со стороны, иначе они не смогут развиваться.
Никакого вмешательства из вне. Иначе процесс развития будет ущемлён.
Так же и неофит доверяя учителю сам должен искать пути и выполняя упражнения сам должен находить решения на вопросы духовного развития, которые часто выглядят так: "иди не зная куда принеси не зная что".

Например, Учитель говорит:
"Смотри прямо перед содбой и ты увидишь великий АУМ во всей простоте.
Когда увидишь, придёшь и расскажешь"

Неофит как бы видит, приходит, рассказывает и Учитель говорит ему что это лишь его фантазии.
И так много раз.
До тех пор пока неофит мгновенным потрясающим озарением не поймёт о чём ему толковал Учитель.
И тогда Учитель лишь подтверждает что эта энергия найдена правильно.
Что при этом делает Учитель - наверно помогает как-то, как же без того?
Но неофит всё находит сам.
И это - ЗАКОН.

Так вот только при правильно найденном отношении к Учителю неофит сможет что-то находить.
При неправильном не сможет.
Автор: Гьянг, Отправлено: 18.09.2010 08:18 GMT4 часов.
И когда неофит научится уже находить каждый раз и все его нахождения будут верны, лишь тогда он сможет стать сам себе Учителем.
Но сколько лет упорных трудов будет до того...
Автор: hele, Отправлено: 18.09.2010 08:20 GMT4 часов.
Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.
Автор: hele, Отправлено: 18.09.2010 08:27 GMT4 часов.
Гьянг, ваш Сообщение № 116010 находит созвучие с моим представлением...
alexeisedykh пишет:
Кстати, а о чем эта тема? Не могу уловить сначала. И троли, какие-то тут и братство...
Тема о братстве. Просто автор темы просил оградить тему от "троллей", по возможности.
Doctor Gor пишет:
Мне ближе числа:
после 49 - обычно "излечивают" от этой независимости;
42/49 - активное сопротивление (врагу не здаётся наш ..."Варяг"!);
35/42 - трудоустроены подростающим поколением, не до того;

Вы имеете в виду, что в период подготовки к переходу... люди вдруг начинают верить в Бога, даже если до этого были атеистами? Да, такое есть. Но я всегда бы подчинилась Христу (или Будде), если бы он предстал, независимо от возраста (правда, совсем в юности не задумывалась и не знала об этих вопросах, время было такое - атеистичное).
Автор: hele, Отправлено: 18.09.2010 08:42 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
И вот на тему предыдущего поста:

Зри! стал ты светом и стал ты Звучанием,
ты — свой Учитель и ты — Божество своё.
ТЫ САМ — предмет своих поисков собственных:
ГОЛОС немолчный, звенящий сквозь вечности,
от перемен ограждён и греховного,
семь в одном звуке, ты — ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

Обратите внимание, что здесь "ты - свой Учитель" только после того, как пройден долгий путь освобождения от неправильных привязанностей (желаний и т.д.) . То есть Высшее Я полностью становится Учителем только в конце этого пути (и эта фраза - написана в самом конце цитируемого текста). До этого, видимо, Оно учит лишь в какие-то моменты проблеска в сознании, которые по мере продвижения становятся все более длительными.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 09:17 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Так вот только при правильно найденном отношении к Учителю неофит сможет что-то находить.
При неправильном не сможет.

Аминь. Но "правильно найденное отношение" разве должно включать фанатизм, Глеб? Вы же сами говорите:
Гьянг пишет:
То есть полное подчинение и даже любовь не ведут по правильному пути просто так, сами по себе.
Это мало и сами по себе они не гарантируют правильность пути.
И конечно же ни о каком подчинении воли и речи идти не может.
Даже больше того.
Для Учителя важно чтобы с одной стороны у неофита было бы доверие во всей полноте, а с другой чтобы его воля и Агни не знали бы насилия со стороны, иначе они не смогут развиваться.
Никакого вмешательства из вне. Иначе процесс развития будет ущемлён.

D'accord тысячу раз Но разве вы сами не замечаете, что еноты слишком опьянены вашей личностью. Буквально офанатели. Разве не целесообразно было бы это пресекать? Юмором, например. Если всё именно так, как вы заявляете, и ни меркантильного, ни какого-либо ещё интереса у вас нет в Ашраме, кроме как помогать вашим "друзьям" в пути, то почему вы оставляете их в этой серьёзной опасности "ущемления" их "процесса развития"?
Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону... да, ещё и в цитаты из "Писем махатм", комментарии к которым он, очевидно, перенял у вас.
Я думаю, вы понимаете, о чём я говорю.
Автор: Гьянг, Отправлено: 18.09.2010 10:19 GMT4 часов.
hele пишет:
Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.

Мы не рассмотрели вообще происхождение самого понятия.
Я расскажу как я это понимаю.
Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим.
Он утверждал, что это не место и не время а как закваска для хлеба или как зерно, из которого вырастает дерево.
Другими словами, это нечто совершенно неуловимое, что меняет всё и даёт новый рост.

Этот тип взаимоотношений не может быть похож на человечьи, но ближе к божественным.
Мне это очень напоминает "Троицу" Рублёва.
Я понимаю, что очень трудно отыскать это в себе, и лишь сознание, одухотворённое светом Атмана может озариться этим пониманием.
Но я видел как люди это находят и как они к этому приобщаясь. несут в жизни.
Значит, это возможно.

Другими словами, Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там. Каждый может к тому приобщиться.
Но для этого надо понять, что не своё понимание должно быть главеноствущим, а озарение о том, как это происходит там.
Лишь озарение может принести человеку это знание.

Пока что так.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.09.2010 10:37 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Другими словами, Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там.

"Только у нас, только для Вас,
самое качественное, самое дешевое,
самое кайфовое Царствие Божие!
Не проходите мимо".
Рекламный ролик готов.
Dharmaatmaa пишет:
Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону...

Здесь явная дуальная пара. Интуитивно-логический интроверт становится опорой, деловым логиком для своего дуала-Лидера, который в свою очередь может аккумулированный материал красиво преподносить "на-гора".
Такое впечатление, что мы стали свидетелями интересного явления: третья квадра (жизненные ценности - успех, богатство, предпринимательство, роскошь, работа, конкуренция) вышла на духовный путь.
Раньше было мною отмечено, что в теософии преобладают 1 и 2 квадры - первооткрыватели (теоретики-мечтатели) и внедрители (силовыми методами). А третья квадра не интересуется тем, что не касается прибыли и получения явного преимущества.
И вот - наконец-то - социальный прогресс дошел и до участия 3 квадры в духовном росте общества. Может быть, это и неплохо.
Автор: Гьянг, Отправлено: 18.09.2010 10:40 GMT4 часов.
Очень интересно рассмотреть, как зарождается Братство, что способствует этому зарождению и что препятствует.
Конечно же Братство зарождается лишь в сердцах. В сердцах людей. кто смог победить свои инстинкты, свою низшую природу и смог развить свою высшую природу.
Попробую на примере участников этого форума (не называя однако кого-то) рассмотреть, в каком случае проявляются высшие или низшие наклонности.

Для начала - слова одного очень мудрого на мой взгляд человека:
Мы верим, мозг человека хранит память миллионов лет; и присущие животным инстинкты, в первую очередь направленные на то, чтобы выяснить, кто враг, откуда грозит опасность, занимают в древней памяти свою ячейку. Именно они часто мешают человеку быть лучше. Например, если, глядя на вас, я позволю заговорить своему инстинкту, то, вероятно, могу услышать: этот человек приехал из далекой страны, о которой я раньше слышала плохое. Мне незнакомы его взгляды, привычки, вдруг он настроен враждебно? Понимаете, к чему это приведет: я буду насторожена, холодна с вами, способна даже нагрубить. А в более широком масштабе, абстрагируясь от нас, подобная подозрительность ведет к конфронтации в мире.

Таким образом, проявлением низшей природы человека будет подозрительность, приписывание человеку своих каких-то страхов и комплексов.
Этот форум является ярчайшим показателем такого: тут такие почти все. Увы.

Далее этот человек говорит:
Человек очень способный, он в силах, если постарается, прислушиваться только к внутреннему божественному голосу и заглушать плохое в себе. Понять, что успех в жизни и известность – не главное. Пока такого сознания не будет, личностью владеет неудовлетворенность. Какое уж тут счастье! Счастливы только те, у кого в душе покой. Их очень мало, но они совершенны. Таков Будда, дающий свет и любовь каждому, не думая, плох он или хорош. Поэтому мы и говорим: Будда достиг просветления. Идеальный человек, на наш взгляд, тот, кто стремится не к выгодам для самого себя, а к ценностям духовного порядка, таким, как внутренний мир, доброта, любовь. Причем хочет этого для всех существующих вокруг, сознавая необходимость жить в гармонии с окружающим. Это касается и государств. Чем больше людей начнут понимать взаимозависимость, тем более приятным местом для жизни станет планета. Такова концепция мира.

Получается, что искать взаимосвязи вместо того чтобы жить в подозрительности - это и есть победа над своей низшей природой.
К счастью, на этом форуме есть и такие люди.
Но их мало, гораздо меньше чем тех кто свою низшую природу не победил.

И автор заканчивает:
Мы никому ее не навязываем. Не считаем свои идеалы абсолютными. Более того, всегда призываем к дискуссиям, столкновению мнений, полагая, что они – оптимальный метод изменения среды. Человек не должен автоматически принимать свойственные его кругу стереотипы. Индус думает, что он лучше мусульманина, капиталист – коммуниста. И наоборот. Слепота и ограниченность рождает фанатизм – религиозный, политическй… Когда Блаватскую обвиняли в отречении от Христа, она возражала, что отказалась лишь от «фарисейского, изолгавшегося христианства, от мертвой буквы оного, которая убивает дух». Вот вам еще один способ достижения идеального мира – разрушение догматов.

Из этих слов ясно следует, что обсуждения хороши.
Но хороши лишь тогда когда в них участвуют люди, победившие свою низшую природу, а именно подозрительность и навязывание образу собеседника несвойственных ему качеств.
Только такая дискуссия между победившими в себе низшую природу может быть полезной.
Дискуссии в среде где даётся слово людям, низшую природу в себе не победившую, полезными не будут.
Могут спросить, но неужели надо вот так вот доверять?
Нет, конечно же.
Победивший свою низшую природу живёт жизнью сердца.
О нём Сент Экзюпери сказал:
"Самого главного глазами не увидишь. Зорко одно лишь сердце".
Сердце зорко и оно найдёт кому можно доверять а кому нет.

Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Я думаю, что Братство с такого и начинается.
Автор: Гьянг, Отправлено: 18.09.2010 10:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
"Только у нас, только для Вас,
самое качественное, самое дешевое,
самое кайфовое Царствие Божие!
Не проходите мимо".
Рекламный ролик готов.

В этой связи я вспомнил историю:
Один безумец, услышав, что Будда соблюдал принцип великой любви - платить добром за зло, пришел к нему и начал поносить его. Будда хранил молчание, жалея его безумие.
Когда же безумец кончил свои поношения, Будда спросил его: "Сын мой, если человек отказывается принять дар, кому он принадлежит?" И тот отвечал: "В таком случае, он будет принадлежать человеку, предложившему его".
"Сын мой, ты поносил меня сейчас, но я отказываюсь принять твои оскорбления и прошу тебя оставить их при себе. Не будет ли это источником горя для тебя? Как эхо принадлежит звуку и как тень предмету, так же непреложно бедствие настигнет содеявшего зло".
Злой человек, упрекающий добродетельного, подобен человеку, который смотрит вверх и плюет в небо; плевок не осквернит небо, но, падая обратно, запятнает его самого.
Клеветник подобен бросающему сор на другого, когда ветер противный. Сор лишь возвращается на того, кто бросил его. Добродетельному человеку не может быть нанесено ущерба, и то несчастье, которое клеветник желает нанести, оборачивается не него самого"

Из другого места:
Человек, видящий во всём лишь злое, подобен бешеной собаке, непрестанно кусающей себя и других.
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 10:48 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону... да, ещё и в цитаты из "Писем махатм", комментарии к которым он, очевидно, перенял у вас.


Тронут вниманием к моей личности.
Но вообще-то в теме рассматривается вопрос о Братстве.
А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным.
Если вы хотите меня обсудить, давайте откройте отдельную тему.
Но воспользуюсь своим интеллектом.
Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути.
Для того, чтобы ваши оценки были истинными, у вас должно быть понимание, как нужно правильно практиковать и относиться к Наставнику.
И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно.
А я задаю вопросы что понимаю, чего не понимаю.
И я видя это говорю,- спасибо ребята, давайте и далее жить дружно, вы те, кто знаете и на собственном опыте познали и слова ваши полны мудрости и я готов перенять у вас ваши правильные представления.
Потому предложение, давайте не мешать, откроем новую тему, где вы подробно изложите как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 18.09.2010 11:09 GMT4 часов.
hele пишет:
Aqueelone пишет:
Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.

Свободная воля человека - беспрекословно слушать того Учителя, которому он верит... хотя бы на какой-то период.

Зачем же именно безпрекословно? И что ж это за учитель такой глупый получается?
Нормального учителя будут слушать не потому, что есть правило -- безприкословно слушать -- а потому что он учитель --- имеет уровень внушаемости такой, когда его слушают... )))) Между прочим для этого хватает самой малости -- мудрости учителя...
Кроме того учитель и ученик -- СОТРУДНИКИ.
hele пишет:
Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?
Как хорошо: уже есть ответ:
"Мысли утишь и направь всё внимание
на своего лишь Учителя, коего
видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия".
Ссылка - в этом посте
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание".Здесь говорится о Учителе, а не о учителе.
Учитель --- это один из Семи Великих Учителей, МАХА-АТМА.
Если Вы будете под Лучем Мории, Христа, Будды или других В.Учителей ...

Вы ввели путаницу -- так как на всех теософских форумах есть различие в понимании что такое "учитель" и "Учитель".
)))))))))))
Автор: fyyf, Отправлено: 18.09.2010 11:13 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
тут такие почти все.

"Опять салат..."
Гьянг пишет:
Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
Вороне где-то бог послал кусочек сыру;"
osmius пишет:
как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт.

По вашей версии Братство - это как раз отношения Наставника и неофита. Разве нет?
Тогда - мы в теме.
Если братство возникает в виде иллюзорной действительности, уводящей человека из его жизни в особый мир, выстраиваемый Наставником, то это ничем не отличается от суб-культур, играющих в гоблинов, готов, рыцарей. Это РАЗ-влечение и ОТ-влечение от Истинной Жизни. Это суррогат и жвачка, заменяющие истинную пищу. Настоящее братство ВО-влекает в жизнь, делая ее ярче и богаче.
Подумайте хорошенько, ваша жизнь после вхождения в братство стала лучше за счет того, что заполнилась прошлая пустота, появилось чувство того, что ты нужен, ты реализован, почти счастлив. НО: при это оборвались внешние социальные связи, разрушилась семья, перестало интересовать все, что находится вне Ашрама? Тогда это деструктивное образование.
Если же благодаря братству человек изменился и жизнь его стала более успешной, насытилась новыми отношениями, укрепились предыдущие связи и рассосались конфликты - тогда это "правильное" братство. Наполнение души и не ее продажа (Наставнику) за иллюзию.
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 11:23 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 11:39 GMT4 часов, 986 дней назад)
Гьянг пишет:
Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Я думаю, что Братство с такого и начинается.


Это важный момент.
Не сомненно, что сначала Братство возникнет в отдельных оккультных школах.
Но конечная цель, чтобы Братство стало общечеловеческим, общим правилом жизни.
Я думал, как будет распространяться Братство на всё человечество?
Понятно что через сердца.
Значит, что когда найдутся люди, которые вместили и претворили Братство среди человеков, то они будут общаться в средствах массовой информации и терпеливо объяснять и культивировать идеи.
И так, созвучные сердца будут притягиваться и приобщаться.
Сейчас же нет почти практически людей опытно познавших Братство и могущих настроить правильные представления.
Но будет и другой способ.
Это когда эти люди будут ходить как пилигримы, либо общаться с теми, кто отзвучал на идеи и будут по естеству из уст в уста посредством психической энергии передавать понимание.
Думаю также, что это будет не один человек, потому что Братство можно явить между двумя людьми и показать сердцу, как другие сердца являют Братство.
И это потрясенние будет менять людей очень быстро.
Есть духовный закон, что когда два человека объединяют энергии в духе, то их сила волзрастает в 10 раз, если 3 человека, то в 100 раз и т.д....
Во многх восточных источниках упоминается, что 12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами
Т.е., процесс вмещения Братства будет нарастать лавиноообразно, как пожар, который захватывает всё новые сердца.
Но выглядеть будет это так, что наиболее чистые сердца будут хотеть жить по правилам таких отношений и будут организовывать небольшиие Общины, где будут утончать и совершенствовать связи.
Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей?
Или почему, если он был, то погас?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 11:53 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Это вы про своих енотов? Возможно, сердца их и чисты... Не знаю.
Но человек, зависающий на порнушных форумах, он победил свою низшую природу? А человек, гордыня которого заставляет его указывать Администратору сайта убрать других участников, а то "неуютно"? Победил он низшую природу? А бросивший детей победил её? Живущий по течению своих чувств ("влюбился в другую") - победил свою низшую природу? Считающий себя выше других ("тут такие почти все") победил? Не буду продолжать... мы сейчас не об этом.
Гьянг пишет:
Я думаю, что Братство с такого и начинается.

То есть Братство возможно только с людьми, кто уже возвысился над низшей природой? У вас в Ашраме все уже Будды?
Гьянг пишет:
Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим.

Кстати, вы слышали ту часть, где Иисус (еноты вообще признают его как Учителя? ) говорит - кто скажет своему брату "дурак", сгинет в Геенне? Просто интересно, как вы в Ашраме "учите", если понятие Братства подразумевает, что все равны?
osmius пишет:
Тронут вниманием к моей личности.

Она меня не очень заботит. Просто вы единственный енот на нашем форуме. Глеб не в счёт, он - немного другое.
osmius пишет:
А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным.

Да-да, пожалуйста, без "непотребного". Оставьте всё это для Наставника
osmius пишет:
Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути.

Да. И я могу это повторить. Не буду искать сноску, но помнится сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали, а?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути. Слушайте внимательно Наставника
osmius пишет:
И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно.

Ваш наставник сам объяснил, но почему-то к вам он этого не применил. Ваша низшая природа слишком ещё активна, поэтому - наверное - он перед вами не особо рассусоливает.
Моё же личное мнение, что такое ослепление одним человеком на духовном пути губительно. Я согласен, что слова второстепенны (вы где-то тут повторяли за своим Наставником это), главное практика. Но обязательно ли практика, духовная практика, должна быть сопряжена с такими вот интересными отношениями, что люди даже квартиры свои продают?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 11:57 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (18.09.2010 12:09 GMT4 часов, 986 дней назад)
fyyf пишет:
Если братство возникает в виде иллюзорной действительности, уводящей человека из его жизни в особый мир, выстраиваемый Наставником, то это ничем не отличается от суб-культур, играющих в гоблинов, готов, рыцарей. Это РАЗ-влечение и ОТ-влечение от Истинной Жизни. Это суррогат и жвачка, заменяющие истинную пищу. Настоящее братство ВО-влекает в жизнь, делая ее ярче и богаче.

Чисто теософичное высказывание! Согласен даже без запинки. Карминка ваша
fyyf пишет:
Раньше было мною отмечено, что в теософии преобладают 1 и 2 квадры - первооткрыватели (теоретики-мечтатели) и внедрители (силовыми методами). А третья квадра не интересуется тем, что не касается прибыли и получения явного преимущества.
И вот - наконец-то - социальный прогресс дошел и до участия 3 квадры в духовном росте общества. Может быть, это и неплохо.

А как вы определили, что это 3-тья квадра, fyyf? По любви к прибыли?
И вообще, а не могут ли квадры перемешиваться. Например, в этой паре один даёт идею, другой - красиво преподносит. А может быть такое, что osmius, скажем, из 2-ой квадры, но участвует в этой дуальной паре как буфер, что ли... Может ли, короче, человек объединять две квадры в себе?
Автор: fyyf, Отправлено: 18.09.2010 12:18 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (18.09.2010 12:35 GMT4 часов, 986 дней назад)

osmius пишет:
Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей?
Или почему, если он был, то погас?

Ответ давно известен: любовь не там, где двое смотрят друг на друга, а там, где они смотрят в одну и ту же сторону.
Общее дело (совершенно реальное, земное) - на Всеобщее Благо сплачивает людей, доводит их взаимопонимание до совершенства, до чтения мыслей и предугадывания взаимных желаний.
Это дело - вовсе не всемирное могущество (есть диагноз такой в психиатрии - "бред всемирного могущества")
osmius пишет:
12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами

Это самое простое реальное общее дело.
Построение Ашрама - не есть такое дело. Не люди для Ашрама, а Ашрам для людей, делающих одно общее дело для Всеобщего Блага.
Создавать братство ради братства - это, простите, секс без любви,
братство для Всеобщего блага - это уже любовь и дети после нее.
Dharmaatmaa пишет:

Спасибо. Думаю, они не безнадежны. Диалог возможен. По-крайней мере, можно отточить мысли, касающиеся распознавания секты от настоящего братства.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.09.2010 12:34 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
А может быть такое, что osmius, скажем, из 2-ой квадры, но участвует в этой дуальной паре как буфер, что ли... Может ли, короче, человек объединять две квадры в себе?

Здесь скорее наоборот: как раз osmius - 3-я квадра без сомнения (флегматичный Бальзак, серый кардинал, прячущийся за спину Наполеона), а вот в его дуале я не до конца уверена. М.б. он и Жуков - т.е. 2 квадра_ силовик, внедряющий собственное понимание всеми способами: "Я вас заставлю Родину любить". Общее у Наполеона и Жукова - волевая сенсорика - первая сильная функция, порой зашкаливающая, жажда власти, потребность вести за собой массы, чем больше, тем лучше. Сомнение возникло именно оттого, что ему неуютно, когда он встречает критику, он просит убрать "неугодных". Это говорит об одномерной - болевой этике отношений. Наполеону было бы пофиг, как человеку с сильной этикой отношений. Он бы спокойно отыграл. Но и тот, и другой страстно желает "управлять планетарными процессами".
Иногда в человеке живут и даже конкурируют два типа (тогда более слабый называют подтипом). В этом случае внутри человека возникают отношения между типом и подтипом. Везет тому, кто сам себе дуал - это самодостаточные люди. Хуже всех тем, кто сам себе конфликтер. Если "наш герой" имеет оба вышеупомянутых типа в арсенале, то он "волевик в квадрате". Родственные типы в душе создают кумулятивный эффект усиления Воли.
В любом случае люди одной квадры быстрее образуют братство, хотя бы потому, что у них общие жизненные ценности. Это их уже объединяет. Меньше будет разногласий и непонимания. И они очень хорошо со-трудничают друг с другом. Их тянет друг к другу. Даже просто в присутствии друг друга они испытывают душевный комфорт. И ничего плохого тут нет. Но. Людей с другим типом мышления и ценностями они начинают воспринимать, как не-правильных, не-чистых, низшей природы и т.д.
Для Братства - основа все-таки Общее Дело, и общеквадровые ценности здесь очень сплачивают.
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 14:28 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 14:37 GMT4 часов, 986 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути. Слушайте внимательно Наставника


Я слушаю Наставника
И вас хочу послушать в роли Наставника.
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 15:07 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Для Братства - основа все-таки Общее Дело, и общеквадровые ценности здесь очень сплачивают.

Очень интересно бы узнать, к какому типу я сам принадлежу По-моему, Татьяна где-то писала, что прошла тесты по вашей сноске. Не продублируете?
osmius пишет:
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?

Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает). Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п. Но уважение - это далеко не преданность. Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?
Блаватская, par exemple, очень старалась этого избежать, что подтвердил Ziatz. Она считала (как и ваш Глеб, заметьте), что слишком сильно развитое доверие (мягко скажем), притупляет собственное различение ученика. Остальное я уже сказал ранее.
osmius пишет:
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?

"Гипертрофированная преданность" - такое доверие к учителю философии, что ему хочется отдать квартиру... а, чуть не забыл - и к тому же он всегда прав. Это нормально?
Что сделать, чтобы стала в норме? Перестать жить в иллюзии, что он посланец иерархии. Стараться думать своей головой, спорить, взвешивать, рассуждать, советоваться с разными людьми (это очень важно), привлекать разные источники (не только агни-йогу, теософию etc., но и научные статьи, беседы с людьми, не связанными с эзотерической культурой; разве правильно превращаться в Свидетелей Иеговы? ). Конечно, трудно отказаться от разжёванной и положенной в рот мякины. Но представьте, что пройдут годы, вам будет много лет... а вдруг окажется, что вы во многом заблуждались, будучи очарованным эзотерическим ароматом тайных доктрин? Что тогда?
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 16:33 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 17:03 GMT4 часов, 986 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает).


Письма Махатм пишет:
Условности утомленного мира, находящегося вне наших уединенных Ашрамов, нас всегда мало интересуют, и менее всего теперь, когда мы ищем людей, а не церемониймейстеров, ищем преданности, а не внешних приличий.


Настояящие Учителя и их Наставники ценят преданность и их не интресуют человеческие церемонии и условности.
И я так считаю.
Но если мнение на сей счет вам не указ, (как и Косте), то что я могу поделать?
Священный принцип выбора и созвучия не может быть нарушен.
Зачем кого-то учить и вкладывать силы для Общего Блага, если человек передумает и отойдет от пути или предаст дела Учителей?
Более того, преданность, это одно из фундаментальных духовных качеств, краеугольный камень всего здания духа, духовная константа.
Понимаете, что ваши предстапвления о преданности не верны в корне, в принципе?
Вы говорите на ценнейшее качество, что оно плохо.
Противоположность преданности есть предательсьтво.
Предателдьство ничтожно, нет у нё эволюционного основания.
Это хаос, на месте преданности отсутствие этого качества.
Ничто не порицается среди человеков, нежели предательство, дорогой мой "наставник".
И этому бы вы учили своих подопечных?
Лучше быть искренне преданным проходимцу и это даст свои благие плоды, чем предателем истинного Света.

Dharmaatmaa пишет:
Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?


Письма Махатм пишет:
Полковник Олькотт, несомненно, «несвоевременен по своим чувствам к английскому народу обоих классов»; тем не менее, он более чем кто-либо своевременен для нас. Ему мы можем доверять во всех обстоятельствах, и его верное служение нам обеспечено и при удаче и при неудаче. Мой дорогой Брат, мой голос – эхо бесстрастной справедливости. Где мы можем найти равную преданность? Он тот, кто никогда не расспрашивает, но повинуется; кто может совершить бесчисленные ошибки из чрезмерного усердия, но никогда не откажется исправить их хотя бы ценою величайшего самоунижения; кто рассматривает пожертвование удобствами и даже жизнью, как нечто, чем можно радостно рискнуть, когда в этом является необходимость; кто будет есть любую пищу или даже обойдется без нее; будет спать на любой кровати, работать в любом месте, брататься с любым отверженным, переносить любые лишения ради своего дела.


Вы что хотите, чтобы каждый солдат знал планы генштаба и их оспаривал всегда?
Если я убедился, что Наставник всегда оказывался прав и приводил в конечном итоге к пониманию того, что утверждал, то почему я должен каждый раз это подвергать сомнению?
Убедившись однажды сомнению не может быть места.
Наставник и Собрат это тот, коиу доверяешь и предан в любой ситуации и обстоятельствах, что бы не думали об этом умники со стороны и как бы не клеветали якобы "железными фактами".

Dharmaatmaa пишет:
Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п.


Опять промах, преданность вырастает от распознавания, от зоркости, от понимания истинности и красоты пути, которому принадлежит и которым ведет Наставник, от того, что он пропитан Иерархией и ты это видишь.
И это спонтанно и случайно не бывает, это воспитывается и взращивается в силе и глубине.

Письма Махатм пишет:
Не пустая была фраза Татхагаты: «Тот, кто побеждает себя, тот более велик, чем тот, кто побеждает тысячи в битве». Нет другой более трудной борьбы. Если бы это было не так, адептство было бы дешевым приобретением. Так вот, мой добрый брат, не удивляйтесь и не обвиняйте нас с такой готовностью, как вы это уже делали, при любом развитии нашего последовательного курса по отношению к претендентам прошлого, настоящего и будущего. Только те, кто могут заглядывать вперед в отдаленные следствия, в состоянии судить о целесообразности наших собственных действий, или тех которые мы разрешаем другим. То, что может казаться недобросовестностью, может оказаться в конце самой истинной, самой благотворной преданностью. Пусть время покажет, кто прав и кто не заслуживает доверия. Человек, правдивый и заслуживающий сегодня одобрения, может завтра оказаться, при новом стечении обстоятельств, предателем, неблагодарным, трусом, слабоумным. Тростник, перегибаемый чрезмерно, разламывается надвое. Обвиним ли мы его? Нет, но потому, что мы можем его пожалеть и жалеем, мы не можем отбирать его в число тех тростников, которые были испытаны и найдены крепкими, следовательно, годными, как материал для того неуничтожаемого храма, который мы так тщательно строим.



Dharmaatmaa пишет:
Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?


Фанатизм случается приналиччи по крайней мере ещё 2 услвовий - культивирование его со стороны пастырей и в случает невежества верующих.
Когда человек ищущий и у него сперва нет распознающего духа, он ошибается так и ли иначе и ведет его Наставник, который поручился перед небесами за путь неофита и имеет от Небес на это полномочия. Нужно увидеть и принять это как факт и не являть несоизмеримости.

Письма Махатм пишет:
Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.


Дорогой, Dharmaatmaa, я показал, что вы ошибаетесь буквально во всем.
А как может человек, который путается и ошибается в вопросе буквально во всем, давать верные суждения?
Далее у вас 2 выхода, признать свои ошибки и обрести правильные представления, хотя бы изучив усердно матчасть, если зазорно спросить у более знающего (по причине отсутствия распознавания, доверия и при наличии подозрительности и страхе потери самости).
Другой путь, продолжать обвинять и осуждать (потому что неверные оценки с обвинением, это осуждения), пребывая в невежестве и делая приличную мину лица.
А тот, кто понимаент, что он не прав, но продолжает делать не правое, тот уже клевещет сознательно, потому как предает свои высшие принципы и истинные чувства и мотивы.
Со всеми вытекающими для него...
Преданность также касается и своего высшего Я, преданности ему. Нельзя услышать его голос и оставить не без вниамания.
Потому иногда лучше молчать и не рассказывать не созревшему человеку сверх вмещения, а человеку лучше не знать и продолжать разбираться с кармой самостоятельно, пока не созреет...
Автор: Djay, Отправлено: 18.09.2010 17:04 GMT4 часов.
osmius пишет:
Лучше быть искренне преданным проходимцу и это даст свои благие плоды, чем предателем истинного Света.

То есть "проходимец" не исключено? Типа, там с ним отдельно разберутся, а я был преданный. Шо с меня-преданного взять? Ан нет. Возьмут со всех (в долевом участии).
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 17:30 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 17:49 GMT4 часов, 986 дней назад)
Djay пишет:
То есть "проходимец" не исключено? Типа, там с ним отдельно разберутся, а я был преданный. Шо с меня-преданного взять? Ан нет. Возьмут со всех (в долевом участии).


Для меня исключено.
Джаечка, вы во всех моих мыслях усмотрели только этот изъян?
Или ваше зрение устроно так, чтобы выискивать гадости, или интерпретировать контекст как гадости?
Тогда для вашего взгляда не исключено.
Джая, понимать, что рассуждения в принципе, и представлять намеренно и умышленно, что они касаюся конкретного лица, чтобы опорочить его, это уже клевета. Следите за мотивами, это даром не проходит.
Высшие принципы отворачиваются от такого.
Лучше подискутируйте с моим оппонентом, у него действительно сплошные неверные представления...
А то как в басне получается"слона то я и не заметил"
Мне он не поверит, конечно же, может вас послушает?
И будет польза от ваших усилий...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 18:05 GMT4 часов.
osmius пишет:
Дорогой, Dharmaatmaa, я показал, что вы ошибаетесь буквально во всем.

О-о-о-о-о!!! Удивил! Вот чес' слово чуть глаза не вылезли, когда до этого места дошёл Аж слов нету! Ведь доказательств-то не было. Не было и всё... Ухххх, не могу успокоиться как смешно.
Щас погодите, до конца пост дочитаю...
========================================
osmius пишет:
Понимаете, что ваши предстапвления о преданности не верны в корне, в принципе?

Мои представления никогда не приведут меня к разбазариванию своего имущества на пользу выдуманным учителям. Вы же не Гарри Поттер, верно? Так придите в себя и оглянитесь вокруг. Это реальный мир, приятно познакомиться... Вам не 15 лет? Нет? Никакой войны Воландеморта с Белыми нет! Вот так-так! Почему духовность в эзотерических кружках превращается в такой вот фентезийный микс? Не понимаю.
Просто такая преданность оставит тебя без штанов, ясно? Вот и всё объяснение.
osmius пишет:
Вы говорите на ценнейшее качество, что оно плохо. Противоположность преданности есть предательсьтво. И этому бы вы учили своих подопечных?

Так вы считаете себя "подопечным"? Что касается последователей, то мне они просто не нужны. Даже если бы было что рассказывать, я бы с ними не стал связываться. Не люблю стадо, оно мне не нужно. Я люблю беседовать на равных. А гордыню мою подпитывать подопечными не нужно.
osmius пишет:
Лучше быть искренне преданным проходимцу и это даст свои благие плоды, чем предателем истинного Света.

А вам не кажется, что Djay права? Что-то вас понесло...
osmius пишет:
Если я убедился, что Наставник всегда оказывался прав и приводил в конечном итоге к пониманию того, что утверждал, то почему я должен каждый раз это подвергать сомнению?

Да потому, чтобы научиться думать самому! Вот почему. Как должен появиться по-вашему "распознающий дух", если что Наставник сказал, то и надо проглотить. Если усомнишься - предательство...
osmius пишет:
Фанатизм случается приналиччи по крайней мере ещё 2 услвовий - культивирование его со стороны пастырей и в случает невежества верующих.

Во-во... ваш пастырь вон из кожи вылез, чтобы это придумать. Ведь он такой красноречивый, аж все забываются, когда его слушают, погружаясь в построенный им же мир (его слова)... Ну, мы канешна йогов со змеями в ногах лежащими не видывали, шары огненные над нами не летали... Куда уж нам...
osmius пишет:
Когда человек ищущий и у него сперва нет распознающего духа, он ошибается так и ли иначе и ведет его Наставник, который поручился перед небесами за путь неофита и имеет от Небес на это полномочия.

Что? Послушайте, наконец. Нет никаких историй фэнтезийных! Мы живём в реальном мире. Духовность не обязательно связана должна быть с сверхспособностями, иерархиями секретными, ложами там всякими, преданностью каким-то Белым Магам, Матери Мира с Юпитера... Бред для тинейджеров. Очнитесь! Какие "Небеса" кого там уполномочили??? Уж ответьте, пожалста, а то выглядит как бред.
osmius пишет:
Далее у вас 2 выхода, признать свои ошибки и обрести правильные представления, хотя бы изучив усердно матчасть, если зазорно спросить у более знающего

Матчасть я читал, изучал... Но кто решает, какие представления правильные, какие нет?
Кто такие "более знающие" уже ответила Е.Блаватская (еноты считают её авторитетным источником?):
Е.П. Блаватская пишет:
Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т. Д.". Они не могут его дать; а если попытаются, то всё, что они дадут, будет лишь отрывочными и сухими экзотерическими интерпретациями, даже отдалённо не походящими на Истину. Принять такие интерпретации — это лишь привязать себя к фиксированным идеям, тогда как Истина — за пределами любых идей, которые мы можем сформулировать или выразить.

osmius пишет:
А тот, кто понимаент, что он не прав, но продолжает делать не правое, тот уже клевещет сознательно, потому как предает свои высшие принципы и истинные чувства и мотивы.

Вы своего Глеба описали? Ну канешна неееет... Он же непогрешимый, да?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 18:09 GMT4 часов.
osmius пишет:
Лучше подискутируйте с моим оппонентом, у него действительно сплошные неверные представления...

Ухххх, маать моя женщина... Держите меня семеро Щас со стула упаду... Djay ну вразумите меня скорее, а то от смеха задохнусь щаааас...
Надо пойти Емеца почитать, Джоан Роулинг там... матчасть всётки, уважать надо!...
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 18:28 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 18:59 GMT4 часов, 986 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Матчасть я читал, изучал...


Угу, но не изучил.
Может опровергнете и то, что говорят Махатмы в тех отвывках что я приводил о преданности.
А может они вам тоже не показались?
Может вы говорили то что они, а я утверждал иное?
Люди, которые на черное сказали белое и когда им доказали обратное, они продолжают настаивать
И эти люди потом с честным лицом выступают в роли "беспристрастных"в воинствующих обвинителей и учат как правильно, и как не правильно.
Для них это нормально и не грубо.
А когда их назовешь правильным русским словом, тогда они говорят, что это гурубо и не допустимо.
Или у людей что-то с логикой, либо что-то отморожено свыше, либо шоры на глазах?
Вот уж действительно разделение по светотени.
Жесть

Dharmaatmaa пишет:
Е.П. Блаватская пишет:


Блаватская преданная ученица Мории.
А те, кто расчитывали достичь Учителей и не следовали преданности в отношении ЕП, те провавлились.
Если бы изучили, то знали бы это.
Или ЕП тоже вам не указ и не показатель?
Автор: Djay, Отправлено: 18.09.2010 18:42 GMT4 часов.
osmius пишет:
Блаватская преданная ученица Мории.
Махатмы Мории, Сергий. Вы не у себя на форуме, где с Махатмами на "ты".
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 19:24 GMT4 часов.
osmius пишет:
Может опровергнете и то, что говорят Махатмы в тех отвывках что я приводил о преданности.

"Те отрывки" из "Писем махатм" не имеют совершенно никакого отношения к исследуемому вопросу. Я имею в виду, что эти отрывки не касаются отношений в Ашраме, где Глеб является главным енотом, никаким боком. Не перенимайте привычку врать у своего наставника. У него сочинять получается гораздо лучше, я вас уверяю ...и он это многократно доказал.
В связи с этим у меня два вопроса:
1) Что он (или, возможно, нужно писать "Он") сам говорит, относятся ли правила о преданности и т.п. к самому "наставнику"?
2) что бывает, если преданность исчезает (утрачивается) из-за каких-то внешних обстоятельств? Означает ли это низкий духовный уровень, возможно деградацию?
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 20:39 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 21:16 GMT4 часов, 986 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
"Не перенимайте привычку врать у своего наставника


Разговор шел о вашем понимании понятия преданности
Не переводите стрелки.
Вы утверждали, что преданность это плохо, а Махатмы, и я что это хорошо.
Даже Надежда07 признает, что это хорошо, вы-нет.
Признайте, что ваше мнение и представления противоречит истинным Учителям.
А мое мнение не противоречит и меня так учили.
Это враньё?

Dharmaatmaa пишет:
У него сочинять получается гораздо лучше, я вас уверяю


Т.е. вы со своей изворотливостью и различением что правильно и что нет, не зная Наставника непосредственно, не бывая в Ашраме, не зная что происходит на занятиях, не испытав практик, не зная отношений между нами и имущественных и хозяйственных дел, уверяете меня в чем-то плохом?
И это после более 3 с лишним лет моего непосредственного общения с Наставником и знающим истинное положение дел?
Где-то выше вы признали меня здравомыслящим человеком.
Как-то ваши уверения не того..., не вписываются в истинное положение вещей...
Что бы нами не было сказано, вы в это вложите свой смысл и свои мотивы, считая (а теперь я вижу что и намеренно), что они верны и что Учителя применили бы такие же критерии.
Вот в чем ваша фишка.
Я показал, на примере понимания преданности, что критерии Учителей иные чем ваши.
И смею вас увермить, что если капнуть по другим понятиям, картина будет такая же.
А потому, для людей правильно понимающих и для различающих всё будет ясно в отношении ваших оценок.
А тех, у кого зрение заточено чтобы найти грязь, им всё равно ничего не докажешь.
Нам важны и значимы оценки с т.з. Учителей.


Dharmaatmaa пишет:
1) Что он (или, возможно, нужно писать "Он") сам говорит, относятся ли правила о преданности и т.п. к самому "наставнику"?


Я не видел человека большей преданности, как Наставник предан Учителю и его делу, а также своим ученикам.
Это основной мотив и смысл жизни, которые правильно называются служением.
Этому посвящены все силы и время.
Что касаемо Наставничества, то это тяжелейший труд и ответственнось за тех кого ведешь.

Грани АЙ пишет:
1966 г. 312. Чесотка руководительства очень характерна для начинающих, стремление поучать и набрать как можно больше слушателей вызывается распухающей самостью. Руководство идет для себя и ради самоудовлетворения стремления учительствовать. Только когда наставничество становится жертвой и не хочет наставник его, начинается стезя истинного учительства. Власть – это жертва, как вы уже знаете. Учительство – тоже жертва. Так, когда дух может сказать: «Да минует меня Чаша сия», – начинается служение Свету.


Вы очень мало представляете, что это такое.

Dharmaatmaa пишет:
2) что бывает, если преданность исчезает (утрачивается) из-за каких-то внешних обстоятельств? Означает ли это низкий духовный уровень, возможно деградацию?


Это смотря кто теряет и на каком этапе.
Если просто человек теряет преданность по отношению к своим высшим принципам, то связь постепенно утрачивается.
Если ученик предает Наставника, либо Учителея,и то дело которому служил, то он в лучшем начальном случае просто отходит, либо же погложается тьмой.
В любом случае если кто увидел свет и отвернулся, то карма его незавидная.
Карма ведет человека к пониманию.
Ну вот, привела, увиидел и не последовал, не оценил отвернулся, предал. Значит обычение будет ещё более жесткое, чтобы привести и воспитать это качество преданности.
И это не наказание, но благо, хоть и сурово.
Но у Иуды, думаю, может быть точка невозврата - на уничтожение

Учение Храма Уч.Илларион пишет:
Неверность есть негативный аспект Преданности, противоположный ей; в сущности своей это ничто, но когда при этом одновременно проявляется энергия активного принципа, например, Служения, то неверность порождает силу предательства, которое подрывает силу позитивного атрибута Преданности.
......
Каждый человек, имея в себе эти двенадцать принципов, управляется не только ими, но и их противоположностями, и среди них нет ни одного столь чреватого пагубными возможностями, как противоположность принципа Преданности. Демонические силы темной стороны жизни знают, что подвергая нападению верность человека, они наносят удар по самой цитадели его эволюции, которая самым непосредственным образом зависит от силы его преданности ко всему, с чем он связан отношениями определенного обязательства. Его тяготение к духовной стороне своей природы, даже сама его способность встать на путь приобретения силы – все зависит от проявления этого принципа Верности.
.....
Один из основных законов духа, а также материи гласит, что подобное притягивает подобное. Эволюция любой конкретной формы требует повиновения этому закону. И в то время как закон противоположностей неоспорим и ни одна форма силы не может быть проявлена без ее противоположности, высший закон заставляет истину и правду искать истину и правду, а ложь искать ложь. Правда не привлечет лжи, и ложь не привлечет правды, ибо они противоположны и антагонистичны друг другу.
Вы ведь не сможете вообразить существование сердечной дружбы между Посвященным Правого Пути и Посвященным Левого Пути.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 21:11 GMT4 часов.
osmius пишет:
Dharmaatmaa пишет:
"Не перенимайте привычку врать у своего наставника

Разговор шел о вашем понимании понятия преданности
Не переводите стрелки.

Всё-таки продолжаем, да? Видно влияние Наставника... Вспомните, пожалуйста, что сначала я сказал:
Dharmaatmaa пишет:
сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути.

Так что мы говорили уж точно не о моём понимании преданности. Мы с самого начала говорили о "гипертрофированной преданности", которой позже я дал определение по вашей же просьбе, osmius. Так дело не пойлёт. Не перевирайте в глазах форумчан факты.
И далее, я сказал, что "преданность всё-таки плохо", т.к. считал само собой разумеющимся, что вы не перескочите на другую тему. Просто обычно на этом форуме такие реверансы не практикуются, у нас же нет наставника, который бы всеми тут дирижировал... демократия, знаете-с...
И впредь не надо перевирать. Беседа действительно важная, а ужимки и софистические выходки ни к чему.
osmius пишет:
Я не видел человека большей преданности, как Наставник

И снова факты говорят обратное... Разве о преданности нерушимой говорят такие поступки, как бросить своих детей и уйти к другой, бросить её, а теперь и София ушла... Эх... действительно человека с такой преданностью я не видел... Воистину сказано:
osmius пишет:
Учение Храма Уч.Илларион пишет:
Неверность есть негативный аспект Преданности

Как никогда подходит Глебу, правда?
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 21:34 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 21:55 GMT4 часов, 986 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
osmius пишет:
Dharmaatmaa пишет:
"Не перенимайте привычку врать у своего наставника

Разговор шел о вашем понимании понятия преданности
Не переводите стрелки.

Всё-таки продолжаем, да? Видно влияние Наставника... Вспомните, пожалуйста, что сначала я сказал:
Dharmaatmaa пишет:
сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути.

Так что мы говорили уж точно не о моём понимании преданности. Мы с самого начала говорили о "гипертрофированной преданности", которой позже я дал определение по вашей же просьбе, osmius. Так дело не пойлёт. Не перевирайте в глазах форумчан факты.



Да боже упаси, первирать
Вот исходный текст

116067

osmius пишет:
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?

Dharmaatmaa пишет:
Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает). Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п. Но уважение - это далеко не преданность. Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете?
Блаватская, par exemple, очень старалась этого избежать, что подтвердил Ziatz. Она считала (как и ваш Глеб, заметьте), что слишком сильно развитое доверие (мягко скажем), притупляет собственное различение ученика. Остальное я уже сказал ранее.


osmius пишет:
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?

Dharmaatmaa пишет:
"Гипертрофированная преданность" - такое доверие к учителю философии, что ему хочется отдать квартиру...



Пусть уважаемые форумчане судят, каков исзначальный смысл, кто перевирает и что было сначала


Dharmaatmaa пишет:
И снова факты говорят обратное... Разве о преданности нерушимой говорят такие поступки, как бросить своих детей и уйти к другой, бросить её, а теперь и София ушла... Эх... действительно человека с такой преданностью я не видел... Воистину сказано:


Какие факты?
Я просто не хочу говорить о человеке и его личной жизни без его согласия.
Он живет с детьми и порой привозит их в Ашрам иногда вместе с их матерью и души в детях не чает.
Развод это преступление? Вы и Блаватскую осуждаете
Наоборот, жизнь без гармонии это преступление.

Разведенный человек не может служить Общему Благу и быть самоотверженным?
Или самоотверженность и преданность связана с положением благопристойный семьянин и со штампом в паспорте?

Куда ушла София? Она счастливо и радостно живет в Ашраме.
Не лазьте по помойкам и уберите помойку из себя - вот вам мой совет, это плохо кончается

Учение Храма пишет:
Поэтому для ученика, желающего достичь высот жизни, столь важно всегда удерживать свой ум отрицательным (восприимчивым) по отношению к душе и положительным (отталкивающим) к миру — чтобы мир не видоизменил его ум согласно своим искаженным формам. Сознательно человек не положит гнилого предмета за пазуху и не допустит разлагающей силы, или мысли, в свой ум. Однако именно это происходит, когда он слушает, как дурно говорят о другом человеке, вульгарно сплетничают или клевещут. Постоянная близость с такими силами кончается одним из двух: либо вы не позволяете своему уму видоизмениться согласно образу вульгарной личности, устраняя проводник и тем самым мгновенно прекращая контакт; либо погружаетесь в образ и вибрируете с ним и вскоре втягиваетесь в водоворот низких личных сил, которым нет места в ауриче-ском сознании того, кто знает и способен узреть Учителей Любви и Мудрости.


Махатма Мория выразился в подобном случае ещё круче (грубее) и короче

Письма Махатм пишет:
Кук – насос мерзости с постоянно работающими поршнями, и чем скорее он их завинтит, тем лучше для него.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 21:57 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (18.09.2010 22:03 GMT4 часов, 986 дней назад)
Судя по некоторым признаниям самого Глеба, у вашего наставника трудновато с Преданностью... Обратная сторона преданности - неверность.
osmius пишет:
Развод это преступление? Вы и Блаватскую осуждаете

Причём тут она? Она умерла девственницей. В такой ретивой блудливости, которой пользуются некоторые бисексуальные господа с сиддхами, позавидуют даже кошки по весне
osmius пишет:
Куда ушла София? Она счастливо и радостно живет в Ашраме.

С Наташей, да? София тоже лишилась жилья? А почему она до сих пор не живёт "счастливо и радостно" с ним самим? Она наверное подобно Санжне, супруге Сурьи, "не вынесла жара своего Владыки" (он же хочет быть "Огнём", сам писал о себе, про сложности в семейном положении там же).
===========================
Вопрос: как это отражает идею братства? Вы ведь говорили (или Глеб, что впрочем одно и то же), что Ашрам - это частичка Братства, которых потом станет больше, и весь мир станет одним Братством... Ашрам должен якобы быть примером, образцом братства.
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 22:01 GMT4 часов.
Товарисч, Dharmaatmaa, лазьте по помойкам в одиночестве, или с Кo, если не противно
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 22:19 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (18.09.2010 22:24 GMT4 часов, 986 дней назад)
Перестаньте называть жизнь своего Наставника помойкой! Он всё-таки представитель Иерархии!
А я спросил чётко: как ваша община может быть эталоном Братства с такой Санта-Барбарой в одном флаконе. А ещё и Блаватскую пытались втянуть. Сначала один пытался опорочить (но ему дали отпор), а потом и младшенький туда же. Смотрите, если женитесь, жену с детьми не бросайте - женщины очень от того страдают
Ответьте пожалуйста на вопрос о практическом характере Братства, как его видят в Ашраме.
Dharmaatmaa пишет:
как это отражает идею братства? Вы ведь говорили (или Глеб, что впрочем одно и то же), что Ашрам - это частичка Братства, которых потом станет больше, и весь мир станет одним Братством... Ашрам должен якобы быть примером, образцом братства.

Если не хотите отвечать по заявленной теме, то нечего было и вмешиваться. Вон Наставник ваш живо смылся "Неуютно-с" среди свободных людей, ай да назад к тоталитаризьму на агни-йога.эу Там уж точна у всех распознавание развито - спорщиков нету
Автор: Djay, Отправлено: 18.09.2010 22:22 GMT4 часов.
osmius пишет:
Махатма Мория выразился в подобном случае ещё круче (грубее) и короче

Письма Махатм пишет:
Кук – насос мерзости с постоянно работающими поршнями, и чем скорее он их завинтит, тем лучше для него.

Сергий, Махатма Мория один раз сказал про это насос, а вы эту фразу (всей вашей сангха) уже столько раз в разных местах растиражировали... Прикрываете все грубости своего гуру одной этой фразой. Но не лепится, аж никак. Как башмачок Золушки на "ножки" ее сводных сестричек.
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 22:29 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
А я спросил чётко: как ваша община может быть эталоном Братства с такой Санта-Барбарой в одном флаконе.


Ну, это взгляд такой всё мешает так, особый фокус на зрении


Dharmaatmaa пишет:
Перестаньте называть жизнь своего Наставника помойкой!

Помойка внутри, если не знаете

Матф.15:
18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека.


Вот это называется помойкой, о чем я выше и сказал
osmius пишет:
уберите помойку из себя - вот вам мой совет


Но у вас особый взгляд он не видит то что ему говорят и фантазирует и намешиват из собственных компонентов

Dharmaatmaa пишет:
Если не хотите отвечать по заявленной теме


По заявленной вами, не относящейся к Братству не хочу.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.09.2010 22:40 GMT4 часов.
osmius пишет:
Помойка внутри, если не знаете

Да знаю я, знаю. Он уже своё нутро всё в Нете выложил... мемуарист блин.
osmius пишет:
По заявленной вами, не относящейся к Братству не хочу.

Что ж, если разговор о вашей Общине не относится к Братству, то мне всё ясно. Думаю, наша беседа с вашего позволения может быть окончена.
Удачи вам спастись от надвигающихся катаклизмов.
Автор: osmius, Отправлено: 18.09.2010 23:26 GMT4 часов. Отредактировано osmius (18.09.2010 23:36 GMT4 часов, 986 дней назад)
Djay пишет:
Прикрываете все грубости своего гуру одной этой фразой.


Видите ли Джая, я грубостью называю когда люди мерзость выливают на других и клевещут, а когда им порой дают точную оценку этого внешне грубыми образами, то это я считаю вполне соизмеримым.
Вы вероятносчитаете наоборот, нужно в ответ улыбаться и не замечать.
Тут да, мы свами расходимся.
Карма чувствительна к содержанию и мотивам и мало обращает на формы.
Кто-то считает иначе.
Грубить конечно не нужно, но иногда это вполне адекватно, как в случае Мории.
Джая, вопрос о грубости с разными примерами и в соседней ветке рассматривался подробно с вашим же усчастием, там было много аргументов. Запямятовали?
Кроме того вопрос о противоположности суровость грубость у нас специально рассматриваллся
суровость-грубость
Если что просмотрите.
Автор: Djay, Отправлено: 18.09.2010 23:41 GMT4 часов.
osmius пишет:
Видите ли Джая, я грубостью называю когда люди мерзость выливают на других и клевещут, а когда им порой дают точную оценку этого внешне грубыми образами, то это я считаю вполне соизмеримым.
То есть, когда ваши друзья-еноты и наставник позволяют себе словесную несдержанность - это называется "дают точную оценку внешне грубыми образами". А когда им отвечают, практически в тех же выражениях - то это уже "мерзость выливают и клевещут". Замечательно! Остроумно!
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 00:41 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 00:53 GMT4 часов, 986 дней назад)
Djay пишет:
То есть, когда ваши друзья-еноты и наставник позволяют себе словесную несдержанность - это называется "дают точную оценку внешне грубыми образами". А когда им отвечают, практически в тех же выражениях - то это уже "мерзость выливают и клевещут".


Джая, давайте конкретно.
Допустим, один человек рассматривает серьезные воопросы о Братстве а другой устраивает тупое улюлюкание и перходит на личности.
Ему говорят - ты троль и твое место в цирке.
Это по вашему правильная оценка, или нужно умиляться и вежливо уговаривать?

Допустим, если человек являет мысль, а его в ответ тупо начинают оскорблять за его мысль и переходить на личности это справедливо, или нет?

Или когда кто-то клевещет, это нужно не замечать и умиляться, либо сказать, что он мерзок?
Это будет грубостью, либо справедливой оценкой?

Давайте представиим, что человек идет в бой и при этом грубо и неприлично орет, совершая подвиг.
А другой вежливо и тактично уходит от ответственности.

Это снова о грубости содержания и формы и о грубости мотивов.

Никто не говорит, что мы идеальны и не лишены человеческих недостатков и не ошибаемся.
Но, по моим понятиям, сначала нужно смотреть на грубость мотивов и сути и потом только на грубость формы.
Вот такой подход.
Собственно в обсуждениях приводил выдержки с таким отношением Учителей, но вы видимо не вникали
Ещё раз специально для вас

ПМ пишет:
Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас – все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.


ПМ пишет:
Это заставит вас ругаться, что не очень заденет вашу Карму – она глуха к устной профанации.


Каков мотив у человека, который поставил целью любой ценой кого-то опорочить?
Какова его справедливая оценка и кармические следствия?
И каковы кармические следствия у человека, который дал ему справеддливую оценку, пусть и грубо?
Люди же поганые мотивы и цели не считают преступлением, и грубостью, но считают грубостью только упаковку. На форумах, тот же принцип.

А теперь Джая, оцените здешнюю дискуссию по этим критериям
И кто не дал развиться нормально мыслям о Братстве и кому это было нужно и почему и кто грубил.
И как это называется адекватными средствами русского языка
Автор: Aqueelone, Отправлено: 19.09.2010 01:28 GMT4 часов. Отредактировано Aqueelone (19.09.2010 01:41 GMT4 часов, 986 дней назад)
fyyf пишет:
osmius пишет:
12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами

Это самое простое реальное общее дело.
Построение Ашрама - не есть такое дело. Не люди для Ашрама, а Ашрам для людей, делающих одно общее дело для Всеобщего Блага.
Создавать братство ради братства - это, простите, секс без любви,
братство для Всеобщего блага - это уже любовь и дети после нее.

А ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО --- БЕЗ ЕДИНЕНИЯ --- ЧУШЬ!!!!!

...только вот ЕДИНЕНИЕ --- мало кто его понимает правильно.
НЕЛЬЗЯ достигнуть ЕДИНЕНИЯ с ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
Но МОЖНО достигнуть ЕДИНЕНИЯ с каждым отдельно взятым ЧЕЛОВЕКОМ!


...потому и было сказано --- "Возлюби ближнего и ВОЗРАДУЙСЯ с ним!"...
Единение идет от малого к большому.

Не достигший ЕДИНЕНИЯ с Любимым (Любимой) -- может забыть про все попытки ЕДИНЕНИЯ вообще!!!!
Не достигший ЕДИНЕНИЯ с братьями и сестрами -- своей РЕАЛЬНОЙ семьи, своего РЕАЛЬНОГО рода, своей РЕАЛЬНОЙ нации -- никогда не достигнет ЕДИНЕНИЯ ВООБЩЕ.

Ибо ...
НЕТ ОБЩЕГО БЛАГА ВСЕХ!
ЕСТЬ ОБЩЕЕ БЛАГО КАЖДОГО!


...кто=-то скажет -- банальные и пафосные слова...
...но это -- очень сложные слова.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 19.09.2010 01:47 GMT4 часов.
osmius пишет:
Допустим, если человек являет мысль, а его в ответ тупо начинают оскорблять за его мысль и переходить на личности это справедливо, или нет?

Или когда кто-то клевещет, это нужно не замечать и умиляться, либо сказать, что он мерзок?
Это будет грубостью, либо справедливой оценкой?

Уважаемый друг, брат, товарищ -- лишнее вычеркните...
В своем посте Вы выдаете эмоциональность.
А эта эмоциональность вредит как мудрому восприятию,
так и делу темы топика.

Если подходить "по-братски" ---
есть смысл не реагировать на те моменты --
которые Вы считаете не правильными.

Здесь (на этом форуме) уже сложилась атмосфера Братства
и очень часто просто человеку дают возможность
самому понять что он не прав -- просто не отвечая на его пост.

ПРОВЕРЕНО --- ЭТО РАБОТАЕТ.
И ЭТО В ПРАВИЛАХ И В ЛУЧШИХ ТРАДИЦИЯХ БРАТСТВА! )))))))
Автор: Aqueelone, Отправлено: 19.09.2010 01:55 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств, вот вы и не понимаете что такое испытание и недопущение к обучению и оттого все подобные мысли кажутся вам чернухой )))
Так как КОСТЯ -- АДМИН --- и на этом форуме ТЕОСОФОВ таки атмосфера Братства существует -- то у него кое-что таки получается там, где ДРУГИМ это не удается... Задумайтесь -- тут есть глубокий смысл...
Автор: hele, Отправлено: 19.09.2010 08:03 GMT4 часов.
Гьянг: "Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств". Сообщение № 115785

А разве не так должно быть? Если всеобщее... Но это действительно очень трудно. Братств для людей с похожими (или дополняющими) качествами много. А если попытаться еще представить братство для людей не только с разными личностными качествами (но объединенными одной идеей, хотя бы в первом приближении), но и для людей с разными мировоззрениями, то это на порядки труднее. Но нужно сделать... когда-нибудь...
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 09:20 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 09:31 GMT4 часов, 985 дней назад)
Aqueelone пишет:
Уважаемый друг, брат, товарищ -- лишнее вычеркните...
В своем посте Вы выдаете эмоциональность.
А эта эмоциональность вредит как мудрому восприятию,
так и делу темы топика.


Соглашусь, что эмоциональность может мешать.
Но это внешнее.
Мой мотив прост - воспрепятствовать публичной клевете и дискредитации людей, содержание жизни которых я непосредственно знаю.
Я бы вообще отделил все нападки в отдельную тему с названием, например - "Что важнеее - мотивы или внешняя форма выражения деяний?"
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 09:37 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там.

"Царствие Божие внутри вас есть" - вот как говорил Христос.
Утверждение и постоянное продавливание этого вопроса, что только в данном конкретном Ашраме живет истина - это и есть фанатизм. Установка, ничем не отличающаяся от многочисленных религий, где все иноверцы - изгои, грешники, исчадия дьявола и будут гореть в аду. Теософия как раз направлена на то, чтобы принимать людей не зависимо от их вероисповедания. Приватизировать истину - самый не-теософский поступок.
Еще настораживают прямые угрозы отступникам (они здесь прозвучали неоднократно):
osmius пишет:
вот вам мой совет, это плохо кончается

Вплоть до истории с Иудой. Создается впечатление, что те, кого по их мнению предали, готовы стать рукой Господа, чтобы покарать за измену.
Именно узость мышления, уверенность, что истина - это нечто, что по великому расположению передает Наставник наипреданнейшим, создает у последователей манию преследования. Любой, кто не согласен с таким пониманием истины - уже враг, и очернитель.
А ведь тема про енотов начиналась с того, что люди хотели помочь расширить сознание тем, кто оказался под влиянием жесткой и ограниченной, возможно, субъективной, возможно эгоистичной личностной иллюзии. Люди, открывшие тему имели мотив - самый человечный и доброжелательный. Мы подключились к обсуждению, стали выяснять - так ли это? Где тут "поганые мотивы и цели". Желание помочь - самый благородный мотив. Откуда же столько ярости и обиды? Может, иллюзия настолько сладка, что не хочется даже слегка ее рассеять?
Dharmaatmaa пишет:
действительно человека с такой преданностью я не видел...

На самом деле, преданность должна быть только к истине. Помогать заблуждающемуся наставнику - это только "подталкивать падающего". Хотя в даосизме есть и такая духовная практика. А вот иметь мужество подсказать активному лидеру там, где он может оступиться - вот это задача для нехилого ума и кристальной честности. Трусу тут делать нечего.
На Портале уже несколько раз звучала фраза Высоцкого "настоящий буйных мало, вот и нету вожаков". У енотов такой вожак есть. И это хорошо.
Поэтому надо отдать должное - создать такую организацию, как Ашрам - это великое дело.
Просто надо при этом не терять ощущение Единства. А этого мы как раз и не увидели. Ашрам и не-Ашрам - четкое разделение, ведущее как водится к конфликту. А это уже - бездуховность, т.е. противоположность духовности.
Совершенно верно было сказано:
Aqueelone пишет:
А ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО --- БЕЗ ЕДИНЕНИЯ --- ЧУШЬ!!!!!
...только вот ЕДИНЕНИЕ --- мало кто его понимает правильно.

Наше дело поделиться тем, что мы увидели в данном вопросе. Ваше дело - пропустить мимо ушей и посчитать нас мусорщиками, или прислушаться и сделать выводы. Без помойки не бывает жизни. Отходы появляются везде, где что-то делают. Главное, не закрывать на них глаза и вовремя от них избавляться, оставляя только ценное и настоящее - истинное. Понимание, что "все мы - люди, все мы - человеки" тоже относится к проявлению сострадания и милости. "Никто из нас не без греха: не боги же мы, а люди".
Можно провозглашать себя Небожителем, но не надо записывать во враги тех, кто этому не поверит.
Автор: Гьянг, Отправлено: 19.09.2010 09:39 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг: "Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств". Сообщение № 115785

А разве не так должно быть? Если всеобщее... Но это действительно очень трудно. Братств для людей с похожими (или дополняющими) качествами много. А если попытаться еще представить братство для людей не только с разными личностными качествами (но объединенными одной идеей, хотя бы в первом приближении), но и для людей с разными мировоззрениями, то это на порядки труднее. Но нужно сделать... когда-нибудь...

Можно много теоретизировать, но история не терпит сослагательного наклонения и даёт опыт.
А опыт таков.
Были успешные Братства.
Та же школа Амония Сакса, первого теософа.
Общество Розенкрецеров, массонов, некоторые Братства алхимиков.
Они были созданы как Братства и уничтожены силами противодействия, мы это знаем.
Но до того как они распались (благодаря активным действиям со стороны врагов), эти Братства существовали и были весьма успешны.
Они были успешны, ТО не было.
И чтобы понять причину тому, надо просто изучить что было такого в них чего не было в ТО времён Блаватской.
Если вы внимательно присмотритесь то увидите что Братство состоит из Братьев, а не членов.
А Братья это те кто были людьми но Братьями стали и стали ими не сразу а в результате трансформации, обучения.
И если мы говорим что адептами не рождаются, ими становятся, то как наверху так и внизу: Братьями не рождаются, ими становятся, проходя ступени становления.
И ступени эти в Агни Йоге например характеризуются мерой расширения сознания.
И Братьями могут быть лишь те кто понимают гораздо глубже других и видят то, что другим и не снилось.

Глядя на то, что происходит на этом форуме (и на других) и сравнивая с тем что я вижу в моей жизни, я понимаю что здесь есть люди, разные люди, но всех их объединяет одно: они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.
И я очень ясно понимаю что ни при каких обстоятельствах эти люди не поймут идею Братства и не станут Братьями друг другу просто потому что они должны измениться, пройти трансформацию как люди чтобы избавиться от людских недостатков, мешающих преображению до степени Братьев.
Это очень хорошо описал Исаак Сирин.
Серж, выстави о том как мирское противоположно бежьему, хорошо?
Автор: Гьянг, Отправлено: 19.09.2010 09:48 GMT4 часов.
fyyf пишет:
"Царствие Божие внутри вас есть" - вот как говорил Христос.

Потому что отношение всегда внутри человека.
Но тот же Христос говорил что практически нет тех, кто таким обладает и в тоже время говорил что именно Он, Христос принёс это людям и от него они могут получить вхождение в Царствие Божие.
То есть нет такого, что в каждом оно есть.
То, чего нет в сознании и лежит латентно - этого не существует, пока не выявлено, как сокровенная мудрость.
А потому как от одной свечи можно зажечь тысячи свеч, так и от одного сознания, несущего в себе ЗНАНИЕ можно возжечь этим ЗНАНИЕМ тысячи сознание - это и называется ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ и она священна.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 10:02 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.

"Хамишь, парниша".
Гьянг пишет:
То есть нет такого, что в каждом оно есть.

Наглейшая ложь. Искра Божия есть в каждом.
И прихватизировать истину себе - замашки шулера. Лукавый ум на то и годен, что любую мысль доведет до совершенства. И докажет как прямое, так и обратное с виртуозностью.
Гьянг пишет:
можно возжечь этим ЗНАНИЕМ тысячи сознание

Можно возжечь, а вы почему-то все время только гасите.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 10:17 GMT4 часов.
Поискал, что о принципах построени Братстве говорится в Письмах Махатм

ПМ пишет:
Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта.


Т.е. построение Братства среди людей должно быть основано на нравственности Братства Учителей. Чтобы построить Братство людей, нужно изучить, как нравственность понимают Учителя и уподобляться этому. Нужно претворить практически нравственность. Это выражается в том, что такой человек поступает из таких идей и мотивов и видит и оценивает собратьев так , как бы на его месте это сделали Учителя. И такие качества и идеи не берутся ниоткуда, их нужно воспитывать, передавать, культивировать.

ПМ пишет:
Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века. И вы, в других отношениях хороший и мудрый человек, бессознательно для вас самих являете тип этого духа и не способны понять наши идеи об обществе, как Всемирном Братстве. Потому вы и отворачиваете свое лицо от него.


Мы видим, что можно быть мудрым и хорошим человеком, но это не достаточно для того, чтобы идеи Братства могли отразиться в таких людях. Нужно вместить эти идеи и практически претворить вопреки человеческим стереотипам.

ПМ пишет:
И это тоже является причиной, почему Британское Т.О. на деле не прогрессирует ни на шаг. Они являются Всемирным Братством только по названию и, в лучшем случае, тяготеют к Квиетизму – к окончательному параличу души. Они чрезвычайно эгоистичны в своих устремлениях и получают плоды собственного эгоизма.


Отсюда следует, что чтобы сложились Братские отношения между какими-то людьми, они должны преодолеть свой эгоизм, т.е. в неком роде изменить себя, победить свою низшую природу. Эгоистические цели, мотивы и устремления приводят к параличу души и срежи таких души не может возникнуть братских отношений.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 10:29 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 10:43 GMT4 часов, 985 дней назад)
Гьянг пишет:
Серж, выстави о том как мирское противоположно бежьему, хорошо?


И.Сирин -Пламень вещей пишет:
Во всем, что встретится тебе в Писании, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину, мысли святых. Путеводимые благодатью всегда ощущают, что как бы мысленный какой-то луч проходит по стихам написанного и отличает в уме внешние слова от того, что ведению души говорится с великою мыслью. Если человек многозначащие стихи читает, не углубляясь в них, то и сердце его остается бедным, и угасает в нем святая сила, которая при настоящем разумении души доставляет сердцу сладостнейшее вкушение. Душа, имеющая в себе дух, когда услышит мысль, заключающую в себе скрытую духовную силу, пламенно принимает содержание этой мысли. Не всякого человека побуждает к удивлению то, что сказано духовно и что имеет в себе сокровенную великую силу. Слово о небе требует сердца, не занимающегося землею.


Душа, имеющая в себе дух, это от того духовные накопления.
А потому нельзя сделать так, что человек вдруг захотел и стал.
Более того, отсутствие накопление не позволит ему захотеть и будет делать его заложником мирского, в том числе и оценок людей и явлений, и путь его в рамках свободная воля-карма.
Возможно, по мере того, как Братство будет кристаллизоваться всё более условия позволят сделать это гораздо быстрее. Потому что Братство не оставит за бортом других чаек.

О том, что таое сердце не занимающееся землей

ПМ пишет:
Там внизу лежит ваше долго лелеянное поле предприимчивости и полезности. Наше поле никогда не может быть чем-то более, нежели светлый мир призраков для человека совершенно «практического склада»; и если ваш случай является в некоторой степени исключительным, то это потому, что ваша натура имеет более глубокие побуждения, чем у других, которые еще более «деловые», у которых источник красноречия находится в мозгу, а не в сердце, никогда не соприкасавшемся с таинственно лучезарным и чистым сердцем Татхагаты.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 10:34 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 10:43 GMT4 часов, 985 дней назад)
Гьянг пишет:
они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.


fyyf пишет:
"Хамишь, парниша".


Нет, fyyf, это не хамство, это константация факта
Прочитайте пару постов повыше, об этом говорят Учителя и Св.И.Сирин.
Он же ведь утверждают то же по сути, но они же не хамы?
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 10:43 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Серж, выстави о том как мирское противоположно бежьему, хорошо?

Что бы там Серж ни выставил, любая дуальность - бездуховна. Уровень духовности зависит именно от способности видеть абсолютные истины. Вне дихотомий, делений на то и это, вне полярностей.
osmius пишет:
как нравственность понимают Учителя и уподобляться этому.

Главная цель духовного самосовершенствования "познай самого себя".
Уподобляясь кому-либо, вы предаете эту цель - вы познаете того, кому хотите быть подобными. А значит сильно отклоняетесь от истины.
osmius пишет:
преодолеть свой эгоизм, т.е. в неком роде изменить себя, победить свою низшую природу.

Вот это уже ближе. Но потакая слабостям наставника, вы только ублажаете его эго и взращиваете его низшую природу.
Лучше демократические отношения среди равных со спокойным - без форсажа - духовным ростом, чем скачки за иллюзией Наставника, который еще не прожил и не одухотворил свои низшие желания.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.09.2010 10:44 GMT4 часов.
> "Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования..."

Тут по всей видимости неверный перевод, хотя оригинальная фраза несколько смутная:

"The term Universal Brotherhood is no idle phrase. Humanity in the mass has a paramount claim upon us, as I try to explain in my letter to Mr. Hume, which you had better ask the loan of. It is the only secure foundation for universal morality. If it be a dream, it is at least a noble one for mankind: and it is the aspiration of the true adept."

Однако здесь есть ссылка на одно из предыдущих писем, что позволяет, прочитав его, уточнить контекст.

Я бы истолковал так:
"Термин "всеобщее братство" — не пустая фраза. Для нас первостепенную важность имеет человечество в массе,* как я пытаюсь объяснить в своём письме м-ру Хьюму, которое вам бы лучше попросить одолжить у него. Это единственное надёжное основание всеобщей нравственности. Если это даже мечта для человечества, то по крайней мере благородная, и к этому — стремление истинного адепта."

* Или, точнее, хотя и длинно, и коряво "Первостепенное требование к нам (при осуществлении братства) — это всегда иметь в виду всё человечество".
Надеюсь, Sova или Rodnoy, как знающие английский язык лучше, меня поправят, если что.
По-моему, смысл в целом противоположный, учитывая упомянутое письмо Хьюму, где махатма высказывается против элитарности.

> "Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века...."

В целом верно, но вырвано из контекста. Ранее говорится (собственно — в чём кроется этот самый секрет), что "ваша филантропия не распространяется на тех, кого вы считаете ниже по разуму" (то есть имеется в виду высокомерие, элитарность, что так заметно у енотов).
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 10:46 GMT4 часов.
osmius пишет:
об этом говорят Учителя и Св.И.Сирин.

Дайте ссылку, где Учителя и Св.И.Сирин говорят, что
Гьянг пишет:
Глядя на то, что происходит на этом форуме (и на других) и сравнивая с тем что я вижу в моей жизни, я понимаю что здесь есть люди, разные люди, но всех их объединяет одно: они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.

Хамство чистой воды.
И не надо прикрывать-ся святыми.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 10:59 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 11:18 GMT4 часов, 985 дней назад)
fyyf пишет:
Главная цель духовного самосовершенствования "познай самого себя".


И происходит это путем уподобления тем, кто уже познал, путем развития сознания и вмещения мыслей Татхагат
А поскольку Учитель Небесный с истиной доступной ему, которая для нас практически абсолютна, недосягаем в силу невероятной разницы в сознании, то сампознание происходит через земного Наставника
Что такое познание и приближение

И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее!


полное соотношение между временно разобщенными частицами мировой души, это и есть Братство
А симпатии и чувствования можно развивать только при отсутствии антагонизма и невежестваЮ между РАЗУМНЫМИ людьми, достигдими определенного уровня развития. Это малые Общины
Так видят процесс Учителя
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 11:07 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 11:21 GMT4 часов, 985 дней назад)
fyyf пишет:
Что бы там Серж ни выставил, любая дуальность - бездуховна. Уровень духовности зависит именно от способности видеть абсолютные истины. Вне дихотомий, делений на то и это, вне полярностей.


Напротив, основной метод познания это вмещение пар противоположностей.
Именно познание и самоаознани основано на вмещении пар противоположностей, например мирское-небесное, хаос-теос
Это не просто свободный взгляд, но единственно верный метод основанный на сущностной дуальности мира.
Например, докрина о духе и материи исходит из того, что мироздание разделено на мир духа и материи по сути и без вмещения этого фундаментаольной доктрины далее двигаься нельзя, это будет только множить ошиюки.
Но само вмешение противоположностей не дуально.
Кстати единственность истины и её многогранность, это пример пары противоположностей, который необходимо вместить
То же самое нельзя понять правильное отношение к Наставнику без вмещения пар противоположностей, такой взгляд булдет однобоким и ошибочным.
НапримерЮ по данном вопросу встречаем

ПМ пишет:
Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.


Ваше же утверждение
fyyf пишет:
Лучше демократические отношения среди равных со спокойным - без форсажа - духовным ростом, чем скачки за иллюзией Наставника, который еще не прожил и не одухотворил свои низшие желания.

противоречит видению более совенршенных Учителей

Знание перетеаввает от знающего к менее знающему и никакой демократии в этом прооцессе быть не может.
Как только вы начинаете спорить и качать права и повышать свой уровень, процесс передачи прекращается.
Опять же вы прочитали и ничего не поняли.
Передача идет не от внешнего человека а от внутреннего к внутреннему.
И внешность, глаза и человеческие прривычки здесь не при чем.
И Учителей интересует развитие только по естеству, а не человеческие условности и ментальные построения.
Если у одного человека есть духовный опыт, а наставляемый соизмерим и создал условия, чтобы он перетекал, значит процесс обучения и самопознания будет происходить.
Если же вы тысячу раз соберетесь демократично благопристойно и умилительно за чашкой чая и будете рассуждеть об Абсолютной Истине, то процесса не будет.

Судя по сравнительному качеству мышления и понимания, ваша теория и приписывание низких желаний чего-то не того...
Если желания и мотивы низки, то они как мы видим будут выражаться в мыслях и мотивах которые являет человек здесь на форуме.
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.09.2010 11:18 GMT4 часов.
osmius пишет:
Если я убедился, что Наставник всегда оказывался прав и приводил в конечном итоге к пониманию того, что утверждал, то почему я должен каждый раз это подвергать сомнению?
Убедившись однажды сомнению не может быть места.

Все течет, все меняется.
Случается и такое, что (в определенный момент) способные ученики опережают в развитии своих учителей и наставников, и решают «трудные задачки», которые пытались, но не смогли решить (в свое время) их наставники. Ученик обнаруживает ошибку, допущенную его бывшим наставником, и…
1) - говорит об этом своему наставнику?
2) - умалчивает, сохраняя преданность наставнику?
Можно задать Вам несколько вопросов?

Как бы Вы поступили, оказавшись на месте этого способного ученика?
Вам дороже мнение наставника или истина?
Что выберете Вы, если они разойдутся?
Уверены ли Вы в том, что знания вашего Наставника соответствует знанию Махатм?
Или, для Вас это неважно?
А Вы вообще, допускаете такую возможность, что ваш Наставник может говорить Вам нечто, противоречащее тому, например, что говорили Махатмы?
Что он может неверно интерпретировать их учение (ТД)?
Что входит в «мат.часть» (по-вашему)?
Агни Йога и Письма Махатм?
А «Тайная Доктрина» и «Разоблаченная Изида» входят?
Что Вы понимаете под словом «инициация»?

Если не хотите (или, не можете), то не отвечайте.

Гьянг пишет:
Глядя на то, что происходит на этом форуме (и на других) и сравнивая с тем что я вижу в моей жизни, я понимаю что здесь есть люди, разные люди, но всех их объединяет одно: они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.

А Вы (как следует из ваших слов) - духовно зрячий?
Просветите, в таком случае "духовно слепых".
Вы как то сказали: "...а вот среди людей карма начинает действовать. И таким образом скандхи людские останутся, они начнут воплощаться те, которые достойны, которые приняты наверх и потом они воплотятся на следующую планету. Те же, которые к определенному моменту не достигли такого развития, они будут остановлены в своём витке, отброшены назад в самый низ, опять-таки до приметивнейшего минерального царства и начнут опять там развитие свое и проходя через минеральное, растительное и животное они постепенно доберутся опять до человеческого царства..."
( http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=6&t=579 )

В предложении, выделенном синим цветом, под "теми" (написано - «те же, которые») кто имеется в виду?
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 12:07 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 12:39 GMT4 часов, 985 дней назад)
Татьяна пишет:
Все течет, все меняется.
Случается и такое, что (в определенный момент) способные ученики опережают в развитии своих учителей и наставников, и решают «трудные задачки», которые пытались, но не смогли решить (в свое время) их наставники. Ученик обнаруживает ошибку, допущенную его бывшим наставником, и…
1) - говорит об этом своему наставнику?
2) - умалчивает, сохраняя преданность наставнику?


Процесс познания и отношения к Наставнику хорошо описан здесь

В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "
1.Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку.
2.Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником.
3.Став его учеником, он открывает ухо.
4.Открыв ухо, он слышит учение.
5.Услышав учение, он удерживает его в уме.
6.Он обсуждает смысл истин, им удержанных.
7.Он размышляет над ними.
8.Отсюда рождается его решимость.
9.Что он решил, то он и предпринял.
10. Он оценивает значение предпринятого.
11.Оценив, он прилагает все усилия.
12. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит.
Но все это лишь признание истины, но не овладение ею.
Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс"


Прежде, чем ученик просит кого-то стать Наставником он убедиться в общении с ним, применив распознавание, что этот человек не имеет заблуждений.
Признает ли ищущий истинного Наставника за ложного, либо же ложного за истинного, это зависит от его распознавания, определяемого духовными накоплениями. Обычну критерии человеческой хорошести здесь не помогут.
споры о поиске учителя
Как? Сравнивая с истинными источниками, применяя распознавание, сопоставляя и оценивая жизнь этого человека, его мысли и мотивы.
Из этого рождается доверие - см.п.1
Если я признал, что человек дает мнен наставления влет, на задумываять которые достигают глубины души моей и других людей, если он не глядя в книги выдает мысли и идеи которые полностью совпадают с Учением, если я сую атмосферу красоты и чистоты которого его окружает, я признаю, что этот человек знает и не ошибается и знания его не книжные. Я порнимаю, что это не просто человек и Небеса в нем.
И я ему верю.
Далее по списку.

Наставник может быть не точным в деталях и ошибаться в мелочах (типа ошибиться в формулировке цитаты), но по сути и принципиально никогда.
У него могут быть человеческие собственные проявления и привычки, он ведь и человек при этом?.
Но наличие при этом внутреннего Мудреца и небожителя это подтверждено "многократным повторением психологического процесса познания" от правильного претворения и от повторения процесса доверие, понимание и открытость только возрастают.
Т.е. истинный Наставник в этом процессе идеален.
Если и могут случиться сбои, то это от того, что ученик не правильно претворял процесс познавания.
Плюс внешние условия, размагниченность внешней средо, испытания и спады сознания - фон на котором происходит этот процесс познания

Все непонятки человек должен так или иначе разрешить.
Для этого он должен докапываться до сути у Наставника, Собратьев и собственными размышлениями.
При этом тезис - Наставник прав, это я не понимаю.
Всегда нужно давать человеку на грани вмещения.
Если давать более, что он не может усвоить, то человек поймет не правильно и потом будет видеть не правильно, что повод для сомнения. Выданное сверх вмещения, это яд.
Потому АЙ и говорит, лучше недодать, чем нагрузить сверх вмещения. Это рождает сомнения фанатизм и может привести к отходу, падению, либо к предательсьву.
Когда ученик проходит испытание Дугпа (бесами), разум его может помутиться настолько, что он перестанет вообще что-то понимать.
И только преданность и доверие могут ему помочь и память о моментах истинного познания.

Вот так и течет и изменяется в процессе

Татьяна пишет:
Можно задать Вам несколько вопросов?

Конечно, постепенно отвечу
Автор: Гьянг, Отправлено: 19.09.2010 12:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В целом верно, но вырвано из контекста. Ранее говорится (собственно — в чём кроется этот самый секрет), что "ваша филантропия не распространяется на тех, кого вы считаете ниже по разуму" (то есть имеется в виду высокомерие, элитарность, что так заметно у енотов).

Костя, если вы будете называть Сержа енотами, а он вас идиотам, это будет равноценно или оскорблением?
Оскорблением будет и то и другое или не то и ни другое?
Ну это так, к слову.

Если бы вы не вырывали бы из контекста, то это звучало бы примерно так:
Кут Хуми пишет:
Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть.

Объединённые - насколько, как вы думаете?
В этом форуме вы считаете что постоянные участники объединены или они разрозненны?
В ТО люди объединены настолько чтобы противостоять как4 ту указано или степени их единения не хватит для такого?

Кут Хуми пишет:
созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.

То есть наверное Братство - это там, где люди сознательно сотрудничают с Природой (как, насколько?, в чём это проявляется? Как адепты и их ученики или как тупо пользователи полезных ископаемых? Что тут подразумевается под сотрудничеством, Костя? И кто способен на такое?, Все или единицы?), Сотрудничать с высшими планетными Духами - это как и есть ли среди теософов современности хотя бы один кто может так?

Кут Хуми пишет:
Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. Я вам пошлю мой очерк. Будете ли вы моим сотрудником и будете ли терпеливо ждать второстепенных феноменов? Полагаю, что я предвижу ответ. Во всяком случае священный светильник, хотя и тускло, но горит в вас, и потому есть надежда для вас и для меня.

1.Здесь говорится о лучших умах, которые только и способны понять эти идеи.
2.Священный светильник - это как? Должен ли он быть обязательным условием для понимания идей Братства или нет? В чём проявляется его наличие или отсутствие? Много ли людей среди теософов таковы?

Кут Хуми пишет:
Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями. Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели.

Из этой цитаты я понял, что Махатмы желали передать свои Знания людям но могли сделать это только для тех, кто смог бы понять идею Братства.
Из истории ТО мы знаем что ничего так и не было выдано.
Значит, идею Братства так никто и не понял.
А раз так, если даже лучшие из теософов обучаемые Блаватской лично этого не достигли, то как можно рассчитывать на то, что это поймут все и сразу и без обучения этой идее?
Даже ветеринара надо учить чтобы он роды у коровы принимал.
И вы думаете что идее Братства не надо учить, что понять её проще?
Но где понявшие???

Костя, раз вы считаете что идея Братства может проникнуть в народ сама по себе, ответьте мне пожалуйста на вопросы, их не много и они важны. Спасиб.
Автор: Гьянг, Отправлено: 19.09.2010 12:29 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Просветите, в таком случае "духовно слепых".

Легко.

Татьяна пишет:
Вы как то сказали: "...а вот среди людей карма начинает действовать. И таким образом скандхи людские останутся, они начнут воплощаться те, которые достойны, которые приняты наверх и потом они воплотятся на следующую планету. Те же, которые к определенному моменту не достигли такого развития, они будут остановлены в своём витке, отброшены назад в самый низ, опять-таки до приметивнейшего минерального царства и начнут опять там развитие свое и проходя через минеральное, растительное и животное они постепенно доберутся опять до человеческого царства..."
( http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=6&t=579 )

В предложении, выделенном синим цветом, под "теми" (написано - «те же, которые») кто имеется в виду?

Из беседы Урусвати с Владыкой Морией:
Урусвати: Владыка, я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральное царство. Владыка Мория: Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!

О том же есть прекрасная притча Христа о смоковнице, в срок не давшей плоды.
А теперь, Татьяна, кого бы вы назвали сором и много ли таких в мире?
Автор: Гьянг, Отправлено: 19.09.2010 12:33 GMT4 часов.
osmius пишет:
полное соотношение между временно разобщенными частицами мировой души, это и есть Братство

Да, Серж, но только не читавшие первой части этой фразы думают что так могут все.
А ведь она такова:

osmius пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

Нет прогресса - нет Братства.
Это же так просто понять!

В этой же ветке чуть ранее я показал и доказал что прогресса у местных нет.
И потому к Братству путь им заказан.
Обижаются.
А чего обижаться?
Надо работать именно над этим:
osmius пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

И тогда будет им счастье...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.09.2010 12:40 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Если бы что-то было бы незаконно, этим бы уже давно занималась бы милиция, в России с этим просто.

УГУ. Мы обязательно подтянемся и начнется как вы говорите жесть, как только оборотец достигнет должного для нас внимания. А пока вы под наблюдением пристальным Сидите там и занимайтесь плотненько в своем кружке, у вас же нынче общий сбор как водится по выходным, сидите и катайте на потеху нам сообщения с одного компа и одного ника оптом, вам же как обычно занять то себя нечем.. с огородом уже завязали, так что ждемс от вас повышенной активности в обличении "духовно слепых"
УГУ?
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 12:49 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Мы обязательно подтянемся и начнется как вы говорите жесть, как только оборотец достигнет должного для нас внимания. А пока вы под наблюдением пристальным


Че-то класик вспомнился
"Наш дядя, самых честных правил
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог..."

Причем до такой серпени, что это публичные угрозы
Тут о мотивах шла речь и о чистоте, о благопристойности...
Тут уже с неприкрытой злобой
Тут тема о Братстве
Братство в смысле мзды, оно не прибыльное.
Шо ж вы так, братки злитесь-то?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 19.09.2010 13:04 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Мы обязательно подтянемся и начнется как вы говорите жесть, как только оборотец достигнет должного для нас внимания.

А он ещё не достиг? Я как работник суда считаю, что достиг. Нужно собирать доказательства и всё тут. Я собрал уже много информации о енотах, но это всё косвенные данные.
osmius пишет:
Шо ж вы так, братки злитесь-то?

Наташу с Софией жалко...
Автор: Romanteg, Отправлено: 19.09.2010 13:07 GMT4 часов.
Как только человек решил для себя , что достиг , он остановился в развитии.
Разве "еноты" и кто за ними - нужны вам? По сути - пока да...но и это проходит...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 19.09.2010 13:11 GMT4 часов.
Romanteg пишет:
Разве "еноты" и кто за ними - нужны вам?

Да не нужны они ни мне, ни кому-либо ещё. Только по форумам умеют дни просиживать... Ников себе понабрали, мать моя женщина... и маленький лев, и пчёл, и кроха енот, и нараяма, и бхикшу, а теперь и гьянг - и это всё только главный енот, мистер Скунс владеет. Про других не буду... пока. Просто безобидные фанатики.
Однако если они сюда пришли, то пусть ответят и за Наталью и за Софию. А о скольких бездомных мы ещё не знаем? Об этом предпочитаю умолчать, а то скажут, что я по помойкам шастаю
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 13:37 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Как бы Вы поступили, оказавшись на месте этого способного ученика?


Как привел в цитате Будды, так поступает идеальный учник

Татьяна пишет:
Вам дороже мнение наставника или истина?

Надеюсь, что у меня достаточно распознавания, что бы понять, что они не расходтся
Пока не видел, чтобы Наставник узурпировал истину и подстраивал под себя.
Вижу наоборот, что он её служитель и тому же учит и нас.

Что выберете Вы, если они разойдутся?


Сейчас, находясь в здравом уме я понимаю, что если я перестану понимать, что Наставник отошел от истины, то со мной что-то не так.
Если Наставник прошел столько воплощений неся светильник истины, то маловероятно, чтобы было по-иному и сейчас, хотя от возможности инволюции никто не застрахован.
Большшее может верно оценить малое, но не наоборот.
Это истинное положение вещей.
Из того и исхожу

Татьяна пишет:
Уверены ли Вы в том, что знания вашего Наставника соответствует знанию Махатм?

Много раз убеждался.
Было много публичных обсуждений и никто на мое распознавание не мог уличить в Наставника ошибках.
Но кому-то казалось, что он это сделал.
Вот и в этой ветке, в теме о Братстве, кто може сказать, что он не понимает и что противоречит истинным первристочникам ?

Но каждый ли может истинно убедиться?

НЗ пишет:
Иоан.6:
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.



Сразу говорится, что потенциально те, кто позван, кто имеет накопления и родился с определенной задачей.
Кому так поставлена задача его духовными рожителями
Но и они не все могут, но распознавание испытывается на истинность и большинство отсеиваются, кто не смог отличить мирского от небесного
Кто был Христос, каковы были его духовные плоды?
Они были как идеи и как план будущих земных явных построенний.
Для большинства он был необычен, обладал непонятными способностями, не имел дом, где голову преклонить, Питался по чужим домам и рассказывал непонятные истории типа идите со мной и оставьте ваших кровных родственников, общался с разными сомнительными людьми и и клеймил святую благопристойную церковь - святое из святых.
Вот кто среди этого рассмотрел "глаголы вечной жизни", тот и убедился истинно


Татьяна пишет:
Или, для Вас это неважно?

Важно. И каждый раз убеждаюсь, что это так
Но у нас уже есть и результаты явные.
Например, сердечное лечение.
Практки общения сердцами, отношения между лююдьми, реальный Ашрам, где есть высокое присутствие и многое другое.

Татьяна пишет:
А Вы вообще, допускаете такую возможность, что ваш Наставник может говорить Вам нечто, противоречащее тому, например, что говорили Махатмы?
Что он может неверно интерпретировать их учение (ТД)


Может быть различная форма выражения, но пока я различия по-сути не видел
Если бы была направильная интерпретация и обучение, то по мере обучения заблуждения бы накапливались и приводили бы ко всё большим противоречиям.
Но я вижу, что наоборот происходит углубление и складывание мозаики в единое целое и порой ключи открываются и работа накопления знаний оканчивается озарением
Наставник учит нас уподообляться Учителям, делать как они, Истинные источники применять как эталон по которому затачивается различение.

Татьяна пишет:
Что входит в «мат.часть» (по-вашему)?
Агни Йога и Письма Махатм?
А «Тайная Доктрина» и «Разоблаченная Изида» входят?


Да, всё перечисленное.
Также труды Рерихов, Учение Храма, Грани АЙ, используем Библию, некоторые ученеия св.Отцов
некоторые Буддийские источники...


Татьяна пишет:
Что Вы понимаете под словом «инициация»?

Это обученние по естеству.
Например, вы хотите понять как правильно обращаться к небесам по естеству.
Наставник это умеет.
Он психологизирует пространство - насыщает своей разумной психической энергией атмосферу.
Иногда словами говорит, какие движения души нужно сделать и что искать
Нефит сосредотачивается и понимание и умение претекает в него по естеству.
Но это ещё не овладение.
Это горение заимствованными огнями.
Просто ему показали что нужно найти и как этого достигать.
Далее человек должен прилепитлься к этому, чтобы овладеть самостоятельно.
См. процесс который привел в предудущем посте.
Если нет доверия, то обучения не будет
Психическая энергия не перетекает если не веришь и обучения по естеству не будет.
Потому первая часть Учения называется Живая Этика, это о том, как обрести правильное видени и отношение к познанию, Наставнику, собратьям, Небесам
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 13:44 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
А он ещё не достиг?


Новые данны поступили косвенные...
разочарование

Dharmaatmaa пишет:
Я как работник суда считаю, что достиг.

как работник суда вы должны знать о презумпции невиновности и что косвенных доказательств недостаточно
но выносите обвинения в этих условиях
тут нужно вопрос поднимать о служебном несоответствии
прикольные у нас суды, если там работают такие "братья"

Dharmaatmaa пишет:
Нужно собирать доказательства и всё тут. Я собрал уже много информации о енотах, но это всё косвенные данные.


Оставьте это дело профессионалам - следователям, дучше исполняйте собственные обязанности

А как вы расцениваете публичные угрозы в наш адрес, как работник суда?
Автор: Юрий, Отправлено: 19.09.2010 13:55 GMT4 часов.
osmius пишет:
Шо ж вы так, братки злитесь-то?

Так это ж первое сообщение братка, "первый блин - комом", не всё ж как вы, гладко изливать, на всё есть благозвучные ответы-возражения...
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 13:56 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 14:24 GMT4 часов, 985 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Да не нужны они ни мне, ни кому-либо ещё.


Dharmaatmaa пишет:
Я собрал уже много информации о енотах, но это всё косвенные данные.


Это ж нужно быть таким противоречивым самому себе.
Кроме того признался (зарапортавался), что фактов-то и нет по-сути....
За язык-то никто не тянул? Или снова наши злые чары?
А может не наши?
Следствия пожинаем клеветы?
Интересно, что может измыслить человек с такими противоречиями мышления?
И как выглядят судебные процессы с его участием?


Dharmaatmaa пишет:
Ников себе понабрали, мать моя женщина... и маленький лев, и пчёл, и кроха енот, и нараяма, и бхикшу, а теперь и гьянг


Это преступление?

А автору сего "литературного опуса" напомню для примера псевдонимы, скажем, Чехова.
Чего он только не выдумывал: "Всего известно свыше 50 чеховских псевдонимов.
В указателе псевдонимов Чехова встречаются такие: А.П.; Антоша; Антоша Чехонте; А-н Ч-те; Ан. Ч.; Ан, Ч-е; Анче; Ан. Че-в; А.Ч; А. Че; А. Чехонте; Г. Балдастов; Макар Балдастов; Брат моего брата; Врач без пациентов; Вспыльчивый человек; Гайка № 6; Гайка №9; Грач; Дон-Антонио Чехонте; Дяденька; Кисляев; М. Ковров; Крапива; Лаэрт; Прозаический поэт; полковник Кочкарев, Пурселепетанов; Рувер; Рувер и Ревур; С. Б. Ч.; Улисс; Ц; Ч. Б С.; Ч. без С.; Человек без селезенки; Ч. Хонте; Шампанский; Юный старец; «...въ»; Z.Юмористические подписи и псевдонимы Чехова: Акакий Тарантулов, Некто, Шиллер Шекспирович Гете, Архип Индейкин; Василий Спиридонов Сволачев; Известный; Индейкин; Н. Захарьева; Петухов; Смирнова."


От такого обиля псевдонимов у одного человека ничего не случилось с вами?
Вы и Чехова под суд отдадите?
Я плакалъ...

Dharmaatmaa пишет:
мистер Скунс владеет.


интересно почтут ли это модераторы за оскорбление
о попытках агрессивных и бессмысленных нападок, мешающих разговору молчу.
такие мотивы и грубость в пределах нормы.

Dharmaatmaa пишет:
Однако если они сюда пришли, то пусть ответят и за Наталью и за Софию.


Пусть вы ответите за осужденных по косвенным данным....

Dharmaatmaa пишет:
А о скольких бездомных мы ещё не знаем?

Не знаете
Dharmaatmaa пишет:
Об этом предпочитаю умолчать,

Нельзя умолчать, то чего не знаешь по законам здравого смысла
Я есть умирать от смеха....

Dharmaatmaa пишет:
а то скажут, что я по помойкам шастаю

Именно так, по помойке своей больной души

Печально...
И не понимает человек, кто ему друг и кто враг.
Тот кто говрит давая и так далее порождая в человеке эти силы и ведущие к погибели, почитается как брат.
А тот кто говорит подними глаза, тот почитается как недруг.
повторю

Учение Храма пишет:
Поэтому для ученика, желающего достичь высот жизни, столь важно всегда удерживать свой ум отрицательным (восприимчивым) по отношению к душе и положительным (отталкивающим) к миру — чтобы мир не видоизменил его ум согласно своим искаженным формам. Сознательно человек не положит гнилого предмета за пазуху и не допустит разлагающей силы, или мысли, в свой ум. Однако именно это происходит, когда он слушает, как дурно говорят о другом человеке, вульгарно сплетничают или клевещут. Постоянная близость с такими силами кончается одним из двух: либо вы не позволяете своему уму видоизмениться согласно образу вульгарной личности, устраняя проводник и тем самым мгновенно прекращая контакт; либо погружаетесь в образ и вибрируете с ним и вскоре втягиваетесь в водоворот низких личных сил, которым нет места в ауриче-ском сознании того, кто знает и способен узреть Учителей Любви и Мудрости.


Сам ведь выбирает, кто в этом виноват?

Я не придумываю, что последствия вызывания низких сил приводят к тяжким последствиям.
Мышление этого человека противоречиво, даже с т.з. логики, не то, чтобы смыслов.
Он агрессивен, мотивы его опророчить любой ценой, он переходит на личности вместо обсуждения и остановиться уже не может, потому что в плену порожденных им же сил.
Кроме того, тот, кто нападает по своей воле на светоносцев, или на истинную мысль и идеи, те используются темными как инструменты.
И эти темные, чтобы получить власть над человеком всячески раздувают его темные качества, эгоизм, самолюбине...
Вот что происходит на самом деле, раз уж пошел разговор...
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 14:40 GMT4 часов.
osmius пишет:
Ваше же утверждение
fyyf пишет:
Лучше демократические отношения среди равных со спокойным - без форсажа - духовным ростом, чем скачки за иллюзией Наставника, который еще не прожил и не одухотворил свои низшие желания.
противоречит видению более совенршенных Учителей

Кого именно. Опять, в который раз, прошу ссылки.
osmius пишет:
Судя по сравнительному качеству мышления и понимания, ваша теория и приписывание низких желаний чего-то не того...

Вот это как раз не приписывание, а откровения Нараямы о том, как сложна жизнь - когда одна женщина любит, но не хочет отпускать к детям бывшей жены ... и т.д. А особенно его СОВЕТ (!!!) "Не торопитесь обзаводиться детьми, от которых потом столько неприятностей!"(цитата на память). Это все метания обыкновенного человека. Ничего плохого в этом нет. Но по-настоящему высоко-духовный человек никогда бы не попал в такие передряги.
osmius пишет:
Если желания и мотивы низки, то они как мы видим будут выражаться в мыслях и мотивах которые являет человек здесь на форуме.

Как раз недуальности и непротиворечивость позволяет говорить о чем угодно исходя из духовного понимания явления.
Ваши полеты в высших материях здесь и совершенно другое (мягко говоря, животное, - порно-форумы) поведение в других местах как раз и свидетельствует о нецелостности и лицемерии. Чем выше взлетаем, тем ниже падаем.
Гьянг пишет:
Нет прогресса - нет Братства.
Это же так просто понять!

В этой же ветке чуть ранее я показал и доказал что прогресса у местных нет.
И потому к Братству путь им заказан.

А это уже похоже на кликушество. "Покайтесь! Завтра конец света! Если вы не обратитесь к нам - на вас падут все кары небесные..."
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 14:42 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (19.09.2010 14:48 GMT4 часов, 985 дней назад)
osmius пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Ников себе понабрали, мать моя женщина... и маленький лев, и пчёл, и кроха енот, и нараяма, и бхикшу, а теперь и гьянг
Это преступление?

Да нет, просто почему-то он енота с идиотом считает синонимами.
Гьянг пишет:
Костя, если вы будете называть Сержа енотами, а он вас идиотам, это будет равноценно или оскорблением?

Это, по меньшей мере, очень самокритично. Если полагать "идиота" ругательством. И слишком самонадеянно, если речь идет о романе. "Идиот" по Достоевскому был намного мягче и деликатнее, и прямо скажем этому еноту до того Идиота - ооочень далеко.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 14:59 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 15:18 GMT4 часов, 985 дней назад)
Учени Храма пишет:
b]Оккультные следствия подозрения

Оккультные следствия подозрения имеют большее значение, чем вы предполагаете. Человечество недооценивает огромную силу мысли и звука. Например, вы кого-нибудь подозреваете. Вы лелеете свое подозрение, постоянно думаете о нем и создаете таким образом первый действующий центр силы. Вы пытаетесь убедить себя в своей правоте, используя недостойные методы. Потом высказываете подозрение, в котором к тому времени уже не сомневаетесь, и тотчас же в вашей ауре создается центр сознания и форма. Мы не будем касаться их влияния на подозреваемого, но посмотрим, что происходит с вами. То, что вы породили и наделили силой действия, надолго останется в вашей ауре, независимо от того, вспоминаете вы о нем или нет. Вы получите кармический обратный удар от любимого человека или от того, кто привязан к вам и, следовательно, воспринимает ваши мысленные токи. Сила подозрения, которое вы затаили, проникает в его ум; форма, которую вы создали, отражается в его сознании. Это пробуждает желание, и то, в чем вы подозревали кого-то другого, возвращается к вам с удвоенной силой через самого дорогого человека. Это - modus operandi, кармическое воздействие как добрых, так и злых мыслей и слов. Зло увеличивается в силу природы низшего плана, на котором вы в настоящее время пребываете. Тот, кто предан Ложе, своему Высшему Я и Мне, должен бороться с клеветой; он обязан немедленно сказать клеветнику: "Если это правда, повторите это человеку в лицо. Если это ложь, пусть она здесь же и умрет". Ученики Белой Ложи не имеют права поступать иначе.


А потому дорогие подозревающие по косвенным признакам крепко подумайте.

Когда Будда говорил поносившему его человеку - мне не нужен твой дар, возъми его обратно.
Это не только красивые слова.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 15:17 GMT4 часов.
fyyf пишет:
osmius пишет:
Ваше же утверждение
fyyf пишет:
Лучше демократические отношения среди равных со спокойным - без форсажа - духовным ростом, чем скачки за иллюзией Наставника, который еще не прожил и не одухотворил свои низшие желания.

противоречит видению более совенршенных Учителей

Кого именно. Опять, в который раз, прошу ссылки.



Кут Хуми, Письма Махатм пишет:
5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.

6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия!


Как бы вым доходчивее объяснить.
Представьте, что вы святой старец, знающий дизнь, и тут приходит некий юнец и начинает его учить как его учить жизни демократическим способом и что он очень крут и много знает и понимает.
Как будет смотреть на такого кандидата знающий?
В Иерархии духовной нет демократии в том смысле как описано в цитатах.
А по отношению к неофитам, тем более.

Это потому, что у более развитого сознание больше чем у менее развитого.
А потому судить снизу об иллюзиях высшего вы не сможете по определению, в принципе.
И его человеческие проявления вы не сможете оценить по содержанию.
Чтобы рассуждать об одухотворенных низших желаниях, нужно самому это претворить как минимум.
Это значит, что дух, Атман, без искажений отражается на низшем плане.
Вы имеете представления об этом?
Вы в упор не видите мысли Учителей, что не внешние проявления им важны, но мотивы

ПМ пишет:
Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас – все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности. Однако, вернемся к главному вопросу.


И пытаетесь судить своими стандартами то, что следует судить иными мерками.
Жизнь Блаватсткой с т.з. людей была полна грязи, что и было подтверждено напападками и пасквилями.
Учителя же смотрели только на мотивы, на преданность им и делу.
А вы на что смотрите и каковы ваши собственные мотивы и желания в поисках низших желаний других?
Высших не пробовали искать?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 15:23 GMT4 часов.
osmius пишет:
Махатма, тот кто развивался миллионы лет больше чем любой человек.
Наш внутренний человек как лампочка по сравнению с солнцем Учителя.


Простите осьмиус, "подобный дхарме", но ось мира не меряется временем, поэтому вы неправы изначально.
Вы просто не знаете суть слова мах-атма, это Эго Дух. Солнца.Его достигают совершенствованием в самоуглублении. Нужно просто вырыть колодец среди бела дня и тогда вы увидите слабый свет конца тоннеля, или "родничок". Этот дух вне времени и ни о каком усовершенстовании совершенного абсолюта речи быть изначально не может. Можно говорить только о совершенстве в мастерстве , достаточно подстроиться на его частоту. Это большое заблуждение, то о чем вы так, и не только вы вторите. Это изврат. Мастер, который хорошо что-то делает и может вас научить -это просто мастер, как горшечник или кузнец. Вашим махатмой по вашему может быть любой человек, который убьет вас, чтобы вы "увидели". Вы наделяете существо тем чем оно не является. Махатма это Сущность и она всегда была на своем месте как дураки и дороги. Вы мыслите фрагментарно, а ваши учителя вводят вас в заблуждение, и в большей мере тот кто в вас, если вести речь о породе и чистом металле коллективного алхимического состава индивида. Я не против, да, то благо, которое вы можете ощущать, находясь рядом с дорогим вам человеком и есть проявление абсолюта, но и вы должны понимать, что благо не связано ни чем , и его могут дать и конфета и наркотик, и корка хлеба и мерседес, вот только, что вы будете делать когда конфеты кончаться и вы останетесь один на один? Безусловность не может позволить человеку считать себя богом ставя себя выше других и тем паче в ровень с этой безусловностью, при этом возвышаясь. Это кумирство и вы еще не знаете чем оно вам грозит, этот опиум.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 15:42 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 15:57 GMT4 часов, 985 дней назад)
CCLXXX пишет:
Вы просто не знаете суть слова мах-атма, это Эго Дух.


Мах - это большой, долгий, принадлежащий длинному пути (Махаманвантара, большой цикл)
Махатма, это тот, кто развил свою душу настолько, что она может вместить в себя множество малых душ.
Потому Махатма, это ещё и Большая, Великая Душа.
Вы путаете потенциальность в зерне духа человека и реальное претворение этой потенциальности в Махатме.
Это всё равно, что ставнивать зерно, содержащее идею совершенного дерева и взрослое дерево, которое уже реализовало эту идею и само дает многочисленные плоды, как успешно претворившее.
А вы как зерно, возможно и не будете успешны, ведь только малое число семян дерева претворяет свои потенции успешно.
А потому соизмеримо зерну склониться перед мощным древом, преодолевшим многие невзгоды в череде суровых зим и знойных засушливых лет и не заниматься демагогией и демократией по поволу уровня знаний.
Может быть тогда понимая, что ты понимаешь соизмеримость, это дерево и укроет тябя от зноя и от ветров под своей кроной и даст шанс быть успешным.
Елкина, кто вас учил?
Разве сложно понять такие простые вещи?

АЙ пишет:
4.275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с буддизмом.


Вы путаете потенции зерна духа и реальный размер развития сознания вокруг этого зерна духа.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 15:44 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (19.09.2010 15:59 GMT4 часов, 985 дней назад)
osmius пишет:
Как бы вым доходчивее объяснить.
Представьте, что вы святой старец, знающий дизнь, и тут приходит некий юнец и начинает его учить как его учить жизни демократическим способом и что он очень крут и много знает и понимает.
Как будет смотреть на такого кандидата знающий?
В Иерархии духовной нет демократии в том смысле как описано в цитатах.
А по отношению к неофитам, тем более.

История знает случай, когда старые и умудренные всеми премудростями волхвы пришли поклониться младенцу. Который очень демократично лежал в хлеву в яслях (если вы не забыли).
Как вам такое возражение?
Возраст не имеет никакого отношения к духовному видению истинной реальности. Знающий может быть гораздо моложе и демократичнее (заметьте), чем тот, кто рвется всех учить. Как известно: "умный любит учиться, а дурак - учить".
Всем своим поведением, ни вы, ни ваш "Наставник" не продемонстрировали нам никаких высот Духа. Объявить всех слепцами, тупыми и недалекими - значит расписаться в собственном бессилии и Простыни цитат тоже ни в чем не убеждают. Да, вы умеете читать, и даже приводить отрывки из прочитанного. Это дает вам право судить кого-то за-глаза? Мы к вам в монастырь (пардон, Ашрам) не вламываемся и никого не обвиняем в бездуховности. Чем смогли, помогли Вам - показали слабые места - с точки зрения злоупотребления и опасности попасть под категорию секты.
Вы не внемлете. Какой смысл бесконечно сыпать одними и теми же цитатами?
osmius пишет:
Вы в упор не видите мысли Учителей, что не внешние проявления им важны, но мотивы

Как говорится, алаверды. Наши мотивы совершенно чисты и альтруистичны - мы тратим свое время, чтобы помочь вам.
А что вы там себе фантазируете? - никому не известно.
Вы понимаете, что братство возможно только "под крышей" вашего Ашрама?
А мы уверены, что ничто не мешает строить братства виртуально, как здесь происходит и не без успеха. И параллельно можно общаться и с вами, и радоваться вашим успехам. Почему бы и нет?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 15:45 GMT4 часов.
Не сотвори себе кумира. Этому вечное количество лет. А солнце одно для всех, зачем нахлобучивать шоры, чтобы искать его под ногами? Истина не есть унижение себя, но и не возвеличивание себя и других. Есть только одно солнце. И только взгляд в одну его сторону со стороны всех существ и есть единство. Улыбка, радость -все это можно найти в себе. Зачем заглядывать в рот и тем паче верить тем кто пытается показать свои гланды как чудо? Обычно только проститутки демонстрируют свои прелести, чтобы показать свою пещеру и привлечь клиентов. Это чуждо Истине.
Автор: NGG, Отправлено: 19.09.2010 15:50 GMT4 часов.
Бони, у тебя мания величия (не в медицинском смысле ).
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 15:56 GMT4 часов.
Я говорю о реституции, а не о проституции, которая тоже имеет право иметь место как заменитель. Но речь я веду о том, что не нужно путать то и другое. Впрочем я говорю это в качестве сравнения и не более. НА сим прошу прощения если не подобрал нужных и более элегантных слов. Ударить по рукам все же лучше чем по морде.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 16:08 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.09.2010 16:26 GMT4 часов, 985 дней назад)
osmius пишет:
Вы путаете потенции зерна духа и реальный размер развития сознания вокруг этого зерна духа.


Я считаю, что Вы учитесь исключительно сами, а не благодаря благодетелю. Размера развития никакого нет. Вы, чтобы улыбнуться -растягиваете рот три дня? Отнюдь. Вы это умееете делать и сможете это делать без чьих бы то нибыло рук. Вы и справедливость и добро и истину чуете без суфлеров. Зачем вам рудимент? Вы тот кто есть и благодаря себе и богу. Вы можете быть мне только другом и равным, мне нечему вас учить, точно также как и вашему гуру. У вас были друзья? Так вот брат это брат без контрибуций, безусловно, как солнце, котрое светит всем и дарит пищу и тепло. Я вообще уберу хз нашего разговора всю терминологию как воз перед лошадью, если она стоит между солнцем и вашей попыткой понять его значение. Те цитаты которые вы приводите и котрыми вы хотите спрятать свою голову в мешок, но поймите тогда все прямо, выбросьте пока этот мешок, потму как он есть методология,а не истина. А методу можно научиться и обезьяне, если у нее хороший дрессировщик, котрый никогда не скажет чущь о том, что он ее бог.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 16:24 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 16:59 GMT4 часов, 985 дней назад)
fyyf пишет:
История знает случай, когда старые и умудренные всеми премудростями волхвы пришли поклониться младенцу. Который очень демократично лежал в хлеву в яслях (если вы не забыли).
Как вам такое возражение?


Отлично рассмотрим.
Любой дух, когда он воплощается как человек, то проходит без всяких исключений путь восхождения с самого начала, руками и ногами человеческими.
И хотя у него могут быть большин накопления, но связь с вешним человеом разорвана, а его разум человеческий отемняется материей и внутренний человек не проявляется совсем.
Т.е. он рождается как обычный человек, который воспитываетя в определенной культуре, является продуктом этой культуры и ошибается и даже отягощает карму.
Любой дух чтобы снова подтвердить свои достижения и развиться далее должен преодолевать следующий путь

АЙ пишет:
4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.


Т.е. его внутренний человек должен пробудиться - встревоженный
Начать искать небеса - озирающйся
Осознавний необходимость земного учительства - стучащийся (христос ходил, заглядывал в глаза и говорил - не ты ли принес мне?)

Есть 2 типа людей, те, кто не достиг учителя в прошлых воплощениях - таковы все люди
Те намногие, что уже достигали Учителей Небесных и пришли с миссией.
Это сужденные Ученики, которые рождаются под Лучом Учителя.
Т.е., они под наблюдением с детства и вдохновляемы. Они интуитивно понимают, что не такие как все, но не могут до срока понять, что с этим делать, почему это и от чего в них. И за это время могут наломать много дров - огонь сильный, но направленный не в то русло он и дров ломает болше.
Они тоже должны пройти путь от встревоженного и т.д.
В принципе такие могут придти к Учителю самостоятельно, но их задача не в этом, а в исподнении миссии.
А потому и им даются земные Наставники для ускоренного прохождения и готовности к миссии.
Христос был именно таковым.
Один из волхвов был его будущий Наставник - Росул Мория
Задача посещения Христа была не учить его и не наставить как младенца.
Но дать средства и напутствие его матери о том как построить путь, чтобы пройти земные невзгоды.
Первым наставником Христа была его Мать, тоже не простой дух.
Всякий взрослый человек для младенца или ребенка является старшим, от кого он перенимает и учится.
И нет в этом демократии. Младшие должны учиться и слушаться старших.
Думаю, что Христос быстро пробудился, а потому первыми его наставниками были иудейские каббалисты, которые хоть и менее его по внутреннему духу, но тем не менее обладали по шкале более высоким уровнем познавания.
И Христос, как идеальный ученик учился у них в послушании без всякой демократии.
Когда уровни сравнялись, тогда он пошел к Ессеям и также учился у них без всякой демократии.
Закон всегда соблюдаляся о того кто стоит на ступени познавания блольшей, знания перетекают к тому, кто стоит на ступени меньшей.
Это принцип Иерархии
Могут спросить, а как же величина духа?
Степень познавания, это степень овладения духом, будь то накопленный, либо обретаемый дух.
То, чем ты можешь владеть и опереировать, активный уровень сознания в данном воплощении.
Т.е. по накоплениям дух может быть Сотрудником Начал
Но по степени овладения в текущем, например - внемлющим.
Естественно, если уже ранее владел, то припомнишь быстрее.
Думаю, что ещё одна иницивация и обучение Христа была у И.Крестителя, который его тоже чему-то учил и Христос, как мы знаем склониг голову перед ним.
Далее путь Христа лежал в Шамбалу.
Но перед эти он 3 года был под руководством своего Наставника Росула Мории.
И уж только потом, получил доступ в Шамбалу, когда созрел и когда собралась группа, потому что быстрое духовное обучение без Общины невозможно (принцип духовного резонанса).
Тот же Акбар, (воплощени Вел. Вл.) Не был допущен к сокровенным знаниям Браминов, потому что не прошел по той лестнице, что я упомянул.
Вот такие законы и демократия.

По той же причине Сократ был Наставником у Платона
Поскольку Сократ уже успел по жизни достичь больщей степени познавания и помогал Плаьттону быстрее достичь своего Учителя Небесного (Отца)
Но Дух Платона гораздо старше и более по накоплениям - он Дхиани Коган, один из Элохимов, или 7 Риши.
И Платон по всем занконам Наставничества учился, как внемлющий послушник.
Обычный же человек, которые первый раз пытается дойти до Учителя Небесного, должен понимать, что он ноль без палочки без Наставника ограниченного земными рамками, и тем паче по сравнению с Учителем Небесным, который беспределен как космос (Сердуе Архата равно Сердцу Космоса)
Алё, люди, откройте глаза, сдуйте щеки и преклоните головушку.....
Уж не повредили ли вы чего в этой головушке?
Какая демократия в такой разнице уровней познания....?
Сказано же вам - будьте как дети и это будет соизмеримо.

И.Сирин - Пламень вещей пишет:
Смиренномудрый иногда, будучи один, стыдится себя самого.
Когда предстанешь в молитве пред Богом, сделайся в мысли своей как бы муравьем, как бы пресмыкающимся по земле, как бы пиявицею и как бы ребенком лепечущим. Не говори пред Богом чего-либо от знания, но мыслями младенческими приближайся к Нему и ходи пред Ним, чтобы сподобиться тебе того отеческого промышления, какое отцы имеют о детях своих, младенцах.


Но вот в чем вопрос.
При всем при этом, при таком разном уровне познавания можно быть Братом
Ведь Христс рыбакам ноги мыл.
Значит Братство это не демократия?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.09.2010 16:50 GMT4 часов.
Позволю себе отвлечься, напрашивается, что выше прослеживается подмена вторичности обязанностей человеческого сына и дочери его целям, с которыми он появился. А именно цели стучаться и давать наставления нет, если нет в этом потребности, которая в свою очередь идет от потребности получения познания или знания, т.е. осознания.

Хочу заметить, что братство будет реально, когда появится такая глыба, которой будет очень потребно учиться от нас с вами. Сложно себе представить такую глыбу сейчас, учитывая тот прорыв над догмами, который сейчас проявлен в людях.

Братство же без лидера уже есть - это вот этот сайт и люди, которые знают, что мы все братья, раз упорно, что-то даем друг другу новое.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 17:16 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 17:39 GMT4 часов, 985 дней назад)
alexeisedykh пишет:
Позволю себе отвлечься, напрашивается, что выше прослеживается подмена вторичности обязанностей человеческого сына и дочери его целям, с которыми он появился. А именно цели стучаться и давать наставления нет, если нет в этом потребности, которая в свою очередь идет от потребности получения познания или знания, т.е. осознания.


Как известно (для агни йоговцев конечно), Урусвати вторая половинка Дхиана Когана, т.е. Вел Владыки
Т.е она величайший дух

Дневники ЕИР пишет:
Урусвати — Наталия Рокотова — умерла в 1830 г.
.....
Рокотова умерла от разрыва сердца? Да. В имении? Нет, в столице на рауте. Сын был против освобождения крестьян. Сын был офицером лейб-гусарск. полка.
.....
Дело Рокотовой было не малое. Вместо свободы мужей дайте место женщине. Матери Мира она преподнесла задачу крестьян – женщине она готовила судьбу

-Кем был муж Рокотовой? Помещик
-лесовод был раздавлен срубленным деревом.
- Когда я умерла? В средних годах — 1831 г.
— Как странно, это я читала свою жизнь, описанную в нескольких рассказах и романах?

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Почему Н. Рокотова не исполн[ила] поручение?
— Казалось рано.

- Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.
- Уч., Вы говорили, что будучи Рокотовой я недостаточно сильно боролась за освобождение крестьян?
- Перебои неизбежны.


Жила со всеми человеческими проблемами и заблуждениями.

В этом воплощении она не обычалась и об Учителях у неё были смутные воспоминания.
Иногда воплощения, чтобы развить некое качество.
Иногда просто для отдыха.
Иногда чтобы сгарминизироваться с другими духами для следующих задач с воплощенниями
Блаватская воплотилась в мужском теле в парвой половине 20 в, в Вергрии, чтобы достичь Шамбалы - накопления и заслуги были велики


Все пришедщие духи были с других планет.
И чтобы приспособиться к земле, они хотя и ускоренно, но прошли через все царства земли, начиная от минерального.
Тот же Христос воплощался много раз.
Например, как Шанкарачарья и Анаксагор.
И начальные воплощения были простыми человеческими
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 19.09.2010 17:56 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Я считаю, что Вы учитесь исключительно сами, а не благодаря благодетелю... Вы и справедливость и добро и истину чуете без суфлеров. Зачем вам рудимент? Вы тот кто есть и благодаря себе и богу. Вы можете быть мне только другом и равным, мне нечему вас учить, точно также как и вашему гуру. У вас были друзья? Так вот брат это брат без контрибуций, безусловно, как солнце, котрое светит всем и дарит пищу и тепло.

alexeisedykh пишет:
Братство же без лидера уже есть - это вот этот сайт и люди, которые знают, что мы все братья, раз упорно, что-то даем друг другу новое.

Вы ничего ему не докажете. У него ж вся жизнь связана с этим Ашрамом. Стоит ему хотя бы на словах усомниться в правильности политики Ашрама и Наставника, так его оттуда сразу же попрут, обозвав изувером или как там у рериховцев это называется (хотя еноты не рериховцы, по настоящему). Это у нас, у теософов, можно заниматься творчеством, а там - наставник сказал, молчи и исполняй. Так вот, если он усомнится, его попрут - будут разорваны социальные связи, бывшие друзья будут смотреть на него как на отступника и врага. Куда ему тогда бежать за защитой? К нам? Я не против. Но для самого нашего собеседника это сопряжено с потерями. Поэтому он будет видеть в наших сообщениях лишь попытку разрушить, подточить стержень его своеобразного мира, в котором он живёт. А эту часть своей жизни - друзей и иллюзию прогресса - он никогда не согласится потерять. Я уже решил для себя - вот те бог, вот порог, живи как нравится. Хотя в третий раз повторюсь - жалко мне их всех, еноты не плохие...
osmius пишет:
По той же причине Сократ был Наставником у Платона

Сократ не был Посвящённым, а Платон был. Хотя ладно, как хотите...
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 18:14 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Это у нас, у теософов, можно заниматься творчеством, а там - наставник сказал, молчи и исполняй.


Вроде тут излагаю свободно.

Dharmaatmaa пишет:
Поэтому он будет видеть в наших сообщениях лишь попытку разрушить, подточить стержень его своеобразного мира, в котором он живёт.


Разве не пытались?
Меня учили системно доктринам об Основах мироздания в созвучии с мыслями Учителей.
Эта база, фундамент.
Потому и трудно порушить.

Dharmaatmaa пишет:
Я уже решил для себя - вот те бог, вот порог, живи как нравится.

неужто дошло?
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 18:16 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (19.09.2010 18:22 GMT4 часов, 985 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Стоит ему хотя бы на словах усомниться в правильности политики Ашрама и Наставника, так его оттуда сразу же попрут, обозвав изувером

Этот вариант еще не самый страшный. А вот если "священный дуб", вокруг которого водит хороводы братство Ашрама (не дай Бог) рухнет. Вот это будет, действительно катастрофа. До сих пор они себя малыми семечками ощущали в его тени. А после исчезновения Идола земля уйдет из под ног. Будет потерян смысл жизни, некому будет уподобляться... Страшно представить.
Поистине, учи он их искать опору в самих себе, цены бы ему не было. Потенциал-то не хилый. Каждый бы шел своей дорогой - хоть и в Ашраме, хоть и в братстве. И эту опору вышибить может только смерть, а тогда вообще никаких опор уже нужно будет.
Многим здесь сомнения и разночтения в первоисточниках мешают действовать.
Но когда сомнений вообще нет, а есть только однозначная инструкция к исполнению, это гораздо хуже.

Одна из составляющих духовности - свобода. И главная из свобод - это свобода от запрограммированного поведения, от штампов, от клише. В данном образовании штамповка идет конвейерным способом.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 18:26 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.09.2010 18:55 GMT4 часов, 985 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
У него ж вся жизнь связана с этим Ашрамом.


Жизнь связана с тем, что дает эту жизнь, Сущность, Абсолют, Оригинал, а не с тем, что стоит на пути между источником жизни(Духовное Солнце) и его искрой в существе , даже если это рука плдающая тебе хлеб и вино. Зачем нам такая рука, если она хочет, чтобы ее целовали и одевали на нее побрякушки? Это удел отношений раба и господина, а не человека и человека. Пусть даже это в идеале. Но разве дух не есть Идеал? Тогда зачем весь огород? В таком случае Ашрам отлично заменяет семья , господин и государство, те Кесарь. Но Кесарь тоже человек, а стадо просто камень у него на шее,с чем он никогда не согласится. С кем остается человек когда приходит его последняя минута? Сам на сам. Если я не умею жить в реальной семье, в обществе, то чему может научить виртуальный Ашрам? Что меняется в хоз. канцеоярии секты, по сравнению в хзз. канцелярии общества, семьи? В таком случе это просто тот же профиль. Колхоз. Но способен ли этот колхоз быть лучше? Если там мракобесие но уже на шариково-роликовом уровне, придавленном телегой книг, содержание котрых имеет чисто методическое значение, знать которое дано лишь немногим? ЗАчем человек приватизирует солнечный свет? Как вы думаете, Дхармааатма? ЗАчем человек торгует "грехом"? Воздухом? Любовью? Когда все это есть у каждого. Не этому нас учили. Но как говориться, все на своих местах, хотели зделать лучше но получилось как всегда.

Дело даже не в том, что я там против того, чтобы люди собирались и искали то место где им хорошо. Я за. Но речь то не об этом. Это можно зделать и без балахона и символа на цепке и на пузе. Речь о том, чтобы напротив, убрать то что разделяет людей, но и научить их думать, научить их мастерству ,видеть , которое разрушит все барьеры, которые могут абстрактно и психически встать на их пути друг к другу через Свет, а не ставить кого-то или что-то на пути к Свету.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 18:47 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 19:05 GMT4 часов, 985 дней назад)
fyyf пишет:
Этот вариант еще не самый страшный. А вот если "священный дуб", вокруг которого водит хороводы братство Ашрама (не дай Бог) рухнет.


Цель человека на земле собирание сокровищ небесных. Лучше и эффективнее всего это происходит когда жизнь служение под водительством Наставника являющегося иерархической цепью.
Не знаю, может ли что-то быть лучше для судьбы чеоловека?

fyyf пишет:
Вот это будет, действительно катастрофа.

Катастрофа будет, когда на земле человек ничего не накопил и когда после смерти попадает в Надземное, то живет той убогой жизнью, что посеял на земле и не развивается.
А ещё большая катастрофа, когда желуди не проросли, если человек в череде жизней не накопил опыта и не развил сознания и оказался непригоден для эволюции

ПМ пишет:
«О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.


fyyf пишет:
А после исчезновения Идола земля уйдет из под ног.

Духовные связи обретенные на земле сверх воплощений.
Христос говорил, что когда уйдет, то пошлет Утешителя.
Абрамов не утратил связи со своим Гуру (Наставником) и получал наставления после его ухода.
Вы не понимаете, что если Наставник поручился за неофита, то это распространяется на все миры.

fyyf пишет:
Будет потерян смысл жизни, некому будет уподобляться... Страшно представить.

Уподобляться всегда возможн, если знаешь, как правильно.
Кроме того, задача Наставника привести к небесному Учителю и сделать годным для высокого Ученичества.
Дух человека начинает различать и черпать из океана пространственной мысли.
И если такой человек умирает, то продолжает обучаться в Надземном и развиваться.
Земной план, это мир причин, а надземное, мир следствий

НЗ пишет:
Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.


Это элементарные вещи принадлежащие основам для изучающего АЙ, Теософию и Тайноведение.
Иначе у человека не может быть правильного понимания цели пребывания на земле.

Сразу видно, что вы варитесь в собственном понимании, в котле общепринятых ложных представлений и никто к вам не прикладывался из знающих, чтобы настроить правильные представления.

fyyf пишет:
Потенциал-то не хилый. Каждый бы шел своей дорогой - хоть и в Ашраме, хоть и в братстве.


Если и есть во мен что-то так это потому, что Наставник приложился.
А вы идете своей дорогой, как ибольшинство, не понимающих роль Наставника на духовном пути.
А если кто и понимает, то до практики не доходит, да и Наставников истинных маловато.
Они не растут, как грибы после дождя, их нужно воспитывать

ПМ пишет:
Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и ткровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.


fyyf пишет:
Многим здесь сомнения и разночтения в первоисточниках мешают действовать.


Это да. Даже в школе дети не могут сами учиться по учебникам, нужно чтобы знающий растоловывал.
Духовнй путь ещё сложнее, опаснее и неизведаннее.
Люди читают по 20 и более лет, но правильных представлений не обретают, не говоря уже о практиках.
Но именно практики приводят к собиранию Небесных сокровищ.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 19:00 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.09.2010 19:13 GMT4 часов, 985 дней назад)
Не, это говорить о том, что нельхя уже и помереть без благословения руки подающей такую милость Да такую руку бог оторвет по локоть вместе с головой, поскольку нет той силы останавливающей, поскольку всякая сила от него. Может в сортир тоже просить благословения? На добро? На труд?
На любовь? НА искренность. Это новая церковь ничем не отлична от старой с ее мраком. Тогда лучше пойти к батюшке в церковь, там эгрегор посильнее и шлифовка тщательней, тысячелетняя, да и народу побольше. Людей нельзя обмануть, они не дураки. Вы изобретаете колесо, а оно уже давно изобретено , и там где вы в первом классе, люди уже закончили эту школу как и переливание из пустого в порожнее.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 19:14 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.09.2010 19:25 GMT4 часов, 985 дней назад)
osmius пишет:
Но именно практики приводят к собиранию Небесных сокровищ.


Чем? И каких? Вы имеете ввиду магнитофонную запись столетней давности, которая не содержит и не дала никаких результатов, отличных в своей квитэссенции от улыбки на лице Блаваткой ?

Да я лучше пойду на детскую площадку и поучусь у детей, чем в неозомбиленде, повторяющем то, о чем понятия не имеет.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 19.09.2010 19:31 GMT4 часов.
osmius пишет:
неужто дошло?

Да, дошло, представляете? Дошло, что помочь можно не всем. Если разбирать по полочкам, то правоты-то у вас мало. Приведу один пример, когда ваш наставник ошибается (вы же его идеи тиражируете?).
osmius пишет:
По той же причине Сократ был Наставником у Платона... Поскольку Сократ уже успел по жизни достичь больщей степени познавания и помогал Плаьттону быстрее достичь своего Учителя Небесного (Отца)

Е.П.Блаватская в "ТД" т.3 пишет:
Пифагор был Посвященным, одним из величайших Ученых. Его ученик, Архит, был чрезвычайно способен по части прикладных Наук. Платон и Эвклид были Посвященными, но Сократ нет. Ни один настоящий Посвященный не был женат. Эвклид научился своей Геометрии в Мистериях. Современные ученые только снова открывают старые истины.

CCLXXX пишет:
ЗАчем человек приватизирует солнечный свет? Как вы думаете, Дхармааатма? ЗАчем человек торгует "грехом"? Воздухом? Любовью? Когда все это есть у каждого. Не этому нас учили.

На это уже ответил наш знакомый енот (только не пойму, почему Глеб сравнивает их с "идиотами" оговорочка по Фрейду?). Он сказал (в этой теме, но искать не буду), что такое страшное положение вещей может быть только если наставник имеет меркантильный интерес... Тут есть над чем подумать
osmius пишет:
Это элементарные вещи принадлежащие основам для изучающего АЙ, Теософию и Тайноведение.
Иначе у человека не может быть правильного понимания цели пребывания на земле.

Вы видите, он вообще невменяем. Ему ксти, а он пусти... Эй, osmius, тебе ж говорят о том, что твоя жизнь вся наставнику отдана. Что будет если вдруг он умрёт? или - что более правдоподобно - если его посадят? Какие-такие кармические связи спасут ваш Ашрам, крутящийся вокруг Глеба? Вы просто пожалеете, что столько времени отдали такой сомнительной личности.
CCLXXX пишет:
Да я лучше пойду на детскую площадку и поучусь у детей, чем в неозомбиленде, повторяющем то, о чем понятия не имеет.

Присоединяюсь. Но им это не докажешь. Эти субкультуры очень сильно искажают восприятие. Посмотрите на ответы его - ему о реальности (что он без штанов останется, что без ашрама все соц. связи развалятся и др.), а он опять басни метафизические свои подсовывает...
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 19:38 GMT4 часов.
Продолжая аналогию:
во-первых: полюбившееся сравнение - дерево мощное и великое дает такую тень, что никакому желудю не светит в прямом смысле прорасти и хоть сколько-нибудь возвыситься над уровнем почвы. Одно из тысячи прорастет только в том случае, если откатится подальше. (Там где посветлее, где истинно Солнце). Такова природа вещей.
во-вторых: остальные 999 непроросших желудей навсегда остаются лишь черноземом у подножья. И в этом случае они мало того, что себя не реализуют, они еще своим неумеренным поклонением и своего Наставника вводят в соблазн гордыни (как известно - самого страшного греха), а значит губят его душу. Хотя бы из любви к своему Учителю им следовало бы время от времени включать собственное вИдение истины. Оно дано от рождения каждому. Не сомневайтесь.
osmius пишет:
Сразу видно, что вы варитесь в собственном понимании, в котле общепринятых ложных представлений и никто к вам не прикладывался из знающих, чтобы настроить правильные представления.

Что - другой словарь, другие цитаты, не привычно? А все чужое - бред? Правильные представления - это представления, принятые у вас в Ашраме, я так понимаю. Предпочитаю пользоваться своим умом и интуицией. Могу порекомендовать - для профилактики - почитать что-нибудь из Кришнамурти. Он освежит вам восприятие. Вы же любите крайности. Так вот - если Ваше преклонение перед Наставником - это один полюс, то Кришнамурти даст вам другой - противоположный. Думаю, будет очень полезно для расширения сознания.
osmius пишет:
НЗ пишет: Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.
Вы слагаете с себя ответственность, перекладываете ее на чужие плечи, как будто бы и отвечать вам не придется. Ан нет. Придется, да еще и за него.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 20:09 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.


Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 20:16 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Что - другой словарь, другие цитаты, не привычно? А все чужое - бред?


fyyf пишет:
Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.



У вас извращенное понимание об отношениях Наставник-ученик
Я уже о них писал выше
№116143
Но вы или не читаете, или не понимаете о чем речь....
На всякий случай - Благословенный, это Будда

В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "
1.Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку.
2.Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником.
3.Став его учеником, он открывает ухо.
4.Открыв ухо, он слышит учение.
5.Услышав учение, он удерживает его в уме.
6.Он обсуждает смысл истин, им удержанных.
7.Он размышляет над ними.
8.Отсюда рождается его решимость.
9.Что он решил, то он и предпринял.
10. Он оценивает значение предпринятого.
11.Оценив, он прилагает все усилия.
12. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит.
Но все это лишь признание истины, но не овладение ею.
Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс"


У нас так построен процесс обучения на практике
А у вас откуда такие фантазии?
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 20:25 GMT4 часов.
Е.П.Блаватская в "ТД" т.3 пишет:
Пифагор был Посвященным, одним из величайших Ученых. Его ученик, Архит, был чрезвычайно способен по части прикладных Наук. Платон и Эвклид были Посвященными, но Сократ нет.


Но тем не менее учителями Платона считают Сократа и гераклитовца Кратила.
Как так могло получиться, что посвященный Платон мог учиться у Сократа?
Может объясните?
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 20:43 GMT4 часов. Отредактировано Свидетель (19.09.2010 21:01 GMT4 часов, 985 дней назад)
Добрый вечер, Сергей (osmius)!

Я с интересом наблюдаю за этой веткой и у меняя много есть вопросов...
Например, какова цель вашей (с Глебом) дискуссии на этом портале?
Не переходите ли вы черту, когда начинается зазывание, навязывание?
Ведь то Учение, которому Вы служите - не нуждается в этом... "Не количество, но качество.." - не так ли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.09.2010 20:52 GMT4 часов.
> Костя, если вы будете называть Сержа енотами, а он вас идиотам, это будет равноценно или оскорблением?

Это ваши слова. Я не называл никакого Сержа енотом, и тем более енотами в мн.ч. Я заметил лишь, что енотам свойственно высокомерие. Кто такой Серж, я вообще не знаю. Или это который скрывается под ником osmius? Я говорил не о нём лично, а использовал "енот" как собирательный образ сектантов. Если кто-то узнал в этом своего знакомого, или паче чаяния, себя — замечательно.

> Костя, раз вы считаете что идея Братства может проникнуть в народ сама по себе, ответьте мне пожалуйста на вопросы

Я такого не говорил. Вы просто приписываете мне всякую чушь, как раньше приписывали её махатмам. Мне должно быть лестно, что я хоть каким-то боком оказался рядом с ними

"Татьяна" пишет:
Просветите, в таком случае "духовно слепых".

> Легко.
> Из беседы Урусвати с Владыкой Морией:

Понятно — это те, которые принимают всякий спиритизм за беседы с махатмой.

o> Он психологизирует пространство

Это ещё ничего. Некоторые вообще цементируют. То-то будет хана пилотам и космонавтам.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 20:53 GMT4 часов.
osmius пишет:
Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?


По вашему махатма єто существо которое "сьело" кучу других("вместило").
Но может ли быть степень у атмана? Маха или амаха?
Атман никого не вмещает - он напротив эманирует, рождает.

Что касается наставника, то он не зделает за вас ничего.
Ваш наставник достиг всех уровней? Он поднялся на трансцендентальный, прошел ментальный цикл до той штуки, что над символом ТО, махонькой свастики?

Вы задали вопрос нужен ли вам тренер достигший всех уровней посвящения или нужен ли тот кто научит вас кузнечному делу? Делу, понимаете? ПРодукта которого вы знать не знаете и не можете знать, пока небыло свидетельства со стороны тех людей которые его прошли и задали вам пару вопросов.Тут речи не идет о сумашествии и о том, что нельзя быть счастливым человеком без такого то имярек. Вы городите ненужный огород.
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 20:55 GMT4 часов.
osmius пишет:
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "
1.Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку.


- здесь на портале очень ярко выявилась одна общая для большинства искателей духовных истин проблема:

доступны ли Основы Учения (ТД+ АЙ - как минимум) рациональному осмыслению - или же все необходимо принимать слепо, как есть, на веру...

Более того, явно обозначились некие силы, очень заинтересованные внушить мысль, что кроме слепой веры - ничего в принципе быть не может...

Как этот вопрос решается у вас в Ашраме?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 19.09.2010 20:58 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
«Были успешные Братства.
Та же школа Амония Сакса, первого теософа.
Общество Розенкрецеров, массонов, некоторые Братства алхимиков.
Они были созданы как Братства и уничтожены силами противодействия, мы это знаем.
Но до того как они распались (благодаря активным действиям со стороны врагов), эти Братства существовали и были весьма успешны.
Они были успешны, ТО не было.
И чтобы понять причину тому, надо просто изучить что было такого в них чего не было в ТО времён Блаватской.»
===============================

Одно из отличий успешных, по Вашему мнению, Братств от Т.О. времён Блаватской – они не были руководимы Махатмами, о которых упоминает Блаватская… Возможно, конструктивнее было бы попытаться понять мысли руководителей успешных Братств, понять их (а не Махатм) стратегию и тактику.

Гьянг пишет:«Из беседы Урусвати с Владыкой Морией:
Урусвати: Владыка, я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральное царство. Владыка Мория: Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!»
==========================================

Может быть именно восприятие значительной части человечества как «великое количество сора» Владыкой Морией и стало причиной неуспешности построения Братства? Знаете, вот Шивананда, например, сказал такие слова: «Мошенник – это святой в стадии становления». И призвал уважать даже мошенника. По-моему, уважительное отношение к людям (на любой стадии развития) позитивнее для построения Братства, чем такое отношение, которое позволяет называть людей сором.

Однако то, что за мои сомнения относительно Махатм и за мою особую любовь к Вивекананде, не любившему теософов, меня на этом форуме до сих пор не предали анафеме, говорит о том, что построение Братства в Т.О. было не таким уж неуспешным. Братская терпимость явно присутствует
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 21:05 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Добрый вечер, Сергей!

Я с интересом наблюдаю за этой веткой и у меняя много есть вопросов...
Например, какова цель вашей (с Глебом) дискуссии на этом портале?
Не переходите ли вы черту, когда начинается зазывание, навязывание?
Ведь то Учение, которому Вы служите - не нуждается в этом... "Не количество, но качество.." - не так ли?


Добрый вечер, Свидетель!

На портал сначала пришел я.
Причина, размещение памфлета-пасквиля в параллельной ветке, который касается Наставника и моих Собратьев к появлению которого я был некоторым образом причастен.
В процессе дискуссии был задан вопрос о Братстве.
Так появилась эта ветка.
Но люди не успокаиваются и не дают развиваться основной теме.

Чтобы ответить, расскажите, в чем вы видите переход черты, и в чем заключается зазывание и навязывание в принципе и в наших ответах в частности с Вашей т.з.?

Каждый человек должен иметь возможность приобщения к истине.
Но каждому должно быть выдано по сознанию.
Потому возвещение нужно, но при непосредственном общении необходим индивидуальный подход.
Коротко это выражено в древней оккультной формуле
"Истина должна быть возвещена, истина должна быть сохранена в тайне"

Действительно, все дела делаются качеством.
Потому к непосредственному обучению могут привлекаться люди имеющие распознавание и испытанные.
АЙ говорит, что привлечение не готового подобно жернову на шее.
Он не сможет претворять тот процесс познавания, который я описал в первом посте на этой странице.
Обязательно отойдет, это зря потраченные усилия (лучше на годного с отдачей для эволюции), к тому же отощедший и эгоистичный идет по левому пути, зачем пополнять?
По моему опыту, настоящие мысли скорее отпугивают людей и ставят барьер, чем привлекают.
Даже если судить по данной ветке.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 21:07 GMT4 часов.
osmius пишет:
настоящие мысли


Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 21:10 GMT4 часов.
osmius пишет:
fyyf пишет:
Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.

Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?

Я утверждаю, что он не абсолютно нужен, не каждому, не в каждый период времени, т.е. вопрос ОЧЕНЬ индивидуальный.
На каком-то этапе, возможно, это необходимо. Но это всегда - костыль. Здоровый человек может идти сам, если научился ходить.
Сам акт встречи или невстречи с Учителем - это момент проверки способности к истинному распознаванию.
Но надо отдавать себе отчет, что это - только этап. Что настанет время, когда надо будет сказать наставнику "нет" (как и своим родителям при взрослении).
Как можно вообще достичь чего-то, если он все время болтает?
Нам же нужна тишина. Нам надо остановить болтовню своего ума, а тут еще этот...
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 21:10 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?


По вашему махатма єто существо которое "сьело" кучу других("вместило").
Но может ли быть степень у атмана? Маха или амаха?
Атман никого не вмещает - он напротив эманирует, рождает.

Что касается наставника, то он не зделает за вас ничего.
Ваш наставник достиг всех уровней? Он поднялся на трансцендентальный, прошел ментальный цикл до той штуки, что над символом ТО, махонькой свастики?

Вы задали вопрос нужен ли вам тренер достигший всех уровней посвящения или нужен ли тот кто научит вас кузнечному делу? Делу, понимаете?
Тут речи не идет о сумашествии и о том, что нельзя быть счастливым человеком без такого то имярек.



Ответ задан отвлеченно в принципе.
Ответ может быть да, или нет, без привязки к конкретному Наставнику.

Честно говоря, ничего не понял.
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 21:21 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
По-моему, уважительное отношение к людям (на любой стадии развития) позитивнее для построения Братства, чем такое отношение, которое позволяет называть людей сором.


- зачем так категорично, Виктория?
Вспомним, например, о бисере и о свинъях...
Наверное, речь идет о тех, кого людьми называть даже с большой натяхкой - неприлично...
Увы... таких, видимо, действительно много.... И для таких, правда, братства существуют, но несколько иного рода.

И что значит "неуспешности построения Братства?" - Братство - это прежде всего единое сознание Тех, кто достиг Буддовости(Просветления)- в прощлом, настоящем и будущем...
А вот земное Братство - как отражение первого - для его построения должны быть соответствующие проводники в земном теле,
насильно их не клонируешь, т.е. зомбированием этого не достигнуть...
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 21:34 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 21:51 GMT4 часов, 985 дней назад)
fyyf пишет:
На каком-то этапе, возможно, это необходимо. Но это всегда - костыль. Здоровый человек может идти сам, если научился ходить.


Т.е. вы скажете Наставнику, эй костыль, научи меня ходить далее знать тебя не хочу?
И это вы считаете соизмеримым отношения к Наставнику, к тому, кто человека ведет к Небесам, к спасению, жертвуя собой?
Думаю, что нормальный Наставник вас даже не подпустит, пока не обретете способности видеть правильно

fyyf пишет:
На каком-то этапе, возможно, это необходимо


АЙ пишет:
1923 Март 24

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.


Человек может понять, кто есть Настаник, когда его карма на истечении, т.е. накоплен правильный духовный опыт
Только тогда он сможет понять Наставника и как к нему относиться

fyyf пишет:
Сам акт встречи или невстречи с Учителем - это момент проверки способности к истинному распознаванию.



Да с земным Наставником
О Небесном Учителе вообще не идет речи, если не можешь правильно отнестись к земному, то к Небесному тем паче
К Небесному Учителю приводит земной Наставник.
После этого он старший Брат и вы бъетесь под одним щитом.
Изначальная цель служение Общему Благу,служение, а не саморазвитие
Настоящий Наставник эгоистов не учит, да и Небеса ему это не позволят
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.09.2010 21:36 GMT4 часов.
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Как бы Вы поступили, оказавшись на месте этого способного ученика?

Как привел в цитате Будды, так поступает идеальный ученик

Я не об идеальном ученике спросила, а об ученике, опередившем в развитии своего Учителя (Наставника).
Разве такого не бывает?
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Вам дороже мнение наставника или истина?

Надеюсь, что у меня достаточно распознавания, что бы понять, что они не расходятся
Пока не видел, чтобы Наставник узурпировал истину и подстраивал под себя.
Вижу наоборот, что он её служитель и тому же учит и нас.

Неопределенный ответ.
Допустим, что Вы пока не видели расхождений.
Ну, а что будет, если «завтра» или «послезавтра» (или, - в отдаленном будущем) увидите такое расхождение?
Что выберете?
Истину или Наставника?
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Что выберете Вы, если они разойдутся?

Сейчас, находясь в здравом уме, я понимаю, что если я перестану понимать, что Наставник отошел от истины, то со мной что-то не так.
Если Наставник прошел столько воплощений, неся светильник истины, то маловероятно, чтобы было по-иному и сейчас, хотя от возможности инволюции никто не застрахован.
Большее может верно оценить малое, но не наоборот.
Это истинное положение вещей.
Из того и исхожу

То есть, Вы не допускаете такой возможности вообще?
Кстати, Вы сказали, что «бОльшее может верно оценить малое, но не наоборот».
Совершенно согласна с этим.
Надеюсь, что Вы не считаете себя бОльшим относительно своего Наставника?
Но, как, в таком случае, Вы можете верно оценить его достоинства и недостатки, когда выбираете его своим Наставником?
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Уверены ли Вы в том, что знания вашего Наставника соответствует знанию Махатм?

Много раз убеждался.
Было много публичных обсуждений и никто на мое распознавание не мог уличить в Наставника ошибках.
Но кому-то казалось, что он это сделал.
Вот и в этой ветке, в теме о Братстве, кто может сказать, что он не понимает и что противоречит истинным первоисточникам ?

Вопрос был о теоретических ЗНАНИЯХ Наставника («мат.части», например), а не о Братстве.
Именно поэтому, следующим вопросом было -
Татьяна пишет:
Или, для Вас это неважно?

Вы ответили: «Важно. И каждый раз убеждаюсь, что это так Но у нас уже есть и результаты явные.
Например, сердечное лечение. Практики общения сердцами, отношения между людьми, реальный Ашрам, где есть высокое присутствие и многое другое
».

Я ведь не о практике сейчас, и – не о результатах практики.
Я – о знании той самой «мат.части», которую дали Махатмы.
osmius пишет:
Татьяна пишет:
А Вы вообще, допускаете такую возможность, что ваш Наставник может говорить Вам нечто, противоречащее тому, например, что говорили Махатмы?
Что он может неверно интерпретировать их учение (ТД)


Может быть различная форма выражения, но пока я различия по-сути не видел
Если бы была неправильная интерпретация и обучение, то по мере обучения заблуждения бы накапливались и приводили бы ко всё большим противоречиям.
Но я вижу, что наоборот происходит углубление и складывание мозаики в единое целое и порой ключи открываются и работа накопления знаний оканчивается озарением
Наставник учит нас уподобляться Учителям, делать как они, Истинные источники применять как эталон по которому затачивается различение.

Не видели, значит.
Ну что ж, это - прямой ответ на прямой вопрос.
Кстати, какие «Истинные источники» применяете Вы в качестве «эталона» для «затачивания различения»?
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Что входит в «мат.часть» (по-вашему)?
Агни Йога и Письма Махатм?
А «Тайная Доктрина» и «Разоблаченная Изида» входят?

Да, всё перечисленное.
Также труды Рерихов, Учение Храма, Грани АЙ, используем Библию, некоторые учения св.Отцов
некоторые Буддийские источники...

Очень обширная «мат.часть» у Вас.
В вашей Общине занятия проводятся по этим книгам или, каждый сам читает, что ему нравится, а потом вместе обсуждаете прочитанное?
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Что Вы понимаете под словом «инициация»?

Это обучение по естеству.
Например, вы хотите понять как правильно обращаться к небесам по естеству.
Наставник это умеет.

Что значит – обращаться к небесам? К каким небесам? И… зачем?
Разве нет у каждого из вас своего собственного Высшего Эго (личного Учителя и Наставника каждого человека), что возникла необходимость обращаться к небесам?
osmius пишет:
Цитата:

Неплохо бы указать источник цитаты.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 21:54 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.09.2010 22:02 GMT4 часов, 985 дней назад)
Фильм о граблях, на которые наступают ("АГОРА") . О женщине.

http://kino-live.org/melodramy-onlajn/708528-agora.html

А вот работа ученика, который чего то достиг в данной сфере.

Я открываю новые страны,
Где параллели и меридианы
Сходятся в точке - начале начал.
Я не спросила, а ты промолчал...

Как вибрации звуковых волн в душе,
В моей памяти прячется эхо где-то...
В этом городе сталь и бетон сердец,
Но я чувствую гармонию света!..

Я открываю новые страны,
Где параллели и меридианы
Сходятся в точке - начале начал.
Я не спросила, а ты промолчал...
Все направления - моря, океаны...
Новые люди и новые страны.
Встречи, разлуки. И вот мы пришли
В главную точку нашей Земли!

Электричество мощный заряд во мне...
Независимость дорого стоит, знаю...
Это десять лет в сердце искрят моем,
Ярче всех гореть нам помогая...

Я открываю новые страны,
Где параллели и меридианы
Сходятся в точке - начале начал.
Я не спросила, а ты промолчал...

Я открываю новые страны,
Где параллели и меридианы
Сходятся в точке - начале начал.
Я не спросила, а ты промолчал...
Все направления - моря, океаны...
Новые люди и новые страны.
Встречи, разлуки. И вот мы пришли
В главную точку нашей Земли!
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 22:00 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 22:06 GMT4 часов, 985 дней назад)
Татьяна пишет:
Я не об идеальном ученике спросила, а об ученике, опередившем в развитии своего Учителя (Наставника).
Разве такого не бывает?


Это только у больших духов бывает
У обычных претендентов на ученичество не бывает.
Наставник звено Иерархии
Обучая учеников, он развивается сам.
Звенья Иерерхии развиваются параллельно-последовательно
Отношене к Гуру священно при любом раскладе.
Ум понять это не поможет.
Тот, кто не может соизмеримо относиться к Гуру (Наставнику), тот не сможет правильно относиться и к Небесному Учителю
Судят по отношению к Гуру и в случае несоизмеримости не дадут войти
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 22:05 GMT4 часов.
osmius пишет:
Судят по отношению к Гуру и в случае несоизмеримости не дадут войти


Кудв? Неужели вы считаете, что настоящий мастер будет держать у своего порога раба? Холопов хватает всегда. И это не касается этого дела.

-Марья Иванна, можна я вам ручку поцелую, а вы за это научите меня считать и писать, а еще лучше сами все напишите и посчитаете.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 22:06 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
osmius пишет:

Татьяна пишет:
Вам дороже мнение наставника или истина?

Надеюсь, что у меня достаточно распознавания, что бы понять, что они не расходятся
Пока не видел, чтобы Наставник узурпировал истину и подстраивал под себя.
Вижу наоборот, что он её служитель и тому же учит и нас.

Неопределенный ответ.
Допустим, что Вы пока не видели расхождений.
Ну, а что будет, если «завтра» или «послезавтра» (или, - в отдаленном будущем) увидите такое расхождение?
Что выберете?
Истину или Наставника?


Это всё равно, что спросить, что вам дороже кровь в пальце, или сам палец.
Одного без другого не бывает

"Я есмь путь, истина и жизнь, никто не приходит к Отцу, но только через меня"
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 22:11 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кстати, Вы сказали, что «бОльшее может верно оценить малое, но не наоборот».
Совершенно согласна с этим.
Надеюсь, что Вы не считаете себя бОльшим относительно своего Наставника?
Но, как, в таком случае, Вы можете верно оценить его достоинства и недостатки, когда выбираете его своим Наставником?


Распознавание дает понимание, что перед тобой Небожитель с соответственной Мудростью, мотивами и устремлениями поверх очевидного и человеческого.
Вот в этом и фишка, чтобы так мочь
Если ты это понял, зачем пытаться оценивать и сомневаться?
Тем более, что дальнейший процесс только подтверждает первоначальное понимание и выбор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.09.2010 22:14 GMT4 часов.
> Вспомним, например, о бисере и о свинъях...

Ну и что? Это из писания одной из самых нетерпимых религий.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 22:17 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Очень обширная «мат.часть» у Вас.
В вашей Общине занятия проводятся по этим книгам или, каждый сам читает, что ему нравится, а потом вместе обсуждаете прочитанное?


Все истинный источники из одного Источника.
Изучаем, пишем рефераты.
Индивидуальные беседы
Коллективные занятия.
Всё это есть.
Но мы не только читаем, мы практикуем, применяем всё на практике.
Подход индивидуальный, каждому по необходимости насущное
Но есть способ от сердца к сердцу, когда Наставник или кто-то из учеников показывают по естеству.
Совместные практики.
Кому что насущно иногда дают Учителя, иногда Наставник сам понимает
Автор: Лия, Отправлено: 19.09.2010 22:22 GMT4 часов.
osmius пишет:
Это только у больших духов бывает
У обычных претендентов на ученичество не бывает.
Наставник звено Иерархии
Обучая учеников, он развивается сам.
Звенья Иерерхии развиваются параллельно-последовательно
Отношене к Гуру священно при любом раскладе.
Ум понять это не поможет.
Тот, кто не может соизмеримо относиться к Гуру (Наставнику), тот не сможет правильно относиться и к Небесному Учителю
Судят по отношению к Гуру и в случае несоизмеримости не дадут войти


Здравствуйте!
Вы сказали Наставник звено Иерархии, интересно по каким признакам вы это узнали, он вам сказал? А может просто ваш наставник, умеет подключаться к разным информационным полям считывая "мудрость и красоту смыслов разлитых в пространстве", а после манипулирует вашими сознаниями как фокусник.
Простите, но выглядите вы как заведенный робот, запрограмированный одной программой. Мне жаль вас, искренне жаль, поверьте, дерзнув на познание Высшей Истины вы провалили главный экзамен на распознование.Вы не думали над этим?
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 22:26 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Что значит – обращаться к небесам? К каким небесам? И… зачем?
Разве нет у каждого из вас своего собственного Высшего Эго (личного Учителя и Наставника каждого человека), что возникла необходимость обращаться к небесам?


Если коротко, мироздание это Иерархия сфер
Ему соответствует единая Иерархия Логосов, которая управляет этими сферами
Нет жизни отдельной никакой сферы.
Каждая сфера и человек в т.ч., звено в иерархии сфер.
Нельзя развиваться обособленно.
Высшее я человека имеет своего высшего Отца, по линии которого оно развивается.
Небеса, это не место, это совершенство.
Обращаться к совершенным, для того, чтобы правильно развиваться и научиться от совершенных творить гармонию
Высшее я не есть в готовом виде, оно обучается от Небес.
Сам человек не может научиться обращаться к небесам, но только когда разовьется и сделать он это может только через достигшего Наставника.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 19.09.2010 22:29 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Наверное, речь идет о тех, кого людьми называть даже с большой натяхкой - неприлично...
Увы... таких, видимо, действительно много.... И для таких, правда, братства существуют, но несколько иного рода.

Это нам просто не хватает мужества признать таковых граждан людьми, своими братьями. Вот мы и прячемся за нами же придуманными критериями приличности и неприличности, и определяем "неприличных" братьев в "братства иного рода", как в резервацию.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 22:30 GMT4 часов.
Лия пишет:
Вы не думали над этим?


Дело в том и проблема в том, что распознать может только практик. Как вы представляете, что человек ведомый своим же замечу внутренним светом способен найти подмену? Это невозможно. Вы знакомы "с переносом"? Это когда желаемое принимают за действительное, а человек ловко этим пользуется, называя шкаф микровольновкой.
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 22:36 GMT4 часов.
Лия пишет:
Вы сказали Наставник звено Иерархии, интересно по каким признакам вы это узнали, он вам сказал?


Если действительно интересен этот вопрос, то здесь подробно

Как стать учеником и обрести Учителя?


Лия пишет:
Простите, но выглядите вы как заведенный робот, запрограмированный одной программой.


Допускаю, что для вас так и есть
Народ меня тут по разному расценивает
Кто жалеет, кто нападает, кто говорит что потенциал есть
Всем не угодишь
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 22:44 GMT4 часов.
osmius пишет:
Кто жалеет, кто нападает, кто говорит что потенциал есть
Всем не угодишь


Достаточность самый злейший враг на пути. Шарлатан этим пользуется. А человек, являясь тем кем он есть, переносит это в заслугу шарлатана. Отдавая то, что могло бы ему стать трамплином.

Угождать никому как раз и не надо.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 22:45 GMT4 часов.
Лия пишет:
Вы сказали Наставник звено Иерархии, интересно по каким признакам вы это узнали, он вам сказал?


Ну, Лия, вы и вопросы задаете.
Ежу понятно, - сердце подсказало!

p.s. А так - всем привет!

Смотрю вы тут опять весело живете. Братство и всякое такое
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 22:47 GMT4 часов.
МАстер должен быть принят за авторитет только независимыми авторитетами. Но никак не стремящимся.
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 22:50 GMT4 часов.
Сергей!

мой предыдущий пост таинственно исчез,
вот что осталось у меня, пока писал:

osmius пишет:
Чтобы ответить, расскажите, в чем вы видите переход черты, и в чем заключается зазывание и навязывание в принципе и в наших ответах в частности с Вашей т.з.?


- я понимаю, что вы защищаете то, что вам дорого. Выссказать свое мнение - не есть зазывание и навязывание. Но настойчивое утверждение того, что никак не обосновывается и не доказывается (это касается внутренних дел ващей общины),
вопреки реакции участников дискуссии - здесь уже и зазывание и навязывание. Это Вы увидите, если беспристрастно просмотрите все заново - я не буду приводить примеры...
Заметьте, этими словами я никак не касаюсь ващих суждений о том, что происходит здесь на портале - во многом они справедливы.

osmius пишет:
Каждый человек должен иметь возможность приобщения к истине.
Но каждому должно быть выдано по сознанию.


- сейчас такое время, что каждому хорошо бы и уразуметь, почему истина истинна. Найдите по моему нику мои посты в разных темах и Вы ясно увидите, что с пониманием как раз очень туго.
Более того - здесь (как впрочем и на всех остальных форумах теософской и рериховской направленности) на профессиональной основе присутствуют те, основной задачей которых является все основательно запутать = "бесструктурная цензура" т.ск. Иными словами - возможно ли создать Братство в духовном смысле этого слова в среде, где сознательно осуществляется принцип "разделяй и властвуй"?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 22:51 GMT4 часов.
А еще бывает - "на ловца и зверь бежит".
Короче, они, нашли друг друга.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 19.09.2010 22:52 GMT4 часов. Отредактировано Doctor Gor (19.09.2010 22:58 GMT4 часов, 985 дней назад)
osmius пишет:
Я думал, как будет распространяться Братство на всё человечество?
Понятно, что через сердца.
Значит, что когда найдутся люди, которые вместили и претворили Братство среди человеков, то они будут общаться в средствах массовой информации и терпеливо объяснять и культивировать идеи.
...
Сейчас же нет почти практически людей опытно познавших Братство и могущих настроить правильные представления.
...
Это когда эти люди будут ходить как пилигримы, либо общаться с теми, кто отзвучал на идеи и будут по естеству из уст в уста посредством психической энергии передавать понимание.
...
Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей?
Или почему, если он был, то погас?

Вот я и спрашиваю:
1. Так сердца, идеи или психика? Что ж Вам понятно?
2. Где огонь, где люди, где братства?
3. Какие отношения Вы определяете как правильные?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 22:54 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
создать Братство в духовном смысле этого слова в среде, где сознательно осуществляется принцип "разделяй и властвуй"?


а в "духовном смысле" это как? а еще какие бывают смыслы?
Спасибо.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.09.2010 22:54 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (19.09.2010 23:07 GMT4 часов, 985 дней назад)
Tanyushk@ пишет:
Смотрю вы тут опять весело живете. Братство и всякое такое

Привет, присоединяйся.
"Ох, и трудная это работа,
из болота тянуть бегемота..."
и енота
CCLXXX пишет:
МАстер должен быть принят за авторитет только независимыми авторитетами.

Ну, да, если Викторя права, и мошенник - это святой на полпути, то ничто не мешает мошеннику объявить себя святым, и набрать себе легковерную паству. И кстати, в совместном пути - они ведь могут и достичь декларируемой святости (как один из вариантов развития ситуации). Просто, изучая духовную литературу и вещая в подставленные уши, тот мошенник ведь может и сам Просветлеть. (сюжет фантастический, но тем более желанный)
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 19.09.2010 22:55 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
МАстер должен быть принят за авторитет только независимыми авторитетами. Но никак не стремящимся.

Между прочим, коллега, тут про авторитет как о хлебе в голодный год...
Как только речь начинает заходить об авторитете, так сразу линять надо из той ситуации, полный финиш гарантирован!
Автор: Лия, Отправлено: 19.09.2010 22:56 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Лия пишет:
Вы не думали над этим?


Дело в том и проблема в том, что распознать может только практик. Как вы представляете, что человек ведомый своим же замечу внутренним светом способен найти подмену? Это невозможно. Вы знакомы "с переносом"? Это когда желаемое принимают за действительное, а человек ловко этим пользуется, называя шкаф микровольновкой.


Заметьте, практикой которой они обучаються в Ашраме ( открывание сердец, лечения друг друга, обращение с Небесам и т.д) уводит их от жизни, где собственно и происходит обучения, не отрываясь от своего рода, семьи, Родины, работы, только так человек растет духовно, отачивая необходимые качества, для ученичества. Это сколько жизней надо пройти, чтобы хотя бы стать "учеником на испытании"? А тут поступил в академию АЙ, под руководством Нараямы, и глядишь до Архата дорастешь в этой жизни, но главное преданность и побольше деферамбов в адрес Его Величества гуру.

Но мативы этих людей с натяжкой можно назвать положительными, посколько папались они на "крючок" чрез гордыню, мы избранные, мы достойные. Эх жаль мне их, они все-таки талантливые, но может хоть кто-нибудь из них проснется от сна разума.
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 22:57 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
А еще бывает - "на ловца и зверь бежит".
Короче, они, нашли друг друга.


- здрааавствйте милаяя...
С методологией веры уже разабрались?
А то так хорошо начали а продолжение забуксовало...

Одна из обозначенных выше не удержалась - откликнулась таки...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:02 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Tanyushk@ пишет:
А еще бывает - "на ловца и зверь бежит".
Короче, они, нашли друг друга.


- здрааавствйте милаяя...
С методологией веры уже разабрались?
А то так хорошо начали а продолжение забуксовало...

Одна из обозначенных выше не удержалась - откликнулась таки...


тю, а я о вас уже забыла.
А вы всё так же злопамятны, как и раньше? Это вам значит помогает строить братство в "духовном смысле"?
Свидетель, вы как дите
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 23:02 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
а в "духовном смысле" это как? а еще какие бывают смыслы?
Спасибо.


- Танечка! В духовном смысле - это когда каждый нашел в своем сердце Христа своей души и видит через Него Такового в сердце собрата.

В мафиозной семье - тоже братья...
Также у "леворуких" духовный смысл не просматривается.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:03 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Tanyushk@ пишет:
Смотрю вы тут опять весело живете. Братство и всякое такое

Привет, присоединяйся.
"Ох, и трудная это работа,
из болота тянуть бегемота..."


так пусть и живет себе бегемот в его естественной среде обитания, чего его тревожить
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 19.09.2010 23:04 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Смотрю вы тут опять весело живете. Братство и всякое такое

Ну да Вот последние дня четыре - нашествие леммингов... ой, то есть енотов, встретили. Ещё одна страничка в истории нашего теософского Братства
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 23:05 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
тю, а я о вас уже забыла.
А вы всё так же злопамятны, как и раньше? Это вам значит помогает строить братство в "духовном смысле"?
Свидетель, вы как дите


- дак нет же, по себе не судите...
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 19.09.2010 23:09 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Вот последние дня четыре...

А с чего это вдруг? Раньше бывало такое?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:09 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
- Танечка! В духовном смысле - это когда каждый нашел в своем сердце Христа своей души и видит через Него Такового в сердце собрата.

В мафиозной семье - тоже братья...
Также у "леворуких" духовный смысл не просматривается.


Блин, если б знала, что оставила такой незабываемый след в вашем сердце...

Дяденька, Свидетель, если вы вкурсе, то должны знать, что "нахождение в своем сердце Христа" совсем не прямо зависимо от среды. И среда "разделяй и властвуй" тут не играет роли.

Но вы правы, тут среда эта самая - "разделяй и властвуй" - какой-то тёмный, мне понизил карму, понимаешь ли за правду, и еще привет передает Косте. Посорить нас хочет или как. Короче - "воистину разделяй и властвуй"!!

Короче, всем внимание - нас атакуют тёмные. Кто именно см. в мою карму.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:14 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Tanyushk@ пишет:
тю, а я о вас уже забыла.
А вы всё так же злопамятны, как и раньше? Это вам значит помогает строить братство в "духовном смысле"?
Свидетель, вы как дите


- дак нет же, по себе не судите...


я совершенно объективна, дяденька Свидетель.
Сообщение первое писалось не вам, а в ответ CCLXXX на его:

"МАстер должен быть принят за авторитет только независимыми авторитетами. Но никак не стремящимся."

В смысле, что "оба находят друг друга". И моё сообщение попало после вашего случайно.

И ту вы, как взъерепенитесь, как начали вспоминать старые наши встречи нет, это просто умора, действительно.
Неужели вы сами не понимаете, как тупо попались. При чем, я, действительно, как дите, даже и не думала вас "лично трогать" а хотела развернуть вопрсоы о братстве. Но уже не могу, ибо просто умирают от смеха, такая комичная ситуация получилась, прям заглядение
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:17 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Tanyushk@ пишет:
Смотрю вы тут опять весело живете. Братство и всякое такое

Ну да Вот последние дня четыре - нашествие леммингов... ой, то есть енотов, встретили. Ещё одна страничка в истории нашего теософского Братства


Dharmaatmaa, хоть ты не ведись. Братство уже давно существует. Как только наш четвертый круг начался, так и начало существовать.

А еще почитай в "Голосе Безмолвия" о "великой Ереси".
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 23:24 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Блин, если б знала, что оставила такой незабываемый след в вашем сердце...


- а как же... жаль ведь глупенькую...

Tanyushk@ пишет:
Дяденька, Свидетель, если вы вкурсе, то должны знать, что "нахождение в своем сердце Христа" совсем не прямо зависимо от среды. И среда "разделяй и властвуй" тут не играет роли.


- на счет в курсея или нет - Вы, племяшка, сами у себя в теме однажды сказали... сходите освежитесь...
Да, от среды почти не зависит - для тех, "кто в теме"...
А для тех, кто на пути - "засад" много, и желающих за нос поводить много.

Tanyushk@ пишет:
Но вы правы, тут среда эта самая - "разделяй и властвуй" - какой-то тёмный, мне понизил карму, понимаешь ли за правду, и еще привет передает Косте. Посорить нас хочет или как. Короче - "воистину разделяй и властвуй"!!


- вот видите! как против шерстки - так и темный! Не любите Вы справедливость - следствия сами предугадайте...
А Косте привет - он сам поймет, наверное, почему...
Вот ерничанием братство не строится - однозначно...
Автор: osmius, Отправлено: 19.09.2010 23:30 GMT4 часов. Отредактировано osmius (19.09.2010 23:45 GMT4 часов, 985 дней назад)
Свидетель пишет:
. Но настойчивое утверждение того, что никак не обосновывается и не доказывается (это касается внутренних дел ващей общины)


Свидетель пишет:
Вы ясно увидите, что с пониманием как раз очень туго.


Свидетель, если сложить эти 2 обстоятельства, то получится, что доказательство зависит от степени понимания.
Есть некие люди, которые не взирая на мои доводы (я даже думаю они не вникают а может и не читают) нападают и повторяют свои бездоказательные аргументы.
В таком случае может тонкое объяснение и не нужно, в этом случае эффективнее - попроще плюс повторение мать учения
А также поскольку одни и те же обвинения повторяются, то и доводы приходится повторять

Свидетель пишет:
Иными словами - возможно ли создать Братство в духовном смысле этого слова в среде, где сознательно осуществляется принцип "разделяй и властвуй"?


Нет, конечно
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 23:38 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Dharmaatmaa, хоть ты не ведись. Братство уже давно существует. Как только наш четвертый круг начался, так и начало существовать.

А еще почитай в "Голосе Безмолвия" о "великой Ереси".


- конечно существует изначально... Но проблема в том, озарит ли оно наше сознание...
Во всяком случае, кощунство здесь точно не помощьник.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:40 GMT4 часов.
Да, Свидетель, у нас тут все темные, кто + в карму дают, априори.

Свидетель пишет:
- вот видите! как против шерстки - так и темный! Не любите Вы справедливость - следствия сами предугадайте...


не судиде по себе, и не выстраивайте ложные причинно-следственные связи.
Следствий для меня не будет никаких, можете спать спокойно.

Свидетель пишет:
Tanyushk@ пишет:
Дяденька, Свидетель, если вы вкурсе, то должны знать, что "нахождение в своем сердце Христа" совсем не прямо зависимо от среды. И среда "разделяй и властвуй" тут не играет роли.


- на счет в курсея или нет - Вы, племяшка, сами у себя в теме однажды сказали... сходите освежитесь...


видимо, тогда я ошиблась, такое бывает.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 23:47 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Между прочим, коллега, тут про авторитет как о хлебе в голодный год...
Как только речь начинает заходить об авторитете, так сразу линять надо из той ситуации, полный финиш гарантирован!




Далай Ламу надо спросить ПУсть рассудит нас бедолаг сердешных.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2010 23:53 GMT4 часов.
Не осьмиус хорош, держиться. А это уже хорошая его собственная работа. Он таков какой есть от природы,а не от ашраму.Ему только надо выйти в свет, в реальную жизнь, ну или периодически выходить и там искать свою теорию. Осьмиус проживи хотя бы года три в разной среде, смени пару тройку профессий, наедине тоже сиди а не в кружке, где на ушах одна пластинка.

Осьмиус, слушай старших. Я тебе дело говорю. Втсряхнись и пойми люди практически не меняются, аз есьм. Если ті мурло так таким о помрешь, если человек хороший то никакой ашрам его лучше не зделает. И тем паче гуру.
Автор: Свидетель, Отправлено: 19.09.2010 23:57 GMT4 часов.
osmius пишет:
Есть некие люди, которые не взирая на твои доводы (я даже думаю они не вникают а может и не читают) нападают и повторяют свои бездоказательные аргументы.
В таком случае может тонкое объяснение и не нужно, в этом случае попроще плюс повторение мать учения
А также поскольку одни и те же обвинения повторяются, то и доводы приходится повторять


- этим "неким" не нужны ни доводы, ни сама истина... но именно те, кто искренне на пути к ней...

Я думаю, было бы действительно полезно (не для "неких" - хотя может быть и для них тоже - а для читающих но не пишущих здесь) если бы вы рассказали, как доводятся до понимания обучающихся в вашем Ашраме Основы Учения.
Здесь периодически разгараются целые информационные войны против рациональных (умопостигаемых) основ Учения.
Говорят - только слепо верить и никак иначе. И это вопреки мнению так почитаемых здесь Махатм...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.09.2010 23:58 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Не осьмиус хорош, держиться. А это уже хорошая его собственная работа. Он таков какой есть от природы,а не от ашраму.Ему только надо выйти в свет, в реальную жизнь, ну или периодически выходить и там искать свою теорию. Осьмиус проживи хотя бы года три в разной среде, смени пару тройку профессий, наедине тоже сиди а не в кружке, где на ушах одна пластинка.


поддерживаю
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 00:00 GMT4 часов.
Наше Вам , Таня
Автор: Свидетель, Отправлено: 20.09.2010 00:09 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Осьмиус, слушай старших. Я тебе дело говорю. Втсряхнись и пойми люди практически не меняются, аз есьм. Если ті мурло так таким о помрешь, если человек хороший то никакой ашрам его лучше не зделает. И тем паче гуру.


- вот это и есть практическая алхимия

Я ж говорю, Сергей, - цензура, причем уже "структурная" - вон как неугодные посты режут.
Точно братство здесь есть ...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.09.2010 00:11 GMT4 часов.
CCLXXX, расскажи этому "свидетелею", как ты частями сообщения(дописываешь) пишешь, а то у него "глюк по-ходу"


"дядь Стёп, а что это их кучер на меня в лорнет посмотрел?
- что, что - зрение у него слабое
- бедненький..." (с)

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.09.2010 00:14 GMT4 часов.
Потому что, о том, меняются ли люди, я сама скажу.
Не меняются - а выявляют все грани своей природы, которая уже с рождения заложенна в них.

"читай матчасть" (с)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 00:16 GMT4 часов.
Cогласен и про лорнет
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 00:17 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Точно братство здесь есть ...

Спасибо на добром слове.
А то из Свидетеля уже захотелось в подозреваемые записать. Типа "На кого ты работаешь?".
Автор: Свидетель, Отправлено: 20.09.2010 00:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
"На кого ты работаешь?".


- я на Истину, а Вы?
Как члену Совета Портала:
- почему мои посты исчезли?
Что ваше братство может вразумительное ответить?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.09.2010 00:28 GMT4 часов.
А я думала, что Истиной просто живут.

А какая оплата, почасовая или от выработки?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 00:30 GMT4 часов.
Ну, тут наверное имелось ввиду самостоятельная работа.....
Автор: Свидетель, Отправлено: 20.09.2010 00:32 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
А я думала, что Истиной просто живут.


- а Вы уже умеете различать Истинное от Ложного?
Тогда может вернемся к теме Методология Веры?
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 00:34 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
- почему мои посты исчезли?

Совет Портала за посты не отвечает.
Но пропасть они могли при написании - когда долго сидишь-высиживаешь, отправляешь, а там - бац - вход на Теософский Портал уже закрыт. Надо тогда по-новой пароль говорить. Способ избежать этого один - перед отправкой - сохранить текст - КнтрлС. Наученные горьки опытом уже знают.

А работодатель ваш называется просто - "несварение желудка", отчего изжога и хочется говорить всем гадости и карму минусовать.
Благодати нетути, видать не заработали еще.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 00:38 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Вы уже умеете различать Истинное от Ложного?


Это элементарно различить "в натуре", в проявлении
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 00:39 GMT4 часов.
Я ничего не стирал.
Наверно что-то глюкнуло в движке.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.09.2010 00:40 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Tanyushk@ пишет:
А я думала, что Истиной просто живут.


- а Вы уже умеете различать Истинное от Ложного?
Тогда может вернемся к теме Методология Веры?


к чему возвращаться, если вы не умеете это, различать
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 00:49 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (20.09.2010 00:56 GMT4 часов, 985 дней назад)
Ziatz пишет:
Наверно что-то глюкнуло в движке.

А что Вы думаете - Портал он же чувствует, кто на него пришел и с чем.
Свидетель пишет:
Здесь периодически разгараются целые информационные войны против рациональных (умопостигаемых) основ Учения.
Говорят - только слепо верить и никак иначе. И это вопреки мнению так почитаемых здесь Махатм...

Вот так бросил, и пошел дальше.
Кто говорит? когда? в каком разделе? Скорее, это касается как-раз Свидетелей. Глюк на глюке.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 00:51 GMT4 часов. Отредактировано osmius (20.09.2010 01:05 GMT4 часов, 985 дней назад)
Свидетель пишет:
Я думаю, было бы действительно полезно (не для "неких" - хотя может быть и для них тоже - а для читающих но не пишущих здесь) если бы вы рассказали, как доводятся до понимания обучающихся в вашем Ашраме Основы Учения.
Здесь периодически разгараются целые информационные войны против рациональных (умопостигаемых) основ Учения.
Говорят - только слепо верить и никак иначе. И это вопреки мнению так почитаемых здесь Махатм...


Думаю, что ничего не нужно делать насильно и не нужно тратить силы на переубеждение тех, кто не согласен.

Кто-то созрел. Тот сам будет искать, пререоет весь интернет и найдет нас, почитает и если отзвучит, готов то постучится.
Так и происходит.

Кто-то не созрел и не поймет. Таких пусть учит карма. И их лучше не трогать, иначе услышав слово истины они возмутятся на покушение на самость обратятся и растерзают.
Христос свиньями называл невежествненных эгоистов, а псами темных - агрессивно нападающих на истину и на светоносцев.
И это было справедливо, хотя, если бы он это сказал кому-то на форуме, то забанили бы.
Есть ещё мертвые, т.е. те, у кого разорвана связь с высшими принципами


Кто-то поймет, но он ненавидит истину.
Здесь вопрос сложный.
Они сами набросятся на истинную мысль. Если это личное поставь щит. Если не унимается - пошли стрелу.
Если место публичное и нужно отстаивать истину - бейся не за себя. Идеи правят миром, умами и сердцами.
А потому это дело благородное и благое для мнгих душ. Из надземного мира многие наблюдают и участвуют

Мне нравится, как сказано в АЙ о паспространении учения.
Должна быть явлена возможность.
А далее, кто отзвучит, тот годен, а кто примет за обычную похлебку, то пусть идет дальше.

АЙ пишет:
4.669. "Как же, Владыка, распространять Учение Твое? Как же, Владыка, найти тех, кому суждено приложить Слово Твое к исполнению?"
И сказал Владыка в напоминание:
"Искал отшельник, кому отдать Откровение. И вынес он список, и положил его на распутье. Пусть Высший Сам укажет, кому найти Указы Его.
И прошла девочка, и обернула хлеб в писания свитка. Но отшельник изготовил другой список и опять положил его на распутье.
И прошел купец и покрыл свиток цифрами дохода своего. Но отшельник не устал полагать следующий список, и так до скончания дел и дня своего.

Когда же Высший спросил его: "Как раздал ты Учение?", он ответил: "Не мне судить, которая птица совьет из начертаний лучшее гнездо".
Так не знаем, кто отдаст список на терзание, кто на забвение, а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.
"Не думаю, что поступил неправо, отдавая труд тот на пользу неведомых мне".
И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания.
Так отдайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суда каждого дня.

Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предведении.
Отнесите Учение на перепутье!
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 00:55 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Осьмиус проживи хотя бы года три в разной среде, смени пару тройку профессий, наедине тоже сиди а не в кружке, где на ушах одна пластинка.


Я живу не в Ашраме, но в другом городе.
Приезжаю пару раз в месяц на несколько дней.
За свою жизнь сменил десяток профессий.
Учился и жил в разных республиках
Два высших образования.
20 лет семейной жизни
Дети выросли, у них своя жизнь
Работаю - свой бизнес.
Так что не отходя от жизни.
Спасиб за совет
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 00:58 GMT4 часов.
Ну это по всей видимости говорит о выверенном выборе. ЗАвисит еще какое основание под ним стоит. Если оно не рушилось никогда, то...это не есть хорошо.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 01:05 GMT4 часов.
osmius пишет:
Так что не отходя от жизни.

а все равно звучит все как-то безжизненно. Как-будто не прожито все передаваемое, а просто пересказано.
osmius пишет:
Должна быть явлена возможность.
А далее, кто отзвучит, тот годен,

А вот этой (очень красивой цитатой) как раз и опровергается вся ваша экзаменационная комиссия (на учеников).
Сказано ясно - передавать Учение ВСЕМ! Нет никаких критериев, экзаменов, проверок и допущений.
Вы цитируете порой самые противоречивые вещи. Это одна из них. Надо же как-то это осознавать (при двух то высших).
Очередное подтверждение того, что как и в Библии, на любое нужное утверждение можно подобрать подтверждение (в матчасти).
Лукавый ум всегда услужит.
Я в этой цитате вижу Ваше личное стремление отдавать, делиться, нести знание. А Наставник в противовес ведет жесткий отбор и цензурирует доступ по уровню преданности. Кто польстит, тот хорош и годен. Откройте глаза и увидьте.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 01:10 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вы цитируете порой самые противоречивые вещи. Это одна из них. Надо же как-то это осознавать (при двух то высших).


Образование это не распознавание.
Распознавание зависит от суммарного духовного опыта многих воплощений.
Учениками Христа и Будды становились порой разбойники и самые не не образованные люди.
А образованные книжники и Богословы не могли понять.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 01:16 GMT4 часов.
osmius пишет:
Образование это не распознавание.

Да, это так. Здесь скорее даже обратная зависимость: чем больше прочитано, тем труднее распознать. Груз интеллекта становится тормозом для сердца (как у вас говорят).
Я вижу, что наставник Ваш зависим от похвалы. Если бы он преодолел эту зависимость, то и дела бы в Ашраме пошли лучше, и снялась бы лишняя нервозность и агрессивность. Пусть сам себе назначит испытание, задав задание ученикам в какой-то день ругать и критиковать себя. Пусть посмотрит - выдержит он это испытание или нет.
Он должен при этом не потерять чувства благодати и любви к Богу.
Сможет - поднимется еще на одну ступень.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 01:17 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Сказано ясно - передавать Учение ВСЕМ! Нет никаких критериев, экзаменов, проверок и допущений.


А что нельзя давать возможность всем и при этом испытывать?
Когда поступаете в ВУЗ берут заявления всех.
Но при этом проводят экзамены.
Та же фраза Христа "много позванных и мало избранных" не об этом?
Подробнее здесь

Притча о брачном пире
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 01:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Здесь скорее даже обратная зависимость: чем больше прочитано, тем труднее распознать.


Если не знаешь основ, плана и технологии строительства, то будешь только путаться и множить заблуждения.
Здание мышления и восприятия будет получаться уродливым.

fyyf пишет:
Груз интеллекта становится тормозом для сердца (как у вас говорят).

да, если не знаешь как его помирить с сердцем и запрячь в единую упряжку.

fyyf пишет:
Я вижу...

не думаю
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 01:27 GMT4 часов.
Аналогия не верна. В притче Учение давалось сразу и всем. Не листки о приеме, а само Учение.
Ваши проверки больше на преданность лично Наставнику, а не на преданность делу.
По форуму видно, когда пришедший говорит комплименты, его сразу начинают привечать и обещать что-то ему рассказать.
"Кукушка хвалит петуха..."
Лично мне неприятна слащавость и излишняя красивость, пафосность, обилие высоких слов.
Как-то это все театрально (заругают, но скажу - провинциально). Как в театре, гастролирующем по малым городам.
Эмоции, слезы, боль в сердце.
По-моему, дух намного строже, суше и немногословнее. Но это, конечно, дело вкуса.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 01:43 GMT4 часов.
osmius пишет:
fyyf пишет: Я вижу...
не думаю

Смешно. Не думает, что я вижу.
На сон грядущий небольшая цитата из современной нью-эйджевской концепции Учения:
"Я разрушаю ваше эго, потому что оно похоже на оболочку, которая окружает вас, не позволяя вам осознавать реальность. Она замуровывает вас в самих себе, не позволяя вам открыть глаза и увидеть, что происходит.
Бог - это все происходящее Существование.
Остановитесь и познайте. Никуда не нужно идти, ничего не нужно достигать, не нужно удовлетворять никаких амбиций. Бог уже решил быть внутри вас - поэтому вы - живы. ... Вы - и есть Бог! - уже, прямо сейчас, такие какие вы есть ... Просто проснитесь... и вы удивитесь, что вам ни к чему не нужно было стремиться. Бог уже вам это дал. Он дал самого себя: он живет в вас, он присутствует в вас. Если я смогу помочь вам вспомнить об этом, ничего больше не потребуется".
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 01:46 GMT4 часов.
fyyf пишет:
В притче Учение давалось сразу и всем.


Не Учение давалось, а широкая возможность.
Никто не ходил, не бросал в почтовые ящики всем подряд и не рекламировал
Нужно оставить на перепутье, у дорог возможностей
Интернет, например, такая дорога и специальные сайты, РД, куда могут придти ищущие

АЙ пишет:
Так не знаем,
кто отдаст список на терзание,
кто на забвение,
а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.


Первые это темные, вторые без накоплений, третьи кто прилепился

То же самое

АЙ пишет:
1923 Март 24

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.


Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято.
Также не отвергайте и не отрицайте.


Всякое суждение есть уже проявленное действие.
Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает?
Но покройте огонь, и сила его исчезнет.
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город
врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит
все!

Даю вам кров, Даю вам силу, Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.


Не повторяйте учения - значит не навязывайте, но дайте возможность найти и познакомиться
сужденное будет принято - это значит теми, кто готов, кому суждено по накоплениям и срокам
Не отвергайте и не отрицайте - это значит любые поиски в направлении высшего должны быть поняты и огонь этот не должен задуваться
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 01:54 GMT4 часов.
Я - за легкость пробуждения. В любимом вами рассказе о разбойниках - на кресте разбойник уверовал и сразу попал в рай. Многие (даже священники не могут примириться с этим). Но это так и есть - мгновенное прозрение и изменение всего существа.
Поэтому всевозможные этапы пути, ученичество всяческих ступеней - это от лукавого.
"Перестаньте искать - это единственный способ найти Бога. Перестаньте желать - это единственный способ найти Бога".
"Куда вы идете. Он - внутри, а вы двигаетесь вовне".
Автор: Aqueelone, Отправлено: 20.09.2010 07:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> "Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования..."

Тут по всей видимости неверный перевод, хотя оригинальная фраза несколько смутная:

"The term Universal Brotherhood is no idle phrase. Humanity in the mass has a paramount claim upon us, as I try to explain in my letter to Mr. Hume, which you had better ask the loan of. It is the only secure foundation for universal morality. If it be a dream, it is at least a noble one for mankind: and it is the aspiration of the true adept."

Однако здесь есть ссылка на одно из предыдущих писем, что позволяет, прочитав его, уточнить контекст.

Я бы истолковал так:
"Термин "всеобщее братство" — не пустая фраза. Для нас первостепенную важность имеет человечество в массе,* как я пытаюсь объяснить в своём письме м-ру Хьюму, которое вам бы лучше попросить одолжить у него. Это единственное надёжное основание всеобщей нравственности. Если это даже мечта для человечества, то по крайней мере благородная, и к этому — стремление истинного адепта."

* Или, точнее, хотя и длинно, и коряво "Первостепенное требование к нам (при осуществлении братства) — это всегда иметь в виду всё человечество".
Надеюсь, Sova или Rodnoy, как знающие английский язык лучше, меня поправят, если что.
По-моему, смысл в целом противоположный, учитывая упомянутое письмо Хьюму, где махатма высказывается против элитарности.
Почему правильнее иной перевод.
"Термин "Беспредельное Братство" - не расхожая фраза.

universal (comparative more universal, superlative most universal)

1. Of or pertaining to the universe.
2. Common to all members of a group or class.  [quotations ▼]
* 1922 Henry Ford, My Life and Work:

I had been planning every day through these years toward a universal car.

* 1911, 1911 Encyclopædia Britannica:

In Logic, the letter A is used as a symbol for the universal affirmative proposition in the general form "all x is y."

3. Common to all society; world-wide

She achieved universal fame.

4. Cosmic; unlimited; vast; infinite
5. Useful for many purposes, e.g., universal wrench.
---- Явно нас касается именно вариант 4 и 5 --- а не предыдущие...
Книга же "Беспредельность" Елены Рерих, записанная со слов М. Мории, говорит в первую очередь о Братстве.
Почему можно сказать точно что именно Беспредельное Братство.

idle (comparative more idle, superlative most idle)

1. (obsolete) Empty, vacant.
2. Not turned to appropriate use; not occupied.

idle hours

3. Not engaged in any occupation or employment; unemployed; inactive; doing nothing.

idle workmen

4. Averse to work, labor or employment; lazy; slothful.

an idle fellow

5. Of no importance; useless; worthless; vain; trifling; thoughtless; silly.

an idle story; idle talk; idle rumor

----- конечно 5, но есть очень точно попадающее русское словосочетании -- "расхожая фраза" -- там если в Оскфордском словаре посмотреть --- есть именно такое толкование.

Человечество в общей массе постоянно вызывало наш творческий порыв, .... (далее по тексту).

paramount (not comparable)

1. Supreme; highest.

Getting those credit cards paid off is paramount.

--- как видим очень четкое значение, в других словарях аналогично...

claim (plural claims)

1. A demand of ownership made for something (eg. claim ownership, claim victory).
2. A new statement of truth made about something, usually when the statement has yet to be verified.
3. A demand of ownership for previously unowned land (eg. in the gold rush, oil rush)
4. (law) A legal demand for compensation or damages.

Usage notes

* Demand ownership of land not previously owned. One usually stakes a claim.
* The legal sense. One usually makes a claim. See Appendix:Collocations of do, have, make, and take

---таки никто не скажет что не важный оттенок!

PBUH

1. (Islam, proscribed) peace be upon him; a epithet repeated verbally and in print after referring to the prophet Mohammed.
---тожн думаю весьма очевидно...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 20.09.2010 08:22 GMT4 часов.
osmius пишет:
fyyf пишет:
В притче Учение давалось сразу и всем.


Не Учение давалось, а широкая возможность.
Никто не ходил, не бросал в почтовые ящики всем подряд и не рекламировал
Нужно оставить на перепутье, у дорог возможностей
Интернет, например, такая дорога и специальные сайты, РД, куда могут придти ищущие

АЙ пишет:
Так не знаем,
кто отдаст список на терзание,
кто на забвение,
а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.


Первые это темные, вторые без накоплений, третьи кто прилепился

То же самое

АЙ пишет:
1923 Март 24

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.


Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято.
Также не отвергайте и не отрицайте.


Всякое суждение есть уже проявленное действие.
Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает?
Но покройте огонь, и сила его исчезнет.
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город
врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит
все!

Даю вам кров, Даю вам силу, Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.


Не повторяйте учения - значит не навязывайте, но дайте возможность найти и познакомиться
сужденное будет принято - это значит теми, кто готов, кому суждено по накоплениям и срокам
Не отвергайте и не отрицайте - это значит любые поиски в направлении высшего должны быть поняты и огонь этот не должен задуваться

-- Давайте обойдемся без профанации.
Учение Живой Этики дано НА РУССКОМ и все его (РУССКИЙ) ЗДЕСЬ понимают.
Когда Вы начинаете пересказывать своими словами -- Вы профанируете, вульгаризируете и т.п. --- так как СКАЗАНО КАК СКАЗАНО.
Вы, по сути не поняв сказанного, пытаетесь сказать лучше?
Автор: Aqueelone, Отправлено: 20.09.2010 08:32 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я - за легкость пробуждения. В любимом вами рассказе о разбойниках - на кресте разбойник уверовал и сразу попал в рай. Многие (даже священники не могут примириться с этим). Но это так и есть - мгновенное прозрение и изменение всего существа.
Поэтому всевозможные этапы пути, ученичество всяческих ступеней - это от лукавого.
"Перестаньте искать - это единственный способ найти Бога. Перестаньте желать - это единственный способ найти Бога".
"Куда вы идете. Он - внутри, а вы двигаетесь вовне".

Вы очень правильно все пишете --- только впадаете в противоположную крайность...
И крайность эта --- именно то, что, в первую очередь, делает лжехристианство лживым.

Одна из молитв "окаянных батюшек" говорит "...но как разбойник исповедаюсь (каюсь) тебе..."...(говорится по-разному)...
Они считают и говорят пастве -- что вот ...если паства покается -- то будет как с Разбойником....
Не объясняя людям что на самом деле это редкий, "исклюзивный", случай -- вызваный "экслюзивными обстоятельствами"....
не один "окаянный батюшка" не является Христом, возле которого могло произойти чудо быстрого очищения.
Т.Е. разбойник -- исключение из правила, которое только подтверждает само правило.

Собирая покаяния, "батюшки" говорят пастве --- "Грешите! Только так, чтоб было чем потом каяться!"....
результат очевиден.

Кроме того --- термин "от лукавого" явно не "от теософии".
Почему7? ... думается -- и сами хорошо знаете!
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 08:38 GMT4 часов. Отредактировано osmius (20.09.2010 09:08 GMT4 часов, 984 дней назад)
fyyf пишет:
Я - за легкость пробуждения. В любимом вами рассказе о разбойниках - на кресте разбойник уверовал и сразу попал в рай. Многие (даже священники не могут примириться с этим). Но это так и есть - мгновенное прозрение и изменение всего существа.



Я говорил не о разбойниках на кресте.
Савл был не на кресте.
У Будды также были ученики из разбойников

АЙ пишет:
7.038....Пора понять и ответственность, и преимущество земных воплощений. Но люди избегают часто слушать волны пространства и ловить отзвуки и ответы, которые проливаются из разных слоев мироздания. Мы повторяем о преимуществах духовного развития, но дело стоит так уродливо, что благонамеренный обыватель даже боится произнести все, что связано с сияющей областью духа. Попробуйте сказать о свете познания и о благе духа, и вас будут опасаться, как грабителей и разбойников. Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие к Благу и Свету.


Что касаемо разбойников, то их было двое на кресте
Один распознал
Другой нет.
Один в критический момент ухода из жизни услышал голос вечности
Другой проклял.
А потому первый породил благие следствия преданности и распознавания. И потому в Надземном, в мире причин он стал связан с Христом и думаю стал его Учеником.
Другой проклявший, наоборот осудил себя и пожнет в надземном.

НЗ пишет:
Лук.23:
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.


fyyf, который раз говорю вам, вы варитесь в котле собственных и общепринятых ложных представлений.
Вам не знакома доктрина о перевоплощениях. Она изложена в Письмах Махатм.

Вы либо не читали, иль не смогли совсем понять
А потому чтоб просветиться, учите, собственно, матчасть

Так что не убедили, всё зависит от накоплений и распознавания.
Пробудится то, что накопили.
А если не накопили, или накопили мало, то не пробудится и тогда
когда услышите о свете познания и о благе духа, то будете опасаться таких, как грабителей и разбойников, который покусились на ваше болото.
Но мало того за это даже могут убит

НЗ пишет:
Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.


fyyf пишет:
Поэтому всевозможные этапы пути, ученичество всяческих ступеней - это от лукавого.


Значит Будда набиравший учеников и Христос были лукавыми?
И то, что они брали не всех подряд и не сразу преображали, но учили упорно и долго, это тоже от лукавого?

АЙ пишет:
2.ч.2.XII.1. Поговорим о Владыке Будде. Люди не уясняют себе основы учения Благословенного. Основа – дисциплина.
Духовно и телесно монах общины стремятся удержаться на пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа.
Так сурово учил Будда учеников. Воистину, только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути.
Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу.

Затем уже постепенно ученик посвящался в тайны знания.



Вы не представляете процесс и ошибаетесь буквально во всем.
Но считаете свои оценки истинными

Кстати к вашей теории о мгновенных пробуждениях.
У Томаса Вогана(если не ошибаюсь), воплощенного Учителя был слуга, очень тупой по имени Дерки.
Он мало что понимал в том что говорит хозяин.
Но он сердцем чуял одно, что это необычный человек и всеми силами помогал и посвятил ему в преданности всю жизнь
И когда умер, то преданность и любовь к хозяину позволили ему после смерти в мире причин снова найти Учителя и продолжить обучение в мире следствий.
И через 300 лет, Дерки достиг Шамбалы и сейчас является одним из Братьев.
Такова сила любви и преданности к ведущему.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 08:57 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
...люди практически не меняются, аз есьм. Если ті мурло так таким о помрешь, если человек хороший то никакой ашрам его лучше не зделает. И тем паче гуру.

У человека десять тысяч судеб, однако. Эти судьбы при некоторых условиях можно менять, кроме того.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 09:18 GMT4 часов. Отредактировано osmius (20.09.2010 10:07 GMT4 часов, 984 дней назад)
Aqueelone пишет:
-- Давайте обойдемся без профанации.
Учение Живой Этики дано НА РУССКОМ и все его (РУССКИЙ) ЗДЕСЬ понимают.
Когда Вы начинаете пересказывать своими словами -- Вы профанируете, вульгаризируете и т.п. --- так как СКАЗАНО КАК СКАЗАНО.
Вы, по сути не поняв сказанного, пытаетесь сказать лучше?



Письма Е.Рерих пишет:
Но, как я уже писала, хорошо было бы выбрать самые доступные темы из книг Учения и скомпилировать небольшие беседы и книжечки с добавлением своих комментариев и примеров на языке, понятном для масс. Это будет так неотложно нужно.


Также англичане хорошо знали английский язык, но Махатмы поручили написать Синнету "Эзотерический Буддзм", потому что ПМ это мысли Махатм, а ЭБ, это пропущенное через понимание Синнета и более доступное для понимания

Учение АЙ, это учение 6 расы и было сказано, что оно вполне может быть осознано через 300 лет.
И выдавалось это Учение Вл. Урусвати, высокой ученице для ей понимания.
А потому многие ученики ЕИР, писали книги по теме Учения, например, Клизовский.
И все ученики писали рефераты, чтобы выявить своё понимание, чтобы можно было углубить, расширить, исправить представления своих наставляемых. Одна из форм обучения и у нас.
"мысль можно направить, когда она есть", когда явлено собственное понимание
И вот когда ищущий являет свою мысль, то знающий может её направить не нарушая индивидуального восприятия и особенностей.
У нас так учат.

Я соглаен с Е.Рерих.
Ваши представления не разделяю
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 10:44 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (20.09.2010 10:52 GMT4 часов, 984 дней назад)
Aqueelone пишет:
не один "окаянный батюшка" не является Христом, возле которого могло произойти чудо быстрого очищения.

Но также ни один из самозванных Учителей-Небожителей не является Им.
Я не отрицаю, что близость к истинно святому человеку может помочь в Просветлении, но огромное число людей, проведших жизни около святых так и не стали Просветленными. Само это Преображение непостижимо - оно возникает при самых странных обстоятельствах. В даосизме множество историй, когда человек Просветлел, например, одна - услышав как скворчит масло на сковороде, другой, услышав, как мясник говорит, что "у него мясо всегда свежее - другого не бывает" ... и т.д.
Все немыслимые трудности для духовного роста, тяжесть, жертва, - это легенда, усиленно поддерживаемая и батюшками, и наставниками, которым выгодно, чтобы паства в поте лица своего - несли им денюжку, кололи дровишки, отдавали свою волю.
Одни с помощью идеи о реинкарнации расслабили верующих до полного отсутствия понятия времени - куда спешить - ведь впереди тысячи жизней.
Другие, отрицая будущие земные жизни, загнали верующих в тараканьи бега за прибылью, успехом, с девизом "эх, живем однова", до неврозов и психозов. Это крайности, которые уважает osmius.
А нужно-то всего - понять, что главное усилие - это не делать никаких усилий. Что данное мгновение - это все, что должно интересовать человека. Только "здесь и теперь" может произойти самое главное. И если это мгновение становится равным вечности - тогда задача решена, вы - святой.
osmius пишет:
У Томаса Вогана(если не ошибаюсь), воплощенного Учителя был слуга, очень тупой по имени Дерки.

именно по этой причине - самый тупой слуга, знающий эту простую истину будет всегда более продвинутым, чем его образованный, начитанный господин. (это бывает, кстати, нередко в жизни)
osmius пишет:
в котле собственных и общепринятых ложных представлений.

Именно поэтому собственные представления и ложные представления - это две большие разницы.
У вас есть СОБСТВЕННЫЕ представления? Или вы только цитируете заученное, прошедшее цензуру у наставника?

А Будде от учеников надо было только одного - желания пробудиться.
Этапы пробуждения могут длится годами, а могут промелькнуть за мгновение.
Автор: hele, Отправлено: 20.09.2010 10:50 GMT4 часов.
Я тоже не верю во внезапные и очень быстрые продвижения по Пути. Должны быть накопления в предыдущих жизнях, хотя бы.
Разбойник "попал в рай"? Посетить рай - не значит остаться в нем. О дальнейшей судьбе этой Монады мы не знаем... И потом, христианский рай - это Дэвачан, где многие бывают после смерти...
По-моему, о Будде говорилось, что он очень быстро продвинулся по своему Пути. Это говорит о том, что делал всё (или почти всё) правильно...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 10:59 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
У человека десять тысяч судеб, однако. Эти судьбы при некоторых условиях можно менять, кроме того.


Судьба индейка?

Как ты видишь вот это, Гор?

osmius пишет:
АЙ пишет:
1923 Март 24

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.


Человек забывает о том, что эти четыре сорта людей в каждом человеке. Кроме того, что такое "наш щит"? Неопределенность Вообще они понимают то, о чем говорят? Как ты думаешь? Можно ли человека проградуировать? И что является распознаванием, какой критерий? В реальности конешно
Они понимают о том, что такое определение? Что такое осуществление ? Настоящее? Установление? Состояние? Что такое Микрокосм и Макрокосм? Поле определений и связанное с ним поле познания и тд.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 11:11 GMT4 часов.
osmius пишет:
АЙ пишет:
1923 Март 24

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

CCLXXX пишет:
Как ты видишь вот это, Гор?

А ты? Ты ниже отвечаешь...
CCLXXX пишет:
Человек забывает о том, что эти четыре сорта людей в каждом человеке.

А голова начто? Плюраллизьм в отд. взятой голове - это - шиза, Шура... (пословица).
CCLXXX пишет:
Кроме того, что такое "наш щит"?

Да. Что ты об этом думаешь? Что ты вообще об этом можешь думать если считаешь махатм - горшочниками и плотниками?
CCLXXX пишет:
Неопределенность

Да, твое место под Щитом неопределено, непочтительный ты наш.
CCLXXX пишет:
Вообще они понимают то, о чем говорят?

А - ты? Понимаешь?
CCLXXX пишет:
Они понимают о том, что такое определение? Что такое осуществление ? Настоящее? Установление? Состояние? Что такое Микрокосм и Макрокосм? Поле определений и связанное с ним поле познания и тд.

Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 11:31 GMT4 часов.
NGG пишет:
Плюраллизьм в отд. взятой голове - это - шиза, Шура... (пословица).


Это касается и коллективного Гена. Так че хотят именно ваши "махатмы" и в ваших головах?
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 11:31 GMT4 часов.
АЙ пишет:
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.



CCLXXX пишет:
Человек забывает о том, что эти четыре сорта людей в каждом человеке.


"Я писать кипятком от смеха" (с)

Точно знаю, в каком стиле ответил бы Наставник

- Гога, кто такой этот Слава Кпсс?
- Не знаю, генацвали, но знаю, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена. Это 4 совершенно различных человека
(с)

Т.е., одна часть человека бъется под щитом у Учителей, а другая посылает в них стрелу
Третья тупит, а четвертая трепещет ожиданием.
Вы когда будете писать посты, то предупреждайте, какая часть в вас пишет, чтоб народ знал, что от вас ожидать.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 11:36 GMT4 часов.
Микрокосм - отражение Макрокосма, этому еще в первом класе учат. Естетственно , кто то доминирует. Но практик проявляет весь зодиак(хор) опираясь на Макрокосм и конец вашим мукам, теоретики
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 11:37 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
NGG пишет:
Плюраллизьм в отд. взятой голове - это - шиза, Шура... (пословица).


Это касается и коллективного Гена. Так че хотят именно ваши "махатмы" и в ваших головах?

Да. В мире разброд. Но у меня получается...

В моей, например, голове - махатмы говорят практически то что я прочел в АЙ Высоком Пути и т.д.

Оккультизм с арканами тебя испортил - как ту девку, которой "замуж теперь..." не выскочить...
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 11:38 GMT4 часов.
osmius пишет:
"Я писать кипятком от смеха" (с)

Точно знаю, в каком стиле ответил бы Наставник

- Гога, кто такой этот Слава Кпсс?
- Не знаю, генацвали, но знаю, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена. Это 4 совершенно различных человека
(с)

В Вас есть что-то хорошее...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 11:48 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2010 12:09 GMT4 часов, 984 дней назад)
Неотеософы упорно опираются на буддизм, христианство и индуизм, но в упор не хотят видеть, что там нет никакой эволюции, котрая им мерещиться , и кроме того даже такую элементарщину, которую не могут связать с другими вещами, вообще пищу от всего этого кипятком

И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции – в отличие от нетрадиционных форм оккультизма вроде теософии, переход из жизни в жизнь образует в индийских религиях не лестницу совершенствования и восхождения к Абсолюту, а мучительное коловращение и переход от одной формы страдания к другой.


Следует обратить внимание на то обстоятельство, что здесь в понятие «личность» включается и объектная область, воспринятая живым существом. Это обстоятельство очень важно для понимания специфики буддийского понимания личности. Как еще на заре XX века писал О.О. Розенберг, для буддийского мыслителя не существует отдельно «человека» и «солнца», а есть некое единое поле опыта – «человек, видящий солнце». Здесь солнце есть уже не внешний объект, пребывающий вне личности, а часть личности, включенная в нее через процесс восприятия. Это уже не «солнце в себе» (таковое буддистов интересует очень мало), а солнце, уже воспринятое человеком и ставшее посему частью его внутреннего мира, частью данной человеческой личности. Это не мир, в котором мы живем, а мир, который мы переживаем.


Единственноя не согласен с термином теософия. Не теоссофия а зомбософия которая подменила теософию.

Ну и? Вы будете спорить с учеником брахмана Ваши извращенные постулаты на песке , извращены изначально. Но это нормально. В том нет вашей вины.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 12:09 GMT4 часов.
NGG пишет:
Оккультизм с арканами тебя испортил - как ту девку, которой "замуж теперь..." не выскочить...

Предположим, что всё так. Но по какой-то причине много созвучного наблюдаю у Вашего "односельчанина" Александра. При этом я-то в учёно-теоретические игры не играю. К чему бы это?
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 12:11 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Единственноя не согласен с термином теософия. Не теоссофия а зомбософия которая подменила теософию.

Ну и? Вы будете спорить с учеником брахмана Ваши извращенные постулаты на песке , извращены изначально.

Я понимаю почему ты не участник.

Спорить с тобой я не буду. Но скажу тоже что и всегда -

У тебя порча в голове. (Явно не в медицинском смысле - видимо это зависит от твоей необъятной кармы...) И буддизм (твой) эту порчу только усилил - доведя до безумия. Это проявляется в твоем отрицании эволюции и метафизическом-индивидуализме, например.

Когда ты общаешься со мной - тебе удается при этом имитировать (в этом смысле) - почти нормального человека. Но это только имитация. (Наподобие протеза или костыля.) Я вообще не понимаю что ты делаешь в чел. обществе... сочувствую... искренне...
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 12:12 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
много созвучного наблюдаю у Вашего "односельчанина" Александра. При этом я-то в учёно-теоретические игры не играю. К чему бы это?

Могу только порадоваться. Поскольку зла ни одному... не желаю...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2010 12:15 GMT4 часов.
NGG пишет:
Я вообще не понимаю что ты делаешь в чел. обществе...


Я хищник как и ты. И в этом смысле, я понимаю приоритет безусловности и дружбы людей в Ашраме перед тем, что может их одурманить, придавив их разум книгой страницы которой неоднозначны. И я понимаю, что именно неоднозначность как раз и ведет в совершенной методике плотника и горшечника к истине синтезом (или sumus)/ Но никак не "тех самых махатм" которые засели у вас в головах.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 12:25 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Я хищник как и ты.

Я не "хищник". В фильме "Приключения Петрова и Васечкина..." есть песня со словами: "Неважно быть - сумей прослыть...",- это как раз насчет природы хищника.
CCLXXX пишет:
И я понимаю, что именно неоднозначность как раз и ведет в совершенной методике плотника и горшечника к истине синтезом (или sumus)/

Я тебя не понимаю. Искренне...
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 12:51 GMT4 часов.
osmius пишет:
АЙ пишет: 1923 Март 24
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

CCLXXX пишет:
Человек забывает о том, что эти четыре сорта людей в каждом человеке.

Прекрасное доказательство, что разными тропами можно прийти к одной вершине:
четыре рода были описаны в теме про масонов.
Они полностью соответствуют приведенным в АЙ:
[Назовем любовь - Единством,
назовем отсутствие истины - невежеством.]
Тогда все слои населения можно поделить на группы, несущие в себе сочетание этих качеств:
1. нет любви - есть невежество (главный мотив - личный эгоизм, все действия исходят из этой черты) [бредут, ослепленные темной завесой судьбы]
2. есть любовь - есть невежество (простые люди, верящие в единство народа и готовые умереть за него = народ) [бьются под Нашим щитом]
3. нет любви - нет невежества (интеллигенция, всегда стоящая в оппозиции власти, умеющая только брюзжать, разваливающая все без остатка - худшая часть населения) [враги Света]
4. есть любовь - нет невежества (стихийные теософы, осознающие свою ответственность перед эволюционным процессом, обладающие альтруизмом и знанием = лучшая часть народа) [бьются без защиты, но уже кончают течение кармы]
========================
человек потенциально может попасть в каждую из категорий - в зависимости от обстоятельств жизни - где родился, получил или нет образование и т.д. В этом CCLXXX прав. Наличие любви тоже - дело везения - встретились любящие люди - научился любить, испытывал только колотушки от судьбы - обозлился.
Ближе всего к братству, конечно, умеющие любить. А вот знающие, но мотивированные эгоизмом, при накоплении знаний могут нанести большой вред.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 12:59 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
И в этом смысле, я понимаю приоритет безусловности и дружбы людей в Ашраме перед тем, что может их одурманить, придавив их разум книгой страницы которой неоднозначны.


Ашрамом называется место, где могут проявляться влияние Учителей, где для этого созданы условия.
Условия эти, как минимум, наличие Небожителя, в атмосфере которого это всё может происходить
Другим условием являются отношения между посетителями Ашрама, которые также способствуют этому
Антагонизм, эгоизм, непонимание и разборки недопустимы, душевная грязь недопустимы.
Нежелательно и даже недопустим нахождение в Ашраме медиумов и психиков, через которых может быть оказано темное воздействие.
При гармонизации и утончении связей, понятие Ашрама может быть вообще расширено на понятие отношения между людьми.

Письма Е.Рерих пишет:
Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний . Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Учитель, но телесное единение не принимается во внимание. И даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.


И тогда большие территории могут покрываться чистыми энергиями
Мы помним, что С.Радонежский посылал своих Учеников на дальние рубежи.
Думайте, читайте матчасть и меньше осуждайте то, в чем не разбираетесь.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 13:12 GMT4 часов.
osmius пишет:
даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.
И тогда большие территории могут покрываться чистыми энергиями
Мы помним, что С.Радонежский посылал своих Учеников на дальние рубежи.

Вот замечательное отличие настоящего Учителя от самозванца.
Ему не страшно расширение сознания его учеников, а наоборот, он способствует этому. Нет закрытости и разделения на Ашрам и не-Ашрам.
Очень хорошая цитата.
osmius пишет:
Думайте, читайте матчасть и меньше осуждайте то, в чем не разбираетесь.

а вот это не надо так часто повторять.
мы здесь как раз и раз-бираем-ся.
Расширяйте сознание. Попытайтесь не только выплескивать то, что уже через край льется, но и вос-принимать непривычное.
Для того вы и вышли на другую территорию - отдаленную от Ашрама.

Люди везде работают. Вот еще одна классификация духовного роста:

Стадии духовного развития
"Мне бы хотелось дать вам описание различных уровней
духовного развития, которые могут быть найдены на этой планете, для того чтобы
вы получили некоторое представление и могли
оценить их.

Души, которые восстали против Бога.
Души, которые пытаются спрятаться от Бога.
Души, которые равнодушны к Богу.
Души, которые конфликтуют с Богом.
Души, которые хотят получить опыт Божественного творения.
Души, которые ищут понимания Бога.
Души, которые стараются помочь другим понять Бога.
Души, которые ищут объединения с Богом".
-----------------------------------------------------------------
Все отталкивается, заметьте, не от наставника, проводника, а от Первоисточника. Духовный рост зависит от этих отношений.
Чуть-чуть сместить акцент, и ты уже не в группе ищущих понимания Бога, а в группе, где пытаются спрятаться от Бога (за спиной гуру, например).
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 13:25 GMT4 часов.
Анна. Щит это нечто реальное - из "небесной физики". Оно не сводится к обладанию Знанием и Любовью.

Карма - условие (благоприятное) для избрания (под Щит) - и эти "условия" - могут быть различны...
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 13:38 GMT4 часов.
> Щит это нечто реальное - из "небесной физики". Оно не сводится к обладанию Знанием и Любовью.

Хоть оно и реальное, всякий щит есть искусттвенный метод.

"Это очень удачно иллюстрирует небольшая красивая история из предания христианской церкви. Она рассказывает о том, что где-то в пустыне за Александрией некогда был монастырь, настоятель которого обладал способностью ясновидения. Среди монахов были два молодых человека, у которых была репутация особо чистых и святых — эти качества должны бы быть общими для всех монахов, но иногда это бывает не так. Однажды, когда они пели в хоре, настоятель направил на них свои ясновидческие способности, чтобы выяснить, как им удаётся среди искушений повседневной жизни сохранять эту особую чистоту. Он посмотрел на первого и увидел, что тот окружил себя оболочкой, которая была будто из сияющего хрусталя, и что демоны-искусители (мы бы их назвали нечистыми мыслеформами), наскакивающие на него, ударяются в неё и отскакивают назад, не причиняя ему вреда, так что он оставался спокойным, хладнокровным и чистым. Затем настоятель посмотрел на второго молодого монаха и увидел, что тот не выстраивал вокруг себя никакой оболочки, но его сердце было столь полно любви к Богу, что она постоянно излучалась им во всех направлениях в виде потоков любви к своим ближним, так что свирепо наскакивавшие на него демоны смывались этим могучим излиянием, и он оставался чист и неосквернён. Как говорится в истории, настоятель сказал, что второй монах был ближе к царствию небесному."
...
"Образовать вокруг себя при необходимости нечто вроде доспехов из высшей материи, обычно называемых защитной оболочкой, — довольно лёгкое дело, но действительно ли это лучший способ решения проблемы? Как заметил один авторитет в этой области, что если говорить о самозащите, то первое, что надо предпринять в связи с оболочкой — это не создавать её, а раз уж создали, то как можно быстрее её разрушить!"

(Ледбитер, "Скрытая сторона вещей")
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 13:41 GMT4 часов.
Эх, достали учёные теоретики! Интересно, кто мне подлянку подпросил ввиде "взятки"? Узнаю - "понятливость" накличу на оставшуюся жизнь.
Внесём повод для критики и изгнания...
Е. Блаватская - тётенька.
Е. Рерих - тётенька (?).
Ну, сколько можно тётенек цитировать? Ну, что мудрого могут тётеньки написать? А ума у нас всех (дяденек) и своего достаточно!
Подгоняйте цитаты дяденек. Пифагора там, Солкрата там, ещё кого-нибудь. Иисуса не надо - он ошибся. Гаутауму не надо - он практик. Список исчерпан?
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 13:45 GMT4 часов.
Для Кости: "Щит" - это не искусственная оболочка из Вашего (неудачного) примера. Я давно хотел сказать что теософы именно тем и отличаются от рериховцев начитанных в теософии - что не имеют щита (даже если им суждено...), поскольку не понимают что это такое... - и - следовательно не признают его нужность - для своего дела...

можно добавить - что следовательно они и дела своего не любят... и не хотят его осуществления...

___________________________________

Спасибо за коммент. - мои представления о Вашем идейно-информационном саквояже сильно пополнились.

___________________________________

НО! Добавлю - я никак не связываю существование щита махатм с общиной енотов...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.09.2010 13:49 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Вы ничего ему не докажете. У него ж вся жизнь связана с этим Ашрамом. Стоит ему хотя бы на словах усомниться в правильности политики Ашрама и Наставника, так его оттуда сразу же попрут, обозвав изувером или как там у рериховцев это называется


Я ничего не доказывал вообще-то, даже не пытался. Я считаю, что каждый волен выбирать свой путь и это не простые слова, а золотые. Если кому-то нужно сдать себя в аренду или даже в рабство, чтобы что-то понять, то я уважаю выбор этого человека. Хотя и сожалею этому. Однако мои сожаления учат только меня, а вот то, что там с ними или с кем-то еще - это учит их.

кстати давайте помнить, что мы сейчас тоже не можем жить без работы, без дома, без интернета... Мы сейчас добровольно сдали себя, но для чего? Для все того же. И это делаем мы сами, своими руками, а не кто-то там, кого-то кабалит.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 14:11 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Хоть оно и реальное, всякий щит есть искусттвенный метод.

Да, я так это и понимаю.
"Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,"
Первые нуждаются в посторонней защите, потому что еще не набрали своих силенок,
вторые - в автономном режиме.
Doctor Gor пишет:

Доктора отправьте, пожалуйста, в темы, где мы гендерные вопросы уже обсудили и вынесли соответствующее решение.
NGG пишет:
теософы именно тем и отличаются от рериховцев начитанных в теософии - что не имеют щита

именно потому, что понимают его ненужность, временность и вспомогательность.
Человек переполненный духом не оставляет ни одного шанса скверне для прилипания.
NGG пишет:
можно добавить - что следовательно они и дела своего не любят... и не хотят его осуществления...

а эту фразу вообще можно было бы расценить как предательство (о котором здесь уже говорили). Если "они", значит Вы - не "они"? а что вы тут делаете, как участник?
alexeisedykh пишет:
ы сейчас добровольно сдали себя, но для чего?

Хороший вопрос.
Автор: hele, Отправлено: 20.09.2010 14:14 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Подгоняйте цитаты дяденек.

Doctor Gor, считается, что женщины являются более подходящими, если Учитель ищет, через кого передать учение (не явным путем, а через запись). Женщины лучше воспринимают такие импульсы, являются более хорошими передатчиками...
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:15 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Да, я так это и понимаю.
"Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,"
Первые нуждаются в посторонней защите, потому что еще не набрали своих силенок,
вторые - в автономном режиме.

Под щитом бьются не самые слабые а самые нужные.
fyyf пишет:
NGG пишет:
теософы именно тем и отличаются от рериховцев начитанных в теософии - что не имеют щита

именно потому, что понимают его ненужность, временность и вспомогательность.
Человек переполненный духом не оставляет ни одного шанса скверне для прилипания.

Истина не в "чистоте" а в достижении потока общего блага на грешную Землю.
fyyf пишет:
NGG пишет:
можно добавить - что следовательно они и дела своего не любят... и не хотят его осуществления...

а эту фразу вообще можно было бы расценить как предательство (о котором здесь уже говорили). Если "они", значит Вы - не "они"? а что вы тут делаете, как участник?

Как угодно.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:21 GMT4 часов.
Если Вы (кто-нибудь) хотите поссориться со мной - Вы всегда сможете это сделать. Истинно так. Я не буду - делать хорошую мину при плохой игре.

(Кого М. называл в манускриптах "темными обвинителями Безант"?)
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 14:21 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Добрый вечер, Сергей (osmius)!

Я с интересом наблюдаю за этой веткой и у меняя много есть вопросов...
Например, какова цель вашей (с Глебом) дискуссии на этом портале?
Не переходите ли вы черту, когда начинается зазывание, навязывание?
Ведь то Учение, которому Вы служите - не нуждается в этом... "Не количество, но качество.." - не так ли?

Ведь много позванных но мало принятых.
Чем отличаются они?
Те, кто годны и те, кто нет.
Зазывание подходит для масс, зов подходит для немногих, кто годен.
Разделение на годных и негодных - это основа существования Ашрама.
И Пифагор брал не всех и Платон отсеивал, и Будда радовался когда бОльшая часть учеников покидала его.

Теории могут быть разные. но жизнь всё расставляет на свои места и каждый сам себя показывает.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.09.2010 14:22 GMT4 часов.
hele пишет:
Женщины лучше воспринимают такие импульсы, являются более хорошими передатчиками...


Еще какими На скамейке - эта потребность и это способность иногда, правда, хорошо удовлетворяется
Но это так! Женщины это главные материализаторы, а мужчины это инструменты: молотки и гвозди. Даже в голове у мужчины всегда то, что напела ему женщина (мать, жена, любовница). А от отца мужчина берет только поведение, а не цели и предпосылки
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 14:23 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (20.09.2010 14:29 GMT4 часов, 984 дней назад)
NGG пишет:
Под щитом бьются не самые слабые а самые нужные.

не самые слабые, но и не самодостаточные - не могущие пока без поддержки
NGG пишет:
Истина не в "чистоте" а в достижении потока общего блага на грешную Землю

без чистоты поток информации может исказиться до неузнаваемости и нечитабельности
NGG пишет:
Как угодно.

пытаетесь угнаться за модой? в последнее время только ленивые не кидали в Портал своих палок.
Гьянг пишет:
какова цель вашей (с Глебом) дискуссии на этом портале?

Гьянг пишет:
это основа существования Ашрама.

Многое уже стало понятно по критериям распознавания истинного Ашрама от подделки и эго-центрического образования.
osmius ваш - молодец, честно сотрудничает в нашем исследовании.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 14:24 GMT4 часов.
osmius пишет:
fyyf пишет:
Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.


Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?
Серж, чтобы нечто утверждать, надо быть в этом убеждённым.
Но как существуют молюски без хребта так есть люди без убеждений просто потому что высшие принципы в теории для них, а раз так то и утверждать они не могут.
Лишь теоретизировать.

Утверждает лишь тот, кто что-то из себя представляет и прошёл утверждаемое на своём опыте.
Здесь такие не водятся.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
пытаетесь угнаться за модой? в последнее время только ленивые не кидали в Портал своих палок.

Да с какой стати??? Ты что - с ума сошла???
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:26 GMT4 часов.
fyyf пишет:
не могущие пока без поддержки

Есть Миры где без этого нельзя. Поскольку там позитивные действия тогда не будут иметь строительного значения...
fyyf пишет:
без чистоты поток информации может исказиться до неузнаваемости и нечитабельности

Человечество все способно разложить по полочкам.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 14:35 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (20.09.2010 14:47 GMT4 часов, 984 дней назад)
Гьянг пишет:
Здесь такие не водятся.

Объективность вам не светит. Все воспринимается через призму себя-любимого.
Расскажите лучше о своем общении с Серафимом Саровским. Это интереснее, чем получать каждый раз очередную виртуальную оплеуху, да еще от малознакомого человека.
NGG пишет:
Ты что - с ума сошла???

Осеннее обострение? Понижать карму за собственное мнение. Это что-то...
Надо разобраться с этими Щитами, раз они вызывают ТАКОЙ резонанс.
Какой Щит у Гены, интересно.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:44 GMT4 часов.
Вы можете ссориться со мной. - Я никак не смогу этому воспрепятствовать. - Вот - то что я хотел сказать.

А на моей связи с порталом данным - это никак не отражается. - Я был удивлен крайне...

Является ли это:
fyyf пишет:
Осеннее обострение?

Вашим утверждением?

Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:45 GMT4 часов.
Я думал - мы друзья.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 14:48 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Прекрасное доказательство, что разными тропами можно прийти к одной вершине:
четыре рода были описаны в теме про масонов.
Они полностью соответствуют приведенным в АЙ:
[Назовем любовь - Единством,
назовем отсутствие истины - невежеством.]
Тогда все слои населения можно поделить на группы, несущие в себе сочетание этих качеств:
1. нет любви - есть невежество (главный мотив - личный эгоизм, все действия исходят из этой черты) [бредут, ослепленные темной завесой судьбы]
2. есть любовь - есть невежество (простые люди, верящие в единство народа и готовые умереть за него = народ) [бьются под Нашим щитом]
3. нет любви - нет невежества (интеллигенция, всегда стоящая в оппозиции власти, умеющая только брюзжать, разваливающая все без остатка - худшая часть населения) [враги Света]
4. есть любовь - нет невежества (стихийные теософы, осознающие свою ответственность перед эволюционным процессом, обладающие альтруизмом и знанием = лучшая часть народа) [бьются без защиты, но уже кончают течение кармы]
========================
человек потенциально может попасть в каждую из категорий - в зависимости от обстоятельств жизни - где родился, получил или нет образование и т.д. В этом CCLXXX прав. Наличие любви тоже - дело везения - встретились любящие люди - научился любить, испытывал только колотушки от судьбы - обозлился.
Ближе всего к братству, конечно, умеющие любить. А вот знающие, но мотивированные эгоизмом, при накоплении знаний могут нанести большой вред.


Мне это напоминает муху, которая запуталась в паутине ложных представлений.
И чем она больше пытается трепыхаться, тем сильнее запутывается.
Даже и не знаю, что сказать.
Есть ли тут живое место, от которого можно оттолкнуться?
Может и можно, но человек чувствует себя здоровым.
Но во враче нуждаются больные.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 14:48 GMT4 часов.
osmius пишет:
Но во враче нуждаются больные.

Самому не скучно - то цитаты, то диагнозы. Ничего своего, пережитого, выстраданного. Вроде и жизненный опыт есть...
По-человечески нельзя что ли поговорить?
NGG пишет:
Я думал - мы друзья.

Тогда, что это сейчас было?
Хорошо, ухожу.
На время.
Что обязательно скандалить, что ли? Хваленая деликатность куда подевалась?
---------------------------------
Видно, жизнь по прописям многих устраивает.
Вольному - воля.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 14:50 GMT4 часов.
hele пишет:
Doctor Gor, считается, что женщины являются более подходящими, если Учитель ищет, через кого передать учение (не явным путем, а через запись). Женщины лучше воспринимают такие импульсы, являются более хорошими передатчиками...

Именно что считается! Да не соответствует.
Между прочим, Учитель - это для кого, для начинающих?
И что есть Учитель? Или у вас тут и это обсудили (на скамеечке)?
И братство - это не дамский клуб!
"Ох, томно, поддержите нехристи, в очах тёмно..."
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:51 GMT4 часов.
АННА, А в чем Вы увидели признаки скандала? Я про кого-то сказал "они"?
/Была неизвестная Вам ситуация связанная с большим нагнетением энергии у меня в аудитории. Вы не знали... - Такое может быть иногда. Нужно мысленно иметь ввиду возможность такой ситуации... /
Автор: fyyf, Отправлено: 20.09.2010 14:54 GMT4 часов.
NGG пишет:
неизвестная Вам ситуация связанная с большим нагнетением энергии у меня в аудитории

Ну, так учитесь владеть энергиями. Щит достаньте.
Зачем срываться по пустякам.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 14:56 GMT4 часов.
Назвать участников (даже) здесь "они" - это не срыв. /Вас чуть не разбило о мой щит./

Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 15:05 GMT4 часов.
Всегда лучше признать ошибку, чем на ней настаивать. (D.G.)
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 15:17 GMT4 часов.
> Вас чуть не разбило о мой щит.

Oh shit!
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 15:35 GMT4 часов.
hele пишет:
Я тоже не верю во внезапные и очень быстрые продвижения по Пути.
Должны быть накопления в предыдущих жизнях, хотя бы.
Разбойник "попал в рай"? Посетить рай - не значит остаться в нем.
О дальнейшей судьбе этой Монады мы не знаем...
И потом, христианский рай - это Дэвачан, где многие бывают после смерти...
По-моему, о Будде говорилось, что он очень быстро продвинулся по своему Пути.
Это говорит о том, что делал всё (или почти всё) правильно...

Агни Йога говорит о причинах быстрого продвижения.
Например:
Спрашивают – какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию? Вы знаете Агни Йогу – огненный синтез, но многие еще не освоились с огненным познанием. Они хотят получить указание на одну из Йог преждеуказанных, назову Карма Йогу – творчество, сознательный труд, стремление к высшему качеству поведет кратчайшим путем к Высшему. Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной. Подумайте, как прекрасен путь молнии, но не забудьте, как трудно молниеносное напряжение.

Мыслитель говорил: "Пусть самое трудное будет самым прекрасным".

О напряжении - старая китайская притча:
Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. Некто проходил мимо обители восьми блаженных и заметил занятия, показавшиеся ему странными. Один блаженный стремительно бегал и старался прыгать. Когда же человек спросил о причине такого занятия, блаженный ответил: "Ловлю Ускользающие Указы". Другой блаженный держал над огнем руки и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Третий стоял в студеном ручье и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Так восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам. Прохожий подумал: "Если уже достигшие блаженства должны так напряженно устремляться к познанию и принятию Указов, то насколько же должен я подлежать всякому напряжению, лишь бы не ускользнула Воля Высшая". В этой истории можно усмотреть несколько полезных понятий. Во-первых, действительно, самое напряженное положение может помогать трансцендентальному восприятию; во-вторых, явление уже посвященного не избавляет от опасности упущения Высших Велений; в-третьих, нужно быть готовыми к всевозможным нагнетениям – лишь бы войти в созвучие с Высшим Миром. Ускользающие Указы, как часто они проносятся в пространстве и снова возвращаются в Хранилище невоспринятого! Можно изумляться, насколько не принято даже говорить об Ускользающих Указах. Кто-то усмехается в невежестве, кто-то порицает в гордости, кто-то обижается в жестокосердии. Так, каждый по-своему небрежет Указы, легко в Эфире ускользающие. Так старая китайская история может напомнить о внимании к Ускользающим Указам.

Всё достигается трудами.
Быстро достигается такими трудами, о которых люди и представить себе не могут.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 16:51 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (20.09.2010 16:56 GMT4 часов, 984 дней назад)
Гьянг пишет:
а разумные люди считают что надо делать иначе:
Цитата:
Мы верим, мозг человека...


Правилами форума предписывается всегда указывать источник цитаты.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 16:57 GMT4 часов.
А правилами форума разрешается приписывать человеку цитаты того, что он не говорил?
А то как-то усечённо получается.
Утверждать что человек говорил или делал что-нить чего он не говорил и не делал можно (за это не наказывают), а вот приводить цитату одного мудрого человека не называя его имени нельзя - мудрости не видно что ли?
Это я так, для внесения ясности, а то мне не понятна логика тех кто эти правила устанавливал.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 17:00 GMT4 часов.
Это сказал один Теософ, Костя.
Но вот в чём штука.
Оказывается, теософ теософу рознь.
И бывают теософы разумные и даже мудрые, и гвоорят вещи разумные и мудрые и их приятно цитировать.
А бывают как вы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 17:21 GMT4 часов.
Правила есть правила. Вполне можно было написать: "Один мой хороший друг теософ сказал...", если не уверены, что он хочет, чтобы его имя тут упоминалось. Если это опубликовано, надо давать ссылку. Кроме того, цитирование не должно занимать больше половины сообщения; вы и ваши товарищи тоже этим грешите. Форум — для своих мыслей, а не для повторения чужих. Что касается сокращения, я сократил вашу цитату просто чтобы указать на неё, идентифицировать. Смысл в данном случае меня мало волновал (хотя для очистки совести надо сказать, что я с ним не согласен).
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 17:35 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Смысл в данном случае меня мало волновал (хотя для очистки совести надо сказать, что я с ним не согласен).

а с чем конкретно вы не согласны и почему?
И как насчёт других вопросов?
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 18:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Души, которые восстали против Бога.
Души, которые пытаются спрятаться от Бога.
Души, которые равнодушны к Богу.
Души, которые конфликтуют с Богом.
Души, которые хотят получить опыт Божественного творения.
Души, которые ищут понимания Бога.
Души, которые стараются помочь другим понять Бога.
Души, которые ищут объединения с Богом".
-----------------------------------------------------------------
Все отталкивается, заметьте, не от наставника, проводника, а от Первоисточника. Духовный рост зависит от этих отношений.
Чуть-чуть сместить акцент, и ты уже не в группе ищущих понимания Бога, а в группе, где пытаются спрятаться от Бога (за спиной гуру, например).


Напротив, подойти можно только через доверенных Иерарахии в миру.
Только через ближайшее по сознанию звено.
Если вы отрицаете доверенного в миру и его работу, которую поручил ему Учитель, то как вы подойдете к Учителю?

АЙ пишет:
7.027.... На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени.


Таким доверенным, Фокусом, через который действовали Учителя в известное время и с известными целями была Блаватсткая.
И кто недостойно относился к ней и к её делам, ничего не достигли, более того - плохо кончили.

То же самое говорил своим ученикам Христос, когда был земным Наставником

НЗ пишет:
Иоан.14
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


Тот кто созрел по накоплениям для служение во имя Общего Блага и тот, кто участвует в делах доверенного, тот и бьется под щитом.
Духовный рост, это процесс служения, а не желание развития. И от этого зависит отношение Иерархии к человеку, а также от духовных накоплений в процессе этого служения в прошлом.

АЙ пишет:
14.544. Урусвати знает, что некоторые стороны Нашей Внутренней Жизни подвергаются неправильному толкованию. Так, говорят, что Мы оказываем преимущество тем, кто встречался в прошлых жизнях с Нами. Люди по неведению считают это несправедливым, но сами они предпочитают иметь сотрудниками тех, в ком они могут быть уверены.
Они желают, чтобы их окружали уже испытанные сотрудники. Никто не будет называть такой выбор несправедливым, это – человеческая сторона. Но, кроме того, не забудем о гармонии, которая необходима для сотрудничества. Немало времени требуется, чтобы сгармонизировать нервные центры. Нам нужны согласные устремления, чтобы по возможности не расходовать энергию бесцельно. Но кто же может лучше способствовать общей работе, как не лица, уже когда-то к ней приобщавшиеся? Ясно, что Мы избираем доверенных деятелей из тех, кто уже потрудился на Общее Благо.

Мы помогаем тем, кто несет особое поручение. Это вполне справедливо, ибо вокруг таких посланников сгущается много тяжких токов. Многие хотят избавиться от таких деятелей и если бы могли, то уничтожили бы и Нас.


Вот это и есть правильные представления
И Щит, водительство для самых избранных, способных, кто несет тяжкую ношу по претворению дел Учителей вокруг доверенного.
Кто вредит доверенному, мешает, нападает, клевещет и возводит хулу, тот бьется не под щитом, но против щита
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.09.2010 19:52 GMT4 часов.
osmius пишет:
Татьяна пишет:
Я не об идеальном ученике спросила, а об ученике, опередившем в развитии своего Учителя (Наставника).
Разве такого не бывает?


Это только у больших духов бывает
У обычных претендентов на ученичество не бывает.
Наставник звено Иерархии
Обучая учеников, он развивается сам.
Звенья Иерерхии развиваются параллельно-последовательно

Почему же у обычных претендентов не бывает?
По-моему, вполне может быть, так как претенденты разные бывают, как, впрочем, и наставники.
Если ваш Наставник развивается, обучая своих учеников, то Махатма, например, уже достаточно развит, для того, чтобы «учиться у своих учеников».
Он уже прошел Посвящение и его уровень развития намного опережает уровень развития его учеников. Ему просто нечему у них (учеников) учиться, тем более, что он сам в свое время прошел этот путь (ученичества).
О развитии «звеньев Иерархии», это из Агни Йоги, наверное?
В ТД такого нет, хотя в ней очень много сказано о самых разных Иерархиях.
Отношение к Гуру священно, это так.
Но, ваш Наставник – не Гуру (если, конечно, брать истинный смысл этого слова).
osmius пишет:
Отношене к Гуру священно при любом раскладе.
Ум понять это не поможет.

Зачем же так ограничивать свой (или, любой другой) ум.
«Ум» человека очень многое может «понять», ведь он (ум, манас) един с Махатом и отличается от него только тем, что загрязнен камой (желаниями и страстями). Именно от Камы следует «очистить» ум (манас) для того, чтобы он ВНОВЬ стал един со Всемирным Разумом (Махатом).

osmius пишет:
Татьяна пишет:
Допустим, что Вы пока не видели расхождений.
Ну, а что будет, если «завтра» или «послезавтра» (или, - в отдаленном будущем) увидите такое расхождение?
Что выберете?
Истину или Наставника?


Это всё равно, что спросить, что вам дороже кровь в пальце, или сам палец.
Одного без другого не бывает

Понятно.
Вы так уверены в непогрешимости своего Наставника?
Это неплохо, конечно, но, только в том случае, если он (Наставник) - Махатма, Посвященный (Дваждырожденный), и уже свободен от заблуждений, которым подвержен любой «смертный».
Надеюсь, Вы не скажете, что Ваш Наставник – Махатма?
Кстати, наличие у Вашего Наставника «сверхспособностей», еще мало что значит (само по себе).
Ну, разве что, - для Вас и остальных последователей Вашего Наставника.
Разве не так?
osmius пишет:
Распознавание дает понимание, что перед тобой Небожитель с соответственной Мудростью, мотивами и устремлениями поверх очевидного и человеческого.
Вот в этом и фишка, чтобы так мочь
Если ты это понял, зачем пытаться оценивать и сомневаться?
Тем более, что дальнейший процесс только подтверждает первоначальное понимание и выбор.

Тогда получается, что ваши слова о том, что «бОльшее может понять меньшее, но не наоборот» - неверны?
А если верны, то необходимо внести уточнение (или, дополнение) о «распознавании».
Кстати, что Вы понимаете под словом «Небожитель»?
osmius пишет:
Все истинные источники из одного Источника.

Вы хотели сказать – все истинные учения из одного источника?
Истинные – да.
Но, имеются и неистинные (ложные) учения.
Надеюсь, Вы читали у Блаватской о ложных учениях и о том, как отличить ложное от истинного?
Не читали, похоже.
Так вот, знайте, что Агни Йога – не из того «источника», что «Тайная Доктрина».
Спорить и доказывать не буду, т.к. об этом здесь уже много говорилось.
Примите просто, как информацию для размышления, …если Вы можете размышлять самостоятельно!.
Кстати, Блаватская советовала побольше думать самостоятельно (адептов ведь не делают на «фабрике адептов»), Каждый Адепт сам «делает себя» Адептом. Кстати, перед тем, как стать Адептом, он, обычно, тоже ищет себе Наставника, но он выбирает его не из числа мирян (даже, если они обладают сверхспособностями), а из тех, кого принято называть Посвященными.
Вот Вам и ПЕРВОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ.
osmius пишет:
Но мы не только читаем, мы практикуем, применяем всё на практике.
…Совместные практики.

Кстати, о практиках.
Во времена Блаватской никаких совместных «практик» не было.
Даже - в эзотерической секции (там давались только теоретические советы и рекомендации по медитации).
Блаватская вообще не рекомендовала теософам никакие «практики» (и не одобряла это).
Прежде, чем практиковать, надо очень хорошо знать и понимать теорию, а у вас ведь этого нет, не так ли?
osmius пишет:
Кому что насущно иногда дают Учителя, иногда Наставник сам понимает

Какие Учителя?
Надеюсь, Вы не скажете, что это Махатмы.
osmius пишет:
Если коротко, мироздание это Иерархия сфер
Ему соответствует единая Иерархия Логосов, которая управляет этими сферами

Обособленно развиваться нельзя, это верно.
Но, вот об Иерархии сфер и Логосов, признаться, впервые слышу.
Откуда это?
osmius пишет:
Высшее я не есть в готовом виде, оно обучается от Небес.

А вот в этом Вы неправы.
Высшее «Я» - ЕСТЬ именно в «готовом виде».
Цитата:
«…Святая Триада эманирует из Единого и представляет собою Тетрактис; боги, даймоны и души являются эманациями Триады. Герои и люди повторяют эту иерархию в самих себе…
… человек имеет внутри себя семь бледных отражений семи божественных Иерархий; поэтому его Высшее Я само по себе есть ничто иное, как отраженный луч непосредственного Луча…»
ТД 2.3.

Другое дело, что человек не может (пока) соединить свое сознание с сознанием своего Высшего Эго.
Что мешает этому?
В «ТД» имеется ответ и на этот вопрос. Кстати, очень ясно и понятно написано.
osmius пишет:
Сам человек не может научиться обращаться к небесам, но только когда разовьется и сделать он это может только через достигшего Наставника.

Прозвучало, как приговор ЧЕЛОВЕКУ.
Если под «Небесами» понимать Высшее (Божественное) Эго человека, то,…
Некоторые смогли и достигли соединения со своим Высшим «Я» самостоятельно (без наставников), но таких, конечно, очень мало.
Большинство «ищущих», ищет Наставника среди простых смертных,… находит,… и верит этому Нставнику (до поры до времени).
Меньшинство «ищущих» ищет Истинного Наставника, Гуру, Адепта Оккультных Наук, который может помочь человеку подготовиться к инициации (Посвящению).
Знаете, в чем разница между этими ищущими?
Большинство – ищет именно Наставника.
Меньшинство – ищет ИСТИНУ, и эти поиски приводят его (меньшинство), рано или поздно, к истинному Гуру (Махатме).
Вы посоветовали мне почитать разговор о выборе Учителя на вашем форуме, ну а я, в свою очередь, порекомендовала бы Вам прочесть о том же (т.е., о выборе учения и учителя) в «Голосе Безмолвия».
Очень интересно!
Попробуйте.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 20:13 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
...

Прочитал Ваше полемическое изложение с большим интересом и удовольствием. Спасибо!
Автор: hele, Отправлено: 20.09.2010 21:12 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в тему "Флудилка"
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 21:15 GMT4 часов. Отредактировано osmius (20.09.2010 21:24 GMT4 часов, 984 дней назад)
Татьяна пишет:
Понятно.
Вы так уверены в непогрешимости своего Наставника?

Представьте слепых людей, которые не знают принципе, что есть Солнце.
И тут, некто из них прозревает, видит и говорит другим.
Кто-то из них слепо верит, кто-то не верит скептически, боясь потерять свои малые позиции, которые в иллюзорной слепоте кажутся основой жизни.
Кто-то начинает видеть далекие всплохи и расспрашивает в предчувствии, как самому увидеть?
Иные, которые видят солнце, но ненавидят его, и сами манипулируют слепцами, те начинают нападать на прозревшего, мешать, не дают рассказывать другим. Искушают, испытывают, стараясь перетянуть в свою кампанию .
Но для тебя прозревшего, достаточно того, что ты понимаешь сам факт существования Солнца, который несомненный в любом случае.
А вместить процессы, которые происходят в его недрах тебе пока не по силам и ты это сознательно понимаешь и не оцениваешь. Но самого факта Солнца уже достаточно, понимаете?
Но Солнце постепенно вас начинают учить пониманию этими процессам, и тому, как в себе породить такие же, солнцеподобные процессы - Озарения по естеству.
Одно из двух, либо вы начинаете тянуться в чистоте, доверии и преданности и распускаться под лучами этого Солнца, позволяя делать работу по преобразованию и будете успешны.
И тогда ты сам становишься способным помочь другим.
Либо, если безумны, то снова становитесь слепцом, отходя, закрывая глаза и выбирая тьму.
Либо, если эгоистичны, но с развитой волей, то станете ситуацию использовать в собственных интересах, по собственному плану.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 21:32 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Почему же у обычных претендентов не бывает?


Потому что Наставник по накоплениям больше и в данной жизни прошел далее по ступеням познавания.
Потому что не первый раз собираются неофиты под его руководством, не только в этой жизни гармонизировались. Связь с Наставником сердечно-кармическая через череду воплощений.
Потому что Наставник обучая неоцфитов обучается сам у своего Учителя -Отца.
Потому что все звенья сдвигаются вверх синхронно и никто не стоИт на месте и когда кто-то занимает его место, Наставник уходит выше.
Потому, что каждое звено Иерархии, это круг задач в планах Братства и каждый занимает свое место и не может быть пороизвольной дислокации.
Потому что есть закон даяния жертвы, по которому если на тебя потрачены усилия, ты не пойдешь выше, пока не подготовишь на свое место кого-то и не обеспечишь цепь преемственности.
Потому что Иерархия, это не свободное хождение вверх-вниз, но суровая духовная дисциплина служения.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 21:42 GMT4 часов.
Очевидно "еноты" (прошу извинить, просто не знаю как назвать, подобрав слово ) - верят.
___________________________________

В связи с этим хочу обратить внимание на известные слова - "По Делам их узнаете их."


-- Обычно этот афоризм -- понимают в том смысле что дела могут быть -хорошие - либо плохие.

-- Но ведь они могут быть -- Великие -- или Маленькие -- по общему признанию.

Бог с ними - с инкарнациями Глеба. Допустим - можно улыбнуться "послужному списку"... но -- как это можно проверить (?)

Поэтому не вижу смысла обсуждать эту сторону.
___________________________________

Но может быть "бхикшу" -- чем-то действительно прославился, поразил воображение. -- Чем-то что можно назвать "Делом" - Великим, или Великим деянием, или чем-то (неважно уже -- чем...) но Великим (кроме инкарнаций...) (?).
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 21:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Но, ваш Наставник – не Гуру (если, конечно, брать истинный смысл этого слова).


Дело не в названиях, но в том процессе по существу, которые он выполняет.
Законы Наставничества, их соблюдение и соизмеримое отношение к ним, вот что важно, чтобы быть успешным.
Эти законы по сути идентичны во всех истинных традициях и во все времена.
И какждый истинный Наставник/Гуру/земной Учитель их понимает и претворяет.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 21:44 GMT4 часов.
Серж, я наблюдал твою переписку с Татьяной.
Неутешительно.
Банальное невежество относительно многих вещей делает людей как бы слепыми.

Ну во-первых люди забыли что и Теософия и Агни Йога берут своё начыало в буддизхме и не могут быть оторваны в своей практике от этой великой философии, ведь буддизм это не религия а философия.

Основа начальлных степенй в буддизме это Гуру-йога и понятие "благого друга".
Люди просто не читали трудов Чже Цзон Ка Пы и не знают что вообще ничего не возможно для человека, не усвоившего Гуру-йогу.
Благой друг (Наставник) есть тот, кто знает больше и избирается на время предварительного обучения.
Без Благого друга вообще нет продвижения.

И вот когда люди начинают навешивать на понятие Благого Друга (наставника) свои страхи, комплексы. неверные представления, тем самым они пресекают путь себе.

Вот смотри, Серж.
Для многих людей ты являешься таким, ведь твоё благоразумие и познание гораздо больше их представлений.
Но даже и здесь немощная и глупая цивилизация пеллингов накладывает свой отпечаток и делает людей не способными понимать как именно к Благому другу относиться.
Я вижу непрестанные вывихи сознания. когда от поклонения до отрицания человека носит в несколько дней.
Виной всему этот век, полный глупости и неразумия в духовных вопросах.
И всё же бывают немногие сильные, кто находит и Благого друга и правильное к нему и к обучению отношение и даже доходит до ступени тантры, которая в Агни Йоге называется "постижение Мира Духоразумения"
Но ведь и тантра имеет свои законы в буддизме и здесь без опытного Учителя не обойтись.
Но всё то же поношение делает эти высоты недосягаемыми для людей.

Это я к тому, что люди сами себе закрывают свет солнца и жалуются что им холодно.
Но если бы просто ознакомились с трудами Цзон Ка Пы, все ответы нашлись бы сами собой.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 21:46 GMT4 часов.
NGG пишет:
Но может быть "бхикшу" -- чем-то действительно прославился, поразил воображение. -- Чем-то что можно назвать "Делом" - Великим, или Великим деянием, или чем-то (неважно уже -- чем...) но Великим (кроме инкарнаций...) (?).

Здраво.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 22:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Неутешительно.
Банальное невежество относительно многих вещей делает людей как бы слепыми.


Да, Наставник, печально...
И это при том, что некоторые люди читают действительно правильные книги даже более 20 лет и не могут уложить даже в систему правильных представлений, не говоря уже о практиках.
То, что не хватает духовной зоркости по причине духовных накоплений, кармы, это понятно.
Но многие потенциально созревшие не находят, вот что особо худо.
В ПМ говорится, что ученики это практически в основном выходцы с востока.
Думаю, что основная причина того, что на восточная культура включает в себя явление Гуру.
Там этому участ с детства, понятию, значению, правильному отношению...
Наверное и там есть много перегибов, но факт налицо.
Запад же в этих вопросах не просвещен и более того, пребывает в ложных стереотипах. Думаю тьма потрудилась.
И научить некому, этого нет в культуре почитание Знающих, почитание Мудрости.
Истинных Наставников мало.
В России в Православии было в какой-то мере - почитание Святых-Подвижников.
Но пока я не видел христиан, кто понимает правильно даже близко.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 22:25 GMT4 часов.
Да, я много раз замечал что высмеивают само понятие гуру как нечто никчёмное и неправильное, как если бы гуру это некий злодей, обманывающий людей и желающий нажиться на их горе.
Конечно же отчасти такое мнение привнесла кстати Блаватская, описывая лже-гуру Индии, браминов.
Но с другой стороны её собственная преданность и всепоглощающая любовь к учителю - вот пример того, как надо относиться к Гуру.

А вспомни тот момент, когда Мория послал Олькотту наставника или когда Чаттерджи должен был стать Гуру для многих европейцев.
Что произошло?
Олькотт так и не понял соизмеримости и не достиг каких-либо серьёзных успехов в обучении.
С Чаттерджи же было наоборот - он сам под градом лести и обожания со стороны европейцев отошёл от Махатм.
Но сами Махатмы конечно же делали немало для того чтобы ищущие могли бы получить опыт обучения у Гуру.
Если вспомнить тех же Рерихов, то сперва Мория хотел их пристроить к создателю универсальной йоги но после начавшихся с ним расхождений дал им Карма-Дордже в качестве Гуру который учил их йоге целый год, каждую ночь приходя в их дом.

Много лже-гуру, Индия сейчас больна ими как организм болен раком.
Но ведь не все больны, а раз так то зачем переносить с больной головы на здоровую?
К тому же я не могу точно сказать кто болен сильнее - лже-гуру или те, кто устраивает охоту на ведьм в их поисках.
Думаю, что больны и те и другие одинаково.
Просто проявления болезни, симптомы разные.
И называется эта болезнь "узколобость".
Вслед за Еленой Рерих хочется сказать: "больше знайте".
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 22:25 GMT4 часов.
Братаны! Что вы тут стенаете? Есть что сказать - скажите мне.
С удовольствием почитаю краткое и внятное эссе на означенную тему.
Но! На миражи и блёстки я не ведусь.
Формулируйте тезисы. Можно даже не очень спорить. Просто - истина/ложь. Это мне очень просто.
Ведь сказано было, что пока я здесь, вы оба будете вторым, третьим (сами разберётесь?).
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 22:32 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Вслед за Еленой Рерих хочется сказать: "больше знайте".

Начитаться может каждый (при определенных способностях) - я - например. Но какой смысл - этим козырять? Как можно - "продавать учение с уступкою"? Вы же надеюсь не предлагаете "торговать" учением?

Я так понимаю - в этом принципиальная разница гуру/лже-гуру...

Один никогда не скажет что он посвященный, другой скажет - чтобы продать учение. Продать в смысле рекламы и денег (в неразрывной связке).
__________________________________

Где разница? Как мы Вас узнаем?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 22:39 GMT4 часов.
NGG пишет:
Один никогда не скажет что он посвященный, другой скажет - чтобы продать учение. Продать в смысле рекламы и денег (в неразрывной связке).

Я ж говорил, что Вы - умница! Мне так красиво никогда не сформулировать.
Принципиальный признак подтасовки - наличие наставника любого уровня, то есть посредника.
По этой причине наше любимое человечество с этим институтом наставничества (посредничества) и имеет то, что имеет.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 22:44 GMT4 часов.
NGG пишет:
Где разница? Как мы Вас узнаем?

Самый лучший способ - это испросить очевидцев.
С меня какой спрос?

Ищите и спрашивайте.
Это же так просто...
Даже мои враги признались что после таких бесед не могут заподозрить тех кого они опрашивали в лжи.
И им отвечали и искренне и честно.
Так что все двери открыты, берите узнавайте.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 22:46 GMT4 часов.
> а с чем конкретно вы не согласны и почему?

"мозг человека хранит память миллионов лет; и присущие животным инстинкты, в первую очередь направленные на то, чтобы выяснить, кто враг, откуда грозит опасность, занимают в древней памяти свою ячейку."

Животные инстинкты не в мозгу, а передаются через групповую душу. Вообще информационная ёмкость ДНК не настолько велика, чтобы там могло храниться столько информации. Там заложена информация скорее по нашей биологии — обмен веществ и тому подобное. Потому ДНК человека и мыши чуть ли не на 90% совпадают. Ведь у нас те же процессы обмена веществ, окисления, почти такая же кровь и т.п. Ну а память человека — через индивидуальность.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 22:48 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Ищите и спрашивайте.
Это же так просто...
Даже мои враги признались что после таких бесед не могут заподозрить тех кого они опрашивали в лжи.
И им отвечали и искренне и честно.

Спрашивали люди, отвечали люди. Что с них взять? Одни спросить не умеют, другие лгут как очевидцы. Проза жизни!
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 22:50 GMT4 часов.
Но ведь в индивидуальности нет инстинктов в отличии от личности. которая из них собственно соткана, разве нет?
Внешний человек подчинён генетике и существуют врождённые идиоты например.
Но Индивидуальность подчинена опыту прошлых жизней.
Инстинкты живут в теле и кама-рупа которая с ним неразрывно связана.
Но Индивидуальность (Манас) к инстинктам отношения не имеет, это точно.
так что советую пересмотреть ваши взгляды.
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 22:52 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Самый лучший способ - это испросить очевидцев.
С меня какой спрос?

Ищите и спрашивайте.

Вы не поняли. У Ваших сторонников др. критерий узнавания. Поручусь что они пришли к Вам почти ничего не зная о Рерихах из того что например прочел Ваш покорный слуга .

Я подхожу к вопросу узнавания по-другому. Не я к Вам пришел - а Вы пришли на форум и предлагаете-типа-определить к Вам свое отношение - в положительном смысле например.

Здесь народ видывал виды и в смысли книг учения и в смысле разных персоналий с мессиями .
___________________________________________________________

Поэтому я предлагаю оценить Ваши труды с т.з. человечества т.с.

Чем Вы удивили человечество что оно - от неожиданности - село на землю посреди дороги - типа...

Или скажем так - чем планируете удивить?
___________________________________________________________

Типа - как говаривал Талейран - если хотите основать новую религию - дайте себя распять и на 3 день воскреснете... (шутка).
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 22:53 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Принципиальный признак подтасовки - наличие наставника любого уровня

Ага, я представляю себе такую картину: отправил Мория Олькотту Наставвника (этот момент очень хорошо описан Блаватской).
Олькотт вместо того чтобы падать в ноги этому индусу, бьерёт его за шкирку и тащит в полицейский участок как шарлатана потому что Doctor Gor говорит, что признак подтасовки - это наличие наставника и раз он появился значит дурят, надо идти к полисменам.

Жуть.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 22:56 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Жуть.

Пошла лирика в стиле аналогий. - Ложь.
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 22:57 GMT4 часов.
NGG пишет:
У Ваших сторонников

Я говорю не о сторонниках а о людях, впервые меня увидевших и описавших свои впечатления от встречи в реале. понимаете?
А если не им, то кому верить? Мойшам что ли?

NGG пишет:
Здесь народ видывал

Когда те же Рерихи пришли к теософам, то теософы вмиг определили что Мория у Рерихов не настоящий и что мессии они поддельные.
Так до сих пор и свчитают.
И что вы мне хотите сказать, что сейчас они стали иными?

Я не конь чтобы мне в зубы смотреть и не меня тут обсуждают.
А идею Братства как она была задумана Махатмами более ста лет назад и о способах её достижения.
Понимаете?
Автор: Гьянг, Отправлено: 20.09.2010 22:58 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Ложь.

Один мудрец сказал что каждый видит что ему ближе, из чего он состоит.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 20.09.2010 22:59 GMT4 часов. Отредактировано Doctor Gor (20.09.2010 23:04 GMT4 часов, 984 дней назад)
Гьянг пишет:
Один мудрец сказал что каждый видит что ему ближе, из чего он состоит.

"Сказал". - Истина.
Что сказал - лирика. - Ложь.
PS
Передышка до завтра. Думайте медленно, говорите ещё медленнее, каждое слово будет истолковано против Вас. Удачи!
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 23:07 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Я не конь чтобы мне в зубы смотреть и не меня тут обсуждают.
А идею Братства как она была задумана Махатмами более ста лет назад и о способах её достижения.
Понимаете?

Хорошо. Тогда мой вопрос к Вам о "Великом" - отложим...

Скажем 2 слова о тематике "братства".
_________________________________

Здесь - на форуме - идет определенная работа по согласованию позиций теоретического и мировоззренческого характера с целью совместного движения к познанию жизни... ну не братство конечно, но есть дружба между отдельными наиболее активными участниками.

Даже есть отдельные мнения в рунете что форум "контролирует" (пусть не в обычном смысле) определенная группа "лиц"...

Вы заговорили о "братстве"... здесь - без "дружбы" - никак нельзя. Во-первых нужно доверие (которого пока нет - из-за этих историй с квартирами), хотя никто не собирается Вас унижать...

Во-вторых - и это важный момент - Вы уже подтвердили вроде что не пришли к нам как гуру - ибо это невозможно подтвердить или опровергнуть (т.е. ПРОВЕРИТЬ) убедительным для всех образом - и должны будете смириться с ролью "рядового" посетителя или участника...
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.09.2010 23:18 GMT4 часов.
> Но ведь в индивидуальности нет инстинктов в отличии от личности. которая из них собственно соткана, разве нет?

Ими заведуют дэвы. Сегодня один учёный по телику выступал, рассказывал, что молекулы ДНК вибрируют синхронно. Я думаю, что это можно объяснить влиянием на них эфирного тела, это его колебания, которым они подчинены. Эта ДНК — не сама информация, а лишь настройка на управляющую информацию.

Вот тут кто-то делал расчёты:
"информационная ёмкость спирали ДНК составляет 1,16 гигабайта информации. Больше в неё не влезет. ... В то же время информационная сложность человека как трупа (именно в такого человека верят материалисты) на много порядков больше 1 гигабайта." http://propher1.narod.ru/ilia2.index.html А ведь кроме структуры организма есть ещё эти самые инстинкты и много ещё чего. Люди технически неграмотные не знают этих вещей и легко верят, что вся информация человечества и его опыт хранится в ДНК. (Обычно это распространено среди гуманитариев-материалистов. Со ссылкой на теософа слышу такое в первый раз).

Ещё Бехтерева показала, что мозг — лишь приёмопередатчик информации (а если что хранится там, то это как оперативная память). Теософы это знали всегда, но Бехтерева сделала это достоянием науки. Ещё можно вспомнить опыты Цзян Каньчженя, где он налагая внешние сигналы другого организма изменял подопытный (вероятно, перебивая сверхмощным сигналом фильтры ДНК).
Автор: NGG, Отправлено: 20.09.2010 23:29 GMT4 часов.
В том что отдельные "интернет-лица" и даже "интернет-компании" приходят на Портал с большим запалом - "ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ" - ничего плохого - нет - думаю.

Но надо быть (при этом) реалистом. Трезво подходить к своим возможностям впечатлить большие аудитории... если мы не сможем "предъявить Вас миру" как - типа - мессию - значит придется как обычного участника... иначе сотрудничества - не получится.
Автор: osmius, Отправлено: 20.09.2010 23:41 GMT4 часов. Отредактировано osmius (20.09.2010 23:48 GMT4 часов, 984 дней назад)
Doctor Gor пишет:
каждое слово будет истолковано против Вас.


Вообще-то правильно беспристрастно и по-существу
Спасибо, что предупредили участников.
Если невозможно убедить, не хотите искать правильно, и если вы априори останетесь при своем мнении даже если всё истинно, то тем самым вы раписались в предвзятости и намереннном искажении.
Интересный мотив, что движет вами?
Ну уж точно не поиск истины.
Или я что-то не так истолковал по правилам русского языка?

Doctor Gor пишет:
Братаны! Что вы тут стенаете? Есть что сказать - скажите мне.
С удовольствием почитаю краткое и внятное эссе на означенную тему.


Зачем?
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 00:02 GMT4 часов.
NGG пишет:
Я подхожу к вопросу узнавания по-другому. Не я к Вам пришел - а Вы пришли на форум и предлагаете-типа-определить к Вам свое отношение - в положительном смысле например.


На форуме был выложен пасквиль, пришли ответить.
Меня, например, выставили несчастной жертвой, которвая всё потеряла, сидит заложником в Ашраме и не мыслит самостоятельно, но под злыми чарами.
Затем, родилась тема о Братстве
Просили не мешать и обсуждать в принципе по существу.
Не дают...

NGG пишет:
Во-вторых - и это важный момент - Вы уже подтвердили вроде что не пришли к нам как гуру - ибо это невозможно подтвердить или опровергнуть (т.е. ПРОВЕРИТЬ) убедительным для всех образом - и должны будете смириться с ролью "рядового" посетителя или участника...


Никто никого не собирается никуда затаскивать и наставлять, если не спросит.
Есть реальный опыт, есть мысли которые излагаются по разным вопросам и по вопросу Наставничества в том числе. И не более.
Если кто-то, чье-то утварждение, изложение считает не правильным и аргументированно этому возражает, это ведь не наставничество?
Автор: fyyf, Отправлено: 21.09.2010 00:20 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (21.09.2010 00:33 GMT4 часов, 984 дней назад)
osmius пишет:
Зачем?

Затем, чтобы вы поняли, что не бывает абсолютной истины в отдельно взятом Ашраме.
У вас - своя истина (цитаты из АЙ). У кого-то - только ЕПБ, у кого-то Бейли, Ледбитер, Ошо, Кришнамурти, Генон...
Если бы вы хотели, разговор мог бы состояться. Но вы хотите говорить моно-логом, в крайнем случае - отрепетированным дуэтом.
Спасибо. Читать мы умеем сами.
Вместо обсуждения того, что вам говорят, вы отбиваетесь цитатами, причем одними и теми же по второму и третьему кругу.
Или вам отшибли мозги, или попытка понять других запрещена законами Ашрама?
Вот например:
Гьянг пишет:
Но ведь в индивидуальности нет инстинктов в отличии от личности. которая из них собственно соткана, разве нет?

Представьте себе, что нет!
В разных учениях понятия "индивидуальность", "личность", "сущность" подразумевают совершенно разное.
Например, признанный Учитель Игорь Калинаускас (совместно с Г.Рейниным) считает (теория качественных структур),
http://azfor.narod.ru/kalirein.htm
что "индивидуальность" соответствует организации (т.е. биологической составляющей, генам, фенотипу, тому, что дано от природы), "личность" - это функция - то, что выполняет человек на социуме, как член социума, а "сущность" - это возможность индивидуума взаимодействовать со своим окружением. Есть еще точка "Нуль-перехода" - это то, что не является ничем из трех перечисленных. В этой точке - общение с непроявленным. Прекрасная схема, позволяющая понимать себя в социуме, и понимать, что ничто не должно брать верх - все должно сосуществовать в гармонии.
В теософии те же слова обозначают в корне другое - Костя уже описал что. Там понятия перевернуты с точностью " до наоборот" - индивидуальность - это Высшее "Я", личность - земное, презренное, заполненное непотребными желаниями и предназначенное для уничтожения, как условия "второго рождения". Если инстинкты были бы в личности, то вместе с эго пришлось бы уничтожить и все свои гены, а это - увы - смерть верная.
Хотелось бы узнать ваши варианты и прочтения. Без диагнозов и негативных оценок. (!)
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.09.2010 00:48 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Банальное невежество относительно многих вещей делает людей как бы слепыми.
…Ну во-первых люди забыли что и Теософия и Агни Йога берут своё начало в буддизме и не могут быть оторваны в своей практике от этой великой философии, ведь буддизм это не религия а философия.

Во-первых, Теософия – не религия.
Во-вторых, Теософия «берет» свое начало не в Буддизме.
В-третьих, Агни Йога не имеет никакого отношение к Теософии и получена она не от М.М.
В четвертых, себя Вы не считаете невежественным?
Гьянг пишет:
Основа начальлных степенй в буддизме это Гуру-йога и понятие "благого друга".
Люди просто не читали трудов Чже Цзон Ка Пы и не знают что вообще ничего не возможно для человека, не усвоившего Гуру-йогу.
Благой друг (Наставник) есть тот, кто знает больше и избирается на время предварительного обучения.

Благой Друг, Наставник, предварительное обучение….
Я уже сказала, что большинство ищущих, ищет (и находит) именно таких Наставников и Благих Друзей, а меньшинство ищет Истину, и эти поиски приводят их к настоящему Гуру, а не к Наставникам и Б.Д.
===========
osmius, Вы не на все вопросы ответили.
Устали или нечего сказать?
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 01:20 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Хотелось бы узнать ваши варианты и прочтения. Без диагнозов и негативных оценок. (!)


Мы придерживаемся семеричности микрокосма человек и доктрина об Амрита и Пратьека о внутреннем и внешнем человеке.

Письма Махатм пишет:
А раз мы обсуждаем «индивидуальность» и «личность», то любопытно, что Е.П.Б., когда подвергала мозг бедного м-ра Хьюма муке своими путаными объяснениями, никогда не подумала до получения объяснения от него самого о разнице между индивидуальностью и личностью, что это та же самая доктрина, которая ей была преподана, т.е. Paccika-Yana и Amita-Yana. Оба термина точный и буквальный перевод Пали, санскритские и даже китайско-тибетские технические наименования для многочисленных личных сущностей, соединенных в одну Индивидуальность – длинная нить жизней, эманирующих из одной бессмертной Монады. Вы должны запомнить их:

1. Paccika-Yana (санскрит – «Пратьека») буквально означает «личный проводник» или личное Эго, комбинация пяти низших принципов.
2. Amita-Yana (санскрит «Амрита») переводится: «Бессмертный проводник» или Индивидуальность, Духовная душа или Бессмертная Монада – соединение пятого, шестого и седьмого принципов.



Фактически по-сути эта же доктрина содержится в АЙ

Письма ЕИР пишет:
Принято эволюцию человеческого существа сравнивать с ожерельем – каждая буса которого одно из физических проявлений. Но ближе представить себе эволюцию эту как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав.


Ту же доктрину проповедовал и Христос

НЗ пишет:
Матф.6:
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе
НЗ пишет:
сокровища на небе
, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,


вот эти сокровища на небе, это и есть то, что каждая личность, каждое воплощение приносит как духовный опыт, как камень в строительство Индивидуальности.
Индивидуальность, это и есть совершенство, Небеса внутри человека, которые принадлежат вечности

То же самое из веданты
Теософский словарь пишет:
СУТРАТМАН (Санскр.) Букв., "нить духа"; бессмертное Эго, Индивидуальность, которая воплощается в людях жизнь за жизнью, и на которую, подобно бусам, нанизаны его бесчисленные Личности. Всемирный жизне-поддерживающий воздух, Самашти пран; всемирная энергия.


Выводы о своих источниках делайте сами
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 01:38 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
osmius, Вы не на все вопросы ответили.
Устали или нечего сказать?


сказать можно много чего.
у вас нет фундамента по основам эволюции и множество заблуждений.
много придется объяснять отвечу постепенно, если есть желание

Татьяна пишет:
Благой Друг, Наставник, предварительное обучение….
Я уже сказала, что большинство ищущих, ищет (и находит) именно таких Наставников и Благих Друзей, а меньшинство ищет Истину, и эти поиски приводят их к настоящему Гуру, а не к Наставникам и Б.Д.


Люди странные существа.
Они забывают, что даже в обычной жизни во всех сферах онп только и делают, что у кого-то учатся, пользуются суммой опыта который накопило человечество.
В человеческих ремеслах, науках всё идет научение от более знающего к менее знающему.
Они придут к опытному человеку за житейсткой мудростью, к мастеру, чтобы научил восточным единоборствам, идут учиться вождению к инструктору, чтобы лепить и обжигать горшки идут к гончару, в горы берут проводника и т.д.
Тут закон таков - более знающий, хоть немного, может научить менее знающего
Но когда вопрос касается духовного пути,который гораздо сложнее, опаснее, неизведанне, тут всё оказывается наоборот, это уже не действует.
Не пойму, почему люди не понимают очевидных вещей, как буд-то кто-то извратил это специально.

Человеческое существо не самодостаточно

- младенец выращенный дикими животными не развивался, он составался зверем с нереализованными потенциями
- младенец, выращенный среди людей, оставался человеком
- воспитанный духоразумеющим, может стать духоразумеющим

НЗ пишет:
1Кор.4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.


Это я показал шкалу самодостаточности - достижения обратно-пропорциолнальны.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 01:48 GMT4 часов. Отредактировано osmius (21.09.2010 02:02 GMT4 часов, 984 дней назад)
Татьяна пишет:
Если ваш Наставник развивается, обучая своих учеников, то Махатма, например, уже достаточно развит, для того, чтобы «учиться у своих учеников».
Он уже прошел Посвящение и его уровень развития намного опережает уровень развития его учеников. Ему просто нечему у них (учеников) учиться, тем более, что он сам в свое время прошел этот путь (ученичества).


Прочтите внимательно ещё раз

О ступенях познавания

Обратите внимание на

Т.е. по накоплениям дух может быть Сотрудником Начал
Но по степени овладения в текущем (воплощении), например - внемлющим.
А его Наставник по накоплениям может быть Лампада Пустыни, а по степени овладения в текущем воплощении Меченосец.

И до определенного времени Меченосец (меньший дух по некоплениям) может вести внемлющего (дольшего по накоплениям) внемлющего

Вот потому Сократ в определенный период был земным учителем Платона - (Дхиани Когана по накоплениям.)

Но это вцелом упрощенно. На самом деле всё ещё тоньше.
Например, он смотрел в Амриту Платона учился сам и помогал ему овладеть, проявить
Кроме того, все Риши, коим был Платон хоть и были Великими, но их зерно духа и накопления принадлежали другой планете, а нужно было взрастить полные земные накопления....

подумайте и возможно поймете
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 02:07 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
О развитии «звеньев Иерархии», это из Агни Йоги, наверное?
В ТД такого нет, хотя в ней очень много сказано о самых разных Иерархиях.


Здесь речь не об Иерархиях, а о степени познавния, степени овладения мышлением.
Думаю, что Агни Йога позаимствовала это из более древних учений, скорее всего из буддизма, или от сокровенных доктрин Махатм
Помнится и Христос говорил о стучащемся - "стучите и откроют, ижите и обрящете"
Это как раз годный для распознавания Наставника
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.09.2010 02:35 GMT4 часов.
osmius пишет:
Прочтите внимательно ещё раз

В вашу "матчасть" включена "Тайная Доктрина".
Почему Вы ограничиваетесь цитатами и знаниями, взятыми из Агни Йоги?
Я уже сказала, что она (АЙ) - не от Махатм получена.
Блаватская говорила о ложных учениях и о том, как отличить истинное от ложного.
Найдите, прочтите, поймите, примените... распознавание (как Вы это называете).
Но, напоминаю, для того, чтобы проделать все это, надо научиться ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

osmius пишет:
Тут закон таков - более знающий, хоть немного, может научить менее знающего
Но когда вопрос касается духовного пути,который гораздо сложнее, опаснее, неизведанне, тут всё оказывается наоборот, это уже не действует.
Не пойму, почему люди не понимают очевидных вещей, как буд-то кто-то извратил это специально.

Каких именно "вещей" не видят люди?
Блаватская посвятила свою жизнь поискам ИСТИНЫ, а не наставника.
В итоге, она нашла ПУТЬ к Истине и обрела настоящего Учителя (Махатму).
Вам Истина особо не нужна (помните, я спрашивала, что Вы выберете - Истину или Наставника?)
Вы не допускаете возможности, что ваш Наставник может в чем-то ошибаться, несмотря на то, что он (ваш Наставник) не достиг еще в своем развитии того уровня, когда не ошибаются.
Вас удовлетворяют его знания (и понимание тех или иных оккультных вопросов)?
Имеете полное право. На то и дана человеку свободная воля.
Но ваш Наставник - не Махатма, а обычный смертный человек, пусть и с развитыми сиддхи.
Вы сказали, что люди странные.
Я сказала бы, что они - разные.
Кому-то вполне достаточного "Наставника" и "Благого Брата".
А кто-то ищет ученичества только у Махатмы (настоящего Посвященного, Двиджа).
Каждому - свое.
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 07:38 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
В вашу "матчасть" включена "Тайная Доктрина".

Ессно.
Но ТД - лишь часть тех станц, что были выданы, не все.
Есть например Станцы о происхождении Иерархии Света внутри тех иерархий что существовали.
Но конечно же вы скажете что те Станцы не настоящие, а раз так. то чего с вами их обсуждать?


Татьяна пишет:
Почему Вы ограничиваетесь цитатами и знаниями, взятыми из Агни Йоги?

Это не правда.
Он приводит цитаты и из Писем Махатм и из Нового Завета и из других источников.


Татьяна пишет:
Я уже сказала, что она (АЙ) - не от Махатм получена.

Но это вы так считаете,
это ваша установка, этоо вы себе так придумали.
Существуют множества людей кто считают что из одного. И что Махатмы те же самые.
Например Юрий Рерих был величайшим буддологом современности и его труды о буддизме являются фундаментальными для этой науки, он - тот столп, на котором она держится.
Причём один из нескольких, но самый мощный.
Так вот Юрий Рерих утверждал что был в Шамбале и общался с Махатмами.
Кому верить - ему, который так много сделал для человечества и его просвещения или вам, которая в трёх соснах путается?

К тому же об Иерархии есть классное письмо в Письма Махатм, Письмо 153 о Мамо коганах.
Я обсуждал его здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=6&t=962


Мория пишет:

Татьяна пишет:
Блаватская говорила о ложных учениях и о том, как отличить истинное от ложного.
Найдите, прочтите, поймите, примените... распознавание (как Вы это называете).
Но, напоминаю, для того, чтобы проделать все это, надо научиться ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Ну так и делайте это, а то у вас какие-то штампы вместо мыслей.
Если вы не знаете как это делать, возьмите томик диалогов Сократа и посмотрите как он мыслил, поучитесь вести мысль, приводить её к выводам.
А то у вас одни только выводы, а сами мысли куда-то подевались.
Если бы Сократ так делал бы как вы, его бы не помнили бы столько веков.
Просто учитесь мыслить наконец уже.


Татьяна пишет:
Блаватская посвятила свою жизнь поискам ИСТИНЫ, а не наставника.

Вы плохо о ней думаете.
Сначала он посвятила жизнь поискам Наставника.
Затем нашла, им был один Посвящённый грек.
Затем он уже многое ей рассказал, от многого предостерёг и направил её в Тибет, куда она приехала опять-таки для поисков тех, кто бы её научил.

Там опять-таки её учили Ичстине и только после этого она смогла нести истину людям.
У вас опять получается как в том фильме: "Джони, сделай мне монтаж..."
Вот есть ЕПБ, вот она уже владеет Истииной. а всё что было от рождения и до владения - вырезано.

Даже Кут Хуми рассказывает о том как его Наставник помог ему не пасть на Пути:
Кут Хуми пишет:
Меня также искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну, и был спасен от попадания в эту западню своим дядей.

Всегда на пути молодого и неокрепшего до его зрелости должен быть некто кто помогает ему окрепнуть, ведь Учитель приходит лишь когда ученик готов.
А стать ему готовым самостоятельбно помогают Наставники, и не один а часто несколько.
Вот и Олькотту Махатма Мория дал Наставника что бы тот вправил бы полковнику мозги на место.
И Синнету давали такого же, вообще всем.

И тут появляется Татьяна которая говорит что всё это не нужно и что Учителя поступая так ошибались.
Забавно ...


Татьяна пишет:
Вам Истина особо не нужна (помните, я спрашивала, что Вы выберете - Истину или Наставника?)

А почему вы разделяете?
Это тоже самое как спросить вас:
"вам дети особо не нужны, вспомните вы говорили что любите истину, так какие тут дети когда истина занимает вас так целиком?
И еда вам особо не нужна, да и вообще человеческое существование - если истина есть, то зачем это всё вам..."
Это называется подмены.

Есть люди, которым чувство истины присуще и они его развивают.
Они знают что истинно а что нет.
Именно эта способность и есть предмет исканий для учеников Махатм.
И кто смог так развиться - зачем в нём отделять сознание от Истины если они едины?

Татьяна пишет:
Но ваш Наставник - не Махатма, а обычный смертный человек, пусть и с развитыми сиддхи.

Неужели наконец дошло?
Так и есть.
А разве вам кто-то говорил что-то иное?
Даже Кут Хуми говорил о себе то же самое: что он обычный человек, чуть более мудрый и развитый вследствие тренировок, но человек.
Это вы себе настроили каких-то представлений о Боге и пытаетесь нам рассказывать что мы все понимаем не правильно.
Сперва разберитесь со своими представлениями а потом уж их навязывайте.
И учитесь мыслить наконец.

Татьяна пишет:
А кто-то ищет ученичества только у Махатмы (настоящего Посвященного, Двиджа).

Как уже было доказано и не раз, настоящие посвящённые не занимаются профанами и даже Олькотту и Синнету давали Наставников чтобы те прошли предварительные ступени подготовки для обучения у Посвящённых.
Изучайте историю. это полезно.
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 07:44 GMT4 часов.
Костя, никто не спорит о том, что ДНК есть лишь антенна, принимающая от эфирного тела вибрации и привязанная к ним.
И ессно что именно в Скандхах записано всё.
Но есть наука генетика которая говорит о наследовании признаков.
Вообще всех. даже умственных наклонностей.
Наследовании от своих родителей а не от прошлых воплощений.
И это доказано.
А потому мы можем говорить что при рождении эти признаки передаются от родителей к детям в эфирном теле, сопровождающем ДНК, но личность зависит от генетики, а Индивидуальность нет.
Даже врождённый идиот в момент смерти имеет сознание нормального человека, потому что в этот момент его мыслительная деятельность выходит из-под контроля физического мозга.
Но тому же учит и Учение Махатм - научиться выводить мышление из области мозговых импульсов в область энергий, или другими словами Действительности.
Там , только там можно ощутить дыхание Истины.
Но судя по тому, Костя как вы всё время искажаете Истину до неузнаваемости, вам эта цель оккультизма не знакома и таким вы не владеете.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 09:02 GMT4 часов.
osmius пишет:
Doctor Gor пишет:
каждое слово будет истолковано против Вас.

...
Если невозможно убедить, не хотите искать правильно, и если вы априори останетесь при своем мнении даже если всё истинно, то тем самым вы раписались в предвзятости и намереннном искажении.
Интересный мотив, что движет вами?
Ну уж точно не поиск истины.
...
Зачем?

Вы на уровне, с Вами интересно. Отвечаю.
Не убеждаю, не ищу, не имею мнения, намеренно буду всё искажать, пока это будет возможно. Всё уцелевшее будет на что-то годно. Помогаю опустошить ..., чтобы "кастрюли звенели лучше".
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.09.2010 11:51 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но ТД - лишь часть тех станц, что были выданы, не все.
Есть например Станцы о происхождении Иерархии Света внутри тех иерархий что существовали.

Какого именно Света (из семи)?
Гьянг пишет:
Он приводит цитаты и из Писем Махатм и из Нового Завета и из других источников.

Я обратила внимание на частое цитирование из ПМ , Библии и Агни Йоги.
Цитат из ТД не видела.
Если пропустила, будьте добры, подскажите, где такие находятся.
Гьянг пишет:
Но это вы так считаете,
это ваша установка, это вы себе так придумали.

Я не придумала, а проверила так, как советовала проверять Е.П.Блаватская.
Гьянг пишет:
Так вот Юрий Рерих утверждал что был в Шамбале и общался с Махатмами. .

А кроме самого Юрия, кто еще может это сказать (подтвердить)?
Гьянг пишет:
Кому верить - ему, который так много сделал для человечества и его просвещения или вам, которая в трёх соснах путается?

Думайте сами, решайте сами…
Гьянг пишет:
Татьяна пишет:
Блаватская говорила о ложных учениях и о том, как отличить истинное от ложного.
Найдите, прочтите, поймите, примените... распознавание (как Вы это называете).
Но, напоминаю, для того, чтобы проделать все это, надо научиться ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Ну так и делайте это, а то у вас какие-то штампы вместо мыслей.

Не штампы, а выводы, подтвержденные фактами.
Вам факты привести?
Какие именно Вас интересуют?
Может быть, те, которые «говорят» о том, что Рерих не была и не могла быть ученицей Махатмы?
Или, о том, что ее Владыка и М.М. – разные Учителя, а сама Е.И.Р не понимала «ТД» так, как должна понимать ученица Махатмы?
Гьянг пишет:
Татьяна пишет:
Блаватская посвятила свою жизнь поискам ИСТИНЫ, а не наставника.

Вы плохо о ней думаете.
Сначала он посвятила жизнь поискам Наставника.
Затем нашла, им был один Посвящённый грек.
Затем он уже многое ей рассказал, от многого предостерёг и направил её в Тибет, куда она приехала опять-таки для поисков тех, кто бы её научил.

Это Вы, похоже, не очень хорошо о ней думаете, если пишете неправду.
Скажите, откуда у Вас такие сведения?
И подкрепите свои слова цитатами.

А теперь, прочтите, как было на самом деле.

Блаватская встретила своего Учителя в 1951 году.
Он предложил ей выполнить для «них» кое-какую работу.
В общих чертах рассказал обо всем, что ее ждет в том случае, если она согласится.
Он (Махатма) дал ей несколько дней на раздумье и сказал, чтобы она посоветовалась с отцом.
После того, как Е.П.Б. согласилась, М.М. сказал, что через несколько лет она должна проникнуть в Тибет для того, чтобы пройти определенную подготовку, необходимую для выполнения того, что ей будет поручено сделать.

«Посвященный Грек», о котором Вы упоминаете, никогда не был ее наставником; это был Восточный Адепт Илларион. Блаватская познакомилась с ним в 1960 году.
Позднее он помогал ей писать оккультные рассказы.
Гьянг пишет:
Вот есть ЕПБ, вот она уже владеет Истииной. а всё что было от рождения и до владения - вырезано

О чем это Вы?
Кто, что и где вырезал?
Все, что надо – на месте.
Это Вы решили, что «вырезано» и попытались «залатать дыру» заплатой собственного производства.
Гьянг пишет:
Даже Кут Хуми рассказывает о том как его Наставник помог ему не пасть на Пути
Кут Хуми пишет:
Меня также искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну, и был спасен от попадания в эту западню своим дядей.

Если дядя помог, значит, он был наставником?
А если бы не был наставником, а просто – дядя, то и не помог бы?
Гьянг пишет:
Учитель приходит лишь когда ученик готов.

Если Учитель приходит, когда ученик готов, то он приходит не для того, чтобы сразу начать обучение.
Учитель назначает кандидату в ученики семилетний испытательный срок, и только после этого срока решает, брать этого кандидата к себе в ученики, или – не брать.
Во время испытательного срока кандидат предоставлен сам себе
(Махатмы лишь наблюдают за его действиями в той или иной жизненной ситуации).
Если К.Х. в этом периоде помог его дядя, то это не значит, что дядя был его наставником.
Это уже Ваши собственные «заплатки» на воображаемые «прорехи».
Гьянг пишет:
Вот и Олькотту Махатма Мория дал Наставника что бы тот вправил бы полковнику мозги на место.

Еще одна «заплата».
Олькотт задавал Такуру очень много вопросов, поэтому последний прислал к нему ученика, назвав его «обещанным наставником в интересующих вас науках».
Далее было написано:
«…Субраманья-Мурга-Анандам-Свами - для сокращения называйте его Анандой-Свами - молод, но он уже достиг предпоследней ступени, ведущей во внутренний храм гупта-видьи. Он член Братства Рощи, стало быть вполне знакомый со всеми приемами различных систем, как они практикуются той или другой сектой.
Не быв индусом, вам нельзя, конечно, следовать ни одному из специальных методов, усвоенных сектами, но вам предоставится выбор из учений лучших школ и таким образом вы будете в состоянии выучиться многому...
Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму: вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимым препятствия к раджа-йогизму"...
Е.П.Б. «Из пещер и дебрей Индостана»
Гьянг пишет:
И Синнету давали такого же, вообще всем.

А причем тут Синнетт?
Он не был ни кандидатом в ученики, ни учеником.
Он был мирским учеником и имел переписку с Махатмами.
Надеюсь, Вы знаете разницу между мирским учеником, кандидатом в ученики Махатмы, находящимся на испытании и принятым учеником.
Гьянг пишет:
Татьяна пишет:
Вам Истина особо не нужна (помните, я спрашивала, что Вы выберете - Истину или Наставника?)

А почему вы разделяете?
Это тоже самое как спросить вас:
"вам дети особо не нужны, вспомните вы говорили что любите истину, так какие тут дети когда истина занимает вас так целиком?
И еда вам особо не нужна, да и вообще человеческое существование - если истина есть, то зачем это всё вам..."
Это называется подмены.

Ошибаетесь. Это совсем по-другому называется.

«…Греческий философ Платон (427-347 гг. до н.э.) в сочинении "Федон" приписывает Сократу слова "Следуя мне, меньше думай о Сократе, а больше об истине". Аристотель в сочинении "Никомахова этика", полемизируя с Платоном и имея в виду его, пишет: "Пусть мне дороги друзья и истина, однако долг повелевает отдать предпочтение истине". Лютер (1483-1546) говорит: "Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть" ("О порабощенной воле", 1525). Выражение "Amicus Plato, sed magis amica veritas" - "Платон мне друг, но истина дороже", сформулировано Сервантесом во 2-й части, гл. 51 романа "Дон-Кихот" (1615)…»
http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=521
Гьянг пишет:
Татьяна пишет:
Но ваш Наставник - не Махатма, а обычный смертный человек, пусть и с развитыми сиддхи.

Неужели наконец дошло?
Так и есть.
А разве вам кто-то говорил что-то иное?

При чем здесь: «Наконец дошло»?
Мне с самого начала было это понятно.
А упомянула я про это только в связи с тем, что «Большинство ищет наставников, а меньшинство – настоящих Гуру».
Гьянг пишет:
Это вы себе настроили каких-то представлений о Боге и пытаетесь нам рассказывать что мы все понимаем не правильно.

Ну, что Вы!
Бог с Вами!
Я еще ни слова не сказала о том, что Вы понимаете неправильно, а что – правильно.
Гьянг пишет:
И учитесь мыслить наконец.

Дельный совет.
Спасибо!
Но, этот совет немного запоздал.
Я давно уже именно этим и занимаюсь.
Гьянг пишет:
Татьяна пишет:
А кто-то ищет ученичества только у Махатмы (настоящего Посвященного, Двиджа).

Как уже было доказано и не раз, настоящие Посвящённые не занимаются профанами

Вы это к чему?
Разве я сказала, что Махатмы занимаются профанами?
Всем давно известно, что они не только профанами не занимаются, но, даже и вполне подготовленными кандидатами не станут заниматься, если те, например, женаты и имеют детей (о которых «кандидаты в ученики» должны заботится до их совершеннолетия).
Гьянг пишет:
Изучайте историю. это полезно.

Спасибо.
Дельные у Вас советы, однако, бывают.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 13:13 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Гьянг пишет:

Он приводит цитаты и из Писем Махатм и из Нового Завета и из других источников.

Я обратила внимание на частое цитирование из ПМ , Библии и Агни Йоги.
Цитат из ТД не видела.
Если пропустила, будьте добры, подскажите, где такие находятся.


Если источники истинны, то по одним и тем же вопросам там будет те же ответы, пусть выраженные в иной форме

О необходимости Наставников в ТД говорится очень много
Например,

ТД пишет:
Под непосредственным молчаливым руководством этого МАХАГУРУ, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей.



ТД пишет:
Будущая великая Манвантара явится свидетелем, как люди нашего Жизненного Цикла станут наставниками и руководителями человечества, монады которого могут, сейчас, еще быть заключенными – в полусознательности – в наиболее разумных членах животного царства, в то время, как их низшие принципы могут одухотворять, может быть, высшие виды растительного царства. Так проходят циклы семеричной эволюции в Семеричной Природе; природе духовной или божественной; психической или полу-божественной; рассудочной, страстной, инстинктивной или познавательной, полуматериальной; и чисто материальной или физической природы.


Татьяна, истина в том, что водительство и наставничество это не прихоть, а закон иерархичности процесса эволюции
И даже младшие планеты обучаются старшими. Высшее, далее ушедшие обучает менее развитое. Это вообще Космогонческий принцип. Отсюда как наверху, так и внизу.

ТД, более рассматривает принципы и космогонию.
АЙ и ПМ, они ближе к практике и говорят как конкретно-практически должен быть реализован принцип наставничества на духовном пути человека.


У меня встречное предложение, если вы уповаете на ТД, как на правильные принципы.
Докажите с помощью вашего анализа ТД, что наставники не нужны?
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 13:23 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Я обратила внимание на частое цитирование из ПМ , Библии и Агни Йоги.
Цитат из ТД не видела.

Обсуждаемые здесь вопросы - это в основном вопросы Этики, а не Космогонии, не находите?
Так почему вам требуются цитаты из книги по Космогонии а не по Этике?
Объясните, а я вас что-то не понимаю. И какие именно? На какие темы?
Космогонические или Этические?

Татьяна пишет:
Какого именно Света (из семи)?

Владыка Мория (тот самый, которого вы не признаёте, агнийогический) советовал не обсуждать Космогонию с людьми, не расширившими своё сознание до вопросов более простых.
Вы на мой взгляд именно таковы, трак что эти вопросы с вами я обсуждать не буду.


Татьяна пишет:
Я не придумала, а проверила так, как советовала проверять Е.П.Блаватская.

А я проверил так, как проверяла Блаватская: поехал в Тибет и пообщался. И убедился в том. что Рерихи были правы.
И кто из нас более прав, вы или я?
Татьяна пишет:
А кроме самого Юрия, кто еще может это сказать (подтвердить)?

Святослав Рерих.
Оба адекватные и очень уважаемые во всём мире люди.
Вам их мнений мало?


Татьяна пишет:
Вам факты привести?
Какие именно Вас интересуют?
Может быть, те, которые «говорят» о том, что Рерих не была и не могла быть ученицей Махатмы?
Или, о том, что ее Владыка и М.М. – разные Учителя, а сама Е.И.Р не понимала «ТД» так, как должна понимать ученица Махатмы?

Здесь, в эьтом форуме я с Костей было дело обсуждал этот вопрос.
Так вот Костя продул вчистую, я же доказал что я прав.
И тогда меня забанили навсегда.
А потому обсуждать с вами этот вопрос повторно - затея изначально выигрышная, но вы этого вряд ли поймёте, ваш интеллект до Костиного не дотягивает и даже сильно. ИМХО.

Татьяна пишет:
«Посвященный Грек», о котором Вы упоминаете, никогда не был ее наставником; это был Восточный Адепт Илларион. Блаватская познакомилась с ним в 1960 году.
Позднее он помогал ей писать оккультные рассказы.

Если вы не знаете историю, спросите у тех кто знает, а именно что до того как путешествовать в Тибет, она путешествовала по всему миру с этим самым гроеком и он давал ей первые уроки и объяснял что можно а чего нельзя.
Многие изх своих путешествий она описывала в книге "разоблачённая Изида". Само собой, чыто её сопровождали во время всех тех поездок и оберегали, вспомнить хотя бы о тех ужасных людях. исповедывающих Вуду.

Учите, учите Татьяна историю, а не только краткие биографические справки читайте, не ленитесь, авось и поймёте когда-нить.

Татьяна пишет:
Если дядя помог, значит, он был наставником?
А если бы не был наставником, а просто – дядя, то и не помог бы?

Может быть вы и не знаете, что значит русское слово "наставлять".
Спросите Даля или гугла, они помогут.
Так вот наставник - это тот, кто наставляет, к кому прислушиваются.
Например одним из первых наставников у Николая Рериха был Иоанн Кронштадтский.
А для многих теософов Наставником была Блаватская.
Без наставника сразу же к Учителю Света никто не попадает, это сказки.

Татьяна пишет:
Олькотт задавал Такуру очень много вопросов, поэтому последний прислал к нему ученика, назвав его «обещанным наставником в интересующих вас науках».

А теперь плиз соберите всю силу своего интеллекта и ответьте на одимн простой вопрос: чем "обещанный наставник" отличается от "наставника". Заранее спасиб.

Татьяна пишет:
Он не был ни кандидатом в ученики, ни учеником.
Он был мирским учеником и имел переписку с Махатмами.
Надеюсь, Вы знаете разницу между мирским учеником, кандидатом в ученики Махатмы, находящимся на испытании и принятым учеником.

Учите историю. а то важен невежество просто зашкаливает.
Синнет просил об обучении практическому оккультизму и Учителя вняли его просьбам и дали ему... опять Наставника, который должен быть обучить Синнета этому.
Вот что об этом, если вы хотите цитат:
Кут ХУми пишет:
Этот Субба Роу поможет вам учиться, хотя его терминология – так как он посвященный брамин и придерживается браманического эзотерического учения – будет отличаться от терминологии «Архат-Буддийской». Но в сущности обе то же самое – фактически идентичны.

Субба Роу пишет:
Едва ли существует необходимость сообщать вам, разовьют ли обещанные в моем первом письме наставления, при соблюдении изложенных там условий, такие силы, которые дадут вам возможность или видеть Братьев ясновидением или слышать их яснослышанием. Оккультная тренировка, как бы она ни начиналась, с течением времени обязательно разовьет такие силы. Вы будете очень низкого мнения об оккультных науках, если будете думать, что одно только приобретение психических сил составляет высочайший и единственно желательный результат оккультной тренировки.

Естественно Синнет не захотел отказаться от своих вредных привычек и потому не стал проходить этого обучения.
Читайте, учите матчасть, а то с вами невозможно общаться на темы теософии: вы всё знаете из третьих рук и так поверхностно, что я даже не знаю, с чего начать вам отвечать.

Татьяна пишет:
Ошибаетесь.

Да ну?
А как вы сможете отделить истину от разума, из которого она произошла? Волшебным скальпелем что ли?
Сеть люди, кторые являются носителями Истины.
А есть те, кто нет.
Это не трудно понять, я думаю.

Татьяна пишет:
А упомянула я про это только в связи с тем, что «Большинство ищет наставников, а меньшинство – настоящих Гуру».

Настоящих Гуру всегда было мало а теперь их нет вовсе. иначе были бы люди, которые бы учились у них.
А Наставников не так уж и мало.
И это хорошо.
Путь люди учатся хотя бы чему-нибудь, чем вообще ничему.
Мне очень понравилось. как в США сейчас многгие студенты относятся к профессорам и продвинутым преподавателям именно тем самым отношением, как в Индии относятся к Гуру. Они впитывают образ жизни этих людей.
Образ мысли, существования.
И это и есть наставничество, каким оно было всегда.
Преподавательство и учительство каким его знает наша цивилизация - это недоношенный отторгнутый плод.ж созданный вместе с наукой и уже умерший за ненадобностью.
Настоящий Наставник это тот, кто передаёт не знание, а умение учиться, видеть другими глазами, думать иным способом чем человек привык.
Такое всегда было и будет.
Но при этом Наставник - всегда человек.
Но вам этого не понять.

Татьяна пишет:
Я давно уже именно этим и занимаюсь.

Когда человек учится, то бывает результат.
В вашем случае его не видно.
Вот я и советую: учитесь.

Татьяна пишет:
Разве я сказала, что Махатмы занимаются профанами?
Всем давно известно, что они не только профанами не занимаются, но, даже и вполне подготовленными кандидатами не станут заниматься, если те, например, женаты и имеют детей (о которых «кандидаты в ученики» должны заботится до их совершеннолетия).

Это всегда касалось только Раджа Йоги.
Но уже в буддизме есть такое понятие как "мирской ученик", Упасака и Блаватская была замужем дважды.
Ну и что что оба брака были фиктивными.
Вон кажедтся Дамодар вообще был женат в 8 лет или ещё ранее против своей воли, тоже фиктивный брак. Но этот фиктиынй брак был препятствием для его обучения.
Так почему для Блаватской сделали исключение? не потому ли, что мир меняется и условия меняются?
Те же Рерихи стали учениками Мории уже после того как их дети стали совершеннолетними.
Но и это не является обязательным условием.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 14:48 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кут Хуми пишет:
Меня также искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну, и был спасен от попадания в эту западню своим дядей.

Если дядя помог, значит, он был наставником?
А если бы не был наставником, а просто – дядя, то и не помог бы?


Татьяна, разговор идет о падении на духовном пути и спасении от этого падения.
"Просто дядя", должен был видеть все опасности и сложность пути, чтобы увидеть тонкие соблазны и уметь наставить, как нужно правильно.
Это ведь не спасение от голода мешком ячменя и не от физического падения с высоты?
Так что - это был не просто дядя, а старший на духовном пути, как минимум.
Вы ведь призываете к поиску истины, а не к подменам смыслов?
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 15:01 GMT4 часов. Отредактировано osmius (21.09.2010 15:48 GMT4 часов, 983 дней назад)
Doctor Gor пишет:
Вы на уровне, с Вами интересно.

Не любитель кастрюльного звона?

Doctor Gor пишет:
Не убеждаю, не ищу, не имею мнения, намеренно буду всё искажать, пока это будет возможно.

Да вы, батенька, теософ с природой мелкого дугпа в чистом виде.
А где крупные? Раньше более тонкие были методы.

Doctor Gor пишет:
Всё уцелевшее будет на что-то годно.

Видим, будем

Doctor Gor пишет:
Помогаю опустошить ..., чтобы "кастрюли звенели лучше".

Любите всё достойное извращать в кастрюльный звон и не любите когда это не получается?
Интересная форма "любви" к истине.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2010 15:06 GMT4 часов.
> Так вот Костя продул вчистую, я же доказал что я прав.
> И тогда меня забанили навсегда.

Это ложь. Бан произошёл в середине дискуссии, и он мне был очень невыгоден, т.к. создалось бы впечатление, что я использую административные методы. Банил Игорь, а я разбанивал, но получалось ненадолго. На этой почве мы с ним даже поругались.
Автор: hele, Отправлено: 21.09.2010 16:51 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Здесь, в эьтом форуме я с Костей было дело обсуждал этот вопрос.

Пояснение: раньше у Гьянга был ник Бхикшу.
Гьянг, поскольку мы будем объединять два ника, то какой ник вы желали бы иметь: Бхикшу или Гьянг ? Думаю, лучше последний...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 21.09.2010 17:06 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
А кроме самого Юрия, кто еще может это сказать (подтвердить)?

Довольно интересная у вас с этими сектантами полемика. Но разве вы не понимаете, что попусту теряете время? Поверьте мне, это так.
Сергей сам "помнит" свои предыдущие жизни не хуже своего наставника!Это во-первых. Во-вторых, он является правой рукой его, Глеба, в секте.
Вы не понимаете, что никакие доказательства им не нужны? А на Истину плевали.
Я называю их сектантами не голословно. У меня есть куча информации о деятельности этих святош. Я вам напишу в ЛС, т.к. это ужасно. Расскажу настоящее (полное) имя Софии и много чего другого. Их немного и они не опасны для здравомыслящих людей.

Я как участник считаю, что тему нужно ЗАКРЫТЬ для новых постов. Нечего мусорить на форуме.
Ziatz пишет:
Это ложь.

Вы ещё не привыкли?
Автор: hele, Отправлено: 21.09.2010 17:14 GMT4 часов.
Можно сделать перенос, например, в тему "Теософия и авторитет".
Прошу здесь обсуждать тему о братстве.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.09.2010 17:24 GMT4 часов.
hele пишет:
в тему "Теософия и авторитет".

только не туда!
Здесь речь идет об использовании высоких идей в корыстных эгоистических целях с нанесением материального и морального вреда обманутым верующим.
"Честь и бесчестье в теософии".
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 21.09.2010 17:32 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Здесь речь идет об использовании высоких идей в корыстных эгоистических целях с нанесением материального и морального вреда обманутым верующим.
"Честь и бесчестье в теософии".

Это вообще к теософии не имеет отношения. В "Хорошую религию придумали еноты".
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 18:35 GMT4 часов.
osmius пишет:
...

Вы убедительны. И это смущает...
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 18:45 GMT4 часов. Отредактировано osmius (21.09.2010 18:55 GMT4 часов, 983 дней назад)
hele пишет:
Прошу здесь обсуждать тему о братстве.


Христос не мог не говорить о Братстве.
Некоторые моменты из Нового Завета

НЗ пишет:
Иоан.15:
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.


Из этого следует, каков должен быть тип отношений между Братьями.
Это любовь, но не вякая, а перенятая от Отца Небесного.
Т.е. те отношения, которые на земле и то, что люди считают любовью нельзя положить в основание Братства.
Но как можно перенять и достичь?
Во-первых, любовь эта, не эгоистична, Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Человек заботится более о духовном росте и служении своих Собратьев, нежели его волнует собственное развитие.
Во-вторых, нельзя любить, того чего не знаешь, потому говорится о познании основ, как необходимом условии, о Бого и самопознании. "Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". Невежда не может постичь братских отношений.
То же самое говорит АЙ о правильном пути, о том, что всякое высокое чувство, это на самом деле мысле-чувство, высокая идея Идея и Огонь, как двуязычное пламя.
Христос также говорит, что идея Братства антагонистична обычному человеческому восприятию и укладу и высокие идеи не любимы и подвергаются гонению из-за невежества, страха и эгоизма.
Та же идея в другом месте выражена в ином ракурсе.

НЗ пишет:
Мар.10:
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.


Это место часто понимается буквально, что нужно оставить все обязанности по жизни, бросить в всё и "уйти в монастырь".
Это не так.
Между тем речь, идет не о том, но о новых взаимоотношениях, чтобы относиться к людям с позиций Братства поверх всех иных отношений. И тот, кто уже здесь на земле идет путем Братства, тот претворяет сужденное будущее и закон.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 18:46 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Вы убедительны. И это смущает...


И равнодушен к комплиментам.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 18:55 GMT4 часов. Отредактировано Doctor Gor (21.09.2010 19:03 GMT4 часов, 983 дней назад)
Татьяна пишет:
...

О беседе с Гьянг(ом)...

С мужчиной трудно спорить. Ваш собеседник силён, Вы слабы. Вывод? - Приятно было наблюдать Вашу полемику, Ваш собеседник вполне открылся, более чем...
Спасибо! Так держать!
За особое состояние Вам сказка: "Мягкое и слабое одолеет твёрдое и сильное".
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 18:57 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Приятно было наблюдать Вашу полемику


А мне нет.
Нет ничего хорошего в заблуждениях души, чьей бы то ни было.
Потому советую любить истину и искать её.
Остальное не важно.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 18:59 GMT4 часов.
osmius пишет:
...

Эх, молодой человек! Где Вы комплименты обнаружили?
...Что с людьми делать? Может оставить в покое? Ума не приложу.
PS
Простите за неопределённость высказывания, но к Вам речь о полемике Татьяны уже не имеет отношения.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 21.09.2010 19:15 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Ваш собеседник вполне открылся, более чем...

Я тому свидетель. Очень даже раскрылся. А его еноты-полоскуны уже по всему Интернету свои грязные вещички поразвешали. Сюда пришли, а-то больше негде.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 19:20 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Сюда пришли...

Не криминал! Меня вот тоже пришли.
Раньше было такое (Гьянг) явление? Весьма интересно. Вроде впервые. Иначе Вы написали бы "опять ... пришли..."
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 21.09.2010 19:31 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Раньше было такое (Гьянг) явление? Весьма интересно. Вроде впервые.

Само по себе "явление" народу уже было. Только тогда - в тот раз - они слишком испугались sova. А вот надежду07 - не очень, поэтому и осмелели даже сюда показаться
Doctor Gor пишет:
Иначе Вы написали бы "опять ... пришли..."

Ну да. Раньше не приходили, кроме как только Бхикшу...
Автор: fyyf, Отправлено: 21.09.2010 19:39 GMT4 часов.
osmius пишет:
Нет ничего хорошего в заблуждениях души, чьей бы то ни было.

Из всех потребностей человека (биологических, социальных и проч.) духовные способны вызывать наиболее сильную наркотическую зависимость.
Как это ни странно, но именно красота идей и мыслей настолько завораживает, вызывает такой экстаз, возносит в такие эмпиреи, что от этой зависимости освободить человека КРАЙНЕ затруднительно. Подобно маньякам они не способны ничего с собой поделать. Будут любые неэтичные поступки оправдывать высотой своих мотивов и помыслов, по-иезуитски полагая, что цель оправдывает средства.
Это ложится в основу всех религиозных войн. Самые фанатичные воины те, кто идет умирать за свои духовные идеалы.
Теософия призвана учить людей видеть выше и дальше внешних обусловленностей, даже если эти обусловленности и лежат в высоких духовных сферах. Твоя-моя истина не должна быть водоразделом в осознании Единства, которое охватывает всех без исключения.
Стремление и упорство передать именно свое, эксклюзивное знание говорит о том, что носитель его не понимает в теософии ее основ.
И цитаты приводимые только свидетельствуют, что человек читает текст, перепечатывает его, а до конца сам так и не понимает.
Именно данные строки:
osmius пишет:
нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

говорят о Братстве как о Единстве - в Боге, всех без исключения, всего человечества. А не только избранные в стенах какой-то отобранной у кого-то избушки.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 19:43 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
...осмелели даже сюда показаться

Может и так. Но ежели появятся сомнения в причинах, то ищите ближе - валите всё на меня, так как такие развлечения мне "ндравятся". А значит оне будут. Так вот!
А что вы, господа теософы, хочете? Выглядеть привлекательно и шоб сороки на яркие блёстки не слетелись? Так не бывает.
Мальчики-то они хорошие, да уж очень умные и убогие. Пожалеть их надобно.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 19:47 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Из всех потребностей человека ... духовные способны вызывать наиболее сильную наркотическую зависимость.
Как это ни странно, но именно красота идей и мыслей настолько завораживает...

Как всё запущено... Красота идей и мыслей - это и есть духовное (трактовка моя). Супер!
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 20:31 GMT4 часов. Отредактировано osmius (21.09.2010 21:03 GMT4 часов, 983 дней назад)
fyyf пишет:
osmius пишет:
нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

говорят о Братстве как о Единстве - в Боге, всех без исключения, всего человечества. А не только избранные в стенах какой-то отобранной у кого-то избушки.


Привести к Братсву всех без исключения, это цель эволюции, сужденное.
Но считать, что это можно сделать одним махом сразу всех, это иллюзия.
Сперва способные, вместившие и трудящиеся над Братством, как авангард, потом постепенно и другие.
Как кристаллизация в растворе с отдельных центров.
об этом Христос сказал так своим ученикам

НЗ пишет:
Матф.5:13 Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.


В избушке нет, в Ашраме да.
Огонь Братства не появляется ниоткуда он передается от Небес через годных и немногих, а потом уже и остальным.

Вы готовы отказаться от невежества, страхов и заблуждений в данный момент?
Думаю нет.
Так что выдавать желаемое за действительное?
Вы же сами признались, что боитесь духовных потребностей.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2010 21:05 GMT4 часов.
> "Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям."

Вы сначала вдумайтесь в текст, а потом цитируйте. Как соль может перестать быть солёной? Если с ней произойдёт какая-то химическая реакция, это будет уже не соль. (Да и то поваренная соль очень устойчивое соединение, а потому если и есть такая реакция, она скорее всего окажется обратимой). Фантазии древнего человека, не имевшего понятия об элементарной химии, не стоит выдавать за духовные откровения.
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 21:10 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг пишет:
Здесь, в эьтом форуме я с Костей было дело обсуждал этот вопрос.

Пояснение: раньше у Гьянга был ник Бхикшу.
Гьянг, поскольку мы будем объединять два ника, то какой ник вы желали бы иметь: Бхикшу или Гьянг ? Думаю, лучше последний...

Хорошо, пусть будет так.
Спасибо.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 21:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Фантазии древнего человека, не имевшего понятия об элементарной химии, не стоит выдавать за духовные откровения.


Костя, это не химия, это образное сравнение, аллегория.
Как малое количество соли меняет вкус, так и привнесение нового инградиента качества даже в малом количестве изменяет Человечество в принципе.

Христос знал о космогонии и химии столько, что вам и не снилось
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 21:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Так вот Костя продул вчистую, я же доказал что я прав.
> И тогда меня забанили навсегда.

Это ложь. Бан произошёл в середине дискуссии, и он мне был очень невыгоден, т.к. создалось бы впечатление, что я использую административные методы. Банил Игорь, а я разбанивал, но получалось ненадолго. На этой почве мы с ним даже поругались.
А в чём ложь?
Что вы проиграли?
Но так и было.
Те фальшивые козыри что вы предоставили - смехотворны.
Как и вся линия вашей аргументации.

Что же касается Игоря, то вы понимаете, да?
Если за весь арсенал оскорблений в мой адрес вы не забанили ни одного человека, а тогда с вашего разрешения и при отсутствии вашего противодействия меня забанили за то что я назвал человека хохлом (и не в злобу а в шутку) - то кроме как двойными стандартами ваше поведение не назовёшь.
К тому же в другом месте вы мне долго и нудно объясняли что называть человека хохлом так плохо, что таких на вашем форуме не будет - значит вы согласны с Игорем и хватит уже юлить, это всё очевидно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2010 21:17 GMT4 часов.
> Костя, это не химия, это образное сравнение, аллегория

Я понимаю. Но аллегория — это когда объясняемое явление сравнивают с хорошо известным, уподобляют ему. А тут писал человек явно невежественный. Если бы было написано "как малое количество соли меняет вкус...", это было бы нормально. А автор своими познаниями не тянул не то что на химика, но и на уровень кухарки. Которая знает, что если пересолено, то несолёным это сделать уже нельзя.
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.09.2010 21:18 GMT4 часов.
osmius пишет:
Если источники истинны, то по одним и тем же вопросам там будет те же ответы, пусть выраженные в иной форме

Совершенно верно.
Вы правильно подметили, что одну и ту же идею можно выразить разными словами, но сама суть, при этом, остается неизменной.
Но, в том то и дело, что по одним и тем же вопросам в разных учениях могут быть разные ответы, если эти учения – не из одного источника.
osmius пишет:
У меня встречное предложение, если вы уповаете на ТД, как на правильные принципы.
Докажите с помощью вашего анализа ТД, что наставники не нужны?

Разве я сказала, что наставники вообще не нужны?
Я сказала, что наставник и Гуру, обучающий ученика и подготавливающий его к Посвящению, – это не одно и то же.
osmius пишет:
Татьяна, истина в том, что водительство и наставничество это не прихоть, а закон иерархичности процесса эволюции

Я не стану оспаривать это утверждение, т.к. некоторые, действительно нуждаются в «наставничестве» и «водительстве».
Не стану еще и потому, что существуют разные Иерархии, каждая из которых управляется различными группами Дхиан Коганов, каждая имеет свои собственные законы и правила…
Махатмы (Адеты Раджа Йоги), например, принадлежат к Иерархии Агнишваттов, Манасапутр, Солнечных Питри, и они берут себе учеников не для того, чтобы «водить» их, а для «дальнейшего обучения оккультным наукам (теоретического и практического) и для подготовки их к Посвящению. Поскольку не каждый кандидат подходит для этого, - существует семилетний испытательный срок, по истечении которого Махатма решает, годится этот кандидат для обучения или нет.
Гьянг пишет:
Обсуждаемые здесь вопросы - это в основном вопросы Этики, а не Космогонии, не находите?

Мы говорили:

1. о приоритете Истины перед Наставником.
2. о выборе учителя (наставника)
3. о вероятности ошибок и заблуждений наставника.
4. о различии между мирским наставником и истинным Гуру (Махатмой)
5. о содержании «матчасти»
6. о смысле слова «Инициация»
7. о смысле выражения – «обращение к Небесам»
8. о возможностях ума (манаса) человека.
9. о «распознавании» (своего Наставника)
10. о «практиках»
11. об Иерархиях Сфер и Логосов.
12. о Высшем Эго человека
13. о ложных и истинных учениях
14. о «Небожителе»

Это основные темы, затронутые в дискуссии. Если что-то упустила, добавьте.
Относятся ли они к Этике или Космогонии, решайте сами.
Гьянг пишет:
Так почему вам требуются цитаты из книги по Космогонии а не по Этике?
Объясните, а я вас что-то не понимаю. И какие именно? На какие темы?
Космогонические или Этические?

Объясняю.
Все темы, указанные в списке, очень ясно и понятно раскрываются в Тайной Доктрине, которая входит в вашу "матчасть".
Почему же не приводить цитаты из нее?
Я ясно и понятно сказала, что Агни Йога не имеет отношения к Теософии и Махатмам.
Это - мое мнение, основанное на изучении, сравнении, анализе.
У вас - другое мнение, непонятно на чем основанное. На вере?
Каждый имеет право на свое мнение, разве не так?
Вы пришли из "братской" общины, а не научились относится к людям по-братски.
Все люди - братья (по духу), но разные - по уровню развития (и эволюционного направления).
Все ваши рассуждения о божественной (духовной) любви гроша ломаного не стоят, т.к. всех, кто не с вами, вы считаете не братьями, а глупцами, не достойными "вашего высокого уровня" (сором).
Теософия учит Всемирному братству, а не сектантскому.
И не надо много возвышенных и высокопарных (в стиле Е.И.Рерих) слов о духовной любви/братстве, и о том, как она достигается-приобретается.
Надо просто относится к младшим, как к своим детям, к старшим, как к своим родителям, а к равным, как к своим братьям и сестрам.
Когда люди начнут вести себя именно так, тогда и наступит всемирное братство.
Гьянг пишет:
Владыка Мория (тот самый, которого вы не признаёте, агнийогический) советовал не обсуждать Космогонию с людьми, не расширившими своё сознание до вопросов более простых.
Вы на мой взгляд именно таковы, трак что эти вопросы с вами я обсуждать не буду.

А, на мой взгляд, это Вы – такой, потому, что вопрос – не из самых сложных.
Разве что, для Владыки и его последователей.

«…Адепт и оккультист знают, что «то, что называется Богами, суть только первые принципы» (Аристотель). Тем не менее, они разумные, сознательные и живые «Принципы», Первичные Семь Светов, проявленные из Света непроявленного, который для нас – Тьма. Они суть Семеро – экзотерически четверо – Кумар или «Разумом-Рожденные Сыны» Брамы. И, опять-таки, они же являются Дхиан Коганами, которые суть прототипы в эонической вечности для низших Богов и иерархий божественных Существ, на самом низшем конце лестницы которых находимся мы – люди…»
ТД 3.

Еще немного об Иерархиях (из «ТД»)

«…Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».
В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине.
Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами»….
ТД 1.1.

«…К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками…»
ТД 1.1.

«…. Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто – дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или Ангелами – суть «Вестники», лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов. Они разнятся бесконечно в своих соответственных степенях сознания и разума…»
ТД 1.1.

«…Человек, будучи сложен из сущностей всех этих небесных Иерархий, может стать в некотором отношении выше какой бы то ни было Иерархии или Степени, или даже комбинации их. Сказано: «что человек не может ни умилостивить, ни приказать Дэвам». Но парализуя свою низшую личность и, благодаря этому, достигая полного знания неотделимости своего Высшего Я от Единого Абсолютного Я, человек может, даже в течение своей земной жизни, стать, как «один из нас». Так, вкушая плоды Знания, рассеивающего невежество, человек может стать одним из Элохимов или Дхиани; и раз, достигнув их плана, Дух Солидарности и совершенной Гармонии, царствующей в каждой Иерархии, должен распространиться на него и охранить его во всех случаях…..
ТД 1.1.

Гьянг пишет:
А я проверил так, как проверяла Блаватская: поехал в Тибет и пообщался.

С кем «пообщался»?
Кстати, истины ради, Блаватская ехала в Тибет не для того, чтобы «проверять» что либо.
Она совсем «за другим» ехала.
По указанию Учителя, кстати.

Гьянг пишет:
до того как путешествовать в Тибет, она путешествовала по всему миру с этим самым гроеком и он давал ей первые уроки и объяснял что можно а чего нельзя.

Из какого «учебника» сии лживые сведения?
Источник укажите, еще лучше – цитату.
Иначе, сами понимаете, очень похоже на слухи и сплетни.

Гьянг пишет:
Само собой, чыто её сопровождали во время всех тех поездок и оберегали,

Для того, чтобы «оберегать», ее Учителю совсем необязательно было постоянно сопровождать ее (телесно). Он мог сделать это на расстоянии (в астральном теле).

Гьянг пишет:
А для многих теософов Наставником была Блаватская.

Для того, чтобы наставлять так, как наставляла Блаватская, совсем не требуется создавать Общину и жить одним колхозом.
Вы так авторитетно и со знанием дела говорите об этом, как будто имеете (или, имели) своего собственного Наставника и Учителя Света.

Гьянг пишет:
А теперь плиз соберите всю силу своего интеллекта и ответьте на одимн простой вопрос: чем "обещанный наставник" отличается от "наставника". Заранее спасиб.

Это Вы соберите, т.к. совсем не на то обратили внимание.
Такур прислал Олькотту наставника (как и обещал, потому и – «обещанный») для того, чтобы он наставлял Олькотта в науках, которыми он в то время интересовался.

Гьянг пишет:
Синнет просил об обучении практическому оккультизму и Учителя вняли его просьбам и дали ему... опять Наставника, который должен быть обучить Синнета этому.

Простите, но… Вы подумали, прежде чем сказать то, что сказали?
Вы вообще-то понимаете разницу между мирским учеником и принятым?
Ни один Махатма не станет обучать мирского ученика практическому оккультизму. Тем более, он не пошлет своего ученика с подобным поручением.
Знаний у Вас маловато, но самоуверенности в собственной непогрешимости – хоть отбавляй.
Знаете, как это называется?

Гьянг пишет:
Естественно Синнет не захотел отказаться от своих вредных привычек и потому не стал проходить этого обучения.

И правильно сделал.
Вы поняли, что Махатма имел в виду?
Оккультные тренировки обязательно разовьют у человека какие-то сиддхи, но без «соблюдения изложенных там условий», они (тренировки) разовьют низшие сиддхи, а не высшие.

Гьянг пишет:
Читайте, учите матчасть, а то с вами невозможно общаться на темы теософии: вы всё знаете из третьих рук и так поверхностно, что я даже не знаю, с чего начать вам отвечать.

Скромнее, скромнее.
Вы даже не понимаете, что ваши слова имеют к Вам больше отношения, чем ко мне.
Гьянг пишет:
Настоящих Гуру всегда было мало а теперь их нет вовсе. иначе были бы люди, которые бы учились у них.

Настоящие Гуру были, есть и будут (точно так же, как и их ученики).
Гьянг пишет:
Но при этом Наставник - всегда человек.
Но вам этого не понять.

Ну, да. Куда уж нам до Вас.
Впрочем, мы и не стремимся… понимать оккультную доктрину вашими понятиями.

Вот Вы так хорошо рассказали про Наставников и наставничество.
Не расскажете ли теперь о том, каким должен быть настоящий (истинный) Гуру?
Вас здесь поймут, не сомневайтесь.
А я потом правильный ответ дам (от Блаватской).

Гьянг пишет:
Это всегда касалось только Раджа Йоги.
Но уже в буддизме есть такое понятие как "мирской ученик", Упасака и Блаватская была замужем дважды.

Приехали, как говорится.
Махатмы Блаватской и есть Раджа Йоги. Испытания кандидатов в ученики, и обучение учеников проводится ими именно по системе Раджа Йоги.
О замужестве Блаватской могли бы и помолчать.
Или, Вы не знаете, что ее замужества были только «де юре»?

Гьянг пишет:
Ну и что что оба брака были фиктивными.

Как это – что?
Вы и этого не знаете?
Не знаете, что супружеские отношения препятствуют пониманию оккультных истин?
Что супружеские отношения и обучение практическому оккультизму – несовместимы?
М-да…

Гьянг пишет:
Вон кажедтся Дамодар вообще был женат в 8 лет или ещё ранее против своей воли, тоже фиктивный брак. Но этот фиктиынй брак был препятствием для его обучения.

Вы не перестаете удивлять теософов своими «познаниями»…
Это не из того же «учебника», что и сказки о Посвященном Греке–наставнике?
Так знайте же, что Дамодар никогда не был обручен, благополучно прошел испытательный срок и, по окончании его, удалился в ашрам своего Учителя (Махатмы) для дальнейшего обучения.

Вы спутали Дамодара с Нарояном, и не заметили даже.
Хороши же ваши познания во главе с вашим интеллектом.

«…Вот посмотрите на Нараяна: бедный малый - мистик и фанатик по природе; он живет и дышит им одним и готов по одному мановению пальца его положить за такура десять тысяч жизней, когда б имел их. А он никогда не будет у него принять челой, хотя он и природный индус.

- Но как же вы можете знать! Разве он говорил?..

- Ничего не говорил, а знаю; хотя бы потому, что лучше вас понимаю Патанджали и что я не в первый раз в Индии. Несчастный Нараян не может сделаться раджа-йогом, потому что он женат.

- Да ведь он женат еще пока номинально: его жене всего одиннадцать лет. Это только обручение.

- А разве такур имеет право разбить всю жизнь молодого, ни в чем неповинного существа? Разве он такой человек? Вы забываете, что брось теперь Нараян жену, она будет обесчещена до дня смерти. Не только она, но и все ее родные и родственники до седьмого колена лишаются касты...

- Несчастный молодой человек!.. - с сердечным соболезнованием воскликнул полковник.

- Но... ему, быть может, еще улыбнется счастье... она, быть может, еще... умрет? - наивно добавил он.

- Бедная, маленькая Авани-бай! Как вам не стыдно надеяться на ее смерть!..

- Да я вовсе и не надеюсь на это... но ведь все может случиться... и я ведь только из желания ему добра...

Не успел он еще договорить последнего слова, как произошло нечто необыкновенное. Мы стояли на заднем дворе станции под деревом и говорили почти шепотом, а палатка такура находилась, по крайней мере, за двести шагов оттуда. Вдруг, словно из густой листвы мангового дерева, над нашими головами раздался чистый, звучный голос Гулаб Синга в ответ на эгоистическое замечание нашего президента, который так и замер на месте...

- Тому, кто строит собственное свое счастье на несчастии другого, - не быть никогда раджа-йогом!.. - явственно произнес голос.

Начатые почти над нашим ухом, последние слова фразы, как бы постепенно удаляясь, прозвучали где-то далеко и наконец слились с жалобным завыванием и хохотом голодных шакалов в поле…»
Е.П.Б. «Из пещер и дебрей Индостана»

Гьянг пишет:
Так почему для Блаватской сделали исключение? не потому ли, что мир меняется и условия меняются?

Блаватской никто не делал исключения.
Она была готова к ученичеству, успешно прошла испытательный срок, потому и была принята.
Правила для кандидатов и учеников никогда не меняются.
Браки Блаватской не стали препятствием для ее принятия потому, что они были фиктивными, потому, что она никогда не имела супружеских отношений и, следовательно, - детей, о которых должны была бы заботиться.

Гьянг пишет:
Те же Рерихи стали учениками Мории уже после того как их дети стали совершеннолетними.

Рерихи, (со слов Д. Энтина), имели давнюю духовную связь со своим Учителем, но она, почему-то у них «не работала» и им пришлось налаживать связь с помощью медиумических сеансов. Если Вы помните, то Махатмы сказали, что они не посещают спиритических сеансов, а для связи со своими учениками у них имеется другой способ, позволяющий им слышать друг друга на любом расстоянии. Эта связь устанавливается самим Учителем в его ашраме, во время оккультной подготовки ученика.
Гьянг пишет:
Но и это не является обязательным условием.

Является.
osmius пишет:
Так что - это был не просто дядя, а старший на духовном пути, как минимум.
Вы ведь призываете к поиску истины, а не к подменам смыслов?

Вы не подумали о том, что это именно Вы меняете смысл?
Это - Ваша версия (мнение), поэтому пишите – ИМХО.
А Вы заявляете это так, как будто сам Махатма рассказал Вам (по секрету), что у него, во время испытательного срока, был Наставник, который заботился о нем, уберегал от всех соблазнов и опасностей, и предостерегал от совершения неправильных поступков.
Dharmaatmaa пишет:
Довольно интересная у вас с этими сектантами полемика. Но разве вы не понимаете, что попусту теряете время? Поверьте мне, это так.
Сергей сам "помнит" свои предыдущие жизни не хуже своего наставника!Это во-первых. Во-вторых, он является правой рукой его, Глеба, в секте.
Вы не понимаете, что никакие доказательства им не нужны? А на Истину плевали.

Понимаю, конечно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2010 21:20 GMT4 часов.
> К тому же в другом месте вы мне долго и нудно объясняли что называть человека хохлом так плохо, что таких на вашем форуме не будет

Да, хамов и шовинистов на нашем форуме не будет. Будь моя воля, я бы их вообще из России выслал.
Я сам не разбираюсь в тонкостях употребления слова "хохол", но мнение друзей-украинцев оказалось для меня решающим. Раз это для них оскорбительно, значит так оно и есть. Если вы употребили это слово, искренне не зная этого, то могли бы извиниться перед ними.
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 21:25 GMT4 часов.
fyyf пишет:
osmius пишет:
Нет ничего хорошего в заблуждениях души, чьей бы то ни было.

Из всех потребностей человека (биологических, социальных и проч.) духовные способны вызывать наиболее сильную наркотическую зависимость.
Как это ни странно, но именно красота идей и мыслей настолько завораживает, вызывает такой экстаз, возносит в такие эмпиреи, что от этой зависимости освободить человека КРАЙНЕ затруднительно. Подобно маньякам они не способны ничего с собой поделать. Будут любые неэтичные поступки оправдывать высотой своих мотивов и помыслов, по-иезуитски полагая, что цель оправдывает средства.
Это ложится в основу всех религиозных войн. Самые фанатичные воины те, кто идет умирать за свои духовные идеалы.
Теософия призвана учить людей видеть выше и дальше внешних обусловленностей, даже если эти обусловленности и лежат в высоких духовных сферах. Твоя-моя истина не должна быть водоразделом в осознании Единства, которое охватывает всех без исключения.
Стремление и упорство передать именно свое, эксклюзивное знание говорит о том, что носитель его не понимает в теософии ее основ.

По пунктам.
1.Наркотическая зависимость разрушает, духовная облагораживает.
Есть одно письмо Махмтмы Кут Хуми где он хвалит Олькотта и Блаватскую именно за фанатизм и преданность идее, духовному образу.
Серж уже приводил это письмо.
Так что вы пальцем в небо.
2.Красота идей возвышает душу и служить идее - это великая честь.
Когда-то в этом форуме я написал:
Бхикшу пишет:
Елена права - я ни в коем случае не навязываю, но отстаиваю.
Мне это очень напомнило одну забытую историю Франции времён инквизиции.
Иезуиты решили сжечь труды великих философов, для этих целей развели большой костёр на площади близ собора Парижской Богоматери и отрядили сотню монахов, которые должны были нести фоллианты и бросать их в огонь.
Был лишь один горожанин, кто решил выступить против церкви - Сирано Де Бержерак. Он встал между монахами и огнём и произнёс речь на виду у всего города и всех священников, поклявшись не дать быть сожжённым ни одному труду тех, кого он считал своими учителями. Он поклялся голыми руками противостоять сотне монахов. В тот день не было сожжено ни одной книги и церковь простила его за такую неслыханную дерзость, потому что такой невиданной храбрости не видел ещё никто и никогда.
Это правдивая история и с детства я мечтал быть похожим на Сирано Де Бержерака.
Я лишь отстаиваю то, во что свято верю - так, как я то понимаю.
У меня есть немало мыслей ярких и неосвящённых в том форуме. Я практик и в своё время многое отдал, чтобы прикоснуться к святым и чистым основам Знания в самом Тибете, по-настоящему поверив в Учителей и поклявшись их отыскать. То настоящая вера, горячая как угли и чистая как алмаз - именно она является истоком моих мыслей, а глубина познаний ограждает от фанатизма.
Я есть то, во что я верю - в прямом и переносном смысле этого слова.
Елена и Астрал, спасибо за то, что вы увидели меня таким, каков я есть.

Вам этого не понять а потому мы говорим на разных языках.
Но Махатмами становятся лишь те, кто умеет сражаться за идею, а не тлеть за неё.
3.Вы удивитесь, но фанатиками становятся как раз те люди, кто не понимает красоты идеи.
В Высоких Беседах Урусвати с Великим Владыкой есть момент, когда урусвати спросила о причине неудачи Безант и других.
Владыка Мория ответил просто: "В них не было чувства красоты".
А потому так важно научить людей именно любить красоту мысли.
но и этого вам не понять.
4.Религиозные войны ведут фанатики, не знакомы с чувством красоты и тем более красоты мысли, так что и здесь вы ошиблись.
5.Я не знаю Человека, более упорного в передаче своего мнения людям, чем Елена Петровна Блаватская.
Так что слив защитан.
Автор: Гьянг, Отправлено: 21.09.2010 21:27 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Да, хамов и шовинистов на нашем форуме не будет.

Ну так и начните.
Спросите у hele кого забанить по этому признаку и в бой!
Кто вам запретит? Вы ж админ. вот и наведите тут чистоту рядов. давно пора а то устроили тут балаган.
Что дже касается украинцев, то бОльших шовинистов чем на вашем форуме среди них я не встречал, так что начните с них.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 21:38 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Каждый имеет право на свое мнение, разве не так?

"Каждый" - да, пока он "каждый", потом - нет.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 21:43 GMT4 часов. Отредактировано osmius (21.09.2010 21:51 GMT4 часов, 983 дней назад)
Татьяна пишет:
1. о приоритете Истины перед Наставником.


Истина относительна по ширине и глубине охвата, по индивидуальности выражения.
А потому, тот, кто знает более, правильнее, глубже, тот обладает более совершенной истиной по отношению к другому человеку может быть благим другом, наставником и научить.
Если вы видите это, готовы учиться и вас готовы учить, не испытываете антагонизма, но доверие, то почему нет?
Тот человек, кто научил, дал правильный совет, направление, разве не будете вы к нему благодарны, даже если он не совершенен и ошибается в чем-то большем, что сверх его сознания?
Энергия благодарности открывает новые возможности.

Но не так с Наставником, которому ты после распознавания доверилсяи и который поручилмся за твой духовный
путь. Ты удостоверился, что действительно так? Доверился, за тебя поручились? Если да, то тут и мысли не должно быть, что Наставник делает что-то не правильно.
Дальнейший путь Наставника и твой путь.
Его успех - твой успех, гонения его - твои гонения.
Не было ещё такого, чтобы неофит пострадал от Наставника, за которого поручился Небесный Учитель.
Наоборот, столько было вытаскиваний и исправлениий и терпения в отношении ошибок учеников, вот это я видел.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 21:55 GMT4 часов.
osmius пишет:
тот, кто знает более, правильнее, глубже, тот обладает более совершенной истиной по отношению к другому человеку может быть благим другом, наставником и научить.

Маленький пример: предположим (хотя можно это и показать), что я знаю "более правильно, глубже, ... и т.д. по отношению к Вам, например. Утверждаю, что ничему научить Вас не смогу, благим другом быть не смогу и наставником быть не смогу. И не смогу не потому, что это всё делать не умею (очень хорошо умею это делать), а потому, что Вы к этому не готовы.
Напомню Вам известное: когда готов ученик - приходит и "учитель". Дополнение: "учитель" - собирательное, включающее человека, вещь, ситуацию и т.п.
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.09.2010 22:18 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но Махатмами становятся лишь те, кто умеет сражаться за идею, а не тлеть за неё.

С кем сражаться?
osmius пишет:
Если вы видите это, готовы учиться и вас готовы учить, не испытываете антагонизма, но доверие, то почему нет?

К кому доверия нет?
osmius пишет:
Но не так с Наставником, которому ты после распознавания доверилсяи и который поручилмся за твой духовный
путь. Ты удостоверился, что действительно так? Доверился, за тебя поручились? Если да, то тут и мысли не должно быть, что Наставник делает что-то не правильно.
Дальнейший путь Наставника и твой путь.
Его успех - твой успех, гонения его - твои гонения.

Если имеется в виду оккультное обучение и практика, то такое доверие разумно только в отношении того, кто уже освободился от ошибок и заблуждений этого мира - Махатмы (истинного Гуру).
Имхо.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.09.2010 22:23 GMT4 часов.
osmius пишет:
Но считать, что это можно сделать одним махом сразу всех, это иллюзия.

Ничего и никого не надо делать. Все уже пребывают в Единстве. Действия и дыхание каждого отражается на всех без исключения.
Вот что надо осознать. А этого не видно у гьянго-подобляющихся.
osmius пишет:
Огонь Братства не появляется ниоткуда он передается от Небес через годных и немногих, а потом уже и остальным.

Это байка, необходимая, чтобы загонять в тучные стада и потом гордиться этим богатством. Мало чем отличается от любой формы накопительства.
osmius пишет:
Вы готовы отказаться от невежества, страхов и заблуждений в данный момент?
Думаю нет.
Так что выдавать желаемое за действительное?
Вы же сами признались, что боитесь духовных потребностей.

Думать у вас получается плохо. С непривычки, наверное. Я показала Вам, что ЗАВИСИМОСТЬ от идей и идеалов ничем не отличается от наркозависимости. А в некоторых случаях она еще вреднее, поскольку труднее выявляется и уголовно не наказуема.
Человек должен быть хозяином не только своих био и социопотребностей. Надо еще и осознавать ненасытность ментала в постоянном жевании различной мыслительной жвачки. В конце концов, истина может прийти только в безмолвный ум. И остановка болтовни ума - первейшая задача на духовном пути.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 22:34 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Человек должен быть хозяином не только своих био и социопотребностей. Надо еще и осознавать ненасытность ментала в постоянном жевании различной мыслительной жвачки. В конце концов, истина может прийти только в безмолвный ум. И остановка болтовни ума - первейшая задача на духовном пути.

А вот дайте мне скрижаль, выбью долотом в камне, чтоб потомки смогли прочитать.
Или уже выбито?
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 22:34 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
И не смогу не потому, что это всё делать не умею (очень хорошо умею это делать), а потому, что Вы к этому не готовы.


Если сочтете, что не готов, или не захотите просто, то и не будет обучения.
Должны установиться доверительные отношения, благодарное желание учитья у признанного знающего и бескорыстное желание научить ради благих целей в идеале.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 21.09.2010 22:41 GMT4 часов.
osmius пишет:
Если сочтете, что не готов, или не захотите просто, то и не будет обучения.
Должны установиться дооверительные отношения, благодарное желание учитья у признанного знающего и бескорыстное желание научить ради благих целей в идеале.

Вот Вы очень приятное впечатление на меня производите, а обо мне не заботитесь: ну, зачем на грабли-то вставать в моём присутствии? Не люблю я видеть, как грабли человеков по лбам бьют.
Вобщем, схема, Вами предложенная, просто не работает, примите как факт, вполне установленный человечеством (результатом его развития).
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.09.2010 23:02 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (21.09.2010 23:10 GMT4 часов, 983 дней назад)
Dharmaatmaa пишет: “Я называю их сектантами не голословно. У меня есть куча информации о деятельности этих святош.»
=============
И всё же, не лучше ли предоставить правоохранительным органам заниматься этими вопросами, если, конечно, предполагаемые потерпевшие обращались за защитой? А если не обращались, то, возможно, они сами себя потерпевшими не считают.

osmius пишет: «Это любовь, но не всякая, а перенятая от Отца Небесного.Т.е. те отношения, которые на земле и то, что люди считают любовью нельзя положить в основание Братства.Но как можно перенять и достичь? Во-первых, любовь эта, не эгоистична, Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.»
===============================

Конечно, то, что люди считают любовью - далеко не всегда есть проявление Божественной любви. Но разве Вам не встречалась настоящая любовь, не эгоистичная, именно та, которая «за друзей своих?» Вот такая земная любовь и есть основа человеческого Братства.

osmius пишет: “Человек заботится более о духовном росте и служении своих Собратьев, нежели его волнует собственное развитие.»
================================

По-моему, это проявление гордыни - получается, что человек знает, что нужно для духовного роста своих собратьев, а, между тем, его собственный духовный потенциал им не раскрывается по максимуму. Однако, совершенствуя себя самого, можно приобрести возможность гораздо лучше помогать окружающим.



osmius пишет:
Привести к Братсву всех без исключения, это цель эволюции, сужденное.
Но считать, что это можно сделать одним махом сразу всех, это иллюзия.

Вы считаете, что эволюция остановится, если наставники прекратят свою деятельность по "приведению к братству"? Если эволюция - закон, то в своё время человечество осознает себя как Братство, потому что иного быть не может, потому что Единство непременно будет воспринято, осознано человеками и проявлено ими как Братство. Эволюция - процесс постепенный, медленный, поэтому про "одним махом сразу всех" речи и не должно идти. А вот в идее "приведения к Братству всех без исключения" есть некоторое стремление ускорить естественный эволюционный процесс. И, как следствие воплощения этой идеи в жизнь - разделение на готовых/неготовых, умных/глупых ...ну, и т.п. оценки. А подобное разделение противоречит Единству, являющемуся сутью всего, и разрушает восприятие человечества, как целого, как Братства. Но декларируется-то задача - построение Братства... Вывод: не надо ничего ускоренно, многими трудами наставников и унижением "неготовых" строить. Надо стараться проявить Братство, которое есть суть человечества. И начинать с себя.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.09.2010 23:07 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (21.09.2010 23:31 GMT4 часов, 983 дней назад)
fyyf пишет:
Ничего и никого не надо делать. Все уже пребывают в Единстве. Действия и дыхание каждого отражается на всех без исключения.
Вот что надо осознать. А этого не видно у гьянго-подобляющихся.

Пока я строчила свой пост, Анна высказала мысль, сходную с моими мыслями

osmius пишет:
Тот человек, кто научил, дал правильный совет, направление, разве не будете вы к нему благодарны, даже если он не совершенен и ошибается в чем-то большем, что сверх его сознания?
Энергия благодарности открывает новые возможности.

Да Вы всё правильно излагаете. Конечно, мы благодарны тем, кто нам помог, дело обычное и естественное. Вот насчёт энергии благодарности, которая открывает новые возможности... Вы всё время говорите о правильном распознавании и о доверии к наставнику. Хорошо, если мы не ошибаемся в своём распознавании, хотя , если мы нуждаемся в наставниках, то, стало быть, не очень-то ещё научились различать , что хорошо, а что только кажется правильным. Так вот, если мы, паче чаяния, промахнёмся по части распознавания, то наши суммарные "энергии благодарности" могут быть использованы не нами и не лучшим образом, и мы станем причастны открытию совсем не тех "новых возможностей", о которых наивно мечтали.

Это всё к тому, что преданность наставникам - это хорошо, но и тут не надо проявлять лишнюю, бездумную ретивость.
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 23:10 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Вобщем, схема, Вами предложенная, просто не работает, примите как факт, вполне установленный человечеством (результатом его развития).


У меня работает.
Для меня это факт проверенный опытом
Автор: osmius, Отправлено: 21.09.2010 23:28 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Ничего и никого не надо делать. Все уже пребывают в Единстве. Действия и дыхание каждого отражается на всех без исключения.
Вот что надо осознать.


Ага, всё само сабой и потому вся история высшего водительства была камнями и попыткой построения Братства.
Махатмы, они просто забавлялись тем, что проаовзглашали целью ТО построение Братства.
Все уже, а они ещё не верили, что люди уже в этом едином дыхании и потому развернули среди человеков такую деятельность через Блаватсткую.
Блин....
Автор: fyyf, Отправлено: 21.09.2010 23:46 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Наркотическая зависимость разрушает, духовная облагораживает.

Полная духовная безграмотность - констатирую факт. Любая зависимость - это зависимость. Т.е. что-то становится для человека хозяином (а он, соотвветственно, рабом), направляющим его действия. То есть в своих действиях он руководствуется не истиной как таковой (воспринятой Высшим "Я" здесь и теперь), а какими-то идеями - штампами, клише, засушенными мыслями как в гербарии (прямо скажем - мумиями прошлых истин).
Захламляя головы своим вам-подобляющимся, вы лишаете их возможности самим воспринимать истину, а заставляете выучивать какие-то тексты (взятые по вашему вкусу), писать рефераты. Обусловливание идет полным ходом. И это вместо того, чтобы освобождать их от условностей и предрассудков и расчищать восприятие и тотальное внимание к жизни.
Гьянг пишет:
Я лишь отстаиваю то, во что свято верю - так, как я то понимаю.

Уверенность в своей непогрешимости - признак недалекости. Чем ограниченнее у человека кругозор, тем он более уверен в своем все-знании. И наоборот, чем больше человек знает, тем более осознает бесконечность непознанного.
Отстаивая свое невежество, вы забываете, что теософия стоит за сближение подходов науки и религии. Надо не вкладывать в головы готовые "истины", а учить их исследовать жизнь, воспринимать ее во всей полноте. Только личный опыт - проживание - дает человеку расти. Чужой опыт - кандалы на ногах. Поэтому уподобление можно приравнять к воровству - у человека крадут его самого, замещая на другого.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.09.2010 23:47 GMT4 часов.
osmius пишет:
а они ещё не верили, что люди уже в этом едином дыхании

А Вы полагаете, что Махатмы не знали о Единстве человечества? И таки считали нужным его именно строить, а не проявлять? Как Вы это себе практически представляете? Вот тут, на земле, строим некое сообщество, в котором организуем братские отношения, привлекаем побольше народу путём просвещения, негодных - отсеиваем, и в результате такой бурной земной деятельности на высших планах нарисовывается Единство, именуемое Братством человечества? Вообще-то, всё наоборот - существующее на высших планах Единство проявляется на земле как Братство, т.е. единство человечества. Человекам надо это осознать, и это осознание произойдёт, так или иначе. Причём без всякой отбраковки "неготовых" граждан. Потому что эволюция - это один из законов проявленного мира. А вот зачем убеждать народ в необходимости ускорения данного процесса - осознания Братства, под соусом необходимости его построения - это большой вопрос.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.09.2010 23:51 GMT4 часов.
osmius пишет:
Все уже, а они ещё не верили, что люди уже в этом едином дыхании и потому развернули среди человеков такую деятельность через Блаватсткую.

Неужели так трудно понять?
Татьяна пишет:
достигая полного знания неотделимости своего Высшего Я от Единого Абсолютного Я, человек может, даже в течение своей земной жизни, стать, как «один из нас»

Единое Абсолютное Я - это не сказки. Его не надо создавать и делать. Оно уже есть!
Вся духовная работа ведется для того, чтобы его достичь.
Не зная и не осознавая этого, вы хоть обчитайтесь, хоть перепишите все первоисточники в свои конспекты - ничего не поможет.
Вы это должны в самом себе прожить.
Абсолютное. Единое. Я.
Все им связаны. (Но не все это чувствуют и осознают).
Автор: osmius, Отправлено: 22.09.2010 00:13 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Для того, чтобы наставлять так, как наставляла Блаватская, совсем не требуется создавать Общину и жить одним колхозом.


Ошибаетесь тут в том, что Община не нужна.
В буддизме есть такое понятие как 3 драгоценности:

1.Будда (Иерархия)
2.Сангха (Община)
3.Дхарма (практика правильного учения)

Так вот, по оккультным законам это 3 условия развития.
Причем все эти 3 условия соединены последовательно друг с другом.
А потому должны практиковаться в равной мере, тогда колесо благого закона будет вращеться.
Это классика.
Должна быть группа разумных людей, которая утончает друг с другом духовные связи и совместно практикует.
При этом происходит слияние духовного опыта всех общинников. Это называется духовным резонанасом, когда нахождение одного, дополняется опытом другого.

В Хриситанстве это

НЗ пишет:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.


В Агни йоге это принцип "Дается единому сердцу"

В Письмах Махатм

ПМ пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа.


полное соотношение, это и есть единение в духе, и сделано это может быть только в Общине разумных (созревших по духовному опыту) людей.

Толкаться телами не обязательно.
Сейчас интернет. А потому мы проводим реальные практики единения находясь в разных городах и даже государствах. Вам и не снилось.
Вы не понимаете

Татьяна пишет:
Вы так авторитетно и со знанием дела говорите об этом, как будто имеете (или, имели) своего собственного Наставника и Учителя Света.


А вы так авторитетно заявляете, что этого быть не может, потому что не может быть никогда.
А я авторитетно заявляю, что есть.
Например, мы едем в порезде в Ашрам, обсуждая некую проблему.
Приезжаем и получаем Наставление по той теме что обсуждали, причем так, что каждого достает до естества, хотя никому не говорили, что мы обсуждали. И таких разных примеров масса.
И мы понимаем, что это для специально под неше сознание.
Такого сам человек не может.
Присутствие высоких Учителей, их прикосновения и озарения он них, это знают многие из наших.
К чему это я?
А к тому, что для нас это факт.
Я также понимаю, что для других это не факт.
Для них важды внешние прибамбасы и общественные критерии и непосредственное удовлетворение личного любопытства. И действительно, с какой стати они должны верить?
А потому я понимаю, и не пытаюсь никого переубедить.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.09.2010 00:26 GMT4 часов.
> Есть одно письмо Махмтмы Кут Хуми где он хвалит Олькотта и Блаватскую именно за фанатизм

Ещё одна ложь (уже не знаю какая по счёту). Никогда махатмы никого не хвалили за фанатизм. Или вы думаете, что они набивали подаренную Синнеттом трубку травкой? Фанатизм и преданность делу (за что заслуженно хвалили Олкотта) — совершенно разные вещи.

o> Ошибаетесь тут в том, что Община не нужна. В буддизме есть такое понятие как 3 драгоценности:
o> 1.Будда (Иерархия)
o> 2.Сангха (Община)

Сангха — это скорее сообщество или братство, чем община (т.е. не обязательно "у едину кучу гоп"). Буквально — собрание, совокупность. Например, все буддисты, где бы они ни жили, образуют буддийскую сангху.
Впрочем и "Будда" не равно "Иерархия".
Автор: osmius, Отправлено: 22.09.2010 00:30 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Причём без всякой отбраковки "неготовых" граждан.


Скажите Виктория, а в ТО не было и нет критериев для вступления?
Вы туда примете всех без разбора, темных дугпа тоже?
Разве не было в ТО и нет сейчас правил и критериев, кто может быть теософом, а кто не считается?
Разве всех принимают в оккультные секции?

Разве христиане, рериховцы и агни йоги не братья уже? Если братья, то почему вы их отрицаете?
Вы ведь нас, например за братьев де факто не принимаете и даже не братаетесь друг с другом.
Вы даже не понимаете что есть Братство и не можете объяснить ни себе ни другим.
Какие свершения?

Представьте, что вы приходите за зарплатой.
А вам говорят - всё нормально, начислено, свершилось.
Вы говорите - но мне как бы хотелось чтобы оно было не в проектах а в реальной жизни, чтобы воспользоваться практически.
А вам отвечают - не, вы должны осознать, уже оно есть и тогда всё будет в порядке.

Вот вы говорите, что у нас иллюзии.
У кого иллюзии?

fyyf пишет:
Единое Абсолютное Я - это не сказки. Его не надо создавать и делать. Оно уже есть!


угу, покажьте

Оно конечно есть, и звезды далекие есть, но знать, что оно, какое-то есть где-то там и
явить практически в реальности, это две большие разницы.
Автор: osmius, Отправлено: 22.09.2010 00:41 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Сангха — это скорее сообщество или братство, чем община (т.е. не обязательно "у едину кучу гоп").


ПМ пишет:
укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми


Это также и духовная практика между ищущими знания приводящая к Братству.

Интересно, как можно практиковать и строить Братство, будучи изолированными?

Ziatz пишет:
Впрочем и "Будда" не равно "Иерархия".


Ага, это принцип обучения и передачи знаний опыта от знающему к ищущщему
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.09.2010 00:46 GMT4 часов.
> Интересно, как можно практиковать и строить Братство, будучи изолированными?

Я ничего не говорил об изоляции. Вы опять передёргиваете. В буддийской сангхе люди общаются между собой, и, конечно, с учителями. Но совместное проживание и ведение хозяйства вовсе не обязательно. Хотя и не возбраняется. Есть правила для монахов, и есть правила для мирян. Но все входят в сангху.
Далай-лама переводит слово "сангха" как "духовное сообщество".

Будда в буддизме понимается не только как некий учитель, но и как будда-природа в нас самих.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.09.2010 00:58 GMT4 часов.
osmius пишет:
fyyf пишет:
Единое Абсолютное Я - это не сказки. Его не надо создавать и делать. Оно уже есть!
угу, покажьте

А вы сами только что его показали - своим рассказом о разговоре в поезде. Вы настроены на какую-то (информационную) волну. И удивляетесь, почему это по приезде вам как раз про это и начали рассказывать. А чего ж тут удивляться? Абсолютное Я - это же реальность.
Вы не отдельны друг от друга - а вы пребываете в Едином Поле Абсолютного Я.
Просто наставнику выгодно подать это как чудо, как его прозорливость и особую способность связи с Высшим.
Но этим же обладаете и вы. Просто уверены, что вам это не дано.
------------------
Подобных случаев могу вам рассказать миллион (и маленькую тележку). Вселенная подкладывает нужную книгу на развале, встречаешься с человеком в огромном городе, хотя по теории вероятности этого быть не может. Даже передачи по ТВ идут именно такие, о чем вы сейчас думаете. Все со всем связано.
Автор: osmius, Отправлено: 22.09.2010 01:03 GMT4 часов. Отредактировано osmius (22.09.2010 01:23 GMT4 часов, 983 дней назад)
osmius пишет:
Так что - это был не просто дядя, а старший на духовном пути, как минимум.
Вы ведь призываете к поиску истины, а не к подменам смыслов?


Татьяна пишет:
Вы не подумали о том, что это именно Вы меняете смысл?
Это - Ваша версия (мнение), поэтому пишите – ИМХО.
А Вы заявляете это так, как будто сам Махатма рассказал Вам (по секрету), что у него, во время испытательного срока, был Наставник, который забо