Rodnoy пишет:
"слёзы" о вырождении белого населения
считать приведение фактов разжиганием чего-то там все равно что протестовать против занесения исчезающих видов в Красную книгу
Не изучая причин исчезновения, становишься пособником его.
http://www.blagoda.com/ - нашел издание ( инет версия , а я этот журнал, когда в какой-то очереди сидел просматривал) где давал это интервью Жданов,ну если и это издание счесть экстремистким - то тогда вообще надо свет тушить
Ziatz пишет:
за все размещённые экстремистские материалы несёт ответственность администрация сайта
Значит надо разместить определение экстремизма - в чем будет заключаться претензия к материалу.
Нельзя замалчивать проблему, если она есть, только из-за страха, что кто-то обвинит в чем-то.
Четко в рамках дозволенного надо обсуждать, докапываться до причин явления, совместно искать пути выхода... естественно с позиций духовного развития и БМ (Божественной Мудрости).
Разве кто-то замалчивает проблему пьянства? Она настолько очевидна, что её невозможно замолчать. На ней можно только спекулировать, что и делается в материале. Очевидная для всех проблема использована, чтобы привлечь внимание к одной из политических расовых теорий. Причём, как и всегда в таких случаях, умалчиваются факты, для этой теории неудобные. Например, что генетически наиболее беззащитны тут палеоазиаты (чукчи и т.п. народы), которые как раз представителями белой расы были поставлены на грань вымирания при помощи алкоголя.
Спекулируют, чтобы получить какую-то выгоду. В чем наша выгода, когда мы привлекаем внимание к актуальной проблеме демографии в России?
Я предложила назвать новую тему "Демография в свете национальных особенностей и традиций".
Кроме алкоголизма есть много факторов, от которых зависит рождаемость, продолжительность жизни и смертность.
Образованность - один из них. Религиозность - тоже очень важный фактор. Есть исследователи, утверждающие, что верующий человек в среднем живет на 20 лет дольше неверующего.
Народы севера вполне вписываются в общую картину. Все меньше желающих кочевать за стадом оленей. Дети, полгода живущие в интернатах, теряют вкус к жизни в чумах.
Закономерный процесс. Их можно было бы сохранить, возвращая к культуре предков - но уже в качестве живых экспонатов для туристов - как это происходит с племенами Африки (зулусы).
fyyf пишет:нет ничего "такого" в привлечении к "проблеме демографии"... всё дело в том, КАК это делается и на КАКИЕ источники опираться... есть множество других авторов, к-е изучают эту проблему ВМЕНЯЕМО, по-научному - зачем подавать расисткие материалы, чтобы "привлечь внимание к проблеме", - вот, что не совсем понятно в данном случае...
Спекулируют, чтобы получить какую-то выгоду. В чем наша выгода, когда мы привлекаем внимание к актуальной проблеме демографии в России?
чето меня очень сильно смущает внезапно возникшее до сих пор непонятное мне в своей основе обострение..... на почве зауряднейших пары абзацев зацепленных мною в инете на предмет наличия в них пары цифр,ой как показательно оказалось всё это и как интересно
- прям такое ощущение , что секрет важнейший вдруг всплыл из подполья
, даже хасаныч с его периодическими менгелевскими цитатами про евреев отдыхает в сторонеможет кто расскажет - что всё это значит? в эзотерической секции? ( про полнолуние завтрашнее и сегодняшнюю сильнейшую магнитную бурю... как обычно помню
и у меня такое ощущение ,что вас всех конкретно накрыло
)Карпов Стас пишет:ну Вы же сами выше сказали, что восприятие субъективно... алкоголики тоже искренне считают, что у них всё путём и чего к ним вообще пристают: они типа когда захотят, тогда и бросят... каждый рассуждает из своего контекста, своей среды: что для Вас (например) "заурядность", для меня может оказаться - "расизмом"
на почве зауряднейших пары абзацев зацепленных мною в инете на предмет наличия в них пары цифр
я Вам уже пытался объяснить выше - для меня это вопрос гигиены... от этого материала идёт устойчивый запах туалета, после этого нужно мыть руки, а лучше под душ... одно дело, когда вся страна живёт возле общественных уборных, по телевизору, в газетах, вокруг тоже та же уборная и некуда деться и нет никаких других источников инфы...
но когда КАЧЕСТВЕННАЯ инфа ОБЩЕ-доступна, мне непонятно, зачем продолжать жить возле общественного туалета?..
кстати, это всё тот же аргумент (лишь сформулированный иначе), к-й я - и Вы кстати тоже, что характерно (!) - приводите "теософам" на этом форуме по поводу чтения первоисточников по буддизму/йоге/итд... я нахожу это несколько непоследовательным с Вашей стороны...
(разумеется, в контексте теософии, использованные выше метафоры были бы совершенно неуместны)но это мои проблемы, разумеется
чем вам дядька, который возглавляет союз борьбы за народную трезвость( по моему так, ибо уже забыл)не угодил именно цифрами про рождаемость и смертность???( забейте на вымирание белого населения и происки империализьма) - у меня уверенность что чем чем ,а ими он владеет в полной мере, это его работаТему я лично поднимала не раз:
fyyf #Сообщение № 92722 14.03.2010 13:36
"Государственные стимулы повышения рождаемости - это фашизм". "Повышение рождаемости коррелирует с повышением смертности".
Чистой воды передергивание, статистически смазанное и раскрашенное умением говорить и пускать пыль "вершителям судеб" в РФ.
Если в отсталых странах такая корреляция действительно существует - и высокая смертность детей соответствует высокой рождаемости, то это совершенно не свидетельствует о том, что повышение рождаемости в цивилизованной стране (какой еле-еле, шатаясь все еще числится Россия) приведет именно к повышению смертности. И уж тем более из этого не следует, что надо в срочном порядке завозить к нам 10 миллионов китайцев, столько же арабов и столько же индусов, для нейтрализации друг друга и обеспечения России трудовыми ресурсами.
Воистину, на заказ можно и не такую чушь присоветовать.
Не я одна содрогнулась от таких "выводов".
http://news.km.ru/ostorozhno_demograf_vishnevskij - Осторожно, «демограф» Вишневский!
fyyf #Сообщение № 131345 13.01.2011 17:35
Эти "специалисты" (например, некий Вишневский) планируют завезти в Россию по 10 миллионов индусов, африканцев и китайцев. И это явно проплаченная "статистика". Уши растут у такого планирования, ничем не скрываемые.
Гораздо проще (ДЕШЕВЛЕ) завезти безграмотных иностранных трудяг, чем растить с пеленок, образовывать и воспитывать своих родных (Российских !) детей. А главное, они (завезенные) бесправные и смирные, бузить не будут.
Именно такие "другие авторы" называют фашизмом стремление увеличить рождаемость коренного РОССИЙСКОГО населения.
Им гораздо выгоднее (потому что хорошо платят) советовать проводить законы о ввозе миллионов иммигрантов.
Они будут людьми пришлыми и за землю драться не станут.
А насчет запахов - не беспокойтесь. Родное - не пахнет. (простите за каламбур)
Карпов Стас пишет:"забить" не могу, к сожалению... цифры из приведённого отывка я уже проверил - всё высосано из пальца в угоду его идее... никакого доверия к остальным цифрам в данном случае у меня нет - это просто вопрос экономии времени... ещё раз: ЕСТЬ ДРУГИЕ ОБЩЕДОСТУПНЫЕ ЦИФРЫ, - зачем мне в нагрузку читать ещё всякую фигню и пытаться выковырять из неё какие-то цифры?.. к-е потом могут оказаться вообще выдуманными... понимаете?..
ну как Вам объяснить... ну близкий Вам пример, на мой взгляд (я уже его приводил, переформулирую иначе) - Вы будете искать практики по йоге в контактёрских статьях?.. возможно даже, что из этих статей и можно выудить что-то практически-стоящее, но Вы потратите на это уйму времени, правильно... т.е. у Вас будет недоверие к источнику... если нет ничего другого, Вы будете довольствоваться и этим... но если есть другие источники, зачем продолжать пользоваться заведомо сомнительными цифрами?.. вот что мне непонятно
fyyf пишет:я именно об этом и говорю - адаптация рецепторов
А насчет запахов - не беспокойтесь. Родное - не пахнет.
вот запах миллионов, готовящихся к импорту к нам по рекомендации г.Вишневского в нос ударит точно.
Никакого расизма.
Исключительно здоровый патриотизм.
вера в силу родного потенциала
мои сочувствия тем, кто уже не может сказать "и дым Отечества нам сладок и приятен"
fyyf пишет:ага... надо думать, это Ваше понимание теософской идеи построения "мирового братства" - как участника и члена Совета Портала?.. а также "идеи единства" Кришнамурти?.. вопросы риторические, - и Ваши ответы на них вполне красноречивы...
вот запах миллионов, готовящихся к импорту к нам по рекомендации г.Вишневского в нос ударит точно. Никакого расизма. Исключительно здоровый патриотизм.
Rodnoy пишет:
надо думать, это Ваше понимание теософской идеи построения "мирового братства" - как участника и члена Совета Портала?..
Именно так.
Мое глубокое убеждение - где родился, там и пригодился.
Пусть отсталые народы возвышают свою духовность, совершенствуются, а не перебираются на благоустроенные территории.
В этом их миссия. И залог "мирового братства".
Не думаете ли Вы, уважаемый, что оно возможно только при полном перемешивании всех народов и приведении их к общему знаменателю?
Именно благодаря Кришнамурти я глубоко верю в способность духа преодолеть любой кризис и воспрять из пепла.
Чего и Вам желаю - от всего сердца.
Не надо паниковать и предаваться унынию.
Rodnoy пишет:
"забить" не могу, к сожалению...
я вот могу забить на цифры про пьющих якобы индусов - проехал всю страну от сиккимских гималаев до каньякумари ,не пьют они , а наши пьют целыми деревными и городами и цифры про дем. катастрофу в нашей стране озвучиваются со всех экранов и как нац. катастрофу позиционируют открыто уже давно, и для меня очевидно и факт , что пусть даже и немцы и т.д. тоже пьют, но пьют они качественные продукты, а нам в нашу страну сливают посредством наших жадных барыжных коммерсов государствнных и по их заказам дерьмо суррогатное - убивают в нашей стране население открыто и цинично, те кто жить тут не планирует больше
---
это заявление экстремистское? пусть
но опыт пития этих суррогатов , причем далеко не дешевых ( разве нормально, когда виноматериал водой разбавленный стоит 20 долларов за бутыль?) - мой личный,а уж что пьют те , кто не обладает хоть каким сносным денежным потенциалом вообще подумать страшно, молчать не могу по этому поводу(сорри это наверное надо перенести в соответствующий раздел ... или вообще если это не вписывается в правила уничтожить)
fyyf пишет:очень печально... если бы мне не было всё равно, то поставил бы вопрос о Вашей отставке из Совета Портала и об исключении из состава участников, ибо Ваши взгляды дискредитируют теософию, "бросают тень", так сказать, imho... но, поскольку мне по фиг, то и фиг с ним
Именно так
fyyf пишет:нет, не думаю, что "только" и "при полном" - ЛЮБОЙ вариант, к-й получится при СВОБОДНОМ, не сдердживаемом искусственно расовыми предрассудками типа Ваших, процессе смешения кровей... не вижу в этом НИЧЕГО "плохого" - это вполне естесственный процесс, - хоть с научной т.з., хоть с теософской...
Не думаете ли Вы, уважаемый, что оно возможно только при полном перемешивании всех народов и приведении их к общему знаменателю?
Не надо так откровенно русофобствовать.
И подтвердите цитатами мои взгляды, которые что-то дискредитируют.
Увеличение рождаемости и преодоление "русского креста" - изучение необходимых для этого факторов - это позитивная и оптимистичная позиция, требующая духовного подъема нации.
Что конкретно вы имеете против?!!!
fyyf пишет:
Нельзя замалчивать проблему
Угу. Поэтому будем кричать: "Если в кране нет воды - значит, выпил... знамо кто".
И будем оченно гордиться собой - мы не замалчиваем водную проблему, мы указываем пути ее решения, мы трудимся во имя процветания нашей родной отчизны, мы такие смелые и креативные, аж жуть.
Карпов Стас пишет:это тот же вопрос, что мы обсуждали по поводу фармацевтических компаний... вот эти Ваши "жадные барыжные коммерсы" - они что заходят в каждый дом, связывают руки, вставляют реторту в глотку и заливают туда "дерьмо суррогатное"?.. а население России сопротивляется всеми силами и никак не может совладать с супостатами?..
убивают в нашей стране население открыто и цинично, те кто жить тут не планирует больше
или может быть совсем наоборот и это население орёт: "бухла давай! да подешевше! пусть даже дерьмо суррогатное, всё одно выглушим!", - и эти "жадные барыжные коммерсы" удовлетворяют спрос?.. ну, т.е. если спроса не будет, то не будет и предложения...
или таки руки связывают и в глотку заливают?..
нормальный продукт , нормального качества доступен всем жителям планеты по ЦЕНЕ - 1,2,3,4 евро за бутылку, и его употреляют как витамин, им нажраться и отравиться невозможно,у нашего народа возможности употреблять качество - нет
и не они в этом виноваты
поэтому связывают и в глотку наливают
не люблю спекуляций на тему народа из серии - спрос рождает... ( никто не должен стать срочно сознательным, перестаь есть мясо, пить алкоголь, в духовность податься и т.д. - государство регулирует процессы здоровья нации)
Иваэмон пишет:
Угу. Поэтому будем кричать
"промолчи
попадешь в палачи
промолчи
промолчи
промолчи"
(знаете, кто написал?)
Rodnoy пишет:
или таки руки связывают и в глотку заливают?..
полная бессмыслица существования - духовный вакуум - причина
вместо того, чтобы одергивать, надо бы обсудить и поискать выход
зачем русскоязычный портал, если он никак не помогает русскоязычным в духовном совершенствовании?
fyyf пишет:о как колбасить сразу начало-то... "Не надо паниковать и предаваться унынию" (с) Fyyf
Не надо так откровенно русофобствовать... Что конкретно вы имеете против?!!!
если Вы читать можете, то посмотрите мои предыдущие сообщения... ладно, я ещё раз процитирую, дабы Вам было понятнее
итак, Вы сказали: "вот запах миллионов, готовящихся к импорту к нам по рекомендации г.Вишневского в нос ударит точно. (1) Никакого расизма. Исключительно здоровый патриотизм."...
то, что (1) является "расизмом", я Вам, пожалуй, уже не смогу втолковать... однако это ясно говорит об идее "братства народов", как это понимаете Вы... и это совсем не то же самое, на мой взгляд, что понимается под "братством народов" нормальными людьми - ну не говорят так о "братьях" нормальные люди, понимаете?
далее я уточнил, не ослышался ли я: "ага... надо думать, это Ваше понимание теософской идеи построения "мирового братства"".
что Вы и подтвердили: "Именно так"
здесь даже выдумывать ничего не надо - Вы всё сказали открытым текстом
но, как я уже сказал выше, мне всё равно, являетесь ли Вы участником или состоите в каких-то советах, поэтому не нервничайте, я не буду делать официального запроса в портал... это просто Вам повод задуматься на своей версией "теософии" "Не надо паниковать и предаваться унынию" (с) Fyyf
Rodnoy пишет:
если бы мне не было всё равно, то поставил бы вопрос о Вашей отставке из Совета Портала и об исключении из состава участников, ибо Ваши взгляды дискредитируют теософию, "бросают тень", так сказать, imho... но, поскольку мне по фиг,
Странный ты однако иногда бываешь. Было бы тебе в самом деле пофиг, ты бы просто не обратил никакого внимания. Но что-то ж достает и тебя...
Это так, к слову. Я вообще тут никакой проблемы не увидела - ни в той цитате (об этом чуть не на заборах пишут). Ни в замечании - таки рассизм трошки был, хотя - "хасан нервно курит в стороне", действительно. А еще цифры из желтой прессы проверять, так вообще сдуреть можно. И в официальных сообщениях иногда "от фонаря" пишут.
Вот что мне понравилось больше всего, так это то, что тебя (!) как-то взволновала дискредитация теософии. Пофиг, непофиг... но человек просто не замечает того, что в самом деле пофиг.
Карпов Стас пишет:ага, а "государство" - это что?.. инопланетяне с альфы большого пса?..
никто не должен стать срочно сознательным, перестаь есть мясо, пить алкоголь, в духовность податься и т.д. - государство регулирует процессы здоровья нации...
Djay пишет:"старые раны" иногда ноют - фантомные боли
Вот что мне понравилось больше всего, так это то, что тебя (!) как-то взволновала дискредитация теософии.
Rodnoy пишет:Карпов Стас пишет:ага, а "государство" - это что?.. инопланетяне с альфы большого пса?..
никто не должен стать срочно сознательным, перестаь есть мясо, пить алкоголь, в духовность податься и т.д. - государство регулирует процессы здоровья нации...
у вас это отслеживающие здоровье нации люди,у нас - нет, инопланетяне (вернее такие как дядька из последних трансформеров,который плевать хотел на людей...)
Карпов Стас пишет:они такие только потому, что у "народа" есть спрос именно на таких правителей...
у вас это отслеживающие здоровье нации люди
Карпов Стас пишет:именно, "плевать"... но это не только государство - это "плевать" идёт сквозь ВСЁ общество до самого "низа"...
у нас - нет, инопланетяне (вернее такие как дядька из последних трансформеров,который плевать хотел на людей...)
и такая теория тоже имеет место быть
Карпов Стас пишет:это не только теория, это практика - в одних странах печальная, в других очень печальная... а идеальных стран нет... моя т.з. по данному вопросу близка к этой: "Тонущая Россия"... пара цитат:
и такая теория тоже имеет место быть
Александр Подрабинек пишет:(сорри за длинное цитирование, если шо)
Возможно, причина многих российских бед в поведении людей. Зачастую оно просто поражает. При недавней катастрофе самолета под Петрозаводском большая часть людей, случайно оказавшихся рядом, первым делом начала снимать гибель пассажиров на видеокамеры своих мобильных телефонов. То же самое делали люди с проходивших мимо тонущей "Булгарии" двух других теплоходов.
Почему капитаны грузовых судов "Арбат" и "Дунайский-66" остались равнодушны к тонущим и пренебрегли требованием закона оказать помощь терпящим бедствие? Неужели плата за сбой рабочего графика и дороже человеческой жизни? Почему члены команды не вцепились в глотку капитанам с требованием оказать помощь гибнущим? Вряд ли все они такие черствые люди и законченные злодеи. Скорее всего они даже сочувствовали погибающим. Проблема их в том, что они не могли принять решение. Они не могли поступить вопреки обычаям и правилам, которые предписывают выполнять указания непосредственного начальства и не проявлять лишней инициативы.
Это неспособность к принятию самостоятельных решений обычно оправдывается мнимой невозможностью что-либо изменить, ссылками на отсутствие обязанности, в конце концов, банальной поговоркой "моя хата с краю". Но в основе такого поведения лежит личная безответственность и конформизм, воспитанный десятилетиями жизни в несвободе. Десятилетиями людей приучали к коллективному поведению и предостерегали от самостоятельных решений. В критических ситуациях это проявляется в нравственной убогости.
Что мешало команде "Булгарии", осознававшей весь риск выхода в плавание с поломанным двигателем, перегрузом от избытка пассажиров и недопустимым креном на правый борт, не только роптать по поводу предстоящего плавания, но и забастовать, спасая и свою жизнь, и жизнь пассажиров? Что мешало капитану Островскому, наверняка видевшему все опасности плавания в речной шторм на этом "плавучем гробу", отказаться от риска и остаться в порту? Неужели только экономическая заинтересованность и боязнь остаться без работы? Вряд ли. Инстинкт жизни не слабее жажды наживы. Им всем и каждому в отдельности мешала внутренняя неспособность пойти против своего начальства, принять решение, которое было бы не в обычаях и правилах сегодняшней российской жизни.
Похожим образом, к сожалению, повели себя и несчастные пассажиры "Булгарии", уже заметившие странный крен на правый борт, знавшие о поломке одного из двигателей и даже уговаривавшие капитана прекратить плавание. Принять решение, которое могло бы спасти им жизнь, они не сумели.
Каждый может поставить себя на их место. Все ли мы готовы отстаивать свои права и свою правоту до последней возможности? Жизнь в несвободе и привычка не перечить начальству или просто большинству делают нас заложниками трагических событий.
......
Владельцы судоходной компании и персонал теплохода нарушили, видимо, многие законы и инструкции, но не государство ли создало все условия для привычного нарушения законов? Государство, конечно, виновато, что не может обеспечить хотя бы минимальный надзор за соблюдением законов и инструкций, но не в интересах ли обычных граждан самим обращать на это внимание хотя бы в самых очевидных и рискованных случаях?
Позиции государства и его критиков - это две стороны одной медали, название которой патернализм. Государство ищет и наказывает "крайних", а пострадавшие - все наше общество - пытается свалить всю ответственность на государство. Это оно должно за всем следить, все устраивать и решать все наши проблемы. Только оно, а не мы сами.
Успокаивает, однако, то, что не все подчиняются страху и равнодушию. Третье судно, проходившее мимо затонувшей "Булгарии", оказало помощь терпящим бедствие. Капитан этого судна Роман Лизалин организовал спасательную операцию и спас 76 человек. Морякам помогали находившиеся на борту теплохода пассажиры. Капитану Лизалину 30 лет, он вырос в уже относительно свободной стране.
моя теория и практика другая, в моей практике меня в перестройку выкинули и оставили без работы по специальности ,которая была всегда востребована , так как гироскопические системы приборостроения и их проектирование , именно наши, были на высоте, а вот привести эту высоту к состоянию нынешнему постарались очень многие люди... пока я переучивался под их требования ,как теперь получается временные, также канули целые отрасли, впрочем полагаю, что про уничтожение всего потенциала промышленного народу и так известно...
Rodnoy пишет:Да? А перестрелять нарушителей, по вине которых люди погибли - и ты первый завопишь "ганьба!!!". Нет, родной?
моя т.з. по данному вопросу близка к этой: "Тонущая Россия"...
Карпов Стас пишет:это печально... но в некоторых (или многих) случаях неизбежно... и я понимаю, что это sucks and not fare... но...
моя теория и практика другая, в моей практике меня в перестройку выкинули и оставили без работы по специальности...
я здесь в 2001-м году потерял работу (программист)... в 2001-м как раз лопнул местный hi-tech пузырь, а осенью ещё и ребята из аль-каиды подсуетились с "близнецами" - настала вообще полная ж... с работой - практически на всех объявлениях о работе была надпись: "No H1B please"... H1B - это рабочая виза, по к-й я здесь находился... толпы индусов ехали обратно в Индию, много народу из хСССР тоже вынужденно повозврашались обратно... особенность H1B визы состоит в том, что она привязана к работодателю, т.е. НИ у кого другого легально работать нельзя...
и эти визы массово отзывались работодателями, потому что работы стало найти гораздо труднее - т.е. лёгкой прибыли это уже не сулило, а возиться никто не хотел... минимизировали убытки... я не жалуюсь, просто описываю ситуацию... это вполне оправданная стратегия минимизации потерь... и я прекрасно осознавал риски пребывания здесь на этой визе, поэтому никаких претензий у меня ни к кому нет... поимио этого, вплоть до 2001-го года работодатель должен быть дать "добро", даже если ты нашёл работу сам... обычно "добро" заключалось в определённой проценте "выкупа", что, как Вы понимаете, тоже сдерживало свободный уход от "жадных" работодателей
но как раз летом или осенью 2001-го года это дурь отменили и я, найдя работу, ушёл от своего работодателя без всяких "разрешений" с его стороны (кстати, иначе я вряд ли бы смог уйти)...но я отвлёкся... я отработал к тому времени год с небольшим, долгов было много, сбережений никаких... и как раз осенью 2001-го потерял работу
по истечении 2-го месяца начал рассматривать варианты нелегальной работы - развозчиком пиццы, уборщиком, таксистом и т.д... чтобы переждать плохие времена... возврат назад на Родину я рассматривал тоже - в качестве самого худшего варианта, когда ничего другое уже не получилось бы...ну, т.е. работу терять фигово, это понятно... но главное в этом случае - уйти от совкового мышления и понять, что тебе никто ничего не должен и всё зависит от тебя... ситуация начинает выглядет совсем иначе: начинаешь искать практические пути выхода из ситуации, пусть временно не те, к-е хочешь, - а не надеятся неизвестно на кого... учишь новые профессии, осваиваешь новые навыки, встречаешь новых интересных людей и т.д. и т.п...
Djay пишет:ну конечно нет...Rodnoy пишет:Да? А перестрелять нарушителей, по вине которых люди погибли - и ты первый завопишь "ганьба!!!". Нет, родной?
моя т.з. по данному вопросу близка к этой: "Тонущая Россия"...
если толпа на улице поднимет "виновных" на вилы, то конечно "завоплю"... если же решение вынесен НЕ-басманный суд, то это будет всё равно печально (из-за всей ситуации в целом), но никто в здравом уме "вопеть" не будет... так что ты о чём-то о своём, в который уже раз...
Rodnoy пишет:Знаешь, для этого не обязательно ехать в Америку. Осознать можно и туточки, еще как.
но главное в этом случае - уйти от совкового мышления и понять, что тебе никто ничего не должен и всё зависит от тебя...
Rodnoy пишет:Ну, значит я ошибалась, в этом случае.
ну конечно нет...
Djay пишет:ну конечно можно - я ведь не говорил, что нельзя
Знаешь, для этого не обязательно ехать в Америку. Осознать можно и туточки, еще как.
Кстати я не понял, почему разговор свели на русских. В статье говорится о белой расе и азиатах, и сравнение идёт по этой линии. Тут что немец, что русский — всё равно.
Rodnoy пишет:
работу терять фигово, это понятно
да ведь не об этом речь, а о том,что в этом начале 90-х ни один человек закончивший вузы не устроился на работу по специальности и полстраны в следующие 10 лет лишились своих специальностей по причине того ,что всё рушилось целенаправленно, и работают только те ,кто торгует и завозить всё из=за рубежа я научился, это не проблема, я не ропщу, но осознаю ,что в моей стране уже не производится ничего и почему это произошло тоже осознаю
почему разговор свелся к нашей стране ...не знаю
так получилось
Ziatz пишет:
почему разговор свели на русских
это как частный случай
сначала упоминались бельгийцы, голландцы, немцы
Что ближе, о том и речь.
И я не понимаю, почему патриотизм с расизмом тут путается.
Помочь близкому разобраться в проблеме, найти выход, подсказать решение - это совсем не то, что во всех бедах обвинять кого-то другого, как тут приписывают некоторые. Им это между строчек по привычке кажется. Но за это мы не в ответе. Креститесь, господа хорошие...
Иваэмон #Сообщение № 159832 пишет:
Нарыв прорвался, гной стал вытекать наружу. Спросите любого медика, и он вам скажет, что прорвавшийся абсцесс выглядит малоэстетично.
Да. Только это было на 70 лет раньше.
А рабское поведение культивировалось именно в предыдущие столетия - когда забрали людей в крепостные без возможности шагу ступить. Отменили даже Юрьев день - "вот тебе бабушка...".
Rodnoy пишет:
отсутствие обязанности, в конце концов, банальной поговоркой "моя хата с краю"
вот-вот
мы об этом уже говорили: шудры, крестьяне, живущие только своими земными заботами, не мыслящие в категориях ответственности за что-то еще, кроме своего огорода.
За 70 лет сознание крестьянское поднимали до коллективного: "общественное превыше личного" (ничего не напоминает? например, альтруизм в теософии).
А сейчас насаждают индивидуализм. Но безуспешно. Не принимает народная душа этого. Даже если сознательно и пытаются ограничить все личной выгодой, в душе все равно неустроенность и тоска.
То, что кап.отношения - нормальные - вряд ли можно убедить кого-то. Они ненормальные a priori.
И теософия говорит именно об этом.
ну потому ,что торгашество - это пшык,производство ( а оно всегда предполагает командную работу) - это дело, моё имхо такое, хорошо хоть я всё это время умудрялся работать именно с производителями ( немногочисленными оставшимися в строю), а не с торгашами - иначе б меня точно накрыло тоской
Карпов Стас пишет:ну, не знаю... может быть мне просто со специальностью повезло... но ВСЕ, кто со мной закончил ВУЗ по моей специальности (и о ком я знаю), нашли работу по специальности... максимум, что я слышал, это то, что люди находили работу в бухгалтерии, но тоже связанную с компьютерами - эл. таблицы и т.д. (но это "худшее", что я слышал)... многие открыли свои компьютерные фирмы - не столько по торговле персоналками, сколько именно по написанию софта...
да ведь не об этом речь, а о том,что в этом начале 90-х ни один человек закончивший вузы не устроился на работу по специальности...
это также касается и более младших курсов, т.е. закончивших после меня год, два, три... дальше я мало кого знал... та же картина и теми, кто закончил институт ДО меня...
но я слышал, что некоторые инженеры стали "челноками", ибо их профессия оказалась невостребованной - это в основном касалось не только что закончивших ВУЗ, а более старшее поколение...
точно также слышал истории о том, что после "челночества" люди опять возвращались ко своей специальности или осваивали родственную и нормально работали... со мной работает девушка из Москвы кстати - она некоторое время торговала на рынке, сейчас первоклассны администратор и программист баз данных (Oracle, MS SQL)...
вероятно были и специальности, к-е были "раздуты" во время совка, т.е. реально не нужны, но запланированы гос.планом... когда восстановился естесственный - т.е. РЫНОЧНЫЙ - спрос, эти профессии естессвенно (но, вероятно, небезболезненно) ушли... люди перекфалифицировались и продолжили работать по другим специальностям
Карпов Стас пишет:опять теории заговоров начались... в чём была цель того "целенаправленного обрушения", о к-м Вы говорите?.. опять мировой империализм, спящий и видящий, лишь бы "Великая Россия" не "поднялась с колен"?.. или кто?.. я не говорю, что всё шло чисто-гладко - всяко бывало... у нас в Донецке к середине 90-х чуть ли не каждую неделю кого-то взрывали или расстреливали прямо на улице... иногда страдали случайные прохожие... когда бандиты друг друга перебили, всё устаканилось... правда к тому времени КГБ опомнилось и начало крышевать весь бизнес, а бандиты стали у них на побегушках... но это совсем другая история...
по причине того ,что всё рушилось целенаправленно, и работают только те ,кто торгует
fyyf пишет:ну и как, сильно подняли?.. большевики опустили крестьянство на ещё более рабский уровень, чем это было при царизме до 1861 года... по сравнению же с Россией 1913-го года, советское крестьянство опять превратили в рабов - им паспорта выдали только в начале 60-х... о каком поднятии Вы говорите?..
За 70 лет сознание крестьянское поднимали до коллективного: "общественное превыше личного" (ничего не напоминает? например, альтруизм в теософии).
это мне ни чем не напоминает теософию, ибо в теософии предполагается СВОБОДНОЕ волеизъявление индивида... т.е. к-й может помочь билжнему, а может и нет, - но в каких-то случаях выбирает помочь... а в других выбирает обратное, и это нормально...
в совке же ни о каком выборе не было речи - утром внесли в расстрельные списки, вечером уже расстреляли... приняли декрет о коллективизации - либо выполняй, либо под расстрел - о чём тут вообще можно говорить?.. как только разрешали где-то частную инициативу - сразу же появлялись товары... как только вводили коллективизм, тут же начинались талоны на хлеб и голод... Вы плохо знаете историю своей страны - какой же это "патриотизм"?.. имитация...
2Moderators: я думаю, что мы опять тут скатились в оффтоп... нужно весь этот флуд куда-то перенести или прибить нафиг - всё равно толку никакого...
Карпов Стас пишет:
ну потому ,что торгашество - это пшык
Согласен. Работаю в торговле знаю. Одно только могу сказать, что посредничество играет очень важную роль в сдерживании роста монополий и стогнации производств. Мало кто знает, что без дистрибуции рынки будут захватывать монополии. Что и есть на рынках, где нет дистрибуции. Там есть сговоры, есть завышенные цены, есть низкое качество. Дистрибутор выбирает себе хороших поставщиков, но держит ухо в остро. И держит в напряжении поставщиков.
Rodnoy пишет:
ну, не знаю... может быть мне просто со специальностью повезло... но ВСЕ, кто со мной закончил ВУЗ по моей специальности (и о ком я знаю), нашли работу по специальности...
в 93-м году ни одного человека закончившего со мной маи не взяли даже на практику после дипломную ,не говоря уж о работе - а отрасль и до сих пор пытается выплыть, потом мы все подались переквалифицироваться в "финансовые академии" и понеслась закупка зарубежами
Rodnoy пишет:
в чём была цель того "целенаправленного обрушения", о к-м Вы говорите?..
нажиться побыстрому ,вот в чём, очередной виток из грязи в князи
Rodnoy пишет:В ругаемом тобой "совке" был один, но значительный плюс - работа у всех. И зарплата к ней. Контролируемая государством.
вероятно были и специальности, к-е были "раздуты" во время совка, т.е. реально не нужны, но запланированы гос.планом... когда восстановился естесственный - т.е. РЫНОЧНЫЙ - спрос, эти профессии естессвенно (но, вероятно, небезболезненно) ушли... люди перекфалифицировались и продолжили работать по другим специальностям
Ты уехал "где лучше" (не в упрек, разумеется), но наблюдать, как работавший реально госплан превратился у нас в то, что ты красибо называешь "рынок", не можешь. А получилось "как всегда". Сейчас перепроизводство мэнеджеров, юристов, экономистов, переводчиков и пр. Инженерные специальности в пролете. Да и те, кто есть стараются после окончания ВУЗа свалить за границу. Не могу сказать, что это заговор, или происки злобного империализьму, но это живой и реальный факт - лет через 10 в Украине свои, выученые инженеры, будут вроде объектов Красной книги. И причина такой непопулярности очевидна - гуманитарные предметы еще в школе вытесняют точные науки. Все больше иностранных языков за счет математики, физики, химии, биологии. При этом грамотность упорно стремится к 0. Детишки до выпускного класса не умеют устно считать, а пишут как последние двоешники наших времен. Я не шучу. Это не грустно, не смешно, а ужасно.
Rodnoy пишет:
но в каких-то случаях выбирает помочь... а в других выбирает обратное, и это нормально...
обратное "помочь" - это навредить
Я правильно понимаю?
Интересное трактование теософской этики...
Rodnoy пишет:
Вы плохо знаете историю своей страны - какой же это "патриотизм"?.. имитация...
а вы плохо знаете религиозный принцип "ни один волос не упадет без Воли Его".
Все, что было в истории - так, как есть, и никак иначе. А следовательно было по Закону.
Испытывать по этому поводу какие-то астральные вибрации по-крайней мере неразумно и в высшей степени (духовно) безграмотно.
Что-нибудь изменить можно только "здесь и теперь". То есть в настоящий момент.
Любые брюзжания по поводу прошлого неконструктивны. Прошлое требует только своего изучения и понимания - причин и факторов, к нему приведших.
Точно так же требуют изучения причины демографического кризиса. О чем мы тут и пытались сказать.
Пресекать и одергивать исследование - еще одна грубейшая анти-теософская ошибка.
p.s. потому и не прошу сделать новую тему (по демографии), что уровень обсуждения - ниже нЕкуда.
То же и о сообщениях с расовыми доминированиями и соревнованиями, чьи глаза лучше видят - китайские или круглые базедовы. Тоже всё понятно, что уродились такими, значит нужно. Потом другую нацию себе выбирайте. Причем здесь другие Люди?Ziatz пишет:
Что делать с политическими материалами, появляющимися на сайте
В случае с исследованием демографических проблем совсем избежать рассмотрения геополитических интересов невозможно.
Но это в рамках понимания факторов, влияющих на процессы демографии.
Участие в политике и учитывание политических влияний - не одно и то же.
alexeisedykh пишет:
Причем здесь другие Люди?
ну не скажите - у кого-то они всегда причЁм, мешают своими аурами например или вообще наличием своим ---
относительно возникающих в обсуждениях моментов касающихся политики - иногда обойти эти моменты просто нет возможности, тема бывает связана с этими моментами, но СП бдит и как правило контролирует процесс
Там явное участие в политике, притом не совпадающее с целями Т.О. Автор явно озабочен выживанием какой-то одной расы, а не всего человечества. А с точки зрения всего человечества может быть даже будет лучше, если раса, наиболее подверженная алкоголизму и неспособная от него избавиться, будет постепенно вымирать и уступит место более здоровым расам. А бывшие в ней индивидуальности в этих расах перевоплотятся и будут перевоспитываться в более здоровой среде.
( хоть кто-то хоть чем-то озабочен , кроме самого себя..)
Rodnoy пишет:
... поимио этого, вплоть до 2001-го года работодатель должен быть дать "добро", даже если ты нашёл работу сам... обычно "добро" заключалось в определённой проценте "выкупа"...
Так чем же мир который вы защищаете лучше того на который нападаете? Ведь вы сами написали, что были на положении раба-крепостного. Добрый Дядя Сэм устроил вам и всем иностранным работникам официальный современный рабовладельческий строй (с правом выкупа).
Rodnoy пишет:
... Александр Подрабинек пишет:
Почему капитаны грузовых судов "Арбат" и "Дунайский-66" остались равнодушны к тонущим и пренебрегли требованием закона оказать помощь терпящим бедствие?
Для подобных людей понятия непредвязтость видимо не существует. Что-бы говорить о чьей-то вине, надо прежде узнать подробности того, что произошло:
Из рапорта капитана буксира "Дунайский-66":
«Судно действительно проходило пункт Сюкеево в 14.30 по московскому времени с грузовым составом из двух груженых барж. В 500–600 м за кромкой судового хода были видны плотики. Людей на поверхности воды видно не было.
Навстречу двигался теплоход «Арабелла», которому до места аварии оставалось не более 15 мин. Теплоходу «Дунайский-66» для расформирования грузового состава и подхода к месту нахождения спасательных плотиков требовалось более одного часа.
Теплоход «Булгария» сигналов бедствия не подавал, на поверхности не виднелся.
Капитан теплохода «Дунайский-66» остановил теплоход и запросил капитана теплохода «Арабелла» о дальнейших действиях. Капитан теплохода «Арабелла», как возглавивший спасательную операцию, от помощи теплохода «Дунайский-66» отказался. Причина отказа: длительное время подхода теплохода «Дунайский-66» к месту нахождения плотиков».
По мнению Подрабинеков надо было бросить в шторм две баржи на произвол судьбы прямо на судоходном форватере, что бы они утопили все что еще вакруг плавало.
Когда в Нью-Йорке самолеты врезались в две упоминаемые вами башни - администрация башен объявила о том, что ничего страшного не произошло и предложила людям, которые уже начали спускаться для того, чтобы выйти из башен вернуться на свои места. Что многие и сделали, и погибли. В свою очерель, те кто жил в России и знает цену подобным заверениям, как от имени государства, так и от имени бизнеса, бежали из этих зданий только пятки сверкали - тем и спаслись.
Да, и еще немного о "Подрабинеках" - рапорт капитана буксира напечатан в Известиях и в Интернете размещен - 12 июня на большинстве новостных сайтов, а статья Подрабинека датируется 13 июня, что делает "творчество Подрабинеков" еще более неприличным.
Ziatz пишет:
Автор явно озабочен выживанием какой-то одной расы, а не всего человечества. А с точки зрения всего человечества может быть даже будет лучше, если раса, наиболее подверженная алкоголизму и неспособная от него избавиться, будет постепенно вымирать и уступит место более здоровым расам. А бывшие в ней индивидуальности в этих расах перевоплотятся и будут перевоспитываться в более здоровой среде.
Кроме вымирания, есть еще процесс полной ассимиляции, растворения в других народах. Рано или поздно такая судьба ожидает, например, курдскую, еврейскую, татарскую, башкирскую нации, уже почти произошла ассимиляция финно-угорских народов России. Имхо, в этом нет никакой беды, главное, чтобы культурные достижения этих народов не пропали бы и были бы полезны другим.
Любая нация рано или поздно завершает свой жизненный цикл. Уже давно нет древних греков, египтян, римлян, вавилонян, ассирийцев, финикийцев... и никто об этом не печалится, потому что они выполнили свою миссию - оставили свое культурное наследие человечеству. То же самое рано или поздно будет со всеми без исключения нациями, населяющими сейчас наш шарик.
Ziatz пишет:
раса, наиболее подверженная алкоголизму и неспособная от него избавиться, будет постепенно вымирать и уступит место более здоровым расам.
Именно так поставленный вопрос - чистой воды расизм. Уничижение и согласие с вымиранием - вместо жизнеутверждения проповедуется презрение и смерть целой расы.
В статье ничего подобного нет (в отрывке том, точно). Наоборот. Малоразвитые ментально, но хорошо размножающиеся народы ставятся в пример белой расе. Выражается озабоченность тем, что раса, взявшая на себя труд научного и технологического прорыва человечества, отстает по уровню жизнелюбия и стремления продолжать свой род.
Разница в постановке вопроса очевидна.
fyyf пишет:"обратное" от "помочь" - это значит "не помочь" (например, как в известной фразе "быть или не быть")... так что понимаете неправильно
обратное "помочь" - это навредить... Я правильно понимаю?
по поводу всей остальной т.н. "дискуссии"...
вообще, всем этим дискуссиям уже скоро будет лет 25 - я уже наизусть выучил все "ваши" аргументы и все свои ответы
за эти 25 лет было проведено множество всевозможных КАЧЕСТВЕННЫХ исследований, опубликовано множество цифр, фактов, основанных на открывшихся архивах и т.д... фактический материал настолько огромный, детальный и жуткий, что его трудно отрицать - и часто трудно принять - вменяемому, вдумчивому человеку... но принять это необходимо, ибо, если этого не сделать, то не будет гарантии того, что этот кошмар опять не повторится...
если Вы этого не успели или не захотели прочесть за всё это время, то я вряд ли смогу Вам чем-то помочь... (Вы вроде увлекаетесь психологией - посмотрите на досуге, что означает "когнитивный диссонанс" - может с этой стороны до Вас что-то дойдёт)
fyyf пишет:Ваша (и не только Ваша - практически любых фанатично-верящих людей) неосведомлённость по многим общеизвестным (я бы даже сказал, банальным) вопросам иногда бывает траги-комична... смотрите сами...
p.s. потому и не прошу сделать новую тему (по демографии), что уровень обсуждения - ниже нЕкуда.
1. Вы в явной форме выступаете за сильное национальное (русское) гос-во...
2. одновременно с этим Вы выступаете за социалистическое гос-во, по типу СССР-а... но "всем известно", что одна из основ "марксизма-ленинизма" (на принципах к-го и был построен СССР) - это ИНТЕРнационализм, т.е. МНОГО-национальное гос-во, в к-м понятие нации, в идеале, вообще не должно играть ни какой роли, ибо коммунизм не оперирует "нацинальностями", он оперирует "трудящимися", "пролетариями", к-е и есть ударная сила социализма (это в качестве ликбеза)
3. но не всё так грустно - есть праздник и на Вашей улице!..
есть разновидность "марксизма-ленинизма", к-я как раз и ратует за построение сильного национального государства на основе социалистической экономики...найти подробности об этой разновидности я оставляю Вам для самостоятельной работы, но дам подсказку: прогууглите фразу "национал-социализм", - уверяю Вас, Вы найдёте много интересной инфы о Ваших идейных братьях и сёстрах, взгляды к-х Вы и продвигаете время от времени на этом форуме, но почему-то называете это "теософией"
пока получается , что человек бьющий в колокола по исчезающей белой расе - экстремист,также по теософски получается , что "ну и хрен с ними" , отомрут и ладно , выживает сильнейший
вот собственно на этой почве вопрос - а как теософия относится к людям ,которые тратят свою жизнь, на попытки спасти панд китайских...может ну и хрен с ними с этими пандами, время их закончилось и чао, тоже самое касается, попыток реки ,озера и природу сохранить в первозданном виде - зачем , пусть загнется, останется что-то , пустыня ( кстати,чесслово, самое для меня прекрасное место на земле), ну и прекрасно - что выжило то выжило...как теософия считает? надо ли это все спасать?
что теософия думает о людях посвящающих свое время спасению панд, которые всего лишь навсего один из видов среди других таких же...
Карпов Стас пишет:
что теософия думает о людях посвящающих свое время спасению панд, которые всего лишь навсего один из видов среди других таких же...
Природе помогай, и с ней работай. Ты будешь признан ей в число ее творцов, и будет покоряться она тебе."Голос Безмолвия"
, адольфыч тоже полагал наверное ,что сотрудничает с природой прям как творец, и покорительв общем непонятно
Карпов Стас пишет:не экстремист, а расист... щютка
пока получается, что человек бьющий в колокола по исчезающей белой расе - экстремист...
с пандами (и другими животными в целом) сравнение некорректное в данном случае, потому что панды - это существа подневольные, их истребляют люди, прямо или косвенно...
"проблема" с "белой расой" состоит в том, что она истребляет себя САМА, причём с завидным упорством (это, кстати, обще-человеческая особенность - это же верно и для не-"белых рас")... с помощью того же алкоголя и/или другой какой дури или автомата калашникова...
не то в развитых странах... здесь уже упоминался "образовательный фактор"... возможно, "белая раса" компенсирует недостаток в численности населения увеличением ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ) - по сравнению с не-"белыми расами"?.. я не знаю - этот вопрос нужно тщательно изучать, с наскоку не возьмёшь... возможно, этот критерий больше зависит от экономического развития и социально-культурного уклада (т.е. той самой "цивилизованности")...
очень красноречивая картинка приведена здесь: http://www.worldlifeexpectancy.com/
как можно видеть, наибольшее ОПЖ как раз в преимущественно "белых" странах... однако ОПЖ более зависит от развитости страны - у более развитых стран ОПЖ гораздо выше, чем у менее развитых... разрыв между "африкой" (разумеется, исключая Египет и некоторые другие страны) и "европой" - почти 2 раза!..
главная причина тому для Африки, на мой взгляд, состоит в том, что там ведутся почти непрерывные гражданские войны между кланами африканских "людоедов" (иногда и без кавычек, буквально) ПОСЛЕ распада колониальной системы, т.е. после получения ими независимости...
вот если бы не-белое население, например, в России систематически уничтожало белое беспомощное население, тогда эти "колокола" имели бы смысл... а так - крокодиловы слёзы, imho...
питомники им строят не совсем об этом речь у меня в вопросе, неважно ,кто кого и как,сами, не сами
вопрос - надо ли по теософии спасать тех, кто вымирает? и как теософия относится к тем , кто этих гибнущих пытается спасти
Карпов Стас пишет:моё субъективное мнение заключается в том, что разница между "вымирает" и "истребляется" - гигантская, поэтому эти понятия некорректно использовать в качестве синонимов...
надо ли по теософии спасать тех, кто вымирает?
если панды вымирают "естесственно" и если причины их вымирания известны и если эти причины не включают прямое или косвенное (например, отходы хим. и других производств и т.п) их истребление со стороны людей, то Ваш вопрос (как я это понял) состоит в том, что стоит ли их вообще даже ПЫТАТЬСЯ "спасать"?..
не могу говорить от имени теософии... но из того, что мне известно из теософской лит-ры, "Махатмы" придерживались "политики невмешательства" в естесственный процесс эволюции... (хотя вот Теософское Общество создавали, "волнения в Индии предотвращали" и т.д. - но это уже другая история)
Rodnoy пишет:
вообще даже ПЫТАТЬСЯ "спасать"?..
да,вопрос в этом, ну махатмы... наверное и нынче есть теософы которые могут сказать ,что нынче теософия думает по этому поводу...
Карпов Стас пишет:
исчезающей белой расе
Поржал.
Вообще-то белая раса (европеоидная, или кавказская) со всеми ее разновидностями составляет большинство на планете Земля и исчезает только в чьем-то воспаленном мозгу.
Rodnoy пишет:
"Махатмы" придерживались "политики невмешательства" в естесственный процесс эволюции...
поэтому есть подозрение , что теософы видимо считают идиотами людей, которые озабочены спасением панд или королевких пингвинов в антарктиде, а сказать открыто об этом побаиваются
пока такое впечатление складывается
поэтому пока ржать что-то не хочется ( нет , не совсем так, поржать как обычно могу на предмет золотого миллиарда
)Карпов Стас пишет:Да скажите на милость, что за странное выражение - "теософы считают"? Это кто подразумевается? Официальное мнение Адьяра, или какой-то Ложи? Или какого-то участника Портала? Фигня, пардону просю. Что-то типа "средняя температура по больнице" - кто-то горит, а кто-то остывает...
поэтому есть подозрение , что теософы видимо считают идиотами людей, которые озабочены спасением панд или королевких пингвинов в антарктиде
Djay пишет:
Да скажите на милость, что за странное выражение - "теософы считают"? Это кто подразумевается? Официальное мнение Адьяра, или какой-то Ложи? Или какого-то участника Портала? Фигня, пардону просю. Что-то типа "средняя температура по больнице" - кто-то горит, а кто-то остывает
как кто? люди, которые себя считают теософами сегодня - позиция какая нынешняя?, ведь те, кто себя называют сегодня теософами отнюдь не махатмы, поэтому невмешиваться это вроде не их уровень..., НО они вполне могут именно так и полагать ,как сами махатмы полагают - "Махатмы" придерживались "политики невмешательства" в естесственный процесс эволюции... и поэтому действуют в жизни исходя из этого принципа, а так как другие ,кто не теософы помогают пандам, то эти которые исходят из принципа невмешательства вероятно полагают, что спасатели панд мешают естественному процессу и ходу эволюции...можно даже сказать вредят
вот в чём вопрос
Карпов Стас пишет:В этом смысле - так считать себя может кто угодно и кем угодно. И теософия не религиозная традиция со строгими регламентированными правилами. Кто-то считает, что надо не вмешиваться, а кому-то надо вмешаться. Да и вообще-то имеет значение, из каких побуждений спасают. Если искренне жалеют животных - это одно, а если за вознаграждение раскручивают какое-то движение (кому-то нужное), то это совсем другое.
люди, которые себя считают теософами сегодня
Лично я спасаю всех, кто попадется. Панды не попадались. В основном коты и собаки.
Карпов Стас пишет:
"Махатмы" придерживались "политики невмешательства" в естесственный процесс эволюции...
Как раз наоборот, Махатмы потому и махатмы, что не придерживались политики невмешательства в "естественный процесс эволюции".
NikolayP пишет:ну, видимо, я как-то не так понял слова ЕПБ:
Как раз наоборот, Махатмы потому и махатмы, что не придерживались политики невмешательства в "естественный процесс эволюции".
Е.П.Б. в письме№153 Синнетту пишет:
...Я полагаю, что вы этого не поймете но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы...
В "естественном процессе и ходе" Махатмы не предусмотрены. Они сами собой как раз такой ход и нарушают.
NikolayP пишет:Это каким же образом - позволите узнать?
Они сами собой как раз такой ход и нарушают.
NikolayP пишет:
В "естественном процессе и ходе" Махатмы не предусмотрены.
Неужели?
Напротив, это нормальная ступень Пути Посвящения. От человека - к Стремящемуся - Ученику - Посвященному - ...
hele пишет:
Напротив, это нормальная ступень Пути Посвящения.
Какого посвящения? Речь шла о естественном ходе эволюции.
Djay пишет:
Это каким же образом - позволите узнать?
Уже написал. Становясь Махатмами и нарушают. В этом "естественном ходе эволюции" никаких Махатм нет. Появление их - это и есть нарушение такого хода. Теософия насколько мне известно опирается во многом на буддизм. А основная идея буддистов - просветление всех существ. То есть целенаправленные активные действия по вмешательству в эволюцию природы.
NikolayP пишет:А что вы скажете о о таком естественно хоже "камень становится растением, растение - животным, животное - человеком, человек - богом"? Адепты, стало бы, не вписываются в этот ход?
Речь шла о естественном ходе эволюции.
NikolayP пишет:Правильно, постепенно просветляются многие... но наверное успеют не все.
А основная идея буддистов - просветление всех существ.
Djay пишет:
А что вы скажете о о таком естественно хоже "камень становится растением, растение - животным, животное - человеком, человек - богом"? Адепты, стало бы, не вписываются в этот ход?
Они этот ход очевидно что нарушают - становясь "богами досрочно".
NikolayP пишет:
Теософия насколько мне известно опирается во многом на буддизм. А основная идея буддистов - просветление всех существ. То есть целенаправленные активные действия по вмешательству в эволюцию природы.
Тут сразу куча ошибок. Не на буддизм (вернее, в той же степени на все другие религии и одновременно - не на религии), не во многом, не всех, не вмешательство и т.д. И вообще, на этапе разумной жизни эволюция творится самими сознательными разумными существами. Как решим - так и будем эволюционировать.
NikolayP пишет:я этого не знаю... я даже не знаю существовали ли (существуют ли) они вообще (и стали или не стали они "Махатмами"), поэтому я беру слово "Махатмы" в кавычки... выше я лишь привёл слова ЕПБ, а вы (не только Вы лично) уже сами решайте, могут или не могут - меня данный вопрос не интересует
Так как же они стали тогда Махатмами?
NikolayP пишет:
Речь шла о естественном ходе эволюции.
Николай, Вы так уверенно крутите термин "эволюция", "естественный ход эволюции"
Можно подумать все давно поняли, что это такое. К примеру дарвинизм уходит в небытие среди биологов и палеонтологов. Его появление и становление вообще было сделано на фальсификациях, которые уже вскрыли, но поздно - поезд ушел, учебники уже напечатали Так и живем. Ничего другого предоставить не могут биологи. А ведь это ученые, которые обязаны изучать загадки и феномены, а не блеять, как бараны в стаде. Ученного не должна удовлетворять дыра натуральная. Но биологи дурку видят, а латать не желают. Конечно, ведь деньги идут за ГМО и огурцы 1,5 метров, а что там, какая-то эволюцияЭволюция - это переход от количества к качеству. Что в рамках живой природы, что в рамках "неживой". Собственно сам спектакль разворачивается не здесь. Здесь мы наблюдаем закрытый зановес, который колышится потому, что за ним идет настоящая эволюция. Но это колыхание, это перетекание от одного к другому, эта волна и спираль - это всё происходит на причинном уровне, а не на уровне следствий.
alexeisedykh пишет:это Вы "так и живёте" - в науке же теория Дарвина (со времён Дарвина) подтверждается всё бОльшим фактическим материалом... например, уже на генетическом уровне... но, разумеется фантазировать никто не запрещал
К примеру дарвинизм уходит в небытие среди биологов и палеонтологов. Его появление и становление вообще было сделано на фальсификациях, которые уже вскрыли, но поздно - поезд ушел, учебники уже напечатали
(зачем только эти фантазии называеть "биологией"?.. - у термина "биология" есть вполне устоявшаяся семантическая нагрузка)alexeisedykh пишет:наука - не религия, у неё нет ответов на всё вопросы сразу... ну когда ж уже народ это поймёт?..
Но биологи дурку видят, а латать не желают.
alexeisedykh пишет:а, ок... "переход от количества к качеству"... теперь понятно, откуда все Ваши фантазии по поводу биологии и теории Дарвина
Эволюция - это переход от количества к качеству. Что в рамках живой природы, что в рамках "неживой".
И процесс был, если в курсе, который фактически вывел дарвинизм из тени.Приводите доказательства
Я-то знаю, что их нет) Например, как объясните через видовую изменчивость, что крыло появилось у многих видов и даже отрядов практически одновременно? А шерсть, а чашуя? Не будете ли Вы утверждать, что какая-нибудь рыбы кистеперые сношались не только внутри своего вида, а с другими отрядами, чтобы передать свои наследственные наработки другим видам?) Второй вопрос. Вы вкурсе, что естественный отбор у Дарвина равен искусственному, который уже делает человек? Но Вы в курсе, что выведенные людьми признаки (в ходе селекции) могут с легкостью быть отброшены виведенным видом. То есть АБСОЛЮТНО неустойчивы. Причем даже при условии, что эти новшества делают вид более устойчивый к непогоде, к примеру, или вредителям. То есть эти отборы живут по разным законам.Имейте ввиду у меня обойма вопросов. А к чему апелируете Вы? Вы вот и получается, что профонируетк и ничего конкретно не говорите, мой друг
А еще меня в этом уличаете. Жду доказательств или закроем бессмысленную тему.И не забудьте объяснить мне палеонтологу, как получилось, что сутурная линия, которая строго привязана к возрасту аммонитов, меняется сразу у всех видов амонитов, в определенном возрасте (не в смысле возраста от смерти и рождения, а в смысле эволюционного возраста аммонитов). То же и с пером. Это вопрос про то, как так, что крыло встречается сразу у многих видов в одно время? Глаза? Хитиновый панцирь.. Да тут целый списокс вообще-то из тысяч примеров
Уже только это исключает Дарвинизм вообще с его насл. изменчивостью внутри вида. Только некоторые не могут набраться смелости в этом признаться.
Театр эволюции идет на другом уровне. Мы видем здесь со своими линейками только следствия. По ним ничего не поймем. Вот и уперлись с дарвинизмом в тупик.
Эволюция - это освобождение от материи, точнее будет сказать, увеличение роли ВОЛИ в единичке жизни. От минерала до человека и выше - вот направление. И оно не растянуто во времени. А всегда было так. Всегда был венец - человек и всегда был минерал. Всегда, а не только 100000 лет назад с "появлением" первого человека согласно официальным данным. Это тоже имеет свои доказательства, которые отброшены в архивы между прочим, так как не соответствуют официальным теориям
Rodnoy пишет:Наверное тогда, когда перестанет в нее слепо верить. Это не к тебе, не беспокойся.
наука - не религия, у неё нет ответов на всё вопросы сразу... ну когда ж уже народ это поймёт?..
Но вера "в науку" реально существует. И она более нелепа, чем вера в любых богов. А раньше наука были чище, истинная и была, потому что никогда не была материлистической. Но скоро это пройдет
Уже не загорами)alexeisedykh пишет:
Эволюция - это переход от количества к качеству.
Боюсь что это взято у Генона. Но к эволюции он вряд-ли подходит. Даже вообще не подходит. Эволюция - приспособление, поэтому легко может быть и упрощением. Как потеря цветного зрения у предка человека, который как считают представители науки в период господства динозавров вел ночной образ жизни, и вынужден был днем скрываться. После гибели динозавров, предки человека вели уже дневной образ жизни и частицно восстановили цветное зрение - видят три спектра. Потомки же динозавров - современные птицы имеют прекрасное зрение - видят четыре спектра, как и их предки. Это пример нисходящей эволюции для которой есть и свой термин инволюция, но это тоже эволюция.
alexeisedykh пишет:
Вы так уверенно крутите термин "эволюция", "естественный ход эволюции" Можно подумать все давно поняли, что это такое.
Но есть же общепринятые представления. Чтобы понимать друг друга нужно их и придерживыаться. Иначе получается - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Отойдя от дарвинизма можно прийти например к Уоллесу (если не ошибаюсь в фамилии), но все равно общие определения и представления о ней остануться. Иначе термин расплывается и становится невозможно о ней говорить.
Ziatz пишет:
У нас на Т.О. года два назад выступал один учёный (не теософ, мы просто его пригласили), так с его слов получается, что сейчас наука отходит от дарвинизма в сторону того, что ближе к предшествовавшей ему теории Кювье.
Про Кювье не слышал. В чем если не секрет состоит его теория?
NikolayP пишет:А кто установил какие-то сроки? Фантазируем-с?
Они этот ход очевидно что нарушают - становясь "богами досрочно".
, тогда еще раз рассмотрим - Е.П.Б. в письме№153 Синнетту пишет:у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы...
получается ,что каждый из нас ( ну или кто-то отдельно, я например), посредством .... ускоряют естественный ход...,у меня это акт моей воли, но одновременно с этим я понимаю, что если этого делать не буду, то всё пойдет естественныи ходом
NikolayP пишет:
Про Кювье не слышал. В чем если не секрет состоит его теория?
Для Вас не будет открытия, что помимо дарвина, который сегодня единственный возникает в уме, когда речь заходит об эволюции, было еще парочку ученых с теми же взглядами. Только они чуть опоздали. Теория, которую дал дарвин - это была нужная теория, чтобы увести из под умирающих глупостей почву из под ног. Но и она более вряд ли может с успехом служить человеку. Такие открытия появляются в виду необходимости даже не на Земле. Так что всё ок.
На счет Генона - это Вы поторопились. Потому что это взято из тонкого Интернета, в котором живут наши причинные тела и принципы
Наверно он тоже от туда взялСегодня нет понимания, что такое эволюция. А есть в огороде бузина. Или, как писала Е.П.Б. obscurum per obscurius объяснение неясного еще более неясным. Это в порядке вещей перед смертью предмета. Это верный знак перед тупиком. Для справки, когда когнитивный психолог, работая с пациентом вдруг приходит к ответам, что пациент не может ответить на вопрос, то псиврач знает, что заветная дверь рядом. Только открывай или уходи (т.е. приходи позже).
Так что Николай, если Вы дадите миру свой вариант, что такое эволюция, то это будет даже интересней, чем дарвинизм
Что такое эволюция? Воля, которая освобожается от материи. Освобождение Причины от условий материального пребывания.alexeisedykh пишет:вы, видимо, путаете чиновников (бюрократов) и учёных... а так, я с Вами согласен - бюрократия везде пытается сохранить и преумножить финансирование... глобальная бюрократия это делает глобально, недавний пример с афёрой о так называемым "глобальным потеплении" наверное всем известен - это афёра, кстати, до сих пор прожолжается, бабло всё пилят, торгуют квотами по CO2 и т.д...
Они забыли, что их задача изучать феномены, а не подгонять данные у себя в терарриумах в НИИ на деньги гос-ва.
alexeisedykh пишет:судя по Вашей аргументации, эту тему действительно лучше не продолжать... я поясню (попытаюсь)... Вы говорите: "Эволюция - это освобождение от материи, точнее будет сказать, увеличение роли ВОЛИ в единичке жизни"...
Жду доказательств или закроем бессмысленную тему.
для меня это говорит о том, что мы с Вами вкладываем в термин "наука" совершенно разный смысл... я использую обще-принятый смысл этого слова (я уже это много раз пояснял здесь)... процитированная выше фраза не имеет НИКАКОГО научного смысла, ибо наука оперирует ТОЛЬКО регистрируемыми, измеряемыми (хотя бы теоретически) величинами
в который раз, вы (не только Вы лично) требуете от науки того, что ей не свойственно в принципе - ну не решает наука проблем, к-е выходят за пределы "материи", по-определению... не могу понять, ЧТО тут может быть непонятно до сих пор?..
если нет понимания базовых терминов, то углубление в тему бессмысленно...
alexeisedykh пишет:хорошее признание
Сегодня нет понимания, что такое эволюция.
alexeisedykh пишет:на моей книжной полке (и в голове тоже) научные книги сосуществуют с книгами о магии - зачем искусственно запирать себя в какие-то надуманные дихотомии "или-или"?..
Кто не хочет этой магии, пусть читай Дарвина или нечто похожее
- "От таких теорий счастливее не станешь" (с) Карпов Стас пишет:Ничего такого "у каждого из нас" не получится. Вы что - маг? Я - нет.
получается ,что каждый из нас ( ну или кто-то отдельно, я например), посредством .... ускоряют естественный ход...,у меня это акт моей воли, но одновременно с этим я понимаю, что если этого делать не буду, то всё пойдет естественныи ходом
Rodnoy пишет:Ага, такой "общепринятый", что не все его общепринимают. И скока раз уже эти грабли...
мы с Вами вкладываем в термин "наука" совершенно разный смысл... я использую обще-принятый смысл этого слова (я уже это много раз пояснял здесь)..
Djay пишет:
А кто установил какие-то сроки? Фантазируем-с?
Ну не будете же вы утверждать, что время уже пришло?
Но ведь кто-то же стал сейчас - изменив и ускорив ход своей эволюции.Rodnoy пишет:
... недавний пример с афёрой о так называемым "глобальным потеплении" наверное всем известен...
То, что бюрократия будет использовать любую возможность для зарабатывания денег - это факт. Но и глобальное потепление - это тоже факт. И сейчас в Москве стоит погода на пять градусов выше чем норма, а прошлым летом чуть богу душу летом не отдали от жары и от дыма пожарищ (кто-то и отдал кстати). Так как же можно говорить, что нет глобального потепления? Гренландия - та уж почти растаяла. А другие ледники - так уменьшились значительно. Некоторые в несколько раз.
alexeisedykh пишет:
...было еще парочку ученых с теми же взглядами. Только они чуть опоздали. Теория, которую дал дарвин...
Были менее амбициозны, так правильнее. Уоллес эту же теорию разработал раньше Дарвина. Просто не настаивал на своем приоритете, хотя надо бы было:
Нашел где я читал про Уоллеса - у Алексея Маслова "Другое человечество. Здесь кто-то побывал до нас..." (Академик РАЕН и доктор исторических наук - если кто, что подумает
):Альфред Рассел Уоллес (1823-1913) - талантливый британский натуралист, который провел восемь лет на Малайском архипелаге, с 1854 до 1862, путешествуя по островам, собирая биологические экземпляры как для собственных исследований, так и для продажи. Он прославился как плодовитый писатель, опубликовавший множество научных статей главным образом по различным аспектам зоологии. Вообще за свою жизнь он сумел опубликовать 21 книгу, более 700 статей. И среди его трудов были две действительно примечательные работы, затрагивающие происхождение новых видов. В первой из них, изданной в 1855 году, утверждалось, что "каждый вид появляется на свет, совпадая по пространству и времени с существованием ранее появившихся близкородственных видов". Уоллес тогда предположил, что новые виды возникают как результат разнообразных вариаций, которые накапливают виды в борьбе за существование.
В начале 1858 он посылает новую статью с этими идеями Дарвину, стремясь поделиться интересными наблюдениями. Но реакция на его статью была самой неожиданной. Дарвин, потрясенный, увидел в статье столь поразительное совпадение с его собственной теорией, что призвал для консультаций своих самых близких коллен: геолога Чарла Лиелла и ботаника Джозефа Далтона Хукера. Не украдена ли идея? Или Уоллес сможет вырвать пальму первооткрывателя столь удачно сформулированной теории у Дарвина? Надо было спешить с ответными действиями. Судьей в этом деле должно стать знаменитое Линеевское общество. На его рассмотрении трое ученых представили два отрывка из предыдущих писем Дарвина, а также скандальную статью Уоллеса. В конце концов труды и Даривна и Уоллеса решено было издать в виде единой статьи, опубликованной в "Трудах Линеевского общества" в 1858 году под названием "О тенденциях видов на создание вариаций; о сохранении вариаций и видов путем естественного отбора". Сам компромиссный вариант такой публикации был нацелен на то, чтобы избежать конфликта с известными учеными и прежде всего с Дарвиным, который был очень упорен в отстаивании собственного приоритета. Сам же Уоллес не был поставлен в известность об этой публикации. Многое указывает на то, что Уоллес не только самостоятельно пришел к этим выводам, но сделал их несколько раньше Дарвина на основе уникальных исследований географического распределения животных по островам Малайского архипелага. Но Уоллес оказался менее амбициозен, чем Дарвин, и не стал остаивать свое первенство, видимо, удовлетворенный этим вариантом. И в историю в качестве первооткрывателя для широкой публики вошел Дарвин, чье первенство оказалось весьма сомнительно.
Еще об Уоллесе -
Однако уже в 1854 с помощью Т.Гексли Уоллесу удалось собрать средства для другого большого путешествия – на Малайский архипелаг. Здесь он провел восемь лет, обследовал большинство крупных островов архипелага, привез в Англию богатые коллекции. В начале 1855 Уоллес написал статью под названием О законе, регулирующем возникновение новых видов (On the Law Which Has Regulated the Introduction of New Species), а позже пришел к мысли о «выживании наиболее приспособленных». Набросок статьи О стремлении разновидностей бесконечно удаляться от первоначального типа (On the Tendency of Varieties to Depart Indefinitely from the Original Type, 1858) Уоллес отослал в Англию Ч.Дарвину с просьбой представить ее Линнеевскому научному обществу. Прочитав рукопись Уоллеса, Дарвин обнаружил в ней идеи, которые сам давно обдумывал. По совету друзей – Ч.Лайеля и Дж.Гукера – Дарвин передал в Линнеевское общество не только статью Уоллеса, но и резюме своих собственных исследований.
Ссылка:
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/UOLLES_ALFRED_RASSEL.html
Как видим Дарвин не только не выполнил просьбу Уоллеса, а наоборот поспешил быстрее... быстрее... быстрее... к работе Уоллеса прибавить свои "работы". При этом труд Уолесса была у него в руках.
Напомним, что Дарвиновское "Происхождение видов путем естественного отбора" вышла лишь в ноябре 1859. Уоллес писал об этом в 1855 г. Разница несколько лет в пользу Уоллеса. Просто Уоллеса не был таким скандалистом как Дарвин и был более великодушен. Вообще Уоллес был поумнее Дарвина:
В течение 1860-х Уоллес превращается в спиритуалиста, то есть считает, что духовная (психическая) и «животная» стороны человека имеют разное происхождение. Новые воззрения воздействовали на его трактовку естественного отбора и происхождение человека. Естественный отбор не может объяснить происхождения интеллекта и нравственных качеств, поэтому интеллектуальная и психическая деятельность человека находятся за рамками биологической эволюции. «Мораль и высшая интеллектуальная природа человека, — пишет Уоллес, — являются уникальными, как и происхождение жизни на земле. Человеческий мозг, речь, руки и внешние формы демонстрируют, что Высший разум участвовал в развитии человеческих рас». Эти мысли Уоллеса буквально шокировали Дарвина.
Ссылка:
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=680734
По этим причинам я бы и не стал говорить о своей версии "теории эволюции", а присмотрелся бы к ее настоящему первооткрывателю.
Djay пишет:его обще-принимают все учёные, иначе это не учёные, а, например, бюрократы... главное, что есть чёткие критерии, что является наукой, а что нет...
Ага, такой "общепринятый", что не все его общепринимают.
Djay пишет:ну дык и я том жыж!
И скока раз уже эти грабли...
NikolayP пишет:
То, что бюрократия будет использовать любую возможность для зарабатывания денег - это факт. Но и глобальное потепление - это тоже факт. И сейчас в Москве стоит погода на пять градусов выше чем норма, а прошлым летом чуть богу душу летом не отдали от жары и от дыма пожарищ (кто-то и отдал кстати). Так как же можно говорить, что нет глобального потепления? Гренландия - та уж почти растаяла. А другие ледники - так уменьшились значительно. Некоторые в несколько раз.
Года два назад читал статью Капицы с его объяснением потепления.
Его т.з. противоположна общепринятой на данный момент, но тоже разумна. Он говорит, что потепление уже имело место несколько тысяч лет назад. Это можно выяснить, исследуя пузыри воздуха, которые заморожены в наслоениях льда Антарктиды. Чем ниже слой, тем старше воздух в нём. И он с группой исследователей сделал вывод, что и в прошлом повышалось содержание парниковых газов (в основном углекислого газа) в атмосфере. Только его выводы базируются на том, что углекислый газ начинал сам выделяться из океана в огромных количествах, что и приводило к потеплению (причины процесса неизвестны). Сейчас же считается наоборот: атмосфера нагревается от в том числе деятельности человека, поэтому океан выделяет углекислый газ, т.к. тёплая вода способна вместить меньше газа, чем холодная.
То есть, вероятно что современная теория потепления больше навеяна стремлением ослабить экономики государств, чем желанием спасти климатическое равновесие.
Djay пишет:Карпов Стас пишет:Ничего такого "у каждого из нас" не получится. Вы что - маг? Я - нет.
получается ,что каждый из нас ( ну или кто-то отдельно, я например), посредством .... ускоряют естественный ход...,у меня это акт моей воли, но одновременно с этим я понимаю, что если этого делать не буду, то всё пойдет естественныи ходом
то что у каждого тут нет - эт уже понятно
непонятно причем магия... но это уже отдельный вопрос...
NikolayP пишет:есть определённые изменения климата - это факт... однако, в то время, когда Арктика (вместе с Гренландией) тает, Антарктида - замерзает, - это тоже интересный факт и т.п... я помню времена (70-е годы), когда в Донецке в середине июля асфальт становился настолько мягким, что его можно было (с определённым усилием) просто ковырять руками...
Но и глобальное потепление - это тоже факт.
но не это главное... афёра заключается в том, что некоторые очень крикливые "учёные" утверждают, что эти климатические изменения вызваны человеческой деятельностью...
этим их утверждениям нет НИКАКИХ доказательств
однако они смогли убедить деловые/политические круги определённых стран, что это якобы люди своими заводами и т.д. выделяли столько CO2, что это привело к изменению к климата (ну, Вы этот миф наверняка знаете, поэтому я не буду его подробно описывать)...соответственно, эта глобальная бюрократия влияет на разные страны, "заставляя" их тем или иным способом принимать законы (например, т.н. "Киотский протокол"), позволяюшие делать деньги из ничего, например, торгуя на бирже теми же квотами CO2... многомиллардное финансирование "научных" исследований для тех "учёных" - это капля в море по сравнению со всем остальным баблом, к-е получают в результате этого разные заинтересованные лица
Rodnoy пишет:alexeisedykh пишет:хорошее признание
Сегодня нет понимания, что такое эволюция.
Да, Родной друг. Но я бы и Вам посоветовал не спешить в Вашей уверенности насчет понимания этого понятия. И не только потому, что ученые не спешат, а осторожно применяют, но и потому, что действительно сейчас в огороде бузина, а киеве дядька. Сейчас ситуация странная. В химии есть одна эволюция вещества. В геологии другая эволюция породы. В палеонтологии третья. И они никак, я Вам скажу, не связаны между собой.
NikolayP, неважно, кто первый. Тем более сейчас. Оба не первые. Гонки никакой нет. Есть попытки объяснить. С исторической точки зрения, с точки зрения интереса ученного пофиг, кто воткнулся в журнал первым. Это открытие было нужно людям и оно появилось. Но оно сейчас уже не так нужно, как тогда. И появится другое, более адекватное. Картинка эволюции будет не такая. Сейчас она растянута между эрами, с усложнающейся иерархией к нашим дням. В действительности есть еще иное измерение. И правильно понимать эволюцию, с моей точки зрения, как в теософии. То есть в каждом периоде времени уже есть низшее и высшее. Своего рода перпендикулярное направление к той иерархии, которую сейчас рисуют вытянутой в веках. То есть и в ширь, и в глубь. Крест.
Rodnoy пишет:
за эти 25 лет было проведено множество всевозможных КАЧЕСТВЕННЫХ исследований, опубликовано множество цифр, фактов, основанных на открывшихся архивах и т.д... фактический материал настолько огромный, детальный и жуткий, что его трудно отрицать - и часто трудно принять - вменяемому, вдумчивому человеку... но принять это необходимо, ибо, если этого не сделать, то не будет гарантии того, что этот кошмар опять не повторится...
если Вы этого не успели или не захотели прочесть за всё это время, то я вряд ли смогу Вам чем-то помочь... (Вы вроде увлекаетесь психологией - посмотрите на досуге, что означает "когнитивный диссонанс" - может с этой стороны до Вас что-то дойдёт)
fyyf пишет:Ваша (и не только Ваша - практически любых фанатично-верящих людей) неосведомлённость по многим общеизвестным (я бы даже сказал, банальным) вопросам иногда бывает траги-комична... смотрите сами...
p.s. потому и не прошу сделать новую тему (по демографии), что уровень обсуждения - ниже нЕкуда.
1. Вы в явной форме выступаете за сильное национальное (русское) гос-во...
2. одновременно с этим Вы выступаете за социалистическое гос-во, по типу СССР-а... но "всем известно", что одна из основ "марксизма-ленинизма" (на принципах к-го и был построен СССР) - это ИНТЕРнационализм, т.е. МНОГО-национальное гос-во, в к-м понятие нации, в идеале, вообще не должно играть ни какой роли, ибо коммунизм не оперирует "нацинальностями", он оперирует "трудящимися", "пролетариями", к-е и есть ударная сила социализма (это в качестве ликбеза)
3. но не всё так грустно - есть праздник и на Вашей улице!..
найти подробности об этой разновидности я оставляю Вам для самостоятельной работы, но дам подсказку: прогууглите фразу "национал-социализм", - уверяю Вас, Вы найдёте много интересной инфы о Ваших идейных братьях и сёстрах, взгляды к-х Вы и продвигаете время от времени на этом форуме, но почему-то называете это "теософией"
1. я выступаю за повышение рождаемости в России. Это не одно и то же.
2. многонациональное государство - это факт исторический. Идти против фактов - не мой стиль. Я выступаю за социальное государство, где люди получают достойную оплату за свой труд, где женщины не должны идти на шоссе, чтобы накормить родителей, где мужчины могут найти работу своим рукам и мозгам.
3. праздник на моей улице будет, когда осуществится полностью справедливый общественный строй, о котором я уже писала. ( http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=45604#45604 )
fyyf #Сообщение № 45604 02.10.2008 14:05
fyyf пишет:
Задача поставлена так: требуется найти такое устройство общества, при котором от каждого будет взято именно то, на что он годится. Будет хорошо и человеку, и обществу.
Мой вариант:
1) дети живут при коммунизме, развивают все свои таланты, обеспечены для этого всем необходимым.
2) старики, инвалиды - при социализме. Имеют достойные условия для жизни.
3) взрослые - 10% склонные к авантюризму и риску - при капитализме, предпринимают, при условии, что их деятельность полезна для общества в целом; остальные - в регулируемом гос. капитализме, на бюджетных должностях, но с обеспечением достойной жизни.
Вот такой расклад.
А кто обеспечит - не суть важно (империя, монархия, демократия...).
Поэтому в фашизме меня обвинит только человек, видящий только то, что ему видится. А не то, что есть на самом деле. Увы.
По поводу численности белой расы мнения разделились.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/22/842415.html
Европеоидов, действительно (как заметил Иваэмон), в три раза больше, чем монголоидов, и в во много раз больше, чем негроидов.
Однако важный момент заключается в том, что европеоидная раса – самая разнообразная из всех остальных рас. Иными словами, она включает в себя весьма отличающиеся друг от друга внешне антропологические типы – северные группы, среднеевропейские группы, южные.
В рассматриваемом отрывке речь шла о немцах, бельгийцах и голландцах.
Вероятно, речь шла о "вымирании" северной группы европеоидов.
Есть версия, что противопоставление англо-саксов всем остальным народам, высокомерие, индвидуализм зашкаливающий и неприкрытая гордыня могли быть косвенной причиной такой ситуации в мире.
Поэтому разобраться в причинах вымирания - это благородная исследовательская задача. А не расизм.
Правда есть и экстремистские тексты: http://baboons.narod.ru/lane-letter.html
"Белая раса мертва!!! Убита коалицией евреев, христианских универсалистов, наивных дураков, оппортунистических политшлюх, медиа-магнатов, переученных интеллектуалов, догматических националистов, фанатичек-феминисток, различных отбросов и просто трусов".
С автором можно согласиться только в одном:"красота Белых Арийских женщин никогда не должна исчезнуть с лица нашей планеты". По-моему, аналогия с пандами вполне правомерна.
Крайности существуют. Их тоже надо изучать.
Теперь насчет когнитивного диссонанса.
А не кажется ли вам, Родной, что именно циклические процессы в мозгу, инициированные в подростковом возрасте "голосами", подслушиваемыми под одеялом, и вызывают у вас его? А переоценить услышанное за немалые десятилетия, прошедшие с того времени, так и не довелось.
p.s. "когнитивный диссонанс" — дискомфорт, вызываемый противоречием между имеющимся устоявшимся представлением и свежей поступающей информацией, фактами.
"Когнитивный диссонанс — новая информация, входящая в противоречие со старыми знаниями, имеющимися человеком. Эвфемизм охуевания короче. В российский обиход термин введен главным образом писателем Пелевиным"(Леонид Каганов).
fyyf пишет:похоже, я сильно переоценил Ваши способности в психологии... в советские времена я был "верным ленинцем" и типичным совком - никаких "голосов" никогда не слушал... свои позиции сдавал очень медленно и болезненно, - только когда игнорировать факты становилось уже невозможно для меня... так что мимо насчёт меня
А не кажется ли вам, Родной, что именно циклические процессы в мозгу, инициированные в подростковом возрасте "голосами", подслушиваемыми под одеялом, и вызывают у вас его? А переоценить услышанное за немалые десятилетия, прошедшие с того времени, так и не довелось.
но Вы - другая история... несмотря на все факты, Вы их продолжаете игнорировать в угоду своей вере в "великий и могучий" (или что-то в этом роде) - это как раз и называется "когнитивный диссонанс", Вы привели очень правильное определение:
fyyf пишет:
p.s. "когнитивный диссонанс" — дискомфорт, вызываемый противоречием между имеющимся устоявшимся представлением и свежей поступающей информацией, фактами.
fyyf пишет:эко Вас плющить начало-то... опять "ярость, застилающая глаза"?..
"Когнитивный диссонанс — новая информация, входящая в противоречие со старыми знаниями, имеющимися человеком. Эвфемизм охуевания короче. В российский обиход термин введен главным образом писателем Пелевиным"(Леонид Каганов).
Rodnoy пишет:
я был "верным ленинцем" и типичным совком
это очень характерно: любовь и ненависть меняются на астральных качелях. Тогда ленинец, теперь "анти-ленинец".
А у меня никогда не было особого рвения, даже в комсомол не приняли с первого раза (уже писала).
Почему же Вы все время обсуждаете собеседника (психолог-не психолог), а не то, что написано?
Давайте разберем: близки ли девизы и идеи коммунизма к теософским или нет?
По-моему, тождество налицо:
- "Общественное выше личного" - альтруизм (в теософии),
- "От каждого - по способностям" - познай себя (главный духовный принцип, осознание себя истинного в теософии);
- свободно брать «по потребности». - этот пункт осуществим только после того, как человек сможет освободиться от зависимости иметь лишнее, сверх необходимых истинных потребностей.
и т.д.
Методы и реализация при первой попытке, конечно, подкачали. Никто не спорит. Но христианство тоже ни слишком быстро вышло на выполнение собственных заповедей. Если не сказать, что вообще не вышло (пока, еще).
fyyf пишет:ну, кто бы сомневался, что Вы именно так и ответите...
это очень характерно...
fyyf пишет:я так понял, это Вы себе вопрос задали (кто там какие "голоса" когда слушал и что для кого "характерно"), поэтому сами на него и отвечайте
Почему же Вы все время обсуждаете собеседника (психолог-не психолог), а не то, что написано?
fyyf пишет:разбирайте сами... для себя... я уже сказал выше, что наизусть знаю все Ваши ответы... не вижу смысла попусту тратить время...
Давайте разберем: близки ли девизы и идеи коммунизма к теософским или нет?
значит, еще не пришло Ваше время
сначала прообижаться надо
когда пройдет, полегчает
тогда и поговорим (или поговорите с кем-нибудь, с кем будет сподручнее)
но раз болит, значит никуда Вы от этого не уйдете
(«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех») -
Rodnoy пишет:
в советские времена я был "верным ленинцем" и типичным совком- никаких "голосов" никогда не слушал... свои позиции сдавал очень медленно и болезненно
А вот я верным ленинцем никогда не был (скорее наоборот) и "голоса" всегда слушал (когда позволяли глушилки). Но сколько себя помню, всегда понимал, что Ленин и Сталин - совершенно разные фигуры. Говорить, что Сталин - продолжил дело Ленина... это вроде того, что иезуиты - продолжили дело Иисуса, и ссылаться на цитаты из Лойолы.
Иваэмон пишет:
"голоса" всегда слушал
в связи с упреком в поиске внешнего врага: встретила цитату Александра какого-то "у России есть только два друга - армия и флот". Произнесла ее в разговоре. Был ответ:"он потом в гробу переворачивался каждый раз, когда его цитировали, после того, как эти двое обошлись в Россией в 17-м году".
Я раньше никак не могла понять, как удалось Ленину совершить ВОСР? Но после перестройки мое удивление сошло на нет. В России можно совершить что угодно и как угодно. Всем глубоко по барабану... Продадут, предадут, оберут... апатия сродни анабиозу...
Н.Бердяев писал: «Xpиcтиaнe, обличaющиe кoммyниcтoв зa иx бeзбoжиe и зa aнтиpeлигиoзныe гoнeния, нe дoлжны были бы вcю винy вoзлaгaть иcключитeльнo нa этиx кoммyниcтoв-бeзбoжникoв, oни дoлжны были бы и нa ceбя вoзлoжить чacть вины, и знaчитeльнyю чacть. Oни дoлжны были бы быть нe тoлькo oбвинитeлями и cyдьями, нo и кaющимиcя. Mнoгo ли xpиcтиaнe cдeлaли для ocyщecтвлeния xpиcтиaнcкoй пpaвды в coциaльнoй жизни, пытaлиcь ли oни ocyшecтвлять бpaтcтвo людeй бeз тoй нeнaвиcти и нacилия, в кoтopыx oни oбличaют кoммyниcтoв?»
"Мы достаточно часто слышим призывы к покаянию русского народа; но не следует ли говорить о покаянии Церкви как пастырского института, не сумевшего удержать русский народ от глубокого атеистического падения".
Из уст простой бабушки, ведущей воскресную школу:"не хотели поститься до революции, пришлось насильно поститься (голодать) после". Смирение у истинных верующих перед случившимся и понимание своей вины.
Иваэмон пишет:ну, я же взял "верный ленинец" в кавычки - конечно я не был "комсомольствующим молодчиком" и т.д. и т.п. - на собрания/парады/субботники ходил из-под палки и всё такое, т.е. был вполне нормальным для своего поколения разгильдяем-пофигистом... я не был сознательным противником "системы", однако я подсознательно чувстсвовал гнилость "системы" уже в старших классах... когда умер Брежнев, мы все радовались, ибо нас отпустили со школы, чтобы мы смотрели похоронную процессию - но кто в здравом уме тогда это делал, я не знаю, но точно никто, кого я знал
А вот я верным ленинцем никогда не был (скорее наоборот)
т.е. я был "анти-системным" элементом по факту своего существования... и не только я, конечно же... попади я из старших классов в сталинские времена, тут же угодил бы под 58-ю статью... это не вопрос
но... (как я проанализировал позже) ввиду отсутствия инфы (по понятным причинам) и регулярной промывки мозгов (по тем же причинам), я считал, что "социалистическое хозяйствование" лучше, чем "капиталистическое", что тов. Ленин и вправду таскал брёвна на субботниках, что он был добрый "дедушка Ленин" с октябрёнком на коленке и т.д. и т.п... (о том, что кто-то в СССР был без "промытых мозгов", можете не говорить, всё равно не поверю - даже диссидентские лозунги были по сути своей про-советские)
ну, т.е. я был "верным ленинцем" (с вышеуказанными оговорками) ввиду отсутствия информации, т.е. по невежеству, как и все остальные жители СССР (не считая высшего партийного и кгб-эшного руководства)...
и поэтому перестроечный лозунг "возврата к ленинским нормам", "истинному ленинизму" и т.д. был вполне нормально мною встречен... это всё было постепенно и поэтапно... разумеется, был и этап "плохой Сталин, хороший Ленин"... но факты всё приходили, всё накапливались... от "плохого Сталина" цепочка неминуемо тянется к "хорошему Ленину", через "ленинскую гвардию", понятное дело, к-ю казнил "плохой Сталин"... когда начинаешь анализировать и сравнивать теорию и практику Сталина и Ленина по документам и фактам, то с логической неизбежностью приходишь либо к принятию этих фактов, либо к тому самому когнитивному диссонансу (в той или иной форме)... третьего варианта я ещё не встречал
Иваэмон пишет:ну, я это и имел в виду, когда говорил о "промывке мозгов"
Но сколько себя помню, всегда понимал, что Ленин и Сталин - совершенно разные фигуры.
fyyf пишет:ну, разумеется... "сознание ещё не готово" - "I know this music" (c)
значит, еще не пришло Ваше время
fyyf пишет:Вы всё о своём...
сначала прообижаться надо...
было некоторое недоумение конечно в годы перестройки... после было некоторое недоумение, когда перестройка давно закончилась, а люди всё продолжали верить в "хорошего Ленина" и даже в "хорошего Сталина" - я этому нашёл волне логичные (для себя) объяснения и на том успокоился...
сейчас я "выступаю" почти чисто по приколу, реже "на благо всех живых существ"
очень прикольно иногда наблюдать, когда народ (ну, типа Вас), в силу своей неосведомлённости (и по другим причинам), толкает всякую пургу... хотя и к этому я тоже уже давно привык, но иногда всё же хочется пошалить, ну, как карлсону fyyf пишет:
Я раньше никак не могла понять, как удалось Ленину совершить ВОСР
А как Петр развернул Россию на новый курс?
Царь-то царь, но цари не всесильны. А вот поди ж ты.
Ленин и Петр - близнецы братья. Хорош ли Петр, плох ли? Можно кучу фактов, которые обожествляет Родной, привести, что плох. Но вот как-то не поворачивается язык назвать его деятельность в итоге вредоносной для России. Джугашвили был как тысяча Иванов Грозных. Плох ли Джугашвили? Он просто выродок. Плохой, хороший - это все детские оценки.
Rodnoy пишет:
от "плохого Сталина" цепочка неминуемо тянется к "хорошему Ленину"
Каждый видит то, что может видеть. Кто-то и иезуитов с инквизицией видел истинными последователями Иисуса Христа, спасающими души людей. А кто-то, возненавидя инквизиторов, вполне "логично" (для него) возненавидел вместе с ними и Бога. Это уж кому как доведется...
Rodnoy пишет:Ой, родной, да мы все тогда были точно такими же. Лезли вверх по комсомольской лесенке только те, кто хотел этой лесенкой попользоваться дальше. Нормальные старались постоянть в сторонке. Массово, причем. Настолько массово, что это не могло никому, кто должен был наблюдать, броситься в глаза. Ты об этом никогда не думал? Что нам все это позволяли.
.е. я был "анти-системным" элементом по факту своего существования... и не только я, конечно же... попади я из старших классов в сталинские времена, тут же угодил бы под 58-ю статью... это не вопрос
Слишком уж дебильные вопросы задавали при приеме в комсомол. Игра была такая - и все знали, как надо отвечать. Это было несложно. Слишком просто.
И "попади в сталинские вермена" не покатит. Тогда ты бы вынужден быть другим. Бабушка до самой смерти крестилась и оглядывалась по сторонам, шепотом рассказывая мне, что она дворянских кровей. И просила никому не рассказывать, ни в коем случае. Да и мне сказала, уже когда я "была большая". Думаю, что мой отец этого даже и не знал - он рос в то время, когда о таких делах лучше было просто забыть нафиг.
Rodnoy пишет:Могу подсказать, но твое упрямство родилось раньше тебя.
когда начинаешь анализировать и сравнивать теорию и практику Сталина и Ленина по документам и фактам, то с логической неизбежностью приходишь либо к принятию этих фактов, либо к тому самому когнитивному диссонансу (в той или иной форме)... третьего варианта я ещё не встречал
Через подобный твоему "пути исканий" наверное проходило 90% мыслящей молодежи нашего времени. Но вот когнитивный диссонанс... может и у меня был, только быстро вышел. Потому что даже подробноре изучение всяких документов всей картины не даст. И документы, надо полагать, не все еще выложены и не будут никогда. И возможно главных просто нет - уничтожены. Да и не в этом дело. Покажи мне белого-пушистого и всем угодившего политика, правителя. Ну хоть один пример приведи.
Критерии плохой-хороший в таких случаях совершенно неоднозначны.А из Ленина очень старательно и даже излишне делали идола. И с детства это вбивали всем в голову. Зачем? Чтобы никто не задумывался, а какой это был человек на самом деле? Так проще скрыть какие-то качества, которые приемнику хотелось скрыть. Мавзолей напоказ, портреты напоказ, памятники в кадом забитом селе - тоже напоказ. И куча пустых восхвалений десятки лет подряд. Зачем?! Это жуткий груз для посмертия, если задуматься. И все неискреннее, показное, фальшивое. Надо же было кому-то и для чего-то вот так отяготить ушедшего. Это были мои собственные мысли, еще в молодости и мне все это очень не нравилось. Любимых людей так не поминают. Это было что-то совсем другое. И, на мой взгляд, очень нехорошее. Подобные размышления я встретила, много позже, у Д.Андреева в "Розе Мира".
И закончились все эти восхваления и "всенародная любовь" сплошным паскудством. Возможно, кому-то это очень было нужно, но вряд ли это нужно было самому В.И.Ульянову. А его никто и не спрашивал, вообще-то.
Иваэмон пишет:
Ленин и Петр - близнецы братья
совершенно верно! у них один и тот же соционический тип - Жуков - сенсорно-логический экстраверт.
Вы уже начинаете чувствовать типы информационного метаболизма.
Иваэмон пишет:
возненавидя инквизиторов, вполне "логично" (для него) возненавидел вместе с ними и Бога.
к тому и веду: идея и люди, ее воплощающие, гигантская разница,
все апологеты извращают хорошую идею, это же известно. Сначала замысел, потом макет в миниатюре, чертеж, только потом настоящее строение.
Rodnoy пишет:
когда начинаешь анализировать и сравнивать теорию и практику Сталина и Ленина по документам и фактам, то с логической неизбежностью приходишь либо к принятию этих фактов,
интеллигентские слюни!
Кто бы отдал свое веками накопленное и передаваемое из поколения в поколение просто так, без борьбы. Вы издеваетесь?
Включите воображение, представьте себя на месте мало-мальского барина, владеющего усадьбой и землями...
Все, кто что-то потерял, ненавидели и боролись.
Уговорами вряд ли тут можно было что-то сделать. Это очевидно. Альтруистичную, братскую идеологию просто так в голову не вложишь. Только через смену поколений. Да и то - не получилось. Голоса ночные перешептали. "Ночная кукушка дневную перепоет" - бабушкина мудрость.
Кстати, сами репрессированные честно признаются - "да, думали, что режим ненадолго, обсуждали это, собирались в группы противодействия" - они не в обиде, Rodnoy. Борьба идей только на ментальном плане бескровна. В жизни такого не бывает.
Иваэмон пишет:
Если бы
Иваэмон пишет:
мы бы
сослагательное наклонение
а история с ним не дружит
fyyf пишет:
а история с ним не дружит
Да-да... это я увлексо...
Поэтому говорить о том, почему страдает демография, искать причины спада рождаемости, и пытаться повлиять - вполне можно. Это не есть экстремизм.
Из разговора:"дети ровесников никто не хочет иметь детей. Только одна сейчас ждет ребенка. Да и то, два года назад она попала в автокатастрофу, очень тяжелые травмы, боялись ее потерять. Что-то в ее сознании произошло после этого. Когда выздоровела, решила, что надо рожать".
Человек заглянул в глаза смерти. И понял, что такое жизнь. Я так думаю.
Djay пишет:до этого момента - всё было "так"... после этого момента началась мисЬтика, к-ю ни к аргументам, ни к фактам я отнести не могу... разве что к фактам чьй-либо веры, но "дискутировать" по этому поводу, как ты знаешь, бессмысленно, - это можно лишь принять к сведению, что я и сделал
Это жуткий груз для посмертия, если задуматься...
ладно, пошалил и хватит
Третий был Столыпин, но его убили ещё за некоторое время до этого. Проблема ещё в том, что Столыпин и Распутин были врагами.
Rodnoy пишет:Djay пишет:до этого момента - всё было "так"... после этого момента началась мисЬтика, к-ю ни к аргументам, ни к фактам я отнести не могу... разве что к фактам чьй-либо веры, но "дискутировать" по этому поводу, как ты знаешь, бессмысленно, - это можно лишь принять к сведению, что я и сделал
Это жуткий груз для посмертия, если задуматься...
Я в курсе. Это было не в качестве доказательства, а в качестве такого же моего личного мнения, как и "до этого момента". Почему я должна выкидывать слова из своей песни, если в это кто-то не верит? Ты для себя выкини после "этого момента", а в посте останется. Может кому-то подойдет.
Кстати, родненький, с точки зрения "не мисЬтики" можешь дать вменяемое объяснение мумифицирования тела? Не в Египте где-то в фараонские времена, где под это дело было возрождение в Аменти, а в России, в двадцатом столетии? Что за фокус такой странный? Спасибо.
Да, в сказки про всенародное скорбение и поклонение я верю так же слабо, как ты в загробную жисть. Можно было организовать то же поклонение в рамках традиционной могилы с памятником. И с тем же мавзолеем, но с захороненным телом.
Нужно что-то более научно обоснованное, чтобы перекрыть явный мистический акцент действа. .
Djay пишет:
можешь дать вменяемое объяснение мумифицирования тела? Не в Египте где-то в фараонские времена, где под это дело было возрождение в Аменти, а в России, в двадцатом столетии? Что за фокус такой странный?
Интересный вопрос.
В сети выловил вот что:
В 10 часов вечера 21 января 1924 года в Кремле с участием Ф.Э.Дзержинского, В.В.Куйбышева, В.А.Аванесова, А.С.Енукидзе, Е.М.Ярославского и других, состоялось совещание, на котором рассматривался вопрос об организации похорон.
Уже 22 января в 2 часа 15 минут экстренный пленум ЦК утвердил первые мероприятия по организации похорон, в 3 часа 30 минут ночи состоялось заседание ЦИК Союза ССР, на котором была избрана Комиссия по организации похорон В.И.Ленина.Председателем комиссии был назначен Ф.Э.Дзержинский.В Комиссию вошли: К.Е.Ворошилов, А.С.Енукидзе, В.Д.Бонч-Бруевич, В.А.Аванесов и другие.
Но все это происходило в Кремле, а непосредственно в Горках, в 35 километрах от Москвы, в 4 часа утра 22 января скульптор С.Д.Меркуров снял гипсовую копию с лица и рук В.И.Ленина, а в 12 часов дня профессор патологической анатомии А.И.Абрикосов произвел временное бальзамирование тела В.И.Ленина .
В Германии вышла книга "Культ Ленина и мифологическое мышление советской общественности в 1924 году", написанная тюбингенским историком Бенно Эннкером.
Газета Frankfurter Allgemeine утверждает, что Эннкер получил возможность изучить в московском Центральном партархиве свыше 700 томов документов правительственной комиссии, которая была создана 21 января 1924 года, буквально сразу же после смерти Ленина.Эннкер утверждает, что главную скрипку в этой комиссии играл Дзержинский.Формально это так, ибо комиссией руководил главный чекист, но фактически - Сталин, поскольку он был "самоназначенцем" от Политбюро по разбору бумаг усопшего.
Далее Эннкер опровергает распространенное мнение, что главным инициатором бальзамирования Ленина был Сталин.
Немецкий исследователь обнаружил, что громче и дольше всех добивался организации постоянной экспозиции тела Ленина Дзержинский, в то время как сторонники Сталина в похоронной комиссии (например, Ворошилов) критиковали эту затею. Но и сами сторонники "увековечения" Ленина, по мнению Эннкера, думали не столько о Ленине, сколько о потенциальном влиянии этого нового "культа" на пролетариат.
Т.е. новую религию взамен христианства решили делать. И ведь сделали - вон сколько людей на этой теме свихнулись.
"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в тебе и во мне". Типа, вон он, нетленный, лежит, не умер, в любой момент воскреснуть может.
Иваэмон пишет:Иваэмон, спасибо, Вы сэкономили мне время на ответ Djay: мне добавить к сказанному нечего...
Т.е. новую религию взамен христианства решили делать.
Djay, видишь, как всё просто - и никакой мисЬтики
Иваэмон пишет:Спасибо, Ивчик!
.е. новую религию взамен христианства решили делать. И ведь сделали - вон сколько людей на этой теме свихнулись.
"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в тебе и во мне". Типа, вон он, нетленный, лежит, не умер, в любой момент воскреснуть может.
Rodnoy пишет:Не вижу. Как раз наоборот. Когда-то, после падения Союза подобная информация хлынула валом и тексты вроде приведеного печатались где попало, чуть не на заборах вывешивали. Знакомое дело.
Djay, видишь, как всё просто - и никакой мисЬтики
Но ведь стукнуло же в голову (посреди ночи) этим чекистам-коммунистам бальзамирование. А люди были грамотные, книжки читали. Интеллигенция, как бы. Вот Ив изложил вполне вменяемо "новую религию взамен христианства решили делать". И "без мистики"? Не смеши ты мои тапки. Не верю я в случайности, тем более в таких масштабах.
Djay пишет:
Но ведь стукнуло же в голову (посреди ночи) этим чекистам-коммунистам бальзамирование.
Джай, в России ведь уже был к тому времени прецедент, причем, наверное, уникальный по мировым масштабам, а потому и всем известный: бальзамирование трупа Пирогова (причем по его завещанию). Поэтому идея о сохранении трупа Ленина появилась не на пустом месте.
http://lechebnik.info/7-67.htm
Обратимся к последним абзацам “Дневника старого врача”, написанным за несколько дней до смерти. Его дневник обрывается на воспоминаниях о первой жене Екатерине Дмитриевне (урожденной Березиной):
“В первый раз я пожелал бессмертия - загробной жизни. Это сделала любовь. Захотелось, чтобы любовь была вечна - так она была сладка... Со временем я узнал по опыту, что не одна только любовь составляет причину желанию вечно жить.
Вера в бессмертие основана на чем-то еще более высшем, чем сама любовь. Теперь я верю, или, вернее, желаю в бессмертие не потому только, что любовью жизни за любовь мою - и истинную любовь - ко второй жене и детям (от первой), нет, моя вера в бессмертие основана теперь на другом нравственном начале, на другом идеале”.
На этом обрывается навсегда дневник Н.И. Пирогова. С мыслями о бессмертии уходит он из этой жизни.
Иваэмон пишет:Иваэмон, ещё раз спасибо за экономию времени!..
Джай, в России ведь уже был к тому времени прецедент, причем, наверное, уникальный по мировым масштабам, а потому и всем известный: бальзамирование трупа Пирогова (причем по его завещанию). Поэтому идея о сохранении трупа Ленина появилась не на пустом месте.
(Djay, ты явно филонишь - ведь могла прогууглить и сама, уже 2 раза... на тот случай, если тебе интересно моё мнение: после 3-го раза мне такая "дискуссия" наскучит)
Иваэмон пишет:
Вера в бессмертие основана на чем-то еще более высшем, чем сама любовь.
Про Пирогова - это интересно.
На днях был Конгресс по адвайте-веданте. Каково же было моё удивление, когда я там застала нескольких организаторов и завсегдатаев семинара имморталистов-трансгуманистов. До этого они открещивались от любой психологии, религии, духовных поисков как от шаманизма. Они громко провозглашали упор на технологии и развитие фармакологии в решении проблемы антистарения и бессмертия. И вот тебе на! Однако Игорь Кирилюк сообщил мне, что один из гуру, присутствующих на конгрессе является основателем трансгуманизма.
http://www.youtube.com/watch?v=YZypPFmSuqM
"ведические духовные традиции - они в этом плане открытые"
"Трансгуманизм — рациональное мировоззрение, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, которое признаёт возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение человека и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека".
"Трансгуманизм выдвигает гипотезу, что человек должен искать улучшения человеческой расы как целого. Но он идёт дальше гуманизма, подчёркивая, что человек также должен активно совершенствовать тело, используя технологии, для того чтобы преодолеть все биологические ограничения (смертность, физические недостатки и пр.). Первоначально это означало, что человек должен стать киборгом, но с появлением биоинженерии открываются другие варианты развития. Таким образом, основная цель трансгуманизма — это развитие человека в так называемого «постчеловека», наследника человека разумного (Homo sapiens)".
До сих пор единственно, кого из философов они называли и признавали - это Федоров, завещавший в своих трудах воскресение всех ранее живущих, считавший это смыслом жизни и долгом современного человека.
Н.Федоров пишет:
«Воскрешение есть полное торжество нравственного закона над физической необходимостью. Отказываясь от воскрешения, от управления слепою силою природы, человек отдает себя во власть последней…»
«Как ни глубоки причины смертности, смертность не изначальна, она не представляет безусловной необходимости. Не воскрешение невозможно, невозможно не упразднение смерти…»
«Самое общее, общее для всех зло, или, точнее злодеяние, есть смерть, а потому самое высшее дело или благо есть воскрешение…»
Николай Федоров
Эти идеи хорошо представлены здесь: http://www.freewayom.com/transgumanizmm
Наконец то появилась драгоценная возможность преодолеть это родовое проклятие человеческого вида. Наконец-то есть возможность всей человеческой цивилизации стать бессмертной за несколько лет (не более двух десятков) и прекратить то беззаконие, которое творили слепые стихийные силы – законы природы по отношению к человеку, ко всей человеческой расе.
Эта возможность реально существует в связи с тем, что древние бессмертные оставили людям бесценное наследие – технологию выделения тонкого тела и внедрения его в любой носитель. Это древнее искусство перенесения души из одного носителя в другой называется на санскрите «паракайя правешана», а по-тибетски «тронг-джут».
.gif)
Что касается обратного воздействия законсервированного физ тела на другие тела и душу - не знаю, этот вопрос пока как-то даже не приходил в голову.
elisabet пишет:
Что касается обратного воздействия законсервированного физ тела на другие тела и душу - не знаю,
некоторые люди очень сильно чувствуют негатив от захоронений, иногда доходит до протеста против соседства кладбищ с храмами (хотя эта практика повсеместна).
На Жизнеграде была участница "Битвы экстрасенсов" - Маргарита Корсун - и она не рекомендовала пользоваться родником, вытекающим из-под холма, на котором стоит церковь Иоанна Предтечи. Кстати, кладбище там довольно отдалено от церковных построек, и тем не менее, этим родником, действительно, больше не пользовались (как в прошлый год), а намного ближе "открыли" другой родник (он оказался с хорошим содержанием серебра, но менее мощный - со слабой струйкой).
Вся проблема с переносом "души" на новые носители именно в том, что душа современная продолжает нести груз предрассудков, эгоистических заскоков и проч. Смерть для того и существует, чтобы сбрасывать все это время от времени и начинать с чистого листа, с нуля.
Поскольку финансируют эти проекты именно толстосумы (которые больше всех боятся смерти, потому что очень хорошо живут - на физическом плане), то удлинение их жизни будет затруднять прогресс. Парадокс, но тем не менее. Развивая технологии по созданию трехмерных принтеров органов, по сохранению истории жизни на разных носителях (вплоть до записи всего виденного за день человеком: так и ходит он с камерой на лбу, пишет все подряд и сохраняет), по крионике и биохимии-биофизике, они не понимают, пока, что все это обречено на провал без совершенствования духовного. По-прежнему, мечта съесть вовремя таблетку от старости превалирует над собственным духовным ростом.
Вот сочетание развития и материальных решений, и духовных практик, вполне может дать хороший результат. Когда духовный уровень будет соответствовать потоку эволюции, тогда и будут сдвижки в борьбе с физической смертью.
Rodnoy пишет:Иваэмон пишет:Иваэмон, ещё раз спасибо за экономию времени!..
Джай, в России ведь уже был к тому времени прецедент, причем, наверное, уникальный по мировым масштабам, а потому и всем известный: бальзамирование трупа Пирогова (причем по его завещанию). Поэтому идея о сохранении трупа Ленина появилась не на пустом месте.
(Djay, ты явно филонишь - ведь могла прогууглить и сама, уже 2 раза... на тот случай, если тебе интересно моё мнение: после 3-го раза мне такая "дискуссия" наскучит)
Родной, зачем ты так плохо обо мне думаешь? В смысле, что я пытаюсь развлечь тебя "дискуссией"
У меня просто уже закончился отпуск и меня здесь не было. Ферштеен?
Ну а Пирогов-то завещание оставил из вполне мисЬтических соображений, а? Ты разве не понял? Если и Ленина из тех же соображений... то мой вопрос к тебе остался без твоего ответа. Филонишь ты.
fyyf пишет:
Развивая технологии по созданию трехмерных принтеров органов, по сохранению истории жизни на разных носителях (вплоть до записи всего виденного за день человеком: так и ходит он с камерой на лбу, пишет все подряд и сохраняет), по крионике и биохимии-биофизике, они не понимают, пока, что все это обречено на провал без совершенствования духовного. По-прежнему, мечта съесть вовремя таблетку от старости превалирует над собственным духовным ростом.
Это все совершенно естественно и понятно, потому что наука имеет дело с четко определяемыми понятиями и объектами. "Духовность", "Духовное совершенствование" - это не то что не научные понятия, а и вообще понятия, у которых практически нет определения. Это, скорее, художественные образы, который каждый трактует как хочет. Как же вы хотите, чтобы на это нечто непонятное ориентировалась наука? Никогда этого не будет.
А вот когда будут изобретены приборы, которые покажут и тонкие тела, и их светимость, и то, как они сохраняются после смерти физтела - вот тогда начнется новая эра. Об этом очень много сказано в Живой Этике: к знанию будущего поведет наука, а не религия.
Иваэмон пишет:
Как же вы хотите, чтобы на это нечто непонятное ориентировалась наука? Никогда этого не будет.
Я говорила не о науке, а о человеке, желающем сделать свою жизнь бесконечной. Он - один, и разделение на материю и дух условно. Донести до сознания его то, что от его духовности в большей мере зависит продолжительность и полноценность его жизни - вот задача теософа.
Это будет именно та морковка, за которой пойдет упирающийся ослик, погрязший в материализме и накоплении.
...
Немного отойдя от шока после скандинавской трагедии:
сегодня сообщили, что белокурый убийца очень заботился о своем имидже, о том, как он будет выглядеть в сенсационных репортажах. Он регулярно ходил в солярий, проводил фотосессии с профессиональным фотографом. Специально сбросил лишний вес, чтобы выглядеть получше. Надо сказать, ему это удалось. Выглядит на фото он потрясно: "белая бестия" в идеале. Это еще больше усиливает ужас от содеянного им.
Из биографии: отец с ними не жил и сразу отказался от сына после трагедии, пожелав ему смерти, образ жизни убийца вел замкнутый, подпитывался информацией экстремистских организаций. Вот и получили то, что получили. Результат отсутствия опыта счастливой семьи, изоляции и замалчивания проблемы.
Если бы он пошел по пути, который я активно проповедую в этой теме, он был бы отцом большого семейства - с полудюжиной белоголовых детишек, а не химичил тайком в сарае, замышляя убийство чужих детей.
Жуткая иллюстрация нашего спора.
fyyf пишет:
Я говорила не о науке, а о человеке, желающем сделать свою жизнь бесконечной. Он - один, и разделение на материю и дух условно. Донести до сознания его то, что от его духовности в большей мере зависит продолжительность и полноценность его жизни - вот задача теософа.
Сложно это понять человеку. Многим сейчас просто невозможно.
Я, еще будучи студентом, еще в советские времена, вычитал где-то у Толстого фразу: "Бог внутри вас", или "Бог в душе", точно не помню. Для меня это было страшной новостью. Думаю, вот, щас я Бога-то и найду, раз он внутри - это элементрно! И вот я пошел по городу, копаясь в себе - где там у меня внутри Бог-то? А что может поднять из себя человек - воспоминания, переживания, обрывки старых эмоций и мыслей. Вот я их стал рассматривать и перебирать - и думал: вот это Бог? нет, не тянет... или вот это? тоже вроде нет... или это?...
Короче, так я и не нашел у себя внутри Бога.
А вы говорите - духовность, накопления... для обычного человека это - абстракции. Да и для интеллектуалов - тоже. Иначе все бы уже были духовными и просветленными.
fyyf пишет:
Выглядит на фото он потрясно: "белая бестия" в идеале.
Ужасный вид. Страшный, дьявольский взгляд. Ему именно дьявола играть в Голливуде в мистических фильмах...
а 90 детей родителям уже никто не вернет ( по году за троих). Милосердная Европа.
Иваэмон пишет:
Короче, так я и не нашел у себя внутри Бога.
Поищите снаружи.
Абсолют - это ВСЁ.
и нет ничего вне его
Лазарев в этом смысле очень доходчиво пишет: в любой трудной ситуации повышай любовь к Богу, и преодолеешь.
Такие простые популяризаторы иногда делают самую трудную работу - при шаге из атеизма в веру. Дальше уже легче.
Djay пишет:Иваэмон дал чёткие, логичные - и вполне исчерпывающие - ответы на твои вопросы... мне добавить нечего...
то мой вопрос к тебе остался без твоего ответа...
Иваэмон пишет:
Т.е. новую религию взамен христианства решили делать. И ведь сделали - вон сколько людей на этой теме свихнулись.
"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в тебе и во мне". Типа, вон он, нетленный, лежит, не умер, в любой момент воскреснуть может."
Иваэмон пишет:
"Вера в бессмертие основана на чем-то еще более высшем, чем сама любовь. Теперь я верю, или, вернее, желаю в бессмертие не потому только, что любовью жизни за любовь мою - и истинную любовь - ко второй жене и детям (от первой), нет, моя вера в бессмертие основана теперь на другом нравственном начале, на другом идеале”.
На этом обрывается навсегда дневник Н.И. Пирогова. С мыслями о бессмертии уходит он из этой жизни."
Rodnoy пишет:
Иваэмон дал чёткие, логичные - и вполне исчерпывающие - ответы на твои вопросы... мне добавить нечего...
Угу. Если обобщить выложеное Иваэмоном, то суть бальзамирования Пирогова в желании бессмертия (каким-то непонятным путем, оставив мумию). То же с Лениным - прозвучало слово о бессмертии. И тоже через мумифицирование. И "никакий мисЬтики"! Родной - я в полном и бесконечном-таки умилении. Бессмертие, как предмет для практической реализации всякими фокусами с трупом уже само по себе мисЬтика, еще та...
Djay пишет:
Бессмертие, как предмет для практической реализации всякими фокусами с трупом уже само по себе мисЬтика, еще та...
На уровне гипотез и разработок имморталистов-трансгуманистов могу предположить:
в забальзамированном теле остается генетический материал, с помощью которого можно будет (когда технологии подоспеют) вырастить клон данного умершего. Это уже делается сейчас с живыми клетками. Осталось найти решение для консервов. Вот с восстановлением души (личности) гораздо труднее. Но, дав волю фантазии, предположим, что подключение к информационному полю станет в будущем возможным. Таким образом весь опыт, полученный данным человеком за эту жизнь и его характерные качества можно будет скачать сначала на какой-то носитель, а потом перенести в клон. Получим полное соответствие умершему - с его опытом и знаниями, но в новом теле.
(так планируют трансгуманисты, примерно) технологии only! никакой мистики (хотя к тому времени, они наверняка сольются)
Djay пишет:в сохранении/поддержании формы тела после смерти...
Угу. Если обобщить выложеное Иваэмоном, то суть бальзамирования Пирогова в желании бессмертия...
Djay пишет:вполне понятным и описанным путём...
(каким-то непонятным путем, оставив мумию).
Djay пишет:играет важную роль, в к-м это слово "прозвучало"... а прозвучало оно в контексте идеологическо-мифологическом...
То же с Лениным - прозвучало слово о бессмертии.
т.е. из "дедули" захотели сделать пропагандистский миф на несколько поколений, и им это удалось... путём бальзамирования тела и выставления его на показ, путём непрерывной промывки мозгов, ну и, понятное дело, тотального террора и планомерного истребления собственного населения...
где тут какая бы то ни было мисЬтика, мне непонятно...
(но мне многое непонятно, так что всё Ок)и с этим мы пошли по 3-му кругу... аргументов и фактов с твоей стороны - ноль... (и почему я не удивлён?) так шта звиняй, фантазируй дальше сама...
Современная Россия — страна парадоксов. Совсем еще недавно атеистическая, сегодня она формально погружена в религиозность. Если в начале 1980-х годов православными считали себя 8 процентов граждан, то сегодня такими числятся уже более 70 процентов. Вместо 5,3 тысячи храмов и 18 монастырей, действовавших на территории РСФСР в 1985 году, мы имеем более 31,2 тысячи церквей и 790 монастырей, а строительство новых идет куда быстрее, чем родильных домов, детских садов и школ. Однако нравственность отчего-то не возрождается: в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2,2 млн, а вовлеченных в проституцию — в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности. Власть и армия пронизаны коррупцией. Сравнивать все это с показателями советских безбожных времен даже опасно — того и гляди сочтут оскорблением чувств верующих. Зато Русская православная церковь, врачующая эти пороки, становится все влиятельнее и богаче.
С точки зрения демографии России надо рекомендовать РПЦ ограничить числомонастырей и обязать всех воцерковленных мужчин завести семью с большим числом детей. Вот это было бы хорошее подспорье в решении демографической проблемы.
fyyf пишет:
С точки зрения демографии России надо рекомендовать РПЦ ограничить числомонастырей и обязать всех воцерковленных мужчин завести семью с большим числом детей.
И обязательно прописать численный минимум.
Кто не достиг минимума в установленные сроки - тем анафема.
Как-то давно я читал статью, в которой в перенаселении Земли обвинялась католическая церковь, которой это было выгодно, т.к. в средние века она получала какой-то подушный доход.
Rodnoy пишет:
т.е. из "дедули" захотели сделать пропагандистский миф на несколько поколений, и им это удалось... путём бальзамирования тела и выставления его на показ, путём непрерывной промывки мозгов, ну и, понятное дело, тотального террора и планомерного истребления собственного населения...
где тут какая бы то ни было мисЬтика, мне непонятно...
А Пирогов? К чему был помянут? Просто мне в качестве примера, что "были в России такие случаи" (многомассовые...)
А в общем твоя версия мне понятна - совпадает с "линией партии" один к одному. Ты как был "верный ленинец", так в глубине души им остался. Ну а я не была, потому мне эти фокусы с мумиями не нравились и в пионерском возрасте. И теперь. Думаю, что идеологию в массы можно было спокойно втюхивать и без мавзолея. Похоронили бы, и опосля поклонялись так само памятнику. Ничего бы не изменилось. Вот Сталину никаких мумий не делали, а до сих пор (сам говорил) на него некоторые чуть не молятся и фотки его в бумажниках носят. Так шта... в пролете пролетарское объяснение.
fyyf пишет:А вас бы обязать нарожать большое число детей?
С точки зрения демографии России надо рекомендовать РПЦ ограничить числомонастырей и обязать всех воцерковленных мужчин завести семью с большим числом детей
(простите за каламбур)
Ziatz пишет:
А монастыри охватывают ничтожный процент населения.
Нет, не ничтожный. Даже, если в монастыре 100 человек, умножаем на 790 - это 79 тысяч уже.
Каждый будет иметь от 3 до 7 чел. детей - в среднем 5-6.
Уже ~ 400 000. Вместе с родителями - полмиллиона. Это первое поколение.
В следующем поколении - в 5 раз больше, и т.д.
Причем это будут трезвые, духовно продвинутые люди, которые могут стать примером для окружающих ("рядом спасутся тысячи"). Это будет повсеместно - во всех уголках России.
То самое ядро, о котором говорили недавно - центры кристалла духовности.
А сейчас люди, которым претит вечно пьяное окружение бегут в прямом смысле слова в монастыри. И непьющих вообще не остается. Колеблющиеся примыкают к пьющим, чтобы быть "как все".
Не примеров трезвенности. Если показывают кого-то непьющего, то это обязательно какой-нибудь чудик, который или дом на курьих ножках мастерит, или самолет в сарае строит, или города из спичек клеит. Человек творческий, но за спиной на него у виска крутят.
fyyf пишет:
вы меня очень этим обяжете
(простите за каламбур)
Ziatz пишет:
А монастыри охватывают ничтожный процент населения.
Нет, не ничтожный. Даже, если в монастыре 100 человек, умножаем на 790 - это 79 тысяч уже.
Каждый будет иметь от 3 до 7 чел. детей - в среднем 5-6.
Уже ~ 400 000. Вместе с родителями - полмиллиона. Это первое поколение.
В следующем поколении - в 5 раз больше, и т.д.
Причем это будут трезвые, духовно продвинутые люди, которые могут стать примером для окружающих ("рядом спасутся тысячи"). Это будет повсеместно - во всех уголках России.
То самое ядро, о котором говорили недавно - центры кристалла духовности.
А сейчас люди, которым претит вечно пьяное окружение бегут в прямом смысле слова в монастыри. И непьющих вообще не остается. Колеблющиеся примыкают к пьющим, чтобы быть "как все".
Не примеров трезвенности. Если показывают кого-то непьющего, то это обязательно какой-нибудь чудик, который или дом на курьих ножках мастерит, или самолет в сарае строит, или города из спичек клеит. Человек творческий, но за спиной на него у виска крутят.
Надо идти с двух сторон. С одной стороны, церковь распускает монастыри, выдает всем бывшим монахам по собачьей конуре для жилья и обязывает всех иметь большие семьи. С другой стороны, государство издает закон о запрете пьянства (кто употребит, того... ух!) с одновременным введением налога на воздух для возмещения убытков. И всем хорошо! Детишек много, родители трезвые, кругом выздоровевшие, духовные люди!
fyyf пишет:У вас шла речь о "РПЦ обяжет". Чем я могу вас "очень обязать"?
вы меня очень этим обяжете
Действительно, во время войны бывает всеобщая мобилизация. Почему бы РПЦ не объявить такую мобилизацию на демографическую битву. Битву за детей.
Здесь был рассказ кого-то, как вырастал он, глядя на отца своего друга - непьющего и доброго мужика. Дети тянутся к чистому и духовному - это в их природе. Такие примеры - даже в чужой семье могут очень помочь.
fyyf пишет:
Причем это будут
Да, блин, было это всё уже не раз и будет еще много раз. Преувеличивать то, что просто такое же, как всегда, с какой стати?
что будет?
чем сердце успокоится?
это лыко не в строку (как всегда почти)
из пипетки не пробовали?
=========================
В монастырях внушают молодым людям, что "в миру спастись нельзя!"
они страхом этим там и удерживаются
Душу свою спасают.
Это эгоизм высокого плана.
страх уже испытывает (хоть и не старый) перед визитом ко второй жене, готовится морально. Да и истощение нервной системы налицо.
Пусть сначала с одной-то женой справятся. Ведь в монастыри многие прячутся именно по причине невозможности поладить с противоположным полом. Это трудно, требует духовных усилий, расширения собственного сознания, проникновения в чужое полярное сознание.
В России так и получается: у мужчин, ориентированных на деторождение, несколько семей, но они не одновременные, а последовательные. Это более щадящий режим для ранимой мужской психики.
1. Если посетитель или участник форума будет уличен каким-либо образом в том что он участвует на форуме по долгу службы - т.е. прислан сюда для определенной цели - он должен быть немедленно и бессрочно блокирован решением администрации.
2. Посетитель форума за факт хамства может быть немедленно блокирован админом бессрочно.
) за форум в меру своих способностей и разумения... В том случае если мое предложение принято не будет - я умою руки. И 10 раз подумаю прежде чем что-то Вам, друзья мои, предлагать.
NGG пишет:
2. Посетитель форума за факт хамства может быть немедленно блокирован админом бессрочно.
Это серьезная мера - тогда уже надо к админам еще и суд присяжных выбирать, иначе это будет чистый волюнтаризм
Насчёт 1) — может быть, предложить таким людям признаваться? И тогда терпеть их присутствие.
Ziatz пишет:
Насчёт 1) — может быть, предложить таким людям признаваться? И тогда терпеть их присутствие.
Я такой вариант раньше не исключал. Но имейте ввиду что у нас среди посетителей есть совсем несознательные пользователи, которые будут использовать для интриг против администрации и честных участников любую стоящую возможность. Поэтому я за отключение. Но я допускаю что админы примут такое решение не сразу. Твердость в этом вопросе приходит лишь с опытом.
зы Что хорошего может быть для простого т. от яп. разведчика в яп. же погонах? Подумайте сами. Нужно знание жизненных реалий. Т. форум не должен уподобляться "краю непуганных идиотов"...
NGG пишет:
Это можно оставить для явных и бесспорных случаев.
Геннадий, теософов бОльшая часть мира воспринимает, как чудаков и сектантов (когда узнает об них). Властям не эффективно заниматься ими. Если только для того, чтобы получить более-менее достоверные мнения об эзотерических трендах. Чего, кстати у Вас вообще нет, а есть исторические очерки и толкование текстов. У власти сейчас есть реальная угроза. Она ходит по Москве, что еще более опасно. Есть и обширные - многотысячные неполетические объединения, которые вполне способны промыть мозг массам. Смотрите, даже дядя Юра Шевчук скоро начнет петь песни в стадионах, афирмируя новые знания в мозгах людей нашего возраста. Я уже молчу, что теософы аполитичны, что вообще является большим плюсом. Самобытны - да, но аполитичны при этом (исключая Вас, что для меня, какой-то нонсенс)
alexeisedykh пишет:
Я уже молчу, что теософы аполитичны, что вообще является большим плюсом. Самобытны - да, но аполитичны при этом (исключая Вас, что для меня, какой-то нонсенс)
Лично я - очень таки политичен. Мало того, считаю, что политика, экономика и финансы (как научные дисциплины, а не как цель) также должны находиться в области внимания теософии.
Здесь обсуждать политические вопросы, как показывает практика, не имеет смысла - констуктив и толерантность быстро исчезают, а остается одна склочная куча.
Как Вы понимаете это касается не только и не столько идей...
NGG пишет:
У меня есть хорошее название для этого форума с его писателями: - Энциклопедия ничтожества.
Забавно. Надо полагать, коль вы такой вывод сделали, сдешний форум, а точнее его обитатели, все больше и больше вызывают в вас раздражение ( и я как один из раздражителей), но рассудите здраво - насколько обосновано такое ваше раздражение? И вообще, если раздражение возникает, то может ли оно исходить из праведного источника?
А вообще - можете пофантазировать - Вы это людите.
На мой взгляд это:
1. Простое мое имхо. Констатация - не более - никак не оскорбление.
2. Это касалось лишь писанины...
3. К самому Константину это относилось в наименьшей степени, точнее - он исключение...
______________________________
Но раз уж Вы осмелились на это К. - должен Вас предупредить что Вы можете ответить за свои дурацкие предупреждения...
NGG пишет:
К.З. - единственный мой стоящий приятель на этом форуме. И все свои 3 замечания и 1 предупреждение я получил персонально от этого дурачка.
Причем пояснение к выговору было интересное - "за хамство" (!?), "за оскорбление" (!) и т.д. самая мягкая его формулировка - "такой тон недопустим".
Причина - думаю недостаточная ассимиляция энергий, т.е. недопонимание. А может все серьезнее...
NGG пишет:
А вообще - можете пофантазировать - Вы это людите.
Если фантазии оторваны от какой либо реальности - то это действительно фантазии.
Если вы можете обосновать "свои неприятные открытия", а также возможные последствия, которые они влекут за собой, хотя бы для себя - то ваши тревоги также не фантазии. В противном случае увы... Если вы полагаетесь на свою интуицию, то интуиция тем и отличается от просто эмоционального чувства, что она опирается на ум, потому как "выше" его, а если она опирается, то в уме должна быть ясная картина как? почему? и что будет?
А претензий к К.З. у вас также не должно быть - он как раз, в данном случае, показал свою объективность и не выказывал своих симпатий/антипатий, потому как, ваша фраза кому-то действительно может не понравиться и быть воспринята как оскорбление (представте себя на месте других - как бы вы прореагировали?)
dusik_ie пишет:
Если фантазии оторваны от какой либо реальности - то это действительно фантазии.
Если вы можете обосновать "свои неприятные открытия", а также возможные последствия, которые они влекут за собой, хотя бы для себя - то ваши тревоги также не фантазии. В противном случае увы... Если вы полагаетесь на свою интуицию, то интуиция тем и отличается от просто эмоционального чувства, что она опирается на ум, потому как "выше" его, а если она опирается, то в уме должна быть ясная картина как? почему? и что будет?
Не ничего обосновывать для Вас я не стану. Потому что это большой разговор. который годится для моей большой аудитории в сети - но плохо осуществим на форуме.
dusik_ie пишет:
А претензий к К.З. у вас также не должно быть - он как раз, в данном случае, показал свою объективность и не выказывал своих симпатий/антипатий,
Мои слова объективно не слишком резки. Это вопрос понимания. Которого в данном случае как раз нет. А есть оскорбительные приписки к взысканию. Если бы он написал просто "НГГ Предупреждение". Я бы не отреагировал. А так он - видит зло в моих словах получается - это как раз проявление скрытой антипатии. В том то и дело.
Представьте если бы КЗ вынес взыскание с определением "за хамство" - Христу изгонявшему торгующих из храма. (!)
NGG пишет:
- Энциклопедия ничтожества
Но разве если судить по количеству постов вы не сами активно создавали "Энциклопедию"?
NGG пишет:
К.З. - единственный мой стоящий приятель на этом форуме. И все свои 3 замечания и 1 предупреждение я получил персонально от этого дурачка.
NGG пишет:
Но раз уж Вы осмелились на это К. - должен Вас предупредить что Вы можете ответить за свои дурацкие предупреждения...
NGG пишет:
Энциклопедия ничтожества.
NGG пишет:
Вы все здесь законченные "садо-мазо"...
NGG пишет:
В "нашей секте вход рубль, а выход - два". Эти слова кажется принадлежат Вам К.? Это пояснение к моей "угрозе"...
Интересно долго ли администрация будет делать вид, что правила форума не нарушаются?
PS: И будет ли нарушением правил с моей стороны сказать, что участник вероятно судя по смыслу написанного проcто пьян?
Впрочем, если не пьян, дело обстоит хуже.NikolayP пишет:NGG пишет:
- Энциклопедия ничтожества
Но разве если судить по количеству постов вы не сами активно создавали "Энциклопедию"?
Мои посты выделяются обычно определенностью идеи. Нет расползающейся двойственности, характерной для большинства...
NikolayP пишет:NGG пишет:
К.З. - единственный мой стоящий приятель на этом форуме. И все свои 3 замечания и 1 предупреждение я получил персонально от этого дурачка.
NGG пишет:
Но раз уж Вы осмелились на это К. - должен Вас предупредить что Вы можете ответить за свои дурацкие предупреждения...
NGG пишет:
Энциклопедия ничтожества.
NGG пишет:
Вы все здесь законченные "садо-мазо"...
NGG пишет:
В "нашей секте вход рубль, а выход - два". Эти слова кажется принадлежат Вам К.? Это пояснение к моей "угрозе"...
Интересно долго ли администрация будет делать вид, что правила форума не нарушаются?
PS: И будет ли нарушением правил с моей стороны сказать, что участник вероятно судя по смыслу написанного проcто пьян?
Знаете - я здесь такого повидал в постах у некоторых, что на определенном этапе - вдохновился (ими)...
Ну - и?! Ваши предложения?
Ziatz пишет:
Возможно, и будет. А вдруг он не пьян? К сожалению, в интернете нет гаишников с алкотестерами.
Вы слишком пессимистичны. Как сказал Нострадамус -
Будущее содержится в наиболее добром пророчестве. (с)
dusik_ie пишет:
А касаемо "японских разветчиков" - дак кто же, как не они будет срывать маски лицемерия? Изображать из себя уравновешенную мудреность - это одно, а быть таким на самом деле - это уже совсем другое.
Могу сказать кстати - почему я подумал про Энциклопедию ничтожества. Когда дусик сказал что яп. разведчики "нужны нам чтобы срывать с теософов маски лицемерия" - я обалдел... (а Вы?)
NGG пишет:
Будущее содержится в наиболее добром пророчестве. (с)
Поделитесь, плз.
NGG пишет:
я обалдел... (а Вы?)
Для меня, например, странно почему Вы от теософов ждете адекватности. Вот Дусик Вам сказал про японцев. Я сейчас еще скажу и тоже буду прав. Потому что мы не разведка, чтобы этими вопросами заниматься. А Вы это знаете, но удивляетесь, что теже, например, админы, не предпринимают каких-то там шагов... С чего ради? Чё вся страна сидит и бдит? Геннадий, так не было даже при Сталине, то бишь не все бдели. А сейчас и подавно люди своим увлечены всё больше и это правильно!
Мне все эти рассказки нахрен (извините) не нужны. У меня своих дел полон план. И другим также. Медитация у всех и эзотерика, и семья, и работа. А не государственные заботы в доп. нагрузку
alexeisedykh пишет:
Для меня, например, странно почему Вы от теософов ждете адекватности.
NGG пишет:
http://nostradamys.ru/dm-141-0.html
С одной стороны Вы говорите, что "в наиболее добором", а меня толкаете к наиболее злым пророчествам. Так есть там истина? Я думаю нет. Оно (будущее) и формируется сейчас из принципа свободной воли и тех мозгов, которые сейчас материализуют будущее
alexeisedykh пишет:
Оно (будущее) и формируется сейчас из принципа свободной воли и тех мозгов, которые сейчас материализуют будущее
вот-вот - пральна))))
NGG пишет:
А в чем там зло?
А в том... Дух пророчества экзотерический - раз, т.е. обманка это. Для простаков. Почему?
Потому что, там так написанно, проще говоря, "И наползет большая задница на Мир. И выскочит черт из табакерки. И налетит коса на камень. И всем Вам пипец пока не окститесь"...
А в правильных пророчествах так... И всё у Вас будет хорошо! Ведь Вы Боги! И найдете Вы выход! И родитесь еще много раз, если сейчас лень делом заняться"
alexeisedykh пишет:
И всё у Вас будет хорошо! Ведь Вы Боги! И найдете Вы выход! И родитесь еще много раз, если сейчас лень делом заняться"
Переводчик не эзотерик. Эти катрены переведены нехарактерным для Ностра образом.
Впрочем я не настаиваю. Вы спросили - я дал.
NGG пишет:
Чепуха! Там как раз так и написано:
Согласен, что там меньше мерзости про злых и злыдней, чем в некоторых других.
alexeisedykh пишет:
там меньше мерзости про злых и злыдней, чем в некоторых других.
Там еще очень хорошее пророчество есть на 2011 год, про весталок, над которыми шефство надо взять...
Только вот где они, эти весталки?
Неужто уже всех порасхватали?
) Ладно... Эту тему я обсуждать всё равно не будуДаже еслиб этот сайт был и просто эзотерическим клубом,.флуд не по теме,.а тем более всякие переходы на личности..просто безжалостно удалять,.и без всякого предупреждения..не с детьми ведь дело имееться.
А теософская этика вообще отдыхает...когда уж добрый царь появиться
Но обсуждать на этом портале политику и политиков,.конечно явно излишне..есть ихние сайты,.там самый раз.