ФОРУМ
»Что есть "Путь"?. Портал Теософического сообщества ;q=1179

Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 11.02.2009 20:21 GMT4 часов. Отредактировано Piligrim (11.02.2009 20:39 GMT4 часов, назад)
Было у меня намерение съездить в златоглавую, поучиться практике пранотерапи, да все сложилось так что, в общем намерение осталось не реализованым, впрочем по каким причинам это уже не важно. Просто наверное должно было так случится, а может оно мне и не нужно
В результате попытки съездить, выявились некоторые слабые места и обозначились вопросы..., выделю самый важный.
Вот мы тут, рассуждаем о самосовершенствовании о стремлении служить добру, свету, белому братству а то оно без нас совсем пропадет (эт я утрирую, НО)
Желаем получить посвящения, открыть ясновдения и яснослышания тобишь обрести способности, чтобы быть хоть как-то полезными в жизни и чувствовать свою вот эту самую - самореализованность

А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???

Лакмусовой бумажкой для этого вопроса, послужило высказывание одного моего хорошего друга:
"Ты не заморачивайся на практику. Запомни, нахватаешся за месяц столько что за многие воплощения не разгребёшь. Кроме того, интересоваться следствием - это не путь."
В этом он прав! Согласен! Но, что тогда, не учиться лечить, чтоб быть полезным? Практка есть также одна из форм обученя, причем более действенная, чем голая и не закрепленная теория.

По жизни, я вообще практик и привык дело делать, а не сидеть сиднем, конечно я не признаю того, что надо сесть за руль поехать и только потом начинать спрашивать: как машина работает?, где тормоз? и как она поворачивает? Но и размышлять впадая в теорию и философию на тему полезности вкусе и свойств апельсина, писать статьи, трактаты по этому поводу, а самому так н разу в жизни и не попробовав этот самый апельсин тоже как-то не правильно получается. Чтоб не быть в роли той жены чукчи, из анекдота.

"Съездил чукча на курорт, в Крым например
И повез домой гостинец апельсины, они ему ну ОООччень понравились.
Но по дороге не удержался и все съел.
Приехал и рассказывает, "апельсин ел однако!!!"
Жена,- "А какой он?"
"Нууу, ледокол Ленин, знаешь? совсем не похоже!!!"

Извините за отступление,

так вот, каков он вообще в идеале должен быть правильным путь?
Где та грань, между теорией и практикой, как быть полезным обществу, и зачем вообще все это, если все есть иллюзия?
Если стремление помогать не подкреплено конкретными умениями, способностями и талантами, это что - бег белки в нутри колеса?
А вера в то, что ты можешь!, ты достгнешь!, штудируешь литературу - легкая форма шизофрении???

Цель - все понимают духовность и слияние или познанеие бога, а желание - это есть двигатель к этому, а механизм достижения - есть полная остановка желаний!!!
Вобщем, сплошные парадоксы!

ЧТО ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ???
Автор: NGG, Отправлено: 11.02.2009 21:10 GMT4 часов.
Сюда скопирована часть моего поста из темы "Что есть любовь?":

НИРВАНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕЛЬЮ. НИРВАНА ДАНА БУДДОЙ КАК ФОРМАЛЬНАЯ ПРИВЯЗКА ДЛЯ БЛУЖДАЮЩИХ УМОВ ЧТОБЫ ОНИ ВОПРОСОВ ЛИШНИХ НЕ ЗАДАВАЛИ. ЦЕЛЬ УЧЕНИКА МАХАТМ (И БУДДЫ) АБСОЛЬЮТНО АЛЬТРУИСТИЧНА. ПОСКОЛЬКУ ТОЛЬКО ТАКАЯ ЦЕЛЬ СОДЕЙСТВУЕТ УНИЧТОЖЕНИЮ КАРМЫ И ОСВОБОЖДЕНИЮ.

ПОСЛЕ ЗНАНИЯ О НИРВАНЕ НУЖНО ЗНАТЬ - ЭТО - ОБ АЛЬТРУИЗМЕ ЦЕЛИ. ЦЕЛЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДНА - БЕСКОРЫСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕМУ БЛАГУ.

НО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЦЕЛЬ, НО И ПУТЬ, ПОСКОЛЬКУ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ОБЩИЙ ПЛАН И МЕТОД. ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ ЧТО ВИЖУ ДЛЯ СЕБЯ ПУТЬ...
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 11.02.2009 22:21 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (11.02.2009 22:31 GMT4 часов, назад)
Что такое "путь"?
Вот в буддизме когда работаешь с мастером реализованным - это путь.

И еще был один товарищь, жил давно. Он сказал: "Я есмь путь и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу как только через меня". Жил, учения никакого не дал последователям. Просто показал пример как надо жить и еще взошел на крест.
И теперь его последователи идут его путем - каждый несет свой крест:
http://www.lunginstudio.ru/show_photo/111

Вот два пути. Один - к нирване без Бога, другой - к Богу без нирваны. Вам выбирать. Выбор, конечно не простой, стоит попотеть.

Но сразу скажу - совмещать нельзя и поддаваться иллюзии единого их конца тоже нельзя. Будьте честны с собой. Конец-то разный.
Автор: AAY, Отправлено: 11.02.2009 22:38 GMT4 часов.
Для Piligrim :
Желаем получить посвящения, открыть ясновдения и яснослышания тобишь обрести способности, чтобы быть хоть как-то полезными в жизни и чувствовать свою вот эту самую - самореализованность

А разве правильно так однозначно связывать различные сиддхи и ""быть хоть как-то полезными в жизни"" . Я сам проходил подобный этап, когда вопрошал, что да как, и что есть работа на помощь Миру. Много рассуждали на эту тему с друзьями. Но когда стал готов, работа сама нашла меня.
Но это есть работа определенного рода, но и что ж, а когда я нарабатывал - разве я был бесполезен в жизни? Просто у нас в голове есть некие представлялки о том, что есть польза в жизни. Одни из них правильные , другие нет. Да еще начитаешься разной литературы..... Но мы не видим простых вещей.... собственного примера, вовремя правильно сказанного доброго слова....попыток привнести в общении с окружающими более высоких принципов и т.д. Даже правильная и светлая мысль - уже польза.....Удержать себя от негатива .... не дать другим упасть в панику и негатив- то же польза.... Путь начинаться с маленьких шагов....
Насчет самореализации- ну есть личностная самореализация..... потом когда ее наешьтесь, пойдете далее.... очень увлекательное путешествие ....
А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???

Вопрос не в том, что есть ли правильный Путь, а готовы ли Вы идти этим самым правильным Путем? Даже если вам его скажут?
С древних времен - множество методик..... но мало кто воплощает это в жизнь.... По разным причинам....
Хотя с другой стороны - вы и есть тот самый Путь.....
"Ты не заморачивайся на практику. Запомни, нахватаешся за месяц столько что за многие воплощения не разгребёшь. Кроме того, интересоваться следствием - это не путь."
В этом он прав! Согласен! Но, что тогда, не учиться лечить, чтоб быть полезным? Практка есть также одна из форм обученя, причем более действенная, чем голая и не закрепленная теория.

Практика - нужна. Но какая, в какое время, кто ее должен дать или как ее самому найти и какие плоды она принесет - это тема отдельного разговора.
Потому как тема большая.....
По жизни, я вообще практик и привык дело делать, а не сидеть сиднем, конечно я не признаю того, что надо сесть за руль поехать и только потом начинать спрашивать: как машина работает?, где тормоз? и как она поворачивает? Но и размышлять впадая в теорию и философию на тему полезности вкусе и свойств апельсина, писать статьи, трактаты по этому поводу, а самому так н разу в жизни и не попробовав этот самый апельсин тоже как-то не правильно получается. Чтоб не быть в роли той жены чукчи, из анекдота.

Я начинал практиковаться в самых элементарных вещах. И убедился в пользе. Но на это уходят годы.... Готов ли ты терпеливо это нарабатывать?
Или хочется сразу и много?
так вот, каков он вообще в идеале должен быть правильным путь?

Увы... идеал нужно будет применить к себе, и что останется от идеала..... вот с тем и работаем...
Где та грань, между теорией и практикой, как быть полезным обществу, и зачем вообще все это, если все есть иллюзия?

Иллюзия - из-за неправильно мышления и воззрения (ну и еще кой чего...)
Вы уже полезны обществу, иначе бы в нем не находились. Если вы хотите узнать, приносите ли вы пользу людям - это один вопрос, если хотите (и чувствуете в себе силы) приносить больше пользы -это другой вопрос, если хотите для начала понять - а что есть, или не есть, польза обществу(чтоб дров не наломать) - это то же отдельный вопрос, и причем важный.
Если стремление помогать не подкреплено конкретными умениями, способностями и талантами, это что - бег белки в нутри колеса?

У вас скорее всего стремление помогать плохо состыкуется с пониманием, а в чем собственно должна заключаться помощь.... ???
А вера в то, что ты можешь!, ты достгнешь!, штудируешь литературу - легкая форма шизофрении???

Ну пробовать хоть что то да надо...... Я когда уперся в то, что теоретически чего там понимаю, а вот на практике ничего не могу - вот с этого и пошел другой период....
Цель - все понимают духовность и слияние или познанеие бога, а желание - это есть двигатель к этому, а механизм достижения - есть полная остановка желаний!!! Вобщем, сплошные парадоксы!

Ну не всех желаний сразу, а для начала омрачающих......
Кстати, разбирая неудавшуюся поездку, вы больше получите, чем поездка.... парадокс однако.....
Автор: NGG, Отправлено: 11.02.2009 22:39 GMT4 часов.
Для Дениса Борисовича: Иерархия одна. Братство одно. Процедура посвящения (Бейли "Посвящение солнечное и человеческое") одна. Остальное иллюзии.
Автор: AAY, Отправлено: 11.02.2009 22:55 GMT4 часов.
Денис Борисович :
Что такое "путь"?
Вот в буддизме когда работаешь с мастером реализованным - это путь.

Это мастер с тобой работает Когда Вы думаете, что Вы работаете с мастером - это иллюзия

И еще был один товарищь, жил давно. Он сказал: "Я есмь путь и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу как только через меня". Жил, учения никакого не дал последователям. Просто показал пример как надо жить и еще взошел на крест.
И теперь его последователи идут его путем - каждый несет свой крест:

А еще он воскрес..... кстати..... но символом сделали крест.....

Вот два пути. Один - к нирване без Бога, другой - к Богу без нирваны. Вам выбирать. Выбор, конечно не простой, стоит попотеть.

Это выбор между двумя представлялками .....
Но сразу скажу - совмещать нельзя и поддаваться иллюзии единого их конца тоже нельзя. Будьте честны с собой. Конец-то разный.

Конец один - смерть. И смерть все совместит....
Автор: NGG, Отправлено: 11.02.2009 23:32 GMT4 часов.
Если попробовать подойти к вопросу о Пути - научно, то вся проблематика разбивается на 2 основных сценария:

1. Сценарий для большинства стремящихся к Пути.


Это изучения теософии, т.е. основных работ теософов, неотеософии и рериховских книг. Этот путь подразумевает постепенное приближение к пути по мере этического самопересоздания, самовоспитания и быть может самотрансформации. Этот путь предполагает возможные срывы в данной жизни и в одной из будущих жизней. Расчет на то что "вода камень точит". Изучение может завести далеко.

2. Сценарий для учеников махатм и посвященных вплоть до тех кому предназначены важные миссии (типа Жанны Д Арк) и основание мировоззренческих и религиозных движений (Мухаммед, Конфуций и т.д.).

Это Альтруистическое служение Общему Благу, которое в данной имеющейся культуре может называться и как-нибудь еще. Служение предполагает "присягание" (неформальное) на 4-х обетах Бодхитсатвы и должно иметь концепцию Общего Блага, характерную для данной Эпохи, план и метод ее реализации.

Очень важный момент.

Особенность второго сценария часто предусматривает "КАРМИЧЕСКОЕ" занесение деятеля на скрижали истории через гонения и клевету. Возможны костер, крест, пытки и т.д.

Карма целых стран часто требует подобного развития событий, подобного поворота сценария. Если такому ДЕЯТЕЛЮ удасться избежать "вышки" с пытками, то это большая удача и само по себе означает существенную победу.

Поскольку в прошлом силам света часто приходилось пользоваться лучшими моментами из того что само по себе было во многих отношениях неудачей!

Добавлено 25 минут спустя:

ПРИМЕЧАНИЕ:

поскольку современная эпоха (и в русскоязычном мире и в свободном) очевидным образом нуждается в неформальном вожде, то

-НЕОЖИДАННОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО.. .
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.02.2009 00:38 GMT4 часов.
> Особенность второго сценария часто предусматривает ... костер, крест, пытки и т.д.

Вот почему мы работаем по первому сценарию, т.е. занимаемся изучением теософии
Автор: Ляля, Отправлено: 12.02.2009 00:45 GMT4 часов.
Четыре духовных пути: любви, жертвы, познания, красоты.
Христианство, мусульманство, буддизм, ? .
Автор: NGG, Отправлено: 12.02.2009 00:46 GMT4 часов.
Для Z: Это кому что. Но костер предусматривала не карма Жанны Д Арк, а карма Франции.
Автор: М. Дмитрий А., Отправлено: 12.02.2009 00:47 GMT4 часов.
Piligrim :


А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???

Путь - есть жизнь. А правильный или нет, совесть подскажет.
Автор: NGG, Отправлено: 12.02.2009 00:48 GMT4 часов.
Ляля пишет:
Четыре духовных пути: любви, жертвы, познания, красоты.
Христианство, мусульманство, буддизм, ? .

ИСКУССТВО (культура).
Автор: Ляля, Отправлено: 12.02.2009 00:59 GMT4 часов.
Нет, к сожалению, не мировая религия... Суфии, может быть... Осталось не востребованным. )
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 12.02.2009 01:16 GMT4 часов.
Кто-нибудь серьёзный (пусть это буду я ) процитирует из "Голоса Безмолвия" - "Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путём"... Но почему нужно "сделаться"? А сегодня? Самый правильный Путь - это "я сегодняшний".
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.02.2009 02:25 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Было у меня намерение съездить в златоглавую, поучиться практике пранотерапи

Нам известно, что Олкотт мог лечить людей, был период, когда он уделял этому очень много времени. Интересно, каким методом он пользовался и учился ли этому? Если учился, то - где и у кого?

NGG пишет:
Если попробовать подойти к вопросу о Пути - научно, то вся проблематика разбивается на 2 основных сценария:

1. Путь по жизни земной.
2. Путь от жизни земной к жизни вечной.

Ziatz пишет:
Вот почему мы работаем по первому сценарию, т.е. занимаемся изучением теософии

Да, теорией. Практика у нас - впереди. Не исключены костер и пытки... Или, что-то в этом роде. Если учесть, что Кали Юга закончится не скоро, то большинству из нас предстоит родиться еще по 200 раз (в среднем).

Виктория Ефремова пишет:
"Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путём"... Но почему нужно "сделаться"? А сегодня? Самый правильный Путь - это "я сегодняшний".

"Сделаться Путем" необходимо только тому, кто не хочет уже ходить "обычными путями-дорожками". Поэтому, верно, что самый правильный путь - это "я сегодняшний".
Даже, если он не совсем "правильный", его все равно надо пройти...
У каждого, по-моему, имеются свои (индивидуальные) задачи, которые он должен решить в данной жизни. Насколько успешно каждый решает свои задачи, никто из нас знать не может, верно? Будущее покажет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.02.2009 02:38 GMT4 часов.
> Четыре духовных пути: любви, жертвы, познания, красоты.
> Христианство, мусульманство, буддизм, ? .

Тогда, может быть, язычество?
Автор: Урга, Отправлено: 12.02.2009 03:15 GMT4 часов.
NGG пишет:
Для Дениса Борисовича: Иерархия одна. Братство одно. Процедура посвящения (Бейли "Посвящение солнечное и человеческое") одна. Остальное иллюзии.

Тем не менее, в Иерархии 3 отдела, 4 филиала и 14 школ
Ляля пишет:
Нет, к сожалению, не мировая религия... Суфии, может быть... Осталось не востребованным. )

культ красоты - Древняя Греция... и Федор Михайлович Достоевский с его популистским "Красота спасет мир" и "Истинно русский - православный".

Добавлено 1 минута спустя:

В астрологии вопрос о пути не очень-то актуален (в смысле, как бы уже предначертан кармой и ее небесными сигнификаторами).
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 12:40 GMT4 часов.
Урга пишет:
В астрологии вопрос о пути не очень-то актуален (в смысле, как бы уже предначертан кармой и ее небесными сигнификаторами).


Астрология дает представление о способностях и энергиях, которые будут действовать в той или иной сфере. Но как человек ответит на это воздействие, т.е. проход по испытаниям и его результат - астрология не покажет. Можно обратить внимание на некоторые точки, которые указывают на определенные долгосрочные цели.

А Путь... Он действительно более важен, чем вся шелуха способностей. Давайте попробую объяснить аналогией. Вы молодой штурман, ваше плаванье - первое. Есть еще штурман с хорошим опытом. Что вы будете делать? Ясно, что будете работать и учится непокладая рук, старший будет исправлять ваши ошибки, показывать новые методы и т.д. Вы получите очень неплохой опыт, будет развит ментал, контактируя с командой вы будете учиться ладить с людьми в замкнутом пространстве. Заходя в порты вы будете приобретать опыт в изучении языков и т.д. А где Путь? Путь - это путь корабля, который в данное время совпадает с вашим собственным. Наверно более доходчиво объяснить не смогу...
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.02.2009 12:40 GMT4 часов.
В Индии считают как раз наоборот, что духовный путь не предопределён и как человек на него вступил, точное выполнение гороскопа прекращается.
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 12:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В Индии считают как раз наоборот, что духовный путь не предопределён и как человек на него вступил, точное выполнение гороскопа прекращается.


Есть определенные признаки того, что человек может выйти на Путь. А точное выполнение гороскопа... Экзотерическая часть работает в физическом мире. Эзотерическая - в других сферах. Если человек вступил на Путь - он что есть перестал? Или общество не влияет на него? Или кармический груз куда-то сразу делся?

Мне кажется, что гороспок при вступлении на Путь просто работает на нескольких планах - и чем дальше, тем больше обхват. Например, есть энергия Урана - ее можно использовать для разрушения чего-то, можно создать новое в технике, можно изучать астрологию, работать программистом и т.д., можно использовать как энергию для прорыва к новым состояниям сознания и т.д.

Я утрирую, ясно что для открытия чего-то нужны очень многие факторы, как и для всего остального, но именно использование какого-либо типа энергии на разных планах одновременно - цель. Экзотерическая астрология - это наука, основанная на наблюдениях и статистике, а наблюдения по стремящимся и ученикам, как мы все понимаем, предела некой группы не покидают, а значит неизвестны. Вот вам и "прекращение выполнения" - не работает то, что предполагается.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.02.2009 15:45 GMT4 часов.
NGG пишет:
1. Сценарий для большинства стремящихся к Пути.

Это изучения теософии, т.е. основных работ теософов, неотеософии и рериховских книг. Этот путь подразумевает постепенное приближение к пути по мере этического самопересоздания, самовоспитания и быть может самотрансформации. Этот путь предполагает возможные срывы в данной жизни и в одной из будущих жизней. Расчет на то что "вода камень точит". Изучение может завести далеко.

2. Сценарий для учеников махатм и посвященных вплоть до тех кому предназначены важные миссии (типа Жанны Д Арк) и основание мировоззренческих и религиозных движений (Мухаммед, Конфуций и т.д.).

Это Альтруистическое служение Общему Благу, которое в данной имеющейся культуре может называться и как-нибудь еще. Служение предполагает "присягание" (неформальное) на 4-х обетах Бодхитсатвы и должно иметь концепцию Общего Блага, характерную для данной Эпохи, план и метод ее реализации.

Очень важный момент.

Особенность второго сценария часто предусматривает "КАРМИЧЕСКОЕ" занесение деятеля на скрижали истории через гонения и клевету. Возможны костер, крест, пытки и т.д.


Мне импонирует больше второй путь. Там мало букв и много действия. Это мой путь. Нести свой крест ради людей. И работа этому способствует.
Первый путь мне интересен, но без основательного углубления в него.

Добавлено 23 минут спустя:

Ziatz пишет:
В Индии считают как раз наоборот, что духовный путь не предопределён и как человек на него вступил, точное выполнение гороскопа прекращается.


Я слышал, что в серьезных буддийских монастырях Тибета и Индии монахи астрологию не изучают (у нас в Иволге изучают).
Православные духовники тоже не очень одобряют занятия астрологией.
Видимо, это относится к сказанному Вами. Вступил на духовный путь - точность действия на тебя причинно-следственного закона снижается.
В Библии даже есть фраза "Ибо благодатью вы спасены через веру".
Ламрим говорит о том, что можно снизить действие кармы искренним раскаянием и призыванием на помощь ботхисатв. Есть практика Варджрасатвы - очень мощная практика по очистке негативной кармы. После того, как я ее применял, мне начинало, буквально говоря, "везти по жизни". Хотя перед этим я был неудачник, читающий только одни книги и размышляющий о духовности теоретически, без практики.

Видимо, с кармой не все так просто и однозначно. Видимо, закон не линейный. И воздействия звезд и планет, воздействия порожденных нами причин может быть отклонено благодатью, даруемой свыше (не знаю кем).

Видимо, поэтому астрологией больше занимаются язычники (если под ними понимать людей, которые еще только в стадии подготовки к вступлению на духовный путь), а когда человек "в Духе", то и астрология не нужна. Даже вредна. Во всяком случае, уже считается вином плохого розлива.

Слышал, один афонский старец на вопрос о карме сказал: "Для кого нет воли Божьей, для того одна карма. А для кого все по воле Божьей, для того нет кармы" (точно не помню, но суть эта).
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 16:10 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Мне импонирует больше второй путь. Там мало букв и много действия. Это мой путь. Нести свой крест ради людей. И работа этому способствует.
Первый путь мне интересен, но без основательного углубления в него.


Второй Путь включает первый, а первый - второй.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.02.2009 16:20 GMT4 часов.
Идея кармы, учение о мокше впервые зафиксированы в коментариях и толкованиях к ведам, которыми наводнялась Индия в период расцвета ведийской культуры, религии и мифологии на рубеже 1 тысячелетия до н.э. (Королев К. "Буддизм: энциклопедия", 2008 г.).

А вдруг это только идея и ничего более

Добавлено 1 минута спустя:

А что, в древних ведах идеи кармы не было? Если только в комментариях, то и Вася Пупкин может составить комментарий в соответствии с нужным заказом от власти.
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 16:34 GMT4 часов.
Чем в более древние слои уйти - тем ближе люди к началу кали-юги, а значит там еще могло сохранятся знание о карме. Теперь лишь есть информация об этом знании...
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.02.2009 16:42 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (12.02.2009 16:54 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
Чем в более древние слои уйти - тем ближе люди к началу кали-юги, а значит там еще могло сохранятся знание о карме. Теперь лишь есть информация об этом знании...

Вот Вы говорите, исходя из твердейшего убеждения Вашего в существование закона кармы. А мой собеседник, например, сомневающийся (фома неверующий ).
Этот аргумент его не удовлетворит. Вы говорите: "там еще могло сохранятся знание о карме". А на каких фактах (это он спросит) основано Ваше утверждение? Только на Вашей убежденности, что есть карма? Но убежденность - не аргумент.

Приходим к тому закону, по которому в любой философской системе, хоть и очень логичной, исходный пункт всегда принимается на веру и не имеет доказательств.

Добавлено 1 минута спустя:

Если скажете, что Елена Петровна писала ..., то он скажет, что проф. Дворкин писал ... . И вот как быть в такой ситуации ?

Видимо, надо, как когда-то сказал Сергей Вуду, отбросить ментальные конструкции, т.к. они есть просто спекуляции, игры ума. Махнуть рукой на то, есть карма или ее нет, как на что-то неважное. И наконец-то заняться не решение философских вопросов, а духовными практиками. Об этом и говорит и буддизм, и православие: не болтай, а практикуй.

Наконец-то убрать груды книг с рабочего стола, взять в руки четки и начать созерцать Бога вне дуального мышления, или сливаться с Абсолютом или ище что.
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 16:49 GMT4 часов.
Зачем что-либо доказывать? Но во всех религиях есть нечто, что указывает на кармические законы. Поднявший меч от меча и погибнет. И т.п. Доказать наличие закона можно только на собственном опыте. Кто столкнулся хоть раз с этим - уже не обманется.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.02.2009 16:57 GMT4 часов.
Кстати, Дворкин и иже с ними тоже любят поговорить вместо того, чтобы молча четки покрутить. По ним и судят о православии, а жаль.
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 17:02 GMT4 часов.
Умение помолчать рядом - одно из самых трудных. Да и любое слово и речь должны быть четко осознанны - только тогда они имеют силу...
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.02.2009 17:11 GMT4 часов.
Я, недостойный, к тому влез в Ваши лотосные беседы о Великом Пути , что хочу сказать, что я понимаю под словом "Путь".

Путь - это путь. Это дорога, которую надо пройти. Встать с дивана, одеть туфли и пойти, передвигая ноги. То есть, это действие. Вот знаю - буддизм это путь. Там шевелятся, что-то практикуют, изменяют сознание. В дзэн вообще книг мало - там упор на практику. Конечная точка пути - недвойственное восприятие истинной реальности, свободное от желаний, прекращение движения скандх.
Христианство - это путь. Они там шевелятся, причащаются, исповедуются, особо усердные кроме утренних и вечерних молитв читают суточный круг. Творят Иисусову молитву, много чего есть. Конечная точка пути - обОжение Фаворским светом (нетварными Божественными энергиями) и недвойственное восприятие истинной реальности.
То есть, это пути - там ножками, ножками передвигают. Хотя это тяжело - надо много сделать. Я вот на Литургию не могу себя заставить встать к 8:00 в воскресенье. Жалко денег на Афон съездить к старцу с одним вопросом.
Другие вот на ретриты через полстраны едут получить посвящение у ламы и практиковать ту же очистительную практику Вардрасатвы (мне повезло - ехал не так далеко). А потом ее практиковать - реально помогает избавиться от проблем в жизни.

А это что за путь такой - сидеть на диване, читать книги, рассуждать о том, что какие-то там гипотетические христиане и буддисты имеют цель узреть истинную реальность. Рассуждать о освежающей прохладе воды в жаркий день вместо того, чтобы без рассуждений взять стакан этой воды и выпить.

Сидение на диване, простите, это не Путь.

Добавлено 3 минут спустя:

Хотя у меня в воскресенье утром тоже бывает соблазн: взять, махнуть на все эти Литургии и ретриты рукой. Сесть на диван и начать читать книги. Этож сколько денег сэкономлю за счет снижения своей активности!
Автор: elisabet, Отправлено: 12.02.2009 17:33 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
А это что за путь такой - сидеть на диване, читать книги, рассуждать о том, что какие-то там гипотетические христиане и буддисты имеют цель узреть истинную реальность. Рассуждать о освежающей прохладе воды в жаркий день вместо того, чтобы без рассуждений взять стакан этой воды и выпить.


Есть Путь через осознание и изменение себя. Любые книги меняют сознание, а тем более эзотерические. Прочитав сотни случаев расплаты за сделанное человек поневоле задумается. Когда читают о том, что есть такая карма все равно в подсознании эта информация остается и начинается работа по накоплению опыта и наблюдению.

Денис Борисович пишет:
Другие вот на ретриты через полстраны едут получить посвящение у ламы и практиковать ту же очистительную практику Вардрасатвы


Это их поиск. И что бы не думали эти люди - часто и густо туда едут именно начинающие, чтобы с чего-то начать. Они получают там какие-то практические навыки, но... никогда не получат там Учителя. Часто человек едет с одного ретрита на другой, проходит массу курсов и т.д., но так и не приближается к собственному Пути. А получающиеся упражнения создают лишь иллюзию продвижения. Путь начинается лишь с вопросов - кто я, для чего я живу, что есть мир... А далее идет тяжелейшая дорога самопознания - осознания каждого своего действия, желания, мысли... Создание внешнего наблюдателя...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 12.02.2009 18:21 GMT4 часов.
ВСем спасибо, просто надо было поразмыслить, одна голова хорошо, а столько светлых еще лучше.

Лично я вывод на свой вопрос нашел у Лизы
elisabet пишет:
Путь - это путь корабля, который в данное время совпадает с вашим собственным. Наверно более доходчиво объяснить не смогу...

Проблема, лично моя, что мне самому захотелось управлять этим самым путем, корабля.
Видимо, еще рано, а и правильно!
А если быть честным с самим собой, то мы сначала будем управлять, порядком работы двигателя, затем механизмами привода, за тем контролем работы на панели приборов и бортовых систем, за тем научмся прокладывать маршрут по картам и форватерам, за тем научимся водить судно из порта в порт.
Но не нам дано выбрать торговые маршруты, нам лишь дано право следовать согласно составленных расписаний из пункта А в пункт В!!!
А тот кто руководит логистической компанией, не станет разбираться в спецфики мореплавания, он просто наймет, опытного капитана с его судном и командой.
У него задача: обеспечить, обогреть, напоить, накормить!

Денис Борисович пишет:
Наконец-то убрать груды книг с рабочего стола, взять в руки четки и начать созерцать Бога вне дуального мышления, или сливаться с Абсолютом или ище что.

А как не хочется-то, вернее хочется, но лень каждый день, вот так, созерцать, легше телик посмотреть или с книжкой поваляться.
Вот и второй ответ, работать голубчик, работать!!! (в смысле созерцать )
НЕ беда, что ни чего там не созерцается, пройдет время и ты на конецто с полной уверенностью поймешь, что ни чего там и нет все это сказки и тебе марочили голову!!! Ну или на худой конец съедет крыша и тебя поместят в психушку. (так бы сказал мне отец)
Ну или наконец узриш и вознесешся, во что пока еще, я как в вариант, верю
Но в любом случае все три варианта возможны с равной долей вероятности!
Денис Борисович пишет:
Путь - это путь. Это дорога, которую надо пройти. Встать с дивана, одеть туфли и пойти, передвигая ноги. То есть, это действие.

Ты прав Денис, спасибо!
Автор: Урга, Отправлено: 12.02.2009 21:35 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Путь - это путь. Это дорога, которую надо пройти. Встать с дивана, одеть туфли и пойти, передвигая ноги.

"Путь в тысячу ли начинается у тебя под ногами" Лао Цзы
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 12.02.2009 22:42 GMT4 часов.
Точно. Вот понаписал тут. Теперь сижу и думаю - надо бы самому растрястись. А то засиделся я дома что-то
Автор: NGG, Отправлено: 12.02.2009 23:02 GMT4 часов.
Так хорошо начиналась эта тема. А теперь все заладили про тапочки, книжки и телевизор...
Автор: матильда, Отправлено: 13.02.2009 04:54 GMT4 часов.
Когда-то...тоже вот так встала на распутье и не знала что выбрать. А на распутье камень, там три дорожки прописано: направо, налево и прямо Выбирай любую...Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасешь. Налево пойдешь коня спасешь, себя потеряешь. Прямо поедешь женатому быть
И еще, часто аватаров описывают как всадников на коне...Есть над чем подумать, сказка ложь а в ней намек
Что такое конь, ты сам и что за свадьба??? Все это символы, если понять что они означают то появиться карта И тогда можно встать за штурвал и пускаться в плавание...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 13.02.2009 13:14 GMT4 часов.
матильда пишет:
Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасешь.
Налево пойдешь коня спасешь, себя потеряешь.
Прямо поедешь женатому быть

Т.е. каждый выбор все страшнее и страшней?
п. 3 можно интерпретировать "И сея пучина, поглотила ея", вместе с конем
Автор: elisabet, Отправлено: 13.02.2009 13:27 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Т.е. каждый выбор все страшнее и страшней?


Нет, жизнь становится все интереснее и интереснее, как на действующем вулкане. Теоретические знания приветствуются, но практические даются вне зависимости от желания, причем именно в критических и болевых местах. Нормальная учеба.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 13.02.2009 23:05 GMT4 часов.
Прошу меня простить в моем понимании "Пути" (см. выше).
Я не учел, что в теософии кроме Блаватской есть и практическая литература. А это уже путь. Плюс вы же тоже ездите на собрания, ходите в храмы, принимаете участия в Литургии, сидите на ретритах. При этом не являетесь фанатиками какого-то одного метода.
Забыв об этом, написал обидные слова про то, что вам дорого.


Добавлено 51 секунд(ы) спустя:

И у вас тоже есть линия преемственности. Кажется, от Махатмы Мории, если не ошибаюсь.
Автор: karim, Отправлено: 13.02.2009 23:20 GMT4 часов.
Корректировка пути = карма.
Неожиданно как-то.
Автор: матильда, Отправлено: 14.02.2009 01:39 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Т.е. каждый выбор все страшнее и страшней?

А что такое страх? Это всего лишь непроработанное качество. Как человек сможет жить не пройдя мимо смерти, там со страхом не пролезешь. Она вроде тоже о трех лицах
elisabet пишет:
но практические даются вне зависимости от желания, причем именно в критических и болевых местах. Нормальная учеба.

Разве человек не раскрывается гармонично сам? Без ломок и напряжения, жизнь не ссадист А вот то что учат так болезненно это оправдания своему вмешательству, причем и тех на кого влияют приучая говорить себе что это во благо, насилие это не благо...и никогда им не было. Вот и приходиться себя оправдывать, типа он это я...но это только на словах, а на деле никакого уважения к чужим границам...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.02.2009 01:00 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.02.2009 03:32 GMT4 часов, назад)
Опять двадцать пять. Путь. Lets go.

"Все есть Тантра."
мысль Имярек.


Просьба взятые на скорую руку цитаты и мои комментарии к ним - считать материалом для практических занятий по теософии. Одним словом ничего личного и исключительно для нашего общего блага!

Piligrim :
......выявились некоторые слабые места и обозначились вопросы...


Когда я слышу о "некоторых слабых местах", я сразу вспоминаю известную многим песню из кинофильма "Дело ведут знатоки", о героях милиционэрах которые на экране ТВ вели героическую борьбу с преступниками и прочими "несознательными" гражданами. Там были такие слова с довольно воодушевленным ритмом : "...Наша служба и опасна и трудна"(....тададада), и далее "....Если кто-то (заметьте, факт неопределенности), кое где(типа не везде), у нас( у кого непонятно, кабы не у всех), порой(не всегда, т.е. обнадеживающе и с надеждой), чесно жить не хочет (это уже факт, а толку) .....". Если здравомыслящий человек буквально осознает данную форму, то его патриотическое воодушевление перерастет....в....лучшем случае в добрый смех, что в принципе в своем конечном и т о г е равнозначно первоначальному патриотическому благодушному настроению, вызванному и ритмом и воодушевленными глазами соседа и застывшей от песни жены, с занесенной над твоей головой сковородкой, которая хотела от мужа, чтобы тот оторвался от телевизора и занялся каким нибудь полезным для семьи делом.. Одним словом что в лоб, что по лбу. Все едино, одним словом - результат очень и очень полезен для здоровья. Вообщем, это можно считать довольно хорошим материалом, чтобы осознать что мы, черт побери, делаем в теософии и вне ее. Так начинает определятся наш Путь. Мне следует сказать и подчеркнуть, что наше осознание должно всегда соединять по возможности все аспекты происходящего, не выносить нас за рамки его и предельно ясно понимать и видеть, стоим мы на месте, или все таки продвигаемся малыми шагами к истинному постижению, что собственно и является целью такой формы занятий как теософия, вне зависимости от наших "головокружений от успеха".


Добавлено 33 минут спустя:

В виде "рекламной паузы" даю статистику по форуму (тема/кол-во ответов/кол-во просмотров)
http://forum.theosophy.ru/plug.php?e=ftsearch&a=getdaily&s=&o=postcount&w=desc

Добавлено 50 минут спустя:

Piligrim :

Вот мы тут, рассуждаем о самосовершенствовании о стремлении служить добру, свету, белому братству а то оно без нас совсем пропадет (эт я утрирую, НО)


Я думаю эта одна из самых значимых мыслей в теософии от истинного теософа, подчеркнутой окончанием "НО". (!)

Добавлено 1 час 18 минут спустя:

Piligrim :

Желаем получить посвящения, открыть ясновдения и яснослышания


Это не цель, а иметь такую мысль просто катастрофа для теософа. Она перечеркивает все наши заслуги и чаяния учителей. Следует знать, что эти способности "побочный" эффект, бонус для архата. Равно как и непоколебимая "святость" в 10 заповедях.


тобишь обрести способности, чтобы быть хоть как-то полезными в жизни


Такое впечатление, что люди которые "не обладают такими способностями" совершенно безполезный "материал", включая нас самих. Это уже разновидность фашизма или мазохизма. Что, впрочем, и присуще нашим "извечным" и нынешним "о - временам и нравам". Платоновы дети, платонова болезнь. Но фразу, в такой моей "страшной" итерпретации, все таки, несколько спасает конечное отрицание "значимости" данных гипотетических "способностей", в виде заявления "хоть как то", то есть почти "никак", или "на худой конец", что менее эстетично. В итоге, мы приходим к конечному выводу, что нам либо стоит забыть наши эгоистические импульсы к теософии, работая над конечной целью, либо просто "вернуться в семью", что называется, "к братьям нашим меньшим", и помогать им в нелегких буднях. Но стоп, проблема то не уйдет! Мы ведь хотим быть счастливы и помочь другим быть таковыми? А это задача не бытового уровня, на нем, ни мы, не "они" далеко не уедем! Нам нужно "нейтрализующее противоядие" от суеты и разрушений, от зла и слез наших детей, что, впрочем, замечу - "чужих" детей не бывает, мы не можем, глядя в глаза "чужому" ребенку, отказать ему в помощи, поскольку отказавший не может в полной мере считать себя отцом или матерью, поскольку это нонсонс, и очень глубокое заблуждение, потому что мы не вечны тут, и оставив их с "неразрешенным вопросом человечества" один на один, очень и небезосновательно рискуем зделать свой труд любви по отношению к нашим детям и нам самим - "мартышкиным" трудом!

Добавлено 1 час 35 минут спустя:

Иными словами, мы еще раз видим и необходимость и важность теософии, прежде всего для нас самих, но также и "для внешнего мира". Рациональность и только рациональность человека создало такой инструмент как теософия. Поэтому мы уже даже в таком малом анализе можем обозначит наш Путь без написания и поклонения очередному совершенно безполезному "майнкампфу". В этом смысле можно зделать абсолютно точный вывод о истинной подоплеке напускной значимости многих и многих современных посвященных. Они - слепые водители слепых! Ну да бог с ними! Хотя у иных и есть такая возможность не только осмыслить происходящее и себя, но и повлиять на ход мировых событий, которые развернулись в довольно статичной и мертвой форме, которая способна на все 100% похоронить и их самих в ОМ, несмотря на их мнение о том, что они "сведущи" и смогут пройти Стража.Следует подчеркнуть, что данный факт лежит вне политики, вне всякой видимой и абстрактной реальности. Он лежит исключительно и рационально в области Принципа.

Добавлено 2 часов 14 минут спустя:

Так что на риторический вопрос уважаемого мной человека по имени "Пилигрим"
А правильный ли это путь, А ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН ПРАВИЛЬНЫЙ???
отвечать уже и не придется, он останется таковым, чисто риторическим, поскольку пока мы к нему готовили "площадку и фундамент", он "магическим образом" потерял свою "значимость". Мы соединили и площадку и фундамент и стены и вход и подьездной Путь в одно целое вместе с нашим "внутренним движением". И практически не только обсудили некоторые неясные моменты, но и реально занимались практикой, работой над собой( это мое уверенное мнение). Так из себя представляет развернутая форма формулы "здесь и сейчас" приложенной к Божественному Принципу и свернутая в нем, реальном, живом, движном и недвижном, который должен неразрывно быть осознан вместе с нами, потому что он и мы неразделимы всегда. Наша задача идти "друг другу" на встречу. Так "замыкается круг" в точку. Этот Принцип конечный и последний этап любой, абсолютно любой из тысяч практик. Тантра - одна из самых эффективных Практик соединения Миров. Ее дух есть и в считающейся самой эффективной магической практике "огненной" Ваджры. Ну о Тантре мы еще немного поговорим позже.
Автор: Урга, Отправлено: 15.02.2009 05:02 GMT4 часов.
матильда пишет:
Когда-то...тоже вот так встала на распутье и не знала что выбрать. А на распутье камень, там три дорожки прописано: направо, налево и прямо Выбирай любую...Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасешь. Налево пойдешь коня спасешь, себя потеряешь. Прямо поедешь женатому быть

хороший тест: обычная женская психология выбрала бы "женатому быть", а обычная эзотерическая психология выбрала бы "коня потерять". Обычная мужская выбрала бы "на лево пойдешь"".
но в любом случае -
elisabet пишет:
жизнь становится все интереснее и интереснее, как на действующем вулкане.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.02.2009 19:35 GMT4 часов.
Урга пишет:
хороший тест: обычная женская психология выбрала бы "женатому быть", а обычная эзотерическая психология выбрала бы "коня потерять".


Аллегория из народной экзотерической мудрости, начертанная на перекрестке миров, "на камне", говорит так : налево пойдешь -добро потеряешь ("левый путь" или "рука", "материально-астральная" заинтересованность, путь "зла", потеря истинного добра, материализм), направо пойдешь - коня потеряешь (правый путь или рука, потеряешь "материальное", но приобретешь чистое астральное, приобретешь человеческое добро, земную любовь, "духовный материализм"), прямо пойдешь - жизнь потеряешь(прямой путь к "прекращению", к соединению двух полярных устремлений в одно, путь постижения, срединный путь, путь ко второму рождению, короткий путь к истине). Есть вариант, что прямой путь ведет к новому рождению и соответственно к смерти, как противоположности, но оставаясь на месте в центре креста, соединяя все четыре дороги в точку - человек становится архатом и уходит в нирвану, "здесь и сейчас", "огненный путь", без единого шага, потому что мы на самом деле никуда не идем.. Плоская задача, всегда следует помнить о восьмеричности о обьемности точки пересечения "четырех кубов", "миров". Поэтому Христос на кресте приподнял правую ногу и сам крест имеет нижнюю косую перекладину указывающую на "правое вращение" креста.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 15.02.2009 20:55 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Такое впечатление, что люди которые "не обладают такими способностями" совершенно безполезный "материал", включая нас самих...................
В итоге, мы приходим к конечному выводу, что нам либо стоит забыть наши эгоистические импульсы к теософии, работая над конечной целью, либо просто "вернуться в семью", что называется, "к братьям нашим меньшим", и помогать им в нелегких буднях.................
очень и небезосновательно рискуем зделать свой труд любви по отношению к нашим детям и нам самим - "мартышкиным" трудом!

Извни уважаемый, чесслово не в обиду, слишком много патетики и мало конкретики, что даже и не понятно о чем конкретно Вы хотели сказать. Чувствуется что вы эмоциональный человек, ну учтись быть кратким ;-)

Что бпослужило моим мотивом в выборе или "выправлении" пути, т.е. как бы по аналогии: Представте, вы врачь с опытом и стажем, или лингвист переводчик со знанием 5 языков, приехали в новый город и вам надо жить и работать, чтобы кушать. И идете на биржу труда, а вам говорят ну извините по вышему уровню работы нет, но вот, требуется непьющий и честный гордеробщик в театр, или лаборант в районную поликлиннику или переплетчик в журнал мурзилка, что будет испытывать какой человек? как вы думаете. Не я конечно не профессор, но то какое место я занимаю в жизни меня не устраивает, я знаю и могу больше, но выбор ограничен.
Но так же есть одно золотое правило, мы в этом мире и в этот момент занимаем именно то место которого заслуживаем, и я на все 100 с этм согласен и благодарен за это проведению.
Но 2 эти фактора вызавают внутренний диссонанс, в такой ситуации либо жизнь ломает тебя и ты либо работаешь, у бездарного начальника коллеги и потакаешь ему, либо работаешь гардеробщиком и проклинаешь судьбу, либо находишь путь внутри себя ведущий к гормонии с самим собой.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.02.2009 21:54 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
мои комментарии к ним - считать материалом для практических занятий по теософии.

Честно говоря, материал несколько сыроват и длинноват для практического применения. Ну, не беда..

Но вот с этим высказыванием никак не могу согласиться:
CCLXXX пишет:
Рациональность и только рациональность человека создало такой инструмент как теософия.
Теософия - она, всё же, не инструмент, она - Божественная Мудрость. Вневременная, если угодно. Никак не может сия Божественная Мудрость быть создана рациональностью человека. Или Вы вкладывали в свои слова другой смысл?
Автор: NGG, Отправлено: 16.02.2009 00:31 GMT4 часов.
Саша наверное имел ввиду "рациональность святых индии и мира". Не мешайте, человек осмысливает теософию пока - на уровне ее рациональности. Но осмысливает, конечно, по-своему. Это и интересно.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.02.2009 00:44 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (16.02.2009 00:52 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова пишет:
материал несколько сыроват и длинноват для практического применения.


А что есть практика по вашему, как не работа над сужением безсознательного в себе, проникновением в свое сознание и внешние явления и обьединением их? Вызывание духов или игра словами? Проникновение "в суть вещей" в неразрывной связи со своим сознанием - это первейшая задача того, кто идет путем Пифагора и Блаватской. Символ Христа ХР. Он Хор, он Х..Р, как символ этого действа, проникновения и отсечения иллюзий. То, что у нас перед глазами, а "мы не видим", со слов Христа. Тот символ, который, кстати и вы "видите" на заставке Windows XP - "Окна Христа", владельцем торгового знака которого является БИЛ Гейтс( врата "Вила"). Практик использует все, для него нет мелочей и пробелов. Если конешно он знает вообще чем занимается и зачем все это ему необходимо.

Добавлено 6 минут спустя:

Виктория Ефремова :

Но вот с этим высказыванием никак не могу согласиться:
CCLXXX пишет:
Рациональность и только рациональность человека создало такой инструмент как теософия.


Теософия - она, всё же, не инструмент, она - Божественная Мудрость. Вневременная, если угодно. Никак не может сия Божественная Мудрость быть создана рациональностью человека. Или Вы вкладывали в свои слова другой смысл?


Божественная мудрость не может быть выражена словами. Это глубокое заблуждение. Так могут думать только новички. Учение есть книга и форма в которой она сокрыта. Книга инструмент, который "взяв в руки" способен в вас ее открыть. Божественная мудрость ничего не стоит если она не живет в человеке. Это просто макулатура.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.02.2009 12:36 GMT4 часов.
матильда пишет:
Разве человек не раскрывается гармонично сам? Без ломок и напряжения, жизнь не ссадист А вот то что учат так болезненно это оправдания своему вмешательству, причем и тех на кого влияют приучая говорить себе что это во благо, насилие это не благо...и никогда им не было. Вот и приходиться себя оправдывать, типа он это я...но это только на словах, а на деле никакого уважения к чужим границам...


Вы много знаете людей, которые развиваются без ломок? Даже для осознания определенных моделей собственного поведения нужно часто и густо глубинное погружение. Кризисы бывают у всех, исключений практически нет. А развитие без насилия - это из области дэва эволюции, не человеческой, к сожалению.
Я не говорю о насилии по типу мазохизма, но... Конкретный пример. Обычный нормальный человек проработал 15 лет на одном месте. Ему под 50, он желал бы доработать спокойно и на том же месте. Его переводят на другое - работы в 10 раз больше, платят столько же, и главное - работа неизвестная, нужно учиться. Насилие? Кто и над кем? Мир дает возможность далее развивать интеллект, вернее заставляет. Либо человек потеряет работу. И кнут и пряник в одном лице... Ну и кто мазохист?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.02.2009 15:11 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (16.02.2009 17:36 GMT4 часов, назад)
Да, человек способен сам раскрыться, через ломку. Но не всем хватает жизни для этого, и прежде им некому подражать в хорошем смысле,поэтому необходимо идти навстречу его раскрытию, чтобы к зрелым годам, он, находящийся в полном расцвете еще не растерянных сил, мог передать это раскрытие по цепочке своим детям. Необходимо тантрическое (непрерывное) поле для этого. Оно было у наших предков, но они небыли отделены технологиями от божественного принципа и их технологии были выверены в разумных пределах, не вредили природе и обладали колоссальной мощью, если посмотреть на мегалитические комплексы, доставшиеся нам как подарок времени. Я думаю они ушли туда, куда нам еще предстоит попасть. Но у них было все для этого - ХРИСТОС и Метафизическое единство с ним, с природой и вселенной! Майя забросили свои города не потому что ушли от катаклизма, а потому что они опередили его своим уходом на перекресток миров, в тридевятое царство, тридесятое государство.Народная мудрость повторяет слова моего главного Учителя -Пифагоруса.
Автор: KVENTIN, Отправлено: 16.02.2009 17:51 GMT4 часов.
Развитие без насилия по идее должно идти быстрее. Насилие над собой, борьба с мешающими развитию качествами и привычками, противника делает сильнее. Вероятно, не спеша, не привязываясь к результату, пестуя радость от самого процесса, приводящего к ежедневным небольшим изменениям и периодическому расширению сознания, можно обойтись и без ломки, но это теоретически, а практически, стоит прислушаться к тем, кто уже прошел часть пути. Мотильда говорит о том, что человек раскрывается гармонично сам без ломок и напряжения, в то время как elisabet считает иначе, т.е. практики разошлись во мнениях, что неудивительно, правильное и закономерное для одного, является для другого неприемлемым. Каждому свое!

Я первым своим шагом вижу взращивание Радости, пусть на это уйдет некоторое время, я не буду считать его потеряным. Если вернуться к приведенному примеру, корабль, брошенный на волю волн – состояние предваряющее вступление на путь, штурвал в руках неопытного штурмана – первые шаги по пути, которые каждому штурману, как правило, видны и очевидны. Проблема в том, что советы любого другого, пусть даже бывалого мореплавателя могут оказаться бесполезными и даже вредными для молодого и неопытного. Лучше пролагать маршрут самостоятельно.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 16.02.2009 21:44 GMT4 часов.
NGG пишет:
Не мешайте, человек осмысливает теософию пока - на уровне ее рациональности.
Не буду мешать . А проявление рациональности теософии можно найти в буддизме, как мне видится.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.02.2009 22:00 GMT4 часов.
KVENTIN :
Мотильда говорит о том, что человек раскрывается гармонично сам без ломок и напряжения, в то время как elisabet считает иначе, т.е. практики разошлись во мнениях, что неудивительно, правильное и закономерное для одного, является для другого неприемлемым. Каждому свое!


Да,да,да я хотел бы обострить ситуацию,последние слова были написаны на вратах концлагеря. И тд и тп. И нам надо тото и то то или может быть как то инаяе а вот еслибы да кабы и прочая прочая.

Мы должны понять, что в жизни достаточно и тяжелых и гармонизирующих состояний у каждого, абсолютно каждого нормального человека, не радостного идиота и не у печального мазохиста! Так что будьте внимательны к тому, что вообще говорите граждане теософы! У нас есть и то и другое и никаких фашистских методов не нужно как ненужно и тепличных условий держитесь середины и природы.Этот путь прост, он здесь и сейчас без надрыва и прочей ненужной шелухи в обсасывания гипотетических умозаключений, которые вам были вбиты в головы по телевизору в школе или вузе. Пардон конешно но я просто уже не выдержал. Да учитель бы просто огрел бы меня палкой за такие слова. Я совершенно никого не хотел оскорбить
Автор: KVENTIN, Отправлено: 16.02.2009 22:26 GMT4 часов.
А я уверен, что отношение к происходящему гораздо важнее самого события и человек волен создавать свои состояния сам. Разумеется в жизни есть тяжелые моменты, но теософ тем и отличается от нетеософа, что понимает смысл и причину происходящего, превратности судьбы не кажутся несправедливой случайностью, есть знание, что оказывается судьбой можно управлять, чем ни повод для оптимизма. И это первое и главное, ИМХО, мне так легче жить.

Возможно такое отношение к жизни – отношение «радостного идиота», спорить не буду, старожилам виднее.

CCLXXX пишет:
Да учитель бы просто огрел бы меня палкой за такие слова

У Вас есть учитель? Кто он, если возможно это открыть?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.02.2009 22:44 GMT4 часов.
Я ето сказал образно.
Автор: матильда, Отправлено: 17.02.2009 00:50 GMT4 часов.
Вы много знаете людей, которые развиваются без ломок?


Нет, не знаю, здесь точно такое редкость....но это ненормально. И глубинное погружение это не ломка. Ломка когда это делают извне, а не сам человек.

А развитие без насилия - это из области дэва эволюции, не человеческой, к сожалению.

Нечеловеческой это точно, по крайней мере в данный момент, насилие это развитие по сценарию Нагов...И ваш пример когда вот так человека дергают с одного места на другое есть прямое насилие, какой там кнут и пряник? Это пользование ресурсов, не считаясь с его выбором и ритмами того человека. Человек по идее может сам распоряжаться и планировать как, на что, и в какое время потратить свои ресурсы. И все необходимое ему дается для этого, даже границы выделяются в пределах которых он может это использовать. А насилие это результат конкуренции, а если не хочешь сам, то поможем Вот и получается либо делай как говорят, либо выкидывают и сама же система его сминает под своим весом. Это система пирамиды, когда низ работает на верх. Причем низы всегда тратят больше чем получают. Отсюда всякие ядра братств, иерархии и прочая мура. И даже все "духовное" развитие идет как карабкание по головам, вот поэтому и говорят что знающий молчит. Там все так построено, что если кто получает знания то он становиться на то место откуда получил, а оно не свободно...опять же получается выбор или жрать другого или падать на место того кто тебя сожрал. Отсюда и говориться что надо работать над собой, вкалывать приходиться чтобы хоть как то не потерять себя. Но Бог он не ссадист, тогда кто они те кто называют учителями человека??? Почему воюют за свои интересы, кто следующий будет тут рулить и учить людей...а люди при этом утопают в крови. Одни пирамиды чего стоят, а ведь они выкачивают ресурсы из планеты, качают энергетически...Да и много еще всяких сюрпризов есть про которые умалчивают обычно. А люди так и не поумнели, так и смотрят другому в рот, потому что там кажется вкуснее. Никогда и никто не двинет пальцем для другого если нет интереса, а про бескорыстное служение это все брехня. ...Как на бытовом уровне это проявляется все итак знают, в эзотерике это поклонения идолам. Тем же самым Махатмам или еще кому, чужие идеи и мысли, чужие знания...только этим и живут...а самим что никак? Это банальная жадность, интересы, страх, скрытая борьба за лучшее место. Потому что по сути это страх, вот поэтому и управляют до сих пор чужие. Если человек умеет жить сам, если у него сердце живое, то он свободен, потому что у него нет страха, нет интерсов во вне...и он никогда не переступит чужие границы и не возьмет чужое, в чем бы оно не выражалось. А когда есть интерес такой, когда человек раб, вот тогда и спрашивают что делать чтобы стать другим, какие практики практиковать...всегда вперед бегут как сумашедшие, и некогда остановиться, потому что надо это взять и то... тут еще знания можно получить, а вот тут еще больше знаний, корысть это называется И не важно что человек хочет приобрести материальные или духовные ценности, качество не наработано...По большому счету очень редко приходилось видеть людей которые на самом деле духовность развивают, а среди эзотериков их вообще почти нет...В основном все эзотерики получились методом дрессировки, наработали новые автоматизмы, под новую мораль. Но отпусти ум они такое натворят, вот и бродят по кругу, как челнок на ниточке....все время смещаясь по веревочке и называют это уровнями, типа я наверху, я теперь крутой, духовный))) Качество никакими практиками не наработаешь, хоть обмедитируйся тысячи жизней, ни йога, ни цигун не помогут. Качество вырабатывается самой жизнью, без насилия, жизнь не насилует. И этому нельзя научиться у кого-то, бесполезно, это можно сделать самому...и никак иначе. И самое смешное что практик не надо делать никаких по сути, все можно раскрыть в ритме обычной жизни. А вот получить что-то, способности и все остальное к ним прилагающееся, тут да...надо практики делать и ломать свой организм, это каждый сам выбирает...

Урга пишет:
обычная эзотерическая психология


Причем тут психология???

CCLXXX пишет:
Но не всем хватает жизни для этого


правильно, потому что всю свою жизнь как правило подражают кому-то или чему-то...на себя времени не остается...
Автор: KVENTIN, Отправлено: 17.02.2009 01:27 GMT4 часов.
матильда пишет:
Качество никакими практиками не наработаешь, хоть обмедитируйся тысячи жизней, ни йога, ни цигун не помогут. Качество вырабатывается самой жизнью, без насилия, жизнь не насилует. И этому нельзя научиться у кого-то, бесполезно, это можно сделать самому...и никак иначе. И самое смешное что практик не надо делать никаких по сути, все можно раскрыть в ритме обычной жизни. А вот получить что-то, способности и все остальное к ним прилагающееся, тут да...надо практики делать и ломать свой организм, это каждый сам выбирает...


Справедливо!
Поддерживаю.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.02.2009 01:59 GMT4 часов.
> Мотильда говорит о том, что человек раскрывается гармонично сам без ломок и напряжения, в то время как elisabet считает иначе

Вообще-то если почитать другие сообщения Матильды за предыдущие годы (да и совсем недавние тоже), то получится, что её практический опыт говорит в пользу точки зрения Элизабет
Автор: матильда, Отправлено: 17.02.2009 02:29 GMT4 часов.
Да, Костя, так и есть...но мне есть с чем сравнить. Я помню как начало открываться и помню как меня ломали, только потому что у кого-то были интересы. И это были не мои интересы. И самое смешное что в ответ я получала слова: потом поймешь. Поняла, они *****, и это даже не злость и не обида, а гнев...и чем больше вижу что делается вокруг тем он сильнее...потому что сначала чувствуешь боль...но и знаю что не ударю, даже в этом случае. Пусть спят спокойно, до поры до времени)))
Автор: CCLXXX, Отправлено: 17.02.2009 03:05 GMT4 часов.
матильда пишет:
Ломка когда это делают извне,


Верно! Когда ты веришь в то что что то существует извне, что то не с тобой, что то есть из того, что разлучено с тобой. Хорошо сказано, сильно и просто.

матильда пишет:
Это пользование ресурсов


Да. Потеря ресурсов. Фатальная потеря, невосполнимая.

матильда пишет:
даже границы выделяются в пределах которых он может это использовать.


"Граница наш враг. Когда мы верим в нее... Тогда мы подобно волку обложенному красными флажками... Стирайте границы в себе, объединяйте даже то что над ними. Это и есть ключ. Это путь Тантры, лишающей вас оков, сплошность подобна растворению, поскольку растворение имеет предел, а сплошность убирает разобщающее до конца..."

матильда пишет:
низы всегда тратят больше чем получают.


"Это отступление назад. Закон, который правит в мире форм. Он же не дает поднятся выше, к самой вершине, пока есть форма. Тантра решает его в миг и дарит истинный свет освобождения. Наивен тот, кто жаждет форм как пищи и формы освобождения, всех форм, включая мыслимое длительное время неумирания, форм которые сменит Роза как старое платье на новое, радуясь как ребенок. Нужно брать пример с нее, ведь только она вечна и вечно счастлива. Расставайтесь с платьем легко. В этом секрет ее счастья....Обьединяйтесь в Розе, которая центр Креста, чувствуя освобождающую Любовь......."
Автор: Урга, Отправлено: 17.02.2009 04:01 GMT4 часов.
матильда пишет:
Нет, не знаю, здесь точно такое редкость....но это ненормально. И глубинное погружение это не ломка. Ломка когда это делают извне, а не сам человек.

"День и ночь размышляю о твоем чудном Законе, Господи!" теософы были организованы именно для этой цели, но не все на теософском форуме - теософы... А автор псалма был теософом за тысячи лет до ТО.
Третий закон физики: сила действия равна силе противодействия...

матильда пишет:
Урга пишет:
обычная эзотерическая психология


Причем тут психология???

А я надеялся, что кто-нибудь спросит: "А почему эзотерик хочет коня потерять?"
Автор: elisabet, Отправлено: 17.02.2009 11:06 GMT4 часов.
матильда пишет:
И ваш пример когда вот так человека дергают с одного места на другое есть прямое насилие, какой там кнут и пряник? Это пользование ресурсов, не считаясь с его выбором и ритмами того человека. Человек по идее может сам распоряжаться и планировать как, на что, и в какое время потратить свои ресурсы. И все необходимое ему дается для этого, даже границы выделяются в пределах которых он может это использовать.


Мы говорим о ненасильственном развитии? Хорошо, давайте самый простейший пример. Здесь и сейчас вам дают несколько миллиардов долларов. Вы можете всю жизнь не работать, иметь слуг, которые все делают за вас. Ваши действия?
Большинство людей в подобной ситуации как минимум говорят о том, что поедут попутешествовать по миру. Но мы знаем, что эти путешествия кроме отдыха ничего не дадут. Все остальное... Часто и густо человек погружается в приятное времяпровождение и ничего не делает. Я не утверждаю, что это будет с вами или с кем-то, но... работать в этом состоянии добровольно могут десятки, а напряженно работать - вообще единицы.
Большинство людей нашего мира работает для того, чтобы нормально жить. Эволюция использует это для насильственного развития человека. Хочешь новую кухню - поработай. При этом развивается интеллект, умение подавлять или управлять эмоциями и чувствами, четко подавлять некоторые животные желания, типа постоянной вкусной пищи - фигура не только для здоровья, но и для того, чтобы с работы не выгнали в случае секретаря, модели, представителя и т.п.Сколько ограничений мы себе ставим - и как бы мы не убеждали, что это добровольно и с радостью, в большинстве случаев - это добровольно-принудительно самой жизнью.
Даже если взять такое счастливое время для большинства, как обучение в ВУЗе. По себе знаю - математику просто читала с удовольствием - до сих пор иногда решаю задачи просто в качестве кроссворда. А вот историю КПСС... И у каждого таких предметов - масса. Что-то нравится, что-то нет, чего-то терпеть не можете, но... это полезно. Так история КПСС прекрасно развивает кратковременную память, в том числе и на даты.

Думаю, что каждый из нас приведет массу примеров такого добровольно-принудительного развития. И хотела бы я посмотреть на ребенка, которого не принуждали ни к чему в детстве и из него выросло что-то стоящее... Наш мир основан на насилии - просто умные родители облекают это насилие в игровую оболочку, но суть от этого не меняется, да и насилие в чистом виде все равно присутствует...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 17.02.2009 13:09 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Думаю, что каждый из нас приведет массу примеров такого добровольно-принудительного развития. И хотела бы я посмотреть на ребенка, которого не принуждали ни к чему в детстве и из него выросло что-то стоящее... Наш мир основан на насилии - просто умные родители облекают это насилие в игровую оболочку, но суть от этого не меняется, да и насилие в чистом виде все равно присутствует...

Чем жестче условия тем качественнее результат, не зависимо от материала: металл, стекло, человек.
Естественный отбор в природе, еще ни кто не отменял, мы силой интеллекта пытаемся, сделать искусственное стимулирование, и искусственный отбор, но жизнь и природа мудрей человека ;-)
Автор: матильда, Отправлено: 17.02.2009 13:35 GMT4 часов.
Верно! Когда ты веришь в то что что то существует извне, что то не с тобой, что то есть из того, что разлучено с тобой.

Не просто так все время говорю о том что каждый ищет себе оправданий. То что мир целостен не дает право вмешиваться в чужие границы. Каждый кто вмешивается нарушает работу механизма и это отражается на всех. А оправдывают себя обычно тем что хотят как лучше, чтобы другой осознал как все есть на самом деле. Только вот хочет ли он осознавать? Вмешивающийся может отследить как подействует его вмешательство на мир, учесть малейшие изменения на все существующие сознания? Если нет, то и нечего лезть в чужие границы, они придуманы не просто так. И это касается всего, любых действий напраленных на других. Даже тоже самое целительство, вроде на благо все, но этим нарушается закон, этим отнимается возможность у человека вылечиться самому. Можно делать что угодно, но только внутри себя, как только проявилось вовне то это нарушение. Во внешнем мире есть определенная территория проявления, поэтому и говорят что у каждого есть свое место.

Стирайте границы в себе, объединяйте даже то что над ними. Это и есть ключ. Это путь Тантры, лишающей вас оков, сплошность подобна растворению, поскольку растворение имеет предел, а сплошность убирает разобщающее до конца..."

Это лишь одно из направлений, как раз в тему о дорогах. Растворение подобно смерти, растворяя себя появляется пустота, но природа не терпить пустоты и обязательно заполняется. Это смерть, есть такое понятие как дваждырожденный - это как раз тот случай. Восьмеричный путь тут описан, кстати на вашем аватаре схема этого пути. Это путь того кого ряспяли на кресте в прошлом, и оканчивается он часто словами: Господи, почему ты меня покинул? Но это в том случае если тело неприучено, можно и немного облегчить этот переход если тело отдрессировать, но суть та же остается. Вот она дорожка: коня спасешь, себя потеряешь

Третий закон физики: сила действия равна силе противодействия...

Соглашусь вполне, на это держиться весь мир. Если равенство сохраняется то и мир существует, а если перевес все сыпется...

Мы говорим о ненасильственном развитии? Хорошо, давайте самый простейший пример. Здесь и сейчас вам дают несколько миллиардов долларов. Вы можете всю жизнь не работать, иметь слуг, которые все делают за вас. Ваши действия?

Лиза, как мне видиться вы все равно мыслите в рамках насилия. Это пример насилия, как ни крути. Я не говорила о том чтобы не работать, но человеку дается база, стартовая площадка: это тело с его инструментами, и территория проявления. Этого вполне достаточно. Если человеку дается много, то и спрашивается столько же, потому что если взял то надо и отдать. Но отдает он не здесь, а при воплощении в тело, он же затрачивает свой потенциал, платит авансом. Именно поэтому и существуют различные типы сознания. Сначала дается небольшая территория и пока это не освоится то ни о каком расширении ее речи быть не может. А дай человеку с низким типом сознания много он вразнос пойдет, ну не умеет он этим пользоваться. Вот тогда он полезет в чужие границы, в данном примере это то что слуги на него вкалывают а он проматывает ресурсы. Сейчас в наше время механизмы на каузальном уровне повреждены, точнее сам механизм работает, только не так как предполагалось. Все это результат нарушения закона, вот поэтому низкие типы сознания воплощаются с благоприятной кармой, с той что они себе не наработали. А кто-то вкалывает на них постоянно. У человека сейчас нет возможности сделать себе задел на следующее воплощение, поэтому смысла сейчас отрабатывать карму нет. Раньше не просто так поддерживали линию рода, по сути делали себе определенные условия для следующего воплощения. Сейчас воплощение по линиям не работает, сам механизм он слеп, это автоматом срабатывает и раскидывает всех. Но нашлись умельцы которые научились сдвигать эти цепочки и пользуются не своим. Так происходит всегда когда нарушаются чужие границы, один раз, два еще не так заметно...а когда это постоянно то получается бардак. Именно поэтому и приучают людей к насилию, все равно у них при воплощении память отшибает и они не помнят ничего. Вот и получается что одни только пользуются, а другие постоянно работают. Для этого просто достаточно оглянуться вокруг и увидеть обстановку вцелом, это же ведь отражения...на тонких планах точно так же сейчас. Если человек в этот раз не научиться соблюдать границы, поставят печать что восстановлению не подлежит и все...сотрут всех, потому что восстанавливать не имеет смысла если тут же ломают...Отберут тех кто более менее по качеству проходит и дадут еще шанс, но таких по пальцам пересчитать, а остальных всех в утиль...
Автор: GraFa, Отправлено: 17.02.2009 14:25 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (17.02.2009 14:38 GMT4 часов, назад)
матильда пишет:
Каждый кто вмешивается нарушает работу механизма и это отражается на всех. А оправдывают себя обычно тем что хотят как лучше, чтобы другой осознал как все есть на самом деле. Только вот хочет ли он осознавать?

Это относится к случаям - против воли.
Мы не всегда можем узнать, понять - чем являлось вмешательство, действием закона или собственным усилием..
Если человеку необходимо, или он просит, спрашивает, вмешательство как помощь или помощь как вмешательство, я считаю, имеет место быть, но тут надо быть довольно осторожным и предостеречь ищущего его же "умом" иначе он может быть ранен.

матильда пишет:
Можно делать что угодно, но только внутри себя, как только проявилось вовне то это нарушение.

Опять же не всегда и не во всех случаях.. Ассоциация к этому - равнодушие, что не есть Любовь и не есть Все.

В любом случае, как только человек поднимется внутри себя, он без всяких намеренных воздействий будет влиять на вовне и это не может быть нарушением..
Воздействие против воли - вот нарушение.. несущее последствия для всего, включая себя..
Автор: elisabet, Отправлено: 17.02.2009 14:49 GMT4 часов.
матильда пишет:
Вмешивающийся может отследить как подействует его вмешательство на мир, учесть малейшие изменения на все существующие сознания? Если нет, то и нечего лезть в чужие границы, они придуманы не просто так. И это касается всего, любых действий напраленных на других. Даже тоже самое целительство, вроде на благо все, но этим нарушается закон, этим отнимается возможность у человека вылечиться самому.


Вмешивающийся - часть Мира. Мы учимся видеть в действиях каждого Божественную волю, следствие законов нашего Мира. Даже волос не упадет с вашей головы без воли Бога.

Лезть в чужие границы... Мы ребенка не пускаем на автомагистраль - принуждение, ему хочется потрогать красивые машинки. Мы приучаем его к горшку, кормим, когда болеет - лечим, и заметьте, что особенно лечение никогда не бывает без вторжения в эти границы. Да, закон кармы предполагает, что мы в ответе за каждое действие на любом плане - даже пустые фантазии.

НО... Если передо мной будет ребенок только что вытащенный из реанимации, и это уже не первый раз, а на нем есть то, что навесил кто-то - ну помешал ему этот ребенок чем-то физически - я сниму то, что висит на ребенке. И меня мало заботит в этом случае кто и за что. Если на моем Пути попался этот ребенок - значит я должна помочь. Это насилие? Никогда не задумывалась над этим. Да и не боюсь я "лишней" кармы. Сейчас, на своем уровне сознания я поступить по иному не могу.
Или, у человека полностью искажена энергетика - он непрерывно болеет, практически еле тянет ноги. Восстановить, а потом увидеть как он начинает осознавать что именно произошло, как начинает читать эзотерические книги, как начинает расти сознание.

Целительство является огромным злом, если целитель вешает на себя пациента и затем тот постоянно приходит за очередной порцией энергии за деньги или без оных. Если же целитель восстанавливает, а затем учит быть здоровым - это совершенно другое...
Автор: hele, Отправлено: 17.02.2009 15:42 GMT4 часов.
Развитие без насилия вполне возможно. Развитие с радостью. Но... лучше, чтобы тогда были какие-то материальные возможности для этого. Пусть не роскошь, но достаточные.
Однако допускаю, что если человек проходит через стрессовую ситуацию, он может в результате выйти на новый виток развития. Хотя скорее он опустится ниже на какое-то время.
Думаю, что любые неприятные для себя ощущения, которые человек испытывает, любая некомфортность - проявления отработки им кармы.
Что касается работы, то очень многие любят свою работу, и ни на что ее не променяют. Одни любят дело или предметы, которыми занимаются, другие - коллектив, в котором работают, третьи - материальную обеспеченность, которую дает работа.
Если приходится работать там, где не хочешь, то это также отработка кармы.
Автор: матильда, Отправлено: 17.02.2009 18:09 GMT4 часов.
Вмешивающийся - часть Мира. Мы учимся видеть в действиях каждого Божественную волю, следствие законов нашего Мира. Даже волос не упадет с вашей головы без воли Бога.

Вот так обычно и понимают, одни говорят что бог паразит и ссадист, потому что тут так фигово. А другие ждут спасения и уповают на волю божью, тихо сидят и ждут когда же все измениться. А некоторые начинают себя уговаривать, что на самом деле не все так плохо в том что такое твориться. Что надо медитировать больше и йогой заниматься и все страдания закончаться... Все что сейчас мы видим вокруг это все результат деятельности человека. Бог создал этот мир, дал инструменты и ушел, его тут давно нет

Лиза и я с вами согласна, каждый поступает по мере развития своего сознания. Но еще большую роль играет доступная информация, это тоже немаловажный аспект. Если нет информации для ориентирования то идешь как вслепую, тычешься как котенок и шишки набиваешь. А в наше время ее нет, есть заготовленные линии по которым выпускают человека и подгоняют под этот шаблон. Люди называют это путь...вот показали как можно и пошел конвеер, все по накатанному пути идут, редко кто пробивает свое. Таких обычно или за психов принимают или прикончат втихаря чтобы других не баламутил

Это относится к случаям - против воли.
Мы не всегда можем узнать, понять - чем являлось вмешательство, действием закона или собственным усилием..

Воздействие против воли - вот нарушение.. несущее последствия для всего, включая себя..

Это вообще сложный вопрос, в свое время его задавала....что значит согласие человека, ведь непротивление это тоже согласие. А вот теперь посмотрите здесь в теме, я только чуть приоткрылась и среагировали. Все сообщения которые были написаны ниже все идут с многоточиями, хотя судя по форумным сообщениям это не свойственно этим участникам Вы сделали это подсознательно, неосознанно, это все равно расценивается как согласие. А вот что будет если таким же образом положить програмку на то или иное действие? Правильно, это насилие...но вы даете согласие непротивлению, все по закону Это не расценивается как нарушение механизмом. Такое происходит на каждом шагу в данное время и очень распространено, масштабы этого явления поражают. Это как дите изнасиловать, но при этом буду говорить что это на пользу и сделают все чтобы человек сам поверил в это, что было на благо сделано. И верят, и потом сами такое начинают делать, грустно

Ассоциация к этому - равнодушие, что не есть Любовь и не есть Все.

ну если таким стандартом мерить то я точно равнодушная усе, жизнь не удалась
Автор: GraFa, Отправлено: 17.02.2009 22:32 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (17.02.2009 23:04 GMT4 часов, назад)
матильда пишет:
А некоторые начинают себя уговаривать, что на самом деле не все так плохо в том что такое твориться.

А теперь представьте, что будет если все поголовно начнут думать, что все так плохо, все серо и мрачно, и "катится камень с горы".

матильда пишет:
Что надо медитировать больше и йогой заниматься и все страдания закончаться...

Это просто таблетка, это вода из под крана, налитая в бутылку из под дорогого лекарства. Человек пьет, думая что вылечится, и вылечивается, встает на ноги.

матильда пишет:
Все что сейчас мы видим вокруг это все результат деятельности человека. Бог создал этот мир, дал инструменты и ушел, его тут давно нет

Он не приходил и не уходил, это мы пришли. Несомненно все что вокруг мы видим наше ядовитое дыхание.. Надеяться мы можем лишь на себя. Думать, что Бог будет растрачивать внимание на единицы - глупо. Но чтобы не происходило все идет единственным верным путем, от чего пришли к Тому мы и вернемся. Все идет естественно уже мириады столетий и будет так идти.

Вы часто в своих сообщениях говорите "они" - кто? они ?

матильда пишет:
Таких обычно или за психов принимают или прикончат втихаря чтобы других не баламутил

Почему Вы так серо все видите ? Вам от этого легко ?

матильда пишет:
все сообщения которые были написаны ниже все идут с многоточиями, хотя судя по форумным сообщениям это не свойственно этим участникам

Если относить ко мне, то я часто ставлю многоточие, как паузу.. Да, также смысл многоточия в моих ответах в некоторых местах мог иметь подсознательный смысл, как многовариантность, а не однобокое представление вопроса..
В связи с тем, что чтобы мы не говорили по данным вопросам, мы никогда не сможем удержать перед своим взором только одну сторону монеты. Мы слишком низко сидим, чтобы на все 100 быть правыми..

матильда пишет:
то как дите изнасиловать, но при этом буду говорить что это на пользу и сделают все чтобы человек сам поверил в это, что было на благо сделано. И верят, и потом сами такое начинают делать, грустно

О ком Вы ? О ком Вы говорите ?

------------------
матильда пишет:
Можно делать что угодно, но только внутри себя, как только проявилось вовне то это нарушение.

Каким Вы видите будущее ? Каким хотели бы видеть ?



Добавлено 31 минут спустя:

Тут, видимо, основной вопрос в восприятии стоит.. Что является вмешательством ?
Отсюда мы приходим к:
elisabet пишет:
Да и не боюсь я "лишней" кармы. Сейчас, на своем уровне сознания я поступить по иному не могу.

матильда пишет:
каждый поступает по мере развития своего сознания.


И можно даже дойти до того, что
матильда пишет:
но еще большую роль играет доступная информация, это тоже немаловажный аспект.

Эта информация тоже своего рода вмешательство...
Так что же тогда будет если исключить различного рода вмешательства..?
Ни..че..го.. пустота..
матильда пишет:
Если нет информации для ориентирования то идешь как вслепую, тычешься как котенок и шишки набиваешь.

Вот и будут все с своими шишками ходить и жить каждый в своем мрачном уголке.. тут ни Братства, ни Любви, ни Теософии.
Автор: матильда, Отправлено: 18.02.2009 15:03 GMT4 часов. Отредактировано матильда (18.02.2009 16:25 GMT4 часов, назад)
GraFa пишет:
А теперь представьте, что будет если все поголовно начнут думать, что все так плохо, все серо и мрачно, и "катится камень с горы".

Описала ситуацию как вижу, а как поступать это дело каждого. Кто хочет делать вид что все прекрасно, когда вокруг происходит насилие, пусть так и поступает. Я в ответе только за себя, у остальных своя голова на плечах имеется.

Почему Вы так серо все видите ? Вам от этого легко ?
А что разве не так все? Придумали себе эталон и тех кто не подходит закидывают камнями. Недавно зашла на форум где про пророчества Нострадамуса пишут, ищут спасителя. Ну разве это не эталон? Там ему и программу расписали что он должен делать а что нет, а как же надо людям помогать. Но вот кто-нибудь подумал что у него своя жизнь тут может быть и вообще сюда развиваться приходит. А люди только и хотят чтобы скинуть свои проблемы и болезни на других, и будут толпами ходить донимать. Вот и прячуться такие, они не могут быть просто собой, надо маски нацеплять. Как вы думаете легко? Легко когда тебя бояться родные, когда тебя просто ненавидят. Но они никак не могут понять что болеют они только от того что послали, все обратно летит и бъет по ним же. Легко ли когда кто-то в прорубях скидывает грязь свою, а кто-то захлебывается всем этим? Не сдох и хорошо, значит дальше пойдем. Легко ли когда замутят какую-нибудь мясорубку, а кому то это как по живому режут? Легко ли видеть как обманывают и дают надежду на спасение, а ты видишь куда это все ведет? Ну невозможно сейчас пробиться по верхам, потому что сеть стоит. Пройти смогут только те кто к внутреннему источнику смогут подключиться. И убрать ее нельзя, потому что иначе души, тех кто умирает сейчас, снесет и потом ищи куда их ветром сдуло. Да и много чего еще, легко ли? Я не знаю, стараюсь просто не думать об этом...просто иногда чувствую что устаю и хочется чтобы скорее все закончилось. И прятаться не хочу, я не приступник какой-то, раз здесь значит так надо...


О ком Вы ? О ком Вы говорите ?
я говорю о силах что сейчас здесь борятся...

Каким Вы видите будущее ? Каким хотели бы видеть ?
Да не вижу я будущее, никто не знает как будет. Помню как уже было, а это было не раз и не два....поэтому когда выруливает на накатанную дорожку то знаю что сейчас опять идем по этому пути. Задрало уже тут сидеть, а люди все равно не помнят ничего...Сотрут память и заново загрузят, отправят в ту же ПВК...на земле куча времени прошло, а тут все тот же год И все тоже самое снова и снова, как день сурка, достало уже. А все так же спят еще, конечно в книжках написаны сроки, так что можно спокойно сидеть еще долго. Но время нелинейно и в разных точках течет по разному. Даже вот сейчас все равно, ну написала, если что не так то не удивлюсь что это мне все приснилось во сне, то что пишу А сколько раз убивали, уже привыкла, одним разом больше одним меньше, какая разница...Сейчас вот дыры появляются на тонких планах, по сильным бьет ощутимо. Чинят это все, а только потому что кто-то там эксперименты ставит. Этот колайдер еще всем аукнется... ломают его, так нет все равно лезут...и невдомек что когда на физически откроют портал то такое начнеться...Больше половины населения земли погибнут в первые два часа, пока закроют все это дело народу сильно поубавиться. Что потом будет даже писать не хочу, да и вариаций что было куча.... тут писала еще по поводу того что вижу...Я вообще не хочу видеть будущее, потому что когда его не вижу значит время течет, а если впереди что-то есть значит опять по кругу все И когда начинает сбываться то или иное пророчество это говорит об одном только, опять жопа Вот поэтому столько вариаций разных по поводу будущего. Хорошо когда этого не помнишь, а если помнишь? Вот расскажи кому такое и скажут псих))) потому что уже сам не знаешься где ты окажешься через секунду и что это было, сон или нет...

Вот и будут все с своими шишками ходить и жить каждый в своем мрачном уголке... тут ни Братства, ни Любви, ни Теософии.
Зачем мне Братство? Зачем кому-то что-то вдалбливать? Достаточно положить информацию, кому надо тот возьмет. Понимаю что есть те кто приходит сюда просто пожить, чтобы ничего не помнить и не знать. Вот представьте, приехал на курорт а его тянут просветляться...разбудят таких, и начинает всех колбасить, вот зачем было будить? Перебудили всех кого можно и нельзя, а потом плачут. Просто иметь свой дом, семью, чувствовать жизнь и ничего не помнить разве не счастье? Есть те кто хотят туда, а есть те кто сюда....хочешь иди, есть свои механизмы для этого и пути, а остальные пусть сами решают что им надо.
Автор: GraFa, Отправлено: 18.02.2009 15:25 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (18.02.2009 16:14 GMT4 часов, назад)
Насилие неизбежно в наше время..

скорее мы не можем поймать с Вами мысль друг друга..
Я вовсе не имею ввиду, что надо
матильда пишет:
делать вид что все прекрасно, когда вокруг происходит насилие,

Я веду к тому, что и не надо сидеть и повторять, что все плохо, все ужасно, какой суровый мир.. От этого он лучше не станет!

Мысль материальна.. нам ли не знать..
От того что мы будем чесать мозоль, болячку - они не заживут, а появится раздражение..
Может стоит приложить Алоэ ?

Да все не так уж и хорошо, но раньше было и не лучше..
И если сидеть сложа руки и не помогать кому возможно и кто просит помощи - не вмешиваться в эту черноту, дабы сделать в ней дырки для того, чтобы частичка солнца могла просочиться, то все сгниет.

Добавлено 18 минут спустя:

матильда пишет:
Как вы думаете легко? Легко когда тебя бояться родные, когда тебя просто ненавидят. Но они никак не могут понять что болеют они только от того что послали, все обратно летит и бьет по ним же. Легко ли когда кто-то в прорубях скидывает грязь свою, а кто-то захлебывается всем этим? Не сдох и хорошо, значит дальше пойдем. Легко ли когда замутят какую-нибудь мясорубку, а кому то это как по живому режут? Легко ли видеть как обманывают и дают надежду на спасение, а ты видишь куда это все ведет?


Нет, не легко..

Знаете, у меня есть друг. Он любит одну девушку, уже 5 лет. Она красива, умна, хитра и беззаботна.. Она мучает его. Он любит. Он думает, что любит.. Не сосчитать сколько раз она его резала без ножа, но он прощал, он ждал, он прощает, а она режет.. Он думает, что любит, а она пользуется.. Он все прекрасно понимает, и сам себе говорит об этом, но он привязан к ней, он сам себя режет!
И он не станет свободным пока не отпустит ее.

Надо быть сильным, только так можно выбраться. Все что происходит - "оно происходит". Возможно надо измениться? Возможно тогда все изменится? То что было больше не будет.. и не будет снова повторяться так..
Мы крупинки. Но мы есть. Раз мы есть, то мы должны за то что мы есть.
матильда пишет:
раз здесь значит так надо...



матильда пишет:
Вот представьте, приехал на курорт а его тянут просветляться...разбудят таких, и начинает всех колбасить, вот зачем было будить? Перебудили всех кого можно и нельзя, а потом плачут.

Да. Человек должен сам проснуться.. ему можно дать лишь намек.
матильда пишет:
Достаточно положить информацию, кому надо тот возьмет.
Автор: матильда, Отправлено: 18.02.2009 16:23 GMT4 часов.
GraFa пишет:
И если сидеть сложа руки и не помогать кому возможно и кто просит помощи - не вмешиваться в эту черноту, дабы сделать в ней дырки для того, чтобы частичка солнца могла просочиться, то все сгниет.

Когда вижу что кто-то упал то мне не трудно протянуть руку и как правило это делаю. Но если я вижу толпу упавших, то нет смысла бегать и давать руку, не хватит на всех. Тут нужно причины знать и еще себя подготовить к тому чтобы самому не рухнуть. Толку от того что еще кто-то упадет? В первую очередь надо причину устранить, тогда возможно все сами встанут. Но для этого надо знать как....вы знаете? я нет, вот и не вмешиваюсь, потому что поломать всегда легко...


GraFa пишет:
Возможно надо измениться? Возможно тогда все изменится? То что было больше не будет.. и не будет снова повторяться так..

Для того чтобы измениться надо понять что из себя представляешь на данный момент. И только тогда можно что-то менять в себе. А я сколько не напрягаюсь не могу понять что за мутант такой, меня выкидывает, как лишняя тут, но раз здесь то зачем то надо...В жизни все просто пошел к психоаналитику и подсказали...а в этом вопросе не у кого спросить
Автор: D.V., Отправлено: 18.02.2009 16:39 GMT4 часов.
А кто поможет психу аналитику, скажите мне?
Во как!
Автор: GraFa, Отправлено: 18.02.2009 16:55 GMT4 часов.
матильда пишет:
Когда вижу что кто-то упал то мне не трудно протянуть руку и как правило это делаю. Но если я вижу толпу упавших, то нет смысла бегать и давать руку, не хватит на всех.

матильда пишет:
В первую очередь надо причину устранить, тогда возможно все сами встанут. Но для этого надо знать как....вы знаете? я нет, вот и не вмешиваюсь, потому что поломать всегда легко...

Верно. Не всегда нужно вмешивать непосредственно.. Это очень тонкая грань. Порой стоит просто подкинуть варианты спасения на собственный суд утопающего, подать таким образом, чтобы он смог укусить, но предостеречь его, что многие не едят печенку, а многие кабачки..
По крайней мере, что-то ему покажется съедобным и он съест это, и желудок его будет полон, а глаза радостными..
А иногда случается и так, что вы оказались в этом месте в эту минуту и есть кому действительно нужна помощь и можно подать руку..
Как узнать кому она действительно нужна ? тут уже срабатывает чувство выработанное тем, что
матильда пишет:
каждый поступает по мере развития своего сознания.

По своему опыту, открытости и мудрости.

Помощь - это толчок к ощущению счастья.
Я мерю этим критерием. Если этого придерживаться, то вопроса в важности помощи, ее материальности или духовности не будет.
Счастье.
Автор: матильда, Отправлено: 18.02.2009 17:16 GMT4 часов.
D.V. пишет:
А кто поможет психу аналитику, скажите мне?

явно специалистов не хватает
GraFa пишет:
чтобы он смог укусить, но предостеречь его, что многие не едят печенку, а многие кабачки..
По крайней мере, что-то ему покажется съедобным и он съест это, и желудок его будет полон, а глаза радостными..

Те кто дают укусить печенку запрещают есть кабачки и наоборот. А как быть тем кто ест и то и другое и без одного из инградиентов болеть начинает?
Автор: GraFa, Отправлено: 18.02.2009 17:43 GMT4 часов.
Вот! Запрет! не надо запретов. Я не говорил о запретах. Это и есть то нарушение.. Как так.. давать хлеб с маслом, говоря жуй хлеб, а масло смажь и не тронь..
Если ест и то и другое - пускай ест, значит так ему надо, так организм требует. Это вопрос тех кто дает и тех кто берет.. В этом должна быть предусмотрительность и рассудительность, чтобы уметь грамотно предоставить и правильно взять. Надо учиться. Надо чувствовать у кого и что брать.
Помощь будет верной если умеешь правильно подать ее и дать выбор, но не ограничить.. потому что это уже будет воля дающего, но никак не ждущего.
Ждущий должен сам принять, сам выбрать, сам попробовать и понять что ему есть, а что смазать.. Так мне кажется.
Автор: матильда, Отправлено: 18.02.2009 18:18 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Ждущий должен сам принять, сам выбрать, сам попробовать и понять что ему есть, а что смазать..

я тоже так считаю...
Автор: GraFa, Отправлено: 18.02.2009 18:34 GMT4 часов.
В любом случае желаю Вам всего самого светлого, я надеюсь что все будет хорошо, главное не отчаиваться.
Найдутся люди готовые искренне протянуть Вам руку, подставить плечо и поделиться своим ухом, просто знайте это.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.02.2009 18:45 GMT4 часов.
Насколько я понимаю Путь, то его можно было бы рассматривать ещё и в аспекте постоянной смены ценностей.
Опускаясь по Правритти марге человек ценит больше всего материальные ценности, физический комфорт, большой достаток и готов для этого на всё (даже всю жизнь просидеть в офисе, перелистывая скучнейшие бумажки и надеясь "на лучшее будущее", лишь бы платили).
Затем человек приближается к моменту, когда ломка его прежних ценностей и вообще мировоззрения очевидна.
Восходя по Нивритти он не ценит уже ничего материального - это просто перестаёт его удовлетворять.
Это схема и естественно не всё. Каждый по-своему понимает Путь, хотя путь - один.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.02.2009 02:47 GMT4 часов.
Piligrim :
ЧТО ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ???


Путь…
Сначала всегда стремление – принести большую пользу, в конце виднеется цель – высшее совершенство.
Но большая польза у каждого своя, и совершенство и каждого своё. Кто-то видит себя великим магом - что б бурю утихомирить, кто-то великим утешителем - утереть все слезы.
Мир так устроен, что все, что ни делается, может породить и добро и зло. Как выбрать «лучшее» действие?
Просто действовать из полноты любви. Любовь – это показатель «нужности» действия. Делай то, что любишь, и люби то, что делаешь. Любовь никогда не случайна.
Сам станешь Путем, найдешь истинную гармонию – созвучие с миром.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 20.02.2009 16:13 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (20.02.2009 16:25 GMT4 часов, назад)
Dharmaatmaa :
Насколько я понимаю Путь, то его можно было бы рассматривать ещё и в аспекте постоянной смены ценностей.
Опускаясь по Правритти марге человек ценит больше всего материальные ценности, физический комфорт, большой достаток и готов для этого на всё (даже всю жизнь просидеть в офисе, перелистывая скучнейшие бумажки и надеясь "на лучшее будущее", лишь бы платили).
Затем человек приближается к моменту, когда ломка его прежних ценностей и вообще мировоззрения очевидна.
Восходя по Нивритти он не ценит уже ничего материального - это просто перестаёт его удовлетворять.
Это схема и естественно не всё. Каждый по-своему понимает Путь, хотя путь - один.


И что делать человеку, который уже не ценит ничего материального и ищет духовного? Куда пойти, куда податься? Где искать это духовное и как искать? Вроде духовность у нас в храме, за окном. Но и там секта - русская православная секта. Пойти в теософию - она тоже признана сектой.
Получается, что пошел человек по восходящей - а там все объявлено сектами или средневековые православные убеждения. Тупик какой-то.


Добавлено 3 минут спустя:

Вот так посмотрит он, посмотрит: разные группы предлагают разные пути, и все при этом тычат обвинительным пальцем друг на друга. Махнет он рукой и вернется к старым занятиям материального преуспеяния.
Вот такое искушение ждет его в начале восхождения - религиозное изобилие и конкуренция между культами на рынке духовных услуг.

Добавлено 6 минут спустя:

Махатма Мория, на которого когда-то полагался, Будда Майтрейя, Лама Цонкапа и др. будды, на которых полагаюсь, объявлены порождениями сатаны и обруганы. На сайте "сектовед.ру" длиннющий перечень сект, с которым рекомендуется сверяться. Детей в школе учат ОПК. Буддизм начинают притеснять. И где же это время духовного рассвета нашей рассы?

Наверное, слишком велики были мои коренные падения в прошлом рождении, если в силу своей дурной кармы я родился в России, а не где-нибудь около Ламаюра.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.02.2009 17:28 GMT4 часов.
> Получается, что пошел человек по восходящей - а там все объявлено сектами или средневековые православные убеждения.

Когда он ищет истину где-то снаружи (точнее, в конкретном месте), это значит он ещё не вполне пошёл по восходящей. Погружение он прекратил, но пока ищет пути по горизонтали. Христос говорил — не верьте, когда вам скажут, что Христос здесь или Христос там. Но это касается не только второго пришествия, как это обычно понимают, но и пути вообще.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.02.2009 17:31 GMT4 часов.
почему пишут "Ум убийца реального"?
может потому, что ум не знает истины.
Он оценивает, разделяет, выбирает "лучшее", и всегда ошибается - никогда человек полностью не остается довольным от его работы.
думаю, как вариант, возможно для тех, кто не нашел себя во внешних течениях и школах, но все продолжает искать "духовное", пришло время обратиться к себе внутрь, искать своего Учителя в самом себе. Об этом хорошо написано в "Голосе Безмолвия."
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 20.02.2009 17:39 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (20.02.2009 17:53 GMT4 часов, назад)
Сейчас пока временно отказался от мяса, собираюсь поголодать. То есть, активизировать резервы организма. На это меня натолкнула небольшая болезнь - теперь надо подчистить организм.
И, действительно, обратится к себе, к очистке своего ума. Здесь можно использовать методы, которые дают буддийские учителя. Особенно это хорошо действует (такая очиска) после голоданий, когда ум чист и ясен как во время медитации на дыхании.
Да и вообще, надо завязывать с умозрительными концепциями. Чтобы не болеть головой. И переходить на очистку ума здесь-и-сейчас. Освободить ум от излишних ментальных конструкций, сосредоточившись на медитативном самоуглублении.
Но одно усвоил хорошо из своих "духовных потуг": религии откровения, в которых правят вера и Слово - это болезнь ума. Втянутому в эти игры интеллекта, уму грозит постоянное волнение и неведение. Оно порождает страдание. А есть Путь, выводящий из этого страдания.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.02.2009 17:57 GMT4 часов.
Я конечно не специалист, но в вашем конкретном случае, могу порекомендовать просмотреть Карму-йогу и Раджа-йогу Вивекананды(если вы не читали правда), там никаких особых таинств нет, но заряд и направление может хороший дать.
Кстати, умом он рекомендует заниматься - когда организм в балансе, не голодает, но и не перенасыщен пищей, не устал, но и не ленив. Удачи вам.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 20.02.2009 18:24 GMT4 часов.
Спасибо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.02.2009 19:47 GMT4 часов.
Если насчёт подчистить организм, то только не к Вивекананде — он сам прожил всего 40 лет.
Не говоря уж об открытой враждебности его к теософии.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.02.2009 23:54 GMT4 часов.
Говоря о Вивекананде не имела ввиду "подчистить организм". Если исходить из того, кто сколько прожил, то можно рекомендовать Поля Брега, только запретить серфингом заниматься(он умер в 93, утонул)

О враждебности к Теософии не знала, его аргументации можно где-то прочитать?
Автор: Ляля, Отправлено: 21.02.2009 00:09 GMT4 часов.
Онкологические заболевания бывают при чрезмерной выдаче психической энергии, можно отдавать не больше двух третей без негативных последствий.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.02.2009 00:37 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (21.02.2009 00:50 GMT4 часов, назад)
> О враждебности к Теософии не знала, его аргументации можно где-то прочитать?

Я не знаю, была ли аргументация. Мои сведения — из предисловия книги "Четыре йоги", которую купил в начале 90-х по неопытности. Кажется, я тогда же её и выкинул, так что точную ссылку дать не могу. Хотя в другом месте он пишет, что уважает Безант за заслуги перед Индией. Видимо, он отрицал в основном "безбожную" версию теософии.

P.S. Он, как я понимаю, обиделся на Олкотта. Как это он излагает сам, он пришёл к американцу, руководителю Т.О. (я полагаю, в Адьяре тогда не было других руководителей американцев) с просьбой помочь ему с поездкой в Америку, т.к. у него не было там никаких контактов.
— А вы вступите в моё общество? — спросил американец.
— Как я могу? Ведь я не верю в большинство ваших доктрин.
— Тогда извините, но я ничего не могу для вас сделать.

P.P.S. "Работы свами Вивекананды появились приблизительно в то же самое время, что и «Тайная Доктрина». Вивекананда знал и искренне ненавидел эзотеризм Теософского общества; в частности, он высказал своё презрение в Парламенте религий в Чикаго в 1892, где были хорошо представлены теософы." http://buddizm.net/stat/buddizm/1.html (но это я цитирую какой-то вообще враждебный к теософии текст).
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.02.2009 01:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
это я цитирую какой-то вообще враждебный к теософии текст
Ужас, до чего они там злобные! На других буддистских сайтах тишь и гладь, и полное миролюбие.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.02.2009 01:29 GMT4 часов.
А "йога" его, на мой взгляд, даже неплоха. Правда "упрощена", но иногда и это полезно. Конечно, каждый должен сам для себя решить, а не потому что я, или кто-то другой сказал.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.02.2009 02:03 GMT4 часов.
> На других буддистских сайтах тишь и гладь, и полное миролюбие.

На буддийском форуме тоже настроены против теософии, а когда начинаешь приводить цитаты из Далай-ламы в пользу неё, то они отвечают, что он это мол из политических соображений. Т.е. они готовы скорее обвинить своего лидера в неискренности и нечистых мотивах, чем признать его хорошее отношение к Блаватской.
Конечно, нетерпимы только новообращённые буддисты, но как понимаете, у нас их большинство. (В смысле не нетерпимых, а новообращённых).
Автор: Урга, Отправлено: 21.02.2009 03:58 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Вот так посмотрит он, посмотрит: разные группы предлагают разные пути, и все при этом тычат обвинительным пальцем друг на друга. Махнет он рукой и вернется к старым занятиям материального преуспеяния.

На восходящей дуге различают три разных этапа:1) очищение и испытание; 2) принятый ученик; 3) посвящение. Первый этап не требует отречения от денег и материального плана, а всего лишь его очищения. Это уровень большинства религий и их требований к челловеку. Правда, для эзотериста (человека уже готового шагнуть дальще) это весьма суровый этап испытаний и жизненных трудностей. Ярчайшая библейская иллюстрация - Книга Иова. Может быть поэтому Денис Борисович родился в России, а не на Тибете
А вот стадия принятого в ашрам ученика подразумевает полное душевное и наружное отречение от материальных ценностей и целей наравне с "прекращением мысли в йоге", потому что материальное коренится в мысли.
Например, уровни первый и второй четко видны в гороскопах Штейнера и Блаватской. Поэтому антропософия Штейнера более близка к социальной жизни и не выдвигает суровых требований ученичества. С другой стороны, начальное посвящение (включающее встречу со стражем порога) у Штейнера описано весьма подробно, что наводит на мысль что лично он его добился; но его ученики - в подавляющем большинстве будут соответствовать только стадии испытаний и "противостояния злу". Блаватская же явила миру чистый тип Ученика, принятого в ашрам Учителя. Но ее собственные ученики скорее будут просто группами общественной организации с некоторыми оккультными задатками.

Говоря о Вивекананде

Честно сказать, уровень Вивекананды намного ниже уровня его учителя - Рамакришны. В каком-то смысле, это все равно что сравнивать посвященного Иисуса и протестантских миссионеров, ездящих по миру ради непонятной экспансии.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.02.2009 10:59 GMT4 часов.
> уровень Вивекананды намного ниже уровня его учителя - Рамакришны.

Мне тоже так кажется.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 21.02.2009 11:19 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (21.02.2009 11:28 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Конечно, нетерпимы только новообращённые буддисты, но как понимаете, у нас их большинство. (В смысле не нетерпимых, а новообращённых).


Помню, как-то давно Игорь Комаров писал на Портале мне, этому самому "новообращенному", что и проф. Торчинов, являющийся буддологом и серьезным практикующим буддистом, с уважением относится к теософии. Видимо, попадание в сети любого религиозного эгрегора, возникшего в эпоху Рыб, ведет к брезгливой реакции новообращенных на всё, что не попало в сети этого эгрегора. И нужны серьезные усилия, чтобы выйти из этого положения закрытости. Чтобы оставить только практические рекомендации по очистке ума, убрав всю метафизику. Иногда легче просто отказаться от работы в этом эгрегоре.
С новыми религиозными эгрегорами как-то проще, они более открыты.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.02.2009 18:34 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (21.02.2009 19:24 GMT4 часов, назад)
Денис Борисович пишет:
Иногда легче просто отказаться от работы в этом эгрегоре.
Да, Вы правы. И я часто думаю, что в данном случае не следует укорять себя в том, что вот, мол, недостойно искать лёгких путей. В данном случае, отказавшись преодолевать сопротивление, мы просто поступаем разумно, направляя свою энергию вперёд, к решению задач эпохи Водолея.

Добавлено 44 минут спустя:

Искала на ведантистских сайтах какие-нибудь высказывания Вивекананды по поводу теософии. Не нашла. Зато нашла вот эту статью, в которой говорится о том, что в основе всемирной религии Вивекананда видел веданту. Цитирую отрывок:

Ведантистские взгляды Свами Вивекананды (Автор статьи - Р.К. Даступта)
Основа всемирной религии
"Второй важной чертой неоведанты Вивекананды является следующая идея: неоведанта может служить основой всемирной религии. Что он понимал под всемирной религией, объясняется в многих местах в его трудах, в особенности в его двух обращениях: "Способ постижения всемирной религии" и "Идеал всемирной религии". Оба этих обращения находятся во втором томе "Полного собрания сочинений". Под всемирной религией Вивекананда вовсе не имел в виду новую эклектичную теологию. Основным принципом его религии является следующий принцип: "план вселенной - единство в многообразии". Он ясно говорит, что под всемирной религией понимает не "какую бы то ни было всемирную философию, мифологию или ритуал, которых придерживаются все". Последователь идеала всемирной религии не должен отказаться от своей веры: он остается христианином, мусульманином, индусом или буддистом. Однако у него будет чувство универсальности человеческого духа, бесконечности человеческой души и ее божественной сущности. Это является ведантистской идеей. Вивекананда не рассматривал веданту как догму или доктрину: универсальность придает духовный характер каждой религии. Веданта ведет человека выше сект и догм, дает ему возможность дышать более богатым и свежим воздухом горних небес своей веры, из которой он может постичь личную свободу."
Автор: karim, Отправлено: 21.02.2009 23:42 GMT4 часов. Отредактировано krm71 (22.02.2009 00:02 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
... какой-то вообще враждебный к теософии текст ...


Вместе с тем сообщение можно понимать именно в том смысле в котором оно написано. Тем более, что автор (правда так и не понял кто он такой; может не доглядел, но никаких определяющих это пометок не нашел) в рвении помочь всем тем или иным образом страдающим сам написал в каком смысле использует слова и термины. Так же он добавил один преднамеренный намек (потому как несколько раз назвал сугубо технический термин).
"Моё определение мошенника и жулика не вполне совпадает со словарными значениями данных понятий" - говорит автар и мы обязаны с этим согласиться. Позиция пшущего эту статью находиться в отношении истинности к тому что он подобным образом пишет, говорит, делает etc. В этом же смысле ("не вполне совпадает со словарными значениями данных понятий") можно рассмотрель все понятия и их сочетания связанных между собой, также как и не связянных друг с другом предложений внутри именно этой статьи и возможно не только её.
И не всяких филинг пришедшех из-за мутного калапани ума дело требовать конкретизации в том, чем автор занимается в конце концов. Среди круговерти неведения, гордости и непрекрытого алкания он постиг всю гнусность последнего. В мельтешении перерождений наступает наконец тот момент, когда на огорошеное существо, как ушат холодной воды опрокидывается понимание того что раньше он никак не мог прикоснуться к данной истине, а вот теперь может. Пускай же делает открытия самостоятельно (и пусть со стороны это выглядит так, будто говорит "оглашенный")!!! Лучше самому поразить вепря неведения, чем смотреть как другие...
Вернемся же к ключевой фразе всего повествования: "...мешанина ужасающего свиного
пойла...". Не случайно она повторяется несколько раз. При этом кристальная честность и искренность вкупе с красноречием тематически преподносятся со стороны пары евро-доллар (это не в политическом смысле и, тем паче не в экономическом; это просто чтобы понять откуда и куда ветер дует). Ужасающее же пойло взято подчеркнуто безотносительно к Польскому и Русскому написанию тех или иных фамилий, а, стало быть прямо может указывать на русско-польские коллизии вокруг некоего пойла. Аспект свинного можно понять если проследовать на юг от всего польско-русского НО, в этом случае пропадает стезя пойла. Данный гносеологический тупиг исчезает благодаря вспышке лукьяненовского:
"Если кто-то думает, что свиная кровь - это вкусно, то он ошибается.
Вернув кастрюлю с остатками натекшей крови на место, я пошел в ванную. ... Я долго, с ожесточением чистил зубы, потом не выдержал, соверщил еще один поход на кухню и глотнул ледяной водки ...
- Чтоб тебе самому... - начал было я в адрес шефа, но вовремя опомнился."
Человек просто при исполнении (оказывается) и честно входит в резонанс (скорее всего).
Автор: LeonidSt, Отправлено: 23.04.2009 11:21 GMT4 часов.
Думаю, что Принципы Пути легко просматриваются в устройстве Человека.
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.04.2009 07:43 GMT4 часов.
LeonidSt :
Думаю, что Принципы Пути легко просматриваются в устройстве Человека.


Неплохо!!!

Каким вам видится устройство Человека с точки зрения позиционирования во Вселенной???
Автор: LeonidSt, Отправлено: 24.04.2009 16:54 GMT4 часов.
Это единица групповой формы, используемая планетарным Логосом, через функцию:- созидание как познание. (наверно заумно?)
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.04.2009 19:58 GMT4 часов.
LeonidSt :
Это единица групповой формы, используемая планетарным Логосом, через функцию:- созидание как познание. (наверно заумно?)


С умниками вы еще здесь столкнетесь. Планетарный Логос такой же работник как и вы. Но Логос не занимается Созиданием. Созиданием занимается как раз Человек но не через познание.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 24.04.2009 20:08 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
но не через познание.

Прошу продолжить мысль?

Добавлено 1 час 40 минут спустя:

Потому, как, нечаянно думал, что Человечество составляет энергетический треугольник с Шамбалой и Иерархией.
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.04.2009 00:44 GMT4 часов.
Это закрытая информация. Хотя не настолько, чтобы внимательный наблюдатель не смог разобраться что к чему. Наблюдение и анализ вот слагаемые успеха в освоении Истины. Но Правда не должна звучать, значит ваше наблюдение и ваш анализ будет уводится в сторону. В какую???
Автор: LeonidSt, Отправлено: 25.04.2009 13:11 GMT4 часов.
Думаю, если Человеческая единица сознания, энергетически попадает в ожидания Логоса, то она, на правильном Пути. Выходит - познание для Людей - основная работа, но естественно, на базовом Принципе, Любви.
Автор: наиль, Отправлено: 25.04.2009 17:06 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Правда не должна звучать, значит ваше наблюдение и ваш анализ будет уводится в сторону. В какую???

Зеркало, а интересно почему это правда не должна звучать? Тогда как с Истиной то быть в девизе? Чего боитесь, что люди узнают правду про то как их уничтожают? Что такое шамбала на самом деле, как они устраивают тут кровавые войны когда человек поднимает голову? Что такое камень Чинтамани на самом деле и какую он играет роль, думаю что если про это узнают то не каждый захочет идти по такому пути))) И почему молчат о других? О тех благодаря которым еще люди имеют возможность вырываться отсюда? И какой ценой это достаеться....Вы знаете ответы, но как всегда обойдете их стороной
матильда...
Автор: GraFa, Отправлено: 25.04.2009 17:48 GMT4 часов.
Наверно весело, забравшись на облака, сидеть и грызть семечки, бросая шелуху на землю..
Автор: наиль, Отправлено: 25.04.2009 21:08 GMT4 часов.
я не на облаках, а пока что тут...далековато до облаков...Но говорили что кто любит мусорить с облаков ли или нет то и сам в шелуху может превратиться
Автор: GraFa, Отправлено: 25.04.2009 21:18 GMT4 часов.
Ну я не совсем о Вас.. ну это не важно.. каждый поймет это по-своему, кто-то будет созвучен, а кто-то нет..
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.04.2009 22:42 GMT4 часов.
> Что такое камень Чинтамани на самом деле и какую он играет роль

В духовном плане ровным счётом никакой, т.к. даже если он существует, это сугубо физический объект, пусть и сильно намагнетизированный. Да и Шамбала развязыванием войн не занимается. Не надо путать её с американской военщиной
Автор: Putnik, Отправлено: 26.04.2009 14:15 GMT4 часов.
наиль пишет:
Что такое камень Чинтамани на самом деле и какую он играет роль, думаю что если про это узнают то не каждый захочет идти по такому пути))) И почему молчат о других? О тех благодаря которым еще люди имеют возможность вырываться отсюда? И какой ценой это достаеться...

Очень интересно! Просветите, пожалуйста...
Автор: madman, Отправлено: 26.04.2009 18:21 GMT4 часов.
да, да!
еще хотелось бы узнать побольше про Верховное Кольцо Власти и Чёрный Меч Утешитель...

"Чёрный Меч существует во множестве миров Мультивселенной и способен возрождаться в разных обличьях (Глаз Ринна, Рука Кулла, Игольчатый пистолет, и т.п.), но всё же основная инкарнация этой сущности — именно Чёрный Меч (иногда — два меча). На заре времён кузнецы-колдуны, которым помогали Сепирис и его братья, выковали два меча, предназначенные служить для борьбы с Хаосом. Чтобы укрепить силу мечей, они призвали из Хаоса демона, и приказали ему вселиться в один из мечей; с тех пор он был проклят. Оба меча были отданы Вечному Воителю, и стали его постоянным оружием, второй меч часто считался лишь иллюзией, ложным двойником того, в котором был заточён демон."
"Магические кольца были созданы Келебримбором и другими эльфами Эрегиона по наущению Саурона. Девять колец были розданы Сауроном людям, семь — Гномам; во всех них была заложена часть тёмной силы и воли Саурона; ещё три кольца были выкованы эльфами втайне от Саурона и не несли в себе тёмной силы. После создания колец власти Саурон самолично и тайно выковал на горе Ородруин Единое Кольцо, вложив в него большую часть своей силы и воли. Таким образом, став хозяином Кольца, он одновременно стал зависеть от него; тем не менее, именно Саурон повелевал Кольцом, а не наоборот; но Кольцо было средоточием его силы. Оно могло подчинять другие кольца власти, что послужило причиной (первой) войны колец, в результате которой был разрушен Эрегион, а Келебримбор был убит."

я подозреваю, что Чинтамани и есть Инкарнация Чёрного Меча...
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.04.2009 19:10 GMT4 часов.
> Саурон повелевал Кольцом, а не наоборот

Где-то я читал, что чёрные маги Атантиды действительно делали такие штуковины. Люди охотились за ними как за мощными артефактами, помогающими им в жизни, но фактически становились слугами магов, изготовивших их.
Автор: madman, Отправлено: 26.04.2009 20:45 GMT4 часов.
Мы немного покопались и вырыли странный камень, который как бы влился в мою ладонь. В камне было аккуратно просверлено отверстие. Я хотела просунуть туда палец, но Нестор остановил меня. Камень был гладким и сильно согревал мою руку. Мы не знали, что с ним делать. Нестор положил его в свою шляпу, и мы понесли его, как если бы это была какая-то живая зверюшка. Все расхохотались. В том, что Горда рассказывала, казалось, была скрыта какая-то шутка.
- Куда ты его дела? - Спросил я.
- Мы принесли его сюда, в этот дом, - ответила она, и это заявление вызвало у остальных неудержимый смех. Они кашляли и
задыхались от хохота.
- Шутка обернулась против Горды, - сказал Нестор. - Тебе надо понять, что она упряма, как никто другой. Нагваль уже предупреждал ее, чтобы она не шутила с камнями, костями и другими предметами, которые она может найти зарытыми в землю, но за его спиной она подбирала всякую чепуху. Тогда в Оасаке она настояла на том, чтобы нести эту богом проклятую вещь. Мы сели с ней в автобус и привезли камень прямо в этот город, а затем и в эту комнату.
- Нагваль и Хенаро отправились в какую-то поездку, - сказала Горда. - Я осмелела, просунула палец в отверстие и поняла, что камень
обтесан таким образом, чтобы его держать в руке. Сразу же я смогла ощущать чувства того, кто раньше держал этот камень. Это был камень силы. Мое настроение изменилось. Я стала бояться. Что-то ужасное стало мелькать в темноте, что-то такое, что не имело ни формы, ни окраски. Я не могла находиться одна. Я просыпалась от собственного крика, и уже через пару дней я совсем не могла спать. Все по очереди составляли мне компанию днем и ночью.
- Когда вернулись Нагваль и дон Хенаро, - сказал Нестор, - то Нагваль отправил меня и Хенаро положить камень обратно, точно на то
место, где он был закопан. Хенаро понадобилось три дня, чтобы определить точное место. И он его нашел.
- Что с тобой случилось потом, Горда? - Спросил я.
- Нагваль похоронил меня, - сказала она. - Девять дней я обнаженной пролежала в земляном гробу.
Опять последовал приступ всеобщего хохота.
- Нагваль сказал ей, что она не может выходить оттуда, - объяснил Нестор. - Нагваль замуровал ее в ящик, который он сделал из палок, прутьев и земли. Лишь сбоку была маленькая дверца, чтобы давать ей воду и пищу. Все остальное было плотно заделано.
- Почему он захоронил ее? - Спросил я.
- Это был единственный способ поместить ее под защиту, - сказал Нестор, - она должна была находиться под землей, чтоб земля ее
вылечила. Нет лучшего лекаря, чем земля. К тому же Нагваль должен был убрать ощущение этого камня, который был сфокусирован на Горде. Земля - это экран, она ничего не пропускает сквозь себя ни туда, ни обратно. Нагваль знал, что ей не станет хуже от того, что она девять дней проведет захороненной. Ей могло стать только лучше. Что и случилось.
- Горда, что это за чувство - быть захороненной? - Спросил я.
- Я чуть с ума не сошла, - сказала она, - но это было просто мое потакание себе. Если бы Нагваль не поместил меня туда, я бы умерла. Сила этого камня была для меня чересчур велика. Его владелец был очень большим мужчиной. Могу сказать, что его ладонь была вдвое больше моей. Он держался за этот камень ради собственной жизни, но в конце концов его кто-то убил. Его страх ужаснул меня. Я могла чувствовать, как что-то находит на меня, чтобы есть мое мясо. Именно это чувствовал тот мужчина. Он был человеком силы, но кто-то еще более сильный одолел его.
Нагваль говорил, что если иметь предмет такого рода, то это принесет несчастье, потому что его сила входит в столкновение с другими
предметами такого рода, и владелец становится или преследователем, или жертвой. Нагваль говорил, что у таких предметов в самой их природе заключена война, так как та часть нашего внимания, которая фокусируется на них, чтобы придать им силу, является очень опасной и воинственной частью.
- Горда очень жадная, - сказал Паблито. - Она рассчитывала, что если она найдет что-нибудь такое, что уже имеет большой запас силы, то она станет победителем, так как в наше время уже никто не стремится бросать вызов.
Горда согласилась кивком головы.
- Я знала, что можно поднять что-либо еще, кроме той силы, которую имеют такие предметы, - сказала она. - Когда я впервые засунула палец в
отверстие и зажала в ладони камень, моя рука стала горячей и начала вибрировать. Я почувствовала себя большой и сильной. Я скрытная, и поэтому никто не знал, что я держу в руке камень. После того, как я держала его в руке несколько дней, начался настоящий ужас. Я чувствовала, что за владельцем камня гонятся, и чувствовала его страх. Он был, несомненно, очень сильным магом, и тот, кто его преследовал, хотел не только убить его, но и съесть. Это меня действительно пугало. Мне бы следовало тогда бросить камень, но то чувство, которое я ощутила, было настолько новым, что я держала камень зажатым в кулаке, как проклятая дура. Когда же я наконец бросила его, то было уже поздно. Что-то во мне попалось на крючок. Я стала видеть людей, подступающих ко мне, людей, одетых в странные одежды. Я чувствовала, как они кусают меня, отрывая куски мяса с моих ног маленькими острыми ножами и просто зубами. Я обезумела!
- Как эти видения объяснял дон Хуан? - Спросил я.
- Он сказал, что она больше не имела защиты и поэтому могла воспринимать фиксацию того человека, его второе внимание, которое было влито в тот камень. Когда его убивали, он держался за этот камень, чтобы собрать всю свою концентрацию. Нагваль сказал, что сила этого человека ушла из его тела в этот камень; он знал, что делает. Он не хотел, чтобы его враги получили ее, съев его тело. Нагваль сказал также, что те, кто его убивал, знали об этом, вот почему они ели его живым, чтобы заполучить ту силу, которая еще оставалась в нем. Должно быть, они закопали камень, чтобы избежать беды. Ну, а Горда и я, как два идиота, нашли его и выкопали. Горда кивнула утвердительно два или три раза. У нее было очень серьезное выражение лица.
- Нагваль сказал мне, что второе внимание - это самое свирепое из всего существующего, - сказала она. - Если оно сфокусировано на
предметах, ничего не может быть хуже.
- Ужасно здесь то, что мы цепляемся, - сказал Нестор. - Тот человек, что владел этим камнем, цеплялся за свою жизнь, за свою силу - вот почему он пришел в ужас, почувствовав, как съедают его мясо. Нагваль сказал, что если бы тот человек отказался от своего чувства обладания и отдал бы себя смерти, какая бы она ни была, то в нем не было бы никакого страха.
Автор: Зеркало, Отправлено: 26.04.2009 22:30 GMT4 часов.
Путь у нас один. Законцив свою миссию мы исчезним, а до селе никто и не что не сможет изменить Волю Творца. И Путь наш есть наша жизнь, жизнь в заблуждении.
Автор: наиль, Отправлено: 27.04.2009 05:27 GMT4 часов.
В духовном плане ровным счётом никакой

в этом плане да, верно, никакой....
т.к. даже если он существует, это сугубо физический объект, пусть и сильно намагнетизированный.
а он все же существует и не только как физический объект, но и пространственный...

Да и Шамбала развязыванием войн не занимается. Не надо путать её с американской военщиной

ага, только спит и видит как бы ее потопить, потому что там лежит то что может нарушить монополию Те в отместку трясут восточные территории, а гибнут простые люди...Хотя всегда можно списать на погоду и магнитные бури, удобно то как

Putnik, если действительно интересно то часть информации даю тут ..... оттуда быстрее доходит по назначению, а подробно писать на всех трех форумах что пишу нет возможности....

да, да!
еще хотелось бы узнать побольше про Верховное Кольцо Власти и Чёрный Меч Утешитель...

Ага, чтобы вот с такими штуками на барикады лезли)))) Именно поэтому люди до сих пор не могут выходить в астрал, разве что только единицы. Вы же там всех перебьете))) К тому же полезно знать что любая магическая вещь-артефакт привязывает человека к пространству....

Путь у нас один. Законцив свою миссию мы исчезним, а до селе никто и не что не сможет изменить Волю Творца. И Путь наш есть наша жизнь, жизнь в заблуждении.

Почему один или может кто-то хочет чтобы был один? Одно направление существует лишь в горизонтали...Этим и уникален человек, у него есть выход как на горизонталь, так и на вертикаль. И можно полюбопытствовать что подразумеваете под словом Творец?
Автор: Зеркало, Отправлено: 27.04.2009 07:51 GMT4 часов.
Творец это тот кто Творит Любовью, но никак не может без обратной связи. Он то и задумал род людской. Можно еще сказать о промежуточной Сущности, той что поддерживет Жизнь в Человеке и следит за точным соответствием Человека Идеи его создания. И эта Сущность весьма серьёзна и сильна. И если ты хоть что то смыслешь в этом деле Наиль, то должен знать, что существа не имеющие выбора весьма сильны и целеустремленны. Никто обладающей волею и выбором не может изменить ситуации.

Поэтому Путь один.
Автор: GraFa, Отправлено: 27.04.2009 10:36 GMT4 часов.
наиль пишет:
если действительно интересно то часть информации даю тут

Что-то я таких книжек и не встречал.. )
Оч интересно откуда на Вас такое снизошло..?
Автор: elisabet, Отправлено: 27.04.2009 16:26 GMT4 часов.
Возможно вы просто придаете слишком большое значение камню Чинтамани, а реально он просто усиливал какую-то способность или блокировал что-то, что могло помешать какой-то работе. Т.е. был полезен только для данного человека и дан в этом качестве именно ему.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.04.2009 17:02 GMT4 часов.
> Оч интересно откуда на Вас такое снизошло..?

Кладите под подушку камень Чинтамани и увидите и не такое
Автор: GraFa, Отправлено: 27.04.2009 17:43 GMT4 часов.
Автор: наиль, Отправлено: 27.04.2009 18:53 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Творец это тот кто Творит Любовью, но никак не может без обратной связи.

Вы описали творца форм, такие существа действительно не могут без обратной связи, Это коллективное сознание...Промежуточная сущность не только поддерживает в человеке жизнь, но и дает выход на вертикаль, где человек поднимаясь не теряет свою индивидуальность...Не поэтому ли вы так ратуете за то чтобы убить Эго?

АндрейZ пишет:
И если ты хоть что то смыслешь в этом деле Наиль, то должен знать, что существа не имеющие выбора весьма сильны и целеустремленны.

Весьма, но их сила в стае)))


АндрейZ пишет:
Никто обладающей волею и выбором не может изменить ситуации.

Вы в этом уверенны на все 100% ????

GraFa пишет:
Что-то я таких книжек и не встречал.. )
Оч интересно откуда на Вас такое снизошло..?

и не встретите в книгах про это и не пишут, по крайней мере в тех что мне попадались....Что вижу о том и пою, на большее ума не хватает
Автор: GraFa, Отправлено: 27.04.2009 19:44 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (27.04.2009 19:57 GMT4 часов, назад)
наиль пишет:
то вижу о том и пою

Видите на физическом плане и интерпретируете своим языком.. или видите на тонком.. или может в снах?

наиль пишет:
Вы в этом уверенны на все 100% ????

Просто интересно откуда же у Вас столько уверенности в реальности и правильности излагаемых Вами уже давно, неизвестных и непонятных многим вещей.. Конечно, все понимание зависит от созвучия ноток - это понятно...
Автор: madman, Отправлено: 27.04.2009 19:58 GMT4 часов.
>>...часть информации даю тут...

ну вот, я же подозревал, Черный Меч Пожиратель Душ и Чинтамани его имя в этой инкарнации...

- Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни я прошел длинные-длинные дороги. Но я не нахожусь где-либо. Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой - нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя.
Автор: NGG, Отправлено: 27.04.2009 20:06 GMT4 часов.
наиль - поведайте лучше о форуме "Живой Эзотерики", на который дали ссылку. Опираются ли модераторы на какую-нибудь организацию? Форум не меньше нашего, а по ключевым словам я его не нашел...
Автор: Зеркало, Отправлено: 27.04.2009 21:39 GMT4 часов.
madman :
>>...часть информации даю тут...

ну вот, я же подозревал, Черный Меч Пожиратель Душ и Чинтамани его имя в этой инкарнации...

- Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни я прошел длинные-длинные дороги. Но я не нахожусь где-либо. Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой - нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя.


Вы говорите как Человек. Вы подгоняете мир под себя - Сильный Слабый, Приятно и с Проклятиями. Все это Человеческие потребности. Я же говорю о Пути как способе выйти за рамки Человечности.

Добавлено 5 минут спустя:

наиль :
Не поэтому ли вы так ратуете за то чтобы убить Эго?


Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно. Но если кто то хочет достич Нирваны, пусть попробует убить свое Эго. Я только об этом и говорю. Просто все остальные разговоры вокруг да около не имеют смысла пока ты не достигнешь Нирваны.
Автор: наиль, Отправлено: 27.04.2009 22:16 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Видите на физическом плане и интерпретируете своим языком.. или видите на тонком.. или может в снах?

Нет...я вижу внутри себя, хотя внешнее взаимосвязано с внутренним....А тонкие планы и сны имеют много искажений, вообще образное видение ненадежно. Хотя и на физике много видно всякого, иногда любопытно это разглядывать...


madman пишет:
ну вот, я же подозревал



NGG пишет:
наиль - поведайте лучше о форуме "Живой Эзотерики", на который дали ссылку. Опираются ли модераторы на какую-нибудь организацию? Форум не меньше нашего, а по ключевым словам я его не нашел...

На сайте есть обратная связь с администратором, вы сами можете спросить все что вас интересует...я тут не рекламирую форум, а дала ссылку всего лишь...все вопросы по поводу работы другого сайта туда, к их руководителям....


АндрейZ пишет:
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно.

понимаю...это ваш выбор...а мне например больше по душе жизнь, поэтому в Нирвану не тороплюсь...и может если получится то и мимо смогу пройти
Автор: madman, Отправлено: 27.04.2009 23:28 GMT4 часов.
>>Вы говорите как Человек. Вы подгоняете мир под себя - Сильный Слабый, Приятно и с Проклятиями. Все это Человеческие потребности. Я же говорю о Пути как способе выйти за рамки Человечности.
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно. Но если кто то хочет достич Нирваны, пусть попробует убить свое Эго. Я только об этом и говорю. Просто все остальные разговоры вокруг да около не имеют смысла пока ты не достигнешь Нирваны.

вы вознеслись высоко над обычным поведением?
вы трансцендентальное существо?
эго убито?
кому же тоскливо и скучно?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.04.2009 02:36 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (28.04.2009 02:50 GMT4 часов, назад)
В термехе, есть понятие – степени свободы. Что бы схема «работала» ей нужно иметь точку опоры, с определенными видами связей. Если схема не закрепленная, она не работает. Но и никакое воздействие не может её разрушить - прочность вообще не имеет значения. Это свобода. Думаю, такими точками опоры могут быть наши умственные концепции(утверждения). Но в то же время, они и забирают очередную степень свободы. Если принять, что конечная цель - это совершенная свобода, то как вариант расматривается освобождение от всех "утверждений". Безумие. Но опять же, миг - и безумие становиться утверждением, и опять потерей свободы.
Путь. Поток Жизни. Дыхание. Свобода в том, что в вдохе можно всё, что надо, а в выдохе нельзя то, что и ненадо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.04.2009 07:54 GMT4 часов.
madman :
>>Вы говорите как Человек. Вы подгоняете мир под себя - Сильный Слабый, Приятно и с Проклятиями. Все это Человеческие потребности. Я же говорю о Пути как способе выйти за рамки Человечности.
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно. Но если кто то хочет достич Нирваны, пусть попробует убить свое Эго. Я только об этом и говорю. Просто все остальные разговоры вокруг да около не имеют смысла пока ты не достигнешь Нирваны.

вы вознеслись высоко над обычным поведением?
вы трансцендентальное существо?
эго убито?
кому же тоскливо и скучно?


Как кому?? Конечно же Человеку. У него забрали игрушку.....
Автор: fyyf, Отправлено: 28.04.2009 13:09 GMT4 часов.
Просветленным скучать некогда.
Они себя ощущают,как на пожаре, когда надо спасать то, что еще не поглотил огонь.
При этом сохраняя совершенную безмятежность.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 28.04.2009 13:14 GMT4 часов.
Я вообще ни за что не ратую, мне тоскливо и скучно.

Какие могут быть причины, если Человек не узнаёт Путь? Ведь почти все верят, (наши), что методики ускоренного расширения Сознания существуют. А вообще думаю - эмоциональное восприятие Мира не присуще Теософу.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.04.2009 14:23 GMT4 часов.
> Они себя ощущают,как на пожаре, когда надо спасать то, что еще не поглотил огонь.

Если огонь есть и есть что спасать.
Вообще-то будды вроде предписывали людям спасаться самим. "Спасайтесь, кто может!"
Автор: fyyf, Отправлено: 28.04.2009 15:31 GMT4 часов.
Христиане тоже хвастаются, что их религия очень эгоистична - главное, спастись самому. "Спаси себя и вокруг спасутся тысячи". Но это узкое понимание. Невозможно себя спасти, не принеся себя в жертву по примеру Спасителя.
"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою. Поэтому и мы должны полагать души свои за братьев", - св.Иоанн Богослов (1 Ин.3, 16).
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1.Кор.13, 4-8).

У меня сегодня очередной афоризм народился (это становится системой): "Зло относительно, а любовь - абсолютна".
(подскажите, не плагиат ли это).
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.04.2009 17:32 GMT4 часов.
Под "спасаться самим" я имел в виду спасаться самостоятельно, не ожидая спасителя, а не спасать только себя.
Автор: madman, Отправлено: 28.04.2009 18:41 GMT4 часов.
Молодой брахман (в возрасте около 25 лет) пришел к Учителю. При виде его он впал в истерику и закричал: "Шивохам, ахам Брахма асми", "Вы – Бог", "Вы – Пара Брахман", "Вы – мой отец", "Отец, спаси меня" и т. д. По мере усиления истерики он начал бить себя в грудь то одной, то другой рукой, выкрикивая: "Шивохам, Шивохам". Затем он стал кричать под истерический зубовный скрежет: "Я искореню материализм," как будто он дробил материализм зубами. После этого он начал нервно просить: "Дайте мне силу, дайте мне силу или, или, или я..." И тут он начал как бы душить себя.
Когда другие его осторожно уводили, он пал ниц перед Шри Бхагаваном со словами: "Я ищу прибежище у стоп моего Отца. Отец! Вы – Партхасаратхи. Я – Арджуна. Мы искореним материализм" и т. д. В конце концов его увели от Махарши. Он умылся, сам немного поел и в течение нескольких часов тихо сидел в Холле. В полдень он отказался от пищи. Днем с ним случился очередной приступ, и он кричал: "Я отрублю голову Кришне, если он сейчас появится здесь. Он посоветовал мне бросить работу, но не защищает мою маму. Или пусть он отрубит мою голову" и т. д.
После нескольких часов безмолвия Шри Бхагаван сказал К. Л. Шарме, чтобы тот прочел вслух часть своих комментариев к "Дополнению к Сорока стихам о Реальности" [Улладу Нарпаду Анубхандхам]. Суть этого отрывка в том, что люди, не способные помочь самим себе, просят для себя божественные силы, чтобы оказать помощь всему человечеству. Это напоминает историю о парализованном, который хвастался, что победил бы любого врага, если бы ему помогли встать на ноги. Намерения хороши, но отсутствует чувство меры. Выслушав это, молодой человек внезапно вскочил на ноги и упал ниц, приветствуя Шри Бхагавана и говоря: "Отец! Отец! Я ошибался. Простите меня! Учите меня. Я буду следовать всему, что Вы скажете" и т. д. После этого вечером он простерся перед Махарши со словами: "Я отдаю себя!"
Автор: fyyf, Отправлено: 28.04.2009 19:02 GMT4 часов.
Ziatz : Под "спасаться самим" я имел в виду спасаться самостоятельно, не ожидая спасителя, а не спасать только себя.

Опять иезуитчина? Где я говорила об ожидании? Все с точностью до наоборот.
Горим. Промедление смерти подобно. (Конечно, звучит заполошно, но это - правда).
"Немедленная внутренняя революция" по Кришнамурти.
Спаситель уже приходил, и показал своим примером, ЧТО надо делать.
Любить так своих ближних, чтобы они в свою очередь становились носителями этой любви, и передавали ее дальше, чтобы так возникла цепная реакция. И это будет помощнЕе всех атомных взрывов. Это - единственное, что можно сделать, чтобы успеть.
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.04.2009 22:55 GMT4 часов.
Просветленый конечно же знает в чем соль существования Человека. Потому он не будет делать всего, что вы, ув. участники, понасоветовали.

Знаете madman, падать ниц, уже считается дурным тоном. Смена эпох знаете ли грядет, а вы все прошлым живете.....

Добавлено 2 минут спустя:

LeonidSt :
Какие могут быть причины, если Человек не узнаёт Путь? Ведь почти все верят, (наши), что методики ускоренного расширения Сознания существуют.


Конечно существуют. И даже работают, когда происходят глобальные изменения. В остальных случаях тоже работают, но не массово, а в ограниченом количестве.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 28.04.2009 23:03 GMT4 часов.
Методика единая для Арийской расы?

Добавлено 1 минута спустя:

Если - да, то она озвучена?
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.04.2009 23:20 GMT4 часов.
Что такое Арийская раса???

Лично мне плевать кто какой расы. Если есть внутренняя готовность и осмысленность самого процесса, то дав вам хорошего пендаля, вы тоже можете попасть в Нирвану.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.04.2009 23:47 GMT4 часов.
> Опять иезуитчина?

Обычный буддизм. Меня просто неправильно поняли — как говорится, "в меру своей испорченности".
Автор: madman, Отправлено: 29.04.2009 00:09 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
падать ниц, уже считается дурным тоном. Смена эпох знаете ли грядет, а вы все прошлым живете...


"- И это наш губернатор...тьфу... " и его фантазии.
где считается, кем считается? да и суть приведенного не в этом.
знаете ли, не знаю! а теософии (мадам и Ко) сто лет в обед.
адвайто - буддизм не прошлое. для просветленных - только вечное ЕСТЬ...
Автор: fyyf, Отправлено: 29.04.2009 00:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Обычный буддизм. Меня просто неправильно поняли — как говорится, "в меру своей испорченности".

Ну, почему же. Именно в меру вышеупомянутой Вас поняли правильно.
Нервная реакция на слово Спаситель с упором на второстепенное и полным игнором главной сути поста. Можно, конечно, повторить. Но реакция наверняка будет аналогичной.
Выходит, очень "тоскливо и скучно" всю жизнь напролет провести в мечтах о нирване, для чего надо еще и убить в себе Эго. А мне всегда казалось, что любой духовный Путь - это да, и труд, и самоограничение, и презрение к материи, но и радость, благодать, творчество, свобода...
Разве скучают, когда такой набор высоких состояний?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 00:41 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Что такое Арийская раса???

Прогрессивная часть населения Планеты нашей.
АндрейZ пишет:
Лично мне плевать кто какой расы. Если есть внутренняя готовность и осмысленность самого процесса, то дав вам хорошего пендаля, вы тоже можете попасть в Нирвану.

Если это правда, то нужно организовать Школу работающую на "пендалях" и отправлять учеников в Нирвану.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.04.2009 00:49 GMT4 часов.
> Разве скучают, когда такой набор высоких состояний?

А разве я предлагал скучать? Но бросаться что-то спасать и думать, что это поглощает огонь — весьма далеко от идей Будды. Это я и имел в виду. Ведь сказано "то, что" — т.е. нечто неодушевлённое. Поскольку речь идёт наверно не о банальных материальных накоплениях, то видимо это из серии "спасать планету", цивилизацию или что-то в этом роде. Но это только свидетельство большого самомнения, и не более.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.04.2009 07:59 GMT4 часов.
LeonidSt :
Прогрессивная часть населения Планеты нашей.


Этого не существует. Все расы одинаковы с точки зрения того кто их создает. Даже парится не хочу по этому поводу и вам не советую. Что называется отвод глаз.

Добавлено 8 минут спустя:

madman :
АндрейZ пишет:
падать ниц, уже считается дурным тоном. Смена эпох знаете ли грядет, а вы все прошлым живете...


"- И это наш губернатор...тьфу... " и его фантазии.
где считается, кем считается? да и суть приведенного не в этом.
знаете ли, не знаю! а теософии (мадам и Ко) сто лет в обед.
адвайто - буддизм не прошлое. для просветленных - только вечное ЕСТЬ...


Да, течений и школ конечно много. Весь принцип любой из них, это определенная работа ДО просветления. Что там и как дальше это уже их(школы и течения) не касается. Подготовили, провели и отправили..... дальше крутись сам/само/сами
Интересны только Личности в Истории. Например Кришнамурти или Ошо. Они сами прошли Путь, и подсказали другим как это сделать. И главное языком современников.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.04.2009 10:58 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ведь сказано "то, что" — т.е. нечто неодушевлённое.

Совсем нет: сказано - "Любить так своих ближних, чтобы они в свою очередь становились носителями этой любви, и передавали ее дальше, чтобы так возникла цепная реакция. И это будет помощнЕе всех атомных взрывов. Это - единственное, что можно сделать, чтобы успеть".
И еще "Зло - относительно, а любовь - абсолютна".
Вот, что сказано.
Но ты выбираешь местоимения. И это характерно. Уткнуться в мелочь и долго ее обсасывать.
Так совместима ли тоска с Просветлением?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 11:10 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Этого не существует. Все расы одинаковы с точки зрения того кто их создает. Даже парится не хочу по этому поводу и вам не советую. Что называется отвод глаз.

На нашей Планете проходят одновременно Эволюцию три расы: Лемурийцы, Атланты и Арийцы - это банальность... И для каждой расы, Иерархия предоставляет разные методы возвращения к Источнику. А как иначе - разные уровни Сознания.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.04.2009 12:06 GMT4 часов.
> Так совместима ли тоска с Просветлением?

Нет. Я вообще не понимаю, откуда взялась эта странная идея.

> Это - единственное, что можно сделать, чтобы успеть".

А также не понимаю, куда все торопятся.
И вообще-то я отвечал не на это сообщение, а на №61196.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.04.2009 12:21 GMT4 часов.
LeonidSt :
АндрейZ пишет:
Этого не существует. Все расы одинаковы с точки зрения того кто их создает. Даже парится не хочу по этому поводу и вам не советую. Что называется отвод глаз.

На нашей Планете проходят одновременно Эволюцию три расы: Лемурийцы, Атланты и Арийцы - это банальность... И для каждой расы, Иерархия предоставляет разные методы возвращения к Источнику. А как иначе - разные уровни Сознания.
Банальность в том, что вы исходите из идеи эволюции. Все существа имеющие свободу выбора не эволюционируют.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 12:58 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Банальность в том, что вы исходите из идеи эволюции. Все существа имеющие свободу выбора не эволюционируют.

Не смешно.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.04.2009 14:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И вообще-то я отвечал не на это сообщение, а на №61196.

А он в свою очередь был ответом на №61153.
Отсюда и вопрос о тоске и Просветлении.
Насколько я понимаю: в Нирване нет желаний. А тоска - прямое проявление неосуществленной потребности, т.е. желания.
Вот такая простая двучленная цепочка рассуждений.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.04.2009 14:54 GMT4 часов.
Ну да. Поэтому в нирване не должно быть ни тоски, не желаний.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.04.2009 15:59 GMT4 часов.
Ziatz :
...бросаться что-то спасать и думать, что это поглощает огонь — весьма далеко от идей Будды. Это я и имел в виду.


Да. Будда, вообще-то никого и не спасал до "просветления". Он смекнул, что как-то кощунственно учить жить кого-то, когда сам не понял в чем суть. А "после" просветления он вообще не учил, лишь рассказывал о том, что понял, но каждый раз в конце напоминал: «не верьте мне, лишь потому, что я сказал. Лишь когда своим опытом убедитесь, тогда и действуйте с переизбытком.»
Автор: наиль, Отправлено: 29.04.2009 20:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А мне всегда казалось, что любой духовный Путь - это да, и труд, и самоограничение, и презрение к материи, но и радость, благодать, творчество, свобода...
Разве скучают, когда такой набор высоких состояний?

так и хочется сказать на кого работаем? Духовность это просто есть и не зависит от всяких самоистязаней...Или ты духовный человек или нет, и никак иначе...А стремление к удовольствиям и переживанию благостных состояний ничем не отличается от желания наркомана принять очередную дозу...

АндрейZ пишет:
Все существа имеющие свободу выбора не эволюционируют.
А не наоборот?

Странно слышать о спасении когда есть недеяние...тут и буддой не надо быть чтобы понять что к чему...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 22:22 GMT4 часов.
Есть мысль: Астрально-Буддхическая эволюция, это линия найменьшего сопротивления. Какое чувство соответствует этому, через него и нужно работать. Что Вы думаете?
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.04.2009 22:24 GMT4 часов.
Наиль, вы не мне вопрос задайте, а в себя. И заодно посмотрите с чего это я вдруг таким именно образом сложил слова.

Добавлено 3 минут спустя:

LeonidSt :
Есть мысль: Астрально-Буддхическая эволюция, это линия найменьшего сопротивления. Какое чувство соответствует этому, через него и нужно работать. Что Вы думаете?


Как вам представляется Астральная Эволюция???
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 22:32 GMT4 часов.
Последовательно, ступенька за ступенькой...
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.04.2009 22:34 GMT4 часов.
LeonidSt :
Последовательно, ступенька за ступенькой...


А может наклоный пандус?? Я спрашиваю о качественных показателях которые по вашему должны улучшится или усилится или как то еще.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 22:39 GMT4 часов.
Быть Сознательным на определенном срезе Пространства. Потом дальше...

Добавлено 3 минут спустя:

Но всегда одно из 5 чувств делает Путь немножко короче и легче.

Добавлено 5 минут спустя:

И это, желательно выяснить.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 29.04.2009 22:49 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Как вам представляется Астральная Эволюция???

Астральная эволюция или развитие чувственности развивается двумя путями: низходящим и восходящими потоками и является лишь этапом в развитии сознаний. Низходящий поток (элементальное царство сознаний) только лишь приучается к грубейшим вибрациям астрального лпна, привыкает к ним и только лишь начинает откликаться на самые грубые проявления этой пространственности. В то время как восходящий поток (растительная и животная фаза эволюции сознаний) уже научается чувствовать более утончённые виды астральных вибраций. Сюда относится и забота о потомстве и радость спокойствия и умиротворённость...
Человеческая фаза развития сознания уже не столько учится отклику, сколько воспроизводству и управлению астральными проявлениями. Я не буду залазить в тонкости процесса, скажу лишь что для знающего вопрос эволюционного развития не проблема целостно взглянуть на него в том числе и на астральную его часть. Но что ожидать от отрицающего саму эволюцию? Наверное, полнейшего не владения вопросами становления и развития. Ведь их не существует...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 29.04.2009 22:57 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (29.04.2009 23:12 GMT4 часов, назад)
Услышал Вас; Далее то есть, быть сознательным?

Добавлено 4 минут спустя:

Мы не должны перепрыгивать Сознанием через подпланы?

Добавлено 19 минут спустя:

И, всё-таки, какое чувство из пяти?
Автор: Зеркало, Отправлено: 30.04.2009 08:48 GMT4 часов.
Игорь я не понял ничего о эволюции из вашего сообщения. Не сочтите за труд, изложите кратко и четко от и до всю астральную эволюцию.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.04.2009 09:55 GMT4 часов.
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. Это то, что иначе известно как мистический путь. Т.е. очищением своих желаний и эмоций и направлением их на божественное мистик путём резонанса достигает пробуждения буддхического принципа, буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 30.04.2009 10:54 GMT4 часов.
Да, спасибо. Мне думается, что это, относительно проще, хотя не актуально по циклу.

Добавлено 3 минут спустя:

Уместен вопрос - зачем тогда идти этим Путем?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 30.04.2009 11:10 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Игорь я не понял ничего о эволюции

Это не удивляет.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 30.04.2009 11:11 GMT4 часов.
На мой, субъективный взгляд, причин несколько.
Если у нас есть намерение быть Оккультистами (работающий с Энергиями и Силами), Путь Мистика должен быть пройден и подтверждён.

Добавлено 5 минут спустя:

Также фундаментальный факт: - вторая Солнечная Система - Астрально-Будхическая.

Добавлено 15 минут спустя:

И ещё, большой процент нас, Людей, по Сознанию - Атланты.
Этот Метод прохождения Эволюции, думаю, актуален.
Господа, Ваше мнение?
Автор: fyyf, Отправлено: 30.04.2009 11:33 GMT4 часов.
наиль пишет:
Или ты духовный человек или нет, и никак иначе...А стремление к удовольствиям и переживанию благостных состояний ничем не отличается от желания наркомана принять очередную дозу...

Жаль, что Вы не понимаете (думаю, что это все-таки не так). Благостные состояния - не цель, а побочный эффект, так сказать.
А труд - на первых порах, его не миновать. Когда еще не выработана привычка удерживать духовное состояние, приходится внимательно это отслеживать.
Аналогия с виндсерфингом. (Зеланд не случайно такое название дал своей психотехнической методике). Пока вы не умеете держаться на доске - это очень трудно, надо собрать всю силу, координацию. Придется много раз падать, пока вода не начнет держать. Это потом, когда навык уже получен - поймать волну и не соскочить с нее, все получается само собой, - очень сходные ощущения с духовным состоянием. Тогда и радость, и адреналин, и восторг жизни.
Разве не так?
Автор: GraFa, Отправлено: 30.04.2009 11:49 GMT4 часов.
fyyf пишет:
удерживать духовное состояние, приходится внимательно это отслеживать.

fyyf пишет:
Придется много раз падать, пока вода не начнет держать.

fyyf пишет:
Разве не так?

Автор: fyyf, Отправлено: 30.04.2009 12:32 GMT4 часов.
fyyf пишет:
потом, когда навык уже получен - все получается само собой

Хорошо, GraFa, что мы понимаем друг друга.
Хочется добавить: что после того, как ... внимание переключается на минимизацию усилий. Все должно быть легко и без малейшего напряжения. Именно на этом этапе слово "труд", "борьба", "усилие" становятся неуместными и вызывают удивление.
Это плыть поперек волны - трудно, на гребне ее - нужно только слегка координировать движения, используя ее энергию.
Состояние передается в искусстве словами "невыносимая легкость бытия".
Многие срываются именно от того, что привыкли быть под гнетом. Привычка свыше нам дана. А эта легкость - чужая. Ее еще надо сделать своей.
Автор: GraFa, Отправлено: 30.04.2009 12:56 GMT4 часов.
На данном этапе я бы сказал - сложнее всего напоминать себе - напоминать.
И то что знаешь, то что говоришь себе или кому-либо еще, не оставлять свободным ветром в поле, а отслеживать направление и действо его для приобретения реализации. Можно многое знать и понимать, расплескивать прекрасные "надо и давайте", но самое сложное это "надо и давайте" превратить в "делаю и даю". Все теософские книги, да и вообще все учения и гроша не стоят если ими только восхищаясь говорить: "О, да какая мудрость".
Главное не отчаиваться если приходится спотыкаться, как бы больно не было падать - это всегда урок и огромный толчок вперед для осмысления себя и своих действий. Иногда подобные падения открывают глаза и позволяют сесть, подумать и улыбнуться. Потом встать и идти дальше с "чистым сердцем".
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.04.2009 14:59 GMT4 часов.
> Этот Метод прохождения Эволюции, думаю, актуален.
> Господа, Ваше мнение?

Для тех, для кого он (мистический путь) является путём наименьшего сопротивления. Для меня он например путь наибольшего сопротивления.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 30.04.2009 17:35 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (30.04.2009 18:20 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. .......буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.


Да, и я бы еще видел то, что астральное есть эманация буддхи, его "внутренняя" манифестация вторичного уровня(первичная-манас). И может быть сказал не эволюция, а "переключение". Переключение(шаги в дискретности)в атмическом, традиционно вмещающем все подпланы и напрвления эманаций, опираясь на целеуказывающую суть буддхи и "осознавая" его роль в большей степени, чем его формальный(формный) "поиск". Естетсвенно, "искать буддхи" нет смысла. Есть смысл видеть его как естественное действенное организующее, формирующее и самосущее качество, не имеющее отношения к какой либо "оформленной" ( манифестированной "самим" буддхи) субстанции и энергии (астрал), не имеющее единой, способной на эволюцию-манифестацию, природы.

Ну если сравнить... мы видим меняющееся("эволюционизирующее") изображение на экране, на самом деле идет переключение луча от одной точки люминисцентной точки к другой - это переключение, а не эволюция.
Что касается буддхи....Например, организующая конкретная идея формирует "реальность". Гипотетически выбросив конкреную "идею" и конкретную "реальность", но учавствуя в этом процессе, мы оставим "чистую соль безимянного и безформного, не материального, не эволюционизирующего, "формирующего качества" - "буддхи". Хотя представить это нелегко. Еще более трудно представить себя как чистое элементарное(элемент) несоставное качество.


PS
Эмананация (позднелат. emanatio — истечение, распространение, от лат. emano — вытекаю, распространяюсь) в античной философии и особенно в Неоплатонизме — распространение избыточной полноты абсолютного бытия за собственные пределы. В основе термина лежит употребительный в традиции платонизма метафорический образ истока, дающего начало реке, но неисчерпаемого, или образ Солнца, изливающего из себя лучи, но остающегося в самом себе таким же светлым. В процессе Э. как ступенчатого нисхождения абсолюта («единого») образуется множественный мир «иного», т. е. низшие уровни бытия (Нус, душа), а на самом низшем уровне — материя как «небытие» (меон). В отличие от теистического представления о «сотворении мира» (см. Теизм) как акте воли личного божества, Э. понимается как непроизвольный безличный процесс. Всё богатство содержания мыслится данным в исходной точке Э., так что на различных её этапах (ступенях) может происходить только последовательное оскудение, а затем — возврат к началу. В противоположность этому понятие самодвижения идеи, развитое в философии Гегеля и немецком классическом идеализме, характеризуется тем, что в конце процесса содержится большее смысловое богатство, чем в начале; развитие, эволюция как поступательное восхождение противоположны Э.(БСЭ)

Добавлено 48 минут спустя:

CCLXXX пишет:
и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.


как щелчок переключателя, как чистое цельное несоставное качество, то что находится "между клеммами".
Автор: LeonidSt, Отправлено: 30.04.2009 18:35 GMT4 часов.
Есть определённая уверенность в том, что Путь для прогрессивной части Человечества в сегодняшнем дне, математически точен и геометрически оформлен, хотя и базируется на Преданности.
Гармония и Смерть - синонимы.
Автор: Зеркало, Отправлено: 30.04.2009 18:46 GMT4 часов.
Ziatz :
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. Это то, что иначе известно как мистический путь. Т.е. очищением своих желаний и эмоций и направлением их на божественное мистик путём резонанса достигает пробуждения буддхического принципа, буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.


Более менее согласен с этапностью. Но где здесь Эволюция???

Добавлено 5 минут спустя:

CCLXXX :
Ziatz :
Был неточно поставлен вопрос и получен соответствующий ответ. Леонид говорил не о просто астральной эволюции, а об эволюции от астрального к буддхическому. .......буддхи отражается в его астрале, и он достигает знания единства, не прибегая к ментальному развитию.


Да, и я бы еще видел то, что астральное есть эманация буддхи, его "внутренняя" манифестация вторичного уровня(первичная-манас). И может быть сказал не эволюция, а "переключение". Переключение(шаги в дискретности)в атмическом, традиционно вмещающем все подпланы и напрвления эманаций, опираясь на целеуказывающую суть буддхи и "осознавая" его роль в большей степени, чем его формальный(формный) "поиск".

Ну если сравнить... мы видим меняющееся("эволюционизирующее") изображение на экране, на самом деле идет переключение луча от одной точки люминисцентной точки к другой - это переключение, а не эволюция.
Что касается буддхи....Например, организующая конкретная идея формирует "реальность". Гипотетически выбросив конкреную "идею" и конкретную "реальность", но учавствуя в этом процессе, мы оставим "чистую соль безимянного и безформного, не материального, не эволюционизирующего, "формирующего качества" - "буддхи". Хотя представить это нелегко. Еще более трудно представить себя как чистое элементарное(элемент) несоставное качество.



как щелчок переключателя, как чистое цельное несоставное качество, то что находится "между клеммами".


Очень важные замечания братишка. Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.

Добавлено 7 минут спустя:

LeonidSt :
Гармония и Смерть - синонимы.


Я бы сказал Гармония и НеЖизнь синонимы.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 30.04.2009 19:16 GMT4 часов.
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?

Добавлено 2 минут спустя:

Каким Путём мы получаем Гармонию?

Добавлено 4 минут спустя:

Больше, пожалуйста, о Пути?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 30.04.2009 21:25 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
мы видим меняющееся("эволюционизирующее") изображение на экране, на самом деле идет переключение луча от одной точки люминисцентной точки к другой - это переключение, а не эволюция.

АндрейZ пишет:
прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.
Ну, как же... Тусклое изображение на экране сменяется ярким. Вот и прогресс, вот и эволюция. Т.е. это прогресс и эволюция в нашем, человеческом восприятии. Но про переключение - это было хорошо сказано...

АндрейZ пишет:
Я бы сказал Гармония и НеЖизнь синонимы.
Нет, это Жизнь и Гармония синонимы!


LeonidSt пишет:
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?
Центры Жизни не уходят при Гармонии. Они соединяются в одно целое с Гармонией. Может быть, это соединение (или отождествление?) и есть Путь?
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.04.2009 21:28 GMT4 часов.
> Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.

Эволюция не обязательно плавна. Происходит процесс, близкий к катастрофам Кювье. В видах животных мы тоже не видим плавных переходов, а ряд различающихся видов, между которыми не хватает переходных звеньев. Это ещё можно сравнить с моделями автомобилей — они чем-то похожи на эволюционирующие виды животных, но мы-то знаем, как их делают — следующая модель выпускается, когда уже не обойдёшься мелкими модификациями предыдущей.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 30.04.2009 22:18 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?
Центры Жизни не уходят при Гармонии. Они соединяются в одно целое с Гармонией. Может быть, это соединение (или отождествление?) и есть Путь?

Алхимический процесс, когда Сущность меняет орбиту.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 30.04.2009 22:36 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Алхимический процесс, когда Сущность меняет орбиту.
Процесс синтеза, когда Сущность становится орбитой...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 30.04.2009 22:38 GMT4 часов.
Да, это точнее.
Автор: fyyf, Отправлено: 01.05.2009 00:20 GMT4 часов.
Это не эволюция, а смещение акцента. Звучат одновременно все планы - от эфирного до будхического. Аккорд. Но в разные периоды развития доминирующим становится звук какого-то определенного плана. Соответственно с переходом акцента от низшего плана к Высшему - вибрация возрастает.
Во время медитации этот звук можно слушать, если поставить себе такую задачу. Стандартное занятие в школе эзотериков. Большинство слышат одну ноту, но бывает, что слышны и два тона. Такой тренинг позволяет быстрее восстанавливать духовный настрой при его утере. Просто воспроизводится этот звук - как камертон внутренний.
(Кошка мурлычет примерно про то же).
Автор: LeonidSt, Отправлено: 01.05.2009 09:57 GMT4 часов.
Ко всем. Если Человек несознательно использует 4-ые подпланы трёх тел, то где нужно, по Закону, проводить работу осознавания и как?
Автор: hele, Отправлено: 01.05.2009 10:43 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
LeonidSt пишет:
Скажите, пожалуйста, куда уходят Центры Жизни при Гармонии?

Что такое Центры Жизни?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 01.05.2009 21:22 GMT4 часов.
Сущность формы.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 03.05.2009 04:06 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (03.05.2009 04:47 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
> Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.

Эволюция не обязательно плавна. Происходит процесс, близкий к катастрофам Кювье. В видах животных мы тоже не видим плавных переходов, а ряд различающихся видов, между которыми не хватает переходных звеньев. Это ещё можно сравнить с моделями автомобилей — они чем-то похожи на эволюционирующие виды животных, но мы-то знаем, как их делают — следующая модель выпускается, когда уже не обойдёшься мелкими модификациями предыдущей.


Не удержусь попытаться дать лишь ассоциацию.
Эволюция - в мире майи видимое переключение стрелок часов, движущихся по кругу по циферблату часов.
Та часть "стрелки", которая остается на месте и есть их движущая сила, он -центр Угловая скорость конца стрелки есть одновременно мгновенная скорость и недвижность - гипотетической оси, равно как и любой точке этой оси.Круговое движение не есть эволюция. То потухнет то зажжеться.
Эволюция вступившего в поток теософа - трансформация сознания от одного уровня осознавания до другого, от формного к принципиальному. От нейтрализации одного уровня смысловых бинеров(комментарий к 1 карте таро, бинер есть оформленная дуада) к другому - от конца стрелки на циферблате до центра недвижно-мгновенной оси. Процесс и время перехода - может быть долгим движением взгляда, а может быть и мгновенным. Но следует видеть, что скольжение "взгляда" по телу стрелки является неинформативным и нерациональным. Поэтому целенаправленный взгляд способен также мгновенно переместиться к центру.И также, потеряв навык - вернуться к периферии. То зажжеться то потухнет. Это также круговое движение и не являеться эволюцией. Там где есть закрепленное осознавание мгновенности принципиального неконкретного "движения" от эманаций абсолюта до его принципиального представителя и обратно - нет времени и нет эволюции. В мгновенности, и одновременно параллельности(одновременности) плюс дискретность(последовательность конечных процессов) "побеждает" всегда "скрытая" мгновенность, которая составляет указанные производные. "Побеждает" наше восприятие, которое всего лишь одна из форм дискретного интервала. Скорость переключения также есть интервал и зависит от способности овладеть "техникой", за счет практики. Наша эволюция ограничена пределами практической работы. Но сами "пределы" не могут быть подвластны эволюции, а отказу или принятию ее существования, поскольку этот предел все то же тело стрелки на которой нам бы хотелось "отдохнуть" или "покататься взглядом". Мы мгновенно делаем свой выбор и оправдываем развернувшуюся длительность взаимодействия оформившихся эманированных частей дискретности (начала середины и конца), теряясь и засыпая в серединке.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 03.05.2009 10:12 GMT4 часов.
CCLXXX :
Наша эволюция ограничена пределами практической работы. Но сами "пределы" не могут быть подвластны эволюции,

Как раз Эволюция ставит тот интервал в пределах которого и способен практиковать Теософ.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.05.2009 20:41 GMT4 часов.
Ziatz :
> Я потому и прошу - покажите мне эволюцию, а не переключение.

Эволюция не обязательно плавна. Происходит процесс, близкий к катастрофам Кювье. В видах животных мы тоже не видим плавных переходов, а ряд различающихся видов, между которыми не хватает переходных звеньев. Это ещё можно сравнить с моделями автомобилей — они чем-то похожи на эволюционирующие виды животных, но мы-то знаем, как их делают — следующая модель выпускается, когда уже не обойдёшься мелкими модификациями предыдущей.


Ты думаешь что привел пример Эволюции???
Одно животное модернизирует мышцы чтобы сожрать другое животное.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 03.05.2009 22:35 GMT4 часов.
Нет одной Эволюции. Эволюция Материи. Эволюция Сознания. Эволюция Духа.
Пока известны 3-и вида Огня, это Они, Огни Эволюционируют. Нет?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.05.2009 04:56 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (04.05.2009 08:09 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Как раз Эволюция ставит тот интервал в пределах которого и способен практиковать Теософ.


Этот интервал ставит сам теософ. "Ставит удар" как сам принцип "удара", если говорить термином инструктора по рукопашному бою, который ставит удар своему подопечному. "Эволюция" - всего лишь время, которое он затратит на практику после своего волевого решения.
Говорить об эволюции "дня" безсмысленно, поскольку наступает "ночь". Можно ли сказать, что алкоголик, бросив пить, эволюционизировал? Он просто принял решение когда захотел излечиться. Да, он затратил неделю на само лечение, но принципиально он принял решение как принципиальное переключение.


LeonidSt пишет:
Эволюция Материи


Эволюционизирует ли тело человека от младенчества к старости? Материя - эманация сознания, информация. Я проинформирован о том что она существует. Ее качества - субьективны как восприятие. Кто докажет, что обьективность не являеться субьекивным со стороны я-коллективного?

LeonidSt пишет:
Эволюция Духа.


Дух есть Свет. Твердый дух - есть оформленная фиксацией луч Света. Фиксация - волевой акт. Проявленная воля - переключение с одной формы на другую благодаря Решению. Зафиксированная воля дает фиксированный результат через "промежуток времени", но само решение -координата во времени. Оно или есть или его нет. Оно либо принято, либо нет. "Время его принятия" ,видимое как "эволюция", есть время его "непринятия" и не есть эволюция как таковая.

LeonidSt пишет:
Эволюция Сознания

Сознание "видит" свою "эволюцию" и "деволюцию" во времени. См. вышесказанное.

Короче, тема эволюции рассматривается как лазейка. Первоисточники современной теософии никогда не рассматривали этот термин. Это ноу-хау, которое скрывает нежелание "зафиксировать" Rasit. Для практика это катастрофа. Практик знает что всякий "принцип" - воплощается если он "заложен"!

Добавлено 59 минут спустя:

Хорошо. Хочу несколько расшириться, относительно употребляемого мной термина Rasit на которое обращала внимание госпожа БЕП и дам еще или повторю несколько цитат, но прежде...

Известно , что триада «тело, речь, мысль» является очень древней и фиксируется не только в индийских, но и в ранних иранских текстах (гаты «Авесты», священного текста зороастрийцев—маздеистов), что указывает на его глубокие индоевропейские корни. Вторая часть этой триады -речь.... Дело в том что слова "речь", "река", "решение" имеют один корень. Решение - проявленное ограничительное качество Девы Мира или проявление воли, силы,буддхи, и "речь" в этой триаде "метафизическая", та которая "не гонит порожняк", мгновенная. Река - символ раздела, символ того эзотерического смысла, который заключен в "пограничьи" между "планетами" и двумя половинами цикличности, между уровнями эманаций. Хотя исследователями текстов она зачастую понимается как некий "пустой" вербальный акт(слово, высказывание). Эта триада есть образ сходящийся как в казуальной триаде, так и в триаде магов - ментал-астрал-тело, так и в Троице, во "многих трех".

"Б-РЕШИТ – означают мудрость или принцип"

"«Все», – говорит «Каббала», – «произошло из одного великого Принципа, и этот принцип есть неизвестный и невидимый Бог. Из Него непосредственно исходит вещественная сила, которая есть отражение Бога и источник всех последующих эманаций. Этот второй принцип ((он всегда водораздел и пограничье, река, "женское" начало,мое прим)испускает, посредством энергии (или воли и силы) " Я уже говорил ранее, о том что эманация не есть эволюция, цитируя цитату из большой сов. энциклопедии. Представьте, что перед вами несколько одновременных циклов, период которых меняется в диапазоне от мгновенности до длительности, где мгновенность есть Абсолют и качество-носитель, а длительность есть его эманация,одна из многих, которая скрывает в себе мгновенность... Мы видим, но слепы. Наше слепота в "покрове" Пречистой Девы, она есть водораздел и также та река, котрая отделяет два мира в представлениях предков.. Реальность по сути скрывает в себе мгновенное решение, силу и ту волю, которая невидима, но есть причина видимого. Наша "эволюция" форм и качеств.

"Материя есть ни что иное, как наиболее отдаленный результат эманирующей энергии божества. Материальный мир получает свою форму от непосредственного действия сил, стоящих намного ниже Первоисточника Бытия»."(это любителям эволюции форм)

«И если под словом Решит мы понимаем активный Принцип творения вместо его начала(ожидаемого начала или конца гипотетической эволюции, мое прим.), то в таком случае нам станет ясно, что Моисей никогда не собирался сказать, что небо и земля были первыми творениями Бога. Он только сказал, что Бог сотворил небо и землю через этот Принцип, который есть его Сын. Не на время он указывает, но на непосредственного автора
творения»."( а эволюция-деволюция есть время повторяющегося цикла, циклов отличающихся в пределах цикла изменения формы-длительности самого времени от мгновенности до длительности от конечности до безначальнобезконечности)

Это так, на любителя. Данные цитаты. Возможно кто то сможет увидеть тот вывод который вижу я. Эго я вижу благодаря тому исследованию, которое касается основной оккультной динамичной фрмуле упомянутой в цитате, которую я давал в теме "Дэвачан,Нирвана", повторюсь :

"Первым вечным числом является Отец или халдейский первичный, невидимый и непостижимый хаос, из которого изошел Постижимый, Египетский Птах, или «Принцип Света – не самый свет, и Принцип Жизни – однако же сам не жизнь». Мудрость, посредством которой Отец сотворил небеса, есть Сын, или каббалистический андрогинный Адам Кадмон. Сын в то же время есть Ра мужского рода, Свет Мудрости, Благоразумие или Ум, Сефира, женская часть его Самого; из этой двойственной сущности исходит третья эманация, Бина или Рассудок, второй Ум – Святой Дух христиан. Поэтому, строго говоря, налицо ТЕТРАКТИС, или четверка, состоящая из непостижимой Первой монады и ее тройной эманации, которая и составляет нашу Троицу." (Добавлю, что Монада есть одновременно, мгновенно Троица)

Тот кто сможет увидеть динамику Тетрады(выдеоено синим цветом, трив одном и три в каждом из трех одновременно), многое поймет без слов. К сожалению, я не встречал рукописных работ по комментариям к этой динамике. Она традиционно передается как говорят уз уст к уху. Но на самом деле это ухо и уста одной сущности
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.05.2009 08:08 GMT4 часов.
CCLXXX ты решил провести эзотерический ликбез на якобы Теософском портале??? Сохраню твои писульки как образчик.

Добавлено 1 минута спустя:

LeonidSt :
Нет одной Эволюции. Эволюция Материи. Эволюция Сознания. Эволюция Духа.
Пока известны 3-и вида Огня, это Они, Огни Эволюционируют. Нет?


Нет!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.05.2009 08:13 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
CCLXXX ты решил провести эзотерический ликбез на якобы Теософском портале???


Может кто то в шаге от того что вижу я, но не могу это дать всем. Как не мог никто. Может я повторил это и для себя самого.
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.05.2009 08:27 GMT4 часов.
CCLXXX :
АндрейZ пишет:
CCLXXX ты решил провести эзотерический ликбез на якобы Теософском портале???


Может кто то в шаге от того что вижу я, но не могу это дать всем. Как не мог никто. Может я повторил это и для себя самого.


Да тема о Пути. Осилить его не так уж и сложно в наше время. Я надеюсь что кто то действительно найдет в себе дорожку исследовав твое Творчество.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.05.2009 08:48 GMT4 часов.
Андрей, предосуждение людей "невидимым братством" за их "фатальное непонимание" и отказ от истинного просвещения, я считаю ситуативно рациональным, но деструктивным, недальновидным, сокрытым по ту сторону "рациональным" решением готового желанного и видимого нам всем плачевного результата, которое вносит свою решающую лепту в нашу общее смещение от гармонии к хаосу, всех без исключения. От устойчивости к шаткости, от твердости к киселю, от Света к свету. Утоляемая и распаляемая жажда порождает много форм, они будут мельчать и мельчать, сохраняя равновесие в одном сосуде Света. Эзотерическое измельчение приведет к физическому размножению стандартных форм, к перенаселению. "Однажды" они сами станут карликами...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 04.05.2009 13:11 GMT4 часов.
Зачем, так много и не к Цели?
Если мы признаем дифференциацию Материи по плотности, то значит мы признаем наличие Планов. План и Сознание - синонимы. Если мы вносим в мозговое Сознание осведомлённость на других Планах - мы Эволюционируем.
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.05.2009 13:53 GMT4 часов.
Мы изменяемся но не Эволюционируем. Читайте выше....

Добавлено 47 секунд(ы) спустя:

Мы изменяемся но не Эволюционируем. Читайте выше....
Автор: LeonidSt, Отправлено: 04.05.2009 14:16 GMT4 часов.
Что изменяется?

Добавлено 55 минут спустя:

Если что-то не понимаю - подскажите, но у меня складывается впечатление, что форум похож на восточный рынок. Каждый хвалит свой товар, утверждая его особенность, конфликтует с другими торгашами, выкрикивая, иногда и самому непонятные фразы, часто ссылаясь на мудрых старейшин, которые именно так отзывались о товаре, а некоторые просто говорят не слушая других...
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? А мы автоматом, - нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
Ну, давайте, стреляйте.
Автор: Зеркало, Отправлено: 04.05.2009 22:20 GMT4 часов.
LeonidSt :
Что изменяется?

Добавлено 55 минут спустя:

Если что-то не понимаю - подскажите, но у меня складывается впечатление, что форум похож на восточный рынок. Каждый хвалит свой товар, утверждая его особенность, конфликтует с другими торгашами, выкрикивая, иногда и самому непонятные фразы, часто ссылаясь на мудрых старейшин, которые именно так отзывались о товаре, а некоторые просто говорят не слушая других...
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? А мы автоматом, - нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
Ну, давайте, стреляйте.


Я рад что вы задали эти вопросы!!
Вы Личность и вам действительно здесь делать нечего. Возможно когда нибудь я назову и вас Братом.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 04.05.2009 22:25 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Что изменяется?


Задавая такой вопрос мы отказываемся от жизни как таковой, отказываемся от здравого смысла. Не важно в каком Плане. Вы должны смотреть в корень назначения доктрины - укрепление здравого смысла и жизни, улучшения последней в обществе и гармония с Природой. Жизнь то будет всегда, оставаясь в последнем ее Бастионе - Тетраде. Но он и всегда будет основой жизни во всех мыслимых и немыслимых Планах. Какая только будет жизнь? Да, без рассогласования Тона и его отражений не будет жизни, но это рассогласование должно быть в разумных и здравых пределах. Или вообще отказаться от идеи человечества как такового, что было и зделано, если видеть. Тогда нам нужно выбросить идею служения и любви, но это противоречит Принципу, который есть Любовь. Хотя мотивы, мотивы...Видимо так было и зделано. Эгоистическая любовь победила. Ордена выбрали ее, отбросив иллюзию и ожидание ее воплощения. А нам остается идти в одиночку, просто идти.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 04.05.2009 23:23 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Эволюция вступившего в поток теософа - трансформация сознания от одного уровня осознавания до другого, от формного к принципиальному.
Да. И, в таком случае, подразумевается, что этот процесс - эволюция как трансформация - постепенный и не терпящий никаких прыжков через планы. Что, по сути дела, сильно сужает интервал для практики и тормозит продвижение по Пути (слово "продвижение" - не совсем удачное, но общепринятое, пусть будет "продвижение"). Т.о. эволюция как трансформация выглядит не очень-то конструктивно.

CCLXXX пишет:
Поэтому целенаправленный взгляд способен также мгновенно переместиться к центру.И также, потеряв навык - вернуться к периферии.
А вот "переключение", возможность свободно идти по Пути, перемещая сознание к центру и к периферии по собственной воле - всё это (по-моему) ближе к реальности, в этом больше позитива и возможности проявить на Пути свою волю и разум (если мы, конечно, решили их проявить).

CCLXXX, я правильно поняла Вашу мысль? Для меня это важно.

LeonidSt пишет:
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? ... нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
А кто должен за нас решать, как идти к цели? И которая из всех практик мира самая высветленная? Я, в отличие от Андрея, не поняла Ваших вопросов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 01:04 GMT4 часов.
> Где забота о ясности Пути?

В сектах.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 05.05.2009 04:08 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (05.05.2009 04:28 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова пишет:
А вот "переключение", возможность свободно идти по Пути, перемещая сознание к центру и к периферии по собственной воле - всё это (по-моему) ближе к реальности, в этом больше позитива и возможности проявить на Пути свою волю и разум (если мы, конечно, решили их проявить).

CCLXXX, я правильно поняла Вашу мысль? Для меня это важно.


Мы говорим не о нашей свободе, она всегда с нами. Даже когда мы видимо зависимы. Мы все же выбрали или подошли к такому выбору как найти неистребимую сверхоснову для безконфликтной свободы. Мы ищем именно это, на мой взгляд, осознавая, что наш поиск может быть мотивирован и целями личного и общественного освобождения, равно как и сопутствующему стремлению естетсвенных нейтрализаций. Последнне имеет значение как раз как основа общественно-безконфликтной цели, поскольку освобождение общества от конфликта основано именно на ее формах, но только через безконфликтную личность. В этом смысле, я подтверждаю Ваш позитив на счет реальности какого либо пути к этому, поскольку речь идет не только о "естетвенности и реальности", но и в контексте того, что Тетрада и позволяет и мотивирует любого человека "увидевшего" ее хотя бы один разв своей жизни. Но для того, чтобы ее увидеть необходима какая никакая но воля и вера людям которые уже столько лет пытаются нам ее преподнести, указать направление к ней. Как они это делают(указывают)? Они приводят тысячи форм и ассоциаций и призывают нас найти то, что присутствует в них на сверхпринципиальном уровне. Но при этом они призывают развивать метафизическое, ассоциативное мышление, которое есть та самая энергия, которая будет топливом на переключение к всеосознаванию, к буддхи, которое в свою очередь есть источник своих подопечных эманаций, таких форм как энергия и астрал.... Я например никогда небыл одарен таким мышлением, но жизнь изменила это, я просто шел до конца.
Говоря о "нейтрализации", то конечная ее форма будет метафизической и физической одновременно,внутренней, рождающей известный Глагол. А это основа сжигания любого как личнотного так и внешнего конфликта. Это содвижение с Вечностью, ответ как на значимые так и на иные вопросы. Я лишь говорю о личном своем виденьи и достижении, о реальном. Для него несомненно нужна постоянная работа и очищение. Даже если в данный момент я чем то загрязнен это не будет фатальным в глобальных, общественных масштабах. Мы должны понимать шаткость основанную на пустоте и цикличности, на всеохватном Свете, но наше усилие уже всегда будет начеку... Давайте думать прежде о себе. Может быть наша работа принесет Плод для общества или по крайней мере для тех, кто исренне желает этого, даже если это желание будет кем то считаться лишним аффектом.
Автор: Зеркало, Отправлено: 05.05.2009 08:20 GMT4 часов.
Костя в сектах нет ничего плохого(это я в общем конечно сказал, без частностей). Они очень четко структурируют Сознания Человека. И даже если это не приведет к некому условному Достижению, то выкристализирует отношение к Социуму. И потом существует фактор, который для меня является очень важным, а именно: Человек находясь в секте, может чуствовать себя счастливым какое то непродолжительное время(какое- зависит только от него самого). Иногда это единственое Счастье в его жизни.

Ты готов забрать у Человека его счастье Костя??? Либо дай ему взамен другое и он сам покинет секту!!!
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2009 09:22 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Ты готов забрать у Человека его счастье Костя??? Либо дай ему взамен другое и он сам покинет секту!!!


Я готова забрать это счастье. И помогала родственникам вытащить человека из секты. И знаю что человек чувствует себя крайне некомфортно после этого - самому думать, нести ответственность за свои решения, за своих детей... Вы считаете, что зомби - это нормально? О каких достижениях может идти речь? Да, конечно, человек нарабатывает механизм ухода от ответственности от которого будет избавляться долгие десятки воплощений. У него останется повышенная внушаемость, практически подавленная воля. Какие замечательные достижения!!! Может сами войдете в секту, лучше в тоталитарную, с поголовным зомбированием - а потом поговорим насколько это комфортно? Или для познания всей "прелести" нужно отправить туда кого-то из ваших родных?

Андрей, вы хотя бы на себя примеряйте то, о чем пишете. Формальные рассуждения, без опыта, без того, чтобы видеть глаза людей после секты - пустые, в которых не светится даже элементарный интеллект... И это люди, имеющие красные дипломы университетов... Как же легко формально рассуждать и как трудно вывести человека к нормальной жизни.

Секты - это насильственный наркотик, только в нем нет физического употребления веществ, а есть глава, который пользуется оккультными силами во вред своей пастве...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 10:55 GMT4 часов.
Ziatz :
> Где забота о ясности Пути?

В сектах.

Не оставте без уточнения?

Добавлено 4 минут спустя:

Да, скажите, Лучевые Ашрамы относятся к сектам?
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2009 11:03 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Да, скажите, Лучевые Ашрамы относятся к сектам?


А вы видели истинный лучевой Ашрам? Подделок много, так же как и сект.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 11:06 GMT4 часов.
И ещё, групповая Работа на Физическом плане, это тоже секта?

Добавлено 4 минут спустя:

elisabet :
LeonidSt пишет:
Да, скажите, Лучевые Ашрамы относятся к сектам?


А вы видели истинный лучевой Ашрам? Подделок много, так же как и сект.

Мы говорим о форме или о содержании? (импульс пошел от "ясность Пути").
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 11:13 GMT4 часов.
Да вроде всё объяснили уже.
Лучевые ашрамы — нет. Это способы подняться на одну гору с семи разных сторон. Но путь ясен не в большей степени, чем любая альпинистская тропа в горах.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 11:27 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
LeonidSt пишет:
Какова же наша Цель? Где забота о ясности Пути? Где высветленная Практика? ... нет единых методик, все мы разные и субъективны, каждый решает сам, как идти к Цели...Тогда, что мы здесь делаем?!
А кто должен за нас решать, как идти к цели? И которая из всех практик мира самая высветленная? Я, в отличие от Андрея, не поняла Ваших вопросов.

Путь Теософа математически точен. Путь переживаний, чувств - он наработал. Теософ открывает для себя, что Любовь и Разум - синонимы.
Если такого открытия не произошло - Ёжику ясно - он пока ещё Мистик...

Добавлено 7 минут спустя:

Ziatz :
Да вроде всё объяснили уже.
Лучевые ашрамы — нет. Это способы подняться на одну гору с семи разных сторон. Но путь ясен не в большей степени, чем любая альпинистская тропа в горах.

Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 05.05.2009 11:36 GMT4 часов.
Я думаю многих из нас рано или поздно окружающие назовут сектантами, либо "инопланетянами".
Андрей видимо имел ввиду больше церковь. Если говорить об Ордене, не думаю, что там пребывают слабые люди.
Елизабет говорила скорее о человеке с психическим расстройством, о человеке который был "обезображен интеллектом". Но благодаря ему он равно может и вылечиться, если будет знать направление.Я говорил о совершенной адекватности, и о том, что есть для этого лучшая "основа", которая необходима в части образования и воспитания."Слабым важным звеном" определяющим пути общества, является наследственная линия власти. Всегда реформы шли и будут идти сверху. Мои идеи эзотерического воспитания лежат на шаткой почве. Настолько шаткой как сам Свет. Важным для устойчивости общества является непрерывной передачи "чистой линии". Незримая, она сама подвержена цикличным трансформациям... Человек должен осознать то, что он не может быть одинок. Зачем ему мир, если он плох, или если он не нужкн этому миру, при этом он всегда будет жить в своих потомках.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 11:39 GMT4 часов.
Ziatz :
Да вроде всё объяснили уже.
Лучевые ашрамы — нет. Это способы подняться на одну гору с семи разных сторон. Но путь ясен не в большей степени, чем любая альпинистская тропа в горах.

И, что, нет Проводников, а если есть, то не знают Пути (тропы по Вашей аналогии)?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 11:40 GMT4 часов.
> Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?

Не знаю, поскольку с Иерархией не связан. Потому не могу ответить и на второй ваш вопрос.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 11:50 GMT4 часов.
Ziatz :
> Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?

Не знаю, поскольку с Иерархией не связан. Потому не могу ответить и на второй ваш вопрос.

Некрасиво. Зачем Вы передергиваете? Ведь для таких, экзотерических знаний, связь с Иерархией необязательна.
Автор: elisabet, Отправлено: 05.05.2009 11:55 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Человек должен осознать то, что он не может быть одинок. Зачем ему мир, если он плох, или если он не нужкн этому миру, при этом он всегда будет жить в своих потомках.


Человек прежде всего живет сам и своей жизнью. Он продолжается не в потомках, а сам при перерождении. Все вокруг - это братья, такие же как он, идущие большей частью во тьме иллюзии. А нужен ли данный конкретный человек Миру? Нужна ли вам каждая клетка вашего мозга? Когда десяток погибнут - это не так страшно, но если хотя бы шестая часть - уже ощутимо, не так ли? Так и мир старается бережно относится к нам, ибо мы часть него. И закон кармы - это часть закона равновесия этого Мира.

Ziatz пишет:
> LeonidSt> Скажите, пожалуйста, на сегодняшный день, Иерархия сформировала на Физическом плане Аванпосты Лучевых Ашрамов?

Не знаю, поскольку с Иерархией не связан. Потому не могу ответить и на второй ваш вопрос.


И никто не скажет - те, кто знают просто промолчат, остальные не знают. Если есть эти ашрамы - их найдут только те, кто должен найти, кто часть их.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 12:19 GMT4 часов.
Да ладно. Вы говорите, что Искатели во всём Мире не знают, что Иерархия проецирует свои Структуры на Физический план с целью обеспечения условий прихода Христа? Вы точно об Искателях?..
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 12:28 GMT4 часов.
> Некрасиво. Зачем Вы передергиваете?

Извините, я не хотел ни на кого наезжать. Я действительно не знаю.
Может быть, в ашрамах и открывается ясный путь, но практически это для нас ничего не значит, т.к. у нас нет ясного пути к этим ашрамам.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 12:41 GMT4 часов.
Господа, давайте работать на Синтез! Давайте произносить другие Его Имена: Геометр, Архитектор, Математик, Певец... Это даст нам опорные Вехи на Пути Возвращения к Источнику. Именно групповая работа требуется сегодня. Но если нет единого понимания Пути, то как?..

Добавлено 8 минут спустя:

> у нас нет ясного пути к этим ашрамам.
Константин, на мой взгляд Вы глубокий и тонкий Человек, а Ваши знания огромны, но Вы избегаете сотрудничества. Может быть Вы устали от Людей?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 12:58 GMT4 часов.
Напротив, я, как правило, открыт для сотрудничества, но надо помнить, что я всего лишь теоретик и экзотерист. Меня можно было бы назвать "функционером", но я не занимаю в Теософическом Обществе никакой официальной должности.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 13:13 GMT4 часов.
Но, наверно, Вы выполняете какие-то практики?

Добавлено 5 минут спустя:

Если экзотерист - то с Энергиями не работаете?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 14:10 GMT4 часов.
Практики пробовал, но ничего особенного. Пранаяму, буддийскую практику прибежеща (совсем мало), ещё пробовал упражнения из "Зеркала ученика". Раньше осознанными сновидениями занимался, но сейчас это хуже стало получаться.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 14:29 GMT4 часов.
В ОС Вы пробовали искать свою внутреннюю группу?
Вообще, на Ваш взгляд, нахождение внутренней группы важно на Пути?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 14:38 GMT4 часов.
> В ОС Вы пробовали искать свою внутреннюю группу?

Нет, я тогда не знал об этом. И вообще, всё было на таком примитивном уровне, что было ещё далеко до таких вещей. Я просто осваивался с окружающей средой.

> Вообще, на Ваш взгляд, нахождение внутренней группы важно на Пути?

Не знаю. Возможно. Особенно для некоторых типов людей.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 05.05.2009 15:01 GMT4 часов.
Вы полагаете, что мы способны воплощаться по одному?

Добавлено 10 минут спустя:

Константин, чтобы быть быстро-гармоничным с Вами, на какие учебники надо ссылаться?

Добавлено 56 минут спустя:

> у нас нет ясного пути к этим ашрамам.
Ну, хотя бы гипотеза, есть?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.05.2009 17:37 GMT4 часов.
> Вы полагаете, что мы способны воплощаться по одному?

Я так думаю, что мы все воплощаемся через кармические ассоциации. Это не обязательно группа учеников, но может быть группа врагов, которым надо как-то развязать кармические узлы.

> на какие учебники надо ссылаться?

Сложный вопрос. На меня большое впечатление произвели работы Блаватской, Суббы Роу, Чаттерджи, Ледбитера, Бэйли, Кришнамачарьи, Намхая Норбу, Ломборг (перечислены чисто в хронологическом порядке). Но это не значит, что нет других, которые бы я не ценил, что что с упомянутыми авторами я обязательно согласен во всём.

> Ну, хотя бы гипотеза, есть?

У многих авторов, хотя бы у того же Чаттерджи и Ледбитера, перечислены требования к ученикам, но они слишком строги, чтобы надеяться сейчас на практическое их выполнение.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 05.05.2009 18:24 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Он продолжается не в потомках, а сам при перерождении.


Для меня хрен редьки не слаще, хотя я и предполагаю, что наши импульсы могут быть "переданы" в будущее "особняком" от наших личных потомков. У меня есть простое до безобразия доказательство(вариант). И оно не связано со сложным доказательством использующим такие термины как карма или как дхарма. В Свете есть невообразимое количество вариантов личностей, поскольку он всепорождающий источник, порождающий Всевозможность(эманаций). Даже если вы умрете на "физическом" плане - ваш вариант все одно останется в нем, вначале как потенциал, а затем как реальность. Теория мгновенности скажет, потенциал - всегдаприсутствие(вечен).

elisabet пишет:
Все вокруг - это братья, такие же как он, идущие большей частью во тьме иллюзии.

Этот факт не дает стимула держаться в рамках "больших планов" на будущее.
Автор: Зеркало, Отправлено: 05.05.2009 20:51 GMT4 часов.
LeonidSt :
В ОС Вы пробовали искать свою внутреннюю группу?
Вообще, на Ваш взгляд, нахождение внутренней группы важно на Пути?


Задан простой вопрос и тут же пробуксовка. Вопрос нестандартен!!! Мы к этому не привыкли!!! Вай Вай о чем таком гаваришь дарагой!!!

Наличие внутренней группы хороший показатель для адепта. Но она(группа) не важна в данном случае. Она только подтверждает. Но ножками на Пути будешь ходить только самостоятельно. Она же группа будет удерживать. Берите пример с Будды, плюнул на все группы и ушел....

Добавлено 6 минут спустя:

elisabet :
АндрейZ пишет:
Ты готов забрать у Человека его счастье Костя??? Либо дай ему взамен другое и он сам покинет секту!!!


Я готова забрать это счастье.


Я в этом и не сомневался Элизабет. Что вы готовы дать в замен, таков был мой вопрос???
Автор: elisabet, Отправлено: 06.05.2009 09:07 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Я в этом и не сомневался Элизабет. Что вы готовы дать в замен, таков был мой вопрос???


Собственную жизнь и карму человека. И возможность самому растить собственных детей, у которых будет свобода выбора.


LeonidSt пишет:
> В ОС Вы пробовали искать свою внутреннюю группу?


А вы считаете, что именно вы нашли внутреннюю группу или все-таки она вышла на вас?


CCLXXX пишет:
Даже если вы умрете на "физическом" плане - ваш вариант все одно останется в нем, вначале как потенциал, а затем как реальность. Теория мгновенности скажет, потенциал - всегдаприсутствие(вечен).


В хрониках - да останется. Но в вечно меняющейся реальности эта личность с каждым воплощением будет другой, и заметьте, все также в единой ткани человечества, неотъемлемая от него. Т.е., если учитывать три нижних плана, то время там немаловажный фактор.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 12:54 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (06.05.2009 13:13 GMT4 часов, назад)
>Я так думаю, что мы все воплощаемся через кармические ассоциации. Это не обязательно группа учеников, но может быть группа врагов, которым надо как-то развязать кармические узлы.

Немного не об этом. Составные части следующей, расширенной Единицы Сознания.

Добавлено 10 минут спустя:

На Ваш, субъективный взгляд, оставила ли Иерархия на Физическом плане чёткий Учебник, где последовательно изложены шаги прохождения Пути Возврата к Источнику из которого Человек вошел в Эволюцию?

Добавлено 17 минут спустя:

>Наличие внутренней группы хороший показатель для адепта. Но она(группа) не важна в данном случае. Она только подтверждает. Но ножками на Пути будешь ходить только самостоятельно. Она же группа будет удерживать. Берите пример с Будды, плюнул на все группы и ушел....

В текущий Эволюционный период - Посвящение не одиночное, но малой группой. (это точно).
Автор: hele, Отправлено: 06.05.2009 13:31 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Собственную жизнь и карму человека. И возможность самому растить собственных детей, у которых будет свобода выбора.

В каком-то смысле и окружающее нас "большое" общество тоже секта - со своими законами и своим программированием воли. И есть ли свобода выбора здесь?
Автор: elisabet, Отправлено: 06.05.2009 13:51 GMT4 часов.
hele пишет:
В каком-то смысле и окружающее нас "большое" общество тоже секта - со своими законами и своим программированием воли. И есть ли свобода выбора здесь?


Есть и намного большая чем в любой секте. Ваша воля не подавлена. Вы осознанно идете на очень многое, принимая и делая выбор. Просто вы не видели людей после обработок - типа белого братства...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 14:30 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (06.05.2009 15:15 GMT4 часов, назад)
-- Любой эгрегор -- это та же секта . Находясь в любом эгрегоре , приходится подчиняться его законам , уставам , правилам , традициям и т.д.
Это относится и к государству , и к политической партии , и к организации , в которой зарабатываешь на жизнь , и к религиозному сообществу , и к семье , и к данному форуму ... Всюду ОДНО И ТО ЖЕ -- СЕКТЫ !
Пора ввести вместо этого ругательного слова термин ЭГРЕГОР . И применять его ко всем групповым образованиям любого масштаба и в любой сфере жизни .
Свобода выбора есть в любом эгрегоре . Где-то она меньше , где-то больше . Вот и вся разница .
Нашу волю пытаются подавить везде -- начиная с детского сада , школы , института , армии , производства , и заканчивая собственным жилищем , где на волю давят члены семьи , телевизор , компьютер , книги , газеты и т.д.
Автор: elisabet, Отправлено: 06.05.2009 14:38 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Любой эгрегор -- это та же секта . Находясь в любом эгрегоре , приходится подчиняться его законам , уставам , правилам , традициям и т.д.
Это относится и к государству , и к политической партии , и к организации , в которой зарабатываешь на жизнь , и к религиозному сообществу , у к семье ... Всюду ОДНО И ТО ЖЕ -- СЕКТЫ !
Пора ввести вместо этого ругательного слова термин ЭГРЕГОР . И применять его ко всем групповым образованиям любого масштаба и в любой сфере жизни .
Свобода выбора есть в любом эгрегоре . Где-то она меньше , где-то больше . Вот и вся разница


Любой эгрегор - это всегда права и обязанности. Чем больше эгрегор - тем более свободны люди в нем. Ему нет дела до мелочей - как спать, что слушать, режим дня и т.д. Часто и густо эгрегоры государств особо не смешиваются с религиозными эгрегорами, хотя определенные отношения между ними есть. Но именно секты характеризуются жесткими ограничениями и почти полным подавлением воли.
И еще одно - Иерархия ведь тоже эгрегор...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 14:41 GMT4 часов.
-- Да , Иерархия -- это тоже эгрегор. А что в этом смешного ?
Жесткими ограничениями характеризуются не только религиозные секты !
Нет прямой связи размера эгрегора со степенью свободы .
Полное подавление воли -- это что-то относительное . Что вы имеете в виду ?
При тоталитарных политических режимах свободу ограничивали посильнее , чем в сектах .
В армии рядовой состав тоже регламентирован гораздо мощнее , чем в сектах . В тюрьмах и зонах тоже .
Длительное время разрешалось РАБСТВО (например крепостное право в России или эксплуатация негров в США) . И это всего 100-200 лет назад . И в довольно развитых странах .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 14:46 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (06.05.2009 16:13 GMT4 часов, назад)
elisabet пишет:
возможность самому растить собственных детей, у которых будет свобода выбора.


Хотелось бы с свете оккультной формулы ЭЗОП кратко обсудить тему «свободы» и «детей божьих».

Свобода думаю чисто ассоциативный (а значит ограниченный) термин. Может быть сказать еще, что необходимо все же дать им закон, который покажет им как определенный узкий спектр этой свободы влияет на соответствующие последствия выбора этого узкого спектра. Вы говорите о Неопределенном Свете (отец), о первом "начале", о всевозможности (свобода выбора, свобода), тогда как всякая жизнь ("третье" начало, совокупность, сын) - результат организуюшей силы и средства, воздействующей на Свет, формирующей это Свет в КОНКРЕТНЫЕ формы ( "вторым" началом, мать). Но с другой стороны. Вы не видите того, что этот закон "сработал" в собственном вашем высказывании. Ваше высказывание есть реальность ("третье" начало), которая у вас представляется, ассоциировано в узком "собранном" личном, субъективным, в совокупном "представлении", которое было "огранизовано" "вторым" началом из Неконкретного Света ("из первого"). И Вы в данный момент уже "несвободны", поскольку неосознанно ограничили пресловутую "свободу выбора", при этом призвали к нему.
Исторически было два решения.
Государство клало человека на прокрустово ложе, пытаясь высечь спектр гармонии в человеке и обществе.
Церковь давала "готовое решение" в своих заповедях, равно как и опиралась на конечный страх. (Хотя Христос, в своих дошедших до нас словах, боролся с ним, опираясь на Триаду. Опирался на первичное предостережение).
И первое и второе базировалось на аксиоме, опиралось на субъективное, на "человека", на "твердую почву". По сути опиралась на "материю". Но государство не решило проблемы. Церковь также не решила ее, взывая к конкретному "сыну". Не будем говорить о том, что на этом благородном пути они оба удовлетворяли свои прихоти. Так, "мимоходом". У церкви было больше шансов. Но....она выбила ту базу, на которой все ее заповеди могли бы удержаться. То ли под предлогом, что вера(мать) предшествует знанию(сын), то ли под предлогом темноты масс, то ли еще по каким то обусловленным или сложившимся причинам и оговоркам и мифам. Скорее всего, корпорация победила идею, поскольку последняя всего лишь листок на ветру Света всевозможных идей. Говоря о более лучшем решении, я думаю, церкви крайне необходимо было давать оккультные знания, а не выкорчевывать их, не прятать в своих библиотеках. Может быть тогда люди соблюдали бы эти заповеди, поскольку бы видели из какой основы они вышли и видели бы последствия свих решений, абсолютно осознанно понимали бы шаткость "креста в круге", который есть Тетрактис. Когда человек будет понимать, на чем держится он и его общество, когда и государство и церковь будет видеть, будет решено много наших «вечных» проблем. Но эти знания есть. И если они не нужны, значит цели церкви и государства совершенно не те, о которых они гадают. Эта проблема лежит в области как осознанного так безсознательного. Мы просто «потеряли связь» с Центром, с Тетрадой. Я говорю о церкви, равно подразумевая и другие узкие структуры, формирующие сознание, а значит и реальность. Теософское общество не исключение, равно как и буддизм и др. религии.

Пифагор знал,что писал во время очередного подьема оккультизма на службе разума много веков назад :

"Что прорицалищем из века в век зовется?
Что в Тетрактиде пребывая, познается.
Она – Гармония, в которой силы мира.
Она - единственная власть морей эфира."
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 14:57 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (06.05.2009 15:10 GMT4 часов, назад)
-- Стоит добавить , что есть масса людей , которых устраивает , что ими управляют , принимают за них решения . Они САМИ не хотят нести ответственность за свою жизнь . Им нравится быть управляемыми . Им нравится быть в секте .
Вы агитируете их выйти из секты ? А зачем ? Они там получат те уроки , которые им срочно необходимо пройти .
Государство продает алкоголь и сигареты , которые гробят здоровье и интеллект граждан , делает их наркозависимыми . Это похуже сект кандалы !
А сериалы по ТВ (с насилием , убийствами , пьянством ,сквернословием , погоней за материальными богатствами ...) -- это разве не промывка мозгов , не зомбирование населения ?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 15:33 GMT4 часов.
Предлагаю прекратить рынок...
Автор: elisabet, Отправлено: 06.05.2009 15:50 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
А сериалы по ТВ (с насилием , убийствами , пьянством ,сквернословием , погоней за материальными богатствами ...) -- это разве не промывка мозгов , не зомбирование населения ?


Зомбирование, но тех, кто этого хочет. Люди сами активно уходят от реальной жизни - многочисленные книги фэнтези, компьютерные игры, сериалы. Все стараются жить чужой жизнью, не своей...

Ку Аль пишет:
Государство продает алкоголь и сигареты , которые гробят здоровье и интеллект граждан , делает их наркозависимыми . Это похуже сект кандалы !


Запретами ничего не сделаешь. И государство перекрыть границы не в силах. Наркотики запрещены, а их можно купить в любом городке. Толку от запретов? Только изменение сознания большинства людей даст нужный результат. А это процесс длительный - не одна тысча лет.

Ку Аль пишет:
Нет прямой связи размера эгрегора со степенью свободы .


Законов управления никто не отменял - чем больше система, тем меньше возможность контролировать каждый винтик.
Автор: Зеркало, Отправлено: 06.05.2009 15:50 GMT4 часов.
Мы как раз говорим о Пути. Вы как раз можете наблюдать Леонид в живую как движется Человек.

Добавлено 49 секунд(ы) спустя:

Мы как раз говорим о Пути. Вы как раз можете наблюдать Леонид в живую как движется Человек.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 16:00 GMT4 часов.
Будьте великодушны! Где там хоть что-то о Пути? Ну хотя-бы:- Вы ответственно не можете сказать, есть на Планете учебник Пути для современной Расы?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:03 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (06.05.2009 16:10 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
А сериалы по ТВ (с насилием , убийствами , пьянством ,сквернословием , погоней за материальными богатствами ...) -- это разве не промывка мозгов , не зомбирование населения ?

elisabet :
Зомбирование, но тех, кто этого хочет. Люди сами активно уходят от реальной жизни - многочисленные книги фэнтези, компьютерные игры, сериалы. Все стараются жить чужой жизнью, не своей...

-- Значит и сектантам можно промывать мозги , когда они этого хотят ? И позволить уходить от реальной жизни .

Добавлено 1 минута спустя:

elisabet :
Запретами ничего не сделаешь. И государство перекрыть границы не в силах. Наркотики запрещены, а их можно купить в любом городке. Толку от запретов? Только изменение сознания большинства людей даст нужный результат. А это процесс длительный - не одна тысча лет.

-- Тогда зачем запреты в отношении сект ?

Добавлено 3 минут спустя:

elisabet :
Законов управления никто не отменял - чем больше система, тем меньше возможность контролировать каждый винтик.

-- И Сталин , и Гитлер умудрялись игнорировать ваш этот закон .

Добавлено 4 минут спустя:

LeonidSt :
Будьте великодушны! Где там хоть что-то о Пути? Ну хотя-бы:- Вы ответственно не можете сказать, есть на Планете учебник Пути для современной Расы?


-- Успокойтесь пожалуйста , есть такие учебники . Только они расчитаны на учеников разных классов ! Вы в каком учитесь ? Вам для начальной школы или для института ?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 16:24 GMT4 часов.
Если утверждать Путь. Я небезосновательно считаю и повторюсь , что

CCLXXX пишет:
Пифагор знал,что писал во время очередного подьема оккультизма на службе разума много веков назад :

"Что прорицалищем из века в век зовется?
Что в Тетрактиде пребывая, познается.
Она – Гармония, в которой силы мира.
Она - единственная власть морей эфира."
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:28 GMT4 часов.
-- Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .
Автор: elisabet, Отправлено: 06.05.2009 16:34 GMT4 часов.
Путь - это прежде всего служение Миру, а значит помощь каждому, кто тебя окружает, в том числе и родителям, детям, друзьям и т.д. Это уважение природы и его законов и т.д.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 16:35 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .



Тогда будем двигаться кто в лес а кто по дрова. Выйдем из "партии". Зачем она, если не служит заявленной цели? На это нужна масса времени.
Я лучше пойду в ночной клуб, буду заниматься текущими семейными проблемами, отдам им эти зря потраченные минуты, на этот отдых за монитором.
В конце концов, практиковать и развиваться можно и на ходу. Только одиночка не сможет помочь своим детям. Мы уйдем. А они пусть варяться, ищут в мусоре зерно. И так до скончания веков. Затем -наша песня хороша и тд.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 16:37 GMT4 часов.
Наивны, смешны да ещё и необразованны...Что Вы делаете на этом форуме?.. Мама о чем просила?..

Добавлено 1 минута спустя:

Правда Пути не совпадает с правдой мира.

Добавлено 5 минут спустя:

Добро и Зло - игнорируется, и только узкая, как лезвие бритвы, Тропа между ними.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:43 GMT4 часов.
elisabet :
Путь - это прежде всего служение Миру, а значит помощь каждому, кто тебя окружает, в том числе и родителям, детям, друзьям и т.д. Это уважение природы и его законов и т.д.


-- Это лишь один из путей . Для большинства людей эта узкая тропка не интересна .
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 16:45 GMT4 часов.
Проблема двойственностей должна быть решенной.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:47 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .

CCLXXX :
Тогда будем двигаться кто в лес а кто по дрова. Выйдем из "партии". Зачем она, если не служит заявленной цели? На это нужна масса времени.

-- Что же , надо двигаться в направлении , которое не считаешь правильным ?

Добавлено 27 секунд(ы) спустя:

LeonidSt :
Проблема двойственностей должна быть решенной.


-- Зачем ?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 16:48 GMT4 часов.
Ку Аль :
elisabet :
Путь - это прежде всего служение Миру, а значит помощь каждому, кто тебя окружает, в том числе и родителям, детям, друзьям и т.д. Это уважение природы и его законов и т.д.


-- Это лишь один из путей . Для большинства людей эта узкая тропка не интересна .


Так ведут себя дети. Им не интересны реальные проблемы взрослых.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:50 GMT4 часов.
-- Будьте , как дети .
Что это за реальные проблемы у взрослых ? Вы о чем ?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 16:51 GMT4 часов.
Как может помогать другим, человек, который не может помочь себе?..
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:53 GMT4 часов.
-- Вот и надо начинать с себя .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.05.2009 16:55 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Зомбирование, но тех, кто этого хочет. Люди сами активно уходят от реальной жизни - многочисленные книги фэнтези, компьютерные игры, сериалы. Все стараются жить чужой жизнью, не своей...


в общем слово "секта" имеет широкое значение. Сектантами часто считают тех, кто живет не так, как большинство, в изоляции(ментальной, эмоциональной, физической). И в таком случае часто эти люди проявляют большую свободу, чем те, которые якобы живут "своей" жизнью, но на самом деле просто их в клетку большую посадили.

Просто сам прикол в том, что всякая свобода есть иллюзией. В этом мире нельзя проявляться не привязываясь к чему-то. Тело земным тяжением к планете, мысли к внешним объектам и т.д.
Даже те, кто постоянно бегут с "клетки" стают зависимыми от этого состояния - бегства, и это становится новой "клеткой".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 16:58 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Сектантами часто считают тех, кто живет не так, как большинство,

-- Именно с такими людьми мне было всегда интересней всего иметь дело . Да здравствуют сектанты !
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 17:00 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Цитата:
LeonidSt :
Проблема двойственностей должна быть решенной.


-- Зачем ?

Эмоция, эволюционно вчерашний день. Разве Учитель станет решать проблему через двойственность?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 17:01 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Проблема двойственностей должна быть решенной.

Двойственностью обусловлен проявленный мир. Решим проблему - двойственность исчезнет, и проявленный мир тоже?
Ку Аль пишет:
Будьте , как дети .

Будем, как дети. А дети любят этот огромный проявленный мир.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 06.05.2009 17:05 GMT4 часов.
Это не ТЕОСОФИЯ, это Мистика...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 17:06 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Просто сам прикол в том, что всякая свобода есть иллюзией. В этом мире нельзя проявляться не привязываясь к чему-то.

Точно! И весь вопрос сводится к тому, к чему лучше привязываться. Даже стремление к духовному росту, к восхождению по Пути - это тоже форма привязанности.

Добавлено 3 минут спустя:

LeonidSt пишет:
Это не ТЕОСОФИЯ, это Мистика...

А что есть теософия и Путь в Вашем понимании? Я уже поняла, что Вы утверждаете существование математически точно выверенного Пути. Не приведёте ли формулу?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 17:09 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
Точно! И весь вопрос сводится к тому, к чему лучше привязываться.

-- Хорошо сказано .
И я бы добавил -- к чему , к кому , и на какой срок ! Последнее пожалуй самое важное .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 17:13 GMT4 часов.
Ку Аль :
Ку Аль пишет:
Путь -- это двигаться в том направлении , которое считаешь правильным . Это же так просто .

CCLXXX :
Тогда будем двигаться кто в лес а кто по дрова. Выйдем из "партии". Зачем она, если не служит заявленной цели? На это нужна масса времени.

-- Что же , надо двигаться в направлении , которое не считаешь правильным?



Троллейбус № 3 движется в "правильном" направлении. Вопрос только в каком и для чего.
Тем которое считаешь правильным? Или то которое считают другие правильным? Это субъективно. И Вы это сказали. Данный факт Вас также не может устроить( сами сказали), да иначе Вы бы не сидели тут на этом форуме. МЫ говорим о конкретной вещи. Чтобы люди дейсвительно двигалить так, чтобы никого не переехать. Это возможно лишь благодаря одному "регулировщику". Не идеологии, ни партии, ни мессии, ни мне, ни Вам, ни кому из нас. Это главный "регулировщик" и он Тетрада-Триада-Троица. Зри в корень. Весь эзотерический материал написан благодаря Ей. Равно как и все. Это единственная формула. Маленькая. Без наворотов. И это не реклама. Я выбросил все кроме нее. Правда найти какой либо материал по ней, практически невозможно.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 17:23 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Зри в корень.

Я, хоть убейся, не могу понять, почему у Вас в корне не Единое Целое, а Тетрада - Троица... Ну, т.е. это я из своих адвайтистских рамок не могу понять, хотя внимательно читаю Ваши посты и понять хочу. Вот если мы постигнем своё тождество друг другу - тогда мы не станем никого переезжать, двигаясь в любом направлении...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 17:23 GMT4 часов.
CCLXXX :
Троллейбус № 3 движется в "правильном" направлении.

-- А причем здесь тролейбус ? У него-то как раз нет выбора . Куда его поведут , туда и поедет . Это если только ток в проводах не отключат .
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 17:26 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Весь эзотерический материал написан благодаря Ей. Равно как и все. Это единственная формула. Маленькая. Без наворотов. И это не реклама

Ну, вот... И получается, что у каждого из нас своя маленькая (но правильная - без шуток) формула. И что же, в результате, есть Путь?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.05.2009 17:31 GMT4 часов.
Ку Аль :
Виктория Ефремова :
Точно! И весь вопрос сводится к тому, к чему лучше привязываться.

-- Хорошо сказано .
И я бы добавил -- к чему , к кому , и на какой срок ! Последнее пожалуй самое важное .


У меня есть вариант.
Если учесть, что человек есть результатом работы единого принципа, ведущего жизненного импульса, то можно следовать его голосу внутри. То есть делать то, что считаешь правильным, до тех пор пока считаешь так. "Правильность" меряется неким порядком внутренним, гармонией, Полнотой Бытия. Когда это исчезает - искать дальше - таким образом самым ставая своим Путем.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 17:33 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
почему у Вас в корне не Единое Целое, а Тетрада - Троица...


Все делится, даже единство, чтобы двигаться, потому еще, что все живет.
Мы не можем из 1 увидеть как она живет(а она живет), поэтому Логос это и мгновенно Раз...Три-Четыре и время одновременно, длительность и ничто. Вы женщины должны нас учить воображению, а не мы вас. Но в этом суть вашей ограничивающей роли и наших неограниченных идей.
Спасибо вам искренне, ведь второе начало из Хаоса Света рождает совокупность(луч),а значит сущее!

Виктория Ефремова пишет:
Вот если мы постигнем своё тождество друг другу - тогда мы не станем никого переезжать, двигаясь в любом направлении...


Это неочевидное тождество, поэтому мы не можем идти таким путем и это у нас неполучилось.
Нам нужно самое высокое Тождество.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 06.05.2009 17:36 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
И что же, в результате, есть Путь?


Говорят, что Путь это сознательная жизнь в Высшем, Едином Принципе.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 17:41 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
То есть делать то, что считаешь правильным, до тех пор пока считаешь так.
Да! Однажды я прочитала похожие мысли у Рамачараки, и это меня весьма вдохновило. Иначе, по-моему, не получится. Ведь человек не будет следовать Путём, который по каким-то причинам (не важно, по каким именно) кажется ему неправильным. Даже если человек приходит в секту (увы!) - значит, это ему представляется правильным. А другие люди считают - нет, это неправильно и плохо. И их задача - того человека из секты вытащить. Один хочет математической модели Пути, а другой хочет свободы и импровизации... Так видно тому и быть.

Добавлено 10 минут спустя:

CCLXXX пишет:
Мы не можем из 1 увидеть как она живет(а она живет),

А мы не можем? Это Вы правы насчёт того, что у женщин хорошее воображение . Что же тут неочевидного? Вот она - Единица. Живая. Проявленная. Бесконечно дифференцированная. Но всегда целая и единственная.
CCLXXX пишет:
Это неочевидное тождество, поэтому мы не можем идти таким путем и это у нас неполучилось.
Нам нужно самое высокое Тождество.

Тут я согласна. Сначала - самое высокое тождество (ну, или настолько высокое, насколько мы можем себе вообразить). А потом становится очевидным тождество друг другу. В общем-то, у нас с Вами противоречий нет, как я думаю.
Автор: elisabet, Отправлено: 06.05.2009 17:53 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Так видно тому и быть.


Любое общество, даже ограничивая свободу воли, должно ее сохранять. И порабощение воли с помощью техник психологии и эзотерики - преступление. Именно им и грешат тоталитарные секты. Вы же пытаетесь говорить о СВОБОДНОМ выборе ограничений самим человеком. Если он пойдет в лес и поселится в землянке - это одно, но если его заставят это сделать - это другое.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 17:53 GMT4 часов.
Виктория Ефремова :
Tanyushk@ пишет:
То есть делать то, что считаешь правильным, до тех пор пока считаешь так.
Да! Однажды я прочитала похожие мысли у Рамачараки, и это меня весьма вдохновило. Иначе, по-моему, не получится. Ведь человек не будет следовать Путём, который по каким-то причинам (не важно, по каким именно) кажется ему неправильным. ....


Причинность в том, что Свет "неограничен"
Причинность в том, что "ограничения" в совокупности есть "неограниченный" Свет.
Причинность в том, что человек не желает видеть этот закон.

Мы же, теософы, стремимся не к тому, чтобы смотреть друг на друга, а чтобы смотреть в одну сторону. Если это не так, то мы и не теософы.

Один хочет математической модели Пути, а другой хочет свободы и импровизации... Так видно тому и быть.


Это большое заблуждение. Модель(Всетождественный Принцип) плюс импровизация! Первое без второго просто вещь. Второе без первого -хаос нашей реальности, круг смерти-порождения воплощенный Триадой как Все--->Все--->Все. Нам нужно Все--->Конкретное Средство--->Гармония.
Поскольку Принцип есть

Свет и Хаос, солнце,отец ---->Направляющее окно, врата, фильтр, Сома, луна,мать -----> Конкретное Сущее, земля,сын

Вы должны это увидеть во всем и тогда Вы Увидите! Это и есть Триада. Вы должны ее увидеть благодаря своим ассоциациям слитым в нем одном! Вы должны использовать весь ваш наработанный эзотерический материал и все известные вам "школы", потому что эта формула их породила. Вы должны постичь ее динамику и жизнь во всем. Это движение, которе Вы увидите и будет тем Глаголом, за которым охотятся все мастера. Этот Глагол и будет тем "голосом безмолвия" и тем Центральным Солнцем, которое зазвучит в вас. Проверено лично! Вообще первые разы немного жутковато... Но научиться "летать" дело времени. Это практическая конкретика Пути, направление.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 18:04 GMT4 часов.
elisabet :
Любое общество, даже ограничивая свободу воли, должно ее сохранять. И порабощение воли с помощью техник психологии и эзотерики - преступление. Именно им и грешат тоталитарные секты. Вы же пытаетесь говорить о СВОБОДНОМ выборе ограничений самим человеком. Если он пойдет в лес и поселится в землянке - это одно, но если его заставят это сделать - это другое.

-- Нет никакой разницы . Чем отличается угроза Игоря Комарова (если вы будете делать то-то и то-то я вас отключу от форума) от угроз лидера секты ?
Это только вам кажется , что выбор свободен и самостоятелен . На самом деле он всегда навязан эгрегором .
Техники психологии и эзотерики ничем принципиально не отличаются от применения грубой физической силы .
В землянке никого не заставляют жить . Сам человек решается на это по своим каким-то расчетам . Чаще всего эгоистическим .
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 18:05 GMT4 часов.
elisabet пишет:
И порабощение воли с помощью техник психологии и эзотерики - преступление.

Да конечно же преступление! Но ведь человек сначала делает выбор и приходит в секту, а уж потом его заставляют поселиться в землянке. И, потом, люди более или менее осведомлены о том, что могут подвергнуться воздействию всяких психологических техник. Наверное, в секты попадают именно те люди, которые считают неправильным жить без руководства со стороны авторитетного учителя. Они сначала выбирают учителя, а потом наступает ответственность за выбор. Но последствия могут быть как плохими (психологическое зомбирование), так и хорошими (учитель выбран настоящий).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 18:14 GMT4 часов.
-- В любом случае этот опыт пребывания в секте необходимо получить , если человеку туда очень хочется и никакие доводы окружающих его не останавливают .
Принесет ли он страдания ? Принесет (скорее всего) . Но страдания -- ЕДИНСТВЕННЫЙ путь избавления от невежества .
Пострадают ли близкие ? Возможно . А может быть развяжут кармический узел и найдут гораздо более походящую замену ушедшему .
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 18:19 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Это практическая конкретика Пути, направление.

Всё, не будем спорить. Моя формула тоже неплохо работает. Думаю, что так же конкретно, как и Ваша.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 18:29 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (06.05.2009 18:49 GMT4 часов, назад)
Вот тут мы подобрались к тому, чтобы подискутировать на счет Пути и его эффективности.
Может более четко ограничите свою формулу и опыт и проясните, Виктория? Раз такая "свадьба" тут у нас в этой теме "расплескалась". Можно сказать, что "момент истины", говоря языком смерша. Да и поделитесь своим опытом в рамках служения. В такие моменты можно зделать шаг вперед, или повторить шаг вечности в себе. Я считаю форум отличным местом "прозрений" и практики, оттачивания кута ума
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.05.2009 18:54 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (06.05.2009 19:01 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет:
Может более четко ограничите свою формулу и опыт

Так формула самая простая: есть только Единое Целое - и нет ничего кроме Единого Целого. И вот, если всё думать и думать на эту тему... То приходишь к осознанию (употреблю это слово, хотя оно не точное) что так оно и есть. Это всё . Потом это осознание тускнеет, но остаётся уверенность, что все Пути ведут именно к нему, независимо от формулы. Из чего можно сделать вывод (но это уже работа анализирующего ума), что все Пути и формулы одинаково эффективны.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 19:02 GMT4 часов.
У Вас прямо таки....настоящий "дзен".

Интересно было бы услышать других.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.05.2009 20:40 GMT4 часов.
> Но страдания -- ЕДИНСТВЕННЫЙ путь избавления от невежества .

Нет, страдания — закономерный результат невежества, не более. Это всё равно что утверждать, что боль — единственный способ избавления от болезней.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 20:57 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (06.05.2009 21:10 GMT4 часов, назад)
Очень здравый и точный подход. Он полностью опрокидывает пассивное принципиальное ожидание пресловутой "катастрофы", которая будет сопровождаться приходом "очередного мессии". В этом ожидании родилась параноидальная идея ускорить "процесс". Этиим болен реальный практический оккультизм на протяжении по крайней мере 2000-х тысяч лет и "болезнь" прогрессирует. Я говорю об идее насильственного страдания "сверху", когда лепится человек нового типа стахановским методом. И 14 год и 17 -й и 33-й и 39-й и 41-й и 45-й и другие явились результатом идеи "страдания". Этот результатец получил свой подсознательный отсчет от идеи апокалипсиса и мы еще не в полной мере его пожали.
Автор: Зеркало, Отправлено: 06.05.2009 21:09 GMT4 часов.
Как раскртутили тему однако!!! Браво!!!

Когда выпадает маленькая радость собрать в одной теме Личностей, еще оставшихся на форуме, у меня теплится надежда.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 21:38 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (06.05.2009 22:15 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
> Но страдания -- ЕДИНСТВЕННЫЙ путь избавления от невежества .

Нет, страдания — закономерный результат невежества, не более. Это всё равно что утверждать, что боль — единственный способ избавления от болезней.


-- Согласен , страдания появляются в результате невежества . А дальше хочется избавиться от страданий . Будда , задумавшись над решением этой проблемы , создал целое учение , ставшее впоследствии мировой религией .
Но если бы не было страданий , то он не стал бы великим Учителем .
Боль -- единственный рычаг , заставляющий человека лечиться . Не было бы боли -- он бы никогда не пришел к необходимости вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ . Некоторые правда даже зная , что будет больно , упорно идут навстречу этой боли . Но рано или поздно любому надоедает наступать на одни и те же грабли . Эту идею прекрасно передали создатели фильма "Праздник сурка" .
http://vkontakte.ru/video1354248_66083614

Добавлено 23 минут спустя:

-- У Учителя Виссариона есть притча о том , что всадник (гордый и надменный) , когда очень сильно захотел пить , слез с коня и наклонился низко к земле (или вообще встал на колени) для того , чтобы уталить жажду водою из родника . Это из той же серии . Надо настрадаться , возжаждать , проголодаться , чтобы прийти к тому , что полезно , что утоляет жажду и голод . Речь конечно идет в первую очередь о ДУХОВНОЙ ПИЩЕ , получаемой от мудреца (или из оставленного им Учения) , который и есть тот самый источник , утоляющий жажду ищущего путь к БОГУ .
Кто-то распространяет про Учителя Виссариона всякую чушь и клевету . А кто-то пьет драгоценную влагу из "Последнего Завета" и на проповедях в АШРАМЕ у озера Тиберкуль .
Недавно в какой-то теме спрашивали -- есть ли в наше время Ашрамы Великих Учителей ? Да есть . Ашрам Учителя Иисуса . ШЕСТОЙ ЛУЧ ПРЕДАННОСТИ И ИДЕАЛИЗМА . Я в нем побывал и очень доволен полученными впечатлениями .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 22:14 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Боль -- единственный рычаг , заставляющий человека лечиться .

Нам достаточно естетсвенной боли, чтобы выбрать лечение. Но не нужно возводить ее в абсолют до абсурда. Будда призывал к естественности. А у нас это поставлено на конвейер. Битие определяет сознание. Но извините, сами уничтожили это сознание капля за каплей. Я бы назвал это мазохизмом. Теперь мазохисты на коне и продолжают стегать себя по ягодицам, а другим пускать кровь для всеобщего блага.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 22:18 GMT4 часов.
-- Если честно , для меня ваши реплики , как китайский язык . Ничего не понимаю из ваших философствований . Поэтому и ответить вам как правило в 90 % случаев мне нечего .
Если только кто-нибудь переведет на русский ?
Видимо такая же история у Игоря Комарова с моими высказываниями . Он практически всегда выискивает в них что-то , чего я даже при всем желании не смог бы выдумать сам .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 22:21 GMT4 часов.
Вы сами видите болевой нравственный порог общества. И ему теперь нужно еще получается?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 22:23 GMT4 часов.
-- Все равно ничего не понял .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 22:24 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Не было бы боли -- он бы никогда не пришел к необходимости вести ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ


Ві хотите сказать что когда то здоровья было меньше? Когда человек жил в гармонии с Природой? Что идея боли изменила этот мир к лучшему? Начиная с апокалиптических писаний? Да человека просто избили как скотину,а теперь долечивают этим же способом, внушая эту идейку уже как лекарство.

сознание-боль, курица или яйцо?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 22:26 GMT4 часов.
-- О чем вы ?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 06.05.2009 22:29 GMT4 часов.
О том что боль лежит в сознании, а не наоборот Вот о чем. Оно альфа и омега пресловутой боли для улучшения породы. Только какой породы? Человеческой?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.05.2009 22:38 GMT4 часов.
-- Не понимаю , о чем вы ? Может быть кто-нибудь переведет ? Вроде бы слова русские употребляете . А собираете их в такую комбинацию , что ничего не понятно .
Автор: LeonidSt, Отправлено: 07.05.2009 00:40 GMT4 часов.
Господа, Вы говорите- "Свобода". О чём это Вы? Наша Земля, Физическое тело Планетарного Логоса имеет массу 5,97х10 в 24 степени тонн, летит в пространстве со скоростью 30 км в сек., но эта махина приходит через год такого сумашедшего полета в расчётную точку с точностью 1/100000 сек. Тысячи лет Он свободен приходить без опоздания или опережения......Зачем это Ему? Но Вы, Господа, всё равно найдёте возражения в защиту Его "свободы", а вот это уже Ваша "свобода".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 07.05.2009 01:34 GMT4 часов.
-- Согласен , никто на Земле не свободен от ПЛАНОВ Планетарного Логоса Земли , телом которого является планета с ее океанами и материками . Хотим мы этого или нет , но эволюция будет осуществляться так , как запланировано .
Частичная свобода выбора у нас есть . Но в очень ограниченном диапазоне . И чем ниже уровень развития , тем меньше у человека возможностей делать то , что хотелось бы , там где хотелось бы и с теми с кем хотелось бы .
Как в любом государстве преступников сажают в тюрьму (и этим ограничивают их свободу) , так и злых людей Владыки Кармы помещают при очередном воплощении в такие условия , где у них практически нет никакого выбора , кроме как жить мучаясь и страдая . А неразвитые рождаются где-нибудь в глухой деревне или среди африканских отсталых народов (что-то вроде детского садика Земли) .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 07.05.2009 02:24 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (07.05.2009 03:04 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
среди африканских отсталых народов


Интересно, чем же мы их так опередили?


Ку Аль пишет:
эволюция будет осуществляться так , как запланировано .



Видимо тема эволюции прочно засела... Они - наше будущее,наше прошлое равно. Как и каждый из нас будущее или прошлое каждого из нас.
Не менее интересен вопрос, что такое "свобода"? Свобода - некое благо или условие обезпечивающее благо. Но всяоке условие - уже несвобода по определению. Мы свободны лишь на одном плане, невидимом, и наша "эволюция" мгновенно порождается из него и мы смещаемся в этой мгновенной "эволюции" по некому кругу, который есть форма,длительность, в котором мы уже зависимы от других эманаций, находящихся с нами на одной природы уровне. И наша зависимость при этом - внутрений конфликт поиска потерянной вещи. Не планета нас держит рабами. Она дает нам все, а мы сами из за этого внутреннего конфликта разрушаем, вгрызаясь в материю, пытаемся найти эту потерянную вещь, пожирая ее содержимое. Это привет с того мира, который подсказывает нам, где решение. Оно - в "прошлом" настоящей мгновенности, а не в истории, не в будущей мифической "эволюции". Ни один из будд, ни Христос, ни Магомет, ни одна доктрина, ни ее основа - оккультизм с его крестом никогда не говорят о ней. В будущем у нас те же причандалы, только в профиль. Человек должен найти то о чем я сказал. Сейчас или через тысячу лет. И тогда он перепрыгнет к цели. Эволюция - процесс формирования материи и тела, отбор, конкуренция в автопроме. Но сознание это вещь несколько иная. И именно она должна это зарубить себе на носу - эволюции для человечества нет и не будет, пока оно не осознает свой Крест(ЭЗОП), который его распял, с его амбицией.
Автор: Зеркало, Отправлено: 07.05.2009 08:08 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Если честно , для меня ваши реплики , как китайский язык . Ничего не понимаю из ваших философствований . Поэтому и ответить вам как правило в 90 % случаев мне нечего .
Если только кто-нибудь переведет на русский ?
Видимо такая же история у Игоря Комарова с моими высказываниями . Он практически всегда выискивает в них что-то , чего я даже при всем желании не смог бы выдумать сам .


А вы не вникайте в Слова, воспринимайте вибрации.

Добавлено 7 минут спустя:

LeonidSt :
Господа, Вы говорите- "Свобода". О чём это Вы? Наша Земля, Физическое тело Планетарного Логоса имеет массу 5,97х10 в 24 степени тонн, летит в пространстве со скоростью 30 км в сек., но эта махина приходит через год такого сумашедшего полета в расчётную точку с точностью 1/100000 сек. Тысячи лет Он свободен приходить без опоздания или опережения......Зачем это Ему? Но Вы, Господа, всё равно найдёте возражения в защиту Его "свободы", а вот это уже Ваша "свобода".


Леонид давайте уж без обобщения. Лично я никогда о Свободе не говорю, её у Человека просто нет. Есть такая функция как свобода выбора, но это тоже как например обояние и мышечный рефлекс.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 07.05.2009 10:39 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Согласен , никто на Земле не свободен от ПЛАНОВ Планетарного Логоса Земли , телом которого является планета с ее океанами и материками . Хотим мы этого или нет , но эволюция будет осуществляться так , как запланировано .

Не ожидал, спасибо!
АндрейZ пишет:
Леонид давайте уж без обобщения. Лично я никогда о Свободе не говорю, её у Человека просто нет. Есть такая функция как свобода выбора, но это тоже как например обояние и мышечный рефлекс.

Ожидал, спасибо!

Добавлено 9 минут спустя:

Мы способны слышать друг друга, находить не субъективные, а объективные - присущие устройству Мира - Принципы, и используя Их, Ментально выстрадать Путь.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 07.05.2009 11:38 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (07.05.2009 11:57 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет:
решение. Оно - в "прошлом" настоящей мгновенности


В этом смысле, "все свое ношу с собой". Можно ли представить, что такое "мгновение"? Это равно и вечность, длительность. Это все одновременно. От смерти до рождения один миг, поскольку на той стороне времени нет, есть только принцип его, который древние емко изобразили во вращающемся Кресте, Часах из Четырех Цифр. Есть только Миг - это вижу из того простого факта, что в утробе реальное время, интенсивность его относительно нашей, внешней по отношению к плоду"формы" и его интесивности - выше. В утробе наше тело проходит все исторические и одновременные виды трансформаций. Миг и Одновременность. Сознание же остается и было таковым всегда. Неизменность сознаня Я-коллективного подтверждается и доказывается одновременно от неизменности принципиального Креста, от неизменности его принципиальной вибрации от его вращения и ролевого принципиального взаимодействия "трех тел", "проистекающих" из "двух начал" и вмещающей их "монады". В мире есть две принципиальные вещи - информация и ее цикличное отражение(трудно дать определение) в непостижимом источнике-приемникe (AZ) , при условии всевероятности комбинаций, порождающих конкретные резонансы, которые мы способны корректировать нашим волевым резонансом. Мы секунды одной стрелки, "имена". Нам нужно увидеть эти часы, увидеть универсальные "роли" трех огненных тел. Это поможет нам жить лучше. Чтобы победить время нам нужно познать его. Нам нужно держаться за Центр, научиться этому, как водить автомобиль.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 07.05.2009 12:05 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (07.05.2009 12:12 GMT4 часов, назад)
Давайте продолжим согласно теме...
Человеческий глаз способен видеть колебания как свет, с длиной волны от 400 до 700 миллимикрон. 1 микрон = 1/1000 миллиметра. Когда длина волны = 800 - 650 миллимикрон, наше сознание воспринимает эту электромагнитную волну, как красный цвет. 640 - 590 как оранжевый, 580 - 550 - желтый...
Теософ, эволюционно в прошлом - Мистик. Этот переход в Сознании возможен только, если Человек наработал способность взаимодействовать с Энергиями.
Ближайшая, доступная по частоте, и Эволюционно обязательная к восприятию - Эфирная Энергия.
Скажите, Господа, при таких высоких частотах, узких интервалах восприятия, нужны математически точные методики наработки восприятия Эфиров? Или Вы полагаете, что декларируя такие лозунги: - делай, что нравится; иди, куда хочешь; люби природу, людей; будь, как дитя малое; будь гармоничен и т.п. и т.д. Вы получите эволюционный прирост Качеств?
Служение Людям, однозначно подразумевает нашу возможность работать с Причинами, т.е. обуславливающими Энергиями. А мы их не видим..., ну никак не воспринимаем, а ведь ещё нужно научиться управлять этими Энергиями.
Автор: hele, Отправлено: 07.05.2009 13:43 GMT4 часов.
Леонид, вы знаете какой-то способ научиться воспринимать Эфир? А может быть кто-то уже воспрнимает, но не понимает этого. Каковы признаки того, что воспринимаешь Эфир? Думаю, что-то со зрением. А управление эфиром, это, в частности, управление своим здоровьем.
Автор: GraFa, Отправлено: 07.05.2009 14:45 GMT4 часов.
Мне кажется воспринимать эфир и видеть - немного разные вещи... Было бы тоже интересно услышать..
Автор: CCLXXX, Отправлено: 07.05.2009 16:34 GMT4 часов.
Эфир это субстанция, "молоко" М. Горького,зашифровавшего в имени "Клим Самгин" (Нигмас Милк, тайна молока), основа эманаций, это Вторичный Свет, астральный. Можно назвать его и оформленной монадой. Речь ведь идет уже о первичном восприятии форм, о основе оформленной информации, основе форм. Он то молоко из которого получается "масло и творог". У некоторых буддистов, в день рождения Будды, "молоко масло твогрог" дается в "подношение". Эфир это то, что "производит" вращающийся Тетрактис. Но конкрентно эфир нельзя воспринять, вернее нельзя успеть воспринять, поскольку на этом пути мы сразу зажжем огненную Триаду. Мы умозрительно можем дать определение или "придумать" его восприятие. Было много определений эфира. Единого нет. Обычно эфир связывают с пространством. Но Огненная Триада(ОТ) не есть пространство.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 07.05.2009 17:08 GMT4 часов.
hele :
Леонид, вы знаете какой-то способ научиться воспринимать Эфир? А может быть кто-то уже воспрнимает, но не понимает этого. Каковы признаки того, что воспринимаешь Эфир? Думаю, что-то со зрением. А управление эфиром, это, в частности, управление своим здоровьем.

На все вопросы - да.
Видеть Эфир приходит третьим. Известна последовательность Эволюции чувств: Слух - Осязание - Зрение - Вкус - Обоняние.
Если Вы иногда или всегда слышите звон в области головы - это самый простой звук Эфира.
Автор: GraFa, Отправлено: 07.05.2009 17:21 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
На все вопросы - да.

LeonidSt пишет:
Леонид, вы знаете какой-то способ научиться воспринимать Эфир?

Могли бы Вы поделиться ?

LeonidSt пишет:
Если Вы иногда или всегда слышите звон в области головы - это самый простой звук Эфира.

Звон на подобии звука не работающего канала телевизора - "битва тараканов", с "цccc" - тонким звуком?

Видите ли Вы эфирное тело человека или объектов, пускай не полностью?
И как проявляется чувствование эфира во вкусе и запахе ?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 07.05.2009 17:40 GMT4 часов.
Следующий шаг - восприятие Эфира через Осязание, но воздействие - Умом.
Помещаем точку своего Внимания в пространство своей головы и начинаем сканировать его. Вначале не за что зацепиться. Стараемся попадать в зоны звучания Эфира. Потом точка Внимания начинает осязать какие-то уплотнения внутри пространства головы, потом осязается общая структура, потом тонкие детали. Нежелательно прорабатывать детали.
Когда это наработалось, начинаем точкой Внимания гонять волны осязаний по всему телу. Там, где, как-бы затор - с ментальным усилием, несколько раз проталкиваем волну до свободного прохождения.
Потом, это становится естественной привычкой в любых условиях. Когда луч Солнца попадает между лопаток, Прану равномерно распределяем по всему Эфирному проводнику, который весь воспринимаенся через Осязание.

Добавлено 1 минута спустя:

GraFa пишет:
Звон на подобии звука не работающего канала телевизора - "битва тараканов", с "цccc" - тонким звуком?

Да, это оно.

Добавлено 4 минут спустя:

GraFa пишет:
И как проявляется чувствование эфира во вкусе и запахе ?

Совсем никак, это очень эволюционно высоко для меня.

Добавлено 7 минут спустя:

GraFa пишет:
Видите ли Вы эфирное тело человека или объектов, пускай не полностью?

Это поле моей работы в данное время.
Автор: GraFa, Отправлено: 07.05.2009 20:14 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (07.05.2009 20:20 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Это поле моей работы в данное время.

При движении объекта можно разглядеть, в зависимости от фона, контур вокруг него, проще всего наблюдать на кисти руки. Контур движется вместе с объектом и оставляет слегка за собой следы типа язычков от контура. Контур виден по-разному, в зависимости от освящения. Иногда полупрозрачен(темен, будто дырки) иногда бело-желтый. Но в основном эфирное тело имеет диапозон от серого до темносинего. Проще всего разглядеть на однотомном фоне - белый, черный, голубой. Контур отходит от тела на от 1-3 см.. Проще всего виден боковым зрением..
Простым зрением проще разглядеть когда объект движется, видно разделяющую "нить".. Все это, конечно, варьируется от развитости видения..

Это оно ? какие еще у него характеристики?
Автор: hele, Отправлено: 08.05.2009 10:07 GMT4 часов.
По-моему, нужно быть осторожнее со звуками внутри головы. Т.е. это может быть и связано с работой головных центров, которые, как известно, эфирны, но развитие по этому пути может быть неправильно. Врачи отмечают это как болезненный признак. По-моему, звук эфира нужно стараться слышать вне себя, а не внутри. Скажем, звуки музыкального произведения слышатся четче и объемнее, чем обычно. Или вообще какие-то другие звуки, шумы.
Вот осязание о "ощупывание" своего эф. тела, нахождение участков с плохой энергетикой - да, думаю, возможно. Хотя лучше все же чувствовать его "в комплексе", т.е. все сразу.
Со зрением - я бы объяснила не так. Иногда находишься в обычном состоянии, и тогда видишь как обычно. Но иногда можно видеть более "глубоко" - нет, не органы, а просто четче и объемнее (со всех сторон - да , возможно, что-то от этого) и предмет или человек становится как бы ближе. И от человека (да и от неживых предметов, но в меньшей степени) исходит как бы сияние , дымка, но просвеченная изнутри. Она почти неуловима.
Еще когда сидишь, скажем, в метро с закрытыми глазами, часто можно почувствовать, что вот, рядом встал человек.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 08.05.2009 12:07 GMT4 часов.
Конечно, чтобы использовать эти методики, Человек должен иметь определенный Эволюционный статус. Существует некоторое количество тестов для этого. И если мы как-то уже взаимодействуем с Эфиром, то вот один из них.
Физический человек защищён от проникновения и разрушения аборигенами Тонких планов - Энергетической сетью. И в этой сети имеются три ответстия: в области солнечного сплетения, в области сердца и в области головы (извините за банальную информацию). Требуется отследить при засыпании или пробуждении область выхода и входа своего Сознания.
Если мы совершаем выход через солнечное сплетение, то наш Эволюционный статус: Животное с признаками Человека.
Если при засыпании мы покидаем тело в области сердца, то наш Эволюционный статус: Человек с элементами Животного.
Но если выход Сознания происходит через "родничек" в голове, то наш Эволюционный статус: Человек с присутствием Души.
Автор: GraFa, Отправлено: 08.05.2009 13:04 GMT4 часов.
hele пишет:
По-моему, нужно быть осторожнее со звуками внутри головы.

Ну если эти звуки действительно звуки эфира.. Леонид не подскажите откуда такое заключение о звуках ?
Я, например, слышу их почти все время, особенно когда спать ложусь их слышно очень четко - и без всякой концентрации и напряжений.. само идет. Вот сейчас сижу и слышу. Как звук тишины и в тоже время он слышен.
hele пишет:
По-моему, звук эфира нужно стараться слышать вне себя, а не внутри.

И слышен он и как внутри, по объему и как бы и снаружи.. Особенно в тишине очень его слышно, а если глаза закрыть, то будто он повсюду - скорее это и есть - внутри, но снаружи.
LeonidSt пишет:
Требуется отследить при засыпании или пробуждении область выхода и входа своего Сознания.

Не совсем понятно - какие ощущения должны быть, чтобы это отследить ?
hele пишет:
Иногда находишься в обычном состоянии, и тогда видишь как обычно. Но иногда можно видеть более "глубоко"

Именно. как бы фокус переключается.
hele пишет:
и предмет или человек становится как бы ближе.

ага и такое бывает.
hele пишет:
И от человека (да и от неживых предметов, но в меньшей степени) исходит как бы сияние , дымка, но просвеченная изнутри. Она почти неуловима.

Это может быть и эффектом инерции зрения, если увидев дымку убрать предмет, а след останется, то это не эфирное восприятие. Попробуйте поднять руку на фоне синего неба и посмотреть между пальцев. Если увидите эту дымку, начните водить руку туда сюда. По-хорошему она должна быть либо голубого, либо ярко синего цвета, очень отличающегося от цвета неба, но вначале она может казаться прозрачной или бело-желтой. И дымка должны в такт двигаться с рукой. Но в движении поначалу нелегко держать взгляд и вид сбивается. Но возможно потом, может быть так, что и вовсе не нужно вглядываться и даже при движении будет куда легче разглядеть это свечение.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.05.2009 14:26 GMT4 часов.
LeonidSt :
Конечно, чтобы использовать эти методики, Человек должен иметь определенный Эволюционный статус. Существует некоторое количество тестов для этого. И если мы как-то уже взаимодействуем с Эфиром, то вот один из них.
Физический человек защищён от проникновения и разрушения аборигенами Тонких планов - Энергетической сетью. И в этой сети имеются три ответстия: в области солнечного сплетения, в области сердца и в области головы (извините за банальную информацию). Требуется отследить при засыпании или пробуждении область выхода и входа своего Сознания.
Если мы совершаем выход через солнечное сплетение, то наш Эволюционный статус: Животное с признаками Человека.
Если при засыпании мы покидаем тело в области сердца, то наш Эволюционный статус: Человек с элементами Животного.
Но если выход Сознания происходит через "родничек" в голове, то наш Эволюционный статус: Человек с присутствием Души.


Все это глупость.
Человек всегда Человек. За этим следит очень сложный и мощный механизм.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 08.05.2009 19:25 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Ну если эти звуки действительно звуки эфира.. Леонид не подскажите откуда такое заключение о звуках ?
Я, например, слышу их почти все время, особенно когда спать ложусь их слышно очень четко - и без всякой концентрации и напряжений.. само идет.

От Практики. Все, кто начинал работать с Эфиром, незамедлительно получали такой, как у Вас результат (если звук отсутствовал).

Добавлено 3 минут спустя:

Найдите действия или события, которые влияют на интенсивность звука, и ясность прийдёт.

Добавлено 16 минут спустя:

Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.

Добавлено 29 минут спустя:

GraFa пишет:
Не совсем понятно - какие ощущения должны быть, чтобы это отследить ?

Самый точный - это Осознанный Сон.
Несколько субъективный способ - где мы осознаём себя как "Я".
Ещё. Где мы проживаем большую часть жизни: - под диафрагмой; в области груди; в голове.
Автор: GraFa, Отправлено: 08.05.2009 20:07 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.

интересно. попробую, что выйдет.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 08.05.2009 20:18 GMT4 часов.
Самый простой и доступный большинству Людей способ увидеть Эфир.
Имеются так называемые "шарики жизненности" - это Праническая эманация находящаяся в окружающем нас
пространстве; если посмотреть в небо, то можно увидеть светящиеся точки играющие в догоняшки. Очень важно, чтобы их было много там, где находитесь Вы (в Сочи их больше, чем в Москве).
Автор: GraFa, Отправлено: 08.05.2009 20:23 GMT4 часов.
Интересно почему именно на фоне неба их так видно хорошо и при ясной погоде.. Правда я как-то умудрился их в темной комнате разглядеть.. Только они не такие яркие были.. У многих они золотистые, а у кого-то серебристые - я вижу серебристые.. От чего цвет зависит известно Вам ?

Возможно все это уже не в тему пошло и нас перенесут отсюда если так..
Автор: LeonidSt, Отправлено: 08.05.2009 20:35 GMT4 часов.
Да. Продолжим тему Пути.

Добавлено 29 минут спустя:

Любая Активность, на любом Плане обуславливается Качеством Проводника, т.к. каждая Энергия требует своих каналов. Чтобы Энергия не разрушила Проводник, требуется исполнение Прилюдии: - 5 Принципов Правильного отношения. Здесь нужно поговорить...
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.05.2009 23:01 GMT4 часов.
Интересно Леонид, где вы понабрались такого миропонимания??
Автор: GraFa, Отправлено: 08.05.2009 23:09 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (08.05.2009 23:31 GMT4 часов, назад)
Извиняюсь за отступление от темы еще раз.

LeonidSt пишет:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.

Пожалуй звук гораздо усиливается и складывается воедино (2 уха, точнее два полушария и можно наблюдать звучание и концентрироваться, как слева, так и справа, не в ушах, а чуть выше) в точке примерно между затылком и макушкой, но внутри и не совсем посередине.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 08.05.2009 23:57 GMT4 часов.
GraFa :
Извиняюсь за отступление от темы еще раз.

LeonidSt пишет:
Вот, практическая подсказка: - В наших головах имеется так называемая "Точка Покоя", отыщите ее при помощи Ментального сканирования, поместите своё Сознание в эту точку, и расскажите потом всем нам свои впечатления, и укажите её координаты.

Пожалуй звук гораздо усиливается и складывается воедино (2 уха, точнее два полушария и можно наблюдать звучание и концентрироваться, как слева, так и справа, не в ушах, а чуть выше) в точке примерно между затылком и макушкой, но внутри и не совсем посередине.

Недостаточно тщательно Вы проделали работу...
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 00:04 GMT4 часов.
Видимо рано мне еще Искать то - не знаю что.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 00:50 GMT4 часов.
Господа, Вы приглашаетесь заложить стартовую площадку для быстрого прохождения Пути.
Это, конечно, базовые, знаменитые 5 Принципов Правильного Человеческого отношения к...
Если Искатель выполняет Их, то уже ничто не может помешать ему дойти до той ступени, на которой ждёт Учитель.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.05.2009 05:48 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.05.2009 06:43 GMT4 часов, назад)
Интересно бы подвести базу из которой исходит работа с эфиром(праной). Она видимо напоминает йогическую практику, раз речь зашла о проводниках и уровнях(чакрах).Европейская школа когда- то, по всей видимости, практически шла "от головы",имея "по умолчанию" то, что "тело", вернее мысли и "работа" касающаяся тела, были сформированы образом жизни того языческого времени, когда человек жил Природой, питался ее чистотой и естетственностью, следуя сложившейся традиции, имея мистическое мировоззрение. Грубо говоря, нижние чакры были открыты априори. Но была еще одна вещь. Она как раз и была базой. Троица,Трезуб, Навь-Правь-Явь, или триады богов, развитых в круге как четверица. Был Тетрактис. Йога была рождена намного позднее времен пантеизма. Видимо условия жизни претерпели деструктивные изменения из-за смещения "души к духу", материнского культа к отеческому, который усилился в результате роста общественного конфликта, когда мужская рука стала уважаема как защита. К тому же была профанирована религиозная идея, наряду с установлением устройства общества от круга к пищевой пирамиде. Тетрада(Троица плюс Монада) была позабыта. Оккультная база в числовом символизме есть в буддизме, брахманизме,но она практически не замечается современными буддистами и теософами. Возьмите любое повествование или легенду. Числа,числа и числа. Триада Теософии - основа взятая именно из этой формулы. Это очевидная вещь. Значение ее имеет важное условие для Пути. Особенно в наших "несовершенных" условиях. Я считаю, что если говорить языком Триады, человечество сместило свой резонанс от буддхического центра к атмическому. Что это значит для жизни и сущего и что это подтверждает? Это значит, что Свет был "усилен", был усилен фактор неопределенности, "шторки матери" были "открыты", психическое состояние человека стало постепенно дрейфовать в сторону неустойчивости(самоубийства, и китов тоже), из-за большей интенсивности Света произошел рост населения, Природа стала "растворятся", а высшая природа была закрыта в человеке, больше света - больше форм и меньше души, женщина стала мужчиной , войны, химическое и радиационное, электромагнитное загрязнение воздуха, воды и продуктов питанияброст энергетических мощностей, силы оружия, Чернобыль и тд и тп. В этом я вижу рост сексуальности населения. Смешно слышать о том что нужно бороться с этим злом, с развратом со стороны некоторых современных оккультистов и каббалистов. Корень проблем никто не понимает. Это метафизика процесса работы Триады. И она вполне вписывается в реальность. Что такое равновесие? Уберите одну ножку стула и он будет шататься, но при этом представьте, что эта ножка была источником твердости и существования другой. Мы и видим уродливое, противоречащее жизни и здоровью во всех смыслах. Когда то порог дома был неприкасаем, поскольку он символизировал то "формирующее устройство" и середину Триады, которое дает и отнимает Гармоничный Свет в доме и жизни, в теле человека, в во всяком "смысле". Речь идет о "женском начале". Вот и получается казалось бы парадокс - той женщины нет и ее заменяет мужчина, сидит в декрете. А женщина сидит в офисе,зарабатывая деньги. От этого пошло смещение полярностей и происходит еще больший рост "голубизны" и "розовости", которую еще усиливает пропаганда. Свет идет. Человечество играет с Огнем, рискует сгореть.(и на работе тоже).Покров Пречистой позабыт...Нарушение озонового слоя и потепление. Скоро всем нужно будет носить темные очки("шутка").
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.05.2009 07:34 GMT4 часов.
> Интересно бы подвести базу из которой исходит работа с эфиром

Поскольку у китайцев это есть, то это вероятно очень древняя практика, предшествовавшая ещё древней Индии.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.05.2009 08:42 GMT4 часов.
LeonidSt :
Господа, Вы приглашаетесь заложить стартовую площадку для быстрого прохождения Пути.

Если Искатель выполняет Их, то уже ничто не может помешать ему дойти до той ступени, на которой ждёт Учитель.


Спасибо Леонид, как нибудь сами справимся. Вы забыли видимо где находитесь!!!

Учитель никого не ждет. Ему(им) совершенно безразлично что вы там себе понапридумывали.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 11:41 GMT4 часов.
АндрейZ :
LeonidSt :
Господа, Вы приглашаетесь заложить стартовую площадку для быстрого прохождения Пути.

Если Искатель выполняет Их, то уже ничто не может помешать ему дойти до той ступени, на которой ждёт Учитель.


Спасибо Леонид, как нибудь сами справимся. Вы забыли видимо где находитесь!!!

Учитель никого не ждет. Ему(им) совершенно безразлично что вы там себе понапридумывали.

Зачем работаете на разделение? Давайте работать на Синтез.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.05.2009 12:17 GMT4 часов.
Интересные рассуждения:
CCLXXX пишет:
Свет был "усилен", был усилен фактор неопределенности, "шторки матери" были "открыты", психическое состояние человека стало постепенно дрейфовать в сторону неустойчивости(

А вывод из них, мягко говоря, не очень:
CCLXXX пишет:
больше света - больше форм и меньше души, женщина стала мужчиной , войны, химическое и радиационное, электромагнитное загрязнение воздуха, воды и продуктов питанияброст энергетических мощностей, силы оружия, Чернобыль и тд и тп. В этом я вижу рост сексуальности населения.

Неопределенность - это увеличение числа степеней свободы. Это здорово и необходимо. Иначе при современном росте количества информации (удваивание каждые полгода) человек просто не будет в состоянии адаптироваться к действительности. Свобода нужна и в понимании того, что психотип человека может нести сочетание всех энергий - инь и ян - не зависимо от биологического пола. Это освобождение от социумных клише и шаблонов. Дан мужчине тип иньской энергии, так он больше пользы принесет, воспитывая детей, и комплексовать не будет, что не мужским делом занимается. Это повышает возможность реализации в жизни. Так же и с женщинами. Не может женщина с янским типом сидеть дома - это противно ее природе. Освобождение от стереотипов - это повышение духовности. Надо просто пользоваться знаниями грамотно.
А с сексуальностью - все с точностью до наоборот. Настоящая сексуальность там, где она под запретом. Тайный плод - сладок. То, что творится сейчас - это похоже на обкладывание импотента журналами с голыми женщинами, истерическая стимуляция того, что катастрофически угасает. (Кстати, янская сексуальность - скоротечна и невынослива, в отличии от иньской). Голого тела во всех его вариациях и со всех площадок СМИ все больше, а сексуальности - увы - все меньше. Это инфляция. Не обеспеченная содержанием форма.
Выход только один. Донести до осознания общественности, что только правильное удовлетворение потребностей сможет приблизить к гармонии: биологические - минимально, социальные - оптимально, духовные - максимально. Это простейшие истины, заложенные в каждом духовном учении. К сожалению, сделать такой подход нормой жизни - в обозримом будущем - не очень реально. Но это не значит, что не стоит об это говорить.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.05.2009 13:07 GMT4 часов.
LeonidSt :
Зачем работаете на разделение? Давайте работать на Синтез.


Я здесь не при чем. Таков Человек, таково его предназначение. Вы ни когда не получите другого синтеза, кроме того который сушесвтует сейчас. Если вы его сейчас не понимаете, то это ваше личное дело.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 14:06 GMT4 часов.
АндрейZ :
LeonidSt :
Зачем работаете на разделение? Давайте работать на Синтез.


Я здесь не при чем. Таков Человек, таково его предназначение. Вы ни когда не получите другого синтеза, кроме того который сушесвтует сейчас. Если вы его сейчас не понимаете, то это ваше личное дело.

Это Вы так обозначили Бога? Ведь по Образу и Подобию...

Добавлено 6 минут спустя:

Давайте говорить о работе с Эфиром и об изменении Эволюционного статуса Человека, 5-и Базовых Принципах.
Есть Идеи? Ну хотя бы Мысли?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 09.05.2009 17:34 GMT4 часов.
Было бы неплохо объяснять используемые термины. Если не ради собеседников, то хотя бы ради пресловутого Синтеза. А то без взаимопонимания - ни идей, ни мыслей.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 17:42 GMT4 часов.
конкретно какие?
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 18:06 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Давайте говорить о работе с Эфиром и об изменении Эволюционного статуса Человека, 5-и Базовых Принципах.

Вы начните разговор со своими мыслями, а там кто-нибудь подхватит.. А то бывает и так, что не всем известно то, что известно Вам. Форум это скорее не тест способностей и полученных знаний, а некая живая библиотека для обмена опытом.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 18:21 GMT4 часов.
Хорошо.
Проходя сквозь Эфирную сеть, думаю нужно использовать отверстие на макушке головы. Что об этом думаете Вы?
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 18:32 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Что об этом думаете Вы?

Я с эфиром знаком еще мало и об эфирной сети тоже ничего пока еще не знаю.
И если Вы это как-то относите к ОС.. то я пока еще не настолько продвинут в ОС, чтобы контролировать выход и понять откуда он происходит. Одно скажу, что при каких-либо практиках доходил до того, что не ощущалось тело и сознание находилось как бы в пространстве головы. При этом ощущалось давление в макушке, в анджне и в носу. Порой возникала карусель. Я не особо стремлюсь на практики разные, чтобы бобо не наделать организму - пускай само идет если идет.
А вот кто-то другой может Вам и ответит на вопрос.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 19:04 GMT4 часов.
Вы, интересный Человек. Существует Закон-испытание, по которому Искатель должен прийти к месту встречи с Наставником САМ. Не серьезно сидеть и ждать 1000000 лет, опираясь только на Естественную Эволюцию. Они ждут увидеть Сознательный подход и Усилие. Работа состоит из 2-х частей: ПРАКТИКА и ДИСЦИПЛИНА,- эти термины нужно раскрыть подробно изучая Единый учебник по ускоренной Эволюции, который существует на Планете с момента зарождения Арийской расы.
Кстати, где, Вы думаете, место встречи с Учителем?
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 19:18 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Не серьезно сидеть и ждать 1000000 лет, опираясь только на Естественную Эволюцию.

А я и не жду. А работаю с качествами. Т.к. например в астрале, мне еще делать нечего, хоть и выпадал туда несколько раз наполовину. И мне астрал этот совсем не нужен сейчас. ОС - да, я не против настрополиться видеть ОС с контролем за переходом, но пока это не основная моя цель, с которой надо работать. И цель моя вовсе не в достижении Нирваны. Окунулся, понял, что есть и славно. Но держаться за сиддхи возможные и практики - вижу привязыванием себя.
Я например не считаю, что если не практикую ОС или выходы в астрал или эфирное зрение и видение ауры - то сижу и ожидаю своего часа. Я не в этом вижу движение. У каждого свой путь.
Наставники делают выбор готов или нет чела отнюдь не по развитым его психическим способностям.

Место встречи с Учителем я вижу в сердце.

А практиковать раскрытие чакр опасно, не зная с чем нужно иметь дело.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 19:31 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Я с эфиром знаком еще мало и об эфирной сети тоже ничего пока еще не знаю.

И кто, Вы думаете, подготовит Вашу Эфирную структуру к прохождению и распределению Мощных Высокочастотных Энергий? Ведь, даже простое нахождение рядом с Развитым Человеком, стимулирует Вашу Энергитическую структуру.
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).

Добавлено 15 минут спустя:

GraFa пишет:
Наставники делают выбор готов или нет чела отнюдь не по развитым его психическим способностям.

Вы продолжаете быть несерьезным. Им нужны работники, специалисты, мыслители. То, что для нас сиддхи, для Них инструменты, поскольку работают с Причинами а не со Следствиями. И это всё - различные Типы Энергий. Вы теперь, понимаете, что значить "быть готовым"? Одних Преданности и Любви - недостаточно...

Добавлено 18 минут спустя:

GraFa пишет:
Место встречи с Учителем я вижу в сердце.

Поместитесь?
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 20:03 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).

И какие предложения ?

LeonidSt пишет:
Вы теперь, понимаете, что значить "быть готовым"? Одних Преданности и Любви - недостаточно...

Для того чтобы быть готовым нужна гармония всего этого. Стоит убраться лишь в одном направлении, как это превращается в фанатизм и торможение, а не развитие.
Для того чтобы мне научиться контролировать возможно когда-либо возникнувшие сиддхи, мне нужно научиться контролировать свои желания, мысли и эмоции. Пока я для себя вижу цель работы именно с чисткой сознания и изучением книг. И ввиду того, что мне не известны безопасные практики развития каких-то проявляющихся иногда "симптомов" - я это не трогаю т.к. не умея обращаться с ножом и ни разу не видя как им режут хлеб, можно и пол пальца себе оттяпать.

LeonidSt пишет:
Место встречи с Учителем я вижу в сердце.
Поместитесь?

Это именно мне нужно раскрыться так, чтобы образ Учителя смог проявиться.
Несомненно все это взаимосвязано.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 20:10 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Для того чтобы мне научиться контролировать возможно когда-либо возникнувшие сиддхи, мне нужно научиться контролировать свои желания, мысли и эмоции

Да. А разве не предлагалось поговорить о фундаменте? 5 Принципов правильной жизни - это Оккультный Букварь.
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 20:14 GMT4 часов.
Значит, видимо, просто данная форма выражения этих принципов никогда не была у меня на слуху. Сказали бы Яма и Нияма было бы куда проще..
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 20:14 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Пока я для себя вижу цель работы именно с чисткой сознания

Вы осознанно произнесли эту фразу? Что Вы под этим подразумеваете?
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 20:18 GMT4 часов.
вообще я это сказал образно, имея ввиду работу над постоянной осознанностью, над контролем за своими мыслями и способностью всегда быть здесь и сейчас, а не вчера и завтра.
Если "чистка сознания" подразумевает под собой что-то конкретное, то было бы интересно услышать или сослаться на инфу.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 20:18 GMT4 часов.
GraFa пишет:
Значит видимо просто данная форма выражения этих принципов никогда не была у меня на слуху. Сказали бы Яма и Нияма было бы куда проще.

Да. Всего лишь 2-е сферы активности Человека: - Внешняя и Внутренняя. И всё. И это фундамент.
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 20:20 GMT4 часов.
Фундамент, который вай как сложно заложить - оказывается
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 20:22 GMT4 часов.
GraFa :
вообще я это сказал образно, имея ввиду работу над постоянной осознанностью, над контролем за своими мыслями и способностью всегда быть здесь и сейчас, а не вчера и завтра.
Если "чистка сознания" подразумевает под собой что-то конкретное, то было бы интересно услышать или сослаться на инфу.

Думаю, что Сознание не может быть грязным. Оно может быть узким.
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 20:26 GMT4 часов.
Значит нужно стремиться его расширять постоянно. Для этого мы тут и собираемся Но я для себя стараюсь топтать тропку по солнцу, а не бегать по всему лесу сломя голову, чтобы потом в нем заблудиться. Поэтому есть курс и я стараюсь его держаться, иногда останавливаясь и собирая на полянке ягоды. Всех грибов сразу не соберешь.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.05.2009 20:41 GMT4 часов.
GraFa :
Значит нужно стремиться его расширять постоянно. Для этого мы тут и собираемся Но я для себя стараюсь топтать тропку по солнцу, а не бегать по всему лесу сломя голову, чтобы потом в нем заблудиться. Поэтому есть курс и я стараюсь его держаться, иногда останавливаясь и собирая на полянке ягоды. Всех грибов сразу не соберешь.

Не изобретайте велосипед. Возьмите Учебник по Ускоренной Эволюции Человека, и последовательно практикуйте. Там, где-то 14 страниц обычного текста, написан для Арийского Сознания, - УЧИТЕЛЯМИ.
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 21:10 GMT4 часов. Отредактировано GraFa (09.05.2009 21:21 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Не изобретайте велосипед. Возьмите Учебник по Ускоренной Эволюции Человека, и последовательно практикуйте. Там, где-то 14 страниц обычного текста, написан для Арийского Сознания, - УЧИТЕЛЯМИ.

Вовсе не изобретаю - просто ем поступательно, чтобы не подавиться. Возможно и возьму как-нибудь этот учебник - какое у него точное название ?
Но сейчас у меня выстроено направление на ближайшее время и сбиваться не хочу.
В любом случае - благодарю.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.05.2009 23:34 GMT4 часов.
fyyf :
Неопределенность - это увеличение числа степеней свободы.


Если суставам дать больше степеней свободы? Или мыслям или желаниям? Куда придем?
Без ограничения вы бы ни сказали либо не слова либо небыло бы логики и понятной формы.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 10.05.2009 00:55 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (10.05.2009 01:07 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет: "...человечество сместило свой резонанс от буддхического центра к атмическому. Что это значит для жизни и сущего и что это подтверждает? Это значит, что Свет был "усилен", был усилен фактор неопределенности,... больше света - больше форм и меньше души..."

Понимаю, что это прозвучит как крамола, но я не уверена, что при смещении резонанса от буддхического центра к атмическому усиливается именно свет - в том значении, которое мы привыкли придавать слову "свет". Потому что, действительно: больше света - больше форм. А при упомянутом смещении должно стать больше души... Изначально-то была тьма, которая "породила" свет. А смещение от буддхического к атмическому означает возвращение к началу...

Добавлено 10 минут спустя:

LeonidSt пишет:
подробно изучая Единый учебник по ускоренной Эволюции,
Во всём этом сомнение вызывает то, что эволюцию предлагается ускорить. Если посмотреть более широко и постараться увидеть все процессы в совокупности (насколько это возможно), то становится понятно, что всякое ускорение - это неестественно и против законов природы. А потому и бесперспективно.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.05.2009 08:17 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (10.05.2009 08:46 GMT4 часов, назад)
Виктория Ефремова пишет:
я не уверена, что при смещении резонанса от буддхического центра к атмическому усиливается именно свет - в том значении, которое мы привыкли придавать слову "свет".


Я не знаю какой смысл Вы придаете понятию Свет. Свет это Все во Всей реализованной и нереализованной конкретике. Представить такое весьма трудно, мы по закону вечного существования как атмана так и буддхи, монады и ее оформляющего качества, сразу представляем эту Всевозможность как некий принципиальный круг неопределенного диаметра, внутри которого находятся одновременно и нет все возможные потенциалы, которые известны нам уже как реализованные, умозрительные к реализации,никогда нереализованные на самом деле, как некий неконкретный "набор" вещей. Это традиционная(субстратная) сторона представлений умалена при этом в том, что мы привыкли видеть источник этой Неопределенной Всевозможности, этот набор, как нечто связанное с теми формами которые он порождает, и эта связь обычно представляется как связь плавного физического перехода, подобно как ручей превращается на своем пути в океан посредством реки. На самом деле термин эманаций - это отсутствие такой связи. Источник это "нечто", которое порождает и есть информация о своих всевозможных манифестациях для себя и из себя, имея изначально это все в себе. Это "мгновение" Всего, которое "внутри" имеет "длительность" для обмена в процессе информационных челночных "передач", отражений, от невообразимой скорости к неподвижности. Эти определения лишь как принципиальные, качественные. Качественные в количестве Один,Много,Нисколько.

Насчет смещения Дуады на пути к ее производному -Манасу. Атма -олицетворяет этот Свет в активном "мужском, отеческом" качестве как Свет активный огонь "жизни", Всевозможность, Неопределенность. Буддхи - олицетворяет это Свет в пассивном,"женском, материнском,средство-формирующем" качестве как Тьма(воды творения, не-свет). СВет-Тьма-Свет-Тьма.....Дискретность в статическом и динамическом ролевом поведении. Как в неподвижности - Буддхи "впускает" конкретный выбранный луч Атмы, так и в динамическом - Атма "умирает" а Буддхи "рождается" на его "месте", Атма мгновенно превращается в Буддхи, поскольку Атма включает его в себя обладая качеством Всевозможности, "облаченный" Атма "следует" за "облаченным" Буддхи, "облаченный" Атма "движется" на "место" принципиального Буддхи ,становясь "облаченным" Буддхи, "облаченный" Буддхи "движется" на "место" принципиального Буддхи, становясь "облаченным" Атмой. Равно как и формное, "облаченное" становится принципиальным. Принципиально-формное есть одновременное присутствие Манаса, дополняющего Троицу свои принципиальным качеством формы. Активность -Пассивность-Активность.....движение-статика, и то и то,или или, одновременно, последовательно,параллельно... Жаль что я пока могу лишь показать некоторые простые принципиальные в целом варианты динамики. По "смещению" форма отстает от ее принципа или опережает его или совмещается или синхронна с ним равно как и формы содвижны или нет. Принципы - и статичны и нет. К сожалению это лишь ментальная цепочка, которая может быть невообразимо бедной и узкой. Она результат ограничительной функции материнского начала, которое не отпустит ни одного из "сказочников". На нашем плане играет роль конечная личная воля. Но ее включение запаздывает от высокого плана, она становится зависимой от него, сокрытого, являясь более деградированной относительно его в мгновенности и к тому же зависима от прошлого в настоящем в длительности нашего круга, круга который наша форма исторического времени, составленного из первичной мгновенности. Практика решает эту проблему опережая мгновенность и отсекая внешний информационный сложившийся исторически фон, идет коротким путемк к той вечно присутствующей принципиальной первопричине, которая и Свет и Тьма. Тьма(воды творения) лишь умозрительно была принята как начало. Но оно было есть и будет с нами и в нас и вокруг нас. А источник-приемник один. Она же и Свет. Не то и не то. Как пожелаешь.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.05.2009 10:41 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).


Вы приписываете Будде несуществующие. Таким образом и создаются легенды и былины. С Буддой вы можите находится сколько угодно долго, и кроме наполнения Любовью и Счастьем вы не будите испытывать дискомфорта.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 10.05.2009 10:56 GMT4 часов.
Судя по Форуму, современному Теософу не нужен Путь. Постоянные разговоры о "вещах" не имеющих прямого отношения к Эволюционному процессу, тусовка "а ля фуршет", и ощущение собственного "великолепия" при полной неспособности, хотя бы обозначить Принципы Пути. Поэтому и Практика внушает Страх... Мои соболезнования...
Автор: GraFa, Отправлено: 10.05.2009 11:12 GMT4 часов.
Зачем пытаться меняться куртками когда один одного роста, а второй другого. Это будет клоунадой.
И Вам наши соболезнования в ответ.

"Да прибудет с Вами Великая Сила".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.05.2009 13:01 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (10.05.2009 13:18 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Известный факт, когда в Майское полнолуние каждый год, БУДДА приходит в Иерархию с Целью Энергитизации, то все Члены Иерархии объединяются, и то способны выдержать ЕГО присутствие 7 минут (это начало ХХ века, а сейчас - 1 день).


Метафизика выраженная нео-религиозным фэнтази.

Будда, благодаря своей основательности и характеру, типу методологического мышления олицетворял стихию Земли(Май, Телец),если вспомнить известную четверку, равно как Венеру-Луну. Факт "Цели Энергитизации" намек на Астрально-Буддхически-Энергетическую "центральную" ось Триад трех планов, что подкреплено и выражено как "объединение". Указание на сложность и ограниченность "иерархии" выдержать это обьединение, как вариант, выражает тот факт, что данное абсолютное обьединение трудно удержать на практике, поскольку оно идет в контексте законов дискретности состояний(дхарм), мгновенно к "материализации", "циклично" в своей "устойчивости" и сущностно оберегается самим буддхическим ограничивающим качеством и ролью. Состояние "откровения" к тому же обладает качеством всеосознавания и сопровождается мощным энергетическим и эмоциональным выбросом, который трудно контролировать,вернее от которого трудно освободится как от экстатического. "Семь минут" ни что иное как "октава" или дхарма, аллегорическая эзотерическая в буддизме "длительность существования" чего либо(иногда будду представляют оседлавшим радугу). Это европейский компилят. Тут как бы попытка указать на то, что даже дхарма как форма подчиняется сама себе на принципиальном смаоорганизующем уровне, опережена сама собой в пределах мгновенности.
Я например увидел в этом именно такую символику.

Я категорически против создания новых религий. Это попытка заменить Путь постижения экзотерической приманкой. Основу - шаткой по природе всякой формы "заповедью". Она, приманка необходима для того, чтобы человек обратил свой взор, не более. Через шаг он переступит ее как "канувшую в лету". Я говорю о Пути, который сочетает и эстетику и этику.Доктрина служит исключительно гармонии жизни, поскольку нет ничего кроме существования. Гармония как состояние требует конкретной опоры и неограничивается эпосом.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 10.05.2009 13:56 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Во всём этом сомнение вызывает то, что эволюцию предлагается ускорить. Если посмотреть более широко и постараться увидеть все процессы в совокупности (насколько это возможно), то становится понятно, что всякое ускорение - это неестественно и против законов природы. А потому и бесперспективно.

Христос начинал Эволюцию со Всем Человечеством одновременно. А сегодня - где ОН и где мы! Как это произошло?..
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 10.05.2009 17:07 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
неспособности, хотя бы обозначить Принципы Пути. Поэтому и Практика внушает Страх...

Как известно, практическая сторона учения Патанджали включает восемь звеньев: яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна и самадхи. Это классический вариант. В других учениях Путь обозначен схожими ступенями. Вы хотите предложить нечто принципиально новое? Если Вы обозначите свои взгляды поконкретнее, тогда будет что обсуждать.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.05.2009 17:44 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (11.05.2009 00:17 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Постоянные разговоры о "вещах" не имеющих прямого отношения к Эволюционному процессу, тусовка "а ля фуршет",


В данном случае, "пустые разговоры" как раз есть проявление (неоформленного Буддхи-Матерью) Всевозможного Огня, проявленный потенциал, если брать реальный желаемый результат. Реальной является, в данном случае, лишь "голая" ментальная мыслеформа. Мысль, ее форма -есть, а соответствующей ей внешне обнаруживаемой реальности-манифестации -нет пока, есть лишь манифестация чистого оформленного потенциала.

LeonidSt пишет:
ощущение собственного "великолепия" при полной неспособности,


В этом секрет "соединения" в астрально-энергетическом плане, удовлетворенность ментально-астрального соединения. От него происходит это ощущение собственного "великолепия". У нас на Украине говорят - "дурак думкою багатие". Происходит синхронизация, остановка двух вращающихся по кругу тел относительно друг друга, ментального и астрального. Неспособность чего? Кто решает дееспособность, необходимость в конкретной реализации? Ментал выстраивает в себе "внешнее" средство, "подготавливая" его, ссоздает потенциал, астральная накачка. Если образ энергии был подготовлен и был полностью нейтрализован и "воплощен" лишь на уровне мыслеформы - вы довольны. Если потенциал был силен до "размеров" выброса лишней энергии, достаточной для реализации не только мыслеформы, но и на материализацию желанной внешней формы - нереализованное соединение автоматически выбрасывает лишнюю энергию, которая дезорганизует синхронизацию "оформленных" начал в незапланированном, аварийном режиме, и человека поражает астрально-энергетический "удар". В данном случае, субъект действительно уже в своем личном восприятии чувствует себя "неспособным".
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.05.2009 09:55 GMT4 часов.
LeonidSt :
Судя по Форуму, современному Теософу не нужен Путь. Постоянные разговоры о "вещах" не имеющих прямого отношения к Эволюционному процессу, тусовка "а ля фуршет", и ощущение собственного "великолепия" при полной неспособности, хотя бы обозначить Принципы Пути. Поэтому и Практика внушает Страх... Мои соболезнования...


Ну в принципе любому Теософу не нужен Путь. Теософ это наблюдатель, исследователь и собиратель. Но и данный форум не есть отражение всего мира Теософии. Нам действительно интересно ваше мнение, ваш подход(один из многих нам доступных) но согласитесь, что брать вас под ручку и следовать вашим индивидуальным Путем, никто не будет в массах. Теософы всегда видят чуть шире и чуть глубже чем представитель одной из школ или течений.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 12.05.2009 11:10 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (13.05.2009 17:32 GMT4 часов, назад)
АндрейZ пишет:
Ну в принципе любому Теософу не нужен Путь. Теософ это наблюдатель, исследователь и собиратель.


Можно добавить, что наблюдатель, для которого наблюдения имеют свою специфическую, конкретную цель, равно как и исследование и собирание(андрогина в идеале). Любой путь есть просто движение. Можно даже сказать, что теософ на ходу стоит "на своем", и априори фактически не идет, а "является" тем то, или тем то,в зависимости от качества своего стояния, от воли, внимательности. То-тем Движение это Вечный Потенциал. Часто оно выражается числом "20". В нем сочетание 2 и 0, минимально четного и потенциально четного нуля, полюса и его потенциала. В нем "шаг" 1- го поколения. В нем скрыто число 22, две пары "сил"(11). Многое. Майя не случайно использовали двадцатеричную систему счета. На это число дней отлично количество дней, от роста злаков, формирование новорожденного. Много ассоциаций. Абсолютный миг, например, Одновременность, Неопределенность, или точка пересечения Креста, Симметрии и Ассиметрии. Центр Изначального Круга. Живая Непроявленность. 2=0. 2+0, 2 и 0, 2 или 0, "быть или не быть". Равенство 0=00=22=4 и от него октава,радуга становится "сутками" 1-2-3-4-5-6-7(280) ---> 1-2-3-0-5-6-7 ---> 6-0-18 --> 24 (240).
Если 22=4, то 224 = 7х32 = 32 "недели" = 8 "месяцев". 32+8=40 и 32=8 ---> 328=13, а 280 = 7х40 = "сорок недель". Но 13x20 =260(растение, 13 шагов по 20). Человек(280, 14 шагов по 20), Камень(12 шагов по 20). Триада выражалассь как 240--260-280, Тетрактида как 220-240-260-280 или 1000(Тьма, воды творения,эфир) = 1. Можно свои ассоциации сравнить с чужими. http://nummagic.info/symbol.htm

ps
Для математиков. Числа были "словами", сутью, буквами у жрецов прежде чем они стали использоваться в основном в экономике.Вышеуказанные равенства 0=2 или 32=8 действительны в точках "пересечения" двух числовых прямых, когда общая точка для одной имеет координату 0, для другой 2(минимально целое и четное 2 и ноль как потенциально четное например), по этой логике 32 = 8
Автор: LeonidSt, Отправлено: 09.09.2009 16:49 GMT4 часов.
Возможно ли описать такую эволюционную картину, для умного и образованного Ученика, который целенаправленно изучает Эзотерику не с целью "ликбеза", а как Инструкции данные существом пятого Царства природы, объясняющие Путь Возващения к Источнику?
Предположим, что стремящийся осведомлен о необходимости установить новый, более высокий ритм в своей жизни физического плана, организовать свое время согласно указанию своего высшего “Я” и вызвать, сознательно и научно, те следствия, которые представляются ему желательными в моменты его высшего подъема.
Теперь он обладает определенным запасом знаний о том, что ему доступно оснащение, необходимое для выполнения его задачи, и овладел некоторыми фактами относительно эфирного проводника. Пары противоположностей ясно видятся им, даже если он все еще находится под влиянием одной из них; он осведомлен о фундаментальном противоречии между своим видением добра и его выражением. Он узнал, что он – троичное выражение Высшей Троицы и что эта Троица является для него Реальностью.
Он понимает, что разум, эмоции и физическое бытие предназначены для того, чтобы в конце концов проявить эту Реальность.
В результате он также узнает, что если этот его промежуточный аспект, эфирное тело, взять под контроль и правильно направить, то видение и выражение должны в конечном итоге совпадать и совпадут.
Он также осведомлен о том, что плотное физическое тело (внешнее осязаемое проявление) есть только автомат, послушный тем силам и энергиям, которые являются контролирующими факторами в субъективном, обуславливающем человеке.
Будет ли это физическое тело контролироваться эмоциональной силой, изливающейся через сакральный центр и вызывающей желание удовлетворения физических аппетитов, или через солнечное сплетение, ведя к эмоциональному удовлетворению того или иного рода? Будет ли оно откликаться на ум и действовать в значительной мере под импульсом спроецированной мысли?
Или, возможно, оно будет направляться энергией намного большей, чем любая из этих энергией, которая до сих пор была как будто бы неважной – энергией Души как выражения чистого Бытия?
Будет ли оно вовлекаться в активность импульсом чувственных реакций, идей и мыслей, исходящих от других человеческих существ, или оно будет мотивироваться и побуждаться к активности под управлением Духовной Иерархии?
Таковы некоторые вопросы, на которые необходимо найти ответ. Стадия устремления, мечтания и мышления в угоду желанию должна уступить место прямому действию и тщательно спланированному использованию доступных сил.
Какие энергии могут и должны быть использованы? Какие силы должны быть направлены? Каким образом они могут контролироваться? Надо ли пренебречь ими и тем самым сделать бесполезными, или же эти силы необходимы в великой творческой работе?
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.09.2009 23:00 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
объясняющие Путь Возващения к Источнику?


Эта фраза является стандартным заблуждением. Источник всегда находится вместе\совместно со своей внешней визуализацией.


LeonidSt пишет:
должна уступить место прямому действию и тщательно спланированному использованию доступных сил.


Вообще то этим только и занимается Человек. Тот который якобы не знает что он "троичное выражение Высшей Троицы и что эта Троица является для него Реальностью"
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.09.2009 11:17 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (10.09.2009 11:23 GMT4 часов, назад)
Зеркало пишет:
Источник всегда находится вместе


Это слова правды. Но проблема вот в чем. Наш материализм. Мы привыкли считать, и в том нет ничего непрактичного в определенных условиях, что если есть предмет, а он есть где то там, или в поле нашего зрения, нам нужно протянуть ручки или топать ножками к нему в пространстве-времени, в феноменальном развернутом, а точнее - эманированным, духовным солнцем септенере. Но простите, мы ищем не потерянный предмет, а скорее "вчерашний день" и это верно, мы ищем это исключительно в себе и исключительно собой, и исключительно себя, поскольку все помещено в самом себе, если говорить о причинности, о духовнолм солнце, сердце мира. Мы должны раз и навсегда это запомнить, когда говорим о Пути. Каждый из нас связан напрямую(!) с центром. Без каких либо посредников. Иначе нас бы просто небыло, хотя периодически так и происходит. Скажем например нам говорят - вот первичная цепь, вот вторичная и тд. Днем вы видите солнце? Да. А луну? Бывает и солнце и луну.Но когда ее не видно, она есть? Есть, но непроявлена. Как нам это расценивать? Естественно. Мы не должны забывать что речь идет о сознании, о том, что наше персональное сознание есть инкарнация во времени духовного солнца. Но что значит во времени? Это не значит, что вчера 13 в пятницу я был Дживой, это значит что я солнце всегда, здесь и сейчас(!), а это "что-то", как сказала бы "тетя". Духовное солнце и я, будучи взаимоинкарнированы, рождены, движущиеся друг к другу, в один миг, можно еще сказать одновременно воплощающие друг друга, взаимопроникновенны относительно друг друга -это и есть "остановка колеса" и самоотождествление и того и другого в Человеке.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 10.09.2009 12:27 GMT4 часов.
Теософы, согласно исходной вывеске, могут и должны общаться не ниже ментальных вибраций. Т.е. логика, последовательность, адекватность - базовые принципы речи.
Где ответы на поставленные вопросы, где адекватность в беседе, где совместный поиск, искренне испытывающих потребность ментально определиться - "Что есть Путь"?
Первая реакция, - найти то, с чем надо не согласиться, продемонстрировать кучу знаний и показаться великолепным теософом, не имеющем сколь-нибудь чёткого, ментального представления о том, а что же такое "Сознательное, реальное участие в решении проблем Человечества". Тогда о какой практике, о каком Пути, вообще, может быть речь... Это же эмоциональная сфера жизни, которая выдаётся за Любовь, а молитва и депресcия - методы, которыми решаются проблемы Личности.
Нападаем!..
Автор: dusik_ie, Отправлено: 10.09.2009 14:45 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Теософы, согласно исходной вывеске, могут и должны общаться не ниже ментальных вибраций. Т.е. логика, последовательность, адекватность - базовые принципы речи.

Теософы, по крайней мере, которые здесь - те, кто находятся на испытании, т.е. и добро и зло в них максимально активизированы и идет внутренняя борьба - и это нужно учитывать. Если у вас не возникает проблем с устойчивой ментальной поляризацией, то нужно учитывать, что у других может возникать в этом смысле, проблема - временная, а насколько временная - не нам знать пока.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.09.2009 21:37 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (10.09.2009 22:01 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Где ответы ...? "Что есть Путь"?


Как ответ

CCLXXX пишет:
здесь и сейчас(!),


Можно попробовать уточнить. В определениях я конешно не мастер.

"Здесь и сейчас" -

Это "когда" все воспринятые, процессы во времени, вложенные друг в друга как "концентрические" ( т.е имеющие разную длительность и интенсивность во времени,когда как их порождающий источник один - духовный центр), в "начале" их восприятия, как "родившиеся", получают одновременное с этим "началом", "окончание" такого восприятия как "умершие". Это безконечно большое повторение космологического цикла "рождение-смерть"( 1 и 8 сфера) твоего сознания, которое совпадает с безличностным и многоличностным. Это "обезличенный", и одновременно созидательный полный цикл "космогенеза", который имеет по собой полный цикл "антропогенеза" как сопутсвующее приложение.
Естественно это лишь неудачные аналогии.

Добавлено 17 минут спустя:

LeonidSt пишет:
Это же эмоциональная сфера жизни, которая выдаётся за Любовь, а молитва и депресcия - методы, которыми решаются проблемы Личности.Нападаем!..


Проблемы своей личности Вы можете решить частично и без "этого". Вы можете только изменить качество своих депрессий и качество своих молитв и качество своей жизни, постепенно. Но и с "этим" Вы их не решите сразу. Хотя зделаете кардинальный поворот к их решению. По крайней мере, Вы легко встретите все сюрпризы в дальнейшей своей жизни. Жизнь это вечное движение. А на дороге всегда нужно быть внимательным, не правда ли? Это так. В этом не должно быть никаких иллюзий! Ни у кого. Но только когда среда будет менятся вокруг Вас, тогда будет намного легче двигаться с "этим". Я могу сказать, что я и Вы поражены сейчас нашим временем. Поэтому такие пораженческие и наплевательские нотки. Но наша надежда на среду давно умерла. Она появится, когда Вы и я зделаете что-нибудь. Мы не видим то, что за поаоротом! Пока не повернешь, помните? Да и знаете из своего опыта. Сидеть это ждать. Что ждать, что догонять... Нужно прежде "знать". "Но как?" - вопрос уже риторический. Я знаю много людей которые не знают но имеют. Я смотрю на них и молю бога, что бы они не растеряли то, что имеют "не зная". Вы верите в то, что нельзя потерять то, о чем вы не знаете? Я с трудом. Ведь в малом большое.
Автор: Юрий, Отправлено: 11.09.2009 00:52 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Где ответы на поставленные вопросы

Была такая тема. Может найдёте что-нибудь для себя вот здесь:http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=618
Автор: lr, Отправлено: 11.09.2009 00:57 GMT4 часов. Отредактировано lr (11.09.2009 01:18 GMT4 часов, назад)
CCLXXX :
Зеркало пишет:
Источник всегда находится вместе


Мы не должны забывать что речь идет о сознании, о том, что наше персональное сознание есть инкарнация во времени духовного солнца. Но что значит во времени? Это не значит, что вчера 13 в пятницу я был Дживой, это значит что я солнце всегда, здесь и сейчас(!), а это "что-то", как сказала бы "тетя". Духовное солнце и я, будучи взаимоинкарнированы, рождены, движущиеся друг к другу, в один миг, можно еще сказать одновременно воплощающие друг друга, взаимопроникновенны относительно друг друга -это и есть "остановка колеса" и самоотождествление и того и другого в Человеке.

Вот это "взаимопронекновенны относительно друг друга"и требует конкретной реализации в самой нижней сфере. А так да, Вы- солнце, но светите и греете свою личность, а она, личность , только рассеивает этот свет на разговоры. Ведь если качественно снаружи жизнь человечества не меняется, то реализации не происходит, происходит лишь эксплуатация. Да и Пути, как такового, к этой реализации не вырисовывается. Мне так видится, вопрос LeonidSt именно об этом.

Добавлено 6 минут спустя:

CCLXXX :
LeonidSt пишет:
Где ответы ...? "Что есть Путь"?


Как ответ

CCLXXX пишет:
здесь и сейчас(!),


Можно попробовать уточнить. В определениях я конешно не мастер.

"Здесь и сейчас" -
....
Но только когда среда будет менятся вокруг Вас

Кто же поменяет нам среду ?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 01:28 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (11.09.2009 02:07 GMT4 часов, назад)
lr пишет:
Вот это "взаимопронекновенны относительно друг друга"и требует конкретной реализации в самой нижней сфере.

Это от бедности.

lr пишет:
А так да, Вы- солнце, но светите и греете свою личность, а она, личность , только рассеивает этот свет на разговоры.


Ну, и на них равно. Чувствуете разницу?


lr пишет:
Ведь если качественно снаружи жизнь человечества не меняется, то реализации не происходит, происходит лишь эксплуатация.


Если, кто-то, кое-где, у нас, порой. Сами понимаете, очень много переменных. Вот это как раз и источник недоразумений в реализации и эксплуатации.

lr пишет:
Да и Пути, как такового, к этой реализации не вырисовывается. Мне так видится, вопрос LeonidSt именно об этом.


Ir, Вы сами приняли решение учавствовать в этом празднике жизни. Тут глухо как в танке. Бросьте это все. Займитесь практическими занятиями.


lr пишет:
Интересно, а кто же "поразил наше время" ?


Это инфильтрат определенного качества. Он был таковым всегда. Уточню, если принять теорию сфер и глобусов. Если открыть Дельту - в любом месте и в любое время мир будет для Вас только совершенством. Вы всегда будете к его услугам, а он к Вашим.


Добавлено 4 минут спустя:

lr пишет:
Кто же поменяет нам среду ?


Никто, вернее колективное. Но оно скаладывается из коллективного-ты. Но ты - равно коллективное. ЗАмкнутая неустойчивость. Ее решает лишь то, что усекли у пирамиды, голова иао, "глазок". Усекли? Ну это те Две башни близнеца (Парабрахман),Орел, Воздух, которые нужно увидеть при жизни, обе Мы ведь в мерках невремени лишь на миг умираем и снова живем. Вам уже праздник 11 сентября сунули под нос - почитайте что за день то, для приличия.

Добавлено 16 минут спустя:

Вы глазом не успевате моргнуть как переходите из сферы в сферу.

Добавлено 32 минут спустя:

Ir, для Вас подарок. НА главную сайта заходить рискованно - трояны, если нечем лечить.
http://www.taro.ru/collection/Texts/godTARO.htm

Работайте с поисковиком, читайте, ищите принципиальные соответствия. Вы должны знать, что не только мир познается в сравнении но и Дельта. Все познается в сравнении и истинаая практика это всегда сравнение! Природа во всем многообразии,пространство,ваша жертва всего, ваша любовь ко всему,Ищите общее во многом -это и есть стучаться туда куда никто и никогда не позовет! Сравнение это соединение а не рознь. Ищите общее. В этой дороге вражды и эгоизма нет иначе она будет вечно закрыта! МЫ всегда ищем повод хлопнуть дверью. Я стараюсь не лгать себе в этом. Поверьте уж учителям нашим.
Автор: lr, Отправлено: 11.09.2009 02:14 GMT4 часов.
CCLXXX :

lr пишет:
Да и Пути, как такового, к этой реализации не вырисовывается. Мне так видится, вопрос LeonidSt именно об этом.


Ir, Вы сами приняли решение учавствовать в этом празднике жизни. Тут глухо как в танке. Бросьте это все. Займитесь практическими занятиями.

Да нет в этом у нас выбора. Выбор есть только в том, реализовывать или эксплуатировать.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 02:26 GMT4 часов.
lr пишет:
Выбор есть только в том, реализовывать или эксплуатировать.


Эксплуатируют нас, но не так как Вы думаете. Реализуйтесь. И Вас перестанут эксплуатировать.
Автор: lr, Отправлено: 11.09.2009 02:27 GMT4 часов.
CCLXXX :
Ir, для Вас подарок. НА главную сайта заходить рискованно - трояны, если нечем лечить.
http://www.taro.ru/collection/Texts/godTARO.htm

Работайте с поисковиком, читайте, ищите принципиальные соответствия. Вы должны знать, что не только мир познается в сравнении но и Дельта. Все познается в сравнении и истинаая практика это всегда сравнение! Природа во всем многообразии,пространство,ваша жертва всего, ваша любовь ко всему,Ищите общее во многом -это и есть стучаться туда куда никто и никогда не позовет! Сравнение это соединение а не рознь. Ищите общее. В этой дороге вражды и эгоизма нет иначе она будет вечно закрыта! МЫ всегда ищем повод хлопнуть дверью. Я стараюсь не лгать себе в этом. Поверьте уж учителям нашим.

Спасибо, Александр, но мне есть, чем руководствоваться в моей практике. Я полагаю, что истинная практика-это реализация истинного. С чем его (истинное) сравнивать ?

Добавлено 5 минут спустя:

CCLXXX :
lr пишет:
Выбор есть только в том, реализовывать или эксплуатировать.


Эксплуатируют нас, но не так как Вы думаете. Реализуйтесь. И Вас перестанут эксплуатировать.

А может статься, станут еще больше эксплуатировать ?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 02:46 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (11.09.2009 02:57 GMT4 часов, назад)
Истинное можно сравнить только с истинным и ничем б о л е е. Нужно начинать с малого. С момента когда проснулся. Действие в обыденном, приносящее ожидаемые плоды будет опорой в трансцендентном. Нужно сочетать и то и то. Одно как точка опоры, обыденное приносящее результат, активность, позитив Эту опору используйте в метафизическом созерцании, которое будет тем самым сравнением, трением,движением ума, п р о н и к н о в е н и е м. Оно высечет реальное. Не гипотетическое, а р е а ль н о е! Тут Вашей опорой будет природа, в основном пространство. Двигаясь в нем Вашим умом и любовью, особенно к срединной части пространства, символизирующей "родителя", духовный центр, окно и дверь, концентрацию, пересечение, крест и его центр, в основном центр триады, двустороняя компенсация, остановка двустороннего вращения свастики,, многое что из тройственного, начала, середины как центра, и конца. Этот рецепт срабатывает не завтра. Ищите смыслы для Триады. Особое внимание обратите на время и его интенсивность.Классической и живой (отец-мать сын или мать отец-дочь) придет время и Вы разработаете эту мышцу. Раньше никак. Старайтесь искать эти смыслы во многих системах. Идите поверх узкой сути слов и определений. Интуиция также главная вещь. Никогда не используйте одну субьективную систему. Ограничьтесь тремя соснами. Никогда не встревайте в споры тех или иных трактовок. Этим Вы повесите на себя цепи. Не останавливайтесь на том, что Вы не в силах охватить и осознать, идите от понятного к понятному. Вернуться Вы всегда сможете. Мне жаль, но я думаю хорошей опорой должна быть Ваша земная любовь, реальная. Без реальной жертвенности в физическом пространстве не будет достижения. Это подобные друг другу сходящиеся вещи. И это самый простой и эффективный путь. Вы должны развить пространственное мышление и оно должно касаться не только геометрии, но и пространства в котором размещены слова. Движение. Оно также необходимо в пространстве, без него нет соприкосновения, которое связано с двумя метафизическими началами. Я не могу Вам дать то, что Вы должны осознать и найти сами!
Автор: lr, Отправлено: 11.09.2009 02:52 GMT4 часов. Отредактировано lr (11.09.2009 03:22 GMT4 часов, назад)
CCLXXX :

НУжно начинатьс малого. С момента когда проснулся. ДЕйствие в обыденном приносящее ожидаемые плоды будут опорой в трансцендентном. Нужно сочетать и то и то. Одно как точка опоры, обыденное приносящее результат, активность, позитив Эту опору используйте в метафизическом созерцании, которое будет тем самым сравнением, трением,движением ума. Оно высечет реальное. Не гипотетическое,а р е а ль н о е! Тут Вашей опорой будет природа, в основном пространство. Двигаясь в нем Вашим умом и любовью, особенно к срединной части пространства, символизирующей "родителя", духовный центр, окно и дверь, концентрацию, пересечение, крест и его центр, в основном центр триады, предметы, многое что из тройственного, начала, середины как центра, и конца. Этот рецепт срабатывает не завтра. Ищите смыслы для Триады. Классической и живой(отец-мать сын или мать отец-дочь, придет время и вы разработаете эту мышцу. Раньше никак. Старайтесь искать эти смыслы во многих ситемах. Идите поверх узкой сути слов и определений. Никогда не используйте одну субьективную систему. Ограничьтесь тремя соснами. Никогда не встревайте в споры тех или иных трактовок. Этим Вы повесите на себя цепи. Не останавливайтесь на том, что Вы не в силах охватить и осознать, идите от понятного к понятному. Вернуться Вы всегда сможете. Мне жаль, но хорошей опорой должна быть Ваша земная любовь, реальная.

Мне думается, что это не есть то, что мы называем Путем с большой буквы. Это путь, который не факт, что приведет к Пути.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 03:05 GMT4 часов.
И еще. Ни к а к о й ш т у р м о в щ и н ы. Перемежайте свой обыденный опыт и отвлечения с метафизическими упражнениями. Мне бы не хотелось, чтобы Вы нанесли себе вред.Чередуйте их. Чувствуйте напряжение - уходите. Видите что идет, снова приступайте. Естественным путем,серым. Знайте свою силу и соизмеряйте ее. Уходите от компьютера. Не прилипайте к нему. Интересуйтесь искусством, включая современное. Уззрите в нем смыслы. Те которые тут обсуждались. Они там есть всегда. Чередуйте одиночество с компанией. Так шаг за шагом Вы будете двигаться на месте. Вам будет казаться что вы на месте. До поры до времени. А затем крепко держитесь
Автор: Урга, Отправлено: 11.09.2009 03:35 GMT4 часов.
Путь это Весы. Эзотерически вы работаете с принципом Урана - т.н. оккультная медитация, способная соединять полюса и вызывать токи между ними. Затем обнаруживается Сатурн, который действовал всегда, эксплуатируя ради реализации на земных тропах и открывая двери на Пути, которые творят Духи в космосе.
Во многм механизм пути подразумевает создание антитезы, от которой можно отталкиваться. Иначе как двигаться без твердой почвы под ногами, без океанической влаги, без воздуха под крыльями и без света в вакуууме? Наше пребывание часто напоминает вокзал ожидания того единственного момента, когда появится шанс что-то изменить или переместиться в более благоприятные условия. В целом, философию пути подытожил буддийский мантрам "Гатэ гатэ парамгатэ парасамгатэ бодхи сваха".
Автор: LeonidSt, Отправлено: 11.09.2009 09:58 GMT4 часов.
Господа, ну несерьёзно.
Это похоже вот на это: - больному, бедному человеку, живущему в глубинке России, не имеющему работы, но имеющему пристрастие к спиртному, типа "Теософ" формулирует путь выхода из реальной жизненной ситуации.
"Смотри, мужик, завязываешь с пьянкой, начинаешь делать зарядку, бег утром - обязательно, устраиваешься на высоко оплачиваемую работу, но перед этим, выучи английский. Заработаешь денег - купи в Сочи квартиру и переезжай туда жить. Мужик, поверь, я знаю точно путь к твоему Счастью".
Кто скажет, что это не путь? Но...
Вопрос: - Что не так?
Автор: Djay, Отправлено: 11.09.2009 10:24 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Кто скажет, что это не путь? Но...
Вопрос: - Что не так?

Да все так, не надо только ломиться в открытую дверь - она открыта.
Чего ругать разговоры на форуме, если сам в них принимаешь активное участие? Форум это и есть разговоры, а жизнь, в которой можно и нужно реализоватться, идет сама собой. А здесь зашли, обменялись мнениями, что-то обсудили. Не, вот прям надо тут найти и заявить какую-то истину!
Патамушта... теософы.

По-моему можно вообще никак себя не "позиционировать", но идти Путем. А названия и принадлежность ко всяким "обществам" еще ни о чем не говорят. Хотя и в составе всяких обществ тоже можно обрести Путь. Но никто не станет выворачиваться наизнанку, чтобы этот Путь кому-то продемонстрировать. И разговоры вокруг да около ничего не дадут. Это внутреннее состояние, которое у каждого свое. Я так думаю.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 10:35 GMT4 часов.
lr пишет:
Мне думается, что это не есть то, что мы называем Путем с большой буквы. Это путь, который не факт, что приведет к Пути.



Ставьте опорные точки во времени. Планируйте цели. Как говорит Урга, Весы. Знаку Весов в Таро соответствует образ Аркана 14 "Время". Весы и число 14 - герметическое равновесие. Зачем Вам Путь с такой, "большой" буквы? Вся дорога не выходит за пределы Вашего сознания. Вся Высота может быть достигнута только в себе. Я не говорю что это "путь". Мы никуда не идем, потому что все идет всегда к одному "месту", пребывая в нем. То что я написал это сухой принцип . Основной его момент. Принцип движения Вы должны наполнить тем, что дорого Вам самой. Но я Вам скажу есть нечто, что Вас останавливает. Давайте не будем врать и строить из себя непричастных и вечно недовольных, обиженных,глупых, непонимающих. Вы должны понять, то что есть это Ваших рук дело. И только Ваших. Эманация. Но точного определения терминам Вам никто не даст. Есть вещи непередаваемые, лишь постигаемые.

Из Легенд.Люди стали истреблять животных, за что Зевс лишил их огня. Но Астрея попросила своего брата Прометея вернуть людям огонь.Однако Зевс жестоко наказал его за это: Прометей был прикован к скале. Когда люди научились плавить металл и делать из него оружие, вести войны и истреблять себе подобных. Война была быстрым способом добыть богатство и благосостояние. И не только. Быстрым способом достигать Небес.Добро и совесть, нравственность и ответственность за человеческую жизнь, уважение и терпимость, любовь и верность исчезли из жизни людей.Светлая дева Астрея не выдержала этого. Она вернулась на небо, а Весы сделала созвездием как укор человечеству и призыв к возрождению нравственных идеалов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.09.2009 11:02 GMT4 часов.
> Кто скажет, что это не путь? Но...

Точно, в большинстве религиозных и "духовных" книжек написано примерно так
Автор: lr, Отправлено: 11.09.2009 11:09 GMT4 часов.
Ziatz :
> Кто скажет, что это не путь? Но...

Точно, в большинстве религиозных и "духовных" книжек написано примерно так

И особенно ярко в Библии. Преследование Иисуса фарисеями.

Добавлено 9 минут спустя:

CCLXXX :
lr пишет:
Мне думается, что это не есть то, что мы называем Путем с большой буквы. Это путь, который не факт, что приведет к Пути.



То что я написал это сухой принцип . Основной его момент. Принцип движения Вы должны наполнить тем, что дорого Вам самой. Но я Вам скажу есть нечто, что Вас останавливает. Давайте не будем врать и строить из себя непричастных и вечно недовольных, обиженных,глупых, непонимающих. Вы должны понять, то что есть это Ваших рук дело...

Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 11:52 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (11.09.2009 12:49 GMT4 часов, назад)
lr пишет:
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.



На счет каждого это Вы загнули. Сейчас нет мира под оливами. Все должно отработать до конца. Если стрелец выпустил стрелу - она попадет туда куда он ее направил. Ее цель в полете изменить нельзя. А вот новый выстрел может быть уже иным. Это применимо к любому отрезку времени, к любому. С любого места и времени можно изменить ход событий. Но до выстрела. Но стрелков много. Поражается та цель куда больше попало стрел. Вы сможете в большой драке думать о мире? Вы можете себе представить Архата сидящего на забитой скоростной автомагистрали посреди дороги? Рефлексия неизбежна. Но Вы можете заслонить своим телом своего ребенка от бомбы и пули. Начинать нужно с того, что рядом с Вами,с себя. Мы живем в среде тотальной лжи. Но ложь в виде самообмана это вера равно, потому что нет опоры в пустоте, ее нужно выстраивать, чтобы строить правду, строить индивидуальность. Истина вне этого строительства. Это Вы должны четко представлять. Строительство уже инволюция.

( А загрязнение там, где ты кирпичик этого здания. Нужно найти творца и стать им. Найти момент времени который является началом всех эманаций. До момента появления твоей личности. Это дает наработанная практика триады. Возьмите технику Мебеса. Доверьтесь ей, если не понимаете методологии, глубинной ее сути,сходящеся на вершине всех вершин. Буддийские практики, но осознанные, "испытанные" собственным "зачем" и "почему" и "где еще" и "кто" так делал "помимо" будды. В ЧЕМ СХОДНОЕ. Вы должны понять как думали учителя! Где они ходили! Постараться понять принимая при этом. И то и то! РАзведать! РАсследовать! ПРоявить активный интерес. Это нужно только Вам и никому более! От этого исходите. Отнеситесь к этому как к выживанию на необитаемом острове. ЭТО НУЖНО ВАМ? Задайте себе этот искренний вопрос. Или это нужно мне? Или дяде Васе? А этот вопрос не задавайте! Это мое дело, а не ВАШЕ)

Сохранить приемлимое качество его можно с нуля как платье снову. Это стало определяющей оккультной стратегией. Понимаете? Ваша и моя смерть равно запланированы как стратегия к обновленной жизни. Ради одного кусочка времени чистой жизни и чистого восприятия. Это цель коллективного. Чистое белье одевают, а грязным "рачительно" дотирают пол, чтобы его выстирать. Автомобиль едет. Ради удовольствия скорости человек уничтожает свежий воздух. Но уверен ли он в том, что никого не переедет? Знаит ли он за счет кого живет и поддерживает свое тело? Знает ли он тайну видимого? Помнит ли он о том, что он и кого ест? На кого наступает не глядя под ноги? Таких компромиссов масса. В совокупности имеем то что имеем. Но центральная идея жизни и стратегия одна. Радость на час. Ради этого и крутиться все колесо. Говорить Вашими словами это бить ребенка по руке,запрещая ему играть воображаемым. Он - цель и в нем правда. Научите его ценить это и рачительно сохранить баланс лжи и правды. В этих условиях, не забывая о себе прежде.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.09.2009 12:17 GMT4 часов.
> И особенно ярко в Библии. Преследование Иисуса фарисеями.

Вы не поняли. Сами наставления Библии, в т.ч. и Нового Завета, имеют такой же характер, как совет бросить пить и устроиться на высокооплачиваемую работу.
Автор: Djay, Отправлено: 11.09.2009 12:30 GMT4 часов.
CCLXXX :
lr пишет:
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.



Начинать нужно с того, что рядом с Вами,с себя.
Вот именно.
Бесполезно взывать: "каждый должен", "Достигнуть духоразумения", "но и Вы должны это понять"... Так не поймут.
Нужно самому попытаться и понять и достигать. Нельзя переделывать мир не переделывая себя. Это глухая стена. Мир начинается внутри, а не вне. И тогда реакция мира окажется вдруг удивительно гармоничной и созвучной. Неожиданно и в совершенно разных людях. Это можно почувствовать, хоть ненадолго.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 13:47 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (11.09.2009 14:12 GMT4 часов, назад)
Для Ir

http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt07.htm

Не берите все что Вам предлагается. Возьмите суть. Поверьте что это сработает.Никогда не говорите о Пути гипотетически. Речь пока идет об условиях, которые могут обеспечить движение, о силе ног.Условие и мастерство его поддержания всегда и при любых обстоятельствах. Без условий, инсррумента и идей реальное не рождается. Ваш инструмент - ум проникающий в восприятие, в воспринятое, "во вне".Думаю Вам потребуется лет пять периодических подходов, переосмысление опыта. Без переосмысления опыта нет качественных условий. Отпустите поручень, который выстроила Блаватская. Он ее личный результат, который Вы не видите, но не рецепт. Вы видите уже периферию.Со временем Вы вернетесь к ней. Вы поймете какие проблемы были у нее, трудности. Поймете, что она не решает их для нас. Мы их должны решить сами. Она пыталась воспроизвести свой свой тренинг. Убирайте нагроможденья. Их плита раздавит любые начинания. Не старайтесь продолжать ее стротельство. Ее строительство уход от того центра в котором она была. Ищите его по следам. Не ограничивайтесь ее конспектом. Разбрасывает свой круг охвата. Идите по верхам. Провидение будет давать Вам необходимое по мере ваших усилий. Берите то, что понятно, от общего к частному и наоборот. Движение ума пробивает все преграды. Слова,термины сводите к простте. Смыслы к одному универсальному и обратно от универсального пересматривайте частные смыслы. Концентрация. Триада. Она затянутый Аркан, собранность круга в центре. Ваша. Ваша цепная реакция плода.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 11.09.2009 14:36 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (11.09.2009 15:34 GMT4 часов, назад)
Djay :
LeonidSt пишет:
Кто скажет, что это не путь? Но...
Вопрос: - Что не так?

Да все так, не надо только ломиться в открытую дверь - она открыта.
Чего ругать разговоры на форуме, если сам в них принимаешь активное участие? Форум это и есть разговоры, а жизнь, в которой можно и нужно реализоватться, идет сама собой. А здесь зашли, обменялись мнениями, что-то обсудили. Не, вот прям надо тут найти и заявить какую-то истину!
Патамушта... теософы.


Не всё так просто, и предполагаю, что Вы об этом знаете.
60 миллиардов Человеческих Монад в Эволюции, но только три Сущности в итоге. Их (Сущностей) развитие - результат продвижения некоторого, но значительного числа клеток их тела - Людей.
И моя Эволюция, засисит от Вашего успеха, и Форум для того, чтобы найти и заявить, и не какую-то, а творчески выстраданную Истину, в результате которой возникнет критическая масса Сознаний для перехода в другое качество.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.09.2009 16:26 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
И моя Эволюция, засисит от Вашего успеха, и Форум для того, чтобы найти и заявить, и не какую-то, а творчески выстраданную Истину, в результате которой возникнет критическая масса Сознаний для перехода в другое качество.

Чесно говоря, серия ваших вопросов в паре - тройке листов данной темы меня несколько озадачила - в очередной раз подтверждается теза, хоть и взгляды - ментальные со-вибрации могут быть очень сходными, но по жизни - все мы разные.
Для меня, любое понимание - личное открытие, именно "открытие" - т.е. открывается нечто новое, то, что было всегда, но вне поля нашего понимания или восприятия. Это новое, автоматом проектируется на повседневную жизнь - определяя новые "движения".
Законный вопрос: "Что конкретно? На примере?"
Да все просто - сначала, изучая книги, усваивая теорию, вы убедили свой ум, что все это, имеет здравый смысл и он, ваш ум, не будет чинить препятствий (хотя, точнее - поменяет тактику). Дальше - у вас есть инструменты действия (пусть далекие от совершенства): воображение, принцип координации или чувство ритма, (но в более широком смысле, чем принято под этим понимать) способность к концентрации и рассеиванию и пр. и базовый аргументы действия - символизм - аллегория и принцип аналогий. Все - для начала, вполне достаточно, уже само наличие таких компонентов, определяет и поле для их выражения - действия, причем в избытке - по началу, жадно хватаешься за все сразу, потому результатов практически никаких - одни шишки на голове, но затем, когда амбициозность уменьшится и гарячка спадет - будут и результаты и направления, куда их применить и соответственно - новые горизонты.
Автор: Solomon, Отправлено: 11.09.2009 17:44 GMT4 часов.
Путь на мой взгляд - это думать не ЧТО, а КАК. Не важно ЧТО ты делаешь, важно КАК. Как просыпаешься, как мыслишь, как ты Дышишь. Каждое действие в течение дня - это непрерывная медитация. не ОММ, а такое отвлеченное состояние сознания, при котором первая НАДмысль (которая всегда стоит над потоком всех остальных мыслей) - эта мысль о том кто "Я". или о цели ПУТИ. или о чем то еще такого же ранга. В таком состоянии плохие и недостойные мысли почти не вторгаются, о недостойных делах и мысли нет. Взгляд наполняется чем то сверх-обычного взгляда. Люди из соседних авто оборачиваются провожая глазами такой удивительный взгляд. Дело не в глазах, а во взгляде на мир, берущем начало из образа мысли, высоких стремлений сердца, и неустрашимой целеустремленности. Легко, без боязни и обдумывания принимаются страшные для других людей решения, с улыбкой на лице совершаются немыслимые в обычной ситуации поступки, мгновенно принимаются наилучшие решения. Это состояние - мой Путь. для меня Путь. А "ЧТО" - это переменная от которой функция и независит вовсе. Хоть сядь под деревом и Путешествуй...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 11.09.2009 19:28 GMT4 часов.
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
И моя Эволюция, засисит от Вашего успеха, и Форум для того, чтобы найти и заявить, и не какую-то, а творчески выстраданную Истину, в результате которой возникнет критическая масса Сознаний для перехода в другое качество.

Чесно говоря, серия ваших вопросов..........................................и соответственно - новые горизонты.


Я услышал Вас, мне созвучно почти всё сказанное Вами. Более того, применял практически.
Скажите, Вы допускаете диалектику Вашего метода?
Если да, то что определяет вектор этой диалектики?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 11.09.2009 20:21 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
но только три Сущности в итоге


Думаю, что всегдаприсутсвие. И всегда необходимо вспоминать как восстановить "истину". Остановок нет. Не верю в совершенство уже совершенного. Может быть лишь падение. Например, когда человек в отпуске, ему необходлимо восстановить забытые навыки, или когда спортсмен должен после отпуска подтянуть форму. Дискретность всегда имеет "провалы". Без дискретности, без полюсов нет движения. А движение вечно, поскольку вечен его принцип. Итог может быть только в том, что навыки правильного(тождественного) движения закрепляются, все же есть нечто, что успевает проникнуть с новым началом, плюс благоприятные условия. Это можно сравнить, например, с тем, что при переходе от воплощенного к принципиальному(развоплошенному) и обратно, нечто не успевает развоплотиться и подхватывается к новому воплощению.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.09.2009 22:11 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Скажите, Вы допускаете диалектику Вашего метода?
Если да, то что определяет вектор этой диалектики?

Всякие мои попытки систематизации, обобщения, оформления в ментальные концепции, регулярно имели крах. Но, тем не менее сами эти попытки, являлись хорошим тренингом для ума в плане гибкости и более абстрагированного представления, чем чисто конкретным способом.
Естественно, выработался некий стереотип или шаблон - или нечто длительно устойчивое:

-- то, что кажется верным для меня на данное конкретное время соответствует моему текущему уровню понимания - изменится уровень, скорректируются и представления, из этого как следствие - никогда жестко не настаиваю на своих взглядах и не навязываюсь, легко воспринимаю критику, а конструктивную - с повышенным интересом;

-- существует (и явно - не только у меня) граница между чувственым и умственным, которые могут находится как в конфликте, так и в сотрудничестве. К примеру, в следствие какой-то практики, я могу несколько расширить свой диапазон восприятий, но прогресс по этой линии остановится до тех пор, пока ум не сможет найти этому более/менее адекватное пояснение - причем, сама "текстура" пояснения изменяется так, что если некая форма пояснения вызывает чувство ясности (понимания) в уме, но будь она выражена на бумаге пред чьи нибудь посторонние очи - могла бы восприниматься как паранойя.
То же самое - и с обратной стороны - что-то надуманное (промедитированное размышлением), должно как-то выразиться в ощущении.
Вот - в кратце и сходу, пока так.
Автор: lr, Отправлено: 12.09.2009 00:46 GMT4 часов.
CCLXXX :
lr пишет:
Не только я должна понять, что это есть моих рук дело, но и Вы должны это понять. И каждый должен понять. Достигнуть духоразумения. Но ведь это совсем не то, что говорить. Ваша реакция скажет сама за себя. И говорит. Безмолвно.



На счет каждого это Вы загнули.

А Вы кого-то хотите лишить этой возможности ? А вдруг как раз те, кто так настроен, и могут оказаться далеко позади. Но это мое скромное мнение.
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 12.09.2009 05:31 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (12.09.2009 05:56 GMT4 часов, назад)
lr пишет:
А Вы кого-то хотите лишить этой возможности ?


Дело в том, что дает только одна причинность. То, что обычно понимается под отдачей, дано не дающим. Он лишь звено передачи. Но сам истинный даритель далек от конкретного адреса. Это сокрытый твой полюс, твое Я. А приемник обычно пассивен, в тот момент(!) когда отправлена посылка. Дареному коню в зубы не смотрят, но и подарки обычно не ценят, ценят самих себя. В этот момент(!) даритель уходит в тень, когда пробужден адресат.Но не осознают того, что этот подарок зделан самим собой, и поэтому ценят того, кто звено передачи, посредник, теряя при этом общее понимание происходящего. Когда нужно смеятся плачут, когда нужно плакать смеются.

lr пишет:
А вдруг как раз те, кто так настроен, и могут оказаться далеко позади.


Да, если первое понимается как чистое предубеждение(нельзя дать по разным причинам). За всяким предубеждением таится мера, отмерянная самому себе, контр-вера, ограничивая других в мире плана- связываешь руки и ноги самому себе. Но лучше вообще непозволять себе пребывать в чем то одном, в "лишении" или "достатке". Все ожидания крепят стража, загораживают движение, заполняют сосуд, делают его неспособным к свежему притоку.

lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути".


путь это стоянка, но стоянка это уже Путь. Когда говорят пушки -музы молчат. Парабрахман. Многогранная пространственно образная динамика пар, глубину которой еще нужно осознать.

lr пишет:
По своей природе. Иначе тема не правомочна.


Она становится неправомочной, когда однажды исчезает конкретный идущий и рождается тождество Я-Путь-Истина-Жизнь( и Мы и все у нас есть и было всегда и нет ни движения ни стоянки)

lr пишет:
Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?


отличия нет, оно мнимо из-за вуали меж двух башен, колонн,фигур Арканов, из-за времени-пространства, которое "лечит" одну от другой, когда одна проявлена а другая нет, что выражено по эту сторону в движении всего,в "трансе" и выражено в циклах от проявленности к непроявленности если говорить о двух мирах, буддхическом треугольнике и астральном(нашем), микрокосме и макрокосме, центре эманации и самой эманации, великом дыхании, порождающем и порождаемом, такприходящим и такуходящим. То что здесь движение и зависимость(одно от другого как связь) то там, по ту сторону стража, независимость и причинность того, что по эту сторону. Две пары. Мне сложно передать динамику Великого Аркана, четверицу Пифагора. Ее нужно охватить целиком. Чтобы это зделать необходимо написать несколько одновременно действующих программ, которые нельзя заложить в чужое сознание как в машину, выполняющую одновременно несколько операций. Забудьте об этом. Это(тема, процесс) всего лишь проявленное а не причинное.

Добавлено 58 минут спустя:

Далее лишь небольшой слайд, Читать который не обязательно.

Идея практики заложена в комментариях к 7 Аркану как

"Разложение 7 = 3 + 4 дает нам в сфере проявлений Архетипа господство Духа (Natura Divina = 3-й аркан) над формой (4-й аркан)". Она даже есть в названии танка T-34. ТОТ кто будет практиковать с Триадой овладеет Великим Арканом.

Я говорил Вам о стреле и о двух башнях и Близнецах.

"Знак алфавита = 7 (Zain или Sajin) имеет астрологическим соответствием зодиакальный знак Близнецов , а иероглифом – стрелу в прямолинейном полете: стрела пущена, и с этого момента правильным прицелом обеспечено ее победоносное движение."

И о времени.

"Между этими столбами протекает деятельность Мага-Победителя, помещающегося под балдахином, увенчанного золотой короной с тремя пентаграммами добровольного сознательного проникновения в тайны трех планов Вселенной и одетого в панцирь Знания и Победы".

О многом Что касается центральной идеи и равновесия.

И снова о практике

"элемент Воли (1) балансирует между двумя треугольниками Архетипа и Природы;"

Если сказать о "танках", о Тоте, то 34, это момент когда старик и "вечер", закат, стоящий на "трех ногах" Сфинкс, становится "юным" на "четырех "утром", на рассвете Что это за момент и что это за вечно юный старик? Блаватская писала о нем. Повторюсь на счет практики и Великого Аркана.

"Что такое Сфинкс? Это синтез 4-х Священных Животных: у него лицо Человека, когти Льва, крылья Орла, бедра и хвост Быка (Тельца).
Животные эти обусловливают своими качествами проникновение в астральный план сквозь элементы, представителями которых они служат.
Сфинкс – это астрал. Он сторожит пирамиду, в основании которой лежит квадрат элементов, но боковые грани которой тождественны с ментальными эволютивными треугольниками, сходящимися в вершине Унитарности.Ментальный план сторожится, охраняется астральным. Что сделал Эдип?Он ответил Сфинксу: "Разгадка – Человеческое тело, гуляющее в детстве на четвереньках, в молодости и зрелом возрасте довольствующееся двумя ногами, а в старости присовокупляющее к ним палку для опоры". Эдип разгадал лишь то же, что и мы, – физическую часть аркана, и тем приобрел власть лишь над телом Сфинкса, которое и уничтожил, возомня после этого себя победителем."

Прочтите вскользь http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt10.htm

Добавлено 1 час 33 минут спустя:

Я округлю, привяжусь к тому астрологическому ключу, который дала Елена Петровна. Путь начинается с осознания методики движения 3-4.
О которой я не раз говорил за все время тут. Посмотрим на часы. 34-24 = 10, где 24 есть четыре поворота Зодиака,свастики, а 10 второе рождение, центр,Солнце-Плутон и... Сома,

если помните то, о чем нам говорила Тамара Глоба(я повторюсь, ссылка в посте Сообщение № 72151),и если хотите 22 часа или декада(10).

Следует понимать, что аналитическая тождественная медитация Триады,по отношению к четверице Великого Аркана, есть причинность и, соответвенно, Великий Аркан и пробуждение лишь автоматическое следствие, не более. На этом все о методике, которая может условно пониматься как путь.

Добавлено 1 час 43 минут спустя:

О реальном пути, можно говорить на разных языках и в разных интерпретациях, системах.БУдь то буддизм,христианство,ислам или любая другая традиция, например герметическая,чисто оккультическая. Поэтому не ограничивайте себя и оптимизируйте средство,упрощайте его до трех сосен,памятуя о том, что комментарии дело второе,следственное,а учителя дистанцировались, когда писали, по отношению к своему причинному, сверхчеловеческому состоянию. Чем больше переменных, тем меньше концентрат. МАсса неупорядоченных форм это хаос и нерождение. Это универсально ко всему, будь то беременность, искусство или пробуждение.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.09.2009 11:04 GMT4 часов.
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?


Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО
Автор: LeonidSt, Отправлено: 12.09.2009 12:26 GMT4 часов.
Для dusik ie.
Несколько размытый ответ.
Как понятно мне, Вас удивляет моя неспособность самостоятельно познавать и развиваться и выглядит несерьёзным поиск Единомышленников. Поэтому задал вопрос о диалектике метода и его векторе.
Вы, как инженер-конструктор, часто встречали в своей работе ситуацию, когда для получения определённого результата требовался синтез нескольких элементов. Моя ситуация аналогична.
Метод Эволюции, если он правильный, базируется на эзотерическом устройстве Человека и Источника из какого Человек приходит в воплощение.
Отрезок Пути Возврата, который Человек обязан пройти в одиночестве - пройден. Дальнейший Эволюционный прогресс, для меня, возможен только в моей малой семейной группе (9 Эго). Эта диалектика метода изложена недвусмысленно в Инструкциях Д.К. "Лучи и Посвящения" стр.25 и дальше.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 12.09.2009 13:34 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Несколько размытый ответ.



dusik_ie пишет:
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути ,




33 - 33 = зеРО, если образно попытаться сказать о том,, куда направляется "высвобожденная энергия", на компенсацию однобокости, рассогласования проявленного и проявляющего. То, что человеч. тело имеет ассиметрию парного - результат воплощенной паранормальной динамики. Например, что-то меньше другого, или смещено геометрически. Это "застывшая в материи" динамика Парабрахмана, вращение свастики,"от меньшего к большему" при росте, и "от большего к меньшему" при падении.


LeonidSt пишет:
Эта диалектика метода изложена недвусмысленно в Инструкциях


Интересно, сами то "инструкции" иструкторы выполняют ?
- Петя не ешь конфетку, она не вкусная (запихивая в рот)
Автор: LeonidSt, Отправлено: 12.09.2009 17:47 GMT4 часов.
Есть один "неудобный" критерий указывающий на возможность-невозможность, в принципе, осознать Путь Возвращения.
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.
(Здесь и всегда ссылки только на тексты Учителей)
>Вкратце перечислим характеристики индивидуума, который начинает функционировать как личность. Они простые, ясные и преимущественно эгоистические. Не забывайте, что первый шаг на пути к раскрытию личности – это, неизбежно, эгоизм. Помните также, что главной помехой для продвинутой высокоразвитой личности является центрированность на себе, или упорство в эгоистической установке. Поэтому характеристики последовательного развития личности следующие:
1. Способность заявить: я есть, я хочу, я желаю, я волеизъявляю.
2. Осознавание себя в центре своей маленькой вселенной. «Вокруг меня движутся небеса и вращаются звезды на путях своих» – вот девиз этой стадии.
3. Драматическое восприятие и склонность представлять себя центром своего окружения.
4. Чувство ответственности, склонность считать окружающих членов человеческого семейства зависящими от себя.
5. Чувство значительности – вытекает из вышеприведенного. Оно проявляется как могущество и влияние, если за «персоной» стоит реальная, неуклонно пробуждающаяся сущность, или как бахвальство и напыщенность, если функционирует недалекое эгоистичное создание.
6. Способность использовать всю свою оснащенность, так чтобы ум и мозг функционировали синхронно, тем самым подчиняя, обуздывая или контролируя эмоциональную природу. Это предполагает неуклонно возрастающее использование мысли.
7. Способность жить координированной жизнью, так чтобы весь человек функционировал и направлялся посредством цели (выражающей энергию воли), желания (выражающе¬го энергию эмоциональной, или психической природы) и жизненности, которая приводит физический проводник в соответствие с целью и желанием.
8. Способность влиять, убеждать, направлять и удерживать других для достижения своей индивидуальной цели или желания.<
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.09.2009 21:30 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Отрезок Пути Возврата, который Человек обязан пройти в одиночестве - пройден. Дальнейший Эволюционный прогресс, для меня, возможен только в моей малой семейной группе (9 Эго). Эта диалектика метода изложена недвусмысленно в Инструкциях Д.К. "Лучи и Посвящения" стр.25 и дальше.

Возможно, для вас - для меня нет. То, как я могу оценивать свой путь и состояние со стороны (а такая оценка не может быть абсолютно верной) идет постоянно-периодическое наложение на мою личность новых вибраций, которые, по началу - образуют проблему, затем я собственным поиском и усилием адаптирую этот ритм и постепенно такая вибрация становится моей собственной. По мере роста степени вибраций - усиливается чуствительность - и здесь, в основном проблемы и возникают, а решение их, прежде всего - в разотождествлении внешних наносных вибраций и побуждений от собственных внутренних.
Мой интерес на этом форуме - не в создании Ашрама, а прежде всего - в обмене опытом. И ценные "штуки" здесь бывают и достаточно часто, так-что некий иногда скандальный антураж, иногда здесь скользящий - как некий кармический довесок. Все мы далеки от совершенства.

LeonidSt пишет:
Как понятно мне, Вас удивляет моя неспособность самостоятельно познавать и развиваться и выглядит несерьёзным поиск Единомышленников. Поэтому задал вопрос о диалектике метода и его векторе

Ничего такого я не имел вииду, возможно не корректно выразился - со мной такое бывает. А ответ размытый, т.к. у меня нет, с практического плана - четкой картины пути или виденья предстоящих горизонтов. То, что казалось мне,чуть ли не фундаментальным один два года назад, теперь кажется наивным. Одновременно, наблюдается нечто обратное против жизни людей живущих вокруг - нет ощущения последовательности времени, внешне, я очень мало меняюсь в смысле возрастного вида, но параллельно идет постоянное изменение в сознании (можно сказать "расширение сознания" - хоть и нелюблю сей термин из-за его частого повсеместного употребления)
Среди людей окружения, все наоборот - нормальная (или не очень) динамика старения, т.е. движение во времени, но сознание остается не изменным, на уровне 25 - 30 лет, когда говорят - сформировался характер.
Возможно - эти два течения, взаимо-обратно связаны, по крайней мере, пока мне так кажется.

Добавлено 10 минут спустя:

CCLXXX пишет:
33 - 33 = зеРО, если образно попытаться сказать о том,, куда направляется "высвобожденная энергия", на компенсацию однобокости, рассогласования проявленного и проявляющего. То, что человеч. тело имеет ассиметрию парного - результат воплощенной паранормальной динамики. Например, что-то меньше другого, или смещено геометрически. Это "застывшая в материи" динамика Парабрахмана, вращение свастики,"от меньшего к большему" при росте, и "от большего к меньшему" при падении.

Считаю, что абсолютной симметрии в проявлении не может быть, т.к. предпочитаю иметь в своем базисе представлений закон Неповторимости, по которому, в природе нет двух абсолютно тождественных явлений и каждый самый малый атом - "имеет свое литцо".
Потому, в парности тела, выражается некое подобие равновесия двух типов динамических сил, которые грубо можно назвать мужской и женской, что вполне доказываемо с уровней современной физиологии, как она трактует функции двух полушарий мозга.
Но, одновременно отчасти согласен с вами по поводу "компенсации однобокости" - со стороныженского аспекта, который стремится компенсировать, уравновесить или "сгладить углы" вызванных возмущениями от принципа мужского.
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.09.2009 21:46 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Поэтому характеристики последовательного развития личности следующие:
1. Способность заявить: я есть, я хочу, я желаю, я волеизъявляю.
2. Осознавание себя в центре своей маленькой вселенной. «Вокруг меня движутся небеса и вращаются звезды на путях своих» – вот девиз этой стадии.
3. Драматическое восприятие и склонность представлять себя центром своего окружения.
4. Чувство ответственности, склонность считать окружающих членов человеческого семейства зависящими от себя.
5. Чувство значительности – вытекает из вышеприведенного. Оно проявляется как могущество и влияние, если за «персоной» стоит реальная, неуклонно пробуждающаяся сущность, или как бахвальство и напыщенность, если функционирует недалекое эгоистичное создание.
6. Способность использовать всю свою оснащенность, так чтобы ум и мозг функционировали синхронно, тем самым подчиняя, обуздывая или контролируя эмоциональную природу. Это предполагает неуклонно возрастающее использование мысли.
7. Способность жить координированной жизнью, так чтобы весь человек функционировал и направлялся посредством цели (выражающей энергию воли), желания (выражающе¬го энергию эмоциональной, или психической природы) и жизненности, которая приводит физический проводник в соответствие с целью и желанием.
8. Способность влиять, убеждать, направлять и удерживать других для достижения своей индивидуальной цели или желания.<



Мои подопечные.


LeonidSt пишет:
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.



Самый глупый и дурацкий путь. Вся жизнь в мучении и смерть в забвении...
Самая главная практика-обычная жизнь в страстьях.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.09.2009 21:49 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.

Есть одно дополнение, существенное на мой взгляд. Когда в источниках говорится "Личность" (именно с большой буквы) имеется ввиду координированная личность, можно сказать на каком-то этапе координированности, что эквивалентно соответствует активизации центра аджна - появляется возможность встать на оккультный путь - именно не только теоретически, но и практически.
Под координированностью я понимаю - полное подчинение всех аспектов этой самой личности, собственной ментальной воле. В плоть до такого, может не к месту - но очень показательного - волевого управления банальной эрекцией.
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.09.2009 22:06 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
В плоть до такого, может не к месту - но очень показательного - волевого управления банальной эрекцией.


А у Женщины???
Автор: Djay, Отправлено: 12.09.2009 22:37 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
А у Женщины???
А она как раз и будет управлять...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 12.09.2009 22:37 GMT4 часов.
Этот критерий, Личность, как-бы, делит наш Эволюционный путь на два последовательных отрезка: - до Личности и после; сознание Атланта - сознание Арийца; мистик - оккультист. Далее цитата:
>Будет разумно пояснить здесь два пути, которыми люди приходят к цели – к знанию духовной жизни и освобождению. Есть путь Йоги, намеченный Патанджали, на котором, благодаря применению воли, достигается различение между «Я» и «не-я» и человек приходит к чистому Духу.
Этот путь предназначен для человечества пятой, или Арийской, расы, для тех, чья функция – развить пятый принцип, или ум, и таким образом стать истинными сынами ума. Их роль – стать пятиконечной звездой, звездой совершенного человека во всей его славе.
В результате следования этому пути достигается господство на пяти планах человеческой и сверхчеловеческой эволюции, и Атма (Воля Бога, аспект Отца) открывается посредством Буддхи (сознания Христа), делая своим проводником Манас, или Высший ум.
Другой путь – это путь чистой преданности. Ревностным поклонением и всецелым посвящением себя стремящийся приходит к знанию реальности Духа.
Это путь наименьшего сопротивления для многих; он был методом достижения для расы, предшествующей Арийской. Он в значительной степени игнорирует пятый принцип и является сублимацией чувственного восприятия, будучи путем интенсивного чувствования.
Следованием этому методу достигается господство на четырех планах и открывается Буддхи (или Христос).
Учащиеся должны проводить ясное различие между этими двумя путями, помня, что белый оккультист сочетает оба; и если в этой жизни он следует путем Раджа Йоги с жаром и любовью, то, быть может, потому, что в других жизнях он ступал путем преданности и находил Христа, Буддхи, внутри.
В нынешней жизни он будет повторять свой опыт, добавляя интенсивное упражнение воли и контроль ума, которые в конце концов откроют ему его Отца Небесного, точку чистого Духа.<

Добавлено 17 минут спустя:

dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Если Человек не Личность, он не сможет быть оккультистом. Любые другие практики, но не Путь.

Есть одно дополнение, существенное на мой взгляд. Когда в источниках говорится "Личность" (именно с большой буквы) имеется ввиду координированная личность, можно сказать на каком-то этапе координированности, что эквивалентно соответствует активизации центра аджна - появляется возможность встать на оккультный путь - именно не только теоретически, но и практически.


Да.
У Вас большая теоретическая база.
Автор: Урга, Отправлено: 13.09.2009 06:58 GMT4 часов.
dusik_ie :
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?


Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО

У меня технический комментарий. Вы сформулировали категории Стрельца. Это можно считать Путем Ученичества. Но вот "дорожная тема путей" всё-таки принадлежит Весам и формулируется "Я прокладываю путь между двумя линиями силы". В Весах акцентируется возможность перемещаться с плана на план и, вероятно, развивать связи между центрами, перемещать фокус личности от центров под диафрагмой к центрам над ней. Путь - более техническая идея и потому более оккультная. хотя в некоторых типах Ученичества эта механика может не акцентироваться, на нее не обращают внимания.

Добавлено 1 минута спустя:

Djay :
Зеркало пишет:
А у Женщины???
А она как раз и будет управлять...

Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).
Автор: CCLXXX, Отправлено: 13.09.2009 08:01 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (13.09.2009 08:32 GMT4 часов, назад)
Вот три вопроса и ответа в феноменальной парной действительности. Скажем, вопрос относится более к воплощенному, а ответ более к причинному,воплощающему.

- Что это?
-Ах, вот оно что!

- Где же?
- Да вот же!

- И когда?
- ...

Равно можно сказать, что третий вопрос чисто риторический, постфактум по отношению к первым двум, поскольку время уже пошло(ударение на втором о). Так вот путь как по мне, это время овладения практическим приемом и его успех для того, чтобы эти три вопроса не возникли, поскольку "это здесь всегда", но создано никем и тобой. К короткой остановке и движение иного уровня осознавания, освобожденное и ответственное одновременно. Я опускаю не менне важные вопросы "зачем?", "почему? и "как?"

Можно было бы продолжить это обсуждение. Но всякое обсуждение относилось бы уже к творчеству, обладающему долей инволютивности как возможности и зависимости, а также долей свободы и необходимости убедиться в ее существовании. Собственно такие формы представлений как инволюция и эволюция лежат в плоскости скорее необходимости чем возможности, но само утверждение лишь необходимость просто идти, а не стоять в нерешительности перед всевозможностью.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.09.2009 10:06 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
А у Женщины???

Насчет женщин, я могу только предполагать - но, если на этот вопрос посмотреть ширшее, то можно заметить, что у каждой функции присутствует две взаимообратные стороны - мужики доминируют в сексуальной активности (в общем), но с другой стороны - имеют гораздо менее "функциональный аппарат" реализации, чем у женщин.
У женщин другие заморочки - из-за их большего родства с Дэвами - они более зависимы от вещей и форм, чем мужики, их гораздо более волнует состояние их внешности - и это их "функциональный аппарат" - их доминанта, которая одновременно более уязвима, чем у мужчин.


Урга пишет:
Вы сформулировали категории Стрельца. Это можно считать Путем Ученичества. Но вот "дорожная тема путей" всё-таки принадлежит Весам и формулируется "Я прокладываю путь между двумя линиями силы". В Весах акцентируется возможность перемещаться с плана на план и, вероятно, развивать связи между центрами, перемещать фокус личности от центров под диафрагмой к центрам над ней. Путь - более техническая идея и потому более оккультная. хотя в некоторых типах Ученичества эта механика может не акцентироваться, на нее не обращают внимания.

Вполне согласен, но необходимо учитывать, что изолированных влияний не бывает - есть доминирующие влияния, периодически активизирующиеся и т.д. - можно определить целый спектр, разной степени подробности.
Весы, можно сравнить с нейтральной скоростью в автомобиле - они всегда обозначивают точку, где возможен переход.
Стрелец - это уже сам по себе путь - определена цель и натянута тетива, это склонность к некоему размежеванию, очерчиванию, на путь и не-путь, сила определенного направления более устойчива и тотальна, чем тенденции к распылению на частности и уходы в стороны.
И вобще, вполне естественно, что я описал тему пути с позиции стрельца - у меня восходящий знак Стрелец.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 13.09.2009 10:20 GMT4 часов.
Опираясь на опыт Учителей, которые, естественно, уже прошли по Тропе, но излагают Универсальные Принципы Пути, те, подходящие любому из 60 миллиардов находящихся в Эволюции, можно резюмировать:
Оккультный Путь возможен, только, если пройден Мистический.
Оккультный Путь возможен, если Человек - Личность.
Ищущий Мудрости Теософ, автоматически попадает в эту возможность, т.к. фундаментом для Мудрости служит развитый Интеллект.

Добавлено 3 минут спустя:

Парнуху в тему будете вставлять?
Автор: Djay, Отправлено: 13.09.2009 12:32 GMT4 часов. Отредактировано Djay (13.09.2009 12:39 GMT4 часов, назад)
Урга пишет:
Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).
Да успокойтесь, никто на ваши мужские волевые права не посягает. Это была все лишь шутка. "Бамбарбея, кергуду. Шутка" (с).

Хотя, раз пошла такая пьянка у правоверных теософов... Было время, когда женщину, совершенно непроизвольно вызвавшую ту нищасную эрекцию у глазевшего на нее олуха, объявляли ведьмой и палили на костре. Где тогда была чья-то там "воля"? И кому надо было следить за собой, чтобы не оказаться ведьмой, только потому что... женщина?
Автор: galinaluch, Отправлено: 13.09.2009 14:05 GMT4 часов.
"Целью всей работы стремящегося является понять те аспекты ума, с которыми он должен научиться работать."
"Каждому настоящему учащемуся известно, что это включает концентрацию, с тем чтобы фокусировать или ориентировать низший ум к высшему"
"Каким бы малым или незначительным ни был индивидуальный мыслитель, но в сотрудничестве со своими собратьями он владеет могучей силой. Только благодаря устойчивому, сильному, правильному мышлению людей и верному использованию ментальной энергии может эволюция прогрессировать в желательном направлении"
А.А.Бейли,"Трактат о белой магии" стр. 365,366,367 английского текста (335, 336, 337 русского текста)
Автор: Урга, Отправлено: 13.09.2009 17:09 GMT4 часов.
Djay :
Урга пишет:
Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).
Да успокойтесь, никто на ваши мужские волевые права не посягает. Это была все лишь шутка. "Бамбарбея, кергуду. Шутка" (с).

Хотя, раз пошла такая пьянка у правоверных теософов... Было время, когда женщину, совершенно непроизвольно вызвавшую ту нищасную эрекцию у глазевшего на нее олуха, объявляли ведьмой и палили на костре. Где тогда была чья-то там "воля"? И кому надо было следить за собой, чтобы не оказаться ведьмой, только потому что... женщина?

Поэтому вы скрываетесь за аватаркой из компьютерной игрушки? Глазеть мало - надо еще нафантазировать!
Но мне кажется в истории с ведьмами более уместной экономическая подоплека - конфискация имущества обвиненных.
Автор: Djay, Отправлено: 13.09.2009 17:15 GMT4 часов.
Урга пишет:
Поэтому вы скрываетесь за аватаркой из компьютерной игрушки? Глазеть мало - надо еще нафантазировать!

Ну... Вы и нафантазировали
Раскрою тайну моей аватарки. Мне ее дочка дала. Мне понравилась. Только и всего.

А в истории с ведьмами подоплека была самая разная. В том числе и массово генерируемая истерия, в плане: "женщины нас соблазняют!!!". А, как известно из психологии, чего больше всего человек боится - то и происходит. Самое смешное, что отзвуки этого давнего психоза можно найти даже сейчас, в тщательно закамуфлированном виде. И даже среди правоверных теософов. Это самое прикольное.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.09.2009 17:21 GMT4 часов.
Урга пишет:
Но мне кажется в истории с ведьмами более уместной экономическая подоплека - конфискация имущества обвиненных.

Умерщтвление плоти, которое практиковалось в средневековом христианстве - насильственное загнание себя в узкие рамки, воспитывало садистские наклонности - не так давно смотрел очень не плохой фильм Гойя, как раз про это.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 13.09.2009 17:31 GMT4 часов.
Что, рынок перебрался в этот раздел?
Модератор, а где можно поговорить о Пути к Богу?
Автор: Урга, Отправлено: 13.09.2009 17:34 GMT4 часов.
Просьба к администраторам перенести несколько последних постов в тему "Мужчины и женщины".
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.09.2009 17:37 GMT4 часов.
бог создал нас парными. зачем?
Автор: hele, Отправлено: 13.09.2009 20:24 GMT4 часов.
Djay, Зеркало, dusik_ie, прошу не уводить тему в сторону обсуждения отношений мужчины и женщины. И использовать более нейтральные выражения. Есть жалобы.
Может быть, перенос сделает Ziatz или кто-то из Совета Портала? У меня сейчас нет возможности, извините.
Автор: hele, Отправлено: 13.09.2009 22:18 GMT4 часов. Отредактировано hele (13.09.2009 22:41 GMT4 часов, назад)
Сообщение Djay перенесено в тему "Высказывания и споры личного характера".
Из перенесенного сообщения - по данной теме:
"Человек сам должен становиться Путем. В таком смысле никто от темы не ушел. Делаются попытки... "

Почему в первом сообщении темы - какие-то зеленые прямоугольники?
Автор: lr, Отправлено: 14.09.2009 01:08 GMT4 часов.
dusik_ie :
lr пишет:
Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?


Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО

Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.
Одухотворение ментала не происходит простым теоретизированием или утончением. И зачастую мы наблюдаем не отдавание, а присваивание духовных ценностей для группы людей. Хотя в процессе воплощений каждый человек накопил достаточно опыта для возможной переориентации, но эта возможность должна выразиться определенными качествами и способностями в личности. Вот эти качества и являются прологом Пути. Сам же Путь, это прежде всего-это путь самоотверженности.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 14.09.2009 10:52 GMT4 часов.
Почему наша Душа, даже если мы проявим требующиеся качества, не может соединиться с Личностью уже сегодня?
Где зерно проблемы?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.09.2009 11:41 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.09.2009 12:29 GMT4 часов, назад)
lr пишет:
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"


Мы можем сказать, что "свобода" - есть необходимость, движима ею. Добавим, что свобода отталкивается от "самой себя", притягиваясь к ней же транзитно как движение к полярной ей "несвободе" Учтем, что необходимость, как определение, несет в себе ограниченность, принципиально несвободу среди спектра возможности как ограниченной или как достаточной степени свободы. Эти рассуждения исходят как от представлений о герметическом равновесии, как от принципа движения по равновесным координатам, обусловленное генерацией пара-полярностей из духовного солнца и, соответственно, логичеси принципиальных умозрительных представлений. Логических, а значит зависимых в логической,кармической цепочке по определению, но несущих в себе элемент восприятия одновременно присутствующих полярностей, которых нет в истинном, и не имеющем прецендента их обнаружения, причинном состоянии, в котором они разрушены в попытке их рождения. Даже когда мы сейчас говорим о рожденном и одновременно разрушенном, мы не можем выразить это состояние не применив "пару". Нет иного "духовного" "кита", который можно считать таковым, кроме как действительно свободное состояние стоящего в центре мировосприятия, которое рассматривает azothерика. И всякая "обнаруженная" энергия жестко привязана к нему, поскольку зависима и порождена им, самым главным и истинным "духовным китом".В нем нет определений, привязанностей,личностей. Но конкретные личности, определения, привязанности, пары выходят из него, порождено им со всеми вытекающими. И эти личности падают к двум противопоставленным

lr пишет:
зачастую мы наблюдаем не отдавание, а присваивание духовных ценностей для группы людей.


одни из которых "наблюдают не отдавание", а другие "присваивание духовных ценностей", вступая как воплощенное "движение" и "взаимодействие", как "борьба" и поток восприятия, восприятие дистанцированное и воспризведенное в длительности от ушедшего в тень абсолютно свободного своего водителя, оставив ему бразды над собой правления, обладая при этом сменой восприятия свобода-несвобода.

Добавлено 22 минут спустя:

lr пишет:
Хотя в процессе воплощений каждый человек накопил достаточно опыта для возможной переориентации, но эта возможность должна выразиться определенными качествами и способностями в личности.


Здесь я могу Вас разочаровать. Только риторическое "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим». Зеркало падая разбивается на осколки. Собрать его может только ТОТ кто желает, кто делает такой выбор. Единый смотрит в каждый его осколок,становясь многоликим, а его лица, теряя его из виду, лишь открывают ту или иную возможность, считая сохранить ее в той или иной роли и месте на круге, образованного всплеком духовного солнца. Для конкретной личности стоит задача поддержать эту роль в которую он верит,самосохранится. ИСтинное состояние для нее есть смерть при жизни, поэтому ей трудно побороть и даже тяжело заставить себя войти в абсолютное состояние. ДЛя этого должны быть определенные условия, но они не всем "по карману", а большинство людей способны убить любого, "не поверить" любому за такое "предложение".Но Вы правильно сказали
lr пишет:
это прежде всего-это путь самоотверженности.


Добавлено 41 минут спустя:

lr пишет:
присваивание духовных ценностей для группы людей.


И эти прекрасно понимают эту "проблему". Они лишены иллюзий, но движимы той же человеческой и божественной целью - свобода и независимость,жизнь. Но они не могут знать чем движимы эти

lr пишет:
наблюдаем не отдавание,


и не питают иллюзий на счет их благородных порывов, создавая отвлечения, препятствия, очаги притяжения, ложные воззрения,ложные формы религий, очищающие рвы и пропасти, естественный посвятительный фон,отсеивая нетерпимых,нейтрализуя их необоснованные притязания. Это "клуб" закрыт в некотором роде.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 14.09.2009 12:27 GMT4 часов.
Согласен с CCLXXX, проблема кроется в том, что три тела Личности, по природе своей, развиваются в направлении, противоположном развитию трёх тел Души.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.09.2009 12:47 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.09.2009 13:42 GMT4 часов, назад)
Собственно, эта борьба присуща и внутреннему коллективному человека. Эти войны и конкуренция не выходят за рамки животного выживания....За рамки самосохранения Совокупного.Этот вектор присущ любому уже рожденному и определенному. Только в те моменты причинных состояний человек свободен как Универсальный Человек. Но нельзя быть и там и тут. Б ы т т там, остаться -выбор будды. Нельзя гарантировать в какую сторону качнется маятник при выходе из него. Одних он делает лучше других хуже. Жизнь это выбор так или иначе. Неопределенность не входит в планы Архитектора. Мы это видим сейчас, когда все больше личностей и форм проявляется. Но созданные условия делают эти личности безграмотными и омраченными, приближая очередной видимый коллапс. Но я думаю о компромиссе. Без него нет движения со стороны личностного и движение как безличностное определяет его(компромисса) наличие одновременно. Ребенок играет и он доволен своим недовольством. Тут нет момента воспитания. Он сам решит, что ему вздумается

Добавлено 48 минут спустя:

CCLXXX пишет:
борьба присуща и внутреннему коллективному человека. Эти войны и конкуренция не выходят за рамки животного выживания....


Можно уточнить - астрального. Все элементарные сущности поддерживающие и служащие человеку равно противятся своей согласованности и временного несущестовванию. Задача пробуждения коллективного и коллективного личности практически ничем неотлична. Она касается принципиальной согласованности элементалей, убедить которых достаточно трудно и лишь исключительно очень гибким волевым подходом. Естественно речь идет о инкарнациях самого Человека, о его эманациях, включая интегральное малое "я", отпущенных в свободное круговое плавание. А сам метод не имеет никакого отношения к ним самим. Всегда нужно помнить о эманациях а не формах как советует нам Мебес, декларируя традицию. Он не должен искать прямых обнаружений, и не может вступать с ними в какие-либо договоренности. То что будет заявлено - будет провалено. Это закон всякой реализации. Человек должен действовать посредством закона, а не отношений. Только интегральная трансцендентная любовь, волевая концентрация, техничность собирает Человека. Я даже исключаю всякое обнаружение чакр и тому подобного. Это внесет центры неустойчивости, которые будут действовать самостоятельно и способны расколоть замысел практика. Добаввлю, как правило. Эффективности процесса, в котором единственным исключением может быть конечная тантра. Так или иначе на финише нет никаких чакр. Будем считать правильным заочное их открытие, как автоматическое и следственное. Поэтому я противник йоги как таковой. Лучше тащить лошадь целиком, а не за хвост или за ногу. Можно ли представить водителя автомобиля который едет и копается в моторе на ходу? Он целостен с машиной.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 14.09.2009 13:38 GMT4 часов.
В свой прогресс и практику, Мы способны внести больше света и определённости, благодаря тому, что у Человека только две сферы активности.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.09.2009 14:05 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.09.2009 14:44 GMT4 часов, назад)
Раз я уже заговорил о точке сборки как о Совокупном, могу еще добавить, что тринитарная практика есть аналог Закона и она несет в себе сам Закон всякого воплощения, которому подчиняется реализация! Она способна эффективно проигнорировать все раскрытые мной "частности" и волевым путем призвать их следовать в "контексте" цели "заочно" без разбирательств. Человек в критический момент не рассуждает, а действует. Можете ли себе представить, что в момент опасности люди будут обсуждать какой-либо аспект, вдаваться в сантименты и давать волю расслабится кому бы то нибыло в коллективе? Нет. Этот договор неписан и заочен. Все кто присоединился выживет, кто отстал будет подавлен. Сборка в один миг. Что упало то пропало.Так работает всякая Совокупность. Ее "Я" никого не уговаривает. Даже не только потому, что оно безжалостно и ее цель опрадвает любые средства. Но и потому, что оно является безличным условием, которое проигнорирует любой "отставший" элемент и ему безразлично по какой причине. Это касается всякого управления. Над собой для Достижения или над коллективным для конкретных достижений. Я обращаю внимание только на предмет сверхреализации отдельного человека. Хотя принципиальных отличий нет и по отношению к механизму коллективного человечества, вторичному к личности, что не является темой, но может быть использовано как проникновение в природу вещей,сходство которой с проблематикой пробуждения очевидны для меня. Принципиальное сходство! Поэтому для меня любая форма представлений играет второстепенную роль по отношению к работе с принципиальным, а космология для меня не более чем развлечение и досуг. Но я понимаю то, что это развлечение удерживает каждого из нас от основной цели доктрины. БУдем говорить на чистоту. Для меня любая форма религий и систем вторична по отношению к ней. Но может и должна быть использована как инструмент одушевления и осознания голого принципа, не уходя впрочем в свободное плавание далеко. Иначе,я только посмеюсь над собой. Это бегство, не более. Но я не вижу в нем ничего постыдного и ненормального. Это всего лишь наша неготовность, неподготовоенность и нетренерованность! Во всяком случае иное к этому отношение может быть понята мной как безрассудность или как зло, которое мало будет отлично от иного зла. Я все же буду следовать традиции этих страшилок. Что для русского хорошо для немца смерть

Добавлено 28 минут спустя:

Чтобы Ir меня немного поняла(главное себя). И в качестве контрастного эпилога..слова одного из Безликих, которому не чуждо человеческое

Я мозаику сложу из разбившихся зеркал,
Свой корабль снаряжу в дальний путь воспоминанья,
А потом вам расскажу, что я понял что узнал,
С кем дружил и с кем дружу, как держал я обещанья.

Еще раз уйти чтобы вернуться,
Еще раз закончить чтоб начать,
Еще раз пусть двери распахнутся
Еще раз понять, простить, принять.

Я мозаику сложу из разбившихся сердец,
И теперь я не боюсь в одиночестве замерзнуть.
Я мозаику сложу - мой удел как мой венец,
Зритель с вами я делю и любовь, и смех, и слезы.

Я мозаику сложу из смешных и грустных песен,
Их сегодня я пою, чтобы завтра спеть нам вместе.
Ну а если простужусь- это даже интересно,
Зритель вас я попрошу их допеть - мне это лестно

Добавлено 44 минут спустя:

Я например вижу, как эта личность умерла, чтобы написать такое нам. Это достойно похвалы и Человека.....!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.09.2009 14:50 GMT4 часов.
lr пишет:
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.

Эти "якобы духовные" - есть следствие МОТИВА. Два человека могут заниматься очень похожим делом, но один мотивируется через намерение его духовного аспекта, другой - через ментальную амбицию, различить эти мотивировки сходу, никто не сможет, потом в последствии когда такой человек набирает определенный "вес", по его поступкам можно определять, склоняется ли он к левому или правому пути.
Сам факт занятий какой либо практикой (естественно, если он не нарушает определенные правила, законы или не вторгается в карму других) не может указывать на то, достойным или нет делом человек занимается, а имеет значение какое влияние он оказывает на окружение человека, причем в понятие окружение, я включаю и элементальные жизни его тел.

LeonidSt пишет:
Почему наша Душа, даже если мы проявим требующиеся качества, не может соединиться с Личностью уже сегодня?
Где зерно проблемы?


LeonidSt пишет:
Согласен с CCLXXX, проблема кроется в том, что три тела Личности, по природе своей, развиваются в направлении, противоположном развитию трёх тел Души.

Но эти направления такими и остаются - у каждого своя дорога. Просто, на мой взгляд, подчинение личности влияниям Души происходит тогда, когда эта личность "видит" выгоды, для свого же направления в таком подчинении. Это как если человек идет по дороге пешком, а к тебе подъезжает приятель на машине и предлагает тебя подвести, но ты по ходу, сделаешь какую-то услугу, в которой сам и заинтересован.
Во вторых, проблема в соединении - личность не может пока адекватно реагировать (откликаться) на касания Души. Например, творческий огонь третьего аспекта может идти по нисходящему пути от Аджна, через Горловой центр и в Сакральный, при этом, нигде особо не зацепляясь в верхних центрах, а весь выльется в самый нижний - это вам готовый сексуальный маньяк.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 14.09.2009 15:04 GMT4 часов.
Две сферы активности Человека:
Внешний Мир.
Внутренний Мир.
По Инстукциям Учителей, первый шаг в Сознательной Эволюции для любого Человека - Правильная Активность в каждом Мире.
Если первая реакция - несогласие, претензии к Учителям.
Адрес прилагается: Иерархия, (5-е Царство природы), отдел Образования.

Добавлено 10 минут спустя:

dusik ie
Просто, на мой взгляд, подчинение личности влияниям Души происходит тогда, когда эта личность "видит" выгоды, для свого же направления в таком подчинении. Это как если человек идет по дороге пешком, а к тебе подъезжает приятель на машине и предлагает тебя подвести, но ты по ходу, сделаешь какую-то услугу, в которой сам и заинтересован.

Вы не услышали.
Принципиально в разных направлениях: Инволюция - Эволюция.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.09.2009 15:51 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (14.09.2009 18:00 GMT4 часов, назад)
> Если первая реакция - несогласие, претензии к Учителям.

Начать с того, что разделение на внешний и внутренний мир вводит в заблуждение. Граница между этими разными мирами и есть майа. Например свою мыслительную деятельность некоторые относят к внутреннему миру, но она точно так же, если не больше, влияет на других людей, как и наша "внешняя" деятельность.

> три тела Личности, по природе своей, развиваются в направлении, противоположном
> Принципиально в разных направлениях: Инволюция - Эволюция.

Инволюционно развиваются не тела, а элементальные царства, служащие материалом этих тел. А то так можно договориться до того, что тела личности не надо развивать и вообще они зло.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.09.2009 16:53 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.09.2009 17:49 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
подчинение личности влияниям


Видимо Исус видел в смирении возможный выход к абсолютной свободе. РАвно как и будда считает это панацеей. Если это негласное соглашение будет подписано одномоментно и повсеместно личностями. Но сами понимаете, гласным оно не может быть, поскольку его открытый лоббист будет подлежать нападению, либо станет козлом отпущения, которым собственно и стал сам Исус. Фрустрация же большинства видит в этом рабство. Однако это не дает большинству, так или иначе возможности не подчинится центру. Но уже сквозь инволютивно разворачивающуюся схему, которая приносит массу "впечатлений" в большей мере, чем пытливый результативный опыт, после которого совокупное существо решительно прибегнет к универсальному тринитарному средству и подчинит коллективное целому, вернее не уже личному а центральному и вселичному. Большинство непоследовательно в своих желаниях и его участь предрешена.Центр в свою очередь заражается и рефлексирует, безпощадно подавляя разновекторную периферию, имея в распоряжении весььма простые естественные средства подаренные Законом. Сознание совокупного существа своих же демонов воплощает в своих врагов, чтобы убить их или устрашившись подчинится. Не понимая, что само запустило этот не вполне рациональный но вполне компромиссный круг, путь.

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz пишет:
разделение на внешний и внутренний мир вводит в заблуждение.



Верно. Повсеместное разделение без границ, но в пределах единства. Мы можем лишь провести аналогию и условную черту исходя из не вполне осознаваемых реалий, для того, чтобы сказать, что в нас то и вовне, что во вне то и в нас, со всеми вытекающими Но личности совершенно наплевать на эти законы, она торопиться жить быстро умирая. Сознательная часть коллективного, Вечный предоставляет это право заочно, при этом сам воплощается в личности, умирая в ней, но оставаясь в иных. Мистик бы сказал, в частности, что в смертельной схватке двух врагов один благосклонен а другой благодарен, один ушел ради другого, другой остался, чтобы уйти в следующий цикл. Ну, а родитель всегда умирает отдавая эстафету своему наследнику, в чем можно усмотреть и космологический принцип чередования проявленности космоса и его нового рождения. Путь двух брахманов, один из которых передает свой пост другому на законном основании. Принципиальное "пара" или "папа" воплощено в мириады аналогий***.

ПС***. Небольшое "поверх" слов, интуитивное.
Например, на меланезийском языке Пара-я -- варка.
Последнее слово сходно с Вара,Ишвара, Свара,Сварог,Сва.
Если взять бабилонский,вавилонсткий принцип языка посвященных, то Б и В сходны на латыни и русском, имеющем сходство с санскритом.Но лат В имеет числовое значение 2. "Свара", ссора - это "с двумя Ра", "с двумя умами", один который спит а другой рожден первым, непроявлен, умер,ушел,скрылся.В этом смысле Исвара-Ишвара -истинно проявленное в двух(Парабрахман). Доказывать что либо с точки зрения праязыка достаточно хлопотное дело. Оно похоже на путь от мычания до "абр" ШАрикова. Но "шифрами" я считаю не стоит брезговать как свидетелями и косвенными указателями. Кабы не смешно это может показаться на первый взгляд академику лингвисту и энциклопедисту. Истина невыразима. Жесткость определений соседствует с косностью и ограниченностью. В этом смысле взгляд коровы более красноречив, чем все их усилия
Автор: lr, Отправлено: 14.09.2009 19:01 GMT4 часов.
dusik_ie :
lr пишет:
Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.

Эти "якобы духовные" - есть следствие МОТИВА. Два человека могут заниматься очень похожим делом, но один мотивируется через намерение его духовного аспекта, другой - через ментальную амбицию, различить эти мотивировки сходу, никто не сможет, потом в последствии когда такой человек набирает определенный "вес", по его поступкам можно определять, склоняется ли он к левому или правому пути.
Сам факт занятий какой либо практикой (естественно, если он не нарушает определенные правила, законы или не вторгается в карму других) не может указывать на то, достойным или нет делом человек занимается, а имеет значение какое влияние он оказывает на окружение человека, причем в понятие окружение, я включаю и элементальные жизни его тел.

А мотив есть следствие свободной воли. Это одно.
И другое. Любое занятие человека какой-либо практикой имеет влияние на ВСЕ. Просто с его позиций это не видно. Можно кое-что объяснить себе теоретически и убедить себя, что так правильно. НО...это опять ментал, а он убедит в чем угодно, самооправдывая по определению.
И, наконец, третье. И Вы и я и многие другие сведены обстоятельствами жизни в этом месте. Но мы считаем более правильным занятие какой-то мифической практикой осознанности и посылаем товарищей не мешать нам, бо мы спешим к Богу. Это само по себе уже показатель правильности. Или нет?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 14.09.2009 19:26 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (14.09.2009 19:43 GMT4 часов, назад)
СРЕДСТВО I.
Заповеди. Яма. Самоконтроль и выдержка. Сдержанность. Воздержание от неправильных действий. Всего пять Заповедей, и они связаны с отношением ученика (чела) к другим людям и к внешнему миру.
СРЕДСТВО II.
Правила. Нияма. Правильное соблюдение предписаний. Правил также пять, и их часто называют «религиозными обетами», поскольку они относятся к внутренней жизни ученика и к той нити, Сутратме, или цепочке, которая соединяет его с Богом, или его Отцом Небесным. Оба средства – пять Заповедей и пять Правил – являются индусскими соответствиями десяти Заповедям Библии и охватывают каждодневную жизнь стремящегося, регулируя как его взаимодействие с окружающим, так и его собственные внутренние реакции.

Разделение обусловленно устройством Человека.

Добавлено 12 минут спустя:

>Инволюционно развиваются не тела, а элементальные царства, служащие материалом этих тел.

Развитие тела - работа с Инволюционными Сущностями. Да.

Добавлено 21 минут спустя:

>А то так можно договориться до того, что тела личности не надо развивать и вообще они зло.

Да, зло. Потому, что не принцип.
Но развивать надо...
Автор: lr, Отправлено: 14.09.2009 21:33 GMT4 часов.
CCLXXX :
Чтобы Ir меня немного поняла(главное себя).

Нет ничего нового, чего бы нам не было известно в забытом старом.
Я так поняла, среди участников форума бытует мнение, что Агни-Йога это поверхностное учение, дающее весьма смутные представления. Между тем, в своих статьях относительно практического оккультизма ЕПБ отмечает, что оккультной практикой безопасно заниматься лишь путем агни-йоги. Также я встречала утверждение, что агни-йога есть тончайший буддизм. Степень понимания чего-либо определяется прежде всего соответствием между теоретическими выкладками и поведением в жизни, в том числе и на форуме. Вы же зачастую неубедительны, притом, что Ваше настроение( настрой души) легко читается. А оно как раз и говорит о гораздо большем. Так что не сомневайтесь, Вас я поняла
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.09.2009 22:00 GMT4 часов.
lr пишет:
Вы и я и многие другие сведены обстоятельствами жизни в этом месте. Но мы считаем более правильным занятие какой-то мифической практикой осознанности и посылаем товарищей не мешать нам, бо мы спешим к Богу. Это само по себе уже показатель правильности. Или нет?


lr пишет:
Я так поняла, среди участников форума бытует мнение, что Агни-Йога это поверхностное учение, дающее весьма смутные представления.

Два вывода которые вы делаете:
-- Свое о "мифической практике";
-- и "учасников форума" относительно "АЙ", на самом деле - одного корня, Вы не находите?
Вы делаете выводы не имея никакого представления, что каждый из нас понимает под оккультной практикой - но, тем не менее обобщаете и ставите печать: "Не дОлжно сие!" Это ваше право, но согласитесь, как можно говорить о чем то, чего не знаешь? Конечно - лишний раз предупредить об опасности - это святое дело.
А во - вторых, касаемо АЙ, каждый, на этом ли или каком другом форуме сможет делать выводы относительно ее практической пользы, лишь только тогда, когда сможет достигнуть уровня адептства или около него. По ходу же, любой искатель может находить там противоречия или, как он считает, не точности - но он будет судить об этом с точки зрения своего рационального ума, а не с позиции развитой интуиции, или другими терминами: духоразумения или чувствознания, и он также имеет право так думать, потому, что человек может быть успешен только в том мероприятии, суть которого он в той или иной мере понимает и к чему расположено его сердце.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.09.2009 22:45 GMT4 часов.
> в своих статьях относительно практического оккультизма ЕПБ отмечает, что оккультной практикой безопасно заниматься лишь путем агни-йоги.

Где?!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.09.2009 23:10 GMT4 часов.
Я бы вполне согласился, что Агни-Йоги, т.е. йоги - игры и(или) усвоения Огня - ментального и физического, фундамент для которой Раджа -Йога, но с надстройкой относительно современных условий и возможностей. Но не "Агни-Йоги" - как трактата, которого небыло во времена ЕПБ, но - естественно не отрицаю, что этот трактат вносит и свою лепту в формирование этой новой Йоги.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2009 01:49 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.09.2009 02:37 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
> в своих статьях относительно практического оккультизма ЕПБ отмечает, что оккультной практикой безопасно заниматься лишь путем агни-йоги.

Где?!


Хорошее замечание. Я думаю вопрос безопасности можно перенести в область самоотречения. "Нет человека нет проблемы".... "безопасности". Добавлю. В хорошем практическом смысле. Хотя понимаю, это может прозвучать довольно зловеще. Но это так. Вопрос безопасности и результативность тождественной практики сходятся в Арье. Скажем, когда ты идешь к вершине горы всеми тропами одновременно, оставляя их позади, "внизу", если вспомнить "позицию сверху", о которой нам тут рассказывал Евгений как-то. Вопрос же одновременности лежит в плоскости правильного средства. Но сами условия по отношению к средству автоматичны. Но и обусловлены работой, тренировкой человека над равновесием при любых обстоятельствах. Этот тренинг лучше находить в естественных условиях, но и подключаться в искусственных. Почаще катайтесь на американстких горках, например. Или в твоем личном равновесии в "конфликтных" ситуациях. Как пример, не более. Один из многих Как-то недавно Ir поднимался вопрос о реализации, о том, что же "это", умозрительное или нечто реальное? Реальное всегда реально благодаря реальности. Каламбур. РЕализация вполне реальна и к умозрительной логической манипуляции "параллельна". Только подобное возможно в подобном, если взять "реализацию" как понятие оторванное от какого-либо приложения, но приложимо к конкретному предмету...К "пути" скажем. Тяжело в учении -легко в бою. Вот Елена Петровна понимала главенство принципиального подхода над любой навязанной системой. Она прекрасно понимала, когда говорила о человеке средних способностях(неленивом). Не боги горшки обжигают. Принципиально, реализацию можно сравнить с горшком, как данность,как реальность, третий,сыновне-дочерний аспект казуального. Я все же упрямо говорю что путь это лишь реальная практика работы над собой. Что нам говорит брахман? Тело-речь мысль. В этом смысле я бы рекомендовал приводить свое тело в порядок. Не только сидеть за компом. Что касается речи тут несомненно есть равные проблемы. Это неразделимо с мыслями в одной "упряжке". Но я могу надеятся на то, что так или иначе условия могут сойтись. Хотя бы раз в жизни. Если правильно стучаться в Дверь, Люди рано или поздно будут отблагодарены за свои усилия и за свою верность. Иного нет и не может быть. Этих людей достаточно много среди нас. Даже в миру, не только в глухом монастыре.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 15.09.2009 12:33 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (15.09.2009 12:56 GMT4 часов, назад)
Правильная активность во внешнем Мире известна всем и легко доступна пониманию.
И о ней в учебнике сказано:
>изучение этих пяти Заповедей, образующих основу так называемого буддистами «правильного поведения», покажет, что они образуют базис всякого Истинного Закона и что любое их нарушение является беззаконием. Слово, переведенное как обязанность, или долг, в отношениях с другими, правильно будет выразить исчерпывающим термином «дхарма». Дхарма буквально означает надлежащее исполнение своих обязательств (или Кармы) в том месте, среде и окружении, которые предопределены судьбой. Эти основные правила поведения должны соблюдаться вне зависимости от национальности человека, его место-нахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима. Они составляют пять неизменных Законов, управляющих поведением людей, и когда им последуют все сыны человеческие, понятие «мир всему сущему» будет постигнуто.

Добавлено 19 минут спустя:

А вот Правила для реакции внутри Человека - сложнее и требуют некоторых знаний и мышления:
>. Итак, отметим, что Правила касаются человеческого отношения к:

1. Собственной низшей природе --- внутреннее и внешнее очищение
2. Своей Карме, или жизненной судьбе --- смирение
3. Своей Душе, или Эго --- огненное устремление
4. Окружению и контактам физического плана --- духовное чтение
5. Единому Существованию, Богу --- преданность Ишваре

Как видно, перечисленный набор правил охватывает «правильное отношение» ко всему.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2009 13:15 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.09.2009 14:12 GMT4 часов, назад)
Чтобы быть ближе "к телу" реального пути(практики) Дам на вскидку некоторые практические моменты, о которыя я старался далеко не уходить всегда, из материала, который дал нам любезно Ziatz

Основной практически момент, который мы можем обнаружить и в даосизме. Небольшие комментарии. Пару примеров на выбор. Собственно, Генон не был оригиналом. Я его равно цитировал на тему правильного, читай тождественного тринитарному, действия [ума].

«Дао родил Единое.
Единое родило Двойственное.
Двойственное — Триаду*.
Триада же — все сущее.» («Даодэцзин» Лао-цзы)

* Возврат к Единому –
через Триаду и сущее,
созерцание и стремление к осознанной универсализации, «прикладывание», сравнение тринитарно - принципиального с многообразно частным,
что автоматически к приводит для сознания к проявленному двойственному как начало и конец, причина и следствие, соединению Я и я (остановка свастики)

“О Смутный, Неясный!
Его Средоточие* содержит Образы.
О Неясный! О Смутный!
Его Средоточие содержит Сущности.
О Сокрытый! О Потаенный!
Его Средоточие содержит Семя.
Семя Его — неизмеримо подлинно.
Его Средоточие — доверительно.
Древнее***, а достигает — нынешних.
Слава Его не меркнет.
Всеобщий Праотец
чрез Него** проявляется”.

“Очисти свой ум,
и сам по себе очистится дух,
себе изначальному уподобясь ****”.(Гэ Сюань КАНОН ЧИСТОТЫ И ПОКОЯ)

* Чжун , буквально — «центр», «середина», но и — «проникать», «внедрять».

** «сущему уподобляя»

***Внимание на серединную ролевую часть «тринитарного поля действия ума и души» если говорить о аналитически- этической медитации, созерцании. Древнее же в смысле вечное, первопричинное, изначальное и вечноприсутствующее.

**** “...себе изначальному уподобясь” — «самотаковость» или цзы жань , сочетание, иногда переводимое как «тождественность своему изначальному естеству»: одна из основных категорий даосизма ( аналог тиб. самьяк, правильность, тождественность или samma, сома санскр.)
"Изначальное естество" познается как троичное и через него реализуется.

Я категорически считаю, что сие простое "орудувание", в смысле "тринитарносерединное пораскидывание мозгами по древу природы" зело быстро и коротко приносит результат, даже не затрачивая своего драгоценнейшого жизненного время на копание в "святой" макулатуре Конешно в сочетании с очистительно-равновесными приемчиками и тренировочками.

Естесссна я это предлагаю ленивым! У као не хватает терпения скушать много книжной пыли. Вообще я не уверен что целлюлоза полезна то на самом деле. Я например чихаю, когда листаю древние трактаты.

Добавлено 25 минут спустя:

Еще немного от переводчика Ланкаватара-сутры на английский( от Ziatz http://daolao.ru/index.htm) г-на Дайсэцу Тэйтаро Судзуки, который несомненно пропускает принципиальное тождественно-практическое. Подобное рождает подобное.

"Хотя учение о Трикае ещё не развито в Ланкаватаре полностью, компоненты этой триады уже намечены в [ней]" Трикая, trik&&#35257;ya — «три тела» или «три способа бытия» Будды -достигается аналитической медитацией "трисоставного" одушевленного предметьного пространства

Добавлено 35 минут спустя:

Там же, если не проводить аналогий с пентаграммой.

"следует упомянуть о том, что известно как пять дхарм, служащих в Ланкаватаре одною из главных тем бесед. Эти пять дхарм и три свабхавы — два способа классификации одного и того же. (Парабрахман(2) и Проявленный(3)). Высшего познаем(реализуем) через низшего автоматически Перечислим эти пять дхарм: Проявления (нимитта1), Имена (нама2), Различение (самкальпа3), Правильное Знание (самьягджняна4) и Таковость (татхата). Первые три дхармы соответствуют двум из трёх свабхав: парикальпите5 и паратантре6, в то время как две последние — паринишпанне7."
Нимитта, nimitta — «имеющее признаки».

2 Нама, n&&#35257;ma — «именованное», от n&&#35257;man — «знак, признак, форма».
3 Самкальпа, sa&&#55581;&#56689;kalpa — «представление, идея или понятие, сформированное в уме или сердце».
4 Самьягджняна, samyag-j&&#35241;&&#35257;na — «правильное знание».
5 Парикальпита, parikalpita — «выбранное, вожделенное, воображённое...».
6 Паратантра, букв. paratantra — para («управление, главенство») + tantra («другой [не-я], посторонний»).
7 Паринишпанна, букв. parinishpanna — pari («высшая степень») + nishpanna («завершённый, совершенный»).

И прочая и прочая.... Отбрасывая все эти конструкции и сложности. Я злейший враг им(

Добавлено 1 час 1 минута спустя:

CCLXXX пишет:
Высшего познаем(реализуем) через низшего автоматически


Через трисоставного низшего автоматически поскольку....

"Человек следует Земле.
Земля следует Небу.
Небо следует Дао.
Дао следует Тождественности Естеству." (ГОДЯНЬСКИЕ СПИСКИ ЛАО-ЦЗЫ
Дословный перевод с параллелями из версии Ван Би)

Добавлено 1 час 5 минут спустя:

"Ом! Приветствие Трём Драгоценностям!" (Триаде) - ВОПРОСЫ РАВАНЫ Ланкаватара-сутрыа

Добавлено 1 час 5 минут спустя:

"Ом! Приветствие Трём Драгоценностям!" (Триаде) - ВОПРОСЫ РАВАНЫ. Ланкаватара-сутра"

Добавлено 1 час 10 минут спустя:

ТАм же

"Вслед за этим Равана, Повелитель ракшасов, едущий вместе со своими слугами в украшенной цветами вимане1, воспарил [на ней] к Благодатному. Приблизившись к нему, Равана и его слуги вышли из виманы. Трижды обходя Благодатного слева направо"

Добавлено 1 час 21 минут спустя:

"И ответствовал Благодатный:

— Славно, славно, Махамати! Воистину, ещё раз — славно! Воспринимая мир таким, каков он есть, и заботясь о пробуждении всех, погрязших в ложных представлениях в трёх временах"
Автор: LeonidSt, Отправлено: 15.09.2009 14:47 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (15.09.2009 15:19 GMT4 часов, назад)
Бросается в глаза то, что Теософы стараются избегать практики по работе с Энергиями, и больше занимаются чтением различной литературы, а потом, обсуждением прочитанного и обменом знаниями.
Может такая активность, несколько, продвигает Эволюцию, но по горизонтали...
Можно предположить, что страх оккультной практики базируется на незнании того, что манипуляции с Фохатом - моментально привлекают внимание Учителей, Их контроль и Их защиту.
(Цитата здесь и всегда, только из текстов Учителей).
>Гималайская Школа и Ложа имеет самое непосредственное отношение к Западу, она — единственная школа без какого-либо исключения, которая должна контролировать работу и достижения оккультных учащихся на Западе. Она не терпит никаких соперников или посторонних в работе со своими учениками, и не потому, чтобы обезопасить своих наставников, а с тем, чтобы обеспечить безопасность своих учеников. Опасности подстерегают учащегося оккультизма, а гималайские адепты хорошо умеют защищать своих учеников, при условии что те остаются на периферии Их соединенных аур, не отвлекая свое внимание на другие школы. Все настоящие оккультные школы требуют этого от своих учеников, все настоящие Учителя рассчитывают на то, что Их ученики отказываются принимать оккультные инструкции от других наряду с инструкциями от Них. Они не говорят: «Наш метод единственно верный и истинный». Они говорят: «Если вы принимаете инструкции от Нас, то для вас лучше и безопасней воздерживаться от оккультного тренинга в другой школе или у другого Учителя». Если же ученик этого желает, он волен искать иные школы, иных наставников, но сначала должен прервать связь с прежними.<
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2009 14:47 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.09.2009 14:58 GMT4 часов, назад)
"Держись подальше, правитель Ланки, от вовлечённости в [различение] множественных признаков и форм бытия, кувшинов и тому подобного, что присуще невеждам, но не мудрым. Порождённое одним и тем же, пламя, имеющее единую природу, вспыхнув, охватывает дома, дворцы, сады, храмы. Различия же в длительности"

Упрощать средство к Триаде, выленяя ее как универсальный смысл среди многих форм, которые прилагаются к конкретному созерцаемому пространству и обширному до мгновения времени. Не уходить от "трех тел", находить их и концентировать смыслы,стремясь к принципиальному и одновременно живому! Что дается не сразу.

"[Подобное можно] наблюдать не только в горении пламени, распространяющемся из одного истока и всё же кажущемся разнообразием огней, но [ведь] и из одного и того же семени, правитель Ланки, постепенно прорастают побеги, стебли, боковые отростки, листья, лепестки, цветы, плоды и ветви, отличные друг от друга. Подобно этому все дхармы происходят из дхарм. [Всё] внутреннее [и] внешнее порождено неведением, от какового зависят [также] скандхи, дхату, аятаны, сопровождаемые дхармами тройственного мира" От тройственности и отталкиваться.

"Дхармы, воображаемые невеждами, лишены тела или основы. Таким образом, единственным способом обретения правильного знания является проникновение в суть вещей." Проникновения в суть невозможно без анализа и принципиально-одухотворенного живого восприятия , бех приложения Триады, Меча.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 15.09.2009 15:04 GMT4 часов.
CCLXXX, у Вас не найдётся, случайно, Инструкций для Человека с сознанием времён Атлантиды?
С уважением, Леонид.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.09.2009 16:09 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Бросается в глаза то, что Теософы стараются избегать практики по работе с Энергиями, и больше занимаются чтением различной литературы, а потом, обсуждением прочитанного и обменом знаниями.

Ну, я бы так не обобщал - для меня практика на первом месте, чтение - вторично, был конечно период, когда наоборот. Во всем нужно сохранять холодную голову - чтение, тот же вид практики имеющий свои опасности.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2009 16:18 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.09.2009 16:50 GMT4 часов, назад)
Могу еще наколбасить, немного потеоретизировать так сказать. К практике имеет далекое отношение.

"Махамати, изложенное описание последовательности прохождения уровней дано мною, дабы предупредить бодхисаттв-махасаттв, не познавших в совершенстве, в силу неосознания признаков особости и общности, последовательного прохождения уровней и впавших в следование ложным воззрениям тиртхакаров(фарисеев, говорящих, книжников). Однако, Махамати, ничто здесь не возникает и не исчезает. Иначе говоря, всё здесь просто видится самому уму, в том числе и познание последовательного восхождения по уровням, и привычная множественность [проявлений] тройственного мира. Невежды же этого не постигают, и в силу неосознания ими [этого] даются [доступные для них] описания последовательности прохождения уровней и привычной множественности тройственного мира, а также — сокровищница буддийской Дхармы."

Немного о декаде применительно к астрологическому ключу Авесты {Тамара Глоба, что упоминалось в одном из постов http://baby-strannik.narod.ru/nine.htm}, которым пользовалась Блаватская. Подробных аналогий давать не буду.

Здесь [Благодатным] было сказано [гатхами]:
1. Пребыванию в просто уме, в без&&#35243;бразности на уровне будд —
вот чему наставляли, наставляют и наставлять будут [все] пробуждённые.
2. [Просто] ум — на седьмом уровне, но на восьмом — без&&#35243;бразность.
Два уровня [следующих] — завершающие{9-10,число Атона, комм.}, высший же{11, sila, Близнецы, Воздух, Орел, прим..} — моей изначальной природы{калачакра, прим.}.
3. Внутреннее самопознание и полная чистота — таков уровень моей изначальной природы.
Се — высшая из обителей Махешвары1, сияющая Акаништха2
4. Лучи её подобны источаемым могучим пламенем,
всевозможные, великолепные, прохладные, преображают они тройственный мир.
5. Что-то в тройственном мире преображается [здесь], что-то дважды преображено ранее.{ через восприятие принципиального и воплощенного им восприятие “трех” приложенное к принципіальному- к порождающей их реализованной цельной проявленной «паре», прим.}
Се проповедую я [всем] колесницам: уровни эти — природа моя изначальная.
(216) 6. Но десятый [из них] будет [здесь] первым{реализованная пара Cолнце=Плутон=Сома), а первый — восьмым{реализованная пара Луна=Нептун, 81=18=99, второе, самповторенное зачатие},
девятый — седьмым{зачатие=конец жизни}, седьмой, опять же, — девятым{то же противопоставленное, 78=87, цельное 165=13=Азот=4},
7. второй окажется третьим{23=32, две обратных пентаграммы,декада} четвёртый же — пятым{45=54,99 то же что и п.6}
третий — шестым…(36=63, =99, то же что и п. 6)"

Добавлено 13 минут спустя:

LeonidSt пишет:
CCLXXX, у Вас не найдётся, случайно, Инструкций для Человека с сознанием времён Атлантиды?


Мне жаль, но где тот атлантический гениальный мальчик ? Наколбасивший мегалитов, опаливший их сверхоружием и сдвинувший своим "сдвигом галавы" земную твердь, утопнув? Куда ж он, гений наш сизокрылый подевался?

Если Вы имеете ввиду себя, лучшая из инструкций не совать "пальцы в розетку". Проявить лишь одно любопытсво. Проявить "центр", отождествлением 3(видимое)=3(принципиальное), и на сим почить в благости, разглядывая птичек, травку, радуясь солнышку. Если полезешь дальше придет время и это ружьишко выстрелит, поскольку, как говорил Леви, если понадобились уши то найдется и осел к ним.

"Отвергают Великого Дао —
обретают Милосердие и Справедливость*.
Выявляют рассудок и мудрость —
обретают Великое Лицемерие**.
Чуть в семье нелады —
тут тебе и «сыновняя нежность»,
и «забота отеческая».
Чуть в стране, при дворе ли — смута, —
тут как тут «верноподанные»."

"Вглядываюсь — не узрю.
Именую же: «Заурядное».
Вслушиваюсь — не внемлю.
Именую же: «Умолкнувшее».
Схватываю — не нащупываю.
Именую же: «Неосязаемое».
Три в отдельности — непознаваемы,
но, сплетаясь, — творят Единое
"

"Цепко следуя Дао Древнему(через триаду),
дабы ныне — бытийным править,
можно древнее познать Лоно."

"Бытие и Небытие —
порождают друг друга,
трудное и простое —
способствуют друг другу
,
долгое и краткое —
соотносятся друг с другом,
возвышенное и низменное —
стремятся друг к другу,
звонкое и глухое —
вторят друг другу,
предыдущее и последующее —
соотносятся друг с другом."

"Дао — пуст,
но, применяя Его, — не прибавишь.
О Глубочайший! —
сходен с Пращуром всего сущего.
Принижаю свои достоинства,
усмиряю свое смятение,
сочетаюсь со своим сиянием:
уравниваю свои свойства*, —
о Обильнейший! —
уподобляюсь хранителю.
Не ведаю, чей Он сын.
Образом — предшествует Первопредку."

"Спокойствие духа хранить,
объемля Единое,
возможно ль не уединяясь?
Сбирая Ци,
обретая мягкость,
возможно ли стать Младенцем?
Омыть и очистить
изначальное восприятие
возможно ли безупречно?
Врата Небес
отворять-затворять
возможно ли без Женского?
(серединность,средоточие,концентрация) практики Трех)
Постичь и познать
четыре Простора*
возможно ли без воздействия?
Порождать и взращивать,
порождать, но не владеть.
свершать, но не притязать —
такова Дэ Изначальная."
Автор: LeonidSt, Отправлено: 15.09.2009 19:32 GMT4 часов.
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Бросается в глаза то, что Теософы стараются избегать практики по работе с Энергиями, и больше занимаются чтением различной литературы, а потом, обсуждением прочитанного и обменом знаниями.

Ну, я бы так не обобщал - для меня практика на первом месте, чтение - вторично, был конечно период, когда наоборот. Во всем нужно сохранять холодную голову - чтение, тот же вид практики имеющий свои опасности.


dusik ie, на Ваш взгляд, какие тексты Учителей адекватны сегодняшнему дню?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.09.2009 20:17 GMT4 часов.
В практике "работа с энергиями" вторично и сопуствующе. Истинно практика связана с трансцендентальным. С вершиной. Из него, трансцендениального, исходящее - сопутсвующее, собираемо как вторичное и транзитное,черный ящик. Енергия-астрал. Трансцендентальное само по себе совокупное и несущее потенциал Единого,Дао. Мюнгаузен вытаскивал себя с лошадью за волосы,за вершину.Энергия - астральный свет. Первая ступень ракеты практика. Скажем, промежуточный шаг от физического к идейному, казуальному. От срединного одного треугольника к срединному другого. Аналогичное и связанное причинно. Треугольников, которые есть "два начала", несущие в себе Парабхахман,Дуаду, Мужское и женское, Двупроявленное в одновременности, Макорокос-Микрокосм, буддхическое-астральное, атма-буддхическое духовное солнце, если взять аналогию более высшего уровня. Бог-Принцип геометр это центр. Он двойной в первичном проявлении, троичен в следующем и тд. Первичен в тождестве круга и точки. Говорим точка -подразумеваем ноль и два как четное, как черное на белом, если попроще.
Автор: lr, Отправлено: 15.09.2009 20:50 GMT4 часов.
dusik_ie :
Я бы вполне согласился, что Агни-Йоги, т.е. йоги - игры и(или) усвоения Огня - ментального и физического, фундамент для которой Раджа -Йога, но с надстройкой относительно современных условий и возможностей. Но не "Агни-Йоги" - как трактата, которого небыло во времена ЕПБ, но - естественно не отрицаю, что этот трактат вносит и свою лепту в формирование этой новой Йоги.

Реплика касательно агни-йоги была предназначена CCLXXX.
Что касается учения Живая Этика, оно содержит в себе трактат "Знаки агни-йоги". Это все что мы с Вами можем обсудить, поэтому отрицать или утверждать просто не имеет смысла.
Но вот ум увел все же Вас от основной мысли, что любые практики они должны не отрывать от русла самой жизни, ведь в ней мы гораздо ближе к действительности, чем в умствовании. И все структуры человека задействованы в ней самым надлежайшим образом. Лишь свободная воля человека привела к тому, что мы отклонились от замысла. Значит нужно возвращаться с той точки, на которой мы реально находимся. Чтобы не сотворить себе гораздо больше препятствий. То есть не отрывать практики от текущего момента, но направлять себя со всем этим грузом к высшим мирам. А уж как это делать, дело вкуса. Вот о чем я, а не о том, чтобы обсуждать, чья практика лучше. Что до меня, то я считаю практика лучше того, кто более органичен или гармоничен с жизнью во всех ее проявлениях.
Впорчем, LeonidSt , понял все правильно:

"Правильная активность во внешнем Мире известна всем и легко доступна пониманию.
И о ней в учебнике сказано:
>изучение этих пяти Заповедей, образующих основу так называемого буддистами «правильного поведения», покажет, что они образуют базис всякого Истинного Закона и что любое их нарушение является беззаконием. Слово, переведенное как обязанность, или долг, в отношениях с другими, правильно будет выразить исчерпывающим термином «дхарма». Дхарма буквально означает надлежащее исполнение своих обязательств (или Кармы) в том месте, среде и окружении, которые предопределены судьбой. Эти основные правила поведения должны соблюдаться вне зависимости от национальности человека, его место-нахождения, возраста или непредвиденных обстоятельств, которые могут возникнуть, и никакая вольность в их отношении недопустима. Они составляют пять неизменных Законов, управляющих поведением людей, и когда им последуют все сыны человеческие, понятие «мир всему сущему» будет постигнуто."
Легко доступны пониманию, но, тем не менее ,мы очень вольно расставляем свои акценты во взаимоотношениях, даже в этой теме, когда говорим о Пути.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 15.09.2009 20:58 GMT4 часов.
Господи! У меня есть Единомышленник!
Спасибо, Ir...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.09.2009 22:53 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
dusik ie, на Ваш взгляд, какие тексты Учителей адекватны сегодняшнему дню?

Я также как и вы больше склоняюсь к курсу А. Бейли, но здесь не склонен настаивать или переубеждать - мало ли что мне кажется сейчас правильным, не люблю ни навязывать ни когда мне навязывают. Мои представления о мире, в его различных частных проявлениях, будь-то политика или спорт, или относительно собственных микрокосмических орбиталей, как они складываются путем размышлений сопоставлений, очень созвучно именно тому о чем она писала, причем, многократно проявлялся такой факт - сначала до меня доходило какое-то понимание - представление, чисто из собственной логики, а потом - я находил такое в книгах, в более расширенном варианте. Тем не менее - я никоим образом не фанат, и даже не все ее книги прочел.
Вообще считаю, что ТД - именно главная книга, а книги последователей, будь-то ААБ или Безант - Летбитер или др. могут только способствовать лучше понимать и усваивать именно ТД.
Возможно, в школах будущего будут изучать книги последователей в младших классах, а Блавацкую - в старших.

Добавлено 16 минут спустя:

lr пишет:
Слово, переведенное как обязанность, или долг, в отношениях с другими, правильно будет выразить исчерпывающим термином «дхарма»

Естественно, и вы можете заметить, что большинство практикующих - из тех кто на форуме, ставят дхарму на первое место и она же является одной из причин практики.
Человек не может абсолютно и адекватно контролировать все проявления своей личности - скажем, возникает такая бытовая, жизненная ситуация - у человека вызывает отвращение или раздражение тот, кого он по правилу должен любить и уважать, так вот - в ситуации "без практики" - он будет только насильственно сдерживать себя, заставлять себя любить и естественно - мало вариантов, что у него что-то получится, может даже сорваться или взорваться не равен час.
В ситуации же "с практикой" - он мог бы работать непосредственно со своими этими негативными чувствами, считая их проявлением неких астральных сущностей или сил - внешних относительно его "Я", а это уже совсем другая ситуация, различающаяся уже из самой формулировки - то ли СЕБЯ заставлять и принуждать, то ли ВНЕШНИЕ СИЛЫ тренировать и адаптировать.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 00:45 GMT4 часов.
dusik ie, если сделать анализ по книгам Учителей, просматривается ли, на Ваш взгляд, плотность откровений, т.е. учитывает Иерархия Эволюционный прогресс Человечества?
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.09.2009 06:14 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (16.09.2009 06:21 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
(Цитата здесь и всегда, только из текстов Учителей).

Каких именно Учителей, не уточните?
LeonidSt пишет:
Можно предположить, что страх оккультной практики базируется на незнании того, что манипуляции с Фохатом - моментально привлекают внимание Учителей, Их контроль и Их защиту.
(Цитата здесь и всегда, только из текстов Учителей).

Можно спросить, что Вы понимаете под "оккультными практиками" и "манипуляциями с Фохатом"?
LeonidSt пишет:
Все настоящие оккультные школы требуют этого от своих учеников, все настоящие Учителя рассчитывают на то, что Их ученики отказываются принимать оккультные инструкции от других наряду с инструкциями от Них. Они не говорят: «Наш метод единственно верный и истинный». Они говорят: «Если вы принимаете инструкции от Нас, то для вас лучше и безопасней воздерживаться от оккультного тренинга в другой школе или у другого Учителя».

Что нам может быть известно о "настоящих оккультных школах"?
На то они и оккультные, чтобы в мире о них ничего не было известно.

Если под словом "Учителя" Вы имеете в виду Учителя Блаватской (и других Учителей Транс Гималайской школы), то они не занимаются оккультным обучением своих учеников в миру.

Их ученики обучаются в закрытых школах, которые расположены в труднодоступных местах, удаленных (насколько это возможно) от внешнего магнетизма.

Принятые ученики получают оккультные наставления от своего учителя "с глазу на глаз" и находятся в ашраме своего Учителя весь период обучения.
Те, которые находятся "в миру", называются светскими учениками и с ними никто из Учителей специально не занимается.

Когда какой-либо светский ученик "пожелает" стать принятым учеником и пройти оккульную подготовку, то он должен будет доказать свою пригодность к оккультному обучению и пройти семилетний испытательный срок (в это время он считается "кандидатом в ученики", а не учеником).
Если такой кандидат проходит успешно испытательный срок, то его принимают и он удаляется из мира в ашрам Учителя, где и проходит оккультное обучение.

Таковы правила для учеников той школы, к которой принадлежала Блаватская и ее Учителя.

Она говорила, что правила для учеников (и кандидатов) существуют с "незапямятных времен" и никогда не меняются и никому не делается исключений из этих правил.
dusik_ie пишет:
считаю, что ТД - именно главная книга, а книги последователей, будь-то ААБ или Безант - Ледбитер или др. могут только способствовать лучше понимать и усваивать именно ТД.

А если в книгах "последователей" отрицается то, что написано в "Тайной Доктрине", а утверждается нечто совсем противоположное?


dusik_ie пишет:
В ситуации же "с практикой" - он мог бы работать непосредственно со своими этими негативными чувствами, считая их проявлением неких астральных сущностей или сил - внешних относительно его "Я", а это уже совсем другая ситуация, различающаяся уже из самой формулировки - то ли СЕБЯ заставлять и принуждать, то ли ВНЕШНИЕ СИЛЫ тренировать и адаптировать.

Если бы все так просто было!
В том-то и дело, что это не внешние силы склоняют человека к чему-то плохому, чего он не должен делать.
Склоняет его к этому его собственная сущность (астральная, вернее, - кама-манасическая), его собственные привычки и пороки, "взращенные" им самим же на протяжении долгих веков эволюции.
Помните, как Иисус сказал "Сатане", чтобы тот отошел от него и не соблазнял, потому. что нет в нем ничего "от него", т.е. - "Сатанинского".
Избавляться от всего этого "негатива" следует с помощью мысли (ментального понимания), сдерживания (неповторения прошлых ошибок)...
Можно сказать, что человек должен сам себя воспитывать, сам себя должен удерживать от дурного, т.к. повторение прошлых ошибок усиливает их и укрепляет, а неповторение (удерживание себя от повторения прошлых ошибок), напротив, ослабляет их.
Лишенные подпитки, пороки слабеют, затухают и исчезают, в конце-концов.
Вспомните, кто читал, пример на эту тему из "Странного случая с доктором Джеккил и м-ром Хайд". Бедный доктор решил "попробовать" и уступил искушениям своего "Одержателя". Он, "хороший и положительный" в этой жизни, не устоял перед искушением самого себя, но уже "плохого" в прошлой жизни. Ему вдруг захотелось еще раз испытать, каково это, быть плохим.. Испытал и... уже не смог больше стать хорошим.
Кстати, Блаватская рекомендовала этот рассказ, как наглядный пример "одержания", когда в роли "одержателя" выступает своя же собственная "испорченная" сущность, а не какие-либо внешние негативные энергии.
Получается, что негативные энергии являются не проявлением неких посторонних астральных сущностей, а скорее, наоборот, эти астральные сущности привлекаются самим человеком, подпитываются им и взращиваются неправильными мыслями, словами и поступками, а избавляется он от всего этого правильными мыслями, словами и поступками.
Наверное, это и есть то, что называют "очищением" и "работой с энергиями"?
Как думаете?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.09.2009 10:45 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
А если в книгах "последователей" отрицается то, что написано в "Тайной Доктрине", а утверждается нечто совсем противоположное?

Я не буду пытаться оспаривать это ваше утверждение, ваша точка зрения и взгляды для меня уже вполне достаточно понятны. Если я ошибаюсь в своих представлениях - что вполне вероятно, то я сам хочу прочувствовать где мои ошибки и заблуждения находятся и глядишь снизойдет на меня "прояснение" в духе ваших представлений.

Татьяна пишет:
Склоняет его к этому его собственная сущность (астральная, вернее, - кама-манасическая), его собственные привычки и пороки, "взращенные" им самим же на протяжении долгих веков эволюции.

Никакая она не собственная - в том то и дело! Есть Я и есть не-Я, да они спаяны друг с другом мертвой хваткой - ну и что, человек начинает с того, что предполагает, выдвигает некую концепцию, на основе которой формируется ближайшая цель.
Способ отвлечения внимания, который вы привели - это один из вариантов оккультной практики, именно той, которую вы полагаете в скобки.
Ничего не делать в смысле практики - это значит идти строго на поводу своих побуждений, любой способ влиять на это - есть ОККУЛЬТНАЯ ПРАКТИКА. Но ваш способ - не есть универсальный и применимый во всех случаях - энергия, вещь текучая, если имеется русло -есть вход, то должен быть и выход. Эти "русла" можно перенаправить, т.к. энергия следует за мыслью и этим перенаправлением смывать пошерсть с "авгиевых конюшен".
Во вторых - вы можете считать, что человечество не оправдало надежд и еще не готово - и что теперь, должен я стать заниматься остаток своей жизни тем обывательским времяпрепровождением в котором с детства уже не видел смысла? Практикой я занимаюсь не для того (главный интерес), чтобы избавиться от каких-то давящих проблем, а в целях изучения собственно такого явления как ЧЕЛОВЕК, его место и влияние в природе вещей. Находясь только в пределах книжной логики - не достаточно для адекватного понимания собственно теософии.

Добавлено 6 минут спустя:

LeonidSt пишет:
dusik ie, если сделать анализ по книгам Учителей, просматривается ли, на Ваш взгляд, плотность откровений, т.е. учитывает Иерархия Эволюционный прогресс Человечества?
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.

Чесно говоря у меня нет склонности воспринимать какие-либо высказывания как откровения - как рабочая гипотеза - это да, но не более. Если вы сможете подтвердить какой либо оккультный постулат каким-то практическим приложением, пусть даже только на собственном субъективном уровне - это уже и будет откровением или "правдой жизни текущего периода".
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2009 11:07 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
dusik ie, если сделать анализ по книгам Учителей, просматривается ли, на Ваш взгляд, плотность откровений, т.е. учитывает Иерархия Эволюционный прогресс Человечества?
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.
Почему "только А.А.Бейли"?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 12:33 GMT4 часов.
Чтобы было светло (ясно), чтобы избежать лишних вопросов, а значит, потери времени и сил - должна сушествовать стартовая площадка.
Она должна быть чёткая, как схема, базовая как таблица умножения и изложена только Учителем.
Естественно, этот фундамент должен быть ассимилирован тем, каждым из нас, кто действительно стремится сотрудничать с Эволюцией.
Довольно разумным воспринимается такое утверждение: Если на нашей планете имеется 5-е Царство природы, - Иерархия, то Она курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ.
Давайте стремиться к неизбежным опорным точкам!

> ДЕСЯТЬ БАЗОВЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
1. Существует единая Жизнь.
2. Существуют семь Лучей.
3. Жизнь-Качество-Явление составляют Существование.
4. Семь Лучей суть семь творческих Сил.
5. Лучи проявляются через семь Планет.
6. Каждое человеческое существо находится на одном из Лучей.
7. Существует единая Монада, семь Лучей и мириады форм.
8. Законы Эволюции воплощают Жизненную Цель семи Лучей.
9. Человек развивается через Само-выражение и Само-осознание.
10. Индивидуализация в конечном итоге приводит к Посвящению.

Раскрывая каждое положение:

ДЕСЯТЬ БАЗОВЫХ ПОЛОЖЕНИЙ

В заключение этого раздела трактата и предваряя более подробное изучение Лучей, хочу сформулировать для вас фундаментальные положения, на которых основано все наше учение. Для меня, скромного работника Иерархии, как и для Великой Белой Ложи в целом, они – утверждение факта и истины. Учащимся и искателям придется принять их в качестве гипотез.
Первое: Существует единая Жизнь, выражающая Себя, во-первых, через семь основных качеств, или аспектов, и, во-вторых, – через мириады разнообразных форм.
Второе: Эти семь излучающих качеств суть семь Лучей, семь Жизней, Которые наделяют Своей жизнью все формы и дают миру форм смысл, законы и побуждение к эволюции.
Третье: Жизнь, качество и явление, или дух, душа и тело составляют все сущее. Они – само существование с его способностями к росту, активности, проявлению красоты и полному соответствию Плану. План укоренен в сознании семи лучевых Жизней.
Четвертое: Эти семь Жизней, Чья природа – сознание и Чье выражение – чувствительность и специфическое качество, циклически создают проявленный мир. Они работают в теснейшем единении и гармонии, сознательно сотрудничая в осуществлении Плана, хранителями которого являются. Они – семь Строителей, созидающих лучезарный храм Господа, руководимые Умом Великого Архитектора Вселенной.
Пятое: Каждая лучевая Жизнь выражает Себя преимущественно через одну из семи священных планет, но жизнь всех семи Лучей протекает через все планеты, включая и Землю, наделяя качествами все формы. Каждая планета представляет собой малую копию общей схемы, и каждая планета соответствует намерению и замыслу целого.
Шестое: Человечество, которому и посвящен данный трактат, есть выражение жизни Бога, и каждое человеческое существо проявилось на той или иной линии семи лучевых сил. Природа его души качественно определяется той лучевой Жизнью, которая его выдохнула. А природа его формы окрашена той лучевой Жизнью, которая – в своем циклическом появлении на физическом плане в любое конкретное время – определяет качество расовой жизни и форм разных царств природы. Природа души, или ее качество, остается неизменным в продолжение всего мирового периода; жизнь и природа ее формы изменяются от жизни к жизни согласно ее циклической потребности и состоянию окружающей группы. Последнее обусловлено Лучом или Лучами, воплощенными в данное время.
Седьмое: Монада есть Жизнь, живущая в согласии с семью лучевыми Жизнями. Единая Монада, семь Лучей и мириады форм – такова структура, стоящая за проявленными мирами.
Восьмое: Законы, управляющие проявлением качества, или души, через посредство форм, есть всего лишь ментальная цель и жизненная направленность лучевых Владык, Чья цель неизменна, Чье видение совершенно и Чья справедливость – наивысшая.
Девятое: Способ, или метод, развития человечества заключается в само-выражении и само-осознании. По завершении этого процесса «я» выражает себя как Единое «Я», или лучевая Жизнь, а осознание достигает откровения Бога как качества проявленного мира и как Жизни, стоящей за явлением и качеством. Семь лучевых Жизней, или семь типов душ, видятся как выражение единой Жизни, и многообразие теряется в видении Единого и при отождествлении с Единым.
Десятое: Такое осознание достигается через накопление опыта, которое начинается с индивидуализации и заканчивается посвящением, содействуя тем самым совершенному соединению и выражению жизни-качества-явления.
Такова краткая формулировка Плана. Иерархия Учителей, состоящая из семи подразделений (соответствующих семи Лучам), является его хранительницей и отвечает за осуществление очередной стадии Плана в каждом столетии.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2009 13:05 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Довольно разумным воспринимается такое утверждение: Если на нашей планете имеется 5-е Царство природы, - Иерархия, то Она курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ.
Давайте стремиться к неизбежным опорным точкам!
Только не торопитесь, прочитав мой ответ, стучать модераторам на "отход от темы".
Что за странное разделение: "Иерархия - 5-е Царство природы"? Иерархия не только 5-е. Она включает в себя все, более высоките степени утонченной материальности. С какой стати Вы ее ограничиваете? Для собственных удобств восприятия?

А что за: "переход Людей в Царство Душ"? Душа в каждом человеке присутствует в любом случае. Человек живет в разных мирах, правда не всегда осознанно. Но тем не менее...

Ваши "опорные точки" нуждаются в тщательном пересмотре. Для Вас лично.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 13:19 GMT4 часов.
Djay, ведь ещё есть в Эволюции 6-е и 7-е Царства на Планете.
А отправные положения Эзотерической Науки, которые Вы впервые увидели, принадлежат Существу 5-го Посвящения - Джуал Кхулу.
И ещё - воспринимайте меня как друга.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2009 13:35 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Djay, ведь ещё есть в Эволюции 6-е и 7-е Царства на Планете.
А отправные положения Эзотерической Науки, которые Вы впервые увидели, принадлежат Существу 5-го Посвящения - Джуал Кхулу.
И ещё - воспринимайте меня как друга.

Знаете, LeonidSt, слово Иерархия полагает определенный символизм представления. Который ассоциируется с беспредельностью. У меня лично.

А Вы, приводя цитаты, все же не пишите, как от самого себя - тогда не надо будет объяснять несведущим, кто это сказал на самом деле. Элементарная этика сообщений.

Ну, а как мне Вас воспринимать... пока так, как Вы уже воспринялись.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2009 13:45 GMT4 часов.
> "Иерархия - 5-е Царство природы"? Иерархия не только 5-е.

Мы можем экстраполировать, но не знать наверняка, как там дальше. Может быть, существа ещё более высокого ранга уже не нуждаются в формировании такой "цепочки", где каждый нижестоящий непосредственно следует за вышестоящим. Вдруг связь более сложная, объёмная, и вообще не формализуемая средствами нашего ума?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 13:47 GMT4 часов.
Для Djay.
Иерархия всего лишь Царство Душ.
Всегда ставлю знак цитаты.
Ну ни как врага.

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz :
> "Иерархия - 5-е Царство природы"? Иерархия не только 5-е.

Мы можем экстраполировать, но не знать наверняка, как там дальше. Может быть, существа ещё более высокого ранга уже не нуждаются в формировании такой "цепочки", где каждый нижестоящий непосредственно следует за вышестоящим. Вдруг связь более сложная, объёмная, и вообще не формализуемая средствами нашего ума?


Это всё ещё Космический Физический План.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2009 13:59 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Иерархия всего лишь Царство Душ.
А духоматерия для Вас что-то означает?

LeonidSt пишет:
Всегда ставлю знак цитаты.
Где? Вы сказали "отправные положения Эзотерической Науки, которые Вы впервые увидели, принадлежат Существу 5-го Посвящения - Джуал Кхулу". В Вашем посте это никак не было отмечено - сплошной текст от Вашего имени.

LeonidSt пишет:
Ну ни как врага.
Ну, это уже перебор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2009 14:09 GMT4 часов.
> А духоматерия для Вас что-то означает?

Это вообще из другой оперы. Под царством душ подразумевается разряд существ, сознающих себя на уровне "духовной души".
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 14:09 GMT4 часов.
>< это знаки цитаты.
У нашего Планетарного Логоса, по Законам Эволюции, 7 энергитических Центров. Это Царства Природы. Иерархия - 5-й Центр.
Автор: Djay, Отправлено: 16.09.2009 14:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это вообще из другой оперы. Под царством душ подразумевается разряд существ, сознающих себя на уровне "духовной души".

"Души" отдельно компот отдельно? Теперь понятно. Действительно - из другой. Кстати, осознают как? Ментально? Или это просто нужно так сказать...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.09.2009 16:38 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
У нашего Планетарного Логоса, по Законам Эволюции, 7 энергитических Центров. Это Царства Природы. Иерархия - 5-й Центр.

Согласен с Ziatz, нельзя так строго подразделять - интерполировать , то что семь царств природы составляют семь Центров Логоса - это понятно, но можно сказать и творческие иерархии 3, 4, 5, 6, 7 - также составляют центры Логоса, а если говорить о Солнечном Логосе, то семь творческих иерархий, находящихся в проявлении - составляют его центры, то же самое - цепи - центры схемы, а схема тело проявления планетарного Логоса и пр. пр.
Возможно множество сочетаний и корреляций 7 лучей и жесткая категоричная классификация приведет только к запутыванию.

Ziatz пишет:
Под царством душ подразумевается разряд существ, сознающих себя на уровне "духовной души".

Можно еще сказать, те кто полностью развил групповое сознание
Автор: Alekk, Отправлено: 16.09.2009 16:53 GMT4 часов.
По теме ветки.

Вся буддийская традиция сводится к одному лишь маневру. К реализации недвойственности. Недвойственность достаточно просто объясняется логически, но ее очень трудно узнать в себе практически. Если после объяснения не происходит мгновенного осознания недвойственной природы ума, тогда предлагаются всевозможные практики для того, чтобы подготовиться, очиститься от омрачений и реализовать-таки недвойственность. Существуют всевозможные степени и виды омрачений, во многом обусловленные кармическими предпосылками, закрывающие возможность недвойственного осознания. И под каждый вид омрачения в буддизме существуют соответствующие учения, направления и практики. Кому-то лучше подойдет одно, кому-то другое. Кому-то одно не подходит совсем (либо мимо, либо вообще навредит), а кому-то другое. В процессе снятия омрачений одни практики становятся ненужными, и требуются другие, более тонкие для дальнейшего продвижения по пути снятия омрачений. В итоге наступит такой момент, когда недвойственность будет реализована естественным образом. Если этого снова не происходит, нужно идти дальше и практиковать все более тонкие техники. И тут помощь реализованного мастера просто бесценна потому, что только он может разглядеть в тебе то особое индивидуальное омрачение, то уникальное препятствие, которое закрывает доступ к недвойственности. И в соответствии с этим препятствием учитель подбирает специальную практику, которая подходит именно тебе и необходима именно в этот момент. Отсюда становится понятным бессмысленность и потенциальный вред от попыток практиковать какие-то йогические техники, выбранные наугад из специальной литературы.

Может возникнуть очевидный вопрос - с чего начать, если упражнения могут навредить? Существуют учения для начинающих (упражнения и теоретическая база), которые подходят абсолютно всем и не могут никому навредить. Если окажется, что у человека за плечами уже имеется какой-то положительный багаж, то эти начальные этапы быстро усваиваются, становятся очевидными, естественными и само собой разумеющимися. Достаточно быстро достигается определенный уровень теоретической и практической подготовки. А дальше, упершись в свой личный потолок степени свободы от омрачений, если недвойственность так и не была достигнута, приходится искать те практики и направления учений, которые смогут хоть на йоту продвинуть тебя к заветной цели. Этот маленький шаг - самое сложное и самое потрясающее, что можно сделать со своей жизнью.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.09.2009 17:33 GMT4 часов.
> "Души" отдельно компот отдельно? Теперь понятно.

По-моему, вам ничего не понятно. А ведь это элементарная вещь. Посмотрите состав человека из "ключа к теософии" и что там называется "духовной душой".
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 19:11 GMT4 часов.
Расширение Сознания Человека - это увеличение количества вибраций, на которые откликается он.

Согласно Знающим, имеется всего три Метода развития вибрационного отклика:

>Методы, которыми вызывается вибрационный отклик, следующие:
- Применение фактора времени в эволюции.
- Внесистемная стимуляция и интенсивная тренировка для человека.
- Процесс Посвящения и приложение Жезлов Посвящения.

Фактор эволюции признаётся и изучается многими школами мысли, эзотерическими и экзотерическими.

Внесистемная стимуляция включает большое число факторов, но два главных, о которых следует помнить, состоят в том, что эта стимуляция может осуществляться:
Через группу к единице.
Через более развитое «Царство Природы» к менее развитому.

Что касается третьего фактора – Посвящения, следует усвоить, что мы здесь рассматриваем только большие посвящения, а не многочисленные расширения сознания, которые могут прослеживаться во всех царствах и всех проявлениях.<
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.09.2009 20:49 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (16.09.2009 21:09 GMT4 часов, назад)
Alekk пишет:
Недвойственность достаточно просто объясняется логически, но ее очень трудно узнать в себе практически.


Что нам говорит по этому поводу будда?

"Держись подальше....от вовлечённости в [различение] множественных признаков и форм бытия, кувшинов и тому подобного, что присуще невеждам, но не мудрым. Порождённое одним и тем же, пламя, имеющее единую природу, вспыхнув, охватывает дома, дворцы, сады, храмы. Различия же в длительности"

Что он имеет ввиду? Это напрямую связано с кармической, логической "связью". Связь это длительность. Время,, и оно обладает интенсивностью. Чем короче маятник, тем быстрее он колеблется, чем уже круг, чем меньше радиус врашающегося колеса, тем меньше угловая скорость на конце этого радиуса и на ободе соотв. диаметра. Чем больше рычаг приложения силы, и чем меньше рычаг прилагаемый к перемещаемому предмету,тем большую массу он может поднять при наименьшей прилагаемой мощности. Так одно лишь беззвучное Слово творит Вселенную, эманирует. Гипотетическая ось вращения неподвижна.Что такое два? Это один-время-один. Как существуют оба? Это одновременно "один и тот же" в процессе своей "поляризации", "смещения", отождествоения, повторения, быстрого "рождения" и "смерти", быстого "проявления","исчезновения" и снова быстрого "появления", вращения,дискретность, вибрация.О чем нам говорит герметическое равновесие? О том, что оба порождены одновременно одним центром. Что такое движение? Это "один" переместившийся в пространстве, появился и исчез в одном месте и появился в другом в длительности, не только времени, но и в длительнгости пространства. Сплошность равноценна мултиповторению в длительности. Пространство и время суть принципиально длительность и мгновенность, точка и обьем. Но что же представляет из себя этот центр? Это и есть точка эманации, которая включает в себя все феномены, движение, поляризацию и двойственность, порождает их как свое повторение, разбрасывывает направо и налево, две свастики. Это одновременно присутсвующие качества, которые накладываются друг на друга создавая майю.Мы говорим о феноменах давая аналогии субстанции, формы, пространства, формы времени для практических целей, будь то научных, или будь то соединяющих эту двойственность как соединение сознания личности с общим сознанием, с универсумом, который и является источником "нашего конкретного", конкретной формы, конкретного движения,конкретного различения,всего того, что существует на "периферии" духовного солнца, но в то же время, не выходит за его непространвенные и не временные пределы. По сути двойственность исчезает лишь тогда, когда два полюса не будут разделены длительностью времени, будут проявлены одновременно и этот момент будет отправной точкой и Словом, единством. Когда нет в цепочке один-время-один промежутка, они оба проявляются и становятся эманационным центром, сверхсознанием. Сознание само становится Принципом, погружается в гипотетический центр, прекращается вращение свастики. Центр не вращается -он привод всех вращений, начало начал и конец окончаний. Практика работы с осознанным, относительно принципиального, движением сознания достигает проявления двойственности в один момент времени и ее автоматичной нейтрализации. Двойственность и различение это ведь просто рождение в сознании одного, одной формы, его смерть и рождение иного, движение. Рождение "одного" дает жизнь "полярному" другому "умирая" при этом. То было то, а теперь вот это. Но когда практическим приемом автор проявляет их оба - они нейтрализуются, автоматически помещая сознание в буддхически-астральный центр. Его нет на карте. Но с помощью приложения принципиального к малому,а это поразительно, человек достигает вершины недвойственного осознавания и блоее того, его Слово звучит и рождает все видимое как по волшебству.
Автор: galinaluch, Отправлено: 16.09.2009 21:07 GMT4 часов.
Alekk пишет:
Может возникнуть очевидный вопрос - с чего начать, если упражнения могут навредить?

Все оккультные школы рекомендуют начать с познания самого себя. Крылатая фраза: " Ученик познай себя!"
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 21:40 GMT4 часов.
Бывает так, что имея в своём распоряжении, самые точные и достоверные Инструкции по Пути возвращения к Источнику, искатель Сознательной Эволюции приходит в тупик.
А причиной является - неумение выполнять всего лишь одно действие, на котором базируется вся практика.
Ну, например: (далее инструкция, изложенная Учителем Джуал Кхулом, сотрудником отдела Образованя Иерархии, естественно, на 2-м Луче).
>вот лестница Эволюционного восхождения для Человека ментальной поляризации, когда сознание Мыслителя переносится из низшего мозга в Духовного человека, или Душу на ее собственном плане.
Стадии этого переноса следующие:
1. Перенос сознания тела, внешнего инстинктивного сознания физического человека, в голову. Это неизбежно влечет за собой целенаправленное удаление сознания в точку мозга, расположенную по соседству с шишковидной железой, и его сознательное точное фокусирование там.
2. Перенос сознания из головы, или мозга, в ум, или ментальное тело. При таком переносе мозг остается полностью внимающим и удаление предпринимается сознательно, через эфирное тело, используя брахмарандру, или отверстие в верхней части головы. Ни на мгновение при этом человек не впадает в транс, бессознательность или сон. Он активно предпринимает и осуществляет указанный процесс абстрагирования, или удаления.
3. Перенос сознания из ментального тела в Эго, или Душу, находящуюся в Каузальном теле, или Эгоическом лотосе. При этом достигается состояние, когда мозг, ментальное тело и эгоическое тело образуют связную нерушимую единицу, живую, внимающую, позитивную и устойчивую.
4. После этого можно войти в состояние Самадхи, Духовного созерцания, когда Душа изучает свой собственный мир, видит вещи, как они есть, контактирует с Реальностью и «узнает Бога».
Вслед за этим наступает стадия, на которой Духовный человек передает мозгу через ум все, что видит, воспринимает, с чем контактирует и что узнает. В результате знание становится частью содержимого мозга, доступным для использования на физическом плане.<

Легко увидеть, что требуется навык, или, хотя бы представление о работе с Сознанием.
Господа Искатели, кто из нас владеет методом "ПЕРЕНОС СОЗНАНИЯ"?
Пожалуйста, объясните.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.09.2009 22:29 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Господа Искатели, кто из нас владеет методом "ПЕРЕНОС СОЗНАНИЯ"?


Этот вопрос к черному магу. При переносе - обмен телами Кто желает поменять молодое тело на дряхлое тело старика, потратившего силы и время на изучение манускриптов и Некрономикума? Иной перенос невозможен, только замещение с обменом. Если перенести только "связь", например, отдать лишь "серебряную нить", обменятся только ими - неподготовленное содержимое умрет, это все одно, что на приборе рассчитанном, в смысле тренированном, на 12 В сразу дать 1000 В, он просто сгорит. Поэтому тренировка дает возможность сойтись с необходимостью в нужное время.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 23:00 GMT4 часов.
CCLXXX, и это всё?
А где остальное?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.09.2009 23:07 GMT4 часов.
У фауста. Хотя я сомневаюсь, что таковые есть в наше темное время.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.09.2009 23:15 GMT4 часов.
LeonidSt :
Расширение Сознания Человека - это увеличение количества вибраций, на которые откликается он.


А куда девается неРасширеное сознание??
Автор: LeonidSt, Отправлено: 16.09.2009 23:19 GMT4 часов.
Расширяется по Инструкциям Светлого Братства.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.09.2009 23:24 GMT4 часов.
Оно видимо уступает место расширенному как в трамвае пионер пенсионеру
Скорее всего сознание просто переносится на более высокую сферу или план обитания через подпространство, оставляя на мгновенно замещенном месте неизменное качество. Скажем, есть облака разной плотности, и они выбирают высоту, соответсвующей этой плотности атмо-сферу. Менее плотное облако уравновешивается на высоте менее плотной атмосферы. Плотность же атмосферы при этом гипотетически стабильна(хотя это не так на самом деле) и определенная высота имеет градацию определенной сферы обитания облака конкретной плотности(качества).
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2009 01:10 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
По-моему, вам ничего не понятно. А ведь это элементарная вещь. Посмотрите состав человека из "ключа к теософии" и что там называется "духовной душой".
Я в курсе, что такое духовная душа.
Но разве это оттуда: "... курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ. "?
Прям министерство образования... душ. Не слишком ли тривиальная модель? Иерархия-куратор, которая помогает переходу... Массово, по графику, что ли?

А духоматерия... Это было к тому, что иерархичность имеет бесконечное продолжение уровней (ступеней) на различных планах утончающейся духоматерии. И пытаться разделять с нашего (нижайшего) уровня - нелепо. На мой взгляд. И никакие Учителя и Посвященные (что известно из книг) никогда не выкладывали разложеные по полочкам знания. Наоборот - везде сказано, что оккультная информация выдается только после прохождения учеником определенных ступеней. Ну или у кого-то возникнет озарение.

У меня не было времени долго расписывать. А Вы поторопились приписать "вам ничего не понятно". Легче стало? Ну это радует.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 17.09.2009 01:13 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (17.09.2009 01:28 GMT4 часов, назад)
Как дополнение к теме пути разрешения дуальности

"человеческая индивидуальность — даже рассмотренная в ее полноте (а не ограниченная единственно телесной модальностью) — не могла бы занимать привилегированного «внесерийного» места в бесконечной иерархии состояний целокупного сущего; она находится здесь — на своем уровне, как любое другое состояние, и на тех же основаниях, не больших и не меньших, — в согласии с законом гармонии, управляющим отношениями всех циклов универсальной Экзистенции. Этот уровень определяется частными условиями, характеризующими данное состояние и ограничивающими его область; и если мы не можем в реальности знать его, то потому, что для нас, как для человеческих индивидов, невозможно выйти за рамки этих условий, чтобы сравнить их с условиями других состояний, области которых нам недоступны; но нам как индивидам достаточно понять, что этот уровень является тем, чем он должен быть, и ничем иным быть не может, поскольку каждая вещь занимает в точности то место, которое она должна занимать как элемент всеобщего порядка. Кроме того, в силу того же закона гармонии, «поскольку спираль эволюции повсюду и во всех своих точках правильна, переход из одного состояния в другое совершается столь же логично и просто, как переход от одной ситуации (или модификации) к другой внутри одного и того же состояния»; и — во всяком случае с этой точки зрения, — ни в какой части Вселенной не происходит ни малейшего нарушения преемственности.

Хотя универсальная причинность требует, чтобы одно было связано с другим без какого-либо перерыва, все же сюда приходится ввести ограничение, ибо, с другой точки зрения, наличествует момент прерывности в развитии существа; это абсолютно уникальный момент, когда под воздействием «Небесного Луча», падающего на плоскость отражения, происходит вибрация, соответствующая космогоническому Fiat Lux, «Да будет свет», которая просветляет своим излучением весь хаос возможностей. Начиная с этого момента порядок приходит на смену хаосу, свет — тьме, действие — потенции, реальность — виртуальности; и когда эта вибрация достигает своего полного эффекта, расширяясь и распространяясь до самых пределов существа, последнее, реализовав свою полноту, уже не обречено проходить тот или иной частный цикл; напротив, оно охватывает их все в совершенной одновременности синтетического и «неразличительного» понимания. Именно это и составляет, собственно говоря, «трансформацию», понимаемую как «возврат изменившихся существ в неизменное Бытие», вне и за пределами всех особых условий, определяющих степени проявленности Экзистенции. «Изменение, — говорил мудрец Ши-пинг-вен, — есть механизм, который производит все существа; трансформация есть механизм, в который погружаются все существа».

Эта «трансформация» (в этимологическом смысле перехода за пределы формы), посредством которой осуществляется реализация «Универсального Человека», — не что иное, как «освобождение» (на санскрите Мокша или Мукти); оно требует, прежде всего, предварительного определения плоскости отражения «Небесного Луча», так что соответствующее состояние становится центральным состоянием существа. Впрочем, это состояние в принципе может быть каким угодно, поскольку все они совершенно равнозначны с точки зрения Бесконечного; и то, что человеческое состояние ничем не отличается от остальных, очевидно дает ему, как и всякому другому, возможность стать этим центральным состоянием.{ которое достигается активным созерцанием и приложенным к нему(МЕЧ кладенец и семья Христос) трисостаным ключом с опорой на его серединную часть , ключ и есть предварительное определение плоскости, состоящей из трех точек } «Трансформация», следовательно, может быть достигнута исходя из человеческого состояния, взятого за основу, и даже из любой модальности этого состояния; это означает, что она возможна именно для человека телесного и земного; другими словами — и как мы говорили ранее, — «Освобождение» можно получить «при жизни» (дживан-мукти); это не препятствует тому, чтобы существо, достигшее его таким, а не иным образом, обрело абсолютное и полное освобождение от ограничительных условий всех модальностей и всех состояний. { а это уже нечто с далеко идущими последствиями }

Что касается реального процесса развития, который позволяет существу достичь, после прохождения ряда предварительных фаз, того самого момента, когда происходит «трансформация», то у нас нет ни малейшего намерения говорить о нем здесь; его описание, даже беглое, явно не укладывается в рамки этого исследования, носящего чисто теоретический характер. Мы хотели только указать, каковы возможности человеческого существа, как и сущего в каждом из его состояний, — поскольку между последними нет никакого различия с точки зрения Бесконечного, где царит Совершенство."(Генон)
Автор: galinaluch, Отправлено: 17.09.2009 10:15 GMT4 часов.
Djay пишет:
Но разве это оттуда: "... курирует Человечество, и постоянно, через свой Отдел Образования, помогает переходу Людей в Царство Душ. "?
Прям министерство образования... душ. Не слишком ли тривиальная модель? Иерархия-куратор, которая помогает переходу... Массово, по графику, что ли?

А.А.Бейли продолжила, можно сказать развернула учение , данное Е.П.Блаватской. Работала она под руководством учителя Джуал Кхула.Вы не изучали?
Автор: lr, Отправлено: 17.09.2009 10:46 GMT4 часов.
LeonidSt :
Если да, то последние откровения - самые адекватные?
Если да, то тогда - только А.А.Бейли.

Позволю себе высказать, хотя вопрос задан конкретному человеку.
Такая логика явно дискредитирует почитаемое Вами учение.
Благодать Знаний льется на нас беспрерывным Потоком. И ограничивать и разделять этот Поток означает ограничивать Божественную Мудрость, что явно не концепт теософии. На теософическом форуме. Это было бы более чем странно.

Добавлено 17 минут спустя:

LeonidSt :
Расширение Сознания Человека - это увеличение количества вибраций, на которые откликается он.


А вот это интересный момент. И было бы неплохо его расмотреть более подробно. На какие вибрации он должен откликаться в случае факта расширения, каков источник этих вибраций , где его искать ? Мы ведь откликаемся и на вибрации друг друга, общаясь на форуме. Как это затрагивает те планы, которые мы можем отнести к сознанию и как это влияет на взаимопонимание ? Влияет ли это качественно на сознание ? И кто это "он", ведь человек -это по сути процесс ? Чем обусловлен отклик в структурах человека ? Такое углубление, на мой взгляд, было бы полезно для подступа к теме Пути.
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2009 11:14 GMT4 часов.
galinaluch пишет:
А.А.Бейли продолжила, можно сказать развернула учение , данное Е.П.Блаватской. Работала она под руководством учителя Джуал Кхула.Вы не изучали?
Читала кое что. Мне не пошла сама подача материала в виде готовых формулировок - только заучи... Вызвало сомнение. Дальше не изучала этот источник.
Автор: lr, Отправлено: 17.09.2009 11:14 GMT4 часов.
CCLXXX :
Оно видимо уступает место расширенному как в трамвае пионер пенсионеру
Скорее всего сознание просто переносится на более высокую сферу или план обитания ...).

Видимо, было бы полезно уточнить, что "переносится". Может, фокус внимания осознанной активности пробегает по уже доступным разуму сферам сознания, которые сами по себе были и есть, но для разума конкретного человека оставались в потенциальности? Dusik_ie,если не ошибаюсь, в какой-то из тем высказывал интересную идею, как это происходит. Что-то вроде аналога проявления фото.
Автор: Djay, Отправлено: 17.09.2009 11:17 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
А куда девается неРасширеное сознание??

LeonidSt пишет:
Расширяется по Инструкциям Светлого Братства.


Вы и эти "инструкции Братства" можете изложить по пунктам?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 17.09.2009 12:27 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Как дополнение к теме пути разрешения дуальности


"мы говорили о взаимодополняющих началах, а не о противоположностях; важно не смешивать эти два понятия, что иногда ошибочно делают, и не принимать взаимодополнительность за оппозицию. Известная путаница в этом вопросе может быть вызвана тем, что порой некоторые вещи выглядят как противоположности или взаимодополнительности в зависимости от точки зрения, с которой их рассматривают. В этом случае оппозиция всегда соответствует точке зрения низшей или самой поверхностной; тогда как взаимодополнительность, в той или иной степени снимающая противостояние, соответствует точке зрения более высокой или более глубокой, как мы объяснили ранее79. В самом деле, изначальное единство требует, чтобы непреодолимых оппозиций не существовало80; итак, если оппозиция между двумя элементами вполне реальна на определенном уровне существования, то она должна исчезнуть и найти гармоническое разрешение, путем синтеза или интеграции перейдя на высший уровень. Возражать против этого равносильно попытке ввести неравновесие в сам изначальный порядок, тогда как — и это мы говорили выше — все нарушения равновесия, представляющие собой элементы проявления, рассмотренные «по отдельности», обязательно способствуют всеобщему равновесию, которое ничто не может ни поколебать, ни разрушить. Сама взаимодополнительность, неизбежно двойственная, должна на известном уровне уступить место единству, поскольку обе ее части уравновешиваются и нейтрализуются, объединяясь, и в конце концов сливаются в изначальной недифференцированности." (СНЯТИЕ ОППОЗИЦИЙ, Рене Генон СИМВОЛИКА КРЕСТА)
Автор: LeonidSt, Отправлено: 17.09.2009 15:52 GMT4 часов. Отредактировано LeonidSt (17.09.2009 16:45 GMT4 часов, назад)
Djay :
LeonidSt пишет:
Расширяется по Инструкциям Светлого Братства.


Вы и эти "инструкции Братства" можете изложить по пунктам?


Да.
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.

(Мне показалось, что в последнее время, Вам некогда заниматься чтением книг...)
Автор: наиль, Отправлено: 17.09.2009 18:01 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:

эта техника опасна, потому что может повредить мозг, очень большое напряжение при тренировках, поэтому вам про это не скажут...хотя можно потренироваться в сновидении, там тоже такая фишка работает, при чем сознание можно делить и собирать, рассеивать свое сознание по пространству и собираться в кучу назад....
Автор: LeonidSt, Отправлено: 17.09.2009 22:11 GMT4 часов.
Для Наиль.
Конечно же, я играюсь. Как можно заниматся сознательной Эволюцией и не владеть переносом Сознания.
Для меня, это норма.
Человек, претендующий называться оккультистом, не может соответствовать заявленному статусу, если не осознаёт силы и Энергии.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.09.2009 22:42 GMT4 часов.
LeonidSt :
Да.
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.

(Мне показалось, что в последнее время, Вам некогда заниматься чтением книг...)


Лучше бы вы коллекционировали монеты, больше пользы.

А книги это я не читаю.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.09.2009 22:56 GMT4 часов.
Djay пишет:
Наоборот - везде сказано, что оккультная информация выдается только после прохождения учеником определенных ступеней. Ну или у кого-то возникнет озарение.

Но ведь чтобы пройти эти "определенные ступени" - тоже нужна оккультная информация? Это я к тому спросил, что у меня досих пор в нутрях вопрос торчит: "Почему многие на форуме, в таких вопросах как оккультная информация и практика, обязательно понимают нечто гиперсильное, типа молнии из ноздрей изрыгать?"
"Оккультная" есть скрытая - конечно, но на начальных этапах пути, стремящемуся достаточно той информации - оккультной по сути, которая намеками и указаниями содержится в той же ТД, к ней он прилагает свои усилия и зачатки интуиции и в результате, проявляется нечто, что или еще больше опутывает вуалью заблуждения или наоборот служит освобождению, или - нечто среднее, "ныряния" и "выныривания".
Автор: lr, Отправлено: 18.09.2009 11:06 GMT4 часов.
LeonidSt :
Бывает так, что имея в своём распоряжении, самые точные и достоверные Инструкции по Пути возвращения к Источнику, искатель Сознательной Эволюции приходит в тупик.
А причиной является - неумение выполнять всего лишь одно действие, на котором базируется вся практика.
....
4. После этого можно войти в состояние Самадхи, Духовного созерцания, когда Душа изучает свой собственный мир, видит вещи, как они есть, контактирует с Реальностью и «узнает Бога».
Вслед за этим наступает стадия, на которой Духовный человек передает мозгу через ум все, что видит, воспринимает, с чем контактирует и что узнает. В результате знание становится частью содержимого мозга, доступным для использования на физическом плане.<

Легко увидеть, что требуется навык, или, хотя бы представление о работе с Сознанием.
...

А причин тут несколько. Одну Наиль уже назвала.
Еще одна-то, что нечем будет "увидеть" там , НАВЕРХУ.
Кроме того, как физический мозг может воспринять то, что не свойственно его природе, что совсем иное.
И тем более передать кому-либо . Если это делать в категориях духовной природы, то это будет выглядеть, как выразился один из участников этого форума": "возвышенные воззвания ни о чем аля Агни-Йога " в лучшем случае. В худшем это будет профанация.
Автор: Djay, Отправлено: 18.09.2009 11:36 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Мне показалось, что в последнее время, Вам некогда заниматься чтением книг...
Креститесь, когда еще раз что-то покажется.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 18.09.2009 14:02 GMT4 часов.
Именно умение работать с Фохатом привлекает внимание Сущностей Высокой Эволюции.
А без Осознанности такая работа невозможна.

Добавлено 1 минута спустя:

Подтверждение требуется?

Добавлено 4 минут спустя:

А ещё есть такое понятие - Выравнивание, или более - Интеграция...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.09.2009 18:08 GMT4 часов.
Просто, - вы говорите, -
В жизни всё просто,
Просто считать уже
Открытые звёзды.
Но одну, свою звезду
Так открыть не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.

Просто быть на кого-то
Очень похожим.
Просто из года в год
Нам петь одно и то же.
Но свой голос сохранить
Так порой не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.

Просто в тени всегда
И всюду держаться.
Просто сесть в самолёт
И в небо подняться,
Но взлететь над суетой
Так порой не просто,
Просто, просто, просто,
Просто, просто, просто.
Ага.

Над дорожной пылью –
Звёздный путь,
Надо только крылья
Распахнуть,
И взлететь над прежним,
Над собой,
Загореться новой звездой.
Жить! Гореть и не угасать,
Жить, а не существовать!
Но, однако, уж светает...
Звёзды тоже тают, тают…

Немного лирики для "Путников"
Автор: Djay, Отправлено: 18.09.2009 18:31 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Именно умение работать с Фохатом привлекает внимание Сущностей Высокой Эволюции.
И Вы умеете работать с Фохатом?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 18.09.2009 20:50 GMT4 часов.
>Легко увидеть, что требуется навык, или, хотя бы представление о работе с Сознанием.

Шуршать словами и не иметь ни малейшего представления об оккультной практике - очень похоже на метод Святого Онания.
Повыламываться друг перед другом, а в конце признаться, что жил в Сибири и там сильные морозы...
Зачем это лицемерие и кармическая ответственность?
Нас читает весь Мир...
И Учителя тоже.
Автор: lr, Отправлено: 18.09.2009 20:56 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
....
Над дорожной пылью –
Звёздный путь,
Надо только крылья
Распахнуть,
И взлететь над прежним,
Над собой,
Загореться новой звездой.
Жить! Гореть и не угасать,
Жить, а не существовать!
Но, однако, уж светает...
Звёзды тоже тают, тают…

Немного лирики для "Путников"

И мир темы пополнился ярким сиянием звездочки-Tanyushk@ . Звезды не тают, они всегда с нами и внутри нас.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.09.2009 23:19 GMT4 часов.
LeonidSt :
Нас читает весь Мир...
И Учителя тоже.


Ну положим, весь мир нас не читает.

Что за Учителя такие, которые читают, а не ведают??
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.09.2009 15:00 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.09.2009 15:56 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.

наиль пишет:
LeonidSt пишет:
эта техника опасна, потому что может повредить

Зеркало пишет:
Лучше бы вы коллекционировали монеты, больше пользы.
А книги это я не читаю.



Видимо Леонидст немного проиронизировал, с точки зрения непредвзятого факта, возможно имеющего место с его целенаправленным, концентрационном практическом продвижении в "зону нашего внимания". Зеркало же, говоря о безцельном собирательстве, отнес его к пустому времяпровождению, лишенного смысла на фоне возможного отсутствия такой благодарной целенаправленности. Мы в итоге имеем ряд явлений, ирония, собирательство, целенаправленность ,цель разной степени осознанности, смыслы, времяпровождение, чтение, не чтение и не увидим в этом ничего противоестественного и опасного, поскольку это все проявление как в одновременности, так и в последовательности своего проявления в коллективном, присущего не только общности но и одной отдельной личности, которая живет, дышит, радуется жизни, удивляется, движется и отдыхает. Другого просто нет, во «внешнем», паранормально «разделенным», «полудне-полуночным» проявлением, вибрацией, обусловленной тактовым причинно-зависимым чередованием такт-акта проявляющей казуальной дуады(пары) и «переданной» эстафеты такт-актов проявленных конкретных полюсов нисходящих уровней., обьединенных как ментально-астральная дуада. Присутствие же трансцендентного и имманентного продуктов их нейтрализации, таких как манас и материя, есть лишь заочное следственное присуствие, а их «появление» , есть неразделенность такой степени скорости своего следствия от причинности соединения дуад, что даже не может быть названа «рождением», лишь трансформацией, "пахтаньем" в Веданте. Естественно, «казуальный процесс» "более" неподвижен, даже скажем абсолютно неподвижен, поскольку абсолютно быстр, чем астрально-дифференцированный. Ось вращения неподвижна. Говорить об ангельском «вышнем» положении мы не можем, поскольку ангел, как наше всегдаприсутствующее предидуще-последующее сокрытое состояние(высшее Я), как раз и проявил желание дифференцированно орудовать нашим коллективно-личностном лице в пространстве известного Сердца, что и отразилось физическим пространством, временем, совокупным и производным от единого движения, которое не выходит за рамки этого «движущего до статичности» , вечного, первопричинного, и одновременно Универсального Состояния, которое обозначено традицией как «эманационный центр», само постоянство, неподвижность и вечноприсутствие.
Если быть вечным оппонентом Наиль, можно сказать, что проблема добра и зла лежит внизу, а не вверху, на периферии, а не в центре. Соответственно, мы по этим признакам можем говорить о том, на каком уровне мы находимся В ДАННЫЙ МОМЕНТ. Но каждый из нас в той или иной степени меняет свое местоположение, что может происходить с разной динамичностью таких переходов. Скажем, если человек динамичен, гибок, он нейтрализует их оба, поскольку полюса сближаются во времени присутствия,скажем более одновременно присуствуют и проявлены, открывая совершенно иное отношение к жизни. Цельное, а не оппозиционное.Человек совершенно уходит от всяких ранений, переступая через острый порог, который для него становится порогом выстроенного им прочного каменного уютного дома. Да и вообще, я не верю в то, что Наиль столь нерациональна, что может позволить себе быть в вечной оппозиции и конфликте, получателем которого есть на самом деле сам его и "отправитель". А посему думаю было бы рациональным выбрать, если не нейтральную полосу,поскольку это достаточно сложно, то хотя бы положительную, памятуя о том, что существование второй есть ничто иное как полюс для движения как такового, отношение к которому можно изменить в связи с этим фактом.

Добавлено 50 минут спустя:

Зеркало :
LeonidSt :
Нас читает весь Мир...
И Учителя тоже.


Ну положим, весь мир нас не читает.

Что за Учителя такие, которые читают, а не ведают??


Если говорить о воплощенном Мире, а он дифференцирован и включает в себя дифференциацию состояний внимения и сна. Поэтому Зеркало прав. Нас не может читать весь Мир и читать Учителя ПОСТОЯННО. Но Учителя могут знать об этом как о бесстрастном с их стороны факте, а также могут обратить свое внимание как люди на конкретных учеников, которым они решили дать передачу. Видимо в настоящее время такая передача идет скажем в закрытых духовных центрах, если не сказать что родовых. "Вопросы крови" как говорил Владисти.Такова сентенция современности. Обсуждать которую нерационально.Но Учитель давая свои глаза Ангелу, сливаясь с ним выходит за пределы дифференциации и за пределы всякого внимания к конкретному, включая и конкретного ученика. Я бы сказал, что человеческое, рассудочное все равно преобладает на поверхности. Никто в наше время не придет нам на помощь. Кроме нас самих. Тут я не питаю иллюзий. Видимо решено, что мы сами должны догадаться идти навстречу друг другу,и ни о каком ученичестве не может быть и речи, разве что "вещание из бочки буратино". Что собственно и наблюдается. У меня противоречивое чувство на этот счет. Хотя можно принять на веру некотрые размышления на этот счет Генона. По крайней мере лучшей попытки обьяснения я не встречал для себя, если быть предельно обьективным и не впадать в подозрительность.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 19.09.2009 18:51 GMT4 часов.
Выстраивая тему Пути.

Как выглядит конкретная практика оккультиста в самой начальной фазе?
Два элемента требуются на данном этапе: Чувства (слух,осяз.,зрение.....), и Внимание. Почти все имеют в своём распоряжении это.
Вся работа проводится только в пределах головы.
Выбираем Чувство и обостряем Внимание.
Всё.
Автор: Djay, Отправлено: 19.09.2009 20:53 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
У меня такое увлечение - коллекционирую инструкции Учителей по Эволюции Человека.
Да. Сфинкс тут не самое экзотическое явление...
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.09.2009 21:37 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Выбираем Чувство и обостряем Внимание.



Прямое описание жизнидеятельности Человека.

При чем тут оккультист???
Автор: наиль, Отправлено: 19.09.2009 22:34 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:

не надо путать тренажер и реальное владение техниками...умение оперировать фохатом дает мнгновенную реализацию мысли на физ план...к тому же реальное выделение сознания очень опасно и это очень большая нагрузка и напряжение...
Автор: LeonidSt, Отправлено: 19.09.2009 23:40 GMT4 часов.
Для Наиль.
В Вашей уверенности - базовое книжное Знание.
Понимание, это противоположный Знанию вектор.
Знание к .....
Понимание от .....
Два практика легко узнают друг друга т.к. знают вехи на Пути, которых нет в книгах.
У меня была надежда... Наиль...
Автор: наиль, Отправлено: 20.09.2009 00:06 GMT4 часов.
а разве я должна чьи то надежды оправдывать? это же глупость полнейшая...к тому же неплохо бы сначала понять что такое практика К тому же чтобы встать на путь необходимо взять нужное, и лишнего не прихватить, будет мешать...Я и не начинала еще свой путь, только пока готовлюсь на старт и мне уже прекрасно видно что вы понятие не имеете что такое фохат...когда человек касается этой силы он познает всю эту мощь, во всей ее полноте...и понимает ответственность за обладание этой силой...И это не спускание отражений и идей, это план первообразов и как это работает неплохо бы для начала понять прежде чем применять на практике...
То что вы называете практикой не есть таковое для меня, при смене формы все чему вы научились не будет работать, а я вот фетишист, люблю только настоящее и качественное
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2009 03:00 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2009 03:13 GMT4 часов, назад)
наиль пишет:
а разве я должна чьи то надежды оправдывать?

Ага, Наиль все же улыбается
наиль пишет:
это план первообразов

И все прекрасно понимает.
наиль пишет:
И это не спускание отражений и идей,

Тут немного лукавит.
наиль пишет:
я вот фетишист, люблю только настоящее и качественное

А здесь противоречит. Или все же лукавит?

Я из чисто теоретических и добрых побуждений, не исключающих совместного исследования и моих сомнений по данному поводу, хочу для Вас, Наиль, привести одну цитату, из читаемой и цитируемой мной частенько последнее время книги. Просто для информации не более. Которая касается слова фетишь. Может быть для того, чтобы немного расширить смысл этого слова. Эта цитата могла бы украсить и тему "ПРИНЦИП" principsam

"Современная эпоха тем самым, что она соответствует последним фазам циклического проявления, должна исчерпать самые низшие возможности; вот почему она использует все то, чем пренебрегали предшествующие эпохи: экспериментальные и количественные науки современных людей и, в особенности, их промышленное приложение носят, по своей сути, именно такой характер; отсюда следует, что современные профанные науки, как мы говорили, часто образуют, и это верно как исторически, так и в отношении их содержания, настоящий "осадок" некоторых древних традиционных наук*****. Другим фактом, согласующимся с этим, какое бы малое значение ему ни придавали, является то неистовство, с которым наши .современники начали эксгумировать остатки прошлых эпох и исчезнувших цивилизаций, в которых на самом деле они ничего не способны понять; и это довольно неутешительный симптом по причине природы связанных с этими остатками тонких влияний, которые, без малейшего подозрения на то исследователей, были таким образом ими возвращены к жизни и выпущены, так сказать, на свободу самой этой эксгумацией. Чтобы это можно было лучше понять, мы обязаны прежде всего сказать несколько слов о некоторых вещах, которые как таковые совершенно вне современного мира, но которые от этого не перестали быть пригодными для использования в особым образом "разлагающей" этот мир деятельности; то, что мы, следовательно, будем говорить, будет отклонением от темы лишь по видимости, к тому же это будет повод прояснить некоторые малоизвестные вещи.

Прежде всего, здесь нам надо рассеять еще одно заблуждение и одну ошибку интерпретации, присущую современному образу мысли: идея, что существуют чисто "материальные" вещи, и присущая ей концепция является ничем другим, если ее освободить от всех вторичных усложнений, добавленных специальными теориями физиков, как идеей, что существуют только телесные существа и вещи, конституция и существование которых не предполагает никакого другого элемента иного порядка, чем этот. Эта идея вообще связана непосредственным образом с профанной точкой зрения, как она утверждается в некотором роде в самой полной форме современными науками. Так как для них характерно отсутствие всякой связи с принципами высшего порядка, то вещи, которые они принимают в качестве объекта своего изучения, должны быть поняты как тоже лишенные такой связи (в чем еще раз обнаруживается "остаточный" характер этих наук); таково, можно сказать, условие адекватности науки своему предмету, поскольку если она допустит, что он иной, то тем самым должна будет признать, что природа этого предмета полностью от нее ускользает. Впрочем, возможно, не следует искать причину, по которой "сайентисты" так неистово стремятся дискредитировать всякую иную, чем эта, концепцию, представляя ее как "предрассудок", присущий воображению "примитивных", которые для них не могут быть ничем иным, кроме как дикарями или людьми с детским умом, как того желают "эволюционистские" теории; тому, что было с их стороны обычным непониманием или добровольным предвзятым мнением, им удалось фактически придать достаточно карикатурный облик для того, чтобы такая оценка казалась целиком оправданной в глазах тех, кто им верит на слово, то есть громадного большинства наших современников. В особенности, так дело обстоит с теориями этнологов относительно того, что они условились называть "анимизмом"; впрочем, такой термин, строго говоря, мог иметь приемлемый смысл, но, разумеется, при условии совершенно иного его понимания, чем у них, и принятия в нем именно того, что он значит этимологически.

Действительно, телесный мир, на самом деле не может рассматриваться ни как нечто самодостаточное само по себе, ни как нечто изолированное в ансамбле универсального проявления; напротив, какова бы ни была видимость, присущая в настоящее время "отвердению" мира, он целиком происходит из тонкого порядка, в котором находится, можно сказать, его непосредственный принцип и через, посредство которого он связан все более и более с неоформленным проявлением, а затем и с непроявленным; если бы было иначе, то его существование было бы всего лишь простой иллюзией, чем-то вроде фантасмагории, позади которой ничего нет, это все равно, что сказать, что он никоим образом вообще не существует. При этих условиях в телесном мире не было бы ничего такого, чье существование покоилось бы на элементах тонкого порядка, за которыми стоит принцип, называемый "духовным", без которого невозможно вообще никакое проявление, какой бы степени оно ни было. Если мы попытаемся рассмотреть тонкие элементы, которые должны быть представлены во всех вещах, но которые только более или менее в них скрыты в соответствии с конкретным случаем, то мы можем сказать, что они соответствуют тому, что составляет собственно "психический" порядок человеческого бытия; можно, следовательно, с помощью более широкого, но совершенно естественного, толкования, не предполагающего никакого "антропоморфизма", но только лишь совершенно законную аналогию, называть их также "психическими" в любом случае (почему мы ранее уже и говорили о "космическом психизме") или же "анимистическими", так как оба эти слова, если взять их первоначальный смысл, согласно их соответствующему греческому и римскому происхождению, суть, на самом деле, точные синонимы. Из этого следует, что реально "неодушевленного" объекта существовать не может, и поэтому "жизнь" есть одно из условий, которым подчинено всякое телесное существование без исключения; и именно поэтому также никто и никогда удовлетворительным образом не мог получить различения "живого" и "неживого", это вопрос, как и многие другие в современной философии и науке, неразрешим лишь потому, что он никоим образом не мог быть правильно поставлен, потому что "неживого" вовсе нет в рассматриваемой нами области, и все сводится в этом отношении вообще к простым различиям в степени.

Таким образом, можно, если угодно, назвать "анимизмом" такой способ рассмотрения вещей, понимая под этим не что иное, как присутствие в них "анимистических" элементов; ясно, что "анимизм" прямо противоположен механизму, как сама реальность противостоит простой внешней видимости; таким образом, очевидно, что эта концепция "примитивна" просто потому, что она истинна, что прямо противоположно тому смыслу, который хотят вложить сюда "эволюционисты". В то же время и по той же самой причине эта концепция с необходимостью является общей для всех традиционных учений; мы могли бы сказать, что она "нормальна", тогда как противоположная идея "неодушевленных" вещей (которая нашла свое крайнее выражение в картезианской теории "животных-машин") представляет собою истинную аномалию, как и вообще все специфические современные и профанные идеи. Но следует, разумеется, понимать, что речь не идет никоим образом о "персонификации" сил природы, которые изучаются учеными их методами и еще менее о "поклонении", как это понимают те, для которых "анимизм" образует "примитивную религию" (как, они полагают, ее можно назвать); на самом деле, эти наблюдения открываются только в области космологии и могут находить свое приложение в различных традиционных науках. Само собою разумеется также, что когда речь идет о "психических" элементах, присущих вещам, или о силах этого порядка, выражающихся или проявляющихся через них, то в этом нет абсолютно ничего "духовного"; смешение этих двух областей является чисто современным явлением, и оно, несомненно, не чуждо идее создать "религию" из того, что является наукой в самом точном смысле этого слова; вопреки своим претензиям на "ясные идеи" (прямое наследие механицизма и "универсального материализма" Декарта), наши современники смешивают весьма странным образом, по существу, самые разнородные вещи!

В том, к чему мы сейчас хотим обратиться, важно отметить, что этнологи привыкли рассматривать как "примитивные" те формы, которые, напротив, являются вырожденными в той или иной степени; однако очень часто они реально не находятся на столь низком уровне, который предполагают их интерпретаторы; но как бы то ни было, этим можно объяснить, почему "анимизм", который вообще составляет лишь одну частную точку зрения учения, мог быть принят для характеристики его в целом. Действительно, в случае вырождения естественно, что высшая часть учения, то есть метафизическая и "духовная" сторона, исчезают более или менее полно; следовательно, то, что вначале было вторичным, а именно космологическая и "физическая" сторона, к которой, собственно, и принадлежит "анимизм" и его применение, неизбежно приобретает преобладающее значение; в результате, даже если он еще и существует в некоторой мере, то легко ускользает от внешнего наблюдателя, тем более что последний, игнорируя глубокое значение ритуалов и символов, неспособен распознать того, что открывается высшим порядком (не в меньшей степени он неспособен также распознать этого и в следах полностью исчезнувших цивилизаций), и полагает, что все можно объяснить в равной мере в терминах "магии" и даже, нередко, просто-напросто "колдовства".

Четким примером того, что мы только что сказали, может служить "шаманизм", который, в основном, рассматривается как одна из типичных форм "анимизма"; это название, происхождение которого довольно, впрочем, неясно, означает, собственно, ансамбль традиционных учений и практик некоторых монгольских народов Сибири; иногда его понимают шире, распространяя на то, что имеет более или менее сходный характер. Для многих "шаманизм" — это почти синоним колдовства, что, конечно, не верно, так как это совершенно разные вещи; это слово, таким образом, претерпело изменение, противоположное слову "фетишизм", которое этимологически имеет смысл колдовства, но которое применялось к вещам, не имеющим отношения к этому. Отметим по этому поводу, что различие, которое некоторые хотят установить между "шаманизмом" и "фетишизмом", рассматривая их как две разновидности "анимизма", не является, может быть, столь четким и столь важным, как они думают: будь то человеческие существа, как в первом случае, или какие-нибудь объекты, как во втором, служащие, главным образом, "поддержкой" или "конденсаторами", если так можно сказать, для определенных тонких влияний, это всего лишь простое различие "технических" способов, которое, в целом, совершенно несущественно**********.

Если рассматривают, собственно говоря, "шаманизм", то в нем обнаруживают существование очень развитой космологии, имеющей сходство с космологиями других традиций во многих пунктах, начиная с разделения на "три мира", которое, видимо, представляет самое его основание. С другой стороны, здесь встречаются также и ритуалы, сравнимые с некоторыми ритуалами, принадлежащими к традициям самого высокого порядка: некоторые, например, поразительным образом напоминают ведические ритуалы; есть среди них также и такие, которые более явно происходят от первоначальной традиции, подобные тем, в которых главную роль играют символы дерева и лебедя. Несомненно, таким образом, что здесь есть нечто продолжающее традиционную правильную и нормальную форму, по крайней мере, в своем истоке; притом, вплоть до современной эпохи, сохранилась определенная "линия передачи" необходимых для осуществления функций "шаманизма" сил; но когда мы видим, что он свою деятельность посвящает прежде всего самым низшим из традиционных наук, таким, как магия и гадание, то в этом можно заподозрить присутствие очень реального вырождения, и мы можем даже себя спросить, не доходит ли оно иногда до настоящего извращения, которому вещи этого порядка могут быть весьма легко подвержены, если они получают столь чрезмерное развитие.


*****Мы говорим о "некоторых", так как есть еще и другие традиционные науки, от которых не осталось ни малейшего следа в современном мире, сколь бы ни были искаженными и извращенными эти следы; с другой стороны, само собою разумеется, что всякие философские перечисления и классификации касаются лишь одних профанных наук, и традиционные науки никоим образом не могут быть включены в эти узкие и "систематические" рамки; таким образом, к нашей эпохе, больше чем к любой другой, можно приложить арабскую пословицу, согласно которой "существует много учений, но мало ученых" (el-ulum kathir, walaken el-ulama balil).

**********В дальнейшем изложении мы заимствуем то, что касается "шаманизма", в работе "Shamanism of the Natives of Siberia", I. M. Casanowicz (отрывок из: Smithsonian Report for 1924), сообщению о которой мы обязаны А. К. Кумарасвами."
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 12:18 GMT4 часов.
Продолжая тему Пути.
Два элемента - Чувства и Внимание.
В чём задача? - Увести Осознавание от Физического плана на Эфирный.
Сколько Правды в этой активности? Что об этом говорят Учителя?
>не только внешнее поведение должно быть правильным, не только внутренняя чистота должна быть достигнута, не только должно быть выработано правильное отношение ко всему и, как следствие, достигнут контроль над жизненными потоками, но также должна быть выработана способность преодолевать свойство пяти чувств устремляться вовне. Так ученик обучается правильному удалению, или абстрагированию, сознания, которое столь отзывчиво к проявленному миру; он также должен научиться сосредотачивать свое сознание в великой центральной станции в голове, откуда он может сознательно распределять энергию по мере своего участия в великой работе, откуда может входить в контакт со сферой Души и куда может принимать сообщения и впечатления, исходящие из этой сферы. Это является конкретной стадией достижения, а не просто символическим способом выражения однонаправленного интереса.
Различные каналы чувственного восприятия приводятся в состояние покоя. Сознание Реального человека больше не рвется наружу через пять каналов контакта. Над пятью чувствами доминирует шестое, а именно – ум, и все сознание и способность восприятия стремящегося синтезируются в голове, обращаясь вовнутрь и вверх. В результате психическая природа подчиняется и ментальный план становится полем человеческой активности. Это удаление, или процесс абстрагирования, происходит поэтапно:
1. Удаление физического сознания, или восприятия через посредство слуха, осязания, зрения, вкуса и обоняния. Эти способы восприятия становятся временно бездействующими, человеческое восприятие становится чисто ментальным, и сознание мозга – это все, что остается активным на физическом плане.
2. Удаление сознания в область шишковидной железы, так что сознание человека фокусируется в области между серединой лба и шишковидной железой.<
Да, пока всё верно.
Автор: наиль, Отправлено: 20.09.2009 14:14 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
....

понимает и именно не отражения и не спускание...это ужасно скучно...хочется того чего еще не было, надо только понять чего...А первообразы это уже то что есть, но есть и другое, то что сокрыто и непроявлено, там в темноте где лежат все корни всех вещей....

Добавлено 1 минута спустя:

LeonidSt пишет:
1. Удаление физического сознания, или восприятия через посредство слуха, осязания, зрения, вкуса и обоняния. Эти способы восприятия становятся временно бездействующими, человеческое восприятие становится чисто ментальным, и сознание мозга – это все, что остается активным на физическом плане.

зачем удалять чтобы видеть и осознавать больше? может просто расширить диапазон восприятия когда и то и другое осознаешь?
Автор: galinaluch, Отправлено: 20.09.2009 14:17 GMT4 часов.
Леонидас, а конкретнее можно все это?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 14:24 GMT4 часов.
Лестница должна быть последовательной.
Конечно, необходимо отключить восприятие внешнего Мира.
И чё, в полной пустоте? Смешно...
Нет, включаем 6-е чувство - Ум. Он Синтезатор всех пяти Чувств.
Результат зависит от Луча. Это может быть: Звук, Вибрация или Свет.
Как выполнить технически?
Точку Внимания помещаем в полость своей головы и не ослабляя концентрации, сканируем внутреннее пространство в голове.
Как? -
Прислушиваясь, приосязаясь, присматриваясь.
Потом, снова перемещение точки концентрированного Внимания, и те же действия.
Результат неизбежен. Мы получаем - Звук, Вибрацию, Свет - по одному, в сочетаниях, все три. Зависит от Луча и возраста Души.

Добавлено 8 минут спустя:

наиль пишет:
зачем удалять чтобы видеть и осознавать больше? может просто расширить диапазон восприятия когда и то и другое осознаешь?


Это замечание к Учителю т.к. Инструкция составлена Им.
Автор: galinaluch, Отправлено: 20.09.2009 14:46 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Лестница должна быть последовательной.
Конечно, необходимо отключить восприятие внешнего Мира.
И чё, в полной пустоте? Смешно...
Нет, включаем 6-е чувство - Ум. Он Синтезатор всех пяти Чувств......



Если я правильно понимаю - это Патанджали.А как же другие Йогические практики?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2009 14:47 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2009 15:23 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
Два элемента - Чувства и Внимание.
В чём задача? - Увести Осознавание от Физического плана на Эфирный.


Задача соединить ментальное (активное внимание) и астральное(чувство,энергия), сконцентрировать, "сузить" и абсолютно осознанно сплавить с трансцендентным принципом(Триада), чтобы "родить" три тела будды(ОУМ). Сама задача за кадром. Поднимающиеся и сближающиеся к центру, как к центру времени(мгновенно),как к центру пространства(сквозь), Сердца(сама триада),как к Матери видимых, рожденных этим центром форм(как воплощенное)включая себя. Это и есть суть "правильное" "этапов" восьмеричного пути (тождестеанное,сам як тиб.), истинная практическая суть пути, как аналогичное, содвижное космологическому акту(змию). И этот путь довольно быстр в результате. Он - самоотождествление, второе рождение.Это вполне согласуется с комментариями Мебеса к Первому Аркану в частности. Блаватская намекала на Дельту,Леви говорил о "центре волны", а Генон непринужденно говорил об этом нехотя в своих работах, далеко не убегая от центра. Собственно все системы, Дао о тождестве,Глоба о тождестве, Исус о "начале и конце", будда о трех драгоценностях(сангха -коллективное человека). Этим не ограничено. Те, кто пожелает найти, найдет.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 14:52 GMT4 часов.
galinaluch пишет:
Если я правильно понимаю - это Патанджали.А как же другие Йогические практики?


>На Востоке существует наука о позах, и она включает примерно восемьдесят четыре различных положения, некоторые из них весьма сложные и труднодостижимые. Эта наука является разделом Хатха Йоги и не должна практиковаться в пятой коренной расе; она является пережитком той Йоги, что была необходимой и достаточной для человека Лемурийской коренной расы, которому нужно было научиться физическому контролю.
Йогой Атланта, человека четвёртой коренной расы, была Бхакти Йога, или Йога преданности, плюс, отчасти, – Хатха Йога.
Что касается ученика нынешней, пятой, коренной расы, Арийской, то для него Хатха Йогу следует считать совершенно устаревшей, он должен практиковать Раджа Йогу и Бхакти Йогу – он должен стать ментально преданным.
Лемурийский ученик должен был научиться контролировать физическое тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Хатха Йоги, стремясь к эмоциональному контролю.
Атлантический ученик учился контролировать эмоциональное тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Бхакти Йоги вместе со стремлением к ментальному контролю.
Арийский ученик должен научиться контролировать ментальное тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Раджа Йоги вместе со стремлением к познанию внутреннего Обитателя, Души.
Таким образом, в нынешней коренной расе весь низший человек, личность, подчиняется, и происходит «Преображение» человечества.<
Автор: galinaluch, Отправлено: 20.09.2009 15:08 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Арийский ученик должен научиться контролировать ментальное тело и посвящать себя служению Ишваре с помощью Раджа Йоги вместе со стремлением к познанию внутреннего Обитателя, Души.
Таким образом, в нынешней коренной расе весь низший человек, личность, подчиняется, и происходит «Преображение» человечества.<


Подтвердите текстом Учителя, что нас - экспериментирующих искателей, не оставят без поддержки, даже в наших ошибках.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 15:18 GMT4 часов.
galinaluch пишет:
Подтвердите текстом Учителя, что нас - экспериментирующих искателей, не оставят без поддержки, даже в наших ошибках.


>Мы, наблюдающие и ведущие на внутренней стороне, с любящим вниманием следим за всеми вами, попавшими в самую гущу столкновения.
Мы похожи на Генеральный Штаб, который следит за ходом сражения с безопасной высоты. В нашей безопасности заключается гарантия вашего окончательного успеха, так как мы держим в своих руках решение многих проблем и помогаем вам, если битва начинает идти вразрез с нашими планами. <

Джуал Кхул "Путь Ученика" стр. 371 анг.
Автор: galinaluch, Отправлено: 20.09.2009 15:25 GMT4 часов.
Леонидас, почему , Вы, так много внимания уделяете эфирному телу?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2009 15:26 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2009 15:39 GMT4 часов, назад)
Джуал Кхул пишет:
если битва начинает идти вразрез с нашими планами

Отлично.
Джуал Кхул пишет:
за ходом сражения с безопасной высоты.

Прелестно. Человек это стихия.
Джуал Кхул пишет:
мы держим в своих руках решение многих проблем

Браво. Руки не потеют?
LeonidSt пишет:
помогаем вам

Спасибо. Уже напомогались. Бум собирать урожай.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 15:34 GMT4 часов.
galinaluch пишет:
Леонидас, почему , Вы, так много внимания уделяете эфирному телу?


Стараюсь быть адекватным текущему Эволюционному Процессу.
>Также необходимо осознать, что одна из принципиальных целей устремления в наше время со стороны тех, кого вы называете Старшими Братьями расы, заключается в том, чтобы стимулировать, очищать и координировать эфирное тело. Эфирное тело – не только передатчик праны, но и средство проявления всех энергий, которые мы рассматриваем. Оно имеет важное значение и в решении других задач:
а) будучи буквально материей физического плана, эфирное сознание представляет собой следующий шаг вперед для расы. Поначалу это будет демонстрироваться как раскрытие эфирного зрения и способность познавать эфирную материю;
б) в ближайшем будущем оно станет полем для исследования современными учеными. В течение десяти лет многие профессиональные медики признают эфирное тело как факт природы;
в) большинство болезней, от которых страдает в наше время физическое тело, имеют свои корни в эфирном теле. Чисто физических заболеваний мало, если они вообще бывают. Источник болезни – в астральном и эфирном состояниях;
г) секрет безопасного здорового ясновидения и яснослышания заключается в очищении эфирного проводника;
д) эфирные эманации людей могут сильно загрязнять атмосферу. Поэтому от очищения этого тела зависит появление более привлекательного и здорового человечества.
Отсюда важность эфирного тела.<
Так говорят Они.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2009 15:56 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2009 16:14 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет:
Это и есть суть "правильное" "этапов" восьмеричного пути (тождестеанное,сам як тиб.), истинная практическая суть пути, как аналогичное, содвижное космологическому акту(змию).



"Все, что существует, каким бы то ни было образом непременно является частью универсальных принципов, и все существует лишь потому, что участвует в этих принципах, которые представляют собой вечную сущность и неизменное наполнение непреходящей актуальности божественного Разума; следовательно, можно сказать, что все вещи, какими бы случайными они ни представлялись сами по себе, по-своему и на своем уровне существования, выражают или представляют собой основные принципы, ибо иначе они были бы просто ничем. Таким образом, от одного уровня к другому все вещи тесно сообщаются между собой, чтобы поддерживать единую и всеобщую гармонию, ибо гармония, как мы уже указали на это выше, это не что иное, как отражение основного единства в многообразии проявленного мира; и именно эта связь вещей является истинным основанием символики. Вот почему законы, действующие в любой внутренней области, могут быть использованы для обозначения реалий высшего порядка, где эти законы обретают свой глубокий смысл, который является одновременно их принципом и их концом" (Рене ГЕНОН ДУХОВНОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО И МИРСКАЯ ВЛАСТЬ

"Низшее может символизировать высшее, обратное же невозможно; кроме того, если бы символ был более удален от уровня восприятия, чем то, что он символизирует, вместо того, чтобы быть к нему как можно ближе, как смог бы он выполнять предназначенную ему функцию, которая состоит в том, чтобы сделать истину более доступной для человека, давая “поддержку” ее пониманию? С другой стороны, совершенно очевидно, что использование астрономической символики, никоим образом не мешает астрономическим явлениям существовать как таковым и обладать, на своем собственном уровне, всей реальностью, на которую они способны; таким же образом дело обстоит и с историческими событиями, ибо они, как и всякие другие, по-своему выражают высшие истины и соотносятся с законом соответствия, о котором мы только что говорили. Все эти события существуют вполне реально как таковые, но в то же самое время они равным образом являются символами; и с нашей точки зрения они представляют гораздо больший интерес именно как символы, чем как факты; иначе и не может быть, поскольку мы все стремимся соотнести с принципами и именно в этом, как мы объяснили ранее7, заключается основное различие между наукой “светской” и наукой “сакральной”.
Автор: galinaluch, Отправлено: 20.09.2009 16:22 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
а) будучи буквально материей физического плана, эфирное сознание представляет собой следующий шаг вперед для расы. Поначалу это будет демонстрироваться как раскрытие эфирного зрения и способность познавать эфирную материю;

Но это ведь, только 4-й, самый нижний физический эфир. Что он решает на нашем Пути?
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 16:41 GMT4 часов.
galinaluch пишет:
Но это ведь, только 4-й, самый нижний физический эфир. Что он решает на нашем Пути?



>Нужно добавить еще один очень важный факт, относящийся к нынешней ситуации. Необходимо усвоить, что доминирующим над пятью Лучами в настоящее время является Седьмой Луч.
Седьмой Луч – это Луч, который контролирует весь эфир и дэв эфиров. Он контролирует седьмые подпланы всех планов, а сейчас главенствует на седьмом подплане физического плана.
Кроме того, в нынешнем Четвертом круге, когда какой-либо Луч входит в конкретное воплощение, он не только контролирует подпланы того же порядкового номера, какой имеет сам, но и оказывает особое влияние на четвертый подплан. Обратите внимание, как это влияние проявляется в настоящее время в трех мирах:
1. Четвертый эфир, низший из эфиров, должен стать следующим осознаваемым физическим планом. Эфирная материя уже сейчас становится для некоторых видимой, а к концу этого столетия ее увидят многие.
2. Четвертый подплан астрального плана удерживает большинство людей, когда они умирают, следовательно, большая работа может быть совершена для огромного числа людей.
3. Четвертый ментальный подплан есть план дэвачана.<

Если, вибрационно, выровнять все тела Человека по четвёртым подпланам, получим прямой канал, по которому Свет Души войдёт в повседневность нашей Жизни.
Тот, кто сделал это, выложите технику Выравнивания, а?
Автор: наиль, Отправлено: 20.09.2009 16:56 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Браво. Руки не потеют?

а чего они вспотеют...наверное очень удобно свои интересы в своих руках держать, а проводят другие и отвественность другие несут ...

LeonidSt пишет:
Мы похожи на Генеральный Штаб, который следит за ходом сражения с безопасной высоты. В нашей безопасности заключается гарантия вашего окончательного успеха, так как мы держим в своих руках решение многих проблем и помогаем вам, если битва начинает идти вразрез с нашими планами. <

рекламная пауза
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.09.2009 17:02 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Что касается ученика нынешней, пятой, коренной расы, Арийской, то для него Хатха Йогу следует считать совершенно устаревшей, он должен практиковать Раджа Йогу и Бхакти Йогу – он должен стать ментально преданным.

Не согласен. Если практиковать Х-Й сугубо в том аспекте, как она преподается, так сказать - по классическим канонам, то спору нет, а возможно, что даже и вред может быть, но переработав ее, с учетом арийских особенностей - она станет вполне пригодной и значимой.
Вообще, принципиально не правильно жесткое подразделение в Йоге - опять таки, лишние слова-названия - больше запутывания. Можно подразделять по типу действия - как различные цвета исходят из одного белого цвета. Одно дело - йога для организации внешнего выражения и движения, т.е. цель - осаждение на плотные подпланы, другая йога - "обесцвечивание" астрала, делание его прозрачным, третья - манипуляция читтой, четвертая - отстранение от влияния личностного и настройка на высшее и т.п. Все это одна синтетическая йога, можно сказать - Раджа-Йога, но сутры Патаджалли, в основном делают акцент на принципах освобождения, а не манипуляциях с элементальной материей, что естественно, не может быть опубликованно из-за крайней опасности такого мероприятия.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 17:34 GMT4 часов.
Господа, извините великодушно мою преданность Учителям и Их Инструкциям.
Я никогда не сомневаюсь в Их Знании Пути, даже по той простой причине, что он пройден Ими сотни лет назад, а тем более, по причине Их Эволюционного Статуса сегодня.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2009 19:59 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2009 20:26 GMT4 часов, назад)
LeonidSt пишет:
он пройден Ими сотни лет назад, а тем более, по причине Их Эволюционного Статуса сегодня.


Я думаю, что настоящий учитель не будет бахвальсвовать о том, что "нечто" держит в своих руках, делая такие "наполеоновские" заявления, которые не подкреплены никакими реальными доказательствами, а напротив, им противоречат те тенденциии, которые неумолимо развиваются согласно закону и истинных "духовных" деяний современности, держащиеся на тотальной лжи, показывая свой голый зад. В лучшем случае, я рассматриваю их как "занос на повороте".

Добавлено 17 минут спустя:

"Для нас важна не забота о том, чтобы понравиться кому-либо, мы считаем важным говорить то, что есть, и каждому явлению просто давать то имя и ставить его на то место, которые ему подобают. И это не значит, что если «священная наука» на современном Западе была отвратительно окарикатурена более или менее сознательными самозванцами, то нам следует воздерживаться говорить о ней и делать вид, будто мы ее если не отрицаем, то игнорируем. Напротив, мы громко заявляем, что она не только существует, но что мы только ею и намерены заниматься. Те, кто захочет обратиться к сказанному нами в других местах об экстравагантностях оккультистов и теософов, тотчас же поймут, что это нечто иное и что эти люди и сами в наших глазах могут быть только «профанами», и даже «профанами», которые усугубляют свой случай, пытаясь выдать себя за тех, кем они вовсе не являются; и это одна из главных причин, по которым мы считаем необходимым показать бессодержательность их так называемых доктрин всякий раз, как нам предоставляется случай к этому.

Из того, что мы сказали выше, должно быть ясно, что доктрины, о которых мы намереваемся говорить, по самой своей природе противятся всякой попытке «вульгаризации»; было бы смешно стремиться «сделать достоянием всех», как часто говорят в наше время, концепции, которые могут быть предназначены лишь для элиты. Пытаться сделать это — самый верный способ деформировать их. Мы уже объясняли в других местах, что мы подразумеваем под интеллектуальной элитой, какова будет ее роль, если однажды она конституируется на Западе, и необходимо подлинное и глубокое изучение восточных доктрин, чтобы обеспечить ее формирование."(Рене ГЕНОН ЧЕЛОВЕК И ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СОГЛАСНО ВЕДАНТЕ)

Добавлено 23 минут спустя:

"Существует еще один пункт, слишком важный для того, чтобы мы обошли его молчанием в этих предварительных заметках, пункт, по которому, казалось нам, мы достаточно объяснились ранее; но мы заметили, что не все поняли его, и, стало быть, к нему нужно обратиться вновь. Этот пункт таков: подлинное знание, о котором одном мы и говорим, имеет очень мало связи, если вообще имеет ее, с «профаническим» знанием. Обучение, дающее это последнее, ни в малейшей мере и ни малейшим образом не может служить подготовкой, даже приблизительной, к восприятию «священной науки»; а иногда оно даже, напротив, оказывается препятствием, в силу зачастую неисцелимой умственной деформации, которая является самым обычным следствием определенного типа образования. Для доктрин такого рода, как излагаемые нами, изучение, осуществляемое «извне», совершенно бесполезно"
Автор: LeonidSt, Отправлено: 20.09.2009 21:44 GMT4 часов.
Как выполнить технически?
Точку Внимания помещаем в полость своей головы и не ослабляя концентрации, сканируем внутреннее пространство в голове.
Как? -
Прислушиваясь, приосязаясь, присматриваясь.
Потом, снова перемещение точки концентрированного Внимания, и те же действия.
Результат неизбежен. Мы получаем - Звук, Вибрацию, Свет - по одному, в сочетаниях, все три. Зависит от Луча и возраста Души.

Почему это работает?
Почему даже Люди живущие эмоциями, слышат звук внутри головы, выполняя эту практику? А интеллектуалы - видят Свет?
Потому, что точка концентрированого Внимания ускоряет вибрацию материи в которую, эта точка помещенна, и проявляет себя оккультный Принцип - "Энергия следует за мыслью".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.09.2009 21:55 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.09.2009 22:29 GMT4 часов, назад)
"Наименование Миманса (Mimansa), производное от глагольного корня манн (man), «думать», в итеративной форме обозначает размышляющее изучение Священной Науки: это интеллектуальный плод медитации над Ведой. ( Веда и Дева "одного поля ягоды", середина триады, порождаюшее, лоно, комм.)Первая Миманса (Пурва-Миманса — Purva-Mimansa) приписывается Джамини. Но мы должны напомнить в этой связи, что названия, которые даются формулировкам различных даршан, никоим образом не могут соотноситься с конкретными личностями: они применяются символически, для обозначения подлинных «интеллектуальных целостностей» («agregats intellectuels»), в действительности образованных всеми теми, кто предавался одному и тому же изучению на протяжении периода, продолжительность которого не менее неопределенна, чем его начало. Первая Миманса именуется также Карма-Миманса (Karma-Mimansa), или практическая Миманса, т. е. касается действий и, конкретнее, выполнения ритуалов. В действительности слово карма имеет двойной смысл: в общем смысле это действие во всех его разновидностях; в смысле специфическом и прикладном это действие ритуальное, такое, каким оно предписано Ведой.

Эта практическая Миманса своей целью имеет, как говорит комментатор Соманатха (Somanatha) «точным и верным способом определить смысл Писаний», но в особенности в той мере, в какой последние содержат предписания, а не в смысле чистого познания, или джняны (jnana), которое часто противопоставляется карме, что именно соответствует различию двух Миманс.

Вторая Миманса (Уттара-Миманса — Uttara-Mimansa) приписывается Вьясе (Vyasa), т. е. «коллективной целостности», которая упорядочила и окончательно зафиксировала традиционные тексты, составляющие самое Веду; такая атрибуция в высшей степени показательна, так как легко заметить, что речь идет здесь не об историческом или легендарном персонаже, но именно о подлинной «интеллектуальной функции», которую можно было бы назвать функцией вечной (перманентной). Потому что Вьяса считается одним из семи Хирадживи (Chirajivis), буквально — «наделенных долголетием», существование которых вовсе не ограничивается одной определенной эпохой4. Чтобы охарактеризовать вторую Мимансу по отношению к первой, можно рассматривать ее как Мимансу чисто интеллектуального и созерцательного порядка; мы не можем говорить о теоретической Мимансе, симметрично Мимансе практической, потому что такое обозначение повлекло бы за собой двусмысленности. В самом деле, если слово «теория» этимологически и впрямь является синонимом созерцания, то не менее верно и то, что в обыденной речи оно получило значение гораздо более ограниченное. А в доктрине, которая является полной с метафизической точки зрения, теория, понимаемая в этом обычном значении, не довольствуется самой собой, но всегда сопровождается соответствующей «реализацией», которой она, в конечном счете, лишь является необходимым основанием и для которой она и создана, вся целиком как средство достижения цели."

Добавлено 16 минут спустя:

LeonidSt пишет:
Прислушиваясь, приосязаясь, присматриваясь.


LeonidSt пишет:
Мы получаем - Звук


Хм. Интересно, в каком ухе?

LeonidSt пишет:
Вибрацию


Не думаю. Вибрация лишь слово подобранное к теории потока, представляющего из себя цепочку паранормальных нейтрализаций, гипотетическую нейтрализацию пар,,чередующихся полярностей.

LeonidSt пишет:
Почему даже Люди живущие эмоциями, слышат звук внутри головы, выполняя эту практику? А интеллектуалы - видят Свет?


Возможно первые более подвержены галлюцинациям. Вообще понятие Свет довольно растяжимое. Тут скорее, Свет от слова ясность и освобожденность. Свет как метафизическое, не имеюшее обнаружения(как и вибрация), выраженное в "освобожденной ясности" и неразличении чего либо подобного. Но если и есть какие нибудь ощущения,звуки или просто сказать разные манифестации, то они ясно осознаются как ты сам и как твое производное. Скажем есть просто "глаз"(глас, Слово), "око" и все, тебя нет, и иного нет, а есть все в целости без каких-либо различений и движений сознания к различаемому, которое появляется благодаря этому "оку"

Добавлено 32 минут спустя:

"Но дабы не ошибиться относительно значения обозначенной аналогии между трансцендентным и чувственным знанием, необходимо добавить, что она должна, как и всякая подлинная аналогия, применяться в обратном смысле8: в то время как индукция поднимается над чувственной перцепцией и позволяет перейти на высшую ступень, так, напротив, прямая перцепция, или духовное зрение на уровне трансцендентного, одна лишь достигает самого высокого, из чего затем надо лишь извлечь различные выводы и варианты приложения."

Добавлено 1 час 28 минут спустя:

Можно и процитировать на счет света

"И если знание — как это чаще всего бывает — символизируется светом, то чистая интеллектуальность и память, либо, иначе, способность интуиции и способность дискурса, могут быть олицетворяемы, соответственно, Солнцем и Луной. Эта символика, на которой мы не можем останавливаться здесь подробнее, получила многообразное воплощение".

Добавлено 1 час 41 минут спустя:

"Можно сказать еще, что различие между Шрути и Смрити, по сути, равняется различию между непосредственной интеллектуальной интуицией и рассудочным знанием; если первая обозначается словом, первичное значение которого — «слышание», то это именно для того, чтобы отметить его интуитивный характер и потому, что звук имеет, согласно космологической индуистской доктрине первостепенное значение среди чувственных воспринимаемых явлений. Что же касается Смрити, то первичное значение этого слова — «память»; в самом деле, память, будучи лишь отражением перцепции, может, в расширительном значении, обозначать все, что обладает чертами рассудочного или дискурсивного, то есть опосредованного знания."
Автор: LeonidSt, Отправлено: 21.09.2009 10:48 GMT4 часов.
И вот эта точка внутри головы, в которой мы, при помощи концентрированного Внимания обнаружили Звук, или Вибрацию, а тем более, Свет - есть Трон, на который должна сесть Душа, чтобы править Личностью.
Когда Искатель Пути, становится способным подымать и удерживать своё повседневное сознание в этой точке покоя, и из неё управлять любой своей активностью, он обнаруживает себя сотрудником Иерархии в Новой Группе Мировых Служителей. Лично его, индивидуальный Путь, становится ему понятен и доступен, его берегут и ждут в 5-м Царстве природы. Любовь, как Чистый Разум, правит его Активным Интелектом.
Автор: lr, Отправлено: 21.09.2009 11:08 GMT4 часов.
наиль :
...зачем удалять чтобы видеть и осознавать больше? может просто расширить диапазон восприятия когда и то и другое осознаешь?

Это ступени углубления сознания. То и другое осознаешь, когда достигнута ступень огненного сознания.

Добавлено 12 минут спустя:

LeonidSt :


Почему это работает?
Почему даже Люди живущие эмоциями, слышат звук внутри головы, выполняя эту практику? А интеллектуалы - видят Свет?
Потому, что точка концентрированого Внимания ускоряет вибрацию материи в которую, эта точка помещенна, и проявляет себя оккультный Принцип - "Энергия следует за мыслью".

Есть предел ускорения вибрации материи, для каждого он индивидуален в частностях , но также и для нынешненго круга. Поэтому точка концентрированного Внимания попадает на разные подпланы. Как распознавать ?
Автор: Alekk, Отправлено: 21.09.2009 11:35 GMT4 часов.
По теме ветки.
Путь - это скитания и поиски того, что в нас и так уже есть, о чем мы почему-то не подозреваем. Такой поиск - самая большая глупость на свете. Мы этому поиску придаем очень большое значение, и поэтому называем его романтическим словом Путь. Нам не нужны ни учителя, ни учения, ни практики. Нам не надо никуда ехать, ни к чему стремиться. В нас самих уже все есть и работает на полную катушку. Но мы настолько глупы, что не можем рассмотреть самого очевидного. А раз мы так любим глупости, то для постижения, узнавания, вспоминания самого очевидного в нашей жизни нам требуется другая глупость, которая в чем-то лучше нашей. Лучше в смысле достижения того, что с самого начала было нашим достижением, присутствовало в нас неизменно. Так нет же, мы делаем вид, что этого нет, и пытаемся его найти где-то еще. И поиски эти зовем словом Путь. Но Пути нет, так как стремиться, двигаться не к чему. Мы уже такие.
Автор: lr, Отправлено: 21.09.2009 11:41 GMT4 часов. Отредактировано lr (21.09.2009 11:48 GMT4 часов, назад)
Alekk :
По теме ветки.
Путь - это скитания и поиски того, что в нас и так уже есть, о чем мы почему-то не подозреваем. Такой поиск - самая большая глупость на свете. Мы этому поиску придаем очень большое значение, и поэтому называем его романтическим словом Путь. Нам не нужны ни учителя, ни учения, ни практики. Нам не надо никуда ехать, ни к чему стремиться. В нас самих уже все есть и работает на полную катушку. Но мы настолько глупы, что не можем рассмотреть самого очевидного. А раз мы так любим глупости, то для постижения, узнавания, вспоминания самого очевидного в нашей жизни нам требуется другая глупость, которая в чем-то лучше нашей. Лучше в смысле достижения того, что с самого начала было нашим достижением, присутствовало в нас неизменно. Так нет же, мы делаем вид, что этого нет, и пытаемся его найти где-то еще. И поиски эти зовем словом Путь. Но Пути нет, так как стремиться, двигаться не к чему. Мы уже такие.

Зачем тогда перевоплощения? Чтобы каждая личность получила порцию страданий? А смысл этой бесконечности страданий? Безусловно-это сам человек. Но уже осознающий. Степень осознания разная.поэтому, есть путь и Путь.
dusik_ie :
LeonidSt пишет:
Что касается ученика нынешней, пятой, коренной расы, Арийской, то для него Хатха Йогу следует считать совершенно устаревшей, он должен практиковать Раджа Йогу и Бхакти Йогу – он должен стать ментально преданным.

Не согласен. Если практиковать Х-Й сугубо в том аспекте, как она преподается, так сказать - по классическим канонам, то спору нет, а возможно, что даже и вред может быть, но переработав ее, с учетом арийских особенностей - она станет вполне пригодной и значимой.
Вообще, принципиально не правильно жесткое подразделение в Йоге - опять таки, лишние слова-названия - больше запутывания. Можно подразделять по типу действия - как различные цвета исходят из одного белого цвета. Одно дело - йога для организации внешнего выражения и движения, т.е. цель - осаждение на плотные подпланы, другая йога - "обесцвечивание" астрала, делание его прозрачным, третья - манипуляция читтой, четвертая - отстранение от влияния личностного и настройка на высшее и т.п. Все это одна синтетическая йога, можно сказать - Раджа-Йога, но сутры Патаджалли, в основном делают акцент на принципах освобождения, а не манипуляциях с элементальной материей, что естественно, не может быть опубликованно из-за крайней опасности такого мероприятия.

LeonidSt :
galinaluch пишет:
Леонидас, почему , Вы, так много внимания уделяете эфирному телу?


Стараюсь быть адекватным текущему Эволюционному Процессу.

Органично и в соответствии с эволюционными Законами это делает Живая Этика. Если внимать сути этого Учения. В зависимости от степени владения синтезом здесь практический результат не будет мгновенным, но зато фактически закрепляется в естественное состояние.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.09.2009 12:10 GMT4 часов.
> Чтобы каждая личность получила порцию страданий? А смысл этой бесконечности страданий?

А кто сказал, что в жизни вообще есть смысл?
Автор: Alekk, Отправлено: 21.09.2009 13:35 GMT4 часов.
lr пишет:
Зачем тогда перевоплощения? Чтобы каждая личность получила порцию страданий? А смысл этой бесконечности страданий? Безусловно-это сам человек. Но уже осознающий. Степень осознания разная.поэтому, есть путь и Путь.

Нет степеней осознания. Есть только больший или меньший интерес к теме внутри не-осознания. Как бы мы ни мыслили о себе и обо всем окружающем в терминах духовности, мы от этого свободнее от страданий не становимся. Сами страдания при этом могут обретать другую форму, более тонкую что ли. Но от этого они страданиями быть не перестают.

Череда перевоплощений не для того, чтобы насытиться страданиями, а для того, чтобы сделать еще один шаг и осознать-распознать совою истинную природу, и для того, чтобы ощутить на своем опыте, всем своим существом, что нашего страдания на самом деле не было, что мы ошибались-заблуждались, считая, что страдаем. А раз страдания как такового нет, то все что у нас остается - это ощущение счастья, полета, чистоты и ясности. Мы всегда были ясными, но ошибочно считали, что несчастны и страдаем.

Как так получается, что мы все время столь тотально заблуждаемся в природе вещей, все время ошибочно должны страдать? Все дело в уме, в мыслях. Мы ищем свободы внутри мышления, но там ее нет. Внутри мышления нет свободы, так как мысли по природе своей привязаны к объеку и субъекту. Можно даже сказать, что мысль создает эффект разделения единой природы вещей на объект и субъект, а это самым непосредственным образом ведет к страданию несуществующего субъекта. Мысли нас как бы обманывают. Но мы очень любим свои мысли, нам они очень нравятся, мы к ним сильно привязаны. И поэтому мы обречены из рождения в рождение не догадываться о том, что в действительности реально. Чтобы прикоснуться к истинной природе ума нужен либо мастер, который сделает это за тебя, так сказать, познакомит тебя с этим. Или же нужно самостоятельно отбросить мысли с целью увидеть, что того, кто мыслит, на самом деле нет. Много учений и практик учат, как это сделать. Кому-то легче, кому-то тяжелее, но способность к этому есть у каждого. Переживание того факта, что субъекта нет, но восприятие происходит, это как хлопок одной ладонью. Удивительно, но это так. А раз воспринимающего нет, но есть восприятие, то тогда где же мы? А мы там, в восприятии. Это восприятие и есть мы. Наше тело, чувства, эмоции и мысли - это тоже как бы внешнее восприятие, которое лишь условно отделено от всего остального окружающего нас. А если честно, то они вообще не отделены.
Автор: LeonidSt, Отправлено: 21.09.2009 14:04 GMT4 часов.
lr пишет:
Это ступени углубления сознания. То и другое осознаешь, когда достигнута ступень огненного сознания.


Спасибо, мы здесь совпадаем.

Добавлено 3 минут спустя:

lr пишет:
Есть предел ускорения вибрации материи, для каждого он индивидуален в частностях , но также и для нынешненго круга.


Да. Думаю так же.

Добавлено 1 час 8 минут спустя:

lr пишет:
Поэтому точка концентрированного Внимания попадает на разные подпланы. Как распознавать ?


Мне доступен только 4-й эфир и я узнаю его по звуку; цвет - яркий синий, иногда насыщается фиолетовым.

Добавлено 1 час 11 минут спустя:

Ir, если мы в пределах головы,то это только эфиры.

Добавлено 5 часов 11 минут спустя:

Ziatz пишет:
А кто сказал, что в жизни вообще есть смысл?

А кто должен был сказать?
Автор: galinaluch, Отправлено: 21.09.2009 19:36 GMT4 часов. Отредактировано galinaluch (21.09.2009 19:44 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет:
Джуал Кхул пишет:
если битва начинает идти вразрез с нашими планами


Отлично.

Джуал Кхул пишет:
за ходом сражения с безопасной высоты.


Прелестно. Человек это стихия.

Джуал Кхул пишет:
мы держим в своих руках решение многих проблем


Браво. Руки не потеют?



LeonidSt пишет:
помогаем вам


Спасибо. Уже напомогались. Бум собирать урожай.



Каждый теософ знает , что существует Царство Просветленных Умов. Их развитие отличается от Человеческого настолько, насколько Люди отличаются от Животных.
Именно Иерархия является настоящим Правительством нашей планеты, и именно учителя помогают Человечеству проходить эволюцию.
Почему на Российском Портале ТО формируется свинское отношение к Учителям?
Как раз этот Просветленный Ум - Джуал Кхул -продиктовал большую часть важной книги " Тайная Доктрина"
Автор: LeonidSt, Отправлено: 21.09.2009 19:41 GMT4 часов.
А где ещё Моська может побрызгать слюной на Слона?

Добавлено 16 минут спустя:

Просто, некоторые теософы узнали на этом форуме, что они ушли в своём развитии от животных аж на 18 000 000 лет и это вдохновило их попукать на Истоки, но запах распространится не только по форуму...

Добавлено 28 минут спустя:

наиль :
CCLXXX пишет:
Браво. Руки не потеют?

а чего они вспотеют...наверное очень удобно свои интересы в своих руках держать, а проводят другие и отвественность другие несут ...

LeonidSt пишет:
Мы похожи на Генеральный Штаб, который следит за ходом сражения с безопасной высоты. В нашей безопасности заключается гарантия вашего окончательного успеха, так как мы держим в своих руках решение многих проблем и помогаем вам, если битва начинает идти вразрез с нашими планами. <

рекламная пауза

Господички, какая мудрость, и глубина, и восторг от собственного великолепия...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.09.2009 20:48 GMT4 часов.
LeonidSt пишет:
Господички, какая мудрость, и глубина, и восторг от собственного великолепия...


Да, нужно себя иногда и ущипнуть "от противного". Почему нет?

Добавлено 2 минут спустя:

LeonidSt пишет:
попукать на Истоки,

Скорее на "стоки" "стоками", чтобы они не казались елеем.

Добавлено 3 часов 10 минут спустя:

Скажем, вышеуказанное "движение" Джуал Кхула несколько мягко говоря омрачено. Он пытается выступать в роли "данайца с даром", с "тузом в рукаве". Карты здает шулер или крупье. Он подсознательно моментно(!) говорит о "подарке", которого не имеет очевидно сам, по закону полярности, обнаруживающей движение его, вышедших из зоны его внимания, "устремлений", подчиненных Закону, и попадает сам под его руководство, своего Высшего-Я. Ни один из будд и Архатов не доходил до маразма говорить о "безопасном", дистанционном "чутком руководстве", и не впадал в мнение того, что есть "нечто", что может идти в разрез с Законом, и что некто может держать в руках то, что движет руками и ручками, при этом тот, кто говорит об обладании чем то, уже априори схвачен с потрохами.. На это способен лишь человек. Такие водители особенно слепы в те моменты, когда могут себе позволить такие дешевые речи.

Добавлено 3 часов 17 минут спустя:

Хотя я не исключаю его пассивную популяризаторскую роль в данном частном случае, которая заключается в том, чтобы оказать впечатление на дамочек и юношей ожидающих чудес.

Добавлено 4 часов спустя:

Тот кто ошибся, уже человек. Но тот, кто мнит и тем более заявляет себя духовным "руководителем", несомненно может быть "сверху", но уже несколько на ином , низком уровне существования, довольно далеким от истинно духовного, и зависит от своих вылезающих с ушами заражающими претензиями и устремлениями. Духовных лидеров всегда выбирают, но никогда не САМОПРОВОЗГЛАШАЮТ. Это и ежику понятно. Самопровозглашают себя лишь диктаторы и сумашедшие или оторвавшие себя от Закона.

Добавлено 4 часов 49 минут спустя:

Кое какие цитаты из Р.Генона "ЦАРСТВО КОЛИЧЕСТВА И ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕНИ"

“эти "атрибуции" часто являются весьма гипотетическими. Эта анонимность совершенно противоположна постоянной озабоченности современных художников утвердить и сделать известной прежде всего свою индивидуальность”
“Как и во многих других случаях, анонимность вследствие обратной аналогии может быть понята сразу в высшем и в низшем смысле: так же, например, как в традиционной социальной организации человек может оказаться вне каст двумя способами, либо потому что он над ними (ativarna), либо потому что он под ними (avarna); очевидно, что это две противоположные крайности. Сходным образом те современные люди, которые рассматривают себя как бы вне любой религии, находятся в крайней противоположности по отношению к людям, которые, проникнувшись принципиальным единством всех традиций, не связаны больше исключительным образом ни с одной частной традиционной формой32.”
“По отношению к условиям нормальной и в некотором роде "средней" человечности одни находятся по эту сторону, тогда как другие — по ту; можно сказать, что одни пали в "инфрачеловеческое", тогда как другие поднялись в "ультрачеловеческое": первый случай представляет собою современную анонимность, анонимность типа толпы или "массы", в том смысле слова, в каком ее понимают сегодня (это совершенно количественное слово "масса" очень знаменательно), а второй случай это традиционная анонимность в ее различных приложениях”
“Чтобы это хорошо понять, надо обратиться к принципам учений, общим для всех традиций: существо, достигшее сверхиндивидуального состояния, тем самым освобождается от всех ограничительных условий индивидуальности, то есть оно вне определений "имени и формы" (nama-rapa), которые составляют сущность и субстанцию этой индивидуальности как таковой; оно, следовательно, поистине "анонимно", потому что в нем "я" ("moi") стерлось и полностью исчезло перед "Само" ("Soi")33. Те, кто в действительности не достигают такого состояния, должны, по крайней мере, в силу своих возможностей стремиться его достичь, и следовательно, в той же мере, деятельность их должна имитировать эту анонимность и, можно сказать, каким-то образом быть ей причастна, что дает им "опору" в их духовной реализации в будущем. Это особенно хорошо видно в монашеских установлениях, действующих в христианстве или буддизме, где то, что можно назвать "практикой" анонимности всегда поддерживается, даже если ее глубокий смысл часто бывает забыт; но не следует думать, что отражение этой анонимности в социальном порядке ограничивается этим особым случаем, это означало бы строить иллюзии из-за привычки различать "священное" и "светское", различие, которое, повторяем, не существует и даже не имеет никакого смысла в строго традиционных обществах.”
“Таким образом, как бы мы это ни рассматривали, анонимность, в некотором роде, нормально предписывается; и даже если все то, что в принципе предполагается, не может быть реализовано в действительности, все же, по крайней мере, должна соблюдаться относительная анонимность в том смысле, что — в особенности там, где посвящение основывается на ремесле, — профанная или "внешняя" индивидуальность, обозначаемая, как "такой-то, сын такого-то" (nama-gotra), исчезнет во всем том, что относится к исполнению этого ремесла34.”
“он будет, так сказать, сведен к одному лишь его субстанциальному аспекту, к аспекту, который индуистское учение называет rupa (действительно, он ведь никак не может утратить форму, которая и определяет его индивидуальность как таковую, не утратив тем самым своего существования), что вынуждает нас сказать, что он уже не более, чем "тело без души", как это выражается в разговорном языке, и как раз в самом буквальном смысле этого слова. В таком индивиде качественный или сущностный аспект почти полностью испарился (мы говорим "почти", потому что в реальности предел никогда не может быть достигнут); и так как этот аспект обозначается как раз как nama, то этот индивид поистине не имеет больше имени, которое было бы для него собственным, потому что он как бы лишен качеств, которые должно выражать это имя; он, следовательно, реально "анонимен", но в плохом смысле этого слова.”

ВЕЛИКАЯ ПАРОДИЯ ИЛИ ДУХОВНОСТЬ НАИЗНАНКУ

"Из того, что мы только что сказали, легко понять. что установление "контртрадиции" и ее явная и моментальная победа будут, собственно говоря, царством того, что мы назвали "духовностью наизнанку", которая, естественно, представляет собою лишь пародию духовности, которой она подражает, так сказать, в обратном смысле, таким образом, что она, кажется, является самой ее противоположностью, так как, каковы бы ни были ее претензии, здесь нет ни симметрии, ни возможного равенства. Это важно подчеркнуть, так как многие, обманываясь этой видимостью, воображают себе, что есть в мире как бы два противоположных принципа, оспаривающие право превосходства; эта ошибочная концепция, по сути, является той же самой, которая, говоря теологическим языком, ставит Сатану на тот же уровень, что и Бога, и которую, справедливо или нет, вообще приписывают манихеям; конечно, в настоящее время многие люди в этом смысле является "манихеями", не подозревая об этом, и в этом также заключается действие самого пагубного "внушения". Действительно, эта концепция приводит к утверждению принципиальной, радикально несводимой дуальности или, другими словами, к отрицанию высшего Единства, которое существует по ту сторону всяких противоположностей и всяких антагонизмов; не следует удивляться, что такое отрицание есть дело приверженцев "контринициации", и с их стороны оно может быть даже искренним, поскольку метафизическая сфера для них полностью закрыта; еще более очевидно, что для них необходимо распространять и навязывать эту концепцию, так как только этим они могут достичь того, чтобы их принимали за то, чем они не являются и реально не могут быть, то есть за представителей чего-то такого, что могло бы быть чем-то параллельным духовности и даже берущим над ней, в конце концов, верх.

Эта "духовность наизнанку", следовательно, есть лишь, по правде говоря, ложная духовность, ложная даже в самой крайней степени, какую только можно себе представить; но можно также говорить о ложной духовности во всех тех случаях, когда, например, психическое принимается за духовное, даже не обязательно доходя до тотального разрушения; вот почему для ее обозначения лучше всего, в конечном счете, подходит выражение "духовности наизнанку", при условии точного объяснения того, как его следует понимать. В этом, на самом деле, и состоит "духовное обновление", близкое пришествие которого кое-кто, иногда совершенно бессознательно, с настойчивостью, объявляет, или же "новая эра", в которую стремятся всеми силами привести современное человечество, да и само состояние общего "ожидания", создаваемое распространением предсказаний, о которых мы говорили, может внести свой вклад в действительное ускорение. Притягательность "феномена", что мы уже рассматривали как один из определяющих факторов смешения психического и духовного, может в этом отношении также играть очень важную роль, так как именно этим большинство людей будет захвачено и обмануто во времена "контртрадиции", потому что сказано, что "лжепророки", которые восстанут тогда, "дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Именно в этом отношении манифестации "метафизик" и различных форм "неоспиритуализма" могут уже ясно представить как бы "прообраз" того, что должно произойти впоследствии, хотя они дают еще очень слабую идею этого; речь все время идет, по существу, о воздействии тех же самых низших тонких сил, но тогда они будут задействованы с несравненно большей мощью; и раз мы видим, сколько людей постоянно готовы слепо предоставить полное доверие любым бредням обычного "медиума" только потому, что они опираются на "феномены", то как же удивляться, что соблазнение будет тогда почти всеобщим? Вот почему никогда нелишне повторить, что сами по себе "феномены" абсолютно ничего не доказывают относительно истинности какой-нибудь доктрины или учения, что это область исключительно "великой иллюзии", где все то, что некоторые слишком легко принимают за "духовные" знамения, всегда может быть симулировано и подделано игрой низших сил, о которых идет речь; возможно, что это даже единственный случай, когда имитация может быть поистине совершенной, потому что, фактически, это суть одни и те же "феномены", если брать это слово в его собственном смысле внешних явлений, производимых как в одном, так и в другом случае, и разница состоит только в природе тех причин, которые, соответственно, туда вторгаются, причин, которые большинство людей совершенно не способны определить, так что лучшее, что можно сделать, в конечном счете, это не придавать ни малейшего значения всему тому, что является "феноменом", и даже видеть в нем прежде всего априори неблагоприятный знак; но как заставить понять это "экспериментальные" умы наших современников, умы, которые, будучи сформированными изначально "сайентистской" точкой зрения "антитрадиции", также стали, в конечном счете, одним из факторов, способных сделать самый действенный вклад в успех "контртрадиции" ?

"Неоспиритуализм" и "псевдоинициация", проистекающие из этого, суть только еще как бы частичный "прообраз" "контртрадиции" и под другим углом зрения: мы имеем в виду использование, нами уже отмечавшееся, элементов, подлинно традиционных по своему происхождению, но уклонившихся от своего истинного направления и таким образом в некотором роде поставленных на службу заблуждению; это отклонение есть в целом лишь продвижение к полному переворачиванию, которое должно характеризовать "контртрадицию" (и важный пример которого мы видели в случае намеренной инверсии символов); но тогда речь уже больше не будет идти только о некоторых фрагментарных и разрозненных элементах, поскольку, согласно намерениям ее авторов, нужно будет придать ей иллюзию чего-то сравнимого и даже равного с тем, что создает интегральность истинной традиции, включая туда и внешние приложения во всех областях. По этому поводу можно отметить, что "контринициация" ради достижения своих целей, изобретая и распространяя всевозможные идеи, представляющие лишь негативную "антитрадицию", совершенно ясно осознает ложность этих идей, так как очевидно, что она знает слишком хорошо, к чему впоследствии эти идеи приведут; но само это указывает, что здесь можно действовать по своему намерению лишь на предварительной и переходной фазе, так как такое деяние сознательной лжи не может быть само по себе истинной и единственной целью, которую она себе ставит; все это предназначено только для подготовки чего-то такого, что придет в будущем, что, как кажется, должно принести более "позитивный" результат и что на самом деле является "контртрадицией". Вот почему уже видны в разнообразной продукции, "контринициационные" истоки и вдохновение которой не вызывают сомнения, наброски идеи организации, которая будет как бы копией, а тем самым и подделкой, такой традиционной идеи, как "Святая Империя", организации, которая должна быть выражением "контртрадиции" в социальном порядке; вот почему Антихрист должен появиться как тот, кого мы можем назвать, согласно языку индуистской традиции, "Шакраварти наизнанку"167.

Это царство "контртрадиции" есть, на самом деле, то, что очень точно обозначено как "царство Антихриста": он, какую бы ни составляли себе об этом идею, есть, во всяком случае, нечто в себе концентрирующее и синтезирующее для исполнения этой последней работы все силы "контринициации", понимается ли она в отношении индивида или коллективности; в некотором смысле это может быть сразу и то и другое, так как должна иметься здесь и определенная коллективность, которая будет как бы "экстериоризацией" "контринициационной" организации, которая, наконец, и сама обнаружится, а также должна быть и личность, которая, помещаясь во главе этой коллективности, будет самым полным выражением и как бы самой "инкарнацией" того, что она будет представлять собою, пусть даже это существует в качестве "поддержки" всех пагубных влияний, которые она должна будет проецировать на мир168. Очевидно, что это будет "притворщик" (таков смысл слова dajjal, которым его обычно обозначают арабы), поскольку его царство будет ничем иным, как исключительно только "большой пародией", карикатурой и "сатанинской" имитацией всего того, что есть истинно традиционного и духовного; но тем не менее, все будет сделано таким образом, что ему поистине невозможно будет не играть этой роли. Это, конечно, уже больше не будет "царство количества", которое, в конце концов, было лишь завершением "антитрадиции"; это будет, напротив, под предлогом ложной "духовной реставрации", своего рода внедрением качества во все, но качества, взятого в обратном значении его истинной и нормальной ценности169; после "эгалитаризма" нашего времени, будет заново утверждаться явным образом иерархия, но иерархия перевернутая, то есть, собственно, "контриерархия", вершина которой будет занята существом, которое реально, ближе, чем кто-нибудь другой, соприкоснется по самой своей сути с "инфернальными безднами".

Это существо, даже если оно появится в форме определенной личности, реально будет скорее символом, чем индивидом, как бы самим синтезом всего перевернутого символизма, используемого "контринициацией", что проявится в нем тем более полно, что в этой роли он не будет иметь ни предшественника, ни последователя; чтобы выражать, таким образом, ложь в ее последней степени, он должен быть, можно было бы сказать, полностью "фальшивым" со всех точек зрения и быть как бы инкарнацией самой лживости170. Впрочем, именно поэтому и по причине этой крайней оппозиции к истине во всех ее аспектах, Антихрист может принять символы Мессии, но, разумеется, также в противоположном смысле171; и преобладание, отдаваемое "пагубному" аспекту, или даже, точнее говоря, замена им "благодатного" аспекта, через ниспровержение двойного смысла этих символов, есть то, что составляет его характерное отличие. Может и должно быть странное сходство между обозначениями Мессии (El-Mesiha по-арабски) и Антихриста (El-Mesikh)172; но последнее есть только его деформация, как и сам Антихрист представляется деформацией во всех более или менее символических описаниях, которые были даны, что также очень важно. Действительно, эти описания особенно настаивают на телесной асимметрии, предполагая, по существу, что это есть видимые отметки самой природы существа, которому они принадлежат, и действительно, они суть всегда знаки какого-нибудь внутреннего нарушения равновесия; к тому же, именно поэтому такие деформации дают основание для "дисквалификации" с точки зрения посвящения, но в то же время, без труда понятно, что они могут быть "квалификациями" в противоположном смысле, то есть по отношению к "контринициации". Последняя, действительно, идя в направлении, противоположном посвящению, по самому своему определению, следовательно, идет в сторону увеличения нарушений равновесия существ, последний предел которого есть растворение или "дезинтеграция", о которой мы уже говорили; очевидно, Антихрист должен быть насколько возможно близко к этой "дезинтеграции" таким образом, что можно было бы сказать, что его индивидуальность в то же самое время, как она является развитой чудовищным образом, тем не менее оказывается уже почти уничтоженной, реализуя, таким образом, инверсию стирания "я" ("moi") перед "Само" ("Soi") или, другими словами, смешение в "хаосе" вместо слияния в изначально Едином; и это состояние, изображаемое самой деформацией и диспропорциями телесной формы, поистине находится на низшей границе возможностей нашего индивидуального состояния, так что вершина "контриерархии" как раз и есть то место, которое ему собственно соответствует в этом "перевернутом мире", который будет его собственным миром. С другой стороны, даже с чисто символической точки зрения, будучи представителем "контртрадиции", Антихрист с не меньшей необходимостью уродлив: мы только что сказали, что, в действительности, здесь может быть лишь карикатура на традицию, а кто говорит "карикатура", говорит тем самым "уродство"; если бы это было иначе, то не было бы никаких средств отличить внешним образом "контртрадицию" от истинной традиции, но чтобы, по крайней мере, "избранные" не соблазнялись, надо, чтобы она носила на себе "печать дьявола". Кроме того, ложь тоже обязательно "искусственна", и в этом отношении "контртрадиция" никогда не сможет избавиться, несмотря ни на что, от этого "механического" характера, который присущ всем продуктам современного мира, из которых он будет последним; еще точнее, в ней будет нечто сравнимое с автоматизмом тех "психических трупов", о которых мы говорили ранее, и она, впрочем, не создаст, как и они, ничего иного, кроме искусственно на короткое время оживляемых "остатков", что еще раз подтверждает, что она не может в себе иметь ничего длительного; эта куча гальванизированных, если можно так сказать, "инфернальной" волей "остатков", и есть, конечно, то, что может дать самое четкое представление о происходящем у самых последних пределов разложения.

Мы более не можем останавливаться на всем этом; по сути, малополезно стараться в деталях предвидеть, как будет создаваться "контртрадиция", к тому же, этих общих указаний будет уже почти достаточно для тех, кто хотел бы сам применить их в более частных случаях, что, в любом случае, не входит в предмет нашего рассмотрения. Как бы то ни было, здесь мы пришли к последнему пределу антитрадиционного действия, которое должно привести мир к своему концу; после этого, почт