Есть много методик раскрытия чакр, множество предосторожностей по этому поводу, но я думаю лучше получать представление непосредственно из опыта участников форума. Многие начинающие или попросту не посвященные в суть дела могут быть скажем так, "напуганы" некоторыми "симптомами" связанными с развитием этих "сфер". Возьму в пример себя.
После начала изучения теософии, постоянной концентрации мыслей на данном предмете, чтения книг и долгих размышлений, стало появляться такое явление, как давление между бровей. Я узнал, что это анджа чакра (3 глаз). Многие пишут о развитии этой чакры, многие пишут, что уже во всю видят астральных существ вокруг себя и как раскрывают эту чакру.
Сейчас я пишу этот текст и ощущаю давление, ощущаю когда читаю, когда ложусь спать..
Одной ночью я проснулся и почувствовал жуткое давление, боль, пульсацию во лбу (будто чужой сейчас вылезет
) и в затылке, пульсация, как эхо от первого.. У меня перехватило дыхание под ложечкой и я это остановил сознательно - боль утихла..После прочтение одной книги я нашел метод контроля над пульсом с целью расслабления..
Постепенно концентрируя визуальное внимание на каждой части тела у меня получалось чувствовать пульс в данной части тела, затем эта часть сразу будто отмирала (сначала холод потом я ее не чувствую почти). Так я проходил все тело пока оно у меня не "онемело". Оставалась чувствительна лишь голова.. И тут я начинал ощущать давление на анджи сильнее, стоило мне о ней только подумать..
Однажды у меня появилось ощущение пустоты тела, после секундного отвлечения на образ (мини сон), я как бы уснул на несколько секунд и проснулся, но очень легкий. Я начал себе говорить:"лети, выходи, вверх" и начал чувствовать легкость еще больше..(глаза были закрыты я ничего не видел)
Но видимо тут меня сбила мысль прогресса, радости
и сердце настолько ускорилось, что я открыв глаза - еле его остановил.. и также пульсировала анджа и в затылке..Однажды было и так, что после проделанных выше мной операций я почувствовал (с закрытыми глазами), что меня крутит (как на карусели) - это было так явно, и опять,
пытаясь сохранить это состояние, меня выкинуло из него.. Сердце снова колотится, дыхание перебило - ели успокоился..Кстати метод этот, контроля над пульсом, помогает избежать ВД.. т.к. все внимание (и визуально тоже) нацелено на свое тело и мысли только о расслаблении и о пульсе.. - правда замедлить мне его так и не удалось..
В общем это наверно небольшое отвлечение от темы.
Если у меня попытки "активации" начались на аджне чакре, то можно ли именно ее развивать - ведь это произошло естественно?
Но некоторые пишут, что надо сначала нижние чакры открыть..
Или вообще не трогать их чтоб сами со временем (возможно) раскрылись..
В общем прошу поделиться своим опытом в отношении этих явлений, думаю многим пригодится..
Спасибо.
Да.
> Но некоторые пишут, что надо сначала нижние чакры открыть..
Нет, это глупости.
Только не ставьте столько дрыгающихся смайликов — невозможно сосредоточиться на тексте.
Впрочем, это тоже правильно — пусть на вопросы о чакрах отвечают только овладевшие сосредоточением, а не болтуны вроде меня.
Если у меня попытки "активации" начались на аджне чакре, то можно ли именно ее развивать - ведь это произошло естественно?
На самой чакре концентрироваться не рекомендую, потому как """"После начала изучения теософии, постоянной концентрации мыслей на данном предмете, чтения книг и долгих размышлений, стало появляться такое явление, как давление между бровей.""" то размышления на определенных темах будет вполне достаточно. У вас пока идет вполне естественный процесс. Если будете концентрироваться на аджне, не обладая пониманием процесса, то могут быть осложнения.
Но некоторые пишут, что надо сначала нижние чакры открыть..
Они у вас и так раскрыты. Вопрос в степени активности и чего вы хотите достичь.
В общем прошу поделиться своим опытом в отношении этих явлений, думаю многим пригодится..
Если интересно, то пишите мне в личку. Есть опыт по аджне. Вспоминая как у меня это начиналось, нахожу похожими на те ощущения, что вы описываете. Правда некоторые моменты из-за давности лет могут быть забыты, но постараюсь вспомнить.
Добавлено 30 минут спустя:
Ziatz пишет:
GraFa> Если у меня попытки "активации" начались на аджне чакре, то можно ли именно ее развивать - ведь это произошло естественно?Но некоторые пишут, что надо сначала нижние чакры открыть..
Или вообще не трогать их чтоб сами со временем (возможно) раскрылись..
Z> Нет, это глупости.
Костя. Всю ответственность берете на себя?
Подумайте хорошо.
AAY пишет:
На самой чакре концентрироваться не рекомендую, потому как """"После начала изучения теософии, постоянной концентрации мыслей на данном предмете, чтения книг и долгих размышлений, стало появляться такое явление, как давление между бровей.""" то размышления на определенных темах будет вполне достаточно. У вас пока идет вполне естественный процесс. Если будете концентрироваться на аджне, не обладая пониманием процесса, то могут быть осложнения.
угу.
Прана и чакры.
Тема назрела сравнительно недавно, но к своему стыду, я понял, что практически ничего не знаю о принципах работы энергетической структуры в живых существах (да и в себе очень сложно порой распознать, что куда течет и откуда берет свое начало).
В интернете мне попалась одна схема, которая на мой взгляд является усредненным вариантом, по сравнению с теми схемами, которые мне попадались ранее, кроме того качество и аккуратность изображения вызывает доверие, чувствуется, что человек подходил к данному вопросу, что называется «с Душой». Но суть темы не в качестве изображения (это мои личные эстетические предпочтения), а в самой схеме.
Мне бы хотелось, чтобы Вы поделились своими соображениями по поводу данной схемы (все, что Душе будет угодно). Например, как на Ваш взгляд соотносятся планы и чакры, что обозначают фигуры в каждой из чакр, почему планы обозначены тем или иным цветом, что означают названия чакр, что такое чакры, что есть планы, что они означают, что есть прана и как она циркулирует в живом существе, почему человек сидит в такой позе, почему руки так держит, почему глаза прикрыты, т.е. любые «мелочи» будут так же полезны. В общем, все, что вам придет в голову по данному вопросу смело проявляйте в теме. Но не переусердствуйте, то что ногти пострижены или лицо выбрито не принимается.
Буду очень и очень благо-дарен, если Вы будете в равной степени говорить своими словами (как Вы это понимаете), а не только выдержками из книг.
-------------
Прошу администраторов создать новую тему "прана и чакры" и перенести мое сообщение до черты именно туда. А этот "хвостик" удалить.
По-моему эта схема совершенно произвольна и не находит никакого обоснования ни в теософической, ни в традиционной индийской литературе о чакрах. Это вообще поверхностная аналогия — соотносить чакры с каким-то планом, хотя слабое соотношение может быть и есть. Да и представленная здесь схема планов странная какая-то. А учитывая, что названия чакр даны с ошибками, то можно заключить что и автор схемы знаком с идеей о чакрах лишь по вторичным источникам.
А в чем заключается на ваш взгляд это слабое соотнашение? Эта схема, кстати не моя, даже не знаю чья, в чем схема планов странная? И укажите пожалуйста ошибки в названиях (кроме опечатки "вишуаха"). Как на ваш взгляд должна выглядить данная схема?
Добавлено 12 минут спустя:
Igor_Komarov:
И непонятно зачем она приведена в этой теме.
Я всего лишь хотел создать новую тему, но поскольку не знаю как это сделать, разместил ее в теме "Участники о себе".
Данное изображение среди прочих подобных изображений просто мне по душе.
> А в чем заключается на ваш взгляд это слабое соотнашение?
Да в том-то и дело, что никаких чётких указаний на это нет. Можно только подозревать, что муладхара соотносится с деятельностью, касающейся грубо-физического плана, свадхиштхана (именно так она называется) — эфирной деятельностью, муладхара — с эмоциями. Далее соответствие теряется. Правильное название другой чакры не аджна, а аджня.
> Как на ваш взгляд должна выглядить данная схема?
По-моему — никак. Мне она представляется полностью вымышленной (кроме расположения чакр, которое срисовано с индийских схем). Расположение планов тонкими слоями, повторяющими, подобно чешуе луковицы, форму физического тела, тоже неверно.
Можно только подозревать, что муладхара соотносится с деятельностью, касающейся грубо-физического плана, свадхиштхана (именно так она называется) — эфирной деятельностью, муладхара — с эмоциями. Далее соответствие теряется.
Спасибо,уже что-то...
Ziatz:
Правильное название другой чакры не аджна, а аджня.
Мне еще попадалось название агни-чакра, а перевод аджня звучит очень странно - "не мудрая" (джняни - мудрец, духовно просветленный, джняна - духовная мудрость, аджняни - глупец (поэтически)).
Ziatz:
Мне она представляется полностью вымышленной (кроме расположения чакр, которое срисовано с индийских схем). Расположение планов тонкими слоями, повторяющими, подобно чешуе луковицы, форму физического тела, тоже неверно.
Бог с ними с планами, чувствую, что точки соприкосновения вряд ли будут найдены, но они несомненно есть. К тому же заявленная тема "прана и чакры", а не "планы и чакры", прошу прощения, я видимо зашел за рамки.
В связи с этим добавлю еще несколько схем касаемых только данной темы:
А вопрос остается в силе!
О пране и чакрах, а также добавочных центрах её распределения есть ещё у Бэйли в "Эзотерическом целительстве".
Информация о чакрах и их связи с лучами и планами есть в трактатах Бейли "О космическом огне" и " Трактате о Белой магии".
Ziatz пишет:
Можно только подозревать, что муладхара соотносится с деятельностью, касающейся грубо-физического плана,
Это довольно грубо - так предполагать. Эта чакра держит на себе все потоки, идущие к человеку. Она реализует их единство и считается "жизненным центром". Многие школы, которые опирались только на более высокие чакры, забывая о важности муладхары, ставили себя в противоречие с Высшими законами и в результате через какое-то время прекращали свое существование, что закономерно.
Большинство энергетических прокачек идет обязательно через муладхару, с задействием некоторых других чакр.
Ziatz пишет:
Правильное название другой чакры не аджна, а аджня
произносится как пишется - аджна
Я как раз против всякого такого отождествления. Это я сделал только одолжение собеседнику, пойдя ему навстречу и допустив, что может быть и так.
> произносится как пишется - аджна
Она так пишется и произносится малограмотными людьми, не изучавшими санскрита.
Ziatz пишет:
Я как раз против всякого такого отождествления.
Связь наверняка есть. Но это еще изучать и изучать надо.
Судя по тому, что говорили, как Вы выражаетесь "малограмотные люди, не изучавшие санскрита", которые впрочем успешно используют эти самые чакры (с пониманием всех Законов) и способны делать вещи, которые Вам и не снились, муладхара - это главная чакра, благодаря которой и живет, и действует, и осознает человек. Она является главным "трансформатором" энерго-информации, идущей свыше и от всего вокруг. От нее поднимается кундалини. На нее опираются два потока, идущие вдоль позвоночника Ида и Пингала (вдоль Сушумны). Любая попытка работать только на одной (какой-то другой) чакре обречена на провал и серьезные нарушения в здоровье (сродни омрачению).
В этом заключено отличие белой и черной магии. В энерго-информационных воздействиях, с опорой на Высшие Законы, обязательно представлен поток, идущий через муладхару от Высших источников. Поэтому осуществляется то, что входит в Единое развитие, только немного ускоренно. Черные действия идут против Единого потока - они идут вразрез с Высшей Волей, используя для этого только некоторые отдельно взятые чакры и потоки - отделяются от Единого (в угоду низшему Эго). Поэтому долго существовать не могут. И очень часто (при недостижении цели) ударяют по тому, кто их послал.
fyyf пишет:
Костя. Всю ответственность берете на себя?
Подумайте хорошо.
Что Вы можете посоветовать ?
Я не понял, относительно чего этот вопрос.
Поясню, что под "глупости" я имел в виду утверждение о том, что надо открывать чакры, начиная с нижних. Более того, это опасно.
Если вопрос о концентрации на аджне, то сама концентрация довольно безопасна (если, конечно, практикуется умеренно), но нужно избегать всяких концентраций на частях тела — сердце, носу и так далее.
О чакрах ещё стоит прочитать "Оккультную анатомию" Кришнамачарьи, а конкретно о нашем вопросе (начинать снизу или сверху?) главку "Каулачара и самаячара".
Кстати этой книги у меня имеются изрядные запасы в бумажном виде.
Ziatz пишет:
но нужно избегать всяких концентраций на частях тела
Первые главы аутотренинга обучают чувствовать часть тела как себя самого. Для начала погружаешся в палец, полностью его ощущаеш из нутри, сканируеш тепловые ощущения, осязатеьные, задаёшся мыслью в чём задача пальца и его потребности, проходящие через него энергитические потоки. По итого можно и диссертацию написать о конкретном мизинце. Но обучение перетекает на основные группы мышц тела. Так в 16 лет я настолько расслабил внутренние мышцы брюшины, что долгий период времени приходилось осознано заставлять их работать - мало приятно но познавательно.
GraFa пишет:
Однажды было и так, что после проделанных выше мной операций я почувствовал (с закрытыми глазами), что меня крутит (как на карусели) - это было так явно, и опять, пытаясь сохранить это состояние, меня выкинуло из него.
Это непосредственно выход из тела, смелей раскачивайтесь в такие моменты но не по пути вращения, а пытаясь выйти на противофазе - помутит изрядно так как чисто медицински головокружение указывает на обще физиологическую слабость. Но иначе как в бодром здравии осуществитить выход? Тело желательно пр этом успеть пристроить понадёжнее.
GraFa пишет:Разбирайтесь со страхами за жизнь. Плаванье хорошо помогает. Это в Вашем случае непосредственная победа духа.
Сердце снова колотится, дыхание перебило - ели успокоился..
Текст не мой, выкладываю по просьбе.
"С Вашего позволения, на всякий случай можно почитать книгу Ч.Ледбитера "Как развивают ясновидение"
http://www.theosophy.ru/lib/howclair.htm
Цитата:
...Есть много путей приобретения этой способности, хотя большинство из них небезопасны и крайне нежелательны...
...Иногда говорят, что такую способность можно развить путём упражнений, регулирующих дыхание, и что метод этот широко принят и рекомендуется в Индии. Верно, что так можно развить некоторый тип ясновидения, но часто ценой этого становится крушение и физическое, и умственное. Здесь, в Соединённых Штатах, делались многочисленные попытки этого рода; мне лично это известно, поскольку в прежний мой приезд сюда многие, погубившие своё здоровье, а в некоторых случаях и подошедшие к краю безумия, приходили ко мне узнать, как им можно вылечиться. Некоторым удалось открыть астральное видение достаточно для того, чтобы чувствовать, что их постоянно посещают; некоторые же, и не достигнув ещё этой точки, погубили своё физическое здоровье или так ослабили свои умы, что находились в крайнем отчаянии...
Но если всё это не пугает, то вот методика из книги "Тренировка внимания" - авторы О.А.Андреев и Л.Н.Хромов.
Третий глаз (практика).
Прежде чем приступить к выполнению комплекса упражнений по активизации третьего глаза, нужно знать зону его размещения.
Существует тест на проверку чувствительности этой зоны. Для этого проверяющий кладет свои большие пальцы испытуемому выше бровей так, что оба пальца образуют как бы второй ряд бровей. Остальные пальцы держатся растопыренными по бокам так, что мизинцы лежат за отверстиями ушей. Лоб поглаживают пальцами от середины вдоль бровей. Спустя некоторое время испытуемый может получить видения. Такой человек будет иметь особо быстрое продвижение при работе с "техникой открытия третьего глаза", остальные тоже добьются успеха, но им придется поработать несколько больше.
Наиболее благоприятным временем для работы с третьим глазом является ночь или, если это сложно, вечер, а раннее утро, напротив, самое неподходящее время.
Продолжительность работы 20 минут (оптимально).
Проработка области третьего глаза.
Потереть центр лба (третий глаз) между бровями косточкой второго сустава большого пальца правой руки вверх-вниз.
Положение тела лицом на север или восток. Принять комфортную для вас медитативную позу (голова, шея, спина - на одной линии). Спина прямая, тело расслаблено. Если это поза лотоса - отлично. Если вы сидите в кресле, обязательно скрестите ноги в щиколотках (это особенно важно на первых порах). Ладони надо сложить, подобно двум чашам, вложенным друг в друга, чтобы большие пальцы слегка соприкасались, как бы замыкая электрическую цепь. Такое положение ног и рук обеспечивает замыкание энергетических потоков в ногах и руках.
Техника дыхания.
Дыхание в процессе выполнения всего упражнения является очень важным фактором. Успех зависит от способности ослаблять свое напряжение и обеспечивать высокую интенсивность сосредоточения. Этому содействует в первую очередь техника дыхания, приведенная ниже.
Ритмическое дыхательное упражнение.
Необходимо дышать одинаково долгим дыханием, т.е. длительность фаз дыхания (выдоха и вдоха) должна быть одинакова. В решении этой задачи значительно помогает зрительное представление дыхательных движений, такое, например, как раскачивание маятника. Представьте себе, что маятник проходит через определенную точку, например по центру вашей макушки, вперед и обратно.
Сама продолжительность дыхательных движений, собственно, не играет роли (у каждого она индивидуальна), важна только регулярность размаха (т.е. одинаковая длительность фаз выдоха и вдоха). Даже это предварительное упражнение способствует созданию образов "без помощи физических глаз". Когда это упражнение станет для вас утомительным, следует переходить к следующему.
Непрерывное дыхание.
Следует попробовать сгладить переходы от вдоха к выдоху и обратно так, чтобы практически получился непрерывный способ дыхания, который переходит затем в незаметное дыхание. Помните: высокая степень сосредоточения всегда идет рука об руку с непрерывным дыханием (одно вызывает другое). Это дыхательное упражнение имеет еще одно большое преимущество: оно положительно влияет на сердечную деятельность.
Если сосредоточиться на желании видеть внутренним взором зону третьего глаза (место между бровями), дыхание становится непрерывным само собой.
Внимательно наблюдая за своим дыханием, вы откроете, что дыхание всегда свободно течет только через одну сторону носа, тогда как другая в это время более или менее "затянута", причем это положение меняется регулярно - каждые 2 ч. Одна (левая) сторона берет жизненную энергию из всего окружения (Космоса), а другая (правая) распределяет эту энергию по всему телу. Пока оба жизненных течения находятся в равновесии, человек здоров, но, если наступает дисгармония, он заболевает.
Техника активизации работы третьего глаза.
Расслабьтесь. Расслабьте лицо, расслабьте глаза. Чувствуйте себя расслабленным. Опустите веки и позвольте глазам закрыться, не принуждайте их.
Если тело расслаблено, приток крови к голове увеличивается. Ощутите мягкий пульсирующий затылок, ощутите пульсирующую зону под мочками ушей, ощутите пульсацию в межбровье, в районе третьего глаза.
Пульсация в районе третьего глаза и пульсация в зоне под мочками ушей создают как бы треугольник, высота которого проходит через кончик носа. Ощутите этот треугольник. Наблюдайте это состояние. Мудрый человек наблюдает себя и знает себя. Осознайте это состояние. Осознание и внимание идут вместе. Внимание - это есть акт смотрения и слушания.
Положение глаз.
Глаза закрыты. Поднимите ваши глаза (ваш внутренний взор) вверх, как будто вы хотите увидеть свой череп в районе межбровья изнутри. Посмотрите вверх на ваше внутреннее небо, на ваше пространство между бровями изнутри, посмотрите, ничего не ища, отсутствующим взглядом. Чувствуйте себя творцом, созидателем вашего состояния и в то же время гостем, наблюдайте. Мягко, устойчиво пульсирует район третьего глаза.
Когда вы устремляете свой внутренний взор кверху, к вам может прийти ощущение теплоты в районе третьего глаза. Энергия поднимается и начинает как бы настойчиво стучаться. Вы услышите, вы почувствуете ее. Она может проявиться в виде золотисто-желтого цвета зелено-голубой гаммы или сине-фиолетового цвета перед вашим внутренним взором в районе третьего глаза. Наблюдайте за игрой цветов, будьте свидетелями, просто наблюдайте. Затем темнота исчезнет и появится внутренний свет - свет без какого-либо источника. Когда ваша энергия начнет движение через третий глаз, вы увидите свет без источника; он просто есть, не исходя ни откуда.
Признаком возможности возникновения видений может быть появление в районе третьего глаза как бы тумана (белых движущихся клубов тумана) или серого дыма; неясные тени, появляющиеся в темноте перед закрытыми глазами, - это начало видений, которые при достижении необходимого сосредоточения начинают получать очертания, как одиночные предметы при слабом освещении местности постепенно выступают из темноты.
Не отождествляйтесь с увиденным, просто наблюдайте.
Если вы почувствовали необходимость выйти из этого состояния, разомкните ноги, поставьте ступни ног параллельно (если вы сидите в кресле), разомкните руки, положите их ладонями вверх на колени - видения исчезнут. Сделайте мягкий спокойный вдох и с выдохом медленно, постепенно открывайте глаза. Затем вы можете перейти на медитацию на мантре "СО-ХУМ", успокоиться.
Помните, что мантра "СО-ХУМ" - ваша защита.
Если появится чувство сильного жжения в области между бровями (хотя такое бывает крайне редко), то рекомендуется смазать для профилактики эту зону каким-либо маслом или кремом, как обычно вы это делаете, если чем-то вдруг обжигаетесь.
В Индии считают, что, как только открывается третий глаз, в нем ощущается жжение и его нужно охлаждать. Там для этого используют сандаловую пасту, которая наносится на зону третьего глаза в виде точки диаметром примерно 8 мм. Эта паста не только охлаждает, она обладает характерным запахом. Прохлада и аромат пасты и особое место ее нанесения становятся напоминанием о третьем глазе, привлечением к нему внутреннего внимания. Завершая описание технологии активизации третьего глаза, можно выделить четыре ступени (этапа) его открытия.
Этапы открытия третьего глаза.
1. Игра бликов света в районе третьего глаза.
2. Множество видений с движениями, хотя и не четкие, например, при беглой мысли о настенных часах вы сможете увидеть их, время, которое они показывают.
3. Видение людей, пейзажей так остро, как при нормальном зрении физическими глазами, но такое возможно только после того, как удастся добиться появления в районе третьего глаза светлого, мерцающего, как настоящий, языка пламени.
4. Видение, слышание, осязание, ощущение вкуса и обоняния на любом расстоянии, видение событий прошлого, настоящего и будущего.
Оптимально возможные сроки открытия третьего глаза в зависимости от времени тренировки приведены ниже:
1. При двух часах в день - 1 день.
2. При часе в день - 4 дня.
3. При 30 мин в день - 16 дней.
4. При 20 мин в день - 36 дней.
5. При 15 мин - 64 дня.
6. При 10 мин - 144 дня.
7. При 6,3 мин - 365 дней (т.е. 1 год).
Числа, полученные в таблице, конечно, приблизительные, ибо ваша способность к концентрации растет и сокращает необходимый срок, но таблица полезна тем, что она показывает приблизительное соотношение между усилием и результатом.
Сроки открытия третьего глаза можно сократить, если одновременно, работая с третьим глазом, медитировать на мантре "СО-ХУМ" и на пламени свечи."
Еще один метод:
"
Мантра СО-ХУМ
Наука о мантре очень древняя и в настоящее время широко практикуется во всех частях мира. Упоминания о мантре встречаются в древнейших ведических источниках (ведических манускриптах), которые были написаны более чем 5 тыс. лет назад. Буквально "мантра" (Маntra) означает "выявленный звук". Это чистый звук без смысла и ассоциаций, успокаивающий разум, но сохраняющий одновременно готовность к действиям и сосредоточенности.
Сила воздействия мантры заключается в ее звуковых вибрациях, в ритме. Мантры вызывают состояние резонанса между сознанием человека и его подсознанием. Они настраивают тело и нервную систему человека на высвобождение внутренней космической энергии.
Существует множество мантр, каждая из которых обладает собственными качествами, ритмом и результатами.
Мантра - это не просто название, это звуковой поток (независимо от того, вслух или про себя произносится мантра), который связан с произносящим ее человеком.
Собственно мантра СО-ХУМ
СО - космическое сознание (вдох),
ХУМ - индивидуальное сознание (выдох).
Силы мантры в ее ритме, ваше дыхание - это ваш ритм, ваше дыхание - это ваша сила.
Дыхание - это движение праны, а прана - жизненная сила и жизненная энергия, имеющая два полюса: вдох (Инь) и выдох (Ян).
Поясним понятия "Инь" и "Ян".
Сила, связывающая человека и Вселенную, проявляется в виде двух энергетических потоков: нисходящего потока Неба - Ян и восходящего потока Земли - Инь. Соединение этих двух потоков образует энергетический потенциал человека - прану.
Вдох "СО" является холодным (Инь), а выдох "ХУМ" - теплым (Ян). Вместе вдох и выдох создают естественный биоритм. Через дыхание вы начнете постигать вибрацию космического звука. Этот космический звук имеет два проявления - мужское и женское. Мужское начало - это "ХУМ", а женская энергия - это "СО". Во время вдоха вы почувствуете вибрации космического звука "СО", во время выдоха вы будете чувствовать звук "ХУМ". В "СО-ХУМ"-медитации существует союз индивидуального сознания с Космическим Сознанием. Прислушайтесь к звучанию "СО-ХУМ", "ХУМ-СО" в вашем дыхании. Эти вибрации являются звуковой энергией, которая идентична жизненной энергии дыхания.
ДЫХАНИЕ - УНИВЕРСАЛЬНАЯ МАНТРА "СО-ХУМ". ВАШЕ ДЫХАНИЕ ВСЕГДА ПРОИСХОДИТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!!! НЕВОЗМОЖНО ДЫШАТЬ ЗАВТРА ИЛИ ВЧЕРА. ВЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЛАТЬ ВДОХ И ВЫДОХ В ЭТО САМОЕ МГНОВЕНИЕ. ВАШЕ ДЫХАНИЕ ВСЕГДА С ВАМИ.
Мантра является инструментом, который способствует концентрации. Мантра - это защитник разума, используемый для усиления сознания. Мантра - это технический прием для регулирования настройки разума. Внутреннее произнесение мантры - это специальное использование собственных вибраторных способностей, при этом человек идет от своего сегодняшнего положения, уровня развития к предполагаемой цели назначения. Энергия мантры помогает достичь равновесия тела, ума и сознания. Ваша жизнь изменится, и повседневность наполнится обновлением.
Медитация на мантре "СО-ХУМ" есть динамическая медитация, ее можно применять в любых условиях: в состоянии покоя, при ходьбе, в поездке и т.д.
Делая вдох, зафиксируйте этот момент, осознайте, что только что произвели вдох. Делая выдох, также его зафиксируйте, осознайте, что только что произвели выдох.
Звук вашего дыхания "СО-ХУМ" - это ваша личная индивидуальная мантра, она всегда с вами. Когда вы стоите, шагаете, сидите, лежите - во время всех видов деятельности, - прислушивайтесь к звуку вашего дыхания и учитесь распознавать его неуловимые изменения. Ваше дыхание станет спокойным и спонтанным, и вы уйдете за пределы мысли, за пределы времени и пространства, произойдет истинное раскрытие вашего сознания. Это слияние индивидуального сознания с Космическим Сознанием приведет к состоянию величайшего равновесия, вы успокоитесь сами, и все вокруг вас успокоится, вы будете излучать спокойствие.
Медитация необходима для внесения гармонии в повседневную жизнь.
Под ее влиянием возрастает способность использовать свой творческий потенциал и сделать свою жизнь более целеустремленной.
В основе медитации на мантре "СО-ХУМ" лежит управление вниманием.
Из всего сказанного вы должны понять, что медитация на мантре "СО-ХУМ" - это метод саморегуляции, основанный на управлении вниманием для изменения психических процессов с конечной целью улучшения самочувствия и здоровья, расширения сознания, развития личности и интеллекта. Помните, однако, что медитация принесет результаты только при старательной и регулярной практике, т.е. эффект от работы с мантрой зависит от самого медитирующего.
Суть любой медитации - это постоянная практика, ничто, абсолютно ничто не может заменить практики. Любой учитель может дать вам только технические приемы, но знание должно быть вашим собственным. И только тогда, когда знание становится вашим личным опытом, оно начинает вас поддерживать.
Существует мудрое изречение: "Научить нельзя - научиться можно".
ВАЖНО.
Надо знать, что при глубокой медитации вы становитесь сверхчувствительными к окружающим условиям, которые сильно влияют на процесс вашей медитации. Цвета, звуки, температура окружающей среды - все это фиксируется в вашем сознании и подсознании и влияет на вашу энергию. Во время медитации все резкие звуки должны быть сведены к минимуму: отключите телефон, не заводите будильник.
Помните: внешний шум во время глубокой медитации - это УДАР по всей системе.
Попросите близких не входить в комнату, где вы проводите медитацию."
Ziatz пишет:
Поясню, что под "глупости" я имел в виду утверждение о том, что надо открывать чакры, начиная с нижних. Более того, это опасно.
Поясню и я в свою очередь.
Чакры - это цветы, растущие на стебле (потоке энергии). Они не могут открываться по отдельности - в отрыве от стебля.
Поэтому нужно ощущать этот поток, идущий сверху и другой, навстречу ему, идущий снизу. Это мы уже уяснили.
GraFa пишет:
Сила, связывающая человека и Вселенную, проявляется в виде двух энергетических потоков: нисходящего потока Неба - Ян и восходящего потока Земли - Инь. Соединение этих двух потоков образует энергетический потенциал человека - прану.
Все неприятности начинаются именно у тех, кто пытается открыть какую-то чакру, не понимая ее важной связи с Единым Потоком.
===============================
Цитаты по теме:
Кулапати Э. Кришнамачарья
ОККУЛЬТНАЯ АНАТОМИЯ
# "Выстоять помогают искусства, надежда и вера в человечество в целом. Эта великая способность муладхара чакры придаёт нам стойкость, способность превосходить опасности и быть выше их, теизм и надежду (которую не следует путать с желанием). Некоторые думают, что теизм — это вера в Бога. Это неверно. Теизм означает уверенность, что мы можем жить в этом мире, и жить счастливо. Что же до веры в Бога, то он всегда здесь для тех, кто чувствует его, и его нет для тех, кто его не чувствует. Даже если Бог присутствует в храме или церкви, он ничего не сможет для нас сделать, если мы его не чувствуем. Теистическое отношение рождает в нас веру в доброту других людей, которые являются нашими братьями".
Эта - главная цитата, ради которой я вообще стала писать. Именно уверенность в Единстве своем со всеми живущими и доверие этому миру (у некоторых называемая верой в Бога) позволяет соблюдать технику безопасности при различных экспериментах с чакрами. Если этой уверенности (веры) нет, лучше не начинать. (!!!)
# "Древние непрерывно продолжали традицию, не теряя значения всего этого. Без нарушения этого по существу, в писаниях были развиты многие истории. Но в основе их, глубинным потоком, сохранялось единство. Древние учили большей мудрости, чем я учу вас теперь, но вам приходится слушать меня. Ведь где вы найдёте книгу, в которой бы просто и ясно излагались эти вещи? У древних было то же затруднение. Эти вещи могут передаваться от человека к человеку, но нельзя получить всё из книг. Никто, в том числе и я, не может изложить сказанное мною вам в форме книги во всей целостности. Допустим, вы составите книгу, до последней буквы воспроизводящую всё, что я сказал, напечатаете, и дадите мирскому человеку, не бывавшему раньше на моих занятиях. Тогда эта книга будет для него подобна Пуранам. В каких отношениях находятся с магнитом куски железа? Это не описание деталей, а соприкосновение. Если в подобные отношения вступить с другим человеком, он поймёт эти вещи. Таким образом, требуется преображение, а не простое понимание. Понимание не поможет. Так что если вы выпустите книгу, в которой будет всё, что я сказал, и дадите её мирскому человеку, у него лишь перегреются мозги. (Смех). И тем не менее, предмет не войдёт в его ум".
# С образом, характерным для каждой чакры, ум может ежедневно знакомиться в течение нескольких минут без особых усилий. Когда силовые линии в нашем жизненном и ментальном телах перестроятся согласно этим основным образам, в порядке предпочтений нашей жизни произойдут радикальные перемены. Мы начнём заботиться о существенно важном и перестанем замечать в других то, что несущественно. Потери энергии и времени, происходящие от споров и противоречий с другими, а также попыток отделить себя от них, полностью прекратятся, и установится экономия сил, времени и возможностей".
fyyf пишет:
Эта - главная цитата, ради которой я вообще стала писать. Именно уверенность в Единстве своем со всеми живущими и доверие этому миру (у некоторых называемая верой в Бога) позволяет соблюдать технику безопасности при различных экспериментах с чакрами. Если этой уверенности (веры) нет, лучше не начинать. (!!!)
Понятно. Спасибо.
Эта - главная цитата, ради которой я вообще стала писать. Именно уверенность в Единстве своем со всеми живущими и доверие этому миру (у некоторых называемая верой в Бога) позволяет соблюдать технику безопасности при различных экспериментах с чакрами. Если этой уверенности (веры) нет, лучше не начинать. (!!!)
Вопрос.
Можно ли сказать так - страхи (возможно подсознательные) и комплексы низшего "я" (или личности) порождают неуверенность человека в самом себе.
И в результате - у человека отсутствует:
...уверенность в Единстве своем со всеми живущими и доверие этому миру (у некоторых называемая верой в Бога)...
Если это всё верно - тогда нужно (сначала) избавиться от страхов, комплексов... Нет ?
Представьте, страх или комплекс - это функциональная система в психике (по Анохину), обособленная от всей личности. Это как паразит, преследующий сугубо свои интересы. Эта система оттягивает на себя энергию, время, (когда больше, когда меньше), иногда доводит до психиатрии.
Если Вы начинаете усиливать энерго-информационные потоки и развивать чакры, то общее повышение энергетики будет способствовать росту этих психических "пассажиров-безбилетников". Что получим? Окончательную патологию.
Принцип Непрерывности требует Целостности внутреннего мира человека и Единства с внешним миром (Богом, Абсолютом). В этом случае - потоки будут течь беспрепятственно, без вредных "турбулентностей" и отстежек.
Интеграция таких комплексов в целостную структуру - этим занимается сейчас большое число психологических направления, одно из них "Сущностная трансформация" (так и книга называется). Проделав описанную там работу, можно избавиться от мешающих включений (комплексов, страхов, вредных привычек).
(Учтите, это все ИМХО. Проверять, а не доверять, брать на веру).
http:///forums.php?m=posts&q=1615
Как я понимаю эту прекрасную цитату, предложенную fyyf?
Тот, кто С Т А Л искусным в разных необходимых умениях - верным, мужественным, ответственным, понимающим, справедливым, то есть разбудил в храме души своей Бога в нас -тот приобрел способность действовать на плане муладхара чакры.
Весь эзотерический язык представляет из себя символы (и только символы), на которые многими имеющими право, как просветители, то есть приходящие с миссией, составляют комментарии, так и большое количество дилетантов, понимающих буквально, тоже пишут. Порой бывает трудно отделить верное от предполагаемого.
Под символом "чакра" скрывается понятие о последовательном росте сознания. Возможно ли только с помощью физических усилий без понимания того, как устроен мир, как появились люди в этом и других мирах и еще очень много других знаний, возможно ли не очищая и улучшая состав своих психических проявлений, т. е не став чистым и благородным В Д Р У Г сделаться понимающим и размышляющим и действующим совершенно новым способом?
Чакры, то есть способности действовать в соответствии со ступенями роста и расширения сознания раскрываются только последовательно. Причем, освоив нижнюю ступень, мы ее теряем, переходя на следующую. Существо, одномоментно имеющее возможность действовать и грубо, и глупо, и возвышенно, и в соответствии с божественным планом - по моему глубокому убеждению нонсенс.
galina пишет:
Под символом "чакра" скрывается понятие о последовательном росте сознания
Чакра как символ есть круг с точкой или колесо (круг с крестом) - все остальное, есть частные приложения и интерпритации...
Крест в круге и крест без круга в одном из своих символических аспектов предполагают понимание развития сознания ( его способностей) по горизонтали - в данном цикле ( например данной жизни, или в виде личности и еще выше, чем личность), а по вертикале в протяжении циклов (например в разных кругах и глобусах).
На санскрите ступени этой вертикали символизируют ч а к р ы, у греческого народа это м у з ы.
Разбираясь в этом вопросе важно не "перепутать" и не " примерить" рекомендации архатов на себя, что и произошло с уважаемым автором сообщения об открытии у него муладхары.
Это долгий и интересный разговор, надеюсь, что на этом он не закончится.
galina пишет:
30 минут трудилась над ответом на Ваше сообщение, но оно куда-то исчезло.
Сочувствую! Многие сталкивались с этим недостатком движка.
Обязательно копируйте крупные сообщения перед отправкой в буфер. Тогда, даже если пост пропадет, Вы сможете тут же его восстановить.
galina пишет:
Крест в круге и крест без круга в одном из своих символических аспектов предполагают понимание развития сознания
Все это правильно. Чакры есть во всем, также как сказать: "Все есть сознание (энергия, дух, материя...)" И все взаимосвязано - уровень сознания эквивалентно отображается в степени раскрытия или активности чакр, здесь, я думаю, никто спорить не станет. Я просто высказал свою короткую ремарку вследствие того, что многие ограничивают понятие "чакры" только теми, которые представлены в этой теме на картинках. И еще к тому, что символ сам по себе, если тщательно о нем поразмышлять, может расказать много интересных частностей. Поэтому, не так давно, на вопрос об атомах, я ответил как о символе, аналогично и о чакре - также, причем символ тот же.
Или вот такая вещь, очень заметная, но не думаю, что многие обратили на нее внимание - если посмотреть на рисунки допотопных ящеров, например бронтозавров, то можно заметить, что основная масса их тел сконцентрирована в области таза, задних конечностей и хвоста, что может указывать, что главный их центр выражения (сердце) находился именно в обл. таза, а верхние центры, находились в зачаточном состоянии. Если же сравнить с современными животными (например слоном) - их основной центр по средине...
Или такой вопрос: почему у животных позвоночник расположен горизонтально (вследствие того, что ходят они на четырех конечностях), а у человека и у растений (если позволительно их центральную ось назвать "позвоночником") - вертикально, как это состыкуется с символом того же креста, как двух типов линий?
Где-то читал, что горизонтально вдоль Земли идут магнетические потоки, урпавляющие инстинктами животных.
И именно поэтому, хотя казалось бы, что наиболее расслабленное положение — лёжа, медитировать тем не менее рекомендуют не лёжа, а сидя. Иначе будет влияние этого животного потока.
Но на первых порах медитировать можно и лёжа - положение головы на восток (оптимально) или на север (несколько хуже из-за магнитных потоков вдоль Земли).
Кстати говоря, некоторые метафизики (тот же Ледбитер или Моуди) выходили из физического тела именно лёжа, а не, например, сидя или стоя (как это могут делать Адепты).
Oksana-Belova пишет:
Кстати говоря, некоторые метафизики (тот же Ледбитер или Моуди) выходили из физического тела именно лёжа, а не, например, сидя или стоя (как это могут делать Адепты).
Кстати говоря, метафизики стараются вообще не выходить ни из своего тела, ни из своего ума.
А Ледбитер и Моуди делали совершенно правильно (Ziatz делает не правильно).
При выходе из тела, тело оказывается брошенным своим хозяином на произвол судьбы. Если оно, тело, будет стоять или сидеть, то оно обязательно упадет на пол и переломает себе свои кости.
Оно вам нужно, а?
Ziatz пишет:
магнетические потоки, урпавляющие инстинктами животных.
Таки согласен. Но есть еще и вертикальные токи. Горизонтальные токи мало отличаются в своем качестве вдоль некой условной линии, по типу того как радиосигнал распространяется от источника к приемнику без особых изменений, по сути своей - это "процесс копирования-тиражирования" если можно так представить. Вертикальный же процес - это качественное изменение по одному типу. П.э. в случае медитации с выровненным вертикально позвоночником добиваются того, что "вода для мозга" которая есть "приемник и носитель огня" поднимаясь из "глубин тела" по ходу вверх будет все более очищаться сбрасывая свои "коллоидные взвеси" наружу. Естественно, медитации разные бывают, п.э. можно и лежа - если уже выработана способность "поймать себя за хвост" - т.э. сдерживать упадание в сон.
Очень интерестную тему затронул GraFa, однако хотелось бы с начала разобраться с самими чакрами, как их понимают уважаемые опытные теософы (интерестно именно Ваше виденье и понимание), их назначение (вскользь говорилось в обсуждении) и может группировки, а затем уж работу с ними (конечно если сохраняется интерес у кого-то к этой теме).
А теперь, эту вот схему нужно перенести на Макро уровень и микро - точно таким образом, как цифру "1" мы используем для того, чтобы передать нечто цельное (единое) или 100% и как наименьший элемент множества чисел (целых). Все остальное - внутри этого Макро, все многочисленные разнообразные типы центров могут быть разложены до элементарных треугольников взаимодействия: один центр выражает женский аспект, другой мужской, а третий их общий источник такого-то типа силы или продукт их совмесной деятельности...
Методики, предлагаемые в этой теме, призывают получать О Щ У Щ Е Н И Я. Если кто-либо почувствует тепло в области (как кажется автору) третьего глаза, то справедливо ли считать, что этим актом У Ж Е придет способность видеть суть вещей (т.е. понимать)?
Мне кажется несправедливым не разрешать вести диалог на тему того, что есть чакры в этом русле.
Пусть хотя бы еще кто-либо выскажется по поводу того, что рассматривать чакры с позиции соответствия планам сознания не следует.
rummm пишет:
если я правильно понял, каждую чекру можно представить в виде набора чакр? Нет, а что будет макро уровень тело в семиричном составе или....
Всякая "вещь" из чего то состоит и сама входит в состав чего-то большего, тоже самое и чакры. Но это не значит, что чакра (или "вещь") только и определяется своим составом - это по науке, человек есть набор мяса, костей или глубже - клеток мяса и костей... Но это только плотное выражение человека, но не сам человек. Тоже самое и чакра, скажем на подплане А - это один Макро центр, на подплане ниже (Б), где соответственно бОльшая дифференциация - этот центр уже выражается через три меньших центра и т.д, а на подплане В - уже аж семь еще меньших центра. Но принцип 1-3-7 не обязательно универсален для всех типов центров.
rummm :
Понятно, наглядно. А как по Вашему подпланы связаны с семеричным строением или вернее составом человека? 7 чакр - 7 планов??
Они не обязательно связаны. Но есть соответствия на основе закона аналогий, т.е. если в солнечной системе присутствует 7 типов сил или энергий, то они представлены в каждой, даже самой малой форме, внутри этой системы, но представлены они в разных пропорциях и п.э. очень условно, если знать эзотерическое число такой формы (предположим: 113698), то сумма всех цифр данного числа (1+1+3+6+9+8=28=2+8=10=1) указывает на тип силы (один из семи) какой данная форма выражает - это очень утрировано, чтобы передать общий смысл, т.к. сил то может и семь, но цифр девять (без ноля)
Цифры (от Сефира - Сефирот) и есть указатель типа силы, потому план, подплан и центр с подобной нумерацией обязательно имеют какую-то связь, но не тождественность, что 7чакр и 7планов - одно и тоже, только одно на микро-, другое на Макро-уровнях.
rummm пишет:
а можно сказать, что чакры сквозные (в смысле присутствующие вовсех планах) центры? И каждой чакре соответствует свой тип силы ?
Оно так и есть, по моему разумению. Энергия (или Луч) образует "вихрь" на одном плане, затем переходит на другой по нисходящей, пока не достигнет предельного для нее уровня. Но этот процесс (он же инволюция) не происходит одномоментно. Когда на плане образуется центр, проходит еще период адаптации и ассимиляции, пока энергия уже этого созданного центра сможет "пролиться " на нижестоящий план. Каждый план прибавляет своей окраски или качеств проходящему Лучу, что изображается дугой окружности, а не вертикальной прямой, которой можно было бы изобразить процесс, если бы качество нисходящего луча не изменялось прибавлением качеств плана.
Да, скорей всего так.
rummm пишет:
я правильно понял: вот этот вихрь и есть чакра, от плана к плану?
Да, если использовать физическую терминологию, луч создает возмущение среды (плана) - но это чисто материалистическая иллюстрация, которая наглядно удобна, но недостаточна, т.к. например стоимость есть тоже энергия, а материальные деньги - ее носитель.
galina пишет:
Пусть хотя бы еще кто-либо выскажется по поводу того, что рассматривать чакры с позиции соответствия планам сознания не следует.
Не следует в том случае, если человек выбрал ментально-духовное направление эволюции.
Эта "ветвь" эволюции, действительно, совершенно не занимается изучением и развитием чакр физического тела.
Развитие чакр может быть "полезно" только тем, кто хочет "прозреть" в кама локе... Ну, может быть, еще - в низших подпланах ментального плана.
Чакрами очень интересуются те, кто следуют психофизической "ветви" эволюции.
В моих представлениях отсутствует такое понятие, как чакры физического тела. Растет, развивается, расширяет свои способности сознание и в соответствии с его ростом сбрасываются из воплощения в воплощение устаревшие, не могущие быть проводниками новых способов действовать физические тела.
Хотелось бы уточнить, как я понимаю планы сознания:
- мир физический (управляемый Логосом Земли) дифференцирован на планы сознания, которые для удобства и отличия их от планов космических названы в тайной доктрине глобусами;
- мы с Вами живем на глобусе D. Человечество в целом имеет планы роста и развития сознания в полном цикле развития Земли (уровни зашифрованы в понимании глобусов)..;
Мы, личности, тоже имеем задачей последовательное изменение роста и развития сознания, но эта наша задача должна быть выполнена пока что здесь, на глобусе D, заканчивая 5,6 и 7 расы.
Чакры - очень емкий символ, который охватывает собой и способ развития человечества и способ развития личностей.
Предлагаю dusik_ie рассмотреть на конкретном примере таких существ, как мы с Вами, личности, что зашифровано в числовой и геометрической форме описания чакр.
galina пишет:
Растет, развивается, расширяет свои способности сознание и в соответствии с его ростом сбрасываются из воплощения в воплощение устаревшие, не могущие быть проводниками новых способов действовать физические тела.
Возможно, "устаревшие физические тела" не сбрасываются, а совершенствуются?
В каждое очередное воплощение человек "приходит", имея определенный набор сканд, который может совершенно измениться к концу воплощения, и тогда, в следующем воплощении человек будет иметь совсем другой набор сканд, которые "обеспечат" ему иное строение физического тела.
Не совсем понятен смысл выражения о "новых способов действовать".
Какие новые способы действия могут быть у физических тел?
Физические тела служат для проявления сознания в физическом мире.
Наука о "действиях" физических тел называется физиологией.
Почти все "действия" физических тел (органов тела) давно уже изучены учеными-физиологами.
Нам известно, что почти все внутренние органы человека "действуют" независимо от желаний самого человека (система кровообращения, пищеварения и др.)
Может быть, под "новыми способами действовать" имеется в виду сознательное управление деятельностью внутренних органов?
Или, что-то другое?
galina пишет:
- мир физический (управляемый Логосом Земли) дифференцирован на планы сознания, которые для удобства и отличия их от планов космических названы в тайной доктрине глобусами;
Может быть, Вы хотели сказать - мир проявленный?
Потому что, "мир физический" соответствует четвертому глобусу, мир астральный - третьему и пятому, мир ментальный - второму и шестому, мир духовный - первому и седьмому...
galina пишет:
Пусть хотя бы еще кто-либо выскажется по поводу того, что рассматривать чакры с позиции соответствия планам сознания не следует.
Совершенно верно. Не следует рассматривать чакры с такой позиции, ибо всё гораздо проще.
Чтобы хорошо рассмотреть все верхние чакры, для этого достаточно подойти к зеркалу и посмотреть на своё лицо. Можно будет увидеть сразу четыре чакры, из которых три двойные. А чтобы рассмотреть оставшиеся три нижних чакры, надо перед зеркалом встать в так называемую позицию «doggy style», не забыв при этом предварительно сбросить с себя штанишки.
galina пишет:
Чакры - очень емкий символ, который охватывает собой и способ развития человечества и способ развития личностей.
Совершенно верно. Чакры это действительно штука ёмкая. Например, именно благодаря нижним чакрам и происходит развитие человечества. Как, и каким способом, я надеюсь, вы уже должны это знать.
Развитие личности происходит, также и контролируется, при помощи единичной большой верхней чакры, расположенной на лицевой части головы.
Это есть особая чакра, которую не так-то просто заткнуть, особенно женщинам. И некоторым членам мужского пола, которые также очень любят поболтать на всякие около теософические темы.
rummm пишет:
ПОлучается если человек работает над собой духовно, то коственно всё равно развивает свои чакры? если да, тогда и начинает раскручиваться этот вихрь, который в определенный момент входит в резонанс с лучем что-ли и получается качественный скачек....?
Если и дальше использовать для наглядности материализованную модель, то на мой взгляд так:
Луч воздействуя на среду, вызывает у нее отклик, но он не однородный. Некоторые элементы среды более адекватно "реагируют" на луч, некоторые - совсем не адекватно или имеют прямо-обратную реакцию. Таким образом, создается ядро устойчивости - элементов правильного отклика и предельный круг, за которым реакции на возмущение уже нет (относительно) или эта реакция - отторжение (не приятие) энергии луча. Между ядром и внешним краем - множество элементов разной степени отклика.
Если же (для наглядности) представить, что такая структура среды получилась от первого импульса луча, то можно сказать, что этот первый импульс подготавливает более адекватную среду уже для второго импульса, с приходом которого, происходит уже новое преобразование - что-то "выбрасывается за борт", что-то привносится новое, затем третий импульс и т.д. Таким способом центр активизируется - постоянно заменяется среда более адекватной и получается, что чакра активизируясь, как бы смещается на более тонкий подплан - становится более утонченной и интенсивной в чистых легких "водах" чем в мутных и вязких придонных тетениях.
Поэтому - любому духовному продвижению человека есть адекватное изменение в активности чакр. Такая активность человека, говоря языком данного примера, выражается в замене среды более адекватной и распределение жизненных токов, в начале без особого осознавания такой связи, но чем дальше - тем яснее.
galina пишет:
рассмотреть на конкретном примере таких существ, как мы с Вами, личности, что зашифровано в числовой и геометрической форме описания чакр.
Ну - это тайна тайн. Рассматривая человеческое существо как вместе мужчина-женщина (одна чел. единица), то можно заметить - колличество лепестков кратно четырем: 4х2 - муладгара, 4х3 - свастхистхана, 4х5 - манипура, 4х6 - анахата, 4х8 - вишудха. Из стройного ряда выпадают 4 и 7 - что могло бы быть отнесено к двум праническим центрам - но это мои домыслы. Во вторых, схема, цвета и пр. чакр - это прежде всего символ и аллегория а не реальная чакра.
galina пишет:
мы с Вами живем на глобусе D. Человечество в целом имеет планы роста и развития сознания в полном цикле развития Земли (уровни зашифрованы в понимании глобусов)..;
Мы, личности, тоже имеем задачей последовательное изменение роста и развития сознания, но эта наша задача должна быть выполнена пока что здесь, на глобусе D, заканчивая 5,6 и 7 расы.
galina пишет:
рассмотреть на конкретном примере таких существ, как мы с Вами, личности, что зашифровано в числовой и геометрической форме описания чакр.
Хотелось бы поподробнее! Рисунки чакр как цветкообразных структур, где на каждом лепестке изображена санскритская буква, мне кажется, должны описывать символически некий комплекс способностей действия и взаимодействия, характерный для данного уровня сознания. Отражается ли в этих рисунках "последовательное изменение роста и развития сознания"?
конечно если сохраняется интерес у кого-то к этой теме
Насколько мне удалось выяснить (с момента начала этой темы), Чакры это все-таки не самостоятельные центры, имеющие свой собственный центральный источник. Чакры возникают в областях пересечения тонких энергетических каналов, которые называются – Нади, по каналам «нади» течет жизненная сила – Прана, в результате чего от каналов радиально распространяются сферические электромагнитные волны сверхвысоких частот, взаимное пересечение волн и создает полевые структуры называемые – Чакры (колеса, диски).
Если попытаться изобразить чакры схематически в двухмерной проекции, то они могли бы выглядеть так, как показано на схеме ниже (рис. 1).
В восточных философиях, чакры символически изображаются в виде цветка лотоса («падмы»), и каждой чакре присваиваются свои индивидуальные характеристики (свойства). Одним из множества свойств чакры, является количество лепестков в её символическом изображении, которые показывают количество энергетических каналов (нади) переплетающихся в том или ином центре (рис. 2).
Важно понимать, что нади это не физические каналы, как например капилляры (для физических каналов используется санскритский термин «шроты»), они имеют энергетическую природу, но если их изображать графически, то они будут выглядеть приблизительно как физические каналы. Из схемы, приведенной выше, видно, что «Свадхиштхана-чакра» образована слиянием шести энергетических каналов и выглядит подобно цветку.
На каждом лепестке лотоса, символизирующего чакру, изображена одна из букв алфавита «дева-нага-ри» (санскритского алфавита). Общее количество лепестков в шести чакрах (от муладхары до аджны включительно), равно пятидесяти, по количеству энергий задействованных в формировании этих чакр, т.е. каждая буква, начертанная на одном из лепестков, символически отображает собой особый вид или форму энергии. Сочетание тех или иных форм энергий в каждой чакре, создает её индивидуальную звуковую вибрацию, эта тонкая вибрация (не слышимая физическим ухом), символически изображается «Биджа-мантрой» в центре лотоса.
Эти пятьдесят космических энергий в восточной философии называются «вритти», различное и многообразное сочетание этих энергий создают «самскары» (впечатления), а самскары в свою очередь определяют будущую карму человека.
Для наглядности, можно рассмотреть вышесказанное на примере «Анахата-чакры» (рис. 3).
Анахата-чакра символически изображается в виде лотоса с двенадцатью лепестками, т.е. она образована слиянием двенадцати энергетических каналов (нади). На каждом лепестке, изображены двенадцать букв санскритского алфавита, эквивалентные звукам: Кам, Кхам, Гам, Гхам, Нам, Чам, Чхам, Джам, Джхам, Джнам, Там, Тхам, которые представляют собой символическое изображение двенадцати различных форм энергий, образующих в сочетании индивидуальную тонкую звуковую вибрацию Анахата-чакры. Этой тонкой звуковой вибрации, соответствует Биджа-мантра - Йам, изображаемая в центре этого лотоса темно серым цветом. Также Биджа-мантру каждой чакры принято олицетворять с определенным Божеством – Деватой, данный символизм служит для удобства концентрации на чакре во время медитации.
Кроме тонкой звуковой вибрации, каждая чакра имеет и тонкую цветовую вибрацию, но тут стоит уточнить, что нередко цветовой символизм чакры, определяется субъективным впечатлением йогина, например в «Шат-Чакра Нирупане» об Анахата-чакре сказано - «…в сердце, есть прекрасный лотос такого сияющего цвета, как цветок Бандхука…».
Цветок Бандхука (Pentapetes Phoenicia):
Но например, известный учитель йоги Свами Сатьянанда Сарасвати, «видел» эту чакру синего цвета. Если покопаться в книгах или интернете, то можно найти ещё несколько вариантов цветовой гаммы Анахата-чакры, да и цвет любой другой чакры может не совпадать с традиционными представлениями. Всё потому, что символическая цветопередача чакры основана на субъективном восприятии человека, медитирующего на той или иной чакре, но вместе с тем у каждой чакры существует своя индивидуальная цветовая вибрация.
В «Энциклопедии аюрведы» есть очень любопытная таблица излучения каждой чакрой определенных длин волн.
Длины волн при вибрации различных чакр:
Сахасрара – не определена
Аджна – 4100 нм
Вишуддха – 4700 нм
Анахата – 5300 нм
Манипура – 5900 нм
Свадхисштхана – 6100 нм
Муладхара – 6700 нм
У меня конечно очень худо с точными науками (больше гуманитарий), натужно покопался в интернет справочниках физических величин, и вот что получилось.
Приведенные выше длины волн соответствуют инфракрасному спектру электромагнитного излучения, находящегося между нижним порогом видимого спектра (L ~ 780 нм) и высшим порогом радиоизлучения (L ~ 1 мм). Если быть точным, то длины волн при вибрации чакр, находятся почти на пороге среднего диапазона инфракрасного излучения (L ~ 2500 нм – 50000 нм).
Так приблизительно выглядит схема диапазона волн электромагнитного излучения (рис.4):
Из схемы видно, что диапазон длин волн чакр находится на пороге средневолнового диапазона инфракрасного излучения (2500 – 50000 нм), слева от него располагается коротковолновой диапазон инфракрасного излучения (780 – 2500 нм), а ещё левее диапазон видимого света (380 - 780 нм). Таким образом энергия, излучаемая чакрами находится вне видимого спектра и поэтому для нашего внешнего восприятия остаётся незаметной.
Если сопоставить длину волны каждой чакры, с длиной волны светового спектра, то они приблизительно гармонически совпадут:
Аджна - 4100 нм – синий спектр – 440 - 485 нм
Вишуддха – 4700 нм – голубой спектр – 485 – 500 нм
Анахата – 5300 нм – зеленый спектр – 500 – 565 нм
Манипура – 5900 нм – желтый спектр – 565 – 590 нм
Свадхиштхана – 6100 нм – оранжевый спектр – 590 – 625 нм
Муладхара – 6700 нм – красный спектр – 625 – 780 нм
Например, если сопоставить длину волны Анахата-чакры (5300 нм), то она будет в пределах длинны волны зеленого спектра цвета, только на гармонический ряд ниже. Т.е. зеленый цвет имеет длину волны 500 – 565 нм, а Анахата-чакра - 5300 нм, получается на гармонический ряд ниже, но всё же попадает в диапазон вибраций зеленого цвета.
Тут стоит уточнить, что когда дело касается соотношения параметров энергетических волн, то вступает в силу закон гармоники, например нота «до» 1 октавы будет звучать в гармонии с нотой «до» любой другой октавы, т.е. их энергетические волны будут иметь схожий рисунок, только в разных масштабах. Подобно этому, энергетический рисунок волны Анахата-чакры гармонически совпадает с рисунком волны зеленого спектра видимого света. Длинна волны 5300 нм, будет находиться в гармонике с длинной волны 530 нм, которая находится в волновом диапазоне зеленого спектра цвета (500 – 565 нм). Кстати человеческий глаз из всех спектров цвета, лучше всего воспринимает именно зеленый цвет.
Длина волны связана с частотой её колебания, и представляет собой зависимость от скорости света L V = C, т.е. зная длину волны, можно узнать частоту её колебания. Для Анахата-чакры частота её колебаний будет 300000/5300 = 56 ТГц (56 миллиардов колебаний в секунду). Для сравнения, порогом тактовой частоты одного ядра современных процессоров является частота в 3 ГГц (3 миллиона колебаний в секунду).
Таким образом получается, что цвет чакры определяется её волновыми характеристиками, но может определяться и субъективными впечатлениями человека, что отражено в различных литературных источниках, где зачастую каждый автор ассоциативно представляет себе цвет каждого лотоса по своему.
В околоплоднике каждого лотоса, символически отображаются и другие свойства чакр, разобраться в которых куда более сложная задача, по крайней мере, для меня пока не всё остается вразумительным. Например, в околоплоднике Анахата-чакры (рис. 3) располагается шестиугольник светло серого цвета, который видимо символизирует встречу восходящих и нисходящих потоков всецелой космической энергии Шакти, поскольку Анахата-чакра гармонизирует работу всех остальных чакр, т.е. от неё зависит общий ритм их работы.
Светло серый цвет шестиугольника символизирует сопричастность чакры с первоэлементом – «воздух», т.е. с её помощью происходит управление воздушными или праническими потоками в организме, в слове «ана-хата» и в слове «пра-ана», как раз прослеживается корень «ана», что на санскрите означает «воздух».
В центре Анахата-чакры изображен перевернутый треугольник, символизирующий саму энергию Шакти, в котором изображен сияющий «Бана-лингам», символизирующий Шиву (Дживатму), вездесущий Божественный источник Шакти.
Что касаемо изображения в околоплоднике Анахата-чакры белой антилопы, над которой находится Биджа-мантра - Йам, или её олицетворение Павана-девата, то антилопа символизирует быстроту и настороженность, т.е. благодаря одним из множества качеств этой чакры у нас есть возможность отделять ложь от истины, различать сомнительные предложения от благоприятных, она способствует чуткости в принятии правильного и взвешенного решения в соответствии с совестью, ведает духовной интуицией (ну и всё в таком же русле), благодаря тому, что околоплодник Анахата-чакры содержит в себе дополнительный центр «Ананда канда» (корень блаженства).
На рис.3 этот дополнительный лотос с восьмью лепестками, изображен ниже Анахата-чакры (так он традиционно символически обозначается), хотя в некоторых источниках его положение определяется на расстоянии двух пальцев справа от Анахата-чакры, либо в её околоплоднике. Этот дополнительный центр и есть Святое Сердце, упоминаемое во многих религиозных философиях мира, являющееся в нас доминирующим местом пребывания Божественного источника – Дживатмы (Воплощенного Духа, Высшего «Я»). Как сказано в Бхагавата-пуране – «Брахман всюду, Атма во всём», Дживатма так же проявляется в любой чакре, но сверх более всего она проявляется через дополнительный центр Ананда канда, в околоплоднике Анахата-чакры, именно там мы можем ясно ощущать её проявление.
Выражение Ананда канда (корень блаженства), можно ещё перевести, как «источник Божественной силы», поскольку слово «блаженство» (от слова «благо»), подразумевает под собой не столько чувственное удовольствие, сколько процесс получения каких-либо жизненных сил.
В околоплоднике малого центра Ананда канда (рис. 3), изображается дерево «Кальпа тару» (древо желаний или древо желания познаний). По йогическим воззрениям это древо с одной стороны дает возможность исполнения всех желаний, т.е. материализации любых идей, а с другой стороны помогает человеку на пути духовного развития, т.е. именно этот малый лотос символизируется в йоге как место пребывания Духовного Учителя или Гурудевы (олицетворение Дживатмы). Если лотос активен (а он в той или иной степени у всех активен), то концентрация своего внимания на нем может позволить человеку «услышать голос своего Сердца», другими словами «услышать голос Учителя» в области Анахата-чакры.
Если рассматривать все чакры в целом, то чакры от муладхары до сахасрары будут соответствовать чакрам человеческого царства, ниже муладхары расположены чакры животного царства, причем Муладхара-чакра является общей и переходной чакрой от животного царства к человеческому, так же как и Сахасрара-чакра является переходной чакрой от человеческого царства к божественному царству.
Так приблизительно схематически можно представить соответствие чакр в различных царствах (рис. 5):
Над Сахасрара-чакрой есть еще семь чакр: Нарада-чакра, Ананта-чакра, Муктананда-чакра, Вьяса-чакра, Вьяпини-чакра, Утхана-чакра, Уттаракши-чакра, представляемые собой божественное царство высокодуховных существ, и которые также находятся в гармоническом сочетании с чакрами человеческого, животного, растительного и минерального царств.
В индуизме принято считать, что прежде чем джива (душа) воплотиться в человеческом царстве, ей необходимо 850000 перевоплощений в низших царствах, а после того как сознание в человеческом царстве достигает Сахасрара-чакры, джива может воплощаться в небесных мирах. Как сказано в Махабхарате «на райских планетах», на планетах, которые проходят период сатья, трета или двапара-юги, а на планетах, которые проходят период кали-юги (типа нашей Земли), такие высокодуховные души могут воплощаться в телах духовных Учителей, различных религиозных конфессий.
rummm:
Понятно, наглядно. А как по Вашему подпланы связаны с семеричным строением или вернее составом человека? 7 чакр - 7 планов??
Думается, что соответствие семеричных планов в теософии и семеричное строение чакр в восточной философии, все-таки разные концепции, хотя субъективные аспекты одной и той же модели (как говорят дети - смесь бульдога с носорогом). Если попытаться отдаленно сопоставить планы с чакрами, то возможно стоит для начала попробовать сопоставить планы с кошами (оболочками) и рупаной (телами), навскидку можно отметить, что физический план, соответствует «анна майа коши», ментальный план – «мано майа коши», а буддхический план – «виджняна майя коши», по крайней мере они хотя бы этимологически и по своим свойствам сочетаются. Остается непонятным сопричастность астрального плана с кошами, хотя он может находиться где-то между двумя оболочками, например физической (анна майя коша) и ментальной (мано майя коша).
Соответствие же оболочек с чакрами в восточной философии примерно определено (см. рис. 1). Чакры не являются составляющей какой-либо одной оболочки, они располагаются во всех оболочках, но некоторые из их свойств доминируют в какой-то одной коши.
Очень материализированный подход
Скорее метафизический, но в целом я с тобой согласен, только я не вижу для себя другого способа объективного раскрытия символизма, которым буквально пропитаны различные религиозно-философские концепции, они именно на символизме и основаны.
dusik_ie:
Но одно противоречие укажу - сеть каналов нади это как продолжение одной нити - сутратмы.
И тут спорить не буду, но одну нить - сутратму, образующую сеть всех каналов очень сложно в уме представить, как раз для этого и служит концепция множественности каналов нади, которые схематически изображаются подобно «шротам» (физическим каналам). В сущности нет вообще никаких четких границ между центрами-чакрами, каналами-нади, оболочками-кошами, все эти понятия созданы для удобства нашего восприятия внутренних единых энергетических процессов (так уж ум по своей природе устроен), например название каждой оболочки (коши), содержит в себе слово «майя», которое прямо указывает на их иллюзорность.
Что касаемо чакр, их понимание зависит от субъективного восприятия человека. Например материалист может «видеть» чакры, как нервные сплетения, мистик или йог «видит» чакры, как центры расширения сознания, тантрик «видит» чакры, как центры, способствующие развитию сверхестественных способностей. На мой взгляд, чакры необходимо воспринимать по меньшей мере как совокупность всего вышеперечисленного.
Татьяна пишет:
Вы полагаете, что у Махатмы полностью раскрыты и сияют все чакры его физического тела?
Я правильно поняла?
Они раскрыты настолько, насколько это возможно в 5-й коренной расе.
Татьяна пишет:
Вспомните (если читали) «Загадочные племена на голубых холмах» и постарайтесь сравнить тоддов и мулла-курумбов. Первые – представляют раджа йогу, последние – хатха.
Это упрощение - мало что мы знаем о нюансах и особенностях черной/белой магии. По поводу мулла-курумбов, если сравнивать их с нашими ведьмами и ведьмаками, то здесь мне немного извесно - ведьма вводит себя в измененное состояние восприятия тем, что нагнетает в себе неистовую ярость - рвет на себе волосы самым буквальным образом. Все шаманские практики - также построены на необходимости предварительного "перехода" посредством наркотических веществ, вращений и пр. сюда же можно отнести популярное нынче холотропное дыхание. Кардинальное отличие же между системами какраз в том, что Раджа видит естественно своим развитым духовным глазом, оставаясь "над водой" в безопасном месте и потому он видит и "глубже" и "шире", калдун - он помещает себя "в воду" подвергая себя множественной опасности и очен ограничен в управлении и понимании ситуации.
То, что адепты левой руки и правой одинаково могущественны на планах личности, как об этом говорится в литературе, так я бы не относил ни курумбов, ни талантливых ведьмаков к левитам. Левитами становятся те, кто достаточно продвинулся на пути развития Воли, но ушел в сторону ее эгоистического применения, нам до этого перекрестка еще далеко - сильными возможностями и проистекающими из этого соблазнами мы еще не испытывались (по крайней мере, мне так показалось).
Татьяна пишет:
Если под «настоящим человеком, который анализировался Махатмой на состояние его оболочек», имеется в виду Ледбиттер, то должна напомнить
Я не являюсь особым поклонником Ледбиттера, п.э. и рассуждать о его способностях не могу. Я говорил гипотетически "если бы" был такой видящий, который мог бы видеть всего человека - от высших принципов до низших, то мог ли он наблюдать такой перекос развития, о котором я говорил ранее.
Татьяна пишет:
Кстати, у раджа йога все активные центры (которые сияют), находятся в голове. У высокоразвитого раджа йога сияет только венчик (нимб) вокруг головы, а тело его (со всеми чакрами) – совсем не сияет.Не может «сиять» одновременно высшее и низшее
Совершенно с вами согласен, т.к. центры тела (не головы) являются "подносчиками топлива" - они подводят "бензин", а из внутренних планов подходит "огонь" - они встречаются в центрах головы производя необходимое действие, а побочным эффектом (не самоцель) является сияние вокруг головы. И опять таки с вами согласен (из беседы много ранее), что концентрация или какая либо искуственная стимуляция чакр хоть тела, хоть головы, в лучшем случае - бесполезное занятие. Чакры тела (не головы) ориентированы на активность в объективности, т.е. на деятельность нашу в бодрствующем состоянии и активизируются, только если для них есть работа - только через деятельность или наоборот, ограничение, перевод некоторых ее видов в иное русло достигается активизация чакр, причем не зависимо от того, знает человек что-либо о них или нет.
Можно привести, вроде как противоречивый пример - человек увлекающийся сексом без всякой меры, стимулирует тем самым низшие два центра, но почему тогда не наблюдается гипер развитие такого человека к старости в плане потенции и прочего, что продуцируют данные чакры (высокий мышечный тонус, например), а скорее наоборот?
А причина в том, что происходит перекос - гипертрофированность одних, ведет к угнетению других. Происходит повышенная изношенность плотного тела и засорение каналов, что существенно ухудшает обменные процессы - тело не способно адекватно реагировать, но желания выросли до непомерных высот и в потенциале, мы имеем сексуального маньяка в следующем воплощении, когда будет новое здоровое тело, но гипертрофированные желания.
dusik_ie пишет:
Татьяна пишет:
Вы полагаете, что у Махатмы полностью раскрыты и сияют все чакры его физического тела?
Я правильно поняла?
Они раскрыты настолько, насколько это возможно в 5-й коренной расе.
Вопрос был о Махатмах.
Разве они могут принадлежать к какой либо расе? Махатмы освободились от необходимости повторного рождения на очень длительный период.
Махатмы пребывают на ментальном плане (третий сверху), а для проявления на нижележащих планах используют "чистые" проводники, которые у них активны не более, чем у нас - наша одежда. Махатма не живет в физическом теле так, как живут в нем представители пятой расы, поэтому им не нужно раскрывать в этом теле чакры.
dusik_ie пишет:
Это упрощение
Нет, это не упрощение.
Это - очень наглядный пример практического и повседневного применения белой и черной магии.
dusik_ie пишет:
Можно привести, вроде как противоречивый пример - человек увлекающийся сексом без всякой меры, стимулирует тем самым низшие два центра, но почему тогда не наблюдается гипер развитие такого человека к старости в плане потенции и прочего, что продуцируют данные чакры (высокий мышечный тонус, например), а скорее наоборот?
А причина в том, что происходит перекос - гипертрофированность одних, ведет к угнетению других.
Блаватская говорила (не помню, в какой статье), что человек приходит в этот мир с определенным потенциалом энергии (запасом жизненных сил), который он может расходовать экономно, а может "сжечь" бездумно в считанные годы. Так как каждый человек имеет свой собственный срок жизни, то он обязан "дотянуть" до конца этого срока. Если энергия расходовалась разумно, то ее хватит на весь срок воплощения и человек доживет до конца своих дней в нормальном состоянии.
Если запас жизненных сил был израсходован бездумно (например, как сейчас "сжигают" его любители "адреналина"), то к концу воплощения человек может прийти в жалком состоянии беспомощности, когда у него не будет хватать сил ни на что (даже - самого себя обиходить).
Зато в юности хорошо покуражился.
Кстати, мне известны такие случаи из повседневной жизни.
Жизненные силы израсходованы в ранней молодости и к 40-летнему возрасту (самый расцвет), эти молодцы, прожигатели жизни, являются полными развалинами и имеют группу инвалидности.
А ведь им еще – жить и жить…
dusik_ie пишет:
Происходит повышенная изношенность плотного тела и засорение каналов, что существенно ухудшает обменные процессы - тело не способно адекватно реагировать, но желания выросли до непомерных высот и в потенциале, мы имеем сексуального маньяка в следующем воплощении, когда будет новое здоровое тело, но гипертрофированные желания.
Если эти неутоленные желания стали сильны настолько, что "выжили" в кама локе и дождались перевоплощения Эго, к которому когда-то принадлежали, то они (желания) стремятся соединиться с новой личностью своего В.Эго и становятся ее одержателем, склоняя совершать то, чего новая личность, возможно, не совершила бы. Потом преступники говорят, что им приказал какой-то голос совершить то, что они совершили. Очень часто этот голос исходит от собственного одержателя преступника, которого он сам и породил в предыдущем своем воплощении.
> Махатма не живет в физическом теле так, как живут в нем представители пятой расы, поэтому им не нужно раскрывать в этом теле чакры.
Чакры находятся не в теле, они скорее посредники между планами и телами. Конечно, махатме, работающему в маяви-рупе, чакры не нужны, но когда он пользуется собственным физическим телом, почему бы и нет? Тем более что чакры нужны не только для оккультной практики; они помимо этого обеспечивают нормальное его функционирование.
Ziatz :
Чакры находятся не в теле, они скорее посредники между планами и телами.
Где-то прочитал или по каким-то источникам? В самую точку!!!Татьяна пишет:
Вопрос был о Махатмах.
Разве они могут принадлежать к какой либо расе? Махатмы освободились от необходимости повторного рождения на очень длительный период.
Махатмы не достигли абсолютного освобождения. Единственно по чем могут быть споры - будут ли они воплощаться в следующем пятом круге, а в отношении нашего круга они достигли совершенства полных семи рас, или им предстоит воплощаться в шестой коренной расе, я лично, склоняюсь к последней версии.
Татьяна пишет:
Это - очень наглядный пример практического и повседневного применения белой и черной магии.
Если в отношении того, как это описано в книге - спору нет, очень наглядно. Но если говорить в общем, как иллюстрацию к Раджа и хатха йоге - не соглашусь. Во первых, я ничего такого запредельно-запретного не знаю, что есть в хатха - не изучал, но два конкретных "вреда" могу предположить:
-- 1) эта йога была нормальной, может во дни третьей расы, но для современного человека, некоторые ее действия, могут быть много эффективней выполнены ментально или естественно-физиологически, если же следовать строго по йоге, то это как по аналогии - использовать лучину или свечи для света, когда есть электричество;
--2) развитие законно идет из субъективного в объективность - внутренний человек развивает внешнего, внешние же воздействия - лишь подручные средства для этого, но если соотношение нарушается, когда утверждается, что главное это внешнее воздействие - упражнение, предписанный (навязанный) режим, и много других атрибутов этого внешнего действия - то это также, в свою очередь извращение. Но все же, если взять среднестатистического жителя мегаполиса, его постоянно-текущее времяпрепровождение, то на таком фоне, хатха (в тех пределах, что есть в книгах) будет прогрессивной деятельностью, хотя бы по отношению к здоровью.
Ziatz пишет:
Так или иначе, утверждение о том, что курубмы — хатха-йоги, осталось совершенно без доказательств.
Разумеется, они - не хатха йоги. Они прирожденные колдуны, вымирающие "остатки" своей, некогда могущественной расы.
Но, эти врожденные способности к колдовству и гипнозу говорят о том, что эти мулла-курумбы получили свои способности не за свои добродетели. и ангельские достоинства.
Сами по себе такие способности не разовьются. Когда-то, давным-давно, предки этих мулла-курумбов (по сути, они же сами) активно развивали свои психические силы и упражнялись в их применении с недобрыми целями.
Психические силы развивают с помощью специальных методик и упражнений.
Разве не так?
Развитие психических сил с помощью разных методик относится к хатха-йоге и приводит, в конце концов, к занятиям черной магии.
Ziatz пишет:
Чакры находятся не в теле, они скорее посредники между планами и телами
Разумеется, не в физическом теле.
Неужели можно было подумать, что чакры относятся к физическому телу?
Под физическим телом подразумевались все низшие проводники, а не отдельное плотное физическое тело.
Вот уж не думала, что надо такие "азы" уточнять...
dusik_ie пишет:
Махатмы не достигли абсолютного освобождения. Единственно по чем могут быть споры - будут ли они воплощаться в следующем пятом круге, а в отношении нашего круга они достигли совершенства полных семи рас, или им предстоит воплощаться в шестой коренной расе, я лично, склоняюсь к последней версии.
Они избавились от необходимости бессознательного перерождения до пятой расы пятого круга. То есть, они меняют свои низшие проводники, не теряя при этом осознания себя (т.е., ничего не забывая, как забывают обычные люди).
dusik_ie пишет:
, если взять среднестатистического жителя мегаполиса, его постоянно-текущее времяпрепровождение, то на таком фоне, хатха (в тех пределах, что есть в книгах) будет прогрессивной деятельностью, хотя бы по отношению к здоровью.
Для укрепления здоровья вполне достаточно занятий физкультурой.
Вообще-то, йога сама по себе не является злом и не повредит человеку, если у него нет эгоистических намерений. Иной человек может иметь оружие, но не решится убить другого человека, даже при самообороне.
А другой, с неистовой злобой и яростью убьет человека и без оружия (подручными средствами).
Все же, тому, кто практикует хатха йогу, очень полезно знать, к чему могут привести эти занятия (особенно, те, которые связаны с задержкой дыхания).
> Вот уж не думала, что надо такие "азы" уточнять...
Это не азы, а вопиющая неточность в плане терминологии.
Татьяна пишет:
Для укрепления здоровья вполне достаточно занятий физкультурой.
Физкультура в общем - есть хатха йога, т.к. и там и там акцент на физическом теле. Она эта самая физкультура, соответственно, как вредна так и полезна может быть - все зависит от мудрености того, кто этим занимается.
dusik_ie пишет:
В «Энциклопедии аюрведы» есть очень любопытная таблица излучения каждой чакрой определенных длин волн.
Подобные книги обычно очень экзотерические. Выдавая желаемое за действительное, люди пытаются измерять нечто, чего на физическом плане не существует, в физических величинах (нанометры). Любопытно, как это им удается?
Мы привыкли всё, про что читаем в книгах, сразу применять к себе таким, как мы сейчас есть, т.е. к человеку на стадии развития, которую можно охарактеризовать словом "личность". Но, может, это не всегда так? Может, некоторые древние изображения (в том числе чакр) говорят не о нашей стадии развития, а о тех, которые еще очень нескоро наступят (скажем, другая раса, другой круг, другой более крупный цикл...)? И именно тогда разовьются у нас свойства сознания, изображенные символически, скажем, деревом? Может, стоит подумать, далеко ли от нашего цикла отстоят эти стадии, КЕМ мы станем, когда их достигнем, и что именно имеется в виду под данными картинками?
Мне кажется, что имело бы смысл рассмотреть именно СИМВОЛИЧЕСКИЕ значения. Очень интересная работа. Как вам кажется?
Ziatz пишет:
Это не азы, а вопиющая неточность в плане терминологии.
Ну почему же - неточность?
Блаватская тоже не уточняла, в каком именно теле находятся чакры, т.к. и без того ясно было, что чакры не могут быть частью физического тела. Все и так понятно было, что чакры - это вообще, не тела, а некие центры, которые существуют только во время воплощенного состояния и служат для связи между физическим и более "тонкими" телами.
Вот, например:
"...до сегодняшнего дня нет двух авторитетов, согласных по вопросу о действительном местонахождении Чакр и Падм в теле…»
ТД 3.
"...Наши семь Чакр все расположены в голове, и именно эти Руководящие Чакры являются теми, которые управляют и правят семью (ибо имеется семь) главными плексусами в теле,..."
ТД 3.
Вообще-то, Блаватская очень и очень настоятельно не советовала самостоятельно "работать" с чакрами, поэтому и информация о чакрах была дана не для практической работы с этими чакрами, а только для теоретического ознакомления.
«…Тот, кто изучил обе системы, Раджи и Хатха Йоги, обнаруживает огромную разницу между ними: одна чисто психофизиологическая, другая же чисто психодуховная. Кажется, что тантрики не идут выше шести зримых и известных плексусов, каждому из которых они присоединяют Таттву; а то большое значение, которое они придают главному из них, Муладхара Чакре (крестцовому плексусу), показывает материальный и эгоистический уклон их усилий к приобретению сил. Их пятеро Дыханий и пятеро Таттв главным образом сосредотачиваются на предстательном, надчревном, сердечном и ларинговом плексусах. Почти игнорируя Аджну, они безусловно не знают о синтезирующем ларинговом плексусе. Но у последователей старой школы дело обстоит по-другому. Мы начинаем с овладения тем органом, который расположен у основания мозга, в глотке, и западными анатомами называется Гипофизом. В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным Таттвическим принципам, он относится к Третьему Глазу (Шишковидной Железе) так же, как Манас к Буддхи. Пробуждение Третьего Глаза должно быть совершено этим сосудистым органом, этим незначительным маленьким телом, о котором, опять-таки, Физиология ничего не знает. Один является Возбудителем Воли, другой – Возбудителем Восприятия Ясновидения,..."
ТД 3.
Только те, кто стремятся развить психические силы, вместо духовных, практикует раскрытие чакр, расположенных ниже глоточного...
Именно они, наверное, считают большим достижением, когда им удается "раскрыть" эти чакры так, чтобы они начали "сиять".
Именно они придумали такое выражение: ..."Сияет всеми чакрами своего тела..."
Раджа йоги не сияют чакрами тела, что бы ни подразумевалось под этим словом (тело).
Кстати, не я придумала это выражение. Я всего лишь повторила его. Почему же вопрос о "чакрах тела" адресован ко мне?
Задайте этот вопрос тому, кто первый сказал о "сиянии всех чакр тела".
Последователи раджа йоги не стремятся к такому "сиянию и не работают с нижними чакрами.
Ира Ф. пишет:
Мне кажется, что имело бы смысл рассмотреть именно СИМВОЛИЧЕСКИЕ значения. Очень интересная работа. Как вам кажется?
Совершенно согласна.
Именно - символическое значение, а не работа по раскрытию чакр до состояния "сияния".
СЭШ пишет:
Скорее метафизический, но в целом я с тобой [dusik_ie] согласен, только я не вижу для себя другого способа объективного раскрытия символизма, которым буквально пропитаны различные религиозно-философские концепции, они именно на символизме и основаны.
Молодец, СЕШ, логично рассуждаешь. Хотелось бы порекомендовать тебе плюнуть на «различные религиозно-философские концепции» и заняться тщательным изучением матчасти. В матчасти ты найдешь «способ объективного раскрытия символизма», ибо эта литература также «пропитана» этим, то есть, концепциями (и доктринами).
Если ты «не видишь для себя другого способа», то я могу тебе подсказать один такой «способ». Попробуй заменить кое-что на представленной тобою схеме чакр у человека (рис.1). А именно, замени самого человека, физического и земного. Представь себе, что это так называемый «Небесный Человек».
Татьяна :
Ну почему же - неточность?
Блаватская тоже не уточняла, в каком именно теле находятся чакры
Под неточностью я подразумевал ваше высказывание "Под физическим телом подразумевались все низшие проводники, а не отдельное плотное физическое тело". В приведённых вами цитатах из Блаватской нет ничего в пользу этого.
Татьяна пишет:
Блаватская тоже не уточняла, в каком именно теле находятся чакры
Поток энергий из субъективности или (как кому нравится) других измерений по нисходящему (инволюционному пути) проходит в объективность все более дифференцируясь на своем пути. Другой поток - циркулирует на плане (в конкретном измерении) имеет также свои дифференцированности, т.к. план не однороден в своем качестве, т.е. имеет подпланы. Эти потоки взаимодействуют, по тому же принципу как "дух" и "материя", что вполне соответствует символически кресту, как пересечению (взаимодействию) двух линий (потоков). И вот, эти потоки встречаются в человеке, они проходят и идут дальше по нисходящей... Другой такой же поток - идет по восходящей... Прекрасной иллюстрацией этому есть любой электрический прибор, прибор "живет" пока есть ток - входящий и исходящий. Все, что существует подчинено принципам такой циркуляции, всякая "вещь" или "не-вещь" есть цикл и выражение, движение или жизнь этой "вещи/не-вещи" есть цикл. Везде, где происходит соединение токов или их разъединение - есть чакра, в грубо материальном представлении -циклическая воронка, микро (или макро) торнадо, циклон и т.п.
Жаль, что я раньше не читал Чаттерджи "Человек: фрагменты...", очень наглядное произведение и большое Спасибо Константину за перевод и комментарии, там мне понравилось, что мужской тип мышления - общий, абстрактный; женский - частный, конкретный, что заметно в предмете обсуждения чакр, обсуждая их, я вовсе не держу в уме иллюстрацию с книг по йоге, которые во множестве представлены в этой теме, они мне интересны как сложные символы имеющие отношение не только к человеческой физиологии, но и астрологии и может другому разному, что еще никем из простых смертных не прочитано, но чакры рассматриваю в общем контексте - как СЛЕДСТВИЕ или контакт между полярностями.
Только через фактор потоков можно понять концепцию почему животные возникли после человека и в своей эволюции, все три низшие царства полностью зависимы от эволюции человека и что, в случае, если бы человечество погибло, то очень быстро исчезли бы и другие царства, кроме минерального, но которое также преобразилось бы. Все вследствие того, что только человек может "связывать" высшие энергии и низводить их в адаптированном виде для усвоения низших царств. (все вышеперечисленное - ИМХО)
Ziatz пишет:
Это не азы, а вопиющая неточность в плане терминологии.
Не такая уж она вопиющая. В классификации тарака раджа йоги, например, все тела, ниже ментального, обозначены всего одним термином – стхулопадхи.
Тут и физическое, и астральное, и прана.
Вопиющую неточность в терминологию внесли псевдотеософы, но современные теософы не замечают этого.. Не замечают, но никак не могут разгадать загадку, заданную А.Бэйли об уничтожении каузального тела. Что это за тело, где находится, почему его надо уничтожать («сжигать»)?
Блаватская ничего не говорила о сжигании каузального тела. Сам человек вообще никакие свои тела не сжигает.
Он уничтожает антахкарану, когда соединяет свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, но, антахкарана – не тело, а воображаемая «тропа», «мост», которая соединяет высший и низший манас. Вот эта связь и уничтожается после того, как человек прошел тот самый, воображаемый «путь», который описан в «Голосе Безмолвия» и это условно называется «Сжечь за собой все мосты».
А чего стоит множество добавочных планов, внесенных Бэйли и названных теософическими терминами, значения которых Алиса не поняла.
Это не вопиющее нарушение терминологии и классификации.
Не надо делать из мухи слона и искать соринку в чужих глазах.
Ziatz пишет:
В приведённых вами цитатах из Блаватской нет ничего в пользу этого.
В приведенных цитатах сказано "тело", без уточнения, т.к. и так все понятно.
Если я сказала "физическое", то только для того, чтобы подчеркнуть, что Махатма не живет в этом теле, а использует его как форму проявления, поэтому ничего в этом теле сиять не должно.
Многие теософы видели Махатму в астральном и физическом телах. Кто-то из теософов сказал, что они сияют всеми своими чакрами?
dusik_ie пишет:
Все вследствие того, что только человек может "связывать" высшие энергии и низводить их в адаптированном виде для усвоения низших царств.
Вряд ли можно сказать, что человек может делать это.
Это происходит независимо от сознания и воли человека, поэтому сказать, что человек "может связывать и направлять энергии", значит погрешить против истины.
Человек пока еще мало что может.
Строят формы и направляют энергии те, кого называют "Строителями" и "Архитекторами".
Все сказанное, тоже - имхо
Татьяна пишет:
Вряд ли можно сказать, что человек может делать это.
Конечно, я плохо выразился - все это происходит минуя сознание человека, но естественно, что своей жизнью он может влиять на процесс по неведению. Но в будущем (может далеком) человек будет сознательно участвовать в процессе совмесно с дэвами-строителями, когда его речь бутет использоваться по прямому ее назначению - управлением воинством Гласа.
Галина пишет: Под символом "чакра" скрывается понятие о последовательном росте сознания.
Чакры, то есть способности действовать в соответствии со ступенями роста и расширения сознания раскрываются только последовательно. Причем, освоив нижнюю ступень, мы ее теряем, переходя на следующую. Существо, одномоментно имеющее возможность действовать и грубо, и глупо, и возвышенно, и в соответствии с божественным планом - по моему глубокому убеждению нонсенс. "
Мне понравилось такое убеждение. Сама я думаю, что схематическое изображение человека и чакр следует рассмотреть гораздо более серьезно. Возможно, это изображение показывает нам , непосвященным, КАК ИМЕННО мы можем развиваться и расти, дабы достигнуть СОВЕРШЕНСТВА. Причем, именно на глобусе D. На других глобусах, предполагаю, схема будет другая. И теперь скромные соображения о росте сознания, опять же рассматривая схему. Возможно, все 7 чакр рассказывают о последовательных ступенях роста сознания для физического тела. Потом, когда мы полностью разовьем в себе эти ступени , мы станем сознательны в астральном мире. И там будем развивать в себе следущие 7 ступеней...Итого, 7 планов, 7 ступеней в каждом...49 огромных, ответственных шагов должен сделать человек, чтобы СТАТЬ Человеком. Я старалась донести свою мысль до форумчан, может кто-то поддержит. Тема мне кажется очень важной, мы должны знать, в каком направлении нам нужно развиваться. И, главное-знать , что оно верное. Спасибо всем!
dusik_ie пишет:
в будущем (может далеком) человек будет сознательно участвовать в процессе совмесно с дэвами-строителями,
Да, примерно так.
В будущем, очень отдаленном, конечно, человечество станет более развитым.
В ТД сказано: «…Самые лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами…»
ТД 3.
Можно понять, что Манасапутрами станут те, кто выбрал путь ментально-духовной эволюции, а Питрами станут последователи психофизической эволюции.
Любава и Галина пишет:
Существо, одномоментно имеющее возможность действовать и грубо, и глупо, и возвышенно, и в соответствии с божественным планом - по моему глубокому убеждению нонсенс. "
По моему глубокому убеждению нонсенс как раз витание без опоры высоковибрационных наработок, не опирающихся на низковибрационные. Это подобно верхушке каменной колокольни, парящей в воздухе, без всех нижележащих этажей и фундамента.
Отрывая одно от другого, вы нарушаете главный принцип эзотерики - Единство и другой принцип, тесно с ним связанный, - принцип Непрерывности.
Никуда не девается развитое раньше. Оно облагораживается нарастающим духом, приобретает новые краски и более высокие вибрации.
Просто негативный оттенок, с которым принято описывать нижние чакры, приводит к тому, что ими начинают брезговать и пренебрегать.
Но, так же как и в теле - все органы необходимы и выполняют определенную роль, и при ампутации одного из них человек становится инвалидом, так и с тонкими "органами". Все, что дано свыше, должно присутствовать и работать. Речь о перемещении доминанты. С ростом развития все выше по вибрационной шкале.
Татьяна пишет:
«…Самые лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами…»
ТД 3.
Самые лучшие с точки зрения совершения правильного действия. Чистое сердце позволяет совершать это действие, а вот замороченные мозги зачастую далеко уводят от правильности в действиях. Здесь не может быть деления просто по развитости психо-физических или ментальных способностей. Не сама эта развитость важна, а ее ориентировка на Высшие задачи. В этом смысле как раз не очень большая загруженность ментала, вернее, владение только необходимыми знаниями для осуществления правильного действия, намного полезнее для человека, чем переразвитость и загруженность тоннами литературы без возможности понять, что же из всего этого действительно необходимо. Но опять же - для правильного действия.
fyyf пишет:
Никуда не девается развитое раньше. Оно облагораживается нарастающим духом, приобретает новые краски и более высокие вибрации.
Просто негативный оттенок, с которым принято описывать нижние чакры, приводит к тому, что ими начинают брезговать и пренебрегать.
Но, так же как и в теле - все органы необходимы и выполняют определенную роль, и при ампутации одного из них человек становится инвалидом, так и с тонкими "органами".
Почему же никуда не девается то, что уже отыграло свою роль в процессе нашего развития? Говорят, на следующей ступени эволюции мы будем иметь тело из уплотненного астрала. Т.е. если сейчас у нас как бы в "сетке" или "каркасе" (образно говоря) из эфира заключены частицы физического плана, то в следующем состоянии будут на их месте частицы астральные. А это значит, что физического тела у нас НЕ БУДЕТ. И это естественно, по-моему.
А следовательно: если мы в процессе эволюции развивали различные способности физического плана - они на следующем уже не будут задействованы напрямую. Как, например, для того, чтобы мы имели физическое тело, многие миллиарды лет животное, растительное и минеральное царства нарабатывали для нас "материал", обладающий свойствами определенным образом отвечать на вибрации физического плана. Но тем не менее у нас - уже НЕ тела животных. И проявляем мы через этот материал уже человеческие качества.
Так что, мне кажется, "перемещение доминанты" в этом случае будет в том, что мы потеряем физическое тело - но инвалидами при этом не станем, а напротив, приобретем новые возможности - быть сознательными и действовать должным образом в астрале.
Imho, не совсем так. Эфирный каркас сам принадлежит уже физическому плану, а потому астральные частицы поддерживать не может. Но у нас действительно не будет физических тел, когда мы перейдём в дальнейшие расы и тем более на следующие планеты нашей цепи. Но физические наработки останутся в потенциале. Мы легче будем работать с физическим телом, когда в следующем круге опять досигнем нашей физической Земли, планеты D нашей цепи (если у нас там ещё будут физические расы), или, ещё далее, став махатмами, сможем по необходимости материализовать физическое тело.
Ира Ф. пишет:
то, что уже отыграло свою роль в процессе нашего развития?
Ну, в общем, сначала надо было определить, о чем речь? Я говорила о "здесь и теперь" (в духе Кришанмурти). О том, что можно развить, почувствовать, осознать сегодня. Рассуждения о том, что будет в далеком будущем- умозрительны. Теоретически они, м.б. и интересны, но не для практики (не в этой жизни, как говорится).
Насчет утерянных органов. В физическом теле тоже есть такие: это рудименты, атавизмы (копчик, как бывший хвост, например. Кстати, совпадение ли, что именно там территориально находится муладхара?). Отмирает то, что уже не нужно. Нижние чакры, наоборот, выполняют несущую функцию. Одно из главный условий связи с Высшим - встречные потоки, которые обеспечивают эту связь и согласование работы чакр.
Ирина пишет:
Почему же никуда не девается то, что уже отыграло свою роль в процессе нашего развития? Говорят, на следующей ступени эволюции мы будем иметь тело из уплотненного астрала. Т.е. если сейчас у нас как бы в "сетке" или "каркасе" (образно говоря) из эфира заключены частицы физического плана, то в следующем состоянии будут на их месте частицы астральные. А это значит, что физического тела у нас НЕ БУДЕТ. И это естественно, по-моему.Так что, мне кажется, "перемещение доминанты" в этом случае будет в том, что мы потеряем физическое тело - но инвалидами при этом не станем, а напротив, приобретем новые возможности - быть сознательными и действовать должным образом в астрале.
Здесь я думаю есть над чем подумать. Мы все желаем получить результат " здесь и сейчас"...Например...
Fyyf пишет: Я говорила о "здесь и теперь" (в духе Кришанмурти). О том, что можно развить, почувствовать, осознать сегодня. Рассуждения о том, что будет в далеком будущем- умозрительны. Теоретически они, м.б. и интересны, но не для практики (не в этой жизни, как говорится).
Мое мнение может не понравится, да я собственно и не пишу для зарабатывания рейтинга и получения статуса " самый умный в Теософии", но поясните одну вещь. Почему тот путь развития, который прошли многие просветители, например, та же Блаватская, и своей жизнью подтвердившие правильность рассуждений, сейчас почему-то не принимается в расчет? Они видели Путь весь, а не какие-то отдельные кусочки его...Ведь нужно быть прежде всего стратегом, и только потом тактиком. Тем более, в таких вопросах. Ведь мы отвечаем за себя. Я думаю, неверно развивать нечто сегодня, дабы завтра понять, что влип в полное г...
Ziatz пишет : Эфирный каркас сам принадлежит уже физическому плану, а потому астральные частицы поддерживать не может.
Я думаю, что эфир не принадлежит ни физическому , ни астральному. Он своеобразный соединяющий мост, помогающий астралу взаимодействовать с физическим. Он выполняет на следующем уровне функции физического тела (плана) и взаимодействует с астралом, как раньше физическое взаимодействовало с ним. Ведь Природа не терпит пустоты.
Нашла ОЧЕНЬ ЦЕННУЮ цитату...
Галина пишет:. Разбираясь в этом вопросе важно не "перепутать" и не " примерить" рекомендации архатов на себя...
Не буду конкретизировать вопрос, просто меня затронула такая фраза. Именно, не примеряйте на себя, все кто пытается изучать Теософию. Проявляйте терпимость друг к другу, будьте скромнее, уважайте Учителей! И спрашивайте иногда себя - могу ли я правильно прочитать и понять Их труды?
Когда-то мне сказали : "Прежде чем критиковать кого-то, попробуй посмотреть на себя". Что ты сам сделал?! Пусть не столько, сколько они...пусть хоть, что-то, но САМ! Показатель любого действия есть результат. Критично посмотри на свои результаты. Они есть?...
Архаты НЕ ТАКИЕ , как мы... Это все понимают, не претендую на оригинальность. Поэтому, написанное Ими не всегда даже близко можем понять , и тем более "примерить на себя".
Любава пишет:
Ведь нужно быть прежде всего стратегом, и только потом тактиком.
Вы попали пальцем в небо. Дихотомия "стратеги - тактики" в соционике, действительно, делит 16 имеющихся в ней типов пополам. 8 одних и 8 других. Вероятно, Вы - стратег, а я-то как раз тактик. Это свойство информационного метаболизма, и никуда от этого не денешься.
С другой стороны, и стратег должен делать первый шаг в каком-то направлении. "Путь в тысячу ли начинается с первого шага". Так что и тактика не повредит для выбора направления.
К тому же, Путь есть независимо от того, знаете Вы о нем или нет. Так вот, некоторым на пути встречаются люди, которые их берут за руку и ведут получать знания. (Так было со мной). Буквально, чуть ли не пинками. И время нашлось, хоть на руках была новорожденная дочь, и деньги. Все сложилось так, что не было никакой возможности отвертеться.
А перепрыгнуть с физики сразу в будхи - не удастся. Ни при какой стратегии. Повышение вибраций идет последовательно. Если ЕПБ была уже на нужном уровне, то и не нужны ей были тренировки на более низких. Что сравнивать себя с недостижимым эталоном... Будем скромнее.
Галина пишет: Под символом "чакра" скрывается понятие о последовательном росте сознания.
Чакры, то есть способности действовать в соответствии со ступенями роста и расширения сознания раскрываются только последовательно. Причем, освоив нижнюю ступень, мы ее теряем, переходя на следующую. Существо, одномоментно имеющее возможность действовать и грубо, и глупо, и возвышенно, и в соответствии с божественным планом - по моему глубокому убеждению нонсенс. "
Символ, согласен. Но у каждого свой уровень развития сознания, он конечно отражается на чакрах, или на одной?
А с другой стороны, от тех кто видит, центры сияют и вращаются, несколько, не один (оплечий, сердца,горла).
О чем это. И связаны с нади-каналами, рисованными на теле а точками акупунктуры. Может чакры (центры) - это
органы энергетического тела (комплекса проводников нашей формы тоньше фмз.материи) для функций связи каждого из них с
другими проводниками.И нужны они только пока мы в физ.теле, а в астральных сущностях их нет? Кто в курсе,
поделитсь.
С уважением, успехов всем.
fyyf пишет:
Что сравнивать себя с недостижимым эталоном... Будем скромнее.
Очень точно! Согласимся, что не будь этих людей, нам самим и в голову бы не пришло ничего подобного, даже близко. Будем благодарны прежде всего за предоставленную возможность развития.
fyyf пишет:
Ну, в общем, сначала надо было определить, о чем речь? Я говорила о "здесь и теперь" (в духе Кришанмурти).О том, что можно развить, почувствовать, осознать сегодня. Рассуждения о том, что будет в далеком будущем- умозрительны. Теоретически они, м.б. и интересны, но не для практики (не в этой жизни, как говорится).
Возможно, я действительно Вас недопоняла. Но мне кажется, соль именно в том, что только в этом самом БУДУЩЕМ у нас "откроются" - причем не одновременно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в разные иерархические ступени развития, - то, что мы называем более "высокими" чакрами. Слово "откроется" следует понимать не буквально. У нас есть замечательные картинки, которые приводились участниками выше. Но, возможно, их следует прочесть не так, как мы привыкли?
Т.е. описывается не механическое расположение неких конкретных объектов на теле (не будем уже уточнять, физическом, эфирном или каком-нибудь еще). А описывается последовательный ряд состояний сознания, которых мы когда-нибудь достигнем. Если сейчас мы сознательны на физическом плане, и характерные признаки этого состояния сознания можно "прочитать" в символе нижней чакры, то в дальнейшем будем сознательны на астральном, и т.д. А низшая по порядку чакра при этом "закроется", т.е. возможность станет латентной.
Ziatz пишет:
у нас действительно не будет физических тел, когда мы перейдём в дальнейшие расы и тем более на следующие планеты нашей цепи. Но физические наработки останутся в потенциале. Мы легче будем работать с физическим телом, когда в следующем круге опять досигнем нашей физической Земли, планеты D нашей цепи (если у нас там ещё будут физические расы), или, ещё далее, став махатмами, сможем по необходимости материализовать физическое тело.
Я в общем примерно это и имела в виду. Что наработки останутся В ПОТЕНЦИАЛЕ, как возможность. И все эти возможности на картинке и изображены, и можно их расшифровать.
СЕРГЕЙ Б пишет:
А с другой стороны, от тех кто видит, центры сияют и вращаются, несколько, не один (оплечий, сердца,горла).
О чем это. И связаны с нади-каналами, рисованными на теле а точками акупунктуры.
Тут еще может быть, что когда кто-то пытается развить у себя внутреннее зрение, то приблизительно ожидает, что именно хочешь увидеть. Напр., в буддийских медитациях это желаемое описывается порой очень подробно. И естественно, человек порой поддается самовнушению. Хочет увидеть вращающиеся колеса и каналы - увидит. Это мое личное предположение, конечно.
Выдавая желаемое за действительное, люди пытаются измерять нечто, чего на физическом плане не существует, в физических величинах (нанометры). Любопытно, как это им удается?
Любой поток энергии, распространяет вокруг себя волны, подобно тому, как от движущегося по речной глади катера, по бокам расходится нарастающая волна, например способная раскачивать лодку с рыбаками, находящуюся поблизости.
Представьте себе, что катеров два, и движутся они навстречу друг другу параллельными курсами, а между этими параллельными курсами плавает рыбак на лодке. Когда катера одновременно проплывают каждый своим курсом мимо лодки, то волны расходящиеся от катеров будут её взаимно раскачивать и рыбак в лодке будет ощущать их общее воздействие.
Если перенести данную образную аналогию на эту тему, то движущиеся, навстречу друг другу катера – это потоки восходящей и нисходящей энергии, параллельные курсы – это каналы (нади), области встречных волн от катеров – это чакры, лодка в области встречных волн - это измерительный прибор, а рыбак в лодке – это исследователь.
Именно влияние на датчики этих суммарных волн, исходящих от потоков энергии по каналам (нади), регистрируют сверхчувствительными приборами. Сажают в кресло опытного йога, вешают на него датчики, просят его сконцентрироваться на определенном центре и снимают показатели. В результате появляются физические данные, которые потом можно проанализировать. Такие исследования ведутся и приборы есть, я о них как-то читал пару статей, но подробностей к сожалению не помню.
Удивляет другое, то что наши предки за тысячи лет до нас, всё это уже знали, хотя современная наука только к этому подходит. Эти знания, символически отображаются в различных древних источниках, поскольку только языком символов можно без существенных потерь передать информацию через века и даже тысячелетия, думается, что задача исследователя состоит в том, чтобы попытаться раскрыть этот символизм и адаптировать его к современному восприятию.
Evgeny:
Представь себе, что это так называемый «Небесный Человек».
Спасибо тебе за советы, Evgeny! В мифологии Пуруша (Небесный Человек) был разделен на четыре части, одна из которых находится на земле (в плотном мире), а три других на небесах (в тонком мире). В принципе на основе этого я и строил свою схему.
-----
Хотелось бы ещё добавить по этой теме. Что касаемо порядка раскрытия чакр, то на мой взгляд чакры могут раскрываться и непоследовательно, кроме того чакры лучше раскрывать начиная с аджны, а не с муладхары, поскольку начиная раскрытие чакр с муладхары, человек сознательно встретится с доселе скрытыми от сознания процессами в своём внутреннем мире, которые по незнанию могут вызвать у него в лучшем случае шок, в худшем случае психологические проблемы.
Поскольку одними из многих свойств аджны, являются интуиция, здравомыслие, нахождение рационального объяснения явлениям, невозмутимое отношение к происходящим процессам и событиям, то раскрытие её в первую очередь, позволяет легко воспринимать те неожиданные новые открытия в своём внутреннем мире, которые возникают в результате раскрытия других чакр. Например в книге «Чакры и энергетические каналы» - Равиндра Кумара (индийского учёного, практикующего йогу) говорится, что после раскрытия аджны, все остальные чакры уже легко раскрываются.
Древние восточные трактаты описывают раскрытие чакр последовательно, от муладхары до аджны, но хотя они и написаны поэтическим языком, являются по своей сути своего рода «техническими инструкциями», и не учитывают в своем содержании индивидуальные качества каждого человека (восприятие, ментальность, силу Духа, опыт и т.д.), а представляют собой обобщенные знания. Практикам последовательного раскрытия чакр, можно следовать только под контролем опытного духовного Учителя, поскольку в случае чего, он сможет правильно скорректировать процесс обучения.
Кстати, любопытное сочетание в литературном жанре – «поэтическая инструкция». Это всё равно, что например А.С.Пушкин написал бы «инструкцию по эксплуатации адронного коллайдера» - очень красиво, но ни фига не понятно!
Если говорить серьёзно, то наши предки судя по всему были очень творчески одарёнными людьми и все знания, которые дошли до нас, записывали языком символической поэзии. Сам язык санскрит, является литературным языком, а не научным или разговорным, т.е. на нем писались литературные произведения, а не научные монографии. Складывается впечатление, что возможно наши предки, несколько тысяч лет назад, изложили языком символической поэзии, услышанные или прочитанные ими более понятно изложенные конструктивные знания, уже от своих предков (?).Чакры, то есть способности действовать в соответствии со ступенями роста и расширения сознания раскрываются только последовательно. Причем, освоив нижнюю ступень, мы ее теряем, переходя на следующую. Существо, одномоментно имеющее возможность действовать и грубо, и глупо, и возвышенно, и в соответствии с божественным планом - по моему глубокому убеждению нонсенс. "
Хорошо, символы уровня сознания.Попробуем прикинуть кто на каком уровне.
Мы, живущие сейчас личности 5 расы.У нас раскрыта Анахата(4) или Муладхара(1).
Личность 4 расы рядом с нами, у нее какая чакра раскрыта?
А у следующего этапа, просветителя?
Успехов всем нам.
СЕРГЕЙ Б пишет:
Попробуем прикинуть кто на каком уровне.
Мы, живущие сейчас личности 5 расы.У нас раскрыта Анахата(4) или Муладхара(1).
Чакры таки ж не гирлянда из лампочек. Возмущение на границе двух сред может "видеться" как цветок. Но этож не орган, а состояние. Она может и будет восприниматься как орган (на подобие плотных органов) но тогда, когда уровень восприятия человека много подымется. А эволюция их, как мне представляется, идет следующим образом - сначала активизируются низшие соответствия чакр в плотном теле, это нервные узлы и эндокринные железы - активность этих органов, прямо указывает на активность чакр. Но "активность" и "раскрытие" - это не одно и тоже. "раскрытие" - говорит о переориентации потока, к примеру инволютный поток гипофиз - горловой центр - сакральный центр - органы воспроизведения (причем, это очень упрощенно), меняется на обратный, только конечным приемником будет не гипофиз, а центр аджна, который будет выражаться в проявлением воли - того неуловимого "нечто", которое медленно и малозаметно накапливается у оккультиста и проявление которой, (ее убывание) можно наблюдать в рыхлости, пассивности и лени людей, которые злоупотребляют половой функцией и которые без внешней стимуляции (алкоголь) уже не фунциклируют.
В конечном итоге и идеале - полное раскрытие чакр, это когда потоки уравновешены и направлены во все возможные направления (не только в пространственном смысле). От условно начального состояния (скажем, современного среднего человека) до полного раскрытия - огромное множество переходных состояний и ветвлений, так что говорить об уровне, путем только логического рассуждения, может и можно, но...
Imho, не совсем так. Эфирный каркас сам принадлежит уже физическому плану, а потому астральные частицы поддерживать не может. Но у нас действительно не будет физических тел, когда мы перейдём в дальнейшие расы и тем более на следующие планеты нашей цепи. Но физические наработки останутся в потенциале. Мы легче будем работать с физическим телом, когда в следующем круге опять досигнем нашей физической Земли, планеты D нашей цепи (если у нас там ещё будут физические расы), или, ещё далее, став махатмами, сможем по необходимости материализовать физическое тело.
Из Ваших слов об эфирном каркасе можно сделать вывод, что эфир однороден и на всем протяжении обладает одинаковыми свойствами. Не могу с этим согласиться и вполне поддерживаю представление Иры Ф. о последовательной смене физического тела на уплотненный астрал.
Если вспомнить, что эфир дифференцирован по стихиям, то есть:
- огонь эфира
- воздух эфира
- вода эфира
- земля эфира
- о более высоких состояниях эфира я пока не говорю, в контексте данных рассуждений вполне достаточно и
четырех градаций.
Отсюда - нашему физическому служит каркасом эфир в категории земля, как видите, есть еще несколько ступеней роста. Поэтому Е С Т Ь категории эфира, которые будут служить каркасом для тела, состоящего из уплотненного астрала.
Вернемся ли мы СНОВА на Физическую D? Если можно, поясните, откуда такая уверенность.
Чакры таки ж не гирлянда из лампочек. Возмущение на границе двух сред может "видеться" как цветок. Но этож не орган, а состояние. Она может и будет восприниматься как орган (на подобие плотных органов) но тогда, когда уровень восприятия человека много подымется.
Вот именно, состояние! Требуется ли для проявления любви, или обиды, или понимания ситуации ОТДЕЛЬНЫЙ орган?
Все мною перечисленное - это примеры способа действия, окрашенного накоплениями Эго или позитивными, или негативными. Что же это за "семена" способов действия?
Мне представляется более достоверной версия о том, что этими семенами, удерживающими достигнутое, или являющими недостижение является ПАМЯТЬ, а не механическое волнение пограничных сред.
Я никогда ничего подобного не утверждал. Тот эфир, о котором говорит теософия в связи с эфирным телом, корпускулярен и имеет 4 разных подплана.
> Вернемся ли мы СНОВА на Физическую D? Если можно, поясните, откуда такая уверенность.
Из работ Блаватской и Синнетта, откуда явствует, что мы сейчас проходим только 4-й круг по всей цепи миров A—G, так что ещё 3 раза мы пройдём по всей цепи, в т.ч. по D. Хотя в заключительных кругах не исключено, что наши тела будут бесплотны, как тела 1-2 рас этого круга на нашей Земле D.
> Поэтому Е С Т Ь категории эфира, которые будут служить каркасом для тела, состоящего из уплотненного астрала
Астралу не нужен эфирный каркас. Все 4 упомянутых эфира, к тому же, ниже астрального. Другое дело, что есть эфир и Эфир, как его называет Блаватская, и это есть нечто иное, эфир космического плана, который конечно выше любого нашего астрала. Но настолько выше, что он с ним и близко не лежал.
Кроме того, неясно, что такое уплотнённый астрал. В системе из 7 планов ему не находится места. Если нечто уплотнять, оно перейдёт просто на более плотный план и станет иным, напр. эфирно-физическим.
dusik_ie пишет:
раскрытие" - говорит о переориентации потока, к примеру инволютный поток гипофиз - горловой центр - сакральный центр - органы воспроизведения (причем, это очень упрощенно), меняется на обратный, только конечным приемником будет не гипофиз, а центр аджна, который будет выражаться в проявлением воли
Воля у Вас связывается с центром аджна. Я понимаю волю (в ее истинном смысле) как проявление деятельности нашего изначального жизненного центра - по выявлению, или эманации нас как сущности. В таком случае можем ли мы говорить, что когда действует аджна, то это действуем МЫ САМИ? Умеем ли мы это сейчас? Никто из нас не может похвастаться, что может эманировать другую личность, правда?
dusik_ie пишет:
Начитался у вас,и пришла мысль.поймал,не могу удержаться.
сори, если не в тему
Общая схема мироустройства
Мир развертывается, чтобы все его обитатели могли совершенствоваться.
В нем много ступеней совершенства, иерархия сущностей
(от мощных, знающих и тонких Строителей до грубых и невежественных сделанных)
Этапы развития мира.
1. Инволюция. Последовательное развертывание миров
(до планет, где появляются и будут развиваться сделанные).
Строители(Дэвы) последовательно от одного к другому передают Знания, развертывают среду, руководят сделанными, не имеют возможности дотянуться далеко по этапам вниз до самого дна сделанных.
2. Эволюция сделанных. (Строители отдыхают и саморазвиваются).
Пока нет разума у сделанных, развитие идет автоматом по ступеням
(4 Югам) под управлением Дэв.
С появлением разума Строители дают сделанным (эманируют) первообраз (идеал) в их форму.
Но те не могут его узнать, описать, определить без просветителей (Учителей), приходящих актом жертвы с высших ступеней.
В светлых Югах (понимания мироустройства) Учителя живут среди сделанных, руководят, учат и пользуются любовью и уважением.
В Кали Юге понимание теряется, нравы грубеют, среда уплотняется. Учителя не могут жить в этих условиях. Приходят отстающие, отбросы, среду убивают. Достигшие ждут своих соответствующих условий в Дэвачане.
В Космический срок происходит смена условий (ступени) развития.
Строители очищают озоном атмосферу, водой сушу, поддают катастроф.
Строители собирают «претерпевших до конца», очистившихся катаклизмами, уводят их в убежища для сохранения семян (физ.тел). На очищенном поднявшемся материке начинается Сатья Юга, достигшие воплощаются в среде сохраненных (одной пары достаточно, чтобы населить планету за ? лет). И пошла следующая ступень... Остается связать круги, глобусы и расы – и все всем будет понятно. Или поспорим? Желающие допишут.
Успехов всем.
1000 извинений...
Галина пишет :
Если вспомнить, что эфир дифференцирован по стихиям, то есть:
- огонь эфира
- воздух эфира
- вода эфира
- земля эфира
- о более высоких состояниях эфира я пока не говорю, в контексте данных рассуждений вполне достаточно и
четырех градаций.
Отсюда - нашему физическому служит каркасом эфир в категории земля, как видите, есть еще несколько ступеней роста. Поэтому Е С Т Ь категории эфира, которые будут служить каркасом для тела, состоящего из уплотненного астрала.
Хоть что-то начинает проясняться по этой теме. А то у некоторых получается , что все скачками в мире образуется, без всяких переходных ступеней. Все однозначное и практически одинаковое. Эфир и астрал сидят себе, как уездные помещицы и друг к другу ни ногой.
всё конечно это интерестно,но такое ощущение, что беседа отклонилась в сторону от чакр.....
Ира Ф пишет:
Воля у Вас связывается с центром аджна
Если возмете три основных энергии, которые могут по разному называться (в зависимости от источника) но, если по Бейли, то это Воля - Любовь - Активность или, что как мне кажется, более адекватным: Шива - Вишну - Брахма, не из-за того, что это имена божеств индусского пантеона, а из-за корней этих санскритских слов, которые в качестве глагола, указывают на их проявленное действие. Т.е. они не существуют сугубо в "высоких сферах" но пронизывают, дифференцируясь на множество ручьев и сплетаясь друг с другом все пространство, и поэтому, эта тройка, будет представлена даже в самой малой реплике этого пространства. Но - это в общем.
Если же говорить конкретно о центре Аджна. Представте себе множество точек, каждая из которых имеет свое направление движения (выражения), в результате чего, получаем, что результирующее движение всей системы точек, равно нулю, или проще - как в извесной басне про Лебедя - Рака -Щуку, каждый в свою сторону тянет - результат известен. Так вот, если у этих точек постепенно налаживается некая упорядоченность или координированность друг с другом, то эти малые, мизерные микродвижения складываются и чем большая координированность, тем большую направленную силу способна система проявить. Нечто подобное делает центр аджна - он собирает разрозненные "управленческие участки" мозга в один целосный центр управления, а энергия воли которую он проявляет - это энергия координированной личности.
В этом центре, как раз и определяются левый и правый путь - один путь, жесткого диктата, когда все подчиняется воле одного и это короткий (понятный) путь, т.к. нам легко его представить по аналогии с политикой - множество диктаторских режимов в истории из которых не все были однозначной трагедией для наций (например Ататюрк в Турции), но если придерживаться только этой стороны - то это левый путь. Другой путь - много более длинный и малопонятный, это приход к единой воле через свободное развитие каждого индивидуального направления, слабым отражением чего, в политике, является демократия, которая слаба, в основном из-за тотального склонения к материальности. Синтез обоих направлений - есть правый путь.
Конечно, все это, по большей части, мое субъективное мнение, сложенное на основе читанного и очень упрощенно.
galina пишет:
Отсюда - нашему физическому служит каркасом эфир в категории земля, как видите, есть еще несколько ступеней роста. Поэтому Е С Т Ь категории эфира, которые будут служить каркасом для тела, состоящего из уплотненного астрала.
Ваши рассуждения вполне логичны, но это, так сказать - линейная (по прямой) логика - продолжение цепочки по степени вибраций плотный - жидкий - газообразный, потом три эфира, потом низший (уплотненный) астрал... Получается, что астрал низших подпланов вибрационно выше, чем высший физический эфир.
А если судить не по одному параметру (степень вибрации), а добавить еще параметр, например, такой абстрактный как "мерность"
Тогда получится так: семь степеней вибраций (по количеству подпланов) для плана одного типа мерности, потом семь подобных же степеней вибраций, но уже для плана с другим типом мерности. Можно еще более усложнить - добавить еще один параметр и соответственно, подпланы поделить еще на семь градаций (под-подпланы) и т.д.
При такой схеме, будет понятно, почему человеку, весьма вредно для здоровья общаться как с низшими физическими подпланами, так и с низшими астральными.
Ziatz пишет:
Кажется, по Бэйли с волей связан центр, симметричный сердечному (справа)
Если говорить в общем, то центры управления (в голове) все связаны с волей, а если еще более обще - то все энергии в основе своей суть Воля.
О центре Аджна у Бейли достаточно подробно прописано в кн. "Эзотерическое целительство", что он связан с гипофизом и символически изображается как два синтетических лепестка по 48 лепестков в каждом (всего 96), что составляет сумму 4+6+10+12+16 = 48 - всех лепестков тела (без головы), а если рассматривать человека цельным (муж+жен) то, соответственно 96 лепестков. Что прямо указывает на синтезирующую роль центра Аджна - "собирать множество в одно" и таким образом, его активность развивается с ростом координированности личности.
Также и два пути, два полюса... Он высший центр для левых.
Про правый сердечный центр, чесно - не помню, но это вероятней один из малых центров, или т.к. центр выражается всегда не сам по себе, а через треугольники (по аналогии с электрической цепью), то возможно этот центр и задействуется в "черном треугольнике злобной воли".
А за несколько дней до простуды всегда ощущаю темноту в груди.
Как это перевести на язык теософии? Что происходит при этом с энергией чакр?
Вообще интересно отслеживать, как ощущается действие чакр в разных ситуациях.
«…Самые лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами…»
ТД 3.
fyyf:
Самые лучшие с точки зрения совершения правильного действия. Чистое сердце позволяет совершать это действие, а вот замороченные мозги зачастую далеко уводят от правильности в действиях. Здесь не может быть деления просто по развитости психо-физических или ментальных способностей. Не сама эта развитость важна, а ее ориентировка на Высшие задачи. В этом смысле как раз не очень большая загруженность ментала, вернее, владение только необходимыми знаниями для осуществления правильного действия, намного полезнее для человека, чем переразвитость и загруженность тоннами литературы без возможности понять, что же из всего этого действительно необходимо. Но опять же - для правильного действия.
мне кажется, что наши рассуждения, споры, поиски нюансов - все это ментальные заморочки. Путь в улучшении себя, приобретении благородных аналогов всех черт характера, сотрудничестве и взаимопомощи соседям, а когда мы будем готовы, придут учителя с простым и правильным объяснением, а мы сумеем его понять и принять.
Чайка пишет:
... сквозняк, дующий сквозь ...
Не возьмусь за глобальный анализ просто несколько наблюдений на эту тему. Что бы не происходило с энергией чакр по какому-то поводу видимо есть в ней что-то позволяющее описывать её как "продувающую" каим-либо методом некоторую материю. Вопрос, таким образом, можно перевести в плоскость - при каих обстоятельствах создаются условия при которых "ветер богов" становится осознаваемым и вообще как привлекает внимание. (другая крайность - каким же образом это нам кажется на этот раз). Чакры, присутствуя постоянно, должны же для чего-то быть нужными и функционировать. И если же бодрствующее сознание начинает прокручивать свое "уже было" относительно ощущения прихода, допустим, простуды как-то возможно это иллюстрирует происходящее в сердечной чакре. и это не обязятельно именно в этой чакре и уж совсем необязятельно только по поводу чего-то трагичного.
Чайка пишет:
А за несколько дней до простуды всегда ощущаю темноту в груди.
Есть существенные моменты, на мой взгляд, во всей "теории чакр".
Во первых, как правильно подметил karim, нужно искать (ментально и по ощущениям), где идет воздействие "по горизонтали" т.е. от иннервирующего нервного узла (если речь об органе или участке тела) а где "по вертикали" - из эфирного в плотное, или из эфирного центра в плотный орган, участок тела. Им, этим чакрам, нужно найти причину их существования (по их действию), т.е.
karim пишет:
Чакры, присутствуя постоянно, должны же для чего-то быть нужными и функционировать.
Во вторых, нужно учитывать, что это в "эфирном пространстве" чакры имеют свои перемычки - свою область действия, плотное же тело, перемычек не имеет, п.э. если чакра активизирует по нисходящему пути(одному из, без разветвлений) - сначала малые центры, потом еще меньшие, доходя до аккупунктурных точек, затем нервный узел -эндокринная железа и конечный продукт (низшее выражение) секреция этих желез - гормоны, которые попадая в кровь, разносятся по всему телу, так что любой чентр, действует на все плотное тело, а не только в местах его локализации. Можно предположить, что каждый центр имеет как-бы свой слой(уровень) ауры и какой слой наиболее активен, там и поляризованы наши ощущения тела или в общем - наша осознанность.
В третьих - центр солнечного сплетения (манипура), имеет прямое отношение к астральному телу, и вся чувственно-желающая-эмоциональная природа реализуется через него. Функции этого центра, по аналогии, очень хорошо иллюстрируют печень и желудок.
"Печень":
-- нейтрализует избыток огня (желудочного сока) добавлением влажности (желчь);
-- локализует (конденсирует или обволакивает) "чужих" или "лишних" не вписывающихся в общую схему (нейтрализация и накопление ядов, сахаров и пр.);
-- является малым сердцем (как Меркурий иногда подменяет Солнце) - не в смысле "насоса" но в смысле распределения-распространения.
"Желудок" - есть основной символ процесса дифференциации или алхимического сосуда, где производится сплавление и растворение многих в одну группу (но это не синтез, а скорее "коллектив") через растворитель (жел. сок).
Нечто подобное делает и манипура с нисходящими и восходящими токами тела.
Короче говоря (чтобы не залазить в дебри) При волнении, переживании и т.п. Ас. тело активизированно - передает возбуждение в центр солнечного сплетения и чем он "тяжелее", (что означает много остаточных запруд, заторов (болото - избыток "влаги") из-за его чрезмерной активности или дисонирующего смешения различных токов и т.п.) то он больше оттягивает на себя энергии сердца. Тянет как бы вниз - сердце сдавливается, а его активный агент идет в низ, где происходит избыток огня в виде обострения гастрита, почечных колик, энтерита ли и пр. в зависимости от того, где наиболее уязвимое (от огня ) место. Верхняя же часть тела страдает от избытка Инь - тяжелое (шумное) дыхание, мозг быстро "перегревается" и т.п. - все это в общем, а в общем, это всегда не точно.
Так что, "темнота в груди" - это скорее всего сол. сплетение "грабит" сердце...
karim высказал мнение, что "ветер богов" дует всегда, но лишь в стрессовые моменты мы его ощущаем. Поскольку манипура связана с астральным телом, речь идет об астральном ветре. И он есть, это я знаю опытно! Получается, сильные негативные эмоции как бы разрушают щит, который обычно отгораживает нас от астрала с его ритмическими колебаниями; именно они при вто воспринимаются как сильный ветер.
Еще наблюдение. Когда растворяешь ум в общем сознании деревьев леса, сильно чувствуется макушечная чакра. Как будто кто-то вытягивает тебя вверх.
В минуты физиологической опасности для жизни дает вспышку крестцовая чакра. Она и сексуальный центр - самые яркие по действию.
С горловой чакрой я знакома по приступу кашля в момент как бы ментальной опасности и по спазмам глотательных мышц. Астма - ведь ее можно объяснить тоже дисбалансом энергий?
Чакры, то есть способности действовать в соответствии со ступенями роста и расширения сознания раскрываются только последовательно.
Попросим ее, чтобы, сказав А, она намекнула о связи номера открытой чакры с расой, или еще каким этапом развития человечества.
Чайка пишет:
То есть стимулировать работу сердечной чакры. Теоретически ясно: возлюби и все такое, но здравый смысл и обстоятельства препятствуют. А концентрация на этом центре вызывает просто боль в сердце.
Сердечный центр всегда ассоциируется с Солнцем. Солнце потому и Солнце, что оно излучает - это видимый аспект, но также и поглощает (если верить ТД, отбросы планет), короче говоря в сердце (Солнце) происходит таинство преображения или трансформации, или преобразования, или прощения (отпущения грехов) и пр. слова множественные подобные по смыслу, которые называют но не объясняют - все равно, конечным умом в полной мере этого не понять, но мне пока достаточно такого представления - высшее "соприкасается" с низшим и "свинец" облагораживается или в "серебро" или в "золото". Для чего всю эту муть я прописал: человек на данном этапе развития познает неведомое двумя способами - через построение логической цепочки (причина-следствие) и через воображаемую визуализацию - оба способа взаимообусловлены и друг без друга не существуют, но могут существовать "перекосы" и это во множестве наблюдаемо.
Люди умственного труда и в бытовой рутине забывают о силе воображения и она используется, эта сила, бессознательно и по большей части, во вред.
Очень наглядный пример к этому, из жизни, который мне неоднократно приходилось наблюдать - девушке с таким вот сильным, но бесконтрольным воображением, сказать фразу: "Ваши макароны, которые вы сейчас едите, очень похожи на кольчатых глистов аскарид" - и все, аппетита как небывало, а то, может уже принятая пища назад попросится. Таких примеров или подобных, более чем и все они говорят об отсутствии культуры использования воображения.
Короче говоря - попробуйте, если вы чувствуете в себе нечто раздражающее вас, или это усталость, слабость, в общем то, что вы хотели бы отбросить (как планеты) "положить" это все на сердце и представить как это все сгорает или становится лучистым и излучается наружу в виде благосного чувства (цвета, аромата или т.п.) Но очень важно (хотя по началу и не получится) не использовать образ, что вот я (тело) притягиваю в облась сердца (в груди) то-то и то-то, нужно всегда помнить, что Я это НЕ ТЕЛО, а т.к. ничего другого на что "опереться" кроме тела мы не знаем, то лучше представлять себя как аура или поле (по типу электро-магнитного) - все это воображение, каждый представляет что может и как.
И еще, так как сердце это аналог Солнца, то обращение к Солнцу (мысленно) или представление Солнца сердцем и сердца Солнцем также дает большой эффект, но и здесь нужно помнить, что физическое Солнце не есть истинное Солнце (также как я не тело).
И последнее - как тест, степень "засыпанности" или угнетенности сердца можно проверить по тому как глаза реагируют на солнце. Если в солнечную погоду приходится все время щуриться - без солнцезащитных очков никак, если блеск снега, воды болезненно воспринимается - то сердце нужно лечить, медицина же - практически ничего не знает о сердце (только как о "насосе") йог с чистым сердцем, во всех смыслах, может смотреть прямо на солнце не щурясь и без вреда для глаз.
Судя по всему, дисбаланс капитальный: сумерки и дождь я люблю больше солнца, лунные и хтоническеи боги много ближе солнечных.
В психологии эмоции и чувства разделены. Если за эмоции отвечает манипура (так?), то какая чакра ответственна за тонкие чувства, такие как восторг, благоговение, чувство единства с природой? Или этот вопрос не имеет смысла?
Аджна. По-русски я бы ее назвала Аз-на. Мне кажется, при самоосознании некая сила концентрируется между физических глаз. Центрирует многие аз-я в единство.
Чайка пишет:
Судя по всему, дисбаланс капитальный: сумерки и дождь я люблю больше солнц
Это еще может быть от того, что в голове наблюдается недостаток "влаги". "Вода" кроме прочего, делает две вещи - она компенсирует разрушительное действие огня на ткани мозга и второе - обеспечивает обмен: приток "топлива" и отток отработанной "золы" - не только кровь и ликвор этим занимаются, много важнее субъективная "кровь" Все это - в большом дифиците, практически у всех людей и по общим и по разным причинам, что у работяги-грущика, что у представителей интеллектуальной нивы. Постепенно - если не навязчиво (естественно) можно выровнять, не обязательно сразу вдруг "залюбить" солнечную погоду, Солнце ведь и через тучи светит, п.э. обращаться к нему - не обязательно его видеть или смотреть на него.
Чайка пишет:
В психологии эмоции и чувства разделены. Если за эмоции отвечает манипура (так?), то какая чакра ответственна за тонкие чувства, такие как восторг, благоговение, чувство единства с природой? Или этот вопрос не имеет смысла?
Здесь, вероятней, нужно говорить о взаимодействии нескольких центров пар: манипура - анахата и горловой - сакральный. одна пара дает ощущение, другая - образ ощущения, пока эти два тока сложно отделять. А направление тока можно определить, опять таки по ощущениям: накручивание, беспокойство агрессия - это в одну и возвышенность утончение, цветность, воздушность и пр. пр. - это в другую, в общем, это касается и чувств и эмоций. Эмоция - это импульс, а как он разовьется в какую сторону направится - это уже от человека зависит как от его бессознательного, так и от его сознательных наработок.
Частенько была приятно удивлена Вашими репликами, но рассуждения о свойствах чакр выглядят уж слишком "приземленными".
Надеюсь, никто не станет оспаривать мнение о том, что изображения чакр - это символы. Если предположить, что Ваше понимание этих символов верно, то что же получается, всего лишь для совсем обычных ощущений и чувствований далекого от идеала способа жизни (личности) придумывалась, зашифровавывалась и охранялась от возможного проникновения в ее суть система чакр?
Как ваши представления о чакрах можно выстроить в систему, где просматривалась бы возможность отмечать изменения иерархического статуса? Такой чисто "физиологический" подход к сокровищнице человеческих накоплений удивляет и напрягает. Ну, можно "привязать" манипуру и анахату к нашим теперешним ощущениям (это по Вашим представлениям), а когда станем просветителями, чем будут эти центры у Вас заняты?
Каким образом токи высший и низший у вас пересекаются? Давайте представим на минуту, что перед нами человек, погруженный в глубокий наркоз. Частенько при этом описываются случаи, когда человек выходит из физического, видит и понимает ситуацию, может увидеть близких, ожидающих в другой комнате, но ЕГО НЕ ВИДИТ НИКТО. Он может пройти через стену, через живого человека - и никакого возмущения сред никто не будет наблюдать, так как для астрального физическое прозрачно и не является препятствием.
А если посмотреть на чакры с точки зрения идеи, т.е. плана тех изменений, которые последовательно могут произойти с сознанием человека на разных эттапах его иерархического роста, то система приобретает протяжение и стройность.
Тогда манипура нам расскажет о первом достижении человеческого сознания - достичь совершенства в одном конкретном знаке зодиака, пройдя последовательно все четыре его подстихии: это эемля знака, вода, воздух, огонь. Например, это знак Овна. Тогда надо научиться жить и действовать последовательно от минимума, это земля Овна, до максимума , это огонь Овна.
А чакра Анахата нам расскажет о совсем другом достижении - это отработанные до идеального состояния все 12 знаков зодиака. Этот человек будет Архат, ему уже нечем будет ощущать и чувствовать, так как и физического тела ему по статусу уже не положено.
Мне всегда нравились такие системы, которые включают в себя все протяжение возможностей. На языке теософии это называется ВМЕЩАЮТ.
Очень хочется, чтобы и наши разумы вмещали протяжение и устройство мира и позволяли нам в нем ориентироваться.
Можно ли сказать, что Сахасрара символизирует Монаду? Т.е. Состояние сознания такое? Извиняюсь, если не точно выразилась!
galina пишет:
акой чисто "физиологический" подход к сокровищнице человеческих накоплений удивляет и напрягает. Ну, можно "привязать" манипуру и анахату к нашим теперешним ощущениям (это по Вашим представлениям), а когда станем просветителями, чем будут эти центры у Вас заняты?
Вы правы, но только отчасти. Дело в том, что во всех моих представлених присутствует не фиксированное отдельное нечто но течения или токи, и эти токи идут по линиям соответствий, которые наиболее идеально отображаются цифрами в понятии "корень числа" - когда сумма всех цифр любого числа приводится к конечной цифре, которая и есть его корнем например: 1 - 10 - 19 - 28 -...-1009 - ... - 5478113 - ... Если применить этот принцип так сказать "в жизнь" то понятие чакр будет применимо и к высшему и к низшему, и к общему и к частному. А так как человек в своем понимании-следовании, по оккультным понятиям, заповеданных для нас еще Платоном, должен двигаться от общего к частному, то практика его или развитие восприятия через органы чувств движется обратным ходом, от частного - того положения как он себя ощущает сейчас, последовательно продвигаясь в полном сознании, до высот человеческих способностей.
Во вторых - есть наука медицина, химия, физика, ... мое большое убеждение в том, что без оккультного взгляда (метода) на "мир" - они или вымрут-одичают или выродятся в культы-религии. Мой интерес (один из) - это сопоставление методов и п.э. я предпочитаю более, использовать терминологию и понятия принятые в научном мире, говорить, так сказать, языком физиологии и пр.
galina пишет:
Каким образом токи высший и низший у вас пересекаются?
А разве крест это не указание взаимодействия токов. То, что физическое прозрачно для астрального, так можно сказать, что и металл прозрачен для электричества, а также и луч света легко проходит через стекло - ну и что? А как этот самый астрал влияет взаимодействует с эфирами - вы знаете наверняка? А как вы объясните понятия уплотнения, конденсации? Когда из ничего (предела восприятия) проявляется вдруг нечто весьма конкретное и осязаемое?
А разве крест это не указание взаимодействия токов.
А почему Вы так решили? Действие и взаимодействие разные вещи. При взаимодействии должен быть посыл, восприятие, понимание воспринятого, ответ.
Крест - это символ, с помощью которого можно ориентироваться в данной схеме. По вертикали посыл, а вот для ответа надо сначала пройти, выучить и приобрести умение в категории идеального для того, чтобы соотнестись с высшим. Это и символизирует горизонталь. Не просто точка пересечения, а целый путь к возможности взаимодействия. Согласитесь, что пока этот урок не усвоен, то о токах, как о свободном движении вниз и вверх говорить не приходится.
1) то, что откликается,
2) то что откликается не адекватно (извращение)
и 3) то что вообще никак не реагирует.
Для первых двух и предусмотрен символ креста, с третьим - креста не сложится, энергии проходят через него без какой либо реакции с его стороны, но опять таки по двум причинам - если оно не чуствительно, тогда этому "посылу" нужно искать посредника, который мог бы реагировать на него, а также, мог бы вызывать отклик у низшего - так, к примеру, мы пока передаем свои мысли, через речь или текст.
А вторая причина - этот "посыл" не имеет интереса-необходимости у этого низшего и соответственно, какой бы тонкости-чувствительности он ни был сам по себе, реакции не будет - по этой причине, в ограниченной системе существует множества сил, которые не могут сводиться к одному элементу, как к примеру у науки, вся материя состоит из атомов - т.е. все предметы могут интерпретироваться как множества атомов. В оккультном, такого нет (для замкнутой системы, что есть форма - будь-то атом, или С. Система) т.е. между физическим и астральным существует пропасть, также как и между органами чувств (если рассматривать их в терминах вибраций) между зрением и слухом, существует частотная пропасть много большая чем спектры восприятия этих органов.
И нельзя говорить об общем некоем элементе для астральной и физической сфер, но в общем, вне ограничения, такой элемент (единый) предполагается.
Действия без взаимодействия не существует (в проявлении), всегда должно быть как минимум два фактора - активный и реагирующий.
Возможно, мы с вами по разному понимаем слово "взаимодействие" - в моем понимании, это не так как удар - и ответный удар (равнозначный), но так что на действие должна быть какая либо реакция, как прописал выше иначе - это уже не действие.
то что же получается, всего лишь для совсем обычных ощущений и чувствований далекого от идеала способа жизни (личности) придумывалась, зашифровавывалась и охранялась от возможного проникновения в ее суть система чакр?
Упс...
А я-то в простоте своей полагала, что система чакр реально существует, как печенка и селезенка, а не придумана высокими адептами для столь же высоких последователей. Но, оказывается, профаны не имеют никакого права связывать священные чакры с какими-то своими убогими ощущениями...Имхо, это сильно напоминает ортодоксальную религию, для которой Бог и все святые конечно, существуют, но где-то там, далеко от обыденности. Я полагаю иначе: мир един, и все оккультные законы действуют в нем, во мне и моей жизни в частности. Чтобы ощутить свое эфирное тело, достаточно внимательности и восприимчивости; и вовсе не нужно многолетней аскезы и праведности. Это касается и чакр. Вся проблема современной теософии, может, именно в ужасном отрыве от обыденного, физиологического, материального. Давайте попробуем, как dusik_ie, перейти на язык практики, давайте описывать свои личные опыты постижения сознания и жизни во всем, что нас окружает. Реальность такова, что оккультные опыты можно описать только на языке тонких, ускользающих от сознания восприятий. Притом, сознание должно быть надлежащим образом подготовлено концентрацией, остановкой ментальных образов и тд. Грубо говоря, нужно войти в ИСС и исследовать определенные объекты (людей, растения, энергетические потоки в своем теле и пр.). Только так можно получить реальные факты об оккультном устройстве мира. Знание не дается как награда за "правильность"! Да и праведность может быть лишь одна: быть собой, искренне, до предела, сдирая с лица маску за маской, даже такие прекрасные, как "гений", "мыслитель", "посвященный в тайну" и т.д. Для меня эта задача: быть собой, осознавать себя бесконечно важнее самосовершенствования.
Восточная философия (веданты, упанишады и различные комментарии к ним) определяют живое существо, состоящим из пяти оболочек:
Анна мая коша – грубая оболочка;
Прана мая коша – жизненная оболочка;
Мано майя коша – ментальная оболочка;
Виджняна майя коша – оболочка разума;
Ананда майя коша – оболочка блаженства (причинное тело);
Естественно перевод каждой оболочки приблизительный, но в общих чертах передаёт их примерный смысл. В классической модели, между грубой и ментальной оболочками, иногда добавляют - кама майя коша (оболочка чувств и желаний), что примерно подходит по смыслу к астральному плану.
Что касаемо прана майя коши и ананда мая коши, то им находятся эквиваленты в виде витального плана и каузального плана, хотя я совсем не уверен, что эти добавочные планы допускаются в сочетании с классическим представлением строения планов в теософии.
Таким образом, при сравнении оболочек с планами получается, что на физическом плане (его грубых подпланах) доминируют чакры - муладхара, свадхиштхана, манипура; на астральном плане – (?); на витальном плане – анахата и вишуддха; на ментальном и буддхическом планах – аджна, вплоть до сахасрары. Каузальный план, как предполагаемый аналог ананда мая коши – вообще не соотносится с чакрами.
Хоть в теософии и насчитывается 7 планов, но соответствие их с 7-ю чакрами, возможно только до буддхического плана включительно, который является 4-м по счету планом и то, не с 7-ю чакрами, а с 6-ю (без сахасрары). Кроме того, соответствие это не по-числовое (когда каждому плану, соответствует своя чакра), а сгруппированное.
Вообще, всего в человеке не семь чакр, семь – это только главные чакры, и то, в различных моделях построения, их число может варьироваться от пяти до восьми, чакрами усыпано всё тонкое тело человека. В местах, где есть хоть какое-либо пересечение тонких энергий (каналов нади) - находится чакра. С главными чакрами связаны второстепенные чакры, их около трёхсот и теретьестепенные чакры, которых около двухсот пятидесяти, но это видимо только те, которым в древних трактатах дано название, на самом деле их намного больше.
То же самое относится и к каналам нади, среди которых выделяются три главных канала – ида, пингала и сушумна, но общее количество каналов в разных источниках варьируется от 72000 до 350000 и опять же только малой части каналов нади, даны собственные названия. Вот, для примера, несколько названий каналов нади, с очень любопытными свойствами:
- Карма пхала дикпала нади – «уходит вправо» от аджна-чакры, несёт всю информацию о карме человека, кармические отпечатки и тонкие устремления к повторению нежелательных действий;
- Джанма мритью гхандакша нади – «уходит влево» от аджна-чакры, управляет процессами перерождения, активизируется в момент смерти и открывает путь дальнейшего перевоплощения в зависимости от кармических влияний человека, т.е. от информации, поступающей из Карма пхала дикпала нади;
- Матрика нади – «уходит вправо» от аджна-чакры, активна в момент зачатия, через неё передаётся родовая карма;
- Дивья нади – «уходит вправо» и связывает аджна-чакру с сахасрарой, считается, что если жизненная сила в момент смерти выходит по этому каналу, то человек достигает освобождения.
СЭШ пишет:
Вообще, всего в человеке не семь чакр, семь – это только главные чакры, и то, в различных моделях построения, их число может варьироваться от пяти до восьми, чакрами усыпано всё тонкое тело человека. В местах, где есть хоть какое-либо пересечение тонких энергий (каналов нади) - находится чакра. С главными чакрами связаны второстепенные чакры, их около трёхсот и теретьестепенные чакры, которых около двухсот пятидесяти, но это видимо только те, которым в древних трактатах дано название, на самом деле их намного больше.
Совершенно согласен. Если представлять физичесую ауру, то почему бы и не предположить ее многослойность, также как Космический физический план подразделяется на семь, а те - еще на семь, и это не предел.
Конечно, есть Главные центры - так сказать, верхний уровень, а на нижних уровнях соответствия - будут мармы и аккупунктурные точки, о которых упоминается в аюрведе и цигун соответственно.
- Джанма мритью гхандакша нади – «уходит влево» от аджна-чакры, управляет процессами перерождения, активизируется в момент смерти и открывает путь дальнейшего перевоплощения в зависимости от кармических влияний человека, т.е. от информации, поступающей из Карма пхала дикпала нади;
- Матрика нади – «уходит вправо» от аджна-чакры, активна в момент зачатия, через неё передаётся родовая карма;
- Дивья нади – «уходит вправо» и связывает аджна-чакру с сахасрарой, считается, что если жизненная сила в момент смерти выходит по этому каналу, то человек достигает освобождения.
У меня складывается впечатление, вместо того, чтобы понимать и читать информацию о чакрах и пути совершенствования символически, здесь получается, что паутина чакр проходит по "телам".
Любава пишет:
читать информацию о чакрах и пути совершенствования символически, здесь получается, что паутина чакр проходит по "телам".
Символично изображение графическое чакр. Но тем не менее, они есть и реальное явление, сопоставимое и с физиологией и физикой и химией - что в общем и есть деградированная (или грубо материализированная) алхимия или йога - по сути, одно и тоже.
У меня складывается впечатление, вместо того, чтобы понимать и читать информацию о чакрах и пути совершенствования символически, здесь получается, что паутина чакр проходит по "телам".
Простите, я не совсем понимаю к чему вы клоните? Если вы ожидаете от меня или от кого-то другого исчерпывающей информации о чакрах, то конкретно у меня её нет, я лишь, как и многие, пытаюсь в этом разобраться, но согласитесь, чтобы реально понять что-то, надо хотя бы освоить азы, т.е. иметь общую информацию об этом.
Учитывайте, пожалуйста, что это не вам кто-то ДОЛЖЕН что-либо рассказать, но и вы ДОЛЖНЫ с нами тоже делиться, а не только требовать!
dusik_ie :
Любава пишет:
читать информацию о чакрах и пути совершенствования символически, здесь получается, что паутина чакр проходит по "телам".
Символично изображение графическое чакр. Но тем не менее, они есть и реальное явление, сопоставимое и с физиологией и физикой и химией - что в общем и есть деградированная (или грубо материализированная) алхимия или йога - по сути, одно и тоже.
СЭШ :
Таким образом, при сравнении оболочек с планами получается, что на физическом плане (его грубых подпланах) доминируют чакры - муладхара, свадхиштхана, манипура; на астральном плане – (?); на витальном плане – анахата и вишуддха; на ментальном и буддхическом планах – аджна, вплоть до сахасрары. Каузальный план, как предполагаемый аналог ананда мая коши – вообще не соотносится с чакрами.
Друзья, мне кажется, что в увлечении дискуссией мы забыли одну простую вещь. Во все времена существовало знание внешнее и эзотерическое. Внешнее, предлагаемое широкому кругу, всегда отличалось одним интересным свойством: оно настойчиво опускало высокие истины на уровень сугубо земного и даже физиологического восприятия. Т.е. человек, не наделенный достаточным уровнем абстракции в мышлении, совершенно чистосердечно применял понятия очень высокого порядка к себе, к своему телу и ощущениям. А поскольку самые малознающие, увы, всегда больше всего о себе мнят, то они и написали массу т.наз. "йогических" и "священных" текстов, которыми мы с Вами сейчас вынужденно и пользуемся. Вынужденно - потому что, увы, мы все еще не относимся к тем, кому могут быть выданы подлинно глубокие знания.
Я к чему веду: никто не спорит с тем, что многое написано, и можно найти в интернете, именно о "соответствии" чакр оболочкам, об ощущениях, о том, что при нынешнем состоянии сознания мы запросто можем "видеть" "буддхическое тело" (интересно, а почему это вообще называют "телом", когда планы Рупа остались далеко позади?). И т.д. и т.п. Но, мне кажется, стоит помнить, что это восприятие темы не является истинным. Оно приземлено, и мы должны пытаться извлечь из него истинный смысл. На то мы и на теософском форуме, чтобы учиться мыслить, ведь правда?
galina :
А если посмотреть на чакры с точки зрения идеи, т.е. плана тех изменений, которые последовательно могут произойти с сознанием человека на разных эттапах его иерархического роста, то система приобретает протяжение и стройность.
Тогда манипура нам расскажет о первом достижении человеческого сознания - достичь совершенства в одном конкретном знаке зодиака, пройдя последовательно все четыре его подстихии: это эемля знака, вода, воздух, огонь. Например, это знак Овна. Тогда надо научиться жить и действовать последовательно от минимума, это земля Овна, до максимума , это огонь Овна.
А чакра Анахата нам расскажет о совсем другом достижении - это отработанные до идеального состояния все 12 знаков зодиака. Этот человек будет Архат, ему уже нечем будет ощущать и чувствовать, так как и физического тела ему по статусу уже не положено.
Очень хочется, чтобы и наши разумы вмещали протяжение и устройство мира и позволяли нам в нем ориентироваться.
Мне такой подход представляется правильным именно по этой причине. Потому что если нам что-то ощущается, или чудится, или придумалось, это еще совершенно не однозначно так оно и есть. Может, речь совсем о другом.
Конечно, есть Главные центры - так сказать, верхний уровень, а на нижних уровнях соответствия - будут мармы и аккупунктурные точки, о которых упоминается в аюрведе и цигун соответственно.
Да, кстати, читал, что мармы тоже входят в чакральную модель и видимо они представляют собой «миниатюрные» центры, так же, как и аккупунктурные точки, есть в аюрведе мармо-тарапия, так же, как и в китайской медицине аккупунктура, но я в этот вопрос пока особо не вникал.
Ира Ф.:
Во все времена существовало знание внешнее и эзотерическое.
Ей Богу, искренне не понимаю о каком разделении идёт речь, приведите пожалуйста хотя бы один конкретный пример эзотерического аспекта чакр и внешнего аспекта чакр, чтобы можно было чётко понять разницу между ними.
На то мы и на теософском форуме, чтобы учиться мыслить, ведь правда?
Разве? Е.П. Блаватская много раз писала, что главное для теософа - практика. Например, концентрация на определенных чакрах способствует выходу в определенные сферы астрала. Это из опыта практиков ВТО. Астральная работа, как сказано в ТД - одна из главных областей применения знаний теософа. А иначе - зачем все это изучать? Или вы считаете, что ВТО - это тоже слишком вульгарно и экзотерично для теософа?
На мой взгляд, нет никаких тайных или поверхностных знаний, в одном и том же источнике, каждый найдёт что-то своё, кому-то книга может показаться приземлённой, а кому-то возвышенной, и то и другое крайности (полярности восприятия). Поэтому необходимо развивать оба аспекта ума, как рациональную его сторону, так и иррациональную (кому чего не хватает), что в конечном итоге должно привести к гармонии двух противоположностей.
А то получается, что обсуждая один и тот же вопрос, противоречие возникает не между истинным и ложным, а между рациональным и иррациональным восприятием этого вопроса. Предлагаю хотя бы постараться исключить из лексикона такие оценки, как истинное или ложное представление, правильная и неправильная точка зрение, возвышенное и приземленное, тайное знание и знание для широких масс, в противном случае мы никогда не найдём общий язык и, так и будем спорить молоко всё-таки белое или вкусное, даёт его корова или всё-таки оно в магазине продается.
-----
Давайте для начала попробуем обобщить то, что !объективно! известно о чакрах.
1. В понятии «чакра» изначально заложен символ колеса;
2. Чакру символически изображают в виде цветка лотоса (падмы), причем лотос всегда изображают раскрытым;
3. Лотосы символически изображаются по порядку и в строго определенных местах на теле человека (грубого или тонкого);
4. Лотосы имеют строгое количество лепестков, причем всегда чётное;
5. На каждом лепестке лотоса, начертана одна из букв санскритского алфавита, всего на лепестках 6-ти лотосов начертаны 50 букв, т.е. количество лепестков соответствует количеству букв в санскритском алфавите.
6. В каждом лотосе изображается область, которая называется шунья (пустота), другое её название, по аналогии со строением цветка – околоплодник или некое пространство, откуда растет плод. В околоплоднике каждой чакры, располагается свой геометрический символ (от муладхары до аджны) – квадрат, полумесяц (направленный остриями вверх), треугольник (направленный, вершиной вниз), шестиугольник (образованный из двух треугольников, направленных вершинами вверх и вниз), овал (окружность), лингам;
7. В шунье или околоплоднике каждого лотоса, так же изображается одна из шести букв санскритского алфавита (от муладхары до аджны) – лам, вам, рам, йам, хам, ом;
8. Там же изображаются и Божества, связанные с чакрами (Дэваты или Дэви), которые восседают на одном из животных (от муладхары до вишуддхи) – Дакини-Дэви, восседающая на слоне, Ракини-Дэви, восседающая на крокодиле, Лакими-Дэви, восседающая на овне, Какини-Деви, восседающая на антилопе, Шакини-Деви, восседающая на слоне. Хакини-Дэви в аджна-чакре, восседает не на животном, а на основании, устланном лотосами.
9. Сами лотосы и символы, расположенные на них, имеют цветовое соответствие, которое нередко весьма противоречиво в различных источниках;
10. Чакра является центром расширения сознания и овладения какими-либо скрытыми доселе способностями, которые не укладываются в рамки общепринятых представлений о реальных возможностях человека.
Предлагаю хотя бы для начала бегло пройтись по этим пунктам, возможно возникнут какие-то общие зацепки, а там посмотрим.
). тоесть если поставить колесико на ребро и раскрутить то тоже подойдет, к примеру2 то-то оно что изображают не закрытым периодически раскрытым; и тут возникает следующий вопрос "а почему у отдельно взятой чакры направление север ---> юг перпендикулярно позвоночному столбу?" , "а?". в том случае если это не так тогда у чакры вообще один полюс (или же у чакр).
3 - 7 тоесть если разобраться где от него вторая половина (этого полюса) то понятней почему какие-то буквы от туда отражаются та к а оттуда эдак (наверно). предварительно неплохо расставить приоритеты на что обращать внимание на то, что издает звуки или то что их воспринимает. тут возможнв варианты
ом ваги шори мум
8,9 тоесть еще и отделяют один образ от другого (графический от связянных с ним Деви (Шакти)) зачем-то
10 а нас уже на это просто так не поймаиш, мы знаем что какими бы видами сознания какой бы центр не был осиян это не они (он) и не способ сознания потомучто и то и то со стороны
вот
СЭШ пишет:
1. В понятии «чакра» изначально заложен символ колеса;
Важное (на мой взгляд) дополнение - четырехосного (четыре полуоси) колеса с неподвижным центром. Парность лепестков, как упоминал уже есть кратность четырем, если рассматривать мужчину и женщину вместе, как одно тело (Гермес-Афродита). Это может быть важным, если скажем исследовать физиологически, силовую линию, которая (в плотном выражении) проходит от центральной полости головы (таламус, желудочки мозга и две железы - шишковидная и гипофиз) - сердце (с его желудочками) и тазовую полость, гонады мужские и женские вместе, т.е. такая модель микро дифференциации - в голове одно, на нижнем уровне два и в отдельных оболочках.
karim пишет:
а почему у отдельно взятой чакры направление север ---> юг перпендикулярно позвоночному столбу?" , "а?". в том случае если это не так тогда у чакры вообще один полюс (или же у чакр).
Чисто от себя - во первых, может трехмерное представление не подходит для изображения реальных физических чакр и тогда, хоть параллельно, хоть перпендикулярно предполагай-располагай - роли не играет, во вторых - этож все таки символы...
> Парность лепестков, как упоминал уже есть кратность четырем,
По-моему одна из чакр шестилепестковая. Так что именно любого колеса.
Ziatz пишет:
По-моему одна из чакр шестилепестковая
Конечно - сакральный центр, но если объединить мужской и женский центры то будет 12, что кратно четырем, естественно такая кратность может считаться домыслами, но если ее предусматривать, то она роднит чакры с зодиакальным кругом и его крестами.
Тогда ваша теория верна только во время секса
Кстати соответствие чакр со знаками зодиака в Индии известно.
Символ "чакра" обозначен словом "колесо". Почему выбрано именно это слово? Колесо - шар, сфера,ноль - все это символические изображения циклов. Внутри колеса(цикла) с помощью геометрических фигур, букв и других атрибутов отмечается, чему именно следует научиться в течение этого времени и кому именно учиться.
2. Чакру символически изображают в виде цветка лотоса (падмы), причем лотос всегда изображают раскрытым;
Изображение лотоса усиливает скрытый смысл символа "чакра", указывая на протяжение многих жизней для достижения необходимых умений.(из земли к небу). Как совершенно справедливо отмечено одним из авторов реплик, лотос изображается открытым не всегда, а если в контексте идет речь о достигшем, т.е. выполнившим все условия изменения своего сознания, которые заложены в данном символе.
3. Л отосы символически изображаются по порядку и в строго определенных местах на теле человека (грубого или тонкого);
Тело человека используется для обозначения конкретного вида сущностей (человечество) и на символе изображения чакр размещаются строго на а не в определенных местах тела. Лепестков четное количество, т.к. рассматривается каждое умение, которому следует научиться в двух параметрах : минимум - максимум.
4. Лотосы имеют строгое количество лепестков, причем всегда чётное;
Тело человека в данном случае указывает, для какого вида сущностей этот символ предназначен (человечеству конкретного цикла, а не индивида). И лотосы изображаются на, а не в строго определенных местах. Лотосов всегда четное количество, т.к. рассматривается минимум - максимум каждого умения.
Вы пишете:10. Чакра является центром расширения сознания и овладения какими-либо скрытыми доселе способностями, которые не укладываются в рамки общепринятых представлений о реальных возможностях человека.
Не лучше ли перефразировать данное утверждение? Символ "чакра" указывает на необходимость расширения сознания для того, чтобы стать полезным человечеству, приобретая последовательными усилиями новый способ действия, не окрашенный желаниями и предпочтениями грубой части состава.
Рассказала, как я понимаю некоторые фрагменты символики чакр.
Желательно рассмотреть подробно атрибуты этого более чем важного символа. Давайте думать над версиями.
СЭШ пишет:
Ира Ф.:
Во все времена существовало знание внешнее и эзотерическое.
Ей Богу, искренне не понимаю о каком разделении идёт речь, приведите пожалуйста хотя бы один конкретный пример эзотерического аспекта чакр и внешнего аспекта чакр, чтобы можно было чётко понять разницу между ними.
galina фактически сделала это за меня. Вот например:
galina пишет:
Чакру символически изображают в виде цветка лотоса (падмы), причем лотос всегда изображают раскрытым;
Изображение лотоса усиливает скрытый смысл символа "чакра", указывая на протяжение многих жизней для достижения необходимых умений.(из земли к небу). Как совершенно справедливо отмечено одним из авторов реплик, лотос изображается открытым не всегда, а если в контексте идет речь о достигшем, т.е. выполнившим все условия изменения своего сознания, которые заложены в данном символе.
Вообще примеры того, как людям свойственно заземлять до полной неузнаваемости восприятие данных Учителями истин, многочисленны. Просто так еще маленькая иллюстрация: берем Ветхий Завет и читаем имена библейских патриархов-родоначальников. Ведь правда, чаще всего их воспринимают как реальных людей, личностей? Блаватская же пишет: "В таком случае мы скажем, что патриархи - это просто знаки Зодиака, эмблемы, в своих многогранных аспектах, духовной и физической эволюции человеческих рас, веков и периодов времени". ("Разоблаченная Изида", гл. 9 "Веды и Библия").
Ziatz пишет:
Одно другому не мешает. Форум может быть и для того, чтобы учиться мыслить, но это не отменяет практики. Кстати у Блаватской где-то сказано, что изучение доктрины — не чтобы узнать истину (чего из книг сделать нельзя), а чтобы развивать высший манас.
Мне кажется, под практикой не обязательно понимать именно разные виды упражнений на концентрацию, которые, кстати, во многих случаях могут быть опасны. Практика для теософа - это прежде всего самосовершенствование. Собственно, это и есть путь к развитию (в будущем, возможно, не таком близком, как нам представляется) высшего манаса. Когда мы изменим свое сознание настолько, что сможем жить в категории высший манас. Но для этого как раз нужно очень хорошо знать и представлять, как устроен мир, какое место мы занимаем в нем и что именно нужно изменить в себе, чтобы этого состояния достичь.
Ziatz пишет:
Кстати соответствие чакр со знаками зодиака в Индии известно.
Да и это, может, самое интересное в них. Возможно символ типа "Рудра на буйволе" имеет ввиду планету в знаке (в одном из смыслов).
Ира Ф. пишет:
Но для этого как раз нужно очень хорошо знать и представлять, как устроен мир, какое место мы занимаем в нем и что именно нужно изменить в себе, чтобы этого состояния достичь.
Если предполагать, что ум может знать все, а не знает только потому, что недостает ему информации - тогда да, но если предположить, что и ум это всего лишь средство причем, не самое совершенное и он только этап... тогда и осведомленность об устройстве мира, и свое место в общей схеме вещей, и способы действия и пр. и т.п. - все развивается параллельно,поэтапно шаг за шагом.
Сколько можно говорить вокруг да около! Если не с помощью УМА разного уровня развития достигается осведомленность об устройстве мира, свое место в нем и способы действия разных сущностей, живущих в нем - то что же это за мистический элемент, действующий параллельно, т.е. одномоментно с разумом. что же это, назовите. Или Вы пальму первенства отдаете чувствам?
Мне близка эта точка зрения. Именно своей жизнью, чистой, альтруистической, развивая свой ум и держа в узде чувства достигается и утверждается самосовершенствование. И никакое сосредоточение на ОЩУЩЕНИЯХ не заменит широту кругозора, смелость вмещения пародоксов, гордое и правое устремление к ИСТИНЕ!
Возникает вопрос, над чем медитировали, если смысл символа не ясен?
galina пишет:
Если не с помощью УМА разного уровня развития достигается осведомленность об устройстве мира, свое место в нем и способы действия разных сущностей, живущих в нем - то что же это за мистический элемент, действующий параллельно, т.е. одномоментно с разумом.
Т.е. ум и разум для вас синонимы? Вы, стал быть, признаете только ум и чувства, грубо говоря - ментальное и астральное тело или по другому манас + кама, но в разных пропорциях или как-то иначе, но суть одна?
Высшие принципы на низшее, что никак не влияют, т.е. высшие сами по себе, низшие сами?
Ум, как он развит сейчас, НЕ МОЖЕТ полновесно знать-понимать реальную картину мира, т.к. его природа иллюзорна, как и всей временной личности, только когда через наш мозг посредством очищенного ума и астрала ("чистой воды") сможет проявляться принцип Буддхи, когда разовьется интуитивность - только тогда можно будет говорить о реальности полноправно. По мере очищения ума и кама, Свет Буддхи все более проникает и провоцирует в начале конфликт переориентации, а затем - кардинальную перестройку всей личности. Такое мое мнение.
Но я не утверждаю, что надо ждать "прихода", нужно бесстрастно пытаться понять, дерзать умом по полной, но если вдруг, что-то сложится в некую ясность, все же не спешить делать конечные выводы - на чем горят многие - гордыня обволакивает сразу и человек становится непроницаемым.
Высшие принципы на низшее, что никак не влияют, т.е. высшие сами по себе, низшие сами?
Вы, как всегда, понимаете меня неверно. Дело, видимо, в терминологии, т.к. Вы последователь Бейли, а я Блаватской. В моей системе представлений у личности есть три категории эго, обслуживаемые разным уровнем Манаса. Это В. Манас, Кама Манас и Кама Рупа. Обычным языком это можно было бы назвать ум, разум, рассудок. ЕПБ, Шмаков, Бруно, Платон, Плотин придерживаются такой терминологии, в ней ум выше разума и рассудка.
Согласна, что рассудок не обладающего знанием индивида имеет далеко не полные представления о Мире, но вот с тем, что через наш мозг может проявляться Будхи ни в коем случае согласиться не могу.
Причастен Будхи В. Манас и только в нем может отразиться. очень долгий путь ожидает нас на пути к этому достижению.
galina пишет:
что через наш мозг может проявляться Будхи ни в коем случае согласиться не могу.
Но это, в свою очередь будет означать, что никакой Учитель, который имеет Буддхи уже не в спящем (потенциальном) состоянии не может существовать в физическом мире. Само слово "не в спящем" уже означает, что оно присутствует (имеет отклик на свои касания) в этом мире, т.к. в своей сфере, на своем плане, оно (Буддхи) активно, а не потенциально (я так понимаю).
Мозг не нужно рассматривать только как плотный физиологически видимый орган. Есть ведь и его эфирная составляющая, которая гораздо больше мозг, чем "видимая часть айсберга". Не только Буддхи но и Атма будут проявляться, т.е. нисходить до самых глубин физического мира в 7-й коренной рассе, как в этой, 5-й расе, проявляется манас. Другое дело, что в период 7-й расы, плотной материи, как мы знаем ее сейчас, не будет, но тем не менее физический план никуда не денется и будет сохранятся нечто, что не принцип или аналог нашего плотного тела.
galina пишет:
Тело человека в данном случае указывает, для какого вида сущностей этот символ предназначен (человечеству конкретного цикла, а не индивида). И лотосы изображаются на, а не в строго определенных местах.
Я понял, что нам всем тут живущим личностям присущ уровень развития сознания, когда мы еще не достигли совершенства в своем знаке Зодиака (это было бы выражено рождением в определенные дни знака), поэтому нам всем пока недоступно раскрытие даже самой нижней чакры Муладхары. Так и живем без раскрытого центра?
И какая разница в точках тела или на точках изображены чакры?
п.811 "когда центры человека излучают свечение, они они подобны различным чудесным цветам.многие центры горят самыми различными светами. но не следует думать, что такое праздничное освещение часто возможно.Кроме главных центров человек может светиться многими другими не менее важными центрами.Излучение человека состоит из сочетания разных свечений... Также не следует думать, что если не все центры светятся. то это уже нехорошо. Некоторые сердечные центры вспыхивают лишь при сообщении с Надземным миром...Не следует понимать что мозговые центры могут светиться зараз.мышление ограничивается лишь особыми группами центров, не полезно если бы центры вспыхнули сразу.Лишь при высоком экстазе...гармоническое свечение всех центров...от частого такого напряжения сгорит тело"
Горят центры группами и попеременно... А вы говорите символ, открыт один и только...А может?
СЕРГЕЙ Б пишет:
Горят центры группами и попеременно... А вы говорите символ, открыт один и только...А может?
Хорошая цитата. Из-за таких, вопреки всем противоречиям явным или нет, я и уважаю АЙ. А начсет Муладгары, то по правилам, он изначально раскрыт (повернут вверх), он как нижний предел (застава) и поддерживает (подогревает) все другие центры. Он малоподвижен, не в смысле скорости вибрации, а в изменчивости или росте этой вибрационной активности (опять таки, это из источников, а не мои думствования) и активизируется только с пробуждением верхнего центра. В некотором смысле, эта пара создает ось полюсов (Гора Меру), где Высший центр есть Северный полюс, а нижний - Южный.
Тем не менее центры связи эфирной и нервной составляющих действительно есть и указывают на раппорт приказов рассудка и ответа тела. На данном этапе развития личностей огромное количество функций тела осуществляется помимо нашего сознательного участия. Мы должны овладеть своим телом, добиваясь умения сознательно использовать его, как проводник более тонких возможностей.
Что же значит "овладеть"? С помощью практики дыхания, диеты и упражнений следует сделать тело пластичным, не проводя через тело отрицательные эмоции, мы добъемся того, что оно станет чистым, а затем появится возможность управлять своим эфирным двойником. А это необходимо для моделирования тела из уплотненного астрала, с которым не рождаются, а его созидают адепты для себя сами.
49 центров показывают достижения на этом пути своим свечением, т. е. и- готовностью откликаться на прямые приказы сознающего центра.
Вот и прозвучало это слово центр сознания. Надеюсь, мы теперь не станем путать центры управления телом с центрами сознания, последовательным рядом разного иерархического статуса эго. Именно путь роста и становления эго изображается символом "чакра", которое переводится как "колесо", т. е. цикл.
Вы были несколько невнимательны, так как я никогда не утверждала, что В. Манас может относиться к личности. Высшие адепты могут иметь инструментом мышления В. Манас, а у личностей Кама Рупа, у просветителей Кама Манас. Из моих реплик это очевидно.
и находятся в каком-то теле. Тогда на картинках точки и каналы - это центры, и находятся там где нарисованы. И делают то, что о них написано. Что делают?
galina пишет:
центры связи эфирной и нервной составляющих действительно есть и указывают на раппорт приказов рассудка и ответа тела. На данном этапе развития личностей огромное количество функций тела осуществляется помимо нашего сознательного участия.
И сияют центры, показывая что работают и связывают что нужно, и цвет и последовательность сияний и общий фон сияния говорят знающим об уровне этой сущности, сознательной регуляции ею своих проводников. Можно сопоставить по уровню этой сущности и ей соотвеств.чакру, и сказать что она открыта, а когда уровень сущности повысится, откроется ее следующая чакра.
Галина (и ЕИР) указали, что центров 49, а чакр 7. Не совпадают ли главные центры с чакрами?
Мы, здесь живущие в пыльных городах, пишущие в форум и размышляющие на тео.темы личности уровня Кама-Рупа. Наша открытая чакра Муладхара, уровень наш - прохождение всех 4 стихий своего знака Зодиака (4 лепестка), горят у нас несколько центров (какие у каждого работают).
Следующая ступень - Просветители. У них будет открыта следующая чакра Свадхистана (6 лепестков), значит им надо будет пройти 6 этапов. Какими они могли бы быть?
Астрал у них чистый, воспринимают среду они более правильно, чем мы. Делают они то, что надо, а не то, что хочется,честность, правдивость и благородство сияют в их центрах. Управление стихиями им еще не подвластно (?). Чем еще могли бы они заниматься из каких-то источников?
Тем не менее, центры связи эфирной и нервной составляющих, действительно есть и указывают на раппорт приказов рассудка и ответов тела.
Я думаю, здесь имелось ввиду следующее. Физическое наше тело на данном этапе развития человека само по себе не может быть самостоятельным, это просто грубая масса, способная к действию в мире только при оживотворяющем влиянии ментала. Он, в свою очередь, непосредственно на физ. тело не может воздействовать и осуществляет связь с помощью астрала и эфирной составляющей. А нервы и всякие акупунктурные точки показывают эту связь , как это происходит. Поэтому, воздействия на нервные окончания могут помочь улучшить взаимодействие эфира и тела. И символическое изображение чакр - это не центры управления телом. Возможно, я не совсем ясно выразила свою мысль. Учусь...
Галина пишет: [/b
С помощью практики дыхания, диеты и упражнений следует сделать тело пластичным, не проводя через тело отрицательные эмоции, мы добъемся того, что оно станет чистым, а затем появится возможность управлять своим эфирным двойником. А это необходимо для моделирования тела из уплотненного астрала
А здесь , может быть , стоит подумать о Хатха Йоге. Что это просто ступень, помогающая делать тело пластичным, не проводя через тело отрицательные эмоции, и дающая навык не потеряться в астрале. Какие мысли по этому поводу?
Ziatz пишет:
А каким образом известно, что у нас открыта муладхара?
Какая-то должна быть открыта. По скромности претендую на низшую
А каким образом известно, что у нас открыта муладхара?
Муладхара - центр сознания, имеющий протяжение от Кама Рупа до Кама Манаса.
Группа сознаний Кама Рупа подразделяется на:
- личностей, у которых чувства доминируют над рассудком;
- личностей, у которых рассудок доминирует над чувствами ( они в узде), что позволяет набирать отдельные аспекты разумения в категории Кама Манас.
Идеальным достижением для этой группы сознаний является ПОНИМАНИЕ устройства мира, в котором мы живем и место, которое занимаем (космогенезис и антропогенезис) на уровне отдельного знака Зодиака.
Похоже, что мы все, пишущие на форум, являемся личностями, у которых частично наработана способность владеть своими чувствами и позволять рассудку доминировать, что соответствует уровню сознания Кама Рупа и что символизируется чакрой Муладхара.
Эта способность сознавать является для нас действительностью, в этом смысле Муладхара "открыта".
Вы пишете:10. Чакра является центром расширения сознания и овладения какими-либо скрытыми доселе способностями, которые не укладываются в рамки общепринятых представлений о реальных возможностях человека.
Не лучше ли перефразировать данное утверждение? Символ "чакра" указывает на необходимость расширения сознания для того, чтобы стать полезным человечеству, приобретая последовательными усилиями новый способ действия, не окрашенный желаниями и предпочтениями грубой части состава.
Несомненно ваше определение намного лучше моего (обобщенного), кроме того я в принципе для себя (внутренне) так это и определяю.
galina:
с тем, что через наш мозг может проявляться Будхи ни в коем случае согласиться не могу.
Факт в том, что все явления и процессы существуют до того, как появляются понятия о них. Наши Предки опытным путём познавали свою тонкую структуру, давая попутно названия многообразным явлениям и процессам в своём внутреннем тонком мире, в результате чего, появлялись различные понятия. Поэтому Буддхи – это в одном из своих аспектов – прежде всего понятие (название) определенных процессов в тонкой структуре живого существа, которые являются неотъемлемой частью жизни, другими словами, жизнь не может существовать без Буддхи, так же как и без Манаса, а уж тем более без Атмы, сам факт жизни обусловлен наличием данных понятий.
Крайне сложно разделить эти процессы в живом существе, поскольку они очень сильно переплетены меж собой, но в грубом теле буддхи можно соотнести – с правым полушарием, а манас – с левым полушарием (точнее подавляющую активность в одном из полушарий). Головной мозг, хоть и парный орган (как лёгкие или почки), но в отличие от других парных органов, два его полушария выполняют разные функции, причём одно полушарие, частично способно брать на себя функции другого. Подобно тому, как в грубом теле через лёгочную систему циркулируют воздушные потоки, так и на более высоких планах, через нервную систему, включающую в себя головной мозг, в грубом теле проявляется циркуляция пранических потоков, которые в одном своём аспекте могут видеться - как проявление буддхи, в другом – как проявление манаса.
Таким же образом, проявление нади в грубом теле, соответствует центральной и периферической нервной системе, а проявление чакр - как сплетения нервов и связанных с ними желёз. По всей видимости, тонкие каналы ида и пингала, на грубом плане соответствуют периферической (симпатической и парасимпатической) нервной системе, а сушумна – одной из составляющих центральной нервной системы (костному мозгу), а вместе ида, пингала и сушумна, на грубом плане представлены, как головной мозг.
galina:
огромное количество функций тела осуществляется помимо нашего сознательного участия. Мы должны овладеть своим телом, добиваясь умения сознательно использовать его, как проводник более тонких возможностей.
Вот и я о том же. Ведь чакры работают независимо от того знаем мы о них что-либо или нет, но вот когда мы осознаём их скрытую доселе работу, можно сказать, что мы раскрываем (для себя) чакры, больше познаём себя, тем самым расширяя своё со-знание в данном направлении.
СЕРГЕЙ Б:
Какая-то должна быть открыта. По скромности претендую на низшую
Равиндра Кумар (ученый, практикующий и изучающий йогу) в книге «Чакры и энергетические каналы» определяет одним из нескольких признаков раскрытия муладхары, способность осознанно ощущать «движение змейки по спине», другими словами - «мороза по коже».
От себя скажу, что данный процесс можно очень легко проследить в момент озноба, например поутру, вставая из тёплой постели. Обычно человек не осознаёт сам процесс, а руководствуется лишь итоговым чувством, комфорта либо дискомфорта в сердечном и головном центрах, озноб обычно вызывает дискомфорт. Когда осознанно наблюдаешь за данным процессом, не остаётся никаких сомнений в его энергетической природе, волны распространяются от центра (чуть ниже крестцового отдела) вверх по спине, переходя на затылок, плечи и предплечья, и вниз от того же центра на бедра. Чем сильнее чувство озноба, тем явнее можно проследить его распространение, причём его распространение можно визуально заметить по поднятию волоса и сужению пор (гусиной коже) особенно на предплечьях, о данном процессе ещё говорят, мурашки (муравьи) по коже пробежали.
Это один из самых простых способов найти центр, связанный с каким-либо ощущаемым процессом, если любопытно, могу ещё пару простых примеров привести.
Чем-то похоже на " пошел туда,совсем не знаю куда". Почему "какая-то? " Ведь , по моему, большинство согласилось, что чакры - это символическое изображение уровня сознания. А сознательным можно быть только тогда, когда можешь жить, быть разумным, сознавать происходящее в определенной среде. Каждому- свое. Вряд ли рыбы могут жить на суше ( немного избитый пример)...В этом отношении мне близка позиция Галины.
хотелось бы спросить у медитирующих на "чакры": что по-вашему означают буквы на изображении каждой чакры?
Может кто-то предложит свою версию?
что по-вашему означают буквы на изображении каждой чакры?
Может кто-то предложит свою версию?
Я поначалу думал, что буквы на лепестках каждого лотоса - это названия свойств, связанных с символикой каждой чакры, но покопавшись немного в санскритском он-лайн словаре заметил, что на некоторые буквы, расположенные на лепестках, попросту нет слов, к тому же словарь был англо-санскритский, а я с английским «на вы». Так и забросил данное занятие, если кому-то очень любопытно, близок данный подход и есть много свободного времени, можете попробовать поискать соответствие в данном направлении, может что-то и получится.
В классической интерпретации, буквы на лепестках и в шунье каждого лотоса - называются Биджа-мантрами, которые представляют собой различные вибрации, точка над каждой буквой (чандра-бинду), как раз подразумевает долгое назальное окончание «м» («н») к каждой букве, способствующее вибрации, но биджа-мантра – это только грубое проявление более тонкой вибрации. При произношении биджа-мантры, происходит проявление тонкой вибрации на физическом плане, если произносить биджа-мантру «правильно», то можно привести в активность её тонкий эквивалент, но для этого нужно знать, как устроен Центр, какие энергии переплетаются в каждом из них, с какими проявленными качествами и свойствами они связаны. В общем, лет эдак через 150, я точно разберусь
p.s. хотелось бы уточнить, что в символике чакр (лотосах, с их символической атрибутикой), содержится не только информация об уровне сознания, но и много чего другого, например принципы строения, функционирования и взаимодействия реальных энергетических процессов в тонком теле.
Любава :Ведь , по моему, большинство согласилось, что чакры - это символическое изображение уровня сознания...Тендзин Вангьял Ринпоче, "ТИБЕТСКАЯ ЙОГА СНА И СНОВИДЕНИЙ":
Чакра — это "колесо" энергии, центр энергетических связей. Энергетические каналы соединяются в определенных точках тела, а их соединения создают энергетические узлы — чакры. Главные чакры — это точки, где сходится множество каналов.т.е. чакры - это рационализация определённого опыта, абстракция, попытка описания этого О П Ы Т А в доступных на данный момент терминах, полученного в результате ПРАКТИКИ... Т.е. СНАЧАЛА - опыт, практика, а ПОТОМ - все эти символы, лотосы, лепестки, буквы и колёса с тонкими и толстыми манасами
На самом деле чакры не похожи на то, как их изображают: на лотосы, которые раскрываются и закрываются, имеют определенное количество лепестков и определенные цвета. Эти изображения — всего лишь символическая опора ума, нечто вроде схемы, которую мы используем, чтобы сосредоточить внимание на энергетических узлах, которые существуют в местах расположения чакр. Чакры были обнаружены благодаря практике, благодаря достижениям многих практиков. Когда у этих практиков впервые возникли переживания, связанные с чакрами, еще не существовало языка, которым они могли бы описать свои достижения тем, кто не испытал подобных переживаний. Поэтому они создали образы, которые можно было использовать как зрительные метафоры и передавать другим людям. Например, разные изображения лотоса подразумевали, что энергия вокруг чакры расширяется и сужается наподобие раскрывающегося и закрывающегося цветка; ощущения, связанные с разными чакрами, отличались друг от друга, и эти различия символически выразили разными цветами; ощущение разной концентрации и сложности энергии в разных чакрах выразили разным количеством лепестков. Эта зрительная метафора стала языком, которым пользуются для передачи переживаний, связанных с разными энергетическими центрами тела. Если начинающий практик представляет нужное количество лепестков нужного цвета в нужной точке тела, энергия ума воздействует на эту конкретную энергетическую точку и сама испытывает ее воздействие. Когда это происходит, мы говорим, что в этой точке соединяются ум и прана.
Разве схема или цепь глобусов не чакра? Если нет, то почему? То, что никто из авторов (или почти) так не говорил, не аргумент. В чакре циркулирует энергия, на большем колесе - глобусе, цепи, схеме, также циркулирует энергия. "Как вверху, так и в низу", нужно искать общее и подобия, а не загромождать свой ум колличествами и сложно представимыми понятиями об "уровнях сознания"
Любой цикл (круг) хоть схематически-аллегорически, хоть буквально, подразумевает двойственность - два одновременных движения или вектора: центробежный и центростремительный (и это не мои домыслы), а двойственность - это сочетание, взаимодействие, союз и пр., пр. - двух разнородных типов сил, или энергий - в абстрактном понимании этих слов (сила, энергия), а не только в узком понимании физических, химических процессов или просто физиологии.
Каждый символ имеет семь толкований - опять таки, не я придумал: метафизический, астрологический, физиологический, ... Поэтому, говорить, что чакра это так-то, а так-то, уже не чакра - самим себя ограничивать, так сказать, городить забор себе на пути.
Муладгара - лепестками повернута вверх Он есть антипод Высшего Головного центра и активизируется тольку в унисон с ним - почему крайне опасным считается "трогать" этот центр. В нем, как и в головном, заключена энергия воли, а именно - воли стремиться к объективному существованию (или "Воли-быть" по Бейли).
Само направление лепестков указывает на направление течение энергии - в низ, значит инволюционный или стремящийся проявиться объективно. И инволюционные энергии оболочек личности таким же принципом проявляются: физическая природа - действует через сакральный центр, астральная - через манипуру - центр солнечного сплетения, ментальное - через горловой центр (вишудха). Но такое разделение очень условно. Муладгара - источник кундалини, огня, который есть вода для вышестоящих братьев и главного Кундалини - для Главного центра. Потому, в одном из смыслов - физическое Солнце, олицетворяет этот центр, а в другом - Марс. Естественно можно возразить - только вот, если рассматривать систему из трех Солнц - то, возражений может и не быть. Также как и Луна имеет множество значений, а в некоторых - совмещается с Венерой (например Изида - она и Луна и Венера)
В общем, можно сказать, собственные энергии оболочек действуют по "горизонтальному" пути: проходят сначала в центр - чакру на теле, затем, уже в более осажденном виде - в малые центры мозга, в основном, находящихся в мозжечке и продолговатом мозгу и далее - уже привычный (понятный) физиологический процесс - осознание мотива, желания или потребности... (ИМХО)
Почти всегда диаметрально противоположны представления dusik_ie и мои. Вы так смело утверждаете:
физическая природа - действует через сакральный центр, астральная - через манипуру - центр солнечного сплетения, ментальное - через горловой центр (вишудха). .
Хотелось бы уточнить, кто и как действует от имени физической природы отдельно, астральной природы отдельно и ментальной природы отдельно и через разные центры. С моей точки зрения это нонсенс.
Думаю, что такие причудливые представления возможны только в том случае, если нет понятия о нисхождении высшего инволютивно, т.е. ментальное может достичь физического только проходя последовательно, а не отдельно через астральное, затем эфирное, затем эту информацию получит мозг, а затем по нервным каналам даст команду на выполнение приказа ментала для действий на грубофизическом плане.
Еще раз напоминаю, что цепь чакр выражает Идею, а мы, личности, лишь единичный аспект идеи,
т.е. не можем "сейчас", в 5расе 5 подрасе уже закончить весь цикл и сделать действительными все способы сознавать, перечисленные в чакрах.
Вы начали "за здравие", высказав мысль о том, что и система глобусов описывается теми же чакрами. Согласна, чакры отражают способ строения последовательно планов сознания для глобусов (охватывая все человечество) и способов сознавать для нас.
Сразу же перешли на буквальное толкование процессов и здесь и потерялись.
Если можно, ответьте мне на личный вопрос, извиняюсь, если он Вам покажется некорректным - почему Бейли?
На первый взгляд верно, но если использовать принцип относительности...
Если взять для примера современную науку, то в рамках научных представлений именно так все и происходит, а если посмотреть на процесс обучения человечества, то придется признать, что всегда были Боги (т.е. сущности, закончившие свой цикл развития) и мы, смертные.
На каком уровне были бы мы с вами, если бы пользовались только собственными наработками? Вспомним мифы о Прометее, Вулкане и очень многих других подаривших нам Знание.
Очень хорошо иллюстрирует эту мысль пример с детьми, которые лишены присутствия и знаний взрослых.
Нам легче, мы идем за ними, знающими. Наше дело понять с подсказки и научиться быть им благодарными.
Вы произнесли мантру и( о чудо!) не нужны долгие жизни усилий, работы, очищения себя, приобретение знаний, формирование понятий - вдруг приобретаете способности ниоткуда, разве что в виде подарка от неизвестно кого и неизвестно за что. Мне в это как-то не верится.
А вот если мантра символизирует конкретные способности и умения, то когда вы ее "произнесли", то есть научились действовать конкретным способом, то и получите результат, на который ранее не могли рассчитывать. Мантра, это мини-логос для нас, слово, которое должно стать действием.
И тогда система представлений о мантрах становится стройной.
galina пишет:
Еще раз напоминаю, что цепь чакр выражает Идею, а мы, личности, лишь единичный аспект идеи,
Пожалуйста - можете оставаться на уровне идеалистических представлений, но мое убеждение, что суть обсуждаемой "вещи" можно будет в какой-то мере понимать только тогда, когда вы сможете понимать и ощущать эти токи на уровне собственного тела, т.е. они станут чем-то конкретным, и тогда, на основе аналогии и по соответствиям вы будете экстраполировать это понятие и на социальные процессы и на астрологические и метафизические.
Во вторых, когда я писал о токах, я высказывал свое мнение на конкретный вопрос
Ziatz пишет:
А каким образом известно, что у нас открыта муладхара?
Вам хотелось бы обсуждать только абстрактно-идеалистические представления о чакрах - можно, но что можно добавить к уже сказанному?
Ну можно посмотреть соответствие символов со знаками зодиака джйотиша - индийской астрологии, это было бы интересно, но у меня пока другой интерес - "взгляд под другим углом"...
galina пишет:
Хотелось бы уточнить, кто и как действует от имени физической природы отдельно, астральной природы отдельно и ментальной природы отдельно и через разные центры
Чесно говоря, очень странное для меня замечание. Разве не бывает внешних влияний - скажем на тело: давление, различных стихий, качества пищи, воздуха и т.п., то почему не может быть аналогичных внешних влияний с эфирных и пранических уровней на эфирный каркас и вообще поток праны;
- внешнего влияния астрального плана на астральное ж таки тело, разве оно не соткано из материи своего же плана и не подчиняется влияниям и законам этого же таки плана?
Проблема то человека ведь в чем - в нем встречаются очень разнородные типы сил, он (человек) - связующее звено между низшим и высшим.
Силы Солнца и Луны - между ними конфликт и борьба за сущность человека, то откуда и как действуют эти низшие силы?
galina пишет:
Если можно, ответьте мне на личный вопрос, извиняюсь, если он Вам покажется некорректным - почему Бейли?
Вопрос вполне корректный, но напрашивается соответствующий - а почему и нет? Здесь очень многие, а не я один считают ее воззрения соответствующими теософии и по этому вопросу, сломано множество стрел и копий - можете посмотреть в других темах, не хотелось бы по новой круги матать.
Нет. Я вообще не представяю, что такое "абстрактно-идеалистические представления о чакрах".
Чакры вполне конкретные объекты и о них есть свои конкретные особенности и свойства.
Еще раз напоминаю, что цепь чакр выражает Идею, а мы, личности, лишь единичный аспект идеи,
Пожалуйста - можете оставаться на уровне идеалистических представлений, но мое убеждение, что суть обсуждаемой "вещи" можно будет в какой-то мере понимать только тогда, когда вы сможете понимать и ощущать эти токи на уровне собственного тела .
Почему , если человек пытается выработать правильную схему, логическую цепочку, вы считаете это идеалистическим представлением? Ведь многие на форуме могут не поддерживать такую вашу точку зрения. Я лично не хочу ощущать неизвестно что, без правильной взаимосвязи.
Ziatz пишет:
Нет. Я вообще не представяю, что такое "абстрактно-идеалистические представления о чакрах".
Извините Константин, я в спешке, безолаберно оформил пост - вопрос направлялся не вам. Ваш подход мне б/м понятен, тем более, если и не во всем, но я его разделяю.
Любава пишет:
Еще раз напоминаю, что цепь чакр выражает Идею, а мы, личности, лишь единичный аспект идеи,
Я бы может с вами согласился бы, если бы вы более понятно (я ж не семи пядей во лбу), что это за идея.
Если это идея союза двух начал, следствием чего образуется третье, частным определением которого, и есть понятие чакра - так что я не правильно прописал? Какая разница в структуре процесса - между планетарными циклами и циклами малых атомов, жизнью комара и жизнью Солнечной Системы?
Любава пишет:
Почему , если человек пытается выработать правильную схему, логическую цепочку, вы считаете это идеалистическим представлением?
Чтобы случилась логическая цепочка и тем более, правильная схема, должна быть конкретика. Одного размышления над символом или, если хотите, медитации над ним - не достаточно. Нужно наблюдение и не только за реакциями собственного организма, но и наблюдение за причино-следствеными связями в окружающем мире
Не странно ли, что в этой дискуссии мужское и женское как бы поменялись местами? Женщины отстаивают ментальные конструкции, мужчины призывают к практическому восприятию энергий чакр...
Ведь на самом деле непосредстенное восприятие своего тонкого тела женщинам дано от рождения. Да и действуют они, исходя именно из восприятий, а не концепций. Например, когда встречаешь незнакомого человека и сразу ощущаешь его как бы энергетическую конфигурацию... некое невыразимое на вербальном уровне знание, впечатление, которое в дальнейшем подтверждается. Да что там далеко ходить, возьмем простейшее: как женщина понимает своего ребенка? Она его чувствует тотально, прежде всяких слов, это именно энергетическая связь. Которая, естественно, осуществляется через те самые чакры, о степени реальности которые сломано столько копий. Конечно, у чакр, как у всякого явления, по меньшей мере 7 уровней, в том числе и ментально-абстрактный. Но опираемся мы прежде всего на практику.
Было высказано четкое разграничение. Чакры - символы уровня развития сознания, тогда это символы, в их изображении и написании запакованы ментальные знания и намеки об этих уровнях, их можно только расшифровать, понять, раскрыть, но никак не ощутить, почувствовать.
На картинках, связанных с телом, каналами, точками акупунктуры - это центры связи тел (проводников), в этих центрах можно что-то ощутить, почувствовать (чувства соответствуют нашей природе получать сигнал извне), но об этих точках можно и рассказать о способе их функционирования, взаимодействия, что выразит наше понимание строения и функционирования человеческой формы. Исследование этих центров (не чакр) можно проводить чувствительными приборами, сосредоточением на своих ощущениях от них и др.органах в состоянии покоя и углубленного внимания.
Четкое применение терминов чакра и центр поможет нам избежать путаницы наших высказываний.
Если аудитория не возражает, предлагаю перейти к формулированию понятий "чакры" и "центры связи эфирного и физического" для переноса формулировок в теософский словарь форума и закрытия этой темы на данном этапе обсуждения.
По-моему это всего лишь его особое мнение, причём очень спорное.
Тем более, что у этого символа - Колесо Вишну, он же и Sacr - откуда слово "сакральный", как минимум семь главных интерпретаций и почему, в физиологическом смысле, он должен называться центр, а в других - чакра. Может так и правильно было бы, но слишком мало знаний по данному предмету, чтобы делать даже общие выводы.
Согласен, то-то и оно, что у понятия чакра множество интерпретаций, и физиологическая, и метафизическая, и астрологическая, навскидку могу ещё добавить религиозную, лингвистическую, нумерологическую. Главное, чтобы в этой теме противоречиями не стали эти разные грани данного понятия, а тенденция к этому чётко прослеживается.
Хотелось бы добавить, что понятие «центр», это вольный и просторечивый аналог санскритского слова чакра, чтобы излишне не «заморачивать» восточной терминологией читателя, современные популяризаторы восточной философии иногда используют данный аналог, поскольку в метафизической интерпретации, чакра представляет собой центр пересечения энергий.
Если уж совсем придирчиво относится к терминологии, то когда речь идёт о символическом значении чакры, корректнее всего было бы использовать вместо слова чакра - слово падма (лотос), но слово чакра более привычно уху и достаточно комфортно ложится на душу, на мой взгляд, термин чакра, применим в любой интерпретации собственного понятии.
-----
Для наглядности данной темы приведу одну из символических иллюстраций, возможно кому-то визуальный образ поможет более четко сформулировать свои мысли или обобщить уже известную информацию:
Ziatz пишет : > прекрасно подвел итоги.
По-моему это всего лишь его особое мнение, причём очень спорное.
А у вас какое мнение по этому поводу? Что именно вы могли бы занести в словарь? И влияет ли на ваше мнение "должность" администратора?
Должность администратора на моё мнение влиять не должна, т.к. я не занимаю постов в какой-либо огранизации, имеющей установившееся мнение, являющееся обязательным для всех её функционеров.
По-моему это всего лишь его особое мнение, причём очень спорное.
Почему спорное именно мнение Сергея Б. а не какого-то иного участника? Тема ведется методом возражений. Конечно же метод, при котором сначала оговаривается общая платформа размышлений и намечаются направления рассмотрения темы гораздо продуктивнее, но на форуме он пока не принят. Вот и получается, что мы спорим друг с другом, а не ищем консенсус.
Все же достаточное количество участников этой темы высказались в одном русле и в этом направлении можно подводить итоги.
Разве не так?
Был восточный термин чакра. На западе стали переводить это словом "центр". Потому местами это как чистый синоним.
Изюминка в Ваших словах именно здесь и спрятана, так что термин" чакра" по недостаточному пониманиюстали переводить как любой из центров.
На санскрите понятия утверждены специальными словами-терминами, а в нашем языке терминология по данным темам еще не утверждена, отсюда "вольный" перевод и масса ошибок.
Очень много интересных сведений выяснила для себя из дискуссии. Почему бы в самом деле не подвести некоторые итоги? А то тема или тянется бесконечно, пока все уже не забыли, с чего начали, или обрывается на полуслове. Может, это была бы хорошая практика - делать итоговые выводы? В конце концов если не все согласны, каждая сторона может сделать их для себя.> Разве не так?
По-моему заявления были по большей части голословные, без каких-либо ссылок на источники, не говоря уж о ссылках на классические индийские труды.
В самом деле, каждая из сторон может подвести итоги. И сторонники разделения понятий чакр и центров и т.п и противники этой позиции.
irinal :
Кто-нибудь сталкивался с ярко выраженной агресией при чистки и открытии чакр?
Нет, при ПРАВИЛЬНОЙ чистке не наблюдается таких реакция. А если кто-то собирается что-то раскрывать - тут не агрессия нужна, а чистка мозгов инициатору процесса открытия. Просто для информации - если после открытия получите одержанного, то не удивляйтесь, это закономерный результат. Я уж не говорю о возрастании отрицательных качеств в геомертической прогрессии. Долго прийдется разгребать последствия, кармические в том числе. Прийдется данного человека в течение многих воплощений привести хотя бы в то состояние, с которого вы его сдернули. Но когда нас пугали трудности? Главное - верить, что открытие чакр - это благо...
elisabet пишет:
если после открытия получите одержанного,
Каким образом? Чистка она для обратного, а ускоренный возврата кармы при открытии муладхары это другое. При чистки анахаты со временем нормализовалось кровенное давление, перестало болеть сердце, это ли не благо? Наблюдается отзевывание, давит агрессия, выходят газы это скорее признаки выхода негативной энергии, программ. У меня есть подозрение что временная переактивация. Поэтому и спрашиваю, есть ли тут практики или одни теоретики.
irinal пишет:
Каким образом? Чистка она для обратного, а ускоренный возврата кармы при открытии муладхары это другое. При чистки анахаты со временем нормализовалось кровенное давление, перестало болеть сердце, это ли не благо?
Здесь я уже на стороне galina - нельзя так грубо понимать чакры. "Чистить" можно их отражения или эфирное соответствие плотного органа - это чистить без проблем, мало того, это бизнес уже - только такой чистки (кем-то со стороны) хватает очень ненадолго, т.к. чистить нужно изнутри наружу, т.е. самому
irinal :
Под чисткой здесь я подразумеваю временное усиление активности, с целью поглощения большего количества энергии, для обеспечения приклепленных к ним органам, и вывода энергетических блоков и зажимов, для дальней здоровой функциональности чакры, где-то так. Кто это делает значение не имеет, если это реально. Надолго или нет, это зависит от самого человека, (мыслей, эмоций и т.д.) и окружающих. Пока сам себя не загрязнит, или кто-то не поможет. И это для меня не бизнес за деньги, и я не делаю здесь рекламы, я просто описываю опыт, а не предположения
Если мы говорим о чистке, а не об ОТКРЫТИИ, то уже можно говорить.
Прежде всего - для чего нужна именно чистка чакр? Заболевания? Тогда прочистите основные каналы позвоночника плюс вплоть до каппилярных каналов больной области. Тогда получите результат. Вы же, усиливая активность чакры, пытаетесь добиться того же, но опосредовано (Давайте почистим реку, сбросив в ее русло среднее озеро - если река была хотя бы проходима, то снесет все, размоет берега и т.д. и долго после такой чистки река будет восстанавливаться. Иначе - будет новое русло. Чем это грозит - думаю понятно.) Но чем чревато такое опосредованное действие? Во-первых, при достаточно сильных загрязнениях каналов с остановкой движения энергии по некоторым из них при увеличении давления энергии со стороны чакры вполне могут не выдержать стенки. Во-вторых, если некоторые еще работающие каналы возьмут на себя эту повышенную нагрузку, то пойдет перекос энергетики в целом. В-третьих, при переэнергетизации области вполне возможно перерождение тканей. А это в перспективе - рак. Плюс еще масса нюансов, например, у каждого свой уровень энергетики и работать нужно именно в соответствиии с ним. Энергия, используемая для чистки, должна быть равна энергии пациента или чуть выше этого уровня.
Теперь об даче энергии органу. Если бы все решалось так просто. При воспалениях лишняя дача энергии просто его усилит. При гипердеятельности какой-то железы энергетизация соответствующей чакры приведет к еще большему возрастанию уровня гормонов. При опухолевых процессах - будет резкое ускорение роста опухоли.
Ира, поймите, опыт вещь безусловно важная, только пациенту он может вылезть боком. Если еще что интересует конкретное - в личку. Практические методы целителей - это действительно опыт, но все зависит от того нсколько развито ваше видение, вашего уровня энергии и многих других факторов.
irinal :
Поэтому и спрашиваю, есть ли тут практики или одни теоретики.
Именно с точки зрения практики и говорим.
irinal :
Чистка она для обратного, а ускоренный возврата кармы при открытии муладхары это другое.
А вы считаете, что ускорение кармических процессов - благо для пациента? Вы можете четко предсказать насколько ускорятся процесс (процессы)? Выдержит ли человек такой темп? Или вы собираетесь пасти его всю оставшуюся жизнь?
Во вторых - всякое такое целительство, это в основном, целительство праной. Прана же, она подобна чистой воде - освежает или заполняет, но если сосуд полон, то он и не наполнится. Другое дело - разные типы ее плотности - то, что хорошо для ног, никак не подойдет голове и наоборот.
Вообще-то тема эта больно обширна...
elisabet пишет:
При воспалениях лишняя дача энергии просто его усилит.
Практика показывает обратное, воспаление происходит из за блокировок
elisabet пишет:
Энергия, используемая для чистки, должна быть равна энергии пациента или чуть выше этого уровня.
Я писала об поглощении большего кол-ва энергии самим пациентом
elisabet пишет:
(Давайте почистим реку, сбросив в ее русло среднее озеро - если река была хотя бы проходима, то снесет все, размоет берега и т.д. и долго после такой чистки река будет восстанавливаться. Иначе - будет новое русло. Чем это грозит - думаю понятно.)
того и надо, энергия пробьет и очистит каналы, остальное воображение
elisabet пишет:
Тогда прочистите основные каналы позвоночника плюс вплоть до каппилярных каналов больной области
Как это поможет? Если чакра не функционирует правильно или вообще не функционирует?
elisabet пишет:
При воспалениях лишняя дача энергии просто его усилит.
>>Практика показывает обратное, воспаление происходит из за блокировок
Есть еще вирусные, бактериальные воспаления. Что касается блокировок, то они не в чакрах, а в каналах.
elisabet пишет:
(Давайте почистим реку, сбросив в ее русло среднее озеро - если река была хотя бы проходима, то снесет все, размоет берега и т.д. и долго после такой чистки река будет восстанавливаться. Иначе - будет новое русло. Чем это грозит - думаю понятно.)
>>того и надо, энергия пробьет и очистит каналы, остальное воображение
Смотря какая энергия - количество и качество имеют решающее значение.
elisabet пишет:
Тогда прочистите основные каналы позвоночника плюс вплоть до каппилярных каналов больной области
>>Как это поможет? Если чакра не функционирует правильно или вообще не функционирует?
Ира, как давно вы занимаетесь целительством? Что пытались лечить? Что получили? Или есть пока что-то типа снятия головной боли здесь и сейчас, или давления? Честно говоря, если есть возможность не затрагивать чакры - ею нужно пользоваться. Всегда можно разрешить большинство вопросов именно чисткой каналов. Как вы видите чакру? Чистите просто нагнетая энергию в нее? Что в вашем понимании происходит при вашем "оживлении" нефункционирующей чакры? Что значит "правильно" для данного конкретного человека? Отдаленные последствия своих действий представляете?
elisabet пишет:
Ира, как давно вы занимаетесь целительством? Что пытались лечить? Что получили? Или есть пока что-то типа снятия головной боли здесь и сейчас, или давления? Честно говоря, если есть возможность не затрагивать чакры - ею нужно пользоваться. Всегда можно разрешить большинство вопросов именно чисткой каналов. Как вы видите чакру? Чистите просто нагнетая энергию в нее? Что в вашем понимании происходит при вашем "оживлении" нефункционирующей чакры? Что значит "правильно" для данного конкретного человека? Отдаленные последствия своих действий представляете?
Чувствую что к единому мнению мы не придём, может и не нужно. На большинство вопросов я ответила выше. Результаты не здесь и сейчас, а только со временем. О каких последсвиях идёт речь? А Вы как чистите каналы, своей энергией?
elisabet пишет:
Есть еще вирусные, бактериальные воспаления. Что касается блокировок, то они не в чакрах, а в кан
Если взять для иллюстрации пример зуба. В полости рта бацилл разных и всяких может быть сколько угодно, но повреждение (кариес) возникает только тогда, когда блокируются (или "обезвоживаются") тонкие каналы его питающие. Вообще, начальные фазы кариеса напоминают пятна трупного окоченения - т.е. зуб блокируется, от чего "задыхается" и бациллы - как агенты разрушения добивают умирающую плоть. Точно также или подобно - любая инфекция, хоть вирусная, хоть бактериальная - общая ослабленность организма, плохое или не качественное усвоение праны, однобокость жизни - когда одни центры гипертрофированно перегружены, другие - затянутые бурой тиной.
И не ссортесь девочки. Каждый целитель уникален, а сфера эта - энергетическое целительство, еще не сформировалась вполне и держится на личном опыте и амбициях (в хорошем смысле, тоже) - п.э. здесь больше трений чем взаимопонимания.
Ир, нам трудно прийти к единому мнению. Насколько я понимаю вы работаете праническими потоками. Для меня чистка каналов - не главное, вернее это скорая помощь. Дальше нужно выходить на причину. Больше всего заболевания связаны именно с астралом. Ментальных заморочек - минимум. Эфирных причит - тоже.
Что касается вопроса энергии - нет, не своей.
Кстати, при чистке каналов сердечные приступы снимаются на глазах, достаточно быстро падает высокое давление, при этом нет слабости и головокружения как при применении лекарств. Часто и густо мегреневые боли связаны с частичной блокировкой движения энергии по иде и/или пингале в области шеи.
Что касается зубов - это сложный вопрос. Для меня не все так однозначно. Если предположить, что имеется блокировка именно в костной ткани самого зуба, то все равно вопрос - почему? Кариес молодеет и расширяется. Встретить человека без проблем с зубами - крайне тяжело. Говорить, что у всех блокировки начиная с 3-летнего возраста... Нужно все-таки выходить на причины. Пока я могу сказать, что астрологически проблемы с зубами связаны с поражением Сатурна и его связью с Масом.
Если мы здесь, на форуме, собрались не для того, чтобы искать Истину, Благое Слово, то для чего мы собрались, и кто осеняет своею святою причастностью наши усилия?
Согласитесь, что большая часть высказываний ( и это тенденция по всем темам) касается того, чем кто-либо "занимается", а вот жизненно важные и необходимые вопросы понимания затронутого в темах материала не рассматриваются вовсе.
Как формируется мировозрение, то есть понимание устройства мира, в котором мы живем, фазы цикла, в котором мир находится, ограничениях, присущих сейчас протекающему циклу, возможности появления конкретных существ в этом мире по соответствию, их путь и способы развития? Учитель учит, что мировозрение формируется на знании космогонии, антропогенезиса и философии, как способе осмысления своего места и участия в процессе развития мира, в котором живем. Правильное участие есть причастность потоку и есть путь для нас.
Для чего я это говорю? Для того, чтобы напомнить, что в символах "чакры" зашифрованы последовательность протекания мирового процесса развития сознания и каждой отдельной сущности мира.
dusik_ie верно подметил, что по способу, зашифрованному в символах чакр, устроены в том числе и глобусы нашего мира.
Хотелось бы, чтобы прежде чем "чистить" чакры, что по сути своей есть полный ляп, мы разобрались с этим понятием, то есть затронули в своих представлениях возможные протяжения этого кладезя информации.
Для этого придется затронуть первоисточники и всем вместе, командой, не по способу: а я..., а я ..., мы ведь не лягушки на болоте навалиться на эту тему и разобраться в ней.
Ну разве не здорово?
Ziatz пишет:
Я встречал двух человек с совершенно идеальными зубами.
Голова, как бы не парадоксально звучало, а потому это только мое мнение - орган будущего. В общей массе людей, которые живут по принципу "не бери в голову" блокировок то особо там нет, т.к. правильно (на мой взгляд) сказала elisabet - все эти блокирования, в первопричине, астральной природы. А импульс (стресс или спазм) от нее "бьет" в наиболее оживленное место (или туда притягивается) - у одних, это горло, у других - область поясницы, у третьих... Потом, зубы и глаза очень повязаны с состоянием печени...
И еще - неплохо было бы составить, согласовать, кто как понимает эти множественные токи циркулирующие в организме, как они действуют, через что, какие следствия и пр. пр. без этого - никакой четкой определенности быть не может.
>>Ну разве не здорово?
Галина, разберется каждый в определенном объеме. Основная проблема в том, что любое понятие многогранно. Если бы уровень видения и понимания совпадал, то действительно было бы и интересно, и познавательно. Символы имеют глубинный смысл, но... об этом смысле можно читать сколько угодно, понятнее он не станет, а если и станет, то чисто теоретически - дав повод для гордыни, но не дав ни крупицы знаний. Глубинный смысл - глубинная медитация, причем в направлении, которое на настоящий момент возможно. И далее углубление ее и познание все новых граней. Это огромная работа. Но самое главное - результат этой работы человек передать не сможет, он будет невыразим словами. Информация - это первый шаг в процессе обретения знаний, причем этот шаг - 1% этого Пути. Мы же в основном и занимаемся именно этим процентом.
При приблизительно равном уровне можно поделиться отработанными методами целительства, если уверен в человеке.
Пока я могу сказать, что астрологически проблемы с зубами связаны с поражением Сатурна и его связью с Масом
elisabet, наверно, точнее будет сказать: проблемы с зубами отражены в гороскопе поражением Сатурна/10 принципа домами болезни (6,8,12), особенно, если в формуле участвует Марс.
Притом, Сатурн/10 это костная ткань в целом. А если зубы - тогда должно добавляться поражение 1-о дома.
Но, гороскоп - это ведь не причина проблем, а как бы наглядное их изображение. Как рентгеновский снимок. В этой связи хотелось бы понять лучше ваши слова об астральной причине блокировок. Ранние стрессы? Пренатальный период? Или некий осадок прошлых жизней? Сейчас у многих блок на уровне горловой чакры. И это понятно: слишком часто мы вынуждены молчать или говорить не то, что хочется. Мне кажется, такую блокировку невозможно снять, не изменив полностью свой образ жизни. По крайней мере. из своего опыта знаю, что чистка праной и перепросмотр дают облегчение, но не решают полностью проблему. То же касается блоков по анахате. Разве можно надеяться открыть эту чакру, продолжая жить так, как живем мы все: обдуманно и трезво, открывая свое сердце лишь иногда среди близких? То есть, мы все здесь, конечно, хорошие люди, но если вспомнить то время, когда были влюблены, когда весь мир казался сказкой, и все приводило в умиление и восторг... так проявляется анахата, однако.
Если чисто о практике, чере манипуру я воздействовала на др. людей. Тут, действительно, трудно сказать что-либо связное, не подставляясь. По крайней мере, я знаю по опыту, что энер. центры действуют
Сдерживание ментальное эмоций дает блокировку на вишудхе. Причем достаточно мало интеллектуальных людей, которые не имеют этого блока. Самое интересное, что эмоции, чувства блокировать не нужно - достаточно просто пропустить через себя возникшее, дать пройти естественным путем, но при этом оставаться сторонним наблюдателем. Это достигается тренировкой. Энергетическое снятие дает временное облегчение, но не решает проблему. Именно в этом беда пранического целительства. Это как система искусственной вентиляции легких. Она помогает, но только когда включена. При этом, если пользоваться этим часто, получим обратный эффект. Вроде проблема ушла, все хорошо, только вот блоки показывали как именно вы работаете с этой проблемой, они - лакмусовая бумажка.
Что касается обычных людей. Мой собственый опыт говорит, что народ просто пытается использовать тебя вместо таблетки. Т.е. те, кому ты помог, не работали сами. Да работать и не хотят. Болезнь заставляет работать. По большому счету - блокировка это указание души, что здесь энергия течет не так, здесь проблема. Прокачивая праной, но не изменяя сознание, мы просто тормозим эволюционный процесс. Именно поэтому я и говорю о том, что праническое целительство - только быстрая помощь, не больше. Тем больше вред от работы с чакрами. Если идет энергетизация лепестка, то качества ему соответствующие подпитываются. Причем подпитывается как положительное, так и отрицательное качество. В зависимости от наработок именно в этом направлении - соотношение весов. Кто-то решил подпитать любовь? Ненависть рядом. Щедрость - скупость и т.д. Теперь представьте - вы гоняете энергии, "промываете чакру", а значит стимулируете отработку качеств по ней. И вот потом появляются вопросы - откуда эта лавина событий, человек как на полосе препятствий - не знает что и откуда свалится в следующий момент. Когда вы сознательно это делаете - флаг вам в руки, это ваш выбор, но почему вы выбираете за другого человека? И еще одно - открытая и промытая чакра - это врата, когда уровень развития вызвал активизацию чакры - человек защищен собственным уровнем вибраций. Чем защищен ваш пациент?
Все это не говорит, что праническое целительство не имеет право на существование, или что с чакрами нельзя категорически работать. Но нужно видеть естественное состояние энергии пациента и соотносить действия с этим. Чакра должна остаться в том же виду, что и до воздействия в смысле лепестков. А вот фоновое течение энергии можно чуть подтолкнуть НА ВРЕМЯ, или, если фоновое течение остановлено каким-то блоком - помочь снять блок. Но опять же, это вспомогательно. Главное - сознание.
По анахате... Почему вы считаете, что состояние влюбленности невозможно. Просто любовь должна быть другой. Не радостный взрыв восторга с полным раскрытием аурической нараспашку (да, это дает чувство единения с миром - отсюда и восторг), а постепенное понимание каждого отдельного человека при практике принципа "не навреди". Чем больше и ближе подойдут люди, чем больше единение и обретение единомышленников - тем более раскрытая анахата. Мы не в состоянии любить все человечество. Давайте начнем с родных и друзей.
Я, собственно, занимаюсь в основном самоцелительством. И что стимуляция чакры ведет за собой шквал определенных и достаточно неприятных событий - подтверждаю. Но, кроме неприятностей, приносит опыт, силу.
С людьми я настраиваюсь на вИдение. Вижу конфигурацию, соотношение огней, иногда и другое, но все это, конечно, субъективно и недоказуемо. Помню, смотрела девочку с нарушениями психики. Мне стало ее так жаль. В течение нескольких сеансов старалась выправить, гармонизировать огни. Недавно о ней услышала: хорошо учится, ее хвалят. Конечно, тут скользкая почва, можно такого навоображать о себе, и лучше на этот счет помалкивать, что я обычно и делаю. А здесь пишу лишь потому, что тема для меня интересная именно в практическом, а не идейном плане.
Я тоже считаю, что открытие чакр (что бы это ни значило) следует за развитием человека, и не может практиковаться отдельно. Так, низшие чакры должны быть хорошо развиты за счет опыта: в простой борьбе за жизнь, в условиях соперничества. То есть, человек сначала должен стать успешным любовником, дельцом, родителем, чтобы на этом фундаменте развивать свои высшие принципы.
Первая реакция на прочитанный текст - пожимание плечами. Вторая - бесконечное удивление от неадекватного самомнения человека, его написавшего. Попробуем разобраться, что же такого удивительного написано:
1. Человек занимается целительством. Целительством не занимаются. Долгим становлением от обычной личности до просветителя, путем изменения всех параметров физического и астрального ( об этом поговорим отдельно) человек стал, есть целитель. Первое и главное условие для того, чтобы быть целителем, нужно иметь абсолютное здоровье, как физическое, так и психическое.
Вы, elisabet, родились, как обычная личность, таковой являетесь и по сей момент, не имеете отменного здоровья, Ваши представления об устройстве мира и человека более, чем несовершенны и Вы "занимаетесь целительством". Первый вопрос к Вам, можно ли в таких условиях не навредить. Может, имеет смысл подождать того момента, когда Вы истинно станете целителем?
2.Вспомним о последователях "фиолетового пламени", которые думают, что они "на космическом уровне работают с энергиями и заняты корректировкой протекающих там процессов". Печально и смешно, что люди напрасно тратят время на занятия, которые в силу Закона протекания эволюционного этапа цикла на данный момент им "не доступны".
3.Зачем же по собственному желанию пополнять их ряды? Может, сначала теория - то есть узнать, что именно надо знать для такой работы и что именно уметь,а потом уже "примерять" на себя?
=================================================================================================
Галина, вы сами - целитель? Если да, то вы абсолютно здоровы? Никогда и никаких заболеваний не переносили и ничем не болеете до сих пор? Даже простудой? Если не целитель - занимаетесь узнаванием теории? Знакомы с кем-то из целителей? Знаете их внутреннее состояние? Можете видя человека сказать - целитель он или нет? А не видя?
Комментировать ваш текст просто не буду - не имеет смысла. Вы останетесь при своем мнении. А узнать друг друга мы просто не сможем, увы.
Тем более, в данном случае и в контексте данного тона.Чайка пишет:
В этой связи хотелось бы понять лучше ваши слова об астральной причине блокировок. Ранние стрессы?
Я тоже выскажусь. Не знаю, что имела под этим elisabet, т.к. могут быть блокировки в собственно астральном теле, а могут быть блокировки вследствие воздействия астрала на физическое тело - теже стрессы, эмоции и переживания. Блокировки возникают по многим причинам:
-- во первых, когда образуется некий очаг, локальное поражение - он как магнит притягивает к себе силовые линии токов, образуя нечто подобное на кап - уродливые наросты на деревьях, или узел. Но, это медленный, вялотекущий процесс, являющийся следствием "мелкодисперсного беспокойства" - которое вследствие длительного привыкания, уже не воспринимается как беспокойство, но как нормальное состояние;
-- во вторых, если резкий шоковый импульс или длительное нагнетание (пример: волнения перед экзаменами, в приемной зубного врача и т.п.) приток "астрального огня", создает переизбыток "продукции сгорания" и эти потом тлеющие угли, переходят в не заметное для сознания остаточное явление, которое может или постепенно нормализоваться, или превратиться в первый тип, или (что много чаще) быть чем-то средним.
И еще - мне кажется ошибочным упоминать основные чакры в таком типе работы. Здесь действуют малые центры - это во первых, а во вторых, всякое такое выраженное действие - это силовой треугольник из таких малых центров. Не учитывать центры продолговатого мозга, околощитовидных желез, и легких в состоянии здоровья нельзя - они постоянно активны в этой сфере (ИМХО)
Что касается центров и учета их состояния... Именно об этом и идет разговор - уровень работы. Что видите и что делаете, это две стороны одной медали. Если вы видите состояние центров, понимаете происходящие процессы и работаете - вопросов нет. Проблема в том, что часто не видят, а работают.
Что касается основных чакр - они при работе затрагиваются крайне редко. Кроме горлового центра, пожалуй. С ним проблемы, но лучше бы эти проблемы решать, а не работать с центром.
Что-то я совсем запутался. В начале, когда разберались с чакрами, если не путаю, пришли к тому, что чакры это символические центры уровня развития духа. А теперь оказывается, что это вполне физические емкости с тонкими стенками, которые могут порваться если их перегрузить энергией при прочистке или работы с ними с помощью праны. Кстати мне казалось , что прана - жизненный принцип оживляющий физическое тело - а как же им можно лечить? Или тут есть разночтение в понятиях?
Сразу оговорюсь - я не целитель и держусь в стороне от подобных практик из принципа не навреди.
Искушенные теософы прошу просветить меня в моих заблуждениях....
rummm пишет:
мне казалось , что прана - жизненный принцип оживляющий физическое тело - а как же им можно лечить?
Вопрос хороший, потому что чтобы чем-то лечить, нужно прежде всего этим владеть. Направлять пранические потоки может только тот, у кого развита воля - в истинном смысле этого слова. Уточнение: мы обычно понимаем под волей чисто человеческое свойство, т.е. когда кто-то умеет управлять людьми или обстоятельствами, используя сильное желание добиться конкретной цели. Иными словами, наша якобы "воля" - это на самом деле желание, окрашенное эмоциями, незнанием всей совокупности обстоятельств и последствий своих поступков и пр. А воля в своем естестве присуща лишь сущностям, живущим уже в категории высший манас. Например, Адептам. К которым никто из нас пока не относится.
galina пишет:
Первое и главное условие для того, чтобы быть целителем, нужно иметь абсолютное здоровье, как физическое, так и психическое.
Вы, elisabet, родились, как обычная личность, таковой являетесь и по сей момент, не имеете отменного здоровья, Ваши представления об устройстве мира и человека более, чем несовершенны и Вы "занимаетесь целительством". Первый вопрос к Вам, можно ли в таких условиях не навредить. Может, имеет смысл подождать того момента, когда Вы истинно станете целителем?
elisabet, как мне показалось, немного обиделась на это замечание. А мне думается, тут не было со стороны Галины намерения задеть. Просто рассказываются свойства и качества, которые совершенно необходимо приобрести для того, чтобы действительно помогать, а не вредить людям на пути целительства.
Ну не умеем мы (все мы!) на данном этапе управлять праническими потоками - что тут такого? Если и наблюдаем какое-то свечение, то еще совсем не гарантия, что мы правильно понимаем его природу и вмешиваемся в организм другого человека без вреда для него. За это может быть дурная карма.
dusik_ie пишет:
Голова, как бы не парадоксально звучало, а потому это только мое мнение - орган будущего.
Естественно - потому что (согласно теософическому учению) мы сейчас в четвертом круге(класе) - в котором "раскрывается" вся многогранность природы... мм, скажем так, астральной составной.
А вот когда будем в пятом...
Еще где-то там читала, что ум - рассудок, есть неким "шестым чувством" для пяти внешних чувств человека.
rummm пишет:
А теперь оказывается, что это вполне физические емкости с тонкими стенками, которые могут порваться если их перегрузить энергией при прочистке или работы с ними с помощью праны.
Нужно учитывать относительность - плотное, тонкое ли, существуют не сами по себе, а только потому, что у нас такой уровень восприятия. К примеру, для человека, если бы он мог сознательно воспринимать с буддхических уровней, все нижестоящие уровни (кроме может, высших манасических) виделись бы как плотное или конкретное, т.е. мысли и желания обрели бы вещественность для него, так же как для нас вещественны окружающие предметы.
Потом - все вроде бы согласны, что чакры, это состояния - место встречи двух полярностей образуют нечто, но - если взять любой плотный орган - разве это не тоже самое, только течение потоков несравненно более медленное. Процесс в чакре проходящий за несколько долей секунд, сопоставим с процессом в органе, проходящему за пару месяцев (я утрированно, для иллюстрации). И такая сильная пропасть в скоростях, вполне сопоставима со скоростями жизненных процессов, по аналогии, как между минеральным царством и растительным.
И еще - чем ниже вибрационный уровень входящих энергий, тем слой ауры все более плотнее - центры мельче, процессы медленнее и эфирный каркас, все ближе к контурам плотного тела.
Насчет праны - с учетом двойственности, есть активный агент ("текучий") и пассивный - аналог, или прототип сосудов, нервных и мышечных волокон, т.е. то, ЧТО течет и то В ЧЕМ происходит течение - они могут (я предполагаю) видеться чем то подобным на сосуды с высших уровней, но при виденьи или осязании (это мое), так сказать "с низу вверх" они никак "сосудами", "нитями" или "каналами" не покажутся. Для воображения и на начальном этапе, можно представлять меридианы похожими на сосуды, тем более они проходят по конкретным руслам, но если разовьется чувствительность - даже моего начального уровня, такого воображения просто может и не понадобиться.
Что-то я совсем запутался. В начале, когда разбирались с чакрами, если не путаю, пришли к тому, что чакры это символические центры уровня развития духа. А теперь оказывается, что это вполне физические емкости с тонкими стенками, которые могут порваться если их перегрузить энергией при прочистке или работы с ними с помощью праны.
Забавно, да? В целом, по высказываниям на форуме действительно так можно подумать .
Галина пишет:
1. Человек занимается целительством. Целительством не занимаются. Долгим становлением от обычной личности до просветителя, путем изменения всех параметров физического и астрального ( об этом поговорим отдельно) человек стал, есть целитель.
Совершенно согласна. Возможно, именно о таких людях в теософском словаре сказано : терапевты:
Филон Иудей называет их «слугами бога». Как справедливо сказано в «A Dictionary of... Literature, Sects, and Doctrines» (т. IV, ст. «Филон Иудей») в отношении терапевтов - «Нет основания считать их отдельной «сектой», но скорее эзотерическим кружком иллюминатов, «мудрых людей»...
Дополню из того же источника:
ИЛЛЮМИНАТЫ (Лат.) «Просветленные»; посвященные адепты.
Думаю, на уровень целителя, т.е. терапевта никто не будет претендовать? А если не целитель, а занимаешься целительством, то это или самообман или нарушение жизни ( в смысле кармы) других людей.
К примеру, для человека, если бы он мог сознательно воспринимать с буддхических уровней, все нижестоящие уровни (кроме может, высших манасических) виделись бы как плотное или конкретное, т.е. мысли и желания обрели бы вещественность для него, так же как для нас вещественны окружающие предметы.
Поделитесь, откуда такие сведения о "буддхическом уровне" ?
Любава пишет:
Думаю, на уровень целителя, т.е. терапевта никто не будет претендовать? А если не целитель, а занимаешься целительством, то это или самообман или нарушение жизни ( в смысле кармы) других людей.
Как-то больно сложно (накрученно) у вас. Во первых - хороший врач, разве не целитель? А если такой врач. к своему опыту и дополнительному знанию, которое пока, официальная медицина не признает, но он на своем опыте (на себе) убедился в его эффективности - разве он станет менее целителем?
Еще совсем недавно, гомеопатия, аллопатия, игло-рефлексотерапия считались напрочь шарлатанскими псевдо-науками, и до сих пор, многими консерваторами списываются на эффект плацебо или откровенное внушение. Но на моей памяти, в селе, где жила моя бабушка был такой мальфар (хоть это и западно-украинское слово, но много симпатичнее, чем ведьмак или ведун), который вышептывал глистов и у коров и у лошадей - какое уж тут внушение или если вспомнить, недавно почившего Касьяна - который пальцами видел такое, что никак не возможно видеть, опять таки, с точки зрения рациональности.
Если же, под словом "Целитель" вы понимаете только высшее чудотворное целительство святых - то вы, несомненно, правы, но ...
Во первых - хороший врач, разве не целитель?
1) Хороший врач-это просто хороший врач. Еще М . Задорнов шутил, что от слова " врать"..
Еще совсем недавно, гомеопатия, аллопатия, игло-рефлексотерапия считались напрочь шарлатанскими псевдо-науками ...
2)
Считались - исключительно официальной медициной.... Иглорефлексотерапия известна на Востоке давным-давно,давно, что бы так не кричали о ее шарлатанстве ( собака лает- караван идет) .Теперь цитата из Википедии:
Вместе с тем, термин «аллопатия» достаточно широко применяется сторонниками альтернативной медицины и, в особенности, гомеопатии, для обозначения как медикаментозных методов терапии, так и для научных принципов классической медицины.
Вы не точны. Аллопатия это и есть та официальная медицина, считающая другие методы вредными или крайне сомнительными.
3) Как-то больно сложно (накрученно) у вас
Почему сложно? Я, наоборот, пытаюсь хотя бы для себя понять устройство мира. ПРАВИЛЬНОЕ. А на кого равняться в вопросах теософии, как не на Елену Петровну? Я процитировала ее. И тогда, может быть, у "целителей" возникнет вопрос:" А что же я вижу, так ли оно на самом деле? На какой ступени Иерархии я нахожусь ?Действительно ли я на таком уровне, чтобы распоряжаться другими людьми.."
Если же, под словом "Целитель" вы понимаете только высшее чудотворное целительство святых - то вы, несомненно, правы, но...
Я говорю только об уровне, при достижении которого можно назвать себя" целителем". И уверена - до святых (от слова " СВЕТ") всем нам, присутствующим здесь, далеко. Сразу скажу - множество так называемых "святых", являющихся по сути шарлатанами, я сюда не отношу.
4) Я с глубоким уважением отношусь к Касьяну... Сама лечусь у врача - гомеопата. Причём успешно. Просто само ПОНЯТИЕ "целитель" относится к Людям, имеющих совершенно определённые качества.
" rummm пишет:"
мне казалось , что прана - жизненный принцип оживляющий физическое тело - а как же им можно лечить?
Вопрос хороший, потому что чтобы чем-то лечить, нужно прежде всего этим владеть. Направлять пранические потоки может только тот, у кого развита воля - в истинном смысле этого слова. Уточнение: мы обычно понимаем под волей чисто человеческое свойство, т.е. когда кто-то умеет управлять людьми или обстоятельствами, используя сильное желание добиться конкретной цели. Иными словами, наша якобы "воля" - это на самом деле желание, окрашенное эмоциями, незнанием всей совокупности обстоятельств и последствий своих поступков и пр. А воля в своем естестве присуща лишь сущностям, живущим уже в категории высший манас. Например, Адептам. К которым никто из нас пока не относится.
Это высказывание мне очень близко... Не всегда удается красиво и четко выразить свои мысли. Буду читать мнения других участников. Большое спасибо, Ира Ф за невольную помощь мне.
> игло-рефлексотерапия считались напрочь шарлатанскими псевдо-науками ...
И правильно считалась. Есть китайская наука иглоукалывания (основанная на представлениях о меридианах и ци), а есть развитая ей в подражание псевдонаука рефлексотерапия (на рефлексах, т.к. отрицать действенность иглоукалывания было нельзя и пришлось придумывать наукообразное объяснение). Последователи второй капитально загубили здоровье многим пациентам.
Любава пишет:
Просто само ПОНЯТИЕ "целитель" относится к Людям, имеющих совершенно определённые качества.
Ну чтож - кому как нравится, но для меня, если человек реально помог хотя бы двум - трем людям (меньше - можно списать на случайность или совпадение) и не навредил ни одному - уже есть целитель. Для меня не принципиально кого как называть - пусть врачеватель, пусть квази-целитель, не важно - важен результат.
Ziatz пишет:
И правильно считалась
То, что желающих отбить легкие бабки на новомодном веянии много - так это ясно и такие врачеватели, по большей части и повинны, что и китайская и вьетнамская школы иглоукалывания, на официальном уровне, все же не признается полноценной наукой, что соответственно, не способствует развитию медицины в целом в направлении "живого" аспекта, а не "мертвого" как сейчас. Пример отношения к ГМО, яркий пример этому - при "мертвом" подходе - еда, это набор биохимических соединений и по химическому анализу, соя и ГМО-соя одинаковы, но а если исследовать с точки зрения "живого" - сочетание стихий и пр. и т.п. то возникают вопросы.
Любава пишет:
Вы не точны. Аллопатия это и есть та официальная медицина, считающая другие методы вредными или крайне сомнительными.
Это не принципиально - можно еще целый список псевдо-медицин привести. Но, по моей версии, аллопатия это совмещение, синтез нескольких методов, ано если я ошибался, то таки я ошибался.
И еще одно хотелось бы сказать, как жаль что мы утратили способность конструктивного(что-ли) спора, которая была развита в золотой век античной философии, ведь все мы люди не глупые и не равнодушные, стремящиеся на самом деле к одному - совершенствованию и реально можем помочь друг другу на этом пути, у каждого свой путь и опыт и понятно, что сложно понять сразу без притирки, может в какие-то моменты говорим об одном и том-же, но разными словами..., говоря словами кота Леопольда:"Ребята давайте жить дружно"
и не завывать о главной цели каждого из нас.Мое мнение по поводу целительства простое - если даже я ощущаю и вижу что-то но до конца не понимаю чтоэто - как можно этим пользоваться? ведь если не знаешь долгосрочных последствий - то можно ли гордиться сиюминутными успехами???
И еще одно если недуг является твоим кармическим наказанием - наверное и никакие попытки излечения не помогут, а может только может усугубят....., и это наказание наверное таки необходимо достойно пройти, чтобы идти дальше по своему пути....
Ну и последнее - друзья поздравляю всех Вас с Днем Победы!!!!!
Нет, вы не поняли. Всё с точностью до наоборот. Опасны не столько целители, подражающие китайцам, сколько работающие от официальной медицины рефлексотерапевты.
Ziatz пишет:
По вашей логике выходит, что праной могут лечить только адепты. Но практика показывает, что пранических целителей очень много. Это как раз целительство не самого высокого типа, хотя ничего плохого я в нём не вижу.
Ziatz, я давно задумывалась, почему в таких случаях говорят "практика показывает"? На деле мы имеем всего лишь следующее: люди, обладающие некой способностью воздействия на чужой организм, говорят, что работают с праной. А мы принимаем на веру. Почему? Может, эту их способность можно объяснить и по-другому?
rummm пишет:
Мое мнение по поводу целительства простое - если даже я ощущаю и вижу что-то но до конца не понимаю чтоэто - как можно этим пользоваться? ведь если не знаешь долгосрочных последствий - то можно ли гордиться сиюминутными успехами???
Согласна. Приходилось слышать, что чаще всего через пару лет болезнь возвращается в усиленном виде. И знаю один такой случай лично. Жаль, что никто не следит за этим на каком-нибудь высшем уровне, не ведет статистику. Много интересного могло бы выявиться.
Ну чтож - кому как нравится, но для меня, если человек реально помог хотя бы двум - трем людям (меньше - можно списать на случайность или совпадение) и не навредил ни одному - уже есть целитель. Для меня не принципиально кого как называть - пусть врачеватель, пусть квази-целитель, не важно - важен результат.
1)
Здесь я могу ответить словами Rummm:
Мое мнение по поводу целительства простое - если даже я ощущаю и вижу что-то но до конца не понимаю чтоэто - как можно этим пользоваться? ведь если не знаешь долгосрочных последствий - то можно ли гордиться сиюминутными успехами???
И еще одно если недуг является твоим кармическим наказанием - наверное и никакие попытки излечения не помогут, а может только может усугубят....., и это наказание наверное таки необходимо достойно пройти, чтобы идти дальше по своему пути....
2) Дусик пишет:
Это не принципиально - можно еще целый список псевдо-медицин привести. Но, по моей версии, аллопатия это совмещение, синтез нескольких методов,
Давайте как-то придерживаться хоть каких-то терминов. А то принципиально-не принципиально...У одного черное, у другого белое. Я думаю, что "целители" портала и не только, вряд ли откажутся от своей позиции, благодаря ей они возвышаются над остальными.
Это не совсем так происходит. Например в моём случае было так: я прочитал в книжке методику пранического лечения, а потом попробовал на практике. Оказалось, что работает. И уж тем более это понятно в случае, когда один целитель лично учится у другого. Конечно можно сказать, что они все заблуждаются, но тогда с такой же меркой надо подходить например и к электрикам, которые думают, что соединяют провода и по ним идёт электричество. А вдруг на самом деле вдруг там что-то другое происходит?
Ziatz пишет:
тогда с такой же меркой надо подходить например и к электрикам, которые думают, что соединяют провода и по ним идёт электричество. А вдруг на самом деле вдруг там что-то другое происходит?
Как Вы правы!!!!
Провода они ведь соединяют и думают, что по ним течет электричество! А вот, что такое электричество по сути то мы не знаем!!!Хотя и пользуемся его вторичными свойствами! А другой пример андронный коллайдер - ведь толком никто не знает к чему приведет успешное завершение эксперимента то-ли маленький "Большой" взрыв, то-ли маленькая "черненькая дырочка" - просто собрались "ученые" наскребли 5 млрд евриков и ставят фактически над нами экспериментик - уж очень напоминает обезьяну с гранатой!
Что-то я совсем запутался. В начале, когда разберались с чакрами, если не путаю, пришли к тому, что чакры это символические центры уровня развития духа. А теперь оказывается, что это вполне физические емкости с тонкими стенками, которые могут порваться если их перегрузить энергией при прочистке или работы с ними с помощью праны.
Похоже, что чакры изначально - это название определенных энергетических процессов, поскольку само слово и понятие чакра (как и любой другой восточный термин), появились не случайно, а в силу того, что видимо наши Предки, изучая свой внутренний мир, давали всему, попадающемуся на пути своего сознания собственные имена.
Информация об этих процессах, заложена в символике чакр (изображаемых в виде лотосов со своей символической атрибутикой), а поскольку, по восточным воззрениям, человек является «микрокосмом макрокосма», то похоже, что эти энергетические процессы в разных масштабах, распространяются на все сферы Бытия. Поэтому раскрывая символику чакр, можно перенести (экстраполировать) полученную информацию на любую область знания, что в принципе почти каждый участник и пытается сделать, исходя из того, кому какая область знания близка по духу и более всего полезна.
Это не плохо, а совсем наоборот, даже очень хорошо, поскольку - «с миру по нитке, нищему рубаха» (это я о себе
), если бы не разность восприятий участников, то вряд ли бы я мог помышлять, что символика чакр может касаться широкого спектра различных наук (некоторые из них, краем затронуты в данной теме).Мне, например, более всего ближе физическое и метафизическое направление в символике чакр, поскольку в других интерпретациях я плохо ориентируюсь, попробую более детально двигаться в привычном направлении.
Начну с того, что уже упоминалось в теме – это встречное движение потоков энергии, что в восточной философии символизируется наличием в живом существе пранических каналов ида и пингала. Самый простой пример проявления встречных потоков в грубом теле – это дыхание, ида – вдох, пингала – выдох, т.е. грубо говоря, когда энергия течёт по ида-нади, происходит вдох, по пингала-нади – выдох. Но поскольку по данным каналам протекают множество различных форм энергии (праны), то естественно ида и пингала проявляются не только на физиологическом плане, но и на более высоких планах и подпланах.
Другой пример проявления встречных потоков, это уже более тонкие, нежели дыхание процессы – восприятия и действия. Опять же поверхностно говоря, ида-нади соотносится с восприятием, пингала-нади с действием, и тут уже возможно более ясно для себя определить разнонаправленность потоков: извне – вовнутрь (восприятие) - энергия течет по ида-нади, изнутри – вовне (действие) - энергия течет по пингала-нади, что создаёт своего рода некое подобие циркуляции единого потока энергии. Причем органы чувств (гьянмендрии), являются инструментами входа этой энергии, а органы действия (кармендрии), являются инструментами выхода уже претерпевшей некоторые изменения энергии, насколько я понял циркуляция праны в живом существе в восточной философии видимо этим и обусловлена, энергия исходит извне (снаружи), претерпевает изменения и устремляется обратно вовне (наружу).
В анатомическом строении тела (в общих чертах) нервная система разделяется на центральную нервную систему (головной и спинной мозг) и периферическую нервную систему (нервные ответвления от костного мозга). Периферическая нервная система делится на симпатическую и парасимпатическую, что соответствует нервным ответвлениям от костного мозга (его копчикового отдела), поднимающиеся вверх, и нервным ответвлениям, спускающихся от его шейного отела вниз. Причём эти ответвления взаимопереплетаются по спирали вокруг позвоночного столба, создавая различные сплетения, которые называются ганглии (всего принято насчитывать 22 основных ганглия, но их намного больше).
Нервные волокна (шроты) и энергетические каналы (нади) с точки зрения «тонкости» не одно и то же, нервные волокна подобны дорогам, а нади подобны маршрутам энергии по этим дорогам. Кстати, нейрофизиологи раньше думали, что память содержится в скоплениях нейронов, потом они посчитали, что всё-таки этого недостаточно и память содержится в различных областях скоплений нейронов, а потом видимо устав от противоречий, заключили, что память содержится всё-таки в импульсах (энергии) между нейронами (от дендрита к аксону и наоборот). Т.е. через массу нервных клеток, проложены множество маршрутов энергии, которые в науке видятся как нервная система, а в древности эти маршруты отражены в концепции нади.
Самый простой наглядный пример концепции нади – это кадуцей.
Естественно, как и любой другой символ, кадуцей содержит в себе массу разнородной информации, метафизически кадуцей наглядно показывает, каким образом энергия циркулирует в живом существе, т.е. два потока спирально обвивают центральную ось, встречаясь в некоей условной точке.
Каналы пересекаются по крайней мере в трех областях - муладхаре, анахате и аджне, области этих слияний в восточной философии называются грандхи (узлы). Встречные потоки переходят слева направо и справа налево, обвивая центральную ось, в аджна-чакре они очередной раз пересекаются и ида-нади (левый канал) уходит вправо, а пингала-нади (правый канал) переходит влево, далее в сахасрара-чакре они, вместе с сушумна-нади (центральным каналом), объединяются воедино.
В каждой области встречных потоков энергий (образно говоря) возникают завихрения, что в восточной философии четко отражено в понятии чакр и их символическом изображении, т.е. вращение чакр обусловлено течением встречных потоков, а не наоборот. Поскольку энергия течёт разнонаправлено и по спирали, обвивая центральную ось, завихрения в чакре происходит в противоположном направлении относительно предыдущей, т.е. вращение каждой последующей чакры меняется на противоположное.
Таким образом, в живом существе чакры это не органы и не самостоятельные структуры, существующие сами по себе, это энергетические процессы, связанные с разнонаправленными потоками энергии.
"Наши семь чакр все расположены в голове, и именно эти руководящие чакры являются теми, которые управляют и правят семью главными плексусами в теле, кроме 42 меньших плексусов, которым физиология в этом названии отказывает."
Так что и спорить не о чем...
А по поводу лечения праной хотелось бы напомнить, что обмен энергией между людьми происходит всегда, независимо от того, осознает это человек или нет. Например, посещая больного, мы отдаем ему часть своей энергии. То есть бессознательно делимся праной. А целитель делает это сознательно. Вот и вся разница.
СЭШ пишет:
Причём эти ответвления взаимопереплетаются по спирали вокруг позвоночного столба,
Не знаю, где Вы взяли этот текст. Но с этим утверждением согласиться никак нельзя. Нет таких спиралей. От спинного мозга на уровне каждого позвонка отходят нервы, дальше идут или к органам, которые они иннервируют, или, действительно, проходят через ганглии.
А вот кадуцей до чрезвычайности похож на спираль ДНК. Это правда.
И это подтверждает то, что эзотерические знания намекают человеку на истину задолго до ее научного открытия.
СЭШ пишет:
раньше думали, что память содержится в скоплениях нейронов, потом они посчитали, что всё-таки этого недостаточно и память содержится в различных областях скоплений нейронов, а потом видимо устав от противоречий, заключили, что память содержится всё-таки в импульсах (энергии) между нейронами (от дендрита к аксону и наоборот).
http:///forums.php?m=posts&q=2033 - здесь уже писали, что память упаковывается в ДНК, через экспрессию генов.
Чайка пишет:
"Наши семь чакр все расположены в голове
А по поводу целительства..., конечно это дело каждого, кто чувствует себя способным делиться СВОЕЙ энергией на благо ближнего, и уверенного что он не навредит, - по моему это большой и серьезный вопрос моральной ответственности, и отягощения или облегчения собственной кармы целителя....
Однако не дает покоя затасканная фраза: "Благими намерениями вымощена дорога в ад"....
Она именно затасканная и совершенно ложная. Первоначально она принадлежала одному католическому святому и имела иной смысл, а до нас дошла в искажённом виде.
> просто собрались "ученые" наскребли 5 млрд евриков и ставят фактически над нами экспериментик - уж очень напоминает обезьяну с гранатой!
Так вот я и спрашиваю — почему все набросились на бедных целителей? Ведь этот упрёк можно бросить человеку практически любой профессии.
Чайка пишет:
Блаватская, 3 том, стр. 630:
"Наши семь чакр все расположены в голове, и именно эти руководящие чакры являются теми, которые управляют и правят семью главными плексусами в теле, кроме 42 меньших плексусов, которым физиология в этом названии отказывает."
Очень вовремя Вы привели эту цитату. Я хотела на нее обратить внимание, как только вернемся к теме. Тут тоже могут возникнуть разногласия, если понимать это управление буквально, но во всяком случае видно, что в теле у нас никаких чакр нет. Хотя дальше сказано, что иногда "западный ум" применяет этот термин не туда, куда надо.
Ziatz пишет:
почему все набросились на бедных целителей? Ведь этот упрёк можно бросить человеку практически любой профессии.
Очень верно сказано! Именно человеку любой профессии, каждому из нас, следовало бы задать себе вопрос: ради чего мы своей деятельностью занимаемся, какова цель? Пользу или вред это принесет человечеству? Ученым - зачем ради сиюминутного любопытства они уродуют самые основы природы, лезут с сапогами в генетику, разрушают в синхрофазотронах мельчайшие частички жизни (то, что принято называть "атомами")? Врачам - почему применяются методы лечения, от которых больше вреда, чем пользы? Промышленникам - стоит ли ради наживы истощать природные богатства?... И т.д. Истинные цели забыты людьми, оттого и все беды, ведь правда?
А с целителей особый спрос потому, что они пытаются вторгаться в тонкие структуры человека, и от этого вред, естественно, может быть гораздо больший, чем просто от экспериментов с телом. Когда представитель традиционной медицины встает за операционный стол - мы, наверно, вправе требовать от него знания анатомии по крайней мере?! Между тем представления, так сказать, об "оккультной анатомии" у многих пытающихся лечить, увы... Поэтому, наверно, и стоит задуматься, что в действительности происходит, когда кто-то, как пишет rummm, пытается "делиться" своей энергией с ближним. И всегда ли чужая энергия ближнему на пользу.
Не знаю, где Вы взяли этот текст. Но с этим утверждением согласиться никак нельзя. Нет таких спиралей.
Это на картинках в учебниках анатомии принято в двухмерной проекции изображать нервные ответвления от костного мозга, но человеческое тело не плоская картинка, это объёмная форма и нервные волокна в ней оплетают центральную ось.
fyyf:
http:///forums.php?m=posts&q=2033 - здесь уже писали, что память упаковывается в ДНК, через экспрессию генов.
Спора нет, в восточной философии есть два диаметральных термина вьякта (проявленный) и авьякта (непроявленный), все биохимические процессы в плотном теле это проявленное, по которым можно судить о непроявленном. Например по движению листа, попавшего в воздушный поток, можно судить о наличие самого воздушного потока и о его характеристиках, до попадания листа, этот поток тоже существует, но он пока ещё непроявлен (авьякта), когда лист в него попал и начал совершать поступательные движения, то можно уже судить (по траектории движения листа) о самом воздушном потоке, который из категории непроявленного, переходит в категорию проявленного (вьякта).
Ира Ф. пишет:
Ziatz пишет:
почему все набросились на бедных целителей? Ведь этот упрёк можно бросить человеку практически любой профессии.
Константин, "бедные" целители уверяют людей, с которыми работают в том, что управляют праническими потоками. Давайте вспомним определение праны:
....Таким образом, Прана, на земле во всяком случае, представляет собою лишь вид жизни, постоянное циклическое движение изнутри наружу и опять обратно, выдох и вдох Единой жизни.
Праническое движение осуществляется изнутри наружу относительно субъекта, дающего жизнь на цикл конкретной сущности. Со смертью сущности жизнь, Джива возвращается обратно. Это дыхание жизни.
Любому мало-мальски знакомому с теософией понятно, что в круг способностей личности не входит даже возможность давать жизнь, уж не говоря об управлении этим процессом.
Чайка пишет:
Блаватская, 3 том, стр. 630:
"Наши семь чакр все расположены в голове, и именно эти руководящие чакры являются теми, которые управляют и правят семью главными плексусами в теле, кроме 42 меньших плексусов, которым физиология в этом названии отказывает."
Из дальнейшего контекста этой статьи становится ясно, что слово расположены относится кизображены.Этот же аспект прочтения явствует из картинки, которую предлагал нашему вниманию СЭШ. Кстати, хочется поблагодарить его за отличные материалы для просмотра. Хотелось бы серьезно поработать над ними.
49 плексусов (сплетений), как проявленное соответствие чакрам, не все есть в физическом теле, в физическом теле присутствуют плексусы: глоточный, гортанный, кавернозный, сердечный, надчревный, простатический и крестцовый.
Остается спросить "бедных лекарей", если пранический поток недоступен влиянию и воздействию личностей, то чем же они "прочищают чакры", которых в теле нет? Печально, но получается обман обратившихся за помощью.
СЭШ пишет:
В каждой области встречных потоков энергий (образно говоря) возникают завихрения, что в восточной философии четко отражено в понятии чакр и их символическом изображении, т.е. вращение чакр обусловлено течением встречных потоков, а не наоборот. Поскольку энергия течёт разнонаправлено и по спирали, обвивая центральную ось, завихрения в чакре происходит в противоположном направлении относительно предыдущей, т.е. вращение каждой последующей чакры меняется на противоположное
СЭШ, Вам не кажется, что вы слишком материализуете процесс? В буквальном смысле у Вас пересекаются энергии, по сути своей явно разноплановые. Путаница возможна лишь в одном случае, когда четко отсутствует определение, какие именно энергии вызывают в буквальном смысле завихрения?
ЕПБ пишет....почти раскрыто, что "Сыны Фохата" суть олицетворенные Силы, общеизвестные как Движение, Звук, Тепло, Свет, Сцепление,Электричество и Нервная Сила или Магнетизм. Какие из них у Вас движутся разнонаправленно и вызывают завихрения в чакрах? Чакры у Вас все же что - символ или плесус?
Ира Ф. пишет:
но во всяком случае видно, что в теле у нас никаких чакр нет.
мне напомнила другую, более извесную: "В Советском Союзе никакого секса нет!"
Все свои искания я соизмеряю с физиологией, потому, что считаю, что главная ценность плотного тела то, что оно есть "карта звездного неба", но под определенным углом, вследствие чего выражается уникальность или индивидуальность, но одновременно сохраняются и инварианты - соотношения и пропорции. Короче говоря - физический плотный человек, есть мера и точка отсчета. Потому как конец (вершина) наиболее идентичен началу (точке входа), только прямообратно, что есть зеркальная симметрия и по отображению (тени) можно получить некоторые представления (контуры) о самой сущности, о которой прямо ничего знать нельзя (пока), т.е. тень - есть и посредник и ступенька.
Тоже самое, для примера, если я исследую кардинальный крест: Козерог - Рак, Овен - Весы, то Козерог, в одном смысле, есть дно, точка самой глубокой коагуляции, отвердевания или материализации, символом чего может служить ограненный кристалл и это точка дна, откуда Солнце начинает свое восхождение или Блудный Сын возвращается к Отцу. Но в другом смысле - Козерог есть вершина достижения, тот же кристалл только огненный (или может пылающий), потому как слово "пирамида" имеет корень "пиро-", что есть огненный (пиротехнические изделия - как подверждающая фраза).
Потому как "Где начало, там и конец" и если посмотреть на виток трехмерной спирали с торца или в проекции на плоскость, то получим круг, где начало витка, совпадает с его концом или голова и кончик хвоста змия, причем оба, и голова и хвост олицетворяют собой как начало так и конец. Потому как рога Овна - это символ двух полярных спиралей и потому, что: "Чтобы чему-то подняться, нужно чтобы что-то опустилось"
Все это - всего лишь вольные идеи и концепции сложенные на основе читанного и думанного. На основе такого "багажа" я держу в уме схему "витрувиальный человек" (рисунок Леонарда Давинчи) и предполагаю, что число человека 113, может выражаться кругами - два круга образованного руками (1 и1) и одного круга, в 3 раза большего - главным кругом (с центром в пупке).
Дальше - я беру разрез Большой Пирамиды и мысленно налагаю на свои ощущения и получаю, что могут быть (заметьте не утверждаю, но предполагаю) много разных соответствий с областями тела, причем, в нескольких вариантах...
Все это я хотел было прописать в теме "Взгляд под другим углом", потому как он описывает вариации методов - или общепринятый рациональный или индивидуально оформленный на основе сложенных представлений, который можно назвать "индивидуально-оккультным".
)). Однако факты таковы: всегда есть практики, которым немного дела до теоретических обоснований своих способностей. Далее, по поводу праны. Ладно, праной, как рыбы водой моря, мы управлять не можем. Но ведь мы прекрасно отличаем состояние наполненности энергией, окрыленности - от обессилености. Что же это за энергия? Ее можно терять в беседе с неприятными людьми, можно получать в общении с природой, к примеру. Любая, даже пустячная болезнь начинается с чувства резкой потери этой самой несуществующей энергии. Давайте назовем ее не праной, раз это теософски некорректно, а "ци" или "ме", или как угодно. Разве это что-то меняет по существу?
Сдается мне, спор ведется между двумя типами людей. Первые идут от теории к практике, то есть сначала полностью усваивают некую Теорию, считая ее за фундамент; вторые (я в их числе) исходят исключительно из своего опыта, принимая и отметая различные теории по мере собственного развития. Конечно, если и люди золотой середины, честь им и хвала...
Ziatz пишет:
Так вот я и спрашиваю — почему все набросились на бедных целителей? Ведь этот упрёк можно бросить человеку практически любой профессии.
Вы абсолютно правы - тупик какойто!
Казалось с чакрами начало прооясняться, но увы их уж и нет....
Думается мне Чайка права - проблема полемики в терминах и разности подходов. Однако тема мне, например, тема очень интерестна и разные подходы, в конструктивной форме, только могут помочь разобраться интересующимся, ведь если бы существовал единый оккультный справочник, той небыло бы и места для полемек, все было бы прописано четко и понятно....
Чайка пишет:
Сдается мне, спор ведется между двумя типами людей. Первые идут от теории к практике, то есть сначала полностью усваивают некую Теорию, считая ее за фундамент; вторые (я в их числе) исходят исключительно из своего опыта, принимая и отметая различные теории по мере собственного развития.
Согласна с Вами, Чайка, в этом отношении. Эти два типа всегда друг с другом полемизируют. Почему мне кажется, что первый путь вернее? Вы получаете некий опыт в виде ощущений. Но ощущения вне слов - это лишь половина дела. Они нуждаются в истолковании. А истолковывает каждый неизбежно в зависимости от тех теоретических основ, которые у него в голове.
Поэтому, если кто-то (например!) ощущает давление в солнечном сплетении, то:
- Материалист-скептик скажет: поджелудочная шалит, пора к врачу.
- Христианин скажет: бес напал, пора на исповедь и к причастию.
- Сторонник т.наз. "духовных практик" скажет: УХ ТЫ, У МЕНЯ СЕРДЕЧНАЯ ЧАКРА ОТКРЫВАЕТСЯ!
Это я реально слышанные мною мнения описываю по поводу одного человека от разных людей.
Сдается мне, спор ведется между двумя типами людей. Первые идут от теории к практике, то есть сначала полностью усваивают некую Теорию, считая ее за фундамент; вторые (я в их числе) исходят исключительно из своего опыта, принимая и отметая различные теории по мере собственного развития.
Я причисляю себя к людям, которые, прежде чем что-то использовать, должны узнать о предмете ( в самом широком смысле слова) все. Как говорит Галина: А истолковывает каждый неизбежно в зависимости от тех теоретических основ, которые у него в голове.
Вот я и хочу набрать ПРАВИЛЬНЫЕ теоретические основы. Не спорю, дело ооочень долгое, но я себя люблю , и не хочу в будущем за свою спешку пострадать. Пусть в ЭТОЙ жизни я и не буду "чистить чакры и лечить праной", но уверена, дальше, при неуклонном стремлении и желании собрать доступные мне искорки Истины, у меня все будет хорошо...
Любава :
Я причисляю себя к людям, которые, прежде чем что-то использовать, должны узнать о предмете ( в самом широком смысле слова) все. Как говорит Галина: А истолковывает каждый неизбежно в зависимости от тех теоретических основ, которые у него в голове.
Вот я и хочу набрать ПРАВИЛЬНЫЕ теоретические основы. Не спорю, дело ооочень долгое, но я себя люблю , и не хочу в будущем за свою спешку пострадать. Пусть в ЭТОЙ жизни я и не буду "чистить чакры и лечить праной", но уверена, дальше, при неуклонном стремлении и желании собрать доступные мне искорки Истины, у меня все будет хорошо...
Так никто не заставляет кого-то из вас заниматься целительством. Это решение каждого конкретного человека и оно основано на определенных событиях. Ни один целитель не скажет как именно он им стал. И именно благодаря "теоретикам" так сложно что-то говорить. Можно рассказать, предупредить начинающих, лезущих на свой страх и риск. Но тот, кому предназначено стать целителем, им станет. И будут и ошибки, и успехи, как и в любом деле. Только цена ошибок на порядок меньше, чем в официальной медицине.
Галина, самое элементарное, вы можете подержать руку над герпесом и он в течение суток засыхает. У вас подруга этим страдает - скажите, вы не поможете? Заставите ее покупать лекарства, которые действуют медленнее и дают побочные эффекты? Или ребенок в реанимации, вы не поможете ему, увеличив его силы, зная, что умирать ему еще не время? Или у вас на глазах сердечный приступ - вы знаете, что можете его прекратить, вы будете стоять и ждать скорой, которая может приехать и через часа 4? Или объясните страдающему, что теоретически вы изучаете, но практиковать будете через несколько воплощений, когда станете святой? И будете осуждать человека, который здесь и сейчас помог так как он ЗНАЕТ и умеет?
Понимаете, ответственность - это не только умение удержаться от действия. Если тебе даны знания и способности, то опять же та же самая ответственность должна указать на необходимость применения этих знаний. Мой первый опыт лечения - где-то в 17 лет. Подруга мучилась с зубной болью, причем был вечер субботы - вы знаете что это такое в перестроечное время, т.е. ей еще на таблетках (которые не действовали) нужно было дожить до понедельника. В тот момент я перебирала все, что когда-то слышала - сода, соль, йод... Мы все перепробовали. И тогда резко всплыли в памяти слова родной тети - помни, твоя бабушка лечила людей, запомни хотя бы простейший заговор от зубной боли - вдруг пригодится. Слова всплыли автоматически - зуб утих за 15 минут. Осудите? Мне нужно было думать о своих правах на это действие?
Вспомните притчу о зарытых талантах в землю. И подумайте над смыслом. Если личность имеет эти способности, то это автоматически налагает на нее ответственность и Мир постоянно сталкивает ее со случаями, когда кому-то нужна помощь. И помогают эти люди потому, что не могут не помочь, ибо чужую боль чувствуют как свою собственную. Именно так и распознаются целители, когда начинают развиваться способности. Когда ребенок плачет потому, что у мамы болит голова. Не потому, что ему жалко маму, а потому, что ему больно. И отойти от мамы не может, беря часть боли на себя. А вы берете смелость рассуждать о том, чего не знаете, вернее пытаетесь узнать теоретически...
Подруга мучилась с зубной болью, причем был вечер субботы - вы знаете что это такое в перестроечное время, т.е. ей еще на таблетках (которые не действовали) нужно было дожить до понедельника.
Бывают случаи, когда просто регулярно надо следить за своим здоровьем. Не ждать , пока петух кое-куда клюнет. И не только в приведенном примере, а вообще, следить за своей "машиной".
Каждый для себя решает, чем ему заняться.
....Конкретное время отличается своеобразным отношением к лечению - то есть горький опыт убеждает в опасности лечения таблетками с помощью официальной медицины, люди бросаются в другую крайность - доверяют безудержно целительству.
Ожидания людей таковы - кто-то вне них самих должен помочь, то есть изгнать болененные ощущения и не столь важно, как именно этот результат достигается. Чем меньших усилий при этом требуется от пациента - тем лучше. Такой своеобразный стереотип у большинства людей по отношению к своему здоровью и лечению.
Теперь посмотрим, что же дает официальная медицина на эти ожидания людей? Результат лечения не предсказуем, не определен и не гарантирует излечения, ввиду того, что мало известно, как именно компоненты так называемых "лекарств" взаимодействуют с организмом. Тем более, что все компоненты лекарств - это вещества, полученные химическим путем, не являются пищей (со слов Гиппократа) и не могут быть усвоены организмом.
Каков же метод лечения целителей? Происходит воздействие на ощущения тела в категории тонуса. Это следует пояснить: угнетенный болезнью человек ощущает потерю сил, болезненные ощущения, страх возможной смерти - все вместе делает человека слабым, уязвимым и легковерным. Целитель, вмешиваясь в тонкую структуру организма, (причем проникновение облегчается легковерием и ожиданием чуда со стороны пациента), добавляет чисто механически общее количество энергии, что приводит к ощущению прилива сил, по поводу которого человек уверен в исцелении. Каждый по своему уникален по составу энергий, поэтому "вливание" целителя для него может закончиться весьма плачевно, но статистику дальнейшего улучшения или ухудшения состояния пациента, целители сознательно не ведут.
Что же делать бедному пациенту в этой ситуации?
Я согласна с мнением Любавы, что человек должен научиться поддерживать свое здоровье сам, пользуясь на работанными человечеством методиками, например траволечением.
Получается, что по сути современная медицина и целители не гарантируют реального излечения, более того, целительство тоже не изменяет сложившийся стереотип у человека относительно ожидания помощи со стороны, то есть пассивного отношения к своему здоровью.
Это лишь один из методов, причём самый примитивный. Автор явно не изучал целительство и судит поверхностно.
galina пишет:
Происходит воздействие на ощущения тела в категории тонуса. Это следует пояснить: угнетенный болезнью человек ощущает потерю сил, болезненные ощущения, страх возможной смерти - все вместе делает человека слабым, уязвимым и легковерным. Целитель, вмешиваясь в тонкую структуру организма, (причем проникновение облегчается легковерием и ожиданием чуда со стороны пациента), добавляет чисто механически общее количество энергии, что приводит к ощущению прилива сил
Это довольно таки поверхностное суждение. Я хоть и не целитель, но само-целитель это точно. Я не занимаюсь целительством (может пока), потому что нет особого интереса к этому, а во вторых (и это главная причина) - не имею полной ясности в диагнозе, п.э. я и не полезу в чужую сферу, дабы не навредить, а экспериментирую в основном на растениях. Но общий взгляд на проблему у меня такой - все болезни, есть следствие закупорок, отчего возникают эти закупорки - другой вопрос, т.к. болезнь это уже третье следствие: сначала причина, вызвавшая нарушение, сбой, отклонение, затем - закупорка и потом уже недомогание или болезнь человеком вполне ощутима. Если видеть-знать где закупорка, как распространяются ее связи ... короче говоря - это полная аналогия раковой опухоли, только не вполне осажденной в объективность, если целитель может это видеть явно ли, косвенно ли, то он может своим воздействием снять блокирование, но если корень-причина не устранены, то это поможет только кратковременно, если же причина уже не действующая, то дело пойдет на поправку.
Что касается использования как таблетки, так это часто и густо родные и друзья. Только они могут попросить о таком, без причин и т.п. - просто снять головную боль или что-то подобное. Поэтому и говорю начинающим - не приучайте.
Учите работать самостоятельно над собой.Есть "целители", которые работают простой накачкой энергии за деньги. Так это в любой профессии такие есть, которые например мединститут за деньги заканчивают, а потом с трудом представляют где селезенка расположена. Так же и эти люди - закончили ускоренные курсы и "работают".
а экспериментирую в основном на растениях.
Вы считаете, что экспериментировать таким образом допустимо. Как скажете... Все более-менее знакомы с азами теософии, наслышаны о низших царствах : минералах, растениях, животных. Они служат материалом для построения вышестоящих (я довольно примитивно объясняю, но думаю, меня поймут) . Они перед нами беззащитны! Растения не могут убежать... Почему бы не проявить сознательность, Милосердие, и не мешать им развиваться по ИХ плану? Ведь неизвестно что выйдет из вашего личного вмешательства. Не для удовлетворения своих жизненныхпотребностей над ними вы экспериментируете.
Во-первых используется различные цвета, различные методики.. тп
Скажите, вы прочли Тайную Доктрину 3 том?
Любава пишет:
Скажите, вы [elisabet] прочли Тайную Доктрину 3 том?
Об чем ты спрашиваешь, Любава.
Она даже 1-й и 2-й том никогда не читала.
P. S.
Если Любаве захочется полюбоваться на свои семь чакр, которые все на голове, то ей вполне достаточно будет любоваться на себя перед зеркалом. Если же ей захочется также полюбоваться и своими тремя нижними чакрами, то ей придется снять с себя свои штанишки. Перед зеркалом, естественно.
Evgeny :
Об чем ты спрашиваешь, Любава.
Она даже 1-й и 2-й том никогда не читала.
Женя, ты уверен? Или расписываешься за всех нынче как ясновидящий? Я не могу как ты цитировать целые абзацы чуть ли не по памяти. Я беру из книг то, что мне понятно. То, что туманно вешаю вопросами и далее обдумываю. Что не вызывает вообще никаких ассоциаций - оставляю на время. Возможно у тебя другая методика.
Что касается твоих советов насчет снимания штанишек - такое впечатление, что то ли ты лишен этой возможности, то ли у тебя ритуал перед зеркалом со снятыми штанишками... Вот и советуешь всем то, чем постоянно пользуешься. У каждого свои тараканы...
Любава, я не буду дискутировать на эту тему - каждый выбирает для себя свой Путь сам. Я его выбрала и буду помогать людям, используя то, что имею. Если кто-то идет тем же путем - я поделюсьопытом. Для всех остальных - никому и ничего доказывать я не буду. Для меня вопрос решен. Остальные решат эти вопросы каждый сам для себя.
Любава пишет:
Они перед нами беззащитны! Растения не могут убежать... Почему бы не проявить сознательность, Милосердие, и не мешать им развиваться по ИХ плану? Ведь неизвестно что выйдет из вашего личного вмешательства. Не для удовлетворения своих жизненныхпотребностей над ними вы экспериментируете.
Ну это уже крайний джайнизм. По вашему, кушая яблоко, я должен думать как это жестоко по отношению к нему и лучше бы питаться Святым Духом?
Оно то так, только вот высшую прану, или этот самый Св. Дух я осваивать пока не умею. А растения - они развивают ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ и именно способом механического воздействия на них - поедания их животными и людьми. А также, они служат всевозможным материалом для выражений всяких и разных и это их, растений жизнь, и служба, и благо.
P. S.
Если Любаве захочется полюбоваться на свои семь чакр, которые все на голове, то ей вполне достаточно будет любоваться на себя перед зеркалом. Если же ей захочется также полюбоваться и своими тремя нижними чакрами, то ей придется снять с себя свои штанишки. Перед зеркалом, естественно.
Элизабет пишет: Что касается твоих советов насчет снимания штанишек - такое впечатление, что то ли ты лишен этой возможности, то ли у тебя ритуал перед зеркалом со снятыми штанишками... Вот и советуешь всем то, чем постоянно пользуешься.
Браво, Элизабет!!! Лучше сказать нельзя!
По вашему, кушая яблоко, я должен думать как это жестоко по отношению к нему и лучше бы питаться Святым Духом?
Я говорила об экспериментах, а не о питании. Вы невнимательно прочли.
Любава пишет:
Я говорила об экспериментах, а не о питании. Вы невнимательно прочли.
Прочел я внимательно и сравнил - неужели эксперимент с растениями более жестокое действо чем их поедание? Тем более, о сути эксперимента вы не имеете никакого представления, значит говорите вообще о любых экспериментах.
elisabet пишет:
не дай Бог кто-то из родных заболеет и вы узнаете, что даже в 50% случаев какой-то целитель лечит данное заболевание, вы будете рваться к нему, ибо на кону стоит жизнь и здоровье родного человека.
Да уж точно...., и самое то печальное в том, что целителей вокруг оказыватся масса, а как выбрать хотябы искреннего (как Вы
) и могущего помочь реально - вопрос. Я думаю отчасти, поэтому такая жакркая полемика разгорелась, уж слишком слово "целитель" истоптоно всякими проходимцами да жуликами с одной стороны, а сдругой путаница в понимании понятий с которых собственно мы и начали....elisabet пишет:
Я не могу как ты цитировать целые абзацы чуть ли не по памяти.
Ну да, покажи мне хотя бы одно моё сообщение, где я вообще кого-либо цитировал; тем более, «целыми абзацами».
Насчет памяти, то здесь это надо долго рассказывать. Скажу только одно.
Ухудшение памяти это есть первый признак, сама знаешь чего.
Любава пишет:
Браво, Элизабет!!! Лучше сказать нельзя!
Лучше сказать можно, но не нужно.
Кричать «браво» будешь тогда, когда она тебя вылечит. Как целитель, народный.
rummm :
)Да уж точно...., и самое то печальное в том, что целителей вокруг оказыватся масса, а как выбрать хотябы искреннего (как Вы
К сожалению сталкивалась с людьми, которые закончили курсы и вперед. Не видя, не понимая почему и что делают, но лечение ставят на поток и за деньги. В этой ситуации лучше хорошая бабушка с заговорами, чем подобный "целитель". При серьезных заболеваниях вылечиваются те, кто ищет пути лечения сам. Не кто-то бегает и ищет, а сам человек - все принимает, а именно самостоятельный поиск и принятие решений. Тогда действительно можно подсказать направление движения, дать толчок, но человек все равно должен идти только сам.
Любава пишет:
Браво, Элизабет!!! Лучше сказать нельзя!
Лучше сказать можно, но не нужно.
Кричать «браво» будешь тогда, когда она тебя вылечит. Как целитель, народный.
Евгений,в отличие от вас я здорова, в смысле мозги у меня на месте.
elisabet пишет:
сам человек - все принимает, а именно самостоятельный поиск и принятие решений. Тогда действительно можно подсказать направление движения, дать толчок, но человек все равно должен идти только сам.
Но ведь это уже и не "целительство" в том широком понимании, как оно обычно востпринемается, а скорее может наставничество...., и звучит по другому, и по сути .... Поэтому говорю о важности согласования понятий и терминов, ведь возникшая полемика наверняка не в сути, а в правиле 9-ки - говорим об одном и томже, но видим разное....
Может, таки вернемся к попыткам разобраться с чакрами?
Ziatz пишет:
Нормальный врач тоже не только таблетками лечит, а предписывает изменения в режиме и предупреждает, что иначе болезнь может вернуться. Почему же целитель не может делать так?
Уж не только может, но и обязан если взял на себя такую ответственностьи уверен в правильности своих действий и рекомендаций
Чайка пишет:
dusik_ie, а можно узнать, что за эксперименты имеются в виду?
У меня дома, комната с окном строго на север. Сенполии (фиалки) плохо приживаются, ну вот я и делал прогон через руки над цветами,с приданием в воображении жизненности или сердечности - очень заметно было, что цветы оживали, начинали цвести, но хватало такого запала, где-то на месяц.
dusik_ie пишет:
У меня дома, комната с окном строго на север. Сенполии (фиалки) плохо приживаются, ну вот я и делал прогон через руки над цветами,с приданием в воображении жизненности или сердечности - очень заметно было, что цветы оживали, начинали цвести, но хватало такого запала, где-то на месяц.[/quote
Любопытно, напоминает эксперименты Ури Геллера с проращиванием семян на ладоне или индийских факиров..., а как Вы оцениваете - это управление жизненной силой самого цветка или потока, или делитесь собственной на благо цветка?
СЭШ, Вам не кажется, что вы слишком материализуете процесс? В буквальном смысле у Вас пересекаются энергии, по сути своей явно разноплановые. Путаница возможна лишь в одном случае, когда четко отсутствует определение, какие именно энергии вызывают в буквальном смысле завихрения?
Завихрения вызывают не какие-то определенные виды энергии, а любые их виды, потоки которых движутся параллельными маршрутами навстречу друг другу, это как автомобили на дороге движутся по своим полосам во встречных потоках движения, и они не сталкиваются, поскольку у каждого своя полоса движения (левая и правая). Когда машины во встречных полосах проносятся мимо друг друга, между ними возникают завихрения воздуха, а когда поток перегружен, возникает пробка или затор (по аналогии с праническими потоками).
На этой простенькой схемке наглядно можно представить принцип движения и пересечения потоков, один поток движется в одну сторону (условно вверх), и соотносится с пингала-нади, другой поток движется в противоположную сторону (условно вниз), и соотносится с ида-нади. Кстати в санскритском слове нади, корень «над» - означает движение, это уже современные исследователи выбрали ему более наглядный перевод – канал. Обратно направленное движение этих потоков создает завихрения, но поскольку эти потоки «косичкой» обвивают воображаемую центральную ось, завихрения каждый раз меняют своё вращение в противоположную сторону.
На мой взгляд, главная взаимосвязь чакр с каналами ида и пингала, состоит в том, что в чакрах отражается характер течения этих потоков энергии относительно друг друга, то есть грубо говоря, если чакра вращается слишком медленно, то и процесс течения встречных потоков в этой области заторможен, если чакра вращается слишком быстро, то и потоки в этой области чрезмерно ускорены. По вращению чакры, можно выяснить характеристику движения встречных потоков и их преобладание друг над другом в той или иной области движения.
Не случайно, 7 лотосов (символы главных чакр) изображены на теле в конкретных областях, поскольку в этих областях можно ощущать проявление той или иной чакры, а по ощущениям в этой области, связанной с телом, судить об их вращении, то есть по сути о характере течения встречных потоков энергии в этой области.
galina:
Чакры у Вас все же что - символ или плексус?
Хитрый вопрос из разряда «что для вас молоко – здоровье или вещество»
, я уже худо-бедно высказывал в данной теме свою точку зрения по этому вопросу, постараюсь более конкретно сформулировать своё представление. Чакры в моём понимании это прежде всего некие метафизические области, в которых происходят определенные энергетические процессы, принципы которых заложены в их символике (падмах/лотосах), а через плексусы (нервные сплетения) и не только, эти процессы проявляются в человеке на физическом плане. Уффф, тяжеловато объективно формулировать ответы на подобные вопросы, легче их субъективно понимать , только вот если меня через неделю об этом спросить, я скорее всего сформулирую ответ иначе…СЭШ пишет:
На этой простенькой схемке наглядно можно представить принцип движения и пересечения потоков, один поток движется в одну сторону (условно вверх), и соотносится с пингала-нади, другой поток движется в противоположную сторону (условно вниз), и соотносится с ида-нади. Кстати в санскритском слове нади, корень «над» - означает движение, это уже современные исследователи выбрали ему более наглядный перевод – канал. Обратно направленное движение этих потоков создает завихрения, но поскольку эти потоки «косичкой» обвивают воображаемую центральную ось, завихрения каждый раз меняют своё вращение в противоположную сторону.
Вы утверждаете, что потоки энергий, двигаясь в противоположные стороны, соотносятся с пингала нади и ида нади. Исходя из схемы, предложенной Вами, эти потоки движутся по физическим законам, создавая в силу способа своего движения завихрения. Далее Вы дали понять, что некие метафизические процессы, происходящие в чакрах, через плексусы проявляются в физическом теле.
Теософия научила меня в первую очередь задавать вопрос - какова цель этого явления? Это что или кто, он какой, исходя из этого как действует?
СЭШ, Вы человек серьезный, давайте понемногу разбираться в этом вопросе с функциональной стороны,то есть в первую очередь следует выяснить для чего есть сушумна, ида, пингала. Понятно из названий, что это разные явления, связанные с возможностью воспринимать ментальные приказы эго. Простая логика подсказывает, что использование этих "средств связи" происходит последовательно, в необходимых случаях и необходимых условиях используется конкретный канал.
В Вашей же картине описания этого явления все чакры, все плексусы и все каналы работают одномоментно. Для чего бы такое было нужно? Природа экономна в своих проявлениях.
Симпатичный пример, только страшно представить, что бы могли "натворить" водопроводчики, если бы имели доступ к воде астральной.
РЎРРЁ пишет:
Завихрения вызывают не какие-то определенные виды энергии, а любые их виды, потоки которых движутся параллельными маршрутами навстречу друг другу
Это понятно, но в частности вращение чакр вызывают какие энергии? ведь они должны быть частью комплекса человеческого тела...., как по Вашему? И если их движение циклисески замкнуто - то, что приводит их в движение?... или это проявлени праны?
rummm пишет:
говорю о важности согласования понятий и терминов, ведь возникшая полемика наверняка не в сути, а в правиле 9-ки - говорим об одном и томже, но видим разное....
А что мы, в частности, понимаем под понятием "энергии"? Я смотрю, в это тоже многое упирается. У нас слово "энергия" сильно материализовано позитивной наукой. В Википедии определение: это "скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие". И если понимать «материю», как это принято в науке – т.е. скопление каких-то кусочков вещества или сгустков-завихрений, именуемых почему-то «атомами» - тогда из этого действительно легко вывести и что энергия движется «потоками», и что она «завихряется», и что в этих потоках могут возникать «пробки и заторы», и т.д. Т.е. взгляд на энергию как на более тонкий род вещества, и не более того.
Но вспомним Письма Махатм, где сказано: « /…/ мы верим только в материю, в материю как видимую природу, и в материю в её незримости как невидимый, вездесущий, всемогущий Протей, с её беспрерывным движением, которое есть её жизнь и которое природа черпает из себя самой, ибо она есть великое целое, вне которого ничто не может существовать. Ибо, как правильно утверждает Бильфингер, «движение — это способ существования, необходимым образом вытекающий из сущности материи; материя движется своими собственными энергиями; своим движением она обязана силе, внутренне присущей ей самой; разнообразие движения и те явления, которые обусловлены им, проистекают от различия свойств, качеств и сочетаний, изначально заключающихся в первичной материи, совокупность которой и есть природа».
Надеюсь, мы не определим здесь природу как место в лесу для пикника
. Природа в своем естестве – это для каждой сущности ее суть, ее «идея» в платоновском смысле. Это – собственно – сама Жизнь, облеченная Сознанием. И в этом смысле она и есть источник «движения», которое следует понимать не как механическое перемещение, а как изменение состояний сознания, в пределах цикла или же от цикла к циклу. Например, в процессе эволюции. Движение центробежное – стремление к выделению из Идеи ее аспекта, как самостоятельной сущности. Движение центростремительное – стремление к возврату в лоно Идеи, первоначального Единства. Это и следует понимать, мне кажется, под словами, что «материя движется своими собственными энергиями» и «силой, внутренне присущей ей самой». Почему зависит «от различия свойств, качеств и сочетаний»? Идея в своем протяжении содержит множество различных возможностей жизни в конкретных условиях, каждое из которых необходимо должно быть реализовано в виде конкретной сущности, с определенным набором качеств этого самого сознания. Иначе идея остается просто трансцендентной абстракцией, и предмет для обсуждения отсутствует.
Итак, энергия (которая проявляется не иначе как изменением состояний сознания), выходит, должна необходимо иметь носителем конкретное сознание. Следовательно, бессмысленно говорить об «энергиях» вообще, не уточняя, о каком сознании – о какой сущности, ее иерархическом уровне – идет речь.
Отсюда вытекает еще одна интересная вещь: получается, что наши (действительные или воображаемые) ощущения в теле не имеют к понятию Энергии в ее истинном смысле никакого отношения. Лишаются смысла рассуждения о «потоках», «завихрениях» и «пробках». Какие пробки могут быть у Сознания и Жизни? Быть может, попробуем взглянуть на проблему энергии и чакр с таких позиций?
Ещё какие! Иначе не было бы омрачённости сознания, его раздробленности на многие и привязанности к сансаре.
Ира Ф. :
Отсюда вытекает еще одна интересная вещь: получается, что наши (действительные или воображаемые) ощущения в теле не имеют к понятию Энергии в ее истинном смысле никакого отношения. Лишаются смысла рассуждения о «потоках», «завихрениях» и «пробках». Какие пробки могут быть у Сознания и Жизни? Быть может, попробуем взглянуть на проблему энергии и чакр с таких позиций?
Ощущения- это аспект активности сознания. Я полагаю, они будут разного порядка, но проявлены все же в теле, в определенных поекциях.
давайте понемногу разбираться в этом вопросе с функциональной стороны,то есть в первую очередь следует выяснить для чего есть сушумна, ида, пингала.
Как я уже подчеркивал выше, над’и в своем буквальном переводе, исходя из корня «над», означают некие движения (потоки), которые для наглядности переводят как - каналы, с уточнением того, что это тонкие каналы. Эпитет «тонкие» означает, что они имеют не материальную природу, но проявляются через материальные каналы – шроты. К шротам можно отнести все материальные (анатомические) каналы, которые описаны в современной анатомии.
В восточной философии выделяют три главных тонких канала (нади): сушумна, ида и пингала, но по всей видимости, каждый из них является обобщенными понятиями - совокупностью множества мелких нади, действующих по определенным принципам, а по сути ида и пингала это два диаметральных принципа, по которым движется парана (энергия).
Тонким каналам ида и пингала, отводятся противоположные значения, которых огромное множество и эти значения основаны на принципах течения энергии.
ида | пингала
-------------------------------------
интуитивное - логическое
творческое - математическое
пассивное - активное
синтез - анализ
восприятие - действие
женское - мужское
лунное - солнечное
инь - ян
Последнее относится к восточной китайской традиции, но список можно продолжить и перенести на любые другие полярные процессы, если исходить из принципа течения встречных потоков праны (энергии).
В данном примере нет жесткой иерархии, поскольку все вышеперечисленное, как по левому столбцу, так и по правому, в разных пропорциях присутствует в любом человеке и в любом процессе, это противоположности, которых нет в чистом виде, по аналогии с «музеем эталонов мер», где под колбами находятся различные эталоны. В жизни все перемешено воедино, и для того, чтобы достичь равновесия (гармонии), крайне необходимо видеть границы, исходя из которых, можно найти некую «золотую середину».
rummm
но в частности вращение чакр вызывают какие энергии? ведь они должны быть частью комплекса человеческого тела...., как по Вашему?
По восточным воззрениям в человеке выделяется 10 материальных органов чувств - гьянмендрии (глаза, уши, нос, язык, кожа) и кармендрии (руки, ноги, речевой аппарат, органы выделения и воспроизводства) через которые на физическом плане течет энергия (входит и выходит).
Если вы имели в виду научное представление о различных состояниях энергии, то тут можно привести такой пример - если человек прикоснулся к горячему предмету рукой, то он непременно отдернет руку. Тепловая энергия на входе, в соприкосновении с кожей (одним из органов восприятия/гьянмендрий), перейдет в разряд кинетической энергии, что выразится в отдергивании руки (одним из органов движения/кармендрий), а в звуковом диапазоне энергия найдет выход через речевой аппарат (в виде возгласа).
Если вы имели в виду восточную терминологию, относительно энергии, то прана - это ведическая терминология, кундалини и шакти - это тантрическая терминология, которые со временем переплелись в индуизме. Поэтому говорить о том, что где-то течёт именно прана, а где-то именно шакти или кундалини – на мой взгляд создавать себе барьер в понимании, поскольку это различные названия энергии, в христианстве - благо, в китайской философии – ци (ки), в герметической – ра, в тибетском буддизме– рЛунг, гТуммо.
Чакры вращаются не потому, что через них течет только определенные виды энергии, например только энергия света или звука, а потому, что Единый поток проходит через человека, попутно создавая вращения. Это не вращения в чакрах двигают потоки, а потоки проходящие через живое существо, в разных направлениях создают в них области завихрения.
p.s. Это моё субъективное виденье вопроса.
СЭШ пишет:
В восточной философии выделяют три главных тонких канала (нади): сушумна, ида и пингала, но по всей видимости, каждый из них является обобщенными понятиями - совокупностью множества мелких нади, действующих по определенным принципам, а по сути ида и пингала это два диаметральных принципа, по которым движется парана (энергия).
Тонким каналам ида и пингала, отводятся противоположные значения, которых огромное множество и эти значения основаны на принципах течения энергии.
Мне близка и симпатична Ваша позиция в отношении материала, с которым Вы работаете - копаете вглубь, добиваясь для себя ясности. Если способ работы с источниками у нас схожий, то выбор авторитетных для нас авторов диаметрально противоположный, отсюда невозможность объединить усилия для общей работы.
Для начала приведу два определения из теософского словаря:
- Раджа-Йога - истинная система развития психических и духовных сил и союза с собственным Высшим Я.
Упражнения,(направленные) на управление мыслью и ее (мысли) концентрация. Раджа-Йога противопоставлена Хатха-Йоге, физической или психофизиологической аскетической тренировке.
Способ работы Раджа-Йога от высшего к низшему. Как это понимать? Сначала приобретаются теоретические знания, ведущему к саттва (на санскрите одно из толкований смысла этого слова обозначает понимание и одномоментно практикующий работает над чистотой своего состава по всем параметрам: должны быть чистыми мысли, поступки, намерения, пища и условия жизни. Искреннее желание стать достойным сыном человеческим тоже необходимый фактор на этом пути, из которого ежедневными усилиями может сформироваться устремление к свету знания. Когда мировоозрение, т.е. понимание устройства мира и своего места в нем утверждены знанием и чистым способом жизни, появляется возможность привлечь внимание гуру. После корректировки ошибок в мировоззрении, которые неминуемы при изучении в миру, под руководством учителя приступают к овладению оккультными силами (практиками).
- Хатха-Йога - низший вид практики йоги; он использует физические средства для духовного (как думают йогины, приверженцы этого метода) саморазвития.
Если Хатха-Йога используется по своему прямому назначению, то есть позволяет ежедневными усилиями выработать самодисциплину и сделать тело пластичным - то это замечательно. А если с помощью механических методов,(без верного понимания и их последствий) раскачивать баланс формы и пробивать (разрушать) мембраны, мудро защищающие нас от прямого воздействия факторов, с которыми мы еще не умеем справляться, то вред и для индивида, практикующего такие методы, и для человечества в целом, колоссальный.
Перевод тантрических текстов западными умами без проникновения в суть методов,всегда в истинных текстах изложенных символически, но понятых буквально, толкает последователей в бездну практик, приводящих к дисбалансу, разрушению мембран и одержанию, отсюда медиумистические проявления, которые выдаются за высшие духовные достижения.
Для чего я говорю эти вроде бы всем известные истины? Передо мной один из трудов автора, гордо именующего себя Свами Сатьянанда Сарасвати, являющегося, с его слов, фундаментальным пособием по кундалини-Йоге и не содержит бесплодных умствований, это его собственные слова, а сразу ведет к так любимыми многими практикам.
Описание этим автором процессов, протекающих в сушумне, иде и пингале очень похоже на то, которым пользуетесь Вы, Сэш.
Если Вы пользовались для формировани своего мировоозрения этим или подобными источниками, то понятно, откуда этот винегрет в описании чисто ментальных процессов, таких как логическое мышление или интуиция, использование мышлением синтетического или аналитического методов восприятия, понимание активных или пассивных начал, заложенное в символах инь и ян с чисто физиологическими функциями тела.
Жаль, но на такой основе серьезная эзотерическая работа, ведущая к саттве, пониманию сути явлений и процессов мира физического, в котором мы живем, невозможна. Мы можем вечно апеллировать к представлениям друг друга, но это не имеет смысла, ибо общей базы, от которой возможен отсчет, у нас не имеется.
За спрос не бьют, а может возьметесь за ЕПБ? С Вашими способностями работать с материалами, это могло бы дать замечательные следствия.
Искренне уважающая Вас, Галина.
lr пишет:
Ощущения- это аспект активности сознания. Я полагаю, они будут разного порядка, но проявлены все же в теле, в определенных поекциях.
Очень хорошо иллюстрируют эти слова только что обозначенную мною позицию.
Ира Ф.говорит:
lr пишет:
получается, что наши (действительные или воображаемые) ощущения в теле не имеют к понятию Энергии в ее истинном смысле никакого отношения. Лишаются смысла рассуждения о «потоках», «завихрениях» и «пробках». Какие пробки могут быть у Сознания и Жизни? Быть может, попробуем взглянуть на проблему энергии и чакр с таких позиций?
Обращаю внимание уважаемых оппонентов на слова энергия в ее истинном смысле. Давайте вспомним, это что? Нам говорят учителя, что в мире есть только одна, психическая энергия, очень грубо говоря мысль, огонь, ментальное, которое проникает все. Когда нам делают операцию и используют наркоз, то мы остаемся в намного более грубой по сравнению с ментальным, астральной оболочке, для которой тем не менее все грубо-физическое прозрачно и проникаемо. Для этих категорий участие в "завихрениях" и "пробках" лишено смысла. То есть с этой позиции Ира Ф. права.
Ir говорит, что разным типам сознания соответствуют разные уровни ощущений. Справедливо? Да. Получая сенсорную информацию о мире для дальнейшей передачи через эфирное, астральное в ментал для формирования и распознавания облика явлений мира мы сталкиваемся чисто с физиологической проблемой. Используемое физическое тело становится больным (нарушенным) плохим питанием, условиями жизни, разрушительными воздействиями страстей и в буквальном смысле считывает вибрационную картинку с ошибками. На пути возникновения этих ошибок и возникают пробки и заторы в виде закупоренных сосудов и разорванных нервных связей. В этой категории "заторы есть", Ir прав. Но он распространяет физические условия на астральную и ментальную составляющие, природа и способ действия которых иные.
Ира Ф. и я предлагаем рассматривать процессы мира в протяжении, то есть часть, протекающую в ментале, исходя из возможностей этой категории, астральную, эфирную, грубо-физическую категории по соответствии с возможностями каждой из них в свойственных им условиях. Если же весь процесс сбросить на грубо-физический план и грубо-физическое тело, то искажение, возникающее при таком "методе" ведет в никуда.
СЭШ пишет:
Единый поток проходит через человека, попутно создавая вращения. Это не вращения в чакрах двигают потоки, а потоки проходящие через живое существо, в разных направлениях создают в них области завихрения.
p.s. Это моё субъективное виденье вопроса.
В первую очередь меня интересует именно Ваше мнение, ведь если мы и приводим ссылку на авторитета, то только с той целью, чтобы показать единство подхода и выводов - в таком случае эта мысть уже и Ваша.
Не очень понятно на счет потоков или потока, если они идут овивая позвоночник разнонаправленно - то это должны быть таки определенные какие-то энергии (?), и если под воздействием этих потоков вращаются чакры - то они открыты при этом или нет (?), и последнее если все-таки вращение чакр не означает что они открыты, то каков по Вашему, признак их открытия?
galina :
На пути возникновения этих ошибок и возникают пробки и заторы в виде закупоренных сосудов и разорванных нервных связей. В этой категории "заторы есть", Ir прав. Но он распространяет физические условия на астральную и ментальную составляющие, природа и способ действия которых иные.
Это озвучивал кто-то другой, не lr.
Какие пробки могут быть у Сознания и Жизни?
Ещё какие! Иначе не было бы омрачённости сознания, его раздробленности на многие и привязанности к сансаре.
На все беды - омраченность сознания, узкий горизонт мышления, привязанность к рождениям - один ответ невежество.
Конечно, этот ограничивающий фактор в переносном смысле можно назвать пробкой, но народ говорит об этом буквально!
В посте Dusik_ie прямым текстом написано, что физическое тело есть мера всего. Ничего себе! С каких это пор грубое есть мерой и для тонкого и для грубого? Высшее дает низшему ментальный образ будущих категорий развития, так называемую эманацию, которая и есть высший идеал, конечная цель длинной цепи жизней в данном цикле.
Для всех личностей, достигших уровня 5 расы ( а живут среди нас и 4-ой, и даже выродившиеся 3-ей), одинаковый идеал, для просветителей свой, для адептов свой. Это и есть идеальная мера для цикла 5 расы. Идеал для отдельной жизни - это В.Манас, управляющий данной жизнью. Он и есть для данной жизни мерой всех достижений.
Микрокосмом считается не тело, а форма личности. Что такое форма - в двух словах по ЕПБ это 4 принципа и 3 аспекта.
Я сейчас напомнила об этом СЭШ и Dusik_ie для того, чтобы они начинали движение энергий от самого высшего, по пути вниз отмечали путь ментального, где и как ментальное оделось астральным, затем оделось эфирным, после этого попало в тело физическое, главное отметить в какой точке и для какой цели. А если вместо этого предлагают схемку без начала и без конца (небо и земля эзотерически), то сами то они хорошо представляют, о чем именно говорят?
СЭШ пишет:
Если вы имели в виду научное представление о различных состояниях энергии, то тут можно привести такой пример - если человек прикоснулся к горячему предмету рукой, то он непременно отдернет руку. Тепловая энергия на входе, в соприкосновении с кожей (одним из органов восприятия/гьянмендрий), перейдет в разряд кинетической энергии, что выразится в отдергивании руки (одним из органов движения/кармендрий), а в звуковом диапазоне энергия найдет выход через речевой аппарат (в виде возгласа).
Хороший пример в том плане, что иллюстрирует: какое бы то ни было действие сторонней силы на организм проходит ряд видоизменений в зависимости от того, в какой среде оно действует. Нервы восприняли информацию, передали в мозг, эфир мозга через астрал связался с менталом. Рассудок выдал вердикт - повреждение!, вниз по астралу полетел сигнал "сос", мозг дал импульс "избегать", тело выполнило ритуал несоприкосновения.
Тем не менее, мне кажется, прямой аналогии здесь быть не может. Почему? Все описанные Вами «энергии» и их действия принадлежат физическому плану. Между тем энергия Жизни - galina справедливо упоминает, что это же есть «психическая энергия» - нисходит с планов, совершенно трансцендентных для нас, личностей. В нашей форме пока множество закрытых возможностей существования, о которых мы можем только узнать и попытаться постичь их истинный смысл, а отнюдь не прикоснуться. Платон говорил о том, что есть процессы, постигаемые эмпирически, а есть умопостигаемые. И всё, что выше физического тела, пока что относится именно к этой категории возможностей.
galina пишет:
В посте Dusik_ie прямым текстом написано, что физическое тело есть мера всего. Ничего себе! С каких это пор грубое есть мерой и для тонкого и для грубого?
Тайная Доктрина т.3: Так как низший человек представляет собою смешанный продукт двух аспектов: физически – своей астральной формы, и психофизиологически – Кама-Манаса, то он не рассматривается даже как аспект, но только как иллюзия.
Обращаю внимание, что тут даже не о физическом речь.
1) Атма - принцип Жизни
2) Атма-Будхи - принцип Жизни-сознания
3) Атма, Будхи, В.Манас - принцип Жизни-сознания-разумения.
4) Эти три принципа отражаются в четвертом -аурической оболочке, все вместе называется "каузальное тело".
Об аспектах , с вашего позволения, я напишу позже.
galina пишет:
На все беды - омраченность сознания, узкий горизонт мышления, привязанность к рождениям - один ответ невежество.
Конечно, этот ограничивающий фактор в переносном смысле можно назвать пробкой, но народ говорит об этом буквально!
Одно время я ходила на семинары по радиоэстезии. Там же мы проходили меридианы, как они проходят, за какие органы отвечают. Занятия проходили последовательно: по 2 меридиана на каждом. Мы растирали руки, а потом легонько проходили весь меридиан по направлению от первой точки к последней. Запомнилось, что на следующем занятии стабильно на месте окончания меридиана образовывался натуральный прыщик (вульгарис). Это было бы не так заметно, если бы у парных меридианов - прыщики не вскакивали симметрично - именно на последней точке каждого из них. Куда уж буквальнее.
Это было наглядной иллюстрацией тех энергетических пробок, о которых здесь говорится. Энергия, приведенная по меридиану оставлялась не сброшенной, что и приводило к воспалению в этом месте.
galina :
Я сейчас напомнила об этом СЭШ и Dusik_ie для того, чтобы они начинали движение энергий от самого высшего, по пути вниз отмечали путь ментального, где и как ментальное оделось астральным, затем оделось эфирным, после этого попало в тело физическое, главное отметить в какой точке и для какой цели. А если вместо этого предлагают схемку без начала и без конца (небо и земля эзотерически), то сами то они хорошо представляют, о чем именно говорят?
Я прошу прощения, если не совсем попаду в ритм темы, поскольку подключилась случайно, но мне думается, что движение энергий нужно рассматривать не только сверху вниз. Тела и чакры-они задействованы в механизме формирования центров сознания, но вся работа объединяется в физическом теле в том смысле, что построение идет сверху, а способности для этого даются снизу. Полагаю,Dusik_ie имел это ввиду.
lr пишет:
Тела и чакры-они задействованы в механизме формирования центров сознания, но вся работа объединяется в физическом теле в том смысле, что построение идет сверху, а способности для этого даются снизу. Полагаю,Dusik_ie имел это ввиду.
Получается неувязка:
- Центры сознания в форме личности ( не в теле!) совершенно верно, развиваются последовательно снизу - вверх (от низшего к высшему) в таком порядке:
а) Эго Кама-Рупа
б) " Кама-Манас
в) " Высший Манас
- Категориям б и в физическое тело в нашем понимании этого слова не принадлежит.
- Пока мы находимся в грубо-физическом теле, то сначала развиваем способность действовать таким образом, когда чувства доминируют над рассудком, затем рассудок управляет чувствами, с этого момента есть возможность постигать азы абстрактного, то есть умопостигаемого. Такую способность никто не дает, мы ее добиваемся своими усилиями.
Согласитесь, считать начало пути мерой всего преждевременно.
fyyf пишет:
Это было наглядной иллюстрацией тех энергетических пробок, о которых здесь говорится. Энергия, приведенная по меридиану оставлялась не сброшенной, что и приводило к воспалению в этом месте.
А как Вы объясняете появление прыщиков в других местах? Почему именно пробки, да еще энергетические?Разве тонкое не пронизывает грубое? Какой именно вид энергии Вы имеете в виду? Простите, но хотелось бы более конкретные представления разбирать на форуме. Не где-то что-то как-то, а что именно, и, главное, почему ( на каком основании) именно так и должно быть.
Такое утверждение - я вижу прыщик, значит энергетическая пробка - не может без обоснования быть авторитетным.
Для меня, во всяком случае.
galina пишет:
В посте Dusik_ie прямым текстом написано, что физическое тело есть мера всего. Ничего себе! С каких это пор грубое есть мерой и для тонкого и для грубого?
Мера - от слова измерять, а не "мерило всех ценностей". И это не я придумал. Посмотрите рисунок Леонардо Давинчи "Витрувиальный человек" (она есть здесь на форуме в какой-то теме) и Вспомните ТД -второй том...
rummm пишет:
Насчет Гелера - это больно круто. Любой человек може научится поглощать/излучать через ладони и стопы - этому когда-то обучали на ускоренных курсах экстрасенсов и получались "экстрасенсы" - в основном. Излучение праны (как и поглощение) вещь очень простая, гораздо сложнее не нахвататься того, чего не хотел бы набраться, а также невозможно излучать чего положительного в состоянии раздраженности или ослабленности (болезненности). Так, во всяком случае, мне кажется.
dusik_ie пишет:
Излучение праны (как и поглощение) вещь очень простая, гораздо сложнее не нахвататься того, чего не хотел бы набраться
Вы имеете ввиду астральной грязи? Можно чуть подробнее....
galina пишет:
хотелось бы более конкретные представления разбирать на форуме. ... Не где-то что-то как-то, а что именно, и, главное, почему ( на каком основании) именно так и должно быть.
Куда уж конкретнее. В течение 6 занятий - из раза в раз вопроизводилось одно и то же. Прорабатывается энергетический меридиан (известный из акупунктуры) - симметрично с двух сторон. На следующем занятии в месте, где был закончен биоэнергетический массаж вдоль меридиана - прыщ.
Энергия - по-видимому - Ци. Раз уж в акупунктуре она называется так.
Преподаватель - автор методики радиоэстезии - с помощью массажа вылечила себя от рака груди (записи в истории болезни существуют). Просто массируя так каждый день по меридиану желудка, начинающемуся под глазами (в проекции зрачка), идущему через молочные железы вниз, через колени, через точку долголетия Цзу-сан-ли ко второму пальцу на ноге. Как говорится в таких случаях - врачи не поверили своим глазам, когда перед плановой операцией по маммоэктомии не обнаружили опухоли. (кроме массажа предпринимались еще кое-какие действия).
На каком основании - (как сурово, однако, Вы спрашиваете) - ? Вероятно опухоль и была таким энергетическим затором, а массаж разогнал его, дав энергии течь нормально и восстановив функционирование иммунной системы (NK- клеток - нормальных киллеров, убивающих раковые клетки).
Вспомнила хорошее высказывание, поясняющее, в каком смысле физическое тело можно считать "мерой всего":
Фёрштайн в «Энциклопедии йоги», говоря о хатха-йоге, цитирует Да Фри Джона (Ади Да):
«Те, кто глубоко погружается в мистическое измерение опыта, сразу же открывают для себя, что космический замысел, который они надеялись отыскать у себя внутри на пути восхождения к Богу, на самом деле попросту оказывается планом их собственных анатомических или психофизических структур. Действительно, это тайна, которая известна посвящённым мистических школ».
galina пишет:
Упражнения,(направленные) на управление мыслью и ее (мысли) концентрация. Раджа-Йога противопоставлена Хатха-Йоге, физической или психофизиологической аскетической тренировке.
И совершенно неправильно противопоставлять раджа-йогу хатха-йоге. Такое противопоставление всегда вызывало у меня вопрос: как можно учиться управлять мыслью при этом пренебрежительно относясь к методикам, которые учат управлять телом, к процессу, называемому "пестованием алмазного тела"? Как можно противопоставлять два аналогичных по сути процесса? Думаю, ЕПБ была неправа в данном вопросе.
galina пишет:Это - не "прямое назначение " хатха-йоги. Хатха-йога - это не комплекс оздоровительных упражнений. Её цель - привести своего последователя к Богопознанию, к просветлению.
Если Хатха-Йога используется по своему прямому назначению, то есть позволяет ежедневными усилиями выработать самодисциплину и сделать тело пластичным - то это замечательно.
galina пишет:
Жаль, но на такой основе серьезная эзотерическая работа, ведущая к саттве, пониманию сути явлений и процессов мира физического, в котором мы живем, невозможна.
Поскольку мне, в данном случае, более близки взгляды СЭШа, позволю себе ответить на Вашу реплику, обращённую СЭШу. Есть большая разница между целью, которую ставят перед собой последователи любой йоги, и целью, о которой пишете Вы. Йогины стремятся к просветлению, а Вы говорите о ментальном понимании. Т.е. хатха-йог придёт к своей цели, и, как следствие, ему станет понятна суть вещей. Раджа-йог достигнет такого же результата, но несколько другим путём. Пути йоги предполагают, что понимание сути вещей может быть достигнуто в состоянии просветления. А ментальное понимание даёт только иллюзию понимания сути вещей и явлений.
fyyf пишет:
Энергия, приведенная по меридиану оставлялась не сброшенной, что и приводило к воспалению в этом месте.
Про прыщики
... Где-то читала, что "создавая" прыщики на поверхности тела, организм стремится вывести, исторгнуть из себя всякую нехорошую, вредную бяку. А в местах, где энергии больше, где она скопилась и не выводится, очевидно, процесс образования "мусорного пакета" в виде прыщика идёт быстрее и легче (но это уже мои домыслы.) Поэтому всё выглядит логично - энергетическая пробка/закупорка ведёт к пробке из более грубой материи.Есть еще один вариант, он озвучен у Гурджиева. Что физ.тело - как аппарат с дополнительными функциями, к которым у нас нет доступа. И эзотерическая работа заключается в изучении этого аппарата с тем, чтобы научиться им в полной мере пользоваться. Однако, здесь возникает парадокс: плотное как бы превосходит тонкое. Наше сознание бесконечно ниже по уровню той великолепной конструкции, в которой обитает. Но разве не тонкое создает плотное?..
Получается, истинное я при воплощении создает свое тело в неком сомнамбулическом состоянии, потом от него отключается, и долгие годы за рулем сидит кама-манас, ничего в машине не соображающий. Но, если это "я" может влиять на материю, чтобы создать тело, почему оно не может продолжать действовать в том же духе? Что его отрубает? Или это такая божественная игра "найди свое я"?
Впрочем, с этими "я" вообще большая проблема. Если следовать Е.П.Б., эфирное тело есть чхайя, или астральное тело питри. То есть, они, питри нас сновидят? Когда осознаю себя, кто это я, что осознается? Лунный дух? Солнечный? Или осознает себя всеобщий разум, который обнаружил себя в теле маленькой женщины? Из опыта знаю, что это "я вообще не имеет качеств. Фабула судьбы, смесь стремлений и страхов - все это не его качества. В нем нет ничего. Голое "я есть".
Виктория Ефремова пишет:
Фёрштайн в «Энциклопедии йоги», говоря о хатха-йоге, цитирует Да Фри Джона (Ади Да):
«Те, кто глубоко погружается в мистическое измерение опыта, сразу же открывают для себя, что космический замысел, который они надеялись отыскать у себя внутри на пути восхождения к Богу, на самом деле попросту оказывается планом их собственных анатомических или психофизических структур. Действительно, это тайна, которая известна посвящённым мистических школ».
Мистический опыт - это и есть просветление, то есть понимание смысла процесса по всему его протяжению, включающему и тонкое и грубое, которые устроены аналогично, но не тождественно. Это понимание проявляется в нас чувствознанием, по другому называемом интуицией. С этой позиции просветление - вся возможная глубина понимания, а собственно возможное понимание данного момента может еще не постигать всей глубины сути.
А в чем разница между пониманием и просветлением с Вашей точки зрения? Вы не обозначили.
Понять, как устроено грубо-физическое можно только после ознакомления с правилами устройства тонкой составляющей, когда станет ясно, для какой цели и с какими функциями необходим проводник для получения опыта, собираемого на собственно физическом плане. Из сказанного ясно, что Раджа-Йога должна быть первой на пути познания для понимания тонких составляющих процесса, а Хатха-Йога должна служить для практической проверки соответствия грубого и тонкого в процессе овладения (собственными силами, а не с помощью элементала) тела.
Раджа и Хатха связаны, но одной Хатхой добиться просветления не предоставляется возможным.
Чайка пишет:
у детей чакры раскрыты, а в каком-то возрасте закрываются
На детей накладывается собственная карма и энергетика родителей. До 12 лет ребенок тесно связан с энергетикой матери. Соответственно на него переходят все искажения ее поля. Поэтому часто бывает, что после рождения ребенка мать становится здоровее. Ребенку приходится "отдуваться" за мамины перекосы. Если человек склонен осознавать то, что с ним происходит, то ему удается избавиться от такого "наследства" вместе с переданными вредными привычками. В этом, собственно, и состоит большая часть работы по осознанию. К сожалению, гораздо чаще перекосы усугубляются. И карма тоже.
Чайка пишет:
. Наше сознание бесконечно ниже по уровню той великолепной конструкции, в которой обитает.
Именно приближение к этой конструкции - цель самосовершенствования. Оно же - приобщение к Божественной Мудрости. Оно же - понимание Божьего Промысла. Смирение. и т.д.
Другое дело, что среди детей больше ясновидящих, чем среди взрослых, а точнее — столько, сколько должно быть вообще среди людей. С возрастом из-за отношения взрослых и мясного питания у многих способности закрываются.
Озарение - огонь Кама-Рупы дотянулся до земли Кама-Манаса - искра; эврика! - кричит потрясенный открывшимся горизонтом понимания человек. Низшее соприкоснулось с высшим, искра и есть сам мистический опыт.
При дальнейшем развитии сознания искры озарения становятся более частыми, понимание сути процессов более полное - такой способ восприятия называется интуицией. Но каждый момент интуиции остается мистическим опытом.
Просветление - это когда ясное ( истинное, интуитивное) восприятие становится постоянным. Но и в этом случае любое проникновение в суть есть мистический опыт.
Все же мистический опыт есть просветление.
rummm пишет:
Наверное, у детей не могут быть открыты все чакры, ведь на ребенка накладывается его кармическое наследие с одной стороны, а с другой новое воплащение должно , как максимум, начинаться с того на чем остановился, т.е. ели уровень сознания в прошлых жизнях соответствовал раскрытию трех нижних чакр, соответственно в новом воплащении не может быть открыто пять, или не так?
И снова, и снова....
Если почему-то удобно называть явление термином, который ему не соответствует, если по-прежнему нет возможности различать чакры и плексусы - пусть, называйте, как хотите.
Но, ради всего святого, расскажите, чем в системе Ваших представлений отличается человек, у которого открыта одна "чакра", от тех, у кого открыты две и более?
И, главное, функционально для чего их надо открывать?
Ziatz пишет:
Вряд ли у всех детей открыты чакры. Я хорошо помню себя в детстве. Был совершенно обычным.
Другое дело, что среди детей больше ясновидящих, чем среди взрослых, а точнее — столько, сколько должно быть вообще среди людей. С возрастом из-за отношения взрослых и мясного питания у многих способности закрываются.
Похоже, мы пытаемся вернуться к началу разговора. Как понимать открытые чакры? Об этом же и Чайка, кажется, спрашивала. Да, нам говорят, что у детей до 7 лет есть способность видеть и слышать тонкий мир. Потому что их астрал еще не связался в единую структуру с менталом и легче доступен воздействию. Причем они видят то, что видят, через призму знакомых им образов - сказочных или мультяшных героев, например. Добрых или злых - зависимо от того, ощущают ли от них угрозу или нет. Реально же детки еще не способны увиденное распознать и правильно интерпретировать - а это все равно, что вслепую.
При чем же здесь вообще чакры?
Отмечу, что из-за различий в терминологии, разницы в понимании терминов полемика может "ходить по кругу" до бесконечности:
galina пишет:
Все же мистический опыт есть просветление.
Ziatz пишет:
Мистический опыт — это не просветление, это любой сверхчувственный опыт. Он может приводить к разным результатам.
Ира Ф. пишет:
...всякий подряд сверхчувственный опыт называть "мистическим" не стоит.
Ира Ф. пишет:
Как понимать открытые чакры?
galina пишет:
...для чего их надо открывать?
galina пишет:
Если почему-то удобно называть явление термином, который ему не соответствует, если по-прежнему нет возможности различать чакры и плексусы - пусть, называйте, как хотите.
Ира Ф. пишет:
Похоже, мы пытаемся вернуться к началу разговора.
Юрий пишет:
Отмечу, что из-за различий в терминологии, разницы в понимании терминов полемика может "ходить по кругу" до бесконечности:
Спасибо Юрий, что и Вы обратили внимание на цикличность этой важной темы и подметили таки желание участников разобраться, может всетаки найдется опытный теософ - дерижёр(или Сусанин И.), который поможет разобраться в этих сплетениях понятий и пониманий....
Просто аурическая только формируется, а значит граница очень тонкая. Ребенок защищен аурической родителей, но не ограничен ею. Отсюда, возможен вполне мистический опыт.Открытая чакра это нечто иное. Она имеет очень много последствий, да и сама является следствием.
Тогда, можно предположить, закрытые чакры работают, но как бы вполсилы, и "открытие" их переключает на большую мощность, как коробка передач? И что конкретно совершается при акте открытия? Всего лишь ничтожаются некие пробки, мешающие прохождению энергии? А почему свойства, приписываемые чакрам, так различны, если любая чакра не более чем энергетический вихрь? Ведь количество лепестков и цвет лотосов - всего лишь символы, отсылающие к некой реальности. Чем в действительности отличается чакра от чакры?
Далее, насчет таинственной энергии, бегущей вдоль чакр. Где ее источник? Она производится внутри человека или приходит извне? Если извне, то, по аналогии с пищей, входит через верхнюю чакру, и выходит через нижнюю? Честно, я ни с кем не спорю, просто очень хочу разобраться!
Касаемо физического тела (именно плотного). СЭШ приводил список полярностей по типу "белое-черное", но это не единственный тип полярностей и вообще, его лучше называть зеркальной симметрией относительно некоторой условной оси, пример: географически можно сказать, что полюс и экватор составляют такой тип полярности ("белое-черное"), но также полюса между собой, также являются полярностями - и такой тип, можно назвать прямым зеркальным отражением, вследствие чего у них очень много подобного (по очевидности) но противоположного (по сути). Другой пример такой прямой симметрии (зеркальной) - цвета, относительно нашего восприятия (т.е. индивидуальное объективное восприятие и будет условной осью) хоть инфра цвета (т.е. ниже красного спектра), хоть ультра (выше фиолетового) являются одинаковой тьмой, а среди видимого спектра фиолетовый и красный (как полярности) также, по очевидному имеет больше подобия чем различия. Тоже по аналогии - высший аспект человека (который не принцип, но их источник) и низший - плотное тело, также не принцип, но он не источник, а низшее выражение. По этой причине, тело содержит в себе канон пропорций или соотношений и Великая пирамида (Хеопса), возможно отображает и человека и Небесного человека и соответственно явл. эталоном мер, по крайней мере, для Земли и много чего другого, но построенного на одной и той же аналогии - это как версия, а не утверждение.
То, что геометрия, в смысле пропорций и отношений имеет важнейшее значение в оккультном, хоть практическом, хоть теоретическом смысле - думаю, доказывать не нужно.
Чайка пишет:
Кто бы взялся на пальцах объяснить, чем открытая чакра отличается от закрытой? Правда, я этого не понимаю. Из дискуссии прослеживается мысль, что чакры закрыты, потому что где-то на пути потоков образовались пробки, и энергия не может правильно циркулировать.
Чакра закрыта, когда она является слепым проводником сверху -вниз. Духовные энергии жертвуют (инфолюционны) для возможности физического и психического развития, п.э. лепестки лотосов повернуты в низ. По мере развития обратного отклика на духовные касания, и личного опыта, лотосы начинают постепенно разворачиваться вверх и открытая чакра работает в обоих направлениях прием и отклик. Так, в общем и вкратце...
В обиходе это значит, что она не является открытым информационным каналом. А просто трансформатором энергии между планами, нужным для функционирования организма.
elisabet пишет:
Просто аурическая только формируется, а значит граница очень тонкая. Ребенок защищен аурической родителей, но не ограничен ею.
Вынуждена в очередной раз не согласиться. Аурическая сущности формируется уже в Дэвачане. И ребенок, и родители имеют собственное место в пространстве, которое есть аура.
dusik_ie пишет:
Чакра закрыта, когда она является слепым проводником сверху -вниз. Духовные энергии жертвуют (инфолюционны) для возможности физического и психического развития, п.э. лепестки лотосов повернуты в низ. По мере развития обратного отклика на духовные касания, и личного опыта, лотосы начинают постепенно разворачиваться вверх и открытая чакра работает в обоих направлениях прием и отклик. Так, в общем и вкратце...
И лепестки в буквальном смысле и еще многое, и многое, и многое - все в буквальном смысле.
Нет слов!
Давайте разбираться. Чайка, Ваша позиция вызывает уважение.
Юрий пишет:
Отмечу, что из-за различий в терминологии, разницы в понимании терминов полемика может "ходить по кругу" до бесконечности:
galina пишет:
Все же мистический опыт есть просветление.
Ziatz пишет:
Мистический опыт — это не просветление, это любой сверхчувственный опыт. Он может приводить к разным результатам.
Хочется, всё же, заметить, что спор о тождественности мистического опыта и просветления – это спор по существу и не вызван разным пониманием терминов. Постараюсь ещё раз обосновать свою точку зрения. Девизом индийских йогов может быть выражение: «внутрь, вверх и вовне». Почему так? Сначала внимание должно быть обращено внутрь, затем, посредством управления сосредоточенного внутри сознания, достигаются всё более высокие состояния во внутренней иерархии переживаний до тех пор, пока всё не будет преодолено. Так вот, на этапе достижения всё более высоких переживаний йог получает мистический опыт, но это ещё не есть просветление. А само состояние просветления, очевидно, является состоянием преодоления тела, когда вся вселенная становится телом.
Д.Н.Сансонез исследовал этот процесс с анатомической точки зрения. Он утверждает, что медитация, на самом деле, погружает йога в его тело, вводя в соприкосновение с тем или иным органом. Такое телесное путешествие затем воплощается в мифические образы и является мистическим опытом. Но самые высокие состояния сознания выходят за пределы телесной оболочки, что и является целью йогов. И эта цель – не просто получение мистического опыта разного уровня, а именно - просветление.
Вот на этапе «телесных путешествий» и имеют значение чакры и правильное их раскрытие. Но всё это, конечно, теоретизирование...
Чайка пишет:
Далее, насчет таинственной энергии, бегущей вдоль чакр. Где ее источник? Она производится внутри человека или приходит извне?
Поскольку я в данной области теоретик, то процитирую наиболее понятного для меня Фёрштайна. Мне кажется, что эта цитата подходит, хотя бы частично, в качестве ответа на Ваш вопрос. Возможно, потом кто-то из практиков добавит лучшее определение.
Цитата: «Наиболее значимым аспектом тонкого тела является психодуховная сила, известная как кундалини-шакти. Что это за таинственная сущность в человеческом теле? В метафизическом плане кундалини представляет собой микрокосмическое проявление первородной энергии, или шакти. Это всеобщая сила, так как она связана с ограниченным умом-телом. … В человеческом теле первородная энергия разделена на потенциальную энергию (т.е. на недифференцированную кундалини–шакти) и кинетическую энергию(т.е. дифференцированную прану или прана-шакти.
Путём регулирования потока праны можно мобилизовать потенциальную энергию, что приведёт к широко известному явлению пробуждению кундалини. Поэтому прана используется для приведения в движение дремлющей энергии кундалини. Положение здесь напоминает бомбардировку частицами высокой энергии атомного ядра, что дестабилизирует атом и ведёт к высвобождению огромной энергии.
Посредством регулируемого дыхания, когда жизненная сила (прана) вытесняется из левого и правого нади и направляется в срединный канал, происходит пробуждение «спящей красавицы». Часто данный процесс истолковывают как разогрев кундалини, и это можно уподобить запуску механизма ядерной реакции посредством взрыва обычной бомбы» (конец цитаты)
galina пишет:
И лепестки в буквальном смысле и еще многое, и многое, и многое - все в буквальном смысле.
Нет слов!
"Не так шоб да дак таки да" (с) И где я писал "в буквальном смысле". Яж не в детском садике лекцию читаю, здесь все б/м осведомлены о разного рода оккультной и околооккультной литературе и прекрасно понимают (на доступном экзотерическом уровне), что такое "лотос" и что есть "лепесток лотоса".
Посмотрите на символ, именуемый "свастика" в его буддийском начертании, где кроме креста, в каждом квадранте еще точка в центре этих квадрантов. Точка, если она никак не привязана, означает центр вращения, т.е. в таком изображении свастики представлено пять вращений - один общий и в каждом квадранте, что в общем, получается крест из двух восмерок. Совершенное колесо (чакра) или Зодиак, содержит соответственно полный набор: получается три креста по четыре лепестка, что соответствует 3+4=7 или в общем 3х4=12 лепестков... И причем здесь буквальный смысл? Если вы с чем-то не согласны или видите конкретнные не соответствия - то я ж не дока и не адепт, всегда готов признать таковые, вы же почему-то, "ловите" меня на словах - то была "мера", теперь "лепесток".
Виктория Ефремова пишет:
Девизом индийских йогов может быть выражение: «внутрь, вверх и вовне». Почему так? Сначала внимание должно быть обращено внутрь
Не очень соглашусь. Если опять таки вспомнить свастику в ее динамике (четыре лепестка или две восьмерки), то центр креста имеет два входящих вектора и два расходящихся - сжатие и расширение или пульсация, или дыхание - суть одна и все это происходит как последовательно, так и одновременно, т.е. грубо говоря на примере сердца, имея ввиду плотный орган и его эфирную составляющую. Если в плотном происходит сжатие, то в тонком - расширение, и наоборот. Дальше - если кровь течет в одном направлении, то прото-кровь - в другом. Или самый идеальный пример - работа полупроводникового транзистора: если электроны (отрицательный заряд) движется в одном направлении, то дырки (положительный заряд) - в обратном. Или пример движения ракеты - ракета в одном направлении, горящие газы из сопла - в другом (ИМХО)
Виктория Ефремова пишет:
Поскольку я в данной области теоретик, то процитирую наиболее понятного для меня Фёрштайна.
Извините за занудство - но таки тоже не согласен. Подгонка индуистских представлений под современную физику.
Общее для всех взаимодействий правило, которое не я придумал: должен быть активный агент и его носитель (или упадхи) без этого носителя энергия остается вне проявленности или без действия в даном конкретном выражении.
Но, так как все подчинено двойственности то и этот носитель имеет свои активную и пассивную составляющие - чтобы все таки отличать одно от другого, есть очень, на мой взгляд, наглядная иллюстрация, которую я как-то сам надумал и оставалась бы она чисто моим субъективным мнением, если бы не нашел буквально пару дней назад подтверждение в ТД:
-- треугольник изображает преобразование, трансформацию или творение, когда из семени (верхняя вершина) посредством двух полярных агентов (две боковые стороны) получается третье - линия (нижняя сторона), т.е. из точки - линия, что есть разные (формально) объекты:
и второй вариант:
-- квадрат изображает отображение, воспроизведение или перенос: верхняя линия ограниченная в себе боковыми сторонами и через них отображентся на нижестоящий уровень, в идеале - без искажений т.е. из линии в линию, что формально одинаковые объекты.
Теперь, если посмотреть на тело (которое все таки "мера" - пока другого никто не доказал) орган преобразует, трансформирует, сосуды переносят, или сустав - вращательное движение, остальная кость - статика. Тоже самое и в тонком должно быть по аналогии.
Откуда берется носитель - это многочисленные виды праны, которая не совсем прана, но планетарное кундалини или прана+кундалини (грубо) которая поглощается из пищи, воздуха из эманаций планеты и эфирных составляющих - все эти разные виды физической материи и физической субстанции взаемодействуют между собой образуя носители разной тонкости для психических энергий, которые переходят по нисходящей из субъективных уровней на физический, где связываются, взаимодействуют и производят...
Если Вы пользовались для формировани своего мировоозрения этим или подобными источниками, то понятно, откуда этот винегрет в описании чисто ментальных процессов, таких как логическое мышление или интуиция, использование мышлением синтетического или аналитического методов восприятия, понимание активных или пассивных начал, заложенное в символах инь и ян с чисто физиологическими функциями тела.
Винегрет получается, если в таблице поменять противоположности местами, т.е. например иде определить логическое, а пингале интуитивное, посмотрите пожалуйста повнимательнее на таблицу в моём посте и сравните с абзацем в своем посте, вот из-за этого винегреты и получаются. А Свами Сатьянанда в данном примере так же уместен, как и любые другие практикующие йогу исследователи, развивающие восточное направление мысли.
Кстати, интуиция это не ментальный процесс.
galina:
За спрос не бьют, а может возьметесь за ЕПБ?
Глубоким изучением трудов ЕПБ, я не планирую заниматься, по крайней мере до того момента, когда буду полностью уверен, что разобрался в восточной философии и мне уже нечего будет из неё почерпнуть. Кроме того на форуме достаточно более опытных участников, которые в силах разобраться с теософическими трудами, а я в свою очередь по возможности буду что-нибудь подкидывать из восточной философии, так будет гораздо продуктивнее, и каждый будет на своём месте.
rummm:
Не очень понятно на счет потоков или потока, если они идут овивая позвоночник разнонаправленно - то это должны быть таки определенные какие-то энергии (?), и если под воздействием этих потоков вращаются чакры - то они открыты при этом или нет (?), и последнее если все-таки вращение чакр не означает что они открыты, то каков по Вашему, признак их открытия?
По поводу течения определенных форм энергии во встречных потоках, не всё так просто. В тантрической традиции единая «космическая» энергия определяется - как Шакти, нисходящие потоки этой энергии именуются Шива-шакти, а восходящие как Кундалини-шакти.
В ведической традиции та же единая «космическая» энергия определяется - как Прана, прана то же течет в разных направлениях, исходя из пяти своих различных форм (прана-ваю, апана-ваю, самана-ваю, вьяна-ваю, удана-ваю), я пока не разобрался в направленности этих потоков, уж больно там всё лихо закручено.
В индуизме эти две концепции переплелись воедино, и в результате этого слияния получилась не совсем понятная картина с различными потоками, поэтому нужно сильно попотеть, что бы разобраться в ней, мне пока это видимо плохо удается.
Что касаемо открытия чакр, то тут тоже нельзя сказать однозначно, поскольку с одной стороны эпитет «открытые» может означать открытие чего-то нового для себя, доселе скрытого от сознания, что ведет к его расширению. А с другой стороны эпитет «открытые» может означать беспрепятственное и свободное течение энергий в этой «области», в любом случае одно другому не мешает.
Со всей определенностью можно сказать, что чакры существуют и они работают (функционируют) независимо от того знаем мы о них что-либо или нет. Это как с Душой, есть люди, которые не знают о её существовании и считают себя только лишь телом, но это не значит, что в них нет души, а понимая обратное, человек так же расширяет своё сознание.
Ира Ф.:
Тем не менее, мне кажется, прямой аналогии здесь быть не может. Почему? Все описанные Вами «энергии» и их действия принадлежат физическому плану. Между тем энергия Жизни - galina справедливо упоминает, что это же есть «психическая энергия» - нисходит с планов, совершенно трансцендентных для нас, личностей.
Различные названия энергии в религиозных философиях (прана, шакти, благо, ци, ра, лунг), подразумевают под собой как раз всеобъемлющую единую космическую энергию, а не какую-то её определенную форму, физическую или психическую. Например в христианстве есть понятие «благо», в случае когда человек ощущает некое воодушевление, духовную радость, духовный подъем, говорят, что «на него благо снизошло», кстати замете, что нисхождение благо вызывает духовный подъем, т.е. благо нисходит, а потом восходит обратно к Духу. И есть такое понятие «благовест» (весть благо), который сопровождается колокольным звоном, весточкой благо является звук издаваемый колоколами, другими словами благо нисходит и на физический план, проявляясь в виде звуковых колебаний. Мне кстати очень нравится благовест и всегда вызывает некое воодушевление и душевный подъем.
Я не спорю, что энергия нисходит с трансцендентальных планов, но физическая и психическая энергия это два аспекта Единой энергии, которая при своем нисхождении и восхождении на разных этапах приобретает разные названия. Вы говорите, что психическая энергия – это энергия Жизни, представьте себе гипотетически, что ни дай Бог, Солнце погаснет (кроме всего прочего источник тепла и света - физической энергии), о какой Жизни в данном Логосе может идти речь.
СЭШ пишет:
Различные названия энергии в религиозных философиях (прана, шакти, благо, ци, ра, лунг), подразумевают под собой как раз всеобъемлющую единую космическую энергию, а не какую-то её определенную форму, физическую или психическую.
Я не спорю, что энергия нисходит с трансцендентальных планов, но физическая и психическая энергия это два аспекта Единой энергии, которая при своем нисхождении и восхождении на разных этапах приобретает разные названия. Вы говорите, что психическая энергия – это энергия Жизни, представьте себе гипотетически, что ни дай Бог, Солнце погаснет (кроме всего прочего источник тепла и света - физической энергии), о какой Жизни в данном Логосе может идти речь.
Вы очень двусмысленно говорите. Я согласен, что такие вещи как прана, шакти, лунг etc - это одно и то же. Но это одно лишь по сути, лишь в высшем аспекте. Так можно дойти и до того, что мир вообще иллюзорен, а есть лишь Одно, поэтому и ничего нет. Можно делать чё хочу... В наивысшем аспекте так, но мы-то с вами живём в этом мире, в самсаре. Для нас это Одно - абстракция. Оно нам не поможет в жизни, если, конечно, мы не практики. Но нам - живущим тут - следует как можно полнее изучать эту, доступную нам, относительную истину. А в мире всё же всё, что вышло из одного источника - размножилось. Нам нужно знать соотношения и взаимодействия этих множеств, чтобы использовать эти самсарические законы для нашего блага и удобства, покуда мы ещё не освободились.
Этот принцип и используется в Тантрах (раз уж вы коснулись тантрического термина "шакти" и термина высшей тантры - "лунг"). Поэтому мы должны исходить из того, что всё - разное, для нашего же блага и комфорта. Поэтому даже "шакти" и "лунг" - это разные вещи. Шакти - более материальный вид энергии, лунг же - чисто психический. Говоря по-теософски, Шакти - тонкая форма физической (возможно, низшей астральной) праны, а лунг - высший ментальный субстрат.
Кроме того, я не согласен, что с погашением физической жизни на Земле исчезнут и более тонкие проявления энергий и проявления жизни. Напр., когда мы спим, физические энергии не задействованы, но весь театр действий разыгрывается на астральном плане с его видами энергий.
dusik_ie пишет:
суть одна и все это происходит как последовательно, так и одновременно,
То, что процессы происходят одновременно и вообще являют собой единый процесс - это становится понятно только на практике (на мой недостаточно просвещённый взгляд). А до того нагляднее рассматривать явление во времени, т.е. последовательно.
dusik_ie пишет:
не согласен. Подгонка индуистских представлений под современную физику.. ... Или самый идеальный пример - работа полупроводникового транзистора: если электроны (отрицательный заряд) движется в одном направлении, то дырки (положительный заряд) - в обратном.
Не буду настаивать. Но у меня большие проблемы с пониманием принципа работы полупроводниковых транзисторов
. Поэтому довольно примитивные примеры из физики, приводимые Фёрштайном, мне и понятнее.Виктория Ефремова пишет:
Не буду настаивать.
Знаете Виктория, для меня одним из критериев возможности братского сотрудничества есть отсутствие гонора, т.е. когда "я всегда прав" и желание поучать или верховодить минимально выражено, что по моему мнению, указывает на зрелое опытное сознание, так что, спасибо вам, что вы такая есть
(не примите это за лесть)
Я иду по степной дороге, дунул ветер – я в кювете. Ветер, его энергия (возможность воздействия) и сила (само воздействие) потока воздуха есть, а кто хозяин?
Я еду в троллейбусе. Входит скандалист. Всеобщий гвалт. Самочувствие ужасное. А бывает даже без скандалиста. (Кто знает, расскажет о симптомах) А я езжу спокойно. Кто хозяин такого воздействия? Как оно происходит? Кто знает, просветите, если можно.
Кого-то я разозлил, или кто-то мне позавидовал. Навел порчу, сглаз (каким путем?) Изменил мою удачливость, уверенность в себе, подвесил горе-нужду? Как и куда? Такое воздействие возможно и на животное. Каким путем? Вот сколько вопросов, ответьте…
Не противоречит ли что-то из этого основной цепочке Ментал-Астрал-тело?
Ну, и гипноз – отрезание от моего тела воздействий моего высшего Я и замена их на импульсы гипнотизера. Ушел гипнотизер, а я остался не в себе. Кто теперь на меня воздействует? Или он такой мощный, что дал мыслеобраз? Или зомби – вроде нормальный, а прочел кодовое слово, потом отработал программу (введенную в меня словами) и ничего не помню о своих действиях, хотя под гипнозом подробно рассказываю о происходящих событиях (или о том, что делал?) Как это происходит? Вопросы…
СЕРГЕЙ Б пишет:
Я иду по степной дороге, дунул ветер – я в кювете.
Сущность вещей или силы, энергии могут знать только адепты, мы же, пока, можем довольствоваться следствием их действия (цепочки следствий), например чисто физическим объяснением явления ветра, как потока воздуха, циклона, или антициклона, отчего же возникают циклоны - удовлетворительных ответов нет, наукой пока поясняется следствием неравномерности вращения земли, но циклон, вполне подпадает под понятие чакры, со всеми описаниями и версиями, которые выше обсуждались.
СЕРГЕЙ Б пишет:
Ну, и гипноз – отрезание от моего тела воздействий моего высшего Я и замена их на импульсы гипнотизера. Ушел гипнотизер, а я остался не в себе.
Зачем уж так жестко - "отрезание...".Разве человек в своих поступках, желаниях и побуждениях руководствуется воздействиями Высшего Я? Если бы так было, то все были бу уже адептами. Высшее Я, для основной массы людей остается пассивной причиной возникновения самосознания, а побуждения целиком исходят от сил личности. А все такие побуждения, желания личности есть формы и (или) образы, вполне конкретные "вещи" если смотреть на них "с высоты", с уровня же физического восприятия так, к сожалению, не кажется.
Установка гипнотизера (или кодировка) это как раз создание и внедрение устойчивой формы в сознание доверившегося (или жертвы), которая правит какими-то механизмами тела (по установке) вне желания личности. Короче говоря - более сильная личностная воля, подчиняет более слабую.
Я согласен, что такие вещи как прана, шакти, лунг etc - это одно и то же. Но это одно лишь по сути, лишь в высшем аспекте.
Вообще-то я имел в виду тождественность терминов и понятий в различных религиозных философиях.
Dharmaatmaa:
Этот принцип и используется в Тантрах (раз уж вы коснулись тантрического термина "шакти" и термина высшей тантры - "лунг"). Поэтому мы должны исходить из того, что всё - разное, для нашего же блага и комфорта. Поэтому даже "шакти" и "лунг" - это разные вещи. Шакти - более материальный вид энергии, лунг же - чисто психический. Говоря по-теософски, Шакти - тонкая форма физической (возможно, низшей астральной) праны, а лунг - высший ментальный субстрат.
Данный абзац в вашем посте является ярким примером того, как различные тождественные термины переплетены в клубок, распутать который для себя крайне сложно, но необходимо. Я сам на эти грабли много раз наступал, наступаю и по сей день, когда воспринимаю тождественные термины из различных религиозно-философских течений, как не имеющих тождества.
Вы точно подметили, что шакти это тантрический термин, но лунг это его приблизительный аналог в тибетском буддизме (ламаизме), основой которого является религиозная философия Бон, на которую так или иначе повлияли ведические и тантрические течения, рЛунг это тибетское слово, прана и шакти - санскритское. Прана это чисто ведический аналог тантрического понятия шакти, в ведах нет упоминания о шакти, так же как и в тантрических текстах нет упоминания о пране, но в индуизме они встречаются. Это я говорю к тому, чтобы мы были немного осторожнее в определении физической и психической энергии, определяя одной, к примеру физической энергии термин прана, а к психической термин шакти (или наоборот), которые являются тождественными в различных религиозно-философских воззрениях, и содержат в себе и физический и психический аспект.
Dharmaatmaa:
Кроме того, я не согласен, что с погашением физической жизни на Земле исчезнут и более тонкие проявления энергий и проявления жизни. Напр., когда мы спим, физические энергии не задействованы, но весь театр действий разыгрывается на астральном плане с его видами энергий.
Когда человек спит, его плотное тело все равно пронизывают энергии, что отражается в физиологических процессах, дыхании, сердцебиении, перельстатики, вам наверняка приходилось видеть спящего человека, то что ему снится, отражается в моторике тела. У спящего человека, видящего сон, зрачок подвижен, подобно тому, как если бы человек смотрел на окружающий мир, чувства проявляются таким же образом, как в состоянии бодрствования, например когда мне снятся кошмары, при пробуждении у меня волосы дыбом встают, а когда я вижу хороший сон я пробуждаюсь с улыбкой. Люди часто бубнят во время сновидения, иногда говорят, чавкают, сжимают пальцы, дергают ногами, в общем проявлений на физическом плане очень много.
Но есть фаза глубокого или медленного сна, фаза между сно-видениями, когда все процессы на время, кроме физиологических прекращаются, энергия проявляется только на физическом плане, а все астральные, ментальные, буддхические процессы сводятся к нулю. Сно-видение длится по времени ровно столько, сколько бы данное событие длилось в состоянии бодрствования, но человек спит в среднем 7-8 часов, а сно-видение длится 10-20 минут, остальное время занимает состояние, когда все процессы, кроме физиологических затухают, да и физиологические процессы заметно замедляются.
Откуда можно знать это достоверно? Тем более для буддхического плана. Физическое тело периодически требует отдыха, остальные — нет.
СЭШ пишет:
Вы точно подметили, что шакти это тантрический термин, но лунг это его приблизительный аналог в тибетском буддизме (ламаизме), основой которого является религиозная философия Бон, на которую так или иначе повлияли ведические и тантрические течения, рЛунг это тибетское слово, прана и шакти - санскритское.
Не совсем. Ну чем же тогда по вашему отличаются низшие тантры от высших?! Они имеют дело с РАЗНЫМИ вещами. Низшие тантры направлены на развитие и адаптацию проводников, а высшие - на внутреннего человека. Их термины обязаны отличаться.
СЭШ пишет:
Когда человек спит, его плотное тело все равно пронизывают энергии, что отражается в физиологических процессах, дыхании, сердцебиении, перельстатики, вам наверняка приходилось видеть спящего человека, то что ему снится, отражается в моторике тела.
Но сам субъект этого не воспринимает. Когда я сплю, тело незаметно. А если рассматривать от третьего лица, то да - физ. тело никуда не девается. Но это уже восприятие другим человеком моего тела.
СЭШ пишет:
Данный абзац в вашем посте является ярким примером того, как различные тождественные термины переплетены в клубок, распутать который для себя крайне сложно, но необходимо
Он распутается легко и сам собою, когда не за названиями ганяться, а функционально проследить, как та или иная энергия проявляется, идя по пути от общего к частному. Пример для иллюстрации - банальный круг рассеченный диаметром может указывать на два типа проявления энергии - один обволакивает, ограничивает, вуалирует, сохраняет, защищает, вынашивает или просто "Ovo" - или криволинейное движение по кругу, аксиальный вектор - по современному. Другая - пронизывает, рассекает, вскрывает, зарождает, оплодотворяет... или прямолинейное движение.
Другой вариант - корни санскритских терминов brih, vish, shiv, indr в названиях соответствующих божеств указывают на функциональность...
Если же коллекционировать одни только пречудные имена и названия, то однозначно можно запутаться.
Данные барельефы, некоторыми незашоренными исследователями считаются изображениями древних египетских осветительных приборов, а фигура состоящая из столба и четырёх «ступенек», возможно высоковольтный изолятор, правда непонятно почему он с руками, возможно символ некой рукотворной опоры. И вправду в пирамидах и храмах не обнаружено следов копоти или нагара от факелов или лампад, но в тёмных помещениях сооружений необходимо было хоть какое-то освещение для изготовления подобных изображений.
Вот это египетское изображение джета.
А это современный высоковольтный изолятор на 35 кВ.
Если всё-таки допустить подобную аналогию и исходить из количества сегментов, которые представлены на джете, то джет - это изолятор приблизительно киловольт на 15-20.
Но это всё конечно только предположения, возможно ещё, что четыре сегмента джета в сочетании с анкхом (символом жизни) несут в себе некую эзотерическую информацию, например 4 стихии или нечто подобное...
-----
По теме чакр наткнулся недавно на любопытный учебный фильм «Сияющие чакры», автор Анодея Джудит, очень понятно и ярко проиллюстрировано, кому интересна эта тема, можете скачать тут:
http://depositfiles.com/ru/folders/AATVVEQ3X
Кликайте на part1 и выберете тип загрузки – «бесплатно», придётся подождать 60 сек для появления ссылки на скачивание, сохраните файл на жёсткий диск, оставьте только окно скачивания, остальные окна сайта закройте, «таким же макаром» скачайте part2, а потом распакуйте их на жёстком диске. С других источников качается с каким-то звуковым дефектом (периодичным треском), а отсюда вроде всё нормально.