Но тема интересная, по сему предлагаю написать вольное сочинение на тему: "а что же все таки за зверь такой практика?"...Предлагаю примерный список вопросов:1. что такое в моем понятии практиковать?
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Естественно вопросы можно расширять...
Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. "Обход ступы хорошее дело, — сказал Дром. — Но практика еще лучше".("Буддизм Тибета")
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги — хорошее дело, но практика еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация — хорошее дело, но практика — еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".
Дром сказал так потому, что практика есть процесс осознавания.
> что необходимо для того чтобы начать практиковать?
Воля, что не всегда имеется
> сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
Теоретически специально и не нужно, но поскольку мы редко бываем осознаны, то приходится.
> для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Чтобы изменить своё сознание, сделать его более расширенным и менее омрачённым. Это позволит увидить и те цели, которые мы сейчас даже не можем понять (это ответ на вопр. и 2, и 5)
наиль пишет:
1. что такое в моем понятии практиковать?
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Ответ в моем понимании:
1. Работать над собой, над своим умом;
2. В этой жизни хотя бы некоторого обуздания ума, уменьшения привязанностей, мира в мыслях. В программе "максимум" - Освобождения;
3. Принять Прибежище в Трех Драгоценностях: в Будде, в Дхарме, в Сангхе; съездить на первый в жизни ретрит; выслушать наставления учителя на практику; получить благословение на практику; нужна сильная воля, решимость идти до конца, не смотря на иногда возникающие сомнения и уныние;
4. Для формальной медитации сначала можно отвести минут пять в день (иначе если сильно лихо начать, то можно не добиться желаемых результатов и "пупок надорвется"
). В Ламриме рекомендуется такая короткая сессия для начала, иначе "от подстилки будет тошнить". Продливать сессию нужно по мере внутренней готовности к этому, но по чуть-чуть.Все остальное время вне формальной медитации следует отвести работе над своим умом в обыденных жизненных ситуациях. Однако, в дни ретритов желательно все же проявить бОльшую осознанность в обыденных ситуациях и сделать время формальных медитационных сессий более продолжительным (но все опять же после согласования с учителем).
Если же формальным сессиям начнете отводить целые ЧАСЫ, а не ограничивать себя в разумных пределах, то Ваша медитация будет не столь глубокой и превратится в простое просиживание времени. Или же, что хуже, может съехать крыша при соответствующем старании;
5. Мотив: прекращение цепляний и в конце концов остановка череды рождений и смертей. Освобождение.
С практической, сиюминутной позиции тоже есть большая выгода заниматься практикой Дхармы - успокоение ума, снижение эмоциональной напряженности, уменьшение страданий.
Ziatz пишет:
Приношу извинения за то, что отвечаю цитатой, но по-моему лучше Далай-ламы я всё равно не скажу:
Костя, неужели ты помнишь что не люблю цитаты?
Ziatz пишет:
Воля, что не всегда имеется
Что ты тут подразумеваешь под Волей? Сам термин пояснить можно?
Ziatz пишет:
Теоретически специально и не нужно, но поскольку мы редко бываем осознаны, то приходится.
В чем выражается конкретно выделение времени? Можно пример?
Ziatz пишет:
Чтобы изменить своё сознание, сделать его более расширенным и менее омрачённым. Это позволит увидить и те цели, которые мы сейчас даже не можем понять (это ответ на вопр. и 2, и 5)
Т.е. мотив в данном случае раширить поле деятельности так чтобы в поле зрения попали новые цели. Правильно я тебя поняла? И еще, что значит расширение сознания для тебя, как это выражается?
______________________________
Денис Борисович пишет:
1. Работать над собой, над своим умом;
Из сообщения поняла что практика это работа с инструментом под названием ум.... есть ли еще инструменты или только умом достаточно ограничится?
Денис Борисович пишет:
3. Принять Прибежище в Трех Драгоценностях: в Будде, в Дхарме, в Сангхе; съездить на первый в жизни ретрит; выслушать наставления учителя на практику; получить благословение на практику; нужна сильная воля, решимость идти до конца, не смотря на иногда возникающие сомнения и уныние;
Т.е. без учителя практиковать нельзя, так? И вот такой момент хотела пояснить: в данном случае опора идет полностью на учителя, а не на самого себя. Что будет с реализацией практики в том случае если учитель лишиться опоры сам? ведь такой вариант не исключается
Денис Борисович пишет:
Однако, в дни ретритов желательно все же проявить бОльшую осознанность в обыденных ситуациях и сделать время формальных медитационных сессий более продолжительным (но все опять же после согласования с учителем).
Можно в двух словах что такое ритрит? Это практика умирания ума, так?
Денис Борисович пишет:
5. Мотив: прекращение цепляний и в конце концов остановка череды рождений и смертей. Освобождение.
Во многих учениях говориться о том что смерть это переход от жизни к жизни. Я не совсем поняла от чего надо освобождаться, от жизни с ее страданиями, так? Ведь любое проявление жизни и ее переживание как приятное, так и нет - все равно страдание. Что страдает по вашему мнения и что чувствует боль от страдания?
_________________________
Пока немного вопросов позадаю от любопытства...а чуть позже поделюсь своими наблюдениями. У меня сложилось такое мнения что толком мало кто знает что такое практика и вообще как к этому зверю подходить
Я имел в виду в обычном, бытовом смысле. Нет воли — откладываешь на потом. Хотя может быть оккультное и бытовое значения воли в данном случае просто совпадают.
> В чем выражается конкретно выделение времени? Можно пример?
В идеале нужно всегда сохранять состояние осознанности, или, если угодно, медитации. Но практически за делами и проч. отвлекающими факторами забываешь об осознанности. Именно поэтому на медитацию приходится выделять определённое время. Типа, вот садимся и практикуем. Кроме того, есть астрологические моменты (обычно полнолуния и новолуния), которые лучше провести в медитации.
> раширить поле деятельности так чтобы в поле зрения попали новые цели. Правильно я тебя поняла?
Да. Потому что я не могу быть уверен в том, что сейчас вижу правильные цели. Может быть, они смешные и примитивные.
> И еще, что значит расширение сознания для тебя, как это выражается?
Это, во-первых, расширение по одному направлению, т.е. способность не теряя физического сознания достигать сознания других планов; а во вторых, по другому — способность расширить его на каком-то определённом плане, например плане ума или плане чувств. Это выражается в том, что сразу понимаешь идеи и эмоции, ранее совершенно незнакомые; понимаешь спектр противоположных мнений и одновременно удерживаешь совершенно разные идеи.
Ziatz пишет:
Я имел в виду в обычном, бытовом смысле. Нет воли — откладываешь на потом. Хотя может быть оккультное и бытовое значения воли в данном случае просто совпадают.
Нет не совпадают, разве только как отражения...Но в принципе понятно что ты имеешь ввиду. Компонент обратный слабости, как противовес...
Ziatz пишет:
Да. Потому что я не могу быть уверен в том, что сейчас вижу правильные цели. Может быть, они смешные и примитивные.
Разве не ты сам устанавливаешь цели? Может кому то они и смешные, но ведь они нужны именно для тебя, так? Почему ты ставишь себе цели? Для чего это тебе необходимо?
Ziatz пишет:
Это, во-первых, расширение по одному направлению, т.е. способность не теряя физического сознания достигать сознания других планов; а во вторых, по другому — способность расширить его на каком-то определённом плане, например плане ума или плане чувств. Это выражается в том, что сразу понимаешь идеи и эмоции, ранее совершенно незнакомые; понимаешь спектр противоположных мнений и одновременно удерживаешь совершенно разные идеи.
По одному направлению это не расширение получается, а смещение фокуса восприятия. Или я неправильно тебя поняла. План ума или план чувств как и любой другой это плоскость. Ты просто перебираешь плоскости таким образом познавая их. Это порядок, а вот воспринимать сразу многое возможно только в хаосе, потому что плоскости разновекторны. Может попробовать расширить само пространство восприятия, расширяя его выворачивая вовнутрь? Как считаешь?
Ziatz пишет:
В идеале нужно всегда сохранять состояние осознанности, или, если угодно, медитации. Но практически за делами и проч. отвлекающими факторами забываешь об осознанности.
Да, верно забываешь...а почему?
это кстати очень интересный момент...Чем отличие занятия медитацией в состоянии покоя и движения?Добавлено 46 секунд(ы) спустя:
Ziatz пишет:
понимаешь спектр противоположных мнений и одновременно удерживаешь совершенно разные идеи.
Это нелинейное мышление, разновекторное...так что думаю что все таки такое возможно...
наиль пишет:
1. что такое в моем понятии практиковать?
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
И я выскажусь. С детства имел тенденции - стремления к самосовершенствованию, первые азы йоги (хатха-йоги) начал осваивать еще в 13 лет. В конечном итоге, все мои такие стремления и потуги выразились в жесточайшем комплексе неполноценности, ущербности и потери смысла жизни, о суециде я не задумывался, просто считал, что лет к 30-ти и так помру от тоски.
Но, с приходом в мою жизнь Теософии и Кастанеды - все взорвалось и мир перевернулся - поменялись акценты: не внешнее действие - упражнения, диеты, режимы и пр. пр. главное, а сознание или психический, субъективный аспект потому что в нем рождается и восприятие мира и собственная реакция на него.
Т.к. моя практика, не есть чисто упражнения - хотя и они имеют место, но как "настройка инструмента", то есть такое намерение-стремление, все 24 часа в сутки превратить в практику, т.е. всю кармическую свою обыденность рассматривать как треннинг. Особняком только стоит медитация - она требует специфики. Для меня оптимальное время и эффект - в ранне утренние часы, лучше когда темно, сразу после первой фазы сна, примерно с 2-х, 3-х часов, но, естественно, чтобы не ущербно себя чувствовать от такого режима - необходимо постепенно не навязчиво настраивать свое тело, кроме того - у каждого свои индивидуальные особенности.
Нет, именно расширение этого фокуса, а не просто смещение его туды-сюда при той же ширине.
> Разве не ты сам устанавливаешь цели?
Я их выбираю из того, что вижу, но вижу я не всё.
> Да, верно забываешь...а почему?
Видимо, инерция (и реакция) ума оказывается сильнее. У действующих в наших ментальных и проч. телах элементальных царств своя жизнь и она никогда не прекращается, а человек устаёт, теряет концентрацию.
> Чем отличие занятия медитацией в состоянии покоя и движения?
Для меня в движении (однообразном — например, при ходьбе) — проще, меньше отвлекающих факторов со стороны тела.
наиль пишет:
Из сообщения поняла что практика это работа с инструментом под названием ум.... есть ли еще инструменты или только умом достаточно ограничится?
У меня был отрицательный опыт развития тела в Академии фронтальных проблем Золотова Б.Е. (был на некоторых семинарах). Это не духовная практика.
Я сейчас работаю с умом. Это единственное надежное (как мне кажется) место, куда стоит "вкладывать свои духовные капиталы"
, потому что все остальное слишком непостоянно.К тому же от состояния нашего ума многое зависит. В том числе и состояние нашего тела, чакр и всяких других "инструментов".
наиль пишет:
Т.е. без учителя практиковать нельзя, так? И вот такой момент хотела пояснить: в данном случае опора идет полностью на учителя, а не на самого себя.
Вы начинаете с опоры на земного учителя как на человека, реализовавшего путь, т.е. как на опытного путеводителя. И в конце концов приходите к опоре на природу своего собственного ума. Начиная с этого момента, когда Вы перешли на другой берег реальности, плот Вам больше не нужен. Вы понимаете? Но это теоретически. На практике я без опытного наставника пока не могу. Любой самопроизвол на данном этапе - это только взращивание эгоизма и лелеяние себя любимого, когда о духовном росте не может быть и речи. Этап "самостоятельности" не для нас, а для продвинутых юзеров
.Даже в теософии и Агни-Йоге, если я не ошибаюсь, Вы идете по пути вместе с духовным учителем, а не куда кривая выведет. Мы слишком неопытны, чтобы быть учителями самим себе. Не взращивайте свой эгоизм дополнительной самостоятельностью.
наиль пишет:
Что будет с реализацией практики в том случае если учитель лишиться опоры сам?
Я не понял вопрос. Видимо, речь идет о выборе "ненадежного" учителя. В Ламриме Цонкапы ясно сказано как выбирать благого друга и какими качествами он должен обладать.
наиль пишет:
Можно в двух словах что такое ритрит? Это практика умирания ума, так?
Ретрит - это уединение, затвор, в котором Вы посвящаете всего себя практике Дхармы. Уезжаете в отпуск в место проведения ретрита и практикуете более интенсивно, т.к. там нет отвлекающих факторов (семья, работа, бытовуха и т.д.). В буддизме нет практики умирания ума. В буддизме все практики направлены на раскрытие потенциала ума.
наиль пишет:
Во многих учениях говориться о том что смерть это переход от жизни к жизни. Я не совсем поняла от чего надо освобождаться, от жизни с ее страданиями, так? Ведь любое проявление жизни и ее переживание как приятное, так и нет - все равно страдание. Что страдает по вашему мнения и что чувствует боль от страдания?
Это сложный вопрос. Чтобы не дать Вам ложную информацию, советую при первой возможности ознакомиться с буддийской литературой, съездить на ретрит к аутентичному учителю и задать вопрос ему лично.
С уважением.
Д.Б.
Ziatz пишет:
Для меня в движении (однообразном — например, при ходьбе) — проще, меньше отвлекающих факторов со стороны тела.
Здесь еще фактор ритма играет не последнюю роль - то же самое при беге, если научится не учащать дыхание (т.е. не традиционный подход к бегу, а как задающему ритм)
наиль пишет:
1. что такое в моем понятии практиковать?
Сознательное действие.
наиль пишет:
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
Совершенство.
наиль пишет:
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
Практиковать.
наиль пишет:
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
День.
наиль пишет:
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Обладание.
dusik_ie пишет:
И я выскажусь.......
Спасибо
Точно к тому же пришла выводу что надо делать все в комплексе, а не вычленять одно направление, тогда сам более гармонично разворачиваешься. И точно так же пробовала то за одно хвататься то за другое. Другое дело что вот начальный старт не указывается, т.е. все настолько разбросано что приходится очень много времени тратить на то чтобы собрать компактно все. dusik_ie пишет:
Особняком только стоит медитация - она требует специфики. Для меня оптимальное время и эффект - в ранне утренние часы, лучше когда темно, сразу после первой фазы сна, примерно с 2-х, 3-х часов, но, естественно, чтобы не ущербно себя чувствовать от такого режима - необходимо постепенно не навязчиво настраивать свое тело, кроме того - у каждого свои индивидуальные особенности.
Почему медитация выделяется особым образом? Можно пояснить что за специфика такая?
А время на самом деле это самое благоприятное и зависит от общего ритма, фактически самая эффективная работа с активным умом как раз приходится на раннее утро. Вечером или ночью наоборот лучше использовать его пассивную природу, больше результата принесет.
________________________
Ziatz пишет:
Я их выбираю из того, что вижу, но вижу я не всё.
Т.е. ты берешь то что предлагается из видимого передавая инициативу внешнему фактору или все же руководствуешься внутренним? Человек ставит цели для того чтобы что-то получить, его не устраивает что-то в моменте раз он движется к следующей...Как считаешь?
Ziatz пишет:
Для меня в движении (однообразном — например, при ходьбе) — проще, меньше отвлекающих факторов со стороны тела.
Конечно проще, не просто так рекомендуют больше ходить. Медитация это же по сути и есть работа с умом, фактически развитие мышления. А ум имеет такую тенденцию: в покое находится в движении и наоборот при движении в покое, именно поэтому когда ты сам задаешь себе ритмы его очень легко схватить. А вот медитация в покое это следование за своим умом, он тебя хватает. Хотя можно хватать и там, но сложнее намного, потому что надо уже знать что делаешь. И насколько я поняла медитация в покое необходима только для того чтобы вычленить следующий уровень мышления. А большинство просто раскармливают свой ум называя это медитацией. Костя, можешь описать примерно как проходит медитация у тебя? Основные этапы и как распределяется объем и сила мышления по пластам...если не трудно конечно
________________________________
Денис Борисович пишет:
У меня был отрицательный опыт развития тела в Академии фронтальных проблем Золотова Б.Е. (был на некоторых семинарах). Это не духовная практика.
Какие еще инструменты находятся в распоряжении человека кроме ума и тела?
Денис Борисович пишет:
Я сейчас работаю с умом. Это единственное надежное (как мне кажется) место, куда стоит "вкладывать свои духовные капиталы"
Как то в сообщениях писала что духовность не товар и копить ее не получится. Она уже есть целиком и полностью в вашем распоряжении, остается только это развернуть или высветить ее своим сознанием и ум в этом большая помеха, потому что как раз он и приводит к склонности к накоплению. Хотела спросить еще в чем выражается работа с умом? Какого результата от этой практики вы ожидаете? И для чего работа с умом все таки необходма, в чем соль работы с ним? Какое качество человек приобретает при правильном применении этой практики?
Денис Борисович пишет:
........Не взращивайте свой эгоизм дополнительной самостоятельностью.
То что самостоятельность рубиться на корню это уже усвоила, а вот почему так делают вопрос очень интересный. Как вы думаете почему самостоятельность не приветствуется? Почему придумали разные пугалки только лишь для того чтобы не развивалась самостоятельность? Почему самостоятельность считается как плохо, а вот отдать себя всецело в чьи то руки считается благом? Почему человек должен довериться другому человеку, хоть и более "взрослому", разве у него не присутствует все тот же набор в себе самом?
Денис Борисович пишет:
Я не понял вопрос. Видимо, речь идет о выборе "ненадежного" учителя. В Ламриме Цонкапы ясно сказано как выбирать благого друга и какими качествами он должен обладать.
Нет, я имела ввиду любого учителя. Учитель это тоже человек, а значит и право на ошибку он имеет. Если он ошибется то подводит под "монастырь" не только себя, но и всех тех с кем он работает, в первую очередь бъет по ученикам, как по самому слабому звену. И если те кто выступает в роли учеников не выдерживают волны, вниз падает вся связка. Только мне непонятно как может научить свободе тот человек кто сам не свободен и должен оглядываться постоянно?...Что же получается, что учитель учит как быть несвободным?
Денис Борисович пишет:
Ретрит - это уединение, затвор, в котором Вы посвящаете всего себя практике Дхармы. Уезжаете в отпуск в место проведения ретрита и практикуете более интенсивно, т.к. там нет отвлекающих факторов (семья, работа, бытовуха и т.д.). В буддизме нет практики умирания ума. В буддизме все практики направлены на раскрытие потенциала ума.
Ну в принципе это условно и называется практикой умирания ума, хотя в действительности это его откорм. Убирая внешние факторы и раздражающие элементы из поля зрения ум растет как на дрожжах
Просто ум сажают на специальную диету)))В буддизме все практики направлены на анонизм и человек сам себе мозги начинает тра*ать. Там уже давно все выродилось....Денис Борисович пишет:
Это сложный вопрос. Чтобы не дать Вам ложную информацию, советую при первой возможности ознакомиться с буддийской литературой, съездить на ретрит к аутентичному учителю и задать вопрос ему лично.
Это простой вопрос, сложным он становится когда вы ему значимость обозначаете. Мне нужно ваше понимание этих вопросов, а не учителя. Если бы мне нужно было его понимание я бы спросила его напрямую. Эти вопросы из области познавания, поэтому и называю их простыми, приходит момент и эта категория вопросов становиться простой. Потому что ответ ты знаешь неуспев задать вопрос. Но есть и другие вопросы - я их называю сложными, один из таких мучает меня уже неделю, но я и не перевожу его в область видимого
____________________
GraFa пишет:
Совершенство.
ты уже совершенен или ты так не считаешь?
GraFa пишет:
наиль пишет:
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
Практиковать.
хорошо, тогда что для этого необходимо? Какой элементарный набор должен присутствовать чтобы можно было без вреда действовать?
GraFa пишет:
Обладание.
А сейчас ты этим необладаешь? Т.е. ты считаешь что кто-то более обделен нежели другие?
Вы издеваетесь так, да?
Вот нет, чтобы взять и прочесть аутентичную литературу по буддизму. А то все это из-за нехватки информации. Впрочем, чисто теософский подход к любой религии. Вот теперь я понимаю, почему
наиль пишет:
Тему там зарубили на корню и вот самое интересно что на поставленные конкретные вопросы никто не ответил. А вопросы были достаточно простыми, тема естественным образом померла
Тема, как это водится в среде теософов, затонула в словоблудии, в пустых разговорах ни о чем, без применения к практике.
Вообще даже не думала издеваться и вполне серьезно все говорю. И мне прекрасно видно что буддизм в том виде что преподают есть банальное расписывание тоналя, бестолковое это занятие однако
Проще научиться им пользоваться. Вы серьезно думаете что чтение описаний вам чем то помогут? Так что дело вовсе не в нехватке информации, и вопросы задаю лишь только потому что мне интересно ваше восприятие...но это не значит что не знаю на них ответа. К тому же буддизм это очень узкое направление, даосизм дает намного больше, там основа выложена сразу, причем полной схемой, без мудрствований и расписывания. Буддизм клепает так называемых просветленных, т.е. фактически слепцов, потому что для тех кто видит и понимает этот механизм прекрасно известно что проветленные слепнут от своего же света и потом смотря в отражение плодят искаженные формы называя это творением. Зеркало Люцифера это еще называют, кривое зеркало Денис Борисович пишет:
Тема, как это водится в среде теософов, затонула в словоблудии, в пустых разговорах ни о чем, без применения к практике.
Так вот я и хочу выяснить а что такое практика в понятии других, для начала неплохо бы с этим определится. Да и название темы стоит в виде вопроса. В словоблудие тема скатывается только от того что не могут на конкретные простые вопросы ответить так же конкретно и просто. Мне нужна конкретика, четкая схема...но это не значит что ее у меня нет
Если все развиты, то (пока общей фразой) практика интеграции.
Если Личность Интегрированна, то (опять общий ответ) практика контакта с Душой.
Вас какая фаза в Эволции Человека интересует более всего? Или все?
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Все поставленные вопросы имеют универсальное решение. Поэтому пример можно брать любой.
Пример первый: иностранный язык.
1. Разговаривать по английски, моделировать диалоги, слушать радио, читать газеты, запоминать слова и обороты речи в соответсвтвии с грамматикой, фонетикой и национальными особенностями страны, язык которой изучаешь.
2. Бегло и правильно говорить по-английски
3. Исключительно силу воли.
4. Индивидуально, в соответсвии с теми иными задачами, которые предстоит выполнять.
5. Для того, чтобы тебя понимали как можно больше людей. Ведь счастье – это когда тебя понимают.
Пример второй: цигун ( Чжун Юань, к примеру)
1. Выполнять упражнения, данные в спецлитературе или на семинаре.
2. Повышение чувствительности, развитие сосредоточения, расширение сознания, управление некоторыми жизненно важными процессами, биоэнергетическими полями...
3. Исключительно силу воли и осознание цели.
4. В инструкциях, индивидуально.
5. Развитие способностей и возможностей для образования, обучения окружающих тебя людей и несения им помощи, поддержки и знания.
наиль пишет:
ты уже совершенен или ты так не считаешь?
Все совершенны. Но мы не умеем этим пользоваться.
наиль пишет:
хорошо, тогда что для этого необходимо? Какой элементарный набор должен присутствовать чтобы можно было без вреда действовать?
Совсем без вреда не получится. Но и нет такого понятия как вред.
набор.. хм. например:
забыть слово "надо".
Вместо того чтобы нам сидеть и в пустую болтать на этом форуме, мы могли бы сделать один два шага вперед к своим желанным целям.
А все топчутся, как стая птиц вокруг лодки с рыбой
Но и без еды мы не проживем...
наиль пишет:
А сейчас ты этим необладаешь? Т.е. ты считаешь что кто-то более обделен нежели другие?
Обладание ни чем-то, а собой.
Обделение лишь в голове.
наиль пишет:
Почему медитация выделяется особым образом? Можно пояснить что за специфика такая?
Мою практику можно назвать "медитативной" - именно в скобках, потому-что не всё в ней другие назвали бы собственно медитацией (разговор был об этом в соотв. теме), но зиждется она на общих принципах и различается только степенью концентрации и видом (методом ) фокусирования и грубо ее можно разделить на три подвида:
-- первая - которая уже не требует каких-то особых усилий или условий или вообще автоматом проявляется как условный рефлекс, в частности на такие традиционные внешние влияния как боль или холод (конечно, с сильной болью или холодом, "легкой прогулочкой" не отделаться).
--Второе - это нечто среднее, а третье - это уже похоже именно конкретно на медитацию, но степень продвижения в которой целиком зависит от первых двух подвидов.
Не знаю как у других, но моя тактика - это развить способность без напряжения удерживать сознание в максимально ясном состоянии, или в некой "точке ясности", которая большей частью случайно нащупывается. Сознание, если оно не удерживается каким либо способом в традиционном восприятии, обычно ускользает по пути наименьшего сопротивления - упадает в сон. Но если научится его удерживать, как бы не удерживая - оно само посебе, без привязки, тогда оно начинает смещаться, сначала обычно "закручивает" - дракон пытается сбросить всадника и снова - упадает в сон, но "ухватившись за хвост" - несколько моментов может чего-то быть, очень похоже (по крайней мере мне сразу вспоминалось) как засыпали в детстве - падение в беспредельное пространство. Но, постепенно, будет все настраиваться должным образом, главное не форсировать и появляется нечто, что можно уже назвать намеками на визуализацию - именно, в фазе намеков, я нынче и состою - причем достаточно долго, возможно, при достаточно строгом выполнении всех предварительных условий, давно уже чего-то по круче было, но я предпочитаю пока двигаться "по горизонтали" - здесь тоже много "рыбы".
наиль пишет:
А время на самом деле это самое благоприятное и зависит от общего ритма, фактически самая эффективная работа с активным умом как раз приходится на раннее утро. Вечером или ночью наоборот лучше использовать его пассивную природу, больше результата принесет.
Ранне утренние часы, я использовал на ранних этапах и сейчас - по различным причинам. В первом случае - из-за того, что мозг сонный и внутренний диалог очень легко контролировать - он если есть, то очень ленивый. Сейчас же - как треннинг (или настройки) удержания сознания, причем даже лежа с закрытыми глазами - тело так гораздо лучше отдыхает. У меня такой тип сна: строго 3,5 часа глубокой фазы сна, затем просыпаюсь и дальше уже сон поверхностный - тонкое тело болтается где-то не далеко от плотного, отчего проявляются всякие сны связные и не очень - такое ценное время за зря пропадает.
наиль пишет:
К тому же буддизм это очень узкое направление, даосизм дает намного больше, там основа выложена сразу, причем полной схемой, без мудрствований и расписывания. Буддизм клепает так называемых просветленных, т.е. фактически слепцов, потому что для тех кто видит и понимает этот механизм прекрасно известно что проветленные слепнут от своего же света и потом смотря в отражение плодят искаженные формы называя это творением. Зеркало Люцифера это еще называют, кривое зеркало
Буддизм, даосизм, еще и Люцифера приписали (а это уже совсем из другой религиозной системы) в один компот. Эклектикой занимаетесь, товарищ
. Вот уж, действительно, любимое блюдо русского интеллигента - "Каша в голове".Эдак Вы, батенька, далеко не уедете, если будете вместо того, чтобы идти по одному пути, ходить туда-сюда по разным путям. Маленько по буддийскому, маленько по даосскому, маленько по православному. Теософия, понимаешь.
Добавлено 3 минут спустя:
Трагедия теософии в том, что она пытается приложить понятия теистических религиозных систем на нетеистические религиозные системы, объединить необъединяемое в принципе. Подвести под общую базу религиозные системы, лежащие в абсолютно разных плоскостях. В итоге получаются неполезные для практики сочетания.
Добавлено 14 минут спустя:
Наиль, вот Вы задали такой характерный для восточного религиозного форума вопрос "Что такое практика?". Вам и ответил в духе ортодокса
А теперь читаю эту тему и чую недоброе - теософией здесь попахивает, а не практикой. Все эти пространные слова в духе пионеров Агни-Йоги, возвышенные и красивые, но ни о чём.
Добавлено 23 минут спустя:
GraFa пишет:
наиль пишет:
1. что такое в моем понятии практиковать?
Сознательное действие.
наиль пишет:
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
Совершенство.
наиль пишет:
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
Практиковать.
наиль пишет:
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
День.
наиль пишет:
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Обладание.
Да-да. Я именно про подобный кишмиш пишу. Такое можно встретить только в нью-эйджевской среде.
И как прикажете приложить все это словоблудие к конкретной практике (очищение ума, избавление от страстей, например).
Денис Борисович пишет:
Буддизм, даосизм, еще и Люцифера приписали (а это уже совсем из другой религиозной системы) в один компот
Не очень согласен, все таки люди разные бывают - у кого-то склонность к синтезу у кого-то к винигрету и если есть внутренняя тенденция к синтезу, то по любому, в начале будет винегрет. Вообще, можно было бы выделить три фундаментальных типа подхода к какой нибуть деятельности, а можно вообще "по косточкам" разобрать - на целых 12, по соответствию знаков Зодиака.
Денис Борисович пишет:
Да-да. Я именно про подобный кишмиш пишу. Такое можно встретить только в нью-эйджевской среде.
И как прикажете приложить все это словоблудие к конкретной практике (очищение ума, избавление от страстей, например).
Вопрос не стоял расписать свои практики.
А вопрос был, что для вас практика.
EDWARD пишет:
3. Исключительно силу воли.
EDWARD пишет:
3. Исключительно силу воли и осознание цели.
Т.е. весь механизм завязан на желании достичь цели и получить результат, так?
GraFa пишет:
.........
я тебя поняла
EDWARD пишет:
Все поставленные вопросы имеют универсальное решение. Поэтому пример можно брать любой.
GraFa пишет:
Вместо того чтобы нам сидеть и в пустую болтать на этом форуме, мы могли бы сделать один два шага вперед к своим желанным целям.
Вот, все механизмы завязаны на желании, на стремлении что то получить...а вот что делать когда с желаниями туго? тогда как и с чего начинать?
LeonidSt пишет:
наиль, в первом вопросе, на мой взгляд, требуется уточнение - какой из трёх проводников Личности доминирует? Тогда ответственно можна дать ответ и довольно конкретный, Как Вы ожидаете.
Если все развиты, то (пока общей фразой) практика интеграции.
Если Личность Интегрированна, то (опять общий ответ) практика контакта с Душой.
Вас какая фаза в Эволции Человека интересует более всего? Или все?
Любая интересует, ту какую человек сам захочет показать. Хотя у меня тоже есть свой интерес в этом, я хочу понять что ими движет, пока я вижу что все схемы завязаны на желаниях. У меня такое не срабатывает, вот ищу вариант чего же делать в моем случае...голову сломала уже и как только не извращалась, не получается себя обманывать, надо все искренне желать тогда все получается у меня...но проблема в том что не хочется, вообще ничего, все просто превращается в ноль, все направления...Вот и получается что меня интересует все и в тоже время ничего, потому что мне итак все понятно. Может потому что вот то что Вы называете доминированием у меня не доминирует а все работает одновременно, я осознаю момент здесь и сейчас как многовариантно, но в сумме это дает ноль...К тому же их не три а четыре, хотя четвертая редко наблюдается...
Добавлено 9 минут спустя:
Денис Борисович пишет:
Буддизм, даосизм, еще и Люцифера приписали (а это уже совсем из другой религиозной системы) в один компот. Эклектикой занимаетесь, товарищ . Вот уж, действительно, любимое блюдо русского интеллигента - "Каша в голове".
В моей голове как раз каши и нет
Она только в вашей голове наблюдается когда вы читаете то что пишется словами, но это вполне нормально когда используешь описание срезами, для многих это выражается как противоречия...Денис Борисович пишет:
Наиль, вот Вы задали такой характерный для восточного религиозного форума вопрос "Что такое практика?". Вам и ответил в духе ортодокса
А теперь читаю эту тему и чую недоброе - теософией здесь попахивает, а не практикой. Все эти пространные слова в духе пионеров Агни-Йоги, возвышенные и красивые, но ни о чём.
Я вас очень внимательно слушала, но вот вы чего-то на меня странно среагировали, непонравились вопросы наверное
Мне интересно то что твориться в вашем сознании, то как именно вы это воспринимаете а не ваши проводники...Это обычный процесс, играют роль и те, и другие факторы.
> Костя, можешь описать примерно как проходит медитация у тебя?
Трудновато описать — ну это процесс отождествлений и разотождествлений. Иногда пробую и визуализации. Иногда наоборот — медитация на идеях вне формы. Вообще-то я не достиг насколько-нибудь больших успехов в медитации, чтобы мой опыт вообще стоило изучать. Мне не удаётся продержаться в состоянии медитации больше нескольких секунд.
> И мне прекрасно видно что буддизм в том виде что преподают есть банальное расписывание тоналя
А мне прекрасно видно, что кастанедизм — коммерческий культ и разводилово для лохов. Достаточно вспомнить, как кончил КК. Хотя я понял это задолго до конца этой истории.
наиль пишет:
а вот что делать когда с желаниями туго? тогда как и с чего начинать?
Тогда можно сесть выкурить сигаретку и выпить пива.
А когда придет понимание, что это не нужно, тогда и появится желание что-то менять. Когда появится желание что-то менять, тогда придет устремление, и потихоньку сформируется цель.
Желание пропадает, от ощущения бессилия перед целью. Это неизбежно до определенного времени.
Но чем дальше тем лучше
Фишка в том, что просто нельзя отчаиваться.Большую роль играет ум. Как говорится "горе от ума". Иногда полезно меньше думать.
Ziatz пишет:
Трудновато описать — ну это процесс отождествлений и разотождествлений. Иногда пробую и визуализации. Иногда наоборот — медитация на идеях вне формы. Вообще-то я не достиг насколько-нибудь больших успехов в медитации, чтобы мой опыт вообще стоило изучать. Мне не удаётся продержаться в состоянии медитации больше нескольких секунд.
Стоит...мне это нужно...
GraFa пишет:
Желание пропадает, от ощущения бессилия перед целью. Это неизбежно до определенного времени.
Нет бессилия, если мне будет нужно я могу и силу достать, весь вопрос в желаниях. И я знаю что это такое и знаю как работает все это...
GraFa пишет:
Когда появится желание что-то менять, тогда придет устремление, и потихоньку сформируется цель.
Чтобы сформировать и реализовать цель нужно желание, порочный круг...к тому же вижу все цели и все равно какую выбирать, это не имеет вообще никакого значения.
dusik_ie пишет:
я вам позже отвечу, хотела еще посмотреть кое что
мне понравилось это выражение ) и маленьких целей и побед? И чем больше будет количество переходить в качество, тем меньше будет этих целей и больше объем.Если говорить о себе, то кажется, что внутри меня сидит какой-то "заряд"-"моторчик" - какая-то вечная неудовлетворенность (собой? - или неудовлетворенность - это только проявление этого "заряда" на данном уровне развития???), которая и заставляет что-то делать, искать. производить. Главное это пытаться видеть нужное направление поиска - искать свой короткий путь между двумя точками...
Наиль, не проявляется ли в таком подходе кристаллизация?!
Вопрос немного не по теме: друзья, подскажите, может кто-то из вас смог уменьшить время своего сна? (не 8, а 6-5-4 часа?) Если такие есть, поделитесь каким способом это удалось иои благодаря чему? Так как вы это видите.
Добавлено 28 минут спустя:
1. что такое в моем понятии практиковать?
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Мои ответы по практике предугадываются из соседней ветки, но все же
1. практиковать - значит жить полноценно, Т.е. жить осознанно, видеть и понимать любое малейшее движение как внутри себя так и во круг себя. Для достижения этого необходимо "пассивное" наблюдение с полноценной 100%-й отдачей - это первая ступень практики.
2.сегодня - жить полноценно - это достичь того чтобы постоянно наблюдать, потом жить полноценно - это жить осознанно, далее - увидеть "то что есть", а далее - посмотрим, т.к. пока те горизонты мне не ведомы
. 3. Неудовлетворенность своей текущей жизнью, видение причин неудовлетворенности (страхи, страдания, зацикливание и пр. )и видение пути выхода из этой неудовлетворенности.
4. Это должна быть вся жизнь, включая время сна.
5. в этом вижу свою реализацию на сегодня - мой "моторчик" (как это назвать эзотерически?
требует движения, и на сегодня этот путь я вижу наиболее коротким по качеству...Наиль. там где-то было мое недопонимание?
наиль :
GraFa пишет:
Вместо того чтобы нам сидеть и в пустую болтать на этом форуме, мы могли бы сделать один два шага вперед к своим желанным целям.
Вот, все механизмы завязаны на желании, на стремлении что то получить...а вот что делать когда с желаниями туго? тогда как и с чего начинать?
1. Подайте пример: сделайте эти два шага и не болтайте на форуме.
2.Желание - двигатель жизни. Где нет желаний - там нет жизни ( человеческой). Любая осознанная практика имеет своим началом желание жить.
Причем не обязательно иметь какую-то высокую цель в жизни. Человек может активно работать на многих направлениях, получая удовольствие как сам так и раздавая его окружающим. "Конечная цель - ничто, движение - все" - сказал БЛАНК. Имея такую философскую установку человек может быть еще более полезен себе и другим, как если бы он поставил себе вееееликую цель и не замечая жизни в траве топал бы себе отрешенно к далеким вершинам. Правильно "топают" лишь гении. Чтобы начать ощущать желания, надо получить удар "дефибрилятором по душе".
Главный барьер начать желать - лень.
Ziatz пишет:
А мне прекрасно видно, что кастанедизм — коммерческий культ и разводилово для лохов. Достаточно вспомнить, как кончил КК. Хотя я понял это задолго до конца этой истории.
То, что разводилово - вполне согласен, достаточно пообщаться с активными последователями, но это сугубо от поверхностного представления, эмоционального экстазирования от невероятных возможностей, очень реалистичной сказки, возможность для интравертов дополнить и расширить миры своих иллюзий и т.д. и т.п.
Но я могу, как мне кажется достаточно аргументированно показать (или пытаться показать), что в чистом виде книги Кастанеды, это настоящая оккультная антропология. А то, как кончил КК - никто не знает, он никогда публично не показывался, а из-за того, что в свое время его книги произвели букинистический бум в Америке - какой спрос! Естественно, множества предложений не заставили долго себя ждать.
Добавлено 20 минут спустя:
ENRG пишет:
Вопрос немного не по теме: друзья, подскажите, может кто-то из вас смог уменьшить время своего сна? (не 8, а 6-5-4 часа?) Если такие есть, поделитесь каким способом это удалось иои благодаря чему? Так как вы это видите.
Когда я попал в ситуацию, когда на работу приходилось вставать в пол-пятого утра, волей неволей, жизнь заставила искать механизмы. Я начинал с того, что чисто изучал то, как мой сон проходит, как на него влияет еда (ужин - в частности). Нужно прежде всего знать свои особенности - они не могут быть для всех одинаковыми. Сама начальная практика медитации - именно релаксация или классика - осваивать позы, выравнивающие позвоночник (падмасана и пр.) В идеале - получается такой эффект - позвоночник в некоторой степени очищается от наносных заторов и закреплений, то же самое релаксация - удаляет зажимы. Вследствие этого - энергия более равномерно и свободно циркулирует, сон (в смысле отдыха) становится более качественным и меньше требует времени.
И еще нюанс - часто можно заметить, как спят другие, взрослые люди (за собой-то не проследишь) - очень тяжелое, можно сказать удушающее дыхание - от такого сна польза весьма сомнительная. "Шумные легкие" - как раз следствие заторов в позвоночнике в области легких и накопления слизи в бронхах, которая сама по себе следствие этих заторов плюс - избыток трудноусваиваемых элементов в пище.
Когда Учитель обучает нас, то наверняка учитывает степень осведомленности нашего Центра, Души.
Вы поставили вопросы так, что можно отвечать на все 360 градусов и по 3-м проекциям, а потому ни какой ответ вас не устроит.
Найдите себя в этом обзоре:
>1. Души, которые живут, но сознание их спит. Это дремлющие человеческие существа с интеллектом столь низкого порядка и столь неопределённым и туманным знанием о самих себе и о жизни, что лишь самые низшие формы человеческого существования подпадают под эту категорию. Ни в расовом, ни в национальном, ни в племенном смысле таких в чистом виде нет, но время от времени подобные экземпляры появляются в трущобах больших городов. Они как «отбросы» и никогда не встречаются среди так называемых природных дикарей или крестьян.
2. Души, сознательные лишь в отношении жизни и ощущений физического плана. Это инертные, несообразительные, неспособные ясно выражать свои мысли люди, которых приводит в недоумение окружающая их среда, но, в отличие от более продвинутых эмоциональных типов, не приводят в недоумение события. Это лишённые чувства времени, бесцельные натуры, которые не часто бывают способны к обучению там, где требуется работа ума, и исключительно редко демонстрируют мастерство в какой-либо области. Они могут только копать или носить под чьим-либо руководством и, следуя естественным инстинктам животного тела, есть, спать и производить потомство. Они спят в эмоциональном отношении и совершенно бессознательны в ментальном. Они тоже сравнительно редки и на нашей планете их найдётся всего несколько тысяч. Узнать их можно по абсолютной непригодности к эмоциональному и ментальному обучению и культуре.
3. Души, начинающие интеграцию и живые в эмоцио-нальном и психическом смысле. Животная природа у них, разумеется, не спит, и природа желания становится безудержной. Небольшое число таких людей есть во всех расах и особенно среди негров, ибо в этой расе большое количество тех, кто проходит сегодня относительно детскую стадию. Это детские души, и, хотя ментальная оснащённость у них есть и некоторых можно научить ею пользоваться, их жизненный акцент сосредоточен исключительно на физической активности, которая мотивируется желанием того или иного удовлетворения, поверхностно «хотящей натурой» или природой желания, ориентированной почти исключительно на физическую жизнь. Такие души являют собой современное соответствие древним лемурийским культурам.
4. Души прежде всего эмоциональные. Их умственная природа не сильна и задействуется крайне редко, а физическое тело постепенно переходит в сферу подсознательного. Таких душ миллионы в каждой расе и нации. Их можно считать современными атлантами.
5. Души, которые можно отнести к разумным человеческим существам, способным – если они обучены – к ментальной деятельности и при необходимости демонстрирующие свою способность мыслить. Тем не менее, преимущественно они всё ещё эмоциональны. В настоящее время это основная масса человечества. Это средние граждане нашего современного мира – добрые, благонамеренные, способные к интенсивной эмоциональной активности, с чуть ли не переразвитой природой чувств, метающиеся между умственной и чувственной жизнью. Они раскачиваются между полюсами опыта. Жизнь их протекает в астральной суматохе, но у них бывают неуклонно удлиняющиеся периоды, когда вдруг заявляет о себе ум и принимает при необходимости важные решения. Это приятные, добрые люди, которые, тем не менее, находятся в основном во власти массового сознания, поскольку относительно бездумны. Они с легкостью подчиняются регламентации и стандартизации ортодоксальных религий и правительств и являются «овцами» семьи человечества.
6. Мыслящие души, которые являются умами. Число их постоянно растёт, и они становятся всё сильнее по мере того как наши образовательные системы и научные открытия приносят результаты и расширяют человеческую осведомлённость. Это сливки человеческого семейства, люди, преуспевающие в какой-либо сфере человеческой жизни. Сюда относятся писатели, художники, мыслители в различных областях человеческого знания и устремлений, политики, религиозные лидеры, учёные, искусные мастера, ремесленники и все те, кто, хотя и находится в передовых рядах, всё же воспринимает идеи и предложения со стороны и работает под их влиянием ради высшего блага человечества. Это стремящиеся мира и те, чьё сознание уже начинает вмещать идеал служения.
7. Души, развившие такую осведомлённость на физическом плане, которая позволяет им вступить на Путь Испытаний. Это мистики, сознающие двойственность и разрывающиеся между парами противоположностей, но не способные успокоиться, пока не поляризуются в душе. Это тонко чувствующие, борющиеся люди, жаждущие покончить с несостоятельностью и условиями существования сегодняшнего мира. Они обладают живой и активной умственной природой, но пока не в состоянии контролировать её как должно, и высшее просветление остаётся для них радостной надеждой и конечной возможностью.
8. Души, интеллект и природа любви которых пробуждены и интегрированы настолько, что это позволяет им вступить уже на Путь Ученичества. Сегодня это практические мистики или оккультисты.
9. Души, посвящённые в тайны царства Божьего. Это души, которые не только осведомлены о своих проводниках выражения, об интегрированной личности, и сознают самих себя как душу, но и знают вне всяких сомнений, что нельзя сказать «моя душа или твоя душа», что есть просто «Душа». Для них это не просто ментальная установка или ощущение реального положения вещей, а факт их собственного сознания.
10 Души, вышедшие из любых ограничений природы формы и вечно живущие в сознании Единой Души, не отождествлённые со стремлениями жизни в форме, как бы высоко развита она ни была. Они могут пользоваться и пользуются формой по собственной воле для общего блага. Это Учителя Жизни, совершенные адепты.
наиль :
Денис Борисович пишет:
5. Мотив: прекращение цепляний и в конце концов остановка череды рождений и смертей. Освобождение.
Во многих учениях говориться о том что смерть это переход от жизни к жизни. Я не совсем поняла от чего надо освобождаться, от жизни с ее страданиями, так? Ведь любое проявление жизни и ее переживание как приятное, так и нет - все равно страдание. Что страдает по вашему мнения и что чувствует боль от страдания?
_________________________
Зачем от жизни освобождаться. Да и разве возможно от нее освободиться. Разве это не беспредельный процесс? Освобождаться нужно от эгоистических привязанностей к чему-либо или к кому-либо. Впрочем, привязанность всегда имеет эгоистическую подоплеку. Любовь же как таковая не должна выражаться привязанностью. Любить жизнь, но не быть привязанным к ней. В этом свобода. Может быть, многие не согласяться со мной по поводу того, что любовь освобождает от привязанности. Но дело в том, что любовь всегда соединяет, даже если Вы не рядом, и даже если он или она не с Вами на земном плане. В духовных планах вы рядом и это наполняет радостью и окрашивает весь мир в другие краски. А может, мы просто тогда живем в другой атмосфере. Да и сама жизнь ведь очень интересна, если подходить осознанно, искать причины всему. Поэтому, самая полноценная практика и есть жизнь, со всеми сферами ее выражения. Что испытывает боль ? Физическое тело объединяет планы проявления, функционально обрабатывают органы чувств, распознает ум, царство чувств в сердце. Сердце и является двигателем жизни. И тут даже оспорить невозможно, даже если рассматривать его как просто мотор. Но этот центр объединяет собой все миры и обеспечивает , если не полноту жизни, то по крайней мере, может открыть таковую возможность, если мы будем к нему прислушиваться. Страдает и чувствует боль личность (она сама есть комплекс отражения сознания аспектами чувств, мыслей и т.д. ) с "помощью" соответствующеих проводников-тел и это условные состояния-формы. Условные, а значит пустые. Надо переключаться на Любовь. Это существенно. Вот пока так.
dusik_ie пишет:а каким образом потом собираете рассеянное по горизонтали?
Но, постепенно, будет все настраиваться должным образом, главное не форсировать и появляется нечто, что можно уже назвать намеками на визуализацию - именно, в фазе намеков, я нынче и состою - причем достаточно долго, возможно, при достаточно строгом выполнении всех предварительных условий, давно уже чего-то по круче было, но я предпочитаю пока двигаться "по горизонтали" - здесь тоже много "рыбы".
ENRG пишет:
Если говорить о себе, то кажется, что внутри меня сидит какой-то "заряд"-"моторчик" - какая-то вечная неудовлетворенность (собой? - или неудовлетворенность - это только проявление этого "заряда" на данном уровне развития???), которая и заставляет что-то делать, искать. производить. Главное это пытаться видеть нужное направление поиска - искать свой короткий путь между двумя точками...
Наиль, не проявляется ли в таком подходе кристаллизация?!
нет, кристаллизация это другое
но моторчик это очень хорошо, и энто надо чтобы он не заглох раньше времени, а то потом придется летать в поисках варенья)))ENRG пишет:
Наиль. там где-то было мое недопонимание?
неа, и не мучай себя, я не отвечу
тебе не нужно, вот именно поэтому:"важно не достижение цели, а само движение - фактически это и есть жить ради жизни?" Потом поймешь почему Но вопросы можешь задавать если хочется, у меня терпения полно)))наиль :
На параходе увидела тему о том что такое работа над собой. Тему там зарубили на корню и вот самое интересно что на поставленные конкретные вопросы никто не ответил. А вопросы были достаточно простыми, тема естественным образом померла
1. что такое в моем понятии практиковать?
в вашем понятии - это будет ваше понимание практики, и никто вам не сможет объяснить, как вам надо практиковать - это вам надо решить самому. Для этого обычно рекомендуют познакомится с большим количеством учений, практик и подходов и потом сделать самостоятельные выводы, что вам ближе и идти дальше! =)
* 2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
это вам надо понять самостоятельно, что для вас в этой жизни более важно -- одни хотят поправить здоровье, другие достичь больших успехов в бизнесе, третьи достичь окончательное просветление и освободится от суеты и низости сансарного сознания и бытия, а другие люди могут иметь другие цели -- перечисленные мною цели, это вполне приемлимые и достойные цели, и вы должны самостоятельно определить что для вас наиболее важное. но не спешить смешить с выводами
, а уделить больше времени и вниманию изучению - особенно на первых порах* 3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
понимание смысла практики и желание практики
* 4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
начинать можно с нескольких минут в день - это уже хорошо
И лучше идти неспешно вперед увеличивая опыт и практику, чем взятся за очень напряженную программу, а зачем сдуться....* 5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
см. п. 2
* Естественно вопросы можно расширять...
чем более будет углубляться у вас мудрость и понимание в духовных и йогических темах и в самой сути йоги, тем меньше у вас будет вопросов, которые вы бы пожелали обсуждать с другими людьми, тем более на форуме
удачи и просветления!
p. s. Если не читали "Автобиографию йога" Парамахамсы Йогананды, то очень рекомендую!!
EDWARD пишет:
1. Подайте пример: сделайте эти два шага и не болтайте на форуме
неа...на слабо никак не получится, точно так же как и не верю в отговорки типа автомат системы на меня не расчитан...они даже не понимают что делают, это их выбор, можно было сделать гораздо проще чем вот так извращаться в способах самоубийства. Да еще на это тратить столько времени в виде тренировок)))
EDWARD пишет:
2.Желание - двигатель жизни. Где нет желаний - там нет жизни ( человеческой). Любая осознанная практика имеет своим началом желание жить.
Любое желание разрушительно, в том числе и желание жить
EDWARD пишет:
Чтобы начать ощущать желания, надо получить удар "дефибрилятором по душе".
ой, варварство то какое...сначала в сердце двинут а потом еще и дифибрилятором по душе. Ссадизм чистой воды, и главное был бы толк, а то ведь абсолютно бестолковое занятие....Кстати ну если там все таки кто то рискнет его применить напомню что у меня от бабушки осталась чугунная сковородка, больно бъет
...ну уж если это не поможет тогда придеться на атомы распылить, это же требуется, ради этого и весь сыр бор...только непонятно зачем так извращаться, когда можно ядерную боеголовку в одно место запихать и подорвать, эффект будет абсолютно идентичным, и конечный результат тоже...непонятно зачем столько мук в виде практик и тренировок чтобы закончить так же, причем потеряв опыт всех предыдущих воплощений... Ржачно просто, непонимают ведь даже что делают то...И та штука что поставили для контроля не поможет, перегорит...и ведь делали не раз такое,и сейчас все так же пытаются...самим не надоело на грабли наступать?Я не лошадка которую стегаешь и она скачет, скорее осел, так что хоть на руках тащи - эффекта будет ноль...Я и дальше буду смотреть как вы уничтожаете сами себя...
LeonidSt пишет:
Вы поставили вопросы так, что можно отвечать на все 360 градусов и по 3-м проекциям, а потому ни какой ответ вас не устроит.
нет, наоборот меня устроит любой ответ и мне не трудно повернуться той стороной которой надо чтобы понять....
LeonidSt пишет:
Найдите себя в этом обзоре:
меня нет в этом списке. Здесь описана восходящая ветвь эволюционного потока, я к ней не принадлежу...
Да ладно...
Вы, шутница...
о которой Кант говорил , что "Я называю трансцендентальным всякое познание, занимающееся не столько предметами, сколько видами нашего познания предметов, поскольку это познание должно быть возможным a priori."
Упрощенно он говорил о том, что именно методология познания, познание самого "цельного круга познания" и есть главная ось истинной практики, к которой уже приложимы как "запал" частно-предметное и многообразное, но из которого "извлекается" методология, которая весьма близка к Принципалу, намного ближе ,чем какой-либо отдельгный предмет или аспект. КРУГ ПОЗНАНИЯ ТОЖДЕСТВЕНЕН ПРИНЦИПУ, ТРИАДЕ, А она ЕСТЬ АНХ, КЛЮЧ,СРЕДСТВО
"Трансцендентальными называются априорные формы познания, которые обуславливают и определяют возможность всякого опыта и организовывают (оформляют) эмпирическое познание. Трансцендентальными формами чувственности являются пространство и время, трансцендентальными формами рассудка - категории (причинность). Трансцендентальное (априорное) противостоит, с одной стороны, эмпирическому (опытному, апостериорному), которое оно оформляет, а с другой стороны, — трансцендентному — выходящему за пределы опыта, вещам в себе.Трансцендентальное познание, по Канту, — это познание априорных(ПЕРВИЧНЫХ ТРИНИТАРНЫХ) условий возможного опыта."(Википедия с небольшими изменениями.)
Собственно Кант говорил о триаде трансцендентное- трансцендентальное- чувственно-рассудочно опытное(ИММАНЕНТНОЕ).Хотя, например, в классифиуации Мебеса "тальное" стоит выше "дентного", в справочниках эти понятия путаются. Впрочем это не принципиально, поскольку где уши там и осел.
Добавлено 48 минут спустя:
АНХ – (егип.), символ жизни – тау-крест с овальной петлей вместо верхнего луча.
Синоним – Анкх.
наиль пишет:
а каким образом потом собираете рассеянное по горизонтали?
Я много раз на форуме называл это - "собиранием небесного жемчуга". Оно выражается в прояснении какого-то вопроса, проблемы или части проблемы. Своего рода, подобно схеме "вопрос - ответ", если утрированно характеризовать. Если говорить о визуализационных аспектах, то есть такая интересная вещь, которую я называю для себя "суб-вображением", что это конкретно на примере: если нарисовать на бумаге простую фигуру, скажем - прямоугольник, и померять одну его сторону, то затем, находясь в состоянии суб-воображения, визуализируя в нем этот прямоугольник, можно "прочувствовать" длину второй стороны и даже величину площади или периметра. Такое свойство просачиватся и в обычное воображение (а точнее сказать, качество воображения изменяется) и можно таким простым способом его тренировать - тестировать, но у меня пока больше склонность к угадыванию-гаданию преобладает
Для Наиль.
Конечно же, я сомневаюсь, но "чего хочет.......". Это настоящая практика предоставленная Учителем. Она готовит Человека к 1-му Посвящению.
>Мы займемся Техникой Бесстрастия, которая касается распределения Силы Души на физическом плане через эфирный план, ведя к вдохновению. Это связано с Наукой Дыхания.
Что такое майя? Это, брат мой, нелегко определить, потому что она связана с формостроительной активностью Самого планетарного Логоса. Однако рассмотрение аналогии между микрокосмом и Макрокосмом может в какой-то мере помочь. Душа создает троичное выражение в трех мирах человеческого существования. Это оккультный трюизм. Внешняя форма, двойное физическое тело (плотное и жизненное, или эфирное) производится, создается, мотивируется, энергетизируется и обуславливается определенными энергиями и силами, исходящими с тех уровней, на которых Душа – правильно или ошибочно – создала реакцию отождествления. Отметь эту фразу, брат мой. Они делают человека тем, кто он есть: дают ему темперамент, профессию и качество на физическом плане; делают его негативным или позитивным к различным типам энергетических воздействий; наделяют его характером и делают его тем, чем он является для других; они окрашивают его, его способности и его личность. С ними средний человек отождествляет себя; он полагает, что он есть форма, средство, через которое он пытается выразить свои желания и свои идеи. Это полное отождествление с преходящим творением и с внешним проявлением есть майя. Необходимо запомнить, что индивидуальная майя является незначительной частью мира энергий и сил, которые образуют выражение Жизни Планетарного Логоса, обуславливающего нашу внешнюю планетарную жизнь и делающего нашу планету тем, чем она является для других планет.
Различие между человеком, микрокосмом и Планетарным Логосом, Господом Мира, Макрокосмом, заключено в том факте, что Господь Мира не отождествляет себя с майей, которую Он создал и цель которой – в конце концов осуществить освобождение “узников планеты”. К этой Майе ОН в высшей степени безразличен, и именно это божественное безразличие привело к великой теологической иллюзии антропоморфного Божества и к вере (на Востоке) в то, что наша планета есть ни что иное, как задний план или игрушка Богов. Именно космическое безразличие привело к человеческому наваждению, считающему, что “Воля Бога непостижима”, и к утверждению, что Бог весьма далек и не имманентен каждому творению и каждому атому, из которых состоят творения. Это некоторые аспекты наваждений и иллюзий, которые должны быть рассеяны и разогнаны, и тогда будет обнаружено, что форма есть только майя и на нее можно не обращать внимания, что силы могут быть организованы и направлены энергией и что мир мысли, поле чувствительного сознания и игровая площадка энергий есть нечто отличающееся от Мыслителя, от Того, Кто чувствует, от Актера и Исполнителя многих ролей, которые берет на себя Душа.
В конце концов Ученик достигает осознания, что он превыше всего остального (во время воплощения), что он направляет силы с высоты божественного Наблюдателя и благодаря достижению отстраненности. Об этом я часто вам говорил. Для вас эти истины – не более чем банальности оккультизма, и все же, если вы сможете осознать полное значение отстраненности и будете стоять спокойно как Наблюдающий и Направляющий, больше не будет лишних, ошибочных движений, ложных интерпретаций и блужданий окольными путями повседневной жизни; не будет иска-женного и предубежденного видения других и, прежде всего, не будет неправильного использования силы.
Вновь и вновь, на протяжении веков, Учителя говорили Своим ученикам (как я говорил вам), что оккультисты работают в мире сил. Все человеческие существа живут, и движутся, и выражают себя через этот мир вечно движущихся, вечно воздействующих, уходящих и приходящих энергий. Оккультист же работает в нем; он становится сознательным направляющим агентом; он создает на физическом плане то, что он желает, а то, что он желает, есть образец вещей и замысел, помещенный на верстак 244] духовного сознания великим божественным Архитектором. Все же он не отождествляет себя ни с образцом, ни с силами, которые он применяет. Он движется в мире майи, свободный от любой иллюзии, несдерживаемый наваждением и некон-тролируемый силами Майи. Он быстро достигает, насколько это касается его собственного маленького мира, того же “божественного бесстрастия”, которое характеризует Саната Кумару, Господа Мира; поэтому он всё более полно осознает План так, как он существует в Универсальном Разуме, и Цель, которая мотивирует Волю Бога.
Именно это божественное бесстрастие ответственно за тот факт, что в попытке описать “Чистое Бытие”, или Бога, в попытке достигнуть некоторого понимания природы божественности, была развита формула отрицания. Бог не это; Бог не то; Бог ни-что; Бог ни время, ни пространство; Бог не чувство и не мысль; Бог не форма и не субстанция. Бог просто ЕСТЬ. Бог ЕСТЬ – вне всего выражения и проявления – как Манипулятор энергии, Творец осязаемого и неосязаемого миров, Наполняющий Собой жизнь, или Обитатель во всех формах. Бог есть ЕДИНЫЙ, КОТОРЫЙ может удалить и, удаляя, рассеять, развеять и лишить жизни все, что было создано, если применить эти слова в их самом полном значе-нии.
Ясно поэтому, что в этих трех активностях той Реальности, которая не отождествляется с появлением, благотворно присутствует Воля Бога, аспект Божества-Разрушителя. Акт отделения вызывает рассеяние иллюзорного мира мысли; удаление божественного внимания рассеивает чувственный мир и приводит наваждение к концу; прекращение божественного руководства приносит смерть физическому миру. Вся эта активность является проявлением Воли, или Первого аспекта, – Воли-к-Добру, которая может и будет проявляться в совершенстве только тогда, когда 245] Добрая Воля окончательно и полностью разовьется на Земле через участие человечества.
Воля и дыхание, брат мой, есть оккультные синонимы. В этом утверждении – ключ к устранению майи.
Вышеприведенные замечания предназначены главным образом для вашего изучения Техники Бесстрастия. Необходимо указать аналогии и связать вместе различные аспекты данного учения, если необходимо развить истинное восприятие. Разделим обсуждение данного предмета следующим образом:
1. Активность на эфирном плане, то есть в мире сил.
а) Их распределение.
б) Манипуляция ими.
2. Наука Дыхания.
а) Связь Воли и дыхания.
б) Вдохновение.
3. Техника Бесстрастия.
а) Через сосредоточение.
б) Через отстраненность.
Мы входим сейчас в область практического оккультизма. Это не область устремления и не сфера планомерного движения вперед к высшему и желаемому. Это, некоторым образом, обратная активность. С позиции, достигнутой на лестнице эволюции, ученик “пребывает в Духовном Бытии” (поскольку Оно заключено в нем), и сознательно, целенаправленно работает с энергиями в трех мирах. Он направляет их в эфирное тело с того уровня, который выбрал для работы – с ментального, эмоционального или с витального плана – согласно некой увиденной идее, некоему взлелеянному идеалу, воспринятому божественному образцу, духовной надежде, некой освященной цели или некоему особому стремлению.
Эфирное тело индивидуума является, как вы знаете, частью эфирного тела человечества, а оно, в свою очередь, есть аспект эфирного тела планеты, которое аналогичным образом является неотъемлемой частью эфирного тела Солнечной системы. Между прочим, в этой широкой фактической взаимосвязи заключается основа всех астрологических влияний. Человек движется в водовороте сил всех типов и качеств. Он состоит из энергий в любом аспекте своего проявленного или непроявленного выражения; поэтому он связан со всеми другими энергиями. Его задача чрезвычайно трудна и требует эволюционного цикла большой длительности. Мы не можем сейчас заняться рассмотрением всех энергий мира и системных сил и ограничим себя обсуждением отдельной проблемы, посоветовав учащемуся стремиться расширять свое понимание микрокосмического состояния до макрокосмического.<
Если откликнется, то скажите, и можно будет выложить весь материал, по всем обозначеннвм пунктам.
lr пишет:
Освобождаться нужно от эгоистических привязанностей к чему-либо или к кому-либо. Впрочем, привязанность всегда имеет эгоистическую подоплеку. Любовь же как таковая не должна выражаться привязанностью. Любить жизнь, но не быть привязанным к ней. В этом свобода.
Как вы думаете почему именно привязанность является одним из основным препятствием на пути? В чем причина этого явления?
lr пишет:
Что испытывает боль ? Физическое тело объединяет планы проявления, функционально обрабатывают органы чувств, распознает ум, царство чувств в сердце. Сердце и является двигателем жизни. И тут даже оспорить невозможно, даже если рассматривать его как просто мотор. Но этот центр объединяет собой все миры и обеспечивает , если не полноту жизни, то по крайней мере, может открыть таковую возможность, если мы будем к нему прислушиваться. Страдает и чувствует боль личность (она сама есть комплекс отражения сознания аспектами чувств, мыслей и т.д. ) с "помощью" соответствующеих проводников-тел и это условные состояния-формы. Условные, а значит пустые. Надо переключаться на Любовь. Это существенно. Вот пока так.
То что сердце является двигателем жизни поспорю...одно сердце так же как один разум слепы и не способны к движению...Почему надо переключаться на любовь? И как это работает в вашем понимании, можете примерно описать как проявляется состояние включенной любви? Хотя бы примерно, основные этапы...
Aлександр Глушко пишет:
чем более будет углубляться у вас мудрость и понимание в духовных и йогических темах и в самой сути йоги, тем меньше у вас будет вопросов, которые вы бы пожелали обсуждать с другими людьми, тем более на форуме
мне нужно ваше понимание, свое у меня есть
LeonidSt пишет:
Да ладно...
Вы, шутница...
угу, сказки тоже научилась сочинять
CCLXXX пишет:
......
у меня на слово трансцендентальный жутчайшая аллергия, просто вот вспомнилось место где в подвале эксперименты проводят над людьми, так вот эти экспериментаторы тоже про транстендентный опыт говорят и попасть живьем в эти подвалы хуже смерти....а уж про Анкх тем более, у жрецов свои инструментики были для экспериментов, и известно для чего...нет уж, мне такого и задарма не надобно...Помните я писала что грубая ошибка присутствует при описании алхимического делания, странно что вы это просто проигнорировали. А ведь ошибка эта как раз и ловушка для тех кто только просыпается, она как пеленг работает, ну а что дальше делают с такими известно тем кто делает, так же как и тем кто чувствует...
dusik_ie пишет:
........
спасибо
и еще вопрос, вы это делаете выделением сознания или используя проводник? там механизм сходный но немного различается...Добавлено 52 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Если откликнется, то скажите, и можно будет выложить весь материал, по всем обозначеннвм пунктам.
а можно краткие этапы по каждому пункту? а на остальное ссылку дать...для того чтобы чуть схему развернуть....а я пока на несколько дней выхожу из обсуждения, может на недельку, как получится...
А.А.Бейли. "Наваждение: мировая проблема", Техника бесстрастия, стр. 241, анг.
наиль :
То что сердце является двигателем жизни поспорю...одно сердце так же как один разум слепы и не способны к движению...Почему надо переключаться на любовь?
С этим и не надо спорить, я ставлю знак равенства человек = разум. А вот сердце ему не принадлежит. Сердцу надо возвращаться к своей Природе. А это Любовь.
наиль :
И как это работает в вашем понимании, можете примерно описать как проявляется состояние включенной любви?
Ну чувствовать жизнь своего сердца, не подавлять его голос. Мы ведь слышим сердце, когда бываем влюблены, тогда оно живет.. Вот для начала надо научиться сохранять это состояние.
Вот пока так.
наиль пишет:
у меня на слово трансцендентальный жутчайшая аллергия, просто вот вспомнилось место где в подвале эксперименты проводят над людьми
Трансцендентальную Практику нельзя путать с фетишизмом. Это работа над собой, вещь в себе, работа со своим собственным сознанием посредством созерцания,сравнительного "герметического" анализа, концентрации, на базе Ключа ISIS(Триада),в совокупности с этико-эстетическим сопровождением, при условии достаточно тренированного психического равновесия и минимума оккультного знания. Все без рук, без ковриков, без каких-либо атрибутов и особых гео-,астро-,його и т.д. условий. Нужна только голова с обычными "пядями во лбу", и все -)
А то может найдутся те, кто обложится анаграммами,кабзнаками,свечками, но может и те, кто будет закладывать ноги на уши, или предложат мне камасутру или скотоложество, обьясняя вполне "научно" или "мистически" важную необходимость всего этого. Поверьте, в жизни хватает в некотором роде и ног за ушами, и мистики, и татрического секса, и страшилок без этого "спецдобра" и "развлекаловки", которое необходимо оставить улыбаясь как отвлечение и этапы естественного посвящения.наиль пишет:
спасибо и еще вопрос, вы это делаете выделением сознания или используя проводник? там механизм сходный но немного различается...
Все касаемо тонкой сферы, требует и тонкого различения - какового, естественно у меня пока нет, это в объективном мире - вот мухи, а вот - котлеты. Там же все зыбко, неопределенно и не устойчиво. Качество суб-воображения, целиком зависит, сможет ли человек выстроить устойчивую линию от абстрактного ума через конкретный в мозг - на этом пути, и конкретный ум не желает сдавать свои властные позиции, ни астрал не может удержаться от своих волнений и цветосмешения ни эфирная составляющая мозга не может активно противостоять внешним пертрубациям, закупоривающим его каналы.
Поэтому как со стороны происходит - выделением ли сознания или через проводник, я не могу сказать, одно только ясно для меня - происходит частичное отделение или смещение, не покидая тело - и такие смещения не редкость среди людей, часто проявляется в стессовых ситуациях, просто люди не замечают различий, в основном мимолетных, в себе.
Добавлено 27 минут спустя:
"здесь уместно говорить не о чем-то безвозвратно потерянном, а лишь о сокрытом и потаенном, ибо вовсе не потеряно для большинства то, что во всей полноте еще хранится немногими, а коль скоро это так, большинство не лишилось возможности обретения утраченного [ в малом большое, а в большом малое, прим.], стоит ему только взяться за поиски, направив свою интенцию на создание такого гармонического настроя, который, в силу закона "действия и противодействия, поможет восстановить эффективную связь с высшим духовным центром"( Р.Г. "Царь Мира")
Наиль, Вы совершенно упрямы. Это хорошее качество, но Вы должны его направить в иную сторону., если хотите быть здоровой и счастливой. Но если Вы улыбаетесь....дело совершенно иной интерпетации Вашей настойчивости в негативе,который Вы пытаетесь тут распространять, а возможно и определенной цели, которую Вы может быть не вполне осознаете, но можете догадываться. Я теряюсь в происхлдящем с Вами.
Добавлено 1 час 8 минут спустя:
Чтобы как то совместить приятное с полезным, аспект практики и наш оазговор с Наиль, дам еще одну примечетельную, хотя может быть "ни о чем для многих" цитату вышеуказанной книги, которую я взял на ходу так сказать
"Даже исторические факты, не говоря уже о событиях священной истории, служат лишь отражением истины высшего порядка в силу закона соответствий, являющегося подлинным основанием всякой символики и объединяющего все миры в единое и гармоническое целое. Образ острова и горы на нем в первую очередь отражает идею "стабильности", о которой мы упоминали выше в связи с символикой "Полюса": остров неколебимо высится среди вечно бушующих волн, служащих изображением "внешнего мира": нужно пересечь это "море страстей", чтобы добраться до "Горы спасения", "Святилища мира""
Добавлено 1 час 12 минут спустя:
Чтобы как-то совместить приятное с полезным, аспект практики и наш оазговор с Наиль, дам еще одну примечетельную, хотя может быть "ни о чем для многих", цитату вышеуказанной книги, которую взял на ходу, так сказать, касающуюся практики, о чем я впрочем не раз наверное говорил в известном контексте
"Даже исторические факты, не говоря уже о событиях священной истории, служат лишь отражением истины высшего порядка в силу закона соответствий, являющегося подлинным основанием всякой символики и объединяющего все миры в единое и гармоническое целое. Образ острова и горы на нем в первую очередь отражает идею "стабильности", о которой мы упоминали выше в связи с символикой "Полюса"(СВАСТИКА): остров неколебимо высится среди вечно бушующих волн, служащих изображением "внешнего мира": нужно пересечь это "море страстей", чтобы добраться до "Горы спасения", "Святилища мира""
Наиль, Вы совершенно упрямы. Это хорошее качество, но Вы должны его направить в иную сторону., если хотите быть здоровой и счастливой. Но если Вы улыбаетесь....дело совершенно иной интерпетации Вашей настойчивости в негативе,который Вы пытаетесь тут распространять, а возможно и определенной цели, которую Вы может быть не вполне осознаете, но можете догадываться. Я теряюсь в происхлдящем с Вами.
Добавлено 1 час 8 минут спустя:
Чтобы как то совместить приятное с полезным, аспект практики и наш оазговор с Наиль, дам еще одну примечетельную, хотя может быть "ни о чем для многих" цитату вышеуказанной книги, которую я взял на ходу так сказать
"Что должна Наиль", может знать только Наиль. Что является побуждением именно ей проявить эту тему. В любом случае ситуация создается всеми явно и неявно участвующими. А причины, почему к ней "подтянулся" каждый из нас нужно распознать в себе. Вот узреть корень всего, что происходит с нами в этот момент и не дать уму "очередную жвачку" увести в умствование-это и есть практика. На мое скромное разумение.
LeonidSt пишет:
Воля и дыхание, брат мой, есть оккультные синонимы.
Ziatz пишет:
Давайте лучше ссылки.
Присоединяюсь. Хотелось бы все цитаты видеть с ссылками.
-----------------
Наиль - молодец. Передохнула и открыла интересную тему. Без жалоб, страшилок, наездов и поиска виноватых. В ее высказываниях чувствуется глубина и проработка материала. Это подкупает. А самое ценное, что она уже оторвалась от пуповины "книжных истин". Самостоятельный поиск чувствуется, настоящая практика и выводы делает тоже нетривиальные. Мне бы интересно было узнать ее отношение к практике, как к связи с Высшим.
Наиль, что для тебя самое Наивысшее, с чем можно напрямую иметь связь?
LeonidSt пишет:
А.А.Бейли. "Наваждение: мировая проблема", Техника бесстрастия, стр. 241, анг.
Эта техника готовит Искателя к 1-му Посвящению.
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
1.следовать последним инструкциям Иерархии
2.стать проводником по осаждению на физический уровень Плана эволюции
3.устремление к служению Богу и Человечеству
4.индивидуально
5.служение Богу и Человечеству
galinaluch пишет:Нараяма нервно курит в стороне... говорил фсем, что "последние инструкции..." как раз у него.
1.следовать последним инструкциям Иерархии
dusik_ie пишет:
........
вы выстраиваете свою линию действий ориентируясь на эти состояния? Или все таки главенствующую роль играет физическое выражение?
CCLXXX пишет:
Наиль, Вы совершенно упрямы. Это хорошее качество, но Вы должны его направить в иную сторону., если хотите быть здоровой и счастливой. Но если Вы улыбаетесь....дело совершенно иной интерпетации Вашей настойчивости в негативе,который Вы пытаетесь тут распространять, а возможно и определенной цели, которую Вы может быть не вполне осознаете, но можете догадываться. Я теряюсь в происхлдящем с Вами.
В чем выражается мой негатив? Вы считаете что закрыв глаза на проблему что то измениться? Мне совсем непонятно при чем тут негатив, я просто разбираюсь с тем что и как работает и причины меня интересуют...а вот какое отношение это к негативу имеет, было бы неплохо пояснить...И програмки типа вперед и с песней в светлое будущее, только работай и радуйся, на меня не действуют, я прекрасно вижу как это все работает и для чего это нужно. Так что придется и дальше теряться
все что происходит в моем сознании и действительно осознается не переходит в видимое, это ведомо только мне и тем структурам что тоньше сознания...так что понять меня дело бестолковое)))CCLXXX пишет:
Трансцендентальную Практику нельзя путать с фетишизмом. Это работа над собой, вещь в себе, работа со своим собственным сознанием посредством созерцания,сравнительного "герметического" анализа, концентрации, на базе Ключа ISIS(Триада),в совокупности с этико-эстетическим сопровождением, при условии достаточно тренированного психического равновесия и минимума оккультного знания. Все без рук, без ковриков, без каких-либо атрибутов и особых гео-,астро-,його и т.д. условий. Нужна только голова с обычными "пядями во лбу", и все -)А то может найдутся те, кто обложится анаграммами,кабзнаками,свечками, но может и те, кто будет закладывать ноги на уши, или предложат мне камасутру или скотоложество, обьясняя вполне "научно" или "мистически" важную необходимость всего этого. Поверьте, в жизни хватает в некотором роде и ног за ушами, и мистики, и татрического секса, и страшилок без этого "спецдобра" и "развлекаловки", которое необходимо оставить улыбаясь как отвлечение и этапы естественного посвящения.
Вы так и не сказали по поводу ошибки, я ведь все верно сказала, так? И страшилки тут совершенно ни при чем, я вот просто хочу знать почему поддерживается незнание элементарных вещей. Почему нет в доступе всей информации по ориентации, для того чтобы человек мог сделать сознательный выбор, а не так что скрутили и манипуляциями подвели черту оправдывая это какими то посвящениями и называя это выбором. Брехня это полная... Выбор он всегда осознанный, а все иное это просто использование людей в своих интересах. В частности вот если взять процесс алхимического делания, та ошибка дает возможность внедрения неорганическому сознанию и потом с этим элементом дальнейший процесс трансформации ведет совсем по другому пути, человек теряет возможность его истинной трансформации... Человек в первую очередь органическое существо...Неорганики не умеют образовывать сложные структуры, поэтому и паразитируют на других формах, расширяя свой ареал распространения таким образом, к тому же у них коллективная форма существования когда тело одно а голов множество. Именно поэтому и названы они были Безликими или Тенями, они используют чужие формы для своего развития, кстати в книгах Кастанеды именно они и названы были летунами....Вы так переживали из за того что разрушится институт семьи, что уничтожаться два полюса движения, но это самая большая кормушка для них.... им то как раз и не выгодно чтобы люди себя воспроизводили себя иным способом, без таких сложностей в виде посреднических структур...Где про это сказано? В Ведах? Наврядли... там о том вообще нет упоминания...а вот что было до Вед, где те знания?
lr пишет:
С этим и не надо спорить, я ставлю знак равенства человек = разум. А вот сердце ему не принадлежит. Сердцу надо возвращаться к своей Природе. А это Любовь.
Кому принадлежит твое сердце? Любовь это побочный продукт при чем на разных пластах выражается по разному, а вот какова природа сердца?
lr пишет:
Ну чувствовать жизнь своего сердца, не подавлять его голос. Мы ведь слышим сердце, когда бываем влюблены, тогда оно живет.. Вот для начала надо научиться сохранять это состояние.
Когда мы влюблены наше сердце слепо...вопрос: почему так? Просто попробуйте вспомнить это состояние и посмотреть весь его механизм, в деталях...с чего начинается, как происходит развертывание, что выделяется при этом и как это все влияет на ваше тело....Мне было бы интересно почитать то что вы при этом увидите
LeonidSt пишет:
LeonidSt пишет:
А.А.Бейли. "Наваждение: мировая проблема", Техника бесстрастия, стр. 241, анг.
Эта техника готовит Искателя к 1-му Посвящению.
бес - страстие
Вообще по всем книгам у нее такие ляпы и ляпы ли? Бейли это не эзотерика и хотела показать как подмена понятий там идет, для того и хотела чтобы вы развернули немного схему. Это психотроника чистой воды, там все завязано на раздражении определенных зон мозга у населения и имитирование эзотерического опыта посредством управления гормональной системой. То что она пишет про телепатию тоже самое, кто действительно владеет телепатией знают что работает это по другому...у нее же это сеть, убери несколько ключевых звеньев и вся система потеряет телепатическую связь. Это клепание биосолдатов, очень удобная вещь для регулирования численности населения ну и не только такое применение возможно: как раб. сила и прочее....Это к NGG, он должен быть вкурсе насчет течения ньюэйдж, наверное он более подробно объяснит как это все работает...Я могу лишь сказать что если такое время все же придет важно не забыть выключить свет, полностью отключить "электричество" внутри или это аукнется потерей способности к дальнейшей трансформации, мало уйти от психов которые лишь ширма, надо и про внутри не забыть....fyyf пишет:
Мне бы интересно было узнать ее отношение к практике, как к связи с Высшим.
Наиль, что для тебя самое Наивысшее, с чем можно напрямую иметь связь?
Это очень сложный вопрос и в тоже время простой...я не могу провести границу между Высшим и Низшим, она не существует как таковая, разве что если срезами вычленять, но это все равно не то...Я во всем и все во мне, именно поэтому я делаю для другого как для самого себя, потому что так и воспринимаю...вобщем не знаю как словами это описать...Я тут нашла книги автора Теун Марез, жалко что они попались вот тогда когда надобность в них отпала, а когда то бы очень пригодилось...там очень хорошо описаны практические моменты, хотя не все там верно описано...вот механизм смерти не верно описан, но тут надо учитывать что это школа от Третьего Кольца. Кстати если есть у кого полная версия пятого тома, то я бы почитала...чтобы сравнить со своим...пригодилось бы очень...
galinaluch пишет:
1.следовать последним инструкциям Иерархии
2.стать проводником по осаждению на физический уровень Плана эволюции
3.устремление к служению Богу и Человечеству
4.индивидуально
5.служение Богу и Человечеству
как это все выражается в действиях? как лично вы видите это, в каких поступках, в чем служение выражается?
наиль пишет:Потому что влюбленность и любовь не одно и то же. Влюбленность иногда похожа на одержание. Любовь - внутреннее чувство, а влюбленность - внешнее, и станет ли второе первым - еще вопрос.
Когда мы влюблены наше сердце слепо...вопрос: почему так?
madman пишет:
........
признавай не признавай а структура эта сама по себе никуда не денется...Пока нет своего развитого эквивалента то будет работать внешний элемент и управлять данной функцией, а развив в себе нужный он просто отпадает, поэтому и говорят стать несъедобным, не надо понимать буквально...кому надо тот разберется...кстати вот покров в Христианстве тоже по тому же принципу действует, как внешний элемент он разрушающе действует, а как внутренний защищает....Я вообще молчу о тебе с твоим фанатизмом к Древним, ой а про червей кто писал? Так их тоже не существует, но с другой стороны надо быть идиотом чтобы разбудить эту структуру не имея силы противопоставить своего ей, в полной мере и в полную силу....Так что это еще надо посмотреть кто и куда попался, а то получится как в мультике про зайца и медведя...а может он просто на чай в гости пришел, а вы сразу попался)))
Лучше бы чего сказал толкового, а смеяться и хаять все умеют...
наиль пишет:
galinaluch пишет:
1.следовать последним инструкциям Иерархии
2.стать проводником по осаждению на физический уровень Плана эволюции
3.устремление к служению Богу и Человечеству
4.индивидуально
5.служение Богу и Человечеству
как это все выражается в действиях? как лично вы видите это, в каких поступках, в чем служение выражается?
"Работа,которую необходимо выполнить.
Итак, ученик стремится к чувствительному отклику на вибрации Учителя.
Практической, а не только теоретической чистоте жизни...
Исполнение долга.Оно подразумевает бесстрастное выполнение всех обязательств и должное внимание к кармическим долгам...
Ученик должен также изучать кама - манасическое тело(тело желания -ума)...
Он должен работать научно -если можно так выразиться - над строительством своего физического тела.Он должен стремиться в каждом воплощении создавать тело, которое служило бы все лучшим проводником силы...
Одно из величайших инструментов практического развития находится в руках и малых людей, и больших, -это инструмент РЕЧИ.Тот, кто подбирает слова и говорит только с альтруистической целью, чтобы посредством языка передать энергию Любви...Речь - самое оккультное проявление;она является средством созидания и проводником силы..."
Пока этого достаточно, надеюсь.
galinaluch пишет:
Исполнение долга.Оно подразумевает бесстрастное выполнение всех обязательств и должное внимание к кармическим долгам...
Что, как, кому и каким образом должен человек?
galinaluch пишет:
Он должен работать научно -если можно так выразиться - над строительством своего физического тела.Он должен стремиться в каждом воплощении создавать тело, которое служило бы все лучшим проводником силы...
Проводником какой силы он должен выступать?
galinaluch пишет:
Одно из величайших инструментов практического развития находится в руках и малых людей, и больших, -это инструмент РЕЧИ.Тот, кто подбирает слова и говорит только с альтруистической целью, чтобы посредством языка передать энергию Любви...
Любовь разве методом НЛП передается? вот уж не знала что так бывает)))
Очень странно что надо следовать инструкциям чьим то...вот воистину рабы божьи)))
наиль пишет:
смеяться и хаять все умеют..
ну, как я смеюсь не все умеют. даже и обхаять ничего не успел. даже и вопроса о психической вменяемости (по совокупности) не затрагивал.
а черви, да! могучий червь господин мой. чую силы в сердце великие. аз есмь Квизац Хедерах. а потому и Ктулху Фтагн.
да... уж... (мой аватар)
"От старого и доимочного приказов пометной сор от нужников подвергает казну немалой опасности, ибо от того является смрадный дух, а от того духа Его Императорского Величества золотой и серебряной посуде и иной казне ожидать опасной вреды, отчего б не почернела".
наиль пишет:
почему поддерживается незнание элементарных вещей.
Да, поддерживается. Просто "товар" всегда находит своего "покупателя".
наиль пишет:
Почему нет в доступе всей информации по ориентации,
Потому, что ориентация понятие растяжимое. Если говорить об ориентации как таковой, она следует неизбежному закону дифференциации. В дифференцируемом есть те, кто знает, кто пока не знает, и те, кто не желает знать. Первых двух мало и они добьются своего. Вторые за бортом и им дано свое занятие, даже более того, им создаются условия для их любимых занятий, чтобы "не вешались". Я Вам прямо скажу- истинный загад бывает богат. И это истинная правда. Предлагаю быть внимательным к своим истинным желаниям.Но мы должны учесть те условия в которых сформировались все указанные. В этом смысле есть такие которые знают кое что, достаточное для их гастрономических пристрастий. Но сердце не обманет, чтобы понять кто есть ху даже ребенка. Мы можем себя обманывать и делаем это исключительно для самосохранения, для успокоения,для статуса кво(бездействие),для самоотвлечения от правды, взглянуть в глаза которой не каждому под силу
наиль пишет:
Вы так и не сказали по поводу ошибки, я ведь все верно сказала, так?
Хорошо. Какой ошибки? ДАвайте ее рассмотрим.
Добавлено 9 минут спустя:
наиль пишет:
если взять процесс алхимического делания,
ДАвайте сначала определим что мы делаем и для чего? Или мы что-то делаем, а руки ноги голова сами по себе?Я неоднократно повторял, что от Мебеса мы должны взять лишь принципы, принципы посвящений как этапов работы над собой, особенно чтобы пройти врата, не более. Но и раскрытие герметических смыслов, божественной геометрии. Бог это прежде геометр.Всякие попытки "химичить" без принадлежности "к голубой магической крови" и принадлежности к реальному духовному центру(школе) считаю нецелесообразным и опасным занятием, которое помешает Реализации и принесет вред. Я говорю об алхимическом принципе направленном и приложенном исключительно к этапам собсвеноого пути. И в большей мере информативного характера, как свидетельства которое может помочь понять зачем, почему и как, систематизировать, вернее обьединить интуицию к осознанности цельности как таковой, но направленной на сакральное растворение в цельности в большей мере, чем в поглощающей все и вся цельности. По крайней мере это было моим выбором. И я совершенно не считаю, что меня кто-то куда-то тащит и связывает. Я даже оглянулся. Нет никого точно
madman пишет:
ну, как я смеюсь не все умеют. даже и обхаять ничего не успел. даже и вопроса о психической вменяемости (по совокупности) не затрагивал.
ну так кризис и карет скорой помощи на всех не хватает, так что можно и дальше сказки сочинять))))
madman пишет:
а черви, да! могучий червь господин мой. чую силы в сердце великие. аз есмь Квизац Хедерах. а потому и Ктулху Фтагн.
"-Расскажи о водах твоей родины Муаддиб..." Интересная сказка....червь его господин
потому что: наиль пишет:
надо быть идиотом чтобы разбудить эту структуру не имея силы противопоставить своего ей, в полной мере и в полную силу....
galinaluch пишет:
Наиль, да Вы не расстраивайтесь так - мы же играем...
я и не расстраиваюсь, только вот сколько покалеченных реальных жизней от этой игры? не считали? А стоило бы прикинуть, потому что рано или поздно выставят счет...
CCLXXX пишет:
чуть позже отвечу вам...
наиль пишет:
Интересная сказка....
нее... District 9 жизненнее
madman пишет:
"От старого и доимочного приказов пометной сор от нужников подвергает казну немалой опасности, ибо от того является смрадный дух, а от того духа Его Императорского Величества золотой и серебряной посуде и иной казне ожидать опасной вреды, отчего б не почернела"
Ещё оттуда же:
"Не мочись и не гадь здесь, иначе тебя накажут XII богов, Диана и всемогущий Юпитер!"
наиль пишет:
вы выстраиваете свою линию действий ориентируясь на эти состояния? Или все таки главенствующую роль играет физическое выражение?
Нет, эти состояния привносят в жизнь фактор новизны, чем поддерживают интерес к жизни. По жизни же трудно сказать чем я мотивируюсь - чисто ментальные планирования/подходы, у меня многократно имели полное фиаско, но зато помогали развивать гибкость ума. На чувства также, однозначно не полагаюсь - могут быть надуманности, предубеждения, впечатления и т.п. П.э. у меня комплексный не однозначно-зыбкий подход к "выстраиванию линий действия".
CCLXXX пишет:
Всякие попытки "химичить" без принадлежности "к голубой магической крови" и принадлежности к реальному духовному центру(школе) считаю нецелесообразным и опасным занятием, которое помешает Реализации и принесет вред. Я говорю об алхимическом принципе направленном и приложенном исключительно к этапам собсвеноого пути.
Если это настолько вредно и нужно иметь принадлежность к чему либо для применения ее, почему тогда эта информация находится в свободном доступе?
CCLXXX пишет:
ДАвайте сначала определим что мы делаем и для чего? Или мы что-то делаем, а руки ноги голова сами по себе?
давайте, вот первая стадия:Первая фаза – Подготовка Делания
Эта подготовка сводится к приготовлению Меркурия Философов, иначе сказать – Универсального Растворителя; иначе сказать – Азота Мудрецов; если хотите – попросту того, что мы называем Астральным Светом в форме конденсации двойственнополяризованных вихрей. Для добывания этого деятеля служит особый минерал, именуемый "Магнезией Мудрецов", или "Маркасситом Мудрецов". Добывают "Азот" из "Магнезии" таинственной операцией применения электричества или личного магнетизма (отсюда упоминание о "Стали Философов" и о "Магните Философов").
В чем суть этой стадии? Что за такая таинственная операция с применением личного магнетизма? Магнит Философов и Магнезия Мудрецов это два разных объекта, верно? Именно этот факт и был основой того что в Орден Розы и Креста женщины не допускались, верно? Ну и хотелось ваше понимание услышать этой стадии, а потом я ее распишу в моем видении...
наиль пишет:
Если это настолько вредно и нужно иметь принадлежность к чему либо для применения ее, почему тогда эта информация находится в свободном доступе?
Наличие кухонного ножа в продаже не означает, что все сразу бросятся использовать его в пьяной драке. Отсутствие же в свободной продаже огнестрельного оружия не означает отсутсвия массы убийств. Антиалкогольная компания не приводит к искоренению алкоголизма, скорее к массовым отравлениям. Наличие успокоительных лекарств не означает отсутсвие психиатрических клиник. Думаю, появление лекций Мебеса результат некого уравновешивающего момента.
наиль пишет:
galinaluch пишет:
Наиль, да Вы не расстраивайтесь так - мы же играем...
я и не расстраиваюсь, только вот сколько покалеченных реальных жизней от этой игры? не считали? А стоило бы прикинуть, потому что рано или поздно выставят счет...
Ваши конкретные примеры и количество.
наиль пишет:
Подготовка Делания
"Эта подготовка сводится к приготовлению Меркурия Философов, иначе сказать – Универсального Растворителя; иначе сказать – Азота Мудрецов; если хотите – попросту того, что мы называем Астральным Светом в форме конденсации двойственнополяризованных вихрей. Для добывания этого деятеля служит особый минерал, именуемый "Магнезией Мудрецов", или "Маркасситом Мудрецов". Добывают "Азот" из "Магнезии" таинственной операцией применения электричества или личного магнетизма (отсюда упоминание о "Стали Философов" и о "Магните Философов").
--В чем суть этой стадии? Что за такая таинственная операция с применением личного магнетизма? Магнит Философов и Магнезия Мудрецов это два разных объекта, верно? Именно этот факт и был основой того что в Орден Розы и Креста женщины не допускались, верно?
Азот - это Великий Аркан,"инициатическое" состояние в центре "двух треугольников"(Сталь и Магнит Философов составляющие Магнезию, она же Пентаграмма, поскольку "центры" всех "звезд" и "треугольников" совпадают), Око, которое каждый Человек может находить. И должен, если желает исключить крайнюю степень противостояния и лжи в мире сквозь себя(эманация). Это и есть идея Великого Делания. Что касается более практических магических или алхимических интерпретаций и комментариев к данной цитате их просто видимо не наблюдается. Вы же говорите о том, что они на виду и для всех, якобы среди которых скрылись те, кто "хватится за нож", которым безпечно вручили инструкцию его изготовления. Понимаете какая вещь, считается, что дураков,идиотов,злых людей хватает на улице. Но мы же почему-то не сидим за тремя замками. Как Вы думаете, почему? Мы получается безпечны и глупы? Или все же в этом кроется нечто намного большее?
galinaluch пишет:
Ваши конкретные примеры и количество.
после ответов на мои вопросы
для начала неплохо бы их прояснить...CCLXXX пишет:
Как Вы думаете, почему? Мы получается безпечны и глупы? Или все же в этом кроется нечто намного большее?
Ну я пока еще никого в глупости не обвинила...уезжаю сейчас...приеду отвечу, вернусь через неделю...а на свои вопросы хотелось бы конкретные ответы а не отвлеченные...хотя мне все же понятно о чем вот это вот:
CCLXXX пишет:
Азот - это Великий Аркан,"инициатическое" состояние в центре "двух треугольников"(Сталь и Магнит Философов составляющие Магнезию, она же Пентаграмма, поскольку "центры" всех "звезд" и "треугольников" совпадают), Око, которое каждый Человек может находить. И должен, если желает исключить крайнюю степень противостояния и лжи в мире сквозь себя(эманация). Это и есть идея Великого Делания.
вернусь и продолжим, вы только не пропадайте
galinaluch пишет:
наиль пишет:
galinaluch пишет:
1.следовать последним инструкциям Иерархии
2.стать проводником по осаждению на физический уровень Плана эволюции
3.устремление к служению Богу и Человечеству
4.индивидуально
5.служение Богу и Человечеству
как это все выражается в действиях? как лично вы видите это, в каких поступках, в чем служение выражается?
"Работа,которую необходимо выполнить.
Итак, ученик стремится к чувствительному отклику на вибрации Учителя.
Практической, а не только теоретической чистоте жизни...
Исполнение долга.Оно подразумевает бесстрастное выполнение всех обязательств и должное внимание к кармическим долгам...
Ученик должен также изучать кама - манасическое тело(тело желания -ума)...
И т.д. То, что выше в "..." слова Учителя Джуал Кхула, все мое "разжевывание" будет бледным, т.к. я всего лишь человек.Если не узнаны, по вибрациям, слова Учителя, то ....
Юрий пишет:
Ещё оттуда же:
Цитата:
"Не мочись и не гадь здесь, иначе тебя накажут XII богов, Диана и всемогущий Юпитер!"
А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
а тем временем рулоны мягкой бумаги с описанием "практик" победоносно развиваются на шизотерическом ветру
madman пишет:
а тем временем рулоны мягкой бумаги с описанием "практик" победоносно развиваются на шизотерическом ветру
Но ведь увлечение "практиками" у нас шизоидов и увлечение контр-практикой у вас, нормальных - разве не одно и то же?
Разве атеисты не могут быть более фанатичны в утверждениях своих истин, нежели теисты? То, что ваши посты, часто подобны холодной воде на разгаряченные головы - за что вам Большое Мерси, но сам скепсис - эта та же защита, как и у верующих от давящего страха неопределенности и желания ухватиться за смысл всего этого нашего тутешнего времяпрепровождения.
наиль :
Aлександр Глушко пишет:
чем более будет углубляться у вас мудрость и понимание в духовных и йогических темах и в самой сути йоги, тем меньше у вас будет вопросов, которые вы бы пожелали обсуждать с другими людьми, тем более на форуме
мне нужно ваше понимание, свое у меня есть
Из индийской духовной мудрости:
Вместо подобных громких заявлений лучше молча соблюдать собственные принципы, если в этом вообще есть хоть какая-то необходимость, без помпы и показухи. В этой связи важно отметить, что индивидуальные духовные практики и принципы ни в коем случае не должны раскрываться никому, кроме Садгуру или того, кто уполномочен Садгуру для дальнейшего руководства. При любых обстоятельствах необходимо полностью избегать эго и самовозвеличивания при любом духовном достижении. Также не должно быть гордыни по поводу своих достижений.
(http://sss.vn.ua/shiva/shiva_katha_amrita10.htm#10)
***
Если Вас действительно интересует "Что такое практика?" -- все - таки представляется, что попытка выяснить о практике других людей, может увести от серьезного отношения к этой проблеме. Все таки намного важнее когда меньше слов и споров, тем более на публичном форуме, а лучше самостоятельно задуматься и обратиться к своей душе. И безусловно для этого важно почитать перед этим по настоящему священные и основополагающие книги по дхарме, и если есть хоть какая то потенциальная возможность, то постараться увидеть в реальной жизни и почувствовать дух и душу по настоящему просветленных людей.
всего вам доброго
dusik_ie пишет:
но сам скепсис - эта та же защита
Имя Гипножабы говорит само за себя - это жаба, довольно большая, и она фигачит гипнозом по слабообороняющемуся моску человеков. Особой приметой Гипножабы являются желеообразные зрачки, с постоянно колеблющейся кромкой. Скорее всего, жаба - единственная в своём роде, а происхождение её неизвестно. Кстати, за время сериала, жаба ни разу не квакнула и вообще не издала ни единого звука, если не считать мощного, жутковатого и богатого обертонами синтезаторного звука с пилообразной формой волны, слышимого каждый раз, при её появлении. Этот звук весьма похож на шум низкочастотной радиоволны, хотя некоторые утверждают, что звук называется «Angry Machine». Есть версия, что такой звук издавали двигатели «Тысячелетнего cокола» («Millennium Falcon») в первых сериях «Звёздных войн». К сожалению, не имеет отношения к дыханию Вейдера, из тех же серий. Звук изначально использовался создателями в качестве временного, но потом так понравился, что остался в сериале. На изображении виден ошейник на Гипножабе. Это позволяет предположить, что у неё есть (или был) владелец, в книге Айзека Азимова "Лаки Стар и океаны Венеры" есть венерианские лягушки, которые таки обладают свойствами гипножабы, а именно заставляют этих ваших людей делать то, что им хочицо.
Aлександр Глушко пишет:
важно почитать перед этим по настоящему священные и основополагающие книги по дхарме, и если есть хоть какая то потенциальная возможность, то постараться увидеть в реальной жизни и почувствовать дух и душу по настоящему просветленных людей
она вам сама книгу напишет. про летунов, махатм-убийц, просветленных-наркоманов, подвалы кгб, а также опасности электромагнетизма...
наиль пишет:
вернусь и продолжим, вы только не пропадайте
Наиль, я Вам рекомендую верить в неизменный закон сохранения в круговороте состояний. Вы не пропадайте. Отпустите то, что держите, расслабтесь. Не нужно создавать подобных идей, которые Вас занимают. Вы должны понять, что именно Вы делаете первый и последний штрих этих идей. Вы - центр Вашего мира, а все остальное Ваши собственные модальности в трансцендентном пространстве. Человек сам ложит последний краеугольный камень того, что может быть построено этими модальностями. Вы должны это четко понимать и зарубить это себе...
madman :
Aлександр Глушко пишет:
важно почитать перед этим по настоящему священные и основополагающие книги по дхарме, и если есть хоть какая то потенциальная возможность, то постараться увидеть в реальной жизни и почувствовать дух и душу по настоящему просветленных людей
она вам сама книгу напишет. про летунов, махатм-убийц, просветленных-наркоманов, подвалы кгб, а также опасности электромагнетизма...
я внимательно не слежу за диалогами в этой теме, и моя рекомендация в том случае, если человек действительно серьезно интересуется вопросами духовности и йоги, а если это чем то напоминает шоу бизнес, то тогда мой совет можно игнорировать.
всего доброго
madman пишет:
Имя Гипножабы говорит само за себя - это жаба, довольно большая, и она фигачит гипнозом по слабообороняющемуся моску человеков. Особой приметой Гипножабы являются желеообразные зрачки, с постоянно колеблющейся кромкой.
Вы забыли указать еще пару очень важных свойств Гипножабы:
у нее такой жалосливый голосок, что вызывает жалость и умиление многих, а если все таки кто решится ее грохнуть - то она рассыпится на множество таких же гипнолягушат - и это далеко не все, так как заангажированный, штамповый подход исследователей мешает изучению этого гипоиндивида.
Добавлено 15 минут спустя:
Aлександр Глушко пишет:
я внимательно не слежу за диалогами в этой теме, и моя рекомендация в том случае, если человек действительно серьезно интересуется вопросами духовности и йоги, а если это чем то напоминает шоу бизнес, то тогда мой совет можно игнорировать.
То что вы говорите - вполне резонно. Выявлять свою практику - если она еще очень зыбкая и не устойчивая в своих результатах - это привлечь к ней посторонние ментальные влияния, чем можно этой практике навредить. Я даже уверен, что многие фиаско экстрасенсов доказать свои феноменальные способности и заиметь 1млн. $ приза за это, во многом в следствие мощного бессознательного ментального противления.
Также ничего хорошего от бахвальства своим багажом, причем, может по большей части выдуманным, не может быть - взращивать себе на спине "грибы тщеславия".
Но обмен опытом, какие-то свои идеи, наработки и т.п. - должны обсуждаться и опробоваться. Также, важен взгляд со стороны - причем, желательно критичный, а то можно и не заметить, как коростой оброс.
GraFa :
наиль пишет:
ты уже совершенен или ты так не считаешь?
Все совершенны. Но мы не умеем этим пользоваться.
Если человек не умеет, значит он не совершенен.EDWARD пишет:
Если человек не умеет, значит он не совершенен.
Тогда уж - Относительно.
если я правильно понимаю теософическую доктрину, то:
- любой человек несовершенен
- но всё при нём, чтобы стать совершенным
Познай себя! [Завет Посвящённых] - в двух словах выражает эту Идею и Метод достижения совершенства.
Можно перефразировать и сказать иначе: Вы Боги по рождению! но пока ещё идиоты.
Правильная практика есть метод избавления от идиотизма.
Правильных практик много, ибо у каждого из нас разная степень собственного идиотизма, который есть совокупность двух - врождённого и приобретённого. Уникальный идиотизм требует уникального метода избавления от него. Правильные экзотерические источники имеют в виду общие подходы ко всему разнообразию правильных эзотерических практик.
:-)
EDWARD пишет:
Если человек не умеет, значит он не совершенен.
Но практик должен видеть совершенство во всем и вся. Закон это совершенство,змеи которых не дал убить(отрицать) герой Махабхараты совершенен,человек ставший змеем, содвижным с "трисоставным" и одновременно "парным" как сознание есть совершенство, всадник укротивший время с его двумя проявленными полюсами этого змея совершенство. Принять закон, а не сопротивлятся ему, быть содвижным с ним дает покой и совершеннное,первичное, принципиальное сверхсостояние, "лицом к лицу лица не увидать", стать одним лицом над лицами,включая их в себе есть лишение различения, союз начал,растворение. Свобода это неразличение. Но совершенное состояние преходяще, как мгновение смерти или рождения, как "удар молнии" Дордже, Дверей(Door) D(4) Gnosisa(G). Но оно дает реальное знание и безмятежность в потоке живущему далее, которое будет постигнуто в дальнейшем в чистой трансцендентальной работе сознания индивидуума, родившегося "второй раз",в смысле снова вернувшегося вниз Адама, получившего Искупление своего "первого падения", те физического рождения,который теперь может быть уверен в том, что есть "древо жизни", что этого Плода у него уже не вырвать смерти, поскольку он есть Закон и его рука(5), его неизбежность,(в смысле он, сам Плод, а не самовозвеличивание)
Добавлено 1 час 23 минут спустя:
Что можно еще сказать о не различении? Не различение есть данность, идущая в автоматичном контектсте Закона, всякого воплощения чего-либо, а не какое либо философствование. Философия уже есть попытка сказать о нем используя ментальные конструкции, что уже является продуктом следственным от первопричинности, состоянием потока дискретных, линейных, взаимозависимых мыслеформ, дхарм и составленных ими скандх и круга ниддан, незамкнутых как Ниббана, тождественная этому центру принципиальной первопричинности, скандх движущихся как линейный поток, который на самом деле есть гипотетическая прямая смены состояний, составляющая гипотетическую окружность большого диаметра. Дхарма,скандха,ниддана и Ниббана(Нирвана) есть тождества разного уровня. Постижение Принципа есть «сужение» этого вращающегося гипотетического «диаметра», концентрация, и резкий цепной переход к центру,к неподвижной оси колеса Махабхараты, колеса Будды, принципиальной Дхармы,Тетрактиде-Тетрактису, который есть лишь одно имя из многих и обозначение, но ввиду автоматизма Закона, как «переход», не есть различаемое Колесо, о чем и говорит будда в Ланкасутре. Скажем еще , что формы движутся по «окружности»-«прямой» составляя взаимозависимый своими частями поток, но каждая из «частей» зависима, и зависима в одновременности такого движения от самого гипотетического «центра», который проявляет их, «порождает» их состояния, связывая их как «одна спица» и «одно» состояние своей проявленности на гипотетическом «ободе» во всем своем многобразии таких одновременных качеств, составляющих динамику совокупного и «видимого». Соотношение Пара-брахман как Центр, а два «разведенных» полюса «движения» на «ободе» как «часть обода», всякая «длительность» и сам «обод». Угловое расстояние между двумя радиусами растет от «центра» к «периферии», к сектору, «длительности» дуги «обода», от «неразличения» к «двум различаемым», при этом на «ободе» две различаемые формы и состояния есть, ничто иное, как «пара», как пара «цельных» состояний, каждая из которых есть проявленное тождество Парного Центра, обладающего сверхконцентрацией всего гипотетического «диска». Описать в целом эту динамику невозможно. Много оговорок, много форм, разделенных друг от друга именно как формы на «ободе». Скажем еще, что «пара» на ободе есть Парабрахман как Центр, но транс-портируемый во времени как два, как «начало и конец» со своїй серединой, равно тождественной парному центру. Если Парабрахман есть цикл нулевого діаметра и нулевой протяженности свого обода, например как 1111…., то любой обод есть цикл состояний большего діаметра как 1231,обод которого есть уже длительность и «время», длинною в данном случве 3-1=2, а не 1-1=0 , где «обод» имеет место как воплощенная смена причинно-зависимых состояний, характеризующихся на конечном отрезке двумя гипотетическими полюсами как начало и конец Это теория, далеко уводящая от практики, но в целом представляемая может служить фоном, показывающим ощущение потока, которое способно помочь в практике реализации как осознанно-подсознательный фактор, как некое условие. Практика пробуждения опирается на три точки линейности, обьем и масштаб которого имеет конкретная индивидуальность. Можно оговорится теоретически как «черный ящик», и не является готовым рецептом самой реализации. Одно из представлений. Еще раз от мечу, что это ментальное лишенное свого астрального живого «лона», Розы, без которой Крест мертв, Розу(Каму) неоходимо находить в личном живом осознанном восприятии, втом что нас окружает в Природе. Встречное одновременное движение от частого к общему и от общего к частому, к тому, что есть близкие индивидууму яркие ассоциации и пережитое своим серцем как самое дорогое. Если вернуться к неразличению, это сытость принятая как вечный голод, умаленная до самодостаточного и голод принятый как вечная сытость умаленный до неизбежности.
Вэл :
:-)
Правильные экзотерические источники имеют в виду общие подходы ко всему разнообразию правильных эзотерических практик.
:-)
Хорошо сказал! )
Правильные в смысле - содержащие перечень правил? Или удовлетворяющие каким-то "правильным" критериям ?
Добавлено 11 минут спустя:
CCLXXX :
EDWARD пишет:
Если человек не умеет, значит он не совершенен.
Но практик должен видеть совершенство во всем и вся. Закон это совершенство,змеи которых не дал убить(отрицать) герой Махабхараты совершенен,человек ставший змеем, содвижным с "трисоставным" и одновременно "парным" как сознание есть совершенство, всадник укротивший время с его двумя проявленными полюсами этого змея совершенство. Принять закон, а не сопротивлятся ему, быть содвижным с ним дает покой и совершеннное,первичное, принципиальное сверхсостояние, "лицом к лицу лица не увидать", стать одним лицом над лицами,включая их в себе есть лишение различения, союз начал,растворение.
Практик должен видеть...теоретически? Насилуя свой рассудок ? Тогда, как здесь мы не можем облечь выражения своего сознания в совершенные формы. Это просто перспектива будущего в обычной жизни. Когда это будущее наступит по набору "критической массы" тех, кто опередит человечество действенной практикой.
lr пишет:
Вэл :
Правильные экзотерические источники имеют в виду общие подходы ко всему разнообразию правильных эзотерических практик.
Хорошо сказал! )
Правильные в смысле - содержащие перечень правил? Или удовлетворяющие каким-то "правильным" критериям ?
спасибо.
:-)
-------
конечно же критериям, - как то: "заповедям", "благородным истинам", "драгоценностям".
Все они имеют прежде всего в виду практическую Этику [или ЭТИКУ, если угодно].
но правильная Этика [кровь] бессмыслена, если она не омывает живые кости [правильное Воззрение]
:-)
Вэл :
Все они имеют прежде всего в виду практическую Этику [или ЭТИКУ, если угодно].
но правильная Этика [кровь] бессмыслена, если она не омывает живые кости [правильное Воззрение]
:-)
Воззрение предполагает зрение внутрь и вверх. По аналогии с внешним зрением безусловно важен фокус зрения и достаточное освещение. Что можно сопоставить с этим в случае правильного ВОЗЗРЕНИЯ ?
lr пишет:
Насилуя свой рассудок ?
Несомненно насилие имеет место вначале. Морить. Не зря Блаватская говорила о Мори-Я. Но в данном случае насилие как раз должно превратиться в "удовольствие". Мори свое Я. Слова как и прежде могут быть подобраны в той или иной своей "удачности". Считайте "насилие" нейтрализовано Жертвой во благо Искупления
Собственно "неудачные" интерпретации одних и непонимание сути других и клали головы "еретиков" на плаху Что равно была Жертва, но уже актуализированная в таком физическом виде. Мастер Мастера никогда не обвинит в чем либо до такой степени, узнавая друг друга по определенным знакам и выражениям, прежде памятуя о том, что в дейсвительности есть "сосед соседу". У "кшатриев" всегда чесались топоры.Добавлено 11 минут спустя:
lr пишет:
здесь мы не можем облечь выражения своего сознания в совершенные формы.
Совершенно верно.
lr пишет:
Это просто перспектива будущего в обычной жизни.
Если бы это было так тогда мы бы все были Архатами. Времени для этого было предостаточно, реализовать перспективу точного изложения.
lr пишет:
Когда это будущее наступит по набору "критической массы" тех, кто опередит человечество действенной практикой.
Надежда умирает последней. Я думаю можно говорить о Калифе всего лишь на Час Времени. Движение и дифференциация это вечный закон, его воплощение. Но отдельные личности способны ему противостоять. Но только "став им", содвижным с ним, а значит с прекращением относительного движения как такового. Движение и есть проявление "разности" 33 "левого и правого" относительного вращения двойной Свастики или "Квадрата Пифагора", Оазиса Осириса, я давал "расчет", кажется на пароходе, может и тут не помню.
Добавлено 24 минут спустя:
Скопирую бе купюр
Стороны квадрата 1-2,2-3 и 3-4,4-1 но 1=5. площадь его левого вращения 12*23=276=15=6,34*41=1394=8, суммарная левая 276+1394=1670=14=5
площадь правого вращения 14*43=602=8,32*21=672=15=6, суммарная правая 602+672=1274=14=5. Суммарная правая и левая равно 5+5 = 10 = 1. Но и 14+14=28=1.
Из этого можно увидеть эзотерическое число 33, которое есть и в библии(возраст Христа), и у Пушкина (33 богатыря) и у бога Брахмы на престоле, вокруг которого появляются другие тридцать три бога небес мира желаний, в разнице между "левой" и "правой" площадей квадрата-тетрады первого трансцендентнорго уровня как 1670-1274 = 396 = 12 х 33 - тридцать три зодиакальных, эзотерических круга, года. (Вишну - 9 "лет",как 12 х 9, но 396 = 3+6+9=18=9). Будем считать, что "первая" эманация Брахмы(Парабрахмана) явилась и является(!) равнодействующим шагом Непознанного Абсолюта,неким качественным "осуществленным" движением, "первым именем" дискретности и элементом звука, число которому "33" или "три-три". Это лишь форма представления выраженная в неком числе, но на пути осознавания ее принципиальной сути, можно услышать "голос безмолвия". Несомненно есть риск остаться в ментальных нагромождениях. Число достаточно емкая и но и достаточно компактная форма, ассоциативное достижение которой может служить йогической цели, при определенной подготовке, которая может одновременно включать и другие формы практик. Одновременность емкости форм, одновременность как обьединение - этот принцип заложен в достижении человеком гармоничного состояния сознания, созвучия с первичной вибрацией. Емкость и компактность - сильная сторона достижения. Сутта прессуется с сознанием в единое целое. Цельность дает нам именно школа Пифагора и его Тетрактида. Сутту мы можем взять с Востока. Тантра - ключ Изиды. Это - короткий путь. Всегда нужно обращаться к точному смыслу названных слов, к санскриту, избавляться от предубеждений к затертым словам и их составляющим символам, к затертому, досужему их смыслу. Это проверено на практике. Сейчас мало кто помнит, напрммер, что нравственность на санскрите - сила.
-----
:-)
при желании, я мог бы с пристрастием препарировать каждое ваше предложение, CCLXXX, с точки зрения собственного воззрения, но такого желания у меня нет, потому как препарирование носило бы очень индивидуальный [имею в виду вас], а не общий характер. Вы же поступаете наоборот, - ваше индивидуальное с неистощимым упорством проливаете на всех.
моё воззрение называет такое обыкновенным агрессивным идиотизмом.
===============
lr> Воззрение предполагает зрение внутрь и вверх. По аналогии с внешним зрением безусловно важен фокус зрения и достаточное освещение. Что можно сопоставить с этим в случае правильного ВОЗЗРЕНИЯ ?
:-)
мне надо подумать, чтобы более-менее удовлетворительно сформулировать ответ.
:-)
Что собсвенно и сказано Мебесом когда он говорит о Великом Аркане. Я например не считаю его неадекватным.
"Первое составлено из начального знака трех алфавитов (еврейского Aleph, греческого Alpha, латинского A, мало отличающихся начертанием), и из конечных знаков тех же алфавитов (z – латинского, Omega – греческого и Thau – еврейского)."
Добавлено 8 минут спустя:
"Главное значение, придаваемое букве, о которой идет речь, будь то в еврейском или арабском языке, есть "сила" или "могущество" (по-арабски qowah), которое, в зависимости от случая, может иметь природу материальную или духовную"(Генон)
Добавлено 11 минут спустя:
"Эти соображения, несомненно, можно было бы развивать и дальше, но мы полагаем, что сказали достаточно, дабы и те, кто наиболее чужд традиционной науке о буквах и числах, вынуждены были признать, что было бы затруднительно видеть во всем этом всего лишь совокупность "совпадений"!"(Генон)"
Добавлено 13 минут спустя:
Думаю Вы как и я остались в своем репертуаре
Не вижу в этом большой беды. Это в своей совокупности знаки в той или иной степени. Леви например говорил если ваше действие не сопровождается таковым то Вы далеки от правильного. Можете считать его чудаком как и мою скромную персону.Добавлено 25 минут спустя:
Я, например, считаю, что есть более "характерный и устойчивый знак", место яркого проявления "первопричинного присутствия" как притягательного полюса - это полет мотылька к пламени свечи. Хотя и послать к "первопричинному месту" тоже. Это лишь аналогии. Живые. Которые мы можем использовать будь они трижды неверны, ведь это проверено людьми не раз. Я им почему то верю. Единственно они все же должны обладать некоторой долей все эе эстетики а не хамства. Хотя Хам одна из ступеней черного пути, к которому у меня есть доля некоторой просточеловеческой неприязни.Задаю себе вопрос - почему я им верю?
Остановлюсь на том, что они излучали "некий притягательный свет некого источника", первопричинного. И чтобі окончательно віровнять для себя наши с вами полюса, отмечу тот непреложній факт, что и мой ответ біл притяжением того источника которій излучаете Вы в яркой проявленности в виде Вашей реакции, как превопричинный уже для меня. Диалог это и есть Парабрахман, его одна ипостась. Пара. Одно есть коррелятивная причина другого и так до безконечности. Но когда оба полюса проявляются,примиряются и взаимонейтрализуются то это есть принцип самого пробуждения. Принцип но не вполне реализованный в каждом из нас, не в той мере и не на том уровне и не в данный момент времени.Добавлено 58 минут спустя:
Практика практикой но есть еще и теория. Возьмем откроем текст " 2 тома "разоблаяающий Изиду", неберем поисковиком слово "пара" и найдем ряд интересных цитат о парах и троице, о теории и практических сравнительных и препарированных указаниях
“Петра или Киффа – именем, которое путем легкой игры словами могло удачно быть связано с «Петрома». Петрома – это была пара каменных скрижалей, употребляемых иерофантами при посвящениях во время завершающейся мистерии. В этом кроется секрет претендования Ватикана на трон Петра.”
“Когда душа вызывателя достигла Сайадьям или полной тождественности сущности со Вселенской Душой, когда материя окончательно побеждена, тогда адепт может свободно каждый день и каждый час вступать в сношения с теми, которые, хотя и освобождены от бремени своих телесных форм, все же сами продвигаются через бесконечный ряд преображений, входящих в постепенное приближение к Параматме или великой Вселенской Душе.”
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть одно».
“Теперь известно, что этот стих, который «указано было читать в церквях» – подделка. Его нет ни в одной греческой рукописи, кроме одной в Берлине, которая была переписана с какой-то вставленной парафразы между строк.”
В первом и во втором издании Эразма, напечатанных в 1516 и 1519 гг., этот намек на эти три небесных свидетеля пропущен; и этого текста нет ни в одной греческой рукописи, написанной раньше пятнадцатого века. [173] Этот стих не упоминается ни греческими духовными писателями, ни ранними латинскими отцами, так яро стремившимися заполучить какое-либо доказательство в пользу своей троицы, и он был пропущен Лютером в его германской версии. Эдуард Гиббон одним из первых указал на его сомнительный характер. Архиепископ Ньюком отверг его, а епископ Линкольнский выразил убеждение, что он – подделка [ 492 , примечание, т. II, с. 90]. Имеется двадцать восемь греческих авторов, в том числе Ириней, Климент и Афанасий, которые ни цитируют, ни упоминают о нем; и семнадцать латинских писателей, в том числе Августин, Иероним, Амвросий, Киприан и папа Евсевий, которые, кажется, ничего не знают о нем.
«Очевидно, что если текст о небесных свидетелях был бы известен с самого начала христианства, то древние авторы с жаром ухватились бы за него, ввели бы в свои символы веры и не раз цитировали бы против еретиков, и избрали бы его в качестве самого яркого украшения для каждой книги, которую они написали по вопросу Троицы» [ 493 , 8, с. 402].
Так валится на землю сильнейшая опора тройственности.
Добавлено 1 час 3 минут спустя:
Не успел выделить и повторю с выделениями интересных моментов
“Петра или Киффа – именем, которое путем легкой игры словами могло удачно быть связано с «Петрома». Петрома – это была пара каменных скрижалей, употребляемых иерофантами при посвящениях во время завершающейся мистерии. В этом кроется секрет претендования Ватикана на трон Петра.”
“Когда душа вызывателя достигла Сайадьям или полной тождественности сущности со Вселенской Душой, когда материя окончательно побеждена, тогда адепт может свободно каждый день и каждый час вступать в сношения с теми, которые, хотя и освобождены от бремени своих телесных форм, все же сами продвигаются через бесконечный ряд преображений, входящих в постепенное приближение к Параматме или великой Вселенской Душе.”«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть одно».
“Теперь известно, что этот стих, который «указано было читать в церквях» – подделка. Его нет ни в одной греческой рукописи, кроме одной в Берлине, которая была переписана с какой-то вставленной парафразы между строк.”
В первом и во втором издании Эразма, напечатанных в 1516 и 1519 гг., этот намек на эти три небесных свидетеля пропущен; и этого текста нет ни в одной греческой рукописи, написанной раньше пятнадцатого века. [173] Этот стих не упоминается ни греческими духовными писателями, ни ранними латинскими отцами, так яро стремившимися заполучить какое-либо доказательство в пользу своей троицы, и он был пропущен Лютером в его германской версии. Эдуард Гиббон одним из первых указал на его сомнительный характер. Архиепископ Ньюком отверг его, а епископ Линкольнский выразил убеждение, что он – подделка [ 492 , примечание, т. II, с. 90]. Имеется двадцать восемь греческих авторов, в том числе Ириней, Климент и Афанасий, которые ни цитируют, ни упоминают о нем; и семнадцать латинских писателей, в том числе Августин, Иероним, Амвросий, Киприан и папа Евсевий, которые, кажется, ничего не знают о нем.
«Очевидно, что если текст о небесных свидетелях был бы известен с самого начала христианства, то древние авторы с жаром ухватились бы за него, ввели бы в свои символы веры и не раз цитировали бы против еретиков, и избрали бы его в качестве самого яркого украшения для каждой книги, которую они написали по вопросу Троицы» [ 493 , 8, с. 402].
Так валится на землю сильнейшая опора тройственности.
lr пишет:
Воззрение предполагает зрение внутрь и вверх. По аналогии с внешним зрением безусловно важен фокус зрения и достаточное освещение. Что можно сопоставить с этим в случае правильного ВОЗЗРЕНИЯ ?
Представьте себе человечество [с его двумя полами] без каких бы то ни было религий и верований [материализм в рафинированном виде], живущее в природном раю, где достаточно пищи и воды.
Что с ним будет через каких-то мизерных нескольких десятков тысяч лет?
А в итоге мы будем лицезреть что-то вроде постоянно воюющих между собой [заострёнными палками] пигмейских племён, - полная умственная и физическая деградация человеческого вида. Современные пигмеи - фактическое доказательство, а причина - полная без остатка утеря "правильного воззрения на жизнь" без какой-либо помощи извне его восстановить.
Человек, глядя на окружающую его действительность,видит себя [воззрение внутрь] и мир [воззрение вовне]. Если ему не дать "правильного воззрения" каким-либо из возможных способов, то он деградирует [физически и ментально] быстрее, чем самостоятельно успеет разобраться - в чём истинный смысл его собственного существования.
А кто ему может помочь избежать такой участи? Видимо, то, что вы подразумеваете под "светом" ["освещением"] - а что это за диковина такая? И откуда она берётся?
Теософия Блаватской отвечает на этот вопрос без каких-либо компромиссов.
человечество само по себе ничто и звать его никак.
:-)
Вэл пишет:
если я правильно понимаю теософическую доктрину, то:
От "моего воззрения" "респект", за такое достаточно удачное и точноё объяснение. Где вы учились так слова складывать?
Вэл пишет:Скока букофф...
Человек, глядя на окружающую его действительность,видит себя [воззрение внутрь] и мир [воззрение вовне].
<...>
И откуда она берётся?
Какой-то монах спросил:
— В чем состоит основной смысл Дхармы Будды?
Наставник произнес кхэ.
Монах низко поклонился. Наставник сказал:
— Этот почтенный монах очень хорош как собеседник.
(Записи бесед наставника чань Линь Цзи)
--------------
Кажется я о5 нарушила правила...
Tanyushk@ пишет:
Где вы учились так слова складывать?
кхэ
:-)
-----------
прим.: Кхэ — возглас, наиболее характерный для техники чань-буддизма; использовался в случаях, когда требовалось подчеркнуть, что ситуацию невозможно охарактеризовать с помощью слов или как-нибудь еще.
Вэл пишет:
кхэ
:-)
Не все так просто
[Наставник] поднялся в Зал [Дхармы]. Монах спросил:
— В чем состоит великий смысл Дхармы Будды?
Наставник поднял свою мухогонку. Монах воскликнул кхэ. Наставник ударил его.
(Записи бесед наставника чань Линь Цзи)
не знаю, как там на китайском в оригинале [есть ли тождество в иероглифах], но между "основной смысл Дхармы Будды" и "великий смысл Дхармы Будды" на русском есть различие в написании в одной позиции.
Если мухогонка была применена за "великий" - то наставника ещё можно оправдать. Но если в тексте [на китайском] в обоих случаях тождество, то "наставник" обыкновенный мудак.
:-)
Djay пишет:
Цитата:
Какой-то монах спросил:
— В чем состоит основной смысл Дхармы Будды?
Наставник произнес кхэ.
Монах низко поклонился. Наставник сказал:
— Этот почтенный монах очень хорош как собеседник.
(Записи бесед наставника чань Линь Цзи)
это исключительно серьезно и важно, но современные читатели часто далеки от дзен и дао, и не могут даже представить о чем в подобных историях может идти речь. Мне подобные дзеновские истории были многие годы совершенно не понятны, и воспринимались скорее на уровне анекдота и этнической экзотики....
но когда почитал некоторое количество дзеновских хороших книжек, побывал на нескольких дзеновских ретритах, поразмышлял, то мой взгляд и отношение изменились, и иногда стал теперь ощущаться дух и "изюминка" подобных историй....
в них самих много дзена и коана, и надо много размышлять, и погружаться, и выйти за пределы ума...
удачи и просветления =)
Aлександр Глушко пишет:
это исключительно серьезно и важно, но современные читатели часто далеки от дзен и дао, и не могут даже представить о чем в подобных историях может идти речь. Мне подобные дзеновские истории были многие годы совершенно не понятны, и воспринимались скорее на уровне анекдота и этнической экзотики....
в них самих много дзена и коана, и надо много размышлять, и погружаться, и выйти за пределы ума...
удачи и просветления =)
:-)
вот когда выйдешь за пределы ума, "сынок", тогда и пожелаешь удачи и просветления всем прочим заключённым.
:-)
Вэл пишет:Молодец, соображаешь.
Если мухогонка была применена за "великий" - то наставника ещё можно оправдать.
Думаю что за это (монах получил по шее). И еще за неуместное кхэканье.
А может надо было просто треснуть наставника в ответ? Чань это допускает.
Добавлено 2 минут спустя:
Aлександр Глушко пишет:О чем угодно, но не надо задумываться "что такое Дао?". Надо думать "внутри себя".
но современные читатели часто далеки от дзен и дао, и не могут даже представить о чем в подобных историях может идти речь.
----
теософическая доктрина утверждает, что за пределы ума выйти никак нельзя.
но его можно подчинить ["одолеть"], а после применить для постижения Пустоты [Шуньяты]. Такое Применение называется Проникновением [см. Ламрим, Цонкапа].
:-)
теософская квазирелигия, сочиненная медиумической мадам и компанией махатм-невидимок (версия про махатм-убийц в итоге грохнувших мадаму, меня тоже умиляет)...
madman пишет:
>>теософическая доктрина утверждает
теософская квазирелигия, сочиненная медиумической мадам и компанией махатм-невидимок (версия про махатм-убийц в итоге грохнувших мадаму, меня тоже умиляет)...
:-)
вы припоминаете ваш первый ответ на несколько моих уточняющих вопросов вам, madman?
если запамятовали, покопайтесь в архивах, болезный.
:-)
то, что вам запомнилось больше всего, будет приложено к делу в качестве большой пикантной подробности.
--------
копание в архивах для меня самого сплошная мука, но вы там что-то говорили об адвайтизме, не так ли?
:-)
Djay :
Aлександр Глушко пишет:О чем угодно, но не надо задумываться "что такое Дао?". Надо думать "внутри себя".
но современные читатели часто далеки от дзен и дао, и не могут даже представить о чем в подобных историях может идти речь.
нет логики в том, как достичь Самого Просветления - ни понять, ни объяснить... Можно думать над том что "внутри себя", можно думать над любой другой темой или вопросом... но просветление не от ума... - поэтому думай, не думай... но и есть нечто мистическое и смысл за пределами смысла... поэтому дзеновские темы и коаны тоже имеют право на существование....
можно идти респектабельно к Просветлению на "ногах" =)
можно чудиком стоять на голове или как Бодхидхарма, который когда шел пообщаться с китайским принцем или императором поставил себе один башмак на голову =)
ради Просветления на все можно пойти, если в этом есть "смысл"...
удачи и просветления - это всем нам =)))))
Aлександр Глушко пишет:В том-то и дело, что "внутри себя" можно обходиться без традиций логики. И обязательных внешних догм. Именно будет иногда "нечто мистическое и смысл за пределами смысла... ". Общепринятого смысла.
но просветление не от ума... - поэтому думай, не думай... но и есть нечто мистическое и смысл за пределами смысла... поэтому дзеновские темы и коаны тоже имеют право на существование....
Djay пишет:
"нечто мистическое и смысл за пределами смысла... ".
В Дао нет смысла для Дао. Смысл существует вне его и в частности о нем. Если для Дао нет смысла, зачем его искать? Смысл играет роль одного лишь средства, чтобы стать Дао. Другое отношение к смыслу как таковому - не входит в планы того, кто желает Дао. Путь к безсмысленному лежит через смысл. Путь к смыслу лежит через безсмысленное. Дао есть ни то ни другое в Дао.Получить Дао - увидеть "глазами" Дао истину несуществования существующего, чтобы жить вне Дао свободным от страха и жажды.Смыслом является сама жизнь. Нет иного значащего смысла.Жить как Дао - творить. Жить вне Дао - быть слугой Дао и помогать творениям Дао получить Дао, чтобы жить как творение среди творений в мире лишенному страха и жажды. Дао это выбор и жизнь это равноценный выбор. Жизнь не может существовать без Дао, а Дао не может существовать без жизни. Чтобы получить Дао нужно жить. Жизнь это средство Дао, чтобы получить Дао. Жизнь заключена в Дао, Дао заключено в жизни. Дао нельзя получить без мастерства. Мастерство это средство. Дао,Средство,Жизнь,Смысл есть тождества. Смерть.Но Смерть лишь короткий сон.
>при желании, я мог бы с пристрастием препарировать каждое ваше предложение, CCLXXX, с точки зрения собственного воззрения, но такого желания у меня нет, потому как препарирование носило бы очень индивидуальный [имею в виду вас], а не общий характер. Вы же поступаете наоборот, - ваше индивидуальное с неистощимым упорством проливаете на всех.
моё воззрение называет такое обыкновенным агрессивным идиотизмом.<
Разделяю Вашу точную характеристику.
Вы первый, кто назвал - это - своим именем.
LeonidSt пишет:
ВЭЛ = > моё воззрение называет такое обыкновенным агрессивным идиотизмом.<
Разделяю Вашу точную характеристику.
Вы первый, кто назвал - это - своим именем.
Не разделяю такую характеристику, и считаю допустивших откровенную ругань на Портале - хулиганствующими недоумками.
Не понимаешь - отойди в сторону. Значит это написано не для тебя.
Если считаешь себя еще не окончательным дураком - почитай, авось парочка предложений и дойдут до сознания.
Поток сознания - на то он и Поток, чтобы нестись быстро, но дать каждому по глотку воды.
Ну, а удел буридановых ослов - умирать от жажды у источника.
моё воззрение называет такое обыкновенным агрессивным идиотизмом.
Думаю, Вы выразили мнение многих
Это совершенно деревенская (в худшем понимании этого слова) привычка - быть как все и не высовываться. И если вдруг кто выделился - давить всем миром.
У нас на Портале - я надеюсь - сообщество индивидуальностей, а не однородная масса (как бы этого кому ни хотелось).
CCLXXX пишет:Это не мои слова - будьте внимательны в своем "потоке".
Djay пишет:
"нечто мистическое и смысл за пределами смысла... ".
fyyf пишет:Человек вообще-то высказал свое мнение. Разве его вина, что кто-то под этим мнением "готов подписаться"? Это ничего общего не имеет с "прокрустовым ложем". Ну совпали чьи-то мнения...
Мнение многих - это попытка всех заткнуть в "прокрустово ложе
Агрессивность? Спустить палкана в ответ? Это и будет наверное агрессия. Я свою агрессивность использую по иному назначению.
Идиотизм? Многих деятелей искусства можно с вашей подачи назвать "идиотами", а с ними всю духовную братию,которая еще надеется на то, что их самозабвенные молитвы спасут люд от крови и самоубийства и смятения духа.Собственно для данных субьектов, повторивших слова Вэла, я уже дал не раз ответ. Но мне просто интересно как они поведут себя в момент когда костлявая рука смерти возьмет их за горло из-за угла или в момент критической ситуации любого порядка. Будут ли они тогда вести себя адекватно. И нельзя ли будет? глядя на них со стороны? покрутить у виска кучке зевак распивающих пивко? и бахвалясь перед смазливыми девчонками. Для таких как они видимо неведома человеческая любовь, апогеи которой можно им равно назвать подобным словом. У них еще все впереди. Они еще не знают и им неинтересна сфера сознания. Они боятся ее. Но от шатких его моментов еще никто не уходил. Они просто врут сами себе. Мне даже не нужно быть пророком. Таких я видел? и знаю эту "породу" "здравых умом" от и до. Нажми на них, и из гомо сапиенс превращаются в скота. Так что человек человеку волк или как?
Собственно Вы свой выбор уже зделали в данном случае. Только не жалуйтесь на судьбу и не задавайтесь идиотскими вопросами касающихся области духа и запредельного, далекого от психиатрии.Единственно, прозьба к CCLXXX - пишите все таки лаконичнее, сила ведь не в количестве слов, а в их качестве.
Ну, так надо себе отдавать отчет во всех этих ощущениях (= осознавать их). И вместо того, чтобы нападать на человека, пишущего в собственной оригинальной манере, заглянуть в себя и разобраться с ЧСВ (поколебленным чувством собственной важности).
Почему я так активно вступилась "за"? 28.09.09 я писала на Пароходе о сходстве ДАОсизма и учения Кришнамурти. Потом 2.10.09 привела эту мысль здесь в теме "Методология Кришнамурти". И только после этого увидела пост "280-го" о Дао здесь (# 75090 29.09.2009). Думаю, что он не читал моего поста на пароходе (пусть сам скажет). Налицо поле мысли. Кто кого услышал - вопрос. Но факты говорят сами за себя.
О даосизме здесь мало говорят, поэтому простое совпадение вызывает большое сомнение.
Видите, как далеко зашел процесс. И не надо нарушать его своими неумными наездами (прошу персонально ВЭЛ"а, LeonidSt"а, galinaluch, и др.). Вы просто еще не настроились на волну. Но все возможно. И у вас будут такие духовные дуэты на расстоянии. Если повезет.
как четко видны эти реакции Вам отдельное спасибо за Дао. Не перестает удивлять как все вовремя и к месту...fyyf пишет:
уж не глупый ли я?
Очень точное замечание, может быть даже несколько сглаженное. Обычно некоторые люди задают себе более конкретный вопрос. А не сошел ли я с ума? ТАкой вопрос вполне нормален,критичен со стороны пытливого ума. НЕсомненно такой вопрос не обыденность.Обычно люди не задаются подобным, давят на газ и все дела. Или уходят в несознанку , а потом делают круглые глаза и удивляются тому что произошло. Человек которому все же интересен прежде он сам, вполне может задать себе подобный вопрос не стесняясь и не "менжуясь". Мне нравятся такие люди, которые смело смотрят себе в глаза. Именно они всегда смогут усмирить своего зверя и посадить его на цепь, не пряча голову в песок в случае чего, перступить черех себя. Это холрошее качество -критичность и откровенность.
ENRG пишет:
Вам отдельное спасибо за Дао. Не перестает удивлять как все вовремя и к месту...
Да, я позволил себе высказаться. Хотя мог бы промолчать. Я намеренно не стал этого делать. Вообще тема идиотизма и психиатрии видимо назрела. Эта сфера так же неоднозначна как и сфера метафизики, которую материалисты зачастую сводят к одной области анормального психизма. Елену Пертровну обвиняли в подобном. Я считаю Генон неплохо и кратко обьяснил то, что надличностное, оккультизм не могут рассматриваться с точки зрения людей в белых халатах. Хотя ранее медицина была как и гомеопатия неотделима от универсальной науки и была прикладной и исходной от нее,а не наоборот. В этом смысле медицина есть вторичный продукт. Хотя я не спорю, аргумиент ты идиот весьма прост и непритязателен на фантазию.
Добавлено 34 минут спустя:
ENRG пишет:
280: псиоператоры
Я понял о чем Вы.
Что касается взагали темы данного форума, ENRG, я бы Вам еще сказал то, что даже продвинувшийся "по шкале" посвящений до уровня "универсальности" не сможет однозначно сказать "где читать, а где рыбу заворачивать". Поскольку эта "универсальность" очень далека от того состояния, в котором человек оперирует логикой и терминами. Как техник да. Но как проводник практически нет. Только как Свидетель.
Добавлено 43 минут спустя:
fyyf пишет:
Думаю, что он не читал моего поста на пароходе (пусть сам скажет).
Нет Аньез, не читал. Но знак Дао,"четверица" Пифагора, имя Великого Аркана Магии, Эзоп, Две Дуады двух Золотых Треугольников один и тот же символ.
Добавлено 1 час 4 минут спустя:
НА счет Кришнамурти. Я к сожалению не знаком с его работами. Но правильно ли я понял, что он позволил себе иметь свое мнение и позволил быть человечным, и не быть марионеткой в руках своих "продвинутых" протеже и "доброжелателей"?
CCLXXX пишет:
не быть марионеткой в руках своих "продвинутых" протеже и "доброжелателей"?
Если вы так понимаете "фактор учителя", то вполне понятно, почему он вам не нравится. Но, я думаю вы согласитесь, то как мы на данный момент что-то понимаем (или рефлектируем) не значит, что оно так и есть на самом деле. Я, к примеру - всегда инстинктивно не доверял учителям в школе, держался от них подальше - какие бы добрые они не были. И даже слово "учитель", вызывает у меня неприятные ассоциации.
Но, если предположить, что фраза "Демон, есть перевернутый Ангел" (или в оригинале, по памяти: "Demon est Deus inversus" - автора не помню)
или некие высказывания основателей, что астрал все переворачивает вверх дном, или (что в некотором смысле одно и тоже) представить некий коррелятивный спектр понятия "учитель" - то, можно зделать совсем другие выводы - было бы желание.
fyyf пишет:Это очень однобокое суждение. И собственно, только Ваше. Не думаю, чтобы было уместно обобщать его на всех остальных. Вы "прекрасно понимаете" вот так, кто-то "прекрасно понимает" совсем наоборот... Но вот если сейчас пара-тройка человек выскочат с "я согласен с fyyf", то будет сформирован очередное "мнение" ... о котором Вы "прекрасно понимаю". Но Вас это устроит, потому что это Ваше мнение окажется поддержаным "коллективом". И Вы не будете возражать. Пойдет энный круг наворотов...
Прекрасно понимаю, откуда возникает это "мнение". Просто, видя что-то не доступное уму, мы начинаем комплексовать - уж не глупый ли я? Возникает дискомфорт. Начинает беситься личность, задетая за живое.
Суть в чем-то другом. Возможно в поиске совместных решений и некого консенсуса. Развешивание ярлыков на чужие мнения - не лучший выход. Патамушта... тут же навесят ярлык и на твое мнение. По аналогии.
Djay пишет:
аналогии.
От слова анал?
Я предлагаю всем участникам "конфликта" пересмотреть российский фильм по Достоевскому "Идиот". Это приговор человеку как таковому. Если Вы Джей считаете, что я в жизни не рамазываю по стене зарвавшихся наглецов и хамов, то Вы ошибаетесь. Я делаю это с превеликим удовольствием.Но особенно я не люблю подпевал поющих в хоре.Я не люблю стаю. Я никогда небыл в стае. СтаЯ это спусковой крючок. Это стадность. Все стада идут под нож. Их для этого и выращивают.Добавлено 8 минут спустя:
dusik_ie пишет:
"учитель",
Я благодарен тем учителям, которые научили меня учиться.
CCLXXX пишет:
От слова анал?
Если Вы Джей считаете,
Теперь считаю, что в чем-то Вэл был прав.
Несомненно психиатрия тоже есть идея в некотором роде. Но есть закон - мерой мерою будет отмерено. Если идеей и "потолком" будет "идиот" - "идиот" и будет "потолком" для "идейного". Если идеей будет незримый поводырь с сомнительными вещаниями - то и будет вечный поводок на шее с сомнительным водительством. Тот кто вверяет себя не Принципу(у него много имен) а сомнительной личности будет наказан. Тот кто не будет содвижным с Колесом Мировой Мельницы....Я могу только дагадываться.:-)
если я правильно вас понял, fyyf, то "недоумок" по вашим меркам к ругани имеет несоизмеримо меньшее отношение, чем употребление термина "идиотизм", который на ваш взгляд и в свою очередь носит крайне хулиганский характер.
А всё ведь наоборот.
Термин "идиотизм" происходит от греческого idioteia [невежество], в то время как термин "недоумок" есть определение от как бы очень умных человеков. Но последние заблуждаются относительно своего собственного, продуцирующего всякую чушь, ума, которая есть следствие невежества, если правильно понимать причины происхождения Зла [двенадцать нидан, которым учат в правильных буддийских школах].
так что не обижайтесь на идиотизм, который есть неустранимое свойство любого человека до тех пор, пока он не достиг полной меры Знания.
:-)
Djay пишет:fyyf пишет:
Прекрасно понимаю, откуда возникает это "мнение". Просто, видя что-то не доступное уму, мы начинаем комплексовать - уж не глупый ли я? Возникает дискомфорт. Начинает беситься личность, задетая за живое.
Это очень однобокое суждение. И собственно, только Ваше. Не думаю, чтобы было уместно обобщать его на всех остальных.
Поддерживаю полностью вашу точку зрения, Djay. Хотелось бы добавить, что, возможно, кому-то чужды чьи-либо суждения и умничания. Не интересны, не нужны и с их точки зрения пусты. И всё. Неужели многим не понятна такая простая логика? Каждый имеет право на своё мнение и на свои ошибки.
:-)
хотелось бы с пристрастием разобраться с логикой такого восклицания.
Конечно же! он имеет право на всё, что ему взбредёт в голову. Также он имеет полное право навязывать этот собственный "умный" бред всегда и везде, где посчитает нужным.
Но если он слегка научен кое-чему "нетленному", то с навязыванием поостережётся, и прежде испытает на собственой шкуре свою "нерушимую истину" - обстоятельства не замедлят ждать следующего воплощения. В противном случае всё может быть несколько неприятнее и более того - непонятнее. И чем дальше в лес в этом смысле, тем больше трупов. Если кто не знает о "второй смерти" также, как и о "втором рождении" - не поймёт.
:-)
Вэл пишет:Тут вопрос в читающем данные перлы. Если он считает, что ему что-то навязывают, то должен практиковать свободу мысли от чужого мнения (авторитета). В противном случае проблемы с навязыванием вообще не существует. Хочешь читай, не хочешь, не читай.
Конечно же! он имеет право на всё, что ему взбредёт в голову. Также он имеет полное право навязывать этот собственный "умный" бред всегда и везде, где посчитает нужным.
Что такое практика?
Именно в этой теме тексты "280-го" показывают, ЧТО есть практика для него.
Кроме того, идет не индивидуальная практика, а коллективная.
Если посмотреть выше по текстам, про ДАО первым заговорил Александр Глушко (днем раньше). Это он впервые произнес слова дао и дзен.
Неужели не понятно, что своей репликой (которую никак нельзя назвать умной), Вы, ВЭЛ, прервали эту практику. На целые сутки ввергнув тему в выяснения отношений, которые практикой назвать язык не поворачивается.
Теперь очень трудно будет вернуть ту ткань общения на расстоянии, возникший резонанс. Это теперь Ваша карма, ВЭЛ.
Неоднократно повторено, не нравится текст - бегунок под рукой - крути.
Я не могу сказать, что прочитываю все, что вытекает под руками нашего бурного потока. Но защитить его право практиковать считаю своим долгом.
Мое личное мнение про бунт личности остается в силе. Каждый пост показывает, что его автор уж точно знает больше и разбирается во всем лучше, (слегка научен кое-чему "нетленному"). Вместо того, чтобы пугать трупами, попросту расскажите нам про "вторую смерть" также, как и про "второе рождение".
Alexey D. :
Вэл пишет:Тут вопрос в читающем данные перлы. Если он считает, что ему что-то навязывают, то должен практиковать свободу мысли от чужого мнения (авторитета). В противном случае проблемы с навязыванием вообще не существует. Хочешь читай, не хочешь, не читай.
Конечно же! он имеет право на всё, что ему взбредёт в голову. Также он имеет полное право навязывать этот собственный "умный" бред всегда и везде, где посчитает нужным.
а если он так не считает? если он пытается понять, докопаться до истины? Он обязательно прочтёт всё, что созвучно его собственному заблуждению, да ещё и перечитает, а после будет фонтанировать цитатами из прочтённого. Фонтан совокупного [массового] заблуждения в таком случае приобретает качества геометрической прогрессии.
:-)
и кто будет за всё это отвечать?
Добавлено 19 минут спустя:
fyyf пишет:
Вместо того, чтобы пугать трупами, попросту расскажите нам про "вторую смерть" также, как и про "второе рождение".
:-)
Это очень грустная история, fyyf, - про "вторую смерть".
А про "второе рождение" рассказывают все правильные источники. Ваш кумир об этом знал, но ничего об этом не сказал - жмот!
:-)
Неужели Вы надеетесь быть услышанными?
Что говорит Вам Ваш ум и жизненный опыт?
LeonidSt :
ВЭЛ, зачем Вы тратите время и силы, и позволяете втянуть себя в "коммуналку"?
Неужели Вы надеетесь быть услышанными?
Что говорит Вам Ваш ум и жизненный опыт?
:-)
это моя карма.
dusik_ie :
Весьма печально, ... стоко шороху непотребного. Как мармелад без желатина, чес слово.
Или как аргумент без функции. Что печальнее вдвойне.
LeonidSt пишет:Вопрос некорректный. Надо спрашивать, что Вам подсказывает Ваше сердце?
Что говорит Вам Ваш ум и жизненный опыт?
Вэл пишет:И начинает называться "Практика".
Фонтан совокупного [массового] заблуждения в таком случае приобретает качества геометрической прогрессии.
Круг замкнулся. Можно начинать по новой. Итак...
тема померла....уже и писать не хочется ничего, по сему просто закрываю тему
оставлю на память тут и вот такую гипножабу )))))
dusik_ie пишет:
какая нибуть мало удачная фраза,
на каком-то другом форуме, возможно, и надо было пропустить
а здесь - никак низя!
потому как братство
Вэл пишет:
и кто будет за всё это отвечать?
Ваша-то какая забота? От какой такой опасности Вы тут нас спасаете? Каждый воспринимает только то, что способен. Если возникает резонанс, то идет взаимопонимание или взаимоопровергание. Только те, кто вообще не нашли точек соприкосновения остаются в вечном недоумении - как сейчас принято говорить - слишком многа букофф. Отсюда и возмущение.
Вэл пишет:
Ваш кумир об этом знал, но ничего об этом не сказал - жмот!
Простите, а чем он от Вас отличается? Вы тоже только намеками изъясняетесь.
А не жмотов обвиняете в идиотизме.
Еще бы - они-то за словом по карманам не шарят...
fyyf :
LeonidSt пишет:
ВЭЛ = > моё воззрение называет такое обыкновенным агрессивным идиотизмом.<
Разделяю Вашу точную характеристику.
Вы первый, кто назвал - это - своим именем.
Не разделяю такую характеристику, и считаю допустивших откровенную ругань на Портале - хулиганствующими недоумками.
Не понимаешь - отойди в сторону. Значит это написано не для тебя.
Если считаешь себя еще не окончательным дураком - почитай, авось парочка предложений и дойдут до сознания.
Я совершенно не знаком с Леонисти, почти не знаком с Вэлом. Не пересекался с ними, не всматривался в них. Теперь есть повод. Только этим якобы агрессивным намеком я не хочу никого пугать. Просто, теперь есть у меня повод внимательней посмотреть на обоих. (Да, и на 280-го лишний разок и под этим "идиотским ракурсом" можно взглянуть: может я чей-то не понимал до сих пор, своми глазами в упор не видел, а сии теософские ребята мне их и расроют. И если они окажутся правы - им решпект и вечная благодарсноть. Ну, а если нет - пусть вечно же и пеняют на себя!
... Разве это так уж страшно и неприятно для кого-то, если Сандро на них посмотрит разок-другой?...
А причина родившая сей совсем и не агрессивный намек пока проста, гола и сиротлива: пьяная, почти матерная - с учетом полубожественной надписи над местными теовратами - фраза, вырвавшаяся наверяка из под явно и воочию не видимой пока эмоции Вэла...
Она меня немного удивила, сия фраза. Но не очень расстроила. Тут помимо прочего есть все ж мужчины. Они поймут лучше других...
Почему не расстроила?... Ну, не больше, чем 280-го, думаю... Хотя я ему даже завидую. Ну, кто б на меня, блин, напал! То ли старею, то ли скучаю, что ли без привычной работы...
Ну, да ладно. Эта умственно-эмоциональнгая нерастоенность, видимо, еще и от чисто физического удовольствия имела место быть, ибо дело было после хорошего вечернего ужина. К тому же, после отварной картошки с маслом я прочел было импровизацию 280-го о Дао и тихо размышлял над нею в сторонке, благородно порыгивая и перевод дух. И размышлял я даж и на предмет переделки авторского абзаца на свой лад, экспериментировал, так сказать, ковыряясь в зубах и меняя про себя и вслух "Дао" на "Игра" наблюдая при этом наколько меняется смысл,... когда вдруг услышал краем глаза какую-то ругать чуть выше по тексту...
Что я могу сказать?
Видимо то могу, они где-то уже пересекались с 280-м, а я этого видмимо еще не заметил. Но, это не важно.
Я немного о другом...
Хотел я просту сказать свое слово в защиту хорошего, воспитанного, умного человека. И ничего не хочу сказать нашим двоим теософским парням. Мэтру я прямо скаху, что пошел бы с ним в разведку. И не потому пошел бы, что мне где-то и как-то понравилась его прокаленная фраза насчет размазывания плохишей по плоскости; и не потому, что не слишком жду именно от него чего-то там в спину. (от себя самого я поболее порою неожиданно поучал, но ничего - похоже выжил).
А пощел бы я с ним разведку от того, чтоб не просто взять вражеского языка, но попытаттся на пару прежде спасти сего незадачливого пленника от всевозможных мук его темной совести или даже страшных пыток, ну, и, возможно, спасти и от натуральных расстрелов, которыми, как это всем, и заканчивают настоящие яыки...
Проще же и без аналогий говоря, я прикинул было как на самом реадьном деле можно был бы применить сей "идиотский" талант 280... (про себя ничего "идиотского" не говорю из скромности, ну и потому, чтоб языки раньше времени вдруг не разбежались)...
И вот, сдается мне, что очень даже этот 280-ый мог бы помочь делу перевербовки захваченных на стороне языков в нашу теософкую или на худой конец - в какую-то близкую веру. Мне сей мэтр симпатичен!
Я к ниму, признаюсь, попривык как к хорошему пиву, которое, правда, не пью уже лет двадцать и более...
А иногдв уже и просто по нем скучаю - по его кросвордовско-герметичному слову... - Вот это есть идиотский язык, граждне, а не тот, цэцээловский!...
Особенно же я скучаю, когда он либо излишне увлекается тем, что мне самому уже не интересно (что особенного, если то или это кому-то не интересно; не обзыать же из-за этого человека занудой?), либо когда мэтр отсутствует долго...
И хотя я иногда и недочитываю какой-то его особенно длинный или же слишком заимпровизационный абзац или пассаж до конца, все же я чаще получаю удовольствие(в том чмсле и чисто эстетическое, а не только какое-то там философское) чем наоборот!
При этом, я вполне могу быть с ним в чем-то или даже во всем м не согласен. Но, черт возьми, все таки приятно иметь дело не с болваном, но с умеющим мыслить человеком.
Так что, брат ЦЭЦЭЭЛИКСИКСИКС, не обращай ни на кого (и на меня в том числе) внимания. Да, что мне тебя учить! А кой-чему можно и у тебя поучиться...
З.Ы. Тут ниже, откуда-то (то ль из головы, то ль из-за сонных после столь плотного ужина ослабевших рук) остались обрывки строк. Не знаю, не заметил - как и когда это написал... С кем не бывает.
Стирать не хочеться и лень. Вот и пусть отныне "вечно" висят и они здесь в форме безадресной цитаты со всем своим недоредактированным идиотмзмом.
В знак солидарности.
... практически всегда говорит оригинально, глубоко и - что мне особенно симпатично - никогда не меняет выражения своего очень индивидуального лица. У кого же нет своего лица,те могут почувствовать на таком контрасте некое разражение. Ну, да черт с ними. Не хочу и не буду портить себе и другим столь приятный субботний вечер.
CCLXXX :
.... видимо неведома человеческая любовь...
Все же в итоге, Вы подтвердили мою мысль в этой теме. Только в Любви раскроется и Дао.
CCLXXX => "знак Дао,"четверица" Пифагора, имя Великого Аркана Магии, Эзоп, Две Дуады двух Золотых Треугольников один и тот же символ".
...
НА счет Кришнамурти. Я к сожалению не знаком с его работами. Но правильно ли я понял, что он позволил себе иметь свое мнение и позволил быть человечным, и не быть марионеткой в руках своих "продвинутых" протеже и "доброжелателей"?"
А еще он позволил себе (и другим) быть самим собой, наблюдать свой внутренний мир (так же как и внешний) без разделения на наблюдателя и наблюдаемое. Я представляю Вашу скоропись именно способом такого само-наблюдения. Вы таким образом вытаскиваете на поверхность свое бессознательное и все, что накоплено там - в недрах нашего нутра-сознания. Это наблюдение позволяет устанавливать связь с Высшим. Любые ошибки, даже если они и будут совершены при таком наблюдении, впоследствии будут скорректированы. Это неизбежно при очень внимательном отношении к наблюдаемому. Идет самонастройка. Чем тоньше восприятие, тем точнее последующие действия. Предела совершенства нет, но к нему надо стремиться.
(ой, трех строк не хватает). Некоторые гении пишут, и думают, что сочиняют сами. Другие, сомневаются, и сваливают все на какую-то Музу. Еще некоторые Пегаса вызывают. Кто-то утверждает, что мы сами ничего не сочиняем - все берем у Всемирного Разума. Еще некоторые прямо называют автора, диктующего им тексты, - у него может быть определенное имя. Эти случаи известны. Как знать, где мы найдем золотые крупицы, способные осветить нам следующий шаг?
Вэл :
если я правильно понимаю теософическую доктрину, то:
- любой человек несовершенен
- но всё при нём, чтобы стать совершенным
Познай себя! [Завет Посвящённых] - в двух словах выражает эту Идею и Метод достижения совершенства.
Можно перефразировать и сказать иначе: Вы Боги по рождению! но пока ещё идиоты.
Правильная практика есть метод избавления от идиотизма.
Правильных практик много, ибо у каждого из нас разная степень собственного идиотизма, который есть совокупность двух - врождённого и приобретённого. Уникальный идиотизм требует уникального метода избавления от него. Правильные экзотерические источники имеют в виду общие подходы ко всему разнообразию правильных эзотерических практик.
Вэл :
Термин "идиотизм" происходит от греческого idioteia [невежество],
так что не обижайтесь на идиотизм, который есть неустранимое свойство любого человека до тех пор, пока он не достиг полной меры Знания.
fyyf :
....Предела совершенства нет, но к нему надо стремиться.
Предела совершенствованию нет, это точно. Но вот до совершенства еще пилить, да пилить...
p.s. Хочешь быть идиотом - будь им. (с)
fyyf :
Просьба к администраторам поднять мое сообщение на одну позицию выше. По тех.причинам оно попало позже сообщения Ани.
Добавлено 29 минут спустя:
fyyf :
Хочешь быть идиотом - будь им. (с)
Есть хорошая рекомендация на сей предмет "хочешь и быть", и она будет как раз в тему и практики. Это статья ЕПБ "Воля и желание". Не оставляет выбора.
Вэл пишет:
Фонтан совокупного [массового] заблуждения в таком случае приобретает качества геометрической прогрессии.
Я никогда не абсолютизировал свои опусы. Всегда говорил, что не являюсь теоретиком. Всегда повторял, что слово враг номер один. И как многие заметили, старался говорить более для себя, чем для кого-бы то нибыло, вступал в диалог в основном с теми людьми, кто обращал внимание и на мои ошибки и на мои монологи. Я просто говорил о своем пути, подводил итоги. Пытался показать те моменты, которые лично продумал и сложил свое мнение. Мне нравится видеть в людях личное мнение, свое пережитое. Хотя восстановить, все, что касается своего пути невозможно. Всем, кто писал и задавал вопросы в личку, максимально был откровенен, и высказывал свои более сомнения, чем абсолютные утверждения. Был маневренным и всегда старался держаться главного «узла» доктрины. Особенно уделяя внимание практическим, а не «гламурным» моментам. Неужели я все же умудрился навязать свое мнение? Учителям не удалось «навязать» идею братсва и простой человеческой уравновешенности, не говоря о главном "призе". Я всегда говорил, что моя работа ориентированна на человека близкого мне по менталитету и образу мышления. Такие люди тут практически есть. И мне было очень интересно вести с ними диалог. Мне было интересно прежде узнать себя в них. В принципе, последнее время я подстегнул себя желанием уйти с форума. Как мне показалось, открылись некоторые перспективы, даже может быть некоторые обстоятельства для меня больше раскрыться в теории. Я подбирал слова, чтобы попытаться оформить свои скромные результаты прежде всего для себя. Мне было трудно подобрать терминологию и я использовал ту, что попадалась мне спонтанно. Мне было интересно проработать лично для себя систему. Я шел напролом в букве. Я не верю Генону в том, что таковой не может быть, что нельзя найти отправную точку, которую я лично свел к именно к технике, а не к готовым результатам техники, на что практически делали упор остальные писатели. Если вы посмотрите практикующие учителя в основном говорят приктикуй, а не дедуктируй. Я понял такую простую вещь, что область теософии , как и все, опирается на «воздух». Как наше сознание и психика. Наша цельность.Что учителя от оккультизма, в основном опирались на свои результаты уже в состоянии людей а не «универсальности», что состояние последних есть вещь абсолютно самодостаточная, и лишенная каких-либо импульсов усовершенствований, эволюционных бредней,и каких-либо комментариев. Комментарий делает уже существо иного качества, их делает уже человек, за спиной которого есть персональный багаж, и может быть предубеждением. Поэтому они и говорили, что проверить может сам человек. Но мне совершенно ясно, что проверить и оценить можно лишь в результате получения Плода. И я скажу совершенно откровенно, при его достижении человек сам понимает нереальность такой передачи на бумаге, с учетом еще ограниченности личности как таковой. Потому что сверхсостояние, вернее над состояние, не может быть индивидуальностью и различением. Именно поэтому, Елена Петровна не позволила себе многого. Но область ключа, область принципиальных моментов практики, дать можно и необходимо. И я нашел эти откровения и у Леви и у Елены Петровны и у Генона и попытался их показать. Сотни страниц касалось именно момента единства и тождественности, практическим клише принципиального практического движения ума в аналитической медитации ,и я это доказал работами Мебеса, современника Блаватской. Мастера экстсракласса. Хотя и не разделял его устремленности от самодостаточности Великого Аркана перейти в область техническую, практически в область войны и астрального принуждения больших масштабов. Хотя я позже понял, что самопринуждение имеет совершенно аналогичную естественную природу. И что эти процессы, присущие коллективному, практически неразделимы меду индивидуальностью, стремящееся к цельности и общественному, поскольку коллективное Я, которое есть также отчасти Высшее Я любой индивидуальности, имеет общее астральное пространство. Принуждая в организации себя человек так или иначе воздействует на всю область второго, нижнего Золотого треугольника, астрального., всего астрального океана.Особенно это касается людей неизолированных от социума. Собственно я не удивился, что организуя себя, мой поступок на форуме вызвал негативную реакцию со стороны как красная тряпка. И я совершенно не удивлен некоторым догадкам Наиль. Хотя и не разделяю их все.
Добавлено 28 минут спустя:
Спасибо за поддержку. Я незабуду ее до конца своих "тревожных дней". Мне было приятно по человечески. Я чесно говоря прозрел. Только приехал с друзьями после неплохой партейки в бильярд и пары кружечек пива.
Конешно я немного передал кутье меду. То что я упираюсь рогом в землю по жизни я совершенно осознаю свой характер. Я не спорю. НАверное меня не переделать вэтом. Все что я писал писал на ходу.Я делал это совершенно сознательно и совершенно не жалею об этом. Чесно говоря я несколько даже смущен, что оказался в центре внимания. И я еще хочу сказать, чтоя никогда не позволял себе иметь в отношении конкретных людей предубеждений. Таковых нет и в отношении тех кто столкунулся со мной на острие атаки тут на форуме. Всегда конечный внутренний призыв к отречению от своего эго к вышнему, и предкам, к крови и земле, которая ее в себе несет и кормит нас, способен исправить многое в нашей личной жизни и жизни окружающих нас людей.Добавлено 9 часов 47 минут спустя:
Кто про что... На счет ключа(триады). Я как то упоминал фамилию Айванхов. "Псевдоним". Ай(Я, і, истина, І, римск 1) в АНХ(Анхк,ключ isis).
"Я в Ключе(трисоставном)". "Первый (или "единственный") Ключ. "Единство в Ключе". Ключ рано есть и "родник", "поток".Вообще это практически подсказака. Такова традиция. Многие, очень многие деятели искусства,политики, связанные с оккультной темой имели(и имеют) "интересные" фамилии и имена.(шифры). Хотя я не исключаю и совпадений.
CCLXXX пишет:
Я как то упоминал фамилию Айванхов. "Псевдоним". Ай(Я, і, истина, І, римск 1) в АНХ(Анхк,ключ isis).
Брат. Уверен, что после нижеизложенного, на поиск и цитирование чего у меня хотя и ушла всего пара десятков минут, ты все же так быстро теперь не исчезнешь.
Мы ведь с тобою еше не закончили свое "местное Дао", не расставили всех точек на йод, не так ли?
Биография предшественника Айванхова цитируется по сайту http://novoe-chelovech.ucoz.ru/forum/3-18-1 )
Даю цитаты без какой-то особой сисемы. Просто
последовательно вырезаю то, что характеризует имхо
данного фигуранта с той или иной, в том числе и особенно - с "богоучительской стороны".
НЕ надо забывать при этом, что я беру это из текста
биографии явного предшественника Айванхова, который по
крайней мере был первым и прежде других "необогомилов"
пытался строить так называемое "белое братство" как
минимум на Балканах.
Там же, в Америке, будучи еще очень молодым, Петр Константинов Донов получил прозрение о своей задаче среди болгарского народа, славянства и человечества в связи с приходом на землю новой культуры.
...
Подобные вещи рассказывали позднее и ученики Дынова.
Они видели как у него появлялись во плоти индийские
адепты, которые после разговоров с Доновым внезапно
изчезали.
...
В 1896 г. в городе Варна Петр Константинов издал книгу
"Наука и Воспитание", в которой раскрыл Путь человека и
основы Новой Культуры, которая должна наступить в ХХ
веке. В 1897 г. отец Петра - священник Константин Донов
хотел устроить сына служащим у своего хорошего приятеля
православного митрополита Варненского и Преславского, но Петр отказался и от этого предложения. Как впрочем, и от другого предложения - стать проповедником Теософского общества в Болгарии, сделанного председателем этого общества Софронием Никовым.
...
19 марта (7 марта по старому стилю) 1897 г., в тридцать
три года, в деревне Тетово округа Русса, где Петр с отцом Константином остановился на ночлег, Божественный Дух спустился на него. Личность Петра Донова
трансформировалась в Учителя Белого Братства Беинса
Дуно и он узнал о предначертанном ему Пути - открытии
новой страницы духовного Учения не только болгарскому
народу, но и всему человечеству: возрождении
Мистического Христиантсва и создании Всемирного Белого
Братства.
...
По утверждению некоторых болгарских учеников Донова,
имя "Беинса Дуно" имеет санскритские корни и переводится как "Тот, кто несет Добро через Слово" (по-английски - "The One Who Brings in the Good through the Word"). Другие источники говорят, что это имя на языке ватан (о нем чуть ниже). Последнее кажется более верным, поскольку поиски в санскритско-русском словаре слов "Беинса Дуно" не дали результатов.
...
По сведениям от учеников Донова, где-то в период 1895-1900 гг. он получил Посвящение в каком-то
богомильском центре, возможно, на острове Мальта. (Здесь есть один сложный вопрос: может ли Посвящение быть после снихождения на человека Духа Святого или нет? Никто из известных мне эзотериков не смог дать
вразумительный и убедительный ответ на этот вопрос.
Поэтому дальше я исхожу из предпосылки, что такое может
быть, хотя я могу и ошибаться.)
...
13 (18 по новому стилю) апреля 928 г. к Бояну в Болгарию прибыли два духовных Учителя - майянца. Они передали Бояну 22 таблицы (Таро Богомилов), положили на алтарь подземного храма 5-лучевую звезду с 12 знаками Зодиака.
Эти майянские Посвященные несколько дней учили Бояна и его последователей. Объяснялись Посвященные лишь
знаками рук, лица их, закрытые капюшонами, не видели и голоса их не слышали. (Возможно, здесь была
телепатическая связь?) Закончив передачу знаний, майянские Посвященные благословили всех и отбыли.
Больше в Болгарии их никто не видел. От них же богомилы получили и священный протоязык ватан, который Петр
Донов называл первичным языком человечества, более древним, чем священный язык индусов и ариев санкскрит.
Ну, и наконец одно довольно длинноватое, но конкретное место в реплике, последовавшего затем постинга, с того же самого необогомильского (а может быть, и с супер неопротестанстского) сайта. Самое интересный и конкретный момент я выделяю специально для 280-го жирным курсивомю.
В 1912 г. в деревне Арбанаси, недалеко от города Велико Тырново Учитель работал над Библией и составил "Завет цветных лучей света", опубликованный в сентябре того же года. На титульной странице было написано: "Всегда буду преданным рабом Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, 15-ое августа - Тырново, 1912 год". В конце июня 1917 г., во время Первой мировой войны, правительство Болгарии по настоянию Святого Синода Болгарской православной церкви (БПЦ) интернировалo Учителя Донова из Софии в город Варна под предлогом, что его учение ослабляет боевой дух солдат на фронте. Оттуда до лета 1918 г. Донов вел переписку со своими учениками.
Там, в Варне с ним встретился 17-летний Михаил Иванов, ставший его учеником, а впоследствие - Учителем Омраам Микаэлем Айванховым, о котором уже писалось в журнале "Астрология", 2007, ¦ 1.
24 февраля 1922 г. Учитель открыл в Софии Школу Всемирного Белого Братства, которая состояла из двух
классов учеников - общего оккультного и специального молодежного оккультного. Лекции Петра Донова в этих
классах продолжались еженедельно в течение 22 лет, по декабрь 1944 г. 9 Дом), или общего класса Школы Белого Братства. Оккультный же характер обучения в этих классах Школы соотносится с Плутоном в 8 Доме.
Со Школой Братства также связан и аспект точной оппозиции дирекционного Солнца в 14°38 Девы в 11 Доме
братства с сигнификатором нетрадиционного Учителя - натальным Хироном в 14°47 Рыб в 5 Доме воспитания
молодежи.
21 августа 1922 г. на соборе Белого Братства в городе Велико Тырново Учитель дал торжественную песню на
языках ватан и болгарском "Фир-фюр-фен - Благословляй Душа моя Господа и не забывай". Она стала гимном
учеников. Вот ее слова:
Fir-fur-fen, Tao Bi Au-men,
Tao Bi Au-men, Tao Bi Au-men.
Fir-fur-fen, Tao Bi Au-men,
Fir-fur-fen, Tao Bi Au-men,
Fir-fur-fen, Tao Bi Au-men.
Благославяй душе моя, Господа;
Благославяй и не забравяй.
Благославяй, благославяй,
Благославяй и не забравяй.
Эта песня сопровождается ритмическими движениями. С
нее в Братстве началась постоянная практика музыкальных
упражнений.
Кроме того, дальнейший короткий текст из того же источника не оставляет у мен почти никаких сомений в том, что собственные версий учений "АЙ" имели не только одини лишь мы, "русские
славяне", но и другие:
Хотя Петр Донов вышел из семьи, внесшей значительный вклад в возрождение болгарской нации и в борьбу за
независимость ее церкви, и сам в 1897 г. организовал Общество для подъема духовности болгарского народа,
членами которого были многие видные священослужители, тем не менее, руководство БПЦ не приняло его
реформаторские идеи о возврате к принципам раннего Христианства, согласно которым священники должны быть
бескорыстными, обеспечивая себя за счет духовной работы среди людей. С другой стороны, принципы реинкарнации и
кармы, лежавшие в основе его доктрины эзотерического Христианства в Новом Учении, противоречили догматам
официальной церкви. Это же неприятие БПЦ относилось и к моральным принципам строгого вегетарианства и общинной
жизни Всемирного Белого Братства.
Наша РПЦ, таким образом и кроме того, что она была совершенно права в своих главных обвинениях против новейших основателей (не путать сие с обвитнениям Кураева первооснователей первого Т.О.!) и их новейших "белых учений", также не была и первопроходцем в анафемах на своих собственных неохристиан...
А теперь пойду и с точки зрения этой информации попробую разобраться с Айванховым, - пока "280-ый" брат не покнул сие место в излишне радужном настроении...
Добавлено 17 минут спустя:
Кто практически желает помочь заявленной одноименно теме, пусть пока поищет ссылок на этого исторически первого агни-йоговца, Петра Донова, среди свидетельств (писем) "учителей Рерихов".
CCLXXX :
Я понял такую простую вещь, что область теософии , как и все, опирается на «воздух». Как наше сознание и психика. Наша цельность.Что учителя от оккультизма, в основном опирались на свои результаты уже в состоянии людей а не «универсальности», что состояние последних есть вещь абсолютно самодостаточная, и лишенная каких-либо импульсов усовершенствований, эволюционных бредней,и каких-либо комментариев. Комментарий делает уже существо иного качества, их делает уже человек, за спиной которого есть персональный багаж, и может быть предубеждением. Поэтому они и говорили, что проверить может сам человек. Но мне совершенно ясно, что проверить и оценить можно лишь в результате получения Плода. И я скажу совершенно откровенно, при его достижении человек сам понимает нереальность такой передачи на бумаге, с учетом еще ограниченности личности как таковой. Потому что сверхсостояние, вернее над состояние, не может быть индивидуальностью и различением. Именно поэтому, Елена Петровна не позволила себе многого....
Так полагаю, что Елена Петровна позволила себе только то, что было позволено ей и продиктовано восприимчивостью сознания людей на тот период. Но сознание людей к этому времени изменилось в способности к восприимчивости. И люди соответствующие пришли в воплощение. У которых оккультные способности вошли в органику. Но это не дает права личности заявлять о своем совершенстве. Совершенство в ее потенциале. И Рука человечеству протянута. Взять Ее и пойти следом за Теми, Кто сохраняет Индивидуальность и на границе со Сверхсознательным, Путем объединения Сознаний, это значит признать Иерархию Учителей, а значит, и приемственность практики, в которую должны вливаться частные случаи, как обогащающие и окрашивающие элементы. Какова эта приемственность, таков и результат.
lr пишет:
Но сознание людей к этому времени изменилось в способности к восприимчивости. И люди соответствующие пришли в воплощение.
Мне гармоничны Ваши мысли.
Вы адекватны, и форуму, и теме, и всегда последовательны.
Спасибо, с уважением, Леонид.
lr пишет:
Так полагаю, что Елена Петровна позволила себе только то, что было позволено ей и продиктовано восприимчивостью сознания людей на тот период. Но сознание людей к этому времени изменилось в способности к восприимчивости.
Оно начало меняться уже тогда. Причем настоько, что "быки" почувстовали себя равными "юпитерам".
Это вызывало с тех пор и продолжает вызывать и теперь много трений и прочего духовного негатива среди близких или так или иначе родственных течений. Но все они, эти трения и эти течения, есть просто необходимый и неизбежный этап не столько выживания правейшего, сколько тот самый этап, в конце которого единая истина восторжствует. (Хотелось бы написать последние слова с заглавных букв, но настолько они затасканы, если не сказать хуже, что я воздержался).
Не совсем согласен с началом и даже где-то со всем связаным сл своим началом абзацем CCLXXX. Но пока нет желания ( и времени) разбирать пссловно весь еготекст. Достаточно сказать по самой первой фразе,
lr пишет:
Я понял такую простую вещь, что область теософии , как и все, опирается на «воздух».
что эта область не есть совсем уж "воздух", так как (например) и некая "твердь" хотя и редко пока, но уже куется рядом с этим "воздхом". И часто она куется крепче благодаря как раз этому "воздуху".
Про сотни поколений адептскго опыта я не буду.
И про тайные рукопииси из книги дзиан, которые никогда не горят - не буду тоже. Но это все, тем более, есь "твердь", а не "воздух". Особенно, когда некто долго и упорно стучался в "дверь" из этого якобы "воздуха", за которой как всегда и бывает скрыта эта самая "твердь" или же, говоря другим языком, скрыт тот самый "камень", на котором одною из двух школ строится
а) "Церковь", имена которым которым теперь подбирает, если еще и не диктует тот самый нью-эйджевский легион,
и
б) другой школой создается Братство Человечества.
Все же разные по сути "камни" так легко спутать. Особено в начале.
Очень похожие эти школы, их слова и даже их методы.
Но,это они идут по нашим пятам, а не мы по их..
На чем и строился (пмимо прочего) весь Расчет.
Это цитата.Начните свой Путь с медитации, пробивайтесь к Душе, господа,она вам рано или поздно ответит.
Sandro пишет:
ты все же так быстро теперь не исчезнешь.
Sandro пишет:
Мы ведь с тобою еше не закончили свое "местное Дао", не расставили всех точек на йод, не так ли?
Нужно определится конкретно в чем. Если у тебя есть предмет, то можно попробовать расставить над i.
Sandro цитирует пишет:
один сложный вопрос: может ли Посвящение быть после снихождения на человека Духа Святого или нет? Никто из известных мне эзотериков не смог дать вразумительный и убедительный ответ на этот вопрос.Поэтому дальше я исхожу из предпосылки, что такое может быть, хотя я могу и ошибаться.)
Вопрос действительно интересный задан. Если человек "достиг" Дао, значит все, возможные, так сказать, к обозначению "этапы" он "прошел". Я думаю некоторые необходимые способности, соответствующие "требованиям" прохождения определенных препятствий, у каждого человека есть "от рождения" и некоторые этапы "засчитываются", если можно так выразится, "экстерном". Мне кажется "после Дао" может быть лишь приведение в строгую отшлифованную форму механизма его "повторения". Закрепление "результата". Хотя может быть, если речь идет о каком то "ином продолжении", то на мой взгляд это будет относится к мастерству Произвождения уже с помощью Глагола. В лучшем случае это будет касаться "медицины". Да и то этот сам темин "медицина", имеет довольно широкое подтекстное наполнение, чтобы не говорить уже о ином порядке вмешетельства, или даже водительства. Все можно отнести к "лечению". Что гадать. Действительность показывает результативность гипотетически существующих "докторов". По мне, так я считаю Дао самодостаточной вершиной. И для людей которые на пути к нему, и которые "около него" проблемы "здоровья" не будут такими уж актуальными в широком смысле, поскольку само психическое равновесие, и зависящее от него физическое, уже входят пакетом к условию Достижения. Можно ли искать еще "добра" от этого Добра? Послушаем народную мудрость.
Добавлено 14 минут спустя:
Sandro пишет:
[А теперь пойду и с точки зрения этой информации попробую разобраться с Айванховым, - пока "280-ый" брат не покнул сие место в излишне радужном настроении...
Ясненько, оказывается Сандро нравится портить настроение другим. Сандро, лучше найди себе двадцатилетнюю студентку. Она меня обезопасит от тебя(своими капризами), да и развернет цифры Атона, заявленные в твоем "91-летнем возрасте"
Sandro пишет:
что эта область не есть совсем уж "воздух", так как (например) и некая "твердь" хотя и редко пока, но уже куется рядом с этим "воздхом"
Я не могу знать, что конкретно под "воздухом" имел ввиду "280", но в моем понимании - так оно и есть: "твердь", есть нечто однозначное, конкретно очерченное - как к примеру, программа для железа.
теософия как "воздух", будет воздухом до тех пор, пока стремящийся так не утончиться в своем сознании, что он станет ему как "твердь".
Sandro пишет:
Наша РПЦ, таким образом и кроме того, что она была совершенно права в своих главных обвинениях
Скажем, некто прошел раньше те классы и коридоры, которые некоторым кажутся чем-то "новым", "упущенным из виду" или "забытым".
Добавлено 12 минут спустя:
Недавно узнал, что Кроули восемнадцать лет изучал Голос Безмолвия Блаватской, и зделал свои комментарии на ее полях. Комментарии которые похоже закрыты для публичного чтения. На сайте ОТО написано "Голос Безмолвия / Два Пути/Семь Врат Работа Е. П. Блаватской, с обширными комментариями Frater O.M. (Кроули), который в течении 18 лет изучал этот шедевр." Интересно, Орден считает шедевром работу человека, который не входил в масонскую школу. Может ли быть так? Я как понял, этот Голос писала не только Елена Петровна или даже речь идет больше о комментариях, подражанию или о "мотивах" по следам некой неизвестной нам солидной работы с таким названием. Или о продолжении традиции выпуска бюллетеня под этим названием. Я как то встречал в сети работы других лиц на "околобезмолвную" тему. Ну да вот например нашел, что это словосочетание касающееся "избранных отрывков из индусской «Книги золотых правил" Читая слова Елены Петровны ее отношение к своей миссии было в высшей степени безличностное, она часто повторяла: „Не мой это труд, но пославшего меня“» Как тут не вспомнить традицию анонимности, о которой писал Генон..... Вообще очень много интересного и загадочного во всем этом деле.
Добавлено 3 часов 52 минут спустя:
Можно еще еще раз перечитать биографию Блаватской в Википедии. Нет, определенно, Генон не мог и не имел права,считать Елену Петровну далекой от традиции, равно как и далекой от элиты во всех смыслах. Он,кстати частенько говорил об элите. Да и он небыл студентом. Не могла семья Фатемидов принять в свой дом плохую кровь. Вообще в их работах есть много общего. Особенно,что касается сравнительного анализа. Его выпад все же имеет совершенно иную подоплеку и цель. Мысли в слух.
Добавлено 4 часов спустя:
Сандро, я все же поблагодарю персонально тебя за твое теплое и мудрое письмо в мой адрес и в мою защиту. Я даже подумал о том, что мне трудно соответсвовать той оценке,которую ты мне дал. Ты мне еще раз напомнил, что нет худа без добра.
Добавлено 6 часов 21 минут спустя:
CCLXXX пишет:
„Не мой это труд, но пославшего меня“» Как тут не вспомнить традицию анонимности, о которой писал Генон
Слово анонимность может быть более расширенным,чем отдельное авторство. Генон вообще придумал много неологизмов. Сам как-то употребил в свой адрес эту оценку. Хотя многие бы наверное желали ограничить это слово пределами одного лишь неизвестного "авторства", в смысле индивидуального, а не чего-то более многогранного,чем отдельная индивидуальность или ограниченно групповая коллективность. Если не вдаваться более глубоко, то можно вспомнить подобное этому "посланническому" акценту и в христианской традиции. Некотрые Апостолы так именно и говорили. Не я, но через меня. Подчеркивая свое несовершенство передачи, присущее "отдельному" и несовершенному, конечному, ограниченному, и что может расставлять отдельное на фоне различения для таких же конечностей и ограниченностей. Это безусловно соответствует тому традиционному и верному пониманию, что истина может быть в руках и глазах Универсального Человека, Адама, получившего глаза "обычного" человека, который получил для своего "ума" качество Безмолвного Глагола, содвижное тождество с Принципом. Собственно тут абсолютно невозможно сказать, "кто" и "что" от кого "получил", равно нельзя сказать кто "потерял ребро", поскольку нет различий у первопричинности и в единстве. Целокупное получает статус единицы, а единица статус целокупного без какого либо различения.
Добавлено 6 часов 36 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Действительность показывает результативность гипотетически существующих "докторов".
Тут я зделаю важную оговорку. Любая нерезультативность обязана своему сущестовванию своей противоположности. Если бы небыло пользы, то мы бы наверное не смогли сейчас коптить это небо и рассуждать на данные темы. Мир бы умер неродившись. Это я могу присовокупить к тому недавнему своему рассуждению, что мы чудным образом берем в долг и не замечаем своих кредиторов.
Добавлено 17 часов 28 минут спустя:
Sandro пишет:
а) "Церковь", имена которым которым теперь подбирает, если еще и не диктует тот самый нью-эйджевский легион,
и
б) другой школой создается Братство Человечества.
Чесно говоря, я бы не смог сказать кто есть кто. Любая истина от Братства может стать церковной "окаменелостью", а любая церковь может нести в себе скрижаль слова истины, которое может быть "разбужено". И Церковь и Братство суть коллективности(спектр), которая в то или иное время дает то или иное проявление конкретного качества из этой коллективности(в том числе "время собирать и время разбрасывать", "разряжай-сгущай"). В этом смысле я более пессиместичен. И ставку можно делать только на отдельную индивидуальность. Она в одном главном - оставатся человеком, но благодаря поддержанию связи только с Высшим Принципом, благодаря универсальному образованию(оккультное). Эта ориентация не собьет с пути любое коллективное и тождественное ему коллективное индивидуальности. Может быть отказ от идеи идама(я не знаю). Братство как бы становится автоматичным, поскольку встреча сердец не требует деклараций. Когда есть декларация "братсва" - уже предполагается наличие его противоположности. Вы, я думаю, понимаете "масштабы" и спектр всякого равновесия, динамику этого и можете "пораскинуть", и зделать более далекоидущие выводы. Но тем не менее, эти возможные выводы не могут остановить в главном для себя лично.
Добавлено 17 часов 42 минут спустя:
"А если утратить и понимание Братства? Тогда дело плохо; иногда начинает царить эгоизм, приводящий к анархическим проявлениям, вплоть до почитания легиона темных сил, вплоть до борьбы с нормальной формулой динамических эволютивных процессов, вплоть до размена собственной личности на легион страстей"(Мебес).
Когда мы говорим о нравственности безнравственность уже родилась. Когда мы говорим об "ушах", уже есть "ослы"(по Леви). 91.
Вначале человек теоретически как гипотезу познает путь эволюции, предусмотренный для человечества.
Затем начинает сознательно познавать себя, честно самому себе говоря о своих недостатках, которые помешают ему идти вперед.
А чтобы они не держали его в плену, работает со своим астральным телом, т.к. основное зло корениться там чаще всего.Методики по работе со своим астральным телом есть.
И т. д. согласно методик.
Работает с иллюзиями на ментальном плане.Методики также есть.
А когда он станет пригодным инструментом для Учителей, то согласно его Лучевым качествам, он станет одним из звеньев цепи по которой осаждается в мир людей какая - либо божественная идея от Иерархии.
galinaluch :Вначале человек теоретически как гипотезу познает путь эволюции, предусмотренный для человечестваэто ОДИН ИЗ возможных вариантов... другой может быть таким:
1. после рождения, по мере роста, человек начинает получать все больше ощущений (опыта) из "внешнего" и "внутреннего" мира
2. этот опыт обобщается мозгом в виде базовых теорий, концепций... "пространство", "время" - привет тов. Канту
- "больно", "приятно", "хорошо", "кислое", "квадратное", "любовь", "смерть", "основаной вопрос философии" и т.д.3. в результате пп.2,3 взаимо-формируются "схемы восприятия" и "схемы мышления" (разумеется, они формируются на базе врожденных предрасположенностей)
4. далее человек читает в журнале "путь к себе", "вестнике космического разума" и т.д. о том, что, оказывается, некто предусмотрел для него "путь эволюции" и что ему срочно нужно познавать этот путь теоретически
5. прочитанное в п4 (допустим) совпадает (более-менее) с его "схемами мышления", и он начинает таки пытаться это познать... а потом (когда "понял", что основу уже познал), рекомендует делать это же и другим
6. у другого не совпадает, поэтому он выбрасывает эти журналы в мусор... но зато находит книжку, в к-й рассказывается, как хорошо было бы жить на этом свете без этих гадких (нужное подчеркнуть) евреев, арабов, хохлов, христиан, язычников, <ваш кандидат на аннигиляцию>... на этот раз у него все совпадает и он (когда "понял", что основу уже познал), рекомендует делать это же и другим
...
N. n-й чувак находит свою "теорию" и начинает пропихивать ее в "жизнь"
N+1. и лишь n+1-й чувак (при достаточно большом "n"), после очередной "теории эволюции", наконец понимает, что порядком загадил себе (и другим) мозги всеми этими "теориями" и "практиками" и решает выкинуть весь этот хлам (т.е. все эти "эволюции", "иерархии", "классификации миров", "астральные тела" и т.д.) из головы, вместе со всеми концепциями и т.д. (и вот здесь у него появляется призрачный ШАНС начать свою практику, imho)
Спасибо.
Ziatz :Ещё один кришнамуртист, блин!о, я и не знал (моя информированность о Кришнамурти и его идеях очень близка к нулю - меня эта тема не интересует)
(высказанные идеи, imho, имеют явный буддийский оттенок - я даже вполне намеренно употребил термины из буддийской теории познания)p.s. а "кришнамуртист" - это "плохо"?.. или наоборот, "звучит гордо"?
Rodnoy пишет:
решает выкинуть весь этот хлам (т.е. все эти "эволюции", "иерархии", "классификации миров", "астральные тела" и т.д.) из головы, вместе со всеми концепциями и т.д. (и вот здесь у него появляется призрачный ШАНС начать свою практику, imho)
Ziatz пишет:
Ещё один кришнамуртист, блин!
дык...
против истины не попрешь...
костыли нужны только инвалидам
Просто насмотрелась сегодня про инвалидов: например, одна девушка, у которой вообще нет рук, прекрасно водит машину, и - просто не верится - управляет самолетом. Одними ногами. Ими же она причесывается, забирает почту из почтового ящика, в общем, все-все делает ногами. Незабываемое зрелище.
К чему это я? По сравнению с такой "практикой" все наши жизненные трудности - ничтожны. А с книгами, с теориями, со "сверхидеями" или без оных - это дело вкуса и личных при-страстий. Главное - понять свою природу и расти в соответствии с ней.
Ziatz :Кришнамуртизм, на мой взгляд — донельзя упрощённые идеи экзотерической веданты и дзэна.возможно и так... опять же, я не спец. по кришнамуртизму - поверю тебе на слово
где-то с пол-года назад я случайно натолкнулся на фильм "Zeitgeist", к-й начинается с речи некоего чувака... я тебе скажу честно, на меня эта речь произвела большое впечатление, я сразу же захотел узанть имя этого чувака, но понятия не имел, кто бы это мог быть... первое, что набрал в гуугле, было "кришнамурти"
насчет его речи... темп речи, смысловые ударения, интонационная структура - все это сознательно выбрано и исполнено, на мой взгляд, с прецизионной точностью... эффект достигается (в моем случае) уже после первых 3-4-х слов... эта его манера речи зачаровывает и затягивает, "околдовывает" (он мне очень напомнил толкиенского Сарумана)... ловишь себя на мысли, что неважно, что он говорит, лишь бы говорил и говорил... как наваждение...
мне кажется, что это высокий класс владения вниманием толпы...
сам же текст речи (если читать просто как текст - я имею в виду ту конкретную речь) - вобщем-то, imho, ничем не примечателен... вполне банальная "левая" мура с явным "красноватым" душком про "мировой империализм", "эксплуатацию", "радикальную революцию" и прочий бред (собственно, как и бОльшая часть всего этого фильма "Zeitgeist"-а)...
Просто Кришнамурти вел свои беседы в НУЖНОМ=правильном состоянии. А именно: достигая Присутствия.
Вы можете сколько угодно подозревать его в выверенности, манипулировании, актерстве - это все от недоверия, что возможно просто находиться на связи с Высшим ("антахкарана" в действии).
И не про радикальную революцию он говорил, а про немедленную внутреннюю революцию - т.е. возможности каждого в достижении этого состояния, в котором он находился почти постоянно.
Если посмотреть несколько видео-роликов подряд, то можно четко различить, когда ему мешает собеседник, сбивает своими вопросами, догадками, интерпретациями. И когда ему удается достичь требуемого состояния. Вот тогда и начинается эта магия слова, жеста, взгляда. Через него начинает говорить Не-Личное.
fyyf :никакого наваждения!я ведь описывал СВОИ ощущения... или Вы лучше меня знаете, что я ощущал
fyyf :Просто Кришнамурти вел свои беседы в НУЖНОМ=правильном состоянии. А именно: достигая Присутствия.я в этом почти что не сомневаюсь... "просто" в данном случае, на мой взгляд, - это признак профессионализма, мастерства... разумеется, это лишь видимость "простоты", за к-й стоит продуманность, осознанность и годы практики...
но сказать "просто" в данном случае - это все равно что сказать: "просто это большой адронный коллайдер"... ну, т.е. либо говорящий понятия не имеет, о чем он говорит, либо он принимает за деревенских дураков тех, кому он это говорит
fyyf :Вы можете сколько угодно подозревать его в выверенности, манипулировании, актерстве - это все от недоверия..."подозревать" в данном случае очень неподходящее слово, ибо я его ни в чем не обвиняю и не осуждаю - я "просто" наблюдаю и выражаю в доступных мне понятиях результаты своих наблюдений... я не считаю ни одно из перечисленных Вами действий "плохими" - скорее нейтральными... хотя "выверенность" в данном контексте имеет, imho, даже некоторый "положительный" оттенок
плюс ко всему, как я уже говорил, когда я его услышал в-первые (в начале фильма "Zeitgeist"), я понятия не имел, кто это такой... я также не имел никакого представления, о чем сам этот фильм... т.е. моё мнение на этот счет было непредвзятым, насколько это возможно в данной ситуации... поэтому говорить о "недоверии" в данном случае не имеет смысла, imho
fyyf :возможнонаконец-то я обнаружил в Вашем сообщении "полезный сигнал"!..
(все остальное, к сожалению, пока что "шум")Спасибо.
Это факт, но использовать его можно для доказательства разных вещей. Для меня он доказывает совсем другое — некий уровень, нормальный для человеческого существа, может быть достигнут, какие бы физические трудности ни встали на пути. Иначе говоря, решающее значение имеет развитие сознания. Но вот развиться пусть даже совершенно здоровому человеку до уровня заметно выше среднего — это совсем другая задача и так быстро не решаемая. (Продолжая пример с ногами — были художники, рисующие ногами картины совершенно не хуже своих рукастых коллег. Но никто из них не рисовал заметно лучше, гениальнее).
Rodnoy пишет:
fyyf :возможно
наконец-то я обнаружил в Вашем сообщении "полезный сигнал"!
Вы говорили о своих ощущениях. Я говорю - о своих. Слово "возможно" проскользнуло для смягчения слишком уверенных моих утверждений. Забираю его обратно. Пусть все это будет для Вас шумом.
Западным людям очень трудно предположить, что человек, выходящий на аудиторию, не пытается "воздействовать" на нее, применяя какие-то свои особые приемы и техники. Как раз эти техники и вызывают уважение. Мы с радостью смотрим на фокусника, даже восхищаемся, зная наверняка, что это "ловкость рук и никакого мошенства". Но нам становится не по себе, когда видим необъяснимое чудо. Согласитесь, совершенно другое состояние.
Так и с Кришнамурти. Вы согласны признать его способность "держать внимание, очаровывать" виртуозной техникой. Но сразу возникает сопротивление, когда этот эффект достигается не "ремеслом", а связью с Высшим. Наверное, это от желания не ощущать себя неполноценным.
Свести все к мастерству и техникам привычнее.
Но здесь как раз второй случай - это "обыкновенное" чудо. И вы его ощутили. Он не пытался воздействовать на аудиторию, специально увлечь ее. Он хотел поделиться тем, что испытывал сам. Любовь тысяч людей (к которой так ревнует наш Костя) - результат того, что у Кришнамурти это получилось.
Ziatz пишет:
до уровня заметно выше среднего
Опять желание сверхвозможностей и чудес. Ты требуешь обязательно подтверждения в виде чуда. А его не нужно. Если человек, выйдя на Божественную Мудрость не совершил тех ошибок, которых навалял бы в прошлом состоянии омрачения, то это уже большой прорыв. Это уже огромная польза и для него, и для общества. Он изменился и стал другим. Внутренняя революция свершилась. Внешне это видит только внимательный человек, способный к "Распознаванию". Прочим ничего не заметно. Жил себе человек и живет. Ну, немного повеселел, немного увереннее взгляд, добрее поступки. А он, оказывается, практикует.
Rodnoy пишет:
это ОДИН ИЗ возможных вариантов... другой может быть таким:
Может и Ваш вариант иметь место в жизни.Все зависит от того готов человек начать сознательно выстраивать путь к Богу, или подумал, что готов, а материя вниз потянула.
Ziatz пишет:
Кришнамуртизм, на мой взгляд — донельзя упрощённые идеи экзотерической веданты и дзэна.
Не сильный спец веданты и дзэна, но мое впечатление, что кришнамуртизм - подгонка или адаптация под современные материалистические концепции помесь психологии Юнга с бихевиоризмом.
Добавлено 6 минут спустя:
Rodnoy пишет:
насчет его речи... темп речи, смысловые ударения, интонационная структура - все это сознательно выбрано и исполнено, на мой взгляд, с прецизионной точностью... эффект достигается (в моем случае)
Я тоже смотрел английский вариант этого фильма ("Дух времени" - кажись так у нас ) и аналогичная реакция была - хотя никаких таких особых выводов и не делал.
Добавлено 12 минут спустя:
Ziatz пишет:
Это факт, но использовать его можно для доказательства разных вещей.
Можно также сказать о доминанте - раз уж нет рук, то центры, которые обычно проявляются через руки, проявляются через ноги
fyyf :
Но здесь как раз второй случай - это "обыкновенное" чудо. И вы его ощутили. Он не пытался воздействовать на аудиторию, специально увлечь ее. Он хотел поделиться тем, что испытывал сам. Любовь тысяч людей (к которой так ревнует наш Костя) - результат того, что у Кришнамурти это получилось.
Однажды на одном из концертов классической музыки я витала в облаках, но вдруг ощутила такое чувство любви, но не любви моей, а атмосферу любви ко мне внутри меня же. Это невозможно передать словами и вообще передать. Но после концерта, "опустившись с облаков", я испытала депрессию от контраста. Мне кажется, когда мы говорим о Присутствии, каждый воспринимает это по-разному и,может, не всегда правильно?
lr пишет:
Но после концерта, "опустившись с облаков", я испытала депрессию от контраста.
Это класика высоких эмоций - утонченная ложь. Она только и определяется по таким волнам "на поверхности воды". Сами по себе они могут быть и полезны (очищающий эффект для сердца), но если надумывать по поводу них что-то, типа избранности или т.п. - то будет один только вред. Одно время, такие экзальтации у меня часто бывали - выбивали из нормального режима, причем с фазой дипрессивности, мне было много легче справляться чем с восторженностями.
Причём тут чудо? Под "выше среднего" я имел в виду гения или просто талантливого человека. Ну нет среди ногорисующих художников ни Шишкина, ни Пикассо. Ни даже Модильяни
P.S. А насчёт депрессии от контраста — да, дело именно в эмоциональности. Например после выхода из медитации ничего такого не бывает, наоборот, радостное настроение ещё долго остаётся. Потому что в медитации задействуется ментальный, а то и буддхический план.
dusik_ie пишет:
Не сильный спец веданты и дзэна, но мое впечатление, что кришнамуртизм - подгонка или адаптация под современные материалистические концепции помесь психологии Юнга с бихевиоризмом.
- так Вы уже что-то прочли из его трудов?
dusik_ie :угу... "молитвенная прелесть"...lr пишет:Это класика высоких эмоций - утонченная ложь.
Но после концерта, "опустившись с облаков", я испытала депрессию от контраста.
Добавлено 1 минута спустя:
Ziatz :P.S. А насчёт депрессии от контраста — да, дело именно в эмоциональности. Например после выхода из медитации ничего такого не бывает, наоборот, радостное настроение ещё долго остаётся.еще раз угу... то же наблюдаю и у себя... (плюс-минус лопата)
Добавлено 47 минут спустя:
fyyf :Забираю его обратно. Пусть все это будет для Вас шумом.ну вот и поговорили
Ziatz пишет:
Мне они казались ничем не примечательными, но тех людей, которые внушаемы, они буквально очаровывали, и те теряли возможность воспринимать что-либо из сказанного критически.
Можно представить это и с другой стороны: человек, умеющий слушать классическую музыку, черпает из нее такую энерго-информационную подпитку, что это является для него насущной духовной пищей. А другой - которому не посчастливилось получить такую природу восприятия и такое совпавшее с природой образование будет сидеть со скучным лицом, разглядывая портреты композиторов по стенам. Ему, увы, не дано.
Пусть футбол смотрит. Возможно, в удачном пасе он узреет Божественное Проявление.
ENRG пишет:
- так Вы уже что-то прочли из его трудов?
Читаю - конечно, выводы делать пока рано, но такое мое первое впечатление. Если будет что-то с чем не согласен или наоборот, или чего иного всякого - выскажусь для совместной проработки с поклонниками Кришнамурти.
Ziatz пишет:
о некоем личном магнетизме. Я встречал таких людей.
О! Это есть - "удавы и кролики", но не обязательно внушаемы - просто безвольные, которые не могут даже в малой степени противостоять своим слабостям и желаниям и у которых нет каких-то устойчивых убеждений - "былинки на ветру".
В данном случае (я не о Кришнамурти, а о людях, о которых говорю) потом иногда были прозревшие. Сами удивлялись: как мы могли ему верить, что мы в нём нашли?
Распознавание, различение истинного и от не истинного - это духовная практика.
Есть еще такое понятие, как частная истина: для какого-то уровня данный учитель говорит совершенно правильные вещи. И они должны быть сказаны им и восприняты ими. Для другого уровня - это все может казаться бирюльками, несущественными вещами.
Это тоже надо учитывать.
Rodnoy : насчет его речи... темп речи, смысловые ударения, интонационная структура - ... эффект достигается уже после первых 3-4-х слов... эта его манера речи зачаровывает и затягивает, "околдовывает" ... ловишь себя на мысли, что неважно, что он говорит, лишь бы говорил и говорил...
сам же текст речи вобщем-то ничем не примечателен...
Главное здесь -
Ziatz пишет:
действительно имеющий связь с высшим,
Слова не имеют значения именно потому, что воспринимается волна (частота, вибрация, атмосфера, Присутствие). Всем организмом (именно так, как говорил Кришнамурти - всем умом-чувством-телом) мы впитываем это Высокое Состояние. А разве что-то еще надо?
Ведь основная проблема - страшная трудность восстановления антахкараны, непрерывности с плана на план.
(Автомобильная ассоциация: сцепление есть - газ есть - рычаг скорости на нейтрале => стоим, рычаг передач скоростей поставлен правильно - газуем, а сцепление разомкнуто => результат тот же - стоим. Чтобы ехать, надо все составные части правильно соединить - обеспечить непрерывность - тогда движение становится возможным. В противном случае: будет много шума, много газа, потрясывать будет - но (!) на одном месте).
Ментально акцентированные люди зацикленны на словах. А важно в первую очередь наличие связи. Она была у Кришнамурти и в начале деятельности, и после выхода из ТО, просто сначала слова были ему продиктованы, а потом он говорил именно то, что хотел сам.
Конечно полное соответствие слов состоянию - это идеал. Но при выборе: слова или состояние, приоритет за состоянием.
Романсы об этом напоминают тоже:
"Ах, оставьте, ах, оставьте,
все слова, слова, слова..."
Можно сказать мильон слов про любовь, но если самой любви нет - кто ж вам поверит?
Ziatz :Что автомобиль должен ехать — я не спорю. Только гораздо важнее — куда мы собираемся ехать. Если утверждается, что дорог нет, тогда зачем вообще автомобиль?
"А первый кричал - куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошёл своею дорогой,
А поезд пошёл своей."
(с) "Машина времени", 1987г.
Rodnoy :И чувак старательно и самозабвенно... изобретает ментальный велосипед. И катаеццо на нем до посинения.
N+1. и лишь n+1-й чувак (при достаточно большом "n"), после очередной "теории эволюции", наконец понимает, что порядком загадил себе (и другим) мозги всеми этими "теориями" и "практиками" и решает выкинуть весь этот хлам (т.е. все эти "эволюции", "иерархии", "классификации миров", "астральные тела" и т.д.) из головы, вместе со всеми концепциями и т.д. (и вот здесь у него появляется призрачный ШАНС начать свою практику, imho)
fyyf пишет:
Мы наблюдаем, как дети очень хорошо чувствуют малейшую фальшь.
Это голословное утверждение. В противном случае процент совращений и просто одурачивания детей был бы в разы ниже. Я уже не говорю о рекламе.
С другой стороны - дети изобретательные хитрецы и вруны.
Ziatz пишет:
Да, не вижу принципиального отличия детей от взрослых.
Не нужно забывать, что за спиной каждого ребенка кладезь опыта прошлых жизней - у каждого разный. А еще - очень важное для понимания детей, это помнить каким сам был в детстве - особенно полезно для своих, т.к. они во многом копируют нас, в соотв. возрасте
dusik_ie пишет:
А еще - очень важное для понимания детей, это помнить каким сам был в детстве - особенно полезно для своих, т.к. они во многом копируют нас, в соотв. возрасте
ага...не делай другим чего не хочешь себе сам
Вспомнилось тут как в дестве в кроватку клали... качалку такую...ссадисты)) это так колбасит когда она качается и страшно до жути, что приходилось выпрыгивать из тела.. орать бестолково, эти огромные монстры ничего не понимают ...наверное поэтому детки и засыпают когда их укачивают наиль :Есть что написать по этому поводу!!!!!!!но довольно много. а куда поместить - не очень пойму))) подскажите!!!
На параходе увидела тему о том что такое работа над собой. Тему там зарубили на корню и вот самое интересно что на поставленные конкретные вопросы никто не ответил. А вопросы были достаточно простыми, тема естественным образом померла
1. что такое в моем понятии практиковать?
2. чего в результате практикования хочу достичь (т.е. цель)?
3. что необходимо для того чтобы начать практиковать?
4. сколько часов в день нужно этому уделять и нужно ли его обособлять от общего времени?
5. и самое главное для чего все это нужно (т.е. определить мотив)?
Естественно вопросы можно расширять...
Сейчас очень много людей называют себя мастерами – мастерами практик, учений,того или иного, или вообще… что есть мастер? Это познавший в полноте своей, всем своим существом, дошедший до истинности качества того, что практикует. Он сам есть то, мастером чего он является. Он исчезает как человек в этом. Пропадают отношения, какие бы то ни были, между мастером и областью мастерства. Это обретение ее как части себя, растворение в ней, расслабление. Нет смысла напрягаться в том, чтобы научиться жить в кислородной среде – я итак в ней живу, дыхание - часть меня, участник процесса моей жизни. И процесс жизненноважен, он питает клетки моего тела. Мастер – это тот, кто распознал кислород, как таковой, как вещество с характерными для него качествами и свойствами, понял механизм его участия в жизнедеятельности организма, а главное, и последнее – стал прозрачным для восприятия всех этих фактов другими людьми. И теперь они тоже могут все понять.
«Кто такой мастер – это никто.»
Важно отделить мастера практики от мастера глубины.
«Мастер глубины» растворен в высшем, и мозгом и душой. Он видит все и все понимает. Это простота, это сметание в кучу всех практик. Они больше не нужны. Пока вы ими пользуетесь, пока вы что -то открываете в них, удивляетесь и обнаруживаете, - вы в пути. Мастеру не нужны они. Цель, которой они все служат, уже достигнута. Истина едина и она обретена. Вам больше не нужно время, не нужны тренировки, не нужны группы для работы с собой. Вы стали тем, чему учились. А до тех пор вы – ученик. Пока не случилось озарения, просветления. И тогда любая практика есть вы. И вам не нужно развиваться в ней, ведь вы есть она. Внимание, тишина, осознанность –это есть вы и нет ни одной практики и техники, которая что то открыла бы в вас. Все открыто. Это мастер в истинном своем обличии. Ему больше не нужно ничего искать, не нужно выбирать пути. Он есть река. И каждый пришедший может пить ее, она не уменьшится. Люди будут утолять жажду, периодически окунаясь в нее, кто- то станет интересоваться, как стать рекой. И как бы она не учила плавности, скорости течения, цвету, запаху, никто из них рекой не станет. Но если кто то, зайдя в нее, примется пить, в какой- то момент воды в нем станет больше, чем вместят клетки тела, и произойдет растворение и другой станет водой. И с каждым растворенным река будет становиться больше, становиться океаном, природой, естеством... вот это мастер. Это качество, оно не навязчиво, не игриво, не соблазнительно и не пренебрежительно. Оно просто льется по земле, являя собой лишь себя самого и ничего более. И никакая практика и тренировка не откроет ей о себе нового, что не может она сама.
Все «мастера практик» – организаторы пространства, преобразователи его для передачи студенту качества практики. Ни одну из практик он не передает лично сам, имея ее в своем наличии. Организовывается пространство определенного качества в зависимости от практики для обретения ее в личном пространстве студента. Любые манипуляции с его телом –для включения внимания в этой области. Мастер на всем протяжении личной работой в практике до получения мастерства, увеличивает присутствие качества практики в своем поле, на это нужно время и потому мастерами сразу не становяться. В момент инициации или передачи он нагнетает это качество, включая место инициации в единство с общим пространством качества, существующим в жизненной данности. Мастер практики это наработанная густота качества энергии этой практики, через которое может произойти включение другого в это качество. Практики – это энергии различного качества. А мастер практики – это концентрат энергии, это сила ее, заметная для других и для него самого. Это могущество определенной степени, это сила энергетического объема, захватывающая как мастера, так и людей. И он иногда так увлекается своим мастерством, что забывает напомнить себе и другим, что все это – для обращения в глубину, в себя самого. Любая практика только для этого. Никакая другая замануха не истинна, никакие перспективы использования на поверхности , в жизни, с людьми – не предмет поиска. Качество практики – это не то, чем вы можете воспользоваться в той или иной ситуации. Это лишь приманка для эго. Практика для обретения ее качества в глубине своей. И тогда не будет ситуаций использования или неиспользования. Оно будет частью тебя.
Каждая практика тому и служит. Все они различного качества, обретайте их в глубине себя, и пропадет необходимость практикования.
Но люди часто практикуют ради самой практики. Мастер –наслаждаясь мастерством, огромной и реальной подпиткой особого качества. Он заигрывается. Он застывает в моменте эйфории, моменте триумфа, он на гребне волны, придающей ощущение скорости и мощи. Но она неизбежно омывает один и тот же берег, в одном и том же месте и может лишь затихать или накатывать с огромной силой. И мастер развлекается там. Он взмывает даже выше самого моря, но может лишь посмотреть на него, оставаясь на гребне волны у прежней части берега. Его волна - это сила, мощь, энергия, скорость, но это качества, обретя которые ты скорее достигнешь дна океана. Мастера чего бы то ни было, практик и направлений!Перестаньте развлекаться и красоваться. Вы мастера качеств энергии, а не водного спорта. Не задерживайтесь сами и нее задерживайте других на этой волне. Когда вы познаете глубину, вы будете забираться на ваши волны только для того, чтобы смыть желающих в бескрайние воды, тогда и поиграете в бурлящей пене. Иначе те, кто рядом с мастером, набравшись ощущений от силы и скорости волны, соскакивают назад на берег, еще какое то время проводят под впечатлением в инерции этого движения, но потом это состояние проходит , и они опять бегут к краю океана искать волну – вашу или чью то другую. Если вам, как мастеру, интересны постоянно возвращающиеся ученики, значит, вы просто тренер и зарабатываете на кружке детей, которых родители привели, чтоб не таскались с сигаретами по подъездам.
Берите учеников в силу и мощь энергии качества вашей практики, чтобы они устремились дальше, в глубь. Не забывайте напоминать им, что практика – промежуточная остановка, и цель – не совершенствование в ней, а принятие чистоты качества.
Главное, что я хочу сказать – не теряйте истинного назначения практик. Не включайтесь в бесконечную игру практикующих. Мастер и студент таковы, если они не идут в глубину. Люди так смешались в практиках, семинарах, техниках и технологиях, что забыли, для чего они все – лишь для обретения состояния отсутствия нужды в них. Для обретения глубины, где есть все, что могут дать все эти практики. А она внутри вас. Внутри есть все эти качества, именно потому мастер-основатель и может предложить миру ту или иную практику – в нем есть все, что может дать практика. И любое качество из тех, что имеют существование, можно облачить в технику и технологию обретения ее другими людьми. По запросу мира, времени, течения обстоятельств.
Мастер из глубины себя льет наружу. Остальные приступают к наполнению себя, начиная с тонкой струйки. И столько еще источников должны туда пролиться, прежде чем они будут полны. И нет плохих или хороших практик. Есть наполняющие вас, а есть только омывающие сосуд вашей жизни с внешней стороны. Это приятно и занимательно, но не есть наполнение. И пусть мастера практик взмоют над собой, чтоб заметить направление движения. Вырвитесь из тела, гляньте вне потока на себя, куда вы стремитесь. В глубину – отлично. Нет –вы развлекаетесь и вводите в заблуждение з других.
Достигнув глубины, вы перестаете взаимодействие с практикой как с практикой. Вы становитесь ею и тогда это новый этап вашего бытия. Вы не нуждаетесь в ней как наполнителе вас, насыщение глубины произошло. Но останется то, что нельзя опустить в бесконечность. Это тело. В том бренность мира, это ваша веревочка от воздушного шара. Вам необходимо придерживаться и земли и неба, ранний полный уход в бесконечность не всегда уместен(это смысл другой темы…..) пока вы на земле, в теле вы будете питать его, ваш увядающий цветок. И, достигнув бесконечности, вы, наконец, поймете смысл смерти и сможете собственным движением отпустить ниточку и устремиться в небо, в космос, в общий дом, и тело перестанет вас придерживать на земле. До этих пор ваш шарик двигается на длине веревочки, в пространстве жизни земли и людей, проживая ветер, восхищенные взгляды , прикосновения детей, наслаждаясь этим, но сохраняя устремленность верх. И вы не спешите разорвать веревочку, вы никуда не спешите. Есть земля, и небо есть и ваша устремленность тоже. Они бесконечны и неизменны, так куда спешить? Ведь только здесь – дети, взгляды, солнце, ветер. Так пусть же они будут, и нить ваша будет крепкой столько, сколько ей отведено. И в таком состоянии человека практика остается действующей лишь для тела. Для сохранения его настолько, насколько это возможно, сколько ему отведено. Вы согласны на это, и практикуете не для продления жизни, а для исполнения отведенного. Телу нужны будут практики, духу – уже нет.
ДОРОГАя пишет:
я точно не знаю, о какой практике говорилось чуть выше, но с удовольствием опишу мысли по этому поводу. есть практики, есть и "мастера", есть "мастера" есть ученики, "студенты", и все это для меня- практика.
Вы очень вдохновенно описали свое понимание.Что - то, Вы, видимо, пережили.
Есть закон природы для рождения человека:оплодотворение, 9 месяцев поэтапного развития, рождение. У животных и на ранней стадии человечества он происходит инстинктивно.
Сейчас человечество учится планировать рождение детей,подбирает астрологические сроки,продумывает как будут воспитываться дети и т.д.
Есть такой же закон движения к Богу, к Отцу. Он не придумывается человеком, он нащупывается, постепенно ставится сознательным. Он пройден теми , кто является Иерархией Учителей во главе с Христом. Есть инструкции от них.
Да, есть лжеучителя , лжеинструкции. Но все зависит от наличия такого свойства у ученика как правильное РАЗЛИЧЕНИЕ.
ДОРОГАя пишет:
Важно отделить мастера практики от мастера глубины.
«Мастер глубины» растворен в высшем, и мозгом и душой. Он видит все и все понимает. Это простота, это сметание в кучу всех практик. Они больше не нужны. Пока вы ими пользуетесь, пока вы что -то открываете в них, удивляетесь и обнаруживаете, - вы в пути.
Можно полюбопытствовать: почему почти по всему посту слово мастер в кавычках употребляется?
galinaluch пишет:
правильное РАЗЛИЧЕНИЕ.
Я сюда заглянула, потому что мне интересно, каким образом люди различают.Как различают именно те,кто вооружен знаниями, кто, казалось бы, должен бы начать движение, уловив в знаниях некоторые промежуточные и конечные цели этого движения в эпоху Развития Сознания, Ума, Осознавания. Труды теософии - структурированное описание существующего, позволяющее человеку обнаружить для себя свое присутствие в картине всего. Это первое, с чего может все начаться.Когда он это увидит, он сможет понять, что уже сделано, и что же делать дальше. И начать из мысли, из знания внутреннего выстраивать двжение. Ведь таков ум развивающийся,развитый, когда он ведет за собой построением целей, соответствующих и необходимых времени и качеству, наиболее проявленному в это время. Движение человечества в ментальности "прослеживается", обнаруживается для интересующихся в том, каким образом люди выбирают для самих себя и через себя - для целого. Ведь за различением всегда следует выбор. Я хочу знать как все происходит сейчас. Ведь написанное -одно , я же хочу видеть, как люди в этом живут. Ведь жизнь человека - это череда выборов - слов, общений, тем для разговоров, поступков, личного проявления и проч. Важно что выбирается. И мне это важно.
Добавлено 1 минута спустя:
наиль пишет:
Можно полюбопытствовать: почему почти по всему посту слово мастер в кавычках употребляется?
Из-за огромного разбега в понимании слова и восприятии его. Здесь слова умело выцепляют. Кавычки оставляют свободу интерпретации
ДОРОГАя пишет:Это внутреннее знание. Кто осознает - не станет изворачиваться на публику. А те кто станет - соврут, однозначно. Но, возможно, красиво и завлекательно.
Я хочу знать как все происходит сейчас.
ДОРОГАя пишет:
Ведь за различением всегда следует выбор.
Вы знаете, выбор не будет для всех одинаков.
Важно, что бы , стоя на своей ступени развития, стремящийся сделал шаг на следующую, а не топтался на месте, и не пошел назад.Поэтому во всех оккультных школах заповедь "Ученик познай себя" - первое с чего рекомендуется начинать.
Djay пишет:
Это внутреннее знание. Кто осознает - не станет изворачиваться на публику. А те кто станет - соврут, однозначно. Но, возможно, красиво и завлекательно. Быстрое цитирование
Вы считаете, что осознавшие только молчат об этом? Считаете, все знающие молчат? Откуда же здесь люди владеют таким количеством информации о духе, духовности, бытии... не потому ли, что кто то однажды это сказал? Считаете, они соврали, однозначно?
Я вот изварачивание не особо хотела бы наблюдать, но тоже интересно. Ведь в этом же тоже проявляется.
Добавлено 11 минут спустя:
galinaluch пишет:
Вы знаете, выбор не будет для всех одинаков.
Знаю. Выбирает каждый, но есть те, кто способен выборы сложить в единое направление и просмотреть намерение двигаться в определенную сторону.
ДОРОГАя пишет:Смотря о чем молчат. Это же так просто - сказать можно о достигнутом, а не о процессе. Что об сказать? Даже если очень захотеть - получится нелепо. Потому что очень сокровенно, без слов, без облекания в символику общепринятых форм. Попробуйте не банально сказать: "я тебя люблю". А без слов легче, прсто передать энергию. Так же и с Путем. Рассказать может Мастер (если найдет нужным). Все остальные будут нести либо чушь, либо искажать свое же восприятие. Или умышленно и вдохновенно врать. Это так же, как Любовь. Да это она и есть, собственно.
Вы считаете, что осознавшие только молчат об этом? Считаете, все знающие молчат? Откуда же здесь люди владеют таким количеством информации о духе, духовности, бытии... не потому ли, что кто то однажды это сказал?
Djay пишет:
Рассказать может Мастер
А как считаете, кому мастер может рассказать? Как посчитать момент нужным?
Мастер должен ждать, когда спросят, или показаться самому так, как это возмжно в различных обстоятельствах -в словах,в присутствии, молчаливом участии, реальных делах..?
Вы думаете, что если молча передавать любовь, вашь любимый будет доволен? А если так случилось, что полюбили вы того, кто передачу энергии не ощутит как любовь. Ну просто другой он по качеству, тогда что делать? А вы хотите, чтоб он знал, как вы любите его, говорить будете? Или станете ждать момент нужный, когда любимый измениться и наконец поймает выбрацию вашей молчаливой любви?
Любая форма становиться банальной. Облаченная в форму слов любовь банальна, но ей тоже есть место, для полного понимания и восприятия тем, кого люблю я.
ДОРОГАя пишет:Мастер (Адепт, Учитель) ничего не должен. С этой точки зрения на вопрос смотреть бессмысленно. Уровень его сознания настолько высок, что он Знает - когда и как. Но в карму ведомого он не вмешается.
Мастер должен ждать, когда спросят, или показаться самому так, как это возмжно в различных обстоятельствах -в словах,в присутствии, молчаливом участии, реальных делах..?
ДОРОГАя пишет:Мне еще далеко до "молча передавать". То есть - молча тоже, но и не без слов. Как получится. Я не совершенство в этом плане, да и в других тоже.
Вы думаете, что если молча передавать любовь, вашь любимый будет доволен?
ДОРОГАя пишет:Разумеется, особенно если искренне, от души. Просто бывают такие моменты, когда именно слова любви не нужны. Это чувствуется, когда тебе говорят что-то - понятно, что это доброжелательность, забота, бережность. Выразить любовь можно по-разному. К любому человеку.
Облаченная в форму слов любовь банальна, но ей тоже есть место
Можно даже обругать. Бывает и так.
Нужно различать, когда словом "должен" в русском языке обозначается некая грамматическая форма (перевод: стал бы мастер ждать, когда его позовут или стал бы показываться сам?), а когда буквально — обязан, должен столько-то рублей...
Djay пишет:
С этой точки зрения на вопрос смотреть бессмысленно. Уровень его сознания настолько высок, что он Знает - когда и как.
мастер потому и масте, что не выбирает моменты своего мастерства. Он просто есть то, что он может сказать, он есть то, что он может делать. Он есть то, что он есть, в словах и любом проявлении. Именно поэтому "Не вмешивается в карму ведомого"что он никуда не вмешивается. Искать момент своего проявления - значит где то не быть, а где то потом стать. Мастер всегда остается в своей собственной жизни. И пересекается с ведомым только в том, что едино для всех - знаниях, описаниях, качестве духа. Он являет собой то, что одинакво для каждого, духовную искру.И свет ее просто начинает быть среди других светов, подсветок, темноты и полного мрака(бывало ведь разное в истории людей) А все то, что происходит потом счеловеком("ведомым"не очень слво...) и его кармой - это лишено его участия. Мастер есть то, что сам собой представляет,он сохраняет свое существование среди всего остального, и существование его заметно, ощутимо, слышимо, т.е. проявлено так, как все остальное проявляется на земле. "Как" - у него одинаково с другими людьми, а вот "что" - отлично.
ДОРОГАя пишет:
Из-за огромного разбега в понимании слова и восприятии его. Здесь слова умело выцепляют. Кавычки оставляют свободу интерпретации
аааааааааааааааа......это из разряда они сами виноваты, не так поняли...двойные стандарты...человек сам додумает все как надо, а мы только ручкой так подтолкнем, структурируя пространство...то то смотрю знакомые вибрации...а чего в других местах уже нетуть чего покушать?
наиль пишет:
то то смотрю знакомые вибрации...а чего в других местах уже нетуть чего покушать?
И я рада что вы обнаружили знакомые вибрации. Значит здесь есть люди, вообще различающие вибрации. А вы как их обнаруживаете? Через слово?
И уж подскажите места другие? вы знаете места где кормят?
Вы так красочно описываете мастеров и их градации, что прям так и хотся спросить- вы мастер или нет?
Если мастер, то чего ........ (если это не тайная информация) ))))
Если нет, то откуда сведения, что мастера из себя представляют.....
Я к вам зашла к первым. прочитала про Челу, увидела в вашем адресе вот и заглянула. Где тут прикармливают я не знаю.
Кавычки поставила потому, что не имела четкого представления о том, что на этом сайте Теософического Сообщества подразумевается под мастерами. Вы ж тут иногда в формулировках соревнуетесь. Вот и сейчас к кавычкам равнодушным не остались. А кто то прочитал и кавычки не заметил. Вы боитесь неправильно понять?
Почему вам это так важно? захаживают всякие с вредными вибрациями? вы оберегаете ?
А то, что написала на тему практики написано уже год как. Только кавычки вот и добавила, что вас сразу и оживило.
Добавлено 5 минут спустя:
AAY пишет:
Для ДОРОГАя :
Вы так красочно описываете мастеров и их градации, что прям так и хотся спросить- вы мастер или нет?
Если мастер, то чего ........ (если это не тайная информация) ))))
Если нет, то откуда сведения, что мастера из себя представляют.....
Это не тайная информация. Я просто узнаю, что я есть и учусь этим быть.
AAY пишет:А не видно - что нет? Мастера немногословны.
Для ДОРОГАя :
Вы так красочно описываете мастеров и их градации, что прям так и хотся спросить- вы мастер или нет?
ДОРОГАя :
[quot]
Это не тайная информация. Я просто узнаю, что я есть и учусь этим быть.
Энто и видно по вашим постам. То что еще не достигли, но описываете как бы из достигнутого.
Поэтому если бы писали -- вот я так думаю,... или имею мнение .... что есть мастер, то воспринималось бы лучше (но это только мое мнение).
А так чувствуется несоответствие ......
AAY пишет:
так чувствуется несоответствие
Чего с чем?
Вам важно, человек это говорит из своего мнения, обязательно пояснив это, или как то иначе?
А как вам видно что не достигла? И откуда пишу так, как будто из достигнутого?
Вас лично смутило бы если рядом с вами кто то достиг?
Добавлено 4 минут спустя:
Djay пишет:
А не видно - что нет? Мастера немногословны.
А у вас откуда такая информация? Вы считаете, что мастерам можно прписать одно отличительное, гарантирующее подлинность качество - немногословность?
AAY пишет:
Для ДОРОГАя :
Вы так красочно описываете мастеров и их градации, что прям так и хотся спросить- вы мастер или нет?
Djay :А не видно - что нет? Мастера немногословны.
Ну есть же "мастера слова"..... философы там и писатели.
... ну и художественного свиста наконец....Здесь же вообще стиль некоторых описаний "ДОРОГАя" почему то мне напоминает нечто Ошовское, так сказать навевает..... ну бывает.
ДОРОГАя пишет:Я книжки читаю, написаные учениками Мастеров. И даже самими Мастерами.
А у вас откуда такая информация?
AAY пишет:Таки да.
ну и художественного свиста наконец....
AAY пишет:
Ошовское, так сказать навевает.....
Ошо недавно был,ближе всех(настолько известных) к нам по форме изложения и приспособленности речи к восприятию нынешних людей.
Добавлено 4 минут спустя:
Djay пишет:
Я книжки читаю, написаные учениками Мастеров. И даже самими Мастерами.
Считаете этого достаточно для абсолютной уверенности?
И что за книжка, в которой написано -мастера не многословны.
И вы полагаете, что в эпоху развития ментального тела человека мастера будут немногословны? Наверное молча они будут ориентировать людей в этом развитии,в работе мысли, осознавании, понимании, изучении...?
AAY пишет:
так чувствуется несоответствие
ДОРОГАя :Чего с чем? ..... А как вам видно что не достигла?
Просто вспомните , что немного ранее написали. ""Я просто узнаю, что я есть и учусь этим быть.""
Во первых сами пишите.
Как видно.... лично мне сразу, с первых постов.
ДОРОГАя : Вам важно, человек это говорит из своего мнения, обязательно пояснив это, или как то иначе?
Мне то нет,..... но вот некоторых ну совсем книжные знания не нравиться воспринимать, но хочется им теософию через людей увидеть....Против ходячих книжек тут справедливо выступают .... А тут что получается... так же не прожитую информацию и скидывают. Или как??? Или все же обрадуете нас, что вы Мастер с большой буквы, и поэтому описываете внутренних и внешних мастеров из собственного опыта и состояния?
Если нет, то поделитесь информацией, откуда это вычитали или услышали. Хто аффтор? Или это ваши фантазии на тему?????
Вас лично смутило бы если рядом с вами кто то достиг?
Я радуюсь за людей, которые достигли......
ДОРОГАя пишет:
Я книжки читаю, написаные учениками Мастеров. И даже самими Мастерами.
Скажите пожалуйста, что за книжки,если можете. И кто ваши Мастера?
ДОРОГАя пишет:С чего Вы взяли, что я кому-то стану гарантировать "абсолютную уверенность"? Мне достаточно того, что есть. Вам нет? Постигайте самостоятельно.
Считаете этого достаточно для абсолютной уверенности?
Добавлено 5 минут спустя:
ДОРОГАя пишет:Ламрим, Письма Махатм, "Тайная Доктрина", книги Агни-Йоги, "Учение Храма" и т.д.
Скажите пожалуйста, что за книжки,если можете. И кто ваши Мастера?
AAY пишет:
Ошовское, так сказать навевает.....
ДОРОГАя пишет:
Ошо недавно был,ближе всех(настолько известных) к нам по форме изложения и приспособленности речи к восприятию нынешних людей.
Ну, сразу спрошу, кого вы имеете ввиду , глобально говоря "нам" и кто такие "ближе всех(настолько известных)" . Вы почему сразу за всех и вся решили? Или есть статистика по данному вопросу?
Откуда такая у Вас за ВСЕХ информация? Вы глобализмом случайно не страдаете?
И второе - не кипятитесь - спокойно обдумывайте, что написать. Учитесь мастерству......
ДОРОГАя пишет:
так же не прожитую информацию и скидывают.
AAY пишет:
Или как??? Или все же обрадуете нас, что вы Мастер с большой буквы, и поэтому описываете внутренних и внешних мастеров из собственного опыта и состояния?
Если нет, то поделитесь информацией, откуда это вычитали или услышали. Хто аффтор? Или это ваши фантазии на тему?????
Какое ваше мнение на этот счет? Вы прочитали, как считаете?
Писала я, но вот как вы считаете,Мастер ли я с большой буквы, или это моя фантазия на тему? Вы хотите, чтоб я сказала вам? зачем? Мой ответ для вас самым верным будет? Или все таки то, что вы сами чувствуете? Вам автор для чего?
За кого вы уже порадовались, расскажите пожалуйста? вы знаете их?
Добавлено 1 минута спустя:
Djay пишет:
С чего Вы взяли, что я кому-то стану гарантировать "абсолютную уверенность"?
Кому то не надо. Главное сами будьте уверенны.
Добавлено 7 минут спустя:
AAY пишет:
Ну, сразу спрошу, кого вы имеете ввиду , глобально говоря "нам" и кто такие "ближе всех(настолько известных)" . Вы почему сразу за всех и вся решили? Или есть статистика по данному вопросу?
Откуда такая у Вас за ВСЕХ информация? Вы глобализмом случайно не страдаете?
И второе - не кипятитесь - спокойно обдумывайте, что написать. Учитесь мастерству
Ближе всех просто по времени к нам, современным людям. Недавно умер, не века ж назад.Не считайте, что я за кого то что то решаю. Но объективный факт его недавней смерти, относительно других известных учителей, оспорить трудно.
я учусь мастерству. Я же уже сказала об этом. спасибо.
AAY пишет:
Или как??? Или все же обрадуете нас, что вы Мастер с большой буквы, и поэтому описываете внутренних и внешних мастеров из собственного опыта и состояния?
Если нет, то поделитесь информацией, откуда это вычитали или услышали. Хто аффтор? Или это ваши фантазии на тему?????
ДОРОГАя пишет:
Какое ваше мнение на этот счет? Вы прочитали, как считаете?
Писала я, но вот как вы считаете,Мастер ли я с большой буквы, или это моя фантазия на тему?
Я вот написал в постах выше, мое отношение.... если вы забыли, не сочтите за труд, прочтите на страничке выше.
ДОРОГАя пишет:
Вы хотите, чтоб я сказала вам? зачем? Мой ответ для вас самым верным будет? Или все таки то, что вы сами чувствуете? Вам автор для чего?
Аффтор не для меня нужен, а для вас, как энто ни странно может показаться. Если не понимаете о чем это я, то и не заморачивайтесь....
За кого вы уже порадовались, расскажите пожалуйста? вы знаете их?
Да, знаком с такими людьми. Чего они достигли - много.
Djay пишет:
С чего Вы взяли, что я кому-то стану гарантировать "абсолютную уверенность"? Мне достаточно того, что есть. Вам нет? Постигайте самостоятельно
Вам для чего достаточно того, что есть? Вообще странная формулировка...вам больше ничего не нужно, ничего не хочется? вы быбираете не развиваться дальше? вас удивляет, что мне недостаточно того что есть? может у нас разное есть? с вас достаточно чужих знаний? а мне не достаточного личного постижения. Что то мне подсказывает, что есть еще куда двигаться.
[
AAY пишет:
Ну, сразу спрошу, кого вы имеете ввиду , глобально говоря "нам" и кто такие "ближе всех(настолько известных)" . Вы почему сразу за всех и вся решили? Или есть статистика по данному вопросу?
Откуда такая у Вас за ВСЕХ информация? Вы глобализмом случайно не страдаете?
Ближе всех просто по времени к нам, современным людям. Недавно умер, не века ж назад.Не считайте, что я за кого то что то решаю. Но объективный факт его недавней смерти, относительно других известных учителей, оспорить трудно.
А что, если кто то ближе по времени, он ЛУЧШЕ? Интересная у Вас логика....
И я не считаю, что вы за кого то там чего то решаете. Пишите это Вы так, энто манера у вас такая выражать свои мысли.
А объективный факт его смерти - конечно оспорить трудно... но вот значимость его трудов для людей- вопрос непростой.
ДОРОГАя пишет:
Аффтор не для меня нужен, а для вас, как энто ни странно может показать. Если не понимаете о чем это я, то и не заворачивайтесь....
автор-я. я себе действительно еще могу пригодиться, хорошо что вы заботитесь о том, что мне нужно
AAY пишет:
Какое ваше мнение на этот счет? Вы прочитали, как считаете?
Писала я, но вот как вы считаете,Мастер ли я с большой буквы, или это моя фантазия на тему?
Я вот написал в постах выше, мое отношение.... если вы забыли, не сочтите за труд, прочтите на страничке выше.
К чему тогда спрашиваете? Так, поболтать?
AAY пишет:
Да, знаком с такими людьми. Чего они достигли - много
приятно слышать. Они достигли многого, значит не всего? Значит они еще тоже в пути? Как они стали для вас мастерами? Как вы узнали о том, что они достигли? Они вам сами сказали?
Добавлено 2 минут спустя:
AAY пишет:
А что, если кто то ближе по времени, он ЛУЧШЕ? Интересная у Вас логика....
Я хотя бы раз употребила слово ЛУЧШЕ? Не заметила такого. я сказала что ближе к нам по времени присутствия, и все на этом. По какой логике вы к этому пришли?
Добавлено 4 минут спустя: "Вы почему сразу за всех и вся решили?"
Ну как же не считаете, если пишете так?
ДОРОГАя пишет:Для общего развития.
Вам для чего достаточно того, что есть?
ДОРОГАя пишет:Осознаное (прожитое) знание уже не чужое.
с вас достаточно чужих знаний?
И вообще - у Вас тут похоже наметилось какое-то шоу вопросов-ответов? Типа разминки в КВН? А не пойти ли лучше в сад?
Djay пишет:
Для общего развития.
ну если этого достаточно...
Только прочитав, невозможно прожить и осознать.это же разные понятия и процессы.
Так уж разговор завязался. вопрос - ответ. А что, нужно какой то определенной схемы придерживаться?
Сад посещают для общего развития
Добавлено 1 минута спустя:
Спать очень хочется.Спокойной ночи.
автор-я. я себе действительно еще могу пригодиться, хорошо что вы заботитесь о том, что мне нужно
Ладно, аффтор , так аффтор....
AAY пишет:
К чему тогда спрашиваете? Так, поболтать?
К чему Вы переспрашиваете? Забыли? )))))
AAY пишет:
приятно слышать. Они достигли многого, значит не всего? Значит они еще тоже в пути? Как они стали для вас мастерами? Как вы узнали о том, что они достигли? Они вам сами сказали?
А что, раз дошел до мастера - бац и дальше пути нет? Тупик что ли? Конечно развиваются далее, а чего это они должны останавливаться?
Как узнал. За ранее глянул.
Плюс знакомство, встречи, совместно дела делали. Но наши отношения не мастер и ученик, а скорее для меня этот человек - старший Духовный Брат. Очень большое пересечение по оккультному опыту и др....Добавлено 8 минут спустя:
Для ДОРОГАя :
Я хотя бы раз употребила слово ЛУЧШЕ? Не заметила такого. я сказала что ближе к нам по времени присутствия, и все на этом. По какой логике вы к этому пришли?
Добавлено 4 минут спустя: "Вы почему сразу за всех и вся решили?"
Ну как же не считаете, если пишете так?
""Ошо недавно был,ближе всех(настолько известных) к нам по форме изложения и приспособленности речи к восприятию нынешних людей""
Извиняюсь... действительно Ошо не лучший.... Но "форме изложения и приспособленности речи к восприятию нынешних людей" - не соглашусь. Разным людям нравиться разный стиль....
Спасибо ДОРОГАя что уделили мне время в переписке. Мне это было нужно для понимания определенных сторон мышления людей. Если излишне Вас загрузил и ли чем то задел - извините.
Пойду и я спать, жена уже закончила телевизор смотреть.....
ДОРОГАя пишет:Можно и без книжки порассуждать на тему о немногословности Мастеров. Мастера мыслят, скорее всего, синтетически. Чему соответствует лаконичность выражения мысли. А множеству разнообразных мыслей, которыми наполнена голова человека, не являющегося Мастером, соответствует и многословная речь. Т.е много мыслей, отсутствие концентрации на одной, основной мысли - много слов. Таковы мои предположения по этому поводу...
И что за книжка, в которой написано -мастера не многословны.
Виктория Ефремова пишет:
Т.е много мыслей, отсутствие концентрации на одной, основной мысли - много слов. Таковы мои предположения по этому поводу...
Виктория Ефремова пишет:
Можно и без книжки порассуждать на тему о немногословности Мастеров.
А если предположить, что интерес Мастера это пробудить желание мыслить и формулировать у вопрошающего, то и пищу для ума он будет подавать не разжованной а то и чего несьедобного подбросит, что бы смотрели чего глотают.
А если предположить, что интерес Мастера это пробудить желание мыслить и формулировать у вопрошающего, то и пищу для ума он будет подавать не разжованной а то и чего несьедобного подбросит, что бы смотрели чего глотают.
Диалоги Сократа - пример как это делается. Работает на все 100%....
ДОРОГАя пишет:
И вы полагаете, что в эпоху развития ментального тела человека мастера будут немногословны? Наверное молча они будут ориентировать людей в этом развитии,в работе мысли, осознавании, понимании, изучении...?
... молча ориентируют полупринятых учеников на всевозможные форумы и порталы...
И еще Вы хорошо сказали о кавычках. Хотел бы и в этом поддержать вас, ДОРОГАЯ, за великолепное подтверждение мысли Ir, которая в своем послании (двум идиотам, надо полагать
о "двух Софиях", выразила ту же самую мысль (о "кавычках") кратко и точно: "слово в форме не может иметь завершенности". Что означает, очевидно, что слово не может быть одним...Теперь предлагаю развить успех, развив "ментально" ту же краткость и по почти тому же поводу. Но, не только...
Кстати, эти кавычки для меня давно уж стали понятны и оправданы. Тем более, когда пишешь на скаку в онлайн, подпрыгивая на кочках виртуальных предгорий, включая сам текущий момент какого-то только что назревшего блицкрига. До того доходит, что, бывало, подумывал иногда о том, что не плохо было б иметь пару осаждающих мысль "живых факсов"... (Шутка)
На самом деле, когда чувствуешь некую суть, которая начинает превосходит способности конкретной формы, а пластика языка при этом, наталкиваясь к тому же и на ограничение традиций данной человеческой речи и стиля твоего лично-данного этим "текущим моментом" способа выражения, также ограничивают выражение чего-то, что уже понято душой, - вот поэтому я и прибегаю иногда к такому грубоватому расширению значения формы, к кавычкам...
Правда, в последнее время, по мере своего не мастерского не молчания, я стал замечать, что кавычки можно обойти более точным подбором пластики речи этого великого и могучего...
Кстати, на одно замечание мэтра к Ir и Со обратить внимание на "народную мудрость" (по поводу "рыбки из пруда"), я мог бы еще тогда ответить ему сказав, что "народный язык" в практическом отношении всегда был, есть и будет мудрее любых сухих "первичных символов"...
Ибо последние по своей сути есть всего лишь квинтессенция достаточно универсального, упакованного в тот или иной "герметический код" компактная, конечная функция отражения Бесконечной Жизни, ставшая с незапамятных времен, так сказать, прикладным арифметическим аппаратом - плоть от плоти высшей оккультной математики, которую. как многие давно догадываются, никогда не преподают открыто - "мистам вверху", но только закрыто - "эпоптам внизу"... (Не шутка).
Эта последняя, прикладная арифметическая функция, в своих отдельных приложениях, более связанных с чистой философией чем с практическим оккультизмом, более всего была призвана служить для помехоустойчивой передачи и предварительного, а не окончательного (теоретического) обучения накопляемых этим самым народом, непреходящих истин - вечных знаний для любых будущих поколений его же, народа, а не для каких-то отдельно взятых иерофантов, теперь особенно часто тотально извлекающих выгоду из каждого благоприятного случая.
Феномен подавляющей всякое воображение культуры художественного слова (достаточно посмотреть на общее число "ежеминутного печатного слова") превосходит в подавляющее число крат феномен прикладного, мистического слова. Эту же мысль о преобладании "народной мудрости" над "мудростью иерофантной" можно было выразить проще, вспомнив и применив по аналогии известную из одной западной философии идею о "первичном и вторичном", а так же следствие из нее - идею о "базисе и надстройке".
Пантеистическая суть мироздания, из которого все и всегда следует естественно, может однажды подкорректировать одно известное утверждение, взятое им лишь по необходимости (условий "места времени и обстоятельств") из уст более позднего, не совсем пантеистического мировоззрения.
На том, что в начале было только одно Слово последнее может еще долго настаивать.
Но, всей высшей сути Единого во множестве Их - которые также не есть только "слова", как и "число их", что начинается с "Одного" и продолжается в "Семи", - вот это, забывшее о кавычках утверждение никогда не изменит.
Искренне, S
Для AAY.
"Спасибо ДОРОГАя что уделили мне время в переписке. Если излишне Вас загрузил и ли чем то задел - извините."
Спасибо и вам за разговор. Вы не беспокойтесь, пожалуйста, со мной все хорошо. Позволю себе некоторые комментарии, т.к. вышла из разговора раньше, а без ответа оставить не могу
Ваши слова -
"А что, раз дошел до мастера - бац и дальше пути нет? Тупик что ли? Конечно развиваются далее, а чего это они должны останавливаться?
Как узнал. За ранее глянул. Плюс знакомство, встречи, совместно дела делали. Но наши отношения не мастер и ученик, а скорее для меня этот человек - старший Духовный Брат. Очень большое пересечение по оккультному опыту и др..."
очевидно подтверждают необходимость кавычек в употреблении слов, касающихся таких интимных представлений человека, как представление о Мастере и Мастерстве. Ведь это внутреннее отношение к живущему человеку, несущему личный опыт обретения духа в земном существовании. Мы начали разговор о Мастере завершили его Духовным Братом...В вашем понимании эти понятия едины?
Приступая к разговору на духовные темы, нужно, в таком случае, выяснять основные понятия, вводить общую терминологию, т.е. как -то объединять пространство общения. Если в таких вопросах стремиться к единению в словах, которым действительно не придать завершенную форму, нечто (пока) необъяснимое для самого человека будет уводить его от привычной определенности слов(какую они имеют в бытовом их применении, для обозначения конкретных предметов материальной жизни),и выражаться это будет в стремлении опровергнуть это самое слово. Духовность - обо всем, что имеет место в существовании, (как нечто определенное , так и противоположное ему, черное и белое) . Говоря слово, человек как правило имеет ввиду что то одно и никак не другое : стол - это не стул. Для понимания материальности и при ее познании это подходит. Но если приложить ваше собственное участие к этому, т.е.включить духовность, (а вы сами любите сидеть на столе) то вполне возможно, что вы расскажете оппоненту о том, что стол, для вас лично, одновременно и стул. И он примет это только в том случае, если не привязывается к словам, не цепляется за их единственное назначение, а главное - захочет принять вашу духовность. Разговор о духовности возможен в другой объединенности, не словесной.
В теме духа противоположные слова могут одновременно существовать в одном. И потому разговор следует вести из души и слушать из нее же... Она же и позволит словам допустить кавычки.
«Мне это было нужно для понимания определенных сторон мышления людей.»
Понимание определенности в чем бы то ни было напрямую не способствует познанию духовного, это промежуточный способ, который через многие определенности приведет к тому , где все эти определенности могут найти себе место. Если попробовать разглядеть неопределенность это может принести много нового...
Для чего вообще так важно, чтобы кто -то назвал себя мастером? Кому это важно? И о каком мастерстве идет речь?
Познать для самого себя собственное мастерство в полноте своей человек сможет только в случае обретения полного опыта пребывания на земле в этом самом мастерском качестве, на всех этапах и во всех формах земного существования, в том числе и смерти. Иными словами, чтобы сказать о себе, "я мастер" человек должен мастерски жить и мастерски умереть,тогда он будет абсолютно познан самим собой как мастер. И в то самое время это будет уже не важно.Потому мастеру и при жизни не важно, мастер он, или нет. Его личное осознавание себя не имеет связи с определением себя как мастера.
Человек при жизни может быть назван мастером, когда он будет познан другим как мастер. Если личное познание ученика насыщается через уже познанное мастером - в таком случае он нашел своего мастера. (под познанием в данном случае подразумевается не изучение знаний, а проживание познания себя в жизни среди этих знаний.)
«А что, раз дошел до мастера - бац и дальше пути нет? Тупик что ли? Конечно развиваются далее, а чего это они должны останавливаться?»
Я именно это и имею ввиду, что развиваются все, и мастера и нет, и познавшие и познающие. И еще длящийся процесс познания не опровергает мастерство. Развивающийся мастер – тоже мастер. Познающий мастер – тоже мастер. И только в познанном он может быть мастером для других. Все остальные, действительно ,Духовные Братья.
Если ваши отношения не мастер и ученик, то почему он для вас лично - мастер? Он мастер какой либо практики или группы духовного направления?
Добавлено 45 минут спустя:
Виктория Ефремова
"Можно и без книжки порассуждать на тему о немногословности Мастеров. Мастера мыслят, скорее всего, синтетически. Чему соответствует лаконичность выражения мысли. А множеству разнообразных мыслей, которыми наполнена голова человека, не являющегося Мастером, соответствует и многословная речь. Т.е много мыслей, отсутствие концентрации на одной, основной мысли - много слов. Таковы мои предположения по этому поводу... "
Очень приятно рассуждать без книжки. Я тоже за это. И более того, если это ни у кого не вызовет возмущения, не буду в последующих высказываниях употреблять пояснения, типа - я так считаю, мое мнение, я так думаю, как это потребовал кто то из собеседников ранее. Я говорю от самой себя и считаю лишним каждый раз подписываться.
Хорошая формулировка - "мастера мыслят , скорее всего синтетически..." "Скорее всего" действительное мыслить синтетически, и так тоже можно мыслить, но "скорее" не значит эффективнее...
Если серьезно, то и синтетический образ мысли и лаконичность ее выражения это один из способов выражения мысли и ее образа, который более удобен и понятен человеку для принятия. Всегда легче принять одно, чем многое. Потому от мастера просто ждут этого, это от него воспринимают, а не он так выражается. По другому его просто сложно понять, и в этом случае я согласна - мастер должен быть понятным, в лаконичности ли это выражается или нет. Доступность знаний мастера - это дело самого мастера, это грань развития его мастерства. Грош цена(для людей, не для него самого!) имеющемуся в мастере, если это непонятно другим.
"множеству разнообразных мыслей, которыми наполнена голова человека, не являющегося Мастером, соответствует и многословная речь."
Вы считаете, что голова мастера наполнена парой-тройкой мыслей, не более? И именно они должны звучать в определенный момент? И, как вам кажется, то ощущение бесконечного пространства, которое однажды ( возможно, внезапно для себя) ощутил мастер, он будет стремиться скоординировать в лаконичной форме?
Внутренние знания духа, которые мастер может передать другим, несут в первую очередь качество этого пространства - всеобъемлемость.
Одна мысль мастера выводит его в это пространство, в котором на эту веревочку наплетается ковер всего существующего. Если мысль мастера возникла в результате вопроса другого, и тот еще и ждет ответа на нее, то передать ответ очень сложно.
Человек может принять только тот объем знаний(в виде ответа), что помещается в его личной ширине сознания. Лаконичная форма - это определенный ответ. Тем, кого он устроит и они уйдут с ним, удовлетворившись, пока нет и смысла ничего более рассказывать... Те же, у кого определенный ответ вызовет еще больше вопросов, будут спрашивать еще и еще, и их самих уже не устроит лаконичное выражение...
ДОРОГАя пишет:
Кавычки поставила потому, что не имела четкого представления о том, что на этом сайте Теософического Сообщества подразумевается под мастерами. Вы ж тут иногда в формулировках соревнуетесь. Вот и сейчас к кавычкам равнодушным не остались. А кто то прочитал и кавычки не заметил. Вы боитесь неправильно понять?
нет не боюсь, просто отметила что очень грамотно поставлены кавычки...без них смысл совсем иной у текста...
ДОРОГАя пишет:
Почему вам это так важно? захаживают всякие с вредными вибрациями? вы оберегаете ?
для меня все важно
и где это я про вредные писала? насколько помню я сказала знакомые...у кого что болит или как? )))ДОРОГАя пишет:а очень просто, нюхом или чутьем)))а уж через слово или нет это не имеет значения...А зачем вам другие места я смотрю вы и тут неплохо разместились...Уже заметны перестановки, только зачем такие "прожектора" включать, этож вредно или о других можно не думать?
И я рада что вы обнаружили знакомые вибрации. Значит здесь есть люди, вообще различающие вибрации. А вы как их обнаруживаете? Через слово?
И уж подскажите места другие? вы знаете места где кормят?
ДОРОГАя пишет:
Вы считаете, что голова мастера наполнена парой-тройкой мыслей, не более? И именно они должны звучать в определенный момент?
Я предполагаю, что Мастер концентрируется на одной мысли. Тогда она имеет силу.А если мыслей пара-тройка - то энергия мысли распыляется.
ДОРОГАя пишет:А может быть, Мастер ощутил единство пространства, а не бесконечность? Не знаю, может быть Мастер вообще об этом захочет промолчать?..
И, как вам кажется, то ощущение бесконечного пространства, которое однажды ( возможно, внезапно для себя) ощутил мастер, он будет стремиться скоординировать в лаконичной форме?
ДОРОГАя пишет:Но, вероятнее всего, настоящее духовное знание - это не та область, где есть какие-либо качества. А передача знаний из областей, где качества существуют, конечно, возможна словами - и длинно и коротко.
Внутренние знания духа, которые мастер может передать другим, несут в первую очередь качество этого пространства - всеобъемлемость.
Здравствуйте.
очевидно подтверждают необходимость кавычек в употреблении слов, касающихся таких интимных представлений человека, как представление о Мастере и Мастерстве. Ведь это внутреннее отношение к живущему человеку, несущему личный опыт обретения духа в земном существовании.
Мне видится это не сильно значимым. Кавычками можно что то подчеркнуть, можно выделить по другому.
Мы начали разговор о Мастере завершили его Духовным Братом...В вашем понимании эти понятия едины?
Обычно имееться ввиду пары - Мастер - ученик. Учитель- ученик. Я же вам рассказал про старшего духовного Брата. Я не нахожусь с ним в классически (по восточному) понимаемой связке или отношениях. И хотя я учусь у этого человека некоторым вещам, но и этот человек учился у меня некоторым качествам, которые были у меня лучше развиты и выражены.
Приступая к разговору на духовные темы, нужно, в таком случае, выяснять основные понятия, вводить общую терминологию, т.е. как -то объединять пространство общения.
Прояснить значение основных понятий..... и главное, отношение друг другу....
В теме духа противоположные слова могут одновременно существовать в одном. И потому разговор следует вести из души и слушать из нее же... Она же и позволит словам допустить кавычки.
Часто бывает, что при разговоре транслируем друг другу информацию, или считывает ее быстрее, чем закончиться предложение.
«Мне это было нужно для понимания определенных сторон мышления людей.»
Понимание определенности в чем бы то ни было напрямую не способствует познанию духовного, это промежуточный способ, который через многие определенности приведет к тому , где все эти определенности могут найти себе место. Если попробовать разглядеть неопределенность это может принести много нового...
Это как посмотреть, каким образом крутятся шестеренки в часах. Я могу воспринимать разными человека способами. И это одно из моих качеств, которое я оттачиваю.
Для чего вообще так важно, чтобы кто -то назвал себя мастером? Кому это важно? И о каком мастерстве идет речь?
Важно не важно, а мастерами в духовном смысле , называю себя многие. Как и просветленными и др. Наверное нужно спросить у них???
Человек при жизни может быть назван мастером, когда он будет познан другим как мастер. Если личное познание ученика насыщается через уже познанное мастером - в таком случае он нашел своего мастера. (под познанием в данном случае подразумевается не изучение знаний, а проживание познания себя в жизни среди этих знаний.)
Человек может быть назван мастером - когда ему соответствует. Может быть, а может и не быть.....
И только в познанном он может быть мастером для других. Все остальные, действительно ,Духовные Братья.
Согласен.
наиль пишет:
зачем такие "прожектора" включать, этож вредно или о других можно не думать?
Поясните, пожалуйста,вредность. Мне это важно.
Добавлено 2 минут спустя:
AAY пишет:
Человек может быть назван мастером - когда ему соответствует.
Опишите, пожалуйста, ваше видение соответствия. Какие критерии выделяют человека в мастера. Чему он должен соответствовать. Если есть определенные позиции соответствия расскажите о них ,пожалуйста.
[quote ]
Опишите, пожалуйста, ваше видение соответствия. Какие критерии выделяют человека в мастера. Чему он должен соответствовать. Если есть определенные позиции соответствия расскажите о них ,пожалуйста.
Я так понимаю, чему должен соответствовать мастер, или определение вообще - что есть мастер.
Это с одной стороны то, что вы или другой человек вкладыеваете в понятие мастер, та или иная традиция - западная или восточная, и..... модель взаимодействия и обучения мастера и ученика, и подход к этому обучению. Можно говорить о мастере меча и мастере ткаче, можно говорить о мастере спорта и боевых искусств и т.д. Поэтому когда вы расписываете состояние мастера, вы определяете тем самым критерии, по которым же сами и выделяет тех или иных людей в мастера.
На Востоке к Мастеру относятся как к образцу для подражания во всем. На Западе обычно даже к Учителю относятся как к мастеру ремесла.
В словаре это определяется так: ""МАСТЕР - м. мастерица ж. немецк. ремесленник, человек, занимающийся каким-либо ремеслом, мастерством или рукодельем; особенно сведущий или искусный в деле своем; | признанный таким от цеха, получивший право так называться; | старший, во всяком ремесленном заведении или по каждой части производства на фабриках, заводах, наблюдающий за подмастерьями и рабочими. сапожный, портняжный мастер, сам хозяин или заведывающий работами.""
В суфизме же зачастую мастер это учитель (муршид). ""Одной из важнейших задач первых суфийских мастеров было подвигнуть людей к любви и служению другим, и способствовать развитию положительных качеств, являя собою высочайшие примеры служения человечеству.""
Поэтому если вы глубоко касаетесь этого вопроса, то нужно сначала определить, к какой традиции относятся ваши определения, потому как подходы то разные.
Вот например, здесь так определяют мастеров http://slovari.yandex.ru/dict/esoterism/article/eso/eso-0024.htm
Есть еще розенкрейцеры , масоны и др...
Поэтому что выберем, то и будем иметь ввиду.....
Виктория Ефремова пишет:
А может быть, Мастер ощутил единство пространства, а не бесконечность?
А почему вы разделяете эти два качества? Бесконечность не объединяет? Если бесконечность повсюду, в том и единство всего, что имеет место в ее пространстве. Разве не так?
Добавлено 1 минута спустя:
Vladisti пишет:
Такого рода вопросы задаются только с определённой целью - собрать материал.
и что с ним потом делать ?
Ну тогда можно долго выбирать... рассуждать, расшифровывать. Это же игра слов. Что она дает? Просто конечное сведение к общему? Возможность сойтись в одном определении? В чем вообще суть теоретических рассуждений, как вам кажется?
Суть в том, что слово мастер должно быть у нас востребовано и понятно нам..... органично вплетено в нашу жизнь. Как среди спортсменов....они знают что такое мастер спорта и какими усилиями оно достигается....
А пока мы определяем определения определившихся ))))))
Но мужик этот - не мастер спорта, а пахарь в деревне саракташского района, это меняет дело?
Мальчик попросит этого дядю показать документы, кубки, награды, выслушает потрясающую историю его достижений и обретенных благ, и только тогда решит - пойти заниматься спортом?
Какое то иное восприятие позволяет одному человеку выбрать свое напраление в сторону другого. Понятно, что он сильный, но может быть непонятно, что он мастер спорта.
Vladisti пишет:
Книжки писать.
Тоже нужно
ДОРОГАя пишет:Я потому разделяю, что мы находимся в проявленном мире, где есть два полюса и много-много качеств. Там, где точка может быть ощущаема как бесконечность и бесконечность может быть сведена в точку о отождествлена с тем, кто всё это ощущает - там, наверное, более совершенный синтез. Мы же говорили о том, что ощущает Мастер? Ну вот, а я не Мастер, поэтому могу только предполагать.
А почему вы разделяете эти два качества? Бесконечность не объединяет?
ДОРОГАя пишет:Так мы имеем много точек в пространстве, которые являют собой единство только в рамках этого пространства - пусть и большого до бесконечности. Когда есть рамки и качества - это не синтез, это всё равно частности. Но, может быть, я Вас не поняла...
Если бесконечность повсюду, в том и единство всего, что имеет место в ее пространстве. Разве не так?
ДОРОГАя пишет:
Поясните, пожалуйста,вредность. Мне это важно.
Что бывает когда негатив вытащить на свет? Вот тоже самое и с человеком, это наверное включили для массового "просветления" Вредно, потому что ломает циклы в человеке такой процесс, это по сути подтягивание и слетают много блоков сразу. Одно дело когда человек сам их снимает по мере роста сознания и получает свой опыт и идет в своем ритме...другое когда вот так зверски вытягивают на более высокий уровень, блоки летят пакетами, человеку приходится адаптироваться чтобы банально выжить, но сознание не имеет должного качества...При этом ломаются многие структуры, ломаются индивидуальные ритмы и все равно это придется восстанавливать со временем, а это лишние траты ресурсов своего потенциала. Каждый двигается в своем ритме, так как ему удобно....И еще если посмотреть по тенденции на выходе получается что это обычный съем потенциала в массовом виде, кому то понадобилось большое количество энергии. Знаешь вот как раньше люди вкладывали в МММ, а потом остались с носом...как всегда страдают простые люди, а те кто затеял в стороне..замени ваучер на потенциал воплощения и картина станет ясна....вообще там много нюансов разных, но если вкратце то вот так примерно....
Как всегда ничего хорошего
наиль пишет:
Каждый двигается в своем ритме, так как ему удобно....
О каком осознаном развитии тогда может идти речь, если двигаться так? Есть ритм, в этом ритме бьются ритмы других. Если ощутить основной, можно сделать выбор - включиться в него, или выбрать удобство своего.
Никто ни к чему никого не принуждает. Кто как выбирает двигаться, тот так и берет на себя ответсвенность за падающие пакеты своих блоков.
ДОРОГАя пишет:
Каждый приходит сюда со своей целью, научиться чему то своему...одним одно другим другое...и вот такое просто насилие, когда всем одни стандарты вешают чтобы дать план кровь из носу...Каждый развивается осознанно, в той мере насколько он способен...для некоторых просто тело осознавать это много, для кого то это элементарно, а для кого то труд и он затрачивает на это усилия...Кроме того раз заговорили о мастерах...кто пространство структурирует, разве это мастер? Это манипулятор...потому что мастер духовный он обладает силой, а сила это ответственность. И за рамки его поля ничего не выходит, равновесие называется...он контролирует силу, а не она им вертит искажая пространство....вот и спросила про кавычки, потому что там вранье полное описано. Это надо же такую глупость написать что мастеру надо доверять и чего то там от него вливать...с мастером можно только бдить иначе печально все закончится
Только так можно научиться, своим трудом а не копировать с другого как под капирку....наиль пишет:
с мастером можно только бдить иначе печально все закончится
Важен источник "бдения". Хорошо, если это не книги и заученные термины.
Доверять мастеру и правда глупо,если доверять,ожидание удобного ритма.
наиль пишет:
Только так можно научиться, своим трудом а не копировать с другого как под капирку....
Абсолютно согласна.
наиль пишет:
Кроме того раз заговорили о мастерах...кто пространство структурирует, разве это мастер? Это манипулятор...потому что мастер духовный он обладает силой, а сила это ответственность. И за рамки его поля ничего не выходит, равновесие называется...он контролирует силу, а не она им вертит искажая пространство....
Если практиковать то, что искажает пространство, мастера таких практик - действительно манипуляторы.
Спасибо вам большое. Я вас услышала.
Наверное продолжать с вами разговор нет смысла. Просто я не совсем хороший собеседник для Вас, засим откланиваюсь.
наиль :Прикольно. Зачем ваще задавать эти вопросы здесь.Если у меня есть вопрос Я САМ ищу ответ. Именно поиск ОТВЕТА и есть практика. Ответ даёт не найденое чьё то или поданое на блюдце сочинение, а ключ увиденный в этом сочинении. Увидеть ключ цель практики. Если вам дано видеть ключи вы собираете их в свою связку ключей. Каждый ключ вам нужен для открытия двери. Представьте себе что это некая увлекательная многоуровневая игра, написанная только для вас, и результат неизвестен никому из нас, потому что все мы в разном состоянии пути. Открытые вопросы задавать бесполезно так как ответы вам всёравно будут НЕПОНЯТНЫ.
на поставленные конкретные вопросы никто не ответил. Но тема интересная, по сему предлагаю написать вольное сочинение на тему: "а что же все таки за зверь такой практика?"...
Естественно вопросы можно расширять...
"Но тема интересная, по сему предлагаю написать вольное сочинение на тему: "а что же все таки за зверь такой практика?"
Реальная практика
С определенной точки своего развития я начала осознавать, что караван Человеческой Эволюции движется очень медленно, и что существует возможность сознательного ускорения этого естественного процесса.
Само - собой возник вопрос: «Что я должна знать и делать практически, чтобы ускорить свое развитие, да ещё и не потерять направления, предопределённого Богом?»
Океан литературы по духовным практикам, способен "поглотить" любого искателя, и, следовательно, нужны были разумные фильтры.
Что меняется в Человеке, когда он переходит в следующий Эволюционный статус?
Тело? - да, Сознание? - конечно, Жизнь? - обязательно.
В процессе поиска выделились три начальные, базовые Качества в оснащении Человека, развитие и закрепление которых актуально не только в сегодняшнем дне, но и в долгой Эволюционной перспективе.
ВНИМАНИЕ, ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, МЫШЛЕНИЕ.
Внимание, - привязка проницательной осознанности к определённой области.
Визуализация, - способность использовать творческие силы воображения вместе с умственной энергией.
Мышление, - способность однонаправлено и последовательно создавать умственные образы из материи разума.
Такова была моя стартовая платформа на момент начала технической практики.
Оккультное устройство Человека и его место в пространстве Схемы, - базовая точка отсчёта.
Все техники были построены на Принципах, которые изложены Бессмертными (не имеющими пищевого тела) в Их трудах, доступных в интернете.
Защита от опасностей, обязательных при ускоренном изменении Эволюционного статуса, - последовательность и параллельность, юмор и здравый смысл.
Мотивация, - интеллектуальное понимание божественного плана Человеческой эволюции, сильная внутренняя решимость посвятить себя служению миру, осознание своих ранее наработанных способностей.
galinaluch пишет:
ВНИМАНИЕ, ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, МЫШЛЕНИЕ.
Внимание, - привязка проницательной осознанности к определённой области.
Визуализация, - способность использовать творческие силы воображения вместе с умственной энергией.
Мышление, - способность однонаправлено и последовательно создавать умственные образы из материи разума.
Да, большинство практикующих имеет какие-то свои принципы духовного развития. Могу признаться, что первый пункт в моем перечне совпадает с Вашим - ВНИМАНИЕ. Это очень обрадовало. Вот только у Вас это внимание декларируется в виде привязки... к какой-то области. Значит, Вы предлагаете зафиксировать внимание на чем-то конкретном и стараться не покидать этой области (?)
У меня важно "внимание за своим вниманием", т.е. в каждый момент времени надо осознавать, где сейчас мое внимание. Оно не должно быть занято ни прошлыми бедами-несчастьями (или наоборот, счастьем, которое было да прошло), ни будущими вероятными событиями. Надо своим вниманием быть "здесь и теперь", потому что только этот момент может что-то изменить к лучшему. Конечно, проницательная осознанность здесь не помешает.
А вот два вторых пункта, по-моему, преждевременны. Объясню: чтобы использовать творческие силы воображения, надо быть уверенным в том, что ваша цель не эгоистична, а совпадает с "вектором эволюции" (Божьим Промыслом, Планом Вселенной и т.д.). Потому что вы можете визуализировать что-то противоречащее этим планам, и Вселенная не замедлит вмешаться в дисгармоничное течение и просто избавит Вас от этой умственной энергии.
Аналогично и с созданием умственных образов.
Перед тем, как активизировать эти два качества, надо очистить все планы и осознать свое Единство со всей проявленной и непроявленной реальностью. Именно здесь нужна вся имеющаяся осознанная проницательность или проницательная осознанность.
Если есть уверенность, что визуализируемый образ работает на прогресс и эволюцию, тогда потихоньку можно начинать эту практику. Но только тогда, а не раньше.
fyyf пишет:
Значит, Вы предлагаете зафиксировать внимание на чем-то конкретном и стараться не покидать этой области (?)
Да. Чтобы познать какой - то объект, то необходимо длительно удерживать на нем внимание.
Я предполагаю наличие 4-х типов объектов, различных по «тонкости», на каждом из которых можно тренировать внимание:
- внешние объекты,
- внутренние объекты,
- качества,
- идеи.
fyyf пишет:
У меня важно "внимание за своим вниманием", т.е. в каждый момент времени надо осознавать, где сейчас мое внимание.
Это иллюзия , что наблюдателей несколько. На самом деле Наблюдатель один.
Этот процесс требует обязательного различения между Наблюдателем, объектом наблюдения, и процессом наблюдения. Без наработки восприятия этого различения дальнейший реальный прогресс невозможен.
fyyf пишет:
А вот два вторых пункта, по-моему, преждевременны. Объясню: чтобы использовать творческие силы воображения, надо быть уверенным в том, что ваша цель не эгоистична, а совпадает с "вектором эволюции" (Божьим Промыслом, Планом Вселенной и т.д.).
Внимательно читайте мой пост: " - Моя мотивация, - интеллектуальное понимание божественного плана Человеческой эволюции, сильная внутренняя решимость посвятить себя служению миру, осознание своих ранее наработанных способностей."
fyyf пишет:
Перед тем, как активизировать эти два качества, надо очистить все планы и осознать свое Единство со всей проявленной и непроявленной реальностью.
Это очень тонко и без способности визуализировать и мыслить о таком осознании Единства говорить не приходится.
Из моего поста: "... и не потерять направления, предопределённого Богом"
VITT пишет:
Пожалуйста, опишите техники наработки в Вашем случае.
Реальная практика (продолжение)
Качество "ВНИМАНИЕ".
Внимание, - привязка проницательной осознанности к определённой области.
Все наши восприятия, все наработки, каждое расширение Сознания проходят через врата Внимания, и значит работать над Вниманием надо в каждом из 3-х тел.
Я практиковала только в Эфирном теле, и только на 3-х информационных каналах из 5-и: - Слух, Осязание, Зрение.
Это всегда выглядит как сужение, концентрация луча Внимания; напряжённо вглядываясь, вслушиваясь, ощущая.
Чтобы отклик произошёл требуется выполнить 2-а условия:
- точка Внимания должна быть помещена в нужную материю,
- точка Внимания должна быть концентрирована по времени.
Будет результат как Звук, Вибрация или Свет-Цвет, зависит от того, в каком частотном диапазоне находится моё Сознание, которое я перемещаю Волей Ума.
Первое упражнение связано с концентрацией луча Внимания через чувство осязания, т.к. оно самый большой орган восприятия и линия наименьшего сопротивления в Эволюции.
Я касаюсь, легко, подушечкой большого пальца подушечки указательного пальца своей одной руки, и, закрыв глаза, помещаю точку проникающего Внимания, в точку прикосновения пальцев.
Через некоторое время возникает активность: - пульсация.
Я получаю результат в развитии Внимания на чувстве осязания - пульсацию Эфира.
Второе упражнение также связано с чувством осязания.
Закрываю глаза, сосредотачиваю свое внимание на эфирной составляющей кисти руки. Возникает ощущение, как будто кисть руки наполняется тяжестью. Почему происходит такое явление? Внимание имеет свойство сообщать энергетический импульс субстанции, в которую оно помещено.
Третье упражнение тоже имеет прямое отношение к эфирной составляющей тела и к чувству осязания.
Помещаю точку своего Внимания в эфир локтевого сустава руки, при длительном сосредоточении начинаю ощущать различные состояния: иногда в виде тяжести, или ломоты в суставе, или покалывания, иногда в виде уплотнения, или напряжения, или потепления, иногда в виде сопротивления, или силы, или присутствия энергии. Это происходит потому, что Внимание инициирует энергетизацию эфирной материи. Далее, не отрывая Внимания от этого ощущения накопленной энергии, перемещаю его мысленно и медленно (как бы протягиваю по руке) в эфирное запястье и возвращаю обратно, сохраняя концентрированное внимание. Это означает, что работа, по осознанию эфирного тела проделана результативно.
Добавлено 16 часов 3 минут спустя:
Когда я осознала сам Принцип наработки Внимания на чувстве Осязания, то стала возможной импровизация в разработке упражнений и это то, к чему нужно стремиться.
В конечном итоге я могу погружать своё Внимание в любое место своего Эфирного тела, и получать различные виды отклика.
А самое важное то, что через сканирование Вниманием могу контролировать проходимость Энергий по меридианам и нади Эфирной сети.
galinaluch пишет:
ВНИМАНИЕ, ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, МЫШЛЕНИЕ.
Согласен. только без подводных камней не обойтись. Все эти действия, сами по себе не являются элементарныеми, а составными из нескольких компонентов, и в зависимости от качества этих компонентов, конечный результат может существенно различатся. Во вторых - "дыхание", символически говоря, чтобы некая функция или просто "нечто" обладало неким существованием, т.е. возможностью функционировать, то оно должно "дышать" иметь некую ритмику, периодичность и фактор "обратного движения маятника"
Если по конкретней:
Внимание - человек может (по некой своей принятой инструкции) направлять свое обычное, традиционное внимание на некий предмет (или "предмет") - напряжением взгляда глаз своих в каком-то направлении. Возможно, регулярно упражняясь в этом, он разовьет количественно такое внимание, какое бывает у зорких охранников и именуется бдительностью, но вопрос - приведет ли такая упражнялка к проявлению качественно новому типу внимания?
Не могу категорично ответить - не знаю. Но новые способности, бывают как от упорядочивания неких своих "старых" малых способностей, но и как факт "вдруг, внезапно открывшегося" чего-то качественно нового.
Тоже самое, можно сказать и о визуализации и мышлении.
То есть, эти факторы не могут быть только средствами реализации, но они включены в контекст искомого.
Если еще более конкретней, чисто из собственной практики - если раньше понятие "внимание", у меня (как и у всех) ассоциировалось с глазами, то сейчас, есть такой аспект (в стадии активного развития) который с глазами не связан, мало того, привычка задействовать глаза - основное препятствие.
Другой пример:
Естественное состояние (относительной или естественной концентрации) сидя с закрытыми глазами, можно ощущать:
-- себя, как сидящего в некой позе;
-- некую смутную (темную) пространственность перед глазами (или, если грубо рационально - "рассматривать внутреннюю поверхность собственных век"
И это абсолютно естественное (банальное) состояние для всех, о котором (как бы) нет смысла и говорить, но как сегодня поминал уже: черт, он как известно в деталях - это естественное состояние, есть образ себя, вялотекущий и малозаметный процесс, в течение всей жизни, который нам кажется постоянным - он и содержит как корень личной проблемы, так и фактор возможности ее разрешения.
Короче говоря, если такое состояние представить символически как "круг с точкой", где центральная точка - образ себя, а окружность - условная линия горизонта восприятия, то необходимо эту точку "разнести" в линию - и это уже будет новое качественное состояние, в котором понятие внутренней визуализации "обростет" дополнениями гораздо более действенными, чем в первом случае.
Добавлено 22 минут спустя:
galinaluch пишет:
Возникает ощущение, как будто кисть руки наполняется тяжестью. Почему происходит такое явление?
Это как раз классический пример напряженного внимания. Возможно это мои субъективные ощущения, но опишу - ощущаютя б/м контрастно три типа тока: один самый простой, подобен течению жидкости, тепла и т.п. и он присущ течению по меридианам или неким более объемным каналам, которым я пока соответствия в литературе не встречал.
Другой тип - быстрый импульс, причем в ощущении не реально заметить ни его начало ни направление, он как-бы возникает на линии двух точек одномоментно. для себя я называю его "струной" ( по аналогии к теории струн) - для того чтобы спровоцировать его, к примеру из области избытка ЯН в облась его не достатка, нужно представлять в воображении одновременно обе области, не заботясь особо о пути следования энергии.
И третий тип - он подпадает под определение полей, локальных - области вокруг и через некой части тела и больших, не так заметных в ощущениях полей. На эти поля можно воздействовать только с позиции бОльшего поля, т.е. обратиться в воображении к более вмещающей (более тонкой) форме-оболочке и через нее можно откорректировать меньшее поле.
Еще раз замечу - это не более чем мои собственные, а потому не лишенные субъективности, наблюдения, п.э. я могу кардинально ошибаться.
dusik_ie пишет:
ВНИМАНИЕ, ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, МЫШЛЕНИЕ.Все эти действия, сами по себе не являются элементарныеми, а составными из нескольких компонентов
Поскольку речь идёт о реальной - пережитой - практике, то переживаемые компоненты надо озвучить, чтобы я могла поддерживать конструктивную беседу.
dusik_ie пишет:
ВНИМАНИЕ, ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, МЫШЛЕНИЕ.Во вторых - "дыхание", символически говоря, чтобы некая функция или просто "нечто" обладало неким существованием, т.е. возможностью функционировать, то оно должно "дышать" иметь некую ритмику, периодичность и фактор "обратного движения маятника"
Ритмы, о которых вы говорите, как коррелируют они с длительностью выполнения упражнений?
Кто кого поглощает в вашей практике?
dusik_ie пишет:
Внимание - человек может (по некой своей принятой инструкции) направлять свое обычное, традиционное внимание на некий предмет (или "предмет") - напряжением взгляда глаз своих в каком-то направлении. Возможно, регулярно упражняясь в этом, он разовьет количественно такое внимание, какое бывает у зорких охранников и именуется бдительностью, но вопрос - приведет ли такая упражнялка к проявлению качественно новому типу внимания?
При внимательном прочтении выясняется, что глаза здесь не причём, но проникающая осознанность.
Если вы говорите о типах, то их нужно обозначить, возможно, мы практикуем одно и тоже.
Я предполагаю наличие 4-х типов объектов, различных по «тонкости», на каждом из которых можно тренировать внимание:
- внешние объекты,
- внутренние объекты,
- качества,
- идеи,
но само Внимание, как Качество, по сути, - одно.
dusik_ie пишет:
Если еще более конкретней, чисто из собственной практики - если раньше понятие "внимание", у меня (как и у всех) ассоциировалось с глазами,
У меня такой ассоциации не было изначально. У меня ассоциация с Сознанием.
dusik_ie пишет:
но опишу - ощущаютя б/м контрастно три типа тока:
Уточните, пожалуйста, на каком из 7-и информационных каналов, это у вас происходило?
galinaluch пишет:
Уточните, пожалуйста, на каком из 7-и информационных каналов, это у вас происходило?
Как-то у вас похоже на книжку-раскраску: есть (осознанны) контуры, остается их только раскрасить (наполнить). Практика сама по себе, содержит гораздо более опасностей и ловушек, чем чисто теоретические изыскания, потому, полновесно все этапы, тонкости ее не могут выдаваться, если иначе - это фальшивка или подлог. Теория дает намеки, смутные контуры и в процессе, их нужно дорисовывать, причем сверяться с той же теорией, не упадаю ли в субъективные предубеждения, фантазии? И если, в той же таки теории, вдруг начнут "всплывать" некие соответствия - значит движение правильное.
Из этих даже трех типов, что я указал, можно выделить при более тонком различении свои подразделы. К примеру - охлаждающий поток от ног или жгучий и хаотичный от плечей и т.п. - классика алхимии и естественно, здесь много более чем в двух словах можно говорить и запутаться при этом, п.э. я воздержусь.
Здесь можно предугадать реплику, мол - я работаю только с головой и в голове... На здоровье. Только голова, отдельно от тела не существует. Тело есть арена выражения для головы и оккультного выражения прежде всего через блуждающий нерв (так мне кажется).
galinaluch пишет:
Поскольку речь идёт о реальной - пережитой - практике, то переживаемые компоненты надо озвучить
Можно и поконкретней о внимании. Человек конкретно обращает внимание на какой-то предмет, направляет взгляд - чисто банальная ситуация. Сразу вопрос: есть ли и сколько, в этом процессе сопутствующих не нужных или препятствующих под-функций? По аналогии - когда некий бодибилдер качает себе бицепсы, то параллельно напрягаются мышцы, которые никак не участвуют в процессе (мышцы лица, шеи и т.п.) но по напрасну тратят энергию, и это только меньший негатив.
Здесь два пути, ведущие к одному результату: или принимая теорию, что я не есть тело и соответственно, значит, не тело направляет внимание на объект, пытаться избавиться от образа себя смотрящего, или второй путь - занимаясь техниками направленного внимания, в самом процессе при достаточно регулярном и длительном упражнении, сопутствующий фактор будет ощущаться, также как и опытный бодибилдер, может напрягать только нужные группы мышц, оставляяя соседние, не участвующие в процессе, расслабленными. Оба эти пути, естественно взаимо дополняющие, могут идти параллельно, но и у них есть свои подводные камни.
Сами же составные компоненты данной функции (внимание), уже выявляются в процессе и они не являются атрибутами повседневного, они сами для себя выявляются опытным путем и как-то называются. Свои, я не рискну пока описывать, потому-что не уверен, что это не предубежденность (много еще сверять и перепроверять) и главное доказательство, что это не мнительность, может быть некий "вещественный продукт" или некая реализация.
Добавлено 13 минут спустя:
galinaluch пишет:
Ритмы, о которых вы говорите, как коррелируют они с длительностью выполнения упражнений?
Кто кого поглощает в вашей практике?
Каждая функция, она как живой объект - имеет внутренний ритм или дыхание. Это не чувствуется по началу только потому, что если внимание, (или воображение или мышление - все это грани одного кристалла) направляется куда-то, то оно направляется с усилием, волевым нагнетанием, так как если волю не применять, то внимание рассеется или начнет "бродить". Понятно, что здесь базовая формула всего оккультного должна применяться - истина это путь между крайностями, тонкий как лезвие ножа.
А насчет "кто кого поглощает" - не понятно. В субъективности, есть только пространственность, образы в ней и собственное я, которое скрывается далеко позади за покровами. Более продвинутый образ (или более утонченный) поглощает менне продвинутый (грубый) или более обобщенно - новая форма взращивается на осколках старой.
На простой вопрос, - Уточните, пожалуйста, на каком из 7-и информационных каналов, это у вас происходило? Т.е.через слух, осязание, зрение, вкус, обоняние, ум, интуицию? Вы отвечаете: -
dusik_ie пишет:
"Как-то у вас похоже на книжку-раскраску: есть (осознанны) контуры, остается их только раскрасить (наполнить). Практика сама по себе, содержит гораздо более опасностей и ловушек, чем чисто теоретические изыскания, потому, полновесно все этапы, тонкости ее не могут выдаваться, если иначе - это фальшивка или подлог. Теория дает намеки, смутные контуры и в процессе, их нужно дорисовывать, причем сверяться с той же теорией, не упадаю ли в субъективные предубеждения, фантазии? И если, в той же таки теории, вдруг начнут "всплывать" некие соответствия - значит движение правильное.
Из этих даже трех типов, что я указал, можно выделить при более тонком различении свои подразделы. К примеру - охлаждающий поток от ног или жгучий и хаотичный от плечей и т.п. - классика алхимии и естественно, здесь много более чем в двух словах можно говорить и запутаться при этом, п.э. я воздержусь".
dusik_ie пишет:
Можно и поконкретней о внимании. Человек конкретно обращает внимание на какой-то предмет, направляет взгляд - чисто банальная ситуация. Сразу вопрос: есть ли и сколько, в этом процессе сопутствующих не нужных или препятствующих под-функций?
Зачем?.. Идите к поставленной цели.
dusik_ie пишет:
По аналогии - когда некий бодибилдер качает себе бицепсы, то параллельно напрягаются мышцы, которые никак не участвуют в процессе (мышцы лица, шеи и т.п.) но по напрасну тратят энергию, и это только меньший негатив.
Просьба, - не приводите аналогии из материального мира, они неадекватны, другие частоты.
dusik_ie пишет:
Согласен. только без подводных камней не обойтись. Все эти действия, сами по себе не являются элементарными, а составными из нескольких компонентов, и в зависимости от качества этих компонентов, конечный результат может существенно различатся.
galinaluch пишет:
Поскольку речь идёт о реальной - пережитой - практике, то переживаемые компоненты надо озвучить,
т.е. назвать компоненты и ничего более.
Ваш ответ........
dusik_ie пишет:
Сами же составные компоненты данной функции (внимание), уже выявляются в процессе и они не являются атрибутами повседневного, они сами для себя выявляются опытным путем и как-то называются.
Я представила чёткое определение активности "Внимание",-
Внимание, - привязка проницательной осознанности к определённой области.
Не выставляя своего определения, вы принимаете это.
Исходя из этого, какие компоненты Вы имели ввиду?
Добавлено 7 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Здесь можно предугадать реплику, мол - я работаю только с головой и в голове... На здоровье. Только голова, отдельно от тела не существует. Тело есть арена выражения для головы и оккультного выражения прежде всего через блуждающий нерв (так мне кажется).
Если следовать Вам, и применить аналогию из материального мира:
Как соотносятся между собой излучающе-принимающая антенна и опора, на которой она стоит?
dusik_ie пишет:
А насчет "кто кого поглощает" - не понятно. В субъективности, есть только пространственность, образы в ней и собственное я, которое скрывается далеко позади за покровами. Более продвинутый образ (или более утонченный) поглощает менне продвинутый (грубый) или более обобщенно - новая форма взращивается на осколках старой.
Что здесь непонятного?
Что тоньше Внимание или Тренировка внимания?
dusik_ie пишет:
Понятно, что здесь базовая формула всего оккультного должна применяться - истина это путь между крайностями, тонкий как лезвие ножа.
Да.
Тогда или или.
dusik_ie пишет:
Здесь два пути, ведущие к одному результату: или принимая теорию, что я не есть тело и соответственно, значит, не тело направляет внимание на объект, пытаться избавиться от образа себя смотрящего, или второй путь - занимаясь техниками направленного внимания, в самом процессе при достаточно регулярном и длительном упражнении, сопутствующий фактор будет ощущаться,
VITT пишет:
Удивительные вы люди!
На простой вопрос,
Ну ребятки - или мне до вас далеко или что-то иного. У вас все четко, всему есть определение, название - все рассортировано и разложено по полочкам. У меня такого нет, я вообще любитель импровизаций и закона аналогий, потому вероятней всего мое вам не пригодится никак. Мое представление основывается прежде всего на том, что нет чего-то однозначно постоянного и не изменного, но все течет и меняется, потому и внимание и тренировка внимания идут параллельно и что раньше, "курица" или "яйцо" сказать нельзя.
Потому на ваше недоумение:
VITT пишет:
т.е. назвать компоненты и ничего более. ... Ваш ответ........
Я и ответил, что названий для этих компонент нет, вы их сами на практике заметите-выявите и как-то для себя назовете. Если же, по вашему мнению, все это муть и чушь - вполне может быть, я это не отрицаю, но для меня это пока не очевидно и я думаю, мне хватит здравого смысла это заметить в будущем, если так оно есть.
galinaluch пишет:
Тогда или или.
Одно другого не исключает, п.э. это не есть крайности между которыми идти, а два варианта тренинга, коих может быть множество.
dusik_ie пишет:
Ну ребятки - или мне до вас далеко или что-то иного. У вас все четко, всему есть определение, название - все рассортировано и разложено по полочкам.
Думаю, что Вы, как и я, считаете Эзотерику наукой, а потому и все Принципы свойственные ей должны быть проявлены и в рабочем состоянии.
dusik_ie пишет:
У меня такого нет, я вообще любитель импровизаций и закона аналогий, потому вероятней всего мое вам не пригодится никак.
В своём Сознании, Вы неизбежно перейдёте от Эмоционального мировосприятия и миропонимания к Умственному. Дело времени.
dusik_ie пишет:
Мое представление основывается прежде всего на том, что нет чего-то однозначно постоянного и неизменного, но все течет и меняется
Да?
Наша Земля, весом 5879х10 в 18 степени тонн, летит вокруг Солнца со средней скоростью 30 км.в сек., но приходит в расчётную точку пространства с точностью 1/1000000 сек., и так уже миллионы лет.
dusik_ie пишет:
Я и ответил, что названий для этих компонент нет, вы их сами на практике заметите-выявите и как-то для себя назовете.
Просто опишите...
А, иначе, как общаться?
LeonidSt пишет:
Наша Земля, весом 5879х10 в 18 степени тонн, летит вокруг Солнца со средней скоростью 30 км.в сек.
Это все меры физического плана (вес) на другом уровне восприятия, такие категории как масса, вес, да и все другие, не остаются неизменно-постоянными. Во вторых, общеизвестный астрономический факт - каждый виток движения по орбите любой планеты никогда в точности не повторяется, а если:
LeonidSt пишет:
приходит в расчётную точку пространства с точностью 1/1000000 сек., и так уже миллионы лет.
То смещение оси земли признано в том числе и учеными, так что в одну и туже точку - ну никак, а если еще добавить тропический год - вращение солнца вокруг некоторого центра (не в курсе, может вокруг центра галактики) за примерно 25 тыс. лет, и галактики в свою очередь также двигаются... короче, о законе неповторимости у Бейли часто упоминается.
LeonidSt пишет:
Просто опишите...
Можно попробовать, но чуть позже...
dusik_ie пишет:
Во вторых, общеизвестный астрономический факт - каждый виток движения по орбите любой планеты никогда в точности не повторяется, смещение оси земли признано в том числе и учеными,
Прецессия.
Ну и что? Я сказал: "В расчётную точку..."
Добавлено 8 минут спустя:
dusik_ie пишет:
добавить тропический год - вращение солнца вокруг некоторого центра (не в курсе, может вокруг центра галактики) за примерно 25 тыс. лет, и галактики в свою очередь также двигаются...
Ну и что?
Какие у Вас взаимоотношения с Монадой?
У любого Сознания есть граница возможного взаимодействия, после которой отклик на Источник вибрации отсутствует, т.е. дальше ничего нет... Как бы.
LeonidSt пишет:
Ну и что? Я сказал: "В расчётную точку..."
В расчетную точку на годовой цикл Земли по пути следования вокруг Солнца, конечно не мудрено попасть, но если попытаться расчитать в какой точке цикла будет находиться Земля через 100 тыс. лет - то это не реально, и кто может с абсолютной уверенностью (т.е. полностью обосновано) утверждать что 12 января 100тыс. 2010 года в наших широтах будет все также зима а не лето?
LeonidSt пишет:
Какие у Вас взаимоотношения с Монадой?
Лично, то есть сознательно, я со своей Монадой пока не взаимодействую. Если вы взаимодействуете, то что заставляет вас быть уверенным в том, что вы не заблуждаетесь?
dusik_ie пишет:
Можно попробовать, но чуть позже...
Попробовал было, но получается громоздко и сложно для восприятия. Потому кратко и поверхностно:
любое из тех указанных функций, подразумевают один принцип движения - энергия конденсируется из тонкого в плотное и наоборот, из плотного путем последовательного утоньшения, восходит. Т.к. эта тонкая энергия не есть "родная" на плотном плане, то она проявляется периодическими волнами (или импульсвми). Эти колебания - двухсоставные - свой ритм у входящего луча (или тока) и свой - у принимающего или запечатлевающего вещества-носителя. Эти ритмы - они же и "дыхания", подстраиваются под собственно дыхание, причем такое "сращивание" ритма дыхания и энергии идет "со стороны" энергии, а не дыхания, т.е. дыхательные упражнения сами по себе, ничего не дают.
Во вторых, сознательно ток тонкой энергии никак не контролируется, т.к. она эта энергия выше по уровню, от настоящего уровня сознания, единственно, что контролирует (и должен контролировать) такой пользователь, это воспринимающее вещество. Это "вещество", он должен сделать адекватно отзывчивым (пластичным) на запросы сознания и управляется воображением, каковое у всех разное. Я к примеру, для себя для проведения некоего потока энергии использую несколько представлений:
-- ощущение локального вакуума или расширяющейся пустоты - тогда из "полного" идет переток в "пустое";
-- ощущение рыхлости или "разомкнутых пальцев" т.е. если представить, что в пригоршне держится вода, а потом когда пальцы размыкаются - вода протекает.
Ну и хватит. Все те компонетны, чтоя писал - это все, что влияет на качество воспринимающего агента, а это и еда, и эмоциональное состояние - то, что общеизвестно, но другие компоненты, связанные с "настройкой и проведением дыхания-ритма" настолько индивидуальны, а тем более, настолько мало мне доступны, что я не способен чего либо прописать.
dusik_ie пишет:
если попытаться рассчитать в какой точке цикла будет находиться Земля через 100 тыс. лет - то это не реально, и кто может с абсолютной уверенностью (т.е. полностью обосновано) утверждать что 12 января 100тыс. 2010 года в наших широтах будет все также зима а не лето?
Скажите, какой смысл таких расчётов, для Человека, живущего в среднем 70 лет?
dusik_ie пишет:
Лично, то есть сознательно, я со своей Монадой пока не взаимодействую. Если вы взаимодействуете, то что заставляет вас быть уверенным в том, что вы не заблуждаетесь?
Это не был вопрос в буквальном смысле. Было указано на границу восприятия.
dusik_ie пишет:
Все те компоненты, что я писал - это все, что влияет на качество воспринимающего агента, а это и еда, и эмоциональное состояние - то, что общеизвестно, но другие компоненты, связанные с "настройкой и проведением дыхания-ритма" настолько индивидуальны, а тем более, настолько мало мне доступны, что я не способен чего либо прописать.
Но мы, ведь говорили о компонентах проникающей осознанности, которая тоньше, чем названное вами.
А Вы утверждали ранее:
dusik_ie пишет:
Более продвинутый образ (или более утонченный) поглощает менне продвинутый (грубый)
Почему форум "умирает"?
Нет истинных знаний пережитых в практике.
Всё, что прочли, - уже пересказали много раз, повторяться стыдно, и приходится открывать смешные темы, ну никак не относящиеся к теософии, для создания иллюзии расширения сознания.
LeonidSt пишет:
Скажите, какой смысл таких расчётов, для Человека, живущего в среднем 70 лет?
Я указал для примера, что можно приближенными методами вычислить траекторию на срок до 10 лет, но реальной формулы циклов, по которой можно было-бы определить положение планеты в любое, сколь угодно отдаленное время (в пределах разумного, конечно) человечество не знает - это прерогатива Посвященных, потому, нельзя в наше время, на существующих теоретических оккультных знаниях, выстроить строгую и не противоречивую методику или практическое пособие для всех и каждого - все очень зыбко и не устойчиво, а не твердая почва под ногами.
LeonidSt пишет:
Но мы, ведь говорили о компонентах проникающей осознанности, которая тоньше, чем названное вами.
В том что ощущается, можно говорить о разных ощущениях (ощущениях тонкости) но нельзя сказать это эфир такого-то ранга или астрал, по крайней мере пока.
К примеру, вот я сижу, мне удалось очень глубоко расслабится, я "поплыл" - как в сон, но мне удалось удержать сознание. Вот здесь первый "тонкий компонент действия" - если я буду пытаться удерживать сознание таким же способом, как это делают люди, когда борются со сном, то такой способ будет отбрасывать назад - в начальный уровень, "тонкий компонент" здесь, это когда "улетаешь" не препятствовать улету, а может перенаправить - что весьма индивидуально.
Допустим - этот этап пройден, не происходит ни головокружения ни улета в сон, появляется ощущение бестелесности, но здесь сразу - вторая проблема проявляются когда-то давно пережитые стрессы, может вдруг нахлынуть волна когда-то пережитого напряжения или яркое воспоминание с последующим ощущением. Когда я когда-то доходил до такого уровня, то у меня проявлялись в первую очередь сексуальные образы и стрессы пережитые еще в школьные годы (подготовка к экзаменам). Здесь уже работает второй компонент действия - отстранение, необходимо отстраниться от этих переживаний как от чего-то внешнего, т.е. не-Я.
Это и есть мое теперешнее поле деятельности, я не стремлюсь теперь погружаться в глубокие состояния, а тренирую способность отстранения в повседневном состоянии, в зависимости от успешности такого мероприятия, способность проникать глубже случается сама собой.
Вот это вам два примера, а вместе с предыдущим постом - три, "тонких компонент действия", которыми человек манипулирует осознанно и внутри поля своего сознания.
LeonidSt пишет:
Почему форум "умирает"?
Нет истинных знаний пережитых в практике.
Не согласен, что форум умирает. Практика вещь не спешная и более интимная, потому и нового обсуждаемого по ней много быть не может, а форум в общем - помогает расширить поле теоретический изысканий и общаться - в широком смысле слова. Можно также (в практическом смысле) нащупывать токи-намеки объединенной ментальной формы форума.
dusik_ie пишет:
потому, нельзя в наше время, на существующих теоретических оккультных знаниях, выстроить строгую и не противоречивую методику или практическое пособие для всех и каждого - все очень зыбко и не устойчиво, а не твердая почва под ногами.
Да. При религиозно-нравственном поиске, которому привержены 90% искателей, нет никакой надежды на повторение опыта.
При общении они мне рассказывают о Благодати сошедшей на них, и Восторге, который они получили... И я верю им, и прошу, - повторите ваш Опыт, или передайте мне...
Они не могут ни то, ни другое. Это Путь мистиков, и проводник у них Молитва и эмоция, которую они называют Любовью.
Эзотерика-оккультиста ведёт Ум. Математика вообще, геометрия в частности, точность в звуках, частотах вибраций, расцветки Планов и Сил, ноты Энергий Воли и Любви, точное Знание последовательности шагов и узнаваемые вехи, указывающие на то, что он идёт по верному Пути.
У Вас этого нет. У Вас, даже, Веры нет в такую возможность, Ваш поиск использует Чувства, которые позволяют импровизацию.
dusik_ie пишет:Где здесь основы Эзотеризма?
В том что ощущается, можно говорить о разных ощущениях (ощущениях тонкости) но нельзя сказать это эфир такого-то ранга или астрал, по крайней мере пока.
dusik_ie пишет:
Не согласен, что форум умирает. Практика вещь не спешная и более интимная, потому и нового обсуждаемого по ней много быть не может, а форум в общем - помогает расширить поле теоретический изысканий и общаться - в широком смысле слова. Можно также (в практическом смысле) нащупывать токи-намеки объединенной ментальной формы форума.
Да, надежда умирает последней.
dusik_ie пишет:
потому, нельзя в наше время, на существующих теоретических оккультных знаниях, выстроить строгую и не противоречивую методику или практическое пособие для всех и каждого - все очень зыбко и не устойчиво, а не твердая почва под ногами.
Я не согласна с Вами.
Если человек ментально поляризован, то в существующей мировой эзотерической литературе, выданной Миру Бессмертными, он найдет методики и техники по практическим действиям.
Если искатель не пользуется умом, в 3-х его аспектах, у него нет инструмента для восприятия практических методик. Его эмоциональная поляризация будет подталкивать его к нравственным и философским методам Пути и он будет непоколебимо уверен в своей правоте.
Первое руководство по практическим действиям:А.А.Б."Свет Души.Йога сутры Патанджали".
Вторая книга , содержащая ряд техник по работе с рассеиванием наваждений, технику этапов подготовки к медитации, технику безразличия и т.д.А.А.Б." Наваждения - мировая проблема".
Третья книга А.А.Б." Письма об оккультной медитации".
Четвертая - А.А.Б. "Ученичество в новом веке".
Пятая, А.А.Б." Путь ученика". И т.д.
И в каждой из других книг, 24 томов А.А.Б., можно найти прямые указания на современную практику.
Достаточно много времени моей жизни было посвящено изучению теории, выстраиванию характера, служению.
Отправной точкой к началу практики явилась фраза:
«…а) будучи, буквально, материей физического плана, эфирное сознание представляет собой следующий шаг вперед для расы. Это поначалу демонстрируется как способность эфирного зрения и распознавание эфирной материи;…» А.А.Б., «Путь ученика»,стр. 372 англ.
Все, что написано открытым текстом - безопасно. То, что предстоит расе завтра- стремящийся должен осваивать сегодня.
galinaluch пишет:
Просьба, - не приводите аналогии из материального мира, они неадекватны, другие частоты
Аналогии - индивидуальный язык восприятия. Причем не столько ментального, сколько чувственного. Аналогии нужны и важны, поскольку оперирующий ими сокращает дорогу к охвату предмета в целом без деталей. Поскольку мир един независимо от частот и планов, то известные законы без ущерба для сути явления экстраполируются. Неадекватным может быть Ваше восприятие чей-то аналогии, но для человека, объясняющего себе явление оно очень адекватно и напрямую зависит от его уровня. У вас также все адекватно, если говорить об адекватности относительной. А ведь об абсолютной речь не идет, "другие частоты".
Согласие собеседника с Вашим вИдением явления наступает тогда, когда Вы достигаете адекватности ваших мыслей и чувств по отношению не к отдельному явлению, а по отношению к миропониманию ви-за-ви или одному из его основных направлений. Для этого либо опускаются, либо поднимаются на один этаж и учат "иностранный" язык.
Приводить аналогии из мира, в котором человек как рыба в воде очень правильно. Ведь на этом плане находится его самый важный опыт.
EDWARD пишет:
Аналогии - индивидуальный язык восприятия...
Хорошо сказано и добавить нечего.
VITT пишет:
У Вас этого нет. У Вас, даже, Веры нет в такую возможность
"Бедный, бедный я..." (почти Шекспир).
По вашему получается, что Учителями выдана уже вся оккультная информация по всем аспектам путей духовных, остается нам только осваивать и пользоваться?
Во вторых, насколько я смог понять у вас (вашей группе) так, что занимаясь по вашей же методике, вы сейчас запросто на себе (не в теории) можете различать вот это эфир 1, 3, 4-го уровня, вот это астрал, это ментал, т.е. также запросто как я могу сказать, что вот это вода, это воздух, а это бутерброд с икрой (баклажанной)?
Молодцы! И дай вам Бог здоровья и дальнейших успехов!
VITT пишет:
Эзотерика-оккультиста ведёт Ум.
Интуиция - вот что ведет. Ум занимается физическим трудом, а стихи сочиняет интуиция. Да и прозревает не ум, а нечто иное, нет?
EDWARD пишет:
Интуиция - вот что ведет. Ум занимается физическим трудом, а стихи сочиняет интуиция. Да и прозревает не ум, а нечто иное,
Ну вот, снова, как и раньше...
Эзотерика,- это наука, хотя бы основы...
Манасапутра, кто бы это, и где бы это?
Добавлено 3 минут спустя:
dusik_ie пишет:
По вашему получается, что Учителями выдана уже вся оккультная информация по всем аспектам путей духовных, остается нам только осваивать и пользоваться?
Да.
Но требуется инструмент для восприятия, Ум.
EDWARD :
VITT пишет:
Эзотерика-оккультиста ведёт Ум.
Интуиция - вот что ведет. Ум занимается физическим трудом, а стихи сочиняет интуиция. Да и прозревает не ум, а нечто иное, нет?
На мое разумение, так направляющими факторами любого человека в такой практике, которой является сама жизнь,являются карма и свободная воля. А эзотерика-оккультиста ведет дух. Поскольку Путь каждого духа предопределен. Но необходимо, чтобы сущность его проявилась в жизни. Формы практик зависят от индивидуальных накоплений. Разум -это инструмент, активная сила существования, который в свою очередь направляется Законами. Так что ведут Законы. А как они преломляются в видении конкретного человека-это другое дело.
VITT :
EDWARD пишет:
Интуиция - вот что ведет. Ум занимается физическим трудом, а стихи сочиняет интуиция. Да и прозревает не ум, а нечто иное,
Ну вот, снова, как и раньше...
Эзотерика,- это наука, хотя бы основы...
Манасапутра, кто бы это, и где бы это?
Не стоит так переживать. Да, эзотерика - наука. И эзотерик - ученый( в мериторичном понимании). С этим Вы не поспорите. И если взять любую область из отдела общего оккультизма, будь то Герметическая философия, метафизика или любую более узкую ветвь: алхимия, астрология, теургия и прочие конкретные дисциплины то нет ничего нового в подлунном мире касаемо методологии и развития науки. Ум собирает и анализирует факты, строит из них таблицы, делает выводы, постепенно поднимаясь по лестнице Знания. Но только особое состояние духа способно сделать скачок, качественный на новый уровень действительности. Интуиция здесь есть способностью восприятия истинного вдохновения.
Все или практически все прорывы в Знании человечества делались не логикой и сбором вещдоков, а просветлением, наитием, где интуиция играла роль двери в реальность.
В принципе Вы правы и я с Вами соглашусь, что ученого ведет ум. Но настоящего ученого ведет вдохновение. И этим качеством прежде всего обладают Манасапутры - сыны Разума.
lr пишет:
На мое разумение, так направляющими факторами любого человека в такой практике, которой является сама жизнь,являются карма и свободная воля. А эзотерика-оккультиста ведет дух.
Как не назовите, но причинный и он же направляющий фактор, это то, что есть причина сознания "Я", то - что аккумулирует опыт в посмертии и то, что побуждает к новому воплощению, но это, в общем. А в конкретном случае, ведет то (мотивационный фактор), где человек поляризован. Если в эфирном теле, в случае дикаря - чистым животным инстинктом, если в астральном теле, то желанием и животным инстинктом усиленного желанием, ум в этом случае обслуживает желание. При ментальной поляризации - желания более ментальны (познание, исследование и т.п.), но реально, чистая ментальная поляризация вещь редкая, больше "смесь" - кама (астрально-ментальная) и в двух последних случаях, начинает активно выражать себя душа (Высшее "я"), которая приводит личность к кризису переориентации с пути в материю, на путь возвращения (это из Бейли в моем понимании)
Добавлено 10 минут спустя:
VITT пишет:
Да. Но требуется инструмент для восприятия, Ум
А я думаю, что выдан мизер. При такой животной слепоте большинства человечества, тотального превосходства материального интереса, полная оккультная информация, будь она выдана - привела бы к катастрофе. Такая инфа - это мифический Ящик Пандоры, который надежно сокрыт и охраняется от любопытствующих глаз.
dusik_ie :
lr пишет:
На мое разумение, так направляющими факторами любого человека в такой практике, которой является сама жизнь,являются карма и свободная воля. А эзотерика-оккультиста ведет дух.
При ментальной поляризации - желания более ментальны (познание, исследование и т.п.), но реально, чистая ментальная поляризация вещь редкая, больше "смесь" - кама (астрально-ментальная) и в двух последних случаях, начинает активно выражать себя душа (Высшее "я"), которая приводит личность к кризису переориентации с пути в материю, на путь возвращения (это из Бейли в моем понимании)
Мы ведь говорим об эзотерике-оккультисте. Я по определению вижу тут ментальную поляризацию, не иначе. А то, что Вы излагаете "активно начинает выражать себя душа"-это и есть выражение сущности в жизни. Так что расхождений с Вами я не вижу.
""Итак, мы имеем дело со следующими стадиями в Правиле IV, изложенными ясно, но такими емкими фразами, которые отличают все оккультные и символические писания:
1. Интеграция формы как результат активности души благодаря использованию:
а) звука;
б) света;
в) вибрации.
2. Развитие аппарата отклика для использования в феноменальном мире.
3. Окончательная переориентация от феноменального мира, в результате его освоения и последующей пресыщенности, и постепенное использование более тонкого аппарата отклика.
4. Реагирующий аппарат души – ум, эфирное тело, мозг и нервная система – переориентируется, и человек осознает царство души, еще одно царство природы.
5. Переориентация от царства мира к царству души становится эзотерической привычкой, и в этой мысли скрыта тайна эзотерической психологии. Человек стабилизируется в духовной жизни. Ничто теперь не может помешать.""
Если мнение прошедшего Путь для кого-то не авторитетно, тогда всё...
Добавлено 7 минут спустя:
EDWARD пишет:
Но только особое состояние духа способно сделать скачок, качественный на новый уровень действительности.
Тогда зачем Дух берёт тела?..
Добавлено 11 минут спустя:
EDWARD пишет:
В принципе Вы правы и я с Вами соглашусь, что ученого ведет ум. Но настоящего ученого ведет вдохновение. И этим качеством прежде всего обладают Манасапутры - сыны Разума.
Кто нас, Личностей, введёт в мир Души?
Добавлено 16 минут спустя:
dusik_ie пишет:
но реально, чистая ментальная поляризация вещь редкая, больше "смесь" - кама (астрально-ментальная) и в двух последних случаях, начинает активно выражать себя душа (Высшее "я"),
Так давайте практиковать чистую ментальную поляризацию, которая и приведёт к выражению Души.
Добавлено 31 минут спустя:
dusik_ie пишет:
При такой животной слепоте большинства человечества, тотального превосходства материального интереса, полная оккультная информация, будь она выдана - привела бы к катастрофе.
Да будет Вам,
Вы же не узнали Откровений.
И ещё 6 000 000 000.
УМ развитый, способный к концентрации, однонаправленному мышлению, проникает сквозь Слова, далее, сквозь Мыслеформы, и, наконец, Просветляется Идеей.
Потом он скользит обратно неся Свет в Мозг и через Центры в мир Людей.
Добавлено 44 минут спустя:
lr пишет:
Мы ведь говорим об эзотерике-оккультисте. Я по определению вижу тут ментальную поляризацию, не иначе. А то, что Вы излагаете "активно начинает выражать себя душа"-это и есть выражение сущности в жизни. Так что расхождений с Вами я не вижу.
Да.
Чтобы Душа засияла, нужно практиковать Медитацию.
А что подводит к медитации? - Мышление.
Инструмент Мышления - Ум, - высший, волевой аспект Личности.
Вот, ментальная ясность, без эмоций.
Вы, EDWARD и dusik_ie, беседу ведёте с позиций Существ, живущих в Центре, Душе, а я, с позиции Человека Сознание которого обитает в 3-х Личностных проводниках.
LeonidSt пишет:
Тогда зачем Дух берёт тела?..
действительно, загадка
LeonidSt пишет:
Кто нас, Личностей, введёт в мир Души?
Эволюция
Добавлено 9 минут спустя:
LeonidSt пишет:
УМ развитый, способный к концентрации, однонаправленному мышлению, проникает сквозь Слова, далее, сквозь Мыслеформы, и, наконец, Просветляется Идеей.
Ум - инструмент души. Но качество ума не зависит от качества души. Инструмент может быть идеальный, а пользуется им ребенок. Прсветляется душа и от нее отраженным светом ум. Инструмент не может вести по жизни, он может лишь служить движению - движению души.
EDWARD пишет:
LeonidSt пишет:
Тогда зачем Дух берёт тела?..
действительно, загадка
LeonidSt пишет:
Кто нас, Личностей, введёт в мир Души?
Эволюция
Ну, вот... договорились...
Добавлено 1 минута спустя:
EDWARD пишет:
Ум - инструмент души. Прсветляется душа и от нее отраженным светом ум.
Да.
Добавлено 3 минут спустя:
EDWARD пишет:
Но качество ума не зависит от качества души.
Вы не последовательны...
Добавлено 13 минут спустя:
EDWARD пишет:
Инструмент не может вести по жизни,
Оглянитесь на прожитый Вами день...
Молодцы! И дай вам Бог здоровья и дальнейших успехов!»
Особенно мне понравилось: «…занимаясь по вашей же методике…»
«Наша» методика основана на методиках, предложенных теми, кто прошел Путь. Я предлагаю Вам не выражать свои эмоции ( астрал), а, по крайней мере, доказательно обосновать (ментально), что вот там–то или здесь–то «наша» методика противоречит базовым положениям эзотеризма. Будет польза всем от этого: и нам, и Вам, и тем , кто читает.
Фраза от Бессмертных: «Отсутствует лишь развитое духовное тело, оснащенное для отклика на вибрацию внутреннего духовного мира. Оно существует в зародыше, и секрет его использования лежит в отношении мозга к функциям эфирного тела, поскольку последнее представляет собой посредника между мозгом, нервной системой и умом или между душой, умом и мозгом.»
Где здесь противоречия, что нужно работать с эфирным телом?
Упражнения по осязанию в эфирном теле, что я привела выше, относятся к 4 подплану, я пока освоила только его.
LeonidSt пишет:
Вы не последовательны...
Это естественно, разные точки отсчета
LeonidSt пишет:
Оглянитесь на прожитый Вами день...
"Не оглядывайся назад, иначе ты пропал"
EDWARD пишет:
LeonidSt пишет:
Тогда зачем Дух берёт тела?..
действительно, загадка
.. которая должна решаться и решается каждым "духом" - если только он настоящий "дух", а не жалкая подделка под него - не только индивидуально, хотя и не без этого...
Шекспир или Бэкон - это пока не важно - уже почти что решили эту "загадку" постановкой чуть более простого, но не менее точного вопроса: Быть или не быть?
Как "духу" быть без "тела" - на этот вопрос также точно уже ответили гималайские "духи".
Без тела - никак!Теперь просто пытаемся сложить "два и два" - пытаемся практически решать эту задачу.
И разве не осталось каждому "духу" по своему "настоящему" или "внеэволюционному" образу попросту это "тело" и выбирать, пытаясь при этом также не слишком уж сопротивляться и перечить "внешней" или "слепой" Эволюции, от которой даже самые настоящие "боги" среди живых "духов" не могут избавиться полностью и без остатка, не смотря на всякие наши разговоры про вечную (якобы) Нирвану.
ДОРОГАя :
Понимание определенности в чем бы то ни было напрямую не способствует познанию духовного, это промежуточный способ, который через многие определенности приведет к тому , где все эти определенности могут найти себе место. Если попробовать разглядеть неопределенность это может принести много нового...
Не скромничайте,Вэй. Спрятать "шило" в "мешке" нельзя. Я солидарен с Сандро на Ваш счет, жрица. Мне даже не нужно цитировать все остальное что Вы сказали. Так, выбрал наугад, для поддержания разговора.
Добавлено 27 минут спустя:
AAY :
В суфизме же зачастую мастер это учитель (муршид). ""Одной из важнейших задач первых суфийских мастеров было подвигнуть людей к любви и служению другим, и способствовать развитию положительных качеств, являя собою высочайшие примеры служения человечеству.""
Можно ли "подвигнуть" то и "к тому", что и так движется? Речь может идти только в расширении кругозора в вариациях такого движения "к любви", поскольку движение и есть проявление Любви. И движение никто не отменял. С этими иллюзиями нужно покончить. С тем, что можно думать о прививке тому, что есть сама Любовь - Принципу, что само по Закону привито. Речь для Мастера может идти только в адресной помощи Реализации всего потенциала этой трансцендентной и на первых порах ограниченной "любви", нереализованной как Любовь, абстрактной и манящей, причиняющей столько неприятностей порой, поскольку не знаешь что "оно" такое и где оно "находится" и к чему его нахождение "приводит". Это не могут быть слова суфия, если взять этот контекст как окончательный.
Добавлено 52 минут спустя:
EDWARD :
galinaluch пишет:
Просьба, - не приводите аналогии из материального мира, они неадекватны, другие частоты
Аналогии - индивидуальный язык восприятия. Причем не столько ментального, сколько чувственного. Аналогии нужны и важны, поскольку оперирующий ими сокращает дорогу к охвату предмета в целом без деталей. Поскольку мир един независимо от частот и планов, ....Согласие собеседника с Вашим вИдением явления наступает тогда, когда Вы достигаете адекватности ваших мыслей и чувств по отношению не к отдельному явлению, а по отношению к миропониманию ви-за-ви или одному из его основных направлений. Приводить аналогии из мира, в котором человек как рыба в воде очень правильно. Ведь на этом плане находится его самый важный опыт.
И Эдварду спасибо. Впрочем я в нем тоже не ошибался.
Ну, если только это не ворованное...
CCLXXX пишет:
Я просто хотел бы, что бы об этом, человек серьёзно занимающийся этой областью, читал, работал,говорил и слушал то, что выражается в категориях только настоящего времени.
Согласен. Если только, как о Личном, пережитом в практике.
galinaluch пишет:
«Наша» методика основана на методиках, предложенных теми, кто прошел Путь.
Она основана, но это не более чем ВАШЕ ПОНИМАНИЕ методики тех, кто прошел Путь, а это уже ваша версия и соответственно - ваша методика. У каждого индивидуально - своя методика, хоть она может и построена на общих источниках. Но ваша группа всегда и во всем, говорит как одно, несколькоголовое существо - меняются только ники, текст поста - один и тот же.
galinaluch пишет:
Я предлагаю Вам не выражать свои эмоции ( астрал), а, по крайней мере, доказательно обосновать (ментально), что вот там–то или здесь–то «наша» методика противоречит базовым положениям эзотеризма
Не знаю, где вы узрели эмоции, но я знаю одно, хоть только начиная практиковать, хоть имея уже относительно продвинутую фазу (т.е. уже есть какие-то "вещественные" наработки) полностью отделить астрал от ментала, как две "вещи", в сознании не получится - таким образом манипулировать этим типом материи, может только адепт, прошедший посвящения, а я не думаю, что здесь такие есть - у всех б/м уровень одинаков.
Потому ваши претензии мне не понятны, я описал как я лично чувствую некие различия в своем сознании и как через воображение, пытаюсь этими различиями манипулировать, и мне нет особого пока дела, как эти различности называть и подгонять под них теорию. Потому как человек в самомнении своем может думать, что вот это я чувствую ментал, а это - вообще уже будхи, т.е. я уже достиг сам и ненать мне посвящения, а на самом деле, чувствует всего лишь только уровни (или вариации одного уровня) эфирной материи.
Добавлено 7 минут спустя:
EDWARD пишет:
действительно, загадка
Это загадка с позиции двойственности - которая очевидна, но очевидное не есть обязательно истинное, если исходить из концепции Единства, то никакой загадки нет (конечно, в общем, доступном для человеческого ума, контексте)
dusik_ie пишет:
Но ваша группа всегда и во всем, говорит как одно, несколькоголовое существо - меняются только ники, текст поста - один и тот же.
Учебник Пути один на всю Планету.
(когда уже прийдёт к вам такое элементарное осознание...) - Это я подумал.
Добавлено 4 минут спустя:
dusik_ie пишет:
У каждого индивидуально - своя методика,
Да. Каждый суслик - агроном.
LeonidSt пишет:
CCLXXX пишет:
серьёзно
Я не сомневаюсь что серьезно. Этого незаметить нельзя. Мне бы хотелось, чтобы человек имел реальный результат.
Здесь вопрос самости для меня абсолютно исключен.
Не всему, если не большинству из того, что говорят о практике, которая имеет свой предел(!) и окончание,
за которым следует лишь переосмысление,
(а оно уже делается все же индивидуумом, обладающим своим личным системным багажем до момента Х("удар грома" по буддийской терминологии), в котором нет индивидуальности; багаж этот уже не будет соответсвовать новой вновь-рожденной индивидуальности)
можно и нужно доверять.
И оно не мудрено, поскольку это все же орудие для "системы", поскольку "тайна" есть главное ее орудие, без которого она бы просто перестала бы существовать. Любой "конечный организм", если можно так выразится, существует благодаря тайне, которая скрывает его пустоту как покров, как наготу короля скрывает его мантия. Поэтому религии с одной стороны "необходимы" и как покров, за которым стоит нечто притягивающее и как форма, которая несет разоблачение. Поэтому это слово, "разоблаченная(ный)" было "популярно" в названиях бестселлеров Леви и Блаватской.
Женщина тоже например Тайна. Безумие результат ее притяжения(ТАЙНЫ). ТАйна это сладость и это страх. Как кнут и пряник. И тот кто ею владеет -владеет умами,сердцами и телами остальных людей. Ну а человек который нашел ЕЕ, свободен и от страха и от жажды. Вообщем, ищите женщину. Я симпатизирую французам. Они дали один из самых изысканных намеков.
Я ту немного подражаю Леви. Он как раз намекал на то, что "система"(речь даже не идет о воплощенной) как само существование и жизнь существует
благодаря тайне,таинству. Это как аппетит существует благодаря тому что мы не види кухни. ПОэтому я не строю тех иллюзий которым подвержены многие во многих своих ожиданиях по поводу "эволюции". Леви даже был в чем то более откровенен перед собой чем БЕП. Это мое личное мнение по данному ввопросу.
LeonidSt пишет:
Инструмент Мышления - Ум, - высший, волевой аспект Личности.
Мышление и воля - ? Это разные функции мозга. Разве вы никогда не видели очень умных людей, но при этом совершенно безвольных? Они пальца о палец не могут ударить для того, чтобы воплотить в жизнь свои очень умные и неординарные идеи.
Судя по вашему волевому напору и стилю ведения диалогов, вы относитесь к группе логиков-сенсориков (Управленцы=Промышленники, психологический клуб в соционике). Им нужны четкие технологии, чтобы получить результат. Они не смотрят на то, что у других людей может иная точка зрения и другой Путь. Надо логически понять, что люди имеют разный информационный метаболизм = по-разному воспринимают, перерабатывают и выдают "на гора" информацию. Никаких шаблонов нет.
VITT пишет:
если только это не ворованное...
В мире духа нельзя ничего своровать. Если истина, вычитанная в книге, вступает в резонанс с истиной, к которой поднял собственный дух, то это одна уже истина. И рассказывая об этом, человек только говорит о своем понимании истины (опыт, это бОльшее. Опыт - это истина, которая проверена на практике, и достигнутый результат подтверждает, что собственный дух не ошибся в понимании истины. Это более высокое знание).
LeonidSt пишет:
Учебник Пути один на всю Планету.
И да, и нет.
Тот учебник, который "один на всю Планету" непроявлен.
Тот, который лежит перед вами на столе, и который вы волевым усилием внедряете в жизнь - всего лишь "один из".
И, вдруг такая нелепость:
fyyf пишет:
Мышление и воля - ? Это разные функции мозга.
Подозреваю, что Вы женщина...
fyyf пишет:
Судя по вашему волевому напору и стилю ведения диалогов, вы относитесь к группе логиков-сенсориков (Управленцы=Промышленники, психологический клуб в соционике).
Не угадали.
В культуре, с детьми, горы.
fyyf пишет:
Если истина, вычитанная в книге, вступает в резонанс с истиной, к которой поднял собственный дух, то это одна уже истина. И рассказывая об этом, человек только говорит о своем понимании истины (опыт, это бОльшее. Опыт - это истина, которая проверена на практике, и достигнутый результат подтверждает, что собственный дух не ошибся в понимании истины.
Знание и БЫТИЕ, а между ними что?..
fyyf пишет:
В мире духа нельзя ничего своровать.
Но мы то, где?
fyyf пишет:
Тот учебник, который "один на всю Планету" непроявлен.
Тот, который лежит перед вами на столе, и который вы волевым усилием внедряете в жизнь - всего лишь "один из".
Невольно обманул... Это не моё мнение, это мнение Бессмертных.
Простите великодушно...
dusik_ie пишет:
Но ваша группа всегда и во всем, говорит как одно, несколькоголовое существо - меняются только ники, текст поста - один и тот же.
Я рада, что нас несколько человек, которые читают одни и те же книги, понимают инструкции, изложенных в книгах, одинаково.
CCLXXX пишет:
вопрос самости
galinaluch пишет:
Я рада, что нас несколько человек
БЕП,ЛЕви МЕбес, ГЕнон были одинокими людьми. Самость это обратная сторона глубокого ощущения одиночества людей, которые не хотели быть одиноки в том, чем они владели. Собственно это присуще каждому индивидууму.ДАже если взять тех людей, которые обладают неограниченной властью. Они одиноки. Даже жестокий или жесткий человек одинок "в глубине мировой души". Вспомнить например Ивана Грозного. Или тех кто всматривается в небо в надежде увидеть там братьев по разуму. Человек будь он семи пядей во лбу стремится к социальности. ДАже если он асоциален или выступает за разрушение семьи и дома чужих людей и культур. Это делают те кто сам ничего не имеет.Одиночество испытывали и святые отцы, когда говорили о своей "печали". Братство это попытка уравновесить эти стороны медали. Я например это ощущаю в этих людях, в их письмах, в их "глазах". Человек это социальное существо. Оно выживало в коллективном. Этого не отнять даже у будды и Исуса. ТАков человек.Я это сказал для того чтобы практик ощущал сопричастность на всех уровнях осознавания коллективного. ПУсть даже это будут непримиримые враги.Индивидуум это тоже коллективное. А коллективное тоже условно можно назвать подобием индивидуального но уже одинокого в некотором роде.Я просто не хочу, чтобы кто то строил себе иллюзии. НО именно то, что человек не будет прятать от себя ничего тайного, в частности если он познает природу зла, он никогда его не сотворит. Успешный практик не будет прятать голову в песок и скрывать от себя прежде что либо. Я это говорил NGG и єто равно обязательное условие, которое каждій учитель требует от своего ученика. В этом наверное есть один из подходов. Которой способен ускорить для некоторых результат. ТАк учили меня. Смотреть внимательно и прямо, ничего не пряча. СОПОСТАВЛЯТЬ. И КЛЮЧ, Думать и быть активным в практике. НЕ бежать за только "пряником". Косность и пассивность не дадут человеку "слияния". ПАссивность же на определенном этапе даже опасна. ПРобуждение у ГАутамы, Откровение Богослова это суть одно У первого оно было более глубоким и очищенным. Будда это чистая осознанная ментальность в своем заявленном багажеДА что там говорить, само слово Откровение очень многогранно по смыслу. НЕ противопоставлять а сопоставлять. То, как раз что прямым текстом мне говорит и ГЕнон и БЕП, и МЕбес. Я нашел это только у них. Я просто не могу ни на кого не ссылаться. "Изобретая колесо". НЕльзя его изобрести, оно уже данность была и будет. К этому я бы хотел призвать тех, кто говорит о своей эволюции в категорях будущего, а не настоящего. Это опрадвано со всех точек зрения, включая технически. Кроули также призывает своих последователей ничего от себя не скрывать. ТАинство.
Я тут немного затронул мяса практики. Эта тема широка, чтобы ее дать одним залпом. Любая индивидуальность может говорить только об актульных вещах. В этом проблема любого изложения пути к всеактуальности.... ТУт я возможно еще обращусь к буддистам, кто серьезно занимается этим инструментом. ВИпашьяна, интегральность были основным тараном. Смотрение "на столб" это всего лишь тренировка концентрации. Но эффективная, финальная сборная практика, ваджрный путь это випашьяна, интегральный, тантрический,аналитико-сомный путь,сопоставительный,всеобьемлющий как только это возможно по "оперативным" способностям индивидума. Я просто хочу сказать еще раз об этом. В этом смысле все те практики которые открыто даны это лишь вариации деталей общей сборки, если так выразится, которые использовали те или иные люди. НО ввиду того, что все же это область табу, они не могут составлять запланированного успеха. Я лишь могу предложить самый эффективный путь и он открыт даже тем, кто вообще не знаком с "буддизмом".LeonidSt пишет:
Учебник Пути один на всю Планету
Но разве Учебник, тот что на бумаге и тот который у вас в голове, после того, как вы его прочли - это одно и тоже? Автор, запечатлел свою мысль, идею в словах - это уже частичная потеря смысла, т.к. слова хорошо поясняют очевидное, но крайне плохо субъективное, то что конкретно не выражается в предметах повседневности.
Потом, вы прочли - что-то поняли так же как подразумевал автор, что-то нет - 100% совпадения по определению, быть не может. И это вами понятое - это уже ваш собственный учебник, созданный вашим же умом на основе прочитанного Учебника.
Добавлено 10 минут спустя:
CCLXXX пишет:
БЕП,ЛЕви МЕбес, ГЕнон были одинокими людьми. Самость это обратная сторона глубокого ощущения одиночества людей...
Как-то больно обреченно звучит. Но если абстрагироваться, то существует просто числовой ряд: "парное/не парное"
Не парное - это когда индивидуум перерос одну группу (уровень сознания), а до другой еще не дошел, а парное - соответственно, человек в группе равных. Но это, если исключить фактор надуманности, во всякой группе есть такие, кто скажет: "Який я тобi Сiрко - я Сiрьков!" (с)
CCLXXX пишет:
БЕП,ЛЕви МЕбес, ГЕнон были одинокими людьми. Самость это обратная сторона глубокого ощущения одиночества людей, которые не хотели быть одиноки в том, чем они владели.
Вот мнение прошедших Путь - Бессмертных:
"Форма окружения связана с нашими контактами, не только внешними, но также и на внутренних планах. В результате сходства вибраций появляется связь. Поэтому когда человек повышает свою вибрацию, начинает строить по-новому и, как следствие, изменяет свою ключевую ноту, это приводит к диссонансу с его окружением и последующему разладу. Так, согласно Закону, к искателю Мистерий и исполняющему Закон всегда приходит период одиночества и печали, когда рядом нет никого и оставаться одному - его участь."
dusik_ie пишет:
Но разве Учебник, тот что на бумаге и тот который у вас в голове, после того, как вы его прочли - это одно и тоже? Автор, запечатлел свою мысль, идею в словах - это уже частичная потеря смысла, т.к. слова хорошо поясняют очевидное, но крайне плохо субъективное, то что конкретно не выражается в предметах повседневности.
Потом, вы прочли - что-то поняли так же как подразумевал автор, что-то нет - 100% совпадения по определению, быть не может. И это вами понятое - это уже ваш собственный учебник, созданный вашим же умом на основе прочитанного Учебника.
Сплошное передёргивание.
Двух учебников Пути, для Человечества планеты Земля, не может быть по определению. Устройство (оккультное) Человека, Эволюционный статус Человечества, а главное, планетарного Логоса, - жёстко детерминируют Принципы развития и последовательность раскрытия Сознания.
Ну, это легко умом понимается...
galinaluch пишет:
огласно Закону, к искателю Мистерий и исполняющему Закон всегда приходит период одиночества и печали, когда рядом нет никого и оставаться одному - его участь."
Вот-вот, об этой депрессивной ноте я и говорю уже довольно долгое время.
galinaluch пишет:
Я рада, что нас несколько человек, которые читают одни и те же книги, понимают инструкции, изложенных в книгах, одинаково.
LeonidSt пишет:
жёстко детерминируют Принципы развития
Жестко детерминированные (штампованные по одному лекалу) мозги приводят только к образованию секты.
Легко умом должна пониматься также Безразмерность Истины. То, что вы имеете перед собой на бумаге - это всего лишь одна из проекций.
Это означает, что другие проекции истины - ничуть не хуже той, которая встретилась вам (а это не случайно). Просто для вас так преподнесенная информация - более понятна и приемлема.
lr пишет:
Разум -это инструмент, активная сила существования, который в свою очередь направляется Законами.
Уважаемая lr, за Вашими высказываниями чувствуются серьезные знания и практический опыт.
Если возможно, поделитесь практическими наработками.
Читая книги А.А.Б., "Ученичество в новом веке", я заметила, что в переписках с учениками, Учитель, постоянно советует им писать статьи о своих наработках и опыте, и делиться записями с другими учениками. То есть - это нормально и полезно.
LeonidSt пишет:
Сплошное передёргивание.
Такое ощущение, что вы как заразу не пропускаете в голову то, о чем я. Я ведь не говорил о двух или двадцати двух учебниках, а о том, что написанное в книге и усвоенное читающим, это не одно и тоже. Это не я выдумал - это ж естественно. Следуя вашей логике, если мудрый написал книгу, а кто-то, еще не мудреный ее прочел, или даже наизусть выучил, то он автоматически становится мудрым. потому, что стал на одном уровне понимания с автором мудрой книги. Так что-ли?
Добавлено 4 минут спустя:
fyyf пишет:
Вот-вот, об этой депрессивной ноте я и говорю уже довольно долгое время.
Если всегда помнить, что это всего лишь издержки пути, то депрессивных состояний быть не должно, иначе - их причина в чем-то другом.
dusik_ie пишет:
Такое ощущение, что вы как заразу не пропускаете в голову то, о чем я.
Поверьте, во мне нет тупой оппозиции к вам, как Человеку. Я не понимаю вашей школы в Эзотеризме...
И вот пример:
dusik_ie пишет:
Следуя вашей логике, если мудрый написал книгу, а кто-то, еще не мудреный ее прочел, или даже наизусть выучил, то он автоматически становится мудрым. потому, что стал на одном уровне понимания с автором мудрой книги. Так что-ли?
Нет, конечно..., должна быть практическая реализация.
Я говорил о наличии на планете такой Книги вообще..., и обосновал...
Думаю, что одиночество прекрасно уже потому, что в следующем воплощении Искателя введут во внутренний Мир.
dusik_ie :
Как-то больно обреченно звучит.
LeonidSt пишет:
Думаю, что одиночество прекрасно уже потому, что в следующем воплощении Искателя введут во внутренний Мир.
Или не введут... Ввиду избытка заглавных букафф, например!
Добавлено 12 минут спустя:
CCLXXX пишет:
состояния мгновенного проявления и исчезновения всего проявленного
Тут аналогию можно привести тому если мы представим, что цикл индивидума станет тождественным циклу Манвантары, и при этом цикл индивидума не будет иметь "длительности". Начало и Конец в Одном, включая Слово(Слова). Это полное Осознание. Поэтому и говорится, что индивидум умирает во всем, а при выходе из такого состояния, когда будет "названо" его истиное имя рождается вновь, минуя точку порочной смерти и порочного рождения. Поэтому и говорится что "вибрация" и Центр и СЛово и Фиат Люкс. Сокровище(сокровенное,кровь адама,адам и тп) И то и то. Как видите,я говорю об этом чисто технически. Но это слова, аналогии, привычка. На самом деле это не поддается описанию. Это выше.
CCLXXX пишет:
Практик достигает состояния мгновенного проявления и исчезновения всего проявленного(включая себя), являясь прямым участником и волеизьявителем этого процесса. Мало не покажется.
Что мало иногда не кажется - это факт
... который из своей, не очень то и мгновенной в своем окончательном проявлении и закреплении практики я только что попытался выразить более непосредственным и даже, достаточно мгновенным для других образом вот тут.
В этом смысле это необходимо знать всем. Это линейное рассуждения без напряга. Я тут опускаю случай, когда это естетсвенно в тех семьях и тех общностях и линиях где это не вопрос, который подлежит подобному философствованию, поскольку он данность.CCLXXX пишет:
НО с другой стороны тот человек который имеет эти данные от рождения ему будет достаточно лишь одного усилия, чтобы достичь этого финала.
Вообще-то большинство, если, конечно, правильно организовать систему их общежития, будет всегда произрастать из середины списка.
А потому, для стоящих между теми крайностями, о которых упомянул ты более верным будет ("более верным", т.е. "в среднем" и/или "без учета индивидуальных особенностей") не скрывать любой непосредственый опыт, если только он сможет себя выразить достаточно адекватно, не ложно, ясно в отношении выражаемой им безличной сути данной индивидуальной формы его...
То есть, вообще то нет на самом деле ничего запретного, извращенного, неприличного и т.п., если только суметь все это подать адекватно, не ложно, ясно и т.д.
В этом смысле, (хотя это уже не имеет - казалось бы - прямого отношения к той практике, о которой, наверное, якобы только и должно говорить на теософских форумах) сама Жизнь во всех ее проявлениях, если, конечно, уметь также адекватно, не ложно и ясно выражать ее собственную практику - сама эта Жизнь и может быть той частью твоего собственного (якобы) существа, котрое как бы самообучается через расширенный на это раз и буквально до размеров всей воспринимаемой вовне и изнутри Природы интерфейс...
P.S. Я как-нибудь еще продолжу про этот Интерфейс.
Сия тема зело необъятна бысть!...
"Адам Кадмон" или распятый в Пространстве Человек, - это всего лишь структурная схема некоего Универсального Интерфейса и Принципа.
Адам же Земной - есть конкретное или принципиальное по схеме исполнение той , универсальной на данном срезе Единого Бытия.
P.S. Вообщеnj, есть много чего, что я пока не в состоянии просто так, с кондочка "вспомнить".
Есть и нечто новое, чего никто еще не знает. И даже не догадывается!
Это новое я видел. И даже где-то пытался не совсем для себя выразить в формах речи. Но, пока это новое ушло, потеряло свою актуальность или же просто было отложено в ящик последующих дел...
Есть, правда. и иная причина "ухода"... Это, наверное, тот самый момент, чтоя назову пока "момент передачи не в те руки".
И вправду, я вовсе не горю желанием отдавать в не совсем те или в не совсем чистые руки нечто такое, что может еще больше их загрязнить.
А кроме того, ведь есть и те, кому я готов это дать, когда это им насущно потребуется, и еще потому гртов, что они это заслужили своими собственными бескорыстными усилиями более всех других.
Поэтому, я вполне доволен статусом "посетителя"...
Sandro пишет:
Сия тема зело необъятна бысть!...
Та да. Вообще эта тема целиком связана. Все что делает человек это эта тема в глазах исследователя. Все есть "про это", если не поддаваться тому шаблону, который навязан этой фразой популистами, обращающими свой взор к одному центру, но не понимающими того, что он везде куда бы не повернула голову шея(мгновенная актуализация (и "де-") - Дхарма,Свастика,КОлесо,Цикл,Аркан...и тп). ШЕя и задница знает больше, чем они, как и подсолнух и ежик. ОНА даже может сломаться , чтобы показать своему владельцу Истину.В последнем конешно я перебрал, но это так и это факт, если говорить о том, что все ее увидят, но не все смогут воспользоваться таким знанием, которое необходимо только нам,"неучам", и здесь, на грешной земле.
Sandro пишет:
А кроме того, ведь есть и те, кому я готов это дать, когда это им насущно потребуется, и еще потому гортов, что они это заслужили своими собственными бескорыстными усилиями более всех других
Посмотри, например, на модель "абсолютного резонатора Пкула", данного очень легким штрихом...
Или ты думаешь, что после такого "доброго" комментария К.З. я буду еще что-то в том же ракурсе здесь развивать на эту, слишком уж физическую тему, которая в случае чего - и если они поймут чуть больше - может дать редискам некотрое преимущество в этом и без того неравномерно разделенном мире?! Я им этого и не дам! Так что, если вдруг когда появится еще более низкий статус - хуже снова не мне от этого будет. Они тут думают почти уж и не про себя, как это делает один теософический лектор, что мне тут можно бесконечно лукавить, а тем более грубить, как это делал более прямодушно, а потому и менее порицаемо тот же Герман и как это продолжает немного в более изощренной форме делать тот же К.З. и даже Комаров. Но, они получат лишь то, что заслужили.
Не более. Виртуальный мир не органичен только этим местом. К тому же нет избранных, но есть званные.
И т.д.
Зачем это я в конце обо всем этом?... Так. Напомнить одну старую истину. Как ты там говорил: Истина хорошо защищена?.. Вот именно!
Тут даже при всем желании с любой - в том числе и с моей стороны - Ее не обманешь. Никаким лукавством, а тем более скрытой грубостью и завуалированным презрением Ее не возьмешь.
Вот теперь я пошел спать со спокойной совестью и выполненным долгом.
------------
Посмотри ка на это. Как в воду глядел!!!
И как ты думаешь, можно назвать этот очередной и очень краткий, "честный и ласковый" комментарий нашего общего друга в ответ на мои сегодняшние, более чем не слабые, многочасовые попытки без грубых слов прояснить все то, что я отчетливо вижу по этому поводу?!
Ответь мне - как это можно назвать?!..
( Я буду ждать твоего прямого ответа.
Я видел твою попытку объяснить всем, что есть "точка отсчета"! К сожалению, и я это говорил, я не знаком с работами Кришнамурти.Что касается таких категорий как "дух", "ум", "материя", "чувство", "движение", которыми мы оперируем, то их в природе как удовлетворяющие всех не существует, самих определений. Здесь есть нечто договорное и при этом скрытое, идущеее "из" во вне, по сути сплошное наитие, интуиция. Каждый тут имеет ввиду разное и в разных случаях. Тут, наверное, фактор несогласий связан именно с тем, что нет определенности по этому вопросу, и нет согласованности в течении, например, даже процесса самого общения(спора) у каждой стороны, или в процессе изложения самим любым автором, если сказать заочно обо всех людях, которые писали свои труды, не беря во внимание близость этих людей к той или иной степени своих личных достижений, не только в области "практической", но и в области "излагательной", включая при этом фантомный корыстный интерес любого подчесать под свою гребенку, проявить свою самоидентификацию, самоутверждение. Вообще как ты должен понимать человеку важно убедить себя прежде всего. Убеждение это сродни удовлетворению. Я может скажу, что удовлетворение стоит поверх всех барьеров, будь то логический, линейный барьер(время обьяснить и доказать) или даже объективность, что хуже для того, кто не только не может убедить, но и при этом необъективен. ТАк вот то, что поверх барьеров и есть центр "из которого", и "к которому" и "вокруг да около". Пока человек не реализует его "как то", что он видит, и когда все "то", что "оно" видит будет осознанно бысть от него самого, как уже реализации этого центра(змей), подобные "недоразумения" перестанут біть для такого человека чем то важным, но останутся непреодолимым препятствием приложить точные усилия для того, чтобы доказать свою правоту без стремления быть при этом горячим или леденяще холодным или нейтральным. У ученых проще, они опираются на что то, принимая это как аксиому. Или торговцу, он считает штуки, и все безусловно понимают о чем речь.Добавлено 8 минут спустя:
Та к вот я бы хотел открыжыть и зделать одно заЯвление.
Добавлено 10 минут спустя:
Каждый человек "чувствует" то "нутро". БУдда об этом и учил на самом деле. И то "нутро есть данность на самом деле. ТЫ понимаешь о чем я и к чему веду?" Для чего служит практика? И что разделяет людей, что их соединит? Что ускорит всякий процесс "вращения"? Что время процесса это тоже "расстояние" и "преграда". И тд и тп. Каждый человек владеет этой данностью и он за нее и голову оторвет, вот в чем беда. Оторвал - и все стало понятно. НО сам человек не знает куда он "послал" и зачем. ЗА каким "продуктом".К сожалению это норма. Да и я иногда пользуюсь "последним" из доводов. Ксантиппа использовала сковородку, но знала ли она что ее муж в данном вопросе был просвещен или нет для меня это тайна. У каждого крестоносца свой меч. Но у Крестоносца(Христа) он Один, универсальный для всех.Я не знаю понял ли ты меня, на счет Кости?
Добавлено 3 часов 17 минут спустя:
CCLXXX пишет:
Да и я иногда пользуюсь "последним" из доводов.
В широком смысле. Прежде к самому себе стараюсь насколько это возможно. БУдда же просто говорил для нас об этом как о "отсечении". Прекращении. Иоанн Креститель и "усекновение его головы" равно есть символ, краем глаза который я старался все же "показать". Конешно, то что я пытался сказать натурализм, адаптация. Русскому "мужику" нужно пальцем показать, пощупать.
Это интерпретация современника и для современника. Для человека их офиса и человека с "улицы", где он провел много времени, не только сидя за какой-нибудь книгой или врашающегося не только в обыденной для него среде, статичной для большинства,человека который откроет любую дверь. Я о том , кого зовут иногда просто ТОТ или Такприходящий, Такуходящий, Безликий. Он во все времена адаптивен.
Добавлено 3 часов 29 минут спустя:
Любой успешный практик понимает то, что ТОТ всегда найдет своего при жизни и он понимает, что каждый человек "увидит его" рано или поздно.
Я еще раз повторяю, доктрина служит только этой жизни. Сапожнику сапоги не нужны. Поскольку в ДАо нет ДАо. Не понимать этого все одно говорить о том, что сытый будет голоден. Я буду стараться говорить очень простым языком,насколько это возможно и необходимо. Я вижу что такая необходимость есть и она назрела.
CCLXXX пишет:
Я не знаю понял ли ты меня, на счет Кости?
Да. Но себя понял раньше. Если у "каждого времени каждого" своя "данность", то... ты можешь считать, что я либо поторопился со "своим", либо поспешил с "чужим"... Желая их, например, сблизить. Или упредить...
Но, даже и это "или"... Оно, конечно же, сущая ерунда в сравнение со "сковородкой Ксантипы"!
Кстати, о "сковородках Орфеев"... Как тебе сия мысль?
Добавлено 7 минут спустя:
Sandro пишет:
я либо поторопился со "своим", либо поспешил с "чужим"
Ну в отношении тебя(и не только) с моей стороны я так не считаю. Всегда есть исключения. Я вот только не пойму, зачем себя ограничивать? Это ведь как потерять самого себя. Надеюсь ты меня и тут правильно понял. Кто может правильно желать? Тот кто хочет исполнения назревших желаний для других. Иначе будут одни сковородки.
Добавлено 19 минут спустя:
Разум как вода, проникает(проник) везде где он воплощен. Тут мы не можем ничего поделать как только дать людям то, что они здесь и сейчас хотят. Иначе воплощенный хаос. Так поступают Безликие. Одним дают книгу к обеду как ложку, другим АК-45, третьим сковородку, торт, зонтик, иные "орудия". И вовремя.
Добавлено 8 часов 29 минут спустя:
Да, еще я могу добавить про это, что есть в каждом из нас, словами названия одного советского фильма, которое может быть не знают молодые люди. Вечный зов.
"Это место которого не видно. Но к нему идет каждый, каждое движение, каждый поворот головы, ума или души человеческой и всех живых существ, планет,растений и животных,стихии. В этом смысле небыло, нет и не будет иного. А для человека, который безуспешно идет,безуспешно борется,продирается так или иначе к нему, важно понять,а для этого увидеть. Все тайное и скрытое есть враг человеческий, и он должен прежде всего не быть врагом самому себе и найти это место. Не верьте тем, кто делает из очевидного тайны, отправляет вас на поиски вчерашнего дня и усыпляет вас сладкой речью, которая, впрочем, для многих превыше истины, а их выбор рабство и самоистязание"
("Вече 11". Глава "Воспоминания.Уроки СLС". Cadorus)
LeonidSt пишет:
Я говорил о наличии на планете такой Книги вообще..., и обосновал...
В продолжение темы, мнение Бессмертных:
[hide]Нужно помнить, что эта книга – научное пособие, имеющее целью:
1. Тренировку стремящегося, с тем чтобы он мог открыть более тонкие сферы.
2. Дать ему власть над умом, с тем чтобы ум стал его инструментом и использовался им по его воле как орган видения в высших мирах и как передатчик, или посредник, между Душой и мозгом.
3. Пробуждение Света в голове, с тем чтобы стремящийся мог стать излучающим центром Света, проясняя все проблемы, и чтобы благодаря этому Свету он видел Свет повсюду.
4. Пробуждение огней тела, с тем чтобы центры стали активными, светящимися, взаимосвязанными и координированными.
5. Осуществление координации между:
а) Эго, или Душой на ее собственном плане,
б) Мозгом через ум,
в) Центрами. Актом воли все они тогда могут быть приведены в единую активность.
6. Как следствие, чтобы Огонь в основании позвоночника, спавший до сих пор, пробудился и смог безопасно продвигаться вверх, сливаясь в конечном счете с Огнем, или Светом, в голове и, по мере восхождения, «сжигая все шлаки и очищая все каналы», с тем чтобы Эго могло использовать тело.
7. Развитие таким образом способностей Души, высших и низших сиддхи, с тем чтобы эффективно оснастить служителя расы.
[/hide]
(не получился скрытый текст, простите)
dusik_ie пишет:
Такое ощущение, что вы как заразу не пропускаете в голову то, о чем я.
Хорошие слова, но я бы их перефразировала применительно к тем, кто изучает книги А.А.Б.
Техники и методики практик раскиданы по всем книгам. Но впечатление такое, что для многих они невидимы.
Интересно хоть кто-то подумал: " А для кого они? Почему я их не применяю?" Во всяком случае, ни от одного, кроме 2-3-х человек, не было грамотных постов по практике.
Про необходимость работы с эфиром красной строкой идет по всем книгам А.А.Б., хотя бы стр.591, 592 английского " Трактат о белой магии", а других ссылок я море выставляла. Ну, и...
CCLXXX пишет:
Ты уходишь?
В этом химера расставаний и встреч, я-коллективно. Это заложено в идее аватара Такприходящего и Такуходящего. Я думаю, Наиль, что ты уже достаточно наметила идею своего пути, которая всегда была рядом с тобой, только ты сопротивлялась этому как девчонка. Пусть даже ты остановишься на приземленном приложении. ТАк или иначе наша короткая встреча была продуктивной для тебя. Воспользуйся нашей пробкой, которая устраняет утечки того, что всегда неисчерпаемо.Отпечатков наших ног.
Звездная пыль - на сапогах.
Мягкое кресло, клетчатый плед,
Не нажатый вовремя курок.
Солнечный день - в ослепительных снах.
Группа крови - на рукаве,
Мой порядковый номер - на рукаве,
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне:
Не остаться в этой траве,
Не остаться в этой траве.
Пожелай мне удачи, пожелай мне удачи!
И есть чем платить, но я не хочу
Победы любой ценой.
Я никому не хочу ставить ногу на грудь.
Я хотел бы остаться с тобой,
Просто остаться с тобой,
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь.
CCLXXX пишет:
Я думаю, Наиль, что ты уже достаточно наметила идею своего пути, которая всегда была рядом с тобой, только ты сопротивлялась этому как девчонка. Пусть даже ты остановишься на приземленном приложении. ТАк или иначе наша короткая встреча была продуктивной для тебя. Воспользуйся нашей пробкой, которая устраняет утечки того, что всегда неисчерпаемо.
Да, продуктивной, спасибо. Честно говоря думала что мне pi*дец настал и не ускребусь, но ничего полегче стало. Да и в первый раз что ли по стенке размазывают
Жизнь дерьмовая штука, только жить меньше не хочется почему то...CCLXXX пишет:
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне:
Не остаться в этой траве,
Не остаться в этой траве.
Пожелай мне удачи, пожелай мне удачи!
И есть чем платить, но я не хочу
Победы любой ценой.
Я никому не хочу ставить ногу на грудь.
Я хотел бы остаться с тобой,
Просто остаться с тобой,
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь.
Отныне тебе
Дальней дорогой идти
Без совета уже впереди
По млечному пути.
Но через тумана покров
Отзвуки эха слышны:
"Странник, ты нежность мою
Сердцем своим ощутил.
Этот цветок ты сорвал
В нелегком пути своем,
И нищим духом теперь
Быть вечно тебе суждено."
V
и
рог изобилия ,
трубу ангела твоей судьбы,
где только здесь и сейчас как проекция вечности
где мах волюции как проекция а-волюции
интеграция как проекция реинтеграции
самсарический круг и нирвана
форма и пустота
и все в этом здесь и сейчас древнем копье брахмана всех времен и народов
путь
CCLXXX пишет:
ПУсть даже запределами данной площадки. Може кто то и где то, спустя несколько лет найдет свой Квадрат. Точно также как стрела пущенная другим реинтегрированным нашла мое сердце и ум, соединив их несколько раз.
И все таки этот Квадрат не дает покоя, нет конечно пальцы в розетку сувать не стоит. Но неужели такое возможно? Это ведь все равно что расползтись по швам. Или там тот же принцип в сборке, только турникетов поболее?
Не прощай мои глаза,
В них твоя мечта
Эта ночь меня целует в губы, не дыша.
На ладонях твоя тень,
Всю меня в нее одень.
И забывай мои слова.
А соленой кожей
Очень не похоже
Эти танцы на любовь.
Открывает ночи
Open air Сочи.
Здесь не говорят про любовь.
Узнай меня в толпе огня,
Но в сердце холод
И нам не узнать себя.
Танцует ночь,
Нам не помочь.
И руки сильные со мной ласкает дождь.
Пролетают мысли мои.
Тонут там, где ты
Танцуешь в черном океане молодой луны.
На ладонях твоя тень,
Всю меня в нее одень.
Запомни летние сны.
А соленой кожей
Очень не похоже
Эти танцы на любовь.
Открывает ночи
Open air Сочи.
Здесь не говорят про любовь.
Узнай меня в толпе огня,
Но в сердце холод
И нам не узнать себя.
Танцует ночь,
Нам не помочь.
И руки сильные со мной ласкает дождя
Я=Есть=Путь+Истина=Жизнь
=Форма=Качество=Треугольник=Окружность=КоНус=Нус=Квадрат=Дхарма=Ноумен=
Тетрада=Монада=Самость=Сущность=Тождество=Метод=Познание=0=1
=Настоящее=Качество
Чтобы утолить жажду нужно выпить стакан воды(с)
Априорная безусловность это просто вода без стакана, но стакан нужен. И наш стакан это наша Мера. Законы являющиеся приложением Меры, прикладное применение принципа, не направленное на получения этого Качества никогда не принесут вам ни зрения ни удовлетворения. Вы так и будете бежать за зайчиком, который сидит в вас. А его прыткие ноги несут вас в никуда.
Я даже вам фильм один порекомендую посмотреть о пентаграмматической свободе Самости.
http://kino-live.org/dramyi-online/711270-127-chasov.html
Хватит.Именно поэтому Генон и обрушился своей критикой на "реформаторов", выступая в роли исключительно реформации внимания от приложений к самой Проекции
Поэтому нам удивительно смотреть на дугиных, пытающихся сидеть на двух стульях. В политике и ее спекуляций и в кресле посвященного. Точно также как и на Генона, чьи усилия будут поняты формально,а не качественно. Пример А.Меня, и генерала КОБ, к котрым пыталось прилипнуть два кресла - яркий тому пример и того, что безусловность и Благо (Воскресенья) молниеносно заявило о своих правах на него, разрушив второй формальный "стул" вместе с формой их тела, освободив из капкана зайца жреца, Самость и ее пентаграмму. как тут не вспомнить нашего вечного Учителя и Денницу, наш острый треугольник, который походу будет учить и учить нас как добывать выпавший кристалл из его короны. Он всегда был правой рукой Воскресенья. Если гавкать, то гавкать по поводу Проекции,а не по поводу ее дальнейшего проецирования. Тут стражи молниеносно отвечают на все вопросы. Мы также можем это сказать и последователям. Просто не все еще поняли фразу Христа - кесарю кесарево, а богу, богово. Поэтому многие из гавкающих на караван, так мало тех, кто способен реально быть тем кем он есть. Да вы и сами видите те ножницы, котрые делят вас на винтики неумолимого механизма и на людей понимающих прерогативу безусловного блага и Воскресенья. Вы пошли тем путем от котрого предостерегал и Христос и будда и Сократ и грек, использующий свои знания и его принцип исключительно на строительство перспективы в геометрии храма. Собственно и не ропщите, да и чистый инфлукс блага от стакана воды утолит вашу жажду больше, чем все смешные и порой коварные благие телодвижения ваших так сказать учителей, эволюционистов, проснувшихся как после спячки голодный медведь, но так и не понявших суть и цель нашей доктрины и тем паче лишенной своего ребра. Ву аля. И еще это "се ла V i.Вода грязнится к тому времени как ты построил корабль на Марс(с)
Это твоя "эволюция", эволюционист. Ты когда хочешь пить не ждешь когда построят корабль на Марс(с)
Когда прилетишь на Марс, все твои усилия будут стаканом воды(с)
Можешь восхититься, когда прилетишь на Марс, но своей тупости(с)
Не надо ехать на Тибет к "махатмам"(с)
ты просто crasy
учишь, учишь - одни двойки...
Я предлагаю полететь на нашу планету Черного Кота, где найдешь свою Белую Кошку и для этого тебе не нужен ни Тибет ни Марс(с)
Когда найдешь их вместе, ты узнаешь, что такое Живой Ключ и кто Ты
Но помни, что возвращаясь ты встретишь Черного Пса и познаешь зубы его Качеств
Но память о Белой Кошке будет твоим спасением
Ты вспомнишь все и исчерпаешь все свои тупые амбиции и заблуждения
Таков пустой "Стакан воды" графини Мальборо, который я поднимаю в твою честь, Девятнадцатый!
Всегда открыт. Поймите правильно, кто есть те, кто в очередной тристамиллионный раз позвал вас в поход за справедливостью? В поход за истиной? Забыв "весло" по дороге Оно всегда стояло у тебя в пыльном углу. На этом да и на любом пути стражи всегда буду скалить свои зубы. ТАкова сказка. Гомер поэтому благоразумно спрятал ее в "художественном произведении". Оно неплохой изолятор, а не умысел скрыть то, что всегда было вам открыто во все времена. И здесь нам глупо было бы делить эту вещь на экзотерику или какую то мифическую эзотерику. Ибо метафизика многогранна в форме своей подачи, но неизменно несет в себе арт и пта, его геометрию и ее аллегорию. На этом мы наверное все же закончим наше повествование которое развивалось два года по всем канонам великого аркана! Я желаю вам удачи! И жду Тебя. Еще раз спасибо и удачи вам Да я вообще не верю в глупость существа прошедшего падение с Неба. Да и могу ли я считать Принцип в в твоем лице глупым? Он само совершенство. Глупость это часть совершенно разумного обычая. Спасибо и тебе. Ты может помогла мне здесь больше чем кто либо.CCLXXX пишет:
Глупо вообще представить, что брахман будет идти в социум путем прикладного применения Принципа, в научных изысканиях или в "справедливом" обустройстве жизни этого социума, который является все же проекцией,а не самой Самореализацией. Поэтому эта наука и это дело изолировано от того и иного. Какими бы благими небыли намерения, все они, лишенные этого исключительно личного дела, никогда не будут способны повлиять на социум, кроме как через личное дело каждого. Нельзя усовершеннгствовать социум, кроме как через достижение этой герметической реализации. Любая попытка проецировать его далее, будет только разворачивать спираль.
Стоящие внимания мысли одного исследователя. Принципы практичесчкой работы, которые были присущи тн орфикам и пифагорейцам. Авторство данных замечаний не имеет абсолютно никакого значения. Как многие думают что это может принадлежать какой либо из индивидуальностей. Принцип это первая ментальная методологическая проекция Архетипа. Вообще слово Идея в ее настоящем смысле это Идея познавшая саму себя и самопорожденная. То есть не является ментальной и обладающей какой либо "конкретикой". Она конкретна только на ментальном относительном плане, даже в этой попытке ее "определить".
Ж. Томас
"А.К. Кумарасвами":
А.К. Кумарасвами не упускает случая заклеймить художественные концепции современного мира, где искусство рассматривается как «идеализация» материи, а не материализация «идеи», как это должно быть.
CCLXXX пишет:
Мы говорим, что путь к верхнему треугольнику ведет через нижний но никак не наоборот, но эти лжецы все переворачивают наизнанку , что несоответствует той отправной точке, с которой начинается путь "наверх".
Такой субверсивный взгляд влечёт за собой произвольное и порочное различение между изящным и прикладным, причём ценится только первое. Согласно этой точке зрения, произведения искусства должны быть совершенно бесполезными (см. формулу «искусство для искусства») для тела и для духа, и назначение их только в том, чтобы возбуждать (смутное) «эстетическое чувство» (что, строго говоря, суть плеоназм), «нравиться чувствам». Утилитарные объекты обычной жизни современного человека предоставлены массовому производству механической индустрии; они в действительности «без души», и их изготовление, как и потребление, действительно низводят человека на уровень недочеловеческий.
Представим основные характеристики традиционной концепции искусства, горячим сторонником которой был Кумарасвами. Человеческое искусство состоит в подражании Божественному, то есть, если речь идёт о христианстве, Сыну, Который есть «Искусство Отца» (согласно свв. Августину и Бонавентуре в том числе) и «Который ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего» (Ио 5, 19-20). В этих условиях всякое произведение искусства, отвечающее естественной потребности человека, должно выражать одну идею или форму (в схоластическом смысле), иначе говоря, тот или иной «аспект» Идеи идей, Формы без формы, которая даёт форму всем вещам, а именно — Сына.
Таким образом, всякое подлинное произведение искусства должно быть в состоянии удовлетворить потребности человека, не вписанные в его телесную и чувствительную модальность (то есть, собственно животную), как её обычно понимают современные люди. Искусство должно также, и в особенности (человек жив не хлебом единым…), давать интеллектуальную и духовную пищу вне-телесным компонентам человека во всей его целостности. Чтобы достичь этого, художник, или ремесленник (эти термины фактически являются синонимами, вопреки современному заблуждению, которое стремится их разделить), должен усилием интеллектуальной концентрации созерцать бестелесную модель своего произведения, прежде чем выполнить её воплощение в том или ином материале по своему выбору. Соответственно, для любителя искусства произведение должно служить опорой и поддержкой медитации, даже созерцания, при котором он вновь узнаёт форму-идею, которая присутствовала в интеллекте художника до того, как он материализовал её. В смысле создания произведения, как и в смысле его использования, речь действительно идёт об «операции строго интеллектуального порядка».
Впрочем это выглядит сереньким. Но это обманчивая серость.
Если рассмотреть параллель
синтез и его (i перво)причинное излучение(эманация), невозможное без синтеза и его очистки
и
конценсус, то это совершенно тождественные вещи
можно провести "историческую" в ее архитипическом приложении ментальную параллель
между триадой
конценсус-мир-война(реконценсус)
и этапами Большой Мистерии(Аркана) или Рыбы >.<>
ментально выраженной формой Архетипа который и есть сама триада
Архетип-Человек-Природа, где принцип "архетип" уже есть сама практическая работа, а Человек уже итог синтеза (духовной практики), а Природа - излучение(эманация)
трудно вообще показать жизнь в ментальной форме ее же первой проекции в методологическом ракурсе, который совершенно тождественен любым иным ракурсам проявлений Архетипа(Дхармы, Аркана, Тетрады)
как говорили шутники то мед есть то его нет , то тут рыбу заворячиваем а тут играем партитуру
самопорожденный есть и самоубийца(с) поскольку (все)возможность заключена в самой себе
Как можно утверждать, что Я это Все и в то же самое время выходить из Него, растекаясь мыслию без всякой на то основы? Это недопустимо в этом Деле, опирающимся на отождествление и познание всех вещей в одном Ключе. Восток говорит исключительно об этом исключении, о естетсве самопознания в я-вещь, расширением через призму этой трехпланной опоры и Фокуса, петле которая "задушит" саму себя!
это я в догонку и под зад ССLXXX, на посошок
а то он скоро дойдет до небезосновательного отождествления Рыбы и Тайны Эманации в работе с тюбиком от зубной пасты! безобразие! как же вся эта груда ценных бумаг! как же традиции и религии! как же Братство??!!!! Это же будет очередным предложением "почистить зубы" !!!!
CCLXXX пишет:
Восток говорит исключительно об этом исключении, о естетсве самопознания в я-вещь, расширением через призму этой трехпланной опоры и Фокуса, петле которая "задушит" саму себя!
я-вещь было бы слишком формально и мы добавляем форма-качество, как раз то, что нас интересует в этом "нуль-пространстве" как само определение тн дхармы
я не берусь доказывать того очевидного факта, что каждый участник данного форума, подобно будде был и козлом и рыбой, и птичкой и яишницей, и блаватской и геноном, даже "япономать разведчиком" (но неизменно качеством), вообщем всеми обитателями ноева ковчега, это было бы неприлично наверное с нашей стороны, но только не тем , кем Он является на самом деле, и его взоры были обращены не на ту составляющую этого качественно-количесвенного или временно-пространственного "диалога мистера Т"
собственно это наверное уже в "хорошую" догонку понимания исключительно метолологического аспекта восточной философии направленного на Реализацию нашего сверхкачества, и на этом мы поставим жирнючий крест,
что до "магрибского" ремесла, мы могли бы конешно дать некоторые приложения, но они вам известны из печати, но мы повторяем, что за каждой вещью стоит Благо и наши усилия были направлены на эту прямую инстанцию всех вещей, возврат к которым был бы несусветной глупостью , такой же как и ваша КОЛИЧЕСТВЕННО_ВЕЩНАЯ наука, которая погребет вас так же как та масса вывернутая из под земли
на этой оптимистической ноте завершу
наш оптимизм основан на том, что там, где выхода уже нет и узко > достигается точка над и . и открывается новый старый горизонт <! в этом смысле Принцип хоть и жесток, но и благ и вэтом смысле все наши усилия совершенно рационально направлены на улучшение этого и никакого иного жизненного пространства, Твоего в первую очередь, вне зависимости в какой части и планете гипотетической вселенной будет эта жизнь, не лишенная сути голой задницы
все эти шмугины, дугины и прочие любители ходить с завязанными глазами кроме как Я_МЫ ничего не найдут и мы можем только посочувствовать их поистине титаническим но таким же сизифовым усилиям как и наши
мы с улыбкой смотрим на этого бородатого "лирика" подтирающего задницы, отмыть котрые может только Он как впрочем и саму маску ССLXXX
точно также мы отправим туда и "ихних махатм" и шамбалистов, "востоковедов" и прочих бедных людей
Эта девочка, наверное, больше чем они подскажет вам ответ и в этих словах
Когда я умру - я стану ветром
И буду жить над твоей крышей
Когда ты умрёшь ты станешь солнцем
И всё равно меня будешь выше
Осенним ветром я буду где-то
Летать с тобой ветром по свету
Ты не поймёшь, а я незаметно
Шепну теплом: 'Ах, солнце, где ты ?'
Только ты не будь пока солнцем
Слышишь, я буду петь тебе песни с крыш
Я буду снова той, кем ты дышишь
Осталось ветром лишь стать
Я буду ждать лишь твоей улыбки
И буду слушать твои пластинки
С твоих ресниц собирать снежинки
Осталось ветром лишь стать
Когда я умру - я стану ветром
На землю падать первым снегом
Смеясь летать с тобой по свету
И нет счастливей в мире этом
Когда ты умрёшь ты станешь солнцем
И украдёшь мои морозы
И зацветут в садах мимозы
И сердца льдинки станут слёзы
Только ты не будь пока солнцем
Слышишь, я буду петь тебе песни с крыш
Я буду снова той, кем ты дышишь
Осталось ветром лишь стать
Я буду ждать лишь твоей улыбки
И буду слушать твои пластинки
С твоих ресниц собирать снежинки
Осталось ветром лишь стать
больше востока и метафизики чем во всей их груде макулатуры, поскольку они истинно символичны и универсальны и она вам говорит от нашего имени, а нам абсолютно не важно какая сознательная и внешняя по отношению к первой проекции интерпретация двигала автора этих строк, а также кому принадлежат эти слова, поскольку они принадлежат все нам, также и Эта Тема не была бы для вас притягательной тайной, открыть которую может один из вас, не взирая на наши слова и «усилия». И она говорит о живых «мертвецах», если провести спекулятивное проецирование на Я-я и я-вещь, качество-количество, время-пространство, Отец-Мать etc. etc. все это и Сын… Ибо вы сами теряетесь в счастливых минутах реализаций и неизменно отождествлений.Но пока вам эту простоту увидеть воочию сложно, но мы всегда предлагали только эту Догму и всегда говорили о чисто методичном значении любых спекуляций вокруг этого ребра, и Древа Жизни, которое мы в очередной раз пытались выломать у Адама и вернуть его в виде яблока Евы как Древа Познания Добра и Зла в форме некоторого раскрытия аспектов Рыбы как синтетичного Символа этапов Великой Мистерии. Я думаю в достаточной Мере.
Сadorus
CCLXXX пишет:
это я в догонку и под зад ССLXXX, на посошок
Ёж птица гордая не пнешь не полетит, хлопай ресницами и взлетай
А если серьезно то отдыхать надо, а кто мешает тех в сад.
Это один из принципиальных аспектов практики ><, воспользоваться которым всегда практично. Тогда зажатый в тиски зверь становится агнцом. Этот приемчик стар как мир.Наиль! Поговорить о "ножках франции" для меня в удовольствие
Я помню многое, а то что не помню захожу припомнить иной раз. А вообще приобрела два учебника неплохих, на год как раз. Может и позатыкала немного пробками на скорую руку, но нужен тщательный ремонт, а ты ругаца сразу ))) Полгода назад просто встать дойти из квартиры до лифта было проблемой, я не хочу это сейчас повторять, торкнет ведь, стулья они такие. Риск должен быть оправдан, в противном случае это авантюра.Поэтому и сложно говорить, пару фраз если только кинуть, но качество только через количество, вот в чем весь фокус. Поэтому двойки так двойки, их тож надо заработать
CCLXXX пишет:
Одно интеграция извне а другое собственная реинтеграция. Тебе нужно просто "перевести стрелку". Да тебе эту простую вещь сказал не один пиит. Это касается и твоих проблем. Это просто понять. Ты должна найти "виновника". Обычно проыаны понимают отождествление как некий насильственны акт.
Я это уже поняла в принципе, но не решилась отпустить резинку сразу, хватило два пальца в розетку. Плавненько поворачивать надо, ведь в этом и состоит по сути капремонт. Есть некоторые сомнения по мелочам, ну наверное их и не учтешь все.
Человек очень слепое существо, поэтому ему нужны очки и посох. Вы ищете чудес, но не знаете их природы. Глупо было бы не обратить внимание на то чудо как два человека мужчина и женщина отождествляясь друг в друге рождают ребенка. Вот это настоящая магия. И здесь нашим "ученым" очень далеко до того, чтобы повторить этот трюк "из ничего". Практически все писаки забывают основы которые пытаются описать чисто количественными категориями. Эту полуду и КОЛИЧЕСТВЕННУЮ И ФОРМАЛЬНУЮ накипь нужно снять и показать ее истинное лицо. Но видимо еще не прищло это время в полной мере, для внешнего коллективного. Мы поэтому ограничимся частными моментами. Я могу лишь сказать что "зубы" и "ноги" ,котрые терзают существо "растут" из Воскресенья. Его нужно и "искать". Метр Аванхов говорил тебе, что только в центре карусели находится правда и все ответы и твоя свобода, даже от него.
Палач-то был мастак и вот
Там лилия цветет
Если увидел свинью, то где-то рядом бисер
Из народной мудрости.
Ночь. Провожают поезда,
Уходящие с перрона, города.
Забудь. Не оставляй и не проси
И вокзал за это прости.
Ветер, да бездомная листва.
Эти рельсы ниоткуда в никуда.
Покурим. Обними и уходи.
А на память - привокзальные огни.
Где-то, где такая же зима,
Где трамваи, где метро и суета,
Пусть все расклады за тебя,
Три минуты на перроне ждет "Стрела".
Ты будешь думать и звонить
Боль свою немного продлить.
Я - полустанок без тебя,
Но, увы, в моих генах поезда.
Погоди, не уходи, послушай, посмотри,
Просто завалило город весь под фонари,
Просто холодно и ночью было не уснуть,
Просто давит этот город мне на грудь.
Погоди, не уходи, послушай посмотри,
Просто завалило снегом все под фонари,
Просто полная сказала мне вчера луна
Будет лучше там, где нет меня
Развейте себя метафизически (3), и пусть это развитие определяет степень вашего умения владеть лампою Трисмегиста, плащом Аполлония и жезлом человеческой осторожности. Пусть метафизика определяет посвящение и проведение посвятительных элементов в жизнь. Не бойтесь переработки посвятительных систем, жертвуйте дорогими вам старыми методами, если управляющий вами треугольник вдруг предстал перед вами в другом освещении, если вы усовершенствовали свою абсолютную логику.
Мебес
Уже блин попсовой парашей начать говорить о настоящей космологии и все будет тип топ.CCLXXX пишет:
Ночь. Провожают поезда,
изолированное исследование вращающегося кута
CCLXXX пишет:
Забудь. Не оставляй и не проси
И вокзал за это прости.
необходимые качества в работе с раскрытием триады и соответственно компонентов , удержания для полного отождествления
CCLXXX пишет:
Ветер, да бездомная листва.
Эти рельсы ниоткуда в никуда.
Покурим. Обними и уходи.
пришел увидел победил и сваливай
CCLXXX пишет:
А на память - привокзальные огни.
если схватит за ж зубами, помни о вершине, держи нить Ариадны
Не ну уже совсем опустились, искать принципы работы йога в попсе, как будто это поход за хлебом в магазин!
Полная нищета
Как бы необычно это не звучало, но все ваши планеты(наши качества) здесь, как и полный оборот Великого Аркана или Дыхания, вся волюция(ваал, vir) и порожденная а-волюция и а-сат, ан-ахат(А ГАТА). Такова настоящая асана. То движение которое заложено в анналах любой форме религии или форме космологии, сказки наконец. Хотя я вас и понимаю, что привязка чертежа к жизни довольно скрытно. Да и вы сами знаете, если вам дать сложный чертеж и показать сам двигатель вживую, то для вас это покажется небом и землею. Адью, Агата Кристи.
Первая ментальная проэкция и метод(аналог,Ключ)- 3
я - трехпланен, трехсоставен, двое дают третий
путь - трисоставен как стоит, идет, вибрация
жизнь - добро, зло, безусловность (сон, равновесие, уверенность)
Истина - познание Блага в Реализации всех проэкций как единое АЯ (не-я, или Я) (мысль-слово-формы)
практика - это смотреть на метальную проэкцию и сопоставля ее со всеми проекциями, познавая в неживом живое,а вживом неживое - полное отождествление в сат(хат) как (асат) ахат (анахата)
можно нарисовать кучу схем, а можно обойтись одним треугольником
более примитивной счемы я уже просто не знаю
Но я знаю, что усложнение Ключа - потеря ясности в его поиске в проекциях! поскольку сложное лучше познавать простым (хаос порождает космос, а среда форму)
мы идем наоборот познавая универсальную форму в жизни среды - отождетсволяемся в ней как в аналоге
уже проще некуда
уже и так и эдак и в профиль и в фас и никак
уже и так, наконец
От Блага к Свободе через Благо (776)
ваше число майя(20), 2 - число познания (Гнозис)
776 намекает на ряд преобразований 77(14=5) -> 6
я бы хотел передать очень большущий привет всем ай, ой и ах.
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt27.htm
Только второй знает тайну присутсвия его в палке о двух концах, а второй нет.
Первый знает тайну тождества конечного и безконечного, а второму нужна конкретная форма.
Ученому чтобы получить кусок хлеба и благо нужно строить машину и отождествляется в куске хлеба и машине, анахорету чтобы получить Благо нужно познавать Принцип и отождествлятся в высшем Тождестве. Анахорет достигший Тождества Тождеств и простой крестьянин понимает , что от добра добра не ищут. Что значит искать добра уходя от добра, есть зло как космос в поиске космоса находит хаос, усовершенствовать Атом и Абсолют нелья. Это простая истина.
Это Принцип и существо всегда идущее от хаоса к космосу и гармонии, то есть каждое существо как Сущность
Кто же такой адепт? Ето человек взявший в свои руки орудие и адаптер(принцип и Проєкция) отождествившийся в нем и ставший и познавший самосущество как сУщность.
Если профану как космос нужно искать космос пребівая в хаосе, то анахорет берет адаптер и синтезирует хаос в Космос, достигая первопричины полностью реализуясь как существо в Сущности и получает доступ к Провидению, дающему ему возможность проходить между Сциллоой и Харибдой, быть свободным
И мы будем критиковать фарисеев всегда, точно также как они и мы будут существовать всегда, точно также как буду жить наши отец и мать, точно также как будет молоко и творог, точно также как будет хаос и космос, среда и ее коагулятор как коагулянт
несколько тезисов:
проявление, процесс проявления, проявленное, проявляющее есть форма обладающая и длительностью и нет как универсальная самопроекция
процесс познания Меры есть сама Мера
познание Меры в Природе есть самопознание, поскольку воспринятое , воспринимаемое и воспринимающее, являюшиеся Мерой, связаны тоже через Меру (тождество растождествления), а само познание ценно своим качеством, которое исчерпывается в Я-Мере, где нет уже ни формального я ни формальной меры (безграничное, всевозможность)
нужно увидеть тн "сплошность", изучить Меру о воссоздать ее как форму, но на этом пути она умрет вместе с твоим формальным я,а твоя качественная ограниченность станет качественной всвозможностью
собственно кроме как этой работы ничего не нужно для специфики в поиске тн Истины, ты просто станешь ею, во все ее безграничности
поэтому это ремесло,а не статуетка для "рихтовки" абсолюта и его проекций
сама рихтовка это "самопознанный и самосовершенный"
в том безперспективность иных путей и строительств
вообще это сугубо "личное дело"
все попытки идти формальныи "внешним путем" будут строго развеяны по ветру
теперь можете поблагодарить своих "благодетелей" за ложь, за резонанс количеств, ибо ложь двигает тебя к "узкой" Мере и к "резонансу качеств"
Леви подчеркнул, что на темном небе горит звезда, освещая многообразие и символизиря их единство
Избегать споров (диспутов), сводящихся обыкновенно лишь к сопоставлению форм (диалектика), а не идей.
ограничили область медитации определенным числом объектов – это будет называться концентрацией мысли на этих объектах
все фразы, картины и т.п. должны быть отнесены к настоящему времени
Мебес
Следует обратить внимание на то обстоятельство, что здесь в понятие «личность» включается и объектная область, воспринятая живым существом. Это обстоятельство очень важно для понимания специфики буддийского понимания личности. Как еще на заре XX века писал О.О. Розенберг, для буддийского мыслителя не существует отдельно «человека» и «солнца», а есть некое единое поле опыта – «человек, видящий солнце». Здесь солнце есть уже не внешний объект, пребывающий вне личности, а часть личности, включенная в нее через процесс восприятия. Это уже не «солнце в себе» (таковое буддистов интересует очень мало), а солнце, уже воспринятое человеком и ставшее посему частью его внутреннего мира, частью данной человеческой личности. Это не мир, в котором мы живем, а мир, который мы переживаем.Торчинов
О я=дейтсвие=вещь=недеяние востока в контексте первой прекции:
всевозможность=механизм реализации(процесс)=возможность=ограниченность=Аркан(круг)=треугольник(сектор)=отрезок(діаметр как сектор)
Я(форма, действие и качество) вижу (, форма, действие и качество) солнце (форма, действие и качество)
Генон о проекциях=первой проекции(ключу):
Бхагават, отождествляемый с Высшим Принципом, тем самым является не чем иным, как необусловленным Атманом. И так действительно обстоит дело для всех тех случаев, когда Атман рассматривается и в «макрокосмическом» порядке и в «микрокосмическом», в зависимости от того, какое будет применение при различных точках зрения; очевидно, мы не можем здесь и мечтать представить развернуто все то, что мы уже высказали по этому поводу6. Здесь нас самым непосредственным образом интересует то применение, которое мы можем назвать «микрокосмическим», то есть такое, какое осуществляется в каждом существе, рассматриваемом в частности; в этом отношении Кришна и Арджуна представляют соответственно «Само» и «я» {Soi и moi), личность и индивидуальность, которые суть не обусловленный Атман и дживатман. С этой внутренней точки зрения поучение, даваемое Кришной Арджуне, есть интеллектуальная, сверхрациональная интуиция, при помощи которой «Само» общается с «я», когда последнее «квалифицировано» и подготовлено таким образом, что это общение может быть действительно установлено.
две птицы, о которых идет речь в Упанишадах: «Две птицы, неразлучные друзья, сидят на одном дереве; одна ест плоды дерева, а другая смотрит, но не ест»8. Здесь тоже представление действия, но с другой символикой: первая из двух птиц есть дживатман, а вторая есть необусловленный Атман. То же самое относится к «двоим, которые вошли в пещеру», о которых идет речь в другом тексте9. И если эти двое всегда тесно связаны, то они суть одно перед лицом абсолютной реальности, так как дживатман отличается от Атмана лишь иллюзорно.
из упоминавшихся только что текстов из Упанишад, текст, в котором «двое вошедших в пещеру» обозначаются в то же время как «пребывающие на самой высокой вершине»12. В этом же самом ансамбле также Нара есть Арджуна, а Нараяна есть Кришна. Это двое, взошедшие на одну и ту же повозку; и всегда, под тем или иным именем, и какие бы ни использовались символические формы, это — дживатман и Параматман.
Каждый бхута с танматра (tanmatra), соответствующим ему, и способности восприятия и действия, которые из него следуют, рассасывается в том, что ему непосредственно предшествует согласно порядку произведения таким образом, что порядок растворения следующий: 1) земля (притхви, prithvi) с обонятельным качеством (гандха, gandha), чувством обоняния (гхрана, ghrana) и способность передвижения (пада, pada); 2) вода (ап, ар) с вкусовым качеством (раса, rasa), чувство вкуса (расана, rasana) и способность хватания (пани, pani; 3) огонь (теджас, tejas) с качеством видимости (рупа, ruра), чувство зрения (чакшус, chakshus) и способность выделения (пайю, рауи); 4) воздух (вайю, vayu) с качеством тактильности (спарша, sparsha), чувство прикосновения (twach) и способность порождения (упастха, upastha); 5) эфир (акаша, akasha) с качеством звучания (шабда, shabda), чувство слуха (шротра, shrotra) и способность речи (вач, vach); и наконец, на последней стадии все растворяется во «внутреннем чувстве» (манас), все индивидуальное проявление оказывается, таким образом, сведенным к своему первому термину и как бы концентрированным в одной точке, по ту сторону от которой существо переходит в другую сферу. Таковы, следовательно, шесть подготовительных степеней, которые должны последовательно пересекаться тем, кто следует этим путем «растворения», постепенно преодолевая, таким образом, различные ограничительные условия индивидуальности, прежде чем достичь сверх-индивидуального состояния, в котором может быть реализовано в Чистом Сознании (Чит), тотальном и абстрактном, действительное единство с высшим «Я» (Само, Параматман), единство, из которого непосредственно следует «Освобождение» (Мокша).
Чтобы лучше понять, что из этого следует, важно никогда не терять из виду понятие конструктивной аналогии между «Макрокосмом» и «Микрокосмом», в силу которого все то, что находится во Вселенной, также находится некоторым образом и в человеке, что Вишвасара-Тантра выражает в следующих словах: «То, что есть здесь, есть там; того, чего нет здесь, нет нигде» (Yad ihasti tad anyatra, yan nehastri na tat kwachit). Надо добавить, что ввиду существующего между всеми состояниями существования соответствия, каждое из них некоторым образом содержит в себе как бы отражение всех других, что позволяет «располагать», например, в области грубого проявления, будь то его рассмотрение в космическом масштабе или в масштабе человеческого тела, «регионы», соответствующие различным модальностям тонкого проявления, и даже со всей иерархией «миров», которые представляют собой столько же различных степеней вселенского существования.
CCLXXX пишет:
Это уже не «солнце в себе» (таковое буддистов интересует очень мало), а солнце, уже воспринятое человеком и ставшее посему частью его внутреннего мира, частью данной человеческой личности. Это не мир, в котором мы живем, а мир, который мы переживаем.
Это восток, а вы занимаетесь черт знает чем