Групповая карма - это очень сложный вопрос. Совокупность очень связанных людей может восприниматься как группа, причем кармические связи в этой группе могут быть очень тесные. Есть указания на то, что есть некое подобие групповой кармы нации, рода. Но остается очень серьезный вопрос, как указал Игорь, с носителем записей.

Ку Аль пишет:
Вы что же отрицаете групповую карму ???

Если Вы аргументировано укажете на конкретное место её привязки к индивидумам, или, как сказала Лиза, укажете на "носителя групповых кармических записей", то я вместе с Вами порадуюсь новому знанию. Искренне порадуюсь.

-- Предварительно необходимо прояснить , на одном ли языке мы с вами разговариваем . Мне например не совсем понятно ваше высказывание -- "Говорить о групповом воплощении всё равно что говорить о групповой карме. Выглядит красиво, но никто не может пояснить где её основы и в каком месте она хранится (напомню, для индивидуальности "этим местом" является конкретное каузальное тело)".
Что вы подразумеваете под словами "карма хранится в каузальном теле" ?

Я уже перефразировал словами Лизы: "место" - носитель кармических записей, основа кармической связи с индивидуальностью (которая уже по одному только своему определению должна быть наделена полной свободой).

-- А вы когда-нибудь слышали про ЛИПИКОВ и о том , что они ведут записи судеб . На чем по вашему они записывают ?

Я скажу, а Вы удивитесь, но обсуждать далее этот вопрос не буду. Рано ещё.
Липики делают эти записи своими поступками в своём каузальном теле. Остальное Вы можете сами сообразить. А Вы думали что на каких то скрижалях пишут?

-- Спасибо большое за столь сокровенную информацию . А я думал они пишут на мелованной бумаге финского производства ручкой фирмы "паркер" .

Нет, в таком случае будет реклама фирмы, так называемая "джинса". А это будет нарушением справедливости, и следовательно, закона кармы. Потому они пишут на каузальных телах, т.к. их производитель неизвестен. Говорят, что это некие агнишватты, но их много.

Ку аль, есть масса людей, воплощения которых происходили и на востоке и на западе, в разных государствах, нациях, слоях общества и т.д. Как тогда определить к какой группе относится сам человек?

elisabet пишет:
есть масса людей, воплощения которых происходили и на востоке и на западе, в разных государствах, нациях, слоях общества и т.д.

Совершенно верно, но вместе с тем, существует семейная, национальная, расовая и общечеловеческая карма. Попробуем отталкиваться от обратного, есть только индивидуальная карма, тогда вся история человечества – цепь случайных, никак не связанных между собой событий, а это не так. Другой вопрос, как и где групповая карма записывается.

Существует, но я не знаю где идут записи и как следствие говорить об этом не могу.

Сима пишет:
есть только индивидуальная карма, тогда вся история человечества – цепь случайных, никак не связанных между собой событий, а это не так.

Конечно не так! Вы же знаете, что карма каждого индивидума в этой системе определена, потому и вся система движется по установленым ей же законам (карме её частиц). Почему это вызывает недоумение?
Один великий муж от науки писал: Дайте мне координаты и импульсы всех частиц Вселенной и я высчитаю все события, происходившие с ней в прошлом! Это не дословно (с моей стороны) и сильно преувеличено (со стороны автора заявления), но совершенно справедливо со стороны науки.

Впрочем, это писалось до открытия квантовой физики, а вот теперь мы имеем принцип неопределённости.
Но буддисты находят лишней идею групповой кармы. Они утверждают, что достаточно того, чтобы люди со сходными кармами попадали в сходные условия. Типа как в анекдоте: я вас, б..., три года на этот пароход собирал!

И я солидарен с буддистами. Кстати, а откуда ноги групповухи растут? Кто о ней начал "свидетельствовать" в первых рядах? Это хоть известно?

Igor_Komarov пишет:
Кто о ней начал "свидетельствовать" в первых рядах?

Иисус Христос.

От ценность отдельного человека и его собственных усилий в достижении Посвящения, направленных на освобождение и просветление (буддизм) к групповой любви и групповому благу, как к конечной цели (христианство). Ученичество без осознания сущностного единства и общей ответственности, в том числе кармической? Такое возможно?

Сима пишет:
групповой любви и групповому благу

Не понял, о чём это? Что, уже и любовь групповая?

Сима пишет:
общей ответственности

Общей ответственности не бывает! Есть толбко ответственность за принятие решения. Вы решили, Вам и отвечать! Общая ответственность это такой же миф, как и общественная карма как единица меры.

Igor_Komarov пишет:
Что, уже и любовь групповая?

Угу. Целители с ней работают.

Igor_Komarov пишет:
Общей ответственности не бывает!

Кармическая бывает. Прямых доказательств не приведу, косвенные попробую. Пошла думать.

Ну раз целители работают, тогда ясно...

>>Кто о ней начал "свидетельствовать" в первых рядах?
> Иисус Христос.

Тогда понятно. У него самого слабовато со свидетельствами, что он вообще был.

Ziatz пишет:
Тогда понятно. У него самого слабовато со свидетельствами, что он вообще был

Не думаю, что он нуждается в свидетельствах. Кто-то из форумчан, не помню к сожалению кто, очень правильно заметил, о масштабе личности или явления можно судить по по оказанному влиянию. Надеюсь, значимость Христианства никто не станет отрицать, идеи, лежащие в его основе, изменили ход истории. Я, вообще, не понимаю, зачем противопоставлять Буддизм и Христианство, одно является продолжением другого. Кажущиеся противоречия - недостаток понимания или неверная трактовка.

Мог быть прототип реально существовавший, но не высказывавший тех или иных идей, приписываемых Христу. Это существенно меняет дело.

Ziatz пишет:
Это существенно меняет дело.

Что это меняет? Откуда возникли идеи?

Давайте спрыгнем с личностей и вернёмся к самим идеям. Хотелось бы поконкретнее, лучше в языке оригинала, увидеть реальные высказывания Иисуса на счёт коллективной кармы.
Спасибо.

«Доказательства Бытия Божия»
Живых свидетелей жизни Христа найти не удалось. Но!
Вестник, выразитель идеи, лежащей в основе мировой религии, не может быть «обычным» человеком – энергетики не хватит. Дотянуться до Идеи из столь высоких сфер, не имея интрументария, интуиции, например, невозможно. Христианство – это не только благая весть о Любви и Единстве, но и путь Посвященного, все этапы которого отражены в Новом Завете. Первое Посвящение, демонстрирующее контроль над физическим телом, - рождение, второе Посвящение - эмоциональное очищение, - крещение или вхождение в поток, третье Посвящение - ментальный контроль,- преображение, четвертое Посвящение - разрушение, достигшего совершенства, каузального тела, - распятие, пятое посвящение - способность создавать любое тело проявления, - вознесение. Кем должен быть тот, кто за 33 года принял пять Посвящений? "Долгожданный мессия" несомненно посвященный высокой степени. Астрология точно указывает время прихода "Спасителя". Как его звали Христос или как- то иначе, имеет решающее значение только для Свидетелей Иеговы. Так что….
Групповая карма. С чем и с кем имеют дело Учителя? Ответив на это вопрос, вы рассеете собственные сомнения, относительно ее существования.

Igor_Komarov пишет:
реальные высказывания Иисуса

Поищу.