ФОРУМ
»Дискуссия о различиях в представлениях. Портал Теософического сообщества ;q=2164

Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:23 GMT4 часов.
osmius пишет:
Неужто дошло, что развитие людей по духу отличается, и что Братство начинается с наиболее развитых и что по-иному и быть не может?Если в человеческом обществе все дерутся за место часто не заслуженное и делают от себя зависимыми ради своего могущества, то достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
А может он только тогда, когда сам достигнет
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

неужто до вас дошло , что всяк сверчек знай свой шесток?
неужто до вас после стольких страниц донесли, что братсво начинается с тех кто эти шестки знает, то бишь кт спокойно без борьбы занимает свое место и кто спокойно не дерясь признает место директора заслуженным.
Это в вашем воображении все ведут борьбу , а люди живут и радуются жизни и поэтому годны к браству
а вы годны только в битвам , так что спаситесь сами для начала от битв происходящих внутри вас
а людям предоставьте возможность жить
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 28.09.2010 19:25 GMT4 часов.
osmius пишет:
Пока никто не может возразить по-сути.

Ну, уж, так ли?

Возражения по сути:

1. все Ваши изложения соответствуют сути, но это ничего не значит;
2. Вы предполагаете кому-то что-то объяснить на уровне идеи, но этого не достигнете никогда;
3. Вы потратили уже очень много времени и сил на беседу с себе подобными, а сами себя так и не услышали;
4. братство, о котором все здесь стараются говорить, в физическом мире достигнуто быть не может даже для малого числа подготовленных;
5. на данный момент в Вас имеется убеждённость в некоторых доктринах, но вопросы задавать, чтобы эти доктрины разрушить, Вы ещё не научились.

Довольно будет?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.09.2010 19:25 GMT4 часов.
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?
osmius пишет:
достигший в духе пытается дотянуть до себя всех кого может.
Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:27 GMT4 часов.
fyyf пишет:
osmius пишет:
в геннну огненую, в мУку вечную (на века, многие циклы восхождения),

никогда Христос не пугал никакими муками. Это потом священники выдумали.
Вообще, возвышать духовность с помощью страхов - это очень примитивный уровень религиозности.
Все современные Учителя дают свободу человеку.
Единственное опасение может быть - вдруг моя любовь ко всему Сущему еще не достаточно сильна.
Наполнять душу любовью. Состраданием ко всему живому.
Переполненная душа не оставляет места ничему грязному, страстному, лишнему и чуждому.
Братство именно в этом - учиться любить.
Падать и опять подниматься. Видеть свои ошибки и стараться их не повторять.
Но нет ни одного человека, который бы не был достоин братской любви. Это закон. А не розовые очки.
А у вас как-то иначе...

Вы наверное совсем не читали Писем махатм Синнету и Хьюму: там вопрос ада (авичи и изысканных страданий в нём), вопросы спасения души (доктрина о спасении, а именно что бОльшая часть душ, Манасов не окончат своего развития но будут уничтожены) рассмотроены подробно и описаны хорошо.
И муки ада и спасение и уничтожение - всё это существует и Кут Хуми пишет что ТО создано именно для спасения миллионов душ от уничтожения.

ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 28.09.2010 19:27 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Doctor Gor пишет:
А встречный тезис можно?
Заявляю, что я действую только ради себя, и мне служение Общему Благу представляется сомнительным.

Ну, на здоровье.

Дружище, Вы зря реагировали. Это послание было не для Вас. Вас я позже, на сладкое, кушать буду.
Автор: Тера, Отправлено: 28.09.2010 19:27 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.

Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 28.09.2010 19:28 GMT4 часов.
osmius пишет:
Занимаются только личными коментариями по фиг знает какому кругу.

Просто всем уже надоело слушать одно и то же от енотов, Сергей. Наелись
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:28 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО

ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:28 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Для этого он (достигший в духе)должен всех любить, а не презирать. А у Вас и Вашего Наставника это презрение так и сквозит в словах. А каковы причины (мысли), таковы и следствия(слова). Ну, и выводы о ваших мотивах соответственные складываются.

Я так понимаю, что каждый видит то, что он хочет видеть, ведь предубеждение убивает истину, это аксиома.

Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.
Идеи - не личности.
Личности - не идеи.
Понимаете разницу?
Автор: osmius, Отправлено: 28.09.2010 19:28 GMT4 часов.
Тера пишет:
Вы тут при чем с вашим наставником, откуда вы взяли, что богоизбраны? какие Учителя с вами выходят на связь, вы не думали? Это ваш первый урок, на разпознования и проваливаете вы его с треском. Духовный эгоизм вами движет, ну неужели не понятно, блеск фальшивых камней затмил вам глаза.


Тара, расскажите
Учителя постоянно участвуют в эволюции человечества?
Если да, то как это должно выглядеть, например, если бы они решили это сделать в России.
Т.е, если вы говорите, что у нас нечто не правильно, то наверное знаете, ка должно быть правильно.
И потому, смотря на нас Вы видите разницу и пытаетесь показать.
Вот такой ответ и анализ я назову не голословным.

Но может случиться так, что вы сами заблуждаетесь, ка это должно быть и тогда уж не обессудьте, вам также аргументированно ответим с размышлениями и ссылками.
А так, по сути вы просто отрицаете и высказываете свое мнение.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 28.09.2010 19:31 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
он (достигший в духе)должен всех любить,

Имеется вредная просьба.
Растолкуйте, пожалуйста, что это такое "любить" в Вашем тексте.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:32 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят. Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".

Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно наблюдать
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:32 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО

ах вот как братсво в ТО? а что эти махатмы только для "избранных" братсво планировали?

Да, Махатмы избирали из теософов людей (и так как их избирали, то те автоматически становились "избранными") и пытались их учить (в Ашрамах Махатм) - и обучали только после прохождения испытаний (которые мало кто прошёл).
Осмиус уже писал вам, что "избранные" - это те кто взяли на себя самый тяжёлый труд и самую тяжёлую ответственность.

Что такое труд вы сможете понять наверное если попытаетесь хотя бы один день не хамить здесь и не переходить на личности участников, а обсуждать только идеи.
Понимаете что такое идеи и чем обсуждение идей отличается от обсуждений людей?
Если вы не понимаете то давайте об этом поговорим.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:33 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Убрать бы ваши представления, да зачем? за ними интересно наблюдать

Это представления Махтм, мы им лишь следуем неукоснительно.
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.
Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:35 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Ещё раз: мы тут обсуждаем идеи, а не личностей.Идеи - не личности.Личности - не идеи.
Понимаете разницу?

понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих. Поэтому люди здесь присутствующие идею братства построенную на вашем представлении никогда не примут. Но отдаю должное упражняться в её насаждении вам полезно.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:37 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Пока что ни у одного оппонента не получилось доказать что наши представления отличаются от представлений Махатм.Если вы сможете - не вопрос: доказывайте.

Ваша манера подсовывать идеи этих бестселлеров провалится, она годна только для переферийных учителей не видавших книжных развалов с эзотерической жвачкой. Вам надо разнообразить аргументацию - вам уже 20 страниц назад сказали о вашем уровне.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:38 GMT4 часов.
Тера пишет:
Гьянг пишет:
Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.

Гьянг, вопрос был задан про Учителей которые якобы к вам приходят в вашу земную обитель, а не про вас, с вами все ясно.
Если не хотите не отвечайте, ваше право.

1.Тут, ву этой ветке обсуждает то, что является названием этой ветки.
2.Обсуждать сокровенное с людьми, имеющими предубеждение - заранее провальная идея.
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.
Предубеждение в умах убивает способность познания и даже сомневающийся в возможности феноменов не даёт им быть.
Тем более что вы можете понять из моих рассказов, если сомневаетесь даже задавая вопрос?
3.Я здесь обсуждаю только мнения Махатм по тем или иным вопросам и то, как и почему мнения Махатм расходятся с мнением теософов.
Всё остальное мне обсуждать не хочется.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:40 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
В своё время Блаватская имея тысячи свидетелей своих феноменов не смогла доказать газетчикам и комиссии по феноменам что она эти самые феномены делает.

вы способны хоть что то кроме феноменов сомнительных предоставить в качестве аргументации?
мне вот например по фиг - делала она феномены или нет
она сформулировала аргументированно единую основу всех религий - я это и так знал без нее.
и что? мне теперь ниц падать перед ней?
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:42 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
понимаем, вы являетесь носителем идей, которые чужды многим здесь присутствующим. Главная идея ваша - разделение на профанов и не профанов - чужда сознаниям людей здесь присутствующих.

Согласен с каждым словом.
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.
Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.
А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:43 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?

да противны то не их идеи , а ваши, и не противны а чужды, и такого ощущения чуждости их идеи то не вызывают - всё что вы из себя проецируете вот уже 36 страниц пронизано чуждыми волнами, в книгах бестселлерах ПМ и ТД - нет таких колебаний как у вас
Автор: osmius, Отправлено: 28.09.2010 19:45 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
в вашем воображении писарь лука говорит слова христа


Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам.
Вы же говорите от себя, проотиворечите этим источникам и почему-то считаете, что это аргумент.
Но анализировать мои высказывания в связи с этими источниками на предмет ошибочного понимания, где говорится то же что и я избегаете.
Если признанные источники не расходятся с моим мнением, и оно созвучно с мыслями Учителей, а Вы отрицаете и противоречите этим источникам, избегаете их, то для меня это лишний аргумент, что вы либо ошибаетесь, либо лукавите сознательно боясь анализировать источники.

Doctor Gor пишет:
Довольно будет?


Нет, та же причина
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:48 GMT4 часов.
osmius пишет:
Мой ход рассуждения подтверждается мыслями из разных источников и изложенное в НЗ соотвествует Основам которым меня учили и другим источникам

об том и речь - вас учат по источникам написаны которые писарями, и анализировать эти писарские источники нет смысла, а на них постоены ваши представления
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 28.09.2010 19:51 GMT4 часов.
osmius пишет:
Doctor Gor пишет:
Довольно будет?

Нет, та же причина


Ненасытная теоретизирующая молодёжь - это нормально.
Продолжайте в прежнем духе,
народу нравится,
народ самовыражается,
народ растёт в "страшной оппозиционной битве идей".
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:52 GMT4 часов.
fyyf пишет:
osmius пишет:
Вы всё не поймете, что люди разнятся и очень сильно по уровню развития.

Каждая клетка похожа на своих соседок по функции, но выполняет только ей одной присущее дело - потому что находится именно "здесь и теперь".
Так же и человек: он может быть похож, может даже уподобляться кому-то, но выполнять должен только СВОЮ собственную задачу(1).
Жесткие правила в общине(2), где все делают одно и то же несут опасность того, что человек не сможет осознать именно свое предназначение(3). Он будет тупо следовать тому, что говорит наставник(4). Его собственный слух не будет настроен на внутренний голос Божественной мудрости.(5)
При любой - ЛЮБОМ!- уровне развития человек должен в первую очередь развивать в себе этот слух.
Как нет одного рецепта от всех болезней,
так и нет и одного пути для освобождения от скверн. Они у всех свои и разные. Страхи, заботы, предрассудки, суеверия - каждый должен сам работать со своими гирями на ногах.
Наставник может, конечно, сказать сними их. Но работать все равно надо человеку самому(6). Никто за него его работу не сделает.
А получается при уподоблении, что кроме своих гирь ученик навешивает еще и гири "Учителя". До кучи.(7)

1.Но кто знает свою задачу? И кто может быть уверен что действительно его задача а не его глюк?
2.С чего вы взяли? Как раз таких нет. Если вы что-то слышали от тех кто там был - приведите где вы слышали и что. А то получается, что вы придумываете по ходу что хотите и тут же выдаете за правду.
3.Тоже самое. мысли вслух (с)
4.Ещё хлеще. Ваши фантазии могут впечатлить. Но это фантазии. Если нет - приведите где вы это взяли.
5.А ваш настроен? И в чём это проявляется?
6.Ессно.
7.При уподоблении получается, что человек мгновенным озарением понимает, как Настоящий ученик поступал бы на его месте - и это так восхищает, что даже слёзы на глазах - и хочется поступать так же. Другого способа не существует. И чем вам этот плох?
Автор: osmius, Отправлено: 28.09.2010 19:54 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Потому С.Саровский и говорил - спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

О! Мудрый С. Саровский! А Вы, надо полагать, уже спаслись?


С Саровским не согласны, или моя скромная персона не дает покоя?
Я вроде только доказываю и размышляю.

По крайней мере я правильно понимаю это явление.
Думаю, что наилучший способ спастись, это пытаться помочь другим в меру понимания и сил.

НЗ пишет:
Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 19:58 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
народ растёт в "страшной оппозиционной битве идей".

неа народ занимается тем ,что наверное неприлично тут назвать ...
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 19:58 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
да противны то не их идеи , а ваши

Ну вот и покажите наконец, откройте народу глаза на то, чем мои идеи отличаются от идей Махатм, а то весь народ уже просто изъёрзался, сидит с попкроном и ждёт-недождётся вашей програмной речи: "отличия идей Гьянга от идей Махатм" - а вы всё му-иу доите и народ за нос водите.
Уж расскажите, не томите, плиз, а тож закидают гнилыми яблоками: народ не любит когда его обманывают, а всё не рассказываете эту страшную военную тайну.

Итак, ждём (аплодисменты ...)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 20:00 GMT4 часов.
osmius пишет:
Я вроде только доказываю и размышляю.По крайней мере я правильно понимаю это явление.
Думаю, что наилучший способ спастись, это пытаться помочь другим в меру понимания и сил.

может для начала себя познать все таки? а потом доказывать? и может быть начать понимать правильно? а уж потом и думать не прийдется.
опять иоанн .. неисправимо
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 20:01 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Гьянг пишет:
Но вот только идея это не моя а идея Махатм, и дея эта выражена во многих письмах Махатм.
Если вы со мною не согласны, приведите аргументы.Можете открыть новую ветку: "Махатмы и профаны: за и против" где мы обсудим. кто такие профаны, как Махатмы к ним относились, как их делили и почему так.
И я с удовольствием поотвечаю.А пока что подумайте вот о чём: если идеи Махатм вам так противны, то кто вы такие?

да противны то не их идеи , а ваши, и не противны а чужды, и такого ощущения чуждости их идеи то не вызывают - всё что вы из себя проецируете вот уже 36 страниц пронизано чуждыми волнами, в книгах бестселлерах ПМ и ТД - нет таких колебаний как у вас
Так вы ещё и медиум? (верите волнам а не идеям).
Но ведь они чужды вам, а не Махатмам, ведь с вами расхождения есть, а с Махатмами нет.
Если есть - где они???

Вы понимаете что я тут пишу или опять на волны настраиваетесь игнорируя текст???
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 20:04 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
ожет быть начать понимать правильно?

На мой правильное понимакние не будет расходится с пониманием Махатм: ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.
И наше если оно правильное с эталоном не может разойтись.
Вы эту мысль понимаете?
Или волны ловите?
Ещё раз: если представления человека расходятся с представленитями Махатм - то скорее не прав человек а не Махатма, так?
Мои представления не расходятся с представлениями Махатм.
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 20:06 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Так вы ещё и медиум? (верите волнам а не идеям).
Но ведь они чужды вам, а не Махатмам, ведь с вами расхождения есть, а с Махатмами нет.
Если есть - где они???Вы понимаете что я тут пишу или опять на волны настраиваетесь игнорируя текст???

братец да у вас истерика - браво
понятия не имею ,что там чуждо ВАШИМ махатмам, но вижу ,что источник писанины в виде ПМ и ТД у вас всех вроде один, а понимание его диаметрально противолположно, причем понимание его участниками этого форума мне ближе так как нет в них той мерзости, в виде деления, которую вы из себя проецирете в завидным постоянством. Вот и вопрос откуда она берется и ответ она есть только в вашем существе, а вовсе не в идеях махатм.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 20:08 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (28.09.2010 20:17 GMT4 часов, 976 дней назад)
Гьянг пишет:
Мои представления не расходятся с представлениями Махатм.
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?

повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.
Они просто есть. Уловили мысль? или? А разделение на правильные и нет происходит внутри вас.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.09.2010 20:18 GMT4 часов.
osmius пишет:
С Саровским не согласны, или моя скромная персона не дает покоя?
Я вроде только доказываю и размышляю.

С Саровским согласна, а мой выпад в Ваш адрес был некорректен, прошу прощения. Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.
Гьянг пишет:
верите волнам а не идеям.
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты.
Гьянг пишет:
ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.

А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?
Автор: osmius, Отправлено: 28.09.2010 20:27 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.
Они просто есть. Уловили мысль? или? А разделение на правильные и нет происходит внутри вас.


Ну всё, договорились....
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?
А в школе как учились, ведь в том, что высказано и написано ничего правильного нет, это просто, каракульки и крючочки.
Неужто всё сами навоображали.
Жесть, к чему приводит изворотливость.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 28.09.2010 20:31 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Вы защищаете свои идеи почти без поддержки

И это "почти" пока принадлежит только мне!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 20:34 GMT4 часов.
osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?
А в школе как учились, ведь в том, что высказано и написано ничего правильного нет, это просто, каракульки и крючочки.
Неужто всё сами навоображали.
Жесть, к чему приводит изворотливость.

человек может делать все то угодно - его ум его разделитель
то что написано и сказано - неа не может
кто вам сказал что объективно что-то чего то не содержит? содержит
это для вас там не было правильнго видимо и неправильного тоже - впрочем вы являете и сейчас пример попытки все разделить
моё воображение умерло давно
а вот ваше изворотливо не на шутку
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 20:35 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты

им выгоднее иногда это игнорировать
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 28.09.2010 20:37 GMT4 часов.
osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.
Интересно, как вы научились с колыбели разделять на правильное и не правильное, то что объективно такого не содержит?

Человек может выразить в каком-то виде то, что... ну, что-то...
Всё, что написано неминуемо имеет ценность с "т.з. истинности", но бывают удачные представления и менее удачные...
С колыбели учат, а потом приходится несколько раз переучиваться, что-то остаётся и с младенческой поры...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 20:37 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.

и я тоже отдаю должное - но такого рода тренировка у них назрела давно, нельзя же постоянно вариться только в своем соку, надо пробовать в мир выходить - пока выход не засчитан
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.09.2010 20:46 GMT4 часов.
osmius пишет:
Получается, что человек не может ни в каком виде выразить то, что он считает правильным.

Почему же, может высказать, как именно в его уме картинка преломляется.
osmius пишет:
Т.е. всё, что написано, сказано, то никаой ценности с т.з. истинности не может нести.

Всё это может быть ценным для одного и неценным для другого. И оба имеют право на своё восприятие. Вот почему не надо особо близко к сердцу принимать всякие философские (и прочие) дискуссии. В конце-концов, Посвящённые вряд ли позволяют себе спорить до посинения, и некоторые из них и стремящимся этого не советуют. Не приближает это к желанному познанию Истины.
Автор: Тера, Отправлено: 28.09.2010 20:47 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Виктория Ефремова пишет:
Я отдаю должное Вашему мужеству, потому что Вы защищаете свои идеи почти без поддержки своих единомышленников.

и я тоже отдаю должное - но такого рода тренировка у них назрела давно, нельзя же постоянно вариться только в своем соку, надо пробовать в мир выходить - пока выход не засчитан

Ну пока тренируется один osmius, а остальные наверно в зрительном зале, наблюдают, если конечно им разрешил наставник.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 20:52 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
братец да у вас истерика - браво

Истерика у вас и уже давно.
Истерика характеризуется нечленораздельными выкриками и отсутствием связности мысли - как раз ваш случай.
Я просил вас только одного: подкрепить ваши слова.
И что в итоге?
Опять выкрики.

Карпов Стас пишет:
понимание его диаметрально противолположно,

Понимание не может быть разным: оно или есть или его нет.
В вашем случае его нет. в моём есть, так в чём дело? Если вы не согласны с моими словами - приведите наконец хотя бы одно доказательство своим словам.
В своё время Блаватская доказывала свои слова. Вы не считаете нужным это делать - доказывать свои?


Карпов Стас пишет:
повтор - ваши представления и представления ваших махатм не являются правильными/неправильными.

Представления МОИХ Махатм - это Письма Махатм и тайная Доктрина.
С вашими представлениями они даже рядом не стояли.
например, идея об избранных. пробивном ядре -МОИ Махатмы её явно изложили и очень подробно.
Ваши "махатмы" ессно против.
Так где настоящие?


Виктория Ефремова пишет:
Всё в проявленном мире - волны, т.е. вибрации. И идеи, и мысли, и слова - всё это вибрации разной частоты.

Да, но чтобы понимать где какие нужна тренировка и не просто какая-то там, а правильная, в руках тех кто доказал что может это делать и что ученики выходящие после такого обучения видят верно.
В случае моего оппонента наблюдается неконтролируемая истерика - он по-вашему видит правильно?


Виктория Ефремова пишет:
А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?

То есть если человек не соответствует эталону? Значит не соответствует.
Кут Хуми так сказал, и я этому верю:
"И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли."
Понимание ИХ мысли (а не какой-там-нибудь) - вот цель. Понимаете?
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.09.2010 20:54 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Субба Роу выступил против Блаватской и через месяц умер от страшных язв

Сильное преувеличение. Вообще-то не через месяц, а через несколько лет. Говорят, оттого, что баловался ритуалами.

Гьянг пишет:
Когда ЕПБ уехала в Индию. Дамодар ушёл в Тибет искать Учителей и умер не найдя.

А это вообще неправда. Есть её письма, где говорится, что он жив и прибыл к Учителям.

Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких, как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 20:54 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Посвящённые вряд ли позволяют себе спорить до посинения, и некоторые из них и стремящимся этого не советуют. Не приближает это к желанному познанию Истины.

Это не так.
Посвящённые спорили во все века, и участвовали в богословских и философских диспутах множество раз.
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда
-Шри Шанкарачарья
-Христос
-Платон
-Пифагор

Ну и т.д.
Автор: osmius, Отправлено: 28.09.2010 20:56 GMT4 часов. Отредактировано osmius (28.09.2010 21:09 GMT4 часов, 976 дней назад)
Виктория Ефремова пишет:
Гьянг пишет:
ведь если Они - Махатмы, то их понимание будет эталоном.

А если - нет? От обратного: раз понимание неправильное?


Способность понимания человека главным образом зависит от духовного опыта, как суммы многих воплощений.
По другому можно сказать, что у такого человкек карма на истечении.
Т.е. он уже идет не слепо но начинает понимать законы и гармонию мироздания.
Это близко к пониманию чувств истинности - гармонично, красиво, созвучно с окружением, значит правильно.
Люди не равны в этом.
Очень малое число, это те, кто в прошлых жизнях уже соприкасались с Учителями, или же были их учениками.
У них чувство истинности как бы врожденное.
У кого карма на истечении, те начинают чувствовать и схватывать.
У кого мало накоплений, те понять не способны в принципе.
Есть ещё те, у кого накопления достаточны, они чуют истину, но ненавидят её. Это темные.

Много значит от воспитания и наложени представления текущего воплощения и окружаюшщей среды, которые могут быть как благоприятны, так и препятствовать накоплениям.

Проблема наиболее остро стоит у 2 категории.
Это люди, которые могут стать на правильный путь, их огни начинают просыпаться.
И вот тут, опасность попадания к лжеучителям, которых большинство.
Четвертая же категория всячески препятствует этому внедряя ложные или искаженные истинные идеи и мотивы.
Так что битва за умы и сердца людей это не выдумка.
Идеи правят миром и определяют куда идет человек.
И выглядит это вполне обыденно - получение не правильных представлений.
А потому, те кто понимают, те обязаны дать возможность для тех кто способен прикоснуться к истине.
Это не навязывание, это скорее зов с возможностью приобщения.
Интернет очень хороший инструмент для этого.
Кто-то скажет что это безумие.
Кто-то затрепещет - в этом что-то есть.
А кто-то набросится.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.09.2010 20:57 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда -Шри Шанкарачарья -Христос -Платон -Пифагор

И кого же из них убили за участие в диспутах? (Ну, пожалуй, разве Христа, согласно Евангелию, но это мифический рассказ, не находящий никаких подтверждений в светской истории).
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 20:59 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Гьянг пишет:
Субба Роу выступил против Блаватской и через месяц умер от страшных язв

Сильное преувеличение. Вообще-то не через месяц, а через несколько лет. Говорят, оттого, что баловался ритуалами.(1)

Гьянг пишет:
Когда ЕПБ уехала в Индию. Дамодар ушёл в Тибет искать Учителей и умер не найдя.

А это вообще неправда. Есть её письма, где говорится, что он жив и прибыл к Учителям.(2)

Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?(3)

1.А можно привести точные даты: когда произошло то собрание и когда он умер?
2.Это уже обсуждали и пришли к выводу что его "приход к Учителям" - фикция, выдумка, это не явно в письмах. Я это помню.
Вы можете привести те письма. Тогда посмотрим.
3.Это вы решаете кто кем стал? А может быть вы господь бог и назначаете?
В любом случае, оба этих Раджа Йогинов, достигших Самадхи (как они сами о себе говорили и я не сомневаюсь что не врали, хотя вы Костя даже это не считаете признаком йогизма, Самадхи для вас как я понимаю ничто, детский лепет, вы наверное достигли большего) не принадлежали Иерархии, о чём очень чётко находим в дневниках Урусвати. И кстати живя в одно время с Блаватской не были даже с ней знакомы.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.09.2010 21:02 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Понимание ИХ мысли (а не какой-там-нибудь) - вот цель. Понимаете?

Я Вас понимаю, но сама высказалась недостаточно ясно. Выскажусь яснее: если мысли неправильные, то, скорее всего, и источник их - неправильный. Если мысли неправильные, то и Махатмы - неправильные. Нет-нет, я понимаю, что такого Вы не допускаете. Спорить дальше по этому поводу мне бы не хотелось.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 28.09.2010 21:03 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Ну и т.д.

И т.д. - это Сократ. Но он не был Посвящённым.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:04 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Гьянг пишет:
Часто их даже убивали за победы в этих диспутах.
Напомнить?
-Будда -Шри Шанкарачарья -Христос -Платон -Пифагор

И кого же из них убили за участие в диспутах? (Ну, пожалуй, разве Христа, согласно Евангелию, но это мифический рассказ, не находящий никаких подтверждений в светской истории).

Костя, я помню ваши представления:
-насмешка над Махатмами это не преступление
-Христос - скорее миф как и всё что с ним было связано
-и вообще всё относительно и что хочу то и говорю
-Рерихи шарлатаны потому что мне так нравится считать

Так вот, Платон испытывал гонения всю свою жизнь и именно за то что оказывался прав в диспутах, когда вёл их с царями - те решали, убить его или продать в рабство и два раза продавали. Но могли и убить.
На Будду покушались и брошенный со скалы камень даже повредил ему ногу - Дэвадатта сделал это потому что неперстанно проигрывал в диспутах Будде.
Христа убили - а за что? Он что-то украл? Или кого-то убил? Ессно за его речи, которые были обличительными и споры которые были богословскими.
Учите матчасть.
Блаватская в той же Изиде описывает как множество философов, посвящённых и их учеников были убиты профанами, которые из ненависти к истине нападали на Знающих.

Если вы этого не знали, прочтите Изиду ещё раз. там это есть.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.09.2010 21:05 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (28.09.2010 21:13 GMT4 часов, 976 дней назад)
Гьянг пишет:
оба этих Раджа Йогинов, достигших Самадхи (как они сами о себе говорили

Вот именно что.

Гьянг пишет:
1.А можно привести точные даты: когда произошло то собрание и когда он умер?

Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.

Гьянг пишет:
"приход к Учителям" - фикция, выдумка, это не явно в письмах. Я это помню.

А я помню противоположное. Но поиск цитат потребует времени.

P.S.
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)
Автор: MC, Отправлено: 28.09.2010 21:08 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".



Это разные вещи - мнения Махатм и мнения Махатм в вашей интерпретации.
Ваше самомнение зашкаливает, поэтому вы никак не можете уловить разницы.
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:09 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вот именно что.

Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.

Ziatz пишет:
Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.

А можно точнее и с приведением источников?

Ziatz пишет:
Но поиск цитат потребует времени.

ок
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:09 GMT4 часов.
MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.

так покажите мне её.
а то все только обещают
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:15 GMT4 часов.
MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.
Автор: MC, Отправлено: 28.09.2010 21:20 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких, как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?

Не соглашусь с тем, что Рамакришна не был йогом. Находясь среди людей йог часто берет на себя болезни и несовершенства окружающих и в результате сильной выдачи психической энергии, самоотверженности происходят такие болезни.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:26 GMT4 часов.
Т. Субба Роу
06.07.1856 — 24.06.1890


"Письмо № LXXXIII
Понедельник.

Я пришлю вам две-три главы "Тайной доктрины", прежде чем отослать
их Субба Роу в Индию. Хочу, чтобы вы посмотрели и прочитали их для себя
до того, как они пройдут через руки С. Р., чтобы какой-то Ходжсон снова
не сказал, что "Тайная Доктрина" написана Субба Роу, как предположительно
была написана "Изида"."

Когда было написано это письмо № LXXXIII, вы не знаете?
У меня нет этого сборника.
Тут они ещё как бы дружат.

Блаватская писала ТД в основном в Европе куда уехала из Индии? Когда это было?
Я точно не помню.
Но что была разница в один месяц между выступлением Субба Роу на собрании ТО в Индии и его смертью - это отложилось где-то в памяти. Где-то читал.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 21:26 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
а то все только обещают

ветку прочтите сначала - обперецетировались уже
кто ж вам опять кроме вас по кругу будет цитировать то все это?
Гьянг пишет:
Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.

детский лепет
Гьянг пишет:
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему

да кто вам тут оппонирует? ,вы себе самостоятельно продолжаете льстить, вы чем дальше тем больше уходите в дебри своих представлений основанных на прочтении вами ТД и ПМ и волосы на голове встают дыбом от того , что вы с своей узкости еще и претендуете на то, что теософы, люди образованные, знающие языки ,не упертые в ТМ и ПМ , так как это просто противоречит их мировозрению будут читая вас рыдать о того ,то они деградировали
лучший пример догматизма, фанатизма - это ваш пример, причем вам очень важно ,чтобы именно Костя перенял ваши представления, но отнюдь когда он просто напросто спокойно произносит то, что считает нужным - у вас один едиснственный аргумент " ты дурак потому ,что теософ должен думать также как я , так как мой учение основано на учении махатм"))))))))детский лепет и цитатки...
---
тренировочный заезд продолжается
Автор: Тера, Отправлено: 28.09.2010 21:29 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.

так покажите мне её.
а то все только обещают

Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.
Вы "поймались" на крючок "своих махатм" из-за своей гордыне и уводите других в мир своих придуманных иллюзий.
Закрыто сердце ваше и разум порабащен ими. Жаль, вашу то энергию да в нужное русло...цены бы вам не было, глядишь и стали бы настоящим Наставником
Любить надо людей и принимать такими какие они есть, это эволюция каждого человека, а не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)

Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:33 GMT4 часов.
Тера пишет:
Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.

В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.


Тера пишет:
не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.

Разделять людей на годных и негодных используя различные методы - это излюбленное занятие Махатм, и особенно Махатмы Мории.
Вы не знали?
Прочитайте об этом в ПМ, вы будете очень удивлены, как многообразны способы Махатм на этом поприще.
Так потому что Махатмы ищут сотрудников, а кто такими быть не могут Махатмам не интересны и с такими они не общаются.
Автор: MC, Отправлено: 28.09.2010 21:39 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.


Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе? Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем, только поучать и критиковать других бооольшой специалист.
Это если очень откровенно.
Автор: Тера, Отправлено: 28.09.2010 21:42 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
В глазах профанов достоинств Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.

Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.09.2010 21:43 GMT4 часов.
По биографии N. C. Ramanujachary. "A Lonely Disciple, a monograph on T. Subba Row".
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.
Автор: darkevil, Отправлено: 28.09.2010 21:45 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.


Зачем тебе апелляции к старушке У.? Надо было так - Я авторитетно заявляю, как Ходжа, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался. Старушку не трогай
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:48 GMT4 часов.
MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.
А теперь внимание:
-правильные представления являются частью восьмиричного благородного пути и пребывают в скандах, таким образом они материальны.
-правильные представления связывают человека с источником Истины - Голосом Безмолвия
-нгеправильные разобщают.
-эталоном правильных представлений является Учение Махатм.
Те, кто ему противоречат - те имеют неправильные представления.
Кто не противоречит - имеют правильные.

Выучите это наизусть и тогда я думаю в ваших мозгах будет больше порядка.
А пока там хаос.
MC пишет:
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе?

У меня нет хаоса как у вас, а как я этого добился - моё личное дело.

MC пишет:
Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем

Если это так, то опровергайте меня, почему вы этого не делаете а только обвиняете? Где ваши аргументы?
Во все века существовали богословские и философские диспуты, все Учителя и их ученики так или иначе в них участвовали.
В Буддизме даже было принято проигравших запирать на ночь в библиотеках.
Так что вам не нравится?
Ах да, вам не нравится быть проигравшим.
Тогда всё просто: не принимайте участие вот и всё.
Или у вас нет воли чтобы воздержаться?

MC пишет:
только поучать и критиковать других бооольшой специалист.

Ессно.

MC пишет:
Это если очень откровенно.

Это глупо и вот почему: вы не привели ни одного доказательства своим словам, а раз так то они голословны, а раз так то вы вы... как бы это культурно высказаться чтобы меня не обвинили в очередной раз за то что я говорю правду но ене теми терминами что здесь приняты... ну в общем человек-не -отвечающий-за-свои-слова-пустомеля-слушать-которого-пустая-трата-времени.
Ну где-то так.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:54 GMT4 часов.
Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.

Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

Спасиб.
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
По биографии N. C. Ramanujachary. "A Lonely Disciple, a monograph on T. Subba Row".
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.

Да, возможно по срокам я и не так понял, спасиб.
Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?
Автор: Гьянг, Отправлено: 28.09.2010 21:58 GMT4 часов.
Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"
Автор: Тера, Отправлено: 28.09.2010 22:00 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.

Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

как вы передергиваете, прям артист разговорного жанра, браво!!!
свои грязные одежды пытаетесь надеть на другого, как много вы о себе рассказали продолжайте!
Автор: Тера, Отправлено: 28.09.2010 22:06 GMT4 часов. Отредактировано Тера (28.09.2010 22:15 GMT4 часов, 976 дней назад)
Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.

если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.
Автор: MC, Отправлено: 28.09.2010 22:10 GMT4 часов.
Гьянг, тратить на вас свое время мне очень жаль. Поэтому пишу очень кратко.
Вступать с вами в диспуты, как вам этого хотелось бы, не имеет смысла, я не вижу в них пользы. Разговаривать можно только с тем, кто может слышать. Вы пока слышать других не научились.
Фразу про "В Буддизме даже было принято проигравших запирать на ночь в библиотеках" вы усвоили от Кайвасату или еще от кого-то на другом форуме, так что не надо напирать на нее теперь, словно это ваше открытие.
Вы воспринимаете иногда идеи от других, но эти идеи так выворачивате, что первоначального смысла не остается просто.
Так что до богословского диспута вам еще далеко.
Автор: MC, Отправлено: 28.09.2010 22:12 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.09.2010 22:13 GMT4 часов.
> Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?

Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.
Автор: Putnik, Отправлено: 28.09.2010 23:01 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.

А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?

5 июня 1885 г. м-р Тукарам Татья послал по почте письмо в Бомбей полковнику Олькотту.
Когда его доставили 7 июня в Адьяр, письмо Учителя было написано на чистой странице. В нем речь шла о Д.К.Маваланкаре, который после многих трудностей и лишений добрался наконец до Тибета и достиг обители своего Учителя.

"Бедный мальчик поплатился за свое грехопадение. Прежде чем он смог предстать перед Учителями, он должен был подвергнуться самым суровым испытаниям, которые когда-либо проходил неофит, чтобы искупить немало сомнительных действий, в которых он принимал самое активное участие и этим самым навлек позор на священную науку и ее адептов.
Психические и физические страдания были слишком сильны для его хрупкого телосложения, он находился в совершенной прострации, и его организм истощен, но со временем он поправится. Пусть это будет предостережением для всех вас.
В ваших поступках «больше рвения, чем мудрости». Чтобы открыть врата тайны, нужно не только вести строжайше честную жизнь, но и уметь еще отличать истину от лжи. Вы много говорите о карме, но едва ли осознали истинную важность и смысл этой доктрины.
Пришло время положить начало тому строгому, бодрствующему поведению — как в плане индивидуальном, так и коллективном, — которое, будучи всегда на страже, защитит вас от сознательного и несознательного заблуждения и обмана.
К.Х."
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 28.09.2010 23:13 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (28.09.2010 23:38 GMT4 часов, 976 дней назад)
Гьянг пишет:
Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально

аминь и слава богу что противоречим. Перл про то, что достоинство Знающих у кого то в глазах нарисовывается как высокомерие - это тотальная феерия
Putnik пишет:
А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?

Господи нараяма оказывается еще только ПМ прочел, а ПММ пока не успел.
То ли еще будет, выходите нараяма почаще в свет, а то вы похоже одичали в окружении своих фантазий.
Кстати Осмиус выглядит во всех аспектах выигрышнее вас нараяма - так что вы лучше его выпускайте в народ, он явно адекватнее вас, впрочем это здесь уже констатировали участники.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 01:12 GMT4 часов.
Putnik, спасиб.
Я знаю.
Но вот:
Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...

Там немало об этом молодом человеке.

Стас, твоя тупость больше твоего самомнения и намного, хотя и самомнение не мало: не имея мыслей вообще пытаешься судить мыслителей.
Игнор.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 01:16 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?

Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.

Да, Костя, я думаю что связь несомненно есть.
И она часто прослеживается вокруг великих личностей.
Кстати, не так давно общество изучения психических исследований (то самое что когда-то осудило Блаватскую) отказалось от своих обвинений в её адрес, сочтя их (обвинения) необоснованными.
Но я думаю что тот же Фокс и Ко от этого не выиграли и варятся где-нить в авичи и будут там ещё долго - пока не сгорят вовсе, ИМХО.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 01:19 GMT4 часов.
MC пишет:
Гьянг пишет:
MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.
Оно подтверждено всей этой веткой в сорок страниц.
Здесь моих мыслей1 на 200 с лишним сообщени1й - и всё мысли.
Понимаете что такое мысли или вам нужно объяснить, чтобы вы могли бы их идентифицировать как таковые?
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.
Надеюсь такая ясная и простая мысль может быть вами переварена или даже она нуждается в комментариях чтобы вы с вашим мыслительным аппаратом смогли бы её понять???
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 01:29 GMT4 часов.
Тера пишет:
Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.

если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.
Те кто знают меня лично говорят что от меня сквозит мудростью.
И таких более сотни.
Вы не знаете меня лично.

а теперь факты в студию:
-существует созвучие мыслям Махатм - это пахнет вкусно )
-существует отсутствие созвучия мыслям Махатм - это пахнет дурно. (
-существуют мысли, философия - и это главное.

Если вы в ваших познаниях не соответствуете мыслям Махатм и смотрите на другого человека который созвучит и говорите что вам не нравится его запах - то сто процентов что воняет от вас а не от него.
Просто вы так привыкли к своей вони, что чистый запах других вызывает у вас тошноту.
И это нормально.
А потому совет: просто начните наконец уже изучать философию Махатм. полюбите её и от вас может быть появится хороший запах, и те кто благоухают не будут казаться вам пахнущими плохо.
Я думаю что вы слишком самонадеянны и не станете следовать этому совету.

Ещё одна заметка: кто пахнет благородно, старается обсуждать идеи а не людей.
Я всё время всем вам напоминаю как именно называется эта ветка и зачем мы здесь её обсуждаем.

Но дурно пахнущие товарсчи которые нам совсем даже не товарисчи всё время вставляют палки в колёса и переводят красивую тему в флуд и флейм, занимаясь троллингом.
Это и есть показатель: дурно пахнущие всегда так поступают, ведь лишь понимание философии Махатм даёт обворожительный запах.
А когда у вас девушка мыслей нет в принципе и философия Махатм для вас лес густой и нехоженный, то чего удивляться что от вас смердит???

Запомните раз и навсегда: существует ТОЛЬКО философия. Существует ТОЛЬКО Видья.
Всё остальное - мираж.
И если вы ничерта в Видье не смыслите, то всегда будете видеть лишь тени, случайно попавшие на вашем горизонте.
А избыток самомнения всегда будет шептать вам на ухо что это всё враги.
Но как сказал один мудрый теософ, подозрительность есть свойство неизжитых низших принципов.
Так что боритесь с подозрительностью,ю изживайте ваши низшие принципы и быть может жизней через 10 или через 100 я с вами им поговорю.

А пока - ИГНОР, вы меня достали уже своей тупостью и убогим млеянием о ваших подозрениях.

Итак, тема: Братство - как Махатмы его видели в ТО и как оно может состояться на сегодняшний день.

Я попрошу уважаемых админов не забывать о том что обсуждение в этой ветке должно касаться только заявленной темы и не отходить в сторону. Спасиб.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 01:46 GMT4 часов.
Кстати, Костя, за мной должок: о разумности хаоса.

Итак, постулат первый: Маха-Пролайя длитися столько же сколько Маха-Манвантара.
Второй: Всё что было создано в век Брамы. разрушается в ночь Брамы.
Третий: Разрушается не само а Мамо-Коганами которые правят там.
Четвёртый: Мамо-Коганы творят Хаос из порядка.
Вывод: Хаос разумен и имеет своих покровителей.
Кто эти мамо-Коганы и кем они правят?
Ессно, они Разумны и правят элементалами.
Мы во время Манвантары знаем их как Маха-Майя.

А теперь о битвах.
Каждый человек как мы знаем непрестанно принимает участие в трёх битвах.
Одна из них - это битва между хаосом и теосом.
Мысля, человек создаёт порядок в области идей вокруг себя и тем самым созвучит идее теоса, порядку и тем самым добывает из теоса крупицы Агни, так растёт его Манас.
Если же мысли человека не созвучат единой Гармонии, он созвучит хаосу, сотрудничая с ним.

Об этом очень красиво сказал Кут Хуми в ПМ:
Кут Хуми пишет:
Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.

Обкрадывание природы - это созвучию хаосу.
Сотрудничество с природой - это процесс мышления, сопряжённого с Истиной.
Потому и говорится что высшая Йога - это путь высокой философии, когда мысль касается Истины и тем самым человек созвучит Теосу.
Так рождается Видья.

Итог: Хаос разумен и имеет своих носителей, как и Теос который тоже разумен и их сражения и есть Вселанная.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 01:48 GMT4 часов.
Кста, на этом форуме обкрадывателей Природы пруд пруди.
И как эти люди могут быть собратьями?
В чём? В обкрадывании природы?
Жутко делается...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 02:59 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (29.09.2010 03:29 GMT4 часов, 976 дней назад)
Гьянг пишет:
Маха-Пролайя длитися столько же сколько Маха-Манвантара.
Второй: Всё что было создано в век Брамы. разрушается в ночь Брамы.


Теперь переведи это на русский язык. Ты сказал о пентаграмме(3=2). О Человеке на Сфинксе(54 и 14)
И это Миг Великого Дыхания, в ЛЮБЫХ единицах времени, включая 0. Ось есть сам Маятник.

Все ваши построеният и построение ваших Владык - фикция.

У Блаватской есть такие строки [117712][/post]

Мы называем «бессмертием» лишь Единую Жизнь в ее мировой совокупности и полной или Абсолютной Абстракции; то, что не имеет ни начала, ни конца, ни перерывов в ее беспрерывности.


Вот это правильно.

Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго


Последнее фактически называется одержанием. Ну или на грани такового. Кстати Кут Хуми можно рассматривать и как натураллегорию. Нельзя доверять существу. Никак нельзя дружище. Иные Короли себе не позволяли вольностей называть себя небожителями. Я не думаю, что на "востоке" человеки могли себе позволить такие вещи. Ты умный человек. В лучшем случае рассмотреть это можно как "шалость". НО Рерихи и прочие "масоны" пошли еще "дальше". Вещи нужно называть своими именами. Никакого отношения к метафизике и к "востоку" эти обкурившиеся европейцы иметь не могли. Ты просто не знаешь, что такое Человек. Они не тянут даже на него, не то чтобы на небожителя. Верить из "них" можно тем, кто это безоговорочно признает.
Автор: Putnik, Отправлено: 29.09.2010 08:26 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но вот:

Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...

Там немало об этом молодом человеке.

Угу, но ценность этой информации вряд ли выше, чем, например, следующей из того же источника:
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
В этой жизни... тебе надлежит побывать у нас в Тибете, потом учить в России. (В.П. I, стр. 45)
Ваше важное положение в Лхасе обеспечено, ибо народная молва уже укрепила великого посла Запада. (В.П. I, стр. 559)

Таких примеров в дневниках Урусвати десятки, если не сотни. Вполне достаточно для того, чтобы определить подлинность "откровений".
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 08:33 GMT4 часов.
Одно сообщение перенесено в тему "Флудилка" (darkevil).
Тема уже большая. Для надежного переноса, наверное, придется ее закрыть и открыть продолжение.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 08:33 GMT4 часов.
Тем кто не в силах удержать в своём уме одну-единственную мысль, я опять напоминаю, что в форуме есть правила и их надо придерживаться.
Правила гласят что обсуждение должно идти в русле названия темы и что флейм флуд и троллинг запрещены.
Ф эти три понятия очень легко укладывается обсуждение отдельных личностей и оскорбления участников.
К сожалению некоторые существа, считающие себя людьми всё время забывают что человек отличается от животного тем что человек может удерживать в уме идеи и следовать им, а животные руководствуются лишь инстинктами. И потому есть множество людей, которые лишь думают что они люди, но на самом деле таковыми не являются, потому что идеи удерживать не могут и живут инстинктами (например инстинктом выживания, который диктует с подозрительностью относиться к чужакам).
Я напоминаю участникам форуме что нужно быть людьми а не животными чтобы принимать участие в обсуждения важных для Теософии тем, а потому прошу не обижаться если некоторые как бы люди будут игнорируемы мною: с животными на теософические темы я не общаюсь.
Это было отступление а теперь к теме.
Автор: Татьяна, Отправлено: 29.09.2010 08:51 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Архаты упражняются в битвах с Хаосом чтобы стать Иерофантами.

Запомните, Гьянг, одну простую истину.
В то время, когда существует ХАОС, архатов еще нет.
Один «ДУХ БОЖИЙ» носится над ХАОСОМ.

ХАОС (Греч.) Бездна, "Великая Глубь". В Египте она олицетворялась Богиней Неит, предшествовавшей всем богам. Как говорит Деверка, "единственный Бог, без формы и пола, давший сам себе жизнь, и без оплодотворения, обожествлен в форме Девы-Матери".
ТД 1.1.

А когда появляются ВАШИ воинственные Архаты, то Хаоса уже нет (для них).

Существует Кольцо «Не-преступи», за которое никто не может переступить до определенного времени.

«…Липики очерчивают Треугольник, Первый Единый, Куб, Второй Единый, и Пентаграмму в Яйце.
Это Кольцо, названное «Не преступи» для тех, кто нисходят и восходят;
кто в течение Кальпы продвигаются к Великому Дню «Будь с Нами»...
Так были созданы Арупа и Рупа;
от Единого Света Семь Светочей;
от каждого из Семи семижды Семь Светочей. Колеса охраняют Кольцо...»
ТД 1.1.


Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.

Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.

…«Единый Вселенский Свет, который для человека есть Тьма, существует вечно», – говорит Книга Чисел халдеев. От него периодически исходит Энергия, отражающаяся в бездне или Хаосе, хранилище будущих миров, и будучи пробуждена, она возбуждает и оплодотворяет дремлющие Силы, т. е., вечносущие потенциальности в нем. Тогда вновь пробуждаются Брамы и Будды – совечные Силы – и Новая Вселенная воскресает к Бытию…»
ТД 1.2.Эволюция символизма

«…Эта «Изначальная Субстанция» называется некоторыми мыслителями Хаосом.
Платон и пифагорейцы называли ее Мировой Душой, после ее оживотворения Духом того, что носится над Извечными Водами или Хаосом.

Отражаясь в нем, говорят каббалисты, этот Носящийся Принцип «сотворил» фантасмагорию видимой, проявленной Вселенной.

Хаос в начале, и Эфир после этого «отображения», это, все же, Божество, проникающее Пространство и все сущее.

Это – невидимый, невесомый Дух всего сущего и невидимый, но даже слишком ощутимый ток, излучающийся из пальцев здорового магнетизера, ибо это есть жизненное электричество – сама Жизнь…»

ТД 1.2.Эволюция символизма


Виктория Ефремова пишет:
... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.

М.М. принадлежал к Транс-Гималайскому Братству Адептов (Раджа-Йогов)
«…так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…»
ТД 1.1.

Гьянг пишет:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

Если заменить слово "теософы", на слово "Гьянг" (Нараяма), то это будет соответствовать истине.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 09:12 GMT4 часов.
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.
Здесь люди пишут о Братстве в ТО.
Вы не заметили?

-----------------------------------------

Итак, Махатмы вводят целое понятие "духовный мистик" или "провидец" чтобы определить круг тех людей кто может быть обучаем.
п.15 пишет:
Он говорит, что не должно быть реального антагонизма между медиумом и адептом». Если бы он употребил слово «провидец» вместо «медиума», смысл был бы передан более правильно, ибо человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.

п.4 пишет:
я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.

В дальнейшем из истории ТО видно, что Махатмы уделяли внимание только мистикам, только им и других не желали подпускать к себе.
Если подумать над этим то становится ясно почему: ведь только прирождённых мистиков и провидцев можно чему-то обучить, остальные люди к обучению просто не способны.
Нужно чтобы в неофите были бы особые условия, которые делали бы обучение возможным.
А потому Махатмы обращали внимание на различные общества в Европе и Америке где такие мистики собирались и общались, и где среди груд медиумов и всякого сброда можно было бы найти пару-тройку достойных рекрутов.
Ведь только духовное зрение и чувство можно тренировать и только так тренированные они могут помочь человеку проникать в суть идей и миров, постигать Видью .
Вот что пишет Кут Хуми Синнету об одном таком прирождённом мистике:
п.12 пишет:
Это одинаково также относится к лорду Крауфорду и Болкаресу, прекрасному джентльмену, плененному Миром. У него искренняя и благородная натура, возможно, слегка сдержанная. Он спрашивает, какую надежду может питать? Я говорю: всякую, ибо он обладает тем, что имеют очень немногие – неисчерпаемым источником магнетического флюида, который, будь у него только время, он мог бы вызывать целыми потоками, и ему не нужен никакой другой учитель, как только он сам. Его собственные силы совершали бы нужную работу, и его великий собственный опыт был бы ему верным руководителем. Но он должен быть настороже и избегать всяких посторонних влияний, особенно тех, которые антагонистичны величественному учению о человеке, как интегральном Браме, микрокосме, свободном и совершенно независимом как от помощи, так и от контроля незримых сил, которые «новым откровением» (напыщенное слово!) называются «Духами». Его лордство поймет без дальнейших объяснений, что я хочу этим сказать; он может прочесть эти строки, если захочет и если заинтересуется мнением неизвестного индуса о нем. Если бы он был бедным человеком, он мог бы стать английским Дюпоте с прибавлением великих научных достижений в точных науках. Но, увы! Что пэрство приобрело, то психология потеряла... Однако, и теперь еще не слишком поздно. Но видите, даже после овладения магнетической наукой и после отдачи своего могущественного ума изучению благороднейших отраслей точных наук, даже ему удалось приподнять не более, как маленький уголок завесы над тайною. О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв! Письмо его лордства к вам дышит искренностью, окрашенной сожалением. Это хороший человек в сердце своем со спящей способностью быть значительно лучше и счастливее. Если бы жребий его был брошен не так, и если бы все свои интеллектуальные способности он обратил на культуру Души, он достиг бы гораздо большего, чем ему когда-либо снилось. Из такого материала делались адепты в дни арийской славы.

Конечно же Махатмы искали тех, кто мог бы стать если не адептом то хотя бы продвинутым учеником.
Многие теософы притянулись тогда к идеям теософии потому что были прирождёнными провидцами или магами как их характеризовала Блаватская в ТД.
И из них планировалось сделать ядро ТО, которое бы стало бы Братством мистиков.
Это ядро Махатмы желали обучать мудрости и давать навыки как дали Блаватской.
Если бы такое удалось бы и мир увиждел бы ядро из десятка-другого людей с мудростью Махатм и навыками Блаватской, идея ТО не провалилась бы с таким грохотом тогда и оппонентам всегда можно было бы заткнуть глотку.
Зная эту идею, даже Ферн предложил себя в качестве того кого можно было бы обучить феноменам.
Но Ферн как и Мурад Али Бей и Мозес - все они провалили испытания, а провалившихся кандидатов никто учить не будет.
Прохождение же "отбора" испытаниями - дело необходимое и ни для кого исключений не делается.

Это я к тому что Махатмы терпеливо и постепенно создавали ядро, потому что без ядра не существует клетка, организация, как без сердца не существует организм.
Кут Хуми лично занялся Эглингтоном:
п.55 пишет:
Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.

Иногда Махатмы даже на астральном плане вмешивались в дела медиумов чтобы те поверилои бы в Махатм:
п.50 пишет:
А теперь о М. (Это строго между нами, и вы не должны упоминать об этом даже м-с Гордон). Эглинтон готовится к отъезду, оставляя в сознании бедной м-с Г. страх, что она обманута, что никаких «Братьев» не существует, раз Эглинтон отрицает их существование, и что «Духи» молчат по поводу этой проблемы. Затем на прошлой неделе М., вмешавшись в пеструю толпу, взял этих призраков за горло, и в результате неожиданное признание Братьев, их действительного существования и чести, приобретенной персональным знакомством с «Просветленным». Урок для вас и других, извлеченный из вышеприведенного, может пригодиться в будущем, ибо события будут расти и развиваться.

Но всё это не помогло: слишком много люди думают о себе и авторитет Братьев был так мал что им не верили.
Каждый мистик более верил своим видениям как об этом горько сказал Кут Хуми:
п.48 пишет:
Нет, никогда мы не сможем продолжить наш дальнейший путь в согласии по этой большой дороге, на которой спиритуалисты и мистики, пророки и провидцы толкают друг друга локтями в наши дни. Воистину, эта пестрая толпа кандидатов может кричать в течение целой вечности, чтобы Сезам открылся. Этого никогда не будет, пока они будут держаться вне тех законов. Напрасно ваши современные ясновидцы и их пророчицы лезут в каждую щель и расселину, не имеющие ни выхода, ни продолжения, какие только им попадаются; и еще более напрасно, когда, забравшись туда, они возвышают голос и громко кричат: «Эврика! Мы сподобились откровения от Господа!» Ибо, истинно, они ничего подобного не имеют. Они потревожили только летучих мышей, менее слепых, чем те, кто к ним вторгаются, я ощущая их полет, часто принимают их за ангелов, так как те тоже имеют крылья! Не сомневайтесь, мой друг, только с самой вершины наших «Адамантовых скал», а не от их подножья можно увидеть всю Истину, охватив весь беспредельный горизонт.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 09:15 GMT4 часов.
п.4 пишет:
я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.



Но возвращаясь к первой цитате можно понять что настоящие йогины-мистики получают результаты в йоге лишь погружением в бесформенные миры, то есть пребывая в Надземном, и высшая особенность - это умение пребывать в тех мирах не покидая земного сознания, повышая вибрации своей ауры. В итоге эволюции мыслящего принципа эти и делает человека адептом.
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 09:16 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 09:24 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Запомните, Гьянг, одну простую истину.
В то время, когда существует ХАОС, архатов еще нет.
Один «ДУХ БОЖИЙ» носится над ХАОСОМ.

Хаос есть всегда, и когда нет ничего и когда есть всё.
Он и есть то, что наполняет пространство.
Даже сейчас, когда вы своими умствованиями заполняете эти строки, хаос скользит в них - ведь чедловек мышлением либо сражается с хаосом длибо подчиняется ему и в этой битве проходит всё во вселенной.
А цитаты может и ребёнок постить.
Но зачем они если вы не понимаете суть того что приводите?
Возьмите труды Сократа или Платона, прочтите что там о Гармонии и Хаосе, начните хотя бы с этого.
Или возьмите ПМ и разберитесь с этим.
Я вам не наставник чтобы учить вам азхам оккультизма. понимаете?
Начните сами учиться наконец и тогда быть может я смогу вам что-то объяснить.
Найдите как я вам советовал объяснение символа обратной свастики, и попробуйте начать с него постижение Хаоса.
Виктория Ефремова пишет:
... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.

Татьяна пишет:
М.М. принадлежал к Транс-Гималайскому Братству Адептов (Раджа-Йогов)
«…так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…»
ТД 1.1.

Он был всем для мистиков Индии - старший Махатма и его имя старались даже не произносить в суне.
И не мудрено если некто считал его раджа-йогом.
Но сам о себе в ПМ он всюду говорит как о буддисте и последователе Будды.
Надеюсь вы понимаете разницу - когда говорят о человеке или когда он говорит сам о себе?

Учите наконец матчасть, от чтения ваших глупостей уже голова болит.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 09:26 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг пишет:
Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...
У меня есть чем аргументировать но тема дневников слишком большая, она будет ещё больше этой.
А потому нет смысла её начинать.
А потомиу если это интересно то можно начать новую именно о дневниках.
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 09:33 GMT4 часов.
У нас каждый может открыть тему...
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 10:01 GMT4 часов.
> Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

Вы первый привели цитату оттуда — не надо было этого делать. Применять философское называние живых мёртвыми, а мёртвых живыми к бытовым условиям — не более чем софистика. Зато по этим дневникам понятно, почему Сталин прошляпил нападение Германии. Он ведь уже умер

Что касается хаоса, Татьяна ответила. В письмах махатм действительно упоминаются чоханы тьмы, но там вроде нет убедительной связи с хаосом. Более того, раз создав хаос, управлять им нельзя. А если хаос создан из космоса, то и создателей его уже не остаётся.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 10:10 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Стас, твоя тупость больше твоего самомнения и намного, хотя и самомнение не мало: не имея мыслей вообще пытаешься судить мыслителей.
Игнор.

Человек находящийся в раздвоенности сознания - это про вас - ну никак не может определиться отправлять в игнор или нет и постоянно у вас реакция преобладает над возможностью не реакции.. Это говорит о том ,что вы братец находитесь на очень низкой ступени развития, раз свои реакции не контролируете. Вам очень лчень далеко еще до возможности осмысленно контролировать ваш эмоциональный проводник , посему продолжаю наблюдать за вашими попытками изображать из себя мыслителя
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 10:31 GMT4 часов.
Костя, в дневниках как раз рассеивается миф о Махатмах как о ком-то совершенном и не ошибающемся никогда когда дело касается внешнего мира.
Пророчества исполняют люди, и мы знаем что каждое пророчество есть предсказание определённого сочетания частиц материи, а раз так, то в момент сочетания этих частиц люди вносят свои влияния и пророчества могут и не сбыться.
Опять, если вспомнить работу Кут Хуми над Фениксом - неудача пришла потому что Синнет не захотел продолжать а не потому что пророчество об успехе было не верно.

Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?
А раз так то чего вы удивляетесь?

Но в дневниках есть немало пророчеств, которые сбылись спустя десятки лет, например о переломе в войне на Курской Дуге, а ведь это пророчество было дано за 20 лет до самой войны.

Но видя как вы измываетесь над Махатмами и их идеями описанными даже в ПМ я не удивляюсь.
Однако я напоминаю что среди буддистов и йогином принято помнить что Этика и Философия превыше всего, а не одна только философия.
И если с философией у вас проблемы. то с Этикой проблем нет - её просто нет и всё тут.
Теософы как человек, без одной ноги, у которого вторая безбожно хромает.
Как вы думаете продвигаться к Истине при таком раскладе я не понимаю.

О Хаосе.
В переписке Хьюма и Мории последний дал понять что Махатмы не просто знают о Хаосе, но имеют с ним дело:
ПМ пишет:
Очерк Хьюма с замечаниями М.

Хьюм:Вселенную первоначально можно постигнуть как пространство, наполненное беспредельной, вечной и однородной массой молекул, которым присущи движение и латентная бессознательная жизнь. Можно ли рассматривать ее в этом пассивном, непроявленном состоянии как хаос?
М:Да, если бы только люди были способны представить, что такое настоящий хаос, чего они не могут.
Хьюм:Хотя Вселенная в действительности едина, ее можно представить в различных аспектах как пространство (учитывая ее безграничное протяжение), сосуществующее с вечностью (учитывая ее бесконечную длительность), как космическую материю (учитывая ее молекулы) и космическую силу (учитывая ее всепроникающее движение). Однако эти четыре концепции, должно быть, указывают не на четыре элемента, составляющие целое, а на четыре качества или, скорее, четыре свойства одной-единственной вещи, точно так же, как на Земле один предмет может быть горячим, светящимся, тяжелым и в движении. Так как эта Вселенная едина и неделима в ее пассивной непроявленной форме, этот хаос для нас является несуществующим.

М:Для вас да, но зачем говорить за других?

Далее, и Чоханах Тьмы.
п.153 пишет:
Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.

"Коганы тьмы царят во время Пралайи. " - а что у нас происходит во время Пролайи?
п.60 пишет:
Тогда снова хаос – Пралайя.

Вот и получается что Хаосом правят Мамо-Коганы.
Думайте, ведь Учение Махатм для тех кто может думать а не постить только лишь цитаты, найденные по букхелпу.

Всё разумно, всё есть битва идей, и самые главные идеи - это Хаос и Теос и они сражаются в умах людей более всего.
Идеи Истины и идеи извращённых понятий занимают умы и в этом и происходит битва Теоса с Хаосом среди людей как это пояснила Блаватская:
п.153 пишет:
...Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте


Учите наконец матчасть, а то мне даже стыдно как-то становится от того, что я (по вашему мнению невежда) знаю теософию гораздо лучше самих теософов.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 10:34 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.


Так вот ваши мысли расходятся координально с мыслями Махатм и этому подтверждение всех 40 страниц этой ветки, а мысли оппонентов не расходятся. Вот так вот уважаемый

На протяжении всех этих 40 страниц вам уважаемый рассказывают о том по какой причине провалилась идея Всемирного Братсва задуманная , ну пусть махатмами.
А причина проста - не нашлось среди человеков людей находящихся в состоянии сознания уже исключившего из себя двойственность - т.е. влечение и отвращение.
Махатмы эти, так называемые ( неважно кто это был на самом деле) выдали в народ ТД - доктрину о том ,что все вероисповедания существующие на земле имеют единую основу и единый источник и поэтому все едино в основе своей и все люди братья, нет смысла воевать из-за кажущихся разногласий.
И вот эта доктрина должна была собрать вокруг себя людей ,которые мало того ,что с ней согласны, главное даже не это, главное ,что доктрина эта должна была собрать людей, которые ТАК уже думали и знали это , это должно было стать объединяющим их фактором.
Выражено это должно было быть в них никак иначе как тотальная терпимость ко всему сущему.
НО!!! В той же ТД была закинута удочка - намеки на мисьтику и прочий оккультизм.
И клюнули на эту удочку именно те, кто и должен был клюнуть - ХЬЮМЫ интеллектуальные падкие на чудеса.
Хьюмы эти , также как и Гьнги- Нараямы, большую часть человечетва считали и считают - недочеловеками.
Тот индусов не считал за людей - этот англичан и американцев.
Но жажда править миром и процессами что у тех ,что у этого непреодолима. Она настолько захватывает ,что чем дальше тем больше окружающих людей начинают для этих жаждущих власти выглядеть врагами.

Хорошая идея заброшена Махатмами в массы - хорошая лакмусовая бумажка.
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 10:35 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?

А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 10:42 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.

Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.


Умничка.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 10:48 GMT4 часов.
hele пишет:
А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...

Не думаю.
Есть сведения что когда немцы рвались к Москве, Сталин яростно молился со слезами ночи подряд и даже разрешил обносить стены Кремля иконами, делать крестный ход, что-то такое.
Когда человек умирает то его тонкое тело выходит и его можно вернуть обратно, именно по этой причине его называют гальванизированным трупом: оживили.
Другой вопрос почему.
Я делал исследование по этому вопросу и пришёл к выводу, что если бы тогда ему дали бы умереть то Германия точно победила бы: ведь в драке за власть начальники СССР ещё более ослабили бы государство.
Но кстати в тех же дневниках сказано что и покушения на Гитлера были нейтрализованы лучом Махатм потому что он был нужен им для каких-то целей.
Но это уже другая история.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 10:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Более того, раз создав хаос, управлять им нельзя. А если хаос создан из космоса, то и создателей его уже не остаётся.


Как раз управлять им можно. Структурировать. Но со вторым согласен. Космос это центр хаоса, ментал в астрале, если говорить об астрале, Хаос это рукав Сва. Но Свет это выше. Опять таки спекуляция как раз и есть структурирование. Но ошибка наших друзей в том, что они не понимают, что они структурируют. Их структурируют,а они идут в русле, пытаясь структурировать то, что не является светом. Мы все прекрасно понимаем что происходит вообще.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 10:54 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Татьяна пишет:
Так что, ни один ВАШ Архат не может упражняться в битвах с ХАОСОМ до тех пор, пока не станет Брамой.

Но, и тогда, он не станет с ним биться, т.к. поймет (к тому времени), что с ХАОСОМ не биться надо, а надо творить из него Вселенную.


Умничка.
Ага, и эта умничка рассказывает махатмам каким именно образом им поступать.
Прикольно.
Интересно, они воспользуются её советами?
Ещё раз. для людей умственно одарённых:
-есть Цари Хаоса - Мамо-Коганы.
-Есть желание или нежелание Махатм с ними сражаться в той или иной ситуации как вытекает из этого письма:
п.153 пишет:
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.

На мой, войны и сражения это одно и тоже, вы не находите.
А раз так, то я не советую вам диктовать Махатмам, сражаться им с Царями Хаоса или строить вместе с ними.
Если Махатмы сказали что это война, то наверное война, Махатмам виднее.

Я уже говорил что есть люди, лишённые чувства истинности, они не являются прирождёнными провидцами, мистиками.
И оккультизм для них закрыт как теоретический так и практический.
Но когда такие слепые пытаются диктовать Махатмам как и что им делать - это уже не просто путсозвон, тут создаётся Карма.
Если вы не верите в Карму, то это ваши проблемы.
Достаточно того, что она есть.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 10:57 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (29.09.2010 11:09 GMT4 часов, 975 дней назад)
ну все ))) пиши пропало - зачем о брастве - парень подсел на излюбленную тему, чтож там было накатано в дневниках..

И вот эта доктрина должна была собрать вокруг себя людей ,которые мало того ,что с ней согласны, главное даже не это, главное ,что доктрина эта должна была собрать людей, которые ТАК уже думали и знали это , это должно было стать объединяющим их фактором.


Так вот таких людей , которые уже не разделяли человеков на годных не годных можно было начинать обучать м.б. и оккультным доктринам - М.Б., а может быть и нет, потому ,что желание обладать те м что может воздействие иметь на сознания людей всегда есть испытание и не каждый может его пройти...
И этом смысле это тоже был отбор..., НО отбор не по принципу - этот годен для оккультизма , а по принципу этот годен для того,чтобы донести до людей единую основу сущего
Если бы нашлись такие люди способные не использовать данные знания в своих целях - они бы безусловно начали бы проповедовать единство основ и как следствие единение.

А нашлись как раз те кто на почве своего "понимания космогонии" возвысил себя до небес
Как говориться не научившись сознательно своей дефекацией управлять они понеслись рассудать о битвах архатов с хаосом...
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 11:20 GMT4 часов.
Это битва идей, и Махатмы об этом говорят прямо:
п.47 пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.


Эти сражения как следует из этой выдержки - в превалировании одних идей над другими в умах людей.
Ведь те, кто созвучны извращениям истины, те фактически служат мамонам.

Я понимаю почему в древности не выдавались истины людям но лишь Посвящённые ими владели: Знание, не понятое профанами тут же делает профанов созвучными мамонам и провожает в их ауры миллионы факторов, чуждым Истине - и делает их агрессивными, способными выступать против носителей Истины, ведь это война а не прогулка.
С другой стороны, если всё человечество будет созвучно лишь мамонам, то оно погрузится в хаос а потому так важно препятствовать делу мамо-коганов . И делать это можно одним единственным образом: разбрасывая зёрна Истины: авось кто-нить да поймёт что такое Истина в мгновенном озарении и тогда этот священный Огонь поселится в его груди и не даст следовать заблуждениям навязываемым мамонами.
Кстати именно так эти ангелы тьмы и названы в Библии и именно такая же роль им приписывается и там.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 11:29 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Ага, и эта умничка рассказывает махатмам каким именно образом им поступать.
-есть Цари Хаоса - Мамо-Коганы.
-Есть желание или нежелание Махатм с ними сражаться


Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.

Речь идет об отношениях метода(его буквы) и его цели(духа), который есть источник самого метода(отношений букв). О том, что поперечные связи(уровень) , борьба за жизнь есть обьективный процесс, в то время как вертикальные - процесс формирования субъектов такой борьбы(самих обитателей уровня). Но их пересечение и есть то место, где "мамона"(буква) и атман(дух) есть одно безусловное ничто, где существа не питаются друг другом из-за слепоты, а являются единством в многообразии, поскольку имеют связь с Нусом(духом). Мамона это деньги, а дух это стулья. Можно даже сказать, что в проявлении этого ничто мы имеем дело с тем, Что дух облачен в мамону, это его форма, дух и душа есть целое, дух и душа есть условность самой концепции, самого метода, просто твоя опора. Здесь не нужно начинать с персонификации. И ТЕМ ПАЧЕ ВОЗВОДИТЬ ЕЕ В АБСОЛЮТ, Здесь нужно держаться концепции, персонифицируя ее, но не ограничивать такую песонификацию тем, чем вы ее ограничиваете. Гьянг. Я совершенно не пытаюсь назвать вас глупым человеком, я просто говорю, что все это, даже разговоры тут есть как раз буквы и деньги, когдла как стулья это нечто иное и то, чего вы замечать совершенно отказываетесь. Мамона, буква, бежит впереди духа, который его гонит и формирует, чтобы вернуться ему к духу, ему нужно просто повернуться к нему лицом и тогда не будет никакой борьбы, да сама борьба ведется между мамонами кстати, а атман свободен и освещает поле битвы тем светом, котрый нежелабт видеть у себя над головой те, кто создан ими. Вопрос борьбы это искажение всего на свете.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 11:32 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
А нашлись как раз те кто на почве своего "понимания космогонии" возвысил себя до небес
Как говориться не научившись сознательно своей дефекацией управлять они понеслись рассудать о битвах архатов с хаосом...


И вот эти не научившиеся сознательно управлять своими реакциями и процессами элементарными, но поселившие в своем уме
космогонические доктрины мало того ,что понеслись рассуждать о битвах шаммаров, коганов и тд - они стали собирать вокруг себя кружки, в которых выдавали свои интеллектуальные познания за манну небесную
Благо ,что кружков таких космогоническо-эзотерических было ,есть и будет мало - они обречены по исчезновение самой прородой, так как несут не созидание , а разрушение.
Автор: NGG, Отправлено: 29.09.2010 11:40 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.

Начинайте, прошу Вас...
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 11:45 GMT4 часов.
ничегосебпростота...
в конец всё запутал.
всегда такой?

Мудрость - это способность сложное и трднопонимаемое делать простым и легкодостижимым.
Отсутствие мудрости - как раз наоборот.
Специально мутишь?
Автор: NGG, Отправлено: 29.09.2010 11:47 GMT4 часов.
он считает философские спекуляции своим путем во-господе и говорит "земля мне свидетель"...

Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 11:48 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (29.09.2010 12:00 GMT4 часов, 975 дней назад)
CCLXXX пишет:
...Вопрос борьбы это искажение всего на свете.

да

Как раз рассматриваемый случай есть идея борьба возведенная в степень абсолютности
Именно ею, этой идей, пронизано всё предлагнаемое к рассмотрению.
Все предлагаемое пронизано тотальным напряжением.
Т.е. кому то забросили удочку и крючек, он на этот крючек попался и вместо того, чтобы ослабить напряжение после чего станет легче , он тянет и тянет эту леску создавая все большее и большее натяжения проблемы, тем самым не давая возможности себе успокоиться. Надо бы ослабить леску, снять напряжение и станет легче.
Борьба с крючком и леской неуместна, чем больше борьбы тем глубже крючек заглатывается.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 11:49 GMT4 часов.
Да нет, просто так получается. С вилами то я. Ученье - не свет а тьма, свет это ученик, источник во тьме, который берет в руки грабли. Любого человека проще понять встав на его место. Я ведь говорил только об чистом AZ и двух его ипостасях А(отец) и Z(мать). Так будет проще понять о чем я.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 11:59 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (29.09.2010 12:13 GMT4 часов, 975 дней назад)
Тут ещё были вопросы об Агни Йоге.
Из тех же дневников Ур:
— Если Блаватская должна была явить «Secret Doctrine», то вы (Рерихи) должны сообщить о Нас практическим путем — это следующая ступень явления Нашего Братства.

Естественно теория проще практики.
И прежде чем приступать к Агни Йоге надо сперва понять Учение Махатм, выданное через Блаватскую.
Я вообще советую новичкам начинать с Писем Махатм, писать по ним рефераты, обсуждать прочитанное.
И вместе с тем изучать Живую Этику: что можно а что нельзя с точки зрения Махатм.

И только спустя некоторые время приступать собственно к Агни Йоге.

Но как первоклассник ничего не поймёт если пойдёт на уроки в десятый класс, так и люди не изучив достаточно первые уроки Махатм не могут понять последующие.
А ведь всё должно совершаться последовательно.

Эти философские диспуты (что здесь протекали) выявили несколько тенденций:
-люди не имеют культуры общения, не понимают что общаться на философские темы можно лишь при условии не перехода на личности, иначе получается свалка а не диспут
-раз они так делают, то свалка им нравится больше чем философия, ведь люди делают то что им ближе
-основные доктрины Махатм вообще никем не поняты, а раз так и от теории переходить к обсуждению практики Учения Махатм вообще рано.
-самые глупые ессно кидаются осуждать, но это лишь показывает их глупость.

А потому мой совет всем - учите, учите матчасть, изучайте, думайте над прочитанным и более всего ищите озарения о смысле, а не логичных схем, которые рассыпаются как карточные домики от первого касания.
Лишь озарение о сути идеи может донести её до души и тем облагородить душу.
Умствования, разглогольствования - всё это пустое.
Мудрость не в том, чтобы много знать.
Мудрость в том, чтобы понимать и не своим умом, а озарённым сознанием, понимать истины в их первичной чистоте.
Пифагор, Платон, Конфуций, Христос, Будда, - когда на площадях говорили с людьми, когда беседовали в домах или в своих школах - ведь ничему другому кроме озарённого мышления и не учили.
Они понимали что если человек научится видеть Истину как таковую, не относительную но самосущую - то это сделает его дух бессмертным, а самого человека способным к тайноведению.

Оккультизм является чем-то реальным лишь для духовных провидцев, научившихся понимать идеи как реальность, существующую вне человека.
Она называется ещё Голос Безмолвия, а мистики кто касается её - Стротапатти.
Лишь философ, мыслитель может так.
Лишь для него истины и тайны оккультизма, в том числе и практического будут открыты.
Именно по этой причине Махатмы выдавали Учение как философию, а не как сборник рецептов для начинающего мага.

Я очень надеюсь что в итоге этой темы кто-нить да задумается над этим.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 12:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Борьба с крючком и леской неуместна, чем больше борьбы тем глубже крючек заглатывается.

И вот заглотив этот заброшенный Махатмами крючек под названием оккультизм, который Махатмы закинули для особо одаренных интеллектом, индивидуум попавшийся на него своим умом , начинает дергаться таким образом создает наряжение внутри себя и заглатывает этот крючек - все глубже и глубже.
Он сидит на нем плотно и болезненно, но продолжает умствовать и рассуждать и говорить говорить говорить - создавая еще большее напряжение внутри себя. Можно было бы ослабить это напряжение путем молчания, но знание о том ,что " говорящий не знает, знающий не говорит", основная из доктрин Махатм им не понята и прошла пока мимо него.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 12:10 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Речь идет об отношениях метода(его буквы) и его цели(духа), который есть источник самого метода(отношений букв).


Хорошо я вернусь.

Вы должны соединить практику и теорию. "Буквы" у меня индивидуальности, которые взаимодействуют друг с другом(А....Z), а "дух", то что является источником "речью" духа живого AZ "облаченного" в букву AZ в своем первом облачении(Человек,Логос,Сущность). Метод это космологический процесс, которым является любая химическая или "информативная" реакция, отношения между "буквами", которые держаться ментального ядра ( A-i-Z). В этом смысле само реальное ядро не может быть проявлено без концептуального. И здесь держаться одной "буквы", вовышщая ее над тем, что ее создало и что ее носит является методологической ошибкой.
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 12:11 GMT4 часов. Отредактировано osmius (29.09.2010 12:19 GMT4 часов, 975 дней назад)
CCLXXX пишет:
Давайте сведем это к простоте. Я думаю это будет во всех отношениях разумно.


Существует совершенный идеал каждой сферы, будь то мироздание, планета, или человек.
Каждый Логос этой сферы, когда он мыслит и действует в соответствии со своими представлениями, то дает силу проявления элементалам, которые либо строят этот образ, когда мысли и мотивы совпадают с идеалом (или истиной), либо разрушает, обкрадывает природу, когда эти мысли и мотивы противоречат идеалу.

Учение Храма пишет:
Война стихий - не поэтический вымысел. Элементалы сражаются друг с другом так же яростно, как солдаты на поле брани. Во время этой битвы, посреди неистового урагана, достаточно малейшего повода, чтобы подтолкнуть людей к ссорам и насилию. Поскольку между людьми и элементалами существует взаимосвязь, солнечные пертурбации влияют на человека соразмерно уровню развития его симпатической нервной системы.


И если человек не созвучен истине и в нем есть хаос, который является причиной не правильных представлений, то он подвержен соответственным космическим пертрубациям. И наоборот, если он мудр, этичен и созвучен истине, то и стихии чистого пространственного огня будут для него благом и они будут защищены чистотой и истиной развитых качеств и принципов.

Учение Храма пишет:
Рассматривая любую фазу жизни, мы обнаружим, что совершенный образец существует. Осознание этого наполняет человека надеждой и стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса. Как сказал Павел: «Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; не хотим совлечься, но облечься в небесное наше жилище». Вновь он говорит: «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих». Эта преданность и вера в Божественный Разум — знание того, что индивидуально и коллективно человек достигнет праведности, что истинная философия, истинная этика, истинная религия и истинная политика едины и взаимообусловлены, были духовной движущей силой, которая давала силу величайшим подвижникам рода человеческого.


Это в человеке и человечестве.
Но если мыслит Логос планетарный, то результаты его мыслительной энергии будут действовать на всю сферу и на все низшие сферы. И если активны Логосы разрушительные, то всё созвучное и тленное по созвучию будет активировано и разрушено даже то малое истинное, что есть.
Если же есть нечто развитое созвучное истине, то оно не будет задето и разрушено.
НЗ пишет:
Матф.13:12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

И наоборот, человек с извращенными представлениями и мотивами, если активно и искренне будет по своей воле взывать к ложным идеалам, то тем самым он пробудит созвучие от разрушительных Мамо-Коганов.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 12:11 GMT4 часов.
NGG пишет:
философские спекуляции

Об этом хорошо в ПМ:
п.5 пишет:
Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.

Если внимательно изучить то, как Махатмы вели беседы, то можно виддеть что они старались не запутать оппонента или собеседника а сделать проще его понимание.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 12:15 GMT4 часов.
> Костя, в дневниках как раз рассеивается миф о Махатмах как о ком-то совершенном и не ошибающемся никогда когда дело касается внешнего мира.

Там рассеивается миф не о махатмах, а об авторах этих диктовок, кем бы они ни были.

> Но кстати в тех же дневниках сказано что и покушения на Гитлера были нейтрализованы лучом Махатм

Это уже полный п. Вот уж действительно сеанс чёрной магии с полным её разоблачением.

> Вот и получается что Хаосом правят Мамо-Коганы.

Даже если это так, то всё происходит во время пралайи, а потому к нашей жизни отношения не имеет.
Но всё же слово "хаос" там было употреблено неточно, наверно авторы хотели сделать идею пралайи понятной для европейцев и привлекли греческие термины "хаос" и "космос". Вы ранее отождествили хаос с пралаей, но раз она кончается, то и хаос тоже.

(Что на нижнем уровне может быть пралаей, то на высшем уровне может таковой не быть, точно так же как понятие сушупти для одного сон без задних ног, а для другого высокая осознанность, как показано Суббой Роу. И когда мы спим, в нас (точнее, нашем теле) действительно правят элементалы. Видимо их макрокосмический аналог и есть чоханы тьмы. Но нельзя сказать, что во сне хаос).
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 12:15 GMT4 часов.
osmius пишет:
Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.


Как ваше учение предлагает его создать? И чем? И где эта "борьба" должна иметь место? Вы путаете Голубя(брахмана) с Ястребом(кшатрием). Ястреб это Конус, последний этап космогонии, Мистерии, он есть этап формирования индивида, тогда как Голубь напротив это Нус. Не нужно путать Кадмона с существом. Да посмотрите вы хоть на символ ОТО. Там все видно. Читайте правильно - Идеал вверху а борьба внизу. Но он создается в равновесии Голубя и Ястреба, и в этом смысле "борьбы" для создания Идеала нет.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 12:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Даже если это так, то всё происходит во время пралайи, а потому к нашей жизни отношения не имеет.

Это вы так думаете.
Махатма Мория в письме о мамо-Коганах говорит что Мамо-Коганы цари тьмы и что с ними можно сражаться а можно и нет
Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?
Он есть всегда, и до и после и во время манвантары.
Или есть какой-то волшебный сундук куда теософы прячут хаос и его владык на время манвантар?
Если мамоны владыки хаоса и они существуют и во время манвантар, то и хаос существует так же, вам такая мысль в голову не приходила?

Вы меня насмешили.
Ziatz пишет:
а об авторах этих диктовок

Там столько возвышенной мудрости и грандиозных сбывшихся пророчеств, что вам такое и не снилось.
Но видя сколь пренебрежительно относятся к философии Махатм здесь я не удивлён, что в дневниках эти же самые люди этой красоты не находят.
Для того, чтобы видеть солнце, надо иметь глаза.
Чтобы видеть красоту мудрости Махатм, нужно иметь ещё нечто кроме глаз.
Увы, я не видел здесь людей, которые бы обладали бы этим качеством, которое Кут Хуми сравнивал со священным светильником.
Я вообще не увидел что для местных есть нечто священное.
Судя по тому боевому настрою с которым они насмехались над доктринами Махатм, для этих людей вообще нет понятия святого.
А раз так. то как вы надеетесь видеть то, что видеть не в состоянии?

Субба Роу как-то сказал что для того чтобы начать понимать оккультную философию, сперва надо перестать в ней сомневаться.
Действительно, предубеждение убивает познание, что я очень хорошо вижу здесь, среди этих людей.
Но ведь предубеждённые убивают своё познание, обкрадывая себя самих.
Кто ж им виноват?
Я много, очень много раз убеждался в истинности источника Агни Йоги и самого учения.
Но то я.
Пусть каждый убеждает себя сам в том, во чём он хочет себя убедить.


Ziatz пишет:
Это уже полный п.

Вы так отзываетесь в отношении много чего, я уже привык.
А я считаю что это вполне можно отнести к вашему форуму и могу это доказать.
И что с того?
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 12:35 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Как ваше учение предлагает его создать? И чем?


Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел


CCLXXX пишет:
И где эта "борьба" должна иметь место?


Уже было сказано, несколько раз, вы пропустили
- между свободной волей и кармой
- между развоплощенными сущностями добра и зла вокруг человека за его понимание
- между Теосом и Хаосом в Мироздании. Всё что существует в мироздании влияет на человека. В ТД, есть такое понятие, как "космолатрия"

CCLXXX пишет:
Вы путаете Голубя(брахмана) с Ястребом(кшатрием)


Я считаю, что это вы запутались сами и путаете всех остальных.
Ну да ладно....
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 12:37 GMT4 часов.
даа блестит неплохо:

Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму. Но ведь есть и любители фальшивых камней - им все равно, лишь бы блестело. Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью. Мудра народная пословица: "Не все то золото, что блестит". Блестящая форма может быть лишена всякого содержания. Блеск этот поверхностный. Внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости. . Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы."


Махатмы про заглотивших оккультный крючек интеллектуалов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 12:41 GMT4 часов.
Учение Храма пишет:
стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.

Это тоже сомнительный источник, а потому это доказательством не является. Я же не привожу вам цитаты из Бэйли или Профетов в доказательство своей правоты.

P.S.
> Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?

Хаос есть противоположность космосу.

> Он есть всегда, и до и после и во время манвантары.

Тогда не надо отождествлять его с понятием "пралайа", как вы только что сделали. Ибо никакой пралайи во время манвантары нет.
Но ведь ваше утверждение, что чоханы тьмы правят хаосом и во время манвантары, основывалось на цепочке, что они правят во время пралайи, а пралайа отождествляется с хаосом. Получается замкнутая логика, противоречие и полный абсурд.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 12:44 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это тоже сомнительный источник

а что есть не сомнительный источник? для всех? существует такой?
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 12:47 GMT4 часов.
> а что есть не сомнительный источник? для всех? существует такой?

Как я понимаю, в рамках данной дискуссии это труды Блаватской и "Письма махатм".
Ибо цитаты можно приводить из того источника, достоверность которого признают обе стороны.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 12:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Как я понимаю, в рамках данной дискуссии это труды Блаватской и "Письма махатм".

а почему они все время приводят массово какие-то цитаты из храмов АЙ и тд..? евангелий?
забавно ,после того как они сказали что пранаяму практикуют для улучшения мышления они похоже вскоре начнут цитировать хатха йога прадипику...
ацкий коктейль получится в их исполнении
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 12:52 GMT4 часов.
osmius пишет:
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел



Из этого существует только вы, "пространственная мысль" и соотв. ей Идеал(Логос), все остальное лишнее. Вы приобщаетесь приобщая и созреваете. Все остальное в черном ящике как нагрузка, котрую вы не должны видеть, иначе у вас ничего не получиться, ваши "небожители" вам этого не дадут.

Я так и не услышал "чем".

Неплохо Сообщение № 117783
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 12:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Тогда не надо отождествлять его с понятием "пралайа", как вы только что сделали. Ибо никакой пралайи во время манвантары нет.
Но ведь ваше утверждение, что чоханы тьмы правят хаосом и во время манвантары, основывалось на цепочке, что они правят во время пралайи, а пралайа отождествляется с хаосом. Получается замкнутая логика, противоречие и полный абсурд.

Это только для вас берд.
Для оккультиста - оккультная аксиома.
Она в том, что Хаос в Космосе сражается с Теосом и эта борьба существует вне всего вообще.
Существует лишь пространство и движение в нём - так учат Махатмы.
И движение это осуществляется борьбой Теоса с Хаосом и борьба эта не останавливается ни на миг и именно она и движет мирозданием.
Хаос проявляется в невежестве, Костя.
Почему вы этого не знали?
Наверное потому что Ледбитер об этом не писал?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 12:58 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Хаос в Космосе сражается с Теосом и эта борьба существует вне всего вообще.


Это не так. Хаос сражается с хаосом, туда ему не достать. Оттуда , сверху, могут быть только предложения не сражаться, но сытый голодного разве поймет? Если бы "солнце" захотело сразиться з "землей", которое оно породило? Это плохое солнце
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 13:01 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Это не так. Хаос сражается с хаосом, туда ему не достать.

где то у них есть такая тема , что архаты заняты тем что отвоевывают у хаоса хаос и преобразуют это в теос.
Но это оккультная тайна. Ибо на этом построено все это " учение". Строительство космоса и есть суть - а прот то что на земле и с народом, про браство - это не для оккультистов.
Автор: NGG, Отправлено: 29.09.2010 13:01 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
osmius пишет:
Существует единое сознание Логосов, Небожителей пространственная мысль, в которой этот идеал УЖЕ ЕСТЬ.
Существуют сокровенные источники, где изложены основы мироздания и эволюции, метафизические доктрины, которые помогают правильно настроить представления, чтобы такой разум начал проникать.
Существуют Наставнки- Небожители, которые могут приобщить к этому идеалу по естеству, когда человек созрел



Из этого существует только вы, "пространственная мысль" и соотв. ей Идеал(Логос), все остальное лишнее. Вы приобщаетесь приобщая и созреваете. Все остальное в черном ящике как нагрузка, котрую вы не должны видеть, иначе у вас ничего не получиться, ваши "небожители" вам этого не дадут.

Я так и не услышал "чем".

Неплохо Сообщение № 117783

Знаешь что мне не нравится (и совершенно объективно), Шура, в твоих спекулязиях "Во имя Т. Принципа (из Викепедии)"?

То что отчаявшись заинтересовать кого-то своей отсебятеной (по Генону), ты начинаешь приходить для себя к необходимости отрицать положения Т., которыми оперируют те кто привлекли твое внимание или имели неосоторожность тебе ответить...

Отрицание чего-либо - не есть "Хорошо"...

Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 13:01 GMT4 часов.
Костя, ещё раз: существует лишь Пространство, в нём Хаос и Мысль Парабрамана.
Мысль из Хаоса строит миры на всём протяжении Махаманвантары, Хаос является здесь строительным материалом.
Когда наступает Махапролайя, то всё построенное начинает разрушаться, возвращая Хаосу взятые из него элементы и так до нового трепета Мысли Парабрамана.
И это происходит Вечность.
Вопрос: как можно на протяжении Махаманвантары что-то строить из Хаоса если Костя Зайцев запретил своим постановлением Хаосу существовать иначе как только в пролайе?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 13:03 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
архаты заняты тем что отвоевывают у хаоса хаос и преобразуют это в теос.


Не, мудрецы отвоевывают себя у хаоса, опираясь на него как на ступеньки лестницы.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 13:06 GMT4 часов.
NGG пишет:
"Во имя Т. Принципа (из Викепедии)"?


Ну почему. О принципах говорит и Блаватская И Мебес и Генон и многие кто. Тебе достаточно набрать поисковиком и найти это слово во всех книгах и почитать что с ним связано. Нету без ядра ничего.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 13:06 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Не, мудрецы отвоевывают себя у хаоса, опираясь на него как на ступеньки лестницы.

они уже отвоевали по их " учению" - поэтому после этого являются строителями космоса и миров. Короче крия шакти в чистом виде.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 13:10 GMT4 часов.
Гена настоящий сутенер никогда не предлагает себя. Ты пойми и не путай проституцию с реституцией. Я предлагаю Принцип Христа и Три Драгоценности, а мне предлагают сутенера. Их много. И проституток и сутенеров, но торгуют они не собой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 13:10 GMT4 часов.
> Хаос является здесь строительным материалом.

Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.
Автор: NGG, Отправлено: 29.09.2010 13:13 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
настоящий сутенер никогда не предлагает себя




_____________________________

Не знаю почему ты начал с этого...

Но могу предположить что "сутенер" (возможно имеется ввиду мифологический Аполлон с музами) всеже первоначально как-то приходит в этот мир (см. миф) и ето есть его "предложение"...

Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 13:15 GMT4 часов.
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.
Автор: NGG, Отправлено: 29.09.2010 13:16 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.

Не светит к сожалению... я не чувствую...

Автор: NGG, Отправлено: 29.09.2010 13:17 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Они, дорогие вашему сердцу "махатмы", торгуют воздухом и светом одной звезды, который светит и без их суфлерства. Они прах. А прах к праху.

Слова достойные Бонапарта с его "Ватерлоо".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 13:17 GMT4 часов.
Ну щас мы услышим основополагающую доктрину учения нараямы о том, как архаты воюют с хаосом вырывая у него неорганизованную материю и преобразуют ея в теос и это и есть суть архатов и то единственное почему надо стремиться ими ,архатами, стать ибо они есть ни что иное как строители миров.
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 13:18 GMT4 часов. Отредактировано osmius (29.09.2010 13:26 GMT4 часов, 975 дней назад)
Ziatz пишет:
УХ пишет:
стремлением. Идеал, изначально существующий в Божественном Разуме, создается в борьбе и воплощается среди хаоса.


Это тоже сомнительный источник, а потому это доказательством не является. Я же не привожу вам цитаты из Бэйли или Профетов в доказательство своей правоты.


Фактически о том же

ТД пишет:
b) «Джью становится Фохатом» – само выражение указывает на это. Джью есть единое Истинное (Магическое) Знание или Оккультная Мудрость, которая, соприкасаясь и действуя вечными истинами и первоначальными причинами, становится почти всемогущей, когда она применена в правильном направлении. Ее антитезою является Джью-ма, имеющая дело только с иллюзиями и ложными видимостями, подобно нашим экзотерическим современным наукам. В данном случае Джью является выражением коллективной Мудрости Дхиани-Будд.


Вечные истины, первоначальные причины, это и есть тот идеал (Абсолют в беспредельности), в соответствии с которым строится мироздание из Хаоса в Теос. Т.е., развитие духо-материи происходит по направлению из Хаоса к Теосу.


Ziatz пишет:
P.S.
> Кроме того, как вы себе представляете отсутствие хаоса в принципе?

Хаос есть противоположность космосу.


Нет, Хаос и Теос это единство противоположностей, которые наряду с противоположностями Дух-Материя

создают напряжение, Фохат и движение, т.е. проявленный Космос

ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 13:20 GMT4 часов.
А Мулапракрити из чего?
А энергия для построения?
Параблраман есть лишь мысль, идея в уме архитектора.
Но в нём нет материи в принципе.
И нет энергии.
Вообще, разделённость духа и материи и влияние идей на материю посредством кундалини шакти - это основа метафизики о существовании вселенной.

Когда нет Парабрамана то есть Хаос.
Затем появляетс мысль о создании Вселенной и Прабраман начинает действовать мыслью. создавая из материи находящейся в пустоте и ждущей там всю Маха-Пролайю.

Более того, рост Манаса происходит в момент глубокого понимания.
Но что такое глубина понимания как не Мысль, высекающая из Хаоса необходимую энергию?
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 13:28 GMT4 часов.
ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас.

Спасибо за цитату.
Я пытаюсь объяснить челу основы оккультной механики Космоса, но он талджычит что такого не читал.
Но ведь меня этому учили.
Более того, пока человек не разберётся с этими основополагающими доктринами, он не может надеяться проникать в миры выше астрального, ведь только МЫСЛЬ, заострённая мышлением на основе ИСТИНЫ может дать то качество Агни, которое позволяет проникать в Мир Оккультизма и постигать там.

Для меня то что я описываю так же очевидно как для человека смотрящего в окно очевиден пейзаж что он видит там.
Но это потому что меня этому учили и натаскивали не один год.

Высокая Философия является основой йогизма и кто не сведущ в ней, не может надеяться хотя бы когда-то прибюлизиться к Учителям.

Основной метод обучения у Махатм как я уже не раз говорил - это видеть духовным оком то, что преподаётся.
Духовными провидцами не становятся, ими рождаются и только они одни способны понять оккультную механику Космоса и таким образом приобщяться к Джью, перенимая его силу, проявляющуюся двояко: как сиддхи и как мудрость.
Причём в глазах Махатм сиддхи не имеют значения, в то время как мудрость - это главное.

Интересно, что у алхимиков самым высшим достижением было не нахождение философского камня, а овладение "Magnus Opus", способности говорить мудрость.

Тот же Чаттерджи, Субба Роу, Блаватская -они учили мудрости, а не тому как делать чудеса.
Но мудрость недостижима если представления о мире не верны.
Неверные представления есть зло, и они являются той стеной, через которую не перепрыгнуть, её можно только разрушить.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 13:33 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (29.09.2010 13:48 GMT4 часов, 975 дней назад)
osmius пишет:
ТД пишет:
Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства.


Хорошая с виду формула. Хаос это процесс формирования уровней Космоса. А Космос это тело Теоса, Финиста. Но слово Хаос я бы заменил на Свет. Хаос присущ внутриуровневой грубой структуризации, основанной на вампиризме, горизонталь. Свет же проникает на все уровни, вертикаль. Свет это тело Теоса, оно не может быть грубым, не может быть создано из Хаоса. Пространство это чистая геометрия. Назареи видели этот свет во тьме горней,а не в нижней.

Чтобы вернуться к тому вопросу, который представляет для нас здесь наибольший интерес, добавим следующее: "черное более черное, чем черное" (nigrum nigro nigrius), согласно выражения герметиков, если мы берем его в самом прямом и в некотором смысле наиболее буквальном смысле, есть конечно темнота хаоса или "адская тьма": но точно также, в соответствии с нашими разъяснениями, это естественный символ "горней тьмы" (14). Точно также как "недеяние" воистину является полнотой действия, а "тишина" содержит в самой себе все звуки в их модальности para или непроявленного, так и "горняя тьма" в реальности является Светом, который превосходит всякий свет, то есть по ту сторону всякой манифестации и всего несущественного главный аспект самого света; и в этом, и только в этом, происходит окончательное совпадение крайностей. Initiation et realisation spirituelle (1952). Рене Генон
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 13:38 GMT4 часов.
О происхождении Мулапракрити из ТД:
ТД пишет:
Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет»
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 13:41 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (29.09.2010 13:51 GMT4 часов, 975 дней назад)
Я пытаюсь объяснить челу основы оккультной механики Космоса, но он талджычит что такого не читал.
Духовными провидцами не становятся, ими рождаются и только они одни способны понять оккультную механику Космоса и таким образом приобщяться к Джью, перенимая его силу, проявляющуюся двояко: как сиддхи и как мудрость.
Причём в глазах Махатм сиддхи не имеют значения, в то время как мудрость - это главное.

Администраторы - пропагандпа доморощенного оккультизьма на форуме пошла по сотому кругу
Причем вот это вот про сиддхи и их отсутствие - это для последователей,типа сиддхов не ждите ибо сказано вам мудрость главнее прям НЛП для поддающихся.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 14:09 GMT4 часов.
Философия Махатм удивтельна в своей чистоте.
О том как был сотворён мир существует множество писаний и все они сходятся в одном:
ТД пишет:
Зохар учит, что, именно, Первичные Элементы – Троица из Огня, Воздуха и Воды – четыре Части Света и все Силы Природы совокупно образуют Глас Воли, Мемраб, или Слово, Логос Абсолютного Безмолвного ВСЕ. «Неделимая Точка, беспредельная и непознаваемая», распространяется в пространстве и, таким образом, образует Покров – Мулапракрити Парабрамана, который скрывает эту Абсолютную Точку.
В космогониях всех народов, именно, Зодчие, синтезированные в Демиурге, а в Библии Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса и представляют коллективный муже-женский Теос, Дух и Материю.

ТД пишет:
Амрита вне всяких Гун, ибо она не обусловлена per se; но раз она погрузилась в феноменальное сотворение, она смешалась со Злом, Хаосом, со скрытым в нем Теосом, прежде чем началась эволюция Космоса. Потому мы находим Вишну, олицетворение Вечного Закона, периодически вызывающим Космос к деятельности или, согласно аллегорической фразеологии, пахтающим из первобытного Океана или Безграничного Хаоса, Амриту Вечности, предназначенную только для Богов и Дэв; и в этом своем задании он должен употреблять Нагов и Асуров, или Демонов в экзотерическом Индуизме. Вся аллегория чрезвычайно философична и, истинно, мы находим повторение ее в каждой древней философии. Так мы встречаем ее у Платона, который воспринял вполне идеи, принесенные Пифагором из Индии, собрал и обнародовал их в более доступной форме, нежели подлинные таинственные числа самосского Мудреца. Таким образом, Космос есть «Сын», согласно Платону, имеющий Отцом и Матерью Божественную Мысль и Материю

Выводы таковы:
-Логос (идея Парабрахмана) создаёт Мулапракрити из Хаоса.
-Дух смешивается с материей которой является Хаос в своём первичном состоянии
-Теос содержится в Хаосе в потенциале и Разум есть тот, кто непрестанно добывает Теос из Хаоса и этим и движется Космос в своей эволюции.

Согласно ТД, есть лишь пространство которое заключает в себе Хаос и есть Мысль которая непостижима есть точка, сокрытая в пространстве - это Движение.
Движение в Пространстве - это и есть то, что существует.
Всё остальное лишь корреляции его.

Но Идея и Элохимы что существуют в ней чтобды выявиться должны касаться Материи, и она есть Хаос.
Касание Мысли к Хаосу затуманивает Мысль но облагораживает ЪХаос, делая его творящей материей этого мира, от самого верха и до низа.
А затем происходит эволюция Идеи в Материи с тем чтобы когда Идея вспомнит себя в предвечной чистоте и отринет материю, которая станет не нужны - эта материя пойдёт в переработку Мамо-Коганам, а сама идея опять сольётся с Парабраманов в Пара-Нирване.
Но всё это порождает Движение и Движение и есть то единственное что существует.
Но что такое Теос?
Это тот самый разум что позволяет Идее (Атману) осознавать себя всё выше и выше, как сознание, самоосознавание себя.
Сперва оно выражается в виде инстинктов, затем в виде эмоций, затем разума и чем выше тем ближе к Мысли, и вот когда осознавание себя самого становится как осознавание себя как ИДЕИ - лишь тогда эволюция удалась.
Но так осознавших себя в процессе эволюции гораздо меньше чем тех кто начал этот бег.
Всё остальное - доктрина о Спасении.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 14:20 GMT4 часов.
Так вот Теос (способность быть разумным) заключена в Хаосе и если в случае животного работа по структурированию Хаоса проявляется в виде инстинктивного поведения, в случае человека - в мышлении и философии, то в случае Архатов и Иерофантов - в виде войн с Мамо-Коганами, Разумными владыками Хаоса.
Но есть и другой аспект.
Как я уже говорил, в процессе мышления человек либо сражается с Хаосом и помогает природе добывать Теос в Хаосе заключённый, становясь разумным, либо человек идёт по течению и не сражается с Хаосом, не добывает Разум (Теос), и тогда его участь печальна. Он подлежит уничтожению а не прогрессу. И происходит это либо в конце каждого Глобуса, а может и ранее.
И таких погибших - подавляющее большинство.
Есть ещё и адепты зла. но это другая песня.

Так вот Кут Хуми и утверждает, что для того чтобы избежать уничтожения, требуется стать сотрудником Природы в этом сражении с Хаосом, стать тем кто может добывать Теос и тогда природа признает в человеке своего сотрудника и он не будет уничтожен как трутень.
И происходит это сотрудничество при приобщении человека к философии, искусству, при применении возвышенной Этики в жизни каждого дня.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 14:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Хаос является здесь строительным материалом.

Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.
Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.
Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса.
Существуют только непостижимое ТО и Пространство, с Хаосом в нём.
Всё остальное исчезает и появляется.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 14:27 GMT4 часов.
молодэц, справился - перешел таки на более менее удобоваримую волну
теперь дело за малым:
Это тот самый разум что позволяет Идее (Атману) осознавать себя всё выше и выше, как сознание, самоосознавание себя. Сперва оно выражается в виде инстинктов, затем в виде эмоций, затем разума и чем выше тем ближе к Мысли, и вот когда осознавание себя самого становится как осознавание себя как ИДЕИ - лишь тогда эволюция удалась

справиться с инстинктами осознанно
справиться с эмоциями осознанно
до разума пока далеко...

кстати интересно, а что толкает "идеи" ,если первоначльные 2 этапа не отработаны?
Автор: MC, Отправлено: 29.09.2010 14:34 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
MC пишет:
Гьянг пишет:
MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.
Оно подтверждено всей этой веткой в сорок страниц.
Здесь моих мыслей1 на 200 с лишним сообщени1й - и всё мысли.
Понимаете что такое мысли или вам нужно объяснить, чтобы вы могли бы их идентифицировать как таковые?
Так вот мои мысли не расходятся с мыслями Махатм.
А мысли моих оппонентов расходятся.
Надеюсь такая ясная и простая мысль может быть вами переварена или даже она нуждается в комментариях чтобы вы с вашим мыслительным аппаратом смогли бы её понять???


Если б эти мысли имели бы мысль – это было б ценно.
А так одно от вас слышно – мои мысли, мои мысли, мои скакуны.
Оч.смешно и печально наблюдать такую самовлюбленность.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 14:34 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
А Мулапракрити из чего?
А энергия для построения?
Параблраман есть лишь мысль, идея в уме архитектора.

Это вы заменяете идеи Блаватской и махатм религиозными представлениями о боге-творце. Так и кришнаиты говорят, что парабрахман — это лишь сияние господа Кришны.
У Блаватской же сказано, что мулапракрити — обратная сторона парабрахмана, и всё же они едины.
Т.е. мулапракрити никто не творил, и уж тем более парабрахман — никакая не мысль в уме архитектора (кстати откуда он взялся — был раньше парабрахмана?).

Гьянг пишет:
О происхождении Мулапракрити из ТД:

Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.
Более того, цитата вырвана вами из контекста. Это из комментария к станце III.6, а мулапракрити упоминается уже и в комментариях и к более ранним станцам.

Гьянг пишет:
Значит, Мулапракрити не вечна

Блаватская уже на с.10 т.I "Тайной доктрины" говорит, что вечна, и повторяет это и в других местах.
Автор: MC, Отправлено: 29.09.2010 14:40 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Те кто знают меня лично говорят что от меня сквозит мудростью.

----------------------------
И еще, что разит духовностью.
А те кто считает, что не сквозит и не разит – те профаны.
Нормальная такая позиция - взвешенная.
Еще вы давно не вспоминали про сусликов-агрономов.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 14:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
что вечна

Во время Маха-Пролайи не существует даже Мулапракрити, потому что она является материей, а материя вся уничоожается по окончании Маха-Манвантары.
Но всё существует в виде "воспоминаний", даже скандхи всех форм существования, и когда начинается новая Маха-манвантара, то эти идеи возникают вновь и воплощаются сперва в вновь созданной из воспоминаний Мулапракрити, затем уже на более низких ступенях.

Но это надо знать и разбираться в этом, а не следовать тупо цитатам, ессно.


Ziatz пишет:
Это вы заменяете идеи Блаватской и махатм религиозными представлениями о боге-творце. Так и кришнаиты говорят, что парабрахман — это лишь сияние господа Кришны.
У Блаватской же сказано, что мулапракрити — обратная сторона парабрахмана, и всё же они едины.
Т.е. мулапракрити никто не творил, и уж тем более парабрахман — никакая не мысль в уме архитектора (кстати откуда он взялся — был раньше парабрахмана?).

Я только что привёл выдержки из ТД о том, что существуцет только ТО (непостижимое) и пространство, и всё создаётся из соединения Мысли с Хаосом который и является пространством.
Вы внимательно читали?
Идея и есть Архитектор, потому что в непроявленном нет дифференциации, вы бы должны это знать.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 14:50 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.

Только что приводил что Мулапракрити создаётся от первого касания Парабрахмана к Хаосу.
Но если вы не согласны с ТД и Блаватской - напишите свою, может быть кто-нить и прочтёт ...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 15:13 GMT4 часов.
ТД : Неделимая Точка, беспредельная и непознаваемая», распространяется в пространстве и, таким образом, образует Покров – Мулапракрити Парабрамана, который скрывает эту Абсолютную Точку.

И тут же вывод :
ГЬЯНГ : Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса/Вообще, разделённость духа и материи и влияние идей на материю посредством кундалини шакти - это основа метафизики о существовании вселенной.


Константин , а вы не знали ,что основа " оккультизьма учения нараямы" - разделенность духа и материи?
Это конЁк всего - раздвоенность во всем.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 15:51 GMT4 часов.
Ошибка в том, что концепция выдается за истину, когда как это метод. Мах-имярек это здесь и сейчас, в нем нет эволюции - инволюции, умозрительных периодов и их разделений пралайей. Поэтому все ожидания ложны. Поэтому все существа и формы вечны как и их Сущность. Поэтому потенциал всегда проявлен. Поэтому нет пророков, а есть маги достигающие своих интересов в результате спекуляций(космогенезис). Поэтому трансцендентальное не имеет ничего общего с существом, которое ставит себя выше Сущности-Самости как самость. Небожитель9Сущность) не может говорить с существом как только через Знак (Природа). Говорить может только мастер, но он никогда не посмеет считать себя небожителем.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 15:52 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
"мамона"(буква) и атман(дух) есть одно безусловное ничто, где существа не питаются друг другом из-за слепоты, а являются единством в многообразии, поскольку имеют связь с Нусом(духом). Мамона это деньги, а дух это стулья. Можно даже сказать, что в проявлении этого ничто мы имеем дело с тем, Что дух облачен в мамону, это его форма, дух и душа есть целое, дух и душа есть условность самой концепции, самого метода, просто твоя опора.
... что все это, даже разговоры тут есть как раз буквы и деньги, когда как стулья это нечто иное и то, чего вы замечать совершенно отказываетесь. Мамона, буква, бежит впереди духа, который его гонит и формирует, чтобы вернуться ему к духу, ему нужно просто повернуться к нему лицом и тогда не будет никакой борьбы, да сама борьба ведется между мамонами кстати, а атман свободен и освещает поле битвы тем светом, котрый нежелабт видеть у себя над головой те, кто создан ими. Вопрос борьбы это искажение всего на свете.

Совершенно согласна. Битва нужна только одному полюсу, который не может жить без противоположного. В этом ограниченность.

Начиная с поста Гьянг # 117773 29.09.2010 11:59
ни слова про братство.
Нужно что-то с этим делать.
Гости, кажется, объелись.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 16:02 GMT4 часов.
Господа (безадресно) хватит торговать божьим светом нашего Солнца. Это в конце концов смешно. Торговать можно только яишницей и за нее деруться те, кто не видит под носом моря. Вот вам борьба у подножия и свет истинной Жертвы вершины треугольника(тридесьон). Тибет давно упростил космологию(3) и зделал он это не ради красного словца. Ничего общего с духовностью(древо жизни) методология(древо познания) не имеет, но служит ей как основание, как орудие и как путь. Метод оперирует относительными категорями и несет в себе их безусловный синтез.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 16:11 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Гости, кажется, объелись

есть такое ибо логика ясна:

братсво по первости для избранных, но
избранные должны быть годны к оккультизму
годные к оккультизму должны быть прирожденными провидцами
только таких берут в "космонавты"
став "космонавтами" они ведут борьбу с хаосом превращая его в теос
и забывают при этом про всех, кто в космонавты не годен - таких не берут в космонавты (с)
о каком таком брастве речь то идёт?
мы "оккультисты космонавты" нам к дальним мирам открыта дорога и она нам приятнее во всех отношениях
нас нет здесь и сейчас

Вполне логично и полный улёт
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 16:21 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (29.09.2010 16:36 GMT4 часов, 975 дней назад)
Карпов Стас пишет:
есть такое ибо логика ясна:

братсво по первости для избранных, но
избранные должны быть годны к оккультизму
годные к оккультизму должны быть прирожденными провидцами

Неужели допёрло?
Ты слово в слово повторил слова Махатмы Кут Хуми, но что печально - даже не понял этого.


Карпов Стас пишет:
разделенность духа и материи?

Доктрина о разделённости Духа и Материи и их несоединении - это ещё одна оккультная аксиома, и она выражена во многих местах в Учении Махатм.
И что интересно, сила которая удерживает их вместе - это Фохат, космическое электричество, которое на нашем грубом плане проявляется как сила под названием "кундалини".

ТД пишет:
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы.

ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.

Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)

Стас, тебе самому уже не противно надсмехаться над оккультными доктринами?
Оккультизм не любит такого к себе отношения и долго терпеть не будет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 16:31 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (29.09.2010 16:39 GMT4 часов, 975 дней назад)
Что значит допёрло любезный?Это был повтор ваших словесов и не более того
КХ - ну есть такой персонаж упоминающийся в бестселлере ПМ и что?
Да да помню цитаты из бестселлера ТД про фохат с его искрами, помню - и что?
Насмешкой ,еще раз повторю являются именно ваши оккультные выкатываняи цитат по этому поводу.
Вы такой же оккультист как я балерина
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 16:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это о чём угодно, только не о мулапракрити, которая несотворена и ни из чего не делается.


Хаос, ещё называется "Великая Глубь", или бездна в ТД

Теософский словарь пишет:
ХАОС (Греч.) Бездна, "Великая Глубь".
АКОСМИЗМ (Греч.) Пред-созидательный период, когда не было Космоса, но был лишь один Хаос.


ТД пишет:
Оккультная наука учит, что «Матерь» лежит распростертая в Беспредельности во время Пралайи, как великая Глубь, «как сухие Воды Пространства», согласно забавному выражению в Катехизисе, и становится влажной только после разобщения и движения над ее поверхностью Нараяны,
«Духа, который есть невидимое Пламя, который не горит, но воспламеняет все, до чего он касается, и дает тому жизнь и мощь зарождения»/293/.


Становится влажной, это и есть проявление Мулапракрити из Хаоса
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 17:00 GMT4 часов.
О вечности Мулапракрити.
ТД пишет:
Как противоположение к проявленной материальной Вселенной, термин Мулапракрити (от мула – корень и пракрити – материя) или непроявлеяная предвечная Материя – называемая западными алхимиками Землею Адама – применяется ведантистами к Парабраману. Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной. Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной, согласно Shvetashvatara Upanishad, I. 8 и Devi Bhagavata Purana. Автор четырех лекций о Бхагават-Гите, говоря о Мулапракрити, заявляет: «С его (Логоса) объективной, основной точки, Парабраман является ему под видом Мулапракрити... Конечно, эта Мулапракрити так же материальна для него, как и любой материальный предмет материален для нас... Парабраман есть безусловная и абсолютная реальность, а Мулапракрити, как бы покров, наброшенный на Него (Theosophist – III – 304).
... Парабраман и Мулапракрити едины в действительности и, все же, Двое во вселенском представлении Проявленного, даже в понятии Единого Логоса, первого «Проявления», которому, как это доказывает талантливый лектор в «Заметках на Бхагават Гиту», ОНО с объективной точки является, как Мулапракрити, а не как Парабраман; как его Покров, а не как скрытая позади Единая Реальность, которая безгранична и абсолютна.
...Вак есть видоизменение Адити и Мулапракрити или Хаоса (можно добавить - оплодотворённого Мыслью Парабрамана)


Вот и получается что здесь даже ставится знак равенства между Хаосом и Адити.
Конечно же они не суть одно.
Мулапракрити есть идея о материи в то время как материей она становится лишь когда соединяется с Хаосом, как об этом в ТД было сказано ранее:
ТД пишет:
...Амрита вне всяких Гун, ибо она не обусловлена per se; но раз она погрузилась в феноменальное сотворение, она смешалась со Злом, Хаосом, со скрытым в нем Теосом, прежде чем началась эволюция Космоса.

... Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса и представляют коллективный муже-женский Теос, Дух и Материю.

Таким образом материя немыслима без Хаоса из которого она извлекается как строительный материал, из которого и строится вся вселенная и даже Мулапракрити непрестанно создщаётся из Хаоса путём касания мысли Парабрамана:
ТД пишет:
Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: «Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный), Свет»

Конечно же Мулапракрити существует как идея, но своё материальное выражение она находит лишь в соединении с Хаосом, облагораживая его мыслью Парамбрамана и делает это посредством Фохата.

Теперь вроде всё.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 17:06 GMT4 часов.
osmius пишет:
Становится влажной, это и есть проявление Мулапракрити из Хаоса

А может нам с тобой Брат в теософы записаться?
Вон мы какие умные!

Если честно, то тут даже тоскливо: нет настоящих собеседников, всё какие-то неучи.
Но даже неучи отличаются от профанов: неучи просто не знают и всё тут. Но ведь они могут узнать и перестанут ими быть.
А профаны - это агрессивные неучи, которые нападают на то что не знают и в этом смысле они никогда не смогут знать. Ведь они ненавидят Знание, Гнозис (который сильно отличается от поверхностного знания, авидьи).
Почему они ненавидят его - это известно: невежество это зло и как всякое зло, оно активно и содержит в себе ненависть к прекращению невежества. Это ещё Будда говорил.
Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу.
Это тоже самое что дать трибуну христианским миссионерам чтобы рассказывали бы всякие гадости о Блаватской.
Ведь какая разница кто рассказывает гадости - якобы-теософ или миссионер? Гадость она и в Африке гадость.
Ну это так, мысли вслух.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 17:17 GMT4 часов.
ну и что? позвольте полюбопытствовать
вам это не помогло осознанно своими инстинктами управлять например , вы процесс хоть один инстинктивный взяли под контроль? нет,исходя из мыслей вываленных на 40 страницах, и очередном самовосхвалении и самолюбовании, а вы на мулапрактири с фохатом замахнусь и на провидца с окультистом сперемежку и очередным видением гадости вокруг
как у вас там принято выражаться? - цирк да и только
соглашусь пожалуй
Поэтому нет пророков, а есть маги достигающие своих интересов в результате спекуляций(космогенезис).

причем вы не маг даже, а доморощенный малюсенький нлпишник для провинциальных учительниц
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 17:24 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Почему они ненавидят его - это известно: невежество это зло и как всякое зло, оно активно и содержит в себе ненависть к прекращению невежества. Это ещё Будда говорил.


Так всегда было

НЗ пишет:
Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.


Оно хоть и уродливое здание мировоззрения, но зато своё.
Каждый кирпичик своими рученьками уложен и щели для тараканов специальные там есть.
А тут из фундамента кирпичи вытаскивать и тараканов уничтожать!!!!????
Кому это понравится?

Гьянг пишет:
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?


Не возьмут, зачем им проблемы?
Наставник, мы ж неугомонные...

Карпов Стас пишет:
а вы на мулапрактири с фохатом замахнусь и на провидца с окультистом
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 17:26 GMT4 часов.
даа блестит неплохо:


Цитата:
Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму. Но ведь есть и любители фальшивых камней - им все равно, лишь бы блестело. Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью. Мудра народная пословица: "Не все то золото, что блестит". Блестящая форма может быть лишена всякого содержания. Блеск этот поверхностный. Внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости. . Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы."


Махатмы про заглотивших оккультный крючек умных интеллектуалов занимающихся самолюбованием
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.09.2010 17:28 GMT4 часов.
Продолжайте плизз оккультисьты - ваше неугомонное оккультное самолюбование так показательно
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 17:33 GMT4 часов.
osmius пишет:
Оно хоть и уродливое здание мировоззрения, но зато своё.
Каждый кирпичик своими рученьками уложен и щели для тараканов специальные там есть.
А тут из фундамента кирпичи вытаскивать и тараканов уничтожать!!!!????
Кому это понравится?

На днях наставник моей Софии объяснял нам всем некоторые из сокровенных доктрин метафизики Абхидхармы.
Одна из них - "Доктрина об угасающих звёздах".
Потрясающая и такая практическая.
Так вот одно из подразделений её в том, что обособление ведёт к изоляции и самоуничтожению.
А потому те "как бы мыслители"кто занимается культивированием собственных тараканов вместо Истины - скорее подлежат уничтожению чем честный пахарь или доярка.
Ведь труженик хотя бы и мало но создаёт Агни в процессе своего труда.
А позитивист-схоласт лишь разрушает, обкрадывая Природу.
Но конечно же эта доктрина гораздо масштабнее.

Это я к тому, что в период кали таких таракановодов развелось до невозможного много.
Но Сатья всё расставит на свои места.
osmius пишет:
Не возьмут, зачем им проблемы?
Наставник, мы ж неугомонные...

Ты знаешь, там наверное ещё грустнее всё.
Так что не пойдём: мёртвому припарки пусть ставят те кому это нравится.
Мне как-то влом.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 17:34 GMT4 часов.
Есть басня о слоне и моське.
Так вот есть люди которые как слоны - спокойно делают своё дело.
А есть некоторые персонажи, которым очень нравится роль моськи: лают и визжат, визжат и лают.

И ведь не из-под палки они это делают! Сами, самостоятельно, добровольно и в полном получении кайфа!
Бывают же такие уроды...
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 17:36 GMT4 часов.
osmius пишет:
Гьянг пишет:
А может нам с тобой Брат в теософы записаться?
Не возьмут, зачем им проблемы?

Угадал. Не возьмут.
Но совсем по другой причине. У вас своя узко-ограниченная религия. Доморощенная. Законспектированно-задогматизированная.
Консервы, одним словом. Там не осталось ничего живого. Все прописано и засушено, как в гербарии или в коробке, где бабочки на булавках.
Теософия намного шире.
Вам пытались это здесь показать. Но тщетно.
Гьянг пишет:
Вон мы какие умные!

Там, где смотрят друг на друга, а не в одном направлении, расширения сознания быть не может.
А закрытая система как известно энтропийна. Там процветает хаос.
Они только делают вид, что с ним борются. На самом деле - они его старательно взращивают. Он же - смысл их жизни.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 17:51 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Законспектированно-задогматизированная.
Консервы, одним словом. Там не осталось ничего живого. Все прописано и засушено, как в гербарии или в коробке, где бабочки на булавках.

Махатмы считают иначе:
ПМ пишет:
Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца.

Ессно, в этой теме я выражал ТОЛЬКО тот взгляд на мир, что мы находим в Письмах Махатм и в ТД.
Я уже много раз убедился что вам это противно, в этом смысле вы как раз подпадаете под определение "с вашими формулами на устах".
И у меня к вам вопрос: если вы так ненавидите Учение Махатм, которое тут постоянно клянёте и почему-то называете моим (спасиб, я польщён: вы поняли это Учение Махатм с моих слов) - то как вы можете так ненавидя Махатм делать вид что любите теософию?
И чем Учение Махатм отличается от теософии???
fyyf пишет:
Теософия намного шире.

Вот и поведайте эту страшную военную тайну )

fyyf пишет:
Там процветает хаос.

Я показал и доказал вам ваше невежество. Невежество и есть Хаос.
Вы мне мой не показали, наверное забыли.
Так что хаос -это у вас и проявляется он в вашем невежестве: ничего не знаете, но в судьи записались, а между тем судить может равный или больший.
Вы мне не ровня даже близко: в вас нет понимания мысли Махатм ни на йоту, а всё туда же.
Так что боритесь со своим собственным хаосом, и эта борьба выглядит как:
-изучение Учения Махатм
-нахождение таких моментов когда вы с ним не согласны
-удаление этих моментов самостоятельно
-достижение Озарения о том, что же такое - это Учение Махатм, потому то умом этого не понять.
И тогда быть может лет эдак через... вы сможете излагать Доктрины Махатм хотя бы на десятую долю как их излагаю я - и это будет успехом.
А пока что тихо тайте от того что вам тут рассказывают учение Махатм как оно есть, за вас сражаясь с вашими же тараканами.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 17:57 GMT4 часов.
> Только что приводил что Мулапракрити создаётся от первого касания Парабрахмана к Хаосу.

Это ваша выдумка. Там такого не написано.

> Во время Маха-Пролайи не существует даже Мулапракрити, потому что она является материей

Это прямо противоречит утверждению, что мулапракрити вечна.
Вы сами цитируете: "Материя двуначальна в религиозной метафизике, а в эзотерических учениях она семерична, как и все остальное во Вселенной. Как Мулапракрити, она недифференцирована и вечна; как Виакта, она становится дифференцированной и условной".
(Конечно, переведено безграмотно: "виакта" — прямо какая-то "виагра" получилась). Она становится дифференцированной как вьякта — проявленная, но какой-то вид материи, а именно материя в аспекте мулапракрити, вечна. Потому аргументация "потому что она является материей" вообще ерундовая.

> "Элохимы или Алхимы, которые формируют Космос из Хаоса"

Это уже поздний этап. К тому же тут Блаватская приводит параллель с какими-то каббалистическими учениями — просто для понятности для европейцев. Сама же она была невысокого мнения о каббале: "единая истина, которая находит выражение во всех религиях, при всём их разнообразии — кроме иудейской, в которой вы не найдете её в выраженном виде даже в каббале". (Ключ к теософии).
Прежде чем копаться во всей этой каббалистике, изучите сначала основы. Похоже, вы пропустили "Пролог" и стали читать сразу комментарии к станцам.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 18:01 GMT4 часов.
Костя, тема давно уже вышла за свое название.
(# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства)
Пора администрации принять меры.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 18:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это ваша выдумка. Там такого не написано.

Я приведу нашу с вами переписку:

Гьянг: Хаос является здесь строительным материалом.

Ziatz: Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.

Гьянг: Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.
Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса.
Существуют только непостижимое ТО и Пространство, с Хаосом в нём.
Всё остальное исчезает и появляется.

Теперь вы считаете это выдумкой.
Но ведь Мурапракрити находится в непроявленном как идея материи, но не сам материал.
Как только Вселенная просыпается к жизни, Мулапракрити касается Хаоса и добывает из него необходимый строительный материал, но он не является самой Мулапракрити.
Я вам привёл выдержек целую тучу и вы их видимо не читали. Например здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117830#117830
Но мне как-то всё равно если честно, не читаете так не читаете.

Проехали.


fyyf пишет:
Костя, тема давно уже вышла за свое название.

Чем плакать сами написали бы хоть чтш-нить путное, а то кроме нотаций и судйства (я такая крутая и фсех засужуууууу) от вас как-то ничего нет.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 29.09.2010 18:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Костя, тема давно уже вышла за свое название.

Да и как можно обсуждать братство с сектантами?! Нонсенс. Со слепым обсуждать радугу...
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 18:24 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (29.09.2010 19:04 GMT4 часов, 975 дней назад)
Гьянг пишет:
Ессно, в этой теме я выражал ТОЛЬКО тот взгляд на мир, что мы находим в Письмах Махатм и в ТД.
Я уже много раз убедился что вам это противно, в этом смысле вы как раз подпадаете под определение "с вашими формулами на устах".

Мне противна грязная вода без ребенка (которого вы выплеснули), а водой той поите своих "учеников"-уподобленцев.
Гьянг пишет:
И у меня к вам вопрос: если вы так ненавидите Учение Махатм, которое тут постоянно клянёте...
И чем Учение Махатм отличается от теософии???

ВрЁте. Как всегда беспардонно.
Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.
Гьянг пишет:
fyyf =>Теософия намного шире.
Вот и поведайте эту страшную военную тайну )

Вам?!!! После того, что вы тут на нас вылили?
... (каков наглец!)
Хорошо, если уж просите. Попробую проявить терпимость и толерантность.
Почитайте Кришнамурти "Вне насилия".
Очень много из налипшей шелухи может отпасть. Хотя надежда очень слабая.
Могу обосновать: люди, вернувшиеся с Конгресса Теософического общества, проходившего в Италии, на днях сказали, что сейчас упор в Обществе делается именно на работах этого Учителя.
"Основная проблема сводится к путям обретения духовного знания. А их всегда было только два - опосредствованный и непосредственный. ... В первом случае знание получаемо, тогда как во втором переживаемо". (Причем со временем идет все более очевидный переход с первого на второй). Вы же пытаетесь всучить свой опыт, маскируя его текстами ПМ, не давая возможности людям самим выйти на собственный духовный опыт. Больше того, вы лишаете их этой возможности, разрешая или запрещая что-то.
Гьянг пишет:
f=>Там процветает хаос.
Я показал и доказал вам ваше невежество. Невежество и есть Хаос.
Вы мне мой не показали, наверное забыли.

Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна. Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).
Выучить дословно текст, не поняв его и выбросив из него сам дух истины, - не большого ума дело.
Вам недоступно понятие Единства.
Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.
Гьянг пишет:
А пока что тихо тайте от того что вам тут рассказывают учение Махатм как оно есть, за вас сражаясь с вашими же тараканами.
Пока я таю только от потока хамства, не совместимого не только с именем теософа, а даже просто с понятием интеллигентный человек. Вам еще культуриться и культуриться, избранный вы наш.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 29.09.2010 18:40 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Кстати, оказывается, Субба Роу сталкивался с той же проблемой что и я: народ не верил в то что он является учеником махатмы поому что Субба Роу жил в городе и был адвокатом.
Оказывается, и тогда у профанов были весьма дикие представления о Махатмах и их учениках.
Похоже, с временем эти представления стали ещё более глупыми.

Единственная ВАША проблема в том, что ВЫ в КОРНЕ не понимаете сути УЧЕНИЧЕСТВА и ПОСВЯЩЕННОСТИ ВООБЩЕ.

Как это понимать "народ не верил"?
Вместо того, чтоб заниматься РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ БРАТСТВА,
Вы бьёте себя в груди и кричите "Я УЧЕНИК МАХАТМ!".
В таком случаи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО --- ни о каком ученичестве --
ни даже контактах с МАХАТМАМИ речи и быть не может.
ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы!

Поймите, Владеющий ЗНАНИЯМИ являет это СВОИМИ ДЕЛАМИ.
Были бы ДЕЛА. СОТРУДНИКИ всегда найдутся. ))))
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 29.09.2010 18:57 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
...соблазнить (дамочку) или почистить её карманы!

Что-то подобное и мне примерещилось.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 29.09.2010 19:08 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
И чем Учение Махатм отличается от теософии???

Браво!

Ничем. Обе доктрины (оба учения) - УЧЕНИЯ.
В этом и есть суть всех проблем. Два разных отображения (на двух разных стенах) одной Истины. Выбирайте любую, обе хороши, обе эстетичны, обе этичны, и обе не работают.
Обе не работают, потому что являются иллюстртивным материалом, а не методикой (методом).
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 19:16 GMT4 часов.
fyyf, эта тема посвящена не мне а теософии. Вы достали. Игнор.
Aqueelone, вы всегда неадекватны. Здесь особенно. Но с неадекватными я не общаюсь. Игнор.
Doctor Gor, когда кажется - крестится надо.

По теме.
На мой, Учение Махатм ничем не отличается от теософии.
Но местные так не считают.
Чем будете аргументировать разницу, в чём она?
Или опять напишите нечто нечитаемое?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 29.09.2010 19:26 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но местные так не считают.

Так это - общее место.
Следите за текстом:
христианство разделено, мусульманство и христианство не очень дружат, иудаизм считает себя супер-пупер, буддизм - ...
Всё человечество бродит и бредит, а Вы про "местных",
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 19:32 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.

Это показывает лишь то, что вы не читали их и не понимаете самого хода мысли Махатм.
А между тем этот случай очень хорошо описан Махатмой Кут Хуми:
ПМ пишет:
И потому, что я признаю поверхностную или кажущуюся противоречивость – и то только в случае с человеком, который как и вы, совершенно не знаком с нашими доктринами – является ли это причиной, по которой они должны признаваться противоречивыми на самом деле? Предположим, что в одном из предыдущих писем я бы написал: «Луна не имеет атмосферы» – и затем перевел бы речь на другие предметы; а затем в другом письме сказал бы: «Ибо луна имеет свою собственную атмосферу» и т.д. Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра – белое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уверяю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосферы подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выражения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: «Посмотрите, как красиво заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т.д.» А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и десять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелиоцентрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы «в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете», хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам «очень легко понять это обвинение».

Моё резюме: дамочка, вы упорствуете в том что Махатмы сами не знают что они пишут и там полно противречий, а между тем Их в этом обвиняли уже много раз и Они на это дали свой ответ.
И ответ этот говорит в очередной (какой уже по счёту?) раз против вас, против вашего хода мышления и явно показывает что вы не понимаете Махатм и Их учения в принципе, а раз так то как вы можете утверждать что понимаете теософию если Учение Махатм и Теософия - это ОДНО ЦЕЛОЕ И НЕДЕЛИМОЕ???

А между тем Махатмы требовали от теософов именно понимания не знаний даже. а самой мысли Махатм, понимания хода мысли Махатм, иначе невозможно объединить ум неофита с умом Махатмы и как следствие - истины не смогут проникнуть в ум человека, а значит лучше даже и не начинать, ведь понять головой без сердца, Знание начинает служить против человека и его прогресса, и это - тоже аксиома практического оккультизма, их немало и надо знать все.
Вы же не знаете ни одной и берётесь изучать самое сложное на земле Учение.

Это я к тому, что надо понять Махатм, самый дух Их жизни, изучать их Учение "в контексте" Их мировоззрения а не просто как очередные теории.

Но это мало кто понимает.
Дамочка, ваша неспособность понять хоть что-то просто фантастична.
Вы мне не интересны и не пишите мне больше, я ваши посты читать не буду.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 19:45 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Так это - общее место.

А вот здесь облом: это место, где участники обязаны уважать Махатм и всего что с ними связаны а раз так то это уже не общественное место а место где с уважением обсуждают учение Махатм с целью не обгадить его а понять и восхититься его гармонией и красотой.
Понимаете?

Doctor Gor пишет:
Всё человечество бродит и бредит, а Вы про "местных",

Я про них потому что назвав себя теософами они тем самым подписались под теми целями и задачами ТО что были предложены Махатмами и приняты основателями ТО.

Вот представьте себе что это не виртуальное пространство а реальный салон, может быть какая-нить квартира где теософы собираются. И мы беседуем.
И тогда вам многое будет понятно:
-вот кто-то обсуждает какие-то темы
-кто-то бьётся в истерике и требует к себе особого уажения
-вот кто-то этих истеричных посылает
-вот они ещё громче бьются в истерике требуя выставить наглецов вон и беседу прекратить
-вот эти наглецы продолжают беседовать о сути теософии и о том как же теософии развиваться.
-вот ещё кто-то не выдержал почему-то (а почему - наверное потому что сказать нечего а очень чешется а тут народ обсуждает, а слово вставить не получается по причине абсолютного невежества и тупости) тоже в истерику впал
-а народ продолжает среди всего этого хаоса и истерик пытаться обсуждать теософию и какой она должна быть по мнению Махатм
-а тут ты приходишь и говоришь что это общественное место и всё пофиг.

И вот вопрос: что это за дурдом???

Это я к тому что хаос обычно создают люди, которые должны с ним бороться - и именно по этой самой причине ТО хиреет и стоит на коленях, а не гордо веет по миру как знамя Махатм, каким его собственно и хотели видеть основатели.
понимаешь?

Ах, ну да. и ещё вопрос: а где тут Братство???
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 19:48 GMT4 часов. Отредактировано osmius (29.09.2010 20:35 GMT4 часов, 975 дней назад)
fyyf пишет:
Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна.

Почему же не знакомы?
Знакомы.
Вы думаете, если употребили несколько технических терминов, то это доказательство истинности вашего понимания и аргументов?
Энтропия, степень не соответствия состояния системы некому идеалу, степень разрегулированности.
Либо в теории информации, это степень ошибки, недостатка информации в модели, которая описывает изоморфное явление.
Либо в измерениях это степень точности измерительного прибора.
Также есть и термодинамическое понятие энтропии.
Если применить к области эволюции, то аналогом энтропии будет дисгармония, степень несоизмеримости, или христианское понятие греха, которое переводится с греческого, как промах в исполнении божественных законов.

Все истинные оккультные и эзотерические системы герметичны (от слова герметизм), т.е. закрыты по отношению к основной невежественной массе человечества, и открыты по отношению к более совершенным системам, которым они уподобляются в том, что касается процесса познавания.
Но цели истинных школ применение полученных даров и своих накоплений на Общее Благо и в этом они открыты.
Есть такая народная мудрость – «с кем поведешься, того и наберешься»
Если не создать изоляцию от профанов, то они тебя размагнитят, будут грузить всякими непотребностями, будут спорить, переходить на личности и творить хаос и сведут с ума в конечном счете.
Чему у них можно научиться?
Научиться можно от более организованного и совершенного Небожителя в котором энтропия меньше чем у тебя.
И учиться нормально можно только среди разумных людей, единомышленников, которые как и ты целенаправленно и сознательно понимают и претворяют процесс уменьшения этой самой энтропии, а не среди профанов. Отсюда необходимость Общины (или Сангхи.)
fyyf пишет:
Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).

А вы думаете массовые религии и тусовки обеспечивают приток истинной информации?
Они конечно обеспечивают приток общепринятых заблуждений и стереотипов.

fyyf пишет:
Вам недоступно понятие Единства.

Мир гор антагонистичен миру долин, но вы качаете права, и требует некого равенства и единения не достигнув его. Вашими же словами – ваша энтропия слишком велика, чтобы мысль Махатм могла отразиться в ваших представлениях.

fyyf пишет:
Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.

Есть в НЗ такая притча о талантах.
Там хозяин дал каждому по таланту и равные условия для его преумножения.
Через некоторое время он пришел и увидел, что один преумножил в 10 раз, другой в 3 раза, а третий сохранил как есть.
Так вот один остался стал совершеннее в 10 раз, другой в 3, а третий остался с тем же.
Хозяин отправил третьего в геенну, второй молодец, а третьего поставили над другими, т.е. проявил соизмеримость или отсутствие энтропии.
Но кто их так вывел из равенства?
Сами не использовали равных возможностей.
Так чего ж теперь на зеркало пенять?
Вы пеняете и требуете справедливости и единения, т.е ., требуете породить хаос, Несоизмеримость энтропию.
Так вот, энтропия в человеке, это невежество, а истина, это негэнтропия, которая проявляется в мироздании как порядок, или соизмеримость, или истинная свобода, или гармония, или красота.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 19:52 GMT4 часов.
> Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.

Кем, вами?
У Блаватской ясно сказано, что мулапракрити несотворённая и вечная.
Более того, у неё говорится, что докосмическая коренная-субстанция (мулпаракрити) — это тот аспект Абсолюта, что лежит в основе всех предметных планов природы. (Это опять же Пролог, с. 15 по изд. 1888 г.)
Единый принцип в двух своих аспектах (парабрахмана и мулапракрити) беспол, необусловлен и вечен (с. 18)
Оно (эзотерическое учение, в отличие от экзотерических — K.Z.) говорит, что тогда как мулапракрити, нумен, самосуща и не имеет происхождения, короче, не имеет родителей, анупадака (как единая с Брахманом), пракрити, её феномен, — периодична и не более чем привидение первой... (с. 62).

То есть она не только говорит противоположное вам, но даже полемизирует с близкими вам взглядами. Нужно тщательно изучить сначала Пролог, основное, прежде чем пытаться понять тонкости доктрины.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 19:52 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Обе не работают, потому что являются иллюстративным материалом, а не методикой (методом).


Вообще это слова настоящего друга человека, т.е. DG. Вообще, есть два метода лечения. Одно поддакивать а другое говорить правду. Первое обычно применяеться к душевнобольным, а второе к друзьям.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 29.09.2010 19:53 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
участники обязаны уважать

Самый дохлый продукт - уважение. Хуже может быть только - обязаны не убивать друг друга.

Гьянг пишет:
Это я к тому что хаос обычно создают люди, которые должны с ним бороться - и именно по этой самой причине ТО хиреет и стоит на коленях, а не гордо веет по миру как знамя Махатм, каким его собственно и хотели видеть основатели.
понимаешь?

Более, чем можете себе представить.
Хаос создают не "обычно", а только люди.
Хиреет, веет, хотели видеть - это и есть иллюстрация хаоса, который всегда создают люди.
Пожалуйста, ответьте мне на один "оскорбительный для Вас" вопрос:
махатмы слабые учителя или Вы неуспевающий ученик?
Есть основания дерзнуть...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 19:59 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Самый дохлый продукт - уважение. Хуже может быть только - обязаны не убивать друг друга.


Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплозая основа и опора "помнить обычай".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.09.2010 19:59 GMT4 часов.
osmius пишет:
Есть в НЗ такая притча о талантах.
Там хозяин дал каждому по таланту и равные условия для его преумножения.
Через некоторое время он пришел и увидел, что один преумножил в 10 раз, другой в 3 раза, а третий сохранил как есть.
Так вот один остался стал совершеннее в 10 раз, другой в 3, а третий остался с тем же.
Хозяин отправил третьего в геенну, второй молодец, а третьего поставили над другими, т.е. проявил соизмеримость или отсутствие энтропии.
Но кто их так вывел из равенства?


ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР МАНИПУЛЯЦИИ ОТ РАЗНЫХ СЕКТ!

Ведь "на самом деле" (т.е. в НЗ) было НЕ так, osmius.
Не было "третьего", которого "поставили над другими".

А было сие дело так:

"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
14. Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17. точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18. получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25. и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27. посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.25:13-30)

И что значит сия притча еще вам osmius надо бы разобраться.
И не отходя от текста, и не заменяя своими обычнми ЛИЧНЫМИ ФАНТАЗИЯМИ.

=====================================================================

Как говориться, "дьявол обитает в мелочах". На этом уже Костя поймал вашего "гуру". Видимо его (гуру) метод - "отождествления" действует.

====================================================================

Тему давно пора закрывать.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 29.09.2010 20:02 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".

Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 29.09.2010 20:04 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.

Нечего сказать - отвернитесь.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 20:09 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.

Кем, вами?
У Блаватской ясно сказано, что мулапракрити несотворённая и вечная.
Более того, у неё говорится, что докосмическая коренная-субстанция (мулпаракрити) — это тот аспект Абсолюта, что лежит в основе всех предметных планов природы. (Это опять же Пролог, с. 15 по изд. 1888 г.)
Единый принцип в двух своих аспектах (парабрахмана и мулапракрити) беспол, необусловлен и вечен (с. 18)
Оно (эзотерическое учение, в отличие от экзотерических — K.Z.) говорит, что тогда как мулапракрити, нумен, самосуща и не имеет происхождения, короче, не имеет родителей, анупадака (как единая с Брахманом), пракрити, её феномен, — периодична и не более чем привидение первой... (с. 62).

То есть она не только говорит противоположное вам, но даже полемизирует с близкими вам взглядами. Нужно тщательно изучить сначала Пролог, основное, прежде чем пытаться понять тонкости доктрины.
Да, я согласен что это так.
но это так только в приложении к НЕПРОЯВЛЕННОМУ состоянию Мулапракрити, то есть пассивности.
Как только она начинает проявляться, тут же касается Хаоса который тождественен пространству (ведь выявление происходит уже в пространство) и раз так то материя для строительства Вселенной берётся из пространства (которое есть Хаос).
То есть мы обсуждаем не НЕПРОЯВЛЕННОЕ состояние Мулапракрити, а другой вопрос: из чего строится Вселенная, имеет Хаос к этому отношение или нет.

Вы Костя сказали что Хаос не имеет потому что он существует только во время пролайи и во время Манвантары его нет.
Я вам ответил что именно из Хаоса строится проявленная Вселенная.
Тут вы вспомнили что из Мулапракрити на что я возразил что и Мулапракрити тоже использует Хаос как строительный материал.
И вот когда я стал приводить выдержки из ТД то вы стали уводить разговор (как вы всегда это делаете) в сторону.
Но разговор касался только одного: Мулапракрити является материей? И имеет ли она касание к Хаосу?
Я сказал что да, они собственно из него и состоит. Вы Костя сказали что в проявленном хаоса нет.
Вот и весь спор.
Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу, который и есть пространство.
Это и есть тонкость этой доктрины. о которой вы говорите но которую не знаете.

Выдержки и размышления на эту тему
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117829#117829
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117830#117830

Угу?
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 20:21 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР МАНИПУЛЯЦИИ ОТ РАЗНЫХ СЕКТ!

Обычно у кого что болит тот о том и говорит.
Это для вас больная тема?
Вы в секте?
Или ваши родственники, друзья?
Расскажите?
И ещё: что вас так зацепило в сбивчивом рассказе моего друга и что именно побудило вас написать о сектах? Что в этой притче стало тем спусковым крючком?
Рассказ о рабах господина всколыхнул в вас тяжкие воспоминания? Что за воспоминания?
Что вас так тревожит?
Вы хотите поговорить об этом?
Не стесняйтесь, здесь есть люди чуткие, они вам помогут...
Начинайте, главное - не молчать, не носить в себе. Угу?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 20:21 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
CCLXXX пишет:
Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".

Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".


Так не помнят же. Не работают.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 20:22 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.

Нечего сказать - отвернитесь.

Да, я тоже так считаю: ежели сказать нечего, лучше промолчать.
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 20:27 GMT4 часов. Отредактировано osmius (29.09.2010 20:37 GMT4 часов, 975 дней назад)
Tanyushk@ пишет:
Ведь "на самом деле" (т.е. в НЗ) было НЕ так, osmius.
Не было "третьего", которого "поставили над другими".


Перескавзал по памяти, чтобы не приводить громоздкую цитату.
Но смысл тот же.
Каждому даются по силам его возможности и в этом равенство (у каждого свои границы задачи воплощения и границы кармы).
Но затем, в зависимости от реализации человеком и трудов по претворению возможностей он сам ставит себя на ступень лестницы совершенства и сфера ответственности зависит от этого.
Не согласны?
Тогда изложите свое понимание в чем здесь равество, а в чем нет.
Иначе получается ничтожное отрицание.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 29.09.2010 20:46 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Тему давно пора закрывать.

Да-да, давно... Было "давно" даже когда я это предлагал... Теперь думаю, она сама скоро себя изживёт. Слишком много сектантства. Всем надоест.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 20:50 GMT4 часов.
> Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу

Мулапракрити в проявленном аспекте называется пракрити, и делается она не от связи с хаосом, а от логоса (пуруша и пракрити — это уже второй логос, ранее их нет).
В прологе, где говорится о проявлении пракрити, слово "хаос" почти не упоминается.
Я не отрицаю, что Блаватская использовала иногда слово "хаос", но это лишь неточное использование терминологии в попытках передать идеи европейцам. Например в книге "Из пещер и дебрей Индостана" говорится, что "Мулапракрити — оборотная сторона Парабрахма, но оба одно и то же." Это она передаёт разговор с Учителем. В "Ключе к теософии" в отрывке, дословно совпадающем с этим разговором, сказано уже иначе: "Материя — это полярная противоположность духа, и всё же они едины".
Т.е. она заменила слово "парабрахман" словом "дух", а "мулапракрити" — словом "материя", чтобы понятнее было европейцам, хотя соответствие приблизительное.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 29.09.2010 21:03 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Когда нет Парабрамана...
(i know i'm gonna regret that but...) а это как: "нет Парабрамана"?..
Автор: osmius, Отправлено: 29.09.2010 21:11 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу

Мулапракрити в проявленном аспекте называется пракрити, и делается она не от связи с хаосом, а от логоса (пуруша и пракрити — это уже второй логос, ранее их нет)


А как это тогда понять?

ТД пишет:
Вся серия феноменов происходит из Первоначала Эфира – Акаши, ибо Акаша, имеющая двоякую природу, исходит из так называемого недифференцированного Хаоса, последний будучи (1)первичным аспектом Мулапракрити, Основной Материи, и (2)первой абстрактной Идеей, которую можно представить себе о Парабрамане.


Отсюда разве не следует, что Мулапракрити двояка - и идея материи и использует хаос как строительный материал.
И что такое недефференцированный Хаос, как не пребывающий во время Пралайи.
А дифференцированный, во время Манвантары.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 29.09.2010 21:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Aqueelone, вы всегда неадекватны. Здесь особенно. Но с неадекватными я не общаюсь. Игнор.

Ага -- значит с СУТЬЮ сказанного мной Вы согласны, так сказать -- " в глубине души"....
Термин неадекватность применяют именно тогда, когда других аргументов уже не осталось...
Любой, кто говорит, что "он - Ученник Махатм" -- треплет воздух.
Ибо даётся для того, чтоб делалось.
Это принцип СОТРУДНИЧЕСТВА с БРАТСТВОМ.

Вот тут говорят, что дискуссия отошла от темы Братства.
Смею заверит всех что это -- ошибочно.
Ибо сама дискуссия показывает Братство, Его Принципы и Правила.
Как лучше всего это показать? Конечно же их нарушением.
Посему РЕСПЕКТ ув. Гьянг!
На личном примере Вы показываете нам то,
чего никогда не было в БРАТСТВЕ и НЕ БУДЕТ.
СПАСИБО! Лучше и не придумаешь!

...что же насчет неадекватности... ))))))
Я всегда РАдуюсь, когда меня называют НЕАДЕКВАТНЫМ.
Потому что АДЕКВАТНЫМ дорога одна -- в БЕЗДНУ ЗАБЫТЬЯ.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 17:54 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Предлагаю прекратить балаган, в который была превращена Гьянгом тема "Братство..."

Мы что - мазохисты? Сколько можно терпеть это хамство. Человек неадекватен!
Вот краткая (далеко не полная) подборка проколов Гьянга:
Гьянг пишет:
# Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
А здесь из неё всё соткано.

# Но Костя, если человек совершенно не различает истинного от ложного, чему его учить?
Неспособный учиться не может этого делать, а раз так то зачем его мучить?

#117723 29.09.2010 01:48
Кста, на этом форуме обкрадывателей Природы пруд пруди.
И как эти люди могут быть собратьями?
В чём? В обкрадывании природы?
Жутко делается...

#117664 28.09.2010 20:04
Ваши с моими расходятся.
Значит ваши не правильные, мои правильны.
Уловили мысль?
Или мне повторить?
Сколько раз повторить чтобы до вас дошло?

#117689 28.09.2010 21:15
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

#117702 28.09.2010 21:54
Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

#117736 29.09.2010 08:33
К сожалению некоторые существа, считающие себя людьми всё время забывают что человек отличается от животного тем что человек может удерживать в уме идеи и следовать им, а животные руководствуются лишь инстинктами. И потому есть множество людей, которые лишь думают что они люди, но на самом деле таковыми не являются, потому что идеи удерживать не могут и живут инстинктами (например инстинктом выживания, который диктует с подозрительностью относиться к чужакам).
Я напоминаю участникам форуме что нужно быть людьми а не животными чтобы принимать участие в обсуждения важных для Теософии тем, а потому прошу не обижаться если некоторые как бы люди будут игнорируемы мною: с животными на теософические темы я не общаюсь.

#117757 29.09.2010 10:31
И если с философией у вас проблемы. то с Этикой проблем нет - её просто нет и всё тут.
Теософы как человек, без одной ноги, у которого вторая безбожно хромает.
Как вы думаете продвигаться к Истине при таком раскладе я не понимаю.

#117763 29.09.2010 10:54
Я уже говорил что есть люди, лишённые чувства истинности, они не являются прирождёнными провидцами, мистиками.
И оккультизм для них закрыт как теоретический так и практический.
Но когда такие слепые пытаются диктовать Махатмам как и что им делать - это уже не просто путсозвон, тут создаётся Карма.
Если вы не верите в Карму, то это ваши проблемы.
Достаточно того, что она есть.

# 117831 29.09.2010 17:06
Но зачем таких недоумков держат на теософском форуме - ума не приложу.

# 117838 29.09.2010 17:34
И ведь не из-под палки они это делают! Сами, самостоятельно, добровольно и в полном получении кайфа!
Бывают же такие уроды...

===================================
Вполне достаточно, чтобы показать человеку на дверь. Не надо быть провидцем и мистиком, чтобы предсказать бесполезность диалога в этом случае.

Предлагаю предупреждение, если уж так требуют Правила.
Но лично я - за блокирование.
Дважды мы щеки уже подставили.
Неделя жизни и 40 страниц текста убедили меня, что это было напрасно, и дали им возможность понять что-то.
Не случилось. Значит - не судьба.
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 19:57 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
Мы что - мазохисты? Сколько можно терпеть это хамство.


Я дажэе не сомневаюсь что ваш этот пост по духу подобен этому http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117697#117697, за который человеку выдали предупреждение.

На будущее: если не умеете участвовать в дискуссиях - просто не участвуйте.
Это просто.
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 20:38 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянгу тоже говорили много неприятного...
Давайте разбираться с каждым случаем - в ответ на что было сказано.
В основном, здесь критика, оскорблений нет. Там, где тянет на оскорбление, не названы лица.
Ни за одно из этих сообщений в прошлые дни не сделано замечаний или предупреждений админами (сегодняшние поздние еще не смотрела).
Критики бояться?..

Если в теме о братстве в последнее время в основном оффтопы, давайте подумаем, в какую тему перенести или если новую, то как назвать...
Может быть, назвать как-то так: "Дискуссия с Нараямой" ?
Автор: Гьянг, Отправлено: 29.09.2010 20:51 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Если так назвать, то все будут обсуждать меня а я против: время вещь бесценная чтобы тратить его впустую, ведь если кто подходит с предубеждением то его и будет толкать, и этот поток брани так и будет литься.

Мне интересно обсуждать Теософию. её связь с Учением Махатм, сами доктрины, ТД, и т.д.
И более всего меня всегда интересует вопрос: "что делать" ведь "вера без дел мертва есть".

А потому можно открыть тему "С Нараямой о Теософии" например и там чётко стараться пресекать разного рода переходы на личности и обивнения в секте и так далее, это просто глупо. А на глупости времени тратить не хочется.

В ветке о Братстве более двух третей - это разборки.
А ведь могли бы потратить это время на обсуждение здравых идей.
Но люди почему-то не понимают что такое обсуждение идей и чем оно отличается от базарных разборок.
Это коробит.
Я в себе выработал стойкий иммунитет против таких людей, это опыт.
Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.

Как думаете?
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 20:57 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Думаю, что нужно сделать перенос начиная с начала 37-й страницы, т.е. последнее сообщение в теме о братстве будет это:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117631#117631
Сделать пока какое-то рабочее название, например, "... из темы о братстве", а затем подумать над названием.

Переход на личности, конечно, недопустим, но о сектах - почему люди не могут высказать свое мнение? Это открытый форум.
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 21:01 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Костя, вы не возражаете насчет переноса?
Тему о братстве придется для переноса на некоторое время закрыть.

Гьянг, прошу воздержаться от отрицательных определений всего форума.
Всё же мы все здесь находимся...
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 21:04 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
Критики бояться?..

Была бы критика - по существу.
Он голословит, специально задирая, как шпана.
Абстрактное - форум, портал, здесь - и далее оценка, ничем не аргументированная. Хороший способ уйти от ответственности.

Я за перенос всех сообщений, в которых уже нет обсуждения по теме "братство" -
Гьянг
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства
Далее - космология, хаос, мулапракрити...
Гьянг пишет:
Если так назвать, то все будут обсуждать меня а я против: время вещь бесценная чтобы тратить его впустую, ведь если кто подходит с предубеждением то его и будет толкать, и этот поток брани так и будет литься.

Если не слушать, что вам советуют для улучшения вашей же работы, то вы очень скоро превратитесь в чернушного вымогателя квартир. Все к тому катится. Лучше сразу это пресечь на корню. Идея - эксплуатация духовного голода в своих меркантильных и властолюбивых целях - не слишком удачна.
Прислушайтесь лучше сейчас, пока не зашли слишком далеко.
На ошибки вашей общины было указано неоднократно - в ответ идет просто ругань. Неадекватное отфутболивание.
Если столько людей вам советуют, может, все-таки стоит задуматься - а вдруг они не настолько неправы?
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 21:07 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf, вот сейчас вы его задели, и какого ответа ждете? Почему взрослый сложившийся человек обязательно должен следовать нашим (или вашим?) советам? Тем более мы не знаем точно, что там произошло или происходит. А может быть, что-то хорошее?.. Если что-то происходит в сознании (любого), то постепенно...
fyyf пишет:
Я за перенос всех сообщений, в которых уже нет обсуждения по теме "братство" -
Гьянг
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства

Нет, значительно раньше (см. выше).
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 29.09.2010 21:13 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
Если в теме о братстве в последнее время в основном оффтопы, давайте подумаем, в какую тему перенести

В ней и дальше будут одни оффтопы. Это просто как дважды два! Еноты создали эту тему, чтобы уйти от основного повода, по которому пришли. Это ОЧЕВИДНО. Гьянг - отвратительный собеседник.
Не знаю, сколько ещё терпения у других, но я решил не появляться здесь до конца недели. Надеюсь, к тому времени сектантов здесь не будет. Это не интересно месить воду в ступе да ещё и нервы тратить.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2010 21:16 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
fyyf, вот сейчас вы его задели, и какого ответа ждете? Почему взрослый сложившийся человек обязательно должен следовать нашим (или вашим?) советам? Если что-то происходит в сознании (любого), то постепенно...

Не должен следовать, но должен реагировать по существу, а не путем шулерских передергиваний и абстрактных грубостей вообще.
По-крайней мере, затраченное на разбор его полетов время будет не впустую.
hele пишет:
# 117773 29.09.2010 11:59 - последнее упоминание братства
Нет, значительно раньше (см. выше).

поиском получается так
Автор: hele, Отправлено: 29.09.2010 21:35 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Dharmaatmaa пишет:
Не знаю, сколько ещё терпения у других, но я решил не появляться здесь до конца недели. Надеюсь, к тому времени сектантов здесь не будет. Это не интересно месить воду в ступе да ещё и нервы тратить.

Dharmaatmaa, что вам мешает развивать другие темы? Гьянг и osmius участвуют в одной теме...
Можно не заходить в нее...

Перенос из темы о братстве, видимо, потребует времени, т.к. она слишком большая... может быть, до завтра.
Может быть, пока открыть ее?
Автор: sova, Отправлено: 29.09.2010 22:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
Не должен следовать, но должен реагировать по существу, а не путем шулерских передергиваний и абстрактных грубостей вообще.

Оставьте в покое убогого. По-другому он просто не умеет. Чтобы даже врать складно, нужно иметь здоровый мозг, а он врёт не складно, а оооочень много, что наглядно свидетельствует о том, что его мозг сломан. Переубедить его или его паству в чём-либо так же нереально, как для него - что-либо доказать разумным людям, а потому для Вас лучшим выходом было бы просто не читать его тексты, раз уж Вы не можете не реагировать на них. И пусть себе притягивает в свой "ашрам" себе подобных - общество вокруг станет от этого только чище, и каждый пришедший к нему получит так необходимый ему опыт, как и он сам. Это ведь тоже своего рода естественный отбор.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 29.09.2010 22:33 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
Может быть, назвать как-то так: "Дискуссия с Нараямой" ?

Гьянг пишет:
Но люди почему-то не понимают что такое обсуждение идей

Гьянг пишет:
Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.

Если уважаемый Гьянг будет по-прежнему причислять несогласных к недостойным его внимания и к ничего не понимающим, если с его стороны по-прежнему будут резкие высказывания в адрес форумчан, то любая тема с его участием может быть названа "Монологи Нараямы".
hele пишет:
но о сектах - почему люди не могут высказать свое мнение? Это открытый форум.

Я тоже думаю, что высказываться могут самые разные мнения о самых разных объединениях и их идеях. Однако, не хотелось бы, чтобы желание проявить уважение к одним из участников обсуждения (в данном случае - к Гьянгу) оборачивалось попустительством к проявлениям неуважения самого Гьянга к другим участникам.

То же касается и идей. Т.О. допускает в свои ряды людей разных вероисповеданий. Это автоматически предполагает терпимость к разным идеям и неодинаковым точкам зрения. Или нет? Потому мне видится неправильным, когда приоритетной объявляется только одна точка зрения - Гьянга, а другие мнения высокомерно (и часто грубо) Гьянгом отвергаются.

Хочу надеяться, что Гьянг будет считаться не только с тем, что и как он хочет или не хочет обсуждать, но примет во внимание интересы других форумчан - раз у нас открытый форум.
Автор: Romanteg, Отправлено: 29.09.2010 23:04 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Будьте милосердны, как Отец ваш Небесный...
Разве не прощалось вам ... почему возникают такие нездоровые реакции на человека ? Даже если он пишет тут ахинею, можно всегда найти выход. Даже читать эту чернуху не хочется...

Hele молодец, но делает за вас "черную работу", хотя проще вежливо попросить не хулиганить и ... игнорировать, - действует даже в критические моменты жизни.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.09.2010 23:25 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

> Костя, вы не возражаете насчет переноса?

Нет.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 29.09.2010 23:56 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (30.09.2010 00:21 GMT4 часов, 975 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
И более всего меня всегда интересует вопрос: "что делать" ведь "вера без дел мертва есть".

Но всё-таки если обсуждать то с достойными собеседниками и не людей но идеи.

Как думаете?



Вопросы серьезные. От веры к реальному познанию главной Идеи и тогда никакие идейки-торгаши не смогут лишить человека Света Назареянина, заслонить его никаким аршином, поскольку всяк аршин это обманка. Аршин Меры, Универсальной Абстрактной Идеи, синтезирующей в себе единство в многообразии умирает последним вместе с ограниченным умом в универсууме, точно также как знание-метод отношения качества и цены с соотв. расплатой служит познанию Блага, безотносительного ко всем ценам и товарам, а не наоборот. Качество приоритет перед Количеством, но первое может быть проявлено и выражено только через последнее.Да и сказано же, нет бога кроме АЛ-ЛА-Ха, нет бога кроме как от ХрИстОс, нет Пути кроме Трех Драгоценностей как Растождествляющей все ограниченное Меры, попирающей саму себя, как мертвое мертвое ради жизни, а Самсара есть Нирвана.
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 06:48 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

sova, вам замечание за пост 117899

Aqeelone, также замечание за пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117847#117847
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 07:11 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Возражаю против обоих замечаний.
Опять однобокий подход к участникам.
Пошленькое и уничижительное обращение "дамочка", используемое Гьянгом, и все прочие оскорбления форума в целом, остаются без замечания, а аргументированное возражение и обсуждение его ошибочной политики вдруг подвергается критике.
Не симметрично!
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 07:26 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Насколько я понимаю, в Правилах нет об оскорблении форума в целом.
Ziatz, elisabet, мы будем рассматривать такие оскорбления как нарушение? Я бы не стала...
fyyf пишет:
аргументированное возражение и обсуждение его ошибочной политики вдруг подвергается критике.
Но в посте sova сказано о нездоровом мозге. Это нарушение правил и разве это можно назвать аргументированным возражением?
В посте А. опять вспомнилось о "чистке карманов" "дамочки", что бездоказательно мы уже признали недопустимым. Хотя пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117891#117891 можно было бы считать примирительным... Но на указанный выше пост была жалоба, поэтому я оценила.
Слово "дамочка" не считаю оскорблением.
Автор: sova, Отправлено: 30.09.2010 08:32 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
Это нарушение правил и разве это можно назвать аргументированным возражением?

Аргументы уже давным-давно представлены здесь.
За прошедшие годы, судя по его нынешним текстам, мало что изменилось (такие вещи, к сожалению, не лечатся). Ну, разве что "кроха енот" превратился в матёрого скунса, которого выперли уже, наверное, отовсюду (кроме совсем уж либеральных мест, как это) за невыносимое амбре, которое он распространяет вокруг себя.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 08:38 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Согласитесь, что оскорбления вообще недопустимы - и "вообще, т.е. к форуму", так же.
hele пишет:
в Правилах нет об оскорблении форума в целом.

Пока нужные изменения в Правила не будут внесены, буду считать делом чести защищать форум, который не способен за себя постоять.
Требую - повторно - вынести замечание посетителю Гьянг за неоднократное оскорбление в адрес форума, поскольку считаю это личным оскорблением.
Форум - в целом - продемонстрировал сплоченность и одновременно большое разнообразие точек зрения, очень высокий уровень понимания представленной проблемы, хорошее владение теософическим материалом, благожелательное отношение к "гостям" (посетителям). В ответ получил только негативные оценки, брошенные неприлично высокомерным тоном, с явным стремлением унизить оппонентов.
Обвинения в профанности, неумении отличить истинное от неистинного, откровенные ругательства, утверждения, что избранным (мечущим бисер) нельзя и слово сказать, противоречащее их установкам и клише, здесь на духовном форуме выглядят ничуть не менее тяжкими, чем обвинение в присваивании чужой собственности, вымогательстве недвижимости и оболванивании с эксплуатацией духовного голода.
Правила требуют избегать избыточного цитирования. Это требование гости также игнорировали на протяжении всего пребывания на форуме.
Бойцовские ринги - это совсем другая область. Это спорт. Пусть разминаются в других местах, более для этого приспособленных. Истиной как таковой данные посетители не интересуются. Их заботит только самоутверждение за чужой счет.
Автор: Юрий, Отправлено: 30.09.2010 08:58 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

А ещё напомню о похожей ситуации с Бхикшу-Гьянгом 3-летней давности, начавшейся где-то здесь и благополучно и справедливо разрешившейся тогдашним администратором вот здесь. Игоря Комарова бы сюда...
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 08:59 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf, не хотела, но приходится привести и ваши высказывания о Гьянге и его группе (из темы о братстве). Личностные оценки, грубость и т.д. Впрочем , все сами смогут судить... Неудивительно, что он не хочет с вами разговоривать. И - видя такие оценки здесь его деятельности, тем более от члена Совета, дает ответ и для нашей деятельности.

"ВрЁте. Как всегда беспардонно. 29.09 117846

Вам?!!! После того, что вы тут на нас вылили?
... (каков наглец!)

Очень много из налипшей шелухи может отпасть. Хотя надежда очень слабая.

Мне противна грязная вода без ребенка (которого вы выплеснули), а водой той поите своих "учеников"-уподобленцев.

Вы же пытаетесь всучить свой опыт, маскируя его текстами ПМ, не давая возможности людям самим выйти на собственный духовный опыт.

Пока я таю только от потока хамства, не совместимого не только с именем теософа, а даже просто с понятием интеллигентный человек. Вам еще культуриться и культуриться, избранный вы наш.

Нельзя направлять стадо личностей одной палкой - в нужном вам направлении. 28.09 117572

Да, это счастье похоже на кайф наркоманов. Живя и в иллюзии, и считая себя приобщенными к группе, они подпитывают свою личность (которая живет только за счет одобрения окружающих). Вы подкидываете им подачки одобрения, если они во всем с вами соглашаются, и порете, если их мнение расходится. Смешиваете с грязью, если они выходят из группы. Такая дрессировка больше подходит животным. 25.09 117248

В отличие от правил вашего ашрама мы никого не считаем неизбранным и инквизицию вы зря себе навоображали. Мы знаем про "божью искру" в каждом и никому на дверь не указываем (кроме совсем уж беспредельных террористов). Так что отдышитесь, переварите все сказанное. и попробуйте поговорить без понтов. 24.09 117176

"Есть такая партия"
Мы же возимся с вами-несмышленышем здесь. 24.09 117122

Говорить правильные слова и ни на йоту им не следовать!
Верх иезуитства! 24.09 117129

Вы сами себе вынесли приговор.
Никакой оккультизм вам не поможет, если не имеете Любви ко всем (без исключения). Любить "добрую чайку в каждой из этих птиц".
Займитесь, наконец, собой.

Ваша ответственность велика, но это ложная ответственность. Взращиванием культа имени себя. Она не ведет ни к вашему собственному развитию, ни к развитию людей, попавших в зону вашего влияния. 24.09 117079 "

В связи с приведенными высказываниями "благожелательное отношение к гостям" - весьма под вопросом.
Такие же (по накалу) высказывания у Карпова Стаса и еще некоторых людей. Прошу fyyf и Карпова Стаса изменить тон и подбор выражений в высказываниях . Пока это не будет сделано, я не могу сделать замечание Гьянгу за то, о чем говорит fyyf.
Конечно, тогда возникает вопрос к Гьянгу: чем вызвана , на его взгляд, такая волна отрицательных высказываний о нем и его группе? Нет ли здесь причины, если так много людей высказывается против?
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 09:17 GMT4 часов. Отредактировано Aqueelone (30.09.2010 09:24 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
sova, вам замечание за пост 117899

Aqeelone, также замечание за пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117847#117847

Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.

Гьянг написал "...народ (ему) не верил" и в контексте было понятно что "...народ не верил, когда Гьянг утверждал, что он ученик Махатм".
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.

Фраза же
ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли ("бы" пропущено, но явно подразумевается) её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы!

Здесь четко выраженное общее высказывание, явно к Гьянгу не относящиеся.

Контурно подобное высказывание аналогично следующему:
"Дорожный указатель дан для того, чтоб Вы могли найти дорогу правильно.
И совсем не для того, чтоб Вы могли писать не нём матерные слова."
Потому .. прошу хотя бы подробнее описать в чем Вы видите нарушение....

Конечно, если Гьянг и Нараяма -- одно лицо, то у меня (как у Сергея Назаревича по паспорту) могли бы быть вполне конкретные личные притензии к оному субъекту, но, поверьте, высказывал бы их не публично и не на форуме.

Что же насчет оскорблений форума... Интересно -- форум -- это что? Холодное железо подключенное к интернету?
НЕТ!
Форум -- это вполне конкретное сообщество людей -- Администрации, Совета Портала, и пользователей Форума, периодически присутствующих на нём.
Оскорбление Форума -- это оскорбление вполне конкретных Админов и Пользователей, что таки есть нарушением правил форума.
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 09:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

sova пишет:
Аргументы уже давным-давно представлены здесь.

Просмотрела большой текст кратко. Ничего особенно уличающего не нашла, вроде бы...
Применила бы здесь слова бравада, блеф, большая энергия сильного человека. Это если не иметь в виду, что то, что касается Учителей и способностей - правда. О чем пока не могу судить...
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 09:20 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Aqueelone пишет:
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.

Эту фразу: "ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы! "
В свете того, о чем велось обсуждение в теме о енотах, расценила это как именно о Гьянге. А кто-то думает иначе? К тому же вы обращаетесь "Вы" - и с большой буквы, т.е. как к личности.
Для замечания достаточно, это же не предупреждение
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 09:26 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
Aqueelone пишет:
Было бы не плохо, чтоб и Вы прокомментировали -- а что именно Вы считаете нарушением.

Эту фразу: "ЗНАНИЯ даются для РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ, для ПРЕОБРАЖЕНИЯ, для СОТРУДНИЧЕСТВА.
И совсем не для того, чтоб НАВЕСИВ очередную ЛАПШУ на уши очередной ДАМОЧКИ,
Вы могли её очередной раз успешно соблазнить или почистить её карманы! "
В свете того, о чем велось обсуждение в теме о енотах, расценила это как именно о Гьянге. А кто-то думает иначе? К тому же вы обращаетесь "Вы" - и с большой буквы, т.е. как к личности.
Для замечания достаточно, это же не предупреждение

Понятно. Просто когда писал как раз пытался избежать личностного обращения. Видать не получилось -- потому -- принимаю. Спасибо за ответ.
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 09:29 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Aqueelone пишет:
Оскорбление Форума -- это оскорбление вполне конкретных Админов и Пользователей, что таки есть нарушением правил форума.

Поскольку оскорбление в этом случае не направлено на кого-то лично, то, думаю, воспринимается менее болезненно. Так как каждый может думать, что уж вместе-то мы дадим отпор на эти оскорбления, т.е. чувствуют поддержку друг друга.
Личные оскорбления более болезненны (думаю, на порядок), т.к. тогда человек чувствует себя один на один с обидчиком.
Но не могу сказать, что я против внесения такого дополнения в Правила. Воздерживаюсь. А дальше - процедура голосования. Но нужно сначала сформулировать - как могло бы звучать такое дополнение.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 09:32 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
fyyf, не хотела, но приходится привести и ваши высказывания о Гьянге и его группе
fyyf => "ВрЁте. Как всегда беспардонно. 29.09 #117846

А теперь сравните даты и уровень грубости высказываний:

Гьянг # 115517 15.09.2010 21:54
Наверное, это и есть причина тому, что ТО не процветает.

Гьянг # 115635 16.09.2010 11:53 - Я тихо охреневаю от этого цирка.
...
Я вот поражаюсь: и находятся же идиоты, лезущие в чужую жизнь настолько. что когда на их надоедливость уже не отвечают. распускают слухи о всяком-разном.

Гьянг # 115640 16.09.2010 12:03
Блин, если чел хочет поменять одну собственность на другую - кого это волнует?

Гьянг # 115667 16.09.2010 12:52
Или осень, дожди, у дураков обострение?
Скорее всего...
========================
Мои высказывания - это уже результат двухнедельного выслушивания его высказываний в таком же духе.
По-моему, причина и следствие - закономерны.
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 09:38 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Здравствуйте, hele.
У меня создаётся очень стойкое впечатление что вы на этом форуме единственный адекватный человек, отличающий чистое от грязного.
Ранее я думал что и у Кости есть нечто подобное, но его рассуждения о Мадонне и о том что над Махатмами можно насмехаться - это не является духовным преступлением - убили во мне эту надежду.

Если рассматривать ситуацию ТО более ста лет назад. то там было нечто подобное: была Истина и Блаватская которая её выдавала и были те, кто ненавидели её.

Отношение большинства форумчан ко мне я могу назвать именно необоснованной ненавистью.
Но почему они такие?

Почему вместо здравого обсуждения способны только на злобные выкрики и поливание ненавистью, открыто и без разбора?
Я с трудом это понимаю, как вообще можно такое творить на теософском форуме и в теме посвящённой Братству.
Это тоже самое что придти в святой Храм и там устроить общественный туалет аргументируя при этом что если хочется то и можется.

Я думаю что вся эта кампания против меня существует только по одной причине: я имел неосторожность однажды сказать правду о своей встрече с Махатмой Морией в Тибете. И с тех пор поток ненависти не утихает.
Толпы людей плюются йадом и думают что делают благородное дело.
Но как ненависть и злоба может быть благородной?
Все эти люди, hele, пытаются доказать что обманщик и не знаю Махатму Морию, не встречался с ним, что я всё наврал и всех вожу за нос. И все эти потоки злобы - лишь проявление этой идеи, где-то осознанной а где-то неосознанной.

Зачем они пытаются это доказать? Что им от меня?
Это мы выяснили, однажды "раскрутив" такого гонителя.
Он разоткровенничался и рассказал цепь свей логики:
-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)
-если он врёт, значит он всех обманывает, он шарлатан
-если он шарлатан значит надо гнать его всеми силами
-а раз он так аргументированно врёт и к нему не подкопаешься - значит он одержим
-наверное он антихрист или типа того
-значит надо унчитожать его всеми силами как воплощение мирового зла
-потому что если он мировое зло то или он нас или мы его
-и это война которая должна идти до конца, не останавливаясь а значит я буду гнать его всюду.

В принципе, так поступают и все другие: невзирая на совершенную безнравственность того что они делают, на безумие которое устраивают, на травлю которую желают сами своими руками - несмотря на всю ту тьму что они тут творят они свято верят что идут в бой за хорошее дело.
Почему они так думают и не сомневаются в своей правоте?
Ключ к пониманию этого феномена в самом начале этой тирады:
"-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)"

И вот вопрос:
-откуда у них отторжение доходящее до примитивной ненависти
-откуда у них самомнение о том что они правы.

Но ведь в жизнь той же Елены Петровны Блаватской было тоже самое.
И я думаю что здесь есть параллель.
И вывод который напрашивается: всякий человек, кто вс речался с махатмами уносит из общения с Ними нечто вроде аромата Махатм, это как звёздная пыль на плечах
И вот этот аромат и вызывает реакцию: от любви до ненависти, как бы поляризуя людей, разделяя их по линии светотени.

Агни Йога отвечает на вопрос почему это происходит, описывая сам механизм такого разделения с точки зрения энергетики.
Но здесь Агни Йога не в почёте а потому я не буду это рассказывать.

Но в любом случае, эту фразу никто не отменял:
АЙ пишет:
Сравним, за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучший людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.

Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую, пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д’Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумия, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.

Мыслитель говорил: "Не пойму – гоните меня или подгоняете?"


В теософии это не очень подчёркнуто но в АЙ чётко говорится что если где-то проливаются моря ненависти значит за плечами ненавистников можно увидеть крылья ангелов тьмы: ведь одержание никто не отменял а столько ненависти и злобы - недобрый признак.

Но кстати и среди сотрудников Блаватской были такие же кто оборачивался против неё и она сама в письмах объясняла это одержанием: тёмное всегда стремится погасить тот свет до которого может дотянуться.

И потому моё резюме таково: каждый кто встречался с махатмами лично всегда будет оказываться под градом поношения просто потому что есть люди в этом мире которые могут ненавидеть, носят зёрна ненависти в себе и свчитают что имеют на право судить.

А потому hele, мне удивительно наблюдать что вы это видите а другие нет.
Те пользователи что вы перечислили - ведь они не видят своей ненависти.
Что же касается обсуждаемых тут квартирных вопросов, то это байка из серии "купи слона" и к жизни отношения не имеет.
Что скажите?
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 09:46 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Aqueelone пишет:
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.

Вот типичный случай, о чём я и говорю: люди даже не задумываются что каждое обвинение должно быть доказано.
Они просто устраивают поношение даже не думая о том что делают, как если бы некто закрыл им глаза на эти прописные истины о необходимости доказательств.
Ведь доказать очень просто: тот, кто встречался с Махатмой носит в себе достоинство и знание своего Учителя, он чётко знает без всяких цитат.
И это знание и является критерием.
Он никогда не расходится в мнении с Учителем (ну может быть за исключением разных мелочей).

Например когда церковники судили Жанну Д Арк то её описания Архангела Михаила полностью совпадали с теми сокровенными описаниями что хранились в Ватикане и о которых никто не знал.

Это чёткое знание того что знать невозможно и есть доказательство.
В этом форуме было много споров и всегда с первого момента я очень чётко понимал в чём именно мнение того или иного человека расходится с мнением Махатм по этому вопросу.
Вообще всегда.
В одну секунду.
Но чтобы доказать это своё понимание и его созвучие с Махатмами требовались многие часы и поиски цитат.
Но даже когда все цитаты были приведены, ненависть лишь умножалась.
Но эта моя способность мгновенно видеть в чём тот или иной человек расходится с мнением (Знанием) Махатм доказана здесь очень много раз.
А потому предвзятых спорщиков не переубедить: они даже очевидные истины не примут просто потому что им так хочется.
Но ведь такое поведение - это их проблема, не моя.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 09:58 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (30.09.2010 10:08 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Отношение большинства форумчан ко мне я могу назвать именно необоснованной ненавистью.

Это заблуждение, так же, как и многие другие оценки, данные Вами форуму и ТО.
Желание помочь - искреннее - вы расцениваете как ненависть. Это говорит о том, что Вы изначально пришли сюда ругаться, а не сотрудничать.
Гьянг пишет:
откуда у них самомнение о том что они правы.

Вопрос можно повернуть к вопрошающему. Ваша уверенность в своей правоте - бесподобна!
Гьянг пишет:
кампания против меня существует только по одной причине: я имел неосторожность однажды сказать правду о своей встрече с Махатмой Морией в Тибете.

Многие здесь не знали о вашем существовании до появления здесь темы о енотах, поэтому не знали ничего о встречах и неосторожных признаниях.
Люди говорят здесь о себе довольно откровенно. И никто не подвергается никаким гонениям. Это форум, где можно рассказывать о своем духовном опыте спокойно.
Только беспримерно высокий эгоцентризм может привести к выводу, что все только и думают о том, чтобы Вас преследовать. Нам здесь есть чем заняться, не беспокойтесь.
Гьянг пишет:
здесь Агни Йога не в почёте а потому я не буду это рассказывать.

Здесь в почете любое учение, помогающее человеку прийти к истине, Божественной Мудрости. При условии, что оно не подается фанатично как единственно верное.
Если бы Вы на некоторое время умерли как личность и посмотрели на все это со стороны - многое пришло бы в норму.

Претензии к грубости и высокомерию - это не ненависть, а элементарное желание привести беседу в цивилизованное русло.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 10:00 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Он разоткровенничался и рассказал цепь свей логики:
-первая реакция на Нараяму - отторжение
-раз отторжение значит он врёт (не могу же я ошибаться)

Если Вы имеете в виду меня, то все намного проще.
Я Сергей Назаревич, из рода Назарей.
Тот, кто себя называет НАРАЯМА -- называет себя из МОЕГО РОДА -- и я законно утверждаю что это не так и что он мошенник.
Мошенничество --- криминальное преступление как в России, так и в Украине.
Понятно, что Форум априори должен соответствовать действующему законодательству наших стран.

Сказать же, что Вы встречали Махатма Морию то же самое, что сказать, что Вы встречали Иисуса Христа.
Второе сразу же влечет за собой помещение в психическую лечебницу.
Потому профи психиатры, которые тут присутствуют, сразу же поставили диагноз.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 10:05 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
тот, кто встречался с Махатмой носит в себе достоинство и знание своего Учителя, он чётко знает без всяких цитат.
И это знание и является критерием.

Почему вы уверены, что только вам повезло. Может быть, многие или некоторые на форуме являются Учениками (просто не кричат об этом на каждом перекрестке). И их знание ничуть не менее близко к истине, чем Ваше?
Встреча (реальная, воображаемая, приснившаяся, внушенная...) еще не повод возвышаться над окружающими и выражать свое презрение к ним, и тем более не дает права присваивать материальные ценности.
Как раз такое поведение наводит на мысль, что заявленная встреча - не совсем то, чем представляется претендентом на Небожительство.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 10:07 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Aqueelone пишет:
Потому было логично в теме "Братство" еще раз подчеркнуть то, что ЛЮБОЙ говорящий "я ученик Махатм" есть мошенник по определению.
Вот типичный случай, о чём я и говорю: люди даже не задумываются что каждое обвинение должно быть доказано.

А где Вы тут себя увидели?
ЛЮБОЙ! Это ПРАВИЛА. И ВЫ с ним не знакомы.
А без них бы Вы не стали бы учеником не то что Махатм, а любого более менее толкового учителя земного.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 10:54 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (30.09.2010 11:30 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Жаль что не только Комарова нет, много чего жаль.
Смотрю со стороны на ваш портал, последний раз такого рода наблюдение осуществлялось 3 года назад.
Связано это было как раз с Нараямой - Гьянгом.
Сей персонаж интересен для меня и наблюдать за ним одно удовольстствие.
Он за эти годы собрал вокруг себя посредством вот таких дискуссий некоторое количество человек.
Да Сова тотально прав , Нараяма за эти годы не продвинулся ни на йоту, тексты и аргументация не изменились, НО за этим, за продвижением , он собственно и пришел сюда, ему как воздух надо обновить базу, а сельские учительницы в этом ему помочь не могут, и сам он как выяснилось даже пролог к ТД пока не осилил, на что ему и указал Константин, он вынужден корректировать свои выдумки , так как заявления типа мулапрактирти невечна, не позволят ему двинуться дальше в народ, а ему это жизненно необходимо.
Поэтому все ваши дискуссии с ним будут всегда сводиться к следующему - он будет показным хамством ( вот такие теософы ни чего то они не смыслять в отличии от меня) провоцировать вас всех опрадываться ,а в своих опраданиях вы будете предоставлять ему аргументацию, которую он будет скалдывать в пазл и присобачивать её к своим выдумкам. Скорее даже он подкорректирует свои выдумки , так как не это главное. Главное построить все таким образом , чтобы не было возможности подкопаться в его теории и всегда можно было воткнуть нужную цитатку именно из ПМ и ТД ( ждите, что он осилит Кришнамурти и его будет как аргумент приводить)

К чему это всё собственно, ваш либерализм демократизм - хорош.
И его учение , это его учение, есть масса людей ,которые ,как сказал Сова, должны пройти через него и пройдут, им аргументация никчему, это их карма.
НО вспомнинается , что и из вашей среды, даже тогда , 3 года назад, вполне нормальный человек, попался на его идеи и пребывает теперь в его учении и общине.
Нараяма подкорректирует, с вашей помощью пробелы, в арагументации своих космогонических феерических теорий, подведет под них базу из ТД ( зачем ее ему изучать самостоятельно - вы и подкините то, что ему надо), более менее правдоподобно, даже учение под это свое подправит - вот ведь ему ничего не стоит сказать ( после трех страниц самолюбования и оскорблений теософов в незнании) совершенно спокойно ,когда его уличили " ну и что, ошибся" - и вот тогда попадаться будут не только сельские учительницы, подать на это будут более интересные ему персонажи.Да можно и про них сказать - это их судьба.
НО для того ,чтобы это стало из судьбой - вы дадите зеленый свет, также как в свое время, 3 года назад, ему дали зеленый свет на рерихкоме, предоставив под его фантазии базу из АЙ и ЖЭ, которой он теперь и оперирует .

В общем он молодец, в плане манипулирования людьми, ну и взрощенное за это время МАХАэго - тоже зрелище впечатлительное. Так что те, кто его не наблюдали все эти годы, как раз и попадутся - пример уже не за горами, и это их выбор.
Да и кстати непосредственно для hele - комментарии в стиле Совы , меня и еще многих в адрес Нараямы, продиктованы ничем иным как просто напросто уже много лет как надоевшими его одними и теми же приемами, года 3 назад уже отаргументировались в дискуссиях с ним...и приемы его изучили, вам похоже в новинку
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 11:21 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
вы дадите зеленый свет, также как в свое время

- остается надежда, что он, подключая новые источники, сможет все-таки осознать аксиомы теософии, (количество правильных слов перерастет в качество настоящего Просветления)
- и тогда его энергия будет использована в мирных целях
- кроме того, выйдя на уровень состоятельных людей, он сможет благодаря своей "чертовской привлекательности" и до них донести некоторые идеи теософии
- м.б. он сможет включить распознавание и будет принимать дары только от тех, от кого не убудет, и оставлять людям их единственное жилье
- главное, конечно, осознание Единства - если это произойдет, то такой общине можно будет только порадоваться и пожелать успехов
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 11:34 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

вам решать
интересно вдруг на основе махаэго вырастет сад прекрасный
может правда в жизни есть место чуду?
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 11:34 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (30.09.2010 11:41 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
В общем он молодец, в плане манипулирования людьми, ну и взрощенное за это время МАХАэго - тоже зрелище впечатлительное. Так что те, кто его не наблюдали все эти годы, как раз и попадутся - пример уже не за горами, и это их выбор.

Ну, с такими он - где сядет, там и слезет. Ему же прямо было сказано: хорошо бы чайку попить, помедитировать, переночевать, если надо... (# 115603 16.09.2010 10:14 )
Квартир уж точно никто отдавать не собирается.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 11:37 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

он перестаиваемый внешне, влезет куда надо без мыла
в этом ему равных мало, я продолжу наблюдать, это интересно и показательно
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 11:43 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
это интересно и показательно

как в том анекдоте - нам интересно будет посмотреть, как Вы за ним наблюдаете...
Рассказали бы немного о себе.
Подкованность чувствуется очень - на уровне.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 11:55 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
нам интересно будет посмотреть, как Вы за ним наблюдаете...


fyyf пишет:
Рассказали бы немного о себе.

Будет исполнено обязательно,чуть позже, а плодкованность только одна - принимается все ,что не основано на мегаэгоизме.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.09.2010 15:32 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

> и тогда его энергия будет использована в мирных целях

Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 16:36 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Ziatz пишет:
> и тогда его энергия будет использована в мирных целях
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.

Если начнет жить в истинной реальности, а не в иллюзорной, обойдет все препятствия. Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.
Автор: osmius, Отправлено: 30.09.2010 17:16 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Ziatz пишет:
Не получится. Будучи отягощён таким количеством плохой кармы, он начнёт постоянно встречать препятствия, если вздумает сделать что-то действительно полезное.


Карма, это друг, а не враг. Цель кармического закона направить дух по пути развития, а не чинить препятствия.
Как только человек что-то осознает, мотивы его становятся правильными, то карма меняется и ставит перед ним другие, более высокие задачи.
Мироздание помогает тем кто пригоден, полезен для эволюции.
Эволюция выбирает таких людей как инструмент.
Плохая карма равносильна недостаточному духовному опыту, который не позволяет правильно видеть и проистекает из невежества.
А потому, если человек видит что есть польза, а что нет, и стремится это воплотить не эгоистически, то его карма уже позволяет.

Об узорах Кармы
Автор: osmius, Отправлено: 30.09.2010 17:18 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.


Мы успешны.
Все те принципы, что отстаивали на форуме рерихкома и здесь, нами успешно воплощаются на практике, причем сказочно успешно...
Я даже в воображении не мог представить, что такое возможно.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 17:31 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
Если начнет жить в истинной реальности, а не в иллюзорной, обойдет все препятствия. Это и будет доказательством успеха его безнадежного предприятия.

вот вот, они думают ,что успешны и карма им друг ,а не просто закон безотносительный
В общем если им проконтролировать себя и убрать из постов - толькомывсёзнаем - вполне прокатит
повторюсь, интересно допрет до них это или нет, ускромница бы им, за сим и наблюдаю
---
а вот вышеприведенная активная ссылка на их сайт - это к администраторам
Автор: osmius, Отправлено: 30.09.2010 18:04 GMT4 часов. Отредактировано osmius (30.09.2010 18:12 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
вот, они думают ,что успешны и карма им друг ,а не просто закон безотносительный


Конечно же, есть законы кармы, которые необходимо знать,понимать и применять, чтобы быть успешным

ЕПБ - КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ пишет:
Чтобы уяснить себе хотя бы самые общие понятия о человеческой Карме, необходимо выделить из ее сложного состава три разряда сил, которые строят человеческую судьбу.
1. Мысль человека. Эта сила строит характер человека. Каковы его мысли, таков будет и сам человек.
2. Желание и воля человека. Желание и воля, являющие собой два полюса одной и той же силы, соединяют человека с предметом его желания и устремляют его туда, где может быть удовлетворено это желание.
3. Поступки человека. Если поступки человека приносят другим живым существам довольство и счастье, они отзовутся таким же довольством и счастьем и на нем самом, если же они доставляют другим страдание, они принесут такое же страдание и ему, ни больше и ни меньше.
Когда человек вполне поймет эти три составные части, из которых образуется закон Кармы, и научится применять свое знание, тогда он сделается творцом своего будущего, господином над собственной судьбой, способным строить ее по мере своего знания и своей воли.


1. Как мы всегда утверждали, важно созвучие истине, чтобы быть в потоке благопрятной Кармы
2. Мотив, побуждение, желание важны для Кармы. Это мы всегда говорили.
3. Поступки и внешние формы имеют второстепенное значение скорее для внешних условий воплощения, в то время, как 1 и 2 имеют следствием развитие души.

Карма безотносительна к авторитетам и индульгенциям, но она становится другом, кто понимает её законы и следует им.
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 18:21 GMT4 часов. Отредактировано Гьянг (30.09.2010 18:42 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Кажется это Лев Гумилёв сказал о суде над Сократом: "собрались триста (таково было количество присяжных в Афинах) лавочников и матросов судить Сократа за то что его философия неправильна".
Кажется бредом конечно же но так оно и было.

Кто судит меня здесь?
Специалисты по теософии и по Учению Махатм?
Кто из них?

Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Стас?
Но ведь он не менее пяти раз издевался над Учением Махатм, последний раз над доктриной о разделении Духа и Материи.
Костя?
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Ещё чел в капюшоне со страшным выражением в лице - но он вообще только одно талдычит, тупое и бессмысленное. И это лишённое смысла бормотание о квартире и порнографии наполняет его жизнь смыслом, потому что без этого она просто бессмысленна, иначе не бормотал бы.
В итоге люди, не знающие вообще Учения Махатм судят меня за то что я его знаю лучше них.
Всё просто.

И что, граждане лавочники и матросы?
Насудились?

А дела наши и правда грандиозны.
Автор: brahman, Отправлено: 30.09.2010 18:42 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

ага. вот несовпадение опять. я нашёл Сократа. точнее того кто "-я был Сократом."
щас он архиерей
вы только ему не говорите. а то мало ли что. да ещё и его имя в одном из значений означает - палач.
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 18:44 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.
И если некто пожелает быть клоуном, то кто же ему запретит?
Другое дело что добрые клоуны делают хорошее дело - смешат детей.
Но здесь детей нет.
Автор: brahman, Отправлено: 30.09.2010 18:48 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

это не индиги - это золотые дети
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 19:25 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Вообще-то это Вы мне в родственники набиваетесь, называючи себя Нараямой.
Вы не из Рода Назарей -- и это факт.
Конечно, можно было бы еще обсудить присвоение Вами моего эзотерического имени... ну да ладно. Это не такая большая проблема с учетом того, что Камень то придет только к настоящему -- и сие есть показатель. Да и ЕЁ Вы не найдете -- а ОНА -- сосуд и ММММ.
Вашу бы энергию и в мирных целях... ))))
Вот скоро буду в Питере. Многие школы сходятся туда...
РАДОГОСТ в ближайшие лет двести -- точка кипения...
Будете и Вы там. Вот там и поговорим конкретнее... ))))
Будущее описанное в ЕЁ Дневниках -- в Питере, а не в Ваших Алтайских Ашрамах.

Главное, удерживайтесь от оскорблений тех, кем подписываетесь.
Ибо это -- чревато последствиями.
Поймите -- тёмный, левый, путь -- путь в никуда.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 19:33 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Каждый в нашей доброй стране имеет право считать себя кем хочет.

Да. Вот только еще есть УК. Уголовный Кодекс.
"Умышленное введение в заблуждение с целью корыстной наживы" --- МОШЕННИЧЕСТВО.
Срок дают хороший.
То, что приводилось на форуме, свидетельствует о корыстном умысле,
потому на лицо состав преступления.
Что там компетентные органы говорят?
Молчат? ...ну да ладно. Но каждый гражданин обязан противостоять преступлению законности.
И форумы тоже. )))))
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 19:42 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Я сейчас еду с другом в машине и решил прочитать ем вслух некоторые из метных разборок - на поржать.
Когда я прочитал ему эти мои слова:
"Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр." - то друг подумал (и позже в этом признался) что я в сердцах переборщил наверное, не бывает таких неадекватных.

Но когда я прочёл ещё http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117992#117992 то друг сказал мне : "да, тогда ты ещё мягко сказал".

ржунимагу
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 19:52 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
он будет показным хамством ... провоцировать вас всех

Автор: osmius, Отправлено: 30.09.2010 20:05 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
он будет показным хамством ... провоцировать вас всех


Не..., юморить с Маклаутом из рода Маклаутов, специалистом по уголовному праву.
Но если вы это воспринимаете серьезно и провоцируетесь, то мы тут при чем?
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 20:11 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг: замечание за:
Гьянг пишет:
его суждения это суждения психически ненормального человека.


fyyf просит никогда не изменять ее ник. Т.е. когда речь идет о ней, прошу всегда писать: fyyf.
Кроме тех случаев, когда возможно обращение по имени (для знакомых).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 20:13 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
провоцируетесь

вам бы причинно сл. связь отслеживать научитья
хамите то в результате - вы
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 20:18 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Привет, Серж.
Я заметил что этот забавный всё время сам себя цитирует.
Он мне напомнил анекдот.

СССР, институт компартии.
Всё хорошо, но сантехником работает Иван Иванович, очень похожий на Карла Маркса.
И мало того что он похож, так и причёску и бороду такую же носит.
Все при встрече с ним смущаются, отворачиваются, кашляют в кулак...
И вот один преподователь всё-таки решился:
-Иван Иванович, а не могли бы вы... ну... постричься, сбрить бороду?...
-Что, похож?!!
-Ну да, есть сходство...
-Смущает?!!!
-Ну да знаете ли, ведь классик, простите... (покашливая смущённо).
-Бороду-то сбрить можно... но умище, умище-то куда денешь???!!!

Так и здесь: цитируют сами себя, наверное считая себя классиками.
Я на такой махровый эгоизм не решаюсь, всё как-то Махатм привожу...
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 20:22 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele, хорошо, я приму к чсведению.
Но в суждениях этого человека нет того что мы можем назвать нормой.
Он обвиняет меня в том что я присвоил себе его имя.
Вот представьте себе. идёте вы по улице, никого не трогаете, и тут к вам подбегает чел и кричит:
-Лена???!!!
-Да...
-Ты ... ты... ты украла моё имя!!!

И вот вопрос: этот человек нормален???
Я таких только на практике в психиатрической больнице видел, когда на доктора учился.
Но это так, мысли вслух.
Чего тут только не увидишь...
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 20:27 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Честно говоря, насчет имени я тоже не поняла...
Какая связь между Назаревич и Нараяма? Разве что первые две буквы.
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 20:30 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Я ж говорю - у человека проблемы.
Но вы посмотрите, какие обвинения он на этом основании строит.
Что у человека в голове?
Ужос...
Автор: osmius, Отправлено: 30.09.2010 20:39 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Привет, Серж.
Я заметил что этот забавный всё время сам себя цитирует.
Он мне напомнил анекдот.


Привет, Настаник
Думаю, что теперь нам вообще хана, раз мы анекдоты знаем и рассказываем.
Это ещё один аргумент, что мы не настоящие...
В вот неадекватно мыслить, это мелочи...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 21:21 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

hele пишет:
Честно говоря, насчет имени я тоже не поняла...
Какая связь между Назаревич и Нараяма? Разве что первые две буквы.
Ну.. что такое Род Назарей многие знают
...то, что Назарей на иврит, Нараяма на санскрит.
Собственно, у Древних было НАзРА --- Суть РА.
...хотя я наверное неправ, начав эту тему,
...не нужно делать лишнюю рекламу ни себе, ни Гьянгу...
Автор: osmius, Отправлено: 30.09.2010 21:23 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
хамите то в результате - вы


Понятие хамства проистекает из грубого поведения людей в результате невежества, незнания, несоизмеримости, неэтичного поведения к достойным вещам.
Например я хамом считаю того, кто нападает на истину, огрубляет, искажает и насмехается над Истиной, и кто обвиняет на основании слухов, кто переходит вместо обсуждения на личности когда человек пытается мыслить, кто орицает высказывания людей, без объяснения почему тот не прав.
Такой порождает дисгармонию и разрушение.
Противоположностью хама я считаю человека, который претворяет принцип "Нет религии выше истины"
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
Автор: Гьянг, Отправлено: 30.09.2010 21:23 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.
Автор: hele, Отправлено: 30.09.2010 21:32 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Да, мы уже разбирались с двумя именами - Нараяма (яп.) и Нараяна (инд.).
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=115428#115428

Aqueelone имел в виду, значит, Нараяну - "Верховный Бог в индуизме, одна из форм Вишну. Другое значение — ведический мудрец-риши, известный своими аскетическими подвигами".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.09.2010 22:23 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
Кто судит меня здесь?
Специалисты по теософии и по Учению Махатм?
Кто из них?
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.
Стас?
Но ведь он не менее пяти раз издевался над Учением Махатм, последний раз над доктриной о разделении Духа и Материи.
Костя?
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.
Програмист из Киева?
Но ведь настолько неадекватен что я диву даюсь как он по улицам ходит: его суждения это суждения психически ненормального человека. Одно то что в этой ветке на прошлой странице он осудил мне я за то что я набиваюсь ему в родственники - это уже шедевр.
Ещё чел в капюшоне со страшным выражением в лице - но он вообще только одно талдычит, тупое и бессмысленное. И это лишённое смысла бормотание о квартире и порнографии наполняет его жизнь смыслом, потому что без этого она просто бессмысленна, иначе не бормотал бы.
В итоге люди, не знающие вообще Учения Махатм судят меня за то что я его знаю лучше них.
Всё просто.И что, граждане лавочники и матросы? Насудились?
А дела наши и правда грандиозны.

osmius пишет:
Противоположностью хама я считаю человека, который претворяет принцип "Нет религии выше истины"
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?

Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 30.09.2010 22:52 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
Неужели? Это смотря в какой форме сей "рождающий гармонию" позволяет себе "разить" то, что он считает ложным. Или, по-Вашему, цель (претворение в жизнь принципа "Нет религии выше истины") оправдывает средства? А по-моему, грубость средств дискредитирует цель, что очень грустно...
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 23:30 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.

Единственное, что я сказала (если речь обо мне) в своих девяноста с небольшим сообщениях - осталось непонятым, а потому и никак не усвоенным. Километры цитат не в счет. Делать ctrl+C все умеют, даже дошкольники.
А мои сообщения - половина из них на страницу текста - это только мои собственные соображения по поводу братства, Единства, возможной помощи оступившимся (с нравственной точки зрения) товарищам, эго низшего и его взращивания путем уподобления.
Ошо-подобные анекдотчики - увы - не способны за своим ржанием увидеть вред, который они приносят окружающим одним своим присутствием.
Какая там духовность. Хоть святых выноси...
Автор: fyyf, Отправлено: 30.09.2010 23:41 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (01.10.2010 00:30 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

он же пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности. Не говоря о том что Костя таки не понимает Учения Махатм во многих аспектах, а Этику Махатм не понимает вообще.

После такого заявления Костя (дабы материализовать сию мыслеформу и сформировавший ее не оказался законченным вруном) просто обязан блокировать данную особь с Портала. Ничто не мешает.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.09.2010 23:47 GMT4 часов. Отредактировано Aqueelone (30.09.2010 23:58 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.

НА-РА-ЯМА.
ЯМА (санск.) первочеловек, человеко-бог, полный аналог Адама у евреев, собственно проявление Бога в этом мире, Бог из числа Богов наших предков.
Например, ФУ-ЯМА -- Бог Северного Ветра.
РА -- (санск) Бог Солнца, основное проявление Единого Бога, Бога Солнца, СВА-РА, Сварога.
(Сва, Суне -- (санск) - Солнце)
НА -- (санск) Суть.
НАРАЯМА -- Бог, проявляющий Суть РА ... собственно Все боги Наших предков -- Сварожичи.
НАРАЯМА -- это полный аналог СВАРОЖИЧ.

Синто, японский ведизм, в точности повторяет Арийский Ведизм.
Айны и Анты -- это ветки одного Рода.
Собственно, наше общение со сторонниками Синто приводит к пониманию, что это таки так.
И то объединение религий, про который говорила УруСвати от имени М.М. японцами уже делается...
На территории Синто находятся и буддисткие пагоды, и христианские каплички...
И вектор объединения --- ВЕДИЗМ -- БУДИЗМ -- ХРИСТИАНСТВО -- идет по всему миру...
Кстати -- японское написание горы ФудзиСан --- три иероглифа -- будиская пагода, хрест и тризуб ведизма.

А вот следующая цитата заслуживает внимания
"Один_интересный_сайт" пишет:
Продолжаем публикацию глав из книги про доктора Бориса Вояновского, которую пишет мудрец Нараяма.

Как говорится... скромности не занимать! ))))

..хотя стоит заметить, что слова ув. Совы имеют под собой почву.
Нараяма_АКА_Гьянг пишет:
(взято отсюда)
Я думаю что да и участие в форуме теос. этому помогло: огонь пережигает.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.10.2010 00:03 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг пишет:
"Нараяма" - это японское слово.
А в Японии санскрита не знают.

каким ты был ..эхх... таким осталси,неуч, полностью уделался
---
выучи написанное в предыдущем сообщении наизусть, а то ляпнется опять где люди подкованные и опять уделаешся
Автор: osmius, Отправлено: 01.10.2010 00:17 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет:
Такой рождает красоту и гармонию и разит всё тленное, ложное. Ведь нельзя такого назвать хамом и грубияном?
Неужели? Это смотря в какой форме сей "рождающий гармонию" позволяет себе "разить" то, что он считает ложным. Или, по-Вашему, цель (претворение в жизнь принципа "Нет религии выше истины") оправдывает средства? А по-моему, грубость средств дискредитирует цель, что очень грустно...



Допустим человеку говорят, что для достижения Братства нужно сперва развиться, чтобы приблизиться к полному соотношению и приводят в доказательство мысли Махатм.
Что ещё нужно?
Но она упорно продолжеет этого не замечать и повторяет свои воззрения, что достаточно пожелать и все уже братья.

Либо говорят об эволюции Монады путем ниспадения в материю и доказывается цитатами из ТД.
Но она продолжает говорить что в Монаде всё уже есть де факто.

После этого человеку говорят

Гьянг пишет:
Но ведь единственное что она сказала было глупо и опровергнуто (то есть показано противоречие её идеи Мыслям Махатм) в той же теме.


Это грубо?
Как по мне, так грубо при этом изворачиваться и всё переворачивать и упорствовать в заблуждениях, называя истинное заблуждением. А если человек не понял, что ему доказывали и что он выдавал, то это называется ещё хуже, глупостью в самом мягком выражении. Можно, конечно поумиляться и оставить человека в его положении и сказать что он молодец и выдать это за братство.

Далее, человек ну очень обижается, что искажают его ник, но при этом термин "еноты" ему очень нравятся.

fyyf просит никогда не изменять ее ник. Т.е. когда речь идет о ней, прошу всегда писать: fyyf.


Но поведение Стаса и Ко тоже нормальны. Вот такая этика и праведность.
Вот такие двойные стандарты и этика, переворачивание истины и есть разложение и отвращение высших принципов.
Уже приводил о карме и о критериях по которым происходит оценка Липиков и Махатм
1. Истинность
2. Мотивы
3. Деяния

Я сужу по этим критериям.
А если это соответствует действительности, и доказано, что не так?
В чем грубость?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.10.2010 00:21 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (01.10.2010 00:35 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
Я сужу по этим критериям

по себе судить не пробовали?
или
в Японии сансткрита не знают?


Вы оба зря имеено сюда пришли с фомами бороться, пока вы не готовы, пролог к ТД надо прочесть, языки подучить, чтобы неправильно переведенные источники не цитировать, цепляясь за неправильно переведенные термины, убрать по возможности " язнаюто чего вы незнаете", разнообразить круг цитируемого материала, для чего надо изучать не только аудиозаписи наставника,и не совсем верно переведенные материалы, но и еще хоть что-то и тд... в общем поле пока не пахано, и на фоне этого нравоучения ваши в адрес других тоже пока неуместны.
в этом и есть грубость
Автор: osmius, Отправлено: 01.10.2010 00:39 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Aqueelone пишет:
"Один_интересный_сайт" пишет:
Продолжаем публикацию глав из книги про доктора Бориса Вояновского, которую пишет мудрец Нараяма.

Как говорится... скромности не занимать! ))))


Aqueelone, по сравнению с тем как и что излагаете вы, всяякий разумный человек выглядит мудрецом, не смотря на Ваши громкие имена и титулы.
И это без ложной скромности


Aqueelone пишет:
Нараяма_АКА_Гьянг пишет:

(взято отсюда)
Я думаю что да и участие в форуме теос. этому помогло: огонь пережигает.


Вы удивитесь, но психическая энергия человека, или его Агни, зависит от того, насколько истинно и напряженно человек может мыслить.
Это основы АЙ, если вы не знаете.
И дискуссии на форумах о сложных вопросах этот агни взращивает, когда быстро и напряженно и правильно отвечаешь сразу многим людями не обращая внимание, когда пытаются задеть твою самость.
Т.е., тебя интересует только мысль и правильные мотивы-этика, остальное не важно.
А открытие сиддх, фонетические и морфологические манипуляции со словами этого огня не взращивают.
Потому девизом нащего сайта является - изучение тайноведения, путь мудрости.
Вы пытаетесь осмеять то, чему нужно следовать и занимаетесь пустым и непотребным с т.з не то что практики, но даже простого смысла.
Наждеюсь не грубо?
Автор: Юрий, Отправлено: 01.10.2010 00:44 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (01.10.2010 01:06 GMT4 часов, 974 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
Единственное, что я сказала (если речь обо мне) в своих девяноста с небольшим сообщениях - осталось непонятым, а потому и никак не усвоенным.

Мне, например, осталось абсолютно понятно всё, что Вы сказали, но никак мной не усвоено (слишком правильно, назидательно - "учительские" гены), а "Наставнику" зачем усваивать, когда у него уже есть своё?
fyyf пишет:
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?

Вот это - в стиле "сам дурак" - достойно базара, но не Портала.
fyyf пишет:
После такого заявления Костя (дабы материализовать сию мыслеформу) просто обязан блокировать данную особь с Портала. Ничто не мешает.

Заявление - безобидное, почти комплимент, какая блокировка?
Оставьте человека в покое, с ним всем всё ясно, но, почему-то никак не угомонятся...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.10.2010 00:50 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
когда быстро и напряженно и правильно отвечаешь сразу многим людями не обращая внимание, когда пытаются задеть твою самость. Вы пытаетесь осмеять то, чему нужно следовать и занимаетесь пустым и непотребным с т.з не то что практики, но даже простого смысла.Наждеюсь не грубо?

неа не грубо
Автор: fyyf, Отправлено: 01.10.2010 00:50 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
Но она упорно продолжеет этого не замечать и повторяет свои воззрения, что достаточно пожелать и все уже братья.

Даже желать не надо.
Доказано, что все люди произошли от одной женщины. А значит - братья.
Если вам еще нужны доказательства этого.
Духовную связь, вы, увы, не чувствуете. Вам наставник не велит. Он хочет братство мечом и каленым железом строить. Его психологический тип (низшее эго, говорят, что мега-эго) требует жертв и сражений.
На форуме большинство участников это существующее братство понимают, а некоторые и проживают как данность.
Малые дети легко воспринимают идею, что "все со всем связано" - все едины в Духе, в Боге, в Абсолюте...
А Вам это недоступно. Вам надо сначала всех растоптать, а потом из грязи выскребывать избранных.
При этом ощущая себя супер-избранным. Это, извините, детский сад.
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.
osmius пишет:
при этом термин "еноты" ему очень нравятся.

и вам нравился, если кто-то выбрал ник "крошка енот". Они же симпатичные. Чего не скажешь о людях, которые так себя называли, а потом предали.
osmius пишет:
1. Истинность
2. Мотивы
3. Деяния

1. братство в Единстве - существующий факт, который просто надо осознать каждому человеку на земле
2. стремление помочь своим братьям это понять
3. 50 страниц текста для того, чтобы донести эту простую мысль до них.
Только любовь и добро-желательность.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.10.2010 00:52 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Юрий пишет:
Оставьте человека в покое, с ним всем всё ясно, но, почему-то никак не угомонятся

они хотят обучиться - их обучают,вот даже предложили им прочесть пролог к ТД прежде чем за комментарии к станцам браться
Автор: osmius, Отправлено: 01.10.2010 00:54 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Юрий пишет:
fyyf пишет:
Глебон Гьянгявый пишет:
Фифа?

Вот это - в стиле "сам дурак" - достойно базара, но не Портала.


Хоть поняли, что сами себя высекли?
Тогда что вы сами тут делаете?
Это скудоумие, или ненависть?

Тут сестра fyyf должна возмутиться и потребовать от модераторов как за себя....
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.10.2010 00:55 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

fyyf пишет:
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.

Автор: fyyf, Отправлено: 01.10.2010 01:00 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
Тогда что вы сами тут делаете?

Это называется объективность.
Вам это неведомо. В вашем "братстве" главное - круговая порука.
Не говорите - самой противно было, когда писала. Прегадко звучит. Но все-тки творческое проживание обиды.
А 11 летний ребенок сказал:"вы там как в песочнице".
Автор: fyyf, Отправлено: 01.10.2010 01:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Компенсация иллюзиями своей несостоятельности на социуме.

Не хотела обидеть. Но пользы от всей их сногсшибательной деятельности будет намного больше, если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать. Надо как можно бОльшему числу людей доносить мысль о братстве (уже существующем). Это поможет им проснуться - стать буддами. Хотя русскому народу (в широком понимании этого слова) с его общинным мышлением - эта мысль близка изначально. И долго убеждать не придется. Избранность (вернее, изолированность, закапсулированность) потеряете, а счастье - и сами приобретете, и другим подарите.
Автор: Юрий, Отправлено: 01.10.2010 01:29 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

osmius пишет:
Хоть поняли, что сами себя высекли?
Тогда что вы сами тут делаете?

Да бог с Вами, не высекают здесь никого...
Кстати, а Вы то что тут задержались? Хозяин, кажется, ушёл, догоняйте...
Автор: Юрий, Отправлено: 01.10.2010 01:57 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Карпов Стас пишет:
они хотят обучиться - их обучают,вот даже предложили им прочесть пролог к ТД прежде чем за комментарии к станцам браться

Думаю, они поимели здесь большой опыт и кучу материалов, чтоб проанализировать и взять себе на вооружение.
Автор: Alexey D., Отправлено: 01.10.2010 04:30 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Временно закрыта.
Автор: hele, Отправлено: 01.10.2010 08:13 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование

Гьянг: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение (если Костя позволит поинтересоваться)?
Можно ответить в какой-либо теме о нравственности, т.к. эта пока закрыта...
Автор: fyyf, Отправлено: 01.10.2010 22:01 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (01.10.2010 22:10 GMT4 часов, 973 дней назад)
Гьянг пишет:
: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."

hele пишет:
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение

Скоро мы будем вежливо и тактично уточнять дорогу, услышав когда нас посылают в известном направлении.
=========================
название темы - не очень
Хочется уточнить - представлениях о чем? О братстве, о единстве, о сектах, о лидерстве ?
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 01.10.2010 23:13 GMT4 часов.
Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.

Уважаемый Гьянг, я с вами согласна в этом.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.10.2010 23:35 GMT4 часов.
osmius пишет: "Допустим человеку говорят, что для достижения Братства нужно сперва развиться, чтобы приблизиться к полному соотношению и приводят в доказательство мысли Махатм. Что ещё нужно? Но она упорно продолжеет этого не замечать и повторяет свои воззрения, что достаточно пожелать и все уже братья."
======================================

Кто это "она", которая что-то продолжает?... Поскольку я считаю неэтичным говорить в данном случае о ком-то в третьем лице, то скажу за себя. Я считаю, что Братство уже существует, как проявление единого (по сути) человечества. И задача человека - проявить эти братские отношения сегодня и сейчас, на земном плане в обычной жизни, без агрессии и надрыва. И, извините, если человек будет говорить мне нечто противоположное, приводя в доказательство мысли Махатм, то я, увы, останусь при своих убеждениях и скорее сочту мысли Махатм неверными, или буду сомневаться, что это действительно мысли Махатм. Если оппонет полагает, что я и мои взгляды глупы, то и ради Бога, это явно не повод огорчаться. Однако, это и не повод ни мне, ни моему оппоненту опускаться до обзывания друг друга разными бранными словами, типа "профанов", "идиотов" ну и т.п. (см. посты Вашего Наставника). Ну, понимаете, это не аргумент в споре. И не аргумент тот факт, что Вы считаете единственно верной ту версию истины, которая Вам близка. Почему нельзя просто обменяться точками зрения? Всем интересно, и никому не обидно...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 01.10.2010 23:51 GMT4 часов.
fyyf пишет:
если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать

Убеждаюсь, что на сегодняшний момент тема борьбы за что-то, против чего-то и прочих её разновидностей продолжает оставаться актуальной для очень многих. А потому, наверное, лучше, чтобы эта готовность непременно бороться была бы направлена в доброе (если так можно сказать) русло. И, пока желание бороться и совершать подвиги не изживётся в человеках потихоньку, потребность в лидерах и соответствующих учениях не иссякнет. Бороться со злом во имя истины - это так благородно... Но лучше пусть такая цель, хотя результат может оказаться не ахти какой светлый.
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 00:07 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Кто это "она", которая что-то продолжает?


fyyf - она поняла

Виктория Ефремова пишет:
Я считаю, что Братство уже существует, как проявление единого (по сути) человечества.


Это понятно, что оппоненты так считают.
Я так не считаю. Так считать, это выдавать желаемое за действительное, выдавать потенциальное, то что существует как цель за действительное, это является иллюзией и заблуждением.
Если бы это было реализованным в реальности, то зачем тогда создавать ТО, зачем создание внутренней группы?
Почему тогда ЕП и Махатмы говорили, что ТО не достигло своей цели?
Почему они говорили, что путь к Братству лежит через истину, через развитие человека, через понимание к их мысли, как это должно быть, потому что Учителя уже есть Великое Белое Братство?
Постротить можно только поняв Их мысли и идеи - как это нужно, а не так, как считает каждый.

Инструкции ученикам внутренней группы. пишет:
Необходимо «читать, отмечать, изучать и внутренне пережевывать» истины, которые существуют в теософии, – и тогда, возможно, над миром воссияет день, когда все люди будут как братья и Всемирное Братство станет реальностью и водителем всего бытия
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 00:19 GMT4 часов.
osmius пишет:
Если бы это было реализованным в реальности, то зачем тогда создавать ТО, зачем создание внутренней группы?

Вы рассуждаете, как материалист, которому неведомо строение человека. Как-будто вы не знаете о существовании Высшего Эго, и более высоких структур. Именно там - на самых тонких вибрациях все люди друг с другом УЖЕ едины.
Не понятно, какое братство вы собираетесь строить, если эту простую истину никак не удается вам втолковать.
То, что в реальности это единство не проявлено, ОБУСЛОВЛЕНО всяческими обстоятельствами и передающимися из поколения в поколение стереотипами. Люди рождаются с уверенностью, что все вокруг братья. Но с детства им внушают различные разделения - на касты, сословия, нации, образовательные различия и многое другое.
Духовный путь - обратный. Освобождение от этих предрассудков.
Можно создать отряд активистов, которые будут доносить эти простые истины до людей. В таком варианте - ваша община была бы незаменима.
Но бороться вы должны не за изолированное образование, а за общечеловеческое братство. И не с людьми, а с их шаблонным мышлением и устаревшими традиционными взглядами. А к самим людям - ко всем без исключения - надо относиться с любовью. И чем более омрачен человек, тем с большей любовью ему надо помогать.
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 00:20 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
fyyf пишет:
если они наконец поймут, что борьбу не надо выдумывать

...
И, пока желание бороться и совершать подвиги не изживётся в человеках потихоньку, потребность в лидерах и соответствующих учениях не иссякнет. Бороться со злом во имя истины - это так благородно... Но лучше пусть такая цель, хотя результат может оказаться не ахти какой светлый.


Лучшая часть человечества всегда была подвижниками.
Те, кто двигали других к небесам и к совершенству.
Идеи правят миром и людьми.
Идет постоянная битва идей и их носителей, нравится вам это или нет.

ПМ пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.


Не уверен, поймете ли вы аналогию, или сделаете вид, что не поняли.
Но если в школе вашего ребенка будут учить разной фигне, вы это оставите как есть, или возмутитесь?
Так почему же вы предлагаете по сути тоже самое по отношению к другим.
Далее, в чем суть борьбы идей.

ПМ пишет:
Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать.


Из того, что я выделил следует, что построение Братства идет в борьбе идей.
Разве вы не противоречите снова мыслям Учителей.
Как это называется постоянное непонимание, противоречие мыслям Учителей и упорствование в этом.
Придумайте сами, как это называется.
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 00:23 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вы рассуждаете, как материалист...


А разве то, что сказано здесь

Инструкции ученикам внутренней группы пишет:
Необходимо «читать, отмечать, изучать и внутренне пережевывать» истины, которые существуют в теософии, – и тогда, возможно, над миром воссияет день, когда все люди будут как братья и Всемирное Братство станет реальностью и водителем всего бытия


не то, что сказал я?
И тогде ЕПБ тоже материалист и всё, что вы сказали обо мне относится и к ней?
Вы незаметили этой цитаты, или прикинулись, что не заметили?
Как это называется?
Сами придумаете, или мне подсказать?
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 00:26 GMT4 часов.
Ребята, мне с вами в лом.
Бесполезно обсуждать с теми для кого важнее свое мнение, чем истина.
Какое это Братство?
Бывайте...
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 00:31 GMT4 часов.
osmius пишет:
Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу,

Опять прекрасная цитата: вот именно - ваша община - это упомянутое здесь Общество. А все человечество (профанное) приносится ей в жертву.
Все правильно написано.
"Жертвуют внутренним принципом" - это и есть - непонимание Единства в духе - всего человечества.
Зубря цитаты вы питаете физический мозг личного...
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 00:32 GMT4 часов.
osmius пишет:
Ребята, мне с вами в лом.
Бесполезно обсуждать с теми для кого важнее свое мнение, чем истина.
Какое это Братство?
Бывайте...

Счастливо. Помедитируйте на досуге. Только не в общине. Там вам поле наставника помешает.
Авось и дойдет. Про Единство. Это и есть истина.
Без нее - лучше оккультизма не трогать. Чревато.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 01:03 GMT4 часов.
Свершилось невозможное. Мне захотелось цитировать ТД. (!)
================================
ЕДИНЫЙ ОСНОВНОЙ ЗАКОН
Эзотерическая философия утверждает, что за внешним мно­гообразием эмпирического мира кроется единая Реальность, источник и причина всего, что было, есть и будет. Великий истол­кователь ведийской традиции Шри Шанкарачарья приводит в качестве иллюстрации этого утверждения пример с глиной, кото­рая, какой бы вид ей ни придавали, остается единственной реаль­ностью объектов, в то время как ее формы и наименования — не более чем обманчивая, преходящая видимость. Так же и все вещи, возникающие из Единого Высшего, — по своей сущностной природе не что иное, как само это Высшее. Все бесконечные феномены проявленной Вселенной, все в ней — от высочайшего до нижайшего, от огромнейшего до мельчайшего — есть Единое, облаченное в имена и формы.
Учение о фундаментальном Единстве всего сущего является отличительной чертой теософской системы. Таким образом, ни одна из доктрин, основанных на признании первоначальной двой­ственности, идет ли в них речь о вечной разделенности духа и материи, о различной природе Бога и человека или же о добре и зле как извечных реальностях — не может иметь никакого отношения к Теософии.
«Коренное единство ультимативного естества каждой части, входящей в состав Природы — от звезд до минерального атома, от высочайшего Дхиан-Когана до малейшей инфузории, в полном принятии этого термина, и будет ли оно применено к духовному, либо мыслительному или физическому миру — это единство есть единый, основной закон Оккультной Науки».
Тайная Доктрина, т. 1, стр.170.
================================
па-па-па пам!
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 01:11 GMT4 часов.
Сознательно иду на нарушение. Но это в первый раз, прошу меня простить.
==================================
а) Фундаментальное Единство всего сущего. Это единство не имеет ничего общего с привычным понятием единства, которое мы имеем в виду, когда говорим, что нация или армия едины или что две планеты объединены линиями магнетического притяжения, Теософское учение состоит не в этом. Оно гласит, что единство —
это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не собрание разнородных вещей, пусть даже взаимосвязанных. В основе всего лежит Единое Бытие. Бытие это имеет два аспекта: позитивный и негативный. Позитивный аспект— это сознание, а негативный — субстанция, субъект сознания. Это Бытие—не что иное, как Абсолют в первом его проявлении. А если оно абсолютно, значит, ничто не существует вне его. Это Все-бытие. Оно неделимо — в противном случае оно не было бы абсолютным. Если можно отделить от него какую-то часть, то оставшееся никак не может быть абсолютным, поскольку тут же возникает вопрос сравнения между отделенной и остав­шейся частью. Сравнение же совершенно несовместимо с идеей абсолютности. Таким образом, очевидно, что это основное ЕДИНОЕ СУЩЕЕ, или Абсолютное Бытие, должно присутствовать в качестве Реальности в любой из существующих форм.
Атом, Человек и Бог, все вместе и каждый в отдельности, суть в конечном счете не что иное, как это Абсолютное Бытие, которое и есть их ИСТИННАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Именно эта идея постоянно должна служить основой любого представле­ния, возникающего в процессе изучения «Тайной Доктрины». Стоит забыть о ней (а сделать это проще простого, заплутав в лабиринте Эзотерической Философии), как тут же возникает идея ОТДЕЛЬНОСТИ, и изучение теряет всякий смысл.
==================================
Что и требовалось доказать!
Автор: Юрий, Отправлено: 02.10.2010 03:39 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Что и требовалось доказать!

Кому доказать требовалось?
Автор: dituta, Отправлено: 02.10.2010 06:22 GMT4 часов.
Тема о непонятках в среде? Гениальность "чёрного квадрата".
Всё что я непонимаю, но уже знаю.
Покидаю свою, как мне казалось чёрную среду своим перемещением, как мне думалось в более светлую, для меня было важно наконец понять есть ли различие в средах. В средах различия нет, есть различие в моменте моего перемещения из одной среды в другую, то есть моё перемещение и создаёт различие. Находясь в другой среде я с ней един до момента обратного перемещения, пройдя такое перемещение обе среды едины уже со мной и без меня. Моё перемещение впитывает в себя различие и вносит это в единое. Таким образом единое меняется само и меняет меня.
Автор: Evgeny, Отправлено: 02.10.2010 07:24 GMT4 часов.
Юрий пишет:
fyyf пишет:
Что и требовалось доказать!


Кому доказать требовалось?


Это совершенно не важно, «кому доказать требовалось». Я уже не раз сообщал о том, что доказать вообще никому ничего нельзя, потому что всё можно опровергнуть или, просто, игнорировать и не воспринимать.
Главный вопрос в другом. А что именно «требовалось доказать!»?

fyyf пишет:
Свершилось невозможное. Мне захотелось цитировать ТД. (!)

Ещё одна на мою голову, с непроверенными цитатами. Анна, дай мне сначала закончить одно дело, уже начатую другую книгу.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 08:10 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.

Уважаемый Гьянг, я с вами согласна в этом.

Я расскажу.
Существует то что называется духовная атмосфера вокруг вообще всего.
Это не раз отмечали Махатмы.
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.
Но в противоположность тому существуют условия, которые притягивают их как северный магнитный полюс притягивает магнитную стрелку компаса.
Вот об этих условиях я и говорю.

Конечно же есть люди, которым Махатмы не интересны и они не заботятся об этих условиях.
Но тем не менее эти условия существуют, они все прописаны и их можно просто знать.

Татьяна, сможете ли вы сказать что за условия способствуют а что препятствуют такому?
Ведь это всё совершенно реально и существовало всегда, как ранее так и ныне.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 08:25 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг: "Костя? Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой и к Косте подходит то определение что Кут Хуми дал Элиафасу Леви в точности."
С чего вы взяли? По-моему, всё нормально. А что за определение (если Костя позволит поинтересоваться)?

Существует то, что называется "Этика Махатм".
Теософы почему-то переняли лишь понимание о философии, но об этике совершенно забыли.
Я приведу пример который меня очень впечатлил:
Елена Рерих пишет:
Прочтя главу, в которой говорится о Белой Ложе, Иерархии и их функциях, я была немного оскорблена развязностью, с которой автор подходит к этой теме. И на этот мысленный протест услышала определение Махатмы Мории: "Мясники".

Это очень важный аспект: как именно человек относится к Махатмам.
Если отношение не правильное, то человек может навсегда забыть о возможности встречи с Ними.
Но если отношение правильное, то Они могут и появиться на его умственном горизонте и сперва мысленно а затем и в реале начать воздействовать на жизнь этого человека.
Всё состоит из интонаций, тонов и полутонов, мир можно сравнить с музыкальным произведением и каждого человека с мелодией и лишь там где есть красота мелодии, отношения - там возможно сотрудничество.
Там где нет - никакие знания не помогут.
Ещё одна беседа которая я думаю прольёт свет на прошлое и настоящее ТО:
Дневники Елены Рерих пишет:
Мория:Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг.
Елена Рерих:Но ведь она была избрана Учителями?
Мория:И Олькот тоже.
Елена Рерих:А вдруг и мы рассыплем доверенное нам?
Мория:Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.

ВОт об этом самом чувстве красоты и идёт речь.
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.

Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.
То, что происходило здесь на форуме. все эти нападки и оскорбления - это очень некрасиво.
Я был вынужден ставить на место некоторых, но мне это неприятно и лучше не общаться вовсе чем так.
С другой стороны, даже среди этих уродств есть люди которые чувствуют что такое красота общения и что такое уродство и слудуют именно красоте и такие всегда приятны и им хочется отвечать.
Я буду иногда появляться в этой теме если кто-то красотой своего мышления меня привлечёт.
Другим я отвечать не буду.
Автор: Юрий, Отправлено: 02.10.2010 08:33 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
...условия существуют, они все прописаны и их можно просто знать.
Татьяна, сможете ли вы сказать что за условия...

Пришёл учитель проэкзаменовать по прописанному...
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 08:36 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (02.10.2010 08:58 GMT4 часов, 972 дней назад)
Возможна ли красота рОдов? появления на свет нового человека (истины)
Крики, стоны, потуги, кровь...
Но без этого не будет его - маленького, новорожденного.
Улыбка матери, прижимающей его - впервые.
Красоту надо выстрадать.

Красива ли мумия в саркофаге - золотом.
Безусловно. Тутанхамон. Загадочная улыбка. Куча золотых безделушек со смыслом.

Каждому свое.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 09:30 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Ещё одна на мою голову, с непроверенными цитатами. Анна, дай мне сначала закончить одно дело, уже начатую другую книгу.

А вы думаете, что после проверки цитат смысл в корне изменится?
В начатой книге есть что-нибудь про Единство?
Если - да, то очень прошу привести это здесь.
Оказывается, не все еще понимают, что есть - основа.
Автор: Юрий, Отправлено: 02.10.2010 09:35 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (02.10.2010 09:44 GMT4 часов, 972 дней назад)
Гьянг пишет:
Я буду иногда появляться в этой теме если кто-то красотой своего мышления меня привлечёт.
Другим я отвечать не буду.

Пока привлекли hele и Данина Татьяна, одна в чём-то поддержала, другая в чём-то согласилась. Это и есть красота мышления? Ответа не жду, потому как мыслю некрасиво (куда уж мне, "профану") - не поддерживаю и во многом не согласен, да и в дискуссию вступать с Вами просто, извините, противно.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 09:49 GMT4 часов.
osmius пишет: "Идет постоянная битва идей и их носителей, нравится вам это или нет."
===============================

Она идёт в уме, разделяющем мир на идеи, носителей идей и себя, наблюдающего за взаимоотношениями этих составляющих и воспринимающего эти взаимоотношения в виде битв. Соедините всё это воедино, и никакая битва не будет возможной. Вообще-то говоря, Махатмы и Гьянг, считающий себя их последователем, должны бы знать об этом и не распространять учений о необходимости битв.
Автор: Djay, Отправлено: 02.10.2010 10:45 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.
Ох, Нараяма, вы все "о своем"... Махатмы, как бы, заботятся обо всем человечестве. В таком смысле они сами и высказывались в известных ПМ. И, боюсь, что мы с вами опять разойдемся в мнениях на предмет, но интересуются они теми, кто близко подходит в своем развитии к возможности быть полезным этому самому человечеству. Вероятно (я так думаю) это самый определяющий критерий их интереса. А не что-либо самоцельное в какой-то личности. И какие-то специально созданные условия "для приближения Махатм". Это детская игра.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 10:50 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
osmius пишет: "Идет постоянная битва идей и их носителей, нравится вам это или нет."
===============================

Она идёт в уме, разделяющем мир на идеи, носителей идей и себя, наблюдающего за взаимоотношениями этих составляющих и воспринимающего эти взаимоотношения в виде битв. Соедините всё это воедино, и никакая битва не будет возможной. Вообще-то говоря, Махатмы и Гьянг, считающий себя их последователем, должны бы знать об этом и не распространять учений о необходимости битв.
Если быть точным то впервые Учение об идеях и их Битвах выдал Платон.
Он был Посвящённым.
Затем это Учение объяснил тот кого зовут Христос, и очень подробно.
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ну вот например:
п.10 пишет:
Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.

Там об этом много.
Но существуют идеи существующие в пространстве не зависят от умов людей, но умы зависят от пространственных идей, коллективно называемые "Голос Безмолвия".
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей которые коллективно называются "Стена Охранителей".
Подумайте об этом.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 11:10 GMT4 часов.
Djay пишет:
Гьянг пишет:
Более того, существуют условия, при которых атмосфера становится такой, что Махатмы ни за что не приблизятся и не смогут проецировать себя и свои мысли и интонации в ауру человека.
Ох, Нараяма, вы все "о своем"... Махатмы, как бы, заботятся обо всем человечестве. В таком смысле они сами и высказывались в известных ПМ. И, боюсь, что мы с вами опять разойдемся в мнениях на предмет, но интересуются они теми, кто близко подходит в своем развитии к возможности быть полезным этому самому человечеству. Вероятно (я так думаю) это самый определяющий критерий их интереса. А не что-либо самоцельное в какой-то личности. И какие-то специально созданные условия "для приближения Махатм". Это детская игра.

Может быть так а может быть и не так.
Но сдаётся мне, что в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.
Смотрите, Джая, Кут Хуми пытается из Элингтона сделать человека:
п.55 пишет:
Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.

А здесь Кут Хуми объясняет почему Махатмы могут влиять на одних спиритов приходя на их сеансы и не могут влиять на других:
п.48 пишет:
И почему? Потому что и Мэйтленд, и она сама, как и весь кружок – строгие вегетарианцы, тогда как М.С. мясоед, пьющий вино и напитки. Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их «кружки» будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости. После моего возвращения я нашел невозможным для себя дышать даже в атмосфере штаб-квартиры. М. пришлось вмешаться и заставить всех домочадцев отказаться от употребления мяса; и всем им пришлось подвергаться очищению и тщательно дезинфицировать себя различными средствами, прежде чем я мог взяться за свои письма. И я, представьте себе, лишь вдвое менее чувствителен к этим отвратительным эманациям по сравнению с тем, как чувствительна к ним средне-порядочная развоплощенная оболочка, не говоря уже о действительном Присутствии, хотя бы только «отраженном». В течение года или около этого, а возможно и раньше, я могу вновь стать закалившимся. В настоящее же время я нахожу это невозможным, что бы я ни делал.

Как видите, Джая, для Махатмы это непреодолимо, то есть не "детская игра" как выразились вы.
Но есть ещё более тонкие условия, описанные в той же книге.
Вот например:
п.153 пишет:
Члену (ТО) бесполезно доказывать: я веду чистую жизнь, я – трезвенник, не употребляю мяса и воздерживаюсь от порока, все мои стремления направлены к доброму и т.д. – и в то же время воздвигать своими деяниями непроходимую стену на пути между нами и собою.

Кроме того, есть ещё и особые нравственные условия, делающие приближение Махатм к человеку невозможным.
Например ЕПБ просила Ская принести её книгу из одной библиотеки, и тот не смог чем навлёк на себя её гнев и они даже кажется поссорились.
А ведь он не сделал это потому что не смог преодолеть чужеродного магнетизма хозяина библиотеки.

Или вспомнить хотя бы условия при которых могут происходить занятия по оккультизму как практическому так и теоретическому и насколько они важны что даже просто читать Учение Махатмы советовали создавая сперва эти условия...

Джая, попробуйте ещё раз подумать над этим вопросом и я думаю вы увидите то, что ранее было вам не ясно.
Хорошо?

Я осветил лишь малую часть препятствий, их больше.
Но есть и условия. которые помогают.

Что думаете о них?
Только не отвергайте с ходу, вы ведь знаете уже что я никогда не бросаю слов на ветер и очень хорошо знаю о том что пишу.
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 11:29 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.


Потому избавление от неверных представлений это наиважнейшая практическая задача, которые ставили Учителя перед ТО. И те люди, которые могут понять и научить других, успешно подтвердить идеи Братства своим опытом, это само ценное, что только может быть.
Такие интересны Учителям.

Письма Учителей Мудрости 1881-1888 пишет:
А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула - Братства Всего Человечества, - чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга. Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 11:32 GMT4 часов.
Юрий пишет:
Пришёл учитель

Вы видимо не знали, но был такой человек как Сократ который ходил по базарным площадям и приставал к людям с разными вопросами. Сам Сократ считал что таким образом он делает людей лучше и сравнивал искусство задавать вопросы с повивальным мастерством.
Он не считал себя Учителем, но задавал вопросы.
Я стараюсь подражать ему в этом и тоже задаю вопросы там где вижу что у человека есть хотя бы что-то в душе, чтобы он смог ответить.
Но есть люди которым я не задаю вопросов и они наверное радуются, хотя лучше бы плакали.

В Книге Золотых Правил есть такое: "ни один человек тебе не друг. ни один не враг. Все равно твои Учителя".
Если вы начнёте так относиться к жизни, я думаю вам это поможет.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 11:37 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Затем это Учение объяснил тот кого зовут Христос, и очень подробно.

Христос сказал "нет эллина, нет иудея", он с бОльшей любовью относился именно к униженным, отверженным, прокаженным и падшим женщинам. Это ли не подтверждение наличия Единства (в Боге) и важности понимания Единства.
Это - главная идея.
Все остальное - лабиринт эзотерической философии. В которых
ТД пишет:
проще простого, заплутав в лабиринте Эзотерической Философии), как тут же возникает идея ОТДЕЛЬНОСТИ, и изучение теряет всякий смысл.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 11:46 GMT4 часов.
osmius пишет:
избавление от неверных представлений это наиважнейшая практическая задача, которые ставили Учителя перед ТО.

Отдельность ваша - и есть неверное представление.
Изучение теряет всякий смысл.
Или ТД для вас ничего не значит?

Отделенность и изолированность создает в Едином Целом границы, искажающие истину и восприятие Божественной Мудрости.
Идет преломление правильных (праведных) идей и представлений в сторону взращивания низких и личностных амбиций.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 11:52 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Я стараюсь подражать ему в этом

а собой быть не пробовали?
Сократом вам не стать - это факт.
ПропУстите себя, вообще впустую жизнь пройдет.
Автор: Djay, Отправлено: 02.10.2010 11:57 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Что думаете о них?
Только не отвергайте с ходу, вы ведь знаете уже что я никогда не бросаю слов на ветер и очень хорошо знаю о том что пишу.
Я постараюсь ответить чуть позже. Дела, простите.

Но вот это - даже сейчас:
Гьянг пишет:
Вы видимо не знали, но был такой человек как Сократ который ходил по базарным площадям и приставал к людям с разными вопросами. Сам Сократ считал что таким образом он делает людей лучше и сравнивал искусство задавать вопросы с повивальным мастерством.
Для подобной практики необходимо, как минимум, отличать "на сносях" от всех прочих. Чтобы не пытаться "принять роды" от того, кому это вовсе и ни к чему.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 13:01 GMT4 часов.
Djay пишет:
Дела, простите.

Хорошо.

Djay пишет:
Для подобной практики необходимо, как минимум, отличать "на сносях" от всех прочих. Чтобы не пытаться "принять роды" от того, кому это вовсе и ни к чему.

Так и есть.
Потому я и написал чуть выше что не всем задаю вопросы.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 13:47 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.

Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.
Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей
А что такое идеи, которые воспринимаются человеком и обретают форму на земном плане? Это бесчисленное множество идей-форм между двумя полюсами бинера (термин В.Шмакова), т.е. между активным и пассивным полюсами проявленного мира. Идеи, которые "располагаются" ближе к ЛЮБОМУ из полюсов бинера не будут верными. Парадокс в том, что эти же идеи с тем же успехом можно назвать верными. Равновесие - только в Атмане, в центре бинера, в точке равновесия. Истина там, где равновесие, где единство и нет дифференциации.

Но я хочу сказать, что у Е.И Рерих где-то встретила (это были, кажется, дневники её) блестящее пояснение, почему человек не должен быть "тёпл". Это верно в том смысле, что если уж рассматривать эволюционный процесс, как реально существующий (что экзотерически правильно), то именно призыв "быть огненным, горячим" - верный. Так что, если смотреть с этой стороны, Ваше учение не представляется мне неверным. Неверно (по-моему) то, что Вы настаиваете на том, что Ваша версия единственно правильная. Ну, и Ваши последователи вводятся в заблуждение, принимая относительность за истину.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.10.2010 14:20 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой

Нравственность - понятие относительное, и представление о ней с годами изменяется. Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.10.2010 14:41 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (02.10.2010 15:01 GMT4 часов, 972 дней назад)
Гьянг пишет:
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.


Красота - это, безусловно, хорошо. Но ведь и красота, будучи необходимым условием, всё же не является условием достаточным, чтобы получать достоверную информацию. Вот Вы, например, очень красиво говорите, пишите - одно удовольствие читать, а тож катастрофы предсказывали (шила то в мешке не утаишь). Но очевидно Ваш учитель уже сообщил Вам причины срывов "космических сроков"?

Или вот ещё пример недостаточности красоты для достоверности получаемой информации.

Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта 1921 г.
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский

Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4,5 лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:
— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
...
Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.
...Дедя, тоже живет в домике и учится.


Очень мило. Не правда ли? И красиво то как! Платье белое, чулочки до колен, кожаные туфли, любящий дедушка и прописка в Докиуде. Ну и Аллал-Минг рядом на диване. Причём, якобы, тот самый, чьи письма включены в сборник "Письма Махатм", в котором говорится о невозможности общения с умершими родственниками в силу их специфического состояния.

ПМ
Письмо 88б

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно есте-ственной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных — все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее) дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дева-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показы-вается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров — эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу — оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало Духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.

...раз Эго снова родилось в Дева-Чане, то оно "удерживает на некоторое время пропорциональное своей земной жизни, полное воспоминание о своей (духовной) жизни на Земле".
Автор: Djay, Отправлено: 02.10.2010 14:43 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Может быть так а может быть и не так.
Но сдаётся мне, что в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.

Кроме того, есть ещё и особые нравственные условия, делающие приближение Махатм к человеку невозможным.
Например ЕПБ просила Ская принести её книгу из одной библиотеки, и тот не смог чем навлёк на себя её гнев и они даже кажется поссорились.
А ведь он не сделал это потому что не смог преодолеть чужеродного магнетизма хозяина библиотеки.

Или вспомнить хотя бы условия при которых могут происходить занятия по оккультизму как практическому так и теоретическому и насколько они важны что даже просто читать Учение Махатмы советовали создавая сперва эти условия...

Джая, попробуйте ещё раз подумать над этим вопросом и я думаю вы увидите то, что ранее было вам не ясно.
Хорошо?

Хорошо, но должна заметить, что у меня не было вопросов, при чтении ПМ. Там достаточно ясно и четко освещены подобные вопросы. Вы берете некоторые частные советы отдельным лицам, которые без сомения вполне необходимы в личном применени, и делаете из них некий свод правил для "общины". Но в ПМ такого именно в приведенных случаях нет. Это только советы отдельным лицам - как себя соблюдать в правильном режиме. Даже для восприятия информации высших сфер, но индивидуально. Это не ново и встречается вдругих источниках. Сосредоточение на предмете и настрой необходим в любой работе. Откройте Ламрим - ученик должен настроиться на соответствующий лад, привести в порядок помещение (убраться, попросту говоря). Что же здесь может быть настолько неясного обычному человеку, что требует ваших объяснений?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 02.10.2010 15:26 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
в Письмах Махатм этим условиям уделено очень много внимания.
Там есть такое понятие как например очищенный магнетизм.


Верно, и в ПМ, и в "Протоколах..." уделяется этому внимание. Кроме прочего, чистота "магнетизма" подразумевает и полное воздержание от сексуальной жизни. А как у Вас обстоят дела на этом фронте, если не секрет? На сегодняшний день Вам уже удалось обуздать Ваши половые, вернее, сексуальные инстинкты, наложить печать полного отказа от них? Впрочем, здесь и не может быть никакого секрета, если Вы публично заявляете о своём ученичестве у того самого Махатмы, который был учителем ЕПБ. Я понимаю, что личная жизнь - дело неприкосновенное, но Ваш случай - особый. Только не ищите здесь никакой злобы против Вас лично, или Вашего учителя. Здесь имеет место недоверие тому, во что верите Вы, и Ваши последователи, и - ничего личного, никакой злобы.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.10.2010 15:44 GMT4 часов.
Думаю, что существует проблема понимания, а не представления. Дискуссия будет более откровенной и интересной, если разговор будет не глухого со слепым, а о когда слепой расскажет, что слышит он, а глухой расскажет, что он видит. С пониманием у людей туго, а вот с представлением все в порядке
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 16:15 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Гьянг пишет:
Но ведь Костя совершенно лишён нравственности как таковой

Нравственность - понятие относительное, и представление о ней с годами изменяется. Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?
Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 16:48 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Гьянг пишет:
Красота общения. слова, мысли, устремления - все они дают то самое качество жизни что так приятно Учителям.
Но если человек не понимает что такое красота, и спокойно чувствует себя порождая нечто некрасивое и даже уродливое - он не созвучен Махатмам никоим образом.


Красота - это, безусловно, хорошо. Но ведь и красота, будучи необходимым условием, всё же не является условием достаточным, чтобы получать достоверную информацию(1). Вот Вы, например, очень красиво говорите, пишите - одно удовольствие читать, а тож катастрофы предсказывали (шила то в мешке не утаишь). Но очевидно Ваш учитель уже сообщил Вам причины срывов "космических сроков"?

1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?
Красоту устремления, красоту Духа, самоотверженности, Знаний, - всего того что вкупе называется духовностью. настоящей а не слезливо-сладкой.
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.
Мне было рассказано то, что увижу я а не все, ведь это было рассказано мне.
Но есть подтверждение и вполне физическое подтверждение тому, что именно в тот день в пределах магнитного поля нашей планеты произошло нечто сверхординарное: само магнитное поле стало серповидным, лишившись примерно двух третей своего объёма. Причин учёные так и не нашли.
Конечно же вслед за тем последовали катаклизмы, и происходили они именно в те дни что я указывал.
Но всё это как-то забыто.
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.
Игорь Л. пишет:
Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта 1921 г.
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский

Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4,5 лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:
— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
...
Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.
...Дедя, тоже живет в домике и учится.


Очень мило. Не правда ли? И красиво то как! Платье белое, чулочки до колен, кожаные туфли, любящий дедушка и прописка в Докиуде. Ну и Аллал-Минг рядом на диване. Причём, якобы, тот самый, чьи письма включены в сборник "Письма Махатм", в котором говорится о невозможности общения с умершими родственниками в силу их специфического состояния.
ПМ
Письмо 88б

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно есте-ственной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных — все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее) дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дева-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью. Эго попадает в него не стремительно, а погружается постепенно, легкими ступенями. С первого проблеска этого состояния показы-вается прошлая жизнь (или, скорее, Эго еще раз переживает пройденную жизнь) от первого дня сознательности до последнего. Начиная от наиболее важных событий и до самых пустяковых все проходит в торжественном шествии перед глазами духовного Эго; только не так, как в событиях действительной жизни, остаются только те, которые избраны новым жильцом (извините за это слово), цепляющимся за некоторые сцены, и актеров — эти останутся постоянно, тогда как другие гаснут, чтобы исчезнуть навсегда или чтобы возвратиться к своему творцу — оболочке. Теперь постарайтесь понять этот очень важный, потому что очень справедливый и воздающий, закон в его действии. Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало Духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.

...раз Эго снова родилось в Дева-Чане, то оно "удерживает на некоторое время пропорциональное своей земной жизни, полное воспоминание о своей (духовной) жизни на Земле".
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.
Из моей практики, есть такие кто ходят и пытаются повлиять на медиумов.
То же самое пишет и Кут Хуми в ПМ.
ПМ 088 пишет:
...Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не очень плохая – обыкновенная средняя личность, тогда с ней может случиться такое: медиум, притягивающий ее, может создать для нее самые нежелательные вещи – новую комбинацию скандх и новую тяжелую карму.

Думаю вам следует более подробно изучать ПМ и только после этого делать выводы.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 17:20 GMT4 часов.
Djay пишет:
Вы берете некоторые частные советы отдельным лицам, которые без сомения вполне необходимы в личном применени, и делаете из них некий свод правил для "общины". Но в ПМ такого именно в приведенных случаях нет. Это только советы отдельным лицам - как себя соблюдать в правильном режиме.

Не могу с вами согласиться.
Правила эти созданы для Ашрамов Братства и если некто желает создать такие же условия, то обязан следовать тем правилам.
"Плохой магнетизм" должен быть изъят, да.
Но в чём он?
Махатма Мория даёт хотя бы некоторое описание его:
п.153 пишет:
...Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.

Но есть ещё целый раздел, который называется "Этика" и без которой создать эти самые особые условия невозможно.
Но что вы знаете об этом?


Игорь Л. пишет:
роме прочего, чистота "магнетизма" подразумевает и ...

ессно
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 17:22 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Думаю, что существует проблема понимания, а не представления.

И всё же все проблемы от неверных представлений.
Это говорил Будда в доктрине о 12 ниданах.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 17:52 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.

Блаватская утверждает, что невозможно пребывать сразу на нескольких планах.

«Тайная Доктрина. Том 3. Заметки по некоторым устным учениям. Состояния сознания.
Перевод А.Хейдока
Изд-во «Эксмо»2002.


"В. Возможно ли находиться одновременно более, чем в одном состоянии сознания?

О. Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу. Высшие и низшие состояния не являются полностью несовместимыми, но если вы будете на высшем, то на низшем вы будете «витать в облаках». … По-видимому, адепт может пользоваться двойным сознанием; когда он желает не видеть, он может отвлечься: он может пребывать в высшем состоянии и всё же отвечать на предложенные ему вопросы. Но в этом случае он будет моментально возвращаться на материальный план, чтобы потом снова возноситься на высший. В неблагоприятных условиях это его единственное спасение.» (конец цитаты)

Из чего следует, что даже адепт не будет пребывать одновременно на двух планах, а будет перемещаться между ними столь быстро, что создастся иллюзия его одновременного пребывания в более чем одном состояниях сознания.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 18:11 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Гьянг пишет:
Агни Йога вся построена на этом Учении.
Но и Письмах Махатм Кут Хуми очень подробно её освятил.
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.

Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь(1), и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.(2)
Гьянг пишет:
Существуют идеи, дающие неверные представления, заблуждения и есть покровители у этих идей.
Есть идеи Истины и они имеют своих покровителей
А что такое идеи, которые воспринимаются человеком и обретают форму на земном плане? Это бесчисленное множество идей-форм между двумя полюсами бинера (термин В.Шмакова), т.е. между активным и пассивным полюсами проявленного мира. Идеи, которые "располагаются" ближе к ЛЮБОМУ из полюсов бинера не будут верными. Парадокс в том, что эти же идеи с тем же успехом можно назвать верными. Равновесие - только в Атмане, в центре бинера, в точке равновесия. Истина там, где равновесие, где единство и нет дифференциации.(3)

Но я хочу сказать, что у Е.И Рерих где-то встретила (это были, кажется, дневники её) блестящее пояснение, почему человек не должен быть "тёпл". Это верно в том смысле, что если уж рассматривать эволюционный процесс, как реально существующий (что экзотерически правильно)(4), то именно призыв "быть огненным, горячим" - верный(5). Так что, если смотреть с этой стороны, Ваше учение не представляется мне неверным. Неверно (по-моему) то, что Вы настаиваете на том, что Ваша версия единственно правильная(6). Ну, и Ваши последователи вводятся в заблуждение, принимая относительность за истину.(7)

Не кажется ли вам что п.1 входит в противоречие с п.5 ?
И что означает п.4? А эЗотерически будет как?
По п.3 точкой равновесия будет Истина, всё же что выходит за её пределы и будет относительным и подлежать гунам.
Говорит Будда (Будду вы уважаете?):
ПМ п.70 пишет:
Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит

Это достижение "Я Есмъ" и есть нахождение равновесия но Будда утверждает что это связано с нахождением мудрости, то есть способности Знать Истину такой какая она есть и постижение Истины происходит "по естеству" как называют это мистики - то есть познанием вне форм и вне слов.
И каждый познающий Истину познаёт её такой же какой и его собрат, они именно ЗНАЮТ одинаково, совершенно одинаково и одно и тоже, это и называется "по естеству".
И глядя на то как они едины в этом познании, они создают Братство в тот самый момент когда видят друг друга так.
Это и есть практический оккультизм каким он изложен в Учении Махатмю
И скажите мне, разве может быть иной путь?
По п.2 есть очень хорошее изречение Будды:
"Воины, воины, так зовем мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть, за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовем мы себя воинами"

Если вспомнить при этом, что учеником называется внутренний человек, то становится ясно что как раз воинственность это прерогатива внутреннего естества.
Но это будет понятно лишь для практикующего оккультизм.
Те, кто знают теорию. представить себе смогут это с трудом.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 18:28 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Не кажется ли вам что п.1 входит в противоречие с п.5 ?

Нет противоречия. "Не совсем праведный путь" означает, что путь условно правильный, годен - с оговорками - в том случае, если мы условились считать эволюционное развитие существующим (актуальным для людей) процессом.
Гьянг пишет:
цитата из ПМ: "наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", – знает, что он говорит"

Если бы всякий, произносящий "Я есмь" знал, что он говорит...
Гьянг пишет:
А эЗотерически будет как?

А как будет эЗотерически, Вам должно быть известно, разве нет? Впрочем, насколько я помню, Вы утверждали, что Атман эволюционирует...
Гьянг пишет:
И глядя на то как они едины в этом познании, они создают Братство в тот самый момент когда видят друг друга так.

Ничего они не создают. В этот момент они ОСОЗНАЮТ, что Братство - существует.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 18:29 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Гьянг пишет:
Пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности.

Блаватская утверждает, что невозможно пребывать сразу на нескольких планах.

«Тайная Доктрина. Том 3. Заметки по некоторым устным учениям. Состояния сознания.
Перевод А.Хейдока
Изд-во «Эксмо»2002.


"В. Возможно ли находиться одновременно более, чем в одном состоянии сознания?

О. Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу. Высшие и низшие состояния не являются полностью несовместимыми, но если вы будете на высшем, то на низшем вы будете «витать в облаках». … По-видимому, адепт может пользоваться двойным сознанием; когда он желает не видеть, он может отвлечься: он может пребывать в высшем состоянии и всё же отвечать на предложенные ему вопросы. Но в этом случае он будет моментально возвращаться на материальный план, чтобы потом снова возноситься на высший. В неблагоприятных условиях это его единственное спасение.» (конец цитаты)

Из чего следует, что даже адепт не будет пребывать одновременно на двух планах, а будет перемещаться между ними столь быстро, что создастся иллюзия его одновременного пребывания в более чем одном состояниях сознания.
Виктория, а разве я говорил что-то о полноте пребывания в двух сферах?
Я зенаю что это невозможно и я именно "выныриваю" и это видят все окружающие.
Другое дело что само по себе понятие "Небожитель" не есть человек живущий в двух мирах полной жизнью но скорее человек знающий и способный в них пребывать, несущий в себе знание ТОЙ реальности и способный показать её другим.

Чем искать противоречия, лучше бы спросили бы что-нить дельное.
Ведь при предубеждении в любом случае не будет созвучия, а раз так то зачем и пробовать его искать?
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 18:36 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Ничего они не создают. В этот момент они ОСОЗНАЮТ, что Братство - существует.

А разве осознавание вдруг возникшего (ведь его ранее в их сознаниях не было в всё неосознанное не существует для эволюции)Братства не есть создание его?

Виктория Ефремова пишет:
А как будет эЗотерически, Вам должно быть известно, разве нет? Впрочем, насколько я помню, Вы утверждали, что Атман эволюционирует...

Не я а ТД, ведь существует единственная эволюия - это эволюция осознавания себя и единственно кто не имеет оболочек, которые все тленны - это Атман который в итоге эволюции начинает осознавать себя и называется такое существо "Дхиани-Коган".


Виктория Ефремова пишет:
Нет противоречия. "Не совсем праведный путь" означает, что путь условно правильный, вполне годен в том случае, если мы условились считать эволюционное развитие существующим (актуальным для людей) процессом.

Истина или есть или нет.
Всё что не Истина есть отбросы потому что будут уничтожены рано или поздно.
Всё что есть Истина нетленно и не будет уничтожено но будет развито.
А потому Посвящения есть ни что иное как осознавание себя в Истине, и это меняет душу, делает её нетленной как сама Истина именно по этой причине девизом Теософии является "Нет Религии выше ИСТИНЫ" а не чего-то там.

Истина меняет человека, Истинное Знание пережигает человеческую природу и по этой причине:
ТД пишет:
«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями».

Если вы когда-то поймёте что такое Истина, Знание и как оно стяжается то всех ваших вопросов не будет а будет одна единственная жажда Истины, как это проповедуют Махатмы.

Но не все способны на такое.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 18:37 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Виктория, а разве я говорил что-то о полноте пребывания в двух сферах?

Вы говорили о том, что "пребывание сознанием сразу на нескольких планах даёт иное восприятие Действительности". Возможно, Вы имели в виду не совсем то, что сказали.
Гьянг пишет:
Чем искать противоречия, лучше бы спросили бы что-нить дельное.

Тема у нас такая - "Дискуссия о различиях в представлениях". Спасибо, я Вам тоже готова что-нибудь непонятное пояснить. С эЗотерической точки зрения .
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 18:40 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (02.10.2010 18:55 GMT4 часов, 972 дней назад)
ТД пишет:
Кроме этого, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней Душой, последняя Сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души—искры Превышней души—через Цикл Воплощений, или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного сущест­вования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Все­ленского Шестого Принципа—или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ—(а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (б) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных само­произвольных усилий, контролируемых ее Кармою, поднимаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная Доктрина Эзотерической Философии не допу­скает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достиже­ниями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплоще­ний. Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо шесть Принципов в Природе исходят—как различные дифферен­цированные аспекты—из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама—но­ситель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолет­ная иллюзия наших чувств. (...)
Таковы основные понятия, на которых покоится Тайная Док­трина».
Тайная Доктрина,т.1, стр. 48-53.

Когда выступает фокусник, он делает пасы руками - очень красивые. Это необходимо, чтобы глаза зрителей были заняты чем-то, и не смотрели на реальные движения, перемещающие кролика в цилиндр.
Пока не совсем ясно: это просто желание не уступать - по привычке или все-таки злонамеренный уход от основных аксиом теософии.

Если написано для каждой "искры, отлетевшей от чистой Сущности Все­ленского Шестого Принципа—или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ—", что:
"ни одна чисто духовная, божественная душа ... не может иметь независимого, сознательного сущест­вования, прежде чем
(а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и
(б) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных само­произвольных усилий".

Речь идет о самостоятельных усилиях - и образ может быть только ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ - ни много, ни мало. Ни Сократа, ни какого-либо наставника, ни соседа по лестничной клетке, а исключительно Высшего Сознания. Именно это объединяет и доказывает наличие Единства в духе.

Пока человек сидит и созерцает астральные путешествия "фокусника", он вряд ли сможет заняться вплотную очищением своей души от иллюзий и скверн. Глаза заняты пасами.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 18:46 GMT4 часов.
Виктория, в приведённой вами выдержке есть слова:
ТД пишет:
Сознание не может всецело пребывать на двух планах сразу.

Но наш с вами разговор подобен разговору человека читавшему о том что есть мороженое с человеком который его ел.
Расскажите лучше о своём опыте.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 18:56 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Тема у нас такая - "Дискуссия о различиях в представлениях". Спасибо, я Вам тоже готова что-нибудь непонятное пояснить. С эЗотерической точки зрения .

Но ведь вы сами только что писали что идеи изложенные в ПМ и в Агни Йоге вам чужды.
И как вы можете с точки зрения теоретика не практикующего и не созвучного пояснять что-то кому-то?
И главное зачем так себя насиловать?
И главное - если вам так это не интересно то что вы делаете в этой теме?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 19:01 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
А разве осознавание вдруг возникшего (ведь его ранее в их сознаниях не было в всё неосознанное не существует для эволюции)Братства не есть создание его?

По-моему, нет. Видите ли, концепция построения (именно построения) Братства имеет прямое созвучие с концепцией творения. В философии недвойственной веданты нет понятия "творения", отрицается возможность возникновения чего-то из ничего. Поэтому мне ближе версия проявления, и мне она не кажется тождественной версии творения.
Гьянг пишет:
Атман который в итоге эволюции начинает осознавать себя
Атман - неизменен, как и Брахман. Не понимаю, как он может начать что-то осознавать... Мне думается, это неправильная трактовка Атмана. Но чтобы в этот вопрос углубиться, нужно время.
Гьянг пишет:
Истина или есть или нет.

Только истина и есть.
Гьянг пишет:
А потому Посвящения есть ни что иное как осознавание себя в Истине,

Вы меня извините, но именно такая формулировка Вами Посвящения заставляет меня сомневаться в том, что Вы его получили.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 02.10.2010 19:04 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
И главное - если вам так это не интересно то что вы делаете в этой теме?

Такова моя свободная воля. А Вы почему против, Брат? Ладно, не злитесь...
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 19:05 GMT4 часов. Отредактировано osmius (02.10.2010 19:26 GMT4 часов, 972 дней назад)
fyyf/ТД пишет:
ибо шесть Принципов в Природе исходят—как различные дифференцированные аспекты—из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической.


Это умствование, либо пребывание развитым сознанием на уровне Атмана - Единой Реальности?
Одно дело умом знать, что есть море, а другое реально в него погрузиться.
Пока это не станет погружением, то и мечты о таком единении будут лишь умствованием.

fyyf пишет:
Речь идет о самостоятельных усилиях - и образ может быть только ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ - ни много, ни мало. Ни Сократа, ни какого-либо наставника, ни соседа по лестничной клетке, а исключительно Высшего Сознания. Именно это объединяет и доказывает наличие Единства в духе.


речь идет вот о чем

Инструкции ученикам внутренней группы пишет:
Существует несколько причин, по которым в индусских системах сообщается лишь о пяти таттвах. Одну из них я уже упомянула; другая же состоит в том, что поскольку мы достигли только пятой расы и наделены (насколько в этом способна удостовериться наука) лишь пятью чувствами, то существование двух оставшихся чувств, все еще латентных в человеке, может быть доказано только фактами феноменальными, которые для материалистов и вовсе не являются доказательством. Пять физических чувств соотносятся с пятью низшими таттвами; два же еще не развившихся чувства в человеке и две силы, или таттвы, преданные забвению браминами и все еще не признанные наукой, столь субъективны, а высочайшая из них столь священна, что она может быть признана лишь оккультными науками и через них. Легко убедиться, что эти две таттвы и два чувства (шестое и седьмое) соответствуют двум высшим человеческим принципам – Буддхи и аурической оболочке, насыщенной светом Атмана. Пока мы не откроем в самих себе посредством оккультной тренировки шестого и седьмого чувств, мы не сможем правильно понять их соответственных прототипов.


Не знаю, дойдет,наконец, или нет?....

Кстати, самостоятельно оккультные тренинировки и обучение никто пройти не может.

ПМ пишет:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 19:12 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
По-моему, нет. Видите ли, концепция построения (именно построения) Братства имеет прямое созвучие с концепцией творения. В философии недвойственной веданты нет понятия "творения", отрицается возможность возникновения чего-то из ничего. Поэтому мне ближе версия проявления, и мне она не кажется тождественной версии творения.

Конечно же из ничего ничего не бывает.
Всё происходит из усилий и здесь на земле из усилий земных людей.
Если бы это было не так то Братством уже давно была вся планета.
И всё же это не так.
Очень красиво эту идею выразил Махатма Кут Хуми:
п.039 пишет:
Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.

А потому Братство создаётся и создаётся оно людьми и главное условие такого создания - это созвучие идеям Махатм и самому Их ходу мышления, потому что только при этом условии идеи Братства что являются прерогативой Махатм смогут перетечь в людские сердце - по каналу созвучия.

Если же созвучия нет то и аромат Братства как идея не перетечёт.
Мы это явно видели на примере Теософского Общества времён Блаватской когда при наличии всех благоприятных условий Братство среди теософов не было создано как нет его и сейчас.
Это - труд, и труд тяжёлый, ведь надо каждому преодолеть свою низшую природу иначе идею Братства не понять.
Ведь это именно идея и она абстрактна и существует сама по себе и её надо искать как и все идеи и найти "по естеству" и сделать это человеку нереально без помощи тех кто с этой идеей знаком ведь идеи передаются от сердца к сердцу, не иначе.
И всегда есть тот, кто передаёт и называется он "инициатор" и он платит за эту передачу потому передавать непонятно кому желания нет ни у одного разумного человека в ком это есть.
Автор: Гьянг, Отправлено: 02.10.2010 19:29 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Вы меня извините, но именно такая формулировка Вами Посвящения заставляет меня сомневаться в том, что Вы его получили.

Я думаю, вам надо поразмыслить вот над этим:
ПМ пишет:
ПИСЬМО 150

Космологические Заметки из рукописи А.П.Синнетта.

Вопрос 1. Каковы различные виды знания?
Ответ. Действительное (Dgyu) и недействительное (Dgyu-mi). Dgyu становится Фохатом, когда в активности – активный посредник воли – электричество – нет другого названия.
Вопрос 2. Каково различие между этими двумя видами знания?
Ответ. Действительное знание занимается вечными истинами и первоначальными причинами. Недействительное знание – только иллюзорными следствиями. Dgyu не зависит от веры или неверия человека. Dgyu-mi требует веры – основывается на авторитете.

Вопрос 3. Кто обладает действительным знанием?
Ответ. Лха, или Адепт, лишь он один обладает истинным знанием, его ум находится en rapport* со Всемирным Разумом.
Лха создал совершенное слияние своей души со Всемирным Разумом в его цельности, что делает его на время божественным существом, существующим в сфере абсолютного разума, знание естественных законов или Dgyu. Профан не может стать Данг-ма (очищенной душой), ибо он лишен средств восприятия Chhag, Генезиса или начала вещей.

Обратите внимание на то что "Истина", "Знание" "Действительное Знание", "Всемирный Разум", "Мир Идей" - это всё синонимы.
Далее вы можете вспомнить что ученик находится в соединении с сознанием своего Учителя и там черпает Истину хотя и в приглушённом виде через "фильму", то есть знает Истину как помнит её адепт.
И тогда поймёте что Истина не так уж и невозможна и Елена Рерих говорила что ученик носит океан Учения в своей груди и была права...
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 19:52 GMT4 часов.
osmius пишет:
Это умствование, либо пребывание развитым сознанием на уровне Атмана - Единой Реальности?
Одно дело умом знать, что есть море, а другое реально в него погрузиться.

Аналогия не верна. Здесь надо проводить аналогию с воздухом, которым мы дышим, не осознавая, что делаем это.
Мы реально Едины в Единой Реальности, но вот осознание этого и делает человека буддой.
Вы же похожи на того, кто дыша воздухом, утверждает, что "ничего подобного", пока вы не исследуете химической формулы этого газа, не научитесь втягивать его носом и расширять грудную клетку - вы дышать не начнете. А учиться этому надо долго и упорно, и без инструктора этого достичь никак нельзя. А за дополнительную плату - избранным - даже скажут, что его еще и выдыхать надо. И даже покажут как.
Человек учится дышать с первым вдохом. Точно так же он учится пользоваться своими чувствами.
И даже шестое и седьмое - прекрасно действуют. Но у западных людей - им нет названия. Цивилизация пошла по технократическому пути.
Первобытные народы прекрасно используют их для выживания. Ненцы находят путь к юрте во время вьюги, когда не видно вообще ничего и на сотни километров ни человека. Примитивные народы передают друг другу мысли - об охоте, о событиях дома - и не считают это чем-то особенным.
osmius пишет:
но, наконец, ученик делается властелином.

Вы все о контроле над планетарными процессами и о статусе властелина.
Никогда Вселенная не допустит к этому людей, не понимающих истинного устройства мира - а именно пребывания в Единой Реальности и связи всех со всеми.
Человек сначала должен понять, что любое его действие, тем более касающееся других людей, приводит к последствиям, распространяющимся как круги по воде на бесконечное расстояние.
Стремление влиять и контролировать - преступление, если утверждается, что
"Всё что не Истина есть отбросы потому что будут уничтожены рано или поздно."
Заметьте ошибку в русском языке - "Всё" - но "будут". Подсознательно человек уверен, что будут уничтожены именно люди, не поддакивающие ему в его идеях.
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 19:59 GMT4 часов. Отредактировано osmius (02.10.2010 20:05 GMT4 часов, 972 дней назад)
fyyf пишет:
Аналогия не верна.
...
Мы реально Едины в Единой Реальности, но вот осознание этого и делает человека буддой.


Так Вы развили духоразумение позволяющее проникать в Атман и видеть единство?
Вы уже Будда?

fyyf пишет:
Подсознательно человек уверен, что будут уничтожены именно люди, не поддакивающие ему в его идеях.


Не верьте, кто бы в чем не был уверен и кто бы чего не говорил, но уничтожены будут те, кто не развились достаточно, т.е., кто не накопил достаточно опыта, дающего вИдение единой для всех Истины.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 20:06 GMT4 часов.
osmius пишет:
Не верьте, кто бы в чем не был уверен и кто бы чего не говорил, но уничтожены будут те, кто не развились достаточно, т.е., кто не накопил достаточно опыта, дающего вИдение единой для всех Итсины.

Поэтому вам надо поторопиться, чтобы осознать все-таки Единство в Истинной Реальности.
А то, не дай Бог, опоздаете.
Как говорит ТД - это аксиома - основа теософского Знания.
На вопрос о будде отвечать не стану.
Это уже личное.
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 20:21 GMT4 часов. Отредактировано osmius (02.10.2010 20:30 GMT4 часов, 972 дней назад)
fyyf пишет:
Поэтому вам надо поторопиться, чтобы осознать все-таки Единство в Истинной Реальности.


Думаю, что это прерогатива будущих рас
Либо тех, кто пошел путем оккультным путем Адепта. Это путь не многих.
В связи с Приходом, который знаменует смену 5 расы на 6-ю, критерий скромнее.
Это вполне развитый 5 принцип -В.Манас, т.е. наличие некого порога духовных накоплений, которое позволит пережить Приход.

Христос 2000 лет назад говорил, что это половина человечества

НЗ пишет:
Лук.17:
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Сберегать душу свою, это эгоизм.
Орлы, это те, кто достаточно развили свою зоркость

fyyf пишет:
На вопрос о будде отвечать не стану.
Это уже личное.


Понимаю...
Во мне это только латентно, показывать нечего (((((
Автор: hele, Отправлено: 02.10.2010 21:38 GMT4 часов.
Гьянг, вы говорили, насколько помню, о том, что главное - философия и этика (или что-то похожее, поправьте).
В чем заключается ваша этика, этическая программа, если можно так сказать.
Одно я поняла - красота. А что еще?
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 02.10.2010 22:12 GMT4 часов. Отредактировано Данина Татьяна (02.10.2010 22:27 GMT4 часов, 972 дней назад)
Доказано, что все люди произошли от одной женщины. А значит - братья.

fyyf, разрешите вам возразить. Люди вовсе не произошли от одной женщины. Ученых масса, и появляются порой неверные идеи. Например, эта. Люди - потомки приматов.Не могла одна какая-то "приматиха" породить всех первобытных людей. Это абсурд. Если же вы рассматриваете в качестве первой женщины Еву из Библии, то смею напомнить. что Библия написана притчами. История Адама и Евы - это аллегория. Ева - это тело, животная природа человека, Адам - Человеческое Я (наш Высший руководящмй принцип).

Я так не считаю. Так считать, это выдавать желаемое за действительное, выдавать потенциальное, то что существует как цель за действительное, это является иллюзией и заблуждением.

osmius, я согласна. В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.10.2010 23:04 GMT4 часов.
> В связи с Приходом, который знаменует смену 5 расы на 6-ю, критерий скромнее.
> Это вполне развитый 5 принцип -В.Манас, т.е. наличие некого порога духовных накоплений, которое позволит пережить Приход.

Здесь ошибка. 5-й принцип развивается вполне не в конце 5-й расы, а в конце 5-го круга. Вот тогда-то те, чей манас ориентирован ещё на каму, будут отфильтрованы.
Если конечно под "приходом" не подразумевается то, что называют этим словом наркоманы
Автор: Djay, Отправлено: 02.10.2010 23:06 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
История Адама и Евы - это аллегория. Ева - это тело, животная природа человека, Адам - Человеческое Я (наш Высший руководящмй принцип).
Откуда дровишки, мадам?
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 23:19 GMT4 часов. Отредактировано osmius (02.10.2010 23:34 GMT4 часов, 972 дней назад)
Данина Татьяна пишет:
osmius, я согласна. В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.


Истинное Братство в духе.

Матф.12:
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Не всякое объединение людей, уподобление и любовь можно назвать Братством.
В каждом человеке живет некая совершенная чайка, совершенный человек, каким задумал его Отец Небесный.
В ПМ говорится, что когда человек в процессе обучения приблизится к мысли Махатм, колда утончит свои лучшие чувства и симпатии между разумными, ищущими истину людьми, то тогда включается некая динамическая цепь, которая позволяет человеку понимать в духе прошлое-настоящее будущее.
И тогда пред ним может проступить этот будущий сияющий лик Собрата, в котором проступают черты единой истины, и печать Отца Небесного, каким задумал человека Отец Небесный.
И тогда, глядя на этот Лик, человек понимает - я такой же как ты, я горю теми же огнями, той же любовью к Отцу и Истине.
И эти лики не измышления, но самя что ни есть действительность 6 состояния материи
И тогда ты понимаешь, что готов душу отдать за своего Собрата и понимаешь, что он за тебя тоже и за других.
Эта идея и атмосфера, образы совершенного человека изображены на иконе "Троица" Рублева - рекомендую.
И вот, когда ты так увидишь краешком глаза, то тогда можешь сказать, как сказала одна Сестра - "я лучше удавлюсь, чем буду жить по прежнему"
Т.е., Братство возможно только на основе истины, красоты, гармонии совершенства, в нем отражабются Небеса, ты становишься частью их.
Коротко эта формула была дана Христом так
"там где двое, или трое соберутся во Имя Мое, там я среди них"
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 02.10.2010 23:22 GMT4 часов.
Откуда дровишки, мадам?

Знаешь, ты очень нагло себя ведешь. Для теософа такие выражения не допустимы. Ты второй раз называешь меня мадам. Хочешь задеть? Задела, что дальше? Тебе стало от этого легче, легче на душе, светлее?
А "дровишки" от Джуал Кхула.
Автор: Romanteg, Отправлено: 02.10.2010 23:41 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.

Позвольте, что вы практикуете для людей ?
"Оскверняет не то что входит, а что выходит" ... вы-же мадам в "открытый эфир" вещаете отнюдь не Просветлительный Опыт.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 02.10.2010 23:49 GMT4 часов.
Romanteg пишет:
Виктория Ефремова пишет:


Вы можете убедиться в этом, стоит только открыть эту книгу.
Ни Учение Агни Йоги, ни мысли, изложенные в "Письмах Махатм" мне не близки. Я согласна, что для практических целей, например, для направления энергии людей, жаждущих борьбы за что-то благородное и светлое против чего-то неправильного и тёмного, учения, трактующие путь борьбы как благой путь, актуальны. Но ведь это не совсем праведный путь, и, тем более, не единственный. Платон на то и был Посвящённым, чтобы не выдавать в "открытом эфире" нечто эзотерическое. А путь борьбы - это для внешнего человека.

Позвольте, что вы практикуете для людей ?
"Оскверняет не то что входит, а что выходит" ... вы-же мадам в "открытый эфир" вещаете отнюдь не Просветлительный Опыт.

Почему "не Просветительный"? Я солидарен с Викторией. Что там такого кощунственного сказано?
Автор: osmius, Отправлено: 02.10.2010 23:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Здесь ошибка. 5-й принцип развивается вполне не в конце 5-й расы, а в конце 5-го круга. Вот тогда-то те, чей манас ориентирован ещё на каму, будут отфильтрованы.
Если конечно под "приходом" не подразумевается то, что называют этим словом наркоманы


В ПМ и ТД одинаковыми терминами круг и раса порой накзываются различные явления (малый круг, сфера, глобус, коренная раса, подраса)
Потому тут нужно сначапла определиться с терминами.
Грядущая смена рас, это и есть Приход Христиан, Буддистов, Мусульман и Иудеев который не что иное, как смена рас.
По моим понятиям, Духомонады совершающие человеческую эволюцию приходят из предыдущего царства постепенно в течение некого периода.
А потому одновременно существут несколько рас.
Сейчас остатки 3 лемурийской расы - пигмеи и аборигены, 4 раса - атланты, типа китайцы и 5 арийская.
После прихода 3 раса будет уничтожена и одновременно будут существловать 4, 5 и 6
Автор: fyyf, Отправлено: 02.10.2010 23:55 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Люди вовсе не произошли от одной женщины.

Идентичность митохондриальной ДНК у всех людей говорит о том, что все произошли от одной "женщины"-(самки ?). Цитоплазма есть только у яйцеклетки, у сперматозоидов ее нет.
Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,

Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.
Если бы вы представили себе общее информационное поле, проникающее все Сущее - то это было бы моделью реально существующего Единства.
А люди могут заботиться только о близких, или вообще только о себе любимом именно потому, что обусловлены разделением и предрассудками. Это низшие качества, которые должны быть преодолены, и тогда истинное положение вещей станет очевидным.
osmius пишет:
кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь

Исполнение воли Отца Небесного - это и есть пребывание в Единстве - в Боге, в Абсолюте, в Истинной Реальности.
osmius пишет:
Братство возможно только на основе истины, красоты, гармонии совершенства, в нем отражабются Небеса, ты становишься частью их.

Вы разве никогда не слышали, как человек спас другого человека - совершенно незнакомого - из сложной ситуации (пожар, утопал, прорубь...)?
Почему люди это делают?
Они слыхом не слыхивали о Братстве. Они не считают себя избранными. Они не мечтают стать властелинами чего-нибудь. И даже о славе в тот момент не думают. Берут и помогают.
Это и есть - душу свою положить. Проявить "беспричинную милость". Дух стремится спасти душу живую, потому что они Едины. Это как одна рука отряхивает другую - автоматический порыв.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.10.2010 23:55 GMT4 часов.
> В ПМ и ТД одинаковыми терминами круг и раса порой накзываются различные явления.

Там всё достаточно понятно, если читать в оригинале (ring и round). Хотя накладка терминологии в ранее время была, Блаватская более-менее прояснила её в комментариях к книге "Человек...".
Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 00:18 GMT4 часов. Отредактировано osmius (03.10.2010 00:48 GMT4 часов, 972 дней назад)
Ziatz пишет:
Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.


Думаю, что 2 дуги - нисходящая и восходящая
1 раса 7 принцип (чистый дух неосознающий себя, тонкая материя)
2 раса 6 принцип (меньше духа, более материи грубой)
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
4 раса 4 принцип разум, кама-манас (дух и материя уравновешиваются в середине и начинается восходящая дуга
5 раса 5 принцип (развивается сознание 5 принципа, материи снова меньше)
6 раса 6 принцип (развивается сознание 6 принципа, грубой материи менее)
7 раса 7 принцип (духоразумение 7 чуевство, сознание зерна духа)

В результате этого цикла чистый дух становится полностью осознающим.
Но это если только он успешно пройдет все этапы.
На нисходящей дуге мало накоплений и мудрости, но уровень духа высок и потому рулит кундалини и злоупотребление магией в 4 расе с появлением разума и эгоизма
На восходящей дуге уже высупает духовный опыт и накопления чаши
Автор: Romanteg, Отправлено: 03.10.2010 00:43 GMT4 часов.
Осмиюс, я смеюс...
Знающие не говорят.
О смеюс...
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 00:44 GMT4 часов. Отредактировано osmius (03.10.2010 00:50 GMT4 часов, 972 дней назад)
fyyf пишет:
Исполнение воли Отца Небесного - это и есть пребывание в Единстве - в Боге, в Абсолюте, в Истинной Реальности.


Ага, только сперва нужно дорасти до понимания этой воли.

fyyf пишет:
Вы разве никогда не слышали, как человек спас другого человека - совершенно незнакомого - из сложной ситуации (пожар, утопал, прорубь...)?


Для развития души важен смысл и мотив поступка, которые всегда осознаны.
Если кто-то кого-то спас случайно, то ему может самому просто повезти в этой или будущей жизни но не более.
А потому, если кто-то кого-то спасает самоотверженно, то это либо его накопления, либо когда неосознанно, то это свитки памяти, которые способствуют осознанию, как бы опережающий осознание опыт.

fyyf пишет:
Это и есть - душу свою положить. Проявить "беспричинную милость". Дух стремится спасти душу живую, потому что они Едины. Это как одна рука отряхивает другую - автоматический порыв.


Положить свою душу, это значит вместо собственного развития заниматься тем, что отдавать свои накопления другим душам, отсрочивая собственное совершенство.
Это может только тот, чьи духовные накопления велики, кому есть чем поделиться.
Если кто не развился, то он не способен возвысить другую меньшую душу, и если не освободился от эгоизма, то его милость не может быть беспричинной.

С.Саровский потому и говорил - спасись сам и тысячи от тебя спасутся
Огонь познания можно передать от одной свечи к другой только тогда, когда свеча горит.
Автор: Romanteg, Отправлено: 03.10.2010 00:47 GMT4 часов.
osmius пишет:
С.Саровский потому и говорил - спасись сам и тысячи от тебя спасутся


Прямо - таки и говорил ? ... От тебя спасутся ?
О смиюс...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.10.2010 00:49 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (03.10.2010 00:55 GMT4 часов, 972 дней назад)
Гьянг пишет:
Игорь Л. пишет:
Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?

Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.


Очень удобно. Действительно, к чему этот самоанализ и копание в себе, если есть учитель - пусть он и думает за нас, а наше дело - телячье - ... (не буду продолжать народную поговорку).
Конечно у каждого учителя свои правила, учителя церкви нам много примеров оставили. Да ладно, бог с ними. Вот только Блаватская по этому критерию совершенно не подходит в ученики. А для Тайной Доктрины выбрали её, а не Вас. Да ещё сказали, что целое столетие искали кандидатуру подходящую, но лучше её не смогли отыскать. Где ж Вы скрывались то?

Если обратиться к вопросу ученичества Гималайской школы Адептов, о которой мы знаем от Блаватской и из "Писем Махатм", то найдём другие правила:

ПМ
Письмо 80

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.


Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.

p.s. Впрочем, принцип Вашего учителя отличен не только от гималайской общины махатм, но отличен и от Вел. Владыки Елены Рерих. При более внимательном прочтении Агни Йоги в следующий раз и её писем обратите внимание на "осмотр доспеха". Да, ЕИР - тоже не годится в ученики к Вашему учителю, судя по её собственным признаниям в Письмах.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 00:54 GMT4 часов.
Romanteg пишет:
Прямо - таки и говорил ? ... От тебя спасутся ?


Ага, примерно так и говорил безлично о всяком познавшем.
И из этого вытекает, что от придурков и от насмешников над истиной не спасутся, но наоборот отравятся.
Автор: Romanteg, Отправлено: 03.10.2010 00:55 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Почему "не Просветительный"? Я солидарен с Викторией. Что там такого кощунственного сказано?

Для тебя все Просветлительный.
Автор: Romanteg, Отправлено: 03.10.2010 00:58 GMT4 часов. Отредактировано Romanteg (03.10.2010 01:07 GMT4 часов, 972 дней назад)
osmius пишет:
Ага, примерно так и говорил безлично о всяком познавшем.
И из этого вытекает, что от придурков и от насмешников над истиной не спасутся, но наоборот отравятся.


Ну-ну. В1х - погугли. Во2х - очень глубоко лично ты принимаешь, и в 3х, пожелай себе отправления туда-же, сейчас

Хотя ты написал "отравятся", ну и чернушные помои ты тут выливаешь.Увы таких тут 90% сообщений...

"Истина бьёт грешника,
Заставляет задуматься злодея,
И окрыляет чистого"
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 01:00 GMT4 часов.
osmius пишет:
...
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
...

Это что-то совершенно новое. И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.

osmius пишет:
потому рулит кундалини и злоупотребление магией в 4 расе

Где вы увидели кундалини в 4-й расе?
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 01:07 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.


ПМ пишет:
Ученику, находящемуся под испытанием...


Расскажите, кто такой находящийся на испытании и какой ступени по АЙ это соответствует?
В чем заключаются испытания?
Какие бывают ученики?
Автор: Romanteg, Отправлено: 03.10.2010 01:11 GMT4 часов.
osmius пишет:
Расскажите, кто такой находящийся на испытании и какой ступени по АЙ это соответствует?
В чем заключаются испытания?
Какие бывают ученики?

111ой ступени по АЙ. Это я сказал. Это круче чем у всех школ вместе взятых. Теперь вы мой ученик !
Испытание на преданность - идите и спрыгните с высотного здания.
Ученики - как за партой, в-сухую за Учителем записывают, повторяют, и т.д., все делают Ум-ом, и у них ничего не получается. Осмиюс...
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 01:14 GMT4 часов. Отредактировано osmius (03.10.2010 01:42 GMT4 часов, 972 дней назад)
Ziatz пишет:
Это что-то совершенно новое.


Это есть в ТД и в ПМ

ПМ пишет:
В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это «Дух» превращается в «материю» («не материя», которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух; конечно, первая раса эволюции и последняя на планете, как в каждом круге, должна быть более бесплотной, более духовной; четвертая, или самая низшая, самой физической (прогрессируя, конечно, с каждым большим кругом) и в то же время, так как физический разум является последним проявлением духовного разумения, каждая эволюционирующая раса по нисходящей дуге должна быть физически разумнее предшествовавшей, а каждая по восходящей дуге должна обладать более утонченным мышлением в соединении с духовной интуицией.


Ziatz пишет:
И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.


Речь идет о больщих планетарных кругах?
Тогда у нас 4 круг

О назначении предыдущих больших кругов также есть в ТД

Ziatz пишет:
Где вы увидели кундалини в 4-й расе?


Я говорил о кундалини, как о руководящем жизненном принципе, который развивает дух на нисходящей дуге и о разделении духовного пути на сынов света и воли в 4 расе по причине разумности и эгоизма.

Кундалини есть везде и всегда

ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.

Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)...
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 01:45 GMT4 часов.
Romanteg, куда уехал цирк?
Почему вы остались?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.10.2010 02:10 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?


Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?

Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.


Ну, у неё много чего написано по этому поводу. В том числе и то, что это - комета, которую наблюдали невооружённым эзотерическими знаниями глазом в 1947 году.

Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.


Жаль, что Вы родились так поздно, и не смогли это вовремя объяснить Елене Ивановне, которой тоже случилось допустить такую путаницу, перепугав своих последователей предсказанием ужасных катаклизмов на физической земле в 1947 г.

Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.


Я вполне мог бы допустить такое умозрение. Но только чисто гипотетически. Но, думаю, обманывать самого себя - это глупо.



Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.


Я помню эти строки в ПМ. В них говорится об исключениях - о самоубийцах и о умерших преждевременно в результате несчастного случая, убийства и т.д. А при чём здесь умершие естественной смертью, при чём тут дедушка из Дневников ЕИР? Надеюсь, Вы не считаете его самоубийцей? Ну Вам остаётся ещё соломинка - отнести его в категорию преждевременно умерших, но и эта соломинка не спасёт. Про добрых и чистых жертв сказано, что они сразу погружаются в Акашное Самадхи и спят в Кама-Локе до момента окончания естественного срока их земной жизни, а не учатся в Докиудах.

ПМ
Письмо 70
Что касается жертв несчастного случая — для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане.


ПМ
Письмо 70

Правильно, что человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе. Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти. Потому одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя или же был убит случайно, предположим, 20 лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае 60 либо 70, в виде Элементария, или скорее, как "блуждающего по земле", так как по несчастью для себя он даже не "оболочка". Счастливы, трижды счастливы по сравнению с ним те из развоплощенных сущностей, которые спят долгим сном или живут во сне в лоне пространства.


Гьянг пишет:
Из моей практики, есть такие кто ходят и пытаются повлиять на медиумов.
То же самое пишет и Кут Хуми в ПМ.
...Думаю вам следует более подробно изучать ПМ и только после этого делать выводы.


Если Вы относите дедушку из Дневников в категорию самых обычных людей - не особенно добрых и чистых, но и не слишком порочных, умерших преждевременной смертью, то тогда возникает вопрос - что он, собственно, делает в Докиуде, как называет ЕИР Братство Адептов в Тонком Мире?
Как он туда попал, как прошёл фейс-контроль и чему он там учится?

В свою очередь дам Вам свой совет - завязывайте Вы с этими медиумистическими практиками.


Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".


В этой книге, записанной автоматическим письмом, много чего написано. В том числе и про мальчика Лайонелля, который в Девачане учится офигенным знаниям, которые должен принести на землю - изобретает колесо, даже описано это колесо, приводящееся в движение палкой в руках мальчика. Видимо, именно ему обязаны советские детишки появлением распространённой игры - катания по земле колеса палкой на бегу. Способности медиумов воспринимать информацию не перестают удивлять, и особенно - их интерпретация этой информации. Вот ведь просочился в сознание медиума или оболочки образ этой детской игры!
Но махатмы Блаватской опять "наврали" своими рассказами о перспективах детей в Девачане:

ПМ
Письмо 70

И хотя, как настоящее Эго, дети, преждевременно умершие, до усовершенствования их семеричной сущности не находят пути в Дэва-Чан, тем не менее, материнское любящее воображение находит своих детей, ни разу не почувствовав недостатка в том, к чему ее сердце стремилось. Скажете — это лишь только сон, но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких недействительностей, нереальностей?


Но, если ЕИР рекомендовала читать "Письма Живого Усопшего", утверждая, что там написана чистая правда, то да, конечно, надо изучать, за нас пусть учителя думают.


Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.


А вот про тех, кто находится в Кама-Локе после своей естественной смерти и про их способности уже говорилось и выдержки из ПМ приводились.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.10.2010 05:05 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,

Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.


Согласен с тем, что братства нет. И пока быть не может. Что до чувства, то меня это не беспокоит не смотря на то, что я знаю, что мы все едины. Не смотря на это меня не очень трогает та мысль, что все человеки склонны тянуть на себя одеяло. И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.
Автор: Evgeny, Отправлено: 03.10.2010 06:56 GMT4 часов.
osmius пишет,
цитата:

Грядущая смена рас, это и есть Приход Христиан, Буддистов, Мусульман и Иудеев который не что иное, как смена рас.

Ziatz пишет,
цитата:

Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.

osmius пишет,
цитата:

Думаю, что 2 дуги - нисходящая и восходящая
1 раса 7 принцип (чистый дух неосознающий себя, тонкая материя)
2 раса 6 принцип (меньше духа, более материи грубой)
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
4 раса 4 принцип разум, кама-манас (дух и материя уравновешиваются в середине и начинается восходящая дуга
5 раса 5 принцип (развивается сознание 5 принципа, материи снова меньше)
6 раса 6 принцип (развивается сознание 6 принципа, грубой материи менее)
7 раса 7 принцип (духоразумение 7 чувство, сознание зерна духа)

В результате этого цикла чистый дух становится полностью осознающим.
===========================================================================

Вы что там оба, «офигели», что ли.
Совсем уже «пере-теософились», или ещё «недо-теософились». Изучайте матчасть глубже, и ещё более глубоко.

Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.
А чувств у человека, которыми он познает этот наш физический Мир должно быть всего семь, как нас учит этому матчасть.

1-я Раса - слух.
2-я Раса - осязание.
3-я Раса - зрение.
4-я Раса - обоняние.
5-я Раса - (наша Раса) развила чувство вкуса.
6-я Раса - развивает сразу два последних оставшихся чувств у человека. Эти оба чувства, так называемые, «духовные». Они условно названы, как «ясновидение» и «яснослышание».
7-я Раса - это чисто метафизическое понятие (какое именно, я пока этого не знаю).

Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 07:29 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.

Я понимаю что существую третья четвёртая пятая.
Но первая вторая и шестая седьмая - они тоже существуют сейас?
А где?


Evgeny пишет:
Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

Но ведь эволюция это всегда эволюция сознания, и его проявления разума.
Вы как-то про него забыли.
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 07:31 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
я знаю, что мы все едины.

Наверное всё-таки знать мало.
Во времена ТО теософы со слов Махатм тоже знали о единстве и о необходимости Братства.
Но создать Братства так и не смогли.
Настоящего а не выдуманного.
Идея создания Братства провалилась тогда.
Почему вы думаете что она процветает сейчас?
Автор: Alexey D., Отправлено: 03.10.2010 07:43 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
... В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.
Золотые слова! +1
Понятия Братства очень часто подменяют узколобым национализмом.
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 08:10 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?


Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?

Основы философии Сократа и Платона (а как мы знаем эти двое являются основателями философии вообще) является утверждение о существовании Гармонии (которая и есть Бог) и красоты (которая является первым проявлением гармонии).
И не важно в чём эта красота заключается - красота идеи, музыки и пения, отношений или науки - всюду должна быть красота и есть человек её не понимает, он ей не служит а если он ей не служит значит служение эволюции как высшая фаза человеческой жизни - для него недостижима.
А потому люди пятого круга приносили именно красоту на землю.
Они в любом случае обогнали время в котором родились.
А при чём тут Елена Рерих - понапрягайте свою интуицию.
Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.


Ну, у неё много чего написано по этому поводу. В том числе и то, что это - комета, которую наблюдали невооружённым эзотерическими знаниями глазом в 1947 году.
Пока она была кометой - была видимой.
Заняв своё место как планета - заняла свободное место и если оно было на одном из невидимом планов нашей солнечной системы - то кто будет осуждать её за то что она заняла именно то место а не другое?
Тем более что нашей планете с человечеством суждено перейти на тот новый план и тогда будут и новые земли и новое небо...
Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.


Жаль, что Вы родились так поздно, и не смогли это вовремя объяснить Елене Ивановне, которой тоже случилось допустить такую путаницу, перепугав своих последователей предсказанием ужасных катаклизмов на физической земле в 1947 г.
Она это и писала.
Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.


Я вполне мог бы допустить такое умозрение. Но только чисто гипотетически. Но, думаю, обманывать самого себя - это глупо.
Я думаю что вы всегда себя обманываете.
Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.


Я помню эти строки в ПМ. В них говорится об исключениях - о самоубийцах и о умерших преждевременно в результате несчастного случая, убийства и т.д. А при чём здесь умершие естественной смертью, при чём тут дедушка из Дневников ЕИР? Надеюсь, Вы не считаете его самоубийцей? Ну Вам остаётся ещё соломинка - отнести его в категорию преждевременно умерших, но и эта соломинка не спасёт. Про добрых и чистых жертв сказано, что они сразу погружаются в Акашное Самадхи и спят в Кама-Локе до момента окончания естественного срока их земной жизни, а не учатся в Докиудах.
Но ведь не вы решаете кто куда идёт и в каком возрасте?
Или вы своим указом лично направляете людей туда-сюда и прикрываете это Письмами Макхатм?
И дедушка и дети - какая вам разница какие у лдюдей представления? Почему все должны плясать под вашу дудку?
Если мальчеку хочется изобретать колесо то чем это вредит вам и всем живущим? Его игры невинны в сравнении с вашими, оставьте его в покое.
Вы как-то взяли на себя роль господа бога и судите обо всём во вселенной по нескольким письмам Кут Хуми, понимая их как вам угодно и трактуя их с пользу своих представлений.
Но ведь это ващи предствления а не Его.
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать, во время умер дедушка или нет, имеет право мальчик о чём-то там мечтать и вообще имел он право добраться в Дэва-Чан, в том ли возрасте он умер или нет, - ведь уже за всех всё почситали, оценили, решили что может быть и чего быть не может и в итоге смеётесь над Еленой Рерих просто потому что она не соответствует вашим представлениям.
Вы для начала вспомнили бы кто такие были Рерихи, как много они сделали для мира и для людей, вспомнили бы кто были их дети и как многого они добились в своей жизни, продолжая считать Агни Йогу великим Учением, вспомнили бы что и Юрий и Святослав бывали в Шамбале и не скрывали этого... а теперь сравните этих великих людей и свои куцые (другого слова я не нахожу) сужедния обо всём на земле и над неё - и скажите мне, чем вы заслужиди право судить Их (ну и меня заодно) - что вы такого великого сделали в своей жизни что подтвердило бы ваш ум и право сужедний???
Вы стали муждрецом и великим человеком как Святослав Рерих который боготворил своих родителей и Агни ЙОгу?
Вы стали великим мыслителем и учёным как Юрий Рерих который знал Агни йогу наизусть?
Что вы сделали такого что судите их всех с вашей колокольни с весёлым гигиканьем?
Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".


В этой книге, записанной автоматическим письмом, много чего написано. В том числе и про мальчика Лайонелля, который в Девачане учится офигенным знаниям, которые должен принести на землю - изобретает колесо, даже описано это колесо, приводящееся в движение палкой в руках мальчика. Видимо, именно ему обязаны советские детишки появлением распространённой игры - катания по земле колеса палкой на бегу. Способности медиумов воспринимать информацию не перестают удивлять, и особенно - их интерпретация этой информации. Вот ведь просочился в сознание медиума или оболочки образ этой детской игры!
Но махатмы Блаватской опять "наврали" своими рассказами о перспективах детей в Девачане:

Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.

Вот-вот им здесь вы уже наследили, чётко распределив в этой книге кому что делать и как им быть.
Вы наверное госоподь бог что имеете право судить всех и вся.
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 08:28 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Гьянг пишет:
Игорь Л. пишет:
Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?

Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.


Очень удобно.(1) Действительно, к чему этот самоанализ и копание в себе, если есть учитель - пусть он и думает за нас(2), а наше дело - телячье - ... (не буду продолжать народную поговорку).
Конечно у каждого учителя свои правила, учителя церкви нам много примеров оставили. Да ладно, бог с ними. Вот только Блаватская по этому критерию совершенно не подходит в ученики.(3) А для Тайной Доктрины выбрали её, а не Вас. Да ещё сказали, что целое столетие искали кандидатуру подходящую, но лучше её не смогли отыскать. Где ж Вы скрывались то?(4)

Если обратиться к вопросу ученичества Гималайской школы Адептов, о которой мы знаем от Блаватской и из "Писем Махатм", то найдём другие правила5)

ПМ
Письмо 80

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.


Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.

p.s. Впрочем, принцип Вашего учителя отличен (6) не только от гималайской общины махатм, но отличен и от Вел. Владыки Елены Рерих.(7) При более внимательном прочтении Агни Йоги в следующий раз и её писем обратите внимание на "осмотр доспеха".(8) Да, ЕИР - тоже не годится в ученики к Вашему учителю, судя по её собственным признаниям в Письмах.(9)

1.Наверное по этой причине этим и пользуются.
2.Так и есть. Учитель мудрее и если Он увидит нечто во мне то его мудрость покажет Ему всё в истинном свете, я же будучи несовершенным в любом случае (особенно в отношении себя) буду заблуждаться.
Вы правильно сказали что самокопание это зло и чтобы избежать его, и применяется этот принцип: поменьше о себе, побольше о деле. Я много раз наблюдал за людьми не придерживающимися этого принципа - они так и продолжали заниматься самокопанием.
3.Она занималась самокопанием? Где вы это взяли?
4.Я там где нужно было мне. Но такие как вы никогда не скрываются - их слишком много. увы.
5.Я прочитал их вдоль и поперёк у не нашёл там что надо заниматься самокопанием.
Я нашёл что надо отвечать за свои слова и поступки и быть самостоятельным но что надо всё время копаться в себе и думать о своём развитии, тем самым сковывая себя осознаванием себя - не нашёл.
Но в книге Свет на Пути есть хороший совет о том как забыть себя: Расти как цветок навстречу солнцу и не думай о личном росте...
Я в очередной раз убеждаюсь что вы имеете свои представления, и пытаетесь заставить слова Махатм служить вашим собственным целям. Зачем вам это? Потешить эго?
6.А не расскажите в чём?
7.а здесь?
8.Может быть вы и не знали но формула о доспехах брата принадлежит Рерихам (которых вы тоже судите самым строгим судом) и говорит эхта формула о 0аботе не о себе а о брате. То есть доспех не свой надо осматривать а брата.
Понимаете разницу?
Если человек занимается самокопанием то это не есть осмотр доспехов брата. Осмотр доспехов брата не есть осмотр доспехов своих.
И нигде не говорится об осмотре своих доспехов.
Это ещё очередной случай когда вы приводите цитату никак вообще не связанную с темой пытаясь навязать своё мнение, ессно отличное от мнения Махатм.
Я пока ещё не встречал людей, который в доказательство своих собственных суждений приводят цитаты не имеющие отношения к обсуждаемому. Есть такая наука логика, есть умение, способность связывать в единое целое умом различные представления.
Вы знаете об этом?
9.А Елена Рерих учила тому что надо заниматься самокопанием?
А вы отличаете самопознание от самокопания и самооценки? Или вы не видите разницы?
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 09:42 GMT4 часов.
hele пишет:
Гьянг, вы говорили, насколько помню, о том, что главное - философия и этика (или что-то похожее, поправьте).
В чем заключается ваша этика, этическая программа, если можно так сказать.
Одно я поняла - красота. А что еще?

Это очень важный вопрос.
Само Учение Агни Йоги разделяется на две части: Живая Этика и для тех кто уже продвинулся в применении ЭТИКИ в своей жизни даётся Учение о развитии Агни и о постижении высших миров - Агни Йога.

Мы знаем что ничего из ничего не берётся а потому и эта Этика не взялась просто из небытия.
Эта Этика была воспета Платоном и Конфуцием, Буддой и Христом.
Каждый давал ей своё название но все сходились в одном: эта высочайшая Этика будучи внедрена в человеческие отношения, даст улучшение всей жизни.

Христос называл её "Царствием Божим" и говорил что оно может воцариться на земле среди людей.

Мы знаем что эта Этика не была придумана на пустом месте.
Мы знаем эта Этика по сути есть тот самый тип взаимоотношений что всегда царил в сокровенных Ашрамах и школах которые учреждало Братство по всей земле во все времена (кроме последних двух тысячелетий когда по причине последних дней Кали Юги материальность людей уплотнилась).

Этот тип взаимоотношений создаёт особую атмосферу в астральных вибрациях в тех домах где живут люди, проповедующие Этику и сама атмосфера таких Ашрамов является тем самым главным условием которое должно быть соблюдено: атмосфера гармонии и красоты отношений и есть та, без которой обучение Истине и всему что её сопровождает просто невозможно.

Конечно же эта Этика предполагает отсутствие антагонизма и наиболее красиво эта идея выражена Франциском из Ассизии когда он рассказал о совершенной радости.
Конечно же это непрестанные попытки видеть в людях-собратьях то лучшее что в них есть, уменьшая в десять раз то плохое что и так видно и увеличивая то хорошее что может быть еле теплится внутри. Но это относится только в к тем кого ты желаешь видеть собратом а такие - не все.

Этика предполагает уважительное отношение к Старшим, неосуждение (судит лишь старший иначе все будут судить друг друга и антагонизм не уйдёт), все эти и многие заветы так или иначе находимы в проповедях Христа, Будды, Кришны, в философии Сократа, Платона, Конфуция... Но лишь соблюдая эти условия в каждую минуту своей жизни можно притянуть адепта так очищенным магнетизмом.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 11:06 GMT4 часов. Отредактировано Данина Татьяна (03.10.2010 11:31 GMT4 часов, 971 дней назад)
alexeisedykh:И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.

Вы совершенно правы, я тоже об этом часто думаю. Любой человек постоянно "гуляет" по шкале "обычный - Стремящийся - Ученик - Посвященный". Посвящение, например, может как прийти, так и уйти. Это не постоянная заслуга типа медали или знака отличия. Нет, Посвящение - это состояние сознания. Возвышенное, расширенное, одухотворенное. Чем больше возвышается Человеческое Сознание, оставаясь при этом все также связанным с телом, тем выше уровень Посвященности человека.
Alexey D:Понятия Братства очень часто подменяют узколобым национализмом.

В таких сообществах все Братаны и все уважительно хлопают друг друга по плечу, прежде чем, например, пойти и убить кого-нибудь не похожего на них - Skinhead-ы
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 11:11 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Пока она была кометой - была видимой.
Заняв своё место как планета - заняла свободное место и если оно было на одном из невидимом планов нашей солнечной системы - то кто будет осуждать её за то что она заняла именно то место а не другое?

Абсурд!
Комета не продолжила движение по своей траектории, а стала НЕВИДИМОЙ...
И это произошло в нашей Солнечной Системе!
Ученые подтверждают ЭТО?
Гьянг пишет:
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать

Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Гьянг, которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать?!?!

Гьянг пишет:
Само Учение Агни Йоги разделяется на две части: Живая Этика и для тех кто уже продвинулся в применении ЭТИКИ в своей жизни даётся Учение о развитии Агни и о постижении высших миров - Агни Йога.

Этично ли, брать деньги в долг и не отдавать?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 11:15 GMT4 часов.
E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 11:21 GMT4 часов.
o> Это есть в ТД и в ПМ

Нет там этого! Там есть описание эволюции и инволюции. Но нет той привязки принципов к расам, которую сделали вы.

o> Речь идет о больщих планетарных кругах? Тогда у нас 4 круг

Разумеется, сейчас 4-й круг, а манас будет полностью развит в 5-м.

o> Кундалини есть везде и всегда

Я имел в виду развитую кундалини, да ещё как вы изволили выразиться, как "руководящий жизненный принцип" в 4-й расе. Им было далеко до кундалини. В "Тайной доктрине" написано не всё. В другом месте Блаватская говорит, что кундалини — то же, что и буддхи, но в активном, а не пассивном выражении. Никакого буддхи в 4 расе (кроме как у адептов) развито не было, массово это будет лишь в 6 круге.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 11:42 GMT4 часов.
Разрешите вставить пару слов по теме коренных рас. Я предполагаю, что каждая новая раса - это осаждение в человеческие головы элементарных частиц Будхического Плана все более высокого уровня (подплана). Каждый новый присоединяющийся уровень Будхического Плана дарит эволюционирующим людям все более высокий уровень сознания. Это и не удивительно, ведь чем выше уровень Будхического Плана, тем больше в его составе частиц Ян - творящих эфир (Дух).
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 03.10.2010 12:32 GMT4 часов.
Для Romanteg (в основном): Я так поняла, что у Вас вызывает протест моя критика учений, трактующих борьбу как благое дело и акцентирующихся на разделённости, неравенстве людей. Я назвала эти учения не совсем праведными. Поясняю свою мысль. Всё теософское учение основано на признании единого корня и единой жизни. Постичь это единство, его суть, можно разными способами – ментально, или путём озарения (озарение тоже бывает разной степени, как я полагаю). Спор о том, чей способ постижения «круче», затевать вообще неразумно. Но суть не в этом.

Суть в том, что наставничество предполагает предельную искренность и честность в отношениях наставника и последователей. Без честности никак нельзя, потому что исказится информация, передаваемая в любой форме. (Кстати, мудрые советуют тем, кто занимается целительством, никогда не лгать - по той же причине).

Ну, вот: осознал наставник единство и его суть, а ученикам начинает говорить о разделённости. Познал наставник суть покоя и равновесия, а учеников наставляет на путь борьбы. И даже если наставник делает это, имея самые лучшие мотивы и соображения – это путь неправедный, потому что честности нет, передаваемая картинка (волны, вибрации, энергия и т.п.) искажена. И наставник, сознательно практикуя такие вещи, поступает плохо, и результат такого обучения будет плохой.

Другое дело, если наставник осознал, что–то другое - не единство, осознал истинность разобщённости и дифференциации. Тогда – да, всё честно, и мотивы наставника искренни, и с такими оговорками можно принять правильность такого учения.

Данина Татьяна пишет: " ведь чем выше уровень Будхического Плана, тем больше в его составе частиц Ян - творящих эфир (Дух)"
===========================

Это что же, получается, что чем выше уровень будхического плана, тем больше раджасического элемента? Или так не получается?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.10.2010 12:56 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (03.10.2010 13:04 GMT4 часов, 971 дней назад)
Гьянг пишет:
Пока она была кометой - была видимой.


Это Вы своей пастве объясняйте.
Не - "пока", а - "уже" небесное светило стало видимым, т.е. проявилось на физическом плане, став кометой, доступной наблюдению. Луна вот, например, до сих пор ещё не разложилась.

Гьянг пишет:
Она это и писала.


Угу, потом, после провала своего пророчества о земном катаклизме в 1947 году, она много чего писала в оправдание. Увы, высокий культурный и эстетический уровень Е.И. не застраховал её от заблуждений, как и многих других её последователей.

Гьянг пишет:
Но ведь не вы решаете кто куда идёт и в каком возрасте?
Или вы своим указом лично направляете людей туда-сюда и прикрываете это Письмами Макхатм?


Ну, чуть ранее именно Вы пытались решать про дядю-жертву несчастного случая, пытаясь в письме К.Х. найти соломинку для спасения Вашей веры, придав ей видимость логического подкрепления. А я лишь спросил Вас, как мог человек из той категории, о которой сказал в процитированном Вами письме К.Х., попасть в Докиуд, если под этим названием понимать то, о чём говорила ЕИР. Если бы Вы были учеником М.М., Вы бы имели возможность получить квалифицированный ответ. Но, увы, мы не наблюдаем Ваших мощных сверхсуперспособностей высшего Манаса, приличествующих Вашему офигенному космическому статусу. Ваша аргументация - обычная стандартная аргументация верующих, более того, в данном случае - заметно растерянная и сбивчивая.

Я лишь констатировал, что согласно информации махатм, стоявших за теософическим обществом, рассказы об умерших дядях и детях четырёх с половиной лет от роду, т.е. умерших до усовершенствования своей семиричной сущности, как писал К.Х., и, якобы, попавших в Братство Адептов после своей смерти - не более чем медиумистические фантазии. Ну либо, этот самый Докиуд - какое-то другое братство, к которому махатмы Блаватской не имеют никакого отношения. Решать Вам.

Гьянг пишет:
Почему все должны плясать под вашу дудку?


Гы-гыг! Конечно же под Вашу все должны плясать.

Гьянг пишет:
Если мальчеку хочется изобретать колесо то чем это вредит вам и всем живущим?


А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке. Вот в чём вопрос.

Гьянг пишет:
Вы как-то взяли на себя роль господа бога и судите обо всём во вселенной по нескольким письмам Кут Хуми, понимая их как вам угодно и трактуя их с пользу своих представлений.


К.Х. бы, несомненно, рассмеялся над Вашей верой в Его могущество, или над Вашими сбивчивыми пассажами

Гьянг пишет:
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся


Зато он писал о таких как Вы, Гьянг.

Гьянг пишет:
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать, во время умер дедушка или нет


А я и не решаю. Я Вам предложил поразмышлять - к какой именно категории он относится? К самоубийцам, преждевременно умершим очень чистым и не слишком чистым? И, анализируя описание, данное К.Х. каждому случаю, задал вопрос - почему он не в Акашном Самадхи, или как он оказался в Братстве Адептов?

Гьянг пишет:
имеет право мальчик о чём-то там мечтать и вообще имел он право добраться в Дэва-Чан, в том ли возрасте он умер или нет, - ведь уже за всех всё почситали


Нет, в каком возрасте он умер решаю не я, это сказано в книге - он был мальчиком. И усовершенствовать свою семиричную сущность, данную ему на текущее воплощение, никак не успел. А совершенствовать ему надо было, это же очевидно. Иначе не стал бы он воплощаться, а Адептами в детском возрасте не становятся. А если верить АЙ, то центры раньше 30 лет не открываются. Так что, умер мальчик преждевременно - до усовершенствования своей сущности. А оспаривать его право на Девачан я не собираюсь. Для меня Девачан вообще - гипотеза, я могу только верить в его существование. Если собираетесь выступить адвокатом мальчика по защите его прав на Девачан, то с претензиями обращайтесь к К.Х. Попросите Вашего учителя, может, он не откажет Вам стать посредником в тяжбе с К.Х.

Гьянг пишет:
продолжая считать Агни Йогу великим Учением, вспомнили бы что и Юрий и Святослав бывали в Шамбале и не скрывали этого


Ну, великим учением АЙ я не считаю. Я бы сказал, что это - позитивное, светлое учение, более прогрессивное, чем христианство, несомненно полезное, красивое, содержащее восточную мудрость, благодаря начитанности Рерихов. Но и оно содержит ошибки, заблуждения (не смотря на красоту), обязанные своим происхождением медиумистическому характеру его происхождения. Приёмники его были очень чистыми, нравственными, умными и культурными людьми, но всё же адептами или их учениками они не были.

Рерихи верили в то, что они были в Шамбале, и верили в то, что ими руководил М.М. Но это ничего не доказывает. И у меня нет основания верить их заблуждениям. Вот Ваша ЛВШ тоже верит (по крайней мере, верила) в то, что была в Шамбале, тот же Мулдашев, да вообще куча народу верит (верило) в то, что общается с самим М.М., или его сотрудниками. Просто пруд пруди, Вы - не единственный.


Гьянг пишет:
Вы наверное госоподь бог что имеете право судить всех и вся.


Вообще-то любой человек вправе судить. На то ему разум и свободная воля даны. Другое дело - осуждать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 13:12 GMT4 часов.
> А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке.

По-моему, он был в астрале, а не в дэвачане, и пытался изобрести некий вид двигателя. Но далеко не все идеи, кажущиеся там хорошими, осуществимы, как мы знаем из опыта снов. Кроме того, бывает нечто вроде двигателя Кили, работающего только в присутствии изобретателя, а потому бесполезного практически. Хотя вот Тесла, как говорят, не делал длительных экспериментов и расчётов, а проверял работу всех своих изобретений чисто умозрительно. Отшлифовав в уме конструкцию и исправив все обнаружившиеся недостатки, он сразу же собирал окончательный образец, который работал.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.10.2010 13:36 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (03.10.2010 14:17 GMT4 часов, 971 дней назад)
Гьянг пишет:
Она занималась самокопанием? Где вы это взяли?
...А Елена Рерих учила тому что надо заниматься самокопанием?
...Я прочитал их вдоль и поперёк у не нашёл там что надо заниматься самокопанием.
...А вы отличаете самопознание от самокопания и самооценки? Или вы не видите разницы?


Умственный самоанализ - неотъемлемая часть самопознания. Для Вас это - новость?
И Блаватская, и Рерих не брезговали самоанализом, правда, в разной степени. Что касается ЕИР, то она давала нравственные оценки себе, какой она была в прошлом. Цитаты лень приводить (хотя и это - не проблема), сами должны помнить. Но если кто-то будет настаивать на отсутствии самоанализа у перечисленных людей, придётся ткнуть носом.


Гьянг пишет:
Может быть вы и не знали но формула о доспехах брата принадлежит Рерихам (которых вы тоже судите самым строгим судом) и говорит эхта формула о 0аботе не о себе а о брате. То есть доспех не свой надо осматривать а брата.
Понимаете разницу?
Если человек занимается самокопанием то это не есть осмотр доспехов брата. Осмотр доспехов брата не есть осмотр доспехов своих.
И нигде не говорится об осмотре своих доспехов.


Как Вы предсказуемы! Как легко заглатываете простейшие крючки! Где же Ваша божественная интуиция?
Так, стало быть, читая о досмотре доспеха у брата, Вы считаете, что не обязаны применить эту формулу и к себе? У Вас такой догматический подход к изучению АЙ - строго по тексту, ничего между строк?

И нигде Вам не сказали о самоанализе?
И анализ поступков и мыслей брата не подразумевает такой же работы над собой? Так и хочется ткнуть Ваше внимание в некие письма ЕИР, где она так эмоционально и красиво(!) говорила о необходимости самоконтроля, самоосуждения (даже такое) - обвинять себя и только себя в первую очередь и т.п. Как? Проясняется память?
Да, ладно уж, уговорили:

ПЕР.15.01.30Пусть каждый распнет себя, явит суровое осуждение себе и самое широкое снисхождение к сотрудникам. Нужно распинать себя, себя, себя и только себя! Безмерно вырастем, явив суровость к себе. Если кто не доделал чего-либо в порученном ему, не укоряйте, но, если возможно, сделайте сами. И очень прошу – не осуждайте друг друга.


Собственно, я уже понял, что отвечать на мой вопрос о себе лично, об оценке своей нравственности в разные периоды Вашей жизни Вы не станете. Вы же убеждены в том, что сам М.М. наставляет Вас! Вот о чужой нравственности Вы судите с лёгкостью, называя одного из форумчан безнравственным человеком, а судить о своей нравственности Вам не позволяет страх породить Аттаваду.
Как говорится, господин судья, у меня нет больше вопросов.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 13:37 GMT4 часов.
Виктория Ефремова:Это что же, получается, что чем выше уровень будхического плана, тем больше раджасического элемента? Или так не получается?

Да, да, Виктория, совершенно верно. Раджас - это Ян, а Тамас - это Инь. Спасибо, напомнили мне о том, что эти термины также следовало мне прояснить (я имею в виду свой сайт).
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 03.10.2010 13:49 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Раджас - это Ян,

Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.10.2010 14:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке.

По-моему, он был в астрале, а не в дэвачане


Не поленился проверить. Вы правы. Ляйонель, действительно, был в астрале, по книге Девачана он так и не достиг. В книге говорится, что в Девачане, побывал сам усопший в течение нескольких земных дней, а потом вернулся в астрал. Что ж вспылил, был не прав в отношении этой книги. С земным умом это случается, Читал-то очень давно. Но и моя ошибка не без пользы оказалась. Т.к. позволила посмотреть реакции и аргументацию по этому вопросу "посвящённого" Гьяна.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 14:14 GMT4 часов.
Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...

Виктория, я так понимаю. что термин "Саттва" применяется тогда, когда речь идет об объединении частиц Инь и Ян, Тамас и Раджас. Равное количество того и другого дает саттву - гармонию. Вся проявленная Вселенная - это саттва. в ней поровну Ян и Инь. Однако каждый План - это не вся Вселенная и всего-лишь ее часть. Поэтому в пределах отдельных Планов обычно преобладает либо Тамас, либо Раджас. Физический, Астральный, Ментальный - преобладает Тамас, Будхический, Атмический, Монадический - преобладает Раджас.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 14:35 GMT4 часов.
> я так понимаю. что термин "Саттва" применяется тогда, когда речь идет об объединении частиц Инь и Ян, Тамас и Раджас. Равное количество того и другого дает саттву - гармонию.

Нет, это третье равноправное начало, и не делается из равного количества раджаса и тамаса.
Другое дело, что некоторые практикующие, искоренив тамас, но не развив саттву, становятся неуравновешенными, тогда как простые люди, имеющие поровну этих качеств, смотрятся выигрышно по сравнению с ними.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 03.10.2010 14:38 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Цитата:
Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...

Виктория, я так понимаю. что термин "Саттва" применяется тогда, когда речь идет об объединении частиц Инь и Ян, Тамас и Раджас. Равное количество того и другого дает саттву - гармонию. Вся проявленная Вселенная - это саттва. в ней поровну Ян и Инь. Однако каждый План - это не вся Вселенная и всего-лишь ее часть. Поэтому в пределах отдельных Планов обычно преобладает либо Тамас, либо Раджас. Физический, Астральный, Ментальный - преобладает Тамас, Будхический, Атмический, Монадический - преобладает Раджас.

Вы не поняли. Кажется, Виктория имела в виду вертикальное деление, а не горизонтальное, которое вы предложили.
По горизонтали именно вы правы. Тамас в смысле статичности естественно заменяется раджасом. Но это по прямой плоской линии если судить. А если вглубь копнуть, от формы к бесформенному, то как раз и тамаса и раджаса там поровну. Абсолютная Саттва! И "чем выше - тем равновестнее".
Не вижу противоречия.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 03.10.2010 14:39 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Нет, это третье равноправное начало, и не делается из равного количества раджаса и тамаса.

Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 14:48 GMT4 часов.
Вы не поняли. Кажется, Виктория имела в виду вертикальное деление, а не горизонтальное, которое вы предложили.

Dharmaatmaa, я все прекрасно поняла, и имела в виду именно вертикальное деление, говоря о Планах. Однако мы живем в Логоическом Плане, в котором все остальные Планы объединены. Поэтому здесь можно и вглубь копать, и переходить от формы к бесформенному - все настолько перемешано.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 15:03 GMT4 часов.
Нет, это третье равноправное начало, и не делается из равного количества раджаса и тамаса.

Позвольте не согласиться, Саттва - это вовсе не третье начало. Исходных начал только два - Ян и Инь, т.е. Раджас и Тамас. Вспомните рисунок Инь-Ян. А вот все вместе - это саттва.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 15:28 GMT4 часов.
Так то индийская система, а то китайская.
Тамас, раджас и саттва — материальные соответствия трём лицам тримурти.
Уж если попытаться привязать сюда понятия инь и ян, то все три гуны — это инь, а Шива, Вишну и Брахма — ян. Хотя я не уверен, что такая параллель будет верна. Более точное соответствие: ян — пуруша, а инь — пракрити.
Автор: fyyf, Отправлено: 03.10.2010 15:44 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
fyyf пишет:
Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,

Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.

Согласен с тем, что братства нет. И пока быть не может. Что до чувства, то меня это не беспокоит не смотря на то, что я знаю, что мы все едины. Не смотря на это меня не очень трогает та мысль, что все человеки склонны тянуть на себя одеяло. И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.

В этом и есть избранность (если таковая вообще нужна и возможна) - не только понимать что "мы все едины", но и жить так.
А то получается некоторая шизофрения - я понимаю, что мы едины, но жить буду так, чтобы никто не заметил, что я это понимаю. Т.е. продолжать тянуть одеяло на себя, поскольку все остальные делают так же.
Это очень сложная духовная задача: у тебя пытаются украсть, отобрать, проэксплуатировать. А ты действуешь из интересов этих же людей. - абсурд!
Гораздо проще обозвать их профанами, отбросами, мусором - списать со счетов. И жить только кучкой людей, почитавших то же, что и ты, и думающих, что это дает им какое-то преимущество перед теми, кто не читал ("ни ухом, ни рылом").
Попробовать услышать Божью Волю и поступать, исходя из нее. Это что-то совершенно необычное. В людях начинает просыпаться собственный внутренний голос воли Божией. Видно, что они начинают верить. Хоть в начале крутили пальцем у виска.

Данина Татьяна пишет:
Вспомните рисунок Инь-Ян. А вот все вместе - это саттва.

Скорее, не все вместе, а тонкая линия между Инь и Ян.
Саттва - название благого начала в составе пракрити, создающее покой и свет, рождающее мудрость и счастье.
Аюрведа
Люди в состоянии Тамаса пугливы, ленивы, апатичны, равнодушны, малосведущие из-за своей нелюбознательности. Иногда можно перепутать состояния Саттвы и Тамаса. Саттва отличается чистым сознанием, а Тамас – замутненным, хотя с виду смотрятся одинаково спокойно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 15:58 GMT4 часов.
> Скорее, не все вместе, а тонкая линия между Инь и Ян.

Согласен, так, пожалуй, вернее.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 18:07 GMT4 часов.
fyyf:Скорее, не все вместе, а тонкая линия между Инь и Ян.

Если речь идет, например, о человеке Саттва, то в нем присутствует как Раджас, так и Тамас. Именно присутствуют. Однако количество того и другого равно друг другу. Именно поэтому такой человек саттва - уравновешенный. Так что не линия между, а именно и то, и другое, но в равном количестве.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 18:30 GMT4 часов. Отредактировано osmius (03.10.2010 19:29 GMT4 часов, 971 дней назад)
Ziatz пишет:
E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.


ТД пишет:
Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.

1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.

Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов.
Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.


Упадхи это проводники, некие проводящие принципы с помощью которых сознание проявляется на том или ином плане. Т.е. развитие духа и материи через которую он может проявиться и сознания идет параллельно.
"До полной невозможности расчленения", это значит когда дух может совершенно отразиться на 4, 5 и 6 плане, что есть цель эволюции

ТД пишет:
Для оккультистов, верящих, что духовная и психическая инволюция следует параллельно физической эволюции, – что внутренние чувства, врожденные в первых человеческих расах, атрофировались во время роста расы и материального развития внешних чувств – и для изучающих Эзотерический символизм вышесказанное утверждение не является догадкою или возможностью, но просто фазою закона роста, короче говоря, фактом. Они понимают смысл следующего места в Комментариях:

«Существовали четверорукие человеческие существа в те отдаленные дни муже-женщин [гермафродитов]; при одной голове, но о трех глазах. Они могли видеть перед собою и позади себя/644/. По истечении одной Кальпы [после разделения полов] духовное зрение людей стало тускло вследствие их падения в Материю, и соответственно с этим, Третий глаз начал утрачивать свою мощь… Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам/645/… Третий Глаз, в свою очередь, начал постепенно окаменевать/646/ и скоро исчез…"


Т.е., первые рассы духовно обладали таким ясновидением, такими чувствованиями (по сути сиддхами, что есть следствие активности кундалини), что нашему человеку и не снилось. Но на развитое сознание такого духа не понимало что оно видит, т.е не было распознавания.
В 4 расе духовные чувствования и сиддхи были минимальны, но разумность, интеллектуальность достигла апогея.
Далее, на восходящей снова растут чувствования и разумность, но уже выше интеллекта, разумность В.Манаса (5 раса) и Разумность Буддхи (6 раса), чувствовзнание и далее духоразумение 7 раса.
И здесь уже сиддхи и кундалинпи играют подчиненное служебное значение по отношению к мудрости и ведущим становятся накопления - "серпент-солярис"
Соответственно развиваются упадхи 4 и более высоких принципов, чтобы Атман мог совершенно отобразиться/проявиться и слиться на этих высших планах.

ТД пишет:
НИСХОДЯЩИЙ ЦИКЛ
Эволюция Физической и Интеллектуальной Природы, и постепенный регресс духовности.

ВОСХОДЯЩИЙ ЦИКЛ
Ре-эволюция или Возврат Духовности, и постепенное уменьшение материальности и чисто мозговой интеллектуальности.



Вычислив, согласно совету, мы находим, что во время того переходного периода – именно, во второй половине Первой, духовной, эфиро-астральной Расы – нарождавшееся человечество лишено было элемента мозгового интеллекта, ибо оно было тогда на своем нисходящем пути. И так как мы находимся на параллельной линии на восходящей дуге, то потому мы лишены духовного элемента, который сейчас заменен рассудком. Ибо, запомните хорошо, так как мы находимся сейчас в Манасическом периоде нашего Цикла Рас, или же в Пятой Расе, то, следовательно, мы перешли срединную точку совершенного уравновесия Духа и Материи – или же равновесия между мозговым рассудком и духовным пониманием. Однако нужно иметь в виду один важный пункт.

Мы находимся лишь в Четвертом Круге, но только в Пятом будет достигнуто, наконец, полное развитие Манаса, как прямого Луча от Всемирного Махата, Луча, более не задерживаемого Материей.


То, что полное развитие В.Манаса будет в 5 круге, не противоречит тому, что В.Манас частично развивается и в 5 коренной расе нашего 4 круга.
Каждый план имеет 7 подпланов. Если в 4 круге развивитие на более низких подпланах, то в 5 круге на более высоком.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 03.10.2010 18:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Более точное соответствие: ян — пуруша, а инь — пракрити.

Значит, на будхическом плане у нас-таки Ян преобладает? (Прошу прощения, я внесла смуту в стройные ряды, а у меня Интернет вырубился и теперь тормозит и глючит ) Но я успела прийти к выводу, что на будхическом плане неактуально говорить о гунах или Ян -Инь. Но я сомневаюсь в своих выводах.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 18:44 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Позвольте не согласиться, Саттва - это вовсе не третье начало. Исходных начал только два - Ян и Инь, т.е. Раджас и Тамас. Вспомните рисунок Инь-Ян. А вот все вместе - это саттва.


И Тамас и Саттва и Раджас в человеке принадлежат миру иллюзии

Тамас, это невежество, малые накопления
Саттва, это те, кто развились настолько, что могут выбрать добро.
Раджас, это те, кто имеют накопления, но совершенствуются во зле.
Таким образом, противоположны Саттва и Раджас, как полюса добра и зла - огней
И полюса Тамас -(Саттва, Раджас), как отсутствие - наличие накоплений
Гита говорит, что цель эволюции, это подняться над иллюзорными состояниями материальной природы.
По иному развить сознание до духоразумения, т.е. до состояния "Я есмь"

По иной классификации саттва - горячие, тамас - теплые, раджас - холодные.

НЗ пишет:
Откр.3:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.


По классификации АЙ, это те же 4 вида людей

1923 Март 24
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.

Инь и Янь, это принципы мужского и женского Начал (духа и материи во всех их проявлениях в мироздании)
которое есть причина движения, проявленного состояяния.
Высшее проявление Мулапракрити-Парабрахман
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.10.2010 18:47 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Если речь идет, например, о человеке Саттва, то в нем присутствует как Раджас, так и Тамас.

Это если представлять, что существуют три независимые силы, которые взаимодействуют или конфликтуют между собой, а потом приходят к некоторому компромису - "партнерство на равных правах". Но если предположить, что есть только одна гуна, которая в сочетании с другими факторами проявляется (для нашего сознания) как три, или трижды по три (если каждую гуну представить в своих "под-гунах"), то это уже будет другая история.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.10.2010 18:53 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Саттва отличается чистым сознанием, а Тамас – замутненным, хотя с виду смотрятся одинаково спокойно.

Можно представить гуны на примере воды с растворенной в ней хим. веществом:
-- если раствор чистый и прозрачный - это Саттва;
-- если раствор мутный, по типу колоидного, который, если его постоянно не помешивать, наровит выпасть в осадок - это Тамас - его "клонит все время к земле". Ну а Раджас - это нечто среднее.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 03.10.2010 18:59 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Более точное соответствие: ян — пуруша, а инь — пракрити.

Пуруша - это действительно синоним Духа, а Пракрити - синоним Материи. Ян испускает Дух, т.е. там, где частицы Ян пуруша всегда в избытке. А Инь поглощает Дух, поэтому, там где преобладают частицы Инь пуруша в недостатке, и можно приблизительно говорить об избытке пракрити.

osmius: И Тамас и Саттва и Раджас в человеке принадлежат миру иллюзии

Тамас, это невежество, малые накопления
Саттва, это те, кто развились настолько, что могут выбрать добро.
Раджас, это те, кто имеют накопления, но совершенствуются во зле.
Таким образом, противоположны Саттва и Раджас, как полюса добра и зла - огней
И полюса Тамас -(Саттва, Раджас), как отсутствие - наличие накоплений
Гита говорит, что цель эволюции, это подняться над иллюзорными состояниями материальной природы.
По иному развить сознание до духоразумения, т.е. до состояния "Я есмь"

По иной классификации саттва - горячие, тамас - теплые, раджас - холодные.

Простите, но я со всем этим не согласна.
Раджас - горячие, тамас - холодные, а Саттва - теплые.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 19:26 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Раджас - горячие, тамас - холодные, а Саттва - теплые.




Саттва, горячие в добре, ищущие истину.
Раждас, холодные, загрязненные в добре и горячие, активвные во зле, эгоистичные, дифференцированные от единого целого.
Тамас, невежественные, ни рыба ни мясо, тупые и безвольные

Теософский словарь пишет:
САТТИ или Satwa (Санскр.) Доброта; то же, что Sattva, или чистота; одна из тригун, или трех подразделений природы.

РАДЖАС (Санскр.) "Свойство загрязненности" (т.е. дифференциации), и активности в "Пуранах". Одна из трех Гун или делений во взаимоотношениях материи и природы, представляющая форму и изменчивость.

ТАМАС (Санскр.) Качество тьмы, "загрязненности" и инертности; также качество невежества, так как материя слепа. Термин, используемый в метафизической философии. Это низшая из трех гун или основных качеств.



Не путать с раджас, как гуну с раждж огнем, или царсвенностью огненных мыслителей
Теософский Словарь пишет:
РАДЖАСЫ (Санскр.) Старшие Агнишватты - Питри Огня, "огонь" являясь символом просвещенности и разума.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 20:04 GMT4 часов. Отредактировано osmius (03.10.2010 20:47 GMT4 часов, 971 дней назад)
Ziatz пишет:
osmius пишет:
...
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
...

Это что-то совершенно новое. И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.


Говорил, что в ТД есть ответ на этот вопрос

ТД пишет:
3. Наша Земля, как видимая представительница своих невидимых, высших Сфер-сестер, ее «Владык» или «Принципов», должна существовать так же, как и другие на протяжении семи Кругов. В течение первых трех она формируется и твердеет; в течение четвертого она устанавливается и затвердевает; в течение последних трех она постепенно возвращается к своей первичной форме; она становится, так сказать, одухотворенной.
4. Ее человечество вполне развивается лишь в Четвертом – нашем настоящем Круге. До этого Четвертого Цикла-Жизни это «человечество» называется так лишь в силу недостатка более надлежащего термина. Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов. Достигнув нашей Земли в начале Четвертого, в настоящих сериях Жизненного Цикла и Рас, Человек появляется, как первая форма на ней, будучи предшествуем лишь минеральным и растительным царствами – даже последнее должно развиваться и продолжать свою дальнейшую эволюцию через посредство человека
. Это будет объяснено во втором томе. В течение будущих трех Кругов, человечество, подобно Земному шару, на котором оно живет, будет постоянно стремиться снова принять свою первоначальную форму Воинства Дхиан-Коганов. Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем – Богом.


Если в пятом круге человек развивает вполне В.Манас (а в нашем четвертом круге вполне интеллект), и если эволюция нашего круга содержит нисходящую и восходящую дугу, и то, что как внизу, так и вверху, и что эволюция духа и материи происходит параллельно, то попробуйте догадаться, какова эволюция духомонад в предшествующих кругах.
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 20:48 GMT4 часов.
osmius, респект.
Почему-то Костя и Ко всё время говорят что "нараямцы" плохо понимают Учение Махатм в то время как каждый раз оказывается наоборот.
Так им с расами.
Очевидно что в пятой расе развивается больше пятый принцип, в шестой больше других развивается шестой... но это очевидно не для всех а лишь для тех кто знает Учение а не буквы из которых оно состоит.

С другой стороны, уж лучше понимать Махатм чем думать что понимаешь.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 20:58 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
osmius, респект.


Твоими трудами, Наставник.
Пару-тройку лет назад я вообще не знал как подступиться к подобным знаниям.
Сейчас, когда читаю, то много становится понятным.
Автор: Гьянг, Отправлено: 03.10.2010 21:02 GMT4 часов.
Да, ты вырос.
И это хорошо.

Другие не меньше.
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 21:15 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Другие не меньше.


Радостно, что и более.
Уже начинают мочь сами наставлять других в истине и приобщать других к миру действительности по-естеству.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.10.2010 21:20 GMT4 часов.
> Если в пятом круге человек развивает вполне В.Манас (а в нашем четвертом круге вполне интеллект)

Ну так с этой посылки я и начинал. Один круг — один принцип.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 03.10.2010 21:47 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (03.10.2010 21:59 GMT4 часов, 971 дней назад)
osmius пишет:
Саттва, горячие в добре, ищущие истину.
Раждас, холодные, загрязненные в добре и горячие, активвные во зле, эгоистичные, дифференцированные от единого целого.
Тамас, невежественные, ни рыба ни мясо, тупые и безвольные


- глубина познания налицо... как впрочем и все другие познания ваши..выросли вы огого как

По гунам написано много, но нет лучшего объяснения,чем в философии санкхья. Мир в космическом смысле имеет трой-
ную характеристику своей природы. В соответствии с этим каждое действие, мысль или событие творится под воздействием трех гун.Одна гуна в отдельности не оказывает влияния на личность.Всегда существует комбинированное влияние всех гун.
Какие комбинации существуют? и что из них следует - ну это как нибудь сами...

Пракрити имеет три свойства, а именно: саттву — это пракаш,раджас — это активность и тамас — это стабильность. Пракрити-составлена из этих трех качеств. В науке под ними понимают виб-рацию, движение и инерцию. Мы должны понимать, [как работа-ют] три гуны, если хотим познать универсальные свойства природы. Вибрация — это пракаша или саттва, которая обладает неким видомритма. Движение — это раджас и инерция — тамас. Таким образом, ритм, движение и инерция есть фи-зические свойства природы. В философии санкхья они известны как саттва, раджас и тамас. Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы. Поэтому,саттва — это не некая вещь, а эффект от гармонизации остальных вух принципов: движения и инерции в своей собственной природе. Таким образом, гармония раджаса и тамаса дает начало саттве.
Гуны — это фундаментальный принцип как в личности, так и в космосе. Они соединяются в различных пропорциях
и таким образом дают начало объектам, [существующим] в мире.Итак, явные качества и неявные состояния мира происходят от трех гун.В процессе инволюции сверхсознания гуны проходят четыре стадии развертывания.
Какие ...ну раз вы о гунах так много занаете - занаете видимо и это?

И о восприятии сутра из йога сутр Патанжали которого уважала ЕПБ:
Вследствие самотождественности объекта и отличия [состояний]ума их пути [существования] раздельны.
Эта сутра объясняет йогическую теорию восприятия. Даже если-объект один, его восприятие отличается в соответствии с различием читты. Один и тот же объект в различное время воспринимается по-разному из-за различия в ментальном состоянии или инструменте познания. Объект может быть один, но во времени выгля-дит различным образом, благодаря различию в степени познава-тельной способности.Это особое различие в последовательности [состояний] читты-ответственно за различие в восприятии.


Тк вот уважаемый, все ваше воприятие и развитие пока сводится к тем сказкам, которые вы написали про гуны, как ребенок чесслово, да и про все остальное, такой же стоический , очень трогательный детский лепет
Пока вы ограничены ТД и Словарем теософским - вы всегда будете в проколе относительно йоги и ее философии, так что предде чем упоминать термины к ней относяшщиеся..подумайте сто раз
Автор: osmius, Отправлено: 03.10.2010 23:11 GMT4 часов. Отредактировано osmius (04.10.2010 00:06 GMT4 часов, 971 дней назад)
Карпов Стас пишет:
Тк вот уважаемый, все ваше воприятие и развитие пока сводится к тем сказкам, которые вы написали про гуны, как ребенок чесслово, да и про все остальное, такой же стоический , очень трогательный детский лепет


osmius пишет:
Саттва, горячие в добре, ищущие истину.
Раждас, холодные, загрязненные в добре и горячие, активвные во зле, эгоистичные, дифференцированные от единого целого.
Тамас, невежественные, ни рыба ни мясо, тупые и безвольные


Бхагават Гита пишет:
ГЛАВА 14

ТРИ ГУНЫ ПРИРОДЫ
Благословенный Господь сказал:
1. Я снова возвещу тебе наивысшее из знаний, познав которое все мудрецы достигали высочайшего совершенства.
2. Посвятив себя этому знанию и став подобным Мне, они не возрождаются во время сотворения и не исчезают во время уничтожения мира.
3. Мое лоно — изначальная материя, в нее Я вкладываю семя, так возникают все существа, о Бхарата.
4. Для всех видов жизни, появляющихся из различных лон, изначальная материя является лоном, а Я — Отец, дающий семя.
5. О могучерукий, гуны — благость, страсть и невежество — возникли из материи; они связывают вечное существо, когда оно попадает в тело.
6. Из них гуна благости, будучи самой чистой, ведет к просветлению и очищению. И она связывает, о безгрешный, привязанностью к счастью и привязанностью к знанию.
7. Знай, гуна страсти, рожденная влечением,источник вожделения и привязанности; о сын Кунти, она связывает воплощенного привязанностью к деяниям ради плодов.
8. Знай, гуна темноты, рожденная невежеством, ввергает в заблуждение всех воплощенных; она связывает, о Бхарата, тупостью, ленью и сном.
9. Гуна благости привязывает к счастью, гуна страсти — к действию ради плодов, а гуна невежества, окутав знание, привязывает к тупости.
10. Гуна благости проявляется, когда преодолены страсть и невежество; иногда гуна страсти преобладает над благостью и невежеством или гуна невежества — над благостью и страстью.
11. Когда свет знания излучается из всех врат тела, то следует знать, что преобладает благость.
12. Когда возрастает влияние гуны страсти, о лучший из Бхарат, то возникают жадность, внешняя активность, привязанность к плодам дел, беспокойство и вожделение.
13. Когда преобладает гуна невежества, о сын Куру, порождаются затмение, пассивность, тупость и заблуждение.
14. Если воплощенный встречает смерть во время преобладания гуны благости, тогда он достигает чистых миров великих мудpецов.
15. Если человек умирает в гуне страсти, он рождается среди привязанных к действию ради плодов, а умирая в гуне невежества, он рождается в лоне заблудших.
16. Плод добродетельной деятельности чист; он, говорят, в гуне благости; плод гуны страсти — страдание; а плод гуны невежества — неведение.
17. От гуны благости возникает познание, от гуны страсти — жадность, а от гуны невежества — тупость, заблуждение и неведение.
18. Пребывающие в гуне благости идут вверх, пребывающие в гуне страсти остаются в середине, а пребывающие в низшей гуне идут вниз.
19. Если созерцающий видит, что нет исполнителя действий, кроме гун, и знает того, кто выше гун, то он достигает Моей природы.
20. Когда воплощенный выходит за пределы этих трех гун, из которых возникло тело, он освобождается от рождения, смерти, старости и страданий и достигает бессмертия.
Арджуна сказал:
21. Каковы признаки превзошедшего три гуны, о Господь? Каково его поведение и как он поднимается над гунами?
Благословенный Господь сказал:
22. Кто, о Пандава, не ненавидит озарение, деятельность и заблуждение, когда они приходят, и не стремится к ним, когда они уходят;
23. Кто, оставаясь безучастным, не поддается влиянию гун; кто, зная, что лишь гуны действуют, остается непоколебимым и стойким;
24. Кто одинаков в счастье и несчастье, пребывает в себе и одинаково взирает на ком земли, камень и золото, приятное и неприятное, стойкий, равный к порицанию и похвале;
25. Равный к почестям и поруганию, одинаково относящийся к другу и врагу, отрешившийся от всех начинаний — о таком говорится, что он поднялся над гунами (1).
26. А кто служит Мне с неизменной преданностью и любовью, тот, превзойдя эти гуны, достигает уровня Брахмана.
27. Ибо Я — обитель Брахмана, бессмертного и нетленного, вечной религии и абсолютного блаженства.


osmius пишет:
Гита говорит, что цель эволюции, это подняться над иллюзорными состояниями материальной природы.


(1) Разве это также не значит, превалирование в человеке той, или иной из гун?

или

тамас=теплый=невежественный извергаемый эволюцией вон

Бхагават гита пишет:
Но невежественный, лишенный веры и в себе сомневающийся, идет к уничтожению; для сомневающихся нет ни этого, ни иного мира, ни счастья.


Разве это не одно и тоже?
Что не верно?

Карпов Стас пишет:
Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы.


А вот это действительно сущий бред и противоречит тому, что написано в Гите (см п.6-8 из приведенной гл.14)
Как, например, привязанность к знанию сожет быть гармонична с ленью и тупостью?

Карпов Стас пишет:
Пока вы ограничены ТД и Словарем теософским - вы всегда будете в проколе относительно йоги и ее философии, так что предде чем упоминать термины к ней относяшщиеся..подумайте сто раз


Вы тоже подумайте сперва...
Лучше знать основы системно, тогда увидишь в разных источниках и разных терминах одно.
Автор: osmius, Отправлено: 04.10.2010 00:00 GMT4 часов. Отредактировано osmius (04.10.2010 00:37 GMT4 часов, 971 дней назад)
Ziatz пишет:
> Если в пятом круге человек развивает вполне В.Манас (а в нашем четвертом круге вполне интеллект)

Ну так с этой посылки я и начинал. Один круг — один принцип.


ТД пишет:
Наши Учения утверждают, что, если вполне правильно сказать, что Природа когда-то построила вокруг человеческой астральной формы внешнюю обезьяноподобную форму, то так же верно, что эта форма настолько же была далека от формы «недостающего звена», как и все другие многообразные оболочки этой астральной формы на протяжении ее естественной эволюции через все царства Природы. Также, что такая эволюция, как уже было доказано, не имела места на этой планете в ее Четвертом Круге, но лишь в течение Первого, Второго и Третьего Круга, когда человек, поочередно, был «камнем, растением и животным», пока он не стал тем, чем он был в Первой Коренной Расе настоящего Человечества.


Но вот вопрос, как это сочетается со сказанным далее?

ПМ пишет:
Короче говоря, его земной цикл со своими малыми кругами и субкругами является точной копией Великого Цикла – только в миниатюре.
....
Пятая, шестая и седьмая расы пятого Круга (каждая последующая раса эволюционирует и «держит шаг», так сказать, с кругами «Великого Цикла») и пятая раса пятого большого круга должна выявить ощутимое физическое, интеллектуальное, а также моральное различие по отношению к своей четвертой «расе» или «земному воплощению» – вы правы


"Развить вполне" и "развивать до того и после того", одно другому не мешает?

Чем развитие В.Манаса в 5 расе нашего 4 Круга отличается от такового в 5 расе 5 Круга, или в 5 расе 7 Круга.
Что в В.Манаса мы развиваем в нашей расе, а что в будущих и что развивали в прошлом?
Вот вопрос "не децкий"
Автор: osmius, Отправлено: 04.10.2010 00:40 GMT4 часов.
osmius пишет:
(1) Разве это также не значит, превалирование в человеке той, или иной из гун?


опечатка.
правильно

osmius пишет:
Разве это также не значит, превалирование в человеке той, или иной из гун?


(1) разве это не значит, эволюция лежит через освобождение от влияний гун материальной природы, от иллюзии?
Автор: osmius, Отправлено: 04.10.2010 00:45 GMT4 часов. Отредактировано osmius (04.10.2010 01:29 GMT4 часов, 971 дней назад)
Карпов Стас пишет:
Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы.


ПМ пишет:
Гуна (букв. – нить, волокно) – философская школа санкхья различает три гуны, диалектическое движение которых обусловливает миропроявление: саттва – ясность, уравновешенность, раджас – стремление, страсть и тамас – косность, мрак.


гармония рождающая сатву, как вы утверждаете, и диалектическое движение противоположных качеств это разные смыслы
Автор: Evgeny, Отправлено: 04.10.2010 07:14 GMT4 часов.
Гьянг пишет,
цитата:

Я понимаю что существую третья четвёртая пятая [Раса].
Но первая вторая и шестая седьмая - они тоже существуют сейчас?
А где?
_____________________

Что-то ты не то понял.
Сейчас существует пятая Раса. Где? Да везде, даже на Диком Западе.
Речь шла об существовании физических чувств у человека. По наличию этих чувств было произведено разделение человечества на коренные Расы. Это разделение не привязывается точно к делениям на временные периоды.

Большинство людей обладает только пятью физическими чувствами, но уже есть люди, которые давно овладели всеми семью.
Слово «раса» означает на санскрите чувство вкуса, «вкус», или последнее из чувств развитое природой у человека. Остальные он сам дожен «развивать» (если ему мало покажется).
=====================================
Гьянг пишет,
цитата:

Но ведь эволюция это всегда эволюция сознания, и его проявления разума.
Вы как-то про него забыли.
_____________________
Это ты забыл, что такие слова как «сознание» и «разум», это есть одно и то же. Более правильно их называть «способность понимания», или просто, «понимание».
Эта способность, в свою очередь, присуща только уму, не важно какому, обоим умам. Высшему и низшему, так как оба они «осеняются» Будхи, которое знает всё, но «самостоятельно делать» ничего не может.

Про эволюцию не было ни слова в том сообщении, которое ты решил прокомментировать. Эволюций, или «развитий», имеется много всяких. Но, философски, имеется только одна общая Эволюция, в которой одновременно участвуют Дух и Материя.
=============================================
=============================================
Ziatz пишет,
цитата:

E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.
________________
Ziatz также пишет,
цитата:

Разумеется, сейчас 4-й круг, а манас будет полностью развит в 5-м.
============================================

«Нараямовцы» могут думать всё что им угодно. Ведь, они изучают матчасть от другой матери (Е.Рерих). Но тебе, как администратору, положено знать первоисточники, у которых своя мать.

Z> Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой.
______________
Но, ты тоже НЕ правильно «говорил». Если ты, я, и все другие «наши» (за компанию с «нараямовцами»), «полностью» не разовьют сами свой манас в 4-м круге, то все вряд ли доживут до 5-го круга. Все будут уничтожены ещё до конца этого круга.

Твое высказывание, Константин, в лучшем случае, подойдёт для «Небесных Людей», но не для тех, кого ты называешь словом «мы».
«Небесные Люди» это есть Сыны и Внуки (Сыны Сынов) от одной Матери.

Я надеюсь, что никто из «наших» (также, никто из «ихних», из «нараямовцев») себя не считает в близких родственных отношениях с указанными выше людьми.
Автор: hele, Отправлено: 04.10.2010 08:15 GMT4 часов.
У Бейли я читала, что задача пятой расы - развитие Манаса.

"Свет души".
"Будет разумно пояснить здесь два пути, которыми люди при-ходят к цели – к знанию духовной жизни и освобождению. Есть путь Йоги, намеченный Патанджали, на котором, благодаря приме-нению воли, достигается различение между «Я» и «не-я» и человек приходит к чистому Духу. Этот путь предназначен для человечест-ва пятой, или Арийской, расы, для тех, чья функция – развить пя-тый принцип, или ум, и таким образом стать истинными сынами ума. Их роль – стать пятиконечной звездой, звездой совершенно-го человека во всей его славе. В результате следования этому пу-ти 44] достигается господство на пяти планах человеческой и сверхчеловеческой эволюции, и Атма (Воля Бога, аспект Отца) открывается посредством Буддхи (сознания Христа), делая своим проводником Манас, или Высший ум.
Другой путь – это путь чистой преданности. Ревностным по-клонением и всецелым посвящением себя стремящийся приходит к знанию реальности Духа. Это путь наименьшего сопротивления для многих; он был методом достижения для расы, предшест-вующей Арийской. Он в значительной степени игнорирует пятый принцип и является сублимацией чувственного восприятия, бу-дучи путем интенсивного чувствования. Следованием этому ме-тоду достигается господство на четырех планах и открывается Буддхи (или Христос). Учащиеся должны проводить ясное раз-личие между этими двумя путями, помня, что белый оккультист сочетает оба; и если в этой жизни он следует путем Раджа Йоги с жаром и любовью, то, быть может, потому, что в других жизнях он ступал путем преданности и находил Христа, Буддхи, внутри. В нынешней жизни он будет повторять свой опыт, добавляя ин-тенсивное упражнение воли и контроль ума, которые в конце концов откроют ему его Отца Небесного, точку чистого Духа".

Можно, конечно, сказать, что развитие Манаса происходит в Четвертом круге - в его Пятой коренной расе. Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило?
"Трактат о Косм. Огне"
"Человек развил манас в нашем Четвертом круге в третьей, четвертой и пятой расах и использует его для развития интуиции и высшего сознания в шестой и седьмой расах".
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.10.2010 10:18 GMT4 часов.
o> Но вот вопрос, как это сочетается со сказанным далее?

Вы правы, чехарда и противоречия в самих источниках, а мы лишь стали жертвами этого.
Автор: hele, Отправлено: 04.10.2010 10:27 GMT4 часов.
h> "Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило? "
Ну да, там не "доходило" даже до Человека.
В Четвертом круге возникает Человек, и он в семи расах развивает свои различные качества. В частности, в пятой расе - Манас.
Но в Пятом круге это развитие человеческих качеств в каком-то смысле может повториться. Как, наверное, сейчас повторяется развитие качеств минерала, растения и животного в человеке (кстати, интересно было подумать, какие). И, конечно в пятом круге Монады нарабатывают такие качества, о которых сейчас мы не имеем даже представления. Сверхвысшие... Расстояние такое же, как между животным и человеком.
Автор: osmius, Отправлено: 04.10.2010 10:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
o> Но вот вопрос, как это сочетается со сказанным далее?

Вы правы, чехарда и противоречия в самих источниках, а мы лишь стали жертвами этого.


Думаю, что противоречие в наших представлениях

Инструкции ученикам пишет:
Пракритическое сознание
Потом Е. П. Б. говорила лишь о самом низшем, земном (позднее было решено называть его Пракритическим), он подразделяется на семь планов, а они – еще на семь, что в целом составляет сорок девять.


Т.о., на земном плане существуют 49 видов сознания - для 7 разных царств по 7.
Так что развивать в различных расах и царствах есть что
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 04.10.2010 10:55 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (04.10.2010 11:14 GMT4 часов, 970 дней назад)
osmius пишет:
Карпов Стас пишет:
Когда существует гармония между ра-джасом, тамасом и саттвой, происходит развитие саттвы.

ПМ пишет:
Гуна (букв. – нить, волокно) – философская школа санкхья различает три гуны, диалектическое движение которых обусловливает миропроявление: саттва – ясность, уравновешенность, раджас – стремление, страсть и тамас – косность, мрак.

гармония рождающая сатву, как вы утверждаете, и диалектическое движение противоположных качеств это разные смыслы


Да это не я утверждаю дружочек, что гармония тамаса и раджаса дает начало развитию саттвы - это первое
То что именно для вас дружочек гармония чего бы то ни было не может быть воспринята вашим нынешним состоянием сознания - вот это есть суть и это второе, так что вам в вашем состоянии раджатамаса пока еще не светит выход за пределы гун материальной природы.
Ваш ПМ источник .... - написан для.... , таких как вы , гуна это нить, на самом деле всё гораздо проще, но вам разжежвывать это какой смысл? - "нараяма это японское имя, но в японии санскрита не знают" (с) Нараяма
Так что оставайтесь пока в пределах БГ и рассказов вашего наставника .
Вам же сказали - наблюдать за вами одно удовольствие.
---
Про качества превзожедшего три гуны описанные в БГ - выучите наизусть, может поможет различение обрести.
---
Вы оперируете как вам неоднократно сказали мертвыми понятиями , жизнь давно ушла вперед, совершилось масса открытий в науке, а вы самостоятельно ограничили себя мертвой буквой...
Одни нити/волокна чего стоят
А вот что действительно интересно, если вам наставник завтра проснувшись скажет " утверждаю ,что земля плоская и точка" вы что с этим утверждением делать будете?
Автор: fyyf, Отправлено: 04.10.2010 11:49 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
жизнь давно ушла вперед, совершилось масса открытий в науке, а вы самостоятельно ограничили себя мертвой буквой...

Это похоже на то, как дети слушали сказки про ковер-самолет. Полтыщи лет назад это происходило на печке, и все были уверены, что это мечта=сказка. А сейчас такую сказку малыш может читать, летя в самолете. Он понимает, что мысль человеческая воплотила мечту в действительность. С маленькой поправкой - летают все-таки самолеты, а не ковры.
Так и с этими буквами - люди (ашрама) читают и пытаются буквально воспринимать и воплощать в жизнь:
типа сидят на шерстяном ковре и уговаривают его взлететь.
Люди в наше время думают по-другому, воспринимают действительность по-другому, способны интегрировать знания намного большими объемами по сравнению с XIX веком. А нараямовцы все пытаются лапти плести. Этакий духовный народный промысел.
Вот и получается оккультизм по принципу - сделаю по образу и подобию, авось что получится. Ну, а уж если напортачу - наставник за все ответит, я не виноват.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 04.10.2010 12:07 GMT4 часов.
Вы знаете да - духовный народный промысел - они ж ведь его , нарыча, называют не иначе как "Бласголовенный наставник" с преклонением колен и целование его благословенной руки - таков ритуал.
Анахронизм в чистейшем виде.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.10.2010 12:23 GMT4 часов.
а лотосных ступней не касаются?

(как же мелок человек, если для самоуважения ему нужны такие унижения)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.10.2010 17:10 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (04.10.2010 17:36 GMT4 часов, 970 дней назад)
osmius пишет:
Чем развитие В.Манаса в 5 расе нашего 4 Круга отличается от такового в 5 расе 5 Круга, или в 5 расе 7 Круга.
Что в В.Манаса мы развиваем в нашей расе, а что в будущих и что развивали в прошлом?
Вот вопрос "не децкий"


Ну, видимо, раз великий НАСТАВНИК не нисходит до ответа на этот вопрос, то, надо думать, вопрос пока ещё детский.

В самом деле - после поиска множества цитат из ТД на эту тему можно догадаться. Что существуют соответствия между Принципами, Кругами и Расами.
Что именно в Высшем Манасе человечество развивало, вернее развивает, в данном 4-м Круге? Сами знаете - ту его "часть", способность, аспект, который делает человека разумным, в смысле интеллектуаьным, рассудочным. То, что даёт способность анализа, исходя из опыта. Кама-Манас, тот аспект, который ближе к основному развиваемому Принципу 4-го Круга - Каме. Во всех последующих Кругах, очевидно, больше будут совершенствоваться иные аспекты Манаса, более близкие к Буддхи и Атме, те, развитие которых даёт особенно большие возможности для проявления в земном человеке его Буддхи (в 5 Расе 6-го Круга) и Атмана (в 5-й Расе 7-го Круга). Основное же своё развитие (основу, базис) он получит в 5 Круге. Детализировать это, видимо, рано. Мы вряд ли сможем понять правильно, т.к. мы пока ещё мало что знаем об этих высших Принципах.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.10.2010 17:26 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Очевидно что в пятой расе развивается больше пятый принцип, в шестой больше других развивается шестой... но это очевидно не для всех а лишь для тех кто знает Учение а не буквы из которых оно состоит.

С другой стороны, уж лучше понимать Махатм чем думать что понимаешь.


Браво, Гьянг! Блестяще! Превосходное овладение "Ключом к Теософии"!
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.10.2010 17:26 GMT4 часов.
Думаю, что примерно так оно и есть, но всё же противоречия в источниках имеют место.

P.S. Комментарий относился не к предыдущему сообщению, а через одно.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.10.2010 17:43 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
они ж ведь его , нарыча, называют не иначе как "Бласголовенный наставник" с преклонением колен и целование его благословенной руки


Ну эт ничего. Если только руку, стоя на коленях, целуют, то видимо, Наставник действительно далеко продвинулся в обуздании своих импульсов желаний.
Автор: osmius, Отправлено: 04.10.2010 17:50 GMT4 часов. Отредактировано osmius (04.10.2010 18:10 GMT4 часов, 970 дней назад)
Игорь Л. пишет:
Ну, видимо, раз великий НАСТАВНИК не нисходит до ответа на этот вопрос, то, надо думать, вопрос пока ещё детский.


А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего?
Вы явно этого хотите и это ваши проблемы.
Фраза о недецком вопроске была моя, но вы придали тот смысл, который хотели и перевели стрелки и желаете "крови".
Вот такой расклад.

Игорь Л. пишет:
... Во всех последующих Кругах, очевидно, больше будут совершенствоваться иные аспекты Манаса, более близкие к Буддхи и Атме, те, развитие которых даёт особенно большие возможности для проявления в земном человеке...


Игорь Л. пишет:
Мы вряд ли сможем понять правильно, т.к. мы пока ещё мало что знаем об этих высших Принципах.


Размышление над космогонией ТД развивает интуицию как раз, напрягает те функции В.Манаса, которые не развиты.
Но только это нужно делать не умом, а озарением.
Та же самая ЕП советовала иногда думать о вещах непостижимых, перед которыми ум пасует и потому отключается освобождая путь интуиции.
Головное познание это одно, но прикосновение по естеству, это иное.
Если для основной массы рано, то для ищущего истины такой способ не является преждевременным.
Путь оккультизма, это ничто иное, как опережение эволюции и преждевременное развитие высших принципов.
И хотя условия созданы для ядра человечества, но возможности для конкретной индивидуальной воли также существуют.
Я бы не удивился, если бы Наставник спросил - Опиши, чем логика внутреннего человека отличается от его многомерного понимания и от чувств. Чем чувства внутреннего человека отличаются от сердечных чувств?
Разница трудноуловима, но она есть. Так что вопрос действительно "не децкий"
Но почему подобное и неуловимой умом необходимо объяснять предвзятым умникам, которые хотят не знать, но побеждать, теша тем самым собственную самость? - ума не приложу.

Кроме того, ошибочно думать, что всё можно выдавать. Тем более принесоизмеримом отношении.
В этом строжайшая дисциплина и Кут Хуми часто отказывал Синнету и другим в разъяснениях, потому что это не разрешено оглашать.

ПМ пишет:
Вопрос 1. Мы понимаем, что человеческий цикл необходимости нашей солнечной системы состоит из тринадцати объективных глобусов, из которых наш является нижайшим; шесть выше нашего находятся в восходящем цикле, а шесть в нисходящем цикле с четырнадцатым миром, который еще ниже, чем наш. Правильно ли это?
Ответ. Число не совсем правильное. Существует семь объективных и семь субъективных планет (мне только что первый раз разрешили выдать вам правильное число) – миры причин и следствий. Первые имеют нашу Землю, занимающую нижнюю поворотную точку, где дух и материя уравновешиваются. Но не затрудняйте себя вычислениями даже на таком точном основании, это только смутит вас, ибо бесконечные разветвления числа семь (которые являются одной из наших больших тайн) так близко соединены и взаимно зависящи с семью принципами природы и человека – лишь это число разрешено мне пока назвать вам. Что я могу открыть, я делаю это в письме, которое сейчас кончаю.


И в то же время никто не может запретить пороникать интуитивно, если человек дерзает и способен.
Но вы конечно скажете, что этот факт специально используется для прикрытия шарлатанства и сектанства, а не как аргумент.
Автор: Гьянг, Отправлено: 04.10.2010 19:39 GMT4 часов.
osmius пишет:
А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего?

Ты прав, Брат.
Но здесь ещё нечто важное.

Существует такой класс людей как "изуверы".
Я расскажу.
Это люди, которые верили и разуверились.
Я наблюдал за некоторыми такими.
Например сова и Игорь Л.
Ещё несколько лет назад (как они сами о себе говорили) - эти двое верили что Рерихи - нечто важное.
Но со временем натура этих двух участников форума подчинилась сомнениям и вот теперь мы видим что это люди, развенчавшие созданных ими самими идолов.

В Живой Этике Владыка Мория советует не спорить с изуверами - это пуста трата времени и повод им поиздеваться над великими идеями и обликами.

Я не хочу принимать участие в святотатстве.

Ещё интересная мысль.
После того как мы с тобой показали наше преобладание в понимании Этики и хода мысли Махатм, наши оппоненты не в силах этого опровергнуть стали пытаться сказать что Письма Махатм устарели.
Конечно же это не так: философия не устаревает, хотя всегда найдутся те кому она не по зубам и по этой причине они будут на неё нападать.
Но "собаки лают, караван идёт".
Мысли, образ мышления Махатм были такими тысячи лет и будут такими спустя тысячи.
Махатмы не устаревают и это радостно.

Но иногда пролистывая некоторые посты я недоумеваю насколько люди самовлюблённы и насколько у людей огромное самомнение, ведь они считают что имеют право судить уже не меня а Махатм, Дхиани Коганов, осуждая тех за то или иное.

Не удивительно почему Махатмы не спешат разглашать свои Знания - не очень приятно видеть как сокровенное, от упоминания только которого священный трепет окутывает сердце - как это сокровенное становится предметом насмешек людей, которые даже не понимают вообще о чём идёт речь.

Одно радует - Всесильные Липики никогда не спят и каждый будет отвечать сам.

Ну да ладно.
Напоследок - как Махатмы и Их ученики относятся к Знаниям, тем самым Знаниям над которыми тут так весело измываются:
п.101 пишет:
С незапамятных времен это священное знание с большой осторожностью охранялось от масс, и потому, что некоторые из нас имели огромное счастье соприкоснуться с некоторыми из хранителей этого неоценимого сокровища, разве с нашей стороны правильно воспользоваться их добротой и вульгаризовать тайны, которые они считают более неприкосновенными, нежели свои жизни? Мир еще не подготовлен, чтобы услышать правду об этом. Ставя факты перед неподготовленной, обычной публикой, мы только выставляем на посмешище тех, которые были добры к нам и приняли нас своими сотрудниками для несения добра человечеству.

И причина такой скрытности этих знаний кроется на самом деле в неспособности людей их понять:
п.106 пишет:
Должно быть, я оказался очень неудачным в передаче истинного смысла и принужден признать мою неспособность описать неописуемое. Последнее – очень трудная задача, и до тех пор, пока интуитивные проникновения наставленного ученика не придут на помощь, никакие описания, как бы ни были они графичны, не помогут. Действительно, нет соответствующих слов выразить разницу между состоянием ума на Земле и состоянием его вне ее сферы действия; не существует терминов, эквивалентных нашим, ничего, кроме неизбежных (обязанных раннему западному воспитанию) предубеждений, следовательно – линии мыслей в ложном направлении в уме ученика, чтоб помочь нам в этой инокуляции совершенно новых мыслей! Вы правы, не только обыкновенные люди, но даже идеалисты и высокоинтеллектуальные единицы не смогут, думаю я, схватить истинную мысль, никогда не проникнут всей ее глубины. Может быть, со временем, вы лучше поймете, нежели сейчас, одну из главных причин нашего нежелания передать наше Знание европейским кандидатам.


И уж конечно же никогда, вообще никогда ЗНАНИЯ не обсуждались в той атмосфере насмешек что царят здесь - это противоречит вообще той идее ради которой Махатмы выдали эти Знания.
Я некоторое время принимал участие здесь лишь для того чтобы дать понять чем именно отличается ход мысли наставленного ученика от хода мысли Махатм.
Конечно же люди с предубеждением этого не поймут. да и просто обычному человеку трудно ухватить разницу.
И всё же она есть.

Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались и набросились с обвинениями на Махатм за то что Махатмы такие какими мы Их знаем (но за что их в этом обвинять ума не приложу) - я умываю руки, мне эта дискуссия более не интересна.

Пусть эклетики постигнут для начала необходимую Этику при которой такие диспуты возможны - и только после этого я посмотрю что можно для них сделать.
Автор: osmius, Отправлено: 04.10.2010 19:55 GMT4 часов. Отредактировано osmius (04.10.2010 20:03 GMT4 часов, 970 дней назад)
Гьянг пишет:
Не удивительно почему Махатмы не спешат разглашать свои Знания - не очень приятно видеть как сокровенное, от упоминания только которого священный трепет окутывает сердце - как это сокровенное становится предметом насмешек людей, которые даже не понимают вообще о чём идёт речь.


Точно Наставник.
Понимаю, что тогда важно не столько то, что тебя лично задевают, это как-то уходит на второй план, или становится вообще не важным, но как грубость воспринимается насмешки и гонения на то сокровенное, к чему прикоснулся.
Понимаю теперь ещё более, почему сначала этика и соизмеримость в каждой истинной школе и учении, а уж потом погружение в тайны знания.

О такой соизмеримости хорошо сказано
"Свет на пути" пишет:
Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль
Автор: Гьянг, Отправлено: 04.10.2010 20:10 GMT4 часов.
Свет на Пути пишет:
Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль

И тут же скажут что я грубиян и потому это делает меня не способным ну ир т.д.
Но и здесь люди не отличают трезвой оценки от насмешки - грубость этьих людей поразительна.
Одна особа даже сокрушалась на меня за слово "блин" - это в её представлении было верхом бестыдства, хотя сама позволяла себе такое...
Ну да ладно, Брат, проехали.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 04.10.2010 20:34 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но иногда пролистывая некоторые посты я недоумеваю насколько люди самовлюблённы и насколько у людей огромное самомнение, ведь они считают что имеют право судить уже не меня а Махатм, Дхиани Коганов, осуждая тех за то или иное.

Гьянг пишет:
Я не хочу принимать участие в святотатстве.

Гьянг пишет:
И уж конечно же никогда, вообще никогда ЗНАНИЯ не обсуждались в той атмосфере насмешек что царят здесь

osmius пишет:
Точно Наставник.

"Золотые слова!" Тогда что же вы тут делаете, если всё так плохо на этом Портале?! Принимаете участие в святотатстве?
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.10.2010 21:10 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались

Кто это сдался?
Вы не отвечаете на вопросы (вернее, уходите от прямого ответа на прямой вопрос) и Вам перестают их задавать.
На основании этого Вы делаете вывод - "они сдались"?
Логика, однако...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 04.10.2010 21:18 GMT4 часов.
К вопросу о гунах и будхическом плане.

Интересно об этом у Бориса Леонидовича Смирнова в Предисловии к "Анугите". Например, он пишет: "Сперва эти волокна очень тонки и образуют почти прозрачную, светлую ткань, так как в ней преобладают светлые волокна саттвы, но постепенно ткань становится плотнее, грубее и темнее, так как "кратность" волокон увеличивается, усугубляются "качества" и нарастает всё больше тёмных волокон (тамас), всё меньше становится светлых (саттва)". Дальше - скрытый текст, выдержки о гунах из Предисловия.
Смирнов Б.Л. Предисловие к «Анугите».

Как диалектически сочетанное единство, гуны неотделимы одна от другой, и весь процесс миропроявления, как физический, так и психический, обусловлен тем же "вращением гун", т. е. принципиально един.

То, что физически есть соразмерность, уравновешенность, а потому и свет, психически есть разумность, озарённость, благость, умиротворённость. Это саттва.
То, что физически есть движение, психически есть страсть, желание. Это раджас.
То, что физически есть тьма, плотность, тяжесть, то психически есть тупость, сонливость, злоба. Это тамас.
...
Между сознанием и материей нет принципиального различия: психика материальна, материя же потенциально сознательна, всё зависит от соотношения гун в данном явлении.

У психического нет преимущества перед материальным, но нет и обратного отношения, так как и то и другое обусловлено "вращением гун". Психическое и материальное есть лишь различные точки зрения на один и единственный процесс миропроявления. Без учёта этого положения могут быть существенные недопонимания текстов.
....
Гуны неотделимы одна от другой, и только их целостное диалектическое развитие может обеспечить миропроявление. Иначе говоря, всё проявленное обусловлено единством трёх гун и всё разнообразие миропроявления зависит от взаимоотношения этих трёх диалектических моментов, которые, как таковые, являются причиной, а как сочетание - следствием. Таким образом, весь причинно-следственный ряд целиком материален и нет надобности предполагать и даже нельзя себе представить первопричину, как нечто внеположное гунам.
...
Таким образом, гуны, как причина материальная, остаются существовать во всех видоизменениях, как в следствиях. Воздействующей причиной является нарушение их равновесия, происходящее внутри них самих. Отсюда прямой вывод: весь процесс миропроявления целиком материален и не может иметь никакой внеположной причины, ни материальной, ни воздействующей. Значит, абсолютный субъект, Атман, не может быть причиной мира, следовательно, внеположен ему. Так Санкхья приходит к дуализму.
...

Причинно-следственный ряд целиком - область гун и заключается во вращении гун в гунах ("Гита").
Состояние уравновешенности, нейтрализации гун не является их уничтожением, но только переходом из актуального состояния в потенциальное или, говоря языком индийской философии, из состояния проявленного (вьякта) в состояние непроявленное (авьякта). Это и есть пралая, растворение.
...

Первичное значение слова "гуна" - "волокно" было удобно для выражения идеи непрерывности и материальности причинно-следственного ряда. Как нить утока, не прерываясь, переплетается с основой (прадхана) и образует узор ткани, так и причинно-следственный ряд гун, не прерываясь, образует многообразие мира; как нити сплетаются между собой, так и гуны, сплетаясь, образуют "кратность" вещей (в санскритском слово "гуна" на конце сложного слова в сочетании с числительным выражает кратность, например, "двигуна" значит двукратно). Эта кратность обусловливает "качественность" гун.

Итак, в поздней Санкхье термин "гуна" понимался как первичная субстанционально-качественная (энергетическая) нить, как уток, расцвечивающий основу природы (прадханы), осуществляющий разнообразие узора её необъятной, но единой ткани. Всё разнообразие проявленного есть лишь неустойчивая форма единой и остающейся неизменной в обоих проявлениях (паринама) материи ("глины"), преобразования которой обусловлены деятельностью гун ("горшечника"). Как бы ни разнообразны казались проявления, по сути они одно и различаются лишь своей "кратностью" или "качеством", т. е. комбинацией единых в своей тройственности гун: саттва, раджас и тамас. Уток всегда един, но переливы ткани зависят от взаимоотношения трёх его волокон.

...

Сперва эти волокна очень тонки и образуют почти прозрачную, светлую ткань, так как в ней преобладают светлые волокна саттвы, но постепенно ткань становится плотнее, грубее и темнее, так как "кратность" волокон увеличивается, усугубляются "качества" и нарастает всё больше тёмных волокон (тамас), всё меньше становится светлых (саттва). Так возможны бесчисленные оттенки, отсветы, но мысль отмечает лишь некоторые основные "кратности", "кванты", обусловливающие переход количества в качество. Ступени, образованные "кратностями", называются "таттвы" (сути). Границы между таттвами условны, так как переходимы в обоих направлениях: от более тонких таттв (сутей) к более плотным и обратно. Так осуществляется процесс разворачивания (правритти) и сворачивания (нивритти) - вечные приливы и отливы преходящего мира. Это - круговорот (чакра) потока жизни (самсары,)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.10.2010 21:29 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (04.10.2010 22:24 GMT4 часов, 970 дней назад)
osmius пишет:
А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего?


Какая "победа"? О чём Вы? "Победа" над Вами меня совершенно не интересует, ни над Вами, ни над Вашим наставником. Эта "победа над Вами" мне ровным счётом ничего не даст, даже удовольствия никакого не доставит.
Здесь форум идей, а не ринг для личных разборок. Хотя зеркало иногда полезно под нос подставить. Если Вы считаете, что я в чём-то ошибаюсь, то милости прошу - докажите мне это. Я и сам знаю, что я не могу не ошибаться, т.к. не обладаю какими-либо особенными способностями - духовными, или интеллектуальными - только самыми обычными. Докажите на этом форуме идей правильность своей идеи, и я Вам спасибо скажу. Но Вы такой сумбур написали в этом сообщении - я со своимим скромными способностями мало что понял.

И побуждения мои Вы совсем не правильно описали. Я Вам помочь хотел. Двояко - во-первых, хотел помочь Вам понять тот вопрос, какой Вы затронули и задали, хоть и не мне. Кстати, Вы с этим не согласны? По существу моего сообщения Вы так и ничего не сказали. Только о личном вибрировали. Вот так Вы постигаете сущность?
А во-вторых, я специально задел Ваше самолюбьице, чтобы расшевелить Ваш кама-манас, он у Вас немного тормозит, как и любое охмурённое сознание, охмурённое верой в свою интуицию, в свои высшие принципы, которые у Вас спят. Ибо если бы они действительно работали, то Вы бы не попали под влияние такого типа, как нараяма.

osmius пишет:
И в то же время никто не может запретить пороникать интуитивно, если человек дерзает и способен.
Но вы конечно скажете, что этот факт специально используется для прикрытия шарлатанства и сектанства, а не как аргумент.


Это - глупость. Эзотерика постигается только интуитивно. Нам кое-что дано уже более подробно, чем древним. И многое необходимо усвоить интеллектуально, как миниммум. Но это уже не является эзотерическим знанием. А уж заглянуть в недосказанное или между строк можно только интуицией. А вот шарлатанов, действительно, хватает. Но глупцов - ещё больше.

osmius пишет:
Размышление над космогонией ТД развивает интуицию как раз, напрягает те функции В.Манаса, которые не развиты.
Но только это нужно делать не умом, а озарением.


Озарение ещё заслужить надо. А уровень Ваших способностей к озарению и интуиции очевиден в Ваших предстояниях перед Вашим наставником-нараямой.

А ещё о нём можно судить вот по этому:

osmius пишет:
Вы явно этого хотите

Т.е. по Вашей трактовке моих побуждений. Вы, видно, вообразили, что знаете их лучше меня.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.10.2010 21:48 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (04.10.2010 21:55 GMT4 часов, 970 дней назад)
Гьянг пишет:
Существует такой класс людей как "изуверы".
Я расскажу.
Это люди, которые верили и разуверились.
Я наблюдал за некоторыми такими.
Например сова и Игорь Л.
Ещё несколько лет назад (как они сами о себе говорили) - эти двое верили что Рерихи - нечто важное.
Но со временем натура этих двух участников форума подчинилась сомнениям и вот теперь мы видим что это люди, развенчавшие созданных ими самими идолов.


Савитар, мне глубоко безразлично, как называет Агни Йога и её создатели мыслящих людей, выросших из коротких штанишек и детских сказок. Идолами Рерихи для меня никогда не были. Было доверие к их собственным, ничем не подкреплённым утверждениям и заявлениям, основанное на уважении к несомненно значительному вкладу в дело культуры, к таланту и к красоте и мудрости восточной философии, присутствующей в такой талантливой компилляции с элементами собственного творчества и медиумизма, которой является АЙ. Но после получения более широкой информации о Рерихах это доверие к их заявлениям улетучилось. Так всегда бывает с мыслящими людьми - свет знания рассеивает тьму заблуждений. Тьма - это не про АЙ, а именно про заблуждения и глупую, детскую веру в эти предрассудки, фантазии и заблуждения. Все дети по-началу верят в Деда Мороза, а потом разувериваются в этой вере. Называете их изуверами? Ну что ж, пожалуйста, на то вы - и сектанты.
А мне лично эти Ваши пляски с тенями и оценки безразличны. Но, спасибо за то, что дали мне возможность, вернее повод, высказать это всё для Ваших последователей.


Гьянг пишет:
После того как мы с тобой показали наше преобладание в понимании Этики и хода мысли Махатм, наши оппоненты не в силах этого опровергнуть стали пытаться сказать что Письма Махатм устарели.


Это что было? Сеанс самовнушения?
Я ж давно Вам сказал, Савитар. Заходите по-чаще и пишите по-больше, чтобы аудитория по-лучше вас узнала, про уровень ваших способностей и источник веры.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.10.2010 22:11 GMT4 часов.
osmius пишет:
1923 Март 24
...и четвертые – враги Света.

...И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.


Вот, кстати, - типичнейший пример астральщины. Сравните все известные современные контактёрские послания. Везде найдёте подобное. Но вот попробуйте отыскать нечто подобное в Письмах Махатм!
И не мудрено. Ведь, среди не принимающих это "учение света", я об АЙ, не мало светлых, достойных и достаточно духовных людей, принадлежащих самым различным народам и религиям. Зато мы знаем, сколь огромно число в рериховском движении разных там "предателей", "шатких", "тёмных", "одержимых", "врагов света", "изуверов" и много других, носящих подобные эпитеты, которыми так щедро бьют по головам друг друга последователи Живой Этики, будучи вдохновлёнными "сердечным распознанием" и "чувствознанием". Уже одно обилие подобных терминов для инакомыслящих, призванных задеть их самолюбие, их астральную самость (не дай бог я произведу такое впечатление - боже упаси, нет, я не такой) - уже это говорит об источнике происхождения. Сравните с Письмами Махатм. Попы в церквах запугивают народ страхом перед вечными муками, а вдохновители АЙ, помимо этого нашли нвый бич - по самолюбию. И многие ведутся на это - на страх "потерять лицо", быть заклеймёнными. Какая только цена таким устремлениям? Вот такие дела.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 04.10.2010 22:31 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
... новый бич - по самолюбию. И многие ведутся на это - на страх "потерять лицо", быть заклеймёнными. Какая только цена таким устремлениям?

Да, Вы правы. Вызывает протест тот факт, что воздействие оказывается (это чтобы не употреблять слово "манипуляция") на неизжитые слабости человеческой личности, именно на те качества, присущие низшему Я, которые же и призывается искоренить. Но на тех, кто искоренил эти качества, подобное давление не действует, продвинувшиеся отпадают от АЙ и автоматически зачисляются в предатели. И где логика? Получается пример того, как средства достижения цели не только не достойны заявленной цели, но и противоречат высокой цели в принципе (чем, собственно, и мешают её достижению).
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 04.10.2010 23:27 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Гьянг пишет:
Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались

Кто это сдался?
Вы не отвечаете на вопросы (вернее, уходите от прямого ответа на прямой вопрос) и Вам перестают их задавать.
На основании этого Вы делаете вывод - "они сдались"?
Логика, однако...

Мухаммед не перестаёт меня удивлять... своей удивительной логичностью и последовательностью. "Жуть" (с)
Виктория Ефремова пишет:
И где логика?

Вот вам и логика... Это новое направление в логической науке называется "они-сдались"-логика
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.10.2010 00:15 GMT4 часов.
> Существует такой класс людей как "изуверы".

"Развяжите полотенцы, иноверы-изуверцы!"
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 10:59 GMT4 часов.
Cилы небесные как же интересно устроено мироздание
В век информационных технологий находятся люди,не на полинезийских островах, а здесь , такие как нараямцы , которые мыслят до сих пор категориями веревок /волокон. Они упорно предлагают вместо электричества пользоваться керосинкой и стоят на этом практически насмерть, припадая на колени пред своим наставником и целуя ему руку за то ,что он упорно втемяшивает в их сознание , идею керосиновой лампы и за то ,что в из жизни появился смысл , заключающийся в том,чтобы попутно целованию руки их "небожителя", обличать всех, кто продолжает пользоваться электричеством - в изуверстве.
Очень интересная картина
Автор: lr, Отправлено: 05.10.2010 14:16 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Савитар, мне глубоко безразлично, как называет Агни Йога и её создатели мыслящих людей, выросших из коротких штанишек и детских сказок. Идолами Рерихи для меня никогда не были. Было доверие к их собственным, ничем не подкреплённым утверждениям и заявлениям,


Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.

Игорь Л. пишет:
основанное на уважении к несомненно значительному вкладу в дело культуры, к таланту и к красоте и мудрости восточной философии, присутствующей в такой талантливой компилляции с элементами собственного творчества и медиумизма, которой является АЙ.

Вряд ли это основание может характеризовать столь мыслящего человека, чтобы оперировать сточниками учений. И вообще служить каким-либ основанием.


Игорь Л. пишет:
Но после получения более широкой информации о Рерихах это доверие к их заявлениям улетучилось. Так всегда бывает с мыслящими людьми - свет знания рассеивает тьму заблуждений.

С мыслящими так не бывает.
Игорь Л. пишет:
- свет знания рассеивает тьму заблуждений.

Это верно. Но Вы тут не причем. Знанием надо стать. Информация-это не есть Знание.
Автор: lr, Отправлено: 05.10.2010 14:23 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Да, Вы правы. Вызывает протест тот факт, что воздействие оказывается (это чтобы не употреблять слово "манипуляция") на неизжитые слабости человеческой личности, именно на те качества, присущие низшему Я, которые же и призывается искоренить. Но на тех, кто искоренил эти качества, подобное давление не действует, продвинувшиеся отпадают от АЙ и автоматически зачисляются в предатели. И где логика? Получается пример того, как средства достижения цели не только не достойны заявленной цели, но и противоречат высокой цели в принципе (чем, собственно, и мешают её достижению).

Я не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 15:10 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (05.10.2010 15:26 GMT4 часов, 969 дней назад)
lr пишет:
не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.


Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Поэтому рейтинг "продвинувшихся в АЙ" никому не нужен.
Вывод о том ,что отпавшие зачисляются в предатели - верен, да это собственно и не вывод , а констатация факта.

lr пишет:
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.

хм.. а это ни что иное как ваше собственное заявление и ничего более
Автор: fyyf, Отправлено: 05.10.2010 15:17 GMT4 часов.
Гьянг пишет:
Одна особа даже сокрушалась на меня за слово "блин" - это в её представлении было верхом бестыдства, хотя сама позволяла себе такое...

Ничего такого" одна особа не позволяла. Было желание указать на проколы в понимании аксиом теософии (Единство). Это оказалось недоступно и игнорировано.
Некоторые изменения в форме подачи информации появились. Это радует. Так вместо слова "отбросы" теперь употребляется словосочетание "обыкновенные люди". И то - хлеб. Боюсь только, что это всего лишь форма. Внутренне отношение вряд ли изменилось. Всего навсего мимикрия - попытка быть похожими на интеллигентных людей. Будем надеяться, что форма окажет свое влияние на содержание. И внешне проявленная деликатность прорастет все-таки внутрь.
Опять передергивания с обвинениями нас в том, чего нигде и никто не говорил. Устарели не Махатмы. Устарело уподобление им, которое вы сделали игрой в святость. Именно это выглядит смешно.
Если вы хотите общаться с современными интеллигентными людьми, все эти заморочки с целованием и коленопреклонением надо отставить!
В противном случае вам придется просвещать только людей с примитивным мышлением, склонных к рабовладельческим и феодальным отношениям.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 15:34 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Если вы хотите общаться с современными интеллигентными людьми, все эти заморочки с целованием и коленопреклонением надо отставить!В противном случае вам придется просвещать только людей с примитивным мышлением, склонных к рабовладельческим и феодальным отношениям.

Нет уверенности в том ,что именно эти люди не нуждаются именно в этих методах
Склонность к унижению находит себе "рыбака" в виде желающего унизиться, этакое "духовное" садомазо - они нашли друг друга и им не надо вылезать со своими склонностями далеко в народ
Автор: fyyf, Отправлено: 05.10.2010 16:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
они нашли друг друга и им не надо вылезать со своими склонностями далеко в народ

Ну, если б это было так, мы бы их здесь не наблюдали столь продолжительное время.
Значит, надеются на появление новой паствы, ищут собратьев по СМ-извращению.
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине, и м.б. им не потребуется в жизни совершать садистские и мазохистские поступки.
Вот только духовная ширма тут явно не слишком честная декорация.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 17:14 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине, и м.б. им не потребуется в жизни совершать садистские и мазохистские поступки.Вот только духовная ширма тут явно не слишком честная декорация.

Нормальная ширма, самая подходящая для "духовных людей", а вот в жизни те, кто туда попадает уже как правило совершили С по отношению к родным и близким. Теперь М реализуют. Вот и весь фокус про все эти образования.
Автор: lr, Отправлено: 05.10.2010 19:52 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
lr пишет:
не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.


Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Поэтому рейтинг "продвинувшихся в АЙ" никому не нужен.
Вывод о том ,что отпавшие зачисляются в предатели - верен, да это собственно и не вывод , а констатация факта.

lr пишет:
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.

хм.. а это ни что иное как ваше собственное заявление и ничего более

Видите ли, на форуме только и представлены чьи-либо заявления о своих представлениях. И ничего более. Даже о " продвунувшихся в искоренении".
Автор: lr, Отправлено: 05.10.2010 19:56 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Было желание указать на проколы в понимании аксиом теософии (Единство). Это оказалось недоступно и игнорировано.

Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме. Но почему-то в чужом глазу они виднее. Так уж устроено человечество.
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.10.2010 20:06 GMT4 часов.
> Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме.

Форум — это открытая площадка для всех, где люди ограничены лишь приличиями. Участники форума и даже администраторы не обязаны иметь хоть какие-то познания в теософии. Но вот с претендующих на звание наставников и агентов махатм и спрос соответствующий.
Автор: lr, Отправлено: 05.10.2010 20:11 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине,

Если обратиться к утверждению, что широта понимания отмерит полосу достижений, то положительный момент будет только тогда, когда что-то измениться в лучшую сторону снаружи, в обычной жизни народа.
Автор: lr, Отправлено: 05.10.2010 20:17 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме.

Форум — это открытая площадка для всех, где люди ограничены лишь приличиями. Участники форума и даже администраторы не обязаны иметь хоть какие-то познания в теософии. Но вот с претендующих на звание наставников и агентов махатм и спрос соответствующий.

Имеющий власть уж ответственнен по определению.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.10.2010 21:06 GMT4 часов.
:-)

прошу простить - не читал внимательно, но заметил кривой взгляд в сторону учения "Живая Этика".
не намерен исправлять кривое, но дополнительно нагнуть могу себе позволить.

одно дело - претензии к последователям
другое - к учению.

это другое будет до тех пор, пока будет первое. а потому время от времени приходится лениво вливать себя в форму оловянного солдатика.

к вашим услугам.

:-)
Автор: osmius, Отправлено: 05.10.2010 21:25 GMT4 часов. Отредактировано osmius (05.10.2010 21:37 GMT4 часов, 969 дней назад)
hele пишет:
Можно, конечно, сказать, что развитие Манаса происходит в Четвертом круге - в его Пятой коренной расе. Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило?


Думаю, что закономерность такова
- на нисходящей дуге, чистый дух обожествляя материю и отемняясь ею, одаривает материю тех планов, которая вовлечена в процесс вращения чувствительнстью, способностью чувстовавть, через упадхи которые при этом создаются.
- на восходящей же дуге, уже чувствующая материя начинает собирать опыт и мудрость для духа, давая духу сознательность на всё более тонких материальных планах.

А потому, чувствительность разных планов, в т.ч. и В.Манаса создавалась на ниспадающих кругах, а опыт В.Манаса на восходяших кругах, но не на всех, а только тогда, когда у человека появился разум.
Это произожно в 4 расе 4 круга. До этого люди умирали и сразу восставали из пепла, как Феникс, но когда появился инструмент познания добра и зла на материальном плане, тогда этот инструмент мог собрать на земле опыт для Небесного Человека к которому В.Манас и принадлежит.
Только после этого появился Дэва-Чан, в котором духовный опыт ассимилировался как Амрита на 5 плане, в мире причин.

В третьем круге, наиболее развитые монады которые в четвертом достигли уровня человека были животными, без разума и без свободной воли.
Они на восходящей дуге развивали разум астральной души, типа инстинктов.
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."

Ещё один момент. В каждом круге большом, или малом в процесс эволюции добавляется новый элемент.
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.
Тот же принцип и с болшИми кругами, каждый круг добавляет новый материальный план (элемент), на котором происходит развитие царств, их чувствительности и опыта.

Думаю учитывая это, картина становится более ясной - чем развитие принципов отличается на нисходящей дуге и восходящей и от одного круга к другому.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 05.10.2010 21:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.

Я сформулирую немного по-другому. Стремящиеся стараются избавиться от низменных качеств низшего Я, следую и другими путями, не только АЙ. Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения.
lr пишет:
Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.

Но ведь АЙ относит сомнение к разряду крупных недостатков, разве нет? Или только сомнение в АЙ - такой большой недостаток?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 21:48 GMT4 часов.
osmius пишет:
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.

очередные сказки от нараямы, дорогуша йога испокон веков оперирует 5 -ю элементами.
это для вас 5 -й натупит когда то... также как наверное, когда то вы и на керосинку перестанете молиться
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 21:48 GMT4 часов.
Вэл пишет:
дополнительно нагнуть могу себе позволить

смысл?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 05.10.2010 21:54 GMT4 часов.
Вэл пишет:
а потому время от времени приходится лениво вливать себя в форму оловянного солдатика.к вашим услугам.

О нет, Вэл! Кривой взгляд был с моей стороны, но я с готовностью ретируюсь (оставаясь, естественно, при своих взглядах), потому что мне тоже лень вливаться в форму оппонентки поклонников АЙ, т.е., прошу прощения - "Живой Этики".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 21:59 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения

Неведение, чувство «я», влечение, отвращение и страх смерти есть страдания - сутра из йога сутр
Весь процесс искоренения авидьи ( неведения ) должен начинаться с конца цепочки. Это процесс инволюции, который идет от абхинивеши ( страх смерти) к двеше и раге ( влечение отвращение) , затем — к асмите, затем — к авидьи и, наконец, — к видьи или просветлению.
Так что классика вообще сначала отрабатывает страх смерти, потом влечение и отвращение, потом чувство Я.
Преуспев хотя бы в первом - человек никогда не купится на страшилки от ЕИР про сатурн и космический мусор и прочее.
Не говоря уж о влечении к чему и отвращении к кому то
А уж про то чтобы было чувсво собственной значимости как у некоторых - так это вообще смешно..
Автор: fyyf, Отправлено: 05.10.2010 22:08 GMT4 часов.
lr пишет:
положительный момент будет только тогда, когда что-то измениться в лучшую сторону снаружи, в обычной жизни народа.

Очень хотелось бы, чтобы эту важную мысль усвоили нараямовцы. Пока они говорят только о поиске избранных, а народ у них ходит под звучными названиями "отбросы", "профаны", изуверы.
Подключайтесь, lr. Нам пригодится помощь здравомыслящего человека.
Автор: osmius, Отправлено: 05.10.2010 22:23 GMT4 часов. Отредактировано osmius (05.10.2010 22:51 GMT4 часов, 969 дней назад)
Карпов Стас пишет:
osmius пишет:
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.

очередные сказки от нараямы, дорогуша йога испокон веков оперирует 5 -ю элементами.
это для вас 5 -й натупит когда то... также как наверное, когда то вы и на керосинку перестанете молиться



ТД пишет:
Метафизически и эзотерически существует лишь Один Элемент в Природе, и в основании его находится Божество, а так называемые семь Элементов, из которых уже пять проявились и утвердили свое существование, являются одеянием или покровом того Божества, из естества которого непосредственно происходит человек, будет ли он рассматриваться физически, психически, умственно или духовно. В менее отдаленной древности обычно говорится лишь о четырех Элементах, тогда как философия допускает лишь пять. Ибо тело Эфира еще не вполне проявлено и его нумен есть все еще «Всемогущий Отец Эфир», синтез остальных.



ТД пишет:
Как сказано в первом томе, Человечества развивались в соответствии и параллельно с четырьмя Элементами (стихиями); каждая новая Раса физиологически была приспособлена к принятию добавочного Элемента. Наша Пятая Раса спешно приближается к Пятому Элементу – назовите его, если хотите, междупланетным эфиром – который, однако, имеет больше отношения к психологии, нежели к физике.


Учите матчасть, если конечно ТД для вас авторитет.
Если другие источники и "йоги", то это ваши проблемы...
Автор: Вэл, Отправлено: 05.10.2010 22:41 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Вэл пишет:
дополнительно нагнуть могу себе позволить

смысл?


о, нет! - зачем раскрывать смысл прежде нагибания.


Виктория Ефремова пишет:
мне тоже лень вливаться в форму оппонентки поклонников АЙ, т.е., прошу прощения - "Живой Этики".


видите ли, Виктория Ефремова, - я не поклонник, но усердно практикую. так вот в этой практике есть такой приёмчик: "быть видимым невидимо". ну, другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.

:-)
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 05.10.2010 23:00 GMT4 часов.
Вэл пишет:
другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.

Я не хочу! Я стараюсь воспитать в себе добрые наклонности - с целью вытеснить навсегда садистские замашки, о которых Вы упоминаете
Автор: osmius, Отправлено: 05.10.2010 23:13 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Очень хотелось бы, чтобы эту важную мысль усвоили нараямовцы. Пока они говорят только о поиске избранных, а народ у них ходит под звучными названиями "отбросы", "профаны", изуверы.


Не нужно собственное понимание и фантазии об избранности приписывать другим.
Ранее уже было четко сказано, что избранные, это те, кто по объективно высокому уровню развития могут быть для остальных эволюционным авангардом, испытаны и избраны Учителями и несут соответственные труды и ответственность за доверенное.
Некрасиво заниматься подменами.
А тот, кто невежественен, тот и есть профан, и не важно к чему он принадлежит и как называется.
Разве нет?
Определение "профан" не раз применяли Учителя, которых нельзя упрекнуть в отсутствии любви к человечеству вцелом и к конкретным людям. И это соизмеримая и правильная оценка.
И если кому-то не нравится такая оценка, то это их проблемы.
Автор: Вэл, Отправлено: 05.10.2010 23:16 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Вэл пишет:
другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.

Я не хочу! Я стараюсь воспитать в себе добрые наклонности - с целью вытеснить навсегда садистские замашки, о которых Вы упоминаете


:-)

добрые наклонности суть следствие благих намерений, которыми вымощена дорога ... забыл, такое популярное слово из двух букв на русском - напомните, пожалуйста.

Виктория Ефремова > садистские замашки, о которых Вы упоминаете

не преувеличивайте до безобразия - это признак.

:-)
Автор: osmius, Отправлено: 05.10.2010 23:23 GMT4 часов.
osmius пишет:
Только после этого появился Дэва-Чан, в котором духовный опыт ассимилировался как Амрита на 5 плане, в мире причин.
№118983


опечатка, конечно же в мире следствий.
земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 05.10.2010 23:25 GMT4 часов.
Осмиус пишет:
Учите матчасть, если конечно ТД для вас авторитет.
Если другие источники и "йоги", то это ваши проблемы...


-
верх идиотизма
Что умылись от того ,что йога классическая и все её источники оперируровали всегда 5 -ю элементами?
или " нараяма это японское имя. А в японии не знают санскрита" (с) Нараяма?

Моя итерпритациясъ - йога писана на сансткрите, а нараяме санскрит неведом ,посему для него и прочих пока 4-х элементная система, а почему бы и нет ибо моск их пребывает в плоскости керосинки"
чаооо буратины спасибо на ночь повеселили
Автор: fyyf, Отправлено: 05.10.2010 23:37 GMT4 часов.
osmius пишет:
избранные, это те, кто по объективно высокому уровню развития могут быть для остальных эволюционным авангардом, испытаны и избраны Учителями и несут соответственные труды и ответственность за доверенное.
Некрасиво заниматься подменами.

В чем же подмена. Я повторяю за вами: "Упор на избранных.
Отбросы и профаны сгинут, поскольку не развиты, как те".
Поясните, в чем выражаются ваши "соответственные труды"? Какую пользу вы народу принесли?
Охота за одержателями, как мы выяснили, ведется не корректно. Беседа в несколько часов не сильно продвинет человека. Это нереально. А свято место пусто не бывает, и на освобожденную пустоту в душе найдутся еще семеро бесов.
Что еще?
Десятки вызубренных страниц. Делают ли они человека лучше? Или только внушают ему гордыню избранности? Тешат самость? Загоняют в грех богоборчества - мы боги, без понимания и проживания истины Единства (Абсолюта).
Все это народу счастья не принесет, и жизни не облегчит. Развлечет играющих в эти игры. Не более.
Автор: osmius, Отправлено: 05.10.2010 23:49 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Что умылись от того ,что йога классическая и все её источники оперируровали всегда 5 -ю элементами?


Вы радуетесь так, как буд-то сами оперируете, или хотя бы понимаете о чем пишете и тем самым уличили кого-то.

На самом деле философия классической йоги говорит о 5 элементах, развитые йоги практически оперируют (овладели лишь 4 элементами) на остальные 2 элемента они даже не покушаются, или это настолько сокровенно, что они молчат.

Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
ЕПБ, кстати, рассматривала этот вопрос и соотвестствие. В Веданте некоторые элементы объединены в 1.
Но вопрост не только в этом
Только редчайшие, даже из Учителей оперируют практически этим 5-м элементом

ПМ пишет:
Что же касается Адепта – не такого, как я, дорогой друг, но гораздо более высокого, – вы могли бы закончить свою книгу следующими строками из «Бодрствующего Сновидца» Теннисона (вы его не знали):

«Как мог ты знать его? Ты все еще находился
В самом узком кругу; он же почти достиг
Последнего, который в сфере белого пламени,
Чистый, без жара, в обширном пространстве
Ввысь разгорается, и эфир черносиний
Облекает все другие жизни
...»


И это написал Кут Хуми, который ещё не мог опереировать этим элементом

Карпов Стас пишет:
спасибо на ночь повеселили

по мне, так тут нужно плакать, а не веселиться с таким пониманием и публичным самовысечением...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 06.10.2010 00:06 GMT4 часов.
osmius пишет:
А тот, кто невежественен, тот и есть профан, и не важно к чему он принадлежит и как называется.
Разве нет?

Конечно нет.
Каждый человек профан.
Вот я, к примеру, полный профан в вопросе китайского языка.
Вот Вы, к примеру, полный профан в вопросах эзотерики.
Но это не говорит, что я не могу быть мастером в других вопросах, как и Вы.

Про что же говорят Учителя? Учителя говорят про недопустимость профанирования.
Что же такое профанирование? Это вот и есть разговор на серьезные темы с тем, кто в этих вопросах полный профан.

Но более всего Вам не хватает не столько даже конкретных знаний по теме разговора, но просто обыкновенной мудрости.
Только не принимайте все на свой личный счет.
Наше время -- время профанации.
Вот Вы просто включите телевизор и увидите как филолог-журналист с пеной во рту рассказывает про политологические нюансы правовой системы государства или про экономические модели мировой экономики и их перспективы. И прочее прочее прочее...
osmius пишет:
Определение "профан" не раз применяли Учителя,
Вы, молодой человек, хоть прочитали написанное Вами?
"Определение" не применяют, а применяют "выражение", "термин".
"Определение" дают, что собственно я и сделал в верхней части поста.

Вот Вы пишете про "отбросы". Но вот выдающийся русский химик Менделеев дал очень точное определение что такое "грязь".
ГРЯЗЬ (по Менделееву) -- это вещество не на своём месте.
Может и вам стоит задуматься над этим определением?
Автор: Aqueelone, Отправлено: 06.10.2010 00:15 GMT4 часов.
osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
Вы видать просто не знакомы с Ведантой.
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.
Арийская Веда просто не мыслима без этого...
Вот Вы можете себе представить Веру Предков без Перуна?
А ведь он оперирует по всем традициям именно шестой стихией -- молнией.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.10.2010 00:18 GMT4 часов.
osmius пишет:
Твоими трудами, Наставник.
Пару-тройку лет назад я вообще не знал как подступиться к подобным знаниям.
Сейчас, когда читаю, то много становится понятным.


Может, всё-таки, своими трудами? И "Наставник" то тут не при чём? Он вообще-то не слишком то блещет. Вообще-то это естественный процесс - когда вначале мало что понятно, но постепенно проясняется. Так со всеми и происходит. Я первый раз вообще очень мало что понял в ТД, потом - чуть больше. При первом прочтении исписал не одну тетрадь с выписками и вопросами. Главное - ставить вопросы перед своим сознанием. Оно начинает находить ответы, хоть и не сразу, но ищет, даже без великих наставников и целования рук. А если Вы тесно общаетесь с духовно близкими друзьями, то естественно процесс ускоряется. Это давно известно. Школа Щетинина детей учит по этому принципу - в коллективе дети помогают друг другу. Целовать руки мужикам совсем не обязательно (для этого женщины есть), это не красиво и не гигиенично. Конечно, вера в наставника тоже придаёт дополнительные силы, но это - самообман, и чревато инфекциями, если наставник не вполне чист-свят в духовном плане. Я понимаю, какая сейчас может быть реакция, не обольщаюсь. Но со-временем, Вы сами изменитесь и ещё вспомните наши дружеские предостережения. И вспомните мудрую поговорку - век живи - век учись.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.10.2010 01:12 GMT4 часов.
o> земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий

"Низший мир следствий ... сфера самых чувственных представлений и картин,... порождения чувственных умов людей, не переросших ещё своё животное состояние на земле." (ML-9)
Скорей всего это определение из писем махатм касается скорее астрального плана, так что нишая часть мира следствий вероятно принадлежит ему. (Вообще разграничение условное: для одного существа тот же план может быть миром причин, а для другого — следствий).

lr> Имеющий власть уж ответственнен по определению.

Мы лишь создаём условия, "чтобы дурость каждого была видна".
Автор: osmius, Отправлено: 06.10.2010 01:27 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.


Вы видать просто не знакомы с Ведантой.
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.



ТД пишет:
Пред-Гималайский Оккультизм с его семеричным разделением, именно, в силу этой семеричности, должен рассматриваться, как наиболее древний, как первоисточник всех прочих. Ему противопоставляются некоторые фрагменты, оставленные нео-платониками; и приверженцы последних, едва понимающие, что защищают они, говорят нам: смотрите, ваши предшественники верили лишь в троичного человека, состоящего из Духа, Души и Тела. Также и Тарака, Раджа Йога Индии, ограничивает это разделение тремя, мы же четырьмя, а ведантисты Пятью (Коша). На что мы, принадлежащие к Архаической Школе, спрашиваем:

Почему тогда греческий поэт говорит, что не четыре, но семь поют славословие Духовному Солнцу?


Видать по-вашему, что ЕП тоже не знакома, а вы знакомы.
Но это только по-вашему "не профанскому" знанию
Автор: osmius, Отправлено: 06.10.2010 02:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
o> земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий

"Низший мир следствий ... сфера самых чувственных представлений и картин,... порождения чувственных умов людей, не переросших ещё своё животное состояние на земле." (ML-9)
Скорей всего это определение из писем махатм касается скорее астрального плана, так что нишая часть мира следствий вероятно принадлежит ему. (Вообще разграничение условное: для одного существа тот же план может быть миром причин, а для другого — следствий).


Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
И только в этом смысле это мир следствий для упомянутых вами типов людей.
Но это мир причин для воплощенных по разным причинам в них людей.
Таких 2 типа развопложенных людей (элементариев)

ЕП Элементалы пишет:
Вторая группа включает всех тех, кто, имея в себе определенную долю духовности, однако в большей или меньшей степени привязан к земным вещам и земной жизни, и чьи устремления и пристрастия сконцентрированы в большей степени не на небе, а на земле; пребывание в Камалоке останков этой группы людей, принадлежащих к средним человеческим существам, имеет гораздо меньшую длительность, и все же достаточно длинную и зависящую от интенсивности их желания жить.

Оставшиеся, то есть третий класс, бестелесные души тех, чьи тела погибли от насилия; они представляют собой людей во всем, за исключением физического тела, пока не исчерпается срок их жизни.


И эти люди имея разумный принцип пребывая в камалоке порождают карму, например связываясь с медиумом, либо стремясь удовлетворить свое земное желание посредством одержания воплощенного человека.
Но духовные и сознательные (если их оставят в Камалоке), наоборот могут быть ангелами хранителями и работающими на Общее Благо и тогда они порождают благие следствия.
Автор: Evgeny, Отправлено: 06.10.2010 03:53 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.

А наши Предки, в отличии от ваших, всегда упоминали только четыре элемента, стихии.

osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.

«Философия» Махатм, которая «наиболее чистая и верная» называется (по-русски) Теософией. Последняя, действительно, говорит «о семеричности вообще».
Но, при этом, Теософия «говорит» только об четырёх Элементах, которые называются (по-русски), как Огонь, Воздух, Вода, и Земля.

Эти Элементы распределены по четырём Мирам Бытия не равномерно. Первый Мир (1-й План, Plane), это «Мир Огненный» состоящий из одного Элемента Огня. Только наш физический Мир состоит и имеет все четыре Элемента. В виде огня, воздуха, воды, и земли. Причем, элемент огонь как бы «спрятан», или заключён, в трёх других элементах, имеющих твердую, жидкую и газообразную физическую структуру.
Такими «элементами» свободно торгуют на международных энергетических рынках.

Подучи арифметику (из матчасти), и не путай семеричные эманации с планами Бытия и их суб или подпланами.

osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.

Земля это есть Физический Мир.
Кама-лока находится не в Астральном, а в Ментальном Мире (на 2-ом «этаже»). Там пребывают Кама-Рупы человека, там же находятся (в отпуске, на курорте «Девачан») и Высшие Эго человека (на 1-ом «этаже», субплане). Отсчёт идет сверху.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.10.2010 07:52 GMT4 часов.
osmius пишет:
только тогда, когда у человека появился разум.
Это произожно в 4 расе 4 круга.

Процесс индивидуализации произошел в середине (примерно) 3-й расы 4-го круга.

osmius пишет:
…когда появился инструмент познания добра и зла на материальном плане, тогда этот инструмент мог собрать на земле опыт для Небесного Человека к которому В.Манас и принадлежит.

Что (или, кто) имеется в виду в данном случае, под термином «Небесный Человек»?

osmius пишет:
В третьем круге, наиболее развитые монады которые в четвертом достигли уровня человека были животными, без разума и без свободной воли.

Монады никогда не были животными.
Человек, кстати сказать, тоже не был животным.
Он проходил животную стадию эволюции, но всегда имел «человеческую» форму.

osmius пишет:
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."

Не могли бы процитировать?

Evgeny пишет:
Кама-лока находится не в Астральном, а в Ментальном Мире

Четвертый подплан астрального плана - камический.
"2-й этаж" ментального плана должен бы быть камическим, т.к. соответствует кама-манасу, но...
Не так уж много информации о подпланах ментального плана.
Разве что, у Ледбиттера...
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.10.2010 09:11 GMT4 часов.
К вопросу о количестве элементов.

А почему никому не приходит в голову, что 7-ричность столь же условна, сколь и 4-х, 5-ти и прочая "-ричность"? Если земной человек видит семицветную радугу, то вполне вероятно, толковать с ним о более чем 7-ми элементах просто не имеет смысла. Но ведь Блаватская ( и не только она), говоря о цветовосприятии на высших планах, называет оттенки типа бронзового, золотистого. И ещё Блаватская говорит о несовершенной способности к восприятию цветов нашего физического органа зрения. Так что полне можно предположить, что число 7 - просто условность, доступная на сегодняшний день.

Представляете, через пару тысячелетий мы (в новых воплощениях) будем говорить: "Эти древние люди были недостаточно духовно развиты, их пониманию была доступна только 7-ричность. Наши же мудрые Учителя говорят нам о (к примеру) 10-ричности."

Это я всё к тому, что копья ломать друг о друга в этом споре, может, и не стоит?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.10.2010 10:11 GMT4 часов.
osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.

ну про то чем оперирует веданта вам уже написали - утерли таки нос ваш смешной
osmius пишет:
И это написал Кут Хуми, который ещё не мог опереировать этим элементом

Естественно не мог - это вообщек кто? - кроме плода чьего то воображения? тот же плод и написал , что не мог
osmius пишет:
На самом деле философия классической йоги говорит о 5 элементах, развитые йоги практически оперируют (овладели лишь 4 элементами) на остальные 2 элемента они даже не покушаются, или это настолько сокровенно, что они молчат.

Так молчат овладев всеми 7-ю или вовсе не покушаются? - мил человек вы уж определитесь, спросите у этого продвинутого йога ,который заменил вам всю шамбалу на проводе и приезжает в реале к вам в общину передавать знания , о которых ваш наставник отзывается как о знаниях истинного йога.
Кстати, а не очередная ли майя передает вам очередные знания?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.10.2010 10:19 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Это я всё к тому, что копья ломать друг о друга в этом споре, может, и не стоит?

Виктория нет спора
Есть только человек уровня развития папуасов из новой гвинеи, который после выращивания овощей и веры в силы небесные научившись читать первое ,что взял в руки это АЙ и ТД. И вот теперь этот папуас пришел "в КБ Микояна и рассказывает как работает по его мнению двигатель внутреннего сгорания". Ему принципы работы никто не собирается рассказывать, ибо смысл?, но выглядят его упорство презабавно ,посему все продолжают по доброму забавляться А по доброму потому ,что в КБ Микояна работают нормальные люди понимающие ,что кто-то реактивные двигатели строит, а кто-то овощи выращивает - всем есть место на земле и все имеют право на ней находиться и разделение на годных/не годных это главная и самая ошибочная условность,которая коглда либо присутствовала в мозгах некоторых людей - она как раз как говорит наставник этого представителя заставляет каждлого такого "суслика мечтать стать агрономом" (с) Нараяма - так как знаний не хватат для агрономства ( ну не знают в японии санскрита) эти суслики нараямские испытывают колоссальные напряжения внутри себя и проецируют эти напряжения в пространство - вся эта АЙ гвоорит беспрестанно о нагнетении этого напряжения, это основа этого учения
Автор: lr, Отправлено: 06.10.2010 11:10 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
эта АЙ гвоорит беспрестанно о нагнетении этого напряжения, это основа этого учения

Основа учения АЙ - это ее доктрины. А говорит она о напряжении гармонии до Высшей Гармонии. Если человек не вмещает смысла Гармонии, то никогда не сможет вместить АЙ.
Автор: lr, Отправлено: 06.10.2010 11:30 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Я сформулирую немного по-другому. Стремящиеся стараются избавиться от низменных качеств низшего Я, следую и другими путями, не только АЙ. Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения.

Это общие рассуждения: стараются избавиться.А больше спекуляции. Если же говорить конретно, то избавиться можно только трансформировав низшее в высшее.
Это возможно только переплавлением. И без огня и напряжения огня в этом процессе не обойтись. А с огнем иметь дело опасно,потому без равновесия тут не обойтись. Просто нужно верно понимать эти состояния. Ведь эти процессы происходят прямо здесь. А мы воображаем, что где-то "там" мы возьмемся искоренять....С понедельника. АЙ говорит: не уходя от жизни. Почему? Да посмотрите, что уже на дворе. Москвичам, так вообще должно быть очевидно.
Автор: lr, Отправлено: 06.10.2010 11:33 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
lr> Имеющий власть уж ответственнен по определению.

Мы лишь создаём условия, "чтобы дурость каждого была видна".

Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.10.2010 11:56 GMT4 часов.
lr пишет:
Основа учения АЙ - это ее доктрины. А говорит она о напряжении гармонии до Высшей Гармонии. Если человек не вмещает смысла Гармонии, то никогда не сможет вместить АЙ.

О том и речь - никогла невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.
lr пишет:
А мы воображаем, что где-то "там" мы возьмемся искоренять....С понедельника. АЙ говорит: не уходя от жизни. Почему? Да посмотрите, что уже на дворе. Москвичам, так вообще должно быть очевидно.

Мы не гималайких пещерах то сидим ,а здесь " не уходя от жизни", смотрим ,что на дворе , противодействуем этому в правовом поле, как москвичи, и не вображаем что где-то ТАМ ( на венере) возьмемся перенимать опыт и тогда здесь начнем что-то искоренять.Так что про где-то там - это к тем кто в общины сбивается и гдюки ловит про дальние миры. А мы находимся здесь и сейчас и "пусть она уродина, но она нам нравится хоть и не красавица".
Автор: fyyf, Отправлено: 06.10.2010 12:03 GMT4 часов.
lr пишет:
Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".

О чем это вы? Де жа вю? (прошу прощения в Дхармаатмаа - как это по-французски).
Эти намеки создают неприятное впечатление - Вы настолько злопамятны, что никак не можете держать тему дискуссии и все время съезжаете на дела давно минувших лет?
Вы уж определитесь - или здесь говорите по поводу различий в представлениях с нараямцами,
или в другой теме предъявляйте претензии (и, пожалуйста, по существу) администрации.
Как бы не перегореть.
Карпов Стас пишет:
никогла невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.

Стас, я Вас умоляю... Сбавьте обороты. Спокойствие, только спокойствие. И достоинства побольше.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.10.2010 12:08 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (06.10.2010 12:28 GMT4 часов, 968 дней назад)
Ну впрочем , представление о том ,что они , доктрины, там есть и есть различие в представлениях
И как цитировалось ранее из йога сутр - представление о том, что прочитавший АЙ получает знание является по классической йоге процессом приводящим сознание в еще большее неведение ,чем оно было до прочтения и возникшей иллюзии о том ,что знание получено
Ибо процесс эволюционирования, который определила наука йоги выглядит именно так - рассеивается страх смерти , потом за этим автоматом уходит влечение и отвращение, автоматом же потом чувство собственного Я и это есть основа рассеивания неведения.По другому ну никак.
А эта АЙ предлагает почувствовать себя знающим и как следствие мы видим - смерти они панически боятся, влечение и отвращение налицо гипертрофированное, чувство собственного Я доведено до абсурда , ну и неведение взрастает и взарстает
Перевертыш классический.И мне спокойно не нравится ,что этот перевертыш назван йогой.
Автор: Вэл, Отправлено: 06.10.2010 12:36 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет>> невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.

:-)

да полно их там, Стас, - если вы их там не видите, то у кого есть обоснованное право вас в этом упрекнуть?
также и у вас нет обоснованного права смеяться над теми, чьим глазам присутствие доктрин в Живой Этике очевидно.

с другой стороны, никаких новых доктрин в этом учении нет.
те, которые ранее были недоступны простому смертному, но всегда были в пределах его доступности с некоторого момента в его развитии - теперь стали публичным достоянием: видимо время подошло и в человеческих массах образовалась критическая масса с точки зрения восприимчивости к некоторым спящим архаическим идеям.

это очень мощное учение и побочные эффекты в виде пены нормальное следствие.
придёт время - пена осядет и всё будет ОК! в том смысле, что зудеть человечеству про "АЙ" будет некому.



:-)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.10.2010 13:07 GMT4 часов.
Вэл пишет:
никаких новых доктрин в этом учении нет.

так об этом и речь здесь и везде уже даже и упоминать надоело о отсутствии таковых, поэтому само собой разумеется ,что когда произносится "нет" имеется в виду ,что новых нет
да и пена уж больно пенная - оседать будет веками похоже, ибо вспенено с усердием
Автор: fyyf, Отправлено: 06.10.2010 13:18 GMT4 часов.
Вэл пишет:
присутствие доктрин в Живой Этике очевидно.

В том-то и дело, что истины эти могут помочь людям с определенной психической организацией (склонным к аффектам, поэтичности, гиперболам и метафорам, образному восприятию информации). А значит они полезны и хороши. Главное, чтобы эта духовная ступень (стоянка - как в суфизме) не становилась тюрьмой - "замуровали!". Чтобы поднявшись на этот холм, видны были дальнейшие вершины в сверкании восходящего солнца (как-то так).
О том и речь.
Автор: Вэл, Отправлено: 06.10.2010 13:31 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Вэл пишет:
никаких новых доктрин в этом учении нет.

так об этом и речь здесь и везде уже даже и упоминать надоело о отсутствии таковых, поэтому само собой разумеется ,что когда произносится "нет" имеется в виду ,что новых нет
да и пена уж больно пенная - оседать будет веками похоже, ибо вспенено с усердием


:-)

да не пытайте вы меня хитрыми банальностями, Стас - это дело гиблое.
если вы отслеживали явление Нараямы не менее трёх лет, то моё явление тут, в этой теме, не может быть для вас н