Ку Аль пишет:
ЦИТАТА:
Нарушением считается также совет обратиться к врачу в ответ на сугубо оккультные вопросы.
-- Почему не наказан сова, который несколько раз написал, что меня надо лечить?
О, это просто. Это и я могу Вам пояснить, чтобы не отвлекать администрацию от великих преобразований. Здесь сказано: "в ответ на сугубо оккультные вопросы". Вот если бы Вы спросили у меня что-нибудь вроде: "ой, а что это за серебряные звёзды я вокруг себя вижу и небо в алмазах?", а я бы в ответ отправил Вас к окулисту, то такой мой совет противоречил бы этой части правил. А так - звыняйтэ.
И кроме того, я ни разу не говорил, что Вас надо лечить, потому что, как мне кажется, медицина здесь бессильна.
Rodnoy пишет:
2Moderators: (на всякий случай) я не имею к Сове НИКАКИХ претензий (административно-личного характера).
Взаимно.
(тоже на всякий случай и для тех же)Третий нужен? Тоже - никаких претензий.
Evgeny пишет:
Поощрять [содействовать] изучение соперничающих [конкурентов] Религии, Философии [Теософии] и Науки.
.... изучение соперничающих [конкурентов] ....Теософии...
Evgeny пишет:Вряд ли основатели считали это одним и тем же. В английском тексте просто написано: Философия.
Философии [Теософии]
Evgeny пишет:И здесь все же нужно убрать "из".
зародыш из Универсального
hele пишет:
Вряд ли основатели считали это одним и тем же. В английском тексте просто написано: Философия.
"Философия" - не Теософия, конечно.
Зачем тогда слово "Теософия" предложено Евгением как один из вариантов перевода?
Надо оставить только одно - "Философия".
Татьяна пишет:
"Философия" - не Теософия, конечно.
Зачем тогда слово "Теософия" предложено Евгением как один из вариантов перевода?
Надо оставить только одно - "Философия".
Затем, что «философий» много всяких разных, а Теософия, она одна.
Если на то пошло, то каждый человек может иметь свою собственную философию.
К тому же, надо учитывать, что в то время, когда оформлялся этот документ Основателями Т.О., ещё не была выдана Теософия.
Если оставить «Философия», то найдутся умники, которые от вас потребуют уточнения, а какую, и чью, философию надо изучать. Надеюсь, что вы не предложите им изучать Марксистско-Ленинскую Философию.
Под словом «Наука» надо понимать только фундаментальную науку по различным дисциплинам. Например, физика, химия, медицина, астрономия, и некоторые другие.
Под словом «Религия» рекомендую понимать только Христианство. Ведь, Теософия в основном выдана для Западного Мира. Остальные древние религии нам, западникам, изучать вовсе не обязательно.
К тому же, тем кто не знает Христианской религии, тем людям вряд ли вообще будет что-либо понятно из того, что написано в трудах Е.П.Б.
Evgeny пишет:
К тому же, надо учитывать, что в то время, когда оформлялся этот документ Основателями Т.О., ещё не была выдана Теософия.
Evgeny пишет:
К тому же, тем кто не знает Христианской религии, тем людям вряд ли вообще будет что-либо понятно из того, что написано в трудах Е.П.Б.
Ziatz пишет:
... я в "Тайную доктрину" верю. Но, кроме пожалуй 3 тома, я считаю её не самым удачным трудом Блаватской — не потому что она писала плохо, а потому что слушала чужие советы.
Ziatz пишет:
Нед Ден пишет:
Интересно, а у Администрации или Совета Портала не возникало желания подать пример другим и так же выразить свое отношение к целям Т.О.
Признаю цели Теософического Общества и буду стараться следовать им.
Ziatz пишет:
Ни на какие ультиматумы администрация поддаваться не будет. Реформа обсуждалась почти полгода советом и была принята, хотя и с замечаниями. К тому же, какой же вы еретик? Вы, скорее, догматик.
Ну, что ж… Вот теперь у "догматика" есть немного больше реальных, ибо основанных на факте слова и дела оснований, чтобы более аргументировано и в то же время достаточно кратко попытаться пояснить свою "догматическую позицию". Итак, почему я сам не спешу и не пытаюсь даже, как это уж вовсю делают немногие другие, столь же слепо и поспешно - как будто кто гонит всех в их спины и шеи - бездумно следовать за этим, столь ненавязчиво скромным, но судя по очень быстро прикрытым веткам разделов, в том же время неуклонно жестко проводимым в теософскую жизнь, благим только по форме «советом господина администратора»?(*) .
Но, прежде, чем следовать реформаторским решениям этих "советов" и произнести, наконец, требуемую ими чрез их председателя от меня самого некую формулу или мантру-заклинание, допускающую тут же в некий теософский рай уже не всех без исключения, но на этот раз только лишь самых безусловно и непререкаемого с известными правилами трех пунктов Т.О, согласных, создавая таким незамысловатым образом ряды благонадежных, чисто теософов, которым отныне открыто больше разделов, чем тем, кто спешил сначала думать, а не говорить, - прежде всего этого я сам желаю знать как минимум следующее:
Кто здесь стоит передо мной, чтобы иметь право требовать от меня по сути чисто формального ответа на то, что мне хорошо и давно известно и что только я сам и только по своей собственной, а не по чьей-то чужой воле имею право признавать или же отклонять?
Есть ли у меня достаточно больше оснований того, что самому главному реформатору можно не безусловно, но на основании тех или иных фактов или свидетельств не верить даже, ибо он - не бог, но хотя бы доверять, а не сомневаться в нем, в его правоте, безгрешности и безошибочности во всем этом, теософском вроде бы деле?
Поэтому, я задам всем тем, кто уже принял, а также и тем, кто еще не принял своего осознанного решения по вступлению в некое, формируемое указанным реформатором и вроде бы, формально теософское ядро всего пару простых вопросов. И попробую прежде всего сам же на них ответить. Итак.
Кто есть сам этот реформатор, кто есть наш господин, Зайцев: догматик или еретик; то и другое вместе взятое или же ничего по отдельности?..
Где он лукавит и где говорит правду? Или, быть может, Где он говорит то и другое, а где он не говорит ничего по отдельности?..
Я пытаюсь в очередной раз проверить свою логику и, возможно, свою интуицию, ибо от всего этого, неизвестного ни в этом реформаторе, ни и в его реформаторстве вряд ли когда дождешься его собственного, но, главное, его достаточно определенного и откровенного признания! Также мне более чем не безразлично, кто именно будет руководить нами, в том числе и мною от лица всего того, что по замыслу только самих Основателей есть то самое Ядро Теософского Братства?
Ну, и каковы же могут быть ответы? Есть ли хоть какие-то объективные основания для таковых же, объективных сомнений в чистоте возможных замыслов самого этого реформаторского движка, проводником которого и является господин Константин Зайцев?
Как вообще этот теософский реформатор может признавать и понимать сам и, главное, не ложно вести других к исходно обозначенной Основателями через три известных пункта триединой Цели как триединого Ядра, если сами он по сути не понимает своим умом и, значит, сознательно и адекватно не может признавать трезвым умом и здравой памятью тот самый Фундамент, на котором эта триединая Цель, это триединой Ядро стоят и из Основания которого все они, эти триединые цели-ядра, логично и непротиворечиво, осознанно, доказано и обоснованно вытекают?!..
Чтоб было осязаемо и наглядно понятно, что икак именно наш реформатор не понимает в этом Фундаменте, я повторяю еще раз известные слова за собственноручной подписью этого реформатора:
Ziatz пишет:
... я в "Тайную доктрину" верю. Но, кроме пожалуй 3 тома, я считаю её не самым удачным трудом Блаватской — не потому что она писала плохо, а потому что слушала чужие советы.
Итак, с одной стороны, он заявляете, что верит в "Т.Д." Но со стороны другой он тут же "уточняет", что не признает практически две трети из всего символа теософской веры. Как можно верить и одновременно не признавать большую часть того, во что ты хотя бы веришь?..
При этом открытом не признании большей части своего собственного "символа теософской веры", предполагаемый глава формируемого теперь виртуально "ядра" успевает к своему противоречивому заявлению добавить и то, что он признает как раз самую спорную часть "теософского символа", т.е. что он признает только лишь самый спорный из всего фундаментального основания теософского учения, тот самый, 3-ий том "Т.Д." и не признает два других.!
И какому заявлению, какой части ясного ответа этого, ведущего других, видимо, к не менее ясной цели реформатора следует тут верить больше?! Как вообще можно идти за таким человеком, который сам путается между верой и знанием и который тем более прямо отрицает большую часть того, на чем покоится и те самые цели, и то самое ядро, которое этот, в лучшем случае мало понимающий, а в худшем лукавый человек вознамерился теперь переделывать, видимо, по образу и подобию своего собственного размытого, противоречивого, не верного, не ясного, шатающегося, сомневающегося и прочего шаткого, теософского только по своей внешней форме образца?...
Пусть кто-нибудь еще, если только сам реформатор по каким-то причинам не сможет или не захочет этого сделать, попытается непредвзято ответить на поставленные выше вопросы. И если, такой смельчак захочет, то пусть убедит как себя меня и других, что никому вообще здесь не стоит, нельзя и, вообще, невозможно отказываться влезать в тот реформаторский мешок, суть, смысл и, главное, текущие цели появления которого, несмотря ни на какую формальную правоту, по большому счету ясно, точно и определенно пока не известны.
Искренне, S
--------------------------
(*). Благим советом - и при и безмолвной за редким исключением, «идеологической» поддержке давно проводимой, как это нам говорят, некой работы некоего "совета", изначально и направленной, очевидно, на претворение неких решений в виртуальную теософскую жизнь в виде этой самой, вроде бы на первый взгляд чисто "теософской реформы"/ Итак, все сделано вовремя и очевидно - по плану/ «С Новым теософским годом Тигра, товарищи»!
Sandro пишет:
Я пытаюсь в очередной раз проверить свою логику и, возможно, свою интуицию,
Логику Вам точно проверять надо лучше - в данном случае она совершенно не сработала.
Речь шла ТОЛЬКО о 3-х задачах теософии, которые (как Вы сами пишите) были сформулированы ДО написания основных томов ЕПБ, а вовсе не об этих томах (ни о первом, ни о втором, ни тем более - о третьем).
Теперь я понимаю Ваши затруднения: Вы мыслите узко - в рамках томов и трудов, а теософия гораздо шире, и у Вас возникает головокружение, когда Вас вроде бы заставляют мыслить шире. Аналогично с Евгением - которому слово "религия" вдруг ( что жутко удивляет) видится точным синонимом слова "христианство". Понимаете аналогию? А когда мы под религией подразумеваем действительно религию (все ее ветви, конфессии, национальные течения и модификации), то и у Евгения начинается такой же взрыв мозга. Ему удобнее жить в сформированных ранее рамках (клетке).
В данном случае идет фильтрация не по избытку, а по недостатку. Вам нужно растянуться (по аналогии с Прокрустовым ложем) до нужной широты взглядов.
А это требует пластичности. ==============
Если бы остальные администраторы и члены Совета написали о своем понимании вопроса - (пока это сделали только Костя и Сергей С), то недопонимания у Посетителей было бы меньше.
p.s. С другой стороны, возможно, подписание этих целей вызывает ощущение обязанности теперь выучить все религии, науки, философии... что ни одному человеку до конца не под силу (объем знаний стремится к бесконечности). Ответственный человек не может взять на себя такие обязательства, в противном случае ему придется заниматься только этим. Может быть, тогда в заявлении нужно обозначить границы своего интереса в теософии: например, только христианство (Evgeniy), только работы Блаватской (Татьяна, sova), сектоведение (Ку Аль)...
Sandro пишет:
Кто есть сам этот реформатор, кто есть наш господин, Зайцев: догматик или еретик; то и другое вместе взятое или же ничего по отдельности?..
Президент Д. А. Медведев - тоже тёмная лошадка для большинства из нас...
Но ведь надо кому-то заниматься страной, Порталом...
И находятся люди, и жизнь идёт по Плану...
Добавлено 35 минут спустя:
fyyf пишет:
...подписание этих целей вызывает ощущение обязанности теперь выучить все религии, науки, философии...
Да никаких обязанностей! Нужно - согласие с целями ТО; я, например, полностью согласен с целями ТО, но это - не мои цели, я - не ТО, и не член.
fyyf пишет:кришнамуртизм (fyyf)...
...христианство (Evgeniy), только работы Блаватской (Татьяна, sova), сектоведение (Ку Аль)...
fyyf пишет:
ечь шла ТОЛЬКО о 3-х задачах теософии, которые (как Вы сами пишите) были сформулированы ДО написания основных томов ЕПБ, а вовсе не об этих томах (ни о первом, ни о втором, ни тем более - о третьем).
Не имеет значение - когда, имеет значение - что.
- Что основатели, подставили в триединый шаблон?
- Два тома "Т.Д." плюс письма самих!
А теперь подумайте, что может подставить в тот же самый шаблон этот новый реформатор, этот скромный основатель нового, очередного из множества их, теософского (якобы)движения?..
Чтобы легче думалось, вот еще одна, собственноручная цитата того, кто предлагает всем другим вступать в то, что он и в этой своей собственноручной цитате столь же смело как и нагло не боялся некогда прилюдно заявить:
Ziatz пишет:
Я считаю третий том наоборот самым удачным, и возможно, лучшим оккультным трудом за всю историю.
С письмами махатм не всё так просто. Если вы видели их фотографии, то могли заметить, что они написаны от руки. Нас же уверяют, что они были осаждены на бумагу. Но если представить в уме образ букв и затем овеществить его, маловероятно, что это будут рукописные буквы с соединениями и всеми прочими подробностями почерка.
Кроме того, если даже принять, что они тем не менее были материализованы, из этих же самых писем можно узнать, что по вине ученика значительная часть письма пропала и смысл был искажён. И это выяснилось только после публикации, когда один спирит нашёл свои собственные слова и обвинил Синнетта в плагиате. А сколько других писем осталось непроверенными?
Итак, еще раз... Те же самые вопросы возникают, хотя я легко добавлю палу новых и ответов на них.
Почему я должен бездумно и безропотно вступать в очередное общество, формируемое для каких-то неясных мне, а судя по противоречивым мировоззренческим показаниям самого главного реформатора - и не совсем безличных целей?
Если не важно где, когда и кем, но уже явно было сказано, что я - догматик, а другой - еретик, то почему никто не имеет права спросить: а судьи кто?!
Я прошу ответить на вопрос такого плана:
Что именно тут создается, если еще до любого голосования, но уже по факту, назначенным непонятно когда как и кем председателем этого неофициального, виртуального Т.О. стал почему-то именно тот, кто до этого, буквально, ползучего переворота попросту обладал не столько ясным осознанием и вообще знанием, сколько верой? Обладая этой ущербной верой не во всю, а только в наиболее спорную, треть часть всего блока учения этот человек обладает тем, что есть административный ресурс... И кроме этой последней, по-своему также отрицающей (в дополнение к другим) саму легитимность, саму законность любого иного подчинения кого бы то ни было любым требованиям этого сугубо администратора, а вовсе не теософа-рефоматора, я потому расцениваю проводимые этим человеком мероприятия как попытку создать свой собственный вариант некого, не обязательно теософского, виртуального общества с неясными пока по сути внутренними целями, пользуюсь при этом не своим и без того явно не соответствующим занимаемой им должности знаниями и убеждениями, но пользуясь этим самым правом на "разрешение/запрет" - своим прямым допуском к административному ресурсу.
Я пока понаблюдаю со стороны за новой работой сайта и форума в частности.Убежден,что такие авторы как Sova Sandro тоолько отгоняют от теософского сайта стремящихся к теософии.Дело тут не в личных обидах,мне не 16 лет и за моей спиной 40 лет работы практического психолога,из них 20 лет я пропагандирую эзотерику в живом деле жизни а не только в дискуссиях на форуме...Просто идеи теософии о братстве,по моему личному мнения,ну никак не могут совпадать с "творческом" названных авторов.У них вообще другие личные цели на подобных форумах.Жаль сайт,пока он единственный серьезный теософический сайт в интернете на обозримом пространстве.Господин Sova даже реформированием сайта снова руководит,навязывая себя остальным...Человек делает что хочет...Так что я пока понаблюдаю издалека...С искренним уважением к Администрации и Совету сайта...
господи, как эта вся демагогия на сайте достала
( да каждый в той или иной степени теософ, а тем более кто зашел сюда и зарегистрировался. это уже и есть согласие. чем больше таких вот раков, лебедей и щук на форуме, тем дольше воз Вашей теософической мысли будет стоять на месте! двигайтесь, двигайтесь... куда нибудь а не занимайтесь ковырянием из себя. Какие темы все время висят в первой десятки активных. да самые что ни на есть бестолковые с точки зрения теософической полезности. Была одна голова (плохая, хорошая не важно, главное ОДНА), куда качественнее был форум, потому как попытался кто либо развязать склоку или по умничать, заткнули его "за пояс" и больш не вонят, а так вон сколько голов, а толку извините меня меньше, ГОРАЗДО МЕНЬШЕ! Полностью согласен с Петром НиколаевичемЗавьялов Петр Николаевич пишет:
Жаль сайт,пока он единственный серьезный теософический сайт в интернете на обозримом пространстве.
Предлагаю темы касаемые администраторской и технической работы форума перенести на отдельную вкладку с главной страницы, и чтобы они не индексировались в рейтинге последних обновленных страниц, пусть обсуждение идет в доступном но закулисном месте, а то как семейные скандалы на глазах у всех соседей.
Добавлено 8 минут спустя:
Sandro пишет:Вовоча заглядывая вечером в замочную скважину двери в родительскую спальню, возмущенно произносит "И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу?!"
имею ввиду, что лишая теософию всего того, что можно назвать легитимной оппозицией, тем самым этот человек обрекает эту теософию на все то, что есть и догма, и еретизм.
Понимайте как хотите ;-)
Ziatz пишет:
Признаю цели Теософического Общества и буду стараться следовать им.
Буду?.. ?) И кто бы сомневался. Только обещаниями и кормите.
А как Вы "понимаете" ту же самую историю осаждения, Вам не напомнить?
А.П. пишет:
... что касается осаждения. Е.П.Б., кажется достаточно объяснила процесс передачи письма с этого конца провода до его осаждения на том.
Письмо подлежало чистому сожжению (буквально: в пепел и прах). И только тогда на том конце восстанавливался оригинал№2 (как при передаче цветного факса с со сверхвысоким разрешением), ничем не уступающий оригиналу №1. Разница была лишь в том, что физически оригинала №2 не касалась ничья рука, в данном случае рука адепта. Поэтому, советую изучить из первых рук теорию процесса осаждения, помня при этом, что в степи, где путешествовал частенько К.Х. при нем всегда была та или иная бумага (обычно клочки) плюс "священные спички".
Так что оригинал №1 как правило сгорал в прах, потому Британский музей имеет только оригиналы №2, за редким исключением. Самое первичное письмо (как оригинал №1) так же запрещено передавать адептом в чужие руки как и свою фотографию. Отсюда, при наличии во времена описываемых событий фотографических аппаратов, махатмы позволяли создавать свои портреты только одним способом, который по качеству почти не уступал фото, но зато уже не нес лишней информации на том холсте, который принимал осажденный портрет.
И вот какую лукавую чушь Вы мне тогда высказали в ответ:
Ziatz пишет:
Прочитайте внимательно статью Колдуэлла о III томе. Там ясно показано, что третий том был написан раньше, и замышлялся первым, а вот I и II были следующими, и как свидетельствует Кийтли, подвергались перестановке материала, которая на мой взгляд была неудачной.
...
О запрете давать кому-либо оригиналы писем дайте пожалуйста ссылку. И о спичках. В письме Блаватской Синнетту говорится, что они "сжигаются" просто чтобы у передающих учеников не осталось текста (для приватности), и там как раз уточнено, что это огонь вовсе не от спичек. И по-моему Блаватская как раз написала это письмо, чтобы оправдаться за наличие ошибок при передаче — ведь Синнетт попал в очень неприятную историю, когда спирит узнал в "письме махатмы" цитаты из своей собственной
Итак, все то, что сказано в матчасти насчет "священного огня" и прочего в связи есть по Вашему лишь чистая выдумка (и почему бы Вам теперь не сказать всем нам прямо: все такие письма есть ложь!?) с целью таким сложноподчиненным образом зачем-то излишне суетливо прикрыть банальнейшее уничтожение оригинальных писем посредством тупого, примитивного сжигания их дабы скрыть некие улики...
То есть, по мнению Вас, как нового теософского реформатора, получается, что никаких таких "писем махам", точнее тех, что получены осмосным осаждением вообще не существует ни в природе, ни в Британском музее?!
И только лишь написанные, очевидно, не осаждением, а простым и естественным образом и только физически собственноручно - только такие вот письма следует всем нам признать и принять во внимание, только такие следует читать и считать истинными! Только такие всем нам следут хоть как-то читать или иначе пользоваться во благо их содержанием. Очень любопытная, и очень далеко идущая политика!
Если принять теперь во внимание, что как раз те самые, два первых тома "ТД" были писаны почти что таким, оккультным образом, то отсюда не вытекает ли, что и два первых тома ТД не следует правоверным теософам ни читать, ни как-то иначе пользовать во благо их содержание?
... Железная логика!!!
И какова же тогда будет теософия, образ которой кастрированным ядром теперь начинает формироваться автором таких антитеософских спекуляций?!
И что теперь нам скажет теософский лектор, господин "сторонний наблюдатель", товарищ председателя, маэстро Завьялов?!..
Если вдруг он снова смолчит по существу, посылая только громкие дифирамбы "Совету" и его бессменному "Председателю" и заодно и для проформы верноподданическо изрекая уже несколько поднадоевшие, наверное, не только самим их адресатам, эти назойливые как дрозофилы анафемы на головы известным тут и там то ли агрессорам, то ли еретикам, а, быть может, и догматикам, - то тогда я почти что уже знаю, что именно маэстро Завьялов преподает - пока еще у себя - под своею "теософской" вывеской, своим тремстам ученикам...
Он вообщем-то правильно поступает и он вовремя подошел! В его поведении также есть то ли железная логика, то ди природный нюх на некий свежачок...
Скоро, похоже, и ему можно будет уже смело и без оглядки нести свой "теософский" свет в этим, пока еще не полностью разделенные на своих и чужих человеческие массы.
NGG пишет:
не для заявления о лояльности админам, а для того чтобы подтвердить что Цели ТО также давно являются и Вашими личными целями!
И если я вдруг вижу, что тот, кто сам просит все это других подтвердить, сам же по неформальной сути явно и реально не разделяет само глубинное основание этих целей по факту своего слова, относя их осуществление на деле на некое неопределенное будущее, где он только еще обещает стараться, то что же остается как не высказать ему прямо свое честное мнение о сущностном и давнем расхождении с его формальными заявлениями как и его лукавыми утверждениями?
Sandro пишет:
если я вдруг вижу,
Sandro пишет:
не разделяет само глубинное основание этих целей
Сандро, относясь к Вам и Вашим намерениям вполне по-дружески. должен сказать что Вы часто "видите" то, что в действительности не имеет место. Иногда замечаете дельное. а иногда в Ваших наблюдениях присутствует значительный "ШУМ". Чаще всего в отношениях с теми кто допустил в отношении Вас некую жесткость. Умейте быть выше себя.
Sandro пишет:
относя их осуществление на деле на некое неопределенное будущее, где он только еще обещает стараться,
Он полу-профессиональный переводчик, который стимулирует работу соотв. издательств и издателей. Это довольно много...
NGG пишет:
Он полу-профессиональный переводчик, который стимулирует работу соотв. издательств и издателей. Это довольно много...
Тогда зачем он берется за то, чего не понимает?
Таких примеров более чем. Вот еще один:
Ziatz пишет:
Что касается смерти Блаватской, то её трудно назвать "естественной". То ли у Крэнстон, то ли у Нэфф описывается, что она была практически убита в Италии, и Учителям приходилось поддерживать в ней жизнь, т.к. она была нужна им. Именно поэтому кстати она постоянно курила. Как только это искусственное поддержание было прекращено, она и умерла..
На что я тогда ответил:
А.П. пишет:
То есть, «убийца» (случай или она сама?) просто вошел и стащил с ее стола пачку сигарет?... – Бред! Не надо выдумывать «сверх необходимости».
Лучше прими как более надежный вариант это мое «она отдала все до последней капли», что объясняет ее смерть более естественно и логично, чем все твое «кросс-историческое силлогизирование».
Кто-то, кстати, тогда же ремарковал о том, что предложение «уйти на покой» уже было получено от учителей, но она решила остаться (и кто бы мог сомневаться, зная ее характер!). Почему учителя ей предложили на выбор «два варианта»? - Потому что их силы по поддержанию ее жизни были почти исчерпаны? Или, быть может, оттого, что их сочувствие жалость к страданиям их «посланницы» выростая сверх всякой меры уже били через край так, что даже самых закаленных адептством способностей уже не хватало все это «общее страдание» выносить?..
Я не могу точно знать: «зачем» они ей предложили… Зато я давно могу понять то, почему она согласилась «продолжить», закончив «по-адептски» все это «безнадежное предприятие» «сумасшедших парней с Гималаев ».
Сама по себе, «смерть», а особенно - «смерть вблизи адептства», это всегда довольно «интимное предприятие»… Настолько интимное, что известная фраза «Боже, зачем ты меня оставил!», - это только для профана есть «крик слабых эмоций». Для знающего же хотя бы «на треть» это есть - хотя и преувеличенная «переписчиками» со слов возможных «свидетелей» - форма констатации того особого, реального факта, что является правилом для всех кандидатов на адептство.
… Один наедине со своим высшим. И какой момент кроме момента самой настоящей, а не искусственной, спланированной заранее смерти может так жестко однозначно выявить факт либо победы либо поражения?
В тот самый первый миг после нее тогда и звучит: «Свершилось!»
Причем на некоторые мои ответы у него не находилось возражений:
Ziatz пишет:
О запрете давать кому-либо оригиналы писем дайте пожалуйста ссылку»..
А.П. пишет:
сылкой здесь может быть только «закон аналогий».
Ziatz пишет:
И о спичках. В письме Блаватской Синнетту говорится, что они "сжигаются" просто чтобы у передающих учеников не осталось текста (для приватности), и там как раз уточнено, что это огонь вовсе не от спичек
А.П. пишет:
Зачем же понимать так буквально взятое в кавычки? Я бы мог написать: «нечто вроде огнива», но я просто взял в кавычки «коробок спичек», которого конечно же не было в этом буквальном и современном смысле у К.Х., когда он «путешествовал вдали от дома своего»…
Он часто писал на клочках бумаги. Это первый факт. Он был адептом – это факт второй. Ему в принципе не нужны никакие спички – это вывод их этих двух фактов.
Поэтому, под «коробком спичек» я мог иметь ввиду что угодно еще, кроме того что имела под рукой не адепт Е.П. Блаватская в ее отношения и сношениях с Синнетом и К.
... Но еще более интересно мне было бы заметить «в этой связи» то, что зубы старого козла, изжевавшие известное письмо, были поправлены К.Х. в знак благодарности за бесплатный урок: вследствие полезного - для извлечения новой информации и без того знающего достаточно адепта – «потрясения», полученного К.Х. после демонстрации оккультной мощи почти «неизвестной природы» (т.е. - «вдали от ранее принятых правил» этой мощи и природы ее) мощи Когана, который восстановил «оригинал №2» не после того, как тот был сожжен «священным огнем» (что до сих пор, видимо, считалось К.Х. «правилом»), но именно после того, как почти все письмо (оригнал №1- А.П.) было изжевано, грубо и точно говоря, «гнилыми зубами низшего животного», которое вряд ли могло претендовать на роль тех «подготовленных канцелярией коганов» чела к роли этих самых «живых передатчиков», какими иногда пользуются адепты для оперативной рассылки своих посланий.
Я кстати некогда говорил ему почти тоже самое. Теперь перефразируя то высказывание на настоящийц момент я могу сказать еше раз: ваш "Председатель" всего лишь неплохой переводчик и не более того.
Теперь же, очень похоже на то, кому-то - и не факт, что самому переводчику - захотелось стать чем-то большим, чем просто переводчиком. Но, вот вопрос : как и за чей счет это попвышение в долности должно происходить? Разве за наш корллективнй, а не за его личный счет?.. Вот если б он уже входил в этот "наш коллектив" не столь противоречиво, более сознательно, открыто, прямо а не столь лукаво, то кто-бы же был против?...
Но, разве вскоре его не выберут единогласно?..
По-моему, если б некоторых из нас отсюда хотя бы на время свалили, то тогда бы выборы в некое русскоговорящее отделение некоего официального "Т.О." состоялись бы быстро, пройдя совершенно без сучка и задоринки. Хотя, наверное, для проформы, про кумовство ему снова преданно напомнили. Ведь он как никто другой прекрасно умеет отвернуться от любого серьезного вопроса, вернуться из любой опасной для его имиджа ситуации наивной шуткой или же умной прибауткой. Незаменимый он! Поэтому, я б тоже - на месте неких руководящих кругов - предложил бы именно его опытную кандидатуру на пост председателя.
Он со своей отлаженной здесь "советской командой" как никто другой всегда и в нужную сторону выкрутит любое дело.
Жаль, что он уже начал выкручивать данное дело таким образом, чтобы шансов на этот вариант было б больше.
Но, сдается мне, что убрав слишком воспрянувшую оппозицию и таким образом выкрутив некое дело, после этого поднимется как раз та "теософия", против которой - как и за непредвзятое изучение которой - здесь пока еще выступают не очень многие. Но, вот тогда, все их настоящие усилия точно пойдет прахом. Ибо достаточно будет уже не аргументировать, как это бывало тут раньше, а просто сказать: тот - еретик, этот догматик. И на этом изучение хоть самой спорной истории, хоть самого предмета закончится для всех тех, кто тут остался навсегда - или пока действует эта невинная, теософская клятва. Кто это там говорил: не клянись вовсе?!...
Да, но уже по боку...
Поэтому, я даже и "да" заданному вопросу тут никому не скажу! И если все мои посты от трех лиц за все эти годы так ни разу за меня и не ответили по самому существу этого заданного формального вопроса, то пусть они же сами и пеняют отныне на себя!
И хватит на этом! Уже много сказал. И сейчас и тогда. Dixit
Добавлено 57 минут спустя:
Юрий пишет:
Президент Д. А. Медведев - тоже тёмная лошадка для большинства из нас
Как для кого, но для меня он - светлая голова и чистое сердце! Пожалуй, даже слишком светлая и слишком чистое, чтобы править...
Кстати, он ведь наш - бывший фидошник!
Добавлено 1 час 3 минут спустя:
И вряд ли ему ппонравится, что тут затевают тихой сапой тоже бывшие фидошники...
Добавлено 1 час 3 минут спустя:
И вряд ли ему понравится, что тут затевают тихой сапой тоже бывшие фидошники...
В том, что сам К.З., лишь прикрываясь для проформы решением какого-то"совета", закрывая сразу не все наглухо двери уже этим одним прищемил некоторым из несогласным с такой, скорее чисто папской, чем чисто теософской, диктаторской по сути форумной политикой их форумные, тематиские хвосты (посты) - в этом уже есть своя железная логика. Она состоит в том, что этот человек с одной стороны заверяя, что он сам верит только оишь самой не оригинальной, самой спорной трети всего первоначального теософского наследия или фундамента, тем не менее загодя уже лишает всех других, не согласных с его частичным подходом, с его почти по известному образцу сформулированным "символом теософской веры" - лишает их всех свободного доступа к трем внутренним разделам, а это в свою очередь значит, что этот человек загодя лишает этот форум возможности свободного выяснения м прояснения многих вопросов, которые могут быть решены только при наличие всех тех, кого теперь даже светские управляющие политики официально разрешают допускать в государственые законотворческие и исполнительные институты. Я имею ввиду, что лишая теософию всего того, что можно назвать легитимной оппозицией, тем самым этот человек обрекает эту теософию на все то, что есть и догма, и еретизм.
Таким образом, искусственно создавая все более непримиримую оппозицию к своими поспешными реформами, этот человек собственноручно по сути создает именно то, что и приводит к образованию института религии в его наиболее классической форме. Как "сатана" и "еретики" были необходимыми "символами" для выживания, для известного материального процветания худшей из земных теологий, так и данное и вполне расчетливое создание К.З. своей собственной, теософской оппозиции - при параллельном уменьшении прежних возможностей дискутировать с нею - все это не может быть оставлено без внимания хотя бы теми из нас, кто достаточно понимает и неплохо знает не только свою собственную, теософскую историю, но кто знает и понимает всю печальную историю всей западной теологии per se.
"... я в "Тайную доктрину" верю. Но, кроме пожалуй 3 тома, я считаю её не самым удачным трудом Блаватской — не потому что она писала плохо, а потому что слушала чужие советы"
Чьи именно советы она (Блаватская) слушала?
http://www.inosmi.ru/world/20100103/157351582.html
Ziatz пишет:
Своих ближайших сотрудников в Англии, которые мало что в этом понимали. См. статью Кийтли "Как писалась Тайная доктрина" (он был одним из них) и статью Колдуэлла о третьем томе.
Если «они мало что понимали», то зачем она их спрашивала?
Ей что, больше некого было спросить?
Махатм спросить нельзя было? Или, «вражеские токи» связь с ними «порушили»?
Где - «см. статью Кийтли»?
Кстати, может быть, не Кийтли, а – Кейтли (Арчибальда или Бертрама)?
Арчибальд Кейтли в своих воспоминаниях приводит эпизод с обращением некоторых членов Лондонской Ложи к Блаватской.
Эти «товарищи» оказались настолько НЕЧУТКИМИ, что обратились к Е.П.Б. в то время, как она работала над «ТД» и ПРОСИЛИ Блаватскую приехать к ним, чтобы помочь им в их работе.
Они не постеснялись отвлечь ее от ее основной работы.
Они просили ее приехать несмотря на то, что погода в то время была очень холодной, а сама Блаватская была тяжело больна, и А.Кейтли это знал.
Он писал: «…В этот период, с прошлого ноября, госпожа Блаватская ни разу не рискнула покинуть свои комнаты и никогда не выходила из своего кабинета или спальни в столовую без того условия, чтобы все окна были закрыты и комната была хорошо натоплена. Несколько обострений болезни почек послужили для нее предупреждением, что малейший сквозняк может стать угрозой болезни, и она не закончит работу…» .
Скажите, как можно верить человеку, который, зная о тяжелом состоянии здоровья Блаватской и о том, что переезд может быть для нее опасен; о том, что еще одно обострение болезни (из-за переохлаждения) она может не перенести и работа останется незавершенной…
… понимая все это, он, тем не менее, просит ее приехать и ПОМОЧЬ им в их работе!?!
Получив письменный отказ, он не успокаивается и едет сам в Остенде, чтобы еще раз просить ее приехать к ним.
«…Затем я вернулся в Англию с обновленными обещаниями с ее стороны прибыть 1 мая, а я дал клятву, что вернусь, и буду помогать госпоже Блаватской в ее переезде в Лондон. Не успел я пробыть в Лондоне и нескольких часов, как один из членов ТО, доктор Эштон Эллис, получил телеграмму от графини Вахтмайстер, в которой говорилось, что у госпожи Блаватской произошло еще одно обострение воспаления почек, она в коме, и жизнь ее висит на волоске…»
Несмотря на это, они едут ЗА НЕЙ !
«…В середине апреля мистер Бертрам Кейтли снова отбыл туда, и я последовал за ним примерно 25-го или 26-го числа.
Мы были в большом отчаянии, так как госпожа Блаватская сказала, что она, вероятно, не сможет выехать при той погоде, которая стояла в то время, особенно из-за недавней серьезной болезни…»
«…она была доставлена с помощью инвалидного кресла и кареты в дом, который мы сняли для нее. Честно говоря, я про себя опасался, что переезд может привести к серьезным последствиям, но как бы то ни было, в течение некоторого времени после своего прибытия в Англию она, казалось, наслаждалась более хорошим здоровьем, чем во многие месяцы до того. На следующий день после приезда она в 7 часов утра уже сидела за работой над "Тайной Доктриной"...»
Арчибальд Кейтли объясняет все очень просто: «нам требовался лидер, который мог бы с умом направлять наши усилия. Тогда мы каждый по отдельности решили написать Е.П.Блаватской, которая в тот момент находилась в Остенде… Мы попросили ее прислать нам ответ в общем письме, в котором она дала бы нам советы относительно того, что нам следует делать….
…В результате этого мы написали еще раз все вместе, попросив ее приехать и направить наши усилия.
Она ответила нам, что занята работой над "Тайной Доктриной" и должна закончить эту работу прежде, чем предпринимать еще что-то.
Тем не менее, мы написали ей, что, по нашему мнению, существует крайняя необходимость в ее присутствии и руководстве, и что она могла бы закончить "Тайную Доктрину" в Лондоне в не менее хороших, а может быть, даже и в лучших условиях, чем в Остенде. Получив ее отклик на это, в котором приводились возражения, в конце февраля или начале марта в Остенде отправился мистер Кейтли, чтобы обсудить с ней этот вопрос. Она согласилась приехать в Лондон в конце апреля с тем условием, что мы найдем для нее дом где-нибудь недалеко от Лондона, в котором она могла бы спокойно работать.
Вскоре мне самому, довольно неожиданно для себя, пришлось поехать в Остенде. Оставив свой багаж в отеле, я отправился с визитом. Госпожа Блаватская приняла меня с величайшей благосклонностью, несмотря на то, что до этого дня мы были с ней почти не знакомы. В то время она жила на первом этаже дома, у нее была шведка-служанка, и еще в ее компанию входила графиня Вахтмайстер. Меня сразу же ознакомили с "Тайной Доктриной", сопроводив это просьбой приняться за ее чтение, редактирование и сокращение, хотя я и не думал, что могу позволить себе подобную привилегию..».
Подумайте сами, что могла спросить Блаватская у человека, который не только не знал, но даже не читал еще ТД?
Разве можно поверить, что Блаватская поручила человеку, незнакомому с ТД, править и сокращать ее текст?
Такое можно допустить только в том случае, если совсем уж не знать, как именно писала Блаватская Тайную Доктрину,
если допустить, что Блаватской было все равно, как именно «поправит и сократит» тест «Тайной Доктрины» человек, едва успевший с ней ознакомиться…
О том, КАК именно ПИСАЛАСЬ «Тайная Доктрина» многие теософы написали, не только Арчибальд и Бертрам Кейтли.
Вот, например:
«…В июне 1886 года я находилась с моей тетей в Эльберфельде... Она имела обыкновение днем читать вслух то, что написала для "Тайной Доктрины" за предыдущий вечер... Обычно, спустившись утром вниз из спальни, которую мы занимали вместе с моей матерью, я заставала тетю глубоко погруженной в работу... Однажды я заметила на ее лице явные признаки того, что она стала в тупик... Не желая беспокоить ее, я молча села и стала ждать, когда она заговорит. Она очень долго молчала, направив неподвижный взгляд в какую-то точку на стене, держа, как обычно, между пальцев сигарету. Наконец она обратилась ко мне: – Вера, – сказала она, – ты не можешь мне сказать, что такое "пай"? Довольно сильно удивленная таким вопросом, я ответила, что всегда считала это каким-то английским блюдом .
– Давай-ка, ты не будешь валять дурочку, – сказала она довольно нетерпеливо. – Разве ты не понимаешь, что мне нужна твоя помощь как математика? Подойди сюда, посмотри.
Я посмотрела на листок, который лежал перед ней на столе, и увидела, что он весь исписан цифрами и вычислениями, и вскоре поняла, что формула  = 3,14159 у нее на протяжении всех вычислений была неправильной. Там везде было написано = 31,4159. Я с большой радостью и триумфом поспешила сообщить ей об этой ее ошибке.
– Точно! – сказала она. – Эта чертова запятая мучила меня все утро. Я вчера спешила записать все, что видела, а сегодня, когда взглянула на этот листок, у меня возникло сильное, хотя и смутное ощущение, что здесь что-то не так. Я старалась, но не могла вспомнить, где находилась запятая, когда я смотрела на эти цифры.
Я в то время имела весьма небольшое представление о теософии и о способах, которыми пользуется моя тетя при написании своих работ, и поэтому очень удивилась, что она не сумела исправить такую незначительную ошибку в тех очень сложных вычислениях, которые она написала собственной рукой.
– Ты еще слишком зеленая, – сказала она, – если полагаешь, что я действительно знаю и понимаю все те вещи, которые пишу. Сколько же еще раз я должна повторять тебе и твоей матери – то, что я записываю, мне диктуют, что иногда перед моими глазами появляются рукописи, числа и слова, о которых я не имею ни малейшего понятия...»
Вера Джонстон (племянница Е.П.Б.) июнь 1886г. Эрбельфельд, Германия.
Для того, чтобы поверить Б. Кейтли, надо не верить графине Вахтмейстер, которая в своих воспоминаниях приводит эпизод, в котором Блаватская несколько раз переписывает часть текста «ТД», потому что Махатма каждый раз говорит, что написано неправильно и заставляет ее переписывать все заново.
Сколько времени еще наши теософы будут такими "зелеными", чтобы верить разным глупостям, и не верить самой Блаватской и Махатмам?
> Ей что, больше некого было спросить?
В том-то и дело
Она не была уверена в своём английском и умении писать книги вообще (совершенно зря), и консультировалась с ними именно как с англичанами, сведущими в литературе.
Чтобы убедиться, что Кийтли пишет правду по поводу составления (оставим в стороне его оценки), нужно сравнить первый вариант "Тайной доктрины" (Вюрцбургскую рукопись) с окончательным.
Кстати, как правильно? Кейтли или Кийтли?
В "Оккультном мире Е.П.Б." всюду указано - Кейтли.
Ziatz пишет:
нужно сравнить первый вариант "Тайной доктрины" (Вюрцбургскую рукопись) с окончательным.
Кто же и когда это сделает?
А может, уже сделали?
Ведь оба варианта, надо полагать, были изданы на английском языке?
Неужели никто за 100 лет (более, чем сто) не догадался сделать это?
ant-on-sun пишет:
Просто интересное явление - первый раз такое вижу. У меня дома на кухне висят часы, позавчера в них сдохла батарейка. Заменить её я забыл. Сегодня наблюдаю: во-первых, часы идут, во-вторых, показывают точное время.
Интересно, пару лет назад, у меня было в точности такое же событие, но более чем неким "тормозом" в самой батарейке пояснить не мог.
Добавлено 6 минут спустя:
Татьяна пишет:
Неужели никто за 100 лет (более, чем сто) не догадался сделать это?
Я всетаки более склоняюсь к мысли, что дотошной точности в передаче ТД быть не должно, должна проявляться больше интуитивность в понимании, когда возникают явления разночтения или противоречивости. Знание, всетаки, передается сознанию Высшим Я, все же писанно-зримое, есть только носитель, выразитель, фундамент и т.п.
> А может, уже сделали?
Колдуэл утверждает, что делал.
> Ведь оба варианта, надо полагать, были изданы на английском языке?
> Неужели никто за 100 лет (более, чем сто) не догадался сделать это?
Нормального полного издания нет, но большая часть того, что отличается от ныне вышедшего, по частям опубликована Джинараджадасой в ж-ле "Теософист" (в 30-х годах).
Писали ТД может и махатмы, а вот составляли, редактировали, исправляли опечатки (которые может быть не всегда были опечатками) такие люди как Кийтли.
Татьяна пишет:
Кстати, как правильно? Кейтли или Кийтли?
Правильно вообще "Кайтли".
Татьяна пишет:
Ведь оба варианта, надо полагать, были изданы на английском языке?
"Вюрцбургская рукопись" легла в основу "3-го тома" ТД и, видимо, полностью опубликована в "Blavatsky Collected Writings" Цыркова.
Насчёт "ай" ты точно уверен? (Т.е. слышал от американцев)
Ziatz пишет:
Только первый том лёг в основу третьего тома, а был ещё и второй том (вероятно, подобный нынешнему первому).
Цырков, насколько я понял, проверял именно по всей рукописи, которая лежит где-то в адьярских закромах (если ещё не истлела), и добавил в своём издании то, что не вошло в "3-й том". А не вошло оно туда, по его словам, из-за того, что Безант и Мид брали материал из некой урезанной копии того манускрипта (отосланного Субба Роу и осевшего в результате в Индии), оставшейся среди её бумаг в Лондоне.
Ziatz пишет:
Насчёт "ай" ты точно уверен? (Т.е. слышал от американцев)
Он был британцем, насколько я знаю. Но это не важно. Произношение вполне стандартное, как в слове "height", а "ки" - это в слове "key". Глянь в любой словарь с транскрипцией.
В собр. соч Блаватской есть очерк содержания 2 тома В.Р., но его нет в электронной версии.
Безант и Мид работали, насколько я понимаю, с той версией, над которой работала Блаватская незадолго до смерти. Я думаю, им нетрудно было бы затребовать из Адьяра В.Р., если бы в ней была необходимость.
Ziatz пишет:
По-моему, тут нет единообразия, напр. neighbour читается через эй.
В этом случае надо читать "Кейтли", как обычно и переводят (и как я лично привык говорить от слова "eight", т.е. "восемь"). А вот "Кийтли" - это что-то очень экзотическое.
Послушай вот здесь какой-то некролог как раз о британце - там говорят "Кайтли".
Ziatz пишет:
В собр. соч Блаватской есть очерк содержания 2 тома В.Р., но его нет в электронной версии.
Не исключено, что опубликовано не всё, а только то, что Джинараджадаса успел опубликовать в журнале (потом он это дело почему-то прикрыл), плюс какие-то совсем небольшие добавки. У Цыркова есть вставки, где нет ссылок на журнал, из чего можно заключить, что они взяты непосредственно из манускрипта. А в 14-м, уже посмертном томе его (Цыркова) издания в 1985 году было написано: "The Wurzburg MS. itself was no longer available on microfilm, and Mr. de Zirkoff’s typescript from the aging copy at Adyar needed rechecking."
Ziatz пишет:
Безант и Мид работали, насколько я понимаю, с той версией, над которой работала Блаватская незадолго до смерти. Я думаю, им нетрудно было бы затребовать из Адьяра В.Р., если бы в ней была необходимость.
Их редакторская политика в рассказе Цыркова вообще выглядит довольно странно, особенно путаница в показаниях Безант.
"The final product of Vol. I of the S.D. shows a great many changes as compared with this earlier MS."
Третий я привлёк лишь для примера, чтобы показать, как, вероятно, было и с первым, а он тут прямым текстом пишет, что так оно и было.
"H.P.B. speaks in The Secret Doctrine (Vol. I, p.52, footnote; and top of page 118) of a section or chapter entitled “A Mystery About Buddha,”"
А это то, о чём я раньше говорил: в первом томе есть ссылки на третий с указанием раздела, а в русском переводе — нет.
“the papers given to me [Annie Besant] by H. P. B. were quite unarranged"
Т.е. Безант работала не с Вюрцбургской рукописью, а с другой.
Вообще я склонен гораздо меньше доверять Цыркову, чем Колдуэллу. По-видимому Цырков совсем не был оккультистом (или хотя бы знатоком индийской философии), а был всего лишь кабинетным учёным и почитателем личности Блаватской.
Ziatz пишет:
“the papers given to me [Annie Besant] by H. P. B. were quite unarranged"
То есть, Е.П.Б. отблагодарила свою ученицу и преемницу по всему этому, и без того безнадежному предприятию именно тем, что вот так просто и молча, без объяснения причин, почему она так и не справилась с этой, довольно не малой частью основного труда жизни, дала ей не завершенный и не совершенный труд по столь совершенным вопросам - отдала его на откуп и превратив свои прожитые годы, соответственно: воле слепого случая и в нечто вроде пасьянса!?
... О котором преемница - то ли каясь за совершенное ею и не ею; то ли исповедуясь за некие грехи, а то ли подстилая соломки под оные, пишет сама так (цитирую по электронной версии, как она есть):
[quore]
ТАЙНАЯ ДОКТРИНА
СИНТЕЗ
НАУКИ, РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ
Е. П. БЛАВАТСКОЙ
SATYT NSTI PARO DHARMAH
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ
ТОМ III
Следует принять во внимание, что третий том Тайной Доктрины был издан после смерти Е. П. Блаватской и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев вновь и пополнив их добавочными объяснениями.
третий том Тайной Доктрины собран был без корректуры самой Е. П. Блаватской. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е. П. Блаватской.
Из Писем Е. И. Рерих.
ОГЛАВЛЕНИЕ
ВВЕДЕНИЕ 18
Один Ключ ко Всем Священным Книгам
Предположения должны быть доказаны
Дух Учения Платона
Самопротиворечия Критика
Характер Аммония Саккаса...
...
Тайна Будды
Шанкарачарья
Будда не может Перевоплощаться
...
НЕКОТОРЫЕ СТАТЬИ ОБ ОТНОШЕНИИ ОККУЛЬТНОЙ ФИЛОСОФИИ К ЖИЗНИ 373
Примечание 375
Огонь есть Крияшакти
Ответственность и Эго
Функции Астрального Тела
ПРЕДИСЛОВИЕ
Задача приготовления этого тома к печати была трудным и тревожным заданием, и поэтому необходимо ясно сказать, что в самом деле было сделано. Рукописи, переданные мне Е. П. Б., не были подобраны и не имели заметную систему: поэтому я взяла каждую рукопись в качестве отдельного Отдела и расставила их насколько возможно последовательно. За исключением исправления грамматических ошибок и удаления очевидно неанглийских идиомов, рукописи остались такими же, какими Е. П. Б. их оставила, если не указано о противоположном. Было несколько случаев, когда я заполнила пропущенные места, но каждое такое добавление заключено в квадратные скобки, чтобы его можно было отличить от текста. В Тайне Будды возникло дополнительное затруднение: некоторые части были переписаны четыре или пять раз и в каждом варианте заключалось по несколько фраз, которых не было в других; я собрала все эти варианты, взяла самый полный в качестве основы, и поместила туда все, добавленное в остальных вариантах. Однако, не без некоторых колебаний я включила эти Отделы в Тайную Доктрину. Вместе с некоторыми весьма многозначительными мыслями в них содержатся многочисленные ошибки в фактах и многие утверждения, обоснованные на экзотерических писаниях, а не на эзотерическом знании. Они были переданы в мои руки для опубликования, как части третьего тома Тайной Доктрины, и поэтому я не чувствую себя вправе становиться между автором и публикой ни внесением изменений в утверждения, чтобы сделать их соответствующими фактам, ни изыманием этих Отделов. Она сказала, что поступает, целиком руководствуясь собственным решением, и каждому осведомленному читателю станет очевидно, что она (возможно умышленно) излагает многие сообщения настолько путано, что они суть просто маскировка; другие же сообщения (возможно нечаянно) так, что в них нет более ничего, как только экзотерическое, неправильное понимание эзотерических истин. Поэтому здесь, как и везде, читатель должен пользоваться своим собственным суждением; но, чувствуя себя обязанной опубликовать эти Отделы, я не могу это сделать без предостережения, что многое в них несомненно ошибочно. Несомненно, если бы автор сама издала эту книгу, она бы целиком переписала этот раздел; в таком же состоянии, самым лучшим казалось опубликовать все, что она сказала в различных экземплярах, и оставить это в довольно незаконченном виде, так как изучающие лучше предпочтут иметь то, что она сказала, в таком виде, как она это сказала, хотя может быть в этом случае им придется углубиться в него больше, чем пришлось бы, если она сама осталась бы, чтобы закончить свой труд
...
Может быть, я и не прав буду со своим очередным мнением, но вся эта тэ-дэшная история вся насквозь путанная, в лучших традициях известного жанра и времени.
В общем, "сдается мне" - так называется то, что я скажу далее навскидку. Вот и таким, например, может быть первая часть текста как "заголовок", как "закваска" для любой последующей мысли:
Похоже на то, как если бы "преемники" втихую порвали(*) большую часть оригинального труда как "тузик тряпку", а из тряпок и ошметок того, что якобы Блаватская сама им дала для публикации, но что (похоже на то) она сама давно или не давно, но выбросила в свою оригинальную редакторскую корзину - вот из этого то тряпья
наши герои и попытались, видимо, слепить все то, что они слепили, назвав "третьим томом".
Я еще впроченм выскажусь не раз, ине два - и по поводу и этого "третьего тома", и вообще, по поводу и задам кое-кому вопросы на засыпку.
------------
* а может и "сгнила в закромах Адьяра".
Враньё всё это. Колдуэлл давно всё разобрал и проанализировал. А он вроде бы и не имеет к Адьяру отношения.
Сейчас правда в этом(редакциях рукописей книг,"среди" которых есть несгораемая) уже нет особой необходимости, поскольку о чудо у нас появилось кино, ТВ СЕТ и интернет. Как более эффективный зомбиленд с надеждой на обратное. Вообще тему публикаций я как то пытался слегка затронуть, когда шел разговор о Кэноне и его "критике" БЕП CCLXXX :Сандро вопрос. Просто интересно услышать твое прямое мнение.Зачем "махатмам" использовать посредника, посредников? Почему "им" или "ему", как какому-нибудь имярек, не написать свой труд, несомненно более совершенный, без необходимости употреблять эти воистину душещипательные подробности и "мучится" от того, что "мы до сих пор не поняли"?я давно хотел задать именно этот вопрос... и не только Сандро... однако, как мне кажется, я уже изучил наизусть все варианты ответов (и что-то мне подсказывает, Вы тоже)...
CCLXXX пишет:
интересно услышать твое прямое мнение. Зачем "махатмам" использовать посредника, посредников? Почему "им" или "ему", как какому-нибудь имярек, не написать свой труд, несомненно более совершенный
Блаватская раньше написала.
И при этом написала слишком хорошо и совершенно, (надолго и всерьез), чтоб это можно было также надолго и всерьез безнаказанно оставить(*) - оставить без всех этих, душещипательных в своей преданной преемственной заботливости наследников и посредников.
-------------
* с т. зр. "махатм"...
и Махатм(!)
********************
Это было на вскидку, т.е. почти что не думая.
К тому же, любые детали остающейся за кадром твоего вопроса, т.е. всякие ответы на вопросы по поводу несомненно имевшей место быть борьбы "за" сохранении чистоты "совершенного труда" этим прямым ответом не учитываются, поскольку ты ведь вопрошал, говоря об одних имярек в кавычках и о других - скорее уничижительно, чем наоборот: ""махатмы"", "посредники посредников". А иначе, разве это было бы "прямое" (относительно твоего вопроса) мнение?
У меня же есть совсем другие, более "коррелятивные аргументы", а также и такие же, не прямые (в некотором смысле) вопросы кое к кому.
Добавлено 22 минут спустя:
Да! Она написала именно так, что ни практически, ни теоретически уже никому из смертных и даже никому из частично бессмертных (твоих, тех самых "махатм") все это уже написанное невозможно было каким-то образом повторить, дав в ответ адекватное, столь же мощное и т.л. ...
И вот всем им (о ком ты там так говоришь) осталось только одно: встроить себя внутрь и уже изнутри попытаться хоть как-то и хоть что-то изменить, переделать, подделать и т.п.
А иначе, "Извольте... Шах и Мат, батенька!"
Добавлено 36 минут спустя:
P.S. А самое пресмешное в том, что не смотря на всю ту и эту возню, у "них" по большому счету ни черта не вышло. И не выйдет!
А почему?!...
ПРИВИВКИ НЕ ИЗБЕЖАЛ УЖЕ НИКТО!!!
Вот теперь все. Диксит...
Sandro пишет:
Диксит
Sandro, хватит позориться. По-латыни "я сказал" будет "dixi", а не "dixit" (а это будет что-то типа "он сказалил").
Rodnoy пишет:
я уже изучил наизусть все варианты ответов (и что-то мне подсказывает, Вы тоже)...
Да , вариантов масса, если заниматься этим все же наверное малоблагодарным делом.Этих змеев за хвост не поймаешь, он у них в зубах
КОНЦОВ НЕ НАЙДЕШЬ."Наверх" полезешь там "все до лампочки", все тип-топ, "вниз" пойдешь тут либо плохо покажут где эта лампочка, либо выпить нальют, а то и споют и спляшут типа "вот эта улица,вот этот дом, а вот эта барышня.." и тд
Спасибо Сандро за отклик на просьбу
sova пишет:
Sandro, хватит позориться. По-латыни "я сказал" будет "dixi",
Мне по барабану! Позор не в том, что я не знаю латыни,
а в том, что чуть лучше зная английской, но работая всю жизнь вовсе не переводчиком, я вынужден теперь хоть у кого-то из вас, "знатоков", спрашивать о том, о чем все годами молчат или же занимаются странными междусобойчиками, выясняя друг для дружки то, в чем сами еще как следует не разобрались!
Вместо обучения латыни того, кому она как зайцу известный катафот, ты лучше скажи мне, почему "преемница" почти четверть века ни черта вообще не знала про посылку БЕП своему любимому Субба Роу, на которую этот, некогда захваленый ею и махатмами почти насмерть ученый пандит даже не стал смотреть, отказавшись таким образом сотрудничать с нею, с ними? Или это тоже, "вранье Бори Цыркова"? Или это что?..
Или вот вопрос и попроще.
Если преемница про эту посылку ни черта не знала, то почему твой московский друг всю жизнь считает Безант законной преемницей? Какая она к черту преемница?!
И т.д.
Хорош кота за вымя тянуть. Колитесь, умники!
Ziatz пишет:
Писали ТД может и махатмы, а вот составляли, редактировали, исправляли опечатки (которые может быть не всегда были опечатками) такие люди как Кийтли.
Первые два тома "ТД" вышли в 1888 году.
В первой половине 1887 года А.Кейтли пишет: "...Меня сразу же ознакомили с "Тайной Доктриной", сопроводив это просьбой приняться за ее чтение, редактирование и сокращение, хотя я и не думал, что могу позволить себе подобную привилегию...".
Можно ли верить его словам на 100% ?
Можно ли поверить в то, что Блаватская поручила человеку, впервые увидавшему такую сложную книгу, как "ТД", прочесть, отредактировать и СОКРАТИТЬ её текст?
Далее.
Бертрам Кейтли пишет: "...Через день или два после нашего прибытия в Майкот Е.П.Б. отдала всю законченную к данному моменту рукопись "Тайной Доктрины" мне и доктору Арчибальду Кейтли, дав нам задание прочитать, проверить пунктуацию, подправить английский, изменить ее и вообще разрешив нам обращаться с ней так, будто она была нашей собственной книгой,..
...Немного побеседовав с нами, Е.П.Б. велела нам катиться ко всем чертям и делать все, что мы захотим. Она более чем пресытилась этой проклятой книгой, отдала ее нам, полностью освободила свою голову от всего с нею связанного, и мы получили возможность улучшать ее всеми способами, которые нам показались бы хорошими.."
Как можно поверить в ЭТО, зная, как требовательно относился сам Махатма к точности изложения того, что писала Блаватская?
Е.П.Б., переписывавшая неоднократно один и тот же лист только потому, что Махатма находил в тексте какие-то неточности, вдруг "потеряла интерес к ЭТОЙ КНИГЕ" и разрешила Кейтли делать с ней все, что он захочет?!?!!!!
Никогда этому не поверю.
Тем более, не надо забывать, что первые два тома "ТД" была издана при жизни Блаватской, и у нее было время, чтобы исправить ошибки (если они там были).
Ziatz пишет:
Только первый том лёг в основу третьего тома, а был ещё и второй том (вероятно, подобный нынешнему первому).
Ziatz пишет:
"... я в "Тайную доктрину" верю. Но, кроме пожалуй 3 тома, я считаю её не самым удачным трудом Блаватской — не потому что она писала плохо, а потому что слушала чужие советы"
Я спросила, почему Вы не верите первым двум томам «ТД».
Вы ответили: «…— не потому что она писала плохо, а потому что слушала чужие советы».
Согласитесь, есть разница между - «слушать чужие советы» и - «отдать рукопись для проверки правильности английского языка».
При написании «ТД», Блаватская ничьих советов не слушала, тем более, таких, как А. и Б. Кейтли.
Sandro пишет:
почему "преемница" почти четверть века ни черта вообще не знала про посылку
А природа вообще на детях отдыхает.
Sandro пишет:
Какая она к черту преемница?!
Да практически официальная. ЕПБ сама виновата, что поставила её так высоко, а та "не шмогла". Но она старалась, я думаю.
Татьяна пишет:
Можно ли поверить в то, что Блаватская поручила человеку, впервые увидавшему такую сложную книгу, как "ТД", прочесть, отредактировать и СОКРАТИТЬ её текст?
Вполне. Редактирование состояло (или должно было состоять) в изменении и упорядочении структуры книги и в облагораживании языка, а не в правке смысла. Хотя вот Олькотту же удалось "улучшить" "Разоблачённую Изиду", так чем редакторы ТД хуже?
Татьяна пишет:
Е.П.Б., переписывавшая неоднократно один и тот же лист только потому, что Махатма находил в тексте какие-то неточности, вдруг "потеряла интерес к ЭТОЙ КНИГЕ" и разрешила Кейтли делать с ней все, что он захочет?!?!!!!
Никогда этому не поверю.
Ну и зря. Всё не так просто и прозрачно, как хотелось бы.
Татьяна пишет:
Тем более, не надо забывать, что первые два тома "ТД" была издана при жизни Блаватской, и у нее было время, чтобы исправить ошибки (если они там были).
Она сама про них писала и сетовала, что вместо исправлений следующие прижизненные издания содержали абсолютно тот же текст (т.е. были просто допечатываниями тиража, хотя и назывались "edition"). Исправления внесла уже только Безант, как сумела. Ту же "Изиду" тоже при её жизни ни разу не отредактировали, хотя многократно переиздавали и ЕПБ не раз публично утверждала, что в ней полно ошибок.
Т.е. вы не доверяете Кийтли (или Кайтли
). Но Блаватская почему-то доверяла. Иначе зачем она окружила себя такими людьми как он, Мид, Безант, Ледбитер и другие? Если верить вам, то со всего мира она собрала вокруг себя команду самых отъявленных негодяев. Не слишком ли странно это выглядит?Что касается того, знала ли Безант о рукописи, отправленной в Индию — это дело второстепенное, ибо в Индию была отправлена копия рабочих материалов (выполненная, как упоминает Джинараджажаса, не очень сведущими людьми), а оригинал оставался у Блаватской. Она продолжала работать с этим материалом, редактируя его, и именно его Безант, естественно, считала основной версией, которую нужно готовить к печати. К тому же мы не знаем, где в тот момент находилась Вюрцбургская рукопись. Она могла быть и в руках наследников Суббы Роу. Эта рукопись для нас ценна тем, что показывает, что третий том в целом был написан раньше первых двух, а также подтверждает правоту Кийтли, где он пишет, что для издания 1888 г. материал был перераспределён по томам и имел место отход от первоначального плана (на мой взгляд, лучшего, чем принятый потом).
А именно, налицо дуада "верю" -1(9) "неверю" - 9(1) или,
если рассмотреть много "версий"(var) - остановка на одной версии(const), котрые перекликаются с "простота"(1,центр круга) - "невероятное"(9,периферия круга).
На самом деле, вероятная простота и невероятная сложность как крайности совпадают. В этом смысле, мы не видим в простоте простоту, а видим сложность(тайна), равно как ощущая сложность(неопределенность) мы периодически выбираем простоту(однозначность).
Что же делать "бедному крестьянину" ? Ну на счет крестьян "в лаптях", потом проливающих землю кормилицу было все просто - плуг, руки, усилие, нейтрализующие простоту(вероятность) и сложность(невероятность) в благе творчества,в благе всякой жизненноважной реализации, поскольку метафизическое движение от вращения свастики или же триады(плоскость), равно как притяжение дуады вечно воплощено и проявляется.
В этом смысле вера есть определенность, а сомнение неопределенность. НО вера(1) дает нам конкретную форму, а неопределенность(9) дает нам пространство в котором эта форма видимо движется и свободна. БЕЗ неконкретного нет пространства в котором это конкретное двигалось
Нейтрализация этой дуады и есть пары чисел 91 или 1991.В этом смысле теософам предлагаю подумать над.....многими вещами,которым они придают слишком много незаслуженного и надуманного внимания.«Исследование содержания и достоверности Третьего Тома Тайной Доктрины опубликованного в 1897 году»
К исходу 1897, менее чем через шесть лет после ухода Е.П. Блаватской Теософическим Издательским Обществом в Лондоне был опубликован большой том под заголовком Секретная Доктрина, Том III, с под заголовком: Оккультизм *.
В настоящее время трудно отыскать оригинальное издание этого тома, и хотя лишь иногда оно всплывает в книжных лавках, торгующих подержанными книгами, все же текст его был включен в виде отдельного тома в позднейшей публикации пересмотренного издания Тайной Доктрины ( I и II тт.), вышедшего в печать в 1893, что теперь доступно для чтения в издании Т.Д,, публикуемого с 1938 года Теософским Издательским Домом Адьяра, Мадрас, Индия. Оно составляет Книгу V этого издания, которая поделена на шесть книг меньшего формата.
В умах многих исследователей как вне, так и внутри теософских организаций существует целый ряд непониманий относительно природы и содержания этого Тома, которые в свою очередь, как и многие другие, скорее всего обязаны своим происхождением
как недостатку соответствующей информации, так и отсутствию реального интереса по определению собственной выборки из массива известных по данному предмету фактов.
Все же, эти факты настолько многочисленны, что только их тщательный учет должен помочь избавиться от большинства существующих заблуждений.
------------------
.*. На титульной странице имеется реквизит Теософского Издательского Общества, Бенарес, Индия и Теософского Книжного Концерна, Чикаго, III.
† Переиздано в 1950, Теософским Издательством Домом, Лондон. [В 1978/79 Т.И.Д. Адьяра выпустил окончательное издание Т.Д., основанное на оригинальной двухтомной.работе. Прим. составителя]
стр XXVI
Хотя этот Том был опубликован только в 1897, подготовка его длилась несколько лет до этой даты , как это следует, например, из заявления 1984 г. в январском номере «Люцифера» (Том XIII, стр. 354), о том, что
«… третий том Тайной Доктрины перепечатывается с рукописи /далее: Манускрипт или МС – Sandro/.
Первые страницы этого Тома были отправлены в печать где-то в Июне 1895 * и, кажется, вся работа должна была быть завершена в сентябре 1896, хотя реально его публикации пришлось ждать, пока также не будет готово и Американское издание, имевшее проблемы из-за несовершенства закона по защите авторских прав.†
Тщательный анализ содержания этого Тома вскрывает ряд интересных фактов.
Страницы с 433 по 594 состоят из:
a) Текста Эзотерических Инструкций, изданного непосредственно самой Е.П.Б. для учеников Эзотерической Школы. Однако, этот текст неполон и значительно редактирован.
b) Текст Примечаний, собранный различными слушателями на собраниях Внутренней Группы Е.П.Б..
Эти Примечания подверглись значительной правке и были сильно изменены в сравнение с наиболее полной версией тех же самых Примечаний, факт чего может быть легко продемонстрирован м-с Алисой Лейтон Клейзер. **
Эти Инструкции и Примечания, выдавались при торжественном обязательстве хранить тайну, что было громогласно нарушено публикацией их.
Кроме того, как это довольно просто следует из собственного объяснения Г.Р.С. Мида, их текст был добавлен к этому Тому просто в качестве наполнителя для увеличивать его размера. (см. «Оккульное Обозрение», Лондон, Май 1927).
Теперь мы отбросим эту часть Тома за рамки нашей дискуссии, ибо она не представляет никакой ценности для нашего анализа.
––––––––––
* Люцифер, Том. XVI, Июнь, 1895, стр. 271.
† Люцифер, Том. XIX, Сентябрь, 1896, стр. 81.
‡ [См. ПСС., Том. XII, стр.. 488-511 оригинального, неправленого текста.]
**Полное обсуждение этих Примечаний на их историческом фоне может быть найдено на Теософском Форуме Поинт Лома, Калифорния, тома XVI, XVII и XVIII, с периода Апрель - Декабрь 1940, Январь – Апрель 1941, под заголовком "Листы Теософской Истории.".
––––––––––
Стр XXVII
Когда Е.П.Б. жила в Германии, в Варцбурге и работала над Тайной Доктриной, она послала внушительный пакет MС. в Адьяр с намерением, чтобы Т. Субба Роу просмотрел его и сделал предложения и замечания в соответствии с текстом. Но, будучи в специфическом настроении, он не испытал приязни к написанному Е.П.Б. и отказался что-либо делать с МС, выслав в ответ чистый лист бумаги.
Этот Манускрип был писан рукою графини Вайхместер, и по-видимому, был скопирован ею с собственного Манускрипта руки Е.П.Б.. Сейчас он находится в Архиве T.О. Адьяра.
Итоговая версия Первого тома Т.Д. демонстрирует большое множество изменений в сравнение с ранним Манускриптом. Сама Е.П.Б. должна было затратить достаточно усилий в работе над ним после отказа Т. Субба Роу сотрудничать с нею. Но, какие бы правки и изменения. не были бы сделаны самой Е. П. Б. в более поздний период, по крайней мере части подлинника МС. должны были бы остаться среди ее бумаг; эти части подлинника МС, ЧЕРНОВИКА Первого тома Т.Д. находимые в "Третьем Томе ", мы теперь учтем.
Они насчитывают 68 страниц работы, текст идентичен соответствующим пассажам ЧЕРНОВИКА. Другими словами, не весь текст ЧЕРНОВИКА появляется в "Третьем Томе" но только лишь значительная часть его. Этот материал присутствует [изд. 1897 г] на страницах: 3-43; 47; 61-63; 67-75; 93-97; 98-104; 105-108; 129-137; 211-13; 270-75; 277-79; 315-24; 332-35.
Стр XXVIII
Может быть задан вопрос: как случилось, что в тот Том III, как он был опубликован в 1897, не был включен весь ЧЕРНОВИК I-го Тома Тайной Доктрины, но просто определенные части его, как указано выше?
Наиболее естественный ответ на этот вопрос тот, что только эти части ЧЕРНОВИКА были обнаружены среди бумаг Е.П.Б. в Лондоне и о существовании всего ЧЕРНОВИКА в Архивах Адьяра в то время не было известно ни Анне Безант, ни скорее всего никаким другим представителям Адьяра.
Этот ответ достаточно подтверждается тем фактом, что только в Марте 1922 года, примерно двадцать пять лет спустя, Aнна Безант сообщает на страницах «Теософиста» (Том. XLIII, сс. 533-34) об открытии этой черновой рукописи, говоря, что
" . . .. Другой интересной ‘находкой‘ является первая рукопись первого тома Тайной Доктрины. . . Это, очевидно, есть та рукопись, которую Е.П.Б. выслала из Отсланда в 1886 Субба Т. Роу . . . . .”
Затем она продолжает отмечать, что определенные разделы ЧЕРНОВИКА и определенные Приложения включены в Том III 1897 года издания. Кажется почти невероятным, что полковник Олькот, который знал все о ЧЕРНОВИКЕ когда тот прибыл в Адьяр в 1886, так ничего и не сказал о Томе III, когда тот был опубликован в 1897 г., и что никто даже не попытался вынести на рассмотрение эти особые Части во время подготовки Тома III.
Фактически, С. Джинараджадаш начал публикацию ЧЕРНОВИКА из Архивов Адьра на страницах «Теософиста»,* с заявленным намерением: выпустить его позже в книжной форме.
Тем не менее, эта серия прекратилась через какое-то время с пояснением: ввиду "беспорядочного" характера рукописи при использования обозначений заглавных, сносок и кавычек, а также трудностей, возникших при расшифровки Еврейских и Греческих выражений, которых копировавший оригинальную рукопись секретарь Е.П.Б. вероятно не знал. Но при этом никакого упоминания так и не была сделано по поводу обнаруженного присутствия части этого материала в опубликованном Томе III.
––––––––––
* Том. LII, Авг., 1931; Том. LIV, Окт., Ноябрь., Дек., 1932; Янв., Февр., Мпрт, Апр, Мая, Июнь, Июль, Авг., Сент., 1933; Том. LV, Окт. и Ноябпь 1933.
––––––––––
Стр XXIX
Более того, Разделы II и III "Третьего Тома" которые, как уже было установлено, являются целой часть ЧЕРНОВИКА Т.Д., были уже опубликованы в Люцифере, Том X, Июнь, 1892, сс. 273-83, как об этом гласит его заголовок: "Отрицания и Заблуждения Девятнадцатого Века" [См. ПСС., Том. XIII, сс. 224-41.]. Это на самом деле любопытный факт, как редакторы "Третьего Тома" смогли забыть, что этот же материал уже публиковался ими в их собственном официальном журнале и что это было сделано ими через год после ухода Е.П.Б., в то самое время, когда "Третий Том" уже был готов и, возможно, даже запущен в печать.
Помимо этого, неопровержимое доказательство показывает, что Разделы XXVI и XXVII были написаны Е.П.Б. в 1885 г. как часть ЧЕРНОВИКА. Однако они не были включены в него будучи помечены для «Теософиста», но так или иначе не были в нем в опубликованы. [Однако, ими могут оказаться две статьи в ПСС, Том. VII, сс. 105-34 и сс. 230-40.]
Мы рассматривали до сих пор страницы 1-432 этого тома. Из них 102 страницы теперь идентифицированы; они составляют около одной четверти от общей числа. А что с остальными тремя четвертями их?
Первое, что само приходит на ум, так это наличие довольно большой части Тома III, занимающей страницы 376-432 и состоящей из Разделов XLIII-LI, в общей сложности 56 страниц или около 1/8 от общего числа.
Материал в этих Разделах согласован меж собою лучше, чем где-либо еще в пределах этого Тома и вполне очевидно, что они сшиты единой нитью.
Заголовок, данный Разделу XLIII, "Тайна Будды," подобран также хорошо, как и заголовки всей этой части Тома, как если бы это являлось главным предметом их рассмотрения.
Стр XXX
Есть отличное подтверждение тому факту, что либо весь этот материал или же по крайней мере часть его был написана до 1888, как об этом говорит Е.П.Б. в Тайной Доктрине (Том l. , стр.52, сноска; и верх стр. 118), в разделе или главе, названной "Тайна вокруг Будды" и "Тайна о Будде" /отличие заголовков состоит лишь в двух разных артиклях - Sando/, обращаясь к читателю она указывает, что все это, однако, еще будет продолжено "в последующем томе".
Высоко метафизическая природа учения этих разделов и тот факт, что некоторые из них раскрывают определенные аспекты Оккультной Традиции, что ни разу не затрагивались Е.П.Б. ни в каком другом из ее сочинения, включая и два оригинальных тома Тайной Доктрины, могут логично заставить изучающего ощутить, что здесь на самом деле есть часть текста, первоначально предназначенного для Третьего Том этого труда.
Мы обнаруживаем кажущееся подтверждение этому в Предисловии к Тому III, как это опубликовано в 1897 за подписью Aнны Безант, в котором она сообщает:
"бумаги переданные мне [Aнне Безант] Е..П.. Б. были в полном раздрае и не имели очевидного порядка: Поэтому, я взяла каждую бумагу как отдельный Раздел и расставила их настолько последовательно, насколько возможно" *
Затем она продолжает говорить в соответствии с Разделом «Тайна Будды», что это
"было передано в мои [Aнны Безант] руки для публикации, как часть Третьего Тома Тайной Доктрины . . .”
Мы должны помнить, что все это было записано в 1897 году. **
––––––––––
* В полном противоречии этому заявлению, м-с Безант сообщает нам в 1922 г (см. «Теософист» за Март), что при пересмотре Тайной Доктрины издания 1893 года,
" попечители... сделали в нем только такие изменения, какие она [Е. П. Б.] сама указала, которые состоят главным образом в коррекции словесных и грамматических ошибок и в размещении материала Т. III."
Если сама Е.П.Б. оставила указания, как именно Том III, вышедший в 1897, должен был быть организован, что же тогда остается от их якобы "хаотического" условия?
** Двумя годами раньше, а именно в Мае 1895, сообщая о других делах, Мс. Безант уже ссылалась на “третий том Тайной Доктрины, который был вложен в мои [в ее] руки Е. П.Б. ..” (Люцифер, Том. XVI, стр. 188).
† Эти ссылки имеются в т. I, сс. VII и XXXIX-XL Введения и в т. II, сс. 106, 437, 455 и 797- 98.
Стр XXXI
В свете этого утверждения довольно любопытно будет обнаружить, что когда в 1893 пересмотренное издание Тайной Доктрины появлялось в печати, каждое из прямых указаний Е.П.Б. к Томам III и IV был вырезаны Редактором; также они никак не обнаруживаются в любом из всех последующих переизданий.
Если эти ссылки были устранены потому, что с точки зрения редактора, никаких таких Томов никогда не существовало, то как что-либо могло быть передано через м-с Безант от Е.П.Б. особенно как часть Третьего Тома?
Наше недоумение продолжает расти ввиду того интересного факта, что в 6-го Октября 1926 г, м-р Вильям Маллис, Главный Редактор «Hamilton Spectator» (Онтарио, Канада), опытный репортер и в течение десяти лет прилежный исследователь Тайной Доктрины, взял интервью у Aнны Безант в Лос Анжелесе, Калифорния от имени нескольких газет.
Его вопросы частично касались проблемы Третьего тома о существовании которого вспоминали время от времени. Мы процитируем дословно из полного интервью:
Маллис: Ваши критики настаивают, что кто-то или что-то умышленно сорвали выход Третьего и Четвертого Тома Тайной Доктрины на которую Е П.Б. ссылается в Первом Томе. Что Вы могли бы сказать об этом? Считаете ли Вы Третий Том вашего издания Тайной Доктрины, озаглавленный «Оккультизм», как содержащий в себе любой материал предназначенный для Третьего и Четвертого Томов?
Стр XXXII
Aнна Безант: Я была назначена Е.П.Б. литературный исполнителем, и тот материал из которого я составляла Третий том «Оккультизм» в Тайной Доктрине, опубликованной под моим руководством, был составлен из массы смешанных сочинений, обнаруженных в ее столе после ее смерти. Я брала их по своему усмотрению.
Маллис: Помогал Вам Мид при компиляции этих статей?
Aнна Безант: Нет. Абсолютно все бумаги попадали в мое собственное распоряжение и Мид не имел никакого отношения к ним.
Маллис : А как насчет материала для Третьего и Четвертого томов?
Aнна Безант: Я никогда не видел их и не знаю что с ними"
Мы не только впадаем здесь в явное противоречие c утверждением, сделанным в Предисловии опубликованного Тома относительно природы раздела "Тайна Будды", но нам также сообщают, что масса смешанных сочинений сомнительного характера была обнаружена в столе Е. П. Б. после ее смерти, и что м-с Безант взяла их на собственный страх и риск, хотя нас заставляли верить, что сама Е.П.Б. дала эти бумаги м-с Безант.
Под давлением этих любопытных противоречий, мы спрашиваем себя: а есть ли ключ к этому материалу касающегося Будды, и его возможному происхождению? Мы думаем, что есть такой ключ…..
*****************************************
Перевод S по рассказу Z
P.S. Продолжение последует по мере поступления замечаний и предложений
(Короткая проверка показала пропуск примерно двух значков сносок "†" из текста. Также некоторые такие знаки заменены на "*" и наоборот).
Добавлено 22 минут спустя:
Не нашел способа, возможности, инструмента для создания отдельной темы под заголовком, скажем, "Ключик для Будды". Поэтому поместил эту часть во Флуд... От кого это зависит, разрешаю создать тему с указанным заголовком под эту часть перевода.
Sandro пишет:
Маллис : А как насчет материала для Третьего и Четвертого томов?
Aнна Безант: Я никогда не видела их и не знаю что с ними"
Прям таки страсти по плащанице. А был ли мальчик или я не сторож брату своему. Все традиционно выдержано идеально.
Спасибо всем за разъяснения!
цитата из его перевода.
<<<Под давлением этих любопытных противоречий, мы спрашиваем себя: а есть ли ключ к этому материалу касающегося Будды, и его возможному происхождению? Мы думаем, что есть такой ключ…..>>>
*****************************************
Sandro, я надеюсь, что лично ты не находишься <<под давлением этих любопытных противоречий>>. Но, если ты всё ещё продолжаешь <<спрашивать себя: а есть ли ключ к этому материалу касающегося Будды, и его возможному происхождению?>>, а также продолжаешь <<думать, что есть такой ключ>>, но не знаешь «адрес квартиры, где деньги лежат», - в этом случае, я решил тебе помочь.
Такой ключ, или "Ключик для Будды", есть и находится он по адресу «Голос Безмолвия».
Эта книга была опубликована ещё при жизни Е.П.Б., почти сразу после публикации двух томов книги «Тайная Доктрина».
Правда, этой книге, «Голос Безмолвия», необходимо сделать технический подстрочник её перевода с английского языка. Иначе, ты можешь не найти этот, «такой ключ», читая эту книгу в имеющейся у тебя стихотворной литературной форме изложения.
Думаю, что Ziatz не был этим «поэтом», так как у него имеется свой перевод.
=====================================================
Sandro пишет,
цитата:
<<<Перевод S по рассказу Z .
P.S. Продолжение последует по мере поступления замечаний и предложений.>>>
____________________________________
Продолжай эту работу, Sandro. Ты делаешь нужное дело, и этот перевод должен присутствовать на этом русскоязычном форуме.
У меня лично нет никаких замечаний по твоей работе.
=======================
Правда, есть одно предложение, или рекомендация.
Послушайте, ребята, Sandro and sova, если вы оба не прекратите выпендриваться со своим статусом на этом форуме, то я первый начну комментировать цитаты из ваших неумных писулек. Комментировать то, что относится к Теософии, и в темах из раздела «Учение», куда вам не будет доступа. При этом, вежливость и уважение к вам не всегда будет гарантироваться.
Очевидно, такой вариант вы оба не просчитали заранее.
Да, разумеется, Ziatz не есть подарок для русскоязычной Теософии. Он сам есть всего лишь член некоего Теософского Общества. Более того, Теософию он вообще не знает, а «Тайную Доктрину» он, возможно, разок читал по диагонали и то, когда-то в своей молодости.
Татьяна (Магнитогорская) должна это понимать и делать некоторые снисхождения к Ziatz. Хотя бы потому, что он делает всё правильно.
Теософия это одно, а Теософское Общество с его членами это совершенно другое.
Рекомендую всем чётко себе это представлять
Все, кто подтвердил и принял три задачи или предметы Теософского Общества, автоматически становятся членами этого Общества, пусть даже и виртуального пока. Но его, наверное, уже можно будет зарегистрировать в Международном Т.О. в Адьяре, или в других международных центрах за океаном.
При этом, даже если Константин станет Президентом Российского Т.О., то это будет вполне нормально и справедливо. Он это заслужил, а лучшего всем вам на сегодняшний день вряд ли удастся найти в своей среде.
Так что, пока имейте то, что заслужили.
============================================================
P. S. #1
Татьяна (Магнитогорская), когда вы научитесь спокойно спать в отведённое для таких делов время?. Мы постоянно с вами «сталкиваемся лбами» по ночам. Правда, пока что только лбами. Но, я не жалуюсь, лбами тоже бывает иногда приятно.
________________
P. S. #2
CCLXXX-й, я не знаю за какие заслуги тебя депортировали во Францию из Гондураса. Когда я за тобой туда приехал, чтобы выполнить заказ на 280-го, то тебя там уже не было. Во Франции тебя пока никто не заказывал, но все равно, будь осторожен. Ибо, французам нельзя полностью доверять. Поэтому, на всякий случай, пиши на этом форуме умные, и всем понятные свои сообщения.
Также, рекомендую изменить свой французский статус. С таким статусом, как у тебя сейчас, французы могут легко тебя депортировать обратно в твою родную деревню. Причем, без суда и следствия, без апелляции и рассмотрения твоего дела.
________________
P. S. #3
Sandro, я понимаю, что ты есть воин по натуре, и подобен злому волку. Как культурно выразился один из поэтов 20-го века, ты «волком бы выгрыз бюрократизм» на этом форуме. Это похвально, Sandro, и делало бы тебе честь.
Однако, зачем ты так обесчестил самого себя. Поменял свой пол настоящего мужчины на противоположный женский. Изменил своей традиционной ориентации.
На аватаре, представляющим тебя на этом форуме, изображена волчица, или особа женского пола.
Рекомендую принять это к сведению.
================================================
Evgeny пишет:
CCLXXX-й, я не знаю за какие заслуги тебя депортировали во Францию из Гондураса. Когда я за тобой туда приехал, чтобы выполнить заказ на 280-го, то тебя там уже не было. Во Франции тебя пока никто не заказывал, но все равно, будь осторожен. Ибо, французам нельзя полностью доверять. Поэтому, на всякий случай, пиши на этом форуме умные, и всем понятные свои сообщения.
Также, рекомендую изменить свой французский статус. С таким статусом, как у тебя сейчас, французы могут легко тебя депортировать обратно в твою родную деревню. Причем, без суда и следствия, без апелляции и рассмотрения твоего дела.
Я думаю Евгений для тебя не секрет, что французкая и испанские земли некогда были провинциями Римской империи. Их коронарная связь непрерывалась, взять бы испанскую инфанту на французском троне. Гондурас же бывшая испанская колония, так что все законно и без всяких там надуманных тобою депортаций. Что касается 280-го, то этот гражданин имеет визу, которая старше самой Римской Империи и обладает бессрочной легитимностью. Франция для меня такой же дом как и Гондурас и не только. У тебя не хватит фантазии насколько "не только" Всем понятное? В мире есть много непонятных вещей. Да и зачем всем понимать все , и что-то у кого-то? Это скучно. Французам не доверяют только женщины, но все равно их что-то притягивает. Я даже не знаю, что с этим поделать. НАверное это их проблемы. Не мои. Вопросами депортации занимаются не французы. ЖАль, что я не имею возможности показать тебе кто на самом деле занимается депортациями. Тебе это знать еще рановато.
Evgeny пишет:
CCLXXX-й, я не знаю за какие заслуги тебя депортировали во Францию из Гондураса.
"...Он там был купцом по шмуткам
И, подвинувшись рассудком,
К нам попал в волненьи жутком
И с расстроенным желудком,
С нумерочком [280] на ноге..."
(В. С. Высоцкий)
"Мы ещё встретимся с тобой, Фантомас!"
Evgeny пишет:
Правда, этой книге, «Голос Безмолвия», необходимо сделать технический подстрочник её перевода с английского языка. Иначе, ты можешь не найти этот, «такой ключ», читая эту книгу в имеющейся у тебя стихотворной литературной форме изложения.
А что, где-то есть стихотворный перевод книги "Голос Безмолвия"? Можно ссылочку и/или фрагментик?
Evgeny пишет:
если вы оба не прекратите выпендриваться со своим статусом на этом форуме, то я первый начну комментировать цитаты из ваших неумных писулек
"Напугал ежа мудями". (с) Народ
Юрий пишет:
С нумерочком [280] на ноге..."
Ты прав, Евгений не можетъ быть "грузом 200". Он пока еще безсознательный "подранок", не знает где у него "рана" и куда попала стрела, даже не "груз 300". Но я думаю рано или поздно ему помогут. ЛУчше конешно бы во время он сам себе помог.
Что же касается вообще сопричастности, то я бы на его месте, да и на месте Юрия, че мы будем делать исключения, не ограничивал бы себя границами и стенами, постреливая с их казалось бы надежных стен. Я например считаю, если на дороге лежит куча навоза и воняет, то это все мое. Мы часть всеобщности. Это прежде нужно понять, чтобы дойти до конца, а затем уже точно знать какие стены истинно нерушимы.
Ziatz пишет:
зачем она окружила себя такими людьми как он, Мид, Безант, Ледбитер и другие? Если верить вам, то со всего мира она собрала вокруг себя команду самых отъявленных негодяев. Не слишком ли странно это выглядит?
Нет, не странно...
Как они и их действия выглядят - они сами говорили не раз.
Вот и я скажу, в том же их, "сумашедшем духе".
Заменяя "негодяев" на "больных" и добавляя, к этому "самых больных", т.е. самых способных заражать других, во избежание "массовой эпидемии" я вполне предложил махатмам, (если б был на месте Е.П.Б.) начать делать прививку самым-самым больным...
Кто нуждается больше других - с того начать: это по-братски!
Примерно также я разыграл бы тот - и только наполовину состоявшийся спектакль: с "торжественным" вручением им, "самым больным", по наследству, в полное якобы пользование якобы только "рукописи", хотя на другую половину - Прививки...
И, кстати, вполне искренне, я бы тут же послал их всех именно Черту, надеясь, что Прививки не избежит даже Черт...
P.S. Только, осталось начать всерьез соображать: что бывает с теми, на кого Прививка продолжает действовать, тогда как некто продолжает действовать вопреки?.. В принципе, самое простое (подскажу уж): просто выплевывать "таблетку", т.е. попросту стараться не верить всему или по частям - или иначе, но сачковать... Какое-то время, думаю, у некоторых это неплохо получится. А вот, если б эти "не верующие" и всем другим не мешали бы "верить", не трогали бы их против их воли, не мешать бы им правильно принимать Лекарство, для кого - Мертвую, а для кого - Живую Воду, то было б замечательно! И, быть может, я б тогда и подсказал бы уже кому повыше: пусть эти добрые люди хоть до паранирваны живут...
... Если кому для усвоения божественной, а вовсе не дьявольской логики нужны какие-то аналогии попроще, то вот одна, даже не в перефразе:
"Не Мир (бокал сладкого, расслабляющего Вина), но Меч (шприц горького, болезненного - от каждого это зависит - Лекарства) принес Я..." (с++) Чего уж проще.
Добавлено 16 минут спустя:
Хлопание дверьми, произнесение "клятв", создание Закрытых Ложь(*) - все это уже не имеет никакого смысла.
---------
* Это не грамматическая ошибка. Я не оговорился.
А все то, что я и другие якобы потеряли там, "за дверьми", все это и гораздо более мы можем вполне однажды "повторить", сказав больше, лучше и вернее прежнего.
Добавлено 1 час 22 минут спустя:
раз-1
Sandro пишет:
раз-1
Сказал как отрезал
Третье откровение инсайдера : за что считаете ( не думаю, что вы его не читали) ?
Слишком много обобщения Блаватской .
Sandro пишет:
раз-1
"Считаю до трёх, два - уже было..."
(Из военн.)
Evgeny пишет:
Эта книга была опубликована ещё при жизни Е.П.Б., почти сразу после публикации двух томов книги «Тайная Доктрина».
Правда, этой книге, «Голос Безмолвия», необходимо сделать технический подстрочник её перевода с английского языка.
На английском, надо полагать?
А был ли вариант «Голоса Безмолвия», написанной самой Блаватской на русском языке?
ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ
и другие избранные отрывки из
«КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ»
Для каждодневного изучения учениками (лану)
Перевод и примечания «Е. П. Б.»
ПОСВЯЩАЕТСЯ НЕМНОГИМ
Печатается по: Голос Безмолвия и другие избранные отрывки из «Книги Золотых Правил». – Таллин (Эстония), Книжный склад Г.Вальтера, 1923
Evgeny пишет:
P. S. #1
Татьяна (Магнитогорская), когда вы научитесь спокойно спать в отведённое для таких делов время?. Мы постоянно с вами «сталкиваемся лбами» по ночам. Правда, пока что только лбами. Но, я не жалуюсь, лбами тоже бывает иногда приятно.
Когда у нас появится нормальный проводной интернет, доступный в любое время суток и любому «карману».
А пока провайдеры сотовой связи делают на своих клиентах очень хорошие «денежки». Их такое положение дел очень и очень устраивает.
sova пишет:
А что, где-то есть стихотворный перевод книги "Голос Безмолвия"? Можно ссылочку и/или фрагментик?
Спроси об этом у братана Sandro. Он точно знает, а я уже забыл.
Когда Sandro работал на «Пароходе»в должности Грека, то там он приводил ссылки и даже фрагментики. Однако, после того, как Sandro хлопнул дверями и вычистил от своего мусора все каюты на «Пароходе», следы этих ссылок и фрагментики там утерялись.
sova пишет:
"Напугал ежа мудями". (с) Народ
sova, ну ты и даешь. У нас с тобой разный уровень понимания на русском языке (впрочем, на английском тоже).
Поэтому, я не знаю, ты культурно выразился, или с использованием ненормативной лексики.
Что за такое хитрое слово «муди», что это такое вообще? Я не нашел в словаре этого слова и его значения.
Также сообщи, почему ежи боятся «мудей», или, может наоборот, они их не боятся?.
Если ты решил завязать с ником «sova» и стать «ёжиком», то я приветствую твоё решение. Всем известно, что ежи это есть умные животные, почти такие же, как и кони.
Например:
«Это даже и ежу понятно». (с) Народ.
=======================================================
Ziatz, а с «Фантомасом» ты явно «дал пенку». В своём сообщении сверху я предложил увидеть тебя в несколько ином качестве, а не в качестве «Фантомаса».
Однако, настоятельно тебе рекомендовал бы сделать себе новую прическу, и подстричься «под фантомаса». Надеюсь, понимаешь зачем это нужно. Если не понимаешь, дай знать, в следующий раз подготовлю специально для тебя отдельное сообщение.
======================================================
Татьяна пишет:
На английском, надо полагать?
А был ли вариант «Голоса Безмолвия», написанной самой Блаватской на русском языке?
На русском, следует полагать.
На второй вопрос Ziatz уже давал правильный ответ. Нет, и никогда не было такого варианта.
Evgeny пишет:
Татьяна пишет:
На английском, надо полагать?
А был ли вариант «Голоса Безмолвия», написанной самой Блаватской на русском языке?
На русском, следует полагать.
На второй вопрос Ziatz уже давал правильный ответ. Нет, и никогда не было такого варианта.
Не единой Блаватской жив "Перевод"! (с+)
Evgeny пишет:
Поэтому, я не знаю, ты культурно выразился, или с использованием ненормативной лексики.
Что за такое хитрое слово «муди», что это такое вообще?
Сразу видно, что человек оторвался от одних корней, а к другим так и не прирос (судя по довольно бледному владению инглишем). Поскольку в словаре наличествует однокоренное слово "мудак", слово сие достаточно литературно, хотя и не принадлежит к царству высокого слога.
Evgeny пишет:
Также сообщи, почему ежи боятся «мудей», или, может наоборот, они их не боятся?
Человеку, не знающему значение этого слова, ответить на данный вопрос словами невозможно. Зато можно на практике. Для этого вопрошающему надлежит отыскать ежа (желательно покрупнее, чтобы полнее усвоить ответ), полностью разоблачиться и попытаться его оседлать.
sova пишет:А полностью-то зачем? Это уже нудизм какой-то.
Для этого вопрошающему надлежит отыскать ежа (желательно покрупнее, чтобы полнее усвоить ответ), полностью разоблачиться и попытаться его оседлать.
Добавлено 5 минут спустя:
ну вот опять, вас спросил, а телевизор подшутил. переключил програму и там ,этот , из семейства оленей, лось. у него ещё высота холки 2 метра.
sova пишет:
слово "мудак", слово сие достаточно литературно, хотя и не принадлежит к царству высокого слога.
CAD UM, С ADUM, СА ДАМ со всеми межтраскрипционными,межлитеральными,межфонетическими, межязыковыми (бавилонскими) интерпретациями места причинности
Djay :это не нудизм - это, видимо, разновилность тантры, к-ю практикует Сова...sova пишет:А полностью-то зачем? Это уже нудизм какой-то.
Для этого вопрошающему надлежит отыскать ежа (желательно покрупнее, чтобы полнее усвоить ответ), полностью разоблачиться и попытаться его оседлать.
Rodnoy пишет:А-а-а-а, теперь понятно, почему у него такие пристрастия к ощущениям "в области муладхары". Ёжики (тем более крупные) - это не шутки. Жесткая практика.
это, видимо, разновилность тантры, к-ю практикует Сова...
Rodnoy пишет:
видимо, разновилность тантры, к-ю практикует Сова...
Djay пишет:
у него такие пристрастия к ощущениям "в области муладхары".
Тогда, вероятно, эта область именуется от его любимого слова на "м":
мудакхара. Ну, хоть какое-то новое слово в эзотерике. А то все цитаты да цитаты...
ничего своего.
Ладно, учту и постараюсь не очень о народе забывать.
sova пишет:Не обижайся. Народ просто продолжил твою же шутку.
Ладно, учту и постараюсь не очень о народе забывать.
brahman пишет:
а что означает слово ФЛУД?
примерно как блуд.
-а вот почему мне это слово пару дней уже представлялось в разных ракурсах. понятно.
-Константин - Это от flood, наводнение, типа когда не затыкают свой фонтан.
-это как курилка? -болтовня?
Да.
Добавлено 20 минут спустя:
в больницах тоже разное. в переловах черепа -чёрный мрак с какимито разными буквами и знаками. В местах где лечатся при угрозе ампутаций не только галюцинации. То больница в здании бывшей княжеской семьи какойто. Они там живут, но их никто невидит и они из нашего мира невидят ничего и никого вроде. я там только ночь переночевал. Утром на койке рядом лежит и говорит -вот рома, лежу и читаю газету. мне царь померещился. Ну и ну. вышел а там уже похороны- кто то умер ночью. а меня потом захотели перевести в общую палату. я как заглянул туда а там кто без ноги кто без руки. Я от туда подальше. Закололся разными новокаиновыми блокадами и прочистился там разными антибиотиками и выздоровел. А в глюках вобще какаято умершая сдесь но в какомто измерении живая сказала -ты не пользуешся, а мы будем пользоваться. не хорошо правда? я ведь даже не знаю чем пользоваться и как? кто я?
Добавлено 24 минут спустя:
а да, там ещё к входу где я курил подоли два мастера. из раздела святых странников. одежды у них прикольные и очень простые
вот, оказывается, что он считал
оставил "знак зверя" и ушел
Чудится что-то оранжевое... крещусь...
Аналогия есть, но вот только она в похожести двух дам (там на Украйне (с косой) и у нас (с микрофоном, "лето красное пропела", "царствуй, лежа на боку")).
Цель - личное господство, а не интересы народа. Из-за чего и лихорадит.
fyyf пишет:
У меня к Вам вопрос, Ir. Вы, случайно, не близкая знакомая Германа (м.б. жена)?
хочу проверить свою интуицию
Сравните, что каждый из них пишет о Рерихах, и интуиция Вам не потребуется. Тем более, такая.
fyyf :
lr пишет:
Но будем надеяться, что его предложения будут учтены.
Я тоже на это надеюсь.
У меня к Вам вопрос, Ir. Вы, случайно, не близкая знакомая Германа (м.б. жена)?
хочу проверить свою интуицию
Нет, и не близкая знакомая, и не жена.
Более того, мне тут сообщили о его неприятии Рерихов , а я заявила себя как последователь Живой Этики. Что не повлияет не в коей мере на все, что я высказала.
Djay пишет:
Но копии базы все же лучше хранить не на сервере
А теософские лекции "по привязанностям" все-таки лучше продолжать все больше читать, чем проверять их дееспособность на портальной практике...
К приезду госпожи Бернье на Украину в этом году при таком то законотворческом раздрае можете просто не успеть подготовиться.
Sandro пишет:Чтобы увидеть форум нужно ехать на Украину? Круто!
К приезду госпожи Бернье на Украину
Djay пишет:
Чтобы увидеть форум нужно ехать на Украину?
Дура! Орден с подвязками, да погоны с позолотой по энтой сети как вручишь?...
(Это не благородный Акела. Просто какой-то лохматый, хвостатый, блохастый... Мало ли.
Djay пишет:
Мало ли.
Не мало. Но, чтоб так далеко?
Любопытно получить назад оригинал турпутевки. На всякий.
С эстетикой неюзаной меры как-то не вяжется. Не адекват.
Адрес: algrek@mail.ru
Акело, или Атело? -а я думал Белый Клык.
Добавлено 5 часов 13 минут спустя:
Если Атело или Акело вождь. значит гдето сдесь и все остальные. А железный клык - это слово. это понятно.
В той сказке тоже цеелая матрица.
Вот насщёт нашего времени интересно знать и о "Белый Клык" как о волке среди людей, и "Маугли" как о человеке среди зверей. Интересно заметить эти обе повести едиными как пройденый этап историии в жизни, да ещё и проявления всех остальных историй которыми кто восхищался.
lr пишет:
Это ведь совсем не то, что делать хорошую мину при плохой игре ?
Именно!! Умничка!
NGG :,-
Именно!! Умничка!
сказал Геннадий, подражая иерарху
я пожалуй за Вас проголосую
NGG :
я пожалуй за Вас проголосую
Ну, тут уж...один сознательный иерарх "надвое сказал"(с)
ерунда, он может и ошибиться...
http:///forums.php?m=posts&p=68974#68974
============================
" Сегодня 05.01.2007 г. в 22:27 (МСК) силами Пентагона-Абсолюта, была отброшенна за пределы Солнечной Системы так называемая 12-я Планета, предварительно были убранны ее энергетические привязки к Земной оси... План захватчков состоял в том - чтобы вызвать смещение полюсов на 6666 км. в 2012 г.- тем самым самым Землю можно было бы выдернуть из Солнечной Системы и отбуксировать в созвездие Ориона. Для последующей окончательной колонизации - с целью получения доступа к Центру (Компьютеру) Управления Вселенными, коим и является сама Земля. "
ну, хвала Озирису, кажись пронесло! штыком и гранатой...
Зеркало пишет:
Хотелось бы чтобы вы, участники форума тоже проверили и либо подтвердили либо опровергли сей факт.
Ну да. Жетон метро держится в районе Аджны, чуть выше или ниже - начинает падать. Возможно это рельеф лба держит монету именно в этом месте. Но вот правда хожу теперь с ощущением, что монета все еще приклеена.
Зеркало :
С одним из наших редких участиков, Ольгертом, мы с полгода и более, проводили маленький эксперемент. Пятирублевая монета. Эту монету мы предлагали всем знакомым приложить ко лбу, в зону третьего глаза. Обычно монета не держалась и сразу же падала. Я уже и забыл об этом, но вчера Ольгерт прислал сообщение, что сейчас монета прилипает и держится практически у всех людей. Не только на зоне третьего глаза, но и в зонах чакр. Я проверил на ком мог, действительно держатся. Ольгерт видит этот знак того что перестройка уже реально началась. Хотелось бы чтобы вы, участники форума тоже проверили и либо подтвердили либо опровергли сей факт. Спасибо.
Решила проверить на своих знакомых, причем лобная кость у некоторых выступала, поэтому мне кажется рельеф не имеет значения. Мы приложили монету на область третьего глаза, предварительно обезжирив и высушив участок кожи спиртом. Монета держится пока ее не снимешь, даже если трясти головой и прыгать она не падает. Мы по минуте примерно сидели в положении вниз лицом, это тоже не помешало монете держаться на своем месте. Это очень интересно. Монеты сняли и провели тот же эксперимент, но предварительно припудрили монету тальком, по идее она должна была упасть, но она держалась.
В эксперименте участвовали 16 человек в возрасте 13-48 лет
Добавлено 12 минут спустя:
Добавлю. Провели тот же эксперимент со всем телом, не держится лишь в области свадхистаны, ко всем "прилипает", но там падает сразу. Не знаю о чем это может говорить...
Добавлено 23 минут спустя:
Ложка тоже держится! Опять таки везде, кроме свадхистаны!
Наверно, вещи несовместимые. Типа, везёт в деньгах — не везёт в любви.
Ну так принцип сформулирован для всех!
Laveolite пишет:
Решила проверить на своих знакомых,
Чесно говоря, вы меня заинтриговали, нужно опробироваться, но - в любом случае, никаких однозначных выводов из этого делать не стану.
GraFa :
Но вот правда хожу теперь с ощущением, что монета все еще приклеена.
Все правильно, так и должно быть. В этом моменте есть имеется пролжение.
Зеркало пишет:
В этом моменте есть имеется пролжение.
Не совсем понял, что имеете ввиду - "продолжение"? В смысле этот остаточный эффект ?
dusik_ie :
Laveolite пишет:
Решила проверить на своих знакомых,
Чесно говоря, вы меня заинтриговали, нужно опробироваться, но - в любом случае, никаких однозначных выводов из этого делать не стану.
Попробуйте, я и сама толком не понимаю с чем это связано и имеет ли какое-то отношение к квантовому скачку о котором говорят сегодня в интернете...
Я уже начала на маминых пациентах эксперименты ставить, они не сопротивляются
ни у кого еще монета не падала.Зеркало пишет:
С одним из наших редких участиков, Ольгертом, мы с полгода и более, проводили маленький эксперемент. Пятирублевая монета. Эту монету мы предлагали всем знакомым приложить ко лбу, в зону третьего глаза. Обычно монета не держалась и сразу же падала. Я уже и забыл об этом, но вчера Ольгерт прислал сообщение, что сейчас монета прилипает и держится практически у всех людей. Не только на зоне третьего глаза, но и в зонах чакр. Я проверил на ком мог, действительно держатся. Ольгерт видит этот знак того что перестройка уже реально началась. Хотелось бы чтобы вы, участники форума тоже проверили и либо подтвердили либо опровергли сей факт. Спасибо.
Попробовала приложить доллар к 5 из 7 чакр...
На всех держится...блин...
Классный эксперимент, а в чем смысел?
GraFa пишет:
Не совсем понял, что имеете ввиду - "продолжение"? В смысле этот остаточный эффект ?
Это одна из методик. Ведь у всех есть поле третьего глаза. В каком он состоянии находится у всех?? И может ли его акктивность соединить всех?? Спросите лучше у Танюшки.
Добавлено 3 минут спустя:
larisanefedova пишет:
Попробовала приложить доллар к 5 из 7 чакр...
На всех держится...блин...
Классный эксперимент, а в чем смысел?
Самое интересное в нем не то что держится(на ком то все время держится много лет), а в том что буквально год назад такого ни у кого не было. Это сообщение я написал с целью уведомить общественность что изменения реально происходят, и что Эзотерики отслеживают ситуацию. Просто мои слова раньше об наблюдении за Эфиром Эзотериками вызывали сарказм многих участников.
Добавлено 5 минут спустя:
Laveolite пишет:
Я уже начала на маминых пациентах эксперименты ставить, они не сопротивляются ни у кого еще монета не падала.
Сильно не увлекайтесь, ваши пациенты не связаны интересами с эзотерикой. Ваше вмешательство справоцирует волну раньше времени.
Зеркало пишет:
об наблюдении за Эфиром
Что значат сие слова ?
Зеркало пишет:
В каком он состоянии находится у всех?? И может ли его акктивность соединить всех?? Спросите лучше у Танюшки.
Tanyushk@! Можете пояснить ?
Зеркало пишет:
Самое интересное в нем не то что держится(на ком то все время держится много лет), а в том что буквально год назад такого ни у кого не было. Это сообщение я написал с целью уведомить общественность что изменения реально происходят, и что Эзотерики отслеживают ситуацию. Просто мои слова раньше об наблюдении за Эфиром Эзотериками вызывали сарказм многих участников.
Я имею в виду в чем физика?
larisanefedova пишет:
Я имею в виду в чем физика?
Ну что может удерживать металлическое изделие???
Ziatz пишет:
а эфир, будучи по сути физическим, способен воздействовать на физические объекты.
Попробуй Костя повесить на свой эфир например пластмасовую или деревяную ложку!!!!
Зеркало пишет:
При чем тут Эфир? А вообще я не знаю, пусть скажут те кто знает.
Это электромагнитное поле....поэтому и держиться все...всех под колпак берут, рабство это а не объединение.
hele пишет:
Позавчера монета не прилипала, а сегодня - уже прилипает .
И ты Лена уже под колпаком....
Зеркало :Сильно не увлекайтесь, ваши пациенты не связаны интересами с эзотерикой. Ваше вмешательство справоцирует волну раньше времени.
Спасибо за предупреждение, я как-то об этом не подумала.
Интересно, что для того чтобы монета прилипала на лбу, иногда нужно ощутить какое-то напряжение по линии от лба к затылку, т.е. как бы "привязать" ее.
В природе и во всей Вселенной так же существуют так называемые вакуумные домены, на Земле это шаровые молнии, торнадо и т.д. Эфирный двойник физического тела человека тоже своего рода вакуумный домен, обладающий свойствами, в том числе электромагнитным. Усилием воли, например, можно легко "приклеить" к телу металлический предмет. Свойствами физического вакуума или эфира так же объясняется феномен того, что некоторые люди могут тяжелые металлические предметы вообще к любой части тела "приклеивать".
А перестройка, наверное, объясняется тем, что эфир, как пишет ЕПБ в ТД, будет виден в воздухе к концу нашего IV круга.
Добавлено 2 минут спустя:
hele пишет:
Интересно, что для того чтобы монета прилипала на лбу, иногда нужно ощутить какое-то напряжение
Сначало это действительно выглядит и чуствуется напряжением. Потом привыкаешь и орган постоянно работает, лишь временами давая о себе знать регистрируя изменения в напряжении поля.
Ага, раньше Иисус сказал насчёт монеты: отдайте Кесарю кесарево, а теперь ему бы показали, как монета приплипает к чакрам и ему пришлось бы придумывать что-то новое
Добавлено 56 минут спустя:
larisanefedova пишет:
Эфирный двойник физического тела человека тоже своего рода вакуумный домен, обладающий свойствами, в том числе электромагнитным
В науке эфирный двойник называется - биоплазма, или психоплазма.
Ziatz пишет:
Ага, раньше Иисус сказал насчёт монеты: отдайте Кесарю кесарево, а теперь ему бы показали, как монета приплипает к чакрам и ему пришлось бы придумывать что-то новое
а теперь и пластырь в аптеке продают, залепи и никакая монета не прилепится))) вот до чего наука дошла
sfinks-90 пишет:
Ну это же тоже самое, что эктоплазма и лингашарира? Не знаешь кто-нибудь из наших ученых проводил исследования на эту тему?
Хотелось бы узнать о кремации,на какой день можно придавать тело огню и что происходит в этот момент на астральном,ментальном и др. планах умершего?
larisanefedova пишет:
Ну это же тоже самое, что эктоплазма и лингашарира?
Совершенно точно.
larisanefedova пишет:
Не знаешь кто-нибудь из наших ученых проводил исследования на эту тему?
Вот сейчас навскидку я могу только припомнить ведущего теоретика концепции "биоплазмы", биофизика Виктора Инюшина, доктора наук, профессора, заведующего кафедрой биофизики Казахстанского университета. До него этой проблемой занимался В.С.Грищенко.
Velzi пишет:
Спасибо,что не оставили без внимания.Я не силен в эзотерике мои познания ограничены чуть более десятка книг в этой сфере.Тайную доктрину уже 2й раз перечитываю,уже с карандашом,а в форуме вообще впервые общаюсь.Надеюсь не последний.
Welcome!
sfinks-90 пишет:
Вот сейчас навскидку я могу только припомнить ведущего теоретика концепции "биоплазмы", биофизика Виктора Инюшина, доктора наук, профессора, заведующего кафедрой биофизики Казахстанского университета. До него этой проблемой занимался В.С.Грищенко.
респект и мерси
Velzi пишет:
Приветствую всех участников форума.
Хотелось бы узнать о кремации,на какой день можно придавать тело огню и что происходит в этот момент на астральном,ментальном и др. планах умершего?
Ответ в теме о кремации http:///forums.php?m=posts&q=1296
PS А "кремация" не от слова cream?
CCLXXX пишет:
Эта тема может немного спустить нас с небес на грешную землю и задуматься о герметическом равновесии Небес и Тары.
http://www.litportal.ru/genre215/author4482/read/page/1/book20018.html#
Все это критицизм не удовлетворенности, человек видит грязь и делает близорукие выводы, что видит все, ну и канешно - спешит открыть всем глаза. Сам по себе критицизм - здоровое качество рассудительности, но когда он обретает гипертрофированные формы, то он слуга страха и того же азарта: "Гуляй! Немного нам осталось..." - пира во время чумы.
Ziatz :
Я просмотрел только начало. Всё написано с точки зрения материализма. Но если рассуждать с этой точки зрения, напрашивается только один вывод — надо накрываться белыми простынями и медленно отползать в сторону кладбища.
по поводу такого вывода - не согласен, у здравомыслящих индивидуумов напрашивается вывод о пересмотре отношения к своей "материальной" повседневной жизни и использованию ресурсов. Пусть даже и не вывод, но хотя бы мысли в эту сторону?
По сути это капля в море, но по другому - никак. Очень точно ответил Александр Мень на вопрос "Как побороть зло?" - "Начни с себя". Например, наша капля в море (одна из
)- это экономия бумаги в рамках нашего отдела (и что интересно, никто не договаривался об этом). Ведь бумага стоит копейки и соответственно тратится она в неимоверных количествах, а за каждым листом "стоит" часть срубленного дерева. Брака по работе получаем много - черновики "рулят". Вот уже и fyyf подсказала хорошую идею - на авоську пока не перейду, но к пластику отношение еще больше изменю в сторону минимального использования. И от того как мы будем этот вопрос (не только бумаги ) понимая решать каждый для себя и соответственно как воспитаем своих детей, будет зависеть как мы, а главное, наши дети будут жить завтра. Конечно, прав Vladisti, что нельзя подменять причину следствием: духовность понятиями "гуманизм" и "нравственность", но если только теоретизировать о "духовности" - то можно и просто захлебнуться в собственной грязи... Поэтому я сторонник маленьких капель, но реальных. А по поводу материализма: "в здоровом теле - здоровый дух". Я думаю, что это из этой же серии. Ведь ресурсы мы потребляем "материально" и завтра наступает "материальное" . Конечно есть еще момент, что и на этом вопросе (как всегда и во всем) будут спекулировать, но главное, чтобы понимающий человек не спекулировал этим (как и любым другим вопросом по отношению к себе CCLXXX пишет:
задуматься о герметическом равновесии Небес и Тары.
Из Нового комментария к Книге Закона
Алистер Кроули
"Так что в завершение этого примечания я приведу несколько глав из «Книги Алеф», в которых описаны различные формы видений, родственных вышеописанному.
De Herba Sanctissima Arabica2
Припомни, о Сын мой, сказку древних евреев, которую принесли они из города Вавилона, о том, как Навуходоносор, Великий Царь, восскорбев Духом, был отлучен от людей на семь лет и ел траву, словно вол3. Итак, этот Вол есть буква Алеф и Ату Тота, число которого Нуль, а имя которому Маат — Истина или Маут — Коршун, Всеобщая Мать, как Образ Госпожи нашей Нут, но который также называется Дураком, а это — Парсифаль, «чистый простец», и, следовательно, тот, кто идет Путем Дао. И он же — Гарпократ, Хор-Ребенок, попирающий (как говорит в своей Псалтыри Дауд, бадави, ставший царем4) Льва и Дракона5; то есть он пребывает в Единстве со своей Сокровенной Природой, как показал я тебе в Слове своем о Сфинкс6. О Сын мой! Намедни сошел на меня Дух вкусить и мне Травы Арабов и силою чар ее узреть назначенное для Просветления очей моих. Но не могу ныне поведать об этом, ибо было в том Таинство Преодоления Времени: за один час по нашей мере земной я снял урожай целого эона, так что и десяти жизней не хватит, чтобы пересказать все.
De Quibusdam Mysteriis, Quae Vidi7
Однако же, как человек может установить памятный знак или символ, обозначающий десять тысяч раз по десять тысяч, так и я могу попытаться передать тебе Понимание посредством Образа. И здесь нам будет в помощь твой собственный опыт, ибо тому, кто знаком с предметом, достаточно знака в напоминание, а тот, кто не знаком, и за год наставлений его не постигнет. Итак, вот первое из несметных чудес того Видения: посреди поля черноты, гуще черного бархата, было единое Солнце Всего Сущего. Затем вокруг Него появились малые Кресты, греческие8, от края и до края Небес. Преображаясь геометрически, они меняли Форму на Форму, и Диво поглощало Диво, и тысячу раз по тысяче сменились они чередой, в круговращении своем пахтая Вселенную, пока не сбили ее в Квинтэссенцию Света. Сверх того, в другой раз я созерцал все сущее в образе Пузырей, радужных и сверкающих, излучающих собственный свет всех цветов и всех сочетаний цвета, и мириады их сменялись мириадами, покуда нескончаемая красота их не обессилила мой ум, истощив в нем силу восприятия, так что я был вынужден совлечь с себя Бремя этого Сияния. Однако, о Сын мой, даже все это вместе взятое не стоит одного-единственного Луча той Зари, за которой грядет наше Истинное Видение Святости.
De quodam modo meditationis9
Главным же из того, что было ниспослано мне, стало постижение мысленных Перемен или Перестановок, совершаемых усилием воли и ведущих к Истине, подобно Ступеням Лестницы, поднимающейся до Небес, — по крайней мере так я называл их в то время, подбирая фразу, которую Писец, сохранявший Слова мои, мог бы высечь на обрамлении Стелы моих Трудов. Но тщетны, о Сын мой, все мои старания поведать об этом в подробностях; ибо свойство Травы этой таково, что работа ума ускоряется тысячекратно и более, и только так появляется возможность рассчитать каждый шаг, облеченный в Образы чрезвычайной сложности и всепоглощающей красоты, но ни осмыслить их, ни, тем более, произнести хоть одно слово из наименования их не хватает времени. Кроме того, ступени эти были столь многочисленны и столь равнозначны между собой, что ни одна из них не удержалась в памяти, — сохранилось лишь некое понимание метода, по причине своей тонкости не выразимое словами. Поэтому теперь я вынужден невероятным усилием воли сосредоточивать свою мысль, чтобы высказать эту Тайну. Ибо метод этот достоин и полезен: при помощи его ты без труда и с удовольствием достигнешь Совершенства Истины, от какой бы Мысли ни случился в твоем Размышлении первый скачок, — и так ты увидишь, что все дороги ведут на Монсальват и во Храм Святого Грааля.
Sequitur De Hac Re10
Теория и опыт, насколько я располагаю оными, привели меня к убеждению, что прежде, чем использовать данный метод, человек должен пройти Посвящение и утвердиться в Нашем Законе. Ибо метод этот представляет собой следствие нашего Тайного Прозрения о Вселенной — о том, почему сущность ее всецело совершенна. Каждая мысль — это отделение, но от этого есть лекарство: сочетать каждую мысль с ее противоположностью, как я и поступал во многих своих предыдущих сочинениях. И совмещать их друг с другом следует со всею страстью духа и с молниеносностью света, дабы экстаз был спонтанным. Поэтому желательно, чтобы ты исходил Путь Антитезы заранее, и в совершенстве знал ответ на всякую задачу, и держал его в своих мыслях наготове. Ибо свойство этой Травы таково, что все происходит со скоростью, непостижимой рассудку; малейшее сомнение собьет тебя с толку, разрушит твою Лестницу и низвергнет твой ум туда, откуда ты начал, — к обычному восприятию впечатлений от окружающей среды. Истинная суть этого метода — разрешение и разрушение всех сложностей во взрыве экстаза, в котором каждая частица обретает совершенное дополнение и уничтожается (утрачивая обособленное бытие) в оргазме, достигнутом на ложе твоего ума.
Sequitur De Hac Re
Тебе хорошо известно, о Сын мой, сколь несовершенна мысль в двух измерениях, отделенная от своей противоположности и, кроме того, ограниченная в своем размахе, поскольку этой противоположностью мы (как правило) доводим до полноты не всю Вселенную, а только данное рассуждение. Так, противопоставляя Здоровье и Болезнь, мы включаем в сферу их пересечения только одно-единственное качество, присущее всякой вещи, и не более того. Вдобавок, по большей части нелегко бывает найти или сформулировать истинную контрадикцию какой бы то ни было мысли как утвердительную идею, а не просто формальное отрицание данной мысли в неких общих словах, и в результате простейшим ответом оказывается обычный антитезис. Но не следует слову «белый» противопоставлять выражение «все, что не является белым», ибо оно пусто и бесформенно; его невозможно признать ясным, простым и утверждающим некое понятие; а следует говорить «черный», ибо в таком ответе будет заключаться образ, исполненный смысла. Итак, связывание противоположностей уничтожает их лишь частично: мы тотчас же осознаём, что остался некий осадок, не получивший разрешения или не обретший равновесия, и образ его вторгается в наш ум с невыразимым великолепием и радостью. Но не поддавайся на этот обман, ибо само существование остатка — доказательство его несовершенства. Ты должен призвать его дополнение и уничтожить их обоих в Любви, как и предыдущую пару. Метод этот непрерывен и ведет от грубого ко все более тонкому и от общего — к частному, растворяя все сущее в единой субстанции Света.
Conclusio De Hoc Modo Sanctitatis11
Знай же, что для впечатлений, воспринимаемых органами чувств, без труда находятся свои противоположности, такие, как длинное по отношению к короткому или светлое — к темному; и так же обстоит дело с чувствами и ощущениями, например, любовь по отношению к ненависти или истинное — к ложному; но чем острее между ними антагонизм, тем более он подвластен иллюзии и тем более относителен. Так, слово «длинный» не имеет смысла вне соотнесения с неким мерилом; но любовь не настолько условна, ибо ненависть — ее родная сестра, во многом причастная их общей природе12. А теперь слушай, что открылось мне в Видениях Эфиров в пустыне Сахара, близ Тольги, на краю Большого Восточного Эрга13: выше Бездны всякое противоречие есть единство, и ни одно утверждение не может быть истинным иначе, как в силу заключенного в нем противоречия. Следовательно, при помощи этого метода ты со временем дойдешь до идей такого порядка, которые заключают собственную противоположность в самих себе и не имеют антитезиса. И на этом рычаг антиномий сломается в руке твоей; но, пребывая в истинном Равновесии, ты сможешь и далее воспарять в страстном порыве от Небес к Небесам, расширяя свою идею и возвышая ее, или же углубляясь в разумении своем через изучение Книги Закона и того, что сказано в ней о Госпоже нашей Нут и о Хадите, сущем в Сердце каждой Звезды. И если ты воистину посвящен, то одолеешь этот последний пролет своей Лестницы без труда, ибо сила трансцендентных антитез будет подталкивать тебя снизу, а освобождение от оков мысли, достигнутое тобою в этом Деянии Искусства, породит вихревое течение, что тягою истинного мастерства увлечет тебя ввысь."
--------------------------------------------------------------------------------
Примечания
1. Юго-восточная оконечность острова Лонг-Айленд (Нью-Йорк, США), где Кроули провел лето 1918 года. — Примеч. перев.
2. «О священнейшей траве арабов» (лат.). — Примеч. перев.
3. Дан. 4:30—31: «…и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы. По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне». — Примеч. перев.
4. Дауд — имя библейского царя Давида в Коране; бадави — араб-кочевник. — Примеч. перев.
5. Пс. 90:13: «…попирать будешь льва и дракона». — Примеч. перев.
6. Имеется в виду раздел «De Sphinge Aegyptiorum» («О Сфинкс Египетской») из «Liber Aleph», где сказано: «Силы Природы в Ней [т.е. в Сфинкс] предстают в равном развитии и распределении, и каждая из них уравновешена. […] Сфинкс — символ Соития Госпожи нашей БАБАЛОН со мною, ЗВЕРЕМ, во всей Полноте его [т.е. Соития]. Ибо если по Природе своей я — от Льва и Дракона, а Она [т.е. Бабалон] — от Человека и Быка, то по Служению своему — наоборот, как ты можешь понять, изучив Книгу Видения и Голоса. Таким образом, это символ Удовлетворения и Исполнения Желания и Великого Делания, символ Свершения Истинного Человека как Примирителя Наивысшего с Наинизшим […]. Следовательно, это Адепт, желающий с непоколебимой Мощью, подобно Быку, дерзающий со свирепой Отвагой, подобно Льву, познающий с проворной Понятливостью, подобно Человеку, и хранящий Молчание с возвышенной Утонченностью, подобно Орлу или Дракону. Более того, эта Сфинкс есть Образ Закона, ибо Бык — это Жизнь, Лев — Свет, Человек — Свобода, а Змей — Любовь. Далее, эта Сфинкс, будучи совершенной в истинном Равновесии, тем не менее, проявляется как Женское Начало, дабы стать дополнением Пирамиды, то есть Фаллоса, — чистого Образа нашего Отца-Солнца, Творческого Единства. Смысл этого Таинства в том, что Адепт должен прежде обрести Целостность сам в себе, объяв собою все сущее в должных пропорциях, и лишь тогда он сможет стать Невестой Единого и Всеобщего Трансцендентного в Его самом сокровенном качестве».
В этом отрывке Сфинкс — женский образ, что подкрепляется исходной образностью греческого мифа и тем фактом, что по-гречески «Сфинкс» — имя собственное женского рода (Сфинга, букв. «душительница»).
Бык (Телец), Лев, Дракон (Змей/Скорпион/Орел) и Человек (Ангел/Водолей) — четверо керубим, составляющих образ Сфинкс. С этими четырьмя частями Сфинкс соотносятся упоминавшиеся выше четыре способности Мага — знать, желать, дерзать и хранить молчание (по Элифасу Леви; примечательно, что Кроули в этом же фрагменте называет себя его реинкарнацией), а также четыре «луча», или «эманации», Закона (Law) Телемы, — Жизнь, Свет, Свобода, Любовь (Life, Light, Liberty, Love).— Примеч. перев.
7. «О некоторых Тайнах из тех, что я видел» (лат.). — Примеч. перев.
8. Греческий крест — простой равноконечный крест. — Примеч. перев.
9. «О некоем методе размышления» (лат.). — Примеч. перев.
10. «Далее о том же» (лат.). — Примеч. перев.
11. «Заключение об этом священном методе» (лат.). — Примеч. перев.
12. Еврейские слова «любовь» (AHBH) и «ненавистный» (AIB) имеют одинаковое числовое значение — 13. — Примеч. перев.
13. Тольга — город в вилайе Бискра (Алжир). Большой Восточный Эрг — крупный песчаный массив в пустыне Сахара. — Примеч. перев."
ENRG :Здравомыслящий тип понимает, что всё в Бытии управляется, а не течёт само по себе. Вот только для управления нужно знать Законы, а не прихоти. Я согласен с вами.
Ziatz :
Я просмотрел только начало. Всё написано с точки зрения материализма. Но если рассуждать с этой точки зрения, напрашивается только один вывод — надо накрываться белыми простынями и медленно отползать в сторону кладбища.
по поводу такого вывода - не согласен, у здравомыслящих индивидуумов напрашивается вывод о пересмотре отношения к своей "материальной" повседневной жизни и использованию ресурсов. Пусть даже и не вывод, но хотя бы мысли в эту сторону?
В том-то и дело, что в рамках материализма эта концепция не работает. Даже если 30-50% людей на планете начнут экономить ресурсы (что есть безумный оптимизм), то это не спасёт ситуацию и только оттянет конец.
V> Здравомыслящий тип понимает, что всё в Бытии управляется, а не течёт само по себе.
Это другое. Это уже не имеет отношения к материалистической концепции.
Зеркало пишет:
... сейчас монета прилипает и держится практически у всех людей ... Хотелось бы чтобы вы, участники форума тоже проверили и либо подтвердили либо опровергли сей факт.
Досадно, но не могу найти в доме ни одной монеты!
Можно сказать, исследование провалилось из-за недостатка финансирования. Надо найти небогатого спонсора.
Добавлено 10 минут спустя:
Жена согласилась выступить спонсором. Если пятак просто приложить ко лбу, то не держится. Если сильно припечатать, то недолго держится, даже если мотать головой, а в виде отпечатка еще дольше держится.
Нед Ден :Вам не спонсор нужен, а в момент опыта научиться не думать. Тогда и вареники сами к вам в дом прилетят. Без всяких спонсоров.
Жена согласилась выступить спонсором. Если пятак просто приложить ко лбу, то не держится. Если сильно припечатать, то недолго держится, даже если мотать головой, а в виде отпечатка еще дольше держится.
Vladisti пишет:
Вам не спонсор нужен, а в момент опыта научиться не думать. Тогда и вареники сами к вам в дом прилетят. Без всяких спонсоров.
Я то думал: что вареники ко мне все не летят? А вот в чем дело, оказывается!
(сорри за оффтоп)
А почему именно тождество Эйлера?
Спасибо.
Rodnoy пишет:
(сорри за оффтоп)
А почему именно тождество Эйлера?
Не стоит извиняться за оффтоп на оффтоп.
А про тождество могу сказать, что чувствуется в нем красота и какая-то сакральная важность, ведь оно включает в себя ровно по одному разу важнейшие математические константы (0, 1, e, i, п) и основные арифметические операции (сложение, умножение, возведение в степень).
Нед Ден пишет:Что-то в этом есть прикольное.
... ведь оно включает в себя ровно по одному разу важнейшие математические константы (0, 1, e, i, п)...
Нед Ден :Когда константы включены по одному разу, это означает, что перед вами замкнутая сфера бытия. Просто вы к ней относитесь, как турист к чужой стране, для которого важен принцип "всё включено".
А про тождество могу сказать, что чувствуется в нем красота и какая-то сакральная важность, ведь оно включает в себя ровно по одному разу важнейшие математические константы (0, 1, e, i, п) и основные арифметические операции (сложение, умножение, возведение в степень).
Чтоб ни о чём не беспокоиться. Математическая версия этой "проблемы" достаточно проста, чтобы увидеть запорошенную ею истину. Два квадрата тождества Эйлера - это система соляриса, дубль-сфера. Намеренная установка замкнутой на себя системы. Типичное явление любой цивилизации.
Раскладка говорит о процессе трансформации биологической природы при адаптации в этой системе, короче, принцип перегноя. Говорится даже о плазме растительного мира, что лишь подчёркивает тему. И через это наработка жемчужины разума. Смысл это "сакральности" можно обозначить простым числом 16. Конечно, те, кто не может удовлетвориться простыми числами, пускаются во все тяжкие, наворачивают формулы. Главное, чтоб всё включено было. И страховка медицинская тож. Как будто приехали в чужую страну жить. Поэтому и появляются эйлеры, передающие суть мысли через математику. Но беда в том, что не люди сами приехали, а их поселили. Через "турфирму". Вот и сидит Эйлер на чемоданах вечно медитируя из себя формулы. Запятую спереди или сзади слова "вечно" поставьте сами, где удобно.
Vladisti пишет:Воистину "горе от ума". Ты уж прости, друг - я не знала, что игнор здесь не работает. Не пользуюсь.
Конечно, те, кто не может удовлетвориться простыми числами, пускаются во все тяжкие, наворачивают формулы. Главное, чтоб всё включено было. И страховка медицинская тож. Как будто приехали в чужую страну жить. Поэтому и появляются эйлеры, передающие суть мысли через математику. Но беда в том, что не люди сами приехали, а их поселили. Через "турфирму". Вот и сидит Эйлер на чемоданах вечно медитируя из себя формулы.
И говорю не для тебя. Но на столе всегда должно быть что-то острое, в противовес тупому. Нед Ден :А про тождество могу сказать, что чувствуется в нем красота и какая-то сакральная важность...Понял... да, формула действительно красивая... не только математически, но и эстетически, imho
Спасибо.
Добавлено 5 минут спустя:
Vladisti :простым числом 16.простым числом... 16? хм... (2all: are we still talking about math?)
Воистину, мир идиотов. Не удивительно, что эта придирка прозвучала от пендоса.3*(99+23)=3*122=6*61.
122 поворота триады = 61 повороту кольца соломона
2*61 поворота триады = 61 повороту кольца соломона
сократим множитель 61=16=7 , 4(16) часа дня, 4 утра, 7 часов утра, 7(19) часов вечера, 4+4+7+7=22! = 10 часов вечера и 10 часов утра, декада
зодиак не рассмотрен.
Получаем, после сокращения
2 поворота триады = 1 повороту кольца соломона
2 треугольника = кольцо соломона(шестиугольник) Но кто в этом сомневался?
Поэтому простота всегда лучше нагромождений. Бери триаду. Сам как отец(мать) смотри на то, что видишь, считая это своим сыном(дочерью), оживляй пространство между ними, природу и вещи как свою мать(отца). Тренируй свое сознание, находящееся под двумя топорами. Оживляй вдохновеньем и благодарностью, многими смыслами! Поворачивай триаду как колесо. Ощущай скорость этого поворота и реинкарнаций предметов в их цепочке, и само время и ты получишь то при жизни, что видел Царь Соломон, Пифагор,Будда и Христос и получишь пробуждение. Встанешь в центре духовного солнца и увидишь как ты сам эманируешь все свои манифестации. Стучащему в дверь будет открыто. Это проверено многими людьми. Они не просто так ломали перья и головы, чтобы нам об этом рассказать. Просто рассказчики из них ну совсем никудышние.Включая и меня.
Триада твой меч христа и меч архангела, дхарма,меч праджни парамиты, колесо будды. Слово, что разделяет и соединяет все видимое и тебя! Держи его крепко в руке. Троица богов Тота, ключ в руках Изиды,даровавший свободу и вечность Осирису и Человеку! В нем рукоять и эфес и лезвие правды! Держи его крепко в руке,соединяй,неразделяя себя и что видишь, без страха, из ран всех его вынимая! Тело свое и душу свою укрепляя держи в чистоте и стражи и гневные боги пропустят тебя, улыбаясь и ты им в ответ лишь кивни, смело в глаза им смотри неутаивай правды! Увидишь ты Город, что многие видели в прошлом и в настояшем! Там времени нет!
Пришлось словами в стиле Гомера наваять
Ziatz пишет:
В том-то и дело, что в рамках материализма эта концепция не работает. Даже если 30-50% людей на планете начнут экономить ресурсы (что есть безумный оптимизм), то это не спасёт ситуацию и только оттянет конец.
тогда давайте ускорим агонию (в рамках материализма)?! "торжественный внос красной кнопки в студию!" - должен был бы воскликнуть мэдмен
ситуацию не спасет, а вот как раз таки конкретное дерево, конкретный участок почвы, конкретного ближнего и прочих "конкретных" - спасет.
а по поводу веры - тому кто познал истину - вера не нужна, следовательно нужно искать истину, а не веру, или "верить"! "Господи, я верую! Спаси меня от безверия!"
Vladisti пишет:Где же восторженные девочки, которые млеют от хамства (не в их персональный адрес, правда)? Ау! Пора разражаться бурными аплодисментами за подобные шедевры изъяснения. И заодно возмущаться, что шустрого малчега нихто не любит... Полюбите - оно того стоит возможно (в качестве ментального экстрима - как "ап стену").
Воистину, мир идиотов. Не удивительно, что эта придирка прозвучала от пендоса.
Rodnoy пишет:
да, формула действительно красивая... не только математически, но и эстетически, imho
Но эстетическая красота - это уже заслуга математиков, которые придумали такую художественно красивую нотацию.
Djay пишет:
Где же восторженные девочки, которые млеют от хамства
Джей, но Вы же улыбнулись или даже "притянулись". Я Вас поймал на "горячем".
dusik_ie :Это пахнет фанатизмом, у них тоже это... как его... ВЕРА. Вот только она лишена "рациональной юрисдикции". Один глубококопающий человек выразил такую формулу "глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся". Значит он это понял. Просто вера не подразумевает веру в чудо, это не вера. Это чистое идолопоклонство. Если человек ни разу не усомнился в лживости бытия, в котором он оказался по "недоразумению", значит он всё ещё не готов. Он "готов" пока поклоняться кумирам религии. Библия вдалбливает в ум человека "веру в Христа". Такой веры не бывает. Есть просто Вера, "блажен не соблазнившийся о Мне". Это определённо высокая ступень личного сознания, редкая в наше время.
а вера - это из параллельной, т.е. сердечной эволюции - она вне рациональной юрисдикции.
CCLXXX пишет:Не - не улыбнулась. Чего радоваться, если человек готов покусать математику и математиков? Смешно, конечно. Но больше поразительно. Сидит же за компом (!) и кроет математические формулы... блондинка в автосалоне и то менее нелепо выглядит.
Джей, но Вы же улыбнулись или даже "притянулись".
бедная блодинка... америкос обиделся, снизил мне карму. псевдоэлитное окружение делает блондинку дурой, вот и "напрягается" в автосалоне.Vladisti пишет:
Это пахнет фанатизмом, у них тоже это... как его... ВЕРА. Вот только она лишена "рациональной юрисдикции".
Ну это крайности, я говорил не о ВЕРЕ (религии), а о вере - в широком смысле. Когда опытный сыщик имеет множество версий проишествия - то у него может развиться некое интуитивное чувство - вера, что такой-то вариант правильный, а такой нет, говорят - это есть следствие большого опыта, но бывает и без опыта, не касаемо профессионального употребления - человек ЧУВСТВУЕТ правильный ход, поверх всех предубеждений или рациональной логики - конечно, это большая редкость, но такое бывает.
Vladisti :
"Блондинка" в данном контексте может быть любой масти (и любого пола). А кто понижает карму видно только модераторам.
Vladisti пишет:
Один глубококопающий человек выразил такую формулу "глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся".
самое оно - прямо в яблочко!
Djay :Значит я модератор.
А кто понижает карму видно только модераторам.
CCLXXX пишет:Нифига. Написано "активный участник". Это у него глюки.
Владисти его инкарнация здесь и сейчас...
Vladisti :
америкос обиделся, снизил мне карму.
Vladisti пишет:
Цитата:
Djay :
А кто понижает карму видно только модераторам.
Значит я модератор.
Увы, Ваше самомнение в этот раз беспочвенно - Вы ошиблись, Rodnoy непричастен к изменениям в Вашей форумной карме.
Добавлено 10 минут спустя:
Когда Югославию стёрли с лица Земли, "четвертовав" её, кто был в этом виноват? На кого списали карму? На косовских сепаратистов. Не на пендосов. Здесь произошло то же самое. Вам, Путник, нельзя быть "советом портала", слишком большая ответственность. На математиков обижаться грех, они слишком невинны для этих грязных трюков.
Vladisti пишет:
Когда Югославию стёрли с лица Земли, "четвертовав" её, кто был в этом виноват? На кого списали карму? На косовских сепаратистов. Не на пендосов... На математиков обижаться грех, они слишком невинны для этих грязных трюков.
Да изворачивайтесь, сколько хотите, латая словами свой явный прокол. Вы ж не из тех, кто умеет признавать свои ошибки, ничего иного от Вас и не ожидалось.
Я пришла. Прихватила даже с эти "штуки", ну с которыми прыгают, и ими машут, ну как у девочек из групп поддержки в американских молодёжных фильмах.
Putnik :Это потому что вы так и не научились понимать условность этого мира, его иллюзорность. Он для вас слишком реален. Вы привыкли понимать его слишком буквально. Бойтесь фарисейской закваски, а то с таким советом, как вы, мы без штанов останемся, не только без Югославии.
Да изворачивайтесь, сколько хотите, латая словами свой явный прокол. Вы ж не из тех, кто умеет признавать свои ошибки, ничего иного от Вас и не ожидалось.
Djay пишет:
Нифига. Написано "активный участник". Это у него глюки.
Немного из того, о чем сказала мне сама Шахерезада сегодня ночью(хорошая была девочка, умница в смысле),
как пролог.
«На свадьбе принцессы Буди-Pа(ВuduR, лат.),
и Башмачника(Гермес в летающих сандалиях, греч. Бог, Меркурий,римский бог)
Ал-ла-дина
{посл.слог «нида»(на), «алла» –дважды священное кольцо(нидана, тиб.),
«ал»,божественный(фарси)} подстроенном Джином как сон.}
“- Ущипни меня”.
(Слова Падишаха из сказки «Волшебная лампа Алладина» обращенные к соседу свадебной трапезы).
Знаете Джей, я не уверен, что у нас у всех нет глюков до конца. Надо пошшупать что-ли себя для начала. А то вдурхь мы не правы? О_о  Нет, ни в коем случае я не нимфоман. Чисто для чистоты оккультическаго эксперимента. Может поможет? Как Вы думаете? Чешу ужо свой затылок
Бог мой не верю! Видимо Станиславский врал себе как и я.Добавлено 9 минут спустя:
Как эпилог
- Лед тронулся господа присяжные заседатели, сказал Бен-де(и)р(а)("Двенадцать стульев", Иль Ф****** и ПЕТРОВ)
, подумав, - А не тронулся ли я.(чистейше воды инси-нуация неизвестного самонадеянного читателя)
- Спокойствие, только спокойствие, сказл папа Малыша("Малыш и Карл**-сон", Астр-ид Линд-гре(и)н************, Швеция)
**Карл - имя древнегерманского происхождения и означает - смелый
Зодиак имени — Телец. Планета — Юпитер. Цвет имени -алый. Благоприятное дерево - сосна. Заветное растение -стрелолист. Покровитель имени — гепард.Внешность этих мужчин: грубовато лицо с умными, доброжелательными и хитрыми глазами - обычно вводит окружающих в заблуждение, что способствует созданию вокруг этих личности ореола таинственности.Это люди с претензиями, они талантливы во многих областях искусства
*****Ф что равно ХВ, херувим, числовое значение 12 как Х(римск 10) и В, но и 11(сила, Орел-Скорпион - 23 часа) если числовое значение а - улитка(0)
Ф – (лат. F), двадцать вторая буква русского, шестая – английского алфавитов, у которой нет эквивалента в еврейском алфавите. Соответствует греческой букве фи. Числовое значение её – 40, а с чертой наверху – 400 000.
В русском варианте нумерологии её значение равно 2. Ф – интуитивная. Очень уравновешенная буква (это видно даже в её графическом изображении). Она величава и грациозна; олицетворяет разделенный на две половины круг. Ф свидетельствует о духовной целостности. Её речь – это целостная форма духа. Ф персонифицирует собой идею «золотой середины». Люди, живущие с этой буквой, знаменуют собой символ вечной славы великих деяний, которым свойственны и действие, и противодействие, и движение, и противоположности. Буква Ф – это знак учителя, мудрого и энергичного. Ф указывает на то, что при стремлении добиться развития необходимо руководствоваться правильными принципами. До тех пор, пока ты не достигнешь необходимого уровня развития, тебе придется снова и снова возвращаться в этот печальный мир.
*************** Астр-ид Грин Нил или Л-енд видимо читал изумрудную скрижаль, как знать.... Что не привидится в астральных зеленых похождениях четвертой сферы качества.
Ну это уже чистой воды инсинуации. Гоняться за несказанными смыслами слов.
Хоть Она и прелестница Заде, нужно держать с ней ухо востро
Я недоверяю полностью ни одной женщине. Какие бы она сказки мне не рассказала ночью Я имею ввиду чисто сказочный персонаж, она все же обманула Шахрияра. Русская женщина обувала и раззувала Ивана чисто символически. Мужчин прошу не хвататься за кошелек. Нужно помнить о герметическом равновесии! Будьте справедливы к Еве как Пророк в Коране.Возможно я и поверю даже ей. Ночь была под знаком Двух Кинжалов[Двух Ключей). Один держала она, а друглй я. Не помню. Трудно сказать. Ведь это был наверное сон.
Не буду принимать в серьез свои какие либо сомнения.Vladisti пишет:
Это потому что вы так и не научились понимать условность этого мира, его иллюзорность. Он для вас слишком реален. Вы привыкли понимать его слишком буквально.
Ну что Вы, дорогой, меня обычно обвиняют в обратном. Так что это лишь Ваш очередной прокол в распознавании.
Человек, который принимает критику, никогда не назовёт это обвинением. Значит прокололись ваши обвинители. Ну и вы с ними, ибо вы друг друга стоите.
Vladisti пишет:
Так вас обвиняли? А вы приняли их обвинение? Если нет, то почему именно я прокололся??? А если я "прокололся", значит вас обвиняли справедливо?
И Вы, и они прокололись в назывании крайностей, так что, цитируя Вас - "вы друг друга стоите". А истина, как обычно, где-то посередине между этими крайностями.
akim пишет:
Пунтик, а Вы кто по знаку Зодиака?
Вы ко мне обращаетесь? (Пунтик - опечатка от Путник?)
А какие у Вас есть версии по поводу моего знака Зодиака?
Подробнее о фильме и рекламный ролик смотрите, например, здесь.
EDWARD пишет:
О Блаватской...
Отчасти – наша Новодворская
оооо! да сенкевич голова! я ведь писал (хотя сенкевича пока не читал, но я вижу надо), что Н. - реинкарнация Б., ага
NGG пишет:
Скоро думается это изменится. По ряду причин. Во-первых из-за развития сети и доступа "масс" к тематич. форумам и эл. библиотекам. Это главное
гы... конечно изменится, как только секретный фсбешный телеканал запустят в открытый доступ
Не обязательно мадман.
Возможен и реально осуществляется вариант непосредственного "обучения новым словам" тех чиновников которые принимают решения по культуре. Вы думаете этого будет мало? NGG пишет:
непосредственного "обучения новым словам" тех чиновников
нафига много новых слов? одной частицы НЕ было бы достаточно. слово УКРАДИ они и так знают
расскажите лучше, как там путин с медведевым встречались с инопланетянами. о чем договорились.... не стесняйтесь
вся надежда только на них... инопланетян то есть
еще не встречались. но привыкают к неизбежности.
извиняюсь за оф топ (щас здесь с этим строго).
madman пишет:
нафига много новых слов? одной частицы НЕ было бы достаточно. слово УКРАДИ они и так знают
Есть такое слово, мадман, среди представителей сообщества спецслужб - "незавершенка"...
NGG пишет:
еще не встречались. но привыкают к неизбежности
ну как же так? опять америкосы опередили... они уж давно шашни крутят.
неужели только в области балета Россия впереди планеты всей...
стыдно.... глубоко скорблю...
NGG пишет:
извиняюсь за оф топ (щас здесь с этим строго)
Зона, зона без озона всесезонно
не велики птицы, пусть переносят в инопланетную тему какую-нибудь
NGG, давайте, разглашайте секреты. тарелочки в отличие от махатм-невидимок на радарах засветились многа раз
опять же коровки дохлые, девки от тарелок брюхатые, мужики лазером порезанные, кыштымский карлик опять жеменя давно терзают смутные сомнения за нашу элиту. кажись оне все инопланетяне. как в фильме "Очки"
мадман, продолжим здесь
http:///forums.php?m=posts&q=1347&d=25
Просьба перенести туда в начало разговора эти посты начиная с
http:///forums.php?m=posts&p=92565#92565
helen здравствуйте. удалите мои посты в этой теме начиная с 10.03.2010 21:18. это к теме о Гермесе вообще неотносится. это можно определить в тему алкоголь и изливания
я даже не помню что такое писал.sova пишет:
Ку Аль пишет:
Вот из-за этих споров и начинаются РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ. Не из-за того ИСПОЛНЯТЬ или НЕ ИСПОЛНЯТЬ этические заповеди, а из-за наличия НЕСУЩЕСТВЕННЫХ различий в МИФАХ.
Так почему бы Вам, Ку Аль, не воздержаться от поддерживания этих столь разрушительных споров, да ещё с демонстрацией собственного великого апломба и нетерпимости ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ?
-- Я занимаюсь СИНТЕЗОМ Учений, а не поиском противоречий и ошибок, которыми увлеклись вы (не понятно для чего)? В этом отношении вы ничем не отличаетесь от догматиков ТРАДИЦИОННЫХ религий. У них тоже масса принципиальных расхождений в спорах чья религия единственно правильная.
Большими буквами я пользуюсь, чтобы показывать, где надо сделать логическое ударение при чтении. Ибо знаки препинания не всегда справляются с этой задачей. Этому я научился, когда в молодости увлекался одно время изучением актерского мастерства и даже посещал какое-то время театральную студию. Чтобы правильно прочитать текст, его надо структурировать, обработать определенным образом. Иначе ударения делаются не на тех словах и искажается смысл, заложенный автором.
Ку Аль пишет:
а не спотыкаться об них так, что он ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЕТ ДВИГАТЬСЯ (типы вроде Совы) и начинает мешаться под ногами у тех, кто руководствуется принципом "Собаки лают, а караван идет".
Дык громче всех тут "лают" как раз те, кому "типы вроде Совы мешаются под ногами".
Ку Аль пишет:
У меня напрочь отсутствуют какие-либо проявления низшего психизма. Учение Доброй Воли -- это всего лишь результат моих размышлений. Никаких контактерских посланий я никогда не принимал, голосов не слышал, картинок с диковенными символами не видел. Громких заявлений не делал.
Если кто ещё не видел тех громких заявлений, которые Ку Аль "не делал", но очень хочет на них посмотреть, поищите по этому форуму или загляните на его архискромную страничку (великолепный образец своеобразного художественного вкуса, столь характерного для множества претендентов на всякое-разное): http://kualspb.narod.ru/index02420.html Вот небольшая цитата оттуда:
Ку Аль пишет:
в момент сосредоточенных размышлений на каких-то философских вопросах вдруг внутри меня появлялась лавина мудрых мыслеобразов , поражающих своей красотой , гениальностью , но ставящих в тупик перед невозможностью выразить их в виде слов на листе бумаги
Ку Аль пишет:
За 20 лет регулярного погружения в них (практически ежедневного с кратковременными паузами во время нескольких походов в места силы) я изучил эти Учения очень подробно и основательно.
А ещё Ку Аль чрезвычайно скромен, и потому оценивает собственные заслуги в высшей степени беспристрастно.
Ку Аль пишет:
У них тоже масса принципиальных расхождений в спорах чья религия единственно правильная.
Это у Вас "тоже" (уж Ваша-то религия, безо всяких сомнений, самая-самая
), здесь же речь не о превосходстве религий, а о беспочвенных претензиях отдельных религиозных деятелей на "близость к телу".Ку Аль пишет:
Большими буквами я пользуюсь, чтобы показывать, где надо сделать логическое ударение при чтении.
Логическое ударение в литературном тексте делается курсивом, а очень сильное ударение - жирным шрифтом. А вот БОЛЬШИЕ БУКВЫ, особенно в электронных текстах, означают ничто иное, как дикий ор автора. Впрочем, Вам идёт.
sova пишет:
Ку Аль пишет:
Большими буквами я пользуюсь, чтобы показывать, где надо сделать логическое ударение при чтении.
Логическое ударение в литературном тексте делается курсивом, а очень сильное ударение - жирным шрифтом. А вот БОЛЬШИЕ БУКВЫ, особенно в электронных текстах, означают ничто иное, как дикий ор автора. Впрочем, Вам идёт.
-- Может быть кому-то нравятся придуманные вами правила. А мне нравятся те, которыми пользуюсь я.
sova пишет:
Если кто ещё не видел тех громких заявлений, которые Ку Аль "не делал", но очень хочет на них посмотреть, поищите по этому форуму или загляните на его архискромную страничку (великолепный образец своеобразного художественного вкуса, столь характерного для множества претендентов на всякое-разное): http://kualspb.narod.ru/index02420.html Вот небольшая цитата оттуда:
Ку Аль пишет:
в момент сосредоточенных размышлений на каких-то философских вопросах вдруг внутри меня появлялась лавина мудрых мыслеобразов , поражающих своей красотой , гениальностью , но ставящих в тупик перед невозможностью выразить их в виде слов на листе бумаги
Ку Аль пишет:
За 20 лет регулярного погружения в них (практически ежедневного с кратковременными паузами во время нескольких походов в места силы) я изучил эти Учения очень подробно и основательно.
-- Как создатель нового эгрегора я счел нужным познакомить будущих последователей с собственной персоной, чтобы их выбор своего будущего ЛИДЕРА был более осознанным. Основатель нового эгрегора и не может быть скромным в обывательском понимании этого слова. Рерих например не скромничал в этом смысле. Махатма Мория давал указы, чтобы последователи делали все возможное для возвеличивания имени НК до мировых масштабов. Это было нужно для создания РЕРИХОВСКОГО ЭГРЕГОРА. И мы видим, что Махатма Мория был прав.
Ку Аль пишет:Это общепринятые правила. Средства выделения - курсив, жирный шрифт, подчеркивание. А "наступив на капс" - крик. На некоторыз форумах это считается нарушением правил.
Может быть кому-то нравятся придуманные вами правила.
-- Ничего не знаю об этих правилах. Кто их автор? Любые правила распространяются только на тех, кому они нравятся или кому НАВЯЗЫВАЮТСЯ. Мне эти правила не нравятся и пока не навязываются. Так что буду действовать так, как подсказывает мне мое собственное чутье.
Лозунг "ДЕЛАЙ КАК ВСЕ" для меня не очень значим. Я многое в жизни делал не так, как навязывали окружающие. Я не употребляю алкоголь лет 20. Не ем мясо, не употребляю лекарства и таблетки те же 20 лет. И многое другое я делаю так , как сам считаю правильным.
Ку Аль пишет:
Громких заявлений не делал.
Ку Аль пишет:
Как создатель нового эгрегора я счел нужным познакомить будущих последователей с собственной персоной, чтобы их выбор своего будущего ЛИДЕРА был более осознанным. Основатель нового эгрегора и не может быть скромным в обывательском понимании этого слова. Рерих например не скромничал в этом смысле.
Кли-ни-ка...
Ещё раз поздравляю Совет Портала со столь ценным приобретением.
-- Что плохого в желании создать НОВЫЙ эгрегор?
Ку Аль пишет:Как говорила Елена Петровна - слоны и коровы тоже мяса не едят...
Я не употребляю алкоголь лет 20. Не ем мясо, не употребляю лекарства и таблетки те же 20 лет.
Ку Аль пишет:А что хорошего?
Что плохого в желании создать НОВЫЙ эгрегор?
Djay :
Ку Аль пишет:Как говорила Елена Петровна - слоны и коровы тоже мяса не едят...
Я не употребляю алкоголь лет 20. Не ем мясо, не употребляю лекарства и таблетки те же 20 лет.
-- Причем тут коровы. Я привел пример, когда миллионы людей могут ОШИБАТЬСЯ. И что я считаю для себя возможным не идти на поводу у мнения толпы.
Djay :
Ку Аль пишет:А что хорошего?
Что плохого в желании создать НОВЫЙ эгрегор?
-- А что плохого?
Ку Аль пишет:Это не настолько великая заслуга, чтобы кричать на каждом углу. Многие не употребляют, но зачем же с плакатом на лбу ходить "Я..."?
Я привел пример, когда миллионы людей могут ОШИБАТЬСЯ. И что я считаю для себя возможным не идти на поводу у мнения толпы.
Ку Аль пишет:Эгрегор - коллективное создание. Вы в курсе?
-- А что плохого?
Djay пишет:Ку Аль пишет:Как говорила Елена Петровна - слоны и коровы тоже мяса не едят...
Я не употребляю алкоголь лет 20. Не ем мясо, не употребляю лекарства и таблетки те же 20 лет.
Знавал я одного товарища по имени Михаил Сергеевич Лунёв (см. http://www.urusvati.ru/contacts1.htm ). Так вот он тоже, надо полагать, те же лет 20 уже трезвенник (впрочем, я ему в рот не заглядывал), но зато до знакомства с предметом его нынешнего фанатизма, как рассказывали очевидцы, он закладывал так, что мама, не горюй... Ну и, естественно, "осадок остался".
Не исключено, что и в данном случае истоки нынешней клинической картины следует искать где-то в до-ЗОЖ-ном периоде нашего творца эгрегоров. Вот такие они - русские мистики...
sova пишет:
Ещё раз поздравляю Совет Портала со столь ценным приобретением.
-- Я так полагаю, что это результат опроса участников форума. Они имеют право думать иначе, чем вы.
Djay пишет:
Это не настолько великая заслуга, чтобы кричать на каждом углу. Многие не употребляют, но зачем же с плакатом на лбу ходить "Я..."?
-- Я лишь отстаиваю свое право иметь собственное мнение. И привел аргументы в отношении защиты этого права.
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ. Это не хвастовство, а пропаганда полезных для человечества идей.
Ку Аль пишет:А с правилами уличного движения у Вас как?
лишь отстаиваю свое право иметь собственное мнение.
sova пишет:
Не исключено, что и в данном случае истоки нынешней клинической картины следует искать где-то в до-ЗОЖ-ном периоде нашего творца эгрегоров.
-- С детства не любил мясо. И никогда не был любителем алкоголя. Никогда не курил длительное время. Хотя и пробовал.
Ку Аль пишет:То что Вы рекламируете ЗОЖ, желая ближнему мучительной смерти (в качестве рекламы) характеризует Вас куда более негативно, чем все Ваши физиологические достижения. Жаль, что Вы не понимаете таких простых вещей. Лучше б водку кушали, на мой взгляд.
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ.
Это тоже - просто частное мнение.
Ку Аль пишет:
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ.
Могу предложить текст для рекламного ролика: "Вот дети, смотрите, будете правильно питаться и дышать свежим воздухом - станете такими же, как Ку Аль. Дети, вы куда?!.."
Djay :
Ку Аль пишет:А с правилами уличного движения у Вас как?
лишь отстаиваю свое право иметь собственное мнение.
-- Нарушаю, когда при красном свете машины едут где-то очень далеко. Но если гаишники будут штрафовать, придется ВСЕГДА ждать зеленого света.
sova :
Ку Аль пишет:
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ.
Могу предложить текст для рекламного ролика: "Вот дети, смотрите, будете правильно питаться и дышать свежим воздухом - станете такими же, как Ку Аль. Дети, вы куда?!.."
-- Если дети решат, что не болеть -- это здорово, то возьмут с меня пример. Если взрослым захочется добавить к своим молодым годам еще лет 30 - 40, то им тоже будет чему у меня поучиться.
Ку Аль пишет:Вы на велосипеде, разумеется, ездите?
Нарушаю, когда при красном свете машины едут где-то очень далеко. Но если гаишники будут штрафовать, придется ВСЕГДА ждать зеленого света.
Иваэмон пишет:
Имхо, вы просто насаждаете на этом форуме рознь и разброд.
-- Полностью согласен. Из-за каких-то мелочей начинают превращаться в узких догматиков с ссылками -- Блаватская говорила, значит так оно и есть. А все остальные мол -- ЗАБЛУЖДАЮТСЯ.
Так это все церковники стоят на такой же позиции.
Djay :
Ку Аль пишет:Вы на велосипеде, разумеется, ездите?
Нарушаю, когда при красном свете машины едут где-то очень далеко. Но если гаишники будут штрафовать, придется ВСЕГДА ждать зеленого света.
-- На велосипеде еду только на зеленый. Машины нет и не хочу тратить на нее свое время и нервы.
Djay :
Ку Аль пишет:То что Вы рекламируете ЗОЖ, желая ближнему мучительной смерти (в качестве рекламы) характеризует Вас куда более негативно, чем все Ваши физиологические достижения. Жаль, что Вы не понимаете таких простых вещей. Лучше б водку кушали, на мой взгляд.
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ.
Это тоже - просто частное мнение.
-- Это ложь. Я не желаю Боярскому мучительный смерти от тяжелых болезней. Я делаю ПРОГНОЗ, что он этим кончит свою жизнь, ибо знаю, что это неизбежно. И с моей точки зрения это будет поучительно для окружающих. Что важней -- здоровье целого народа или мучения одного человека, нарушающего правила ЗОЖ? Причем публично пропагандирующего пьянство и курение.
Djay пишет:
Ку Аль пишет:
-- А что плохого?
Эгрегор - коллективное создание. Вы в курсе?
-- Начинается создание эгрегора всегда с ЯДРА. ЛИДЕР притягивает в атом НОВОГО эгрегора электроны. Часть из них становятся сподвижниками, ближайшими к ядру, а часть -- периферией АТОМА.
Схема создания нового эгрегора
-- Так что все начинается ЕДИНИЦЕЙ. А уже потом она притягивает множества.
Ку Аль пишет:Как же достала уже нравственная безграмотность претендующих на нечто от эзотерики! Ку Аль, Вы бог знает сколько исписали электронных страниц на форумах, и готовы хоть щас в духовные лидеры, но того факта, что мысль - реальная энергия, которая действует в пространстве, Вы вроде как, не понимаете вовсе. Ваши прогнозы посылают человеку негативную энергетику. И если, упаси бог, в Вас от природы заложен еще какой-то волевой потенциал, то подобные прогнозы для ближних небезопасны. А Вы себя ведете, яко младенец, который лепечет что-то, сообразно со своей полной неосведомленностью. Но Вы-то взрослый.
Это ложь. Я не желаю Боярскому мучительный смерти от тяжелых болезней. Я делаю ПРОГНОЗ, что он этим кончит свою жизнь, ибо знаю, что это неизбежно.
Ку Аль : -- Начинается создание эгрегора всегда с ЯДРА.Импульс созидания нового центра должен идти свыше. И приемник должен быть духовно чистый. В противном случае - секта, темный эгрегор. Без разницы, насколько красива словесная вывеска.
Djay пишет:
Ваши прогнозы посылают человеку негативную энергетику. И если, упаси бог, в Вас от природы заложен еще какой-то волевой потенциал, то подобные прогнозы для ближних небезопасны. А Вы себя ведете, яко младенец, который лепечет что-то, сообразно со своей полной неосведомленностью. Но Вы-то взрослый.
-- Мне известно воздействие прогноза на будущее. И сила моей мысли велика, в этом я убедился. Но мне известно и то, что такой прогноз, если он реализуется, принесет пользу и Боярскому, и народу России.
Он и должен быть НАКАЗАН страданиями за свои преступления! Так же , как маньяк, который насилует молодых девушек в темной подворотне.
Когда администрация форума наказывает кого-то из участников, она тоже приносит ему боль! Иногда они совещаются между собой и голосуют -- за или против. Я тоже имею право голосовать за наказание Боярского. А там уж как Владыки Кармы решат.
Djay :
Ку Аль : -- Начинается создание эгрегора всегда с ЯДРА.Импульс созидания нового центра должен идти свыше. И приемник должен быть духовно чистый. В противном случае - секта, темный эгрегор. Без разницы, насколько красива словесная вывеска.
-- Он и приходит свыше. Там по ссылке дана схема, на которой это отражено.
Ку Аль пишет:Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.
Но мне известно и то, что такой прогноз, если он реализуется, принесет пользу и Боярскому, и народу России.
А относительно влияния своей мыслью на кого-то, да еще и сознательно, так это то, что есть суть черной магии. Азбучная истина.
Djay :
Ку Аль пишет:Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.
Но мне известно и то, что такой прогноз, если он реализуется, принесет пользу и Боярскому, и народу России.
А относительно влияния своей мыслью на кого-то, да еще и сознательно, так это то, что есть суть черной магии. Азбучная истина.
-- Этим занимаются все, у кого есть чувство справедливости.
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан. А какой именно болезнью, и когда -- это не мое дело.
Что важней -- мучения одного публичного человека, пропагандирующего наркотики, или здоровье целого народа?
Если бы он публично не пропагандировал пьянство и курение, я бы не голосовал за наказание. Это было бы его личным делом -- пить или не пить, курить или не курить.
Ку Аль :
Что важней -- мучения одного публичного человека, пропагандирующего наркотики, или здоровье целого народа?
Что-то знакомое...
Ку Аль пишет:Вовсе нет. Достаточно и прозаического "шоб ты сдох", но помноженой на сильное желание оного. Правда карма сделает адекватные выводы и самому пожелателю - однозначно.
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан.
Кстати, голосовать громко Вас тоже никто не просил - бог слышит и безмолвную молитву. Или Вы полагаете, что провидение читает форумы?
Ку Аль пишет:Это, как бы, не Вам судить. Традиционное изречение по этому поводу, думаю, приводить излишне.
Что важней -- мучения одного публичного человека, пропагандирующего наркотики, или здоровье целого народа?
Ку Аль пишет:
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан.
А возврата на себя такого голосования-посыла не боитесь? И ЗОЖ не поможет...
Djay пишет:
Ку Аль пишет:
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан.
Вовсе нет. Достаточно и прозаического "шоб ты сдох", но помноженой на сильное желание оного. Правда карма сделает адекватные выводы и самому пожелателю - однозначно.
-- Боярского я привел в пример, потому что несколько раз видел, как он харахорится и бравирует своей наркозависимостью. Именно в тот момент, когда это показывали по ТВ я и УВИДЕЛ перед внутренним взором, что он плохо кончит. Своей ВОЛИ я в это не вкладывал. Просто почувствовав такое его будущее, ответил себе -- " И ПОДЕЛОМ !"
Специально я не сижу в медитации с посылом неприятностей Боярскому. Увидел по ТВ его браваду, увидел внутри себя его будущее, и сделал оценку увиденного -- "так и должно быть!".
Юрий :
Ку Аль пишет:
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан.
А возврата на себя такого голосования-посыла не боитесь? И ЗОЖ не поможет...
-- Если я не прав, пусть Владыки Кармы меня накажут. Я не о себе думаю, а о благе народа.
Djay :
Ку Аль пишет:Это, как бы, не Вам судить. Традиционное изречение по этому поводу, думаю, приводить излишне.
Что важней -- мучения одного публичного человека, пропагандирующего наркотики, или здоровье целого народа?
-- Почему, я имею право иметь свои представления о справедливости. Например о том, что наказать насильника -- это СПРАВЕДЛИВО!
Djay пишет:
Кстати, голосовать громко Вас тоже никто не просил - бог слышит и безмолвную молитву. Или Вы полагаете, что провидение читает форумы?
-- А кто вам сказал, что я голосую громко. Это молчаливый посыл -- "Да, такой его мучительный конец будет справедливым!" Послал мысль и забыл про нее.
Djay пишет:
Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.
-- Вот и мне очевидно, куда идет Боярский. Так что между нашими с вами очевидностями нет принципиальной разницы.
Stranger :
Друзья, в нашей теме 'Русские мистики' мы как то плавно отошли от Соломона и Иешу...
... и пришли к Боярскому, очевидно, главному русскому мистику...
Иваэмон пишет:
... и пришли к Боярскому, очевидно, главному русскому мистику...
-- А по-моему он живет чисто по животной программе. Все увлечения -- связаны с энергиями ниже диафрагмы. Например тратит кучу времени на футбольных стадионах, болея за "Зенит". В свободное от просмотра футбола время -- ест шашлыки в компании таких же пьянчужек и курильщиков, и тусуется на разных праздненствах, не забыв получить деньги за свой хриплый, прокуренный голос.
Ку Аль :Иваэмон пишет:
... и пришли к Боярскому, очевидно, главному русскому мистику...
-- А по-моему он живет чисто по животной программе. Все увлечения -- связаны с энергиями ниже диафрагмы. Например тратит кучу времени на футбольных стадионах, болея за "Зенит". В свободное от просмотра футбола время -- ест шашлыки в компании таких же пьянчужек и курильщиков, и тусуется на разных праздненствах, не забыв получить деньги за свой хриплый, прокуренный голос.
Зависть. Зависть. Зависть.
Этому имя.
Никакие проклятья не достанут человека, столь любящего жизнь, добродушного, любвеобильного, наивного, никому не желающего зла... Он потому и любим так народом, что живет как дышит, поет себе в свое удовольствие.
В общем: "Пора-, пора-, порадуемся на своем веку..."
И Лазарев говорит (чтоб было понятнее Ку Алю), что человека, не имеющего зацепок, и зацепить-то не за что... Все посланное возвращается к посылающему. Все по Закону и по Справедливости.
http://forum.net-alliance.ru/index.php/topic,43301.0.html
Почему обратил внимание — почти никогда не бываю в этом районе, но сегодня утром как раз был там и ехал на 6 трамвае.
Ziatz пишет:
Во какая сегодня авария произошла:
Правое переднее колесо машины - без резины... это какой же силы был удар!
Наверное, это - подарок судьбы (что без жертв) тем, кто ехал, ...в честь праздника.
С праздником всех!
Христосе Воскресе !
Ку Аль пишет:
я имею право иметь свои представления о справедливости. Например о том, что наказать насильника -- это СПРАВЕДЛИВО!
Право, конечно, имеете.
Но, как теософ, должны знать, что справедливость будет восстановлена (рано или поздно) и никто не останется без отмщения или вознаграждения.
Не стоит желать наказания преступнику (даже мысленно)... Он и без того будет наказад судьбой. Зная это, лучше... пожалеть... всех.
...И пожелать всем скорейшего просветления. (имхо).
Ку Аль пишет:
Это молчаливый посыл-- "Да, такой его мучительный конец будет справедливым!" Послал мысль и забыл про нее.
Ку Аль, если к этой мысли добавить очень хорошее воображение и сильное желание возмездия (наказания), то этого будет вполне достаточно для того, чтобы свершилось то, что называется черной магией.
Надеюсь (вернее, верю), что в вашем случае, это была (всего лишь) мысль о справедливости...
Ziatz пишет:
Во какая сегодня авария произошла:
http://forum.net-alliance.ru/index.php/topic,43301.0.html
Отличная реклама китайскому автопрому. Что-нибудь вроде "берите китайцев - они бьются за вас"!
А также чешским трамваям и русским столбам.
<... чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они - те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются... ПМ >
а после вот этого вот говорить о каком-то братстве религий (а не о замене неправильных вырожденных на новую сверхрелигию) поистину смешно...
а вот поговорить о ВОЙНЕ эгрегоров в самый раз
Djay пишет:
Один одряхлел, но окрепнет другой. Возможно совершено под другим названием, но с теми же идеями. "Еще не вечер".
Ага, именно. например, рериховский.
Мы сильны, как никогда.
madman пишет:Могу Вас заверить, что теософия (оставьте в покое этот притянутый Ку Алем термин "эгрегор") влияет на науку самым непосредственным образом. Я периодически общаюсь с бывшими однокурсниками, которые остались в науке, и с радостью отмечаю, что теософия (в частности ТД) очень занимает физиков. Нравится этот факт кому-то или нет. Но вот читают книжки.
а именно о влиянии теософских креативоф на науку - тема ведь про мощщщный эггрегор
Иваэмон :
Вэл пишет:
Но назовите мне хоть одну философскую доктрину
Наверное, марксизм-ленинизм, маоизм там... в общем, социалистическо-коммунистические теории.
марксизм и тем более ленинизм - это не доктрина. и если её лишить философии Гегеля, то она останется обыкновенным первомайским транспарантом.
:-)
Вэл пишет:
марксизм и тем более ленинизм - это не доктрина
Не скажите, "Капитал" - сила! (правда, сам не читал, но говорят).madman пишет:Темный вы человек, мэдмэн.
<... чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они - те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются... ПМ >
а после вот этого вот говорить о каком-то братстве религий (а не о замене неправильных вырожденных на новую сверхрелигию) поистину смешно...
Каждая религия имеет чистый исток, а дальше замутняется и профанируется. Но есть люди, которые стремятся к истоку, а есть те, кому важнее формальность ритуалов. Это ж азбучные истины. Говорят же "братство в духе". Очень понятное выражение. Иваэмон :
Вэл пишет:
марксизм и тем более ленинизм - это не доктрина
я читал и читал очень внимательно.
Но эта политико-экономическая доктрина показала всю свою несостоятельность фактическими результатами, что и следовало доказать.
:-)
Djay пишет:
Темный вы человек, мэдмэн. Каждая религия имеет чистый исток, а дальше замутняется и профанируется. Но есть люди, которые стремятся к истоку, а есть те, кому важнее формальность ритуалов. Это ж азбучные истины. Говорят же "братство в духе".
конечно я тёмный. я же Маг Хаоса
будет братство в духе Хаоса, когда мы очистим мерзкие религии, ну то есть уничтожим.
мы свой, мы новый мир построим. а вы что думали, новая эпоха - эпоха света? наивные, будет Эпоха Тьмы - Dark Age
madman пишет:Есть и такая версия. А потом вам (темным) все равно дадут по шее.
а вы что думали, новая эпоха - эпоха света? наивные, будет Эпоха Тьмы - Dark Age
Заслугу ЕПБ вижу в том что она произвела начало "теософского" процесса в мире. Который позднее почему-то назвали нью эйджем (и включили туда даже уфологию).
Сама Т. Блаватской - если отбросить моральный заряд начала - сумма намеков и часто неверных предположений. В ТД например должно было быть 4 тома (Высокий Путь). И там все должно было быть разъяснено. Даже 2 написанных - созданы на скорую руку. Время поджимало...
В связи с вышеизложенным я в ЕПБ разбираюсь мало. Гораздо больше преуспел в Нео-теософских трактатах Бейли, в "учении Иисуса" (слова Блаженного Августина) и в Живой Этике.Можно так сказать что они произошли в современном смысле из книг и работы ЕПБ.
ЕПБ вообще много чего произвела что получило жизнь в мире и не явл. Т.
(Сейчас смотрю Кураева на сайте ВКонтакте.)
Вэл :Ну как можно лишить? Это ж святое, "три источника..."
марксизм и тем более ленинизм - это не доктрина. и если её лишить философии Гегеля, то она останется обыкновенным первомайским транспарантом.
:-)
NGG пишет:
и включили туда даже уфологию
"Кто о чём, а вшивый о бане". (с)
Иваэмон пишет:
Ага, именно. например, рериховский. Мы сильны, как никогда.
нет, этого мы вам не позволим. рерихианство будет уничтожено изнутри. уже сейчас оно разлагается, далее в нем остануться только отъявленные психи. и далее божьей милостью
помреDjay пишет:
Есть и такая версия. А потом вам (темным) все равно дадут по шее.
милые сказки старухи блавацкой. и чудака андреева
Уфология у меня в деле задействована, но сегодня является в идейном смысле пройденным этапом... под новыми "эгрегорами"... получить от Вас пинка, сова, считаю за честь...
Если не возражаете - всегда хотел бы иметь Вас своим противником...
madman пишет:"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
милые сказки старухи блавацкой. и чудака андреева
NGG пишет:
... получить от Вас пинка, сова, считаю за честь...
хорош мессия все его пинают, а он еще хочет. фон Захер-Мазох
Иваэмон пишет:
Не скажите, "Капитал" - сила!
Он сила в том, что Маркс пытался проследить логику развития капитализма, который весьма существенно отклонился от "заказанного" им пути. П.э. сила этой книги полезна вообще, для любителей анализировать и делать прогнозы. А с другой стороны - лишнее подтверждение, что мир движется не только (и не столько) по законам энтропии.
Вы несносны мадман... я же образно... некоторые думают так... не я...
некоторые думают... а он и рад! хотя вроде и не вполне уверен... но почему бы и не попробовать (вау, новый эгрегор!), правда?
Run Rabbit Run
Нет. Я уверен. Я сегодня закончил чтение Высокого Пути (ЕИР) и вполне все принял разобравшись полностью. Это произошло со второго раза прочтения...
типа только со второго раза дошло? вы эстонец? точно, Легалез или как там его... Логоваз
вообразите, чел читает книжку... и вдруггг... ВАУ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=SVdoZNxtL8k
белый кролик...
madman пишет:
типа только со второго раза дошло?
Да, к сожалению. 2 года назад - когда читал впервые - не ожидал такого от авторов АЙ...
сначала так...
NGG пишет:
некоторые думают так... не я...
потом вот так...
NGG пишет:
Нет. Я уверен. Я сегодня закончил чтение Высокого Пути (ЕИР) и вполне все принял разобравшись полностью.
Как прикажешь понимать тебя, Саид? Джавдета нет в сухом ручье... (с)
жаль, что я не удосужился спросить у профессора, что такое... хм.. но с другой стороны, у профессора всегда можно спросить...
Я присутствую (виртуально) на форуме в неком скрывающем тумане. Нет смысла везде расставлять точки над И, поскольку здесь нет единства. Мне с форума нужны не все.
Кроме того не все это даже и прочтут.
вы утверждаете, вам и доказывать...
Вы хотите узнать, вам и искать
теософия была презентована как некая сверхрелигия (Вечная Божественная Мудрость, ага)
Да ну.... так и презентовали.... вот вам говорят сверхрелигия))))) Ну ты и отжигаешь
и именно это и есть главная характеристика,
Чей-то попов в теософии не наблюдаю.... не, есть конечно весьма королитные личности, которые могут исполнить роль попа.... другие роль его прихода.... но весьма в локальном масштабе.....
а я просто полагал, что будет сползание к гуманистическим идеям, кои не являются характерными именно для теософии (блавацкая про братство и эгоизм всё жужжала и жужжала и жужжала...).
Ну просто то полагать, не весть какое сложное дело то. Это вам не с гипно жабой работать..... Тут оккультизм
а вы гуманистические идеи.... в вашей тайной доктрине, этой малопонятной мешанине, через строчку хвала какой-то Оккультной Науке, какие-то логосы, ангелы, расы, круги, планы, принципы (вся ваша 7-я классификация та еще туфта и обман, истинную-то махатмушки не выдали...), гермафродиты, великаны, толкование религиозных текстов (конечно же самое правильное) и арийцы, арийцы, арийцы...
Увы, что для большинства это малопонятная "мешанина" - согласен. Но что дано, то и есть. Хошь изучай и практикуй, хошь другое читай. Личный выбор каждого.....
на ночь перед сном чтиво классное, самое то.
Да это уже много, на ночь то читать.... а не дом 2 зырить )))))
никакого значительного влияния на общественные настроения, науку, политику, искусство я в упор не вижу.
Нет и не надо. Значит оно вам никчему.
правда, можно заявить, что фэнтези всякое и прочая фантастика - это ОНО (влияние) и есть. пожалуй таки да!
Ну если Ваш уровень понимания Идей такой, то и по сеньке то шапка..... чего пенять, что не понимаете....
а мнение эзотусовки мне интересно в контексте, насколько эзотерики являются теософами. буддисты вообще над теософами смеются, не верите - зайдите на будд. форум или форум кураева.
Мне интересно мнение людей, которые далеко прошли в Духовном развитии.
Судя по всему, среди теософов значительно больше интеллектуалов, чем людей практически знакомых с тем, о чем пишеться в ТД.
Но так и было задумано.
ИТОГ - ТЕОСОФСКИЙ ЭГРЕГОР НЕМОЩЕН И ДРЯХЛ! ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ...
Итог- чего здесь тусуешься с дрхлями и немощьными???? )))))
Лучше надувай гипно жабеля)))))
"а вы читали Джеймса Редфилда "девятое пророчество"? только девятую , другие ненадо, в основном такие авторы сворачивают ил их самих сбивают с пути в такие как выговорите реальные миры , но представляющие не желательное, если по философии и реалиям живых."
Не читала. Посмотрела сегодня, какие у него книги. http://www.koob.ru/redfield
Есть "Десятое пророчество". Оказывается, у него есть еще "Тайна Шамбалы".
dusik_ie :
Noelle пишет:
Как очкарик интеллигентной профессии, позволю с Вами не согласиться что касается энергий
О! Этож таки совсем другой тон! Уже можно беседовать, а то ка-то оторопь берет после этих *** от непривычки.
Noelle пишет:
Меня смущает Ваш страх перед латентным гомосексуализмом
О чем? Вы не представляете себе, как я уже наелась подобных разговоров за 20 лет.
Почему я считаю, что Сова способен переплюнуть Нараяму.
Я не знаю, передал ли ему Лотос мое сообщение, которое я написала, прочев досье на Нараяму, опубликованное, кстати, и здесь. Впрочем, передал или нет - дело десятое.
Я не понимаю, зачем надо было публиковать подробности интимной жизни Нараямы. Одно дело, если я использую пугалки типа "латентной гомосексуальности" (и смотрю, что будет), другое дело - публиковать доказанные факты, скрывать которые имеет право любой пользователь инета. Бисексуальность Нараямы (независимо от того, правда это или нет) не имеет никакого отношения к его трактовке "Писем Махатм" и т. п. трудов.
Никому не пришла в голову мысль, что Сова способен точно так же вывесить на обозрение жизнь своих недругов? А стать Сове недругом - раз плюнуть, достаточно один раз не согласиться с его утверждениями. Если я даю волю своим эмоциям и ухожу с форума, то Сова будет собирать компромат на каждого (интересно мне знать, зачем он ходил за мной по "самым разнообразным площадкам", что ему надо было от человека, который ушел с форума?)
Любой, кто окажется в группе Владимира Совы, буде такая группа появится, окажется под опасностью публикации личной переписки и фактов своей жизни. Можно только представить себе, какой идеологический контроль будет процветать в группе Совы.
Noelle :Ах, ну в самом деле, какие сатарашныя ругательства - медиумы, юродивые, хулители бездуховные... Ты меня насмешила, Ноэль. В натуре. В любой эзотерической литератуте таких "ругательств" - полным-полно. Это терминология жанра. Всего-то.
Noelle пишет:
Я еще не встречала более изощренных ругательств, чем встречаются в Агни-йоге.
Djay пишет:
Цитату найдешь?
Навалом, ну вот я беру книгу "Зов":
Хулители, омрачители, носители ядовитых вибраций, одержимые, бездуховные, скребущиеся, гасители огней, медиумы, темные, слабоумные, юродивые... А, вспомнила: двуногие. И это только книга "Зов"...
Ну что сказать? Типичные сектанские ругательства, НЛП.
А "носители ядовитых вибраций" к тому же очень точное определение. То, что сейчас модно называть "энергетическими вампирами". Не случалось общаться? Но это классические случаи и описаны они были задолго до книг АЙ. Может тебе просто не встречалось.
Noelle пишет:
Я обычно, когда наелся - встаю из-за стола. В принципе, что на форуме еще делать как не беседовать, обмениваться флюидами - я пока не умею.
Сейчас вот, пойду смотреть футбол, так что пока...
Noelle пишет:Какой там "интим" о Нараямыче? Что ты несешь? Этот интим был развешан наставничком по различным форумам в качестве саморекламы. Совершенно осознано и добровольно. Достаточно было только собрать эти излияния в одно ведро.
Любой, кто окажется в группе Владимира Совы, буде такая группа появится, окажется под опасностью публикации личной переписки и фактов своей жизни. Можно только представить себе, какой идеологический контроль будет процветать в группе Совы.
Все эти старые счеты - игра под названием "Гам" (Эрик Бёрн), когда партнеры по скандалу не могут удовлетворить свою страсть естественным путем, поэтому вынуждены реализовать свою сексуальную энерги, преобразовав ее в ругань.
Noelle пишет:
Тем не менее, очень часто наблюдается попытка навязать несвойственные термины с разговоре о, скажем, физиологии человека.
Тема " Сексуальная энергия и её преобразование", и физиологии здесь не заявлено.
Хотя мы можем рассмотреть и глюкозу, и цикл Кребса, и митохондрии, и антиоксидантную систему и ее взаимодействие с кислородными радикалами...
Приблизит ли все это нас к тому, что ищем?
Djay :
Ах, ну в самом деле, какие сатарашныя ругательства - медиумы, юродивые, хулители бездуховные... Ты меня насмешила, Ноэль. В натуре. В любой эзотерической литератуте таких "ругательств" - полным-полно. Это терминология жанра. Всего-то.
А "носители ядовитых вибраций" к тому же очень точное определение. То, что сейчас модно называть "энергетическими вампирами". Не случалось общаться? Но это классические случаи и описаны они были задолго до книг АЙ. Может тебе просто не встречалось.
А это не смешно. Если слово не является матерным, это еще не значит, что оно не является ругательством.
Специфика ругательств Агни-йоги связана не с личными, а с духовными качествами несогласных (а не просто тех, кто не принадлежит к рериховскому течению). Даже в православии нет такого количества подобных ругательств, православие в этом плане намного милосерднее. Рериховские ругательства весьма направленные, а не безличностные, что чревато сильнейшими стрессами у тех, против кого они направлены. А если учитывать, что для рериховца мир преимущественно враждебен, то обычный рериховец плюется этим ядом направо и налево, причем в случае чего у него есть чудесная отмазка, что его неправильно поняли и эта лексика не является обсценной.
Это так, к слову о миролюбии рериховцев...
dusik_ie :
Noelle пишет:
Я обычно, когда наелся - встаю из-за стола. В принципе, что на форуме еще делать как не беседовать, обмениваться флюидами - я пока не умею.
Сейчас вот, пойду смотреть футбол, так что пока...
Всего хорошего.
Djay :
Noelle пишет:Какой там "интим" о Нараямыче? Что ты несешь? Этот интим был развешан наставничком по различным форумам в качестве саморекламы. Совершенно осознано и добровольно. Достаточно было только собрать эти излияния в одно ведро.
Любой, кто окажется в группе Владимира Совы, буде такая группа появится, окажется под опасностью публикации личной переписки и фактов своей жизни. Можно только представить себе, какой идеологический контроль будет процветать в группе Совы.
А зачем копировать действия Нараямыча, развешивая этот рекламный интим дальше? кстати, этот интим вывешивался под другими никами...
fyyf :
Все эти старые счеты - игра под названием "Гам" (Эрик Бёрн), когда партнеры по скандалу не могут удовлетворить свою страсть естественным путем, поэтому вынуждены реализовать свою сексуальную энерги, преобразовав ее в ругань.
Какое Вам дело до наших счетов, если таковые вообще есть?
Noelle пишет:Не надо путать фанатизм некоторых рериховцев с самим текстами Агни Йоги. А ты все смешала в кучу. Ты еще обвини Иисуса в преступлениях инквизиции.
Рериховские ругательства весьма направленные, а не безличностные, что чревато сильнейшими стрессами у тех, против кого они направлены
fyyf :
Тема " Сексуальная энергия и её преобразование", и физиологии здесь не заявлено.
Хотя мы можем рассмотреть и глюкозу, и цикл Кребса, и митохондрии, и антиоксидантную систему и ее взаимодействие с кислородными радикалами...
Приблизит ли все это нас к тому, что ищем?
В теософских терминах не приблизит ни на шаг.
Djay :
Noelle пишет:Не надо путать фанатизм некоторых рериховцев с самим текстами Агни Йоги. А ты все смешала в кучу. Ты еще обвини Иисуса в преступлениях инквизиции.
Рериховские ругательства весьма направленные, а не безличностные, что чревато сильнейшими стрессами у тех, против кого они направлены
Извини, но первым, кто употребил перечисленные выше слова в качестве ругательств, была сама ЕИР, а рериховцы просто копируют.
Иисус тоже ругался и точно так же его ругательства типа "порождения ехиднины" с удовольствием используют христиане, так что ничего нового тут нет.
Интересно здесь не это, а то, что ты поставила на одну ступень ругательства и инквизицию... к чему бы это? Или ты милосерднее, чем кажешься?
Noelle пишет:Ну, польза от этого была и существенная. Резко ограничился ареал распространения секты. Тебе может до этого нет дела, а я видела нормальных людей, и вижу сейчас, во что они превратились в этос секте. И твои неожиданные соболезнования этому монстру мне кажутся крайне нелепыми. Ще раз выбачаюсь. Но мы ж тут режем правду-матку, или как?
А зачем копировать действия Нараямыча, развешивая этот рекламный интим дальше?
Noelle пишет:К обычному сравнению - во что могут рьяные последователи превратить самые чистые высказывания. Потому и плох фанатизм, что слова одного конкретного контекста, переносят на совершенно другие - на любые. И под соусом "а вот там сказано" мочат всех подряд. Увы.
Интересно здесь не это, а то, что ты поставила на одну ступень ругательства и инквизицию... к чему бы это?
Djay :
Noelle пишет:Ну, польза от этого была и существенная. Резко ограничился ареал распространения секты. Тебе может до этого нет дела, а я видела нормальных людей, и вижу сейчас, во что они превратились в этос секте. И твои неожиданные соболезнования этому монстру мне кажутся крайне нелепыми. Ще раз выбачаюсь. Но мы ж тут режем правду-матку, или как?
А зачем копировать действия Нараямыча, развешивая этот рекламный интим дальше?
Мне есть дело. Напомню, что именно я первой назвала группу Нараямы сектой, за что получила то ли трехмесячный, то ли полугодовой бан у Чернявского, точно не помню. "Черная магия против Софии", помнишь такую тему на форуме Нараямы?
Только наличие своих художеств сдерживает Нараяму от подачи на Сову в суд за нарушение конфиденциальности. К деятельности Нараямы не имеет отношения, например, диагноз, от которого умерла мама Нараямы и еще много чего из той "правды-матки", которая вывешена здесь, на сайте. Эту "правду-матку" не мешало бы основательно почистить от фактов, к которым вежливому человеку нет никакого дела.
Djay :
Noelle пишет:К обычному сравнению - во что могут рьяные последователи превратить самые чистые высказывания. Потому и плох фанатизм, что слова одного конкретного контекста, переносят на совершенно другие - на любые. И под соусом "а вот там сказано" мочат всех подряд. Увы.
Интересно здесь не это, а то, что ты поставила на одну ступень ругательства и инквизицию... к чему бы это?
Такое вот развитие "птичьего языка", то есть узкопонимаемого контекста обычных слов - и есть первейший признак развития тоталитарной секты.
Ира Ф. пишет:
Уж извините, что эмоционально пишу, но меня это действительно огорчает.
:-)
ну так это обычное явление среди верующих, Ира Ф., - всё, что не вписывается в их концепцию и, более того, соперничает в борьбе за сердца и умы - всё это будет их огорчать.
-------
я действительно давно читал все эти книги, но читал их после жадного впитывания Тайной Доктрины Блаватской, Писем Махатм, Живой Этики. Конечно же фундаментальностью эти книги различаются, но по большому счёту меня мало волнует фундаментальность и очень волнует характер возбуждения побуждений, так сказать.
Я знаю больших знатоков в области теософии [так они себя позиционируют в том числе и здесь] - но для меня они на букву "м" - так я их называю с нескрываемым лёгким презрением.
---------
вас, Ира Ф., смущает, что человек где-то там назван венцом природы? - ну так это справедливо. Затрудняюсь пока дать более-менее удовлетворительное объяснение этому утверждению, но обещаю подумать и сформулировать его в рамках традиционной теоретической теософии.
чуть позже.
:-)
> ну так это обычное явление среди верующих
Это определение гораздо лучше подходит к вам. Вера в самые разные контактёрские утверждения, плохо согласующиеся между собой. А у Иры как раз не вера, а логика. Можно не принимать ни одной буквы доктрины, и в то же время видеть противоречия между разными доктринами.
Ziatz :
> ну так это обычное явление среди верующих
Это определение гораздо лучше подходит к вам. Вера в самые разные контактёрские утверждения, плохо согласующиеся между собой. А у Иры как раз не вера, а логика. Можно не принимать ни одной буквы доктрины, и в то же время видеть противоречия между разными доктринами.
это обыкновенный наезд с вашей стороны, Ziatz.
или как вы это называете - переход на личности.
может вам для профилактики побыть здесь простым участником, Ziatz, а?
:-)
Если я уйду в отставку, это ещё больше укрепит вас в вашей самонадеянности. Так или иначе, ни одного довода Иры вы не опровергли.
:-)
ой ой ой.
------
признаюсь, я устал здесь тусоваться, Ziatz, и только вчера, или уже позавчера, принял решение покинуть местную компанию, но был задержан прямым обращением ко мне одного из администраторов как к автору одной здешней темы.
--------
Ира Ф.,
не отказываюсь от взятого на себя обязательства и сформулирую то, что пообещал - вам дадут знать где вы сможете ознакомиться с моей точкой зрения.
всем привет
с наилучшими пожеланиями
Вэл
:-)
Вэл пишет:Ай ай ай... нехорошо заставлять даму куда-то идти, чтобы получить ответ. Мало ли "я устал...". А кому щас легко? "На войне, как на войне" (с)
ой ой ой...
... вам дадут знать где вы сможете ознакомиться с моей точкой зрения.
Ziatz :
Если я уйду в отставку, это ещё больше укрепит вас в вашей самонадеянности.
Ваше мнение- это не повод выдавливать Вэла с форума. Он выстраивает диалоги так как считает нужным и всегда доволит до логического завершения. Это его право. Написала жалобу на Вас, видимо, Вам же и на рассмотрение. Вы нередко используете манипуляции перевода тем в выгодное Вам лично русло. Это далеко от теософии.
Жалобу может рассмотреть совет.
А вообще для рериховцев есть много других форумов. Например шри-Ауробиндовцы или кроулевцы не жалуются, что их "выдавливают" — просто им удобнее на других форумах. Разумеется, их верования тут будут оспаривать. Я же не иду на форум "ока возрождения" или буддизма проповедовать теософию.
Ziatz пишет:Можно также рассуждать о вкусе устриц тем, кто их никогда даже в глаза не видел.
Можно не принимать ни одной буквы доктрины, и в то же время видеть противоречия между разными доктринами.
Ира Ф. :
Скажем, у Мегре проводится настойчивая мысль, что человек - именно в состоянии личности, такой, какие мы сейчас, и с физическим телом - это венец природы, и никакой эволюции его нет и не предвидится.
Говорится, что вновь воплотиться на Земле могут лишь те люди, которые создали свое "пространство любви" и похоронены в родовом поместье - !!! Без комментариев.
Это конечно ерунда. Не нужно только читать в слове ерунда оскорбление. Ерунда - это оформленние догмы. Но правда в том, что человек прекрасен, как любое природное явление. То же и про родовые поместия. Конечно семья имеет свое место в развитии и без семьи (или полусемьи) и человек-то не получиться. В этом смысле правда. А другое ерунда, догматизм, недодуманно, хотя может это был максимум того, что мог понять этот человек. А вот Елена Петровна это другое дело. Тут гладезь точности и мудрости. Согласен в вами Ира!
> Можно также рассуждать о вкусе устриц тем, кто их никогда даже в глаза не видел.
Демагогия. Если конечно мы не имеем дело с тем вариантом, что вы готовы заявить, что на личном опыте подтверждаете верность изложенного в "Анастасии".
Ziatz пишет:А подобные заявки - не демагогия? И вы им поверите?
Если конечно мы не имеем дело с тем вариантом, что вы готовы заявить, что на личном опыте подтверждаете верность изложенного в "Анастасии".
Но я таких намерений не имею. Не анастасиевец ни в какой мере. Хотя ничего не исключаю в том плане, что существование некого великого женского духа Анастасии вполне реально. Однако вольные изложения по теме от господина Мегре мне не пошли дальше третьей книжки. Но есть близкий человек, которому все это очень нравится. И я вижу других, вполне нормальных людей, которым тоже все это по душе. Я склонна уважать чужие устремления, до определенных границ, разумеется. Почему нет?
Ziatz :
Жалобу может рассмотреть совет.
А вообще для рериховцев есть много других форумов. Например шри-Ауробиндовцы или кроулевцы не жалуются, что их "выдавливают" — просто им удобнее на других форумах. Разумеется, их верования тут будут оспаривать. Я же не иду на форум "ока возрождения" или буддизма проповедовать теософию.
А вот Татьяна ставила упрек ЕИР, что она не помогала теософскому обществу. Так как же ему можно помочь, если некто Зайцев самолично расставляет многих бывших участников по своему личному рассмотрению. Я еще раз говорю Вам, Константин Зайцев, что это не Ваше личное дело. Даже при том, что на этом маленьком кусочке жизни Вы выставляете себя свадебным генералом, Вы глубоко в этом заблуждаетесь, потому зря ставите себя в пример. И если уже не единожды это звучало не только из моих уст, значит, есть повод и Вам задуматься и своей самонадеянности. А рериховцы тут совешенно не при чем. Это тот же Ваш прием манипуляции сознаниями, который шит белыми нитками.
alexeisedykh :
А вот Елена Петровна это другое дело. Тут гладезь точности и мудрости. Согласен в вами Ира!
Кладезь мудрости-это крайний предел опытности. А у каждого свой опыт. Учить Красоте можно на чем угодно. И нужно.
Ziatz :
Жалобу может рассмотреть совет.
Да, рассмотите уже наконец эти бесконечные наезды Константина Зайцева на участника форума Вэла. Они лишают других участников возможности совершенствоваться в теософических вопросах, то есть наносят прямой вред делу форума.
> А вот Татьяна ставила упрек ЕИР, что она не помогала теософскому обществу. Так как же ему можно помочь, если некто Зайцев самолично расставляет многих бывших участников по своему личному рассмотрению.
Ну это уже предел демагогии. Тогда не было никакого Зайцева, а если и был (в другом воплощении), то весьма вероятно, что был материалистом или например набожным христианином и к Теософическому Обществу никакого отношения не имел. А если и имел, то вряд ли играл там насколько-нибудь заметную роль (как кстати и сейчас). Наблюдения Татьяны, кстати, не лишены оснований. Вместо того, чтобы помочь начатому большому делу, многие основывают свою школу. И получается ещё одна из многих, не более.
И что значит "расставляет многих бывших участников"? И как это мешает людям помогать Обществу? Вступайте и помогайте. Я являюсь рядовым членом и не могу решающим образом повлиять на этот процесс.
Djay :
И я вижу других, вполне нормальных людей, которым тоже все это по душе. Я склонна уважать чужие устремления, до определенных границ, разумеется. Почему нет?
Я считаю, что Константин - это один из немногих, кто находится в рамках этих границ. Замечения, касаются существа вопроса и причем зачастую краеугольного.
Я читаю тут про претензии Ziatz и у меня волосы встают дыбом, замечу, что к 31 году я на голове почти лысый! Серьезно, какое-то предвзятое отношение. Константин Вас банально подсиживают
У Зайцева 71 кармическое очко . Так что нельзя ему отказать в обладании тем, что нравится народу. Мнения разделяются и, думаю, это нормально.
Вэл неправ, нажимая на старейшину портала. Это тем более не имеет смысла, поскольку его (Вэла) предложение не несет конструктивного характера, а является лишь способом высказать свое отношение к Косте. Последний пишет не часто и очень сжато. Лично я не испытываю к Константину дружеских чувств и самое лучшее в такой ситуации стараться обходить его сентенции стороной. Пущай себе стреляет. Но если кого задело и рвется в бой, то лучше применять к нему логику, орудуя цитатами, сносками, историческими фактами и т.д. Этика, нравственность, - для Кости это тупые пластиковые стрелы.
Так что давайте кесарю кесарево и все будет ABGEMACHT
Ну да, ну да... Если человек мешает, лучше стрелы. А если истину ищешь зачем стрелы? Вот вы Эдвард красива насписали, но снова в разрере атаки. Константин очевидно говорит о предмете, всегда, сколько я читал его комментарии. Это честность. Когда же вместо того, чтобы выносить для себя, что-то из беседы хочется вносить себя на пьедестал в этой беседе, тогда конечно люди лишние с кармами, какими-то в 71 одно очко не к чему. нужны стрелы
))Люди спорят - дело стоит
EDWARD :
У Зайцева 71 кармическое очко . Так что нельзя ему отказать в обладании тем, что нравится народу. Мнения разделяются и, думаю, это нормально.
Вэл неправ, нажимая на старейшину портала. Это тем более не имеет смысла, поскольку его (Вэла) предложение не несет конструктивного характера, а является лишь способом высказать свое отношение к Косте. Последний пишет не часто и очень сжато. Лично я не испытываю к Константину дружеских чувств и самое лучшее в такой ситуации стараться обходить его сентенции стороной. Пущай себе стреляет. Но если кого задело и рвется в бой, то лучше применять к нему логику, орудуя цитатами, сносками, историческими фактами и т.д. Этика, нравственность, - для Кости это тупые пластиковые стрелы.
Так что давайте кесарю кесарево и все будет ABGEMACHT
При этом, сам Закон Кармы для Зайцева пустой звук. Человек, позиционирующий себя носителем теософического мировозрения, на практике позволяет себе выдавливать с форума людей, место и время проявления активности которых подготовлено самой жизнью посредством в том числе и Закона Кармы. Теория далека от практики, а на практике: разделяй и властвуй. Это то, что проявляет Зайцев. Можно, конечно, закрывать на это глаза и не видеть в этом криминала. И почковаться, злорадствуя в других виртуальных местечках.
alexeisedykh :
А если истину ищешь зачем стрелы?
...
Люди спорят - дело стоит
Вы истину ищете в книгах ?
Ziatz :
> А вот Татьяна ставила упрек ЕИР, что она не помогала теософскому обществу. Так как же ему можно помочь, если некто Зайцев самолично расставляет многих бывших участников по своему личному рассмотрению.
Ну это уже предел демагогии. Тогда не было никакого Зайцева, а если и был (в другом воплощении), то весьма вероятно, что был материалистом или например набожным христианином и к Теософическому Обществу никакого отношения не имел. А если и имел, то вряд ли играл там насколько-нибудь заметную роль (как кстати и сейчас). Наблюдения Татьяны, кстати, не лишены оснований. Вместо того, чтобы помочь начатому большому делу, многие основывают свою школу. И получается ещё одна из многих, не более.
И что значит "расставляет многих бывших участников"? И как это мешает людям помогать Обществу? Вступайте и помогайте. Я являюсь рядовым членом и не могу решающим образом повлиять на этот процесс.
Это действительно предел демагогии, только Вашей. Носитель теософического мировозрения должен понимать, что все ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А Вы манипулируете сознаниями, чтобы отвлечь от этой истины. Зачем?
Прошу вернуться к теме "Анастасия".
Простите, еще пару слов "не в тему", но из темы проистекающих. Куда она ушла, как бы.
lr пишет:ЛР, я не думаю, что Зайцев сознательно выдавливает Вэла с форума. Кажется Вэл не дитя и совсем не беззащитный младенец, которого можно просто так, парой-тройкой слов, выжить. Ну есть же какие-то внутренние причины - прийти-уйти на форум. Конечно жаль, когда пропадают из поля зрения умные и толковые собеседники. Это безусловно и я с вами вполне согласна в таком плане. Но, в данном случае, нет вины Зайцева. Обменялись два благородных дона парой постов... бывает.
Человек, позиционирующий себя носителем теософического мировозрения, на практике позволяет себе выдавливать с форума людей, место и время проявления активности которых подготовлено самой жизнью посредством в том числе и Закона Кармы.
Вэл, вернись пожалуйста к прерванному разговору с Ирой, и все дела. Тебе же есть что сказать.
Присоединяюсь к Djay.
lr :
Вы истину ищете в книгах ?
Я истину ищу в вине = причине = принципе. И когда, меня, что-то обижает то для меня это хороший повод загялнуть в себя, найти причину и потрогать кусочек истины. А стрелы против того, что обижает это "люди спорят - дело стоит" - в лучшем случае. В худшем карма негативная
Конечно иногда трудно стерпеть обиду. Но одно дело, когда аргументы касаются личности и еще преправленны всякими догмами вроде: глупый, несвоевременный, постыдный, гадский и т.п. И совсем другое дело, когда аргументы вокруг предмета дискуссии, который с личностью-то никак не связан. Какая разница в том, что кто-то считает небо зеленным, а кто-то голубым? Как небо от этого поменяется? Иногда полезно узнать 2-10 мнений, чтобы сделать вывод. Но спорить с одним мнением, еще и обижаться... Это пустое занятие. Мое мнение, хотя и не мое тоже
:-)
alexeisedykh > Конечно иногда трудно стерпеть обиду. Но одно дело, когда аргументы касаются личности и еще преправленны всякими догмами вроде: глупый, несвоевременный, постыдный, гадский и т.п.[1] И совсем другое дело, когда аргументы вокруг предмета дискуссии, который с личностью-то никак не связан.[2]
1. покушались причинить мне обиду именно в таком духе, alexeisedykh. У Ziatz'а на меня аллергия, когда вся его хвалёная взвешенность и рассудительность в форме краткости - рассыпается в пыль от плохо скрываемого чувства мелочной ненависти.
в прочих случаях - он пример для подражания, не спорю.
2. любые аргументы в дискуссии могут иметь иметь вес, если они основаны на фактах, а не на допущениях.
обратите внимание, alexeisedykh, что предмет внимания любой местной дискуссии этому критерию удовлетворяет исключительно редко.
ну и этот пустяковый инцидент в своих причинах не удовлетворяет вышеназванному условию совершенно.
:-)
hele :Прошу вернуться к теме "Анастасия".
Думаю, стоит этот разговор перенести в тему "Обращение в Совет". (начиная с обращения lr с жалобой - # 104831 10.05.2010 11:10)
Он того стоит. Надо, наконец, разобраться и сделать понятным всем (ВСЕМ), что такое переход на личности, и что является оскорблением членов Портала (огульным).
В тему заглядывала редко, поэтому пришлось изучить то, что здесь происходило в последние дни.
Ключевым сообщением во всей дискуссии считаю текст Вэла:
Вэл # 104802 10.05.2010 00:29
"Я знаю больших знатоков в области теософии [так они себя позиционируют в том числе и здесь] - но для меня они на букву "м" - так я их называю с нескрываемым лёгким презрением."
Считаю, что ВСЕМ без исключения участникам Портала сделан вызов. lr, - Вам, кстати, тоже.
Недавно аналогичный вопрос возникал вокруг буквы "б...", которую Евгений продлил до "болтушек". Обсуждалось - делать ли ему за это предупреждение.
В данном случае (буква "м") слово не расшифровано. И вряд ли кто-нибудь посчитает, что за ним скрывается "мудрецы". Разночтений, вероятно, не будет.
То, что Костя по природному дружелюбию не захотел обострить и перевести в открытый разговор - это его ошибка. (Он произнес лишь нечто про "веру в самые разные контактёрские утверждения").
Такие вещи надо прояснять!
Вэл, объясните, пожалуйста, что вы хотели сказать своей фразой и кого конкретно имеете ввиду?
Думаю, что ему просто было лень напрягаться, чтобы хоть что-то вразумительное сказать по теме - а именно "Анастасия" (а дельнего, действительно, ничего сказано не было). Гораздо проще было поддерживать интерес в даме, понижая окружающих... Вот такой "характер возбуждения побуждений"( (с) Вэл).
P.S. когда писалось данное сообщение, пост Вэла (# 104944 12.05.2010 14:32) еще не был виден.
Там он, наконец, включился в тему. Его переносить в "Обращение к Совету" не надо.
fyyf :
<...>
Ключевым сообщением во всей дискуссии считаю текст Вэла:
Вэл # 104802 10.05.2010 00:29
"Я знаю больших знатоков в области теософии [так они себя позиционируют в том числе и здесь] - но для меня они на букву "м" - так я их называю с нескрываемым лёгким презрением."
Считаю, что ВСЕМ без исключения участникам Портала сделан вызов.
Недавно аналогичный вопрос возникал вокруг буквы "б...", которую Евгений продлил до "болтушек". Обсуждалось - делать ли ему за это предупреждение.
В данном случае (буква "м") слово не расшифровано. И вряд ли кто-нибудь посчитает, что за ним скрывается "мудрецы". Разночтений, вероятно, не будет.
<...>
Вэл, объясните, пожалуйста, что вы хотели сказать своей фразой и кого конкретно имеете ввиду?[*]
<...>
:-)
вы всё правильно поняли, fyyf.
и я уже дважды здесь давал этимологию слова на букву "м" - она происходит от санскритского "mudhаh", что эквивалентно русскому "глупец" с некой специфической перчинкой от тех же славян. другими словами - это не обыкновенный глупец, а чем-то замечательный и выдающийся.
[*]- зачем вы меня провоцируете к "переходу на личности", fyyf? пусть это будет маленькой провокацией от меня и вызовом всему сообществу местных "мудрецов".
--------
эта конкретная тема для меня - завершающий этап присутствия здесь. и меня не беспокоит, завершится ли она всеобщим удовлетворением от дискуссии, или моим третьим предупреждением от администрации.
:-)
Так и скажите, "хочу мол покинуть. Помогите. Сообщите ускорение".
Зачем такие сложные конструкции в виде повторных провокаций с перчинками.
Не всем же видны сложные течения. Некоторые бросились заступаться за обиженного и оскорбленного.
:-)
сложные конструкции - для помощи в развитии ума у некоторых необиженных и неоскорблённых, fyyf.
но в протянутую руку как правило плюют.
-----
я не имел в виду слабоумие в его "научной" формулировке, fyyf.
:-)
Вэл пишет:
2. любые аргументы в дискуссии могут иметь иметь вес, если они основаны на фактах, а не на допущениях. ...
предмет внимания любой местной дискуссии этому критерию удовлетворяет исключительно редко.
Вэл. Вы всерьез считаете, что высоко (или низко) художественное произведение "Анастасия" - это факт, а не допущение?
К чему вы относите теософские труды - к фактам или к допущениям?
Речь идет о том, что из этого истина.
Дискуссия может вестись только в рамках личных мнений, как она и ведется. И еще вопрос, кто в данном обсуждении бОльший "mudhаh".
Вэл пишет:
в протянутую руку как правило плюют.
Это для меня - большая новость. Развитие ума идет полным ходом.
fyyf :
<...>
Вэл. Вы всерьез считаете, что высоко (или низко) художественное произведение "Анастасия" - это факт, а не допущение?
К чему вы относите теософские труды - к фактам или к допущениям? [1]
Речь идет о том, что из этого истина. [2]
Дискуссия может вестись только в рамках личных мнений, как она и ведется. И еще вопрос, кто в данном обсуждении бОльший "mudhаh".[3]
1. и то и другое для читателя не более чем теории. глупо взешивать на весах разные теории, если они не отягощены фактами.
2. доказательство невозможно для обоих случаев.
3. если вы имеете в виду наш с вами междусобойчик, то попробуйте взвесить сами - не сомневаюсь, что взвешивание вас удовлетворит.
:-)
Вэл пишет:
Глупо взешивать на весах разные теории
Как же глупо, если от этого взвешивания зависит очень многое:
Ира Ф. пишет:
# 102105 14.04.2010 20:47
Мы живем здесь на земле, чтобы узнать истинное устройство мира и свою истинную задачу. А не тратить воплощение на реализацию крестьянской утопии. И те, кто ради своего кошелька заставляют людей тратить свое драгоценное время на занятия, от истины уводящие, должны иметь очень тяжелую карму.
Некоторые реально продают городские квартиры, собирают своих детей и едут осваивать поляну в лесу. Начинают жить натуральным хозяйством.
Верят, что таким образом смогут выйти на истину, которую в городе обрести нереально.
Я считаю, что сложность сравнения в масштабах. Временном прежде всего (но и остальных тоже). Мегрэ не мыслит периодами больше нескольких сот лет. В источниках теософии сроки в сотни тысяч лет - норма. Это почти как сравнивать объект в микроскопе с объектом в телескопе.
С точки зрения духовного роста "Анастасия" может помочь тем, кто только начинает что-то искать для себя. Такое, чтобы приподняло с обывательского рутинного образа жизни. И в этом смысле эти "сказки" работают прекрасно.
Но люди должны отдавать себе отчет в этом. Относиться как к фэнтэзи.
Если же кто-то принимает их как руководство к действию, то по аналогии с общиной Виссариона - как говорил Ку Аль - "люди взрослые, сами себе это выбрали".
Вэл пишет:
попробуйте взвесить сами - не сомневаюсь, что взвешивание вас удовлетворит.
Очень самокритично. Принимаю, как извинение и раскаяние.
Почитал тему... печально смотреть на перепалку ЛР и Кости. Вера не враг теософу. Опасна лишь вера сравнительно невежественного человека. Которых здесь практически нет. (Написал "практически" - исключительно из осторожности.) Поддерживаю реплику Джай (с фоткой Вас
).Djay пишет:
ЛР, я не думаю, что Зайцев сознательно выдавливает Вэла с форума. Кажется Вэл не дитя и совсем не беззащитный младенец, которого можно просто так, парой-тройкой слов, выжить. Ну есть же какие-то внутренние причины - прийти-уйти на форум. Конечно жаль, когда пропадают из поля зрения умные и толковые собеседники. Это безусловно и я с вами вполне согласна в таком плане. Но, в данном случае, нет вины Зайцева. Обменялись два благородных дона парой постов... бывает.
NGG пишет:Спасибо за поддержку.
Поддерживаю реплику Джай (с фоткой Вас ).
А фотку я уберу - это так, под настроение. Эльфийка мне больше нравится, а свой фейс я и так вижу постоянно. Речь идет о том, что из этого истина. [2]
Вэл пишет:Позволю себе встревание в этот момент. Думаю, что подобные вещи сложнодоказуемы в самом деле. Это интуиция и притяжение каждого к чему-то своему. Объяснить - почему иногда невозможно. Но с точки зрения теософии было бы вернее не отрицать, только потому, что нет каких-то явных доказательств.
2. доказательство невозможно для обоих случаев.
Многим людям почему-то очень по душе идеи Анастасии.
Вэл пишет:Иногда это только кажется.
но в протянутую руку как правило плюют.
Но даже если и так на самом деле - это еще не повод больше никому не протягивать руки.Djay :
lr пишет:ЛР, я не думаю, что Зайцев сознательно выдавливает Вэла с форума.
Человек, позиционирующий себя носителем теософического мировозрения, на практике позволяет себе выдавливать с форума людей, место и время проявления активности которых подготовлено самой жизнью посредством в том числе и Закона Кармы.
То есть, Вы хотите сказать, что выдавливают через него ? Тем постыднее для теософа.
alexeisedykh :
lr :
Вы истину ищете в книгах ?
Я истину ищу в вине = причине = принципе. И когда, меня, что-то обижает то для меня это хороший повод загялнуть в себя, найти причину и потрогать кусочек истины.
Красиво. Вот когда Вы себя расширите до ВСЕГО, тогда возможно и прикоснетесь к отражению отражений кусочка истины.
lr :
alexeisedykh :
Я истину ищу в вине = причине = принципе. И когда, меня, что-то обижает то для меня это хороший повод загялнуть в себя, найти причину и потрогать кусочек истины.
Красиво. Вот когда Вы себя расширите до ВСЕГО, тогда возможно и прикоснетесь к отражению отражений кусочка истины.
Для вас истина, где-то рядом полуается, а для меня, где-то здесь. Разница в том, что я знаю, что она здесь и искать её не нужно. Её нужно просто понимать, раскрывать. По этому толкаться в очереди за ней, расстреливать конкурентов бессмысленный путь
lr пишет:Нет, ничего такого я сказать не хочу. Ну никто никого не выдавливает. Мало ли, кто что наговорит...
То есть, Вы хотите сказать, что выдавливают через него ?
Думаю, что можно спорить до драки, но это не повод драться всерьез. Зачем усложнять жизнь? Она и так достаточно не проста. Djay :
Зачем усложнять жизнь? Она и так достаточно не проста.
А помоему прекрасна! Особенно, когда что-то происходит! Столько поводов задуматься, разве это не здорово?
alexeisedykh :
Для вас истина, где-то рядом полуается, а для меня, где-то здесь. Разница в том, что я знаю, что она здесь и искать её не нужно. Её нужно просто понимать, раскрывать. По этому толкаться в очереди за ней, расстреливать конкурентов бессмысленный путь
Да все это слова. То, что на самом деле произошло, Вы не увидели.
fyyf :
Думаю, стоит этот разговор перенести в тему "Обращение в Совет". (начиная с обращения lr с жалобой - # 104831 10.05.2010 11:10)
Он того стоит. Надо, наконец, разобраться и сделать понятным всем (ВСЕМ), что такое переход на личности, и что является оскорблением членов Портала (огульным).
Стоило бы. Тем более, что преследование Вэла хозяином ( как уточнил статус Константина Зайцева NGG) начались гораздо раньше, чем Вы отметили в этом посте.
lr :
Да все это слова. То, что на самом деле произошло, Вы не увидели.
Я вам и пытаюсь сказать, что там, где вы что-то увидели я ничего не вижу. И даже объяснил почему.
lr пишет:
Тем более, что преследование Вэла хозяином ( как уточнил статус Константина Зайцева NGG) начались гораздо раньше, чем Вы отметили в этом посте.
lr, специально для Вас просмотрела тему с начала. Все сообщения и Вэла, и Ziatz обращены напрямую к Ире Ф. Более того, они совершенно согласны в коммерческой подоплеке проекта "Анастасия". И друг с другом не общаются до того поста, где Вэл (видимо, уставший от темы, в которой мало компетентен) решился бросить вызов сообществу ("в том числе и здесь") оперируя буквой "м". После этого Ziatz, защищая честь сообщества, обратил на него внимание. Да и то, очень спокойно:
-------------------------
Ziatz # 104803 10.05.2010 00:43
Вэл=> ну так это обычное явление среди верующих
Это определение гораздо лучше подходит к вам. Вера в самые разные контактёрские утверждения, плохо согласующиеся между собой. А у Иры как раз не вера, а логика. Можно не принимать ни одной буквы доктрины, и в то же время видеть противоречия между разными доктринами.
------------------------
Костя не хозяин Портала. Он самый старый участник (имхо) здесь. И болеет душой за дело теософии. Возможно, иногда оппозиция и оправдана для корректировки действий администрации, но здесь - это не тот случай.
Он как раз показывает, что однозначного ответа на вопросы Иры Ф. нет. И что она как раз очень логично подошла к вопросу сравнения "доктрин", в отличии от Выла. Нормальный разбор полетов. Ничего обидного.
alexeisedykh :
Это сообщение перенесено из темы Анастасия
lr :
Да все это слова. То, что на самом деле произошло, Вы не увидели.
Я вам и пытаюсь сказать, что там, где вы что-то увидели я ничего не вижу. И даже объяснил почему.
Вы сделали себя причастным к подлости, как и все, кто в этом принял участие. Только с разным успехом. Можно вообще считать, что Закон выше этого и все. что произошло, в пределах Кармы. Это безусловно так. Но вот только Знания не дадуться тому, кто способен на подлость. Поэтому вся их информированность-пуста. И опять же можно дискутировать на тему, что кем это дадуться. Да не увидишь, вот и все. Как и в Вашем случае в этом небольшом эпизоде. Ведь все ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
fyyf :
lr пишет:
Тем более, что преследование Вэла хозяином ( как уточнил статус Константина Зайцева NGG) начались гораздо раньше, чем Вы отметили в этом посте.
lr, специально для Вас просмотрела тему с начала.
Спасибо. Но самого главного глазами не увидишь. Насчет личных имен можете не беспокоиться. Я предьявляла претензии к явлениям. К явлению подлости, недопустимых на форумах такого формата. Вообще теософам надо бы учиться это различать. В АЙ это означает-осмотреть доспех друга. Поощряя такие явления можно сослужить плохую службу другу.
lr пишет:
Вы сделали себя причастным к подлости
lr, давайте все-таки выбирать выражения! "подлость", "отмазка" - что за лексикон? Вы не привели ни одного доказательства страшных преступлений, которые нам инкриминируете.
Не Вы ли недавно писали:
lr # 101540 12.04.2010 09:57 пишет:
Возьмем, например, эмоцию любви. Что означает одинаково любить и того и другого? Любить все человечество ?Возлюбить врага своего как самого себя? Некоторые понимают совершено одинаковую форму любви в любых случаях и отсюда делают вывод, что это невозмжно. ...
различные формы любви. Можно ли их назвать одинаковыми? Они одинаковы по сути. Так же можно рассмотреть и ответственность. Это будет реальное приближение к братству на деле. И это возможно на любых этапах и в любых сферах своей активности. Возможно и на этом форуме.
Может уже от декларировния пора перейти к реальному претворению лозунгов в жизнь. Еще раз уверяю Вас - на Портале нет злонамеренных и вредящим теософии a priori. Если Вам лично симпатичен Вэл, то это не значит, что его провокации должны оставаться безответными. Мы реагируем в меру своего понимания и с наилучшими мотивами. Чего и Вам желаем.
И еще: если человек выполняет функции по работе на Портале (администратор, модератор, член СП), то это не значит, что он не может высказывать свое мнение как Участник Портала. В противном случае вообще не нашлось бы людей, желающих работать. Вы почему-то отказываете в этом праве Ziatz'у. Почему такая дискриминация? Он имеет право и говорит то, что думает. Искренне и, надо признать, очень сдержанно. За что и заслужил всеобщее уважение. (Не это ли Вас так раздражает?)
Вы сделали себя причастным к подлости, как и все, кто в этом принял участие. Только с разным успехом.
Эка Вас понесло..... Начали с обвинения Ziatz в подлости, теперь вот и других "причастили" к подлости. Как то это у вас с размахом получается...
Хотя вот вы вроде и соглашались с целями ТО.... братство строить надо бы.... а тут подлецы затесались, надо же.....
Вы не очень ли перегибаете палку в своих оценках других людей? Я не думаю, что матерые теософы на вас обидятся, но все же такие выплески, уместны ли здесь?
Что касается Кости - он администратор форума. Причем у очень многих почему-то вошло в привычку - чтобы обратить на себя внимание нужно затеять ссору с кем-то из админов. Может не стоит заниматься подобным? При всем уважении к вам, ваши знания и того же Кости несоизмеримы. Те, кто пытается эмоциональное состояние выдать за истину, естественно наталкиваются на ментальность. Увы и ах, в этом случае крыть просто нечем. Далее, как следствие, идет последний аргумент - переход на личности, больше аргументов просто нет. Может поломаем эту традицию?
lr :
Вы сделали себя причастным к подлости, как и все, кто в этом принял участие.
Не суди, да не судим... Карма?
В чужом глазу..., а в своем... Карма?
Вообщем начните, наконец, с себя. Или как минимум хватит через то, что все дураки, себя возвышать. Все разные
adamant пишет:
"Разведенка. Причем безнадежная, а не серийная.
просьба к администрации: перенесите куда-нибудь этот опус, который к духовности и культуре не имеет никакого отношения. Форумчанин ошибся темой. Спасибо
Спасибо, adamant!
Очень хороший рассказ, прочитал до конца.
Мудрый и актуальный.
Спасибо Максиму.
Aлександр Глушко пишет:
просьба к администрации: перенесите куда-нибудь этот опус, который к духовности и культуре не имеет никакого отношения. Форумчанин ошибся темой. Спасибо
Александр, на мой взгляд, как раз к духовности и культуре этот рассказ и имеет прямое отношение.
Спасибо
Рассказ неплохой, но для "Гостиной", а не здесь.
Aлександр Глушко пишет:
В этой теме предлагаю помещать афоризмы, притчи, легенды, что - то важное и значительное в духовном - этическом отношении, о приобщении к Пути и о возращении к Истоку...
Рассказ прекрасно подходит к заявленному в теме анонсу. Почти притча. Очень образная. Старик описан, как живой. И сразу запал в душу.
Довольно мастерски владеет пером автор. Можно дедулю этого отнести в разряд стихийных теософов.
adamant пишет:
Поймав у себя внутри желание заглянуть под юбку, Продвинутый мстительно усмехнулся и отвернулся к женщине.
adamant пишет:
"Мудрость, видать, так приходит", - удовлетворенно вздыхал старик каждый раз, как чувствовал внутри теплое шевеление.
Что вы говорите?
В самом деле подходит? Подходит для коллекции шукшинских дуриков, да из автора писатель не вышел - дилетант, что дворовые рассказы писать в журнальчиках.
НИЧЕГО НЕ ПОДХОДИТ!!!
путать мудрость с дурачками, глупостью и пошлостью, это крайне не соразмерно и не уважительно к мировой мудрости и культуре.
и я бы лично как автор этой темы настаивал, чтобы это счастье со всей этой перепиской перенесли бы куда нибудь. Откройте например тему, и назовите ее к примеру "Теософская мудрость", и поместите этот шедевр туда. Или поступите как нибудь иначе. Но мое мнение не изменилось, и я настаиваю, чтобы этой "премудрости" здесь не было. Спасибо
мир вам
Тогда требуется определить критерий МИРОВОЙ мудрости.
Если таковым будет только личное мнение Участника, начавшего тему, то получится, что на Портале есть приватизированные делянки, на которых "хозяин" что хочет, то и сажает. Все остальное - он волен пропалывать, как сорняки.
Возможно, с литературной точки зрения данный автор имеет какие-то огрехи, но не те, которые Вы процитировали.
Все это очень похоже на возмущение "православного" священника Ардова (филиал Западной ПЦ, Российская ПЦ) по поводу произведений Пушкина и Блока, которые он считает богохульными. Он предлагает их запретить, как оскорбляющие религиозные чувства христианина.
По-моему, Дух бродит, где хочет. И рассказ Максима Мейстера очень хорошо показывает разницу между истинной духовностью (в лице дедушки) и замороченной извращенной "духовностью" Очень Продвинутого.
Причем Добро побеждает - Божественная мудрость, на которую легко выходит дедушка, порекомендовала ему продолжать (лузгать семечки), что он и выполнил. И он легко перенес все чернушные приемы, направленные на его устранение. Потому, что изначально хотел добра всем присутствующим в купе и вообще всем людям. Доверие к Высшей воли - это и есть смирение, к которому так упорно призывает большинство религий.
Продвинутый же остался с иллюзией своей "крутости". Что еще глубже погрузило его в самомнение и гордыню. "Я все могу, я - Бог".
---------------
То, что Вас раздражают бытовые подробности, говорит только о том, что Вы, Александр, не хотите быть честным сам с собой. Если это есть в жизни, то отражение в литературном произведении только повышает образность и достоверность описываемого.
Хороший рассказ. Очень нужный для книгочеев и святош.
fyyf пишет:
Довольно мастерски владеет пером автор. Можно дедулю этого отнести в разряд стихийных теософов.
Дорогая fyyf!
И что я вижу??
Соседнюю вашу тему "Стихийные теософы" (http:///forums.php?m=posts&q=2058). И почему бы вам не забрать этот рассказ о самобытном стихийном теософе к себе в тему?? Как бы мы чудно и мудро разрешили это маленькое недоразумение! Не находите? Согласитесь! Спасибо
Можно было бы поупорствовать, чтобы Собственник в Вас немного подергался (для Вашего же блага), но исходя из выводов, сделанных в теме "Мужчины и женщины" - "Берегите мужчин", пойду Вам навстречу.
Пожалуйста, можно перенести например в
Организация работы | Разное | Эзотерика, теософия в жизни и литературе.
Вполне соответствющая тема.
А критерий Мировой Мудрости все-таки сформулируйте, во избежании таких недоразумений впредь.
* Если таковым будет только личное мнение Участника, начавшего тему, то получится, что на Портале есть приватизированные делянки, на которых "хозяин" что хочет, то и сажает. Все остальное - он волен пропалывать, как сорняки.
А что касается этого вашего замечания, то это конечно было бы разумно и соответствовало бы принципу уважения к человека и авторских прав. именно так к примеру на известном форуме сирота ( http://www.cirota.ru/forum/monitoring.php?type=8 ), где автор темы имеет право фильтровать сообщения, и удалять и блокировать доступ в свою тему, вплоть до нежелательных модераторов. я сомневаюсь, что на этом форуме могут быть такая свобода мнений, и удобств для пользователей - форумчан.
fyyf пишет:
Пожалуйста, можно перенести например в
Организация работы | Разное | Эзотерика, теософия в жизни и литературе.
мне кажется это подходящая тема
fyyf пишет:
А критерий Мировой Мудрости все-таки сформулируйте, во избежании таких недоразумений впредь.
боюсь что представления о счастье, культуре, мудрости и просветлении не формулизуются.
Тем не менее обычно мы имеем возможность и не ошибаемся сравнивая великих людей с посредственными, мудрецов с дурачками, гениев с обычными людьми
спасибо за понимание
мир вам
Aлександр Глушко пишет:
не ошибаемся сравнивая великих людей с посредственными, мудрецов с дурачками, гениев с обычными людьми
Велико искушение понизить высокий тон вопросом: а как же блаженные, шуты, которые говорили истину власть предержащим, ничуть не стесняясь своих лохмотьев и бубенчиков?
Чаще как раз надутость и высокопарный стиль - свидетельство косности и омертвения, а живое пробивается сквозь грязь.
fyyf пишет:
Можно было бы поупорствовать, чтобы Собственник в Вас немного подергался (для Вашего же блага)
Вы что Учитель, что знаете, что для меня благо?
это крайняя степень наивности считать, что человек у которое есть административные функции на этом форуме или в другой организации, или который обладает какими - то "баллами"
, что он является умнее и достойнее кого-то другого, и считает, что он знает кого и в чем надо учить. Будьте смиреннее и мудрее, и народ к вам потянется
в первую очередь старайтесь определить что есть благо для вас самих. старайтесь спасти самого себя
как говорил Святой: спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи
Как говорил Антон Чехов - выдавливать из себя раба. Чтить себя учителем - знать у кого и в чем благо , и чинить проблемы ради чьего - то благо -- ха - ха. Это наследии коммуносовдепии -- те были мастера и учителя и всех учили.
Мудрость Востока не в том чтобы учить других, а в том чтобы учиться самому! Разве не так?
меньше надо обращать внимания на других, а больше на самого себя
Разве не так? fyyf пишет:
а как же блаженные, шуты, которые говорили истину власть предержащим, ничуть не стесняясь своих лохмотьев и бубенчиков?
какое же стремление у некоторых теософов всех учить? Здесь на форуме учить? там власть придержащих учить? Учить кого-угодно? А самого себя ??
мир вам
p.s. Смиренность и в том - попросили сделай! Не нравиться - уступи, по возможности! Не показывай своего эго!
это я конечно к себе адресую
администрация и модерация на этом форуме очень плохо работают. Была хорошая и интересная тема, поместили глупый и пошлый рассказ. Делов то - пустяк. Обратился автор темы, который дорожит темой и контентом -- какие проблемы -- взять да исправить. Теперь же в результате плохой организации административной и модерационной работе на форуме, когда не уважают форумчан, тема из хорошой, интересной, духовной и перспективной -- превратилось в шлак -- ерунда уже а не тема. Предлагаю администрации и модераторам подумать подумать, почему так происходит на этом форуме, и нормальная ли это ситуация??
Aлександр Глушко пишет:
администрация и модерация на этом форуме очень плохо работают. Была хорошая и интересная тема, поместили глупый и пошлый рассказ. Делов то - пустяк. Обратился автор темы, который дорожит темой и контентом -- какие проблемы -- взять да исправить. Теперь же в результате плохой организации административной и модерационной работе на форуме, когда не уважают форумчан, тема из хорошой, интересной, духовной и перспективной -- превратилось в шлак -- ерунда уже а не тема. Предлагаю администрации и модераторам подумать подумать, почему так происходит на этом форуме, и нормальная ли это ситуация??
Александр, вы сгущаете краски
Если я правильно вас понял, вы бы хотели сделать в этой теме "музей" из "сокровищ мудрости".
но давайте подумаем над средством и целью. что есть "сокровище мудрости"? это есть что-либо преломлённое через сознание человека, что послужило стимулом в пути - "Просветления и Реализации".
сама притча, рассказ, мысль - не имеет ценности. это иллюзия. майя.
музеи с культурными ценностями бессмысленны, если люди не осознают этой ценности.
симфония Баха бессмысленна, если человек не ощущает гармонии заложенной в звуке.
поэтому человек есть мера вещей. и так как каждый человек - проявление Духа, то это бесконечно разнообразно, и не может быть одинаковых людей, и соответственно миро-восприятий. Но их объединяет - стремление к реализации, к осознанию своей сущности, своей божественности.
есть хороший принцип - "Господом Твоим", то есть уважение того, что возвышает другого человека, его основу, его надежды, стремления.
и поэтому "сокровищем мудрости" для каждого может быть совершенно разное, для одного - высказывание Будды. Для другого - Христа, для третьего - шум дождя, для кого-то - упавший на плечо осенний лист. Всё это может вызвать внутреннее озарение, озарение Духа самого человека, так как вся Истина - внутри.
И поэтому я уважаю точку зрения любого человека, я смотрю на побуждение человека. Если оно искренно и направлено на благо - то я соглашаюсь.
В нашем случае - человек поделился рассказом, что задел его, понравился. Человек поделился с нами своей "ценностью". И я благодарен ему. И вам благодарен за приведённые цитаты до этого. Это всё прекрасно. И это хорошо, что в таком разнообразии можно найти единство и братство, то что объединяет людей. Это их стремление к Духу. К осознанию своей божественной природы, и единства со всем миром.
надо ценить и бережно собирать каждое искреннее побуждение принести помощь, это идёт от сердца.
в качестве примера:
Молитва не может иметь ничего общего с насилием. Первая молитва ребенка не должна быть осмеяна или порицаема. Мальчик молится: «Господи, мы готовы помочь Тебе». Прохожий очень возмутился и назвал ребенка гордецом. Таким образом, первое чувство самоотверженности было поругано. Девочка молилась о матери и о корове, и такая молитва была осмеяна. Но память осталась о чем-то почти смешном, тогда как такая забота была трогательна.
Устрашение Богом тоже есть великое кощунство. Запрещение молиться своими словами уже будет вторжением в молодое сознание. Может быть, ребенок помнит что-то очень важное и продолжает свою мысль кверху. Кто же может вторгаться, чтобы потушить светлый порыв! Первое наставление о молитве будет наставлением на весь жизненный путь.
и ещё из сборника "Цветы Мории", НАШ ПУТЬ:
Путники, сейчас мы проходим
сельской дорогой. Хутора чередуются
полями и рощами. Дети заботятся
о стадах. К нам дети подходят.
Мальчик нам подал чернику
в бересте. Девушка протянула
пучок пахучей травы. Малыш
расстался для нас со своей
в полоску нарезанной палочкой.
Он думал, что с нею нам
будет легче идти. Мы проходим.
Никогда больше не встретим
этих детей. Братья, мы отошли
от хуторов еще не далеко,
но вам уже надоели подарки.
Вы рассыпали пахучую травку.
Ты сломал корзиночку из бересты.
Ты бросил в канаву палочку,
данную малышом. К чему нам
она? В нашем долгом пути.
Но у детей не было ничего другого.
Они дали нам лучшее из того,
что имели, чтобы украсить
наш путь.
Спасибо
Aлександр Глушко пишет:
Обратился автор темы
Надо писать в тему "модерация". У меня (и у всех членов СП) нет доступа к кнопкам переноса постов.
Люди же работают, придут вечером и разберутся.
Aлександр Глушко пишет:
он является умнее и достойнее кого-то другого,
я в этой теме просто Участник - без никаких полномочий, зря Вы так.
Это продолжение прояснения ситуации (по аналогии с Ку Алем) - может ли истина быть облечена в не очень пышную, красивую и пафосную форму?
Я уверена, что может. Калинаускас вообще говорит (цитируя своего учителя-суфия): "Вы станете духовным мастером, когда услышите истину из уст пьяницы, лежащего в луже под забором". Это, конечно, крайности. Но ...
Рассказ хороший. И очень по теме - где живет мудрость (в том числе и мировая). В какой форме, в каком теле...
Stranger пишет:
Если я правильно вас понял, вы бы хотели сделать в этой теме "музей" из "сокровищ мудрости".
я же объяснил, что мне этот рассказ очень не понравился, и объяснил почему. Убеждать меня в обратном - бессмысленная трата времени. Как автор темы, попросил и высказал пожелание: перенесите эту "притчу", "мудрость" - как угодно называйте (мне это не важно), куда хотите - в любую тему. С этой историей я эту тему воспринимаю как глупую и пошлую, а мне как автору этого бы не хотелось, и как многолетнему участнику форума, полагаю, что к моей просьбе вполне могли бы отнестись с уважением. И весь этот бредовый контекст с моей точки зрения : эту глупую и пошлую историю и эту бредовую полемику, перенести или удалить -- как не имеющие никакого отношения к заявленной в названии темы названию темы. В чем проблема?
мир вам
fyyf пишет:
я в этой теме просто Участник - без никаких полномочий, зря Вы так.
хорошо мир
прощу прощения, а то мне показалось, что вы меня захотели поучить (ведь подобные слова были выказаны...)Aлександр Глушко :
Stranger пишет:
Если я правильно вас понял, вы бы хотели сделать в этой теме "музей" из "сокровищ мудрости".
я же объяснил, что мне этот рассказ очень не понравился, и объяснил почему. Убеждать меня в обратном - бессмысленная трата времени. Как автор темы, попросили и высказал пожелание: перенесите эту "притчу", "мудрость" - как угодно называйте (мне это не важно), куда хотите - в любую тему. С этой историей я эту тему воспринимаю как глупую и пошлую, а мне как автору этого бы не хотелось, и как многолетнему участнику форума, полагаю, что к моей просьбе вполне могли бы отнестись с уважением. И весь этот бредовый контекст с моей точки зрения : эту глупую и пошлую историю и эту бредовую полемику, перенести или удалить -- как не имеющие никакого отношения к заявленной в названии темы названию темы. В чем проблема?
мир вам
мир всем
Aлександр Глушко пишет:fyyf тут вроде форумной мамочки. Так что не обращайте внимания на эти чудачества.
прощу прощения, а то мне показалось, что вы меня захотели поучить (ведь подобные слова были выказаны...)
Alexey D. пишет:
вроде форумной мамочки.
спасибо, попытаюсь войти в эту роль (только в данном сообщении):
А ты, Леха, где шляешься, на меня из-за тебя все шишки сыпятся. Перенес бы вовремя пост, как тебя просили, так и не было бы этих долгих разборок. Меня вот без причины обвинили в пренебрежении:
Aлександр Глушко пишет:
человек у которое есть административные функции
Будь хорошим мальчиком (модератором) и не заставляй в другой раз занятых администраторов за тебя работу твою делать.
Ну, ладно, не плачь. С кем не бывает.
Чтобы показать, что исправился, перенеси-ка, пожалуйста, очень толковый пост
Stranger # 105905 20.05.2010 14:52
отсюда из "Флудилки" в ту же тему, куда рассказ поместили:
Форум | Организация работы | Разное | Эзотерика, теософия в жизни и литературе.
Я пыталась написать об этом в тему "Модерация", но сообщение почему-то не появилось в списке сегодняшних.
Aлександр Глушко :
просьба к администрации: перенесите куда-нибудь этот опус, который к духовности и культуре не имеет никакого отношения. Форумчанин ошибся темой. Спасибо
На самом деле этим выражением Вы можете обидеть человека, который считает, что рассказ имеет прямое отношение к духовности. Причем не он один. Судя по комментариям других Участников, рассказ понравился. И их тоже надо вернуть в тему с рассказом.
Ваша реакция о многом говорит. Но меня просили не делать психологических разборов полетов и просто скажу: если хотите убрать из души парочку заноз, помедитируйте над темой, почему этот рассказ так Вас задел.
Это ни в коем случае не поучение. Мы здесь на Портале друг друга немножко знаем, и было бы странно не помогать сотоворищи в духовном росте.
Если вопросы все-таки появятся - в ЛС разверну.
http:///forums.php?m=posts&p=68424#68424
fyyf пишет:
На самом деле этим выражением Вы можете обидеть человека, который считает, что рассказ имеет прямое отношение к духовности. Причем не он один. Судя по комментариям других Участников, рассказ понравился. И их тоже надо вернуть в тему с рассказом.
добрая fyyf!
ну мы же взрослые люди, и почему надо обижаться если у кого-то иное мнение. Предположим все имеют на этом форуме другое мнение отличное от моего - предположим это так, ну и что это меняет в моем мнении и в отношении? И у меня свое мнение, которое высказал и обосновал его.
Мы же люди, и если уважаемый форумчанин посчитает, что я обидел человека -- пусть скажет мне, я извинюсь. И буду стараться в следующий раз выбирать более мягкие и уважительные слова. Кажется я действительно, был не очень тактичным в тональности -- постараюсь в следующий раз учесть.
Тем не менее суть в том, что у меня как у автора темы есть свое мнение, и я его стараюсь прямо и уважительно высказывать (в этот раз может не очень вежливо). Безусловно я не претендую что мое мнение лучше, или я больше разбираюсь в духовности и культуре -- это скорее всего не так -- никаких таких особых заслуг за мною нет - это серьезно.
Но как рядовой автор темы, и мне такой вульгарный и грубый по стилю и по идеям рассказ резко не понравился именно в этой теме --- практически в любой другой теме его наличие меня бы не беспокоило и не беспокоит. И потому попросил его перенести. Вообще мне показалось странным и вызывающим разместить подобный рассказ в этой теме, который ну ни как не гармонирует с предыдущими постами в теме.
Так же мне кажется я редко проявляю подобную настойчивость, и в этом случае есть на то серьезные причины и обстоятельства. Я это изнутри чувствую.
с уважением
NGG пишет:
ЕИРерих "Криптограммы Востока":
Батур Бакша
(Ленин? NGG)
САГА О КОСМИЧЕСКОЙ ЧУЧУНДРЕ
ОТРЫВОК
(ЧеГевара? ЧеБурашка? ЧиНгиз?)
.....
И бедолага, лишившись рассудка навеки,
Мог бормотать лишь одно все и тоже, как заклинанье:
"О, моя Фея, Богиня, О, Нимфа, О, счастье - Чучундра!"
.....
Ваш смех явно непропорционален поводу.
________________________
Знаете - есть такая солидная наука - ориентализм (?)
< Появление Чучундры прими как знак чуткости Космоса! >
________________________________________________________ВЕЛИКАЯ ТАЙНАЯ МУДРОСТЬ
Смех без причины признак - сами знаете чего ...
Здесь хоть и теософы, но в случае явного... сами знаете...
< Смех без причины признак - сами знаете чего ... >
_________________________________________________МЕССИЯ КОТОРЫЙ ПРОЧИТАЛ О СЕБЕ В КНИГЕ
Вы настолько переросли наш форум мадман, что Ваши шутки - самым искренним образом - не понятны даже Вашему покорному слуге...
madman пишет:
МЕССИЯ КОТОРЫЙ ПРОЧИТАЛ О СЕБЕ В КНИГЕ
Конечно, все "нормальные мессии" насилуют человечество как ньюэйджеры...
спокойной ночи.
NGG пишет:
спокойной ночи.
КУДА? Я ЕЩЁ ПОКОРНОГО СЛУГУ НЕ ОТПУСКАЛ!
Служка подлезь под ушко, подай пану лапти.
NGG пишет:
все "нормальные мессии"
ВСЕ МЕССИИ ДЕЛАЮТ ЭТО
_________________________ВЕЛИКАЯ ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ МУДРОСТЬ
> Появление Чучундры прими как знак чуткости Космоса!
Лучше десять чучундр, чем один батыр-бакшиш
ЛУЧШЕ ОДИН БАКШИШ В КАРМАНЕ
ЧЕМ СТО ЧУЧУНДР В ПОДВАЛЕ
ОСТОРОЖНО! ЧУЧУНДРЫ ВЫЕДАЮТ МОЗХ!
В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА ВСЕХ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ЧУЧНДРОВ ПО ЗАВЕТУ ВЕЛИКОГО МАХАТМЫ ЛЕНИНА КОЛОЛИ ГАЛОПЕРИДОЛОМ
В качестве дополнения к посту:
http:///forums.php?m=posts&p=106667#106667
Ещё раз - ничего личного (!!!)
Хорошо...
Тогда предлагаю ввести, так называемых, СуперАдминов - это те люди, которые умеют (подчёркиваю) политкорректно относится к альтернативным точкам зрения.
На мой взгляд, ими могут быть:
Ziatz
hele
elisabet
Komarov_Igor
(очерёдность здесь НЕ имеет значения, список можно обсудить).
СуперАдмины не могут быть понижены в статусе через ПОНИЖЕНИЕ кармы (участниками форума) - только через общее голосование (если на то будет СЕРЬЁЗНЫЙ повод, например, злоупотребление на форуме).
Иначе...
Ну сами посмотрите - во что превратился данный форум ??
Какой-то шокирующий "юмор", какие-то "картинки утончённые"...
??
Нет, это уже не "Портал Теософического Сообщества"...
Это...
Это нечто другое... половину "постов" со всякими там "картинками" - можно удалить (просто уже неприятно - НОРМАЛЬНОМУ человеку).
Или давайте уже (данный интернет-ресурс) переименуем - пускай "всё это" будет называться "СВИНАРНИК Теософического Сообщества". (!!!)
Голосуем за переименование ???
Или, всё-таки, разум (у кого-нибудь) победит когда-нибудь ???
Уважаемые Админы, Вы - Админы или как ?
ГОЛОСУЙ НЕ ГОЛОСУЙ - ВСЁ РАВНО ПОЛУЧИШЬ...
КАЖДОМУ ТЕОСОФСКОМУ МУЖИКУ - ПО НЕЖНОЙ ЧУЧУНДРЕ
КАЖДОЙ ДЕВКЕ ТЕОСОФКЕ - БОЛЬШОЙ БАТЫР-БАКШИШ
ГИП-ГИП-УРА! УРА! УРА!
Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой
пускай "всё это" будет называться "Теософическое Общество Благородных Девиц Имени Лены Цеткин и Алисы Люксембург"
ничего личного онли фо фан гггг
доиграешЬся, зайчишка!
-- Расшифрую. Карикатура в данном случае является сатирой. В ней намекается на то, что Зайцев действует не демократическими методами. Судя по его поведению в ситуации с Германом это так и есть.
Интересная аналогия: Костя - напоминает "Путина", Ку Аль - "Зю...", а Герман - "Каспарова"...
Что не делаем - получается всегда "автомат калашникова"...
Я с Костей.
NGG пишет:
Я с Костей.
-- Сказал "тайный" агент ФСБ, отвечающий за контакты с НЛО.
Не совсем так. Теперь будет - "сказал автор темы "Еще из Капель...""...
Иначе этот чел. "Опустит до своего уровня и забьет интеллектом".
NGG пишет:
Иначе этот чел. "Опустит до своего уровня и забьет интеллектом".
Трудностей не стоит боятся, их нужно преодолевать, а конфликты разрешать...
А мадман напомнил мне "Жирика"...
Психиатр слева - Ку Аль - справа СЕРГЕЙ С...
"!!Oksana-Belova пишет:
Это сообщение перенесено из темы Предупреждение и блокирование
В качестве дополнения к посту:
http:///forums.php?m=posts&p=106667#106667
Ещё раз - ничего личного (!!!)
Хорошо...
Тогда предлагаю ввести, так называемых, СуперАдминов - это те люди, которые умеют (подчёркиваю) политкорректно относится к альтернативным точкам зрения.
На мой взгляд, ими могут быть:
Ziatz
hele
elisabet
Komarov_Igor
(очерёдность здесь НЕ имеет значения, список можно обсудить).
СуперАдмины не могут быть понижены в статусе через ПОНИЖЕНИЕ кармы (участниками форума) - только через общее голосование (если на то будет СЕРЬЁЗНЫЙ повод, например, злоупотребление на форуме).
Иначе...
Ну сами посмотрите - во что превратился данный форум ??
Какой-то шокирующий "юмор", какие-то "картинки утончённые"...
??
Нет, это уже не "Портал Теософического Сообщества"...
Это...
Это нечто другое... половину "постов" со всякими там "картинками" - можно удалить (просто уже неприятно - НОРМАЛЬНОМУ человеку).
Или давайте уже (данный интернет-ресурс) переименуем - пускай "всё это" будет называться "СВИНАРНИК Теософического Сообщества". (!!!)
Голосуем за переименование ???
Или, всё-таки, разум (у кого-нибудь) победит когда-нибудь ???
Уважаемые Админы, Вы - Админы или как ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Прочитал этот крик души и хочу сказать что "выяснения отношений" допустимы только в закрытых разделах - разделах для участников.
Может как-то это оговорить в правилах?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вообще - когда к подобным вещам привыкаешь это не воспринимается как нечто шокирующее.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тонкие энергии при выяснении отношений на форуме работают как "ножи в миксере"...
Для непосвященного это - преисподняя!
СЕБЯ НЕ УЗНАЛ ОН НАВЕРНО СПРОСОНЬЯ...
КАК ТАМ ПОЖИВАЕТ ЦАРИЦА И МАТЬ АГНИЁГИ ЧУЧУНДРА ?
ЛАРИСА ВОЛОДИМЕРОВА: Коля, в предыдущих интервью я сделала ошибку, искусственно перейдя на вы с теми гостями, с которыми на самом деле на ты. В результате мы не то, чтоб надулись, - но в разговоре пропали доверительность и сердечность, свойственные нашим отношениям, читатели получили сухую газетную информацию. Давай постараемся этого избежать. Как ты, человек, столько лет преследовавшийся КГБ и наконец получивший свободу, к ней относишься?
НИКОЛАЙ ГУДАНЕЦ: Я уверен, что нет ничего дороже свободы. Применительно к моему ремеслу это свобода творчества. Тот "ворованный воздух", о котором говорил Мандельштам. Увы, несмотря на все перемены, русский литератор продолжает дышать уворованным воздухом. Если он писатель, конечно, а не ловкий ремесленник.
ЛАРИСА: Ты - русский писатель в Латвии, что не мешало еще и 10 лет назад твоим книгам продаваться из-под полы на черном рынке Москвы или Питера, - твоя фантастическая проза уже тогда стала бестселлером. Как складывались отношения с литературным официозом?
Н.ГУДАНЕЦ: У советской цензуры было забавное свойство: она выискивала прямую крамолу, но замечала далеко не все. У Главлита отсутствовали регистры слуха, которые ловят ультразвук. Или, осмелюсь предположить, иные цензоры смотрели на тексты сквозь пальцы. Тоже ведь люди, вдобавок грамоте разумели.
Теперь мы имеем гнет цензуры экономической. Рынок диктует свои законы, комментарии излишни.
Есть и менее явная, но не менее жесткая цензура -- вкусовая. По сию пору в литературных редакциях тон задают, как правило, люди, сформировавшиеся в 60-е годы. И они зачастую отвергают непонятные им новации. Скажем, лучшее из того, что написано русскими поэтами в Риге, ничуть не похоже ни на московскую, ни на петербургскую манеру. Как следствие, они оказались не ко двору в центральных журналах. Могу и должен назвать имена: Олег Золотов, Алексей Ивлев, Сергей Пичугин, Инара Озерская. Меня вовсе не утешает сентенция д'Аламбера о том, что в храме славы есть немного живых, которых там не будет после смерти, и множество мертвецов, которые не были там при жизни. Это столь же верно, сколь несправедливо.
ЛАРИСА: В конце 70-х приезжал на питерские совещания молодых писателей Севера-Запада рижский мальчик, выглядевший отличником, филологом; захлебываясь, читал стихи и другой жизни для себя не мыслил.Чем аукнулась цензура в твоей судьбе?
Н.ГУДАНЕЦ: Естественно, хлебнул лиха. Мои первые книги выходили в урезанном виде. 16 лет назад появился мой сборник рассказов, удостоенный своеобразной награды. Меня внесли в "черный список" Госкомиздата за мистицизм и пессимизм, как выразился с трибуны тогдашний глава этой конторы. Тогда же мной вплотную занялось 5-е управление КГБ, где я числился антикоммунистом и оккультистом. У меня тогда дома имелись опусы Блаватской, переснятые на фотопленку. А это считалось криминалом похлеще "Архипелага ГУЛАГ", как довелось выяснить впоследствии.
ЛАРИСА: Расскажи немного подробней: новому пишущему поколению, к счастью, пока невдомек, что за книгу могут сажать.
Н.ГУДАНЕЦ: Теперь стало общеизвестно, что руководство нацистского рейха всерьез занималось оккультизмом. Штудировали пресловутую "Тайную доктрину", изучали буддистские практики и тому подобное. Тем самым они создали весьма убедительный прецедент, доказали, что есть нетривиальные и мощные методы воздействия на людские массы, да и вообще на мир Божий. Опыт гитлеровских бонз стал в СССР объектом самого пристального изучения. При всем внешнем атеизме и материализме, вопреки официальной доктрине, у КГБ были специальные лаборатории для изучения паранормальных явлений. А если кто-то самочинно лез в эту область, то автоматически становился опасен.
ЛАРИСА: Не жди, пожалуйста, вопроса, перебивать не хочу, интересно послушать.
Н.ГУДАНЕЦ: Теперь о психотронных методах пишут и рассуждают много, но это лишь верхушка айсберга. Однако главного пока не говорят. На подходе к фундаменту мироздания выставлена своего рода "защита от дурака". И опыт того же Гитлера наглядно свидетельствует, что бодливой корове бог рог не дает. Хотя в данной области есть очень серьезные наработки, о которых в газетах, разумеется, не сообщают.
ЛАРИСА: Ну, а Блаватская, с твоей точки зрения?..
Н.ГУДАНЕЦ: По-моему, Блаватская просто шарлатанка. И ее бредовые тома я штудировал исключительно для общего развития, ну, и потому, что они давали какие-то импульсы моей фантазии. Но по советской-то логике выходило иначе. Если читаешь труды Ленина -- молодец. Троцкого читаешь -- троцкист. Есть у тебя дома Ницше -- ты ницшеанец. Ведь человек, согласно коммунистической идеологии, это tabula rasa, чистый продукт воспитания и пропаганды. Так что мне досталось на орехи в силу специфической большевистской антропологии.
ЛАРИСА: Вот теперь обратимся к щекотливой теме. Как же обошлось с тобой КГБ?
Н.ГУДАНЕЦ: В 1984-м году меня удостоили принудительного лечения в психиатрической клинике. Что такое карательная медицина, знаю не понаслышке. Чтобы выдержать ломку препаратами, надо иметь железную психику. Мне вкалывали препараты по искаженной схеме, что вызывало тяжелую бессонницу. В ответ на просьбу о снотворном я получил лошадиную дозу галоперидола, который в цивилизованных странах давно запрещен. Впечатления незабываемые.
Потом, по ходу либерализации советского режима, врачи предлагали мне обследоваться в институте Сербского, чтобы снять навешенный диагноз. Но мне было недосуг. А закончилось тем, что попросту досрочно сняли с учета, и тяжелый диагноз сняли безо всякого обследования.
"Навечно союз там возникнет великий
И каясь войдут в него пара религий..."
(в славянском мире).
Нет растворения или создания, никто не связан, нет следующих духовным практикам.
Нет ни жаждущих Освобождения, ни Освобожденных.
__________________________________________________________Такова абсолютная истина
да-да, поп-религии это зло. а вот есть за горами за морями Великая Истиная Религия Мудрости
и это в первом приближении канешна Теософия без сомнений
в милой Теософии нет канешно никакого Освобождения. тут круги нарезают Вечно, сначало один круг потом другой и раса идет за расой как рыба косяком
токма хитрожопые адепты выходят из цикла на время типа на перекур а потом понеслось все по новойBrothers Стругацкие < Трудно быть Махатмой >... неопубликованные наброски
Махатма вздохнул и слез с подоконника.
-- Вы опять задаете мне вопросы, на которые...
-- Нет! Я все понимаю! -- проникновенно сказал Синнет, прижимая
руку к груди. -- Я только...
-- Подождите. Вы опять задаете мне вопросы, на которые я просто не имею права ответить. Поймите вы это, наконец: НЕ ИМЕЮ!.. Эрозия построек, помните? Превращение воды в желчь... Впрочем, это было еще до вас... Теперь вот -- дуг-па... Помните, вы все у меня допытывались, как это так: люди разных национальностей, а говорят все на одном языке и даже не подозревают этого. Помните, как это вас поражало, как вы недоумевали, пугались даже, как доказывали Кэнси, что он говорит по-русски, а Кэнси доказывал вам, что это вы сами говорите по-японски, помните? А теперь вот вы привыкли, теперь эти вопросы вам и в голову не приходят. Одно из условий Эксперимента. Эксперимент есть Эксперимент, что здесь еще можносказать? -- Он улыбнулся. -- Ну, идите, идите, Синнет. Ваше место -- там. Действие прежде всего. Каждый на своем месте, и каждый -- все, что может!
Он сказал, что Махатмы давно запутались в собственной затее, перепробовали все, что можно, и теперь уже сами не знают, что делать. Он сказал: полностью обанкротились. И все теперь просто катится по инерции.
Махатма говорил прямо: главное -- поверить в идею до конца, без оглядки. Осознать, что непонимание -- это непременнейшее условие Эксперимента. Естественно, это самое трудное. У большинства здесь нет настоящей идейной закалки, настоящей убежденности в неизбежности светлого будущего. Что сегодня может быть как угодно тяжело и плохо, и завтра -- тоже, но послезавтра мы обязательно увидим небо в звездах, и на нашей улице наступит праздник...
И во имя Эксперимента тоже, -- сказал Махатма. -- Но прежде всего -- во имя себя самого. Дороги в обход нет. Надо было пройти и через это. Нам ведь нужны не всякие люди. Нам нужны люди особого типа.
Но ведь все это во имя большинства? -- спросила мадам почти с отчаянием.
-- Конечно, -- сказал Махатма. -- Во имя темного, забитого, ни в чем не виноватого, невежественного большинства...
-- Эксперимент вышел из-под контроля, -- пробормотал Мория, отвернувшись.
-- Вышел из-под контроля... -- снова повторила Елена. -- Вот уж никогда не думала, что Эксперимент может выйти из-под контроля.
Мория посмотрел на нее исподлобья.
-- Н-ну... В известном смысле ты права... Можно смотреть на это и таким образом... Вышедший из-под контроля Эксперимент -- это тоже
Эксперимент. Возможно, кое-что придется несколько изменить... заново откорректировать. Так что ретроспективно -- ретроспективно! -- эта тьма египетская будет рассматриваться уже как неотъемлемая, запрограммированная часть Эксперимента.
-- Ретроспективно... -- еще раз повторила Елена. Глухая злоба охватила ее. -- А что вы теперь прикажете делать нам? Спасаться?
-- Да. Спасаться. И спасать.
-- Кого спасать?
-- Всех, кого можно спасти. Все, что еще можно спасти. Ведь не может же быть, чтобы некого и нечего было спасать!
-- Ну, вот, Карлито, -- произнес с некоторой торжественностью голос Дона Хуана. -- Первый круг вами пройден.
Карлос бесцельно разгладил газету и сказал:
-- Первый? А почему -- первый?
-- Потому что их еще много впереди, -- произнес голос Хенаро.
Тогда Карлос, стараясь не смотреть в ту сторону, откуда доносился голос, поднялся и прислонился плечом к шкафу у окна. Черный колодец
двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а где-то далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горел Антарес... Карлос, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому черному дну колодца между громоздящимися поленницами дров.
madman пишет:
токма хитрожопые адепты выходят из цикла на время типа на перекур
ну типа условно-досрочно обманув Охрану
остальные дабрасовесна
От звонка до звонка я свой срок отсидел, Отмотал по таёжным делянкамmadman пишет:
Brothers Стругацкие < Трудно быть Махатмой >... неопубликованные наброски
это же ты "Град обречённый" изуродовал...
поменял всего пару слов и так классно получилось что-то околотеософское
а эта ацкая девка-теосовка hele взяла и во флудилку перенесла
такому, прямо скажу, моему шедевру самое место в фантастической теме
тем более что само название Град ОбречЕнный возникло неспроста
- Женщины определенно эксцентричнее мужчин. Между ног у них есть одно дополнительное отверстие, поэтому они часто подвергаются воздействию странных и очень мощных сил, которые сквозь это отверстие ими овладевают. Лично я только так могу понять их причуды
madman пишет:Порезал на куски
почему это изуродовал
madman пишет:Идея - вставить Христа, Петра и Магдалину и - околохристианское
поменял всего пару слов и так классно получилось что-то околотеософское
madman пишет:Согласен, перенос необоснован
а эта ацкая девка-теосовка hele взяла и во флудилку перенесла
такому, прямо скажу, моему шедевру самое место в фантастической теме
madman пишет:Намёк на форум?
тем более что само название Град ОбречЕнный возникло неспроста
Юрий пишет:
Намёк на форум?
почитайте почему стругацкие так назвали свое творение
Юрий пишет:
Идея - вставить Христа, Петра и Магдалину и - околохристианское
сомнительно. где в христьянстве тайные учителя ? христос наш спаситель и все дела.
NGG пишет:
Есть вещи которые надо просто запретить. Подавление - не всегда плохой метод. А "консенсус" - не всегда хороший.
Сразу вспомнилось - "КПСС", "КГБ".
А Вы читали Гитлера?
Читал. Особого впечатления не произвело.
Я не совсем понял - Вы что - считаете нет таких вещей которые просто следует запретить? А как же насилие в семье или детская порнография например?
NGG пишет:
Вы что - считаете нет таких вещей которые просто следует запретить?
Откуда Вы взяли, что я считаю?
И почему Вы сразу норовите увести раэговор от темы - какие-то "насилие в семье", "детская порнография"...
Поболтать охота хоть с кем-то или ума не хватает придерживаться темы? Или (что скорее всего) - и то и другое.
Сколько уже тем загублено вашей болтовнёй...
Извиняюсь за резкость, но Ваш почти безответный словесный понос во многих темах уже достал.
Кто-нибудь ответит из вежливости, и из Вас опять полилось...
__
Пока нечто "идет" (нейтральное слово) от Вас.
Видимо попал "в больное место"...
Ziatz пишет:
не осуждают гомиков, хотя по Библии это однозначно грех
Раз будят Александра I сенаторы. Говорят ему хмуро: «Мы слышали, что вы, ваше величество, — скопец. Это никуда не годится, чтобы русский царь был скопец. Поедемте в Сенат, там снимете штаны, чтобы правду узнать». Делать нечего, поехал царь в Сенат и там снял штаны, и все увидели: да, действительно скопец. Сенаторы разозлились и хотели его там же удавить.
Но в этот момент к Сенату подъезжает Константин, человек невероятной физической силы, тоже скопец (по легенде). Говорит гвардейцу: отвори ворота. Тот: не велено пускать. Константин вырывает у него шашку и одним движением ему голову с плеч. Вбегает и рубит всех, кто под руку подвернулся, в том числе и злодеев-сенаторов. А спасенному Александру говорит: эх ты, курицы испугался.
Себя скопцы гордо именуют «белыми голубями» (в отличие от «серых голубей» — хлыстов). Этимология самоназвания проста: «убелиться» на жаргоне скопцов означает оскопиться. Кастрация называлась у скопцов «огненное крещение» или «убеление». Скопцы практиковали ступени «убеления»: «малая печать» (обязательная для всех) — отрезание яичек и «большая печать» или «царская печать» — когда пенис («ключ бездны») тоже удалялся. «Царскую печать» принимали не ранее, чем через несколько месяцев после первой, иначе вероятность летального исхода будет слишком высока. «Третья печать» — удаление сосков. В ряде случаев практикуется и «четвертая печать» — вырезание на боку у скопца треугольника (мотивация обряда неясна, но похоже на происки масонов).
И насколько все это приближало их к Единству?
(чит. назв. темы)
madman пишет:
да и Единство ко мне не приходило и голосом громким не вещало: ПРИДИ ЖЕ СКОРЕЕ КО МНЕ темный какой-то народ, лучше бы грибочков каких покушали и было бы им единство без членовредительства
А зачем - грибочки, ЛСД, просто подышал, и вот тебе - Единство нахаляву...
NGG пишет:
Ночной визит весьма повлиял на меня. "Вправив мозги"
тесты показали, что операция прошла не совсем успешно
ПерехОдите в атаку?
NGG пишет:
ПерехОдите в атаку?
Может небыло бы никаких атак, если бы вы об этом не говорили (о 15 февраля) - разве только вам поручили чего сказать, дабы мы слышали, а если это было сугубо откровенно-интимное, разве об этом говорят? Какая в этом необходимость?
Вы правы. Рассказывать не след... Я и не рассказал здесь. Просто упомянул факт. И упомянул общий характер влияния, который этот факт оказал на дневную жизнь.
Форум всеже Т. Возможно кому-то это будет интересно как инф. для размышления.
Мадман нарисовался моим неброжелателем ("системного характера").
- Лед делает, что хочет?
- В определенных пределах.
- Он может утопить меня?
- Кто ты такой, чтобы лед пошевелился.
- Но ответил же тебе сразу.
- Могу говорить на языке его энергий. Льду скучно, он отвечает. Но не пошевелится и ради меня.
У меня с психиатрей - полный консенсус, мадман. Ваша беда что Вы недоверяете (стойко хроническим образом) гуманитарным определениям в адрес серьезных вещей. Я думаю это у Вас серьезно. И Ваша природа - нечета льду. (Не в те одежды рядитесь.
)madman пишет:Похоже на то,если судить по воплям на следующий день:
...операция прошла не совсем успешно
NGG пишет:
МИР ДОЛЖЕН ВМЕСТИТЬ ЛИК МАСТЕРА МОРИИ!
В ЭТОМ ИСТИННЫЙ СМЫСЛ АГНИ ЙОГИ
Да. У меня такая частная т.з., которая отражает определенный аспект проблематики АЙ в мире.
Вы Юрий всех меряете своим аршином, и реагируете по-настоящему агрессивно только на смайлики (?)
NGG пишет:
У меня с психиатрей - полный консенсус
а справка соответствующая имеется? скан в студию
господа масоны, это в высшей степени очень смешно, когда человек уверят, что типа крыша у него не протекает. вот только во сне видал кого-то типа мастера мории и вообще о себе прочел в какой-то книжице эзотерического толка
МАГИ ХАОСА В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ПРОСЯТ ПРЕДЪЯВИТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ СИДДХИ ТИПА В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Вы не "дурак", мадман, по крайней мере в этой "роли" раньше не замечены. Вы не можете не понимать что никто не станет тут унижаться перед Вами и что-то предъявлять. Вы не можете не понимать что говорите с обычным человеком, который отличается от госстандарта только Т. убеждениями. Причем в социальном отношении эти убеждения совершенно лояльны власти...
Я думаю - Вы действительно хотите "нарисоваться" в особом ключе.
ДАВАЙ ТАК. ЛИБО ТЫ ПРЕДЪЯВЛЯЕШЬ СПРАВКУ. ЛИБО ДЕМОНСТРИРУЕШЬ СИДДХИ. ИНАЧЕ Я ПРИДУ К ТЕБЕ ВО СНЕ В ПОЛОСАТОМ СВИТЕРЕ
Приходи.
NGG пишет:
реагируете по-настоящему агрессивно только на смайлики (?)
Вы правы, раздражают эти указатели и заменители нормального русского (и не только) языка.
Как ржание "за кадром" по ТВ, типа, вот в этом месте - смейся...
ну масоны всё гундят и гундят. предопределённость неопределённость. масонов очень мало и дабы завлеч в свой эггреггор побольше народу надо бы придумать какие интересные ритуалы.
ПРЕДЛАГАЮ КУМАРО-РИТУАЛ. ЗНАЧИТСЯ, СЦЕНА РИТУАЛА. СЕМЬ ЮНОШЕЙ ДЕВСТВЕННИКОВ БЕЗ ПОКРОВА (ГОЛЫЕ ТО ЕСТЬ) ЭТАКИЕ ЧИПЭНДДЕЙЛЫ, НО НЕ ТЕ ИЗ МУЛЬТФИЛЬМА, А ТЕ КОТОРЫЕ ДЕСАНТНИКИ, ОТЛИЧНИКИ ПОНИМАЕШЬ ФИЗПОДГОТОВКИ. И ХОДИТЬ ПРОМЕЖ НИХ ДЕВКА-ТЕОСОФКА В ЧЁРНЫХ БОТФОРТАХ И С ЧЁРНЫМ ХЛЫСТОМ. НА ГОЛОВАХ ДЕСАНТНИКОВ ГОЛУБЫЕ БЕРЕТЫ, МОЖЕТ ТАТУИРОВКИ С КРЫЛЫШКАМИ НА РУКАХ. НА ДЕВИЦЕ ТОЛЬКО БЛЕСТЯЩИЕ ЧЁРНЫЕ БОТФОРТЫ И БЕЛАЯ ШАПОЧКА С КРАСНЫМ КРЕСТОМ. ДЕСАНТНИКИ ХОРОМ ПОЮТ - "АХ, ДАЙТЕ Ж ДАЙТЕ НАМ СВОБОДУ, МЫ СВОЙ ПОЗОР СУМЕЕМ ИСКУПИТЬ..." ДЕВКА В БОТФОРТАХ ШАЛОВЛИВО ПОСТЕГИВАЕТ ХЛЫСТОМ И ПОЕТ - "АРТЕЛЛЕРИСТЫ, ЗОВЕТ ОТЧИЗНА ВАС..."
ВСЕ ДЕСАНТНИКИ ПРЫГАЮТ В БАССЕЙН С ВОДОЙ, И НАЧИНАЮТ ЗАПЛЫВ НА ВРЕМЯ. НА СПИНЕ У КАЖДОГО СИДИТ ДЕВИЦА. ПОБЕДИТЕЛЬ ЗАПЛЫВА ПОЛУЧАЕТ 10 000 ЕВРО И ТУР НА БАРБАДОС.
мужики в беретах типа символизируют десант манасапутров. девица (желательно девственница) в шапочке с хлыстом - неотвратимое действие целительной кармы.
В ДАЛЬНЕЙШЕМ РИТУАЛ НАДО ВИДОИЗМЕНИТЬ. СЕМЬ ДЕВСТВЕННИЦ (БЕЗ ПОКРОВА РАЗУМЕЕТСЯ) АЛЯ ОБЛОЖКА ПЛЕЙБОЯ И ПРОМЕЖ НИМИ С ХЛЫСТОМ ХОДИТЬ МУЖИК. МУЖИКОМ БУДУ Я
Djay'ка даже не понимает свою карму. она не пртюхивает, что я ведь её грызу
про птичег
по-настоящему великий маг – это орел, вернее, он может превращаться в орла. Черный маг – «теколот», то есть сова. Он – порождение ночи, поэтому ему наиболее подходят горный лев и другие дикие кошки, а также ночные птицы, и в особенности – сова. «Брухос лирикос» – лирические маги, то есть маги-дилетанты, предпочитают других животных, например, ворону
а сообщение # 108879 типа по теме
Djay'ка барышня экзальтированная, истеройдного типа. такой надо накапать на мозх про колдунов там, попугать. всё это у неё в подкорке и осядет
dusik_ie пишет:Ничего не стоит, если умный кривляется, как дурак.
Madman, однозначно умный и эрудированный человек - а это не малого стоит
madman пишет:Нефиг.
разрешите обратиться, товарищ главный командир!
madman пишет:Смотри за своим типом, тормоз прогресса.
Djay'ка барышня экзальтированная, истеройдного типа
Djay пишет:
Нефиг
что за дела, в натуре не просекаю
то обращайся, то нефиг и пальчиком грозицца
КАКИЕ ВОСТОЧНЫЕ ЯЗЫКИ ЗНАЛА БЛАВАЦКАЯ? в тибет она на метле летала, что ж, так и запишем
Dharmaatmaa пишет:
Теперь я полностью потерял всякую надежду услышать от Evgeny хотя бы одно осмысленное слово. По крайней мере, это обстоятельство отводит его далеко в сторону от других "блаватскистов". Теперь я вполне убеждён, что на форуме он является последователем великого библейского патриарха Онана, судя по тому, что он так хорошо понимает Библию и даже (вот те раз!) располагает всеми необходимыми ключами к её толкованию!!!
Послушай, Юрист, ты не путай Теософский форум с «чертогом», где выступают во время заседания судебного процесса. Здесь тебе никто не будет аплодировать «на ура», и «подбрасывать чепчики вверх», славя твоё красноречие и умение подтасовывать или передёргивать факты.
Изучи пример американской судебной системы, когда всего лишь один ответственный судья, который может наплевать сразу на всех юристов, и сразу на всю ту публику, перед которой они выпендриваются в своём красноречии. Имеются в виду присяжные заседатели из простого народа.
Американский (и Канадский) судья может самостоятельно вынести своё собственное решение, которое будет иметь законную силу. А там, иди опосля, жалуйся, апеллируй, опровергай, если у тебя для этого есть достаточное количество денег для всяких юристов.
1) Тебе лично, я никаких «надежд» не давал, чтобы что-то «услышать». Если хочешь «услышать», то сам лови моменты в сообщениях от участников этого форума.
2) На сегодняшний день, ты из себя пока ещё вообще ничего не представляешь для меня, чтобы тебе можно было бы говорить какие-то «осмысленные слова».
Dharmaatmaa пишет:
Лично я уже вами сыт.
Но, я пока ещё нет. Ведь, только начал тебя пережёвывать, чтобы потом выплюнуть, не имея желания manger trop, как говорят французы.
Dharmaatmaa пишет:
Как говорят французы, j’ai trop mange, но на берегах Онтарио, вполне вероятно, говорят je suis plein
Так говорят только те французы, которые проживают в Воронежской области.
А на берегах Онтарио сейчас, a plein gosier, выражаются более культурно: - malgastar la vida, vivir a prisa.
Это по-испански, но в переводе на наш местный Онтарийский диалект это звучит так:
The life that I have is all that I have.
Dharmaatmaa пишет:
Бу-га-га-га !!! Evgeny, у меня нет слов!!! Нужно попросить администратора перенести эту вашу реплику в раздел "Юмор"
Вам лучше бы освежить в памяти "Глас Молчания", где астральный план назван "чертог Познания" и включён в цикл психической эволюции...
В отличии от тебя, страдающий и мало уважаемый «сухой спортсмен», я уже давно «освежил» "Глас Молчания".
Хм…, на мягкой мебели в одной из кают «Парохода».
Планирую до конца года «освежить» также и ещё оставшиеся два Фрагмента из этого произведения. Разумеется, если мне здесь юристы мешать не будут.
Понимаешь, Юрист, оказывается, что заниматься такими делами, как посещение различных «чертогов», надо уже после завершения личного цикла «психической эволюции». Тебе пока ещё рано это делать, в смысле, шляться по заведениям с не очень культурным названием «чертоги».
Насчет астрального плана, это ты спроси у тех, кто уже научился выходить в астрал. Может быть, они тебе расскажут то, об чем они познали там, когда шлялись по «астральным бульварам».
Далее следует «Бу-га-га-га!!!», как ты сам культурно выразился.
Dharmaatmaa пишет:
Что ж, Evgeny (теософия only), приятно вам отдохнуть в августе от теософии, которой вы занимаетесь only... Если вы и об этом не соврали...
Нет, не соврал, и насчёт «отдохнуть» (от всяких юристов), и насчёт «занимаетесь only».
Тебе также рекомендую «отдохнуть». Ты слишком много, прямо аж день и ночь, работаешь на этом Теософском форуме. Даже у нашего трудолюбивого и уважаемого Дусика хватило ума взять отпуск.
Непонятно, когда ты вообще успеваешь трудиться, занимаясь своей юридической деятельностью. Если тебя уже успели выгнать из этой системы, то не надо уточнять, за что.
Или может быть я упустила, и Dharmaatmaa согласен с использованием такого обращения?
hele пишет:
Evgeny, пожалуйста, используйте при обращении ник участника. Обращение Юрист не вполне допустимо.
Или может быть я упустила, и Dharmaatmaa согласен с использованием такого обращения?
Ты «упустила», Леночка. В одном из своих сообщений сам Dharmaatmaa торжественно объяснил всем, что написанный им ник на языке санскрит обозначает понятие заключенное в слове «юрист». Dharmaatmaa есть не только Юрист на санскрите, но и сам участник связан в своей профессиональной деятельности с этой юридической системой.
Нам остается только догадываться, в каком кошмарном сне приснилось нашему Юристу, то самое древнее сообщество людей, когда все разговаривали на самом первом Божественном языке Сензар и оформляли всю свою документацию на Санскрите. Догадываться, с чего это наш Юрист взял, что эти древние полу-божественные люди нуждались в услугах юристов и у них была своя юридическая система.
Kay Ziatz пишет:
Но уж Елена скорей всего не давала разрешения обращаться к ней в таком фамильярном тоне и на ты?
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
Елена не «давала разрешение», она просто не возражала, против употребления слова «ты».
Не путай «фамильярный тон» с ласковым и нежным обращением.
К тому же, тут на форуме все собрались строить братство, а братья и сестры не обращаются к друг другу на «вы».
Радуйся изучению «Упанишад» и «Вед», но бери пример с евреев. Они все как братья, в их языке иврит вообще нет слова «вы».
Нам всем остается помолиться, чтобы, не дай Б-г, наш Костя не сгорел вместе со своей дачей от подмосковных лесных пожаров.
Но если D. просто объяснил, что означает его ник, это не значит, что он разрешил и такое обращение.
hele пишет:
Да, я не возражала, в одном из сообщений... Хотя не получится ли так, что одна фамильярность влечет за собой другую и т.д.... ну посмотрим.
Но если D. просто объяснил, что означает его ник, это не значит, что он разрешил и такое обращение.
Я не стал возражать против "такого обращения" по нескольким причинам:
во-первых, там и без этого было на что возражать;
во-вторых, это его "такое обращение" распространяется почти на всех участников, поэтому это меня не слишком покоробило.
Но возражает кто-либо или нет, это любому дураку понятно, что так нельзя. Разве не так? А ведь чья бы корова мычала, - в его сообщениях больше ничего и нет дельного, кроме подколов и глупостей. Можете сами убедиться, пролистав их en bref.
И сколько это ещё будет повторяться? Что он за блатной такой Mister X "с горы"?
Я для себя решил вообще его игнорировать.
В теософии дырка от бублика, а хамить научился в свои 80 с гаком лет... Judjin, вы сможете участвовать в этой теме, т.к. она находится в разделе "В контексте".
NGG пишет:
Прошу всех сознательных участников, согласных помочь посетителю сове - указывать ему дружески на необходимость соблюдения правил портала в каждой ситуации, где он может нарушить правила.
Я, как сознательный участник, согласен помочь посетителю сове.
Помогаю:
Уважаемый Посетитель sova, указываю Вам дружески на необходимость соблюдения правил портала в данной ситуации, где Вы можете нарушить правила, не утерпеть и обругать Участника NGG.
Желаю всем приятного эзотерического обсуждения.
Но - конечно - Вы вправе решать все что Вам вздумаеся.
Пока в той теме не участвовала.
Вчера я сделала sova замечание, за вполне определенный пост. До этого, уже долгое время, никто из админов или Совета не делал ему ни замечаний, ни предупреждений. Потому что они, видимо, считали, что всё было "в рамках". Так что предложения NGG - считаю - "слишком"...
Пока у sova - одно вчерашнее замечание.
NGG пишет:Какие странные вопросы, Геннадий. Что вы под этим понимаете?
Он блатной?
hele пишет:
Причем тот пост, за который было сделано замечание, он написал после того, как, видимо, просмотрел "эзотерический" пост о себе в теме NGG. Так что, в общем, был спровоцирован.
Неправда Ваша. Он читал о себе в той теме - ну - очень давно.
Вчера он отреагировал на НАГНЕТЕНИЕ ЭНЕРГИИ всвязи с тем что микро-конфликт с 280-м освещался в нашей аудитории, а Вы знаете кем его там считают...
hele пишет:
Причем тот пост, за который было сделано замечание, он написал после того, как, видимо, просмотрел "эзотерический" пост о себе в теме NGG.
Обо мне там как раз нет ничего особенного - просто обычный бред NGG, основанный на одной единственной общедоступной крошечной фотке. Но то, что он там навалил про других персонажей - это уже, мягко говоря, перебор, красноречиво свидетельствующий в пользу того, что он явно не в тех учреждениях ищет свои прошлые инкарнации. А вот если бы я в своё время уступил его настойчивым домогательствам и пообщался с ним через Skype, да ещё с вебкамерой, вот тогда бы он наверняка и обо мне настрочил достаточно галиматьи для полноценного судебного иска о вмешательстве в частную жизнь. Кстати, думаю, для CCLXXX ещё не поздно ему таковой вчинить.
Граждане, если хотите избежать ненужных проблем, старайтесь ограничиваться общением с вменяемыми людьми.
NGG пишет:
Неправда Ваша. Он читал о себе в той теме - ну - очень давно.
Как это могло быть, если тема открыта в мае, а Реформа форума - проведена в Новый год?
hele пишет:NGG пишет:
Неправда Ваша. Он читал о себе в той теме - ну - очень давно.
Как это могло быть, если тема открыта в мае, а Реформа форума - проведена в Новый год?
Он читал в конце июня 2010 г.
NGG пишет:Каким образом? Тема сначала была в открытом разделе?
Он читал в конце июня 2010 г.
Ссылку дал - Ему и еще трем. (Полностью или частично - мадман-у, ААУ и 280-му.)
"В тихом омуте..." (с)
Тем не менее, как я уже отмечал в разделе, который (как я узнал позже) недоступен для sova, такое его поведение недопустимо, а большинство замечаний NGG вполне могут быть обоснованными. И это не шутки.
sova пишет:А мне вот это понравилось
Обо мне там как раз нет ничего особенного
В нем действительно есть что-то "демоническое"Вспомнилось классическое "Живьем брать демонов!"
hele пишет:
Да и ни ком (из присутствующих на сайте) там нет ничего особенного.
Там есть (или, может, теперь уже были) подробности частной жизни, которые, судя по заявлению CCLXXX, никто из тех людей, мягко говоря, не предлагал NGG разглашать. В общем, граждане, вы с Геной соблюдайте гигиену. Те, кого не учит опыт, оказаться могут в весьма интересном положении.
sova пишет:
подробности частной жизни, которые, судя по заявлению CCLXXX, никто из тех людей, мягко говоря, не предлагал NGG разглашать.
ссылочку приведете? _ иначе к "ответу" в суд
Зато нашла еще одну фотографию CCLXXX. Но там целая группа, и его не очень хорошо видно. Может быть, оставить?
sova пишет:
никто из тех людей, мягко говоря, не предлагал NGG разглашать.
Небезосновательно, т.к. о вас и К. уже кое-что разглашено...
(в теме о терпимости).sova пишет:
судя по заявлению CCLXXX,
Вот что в заявлении:
>Я официально прошу администрацию убрать их из темы в постоянном режиме (равно как и заменить фамилии на ник), а также заявляю о том, что таких полномочий я не давал и не даю никому.
_____________________________
Речь о фото и фамилии. Фотка торчала у него как аватар - одно время а фамилию он сам указал в теме "Теософы открытые для контактов".
_____________________________
>Я расцениваю это со стороны NGG как безпардонность, которой не место в уважаемом миром ТО, приемлимое разве что для желтых папарацци.
_____________________________
Опять же это он про тоже. Паранойя?
_____________________________
>Хотя я и понимаю тот вклад, который сделал даже не Участник, а простой посетитель в дело Адьярского движения
_____________________________
Это про меня?
_____________________________
>Я уже не говорю о том, что могу расценивать действия NGG как магическую операцию, что я еще могу расценить как непосвященность
_____________________________
Это про фото, которое я сравнил с фоткой Бонапарта. И возможно про миф о Сатире Марсии. Я же считаю это братской своей помощью. (Мотив это - все. Предупрежденный - вооружен. ит.д.)
_____________________________
>Также я не вспоминаю о переходах на личности и их промываание, что запрещено положением правил. Это я спишу на систематическую забывчивость, хотя теософ должнен быть дисциплинированным, если желает достичь результатолв в духовной практике.
_____________________________
Это про греческую мифологию и про то что я привел его бессознательную реакцию (на форуме), совпадающую по-времени с моей публикацией фоток Шуры и Бони
Также возможно это сказано всвязи с тем что я скопировал в свою тему несколько своих и его постов с форума. Это - переход на личность и т.д.? (Жаль что к лекарю послать нельзя...)
Так что я понимаю CCLXXX.
NGG пишет:
Извинения со стороны совы - последуют?
Если сделано замечание, то извинение - на усмотрение sova, т.к. замечание все равно уже есть. Извинения - это причина для отмены замечания.
Я возможно действительно поступил неожиданно.
Но я был в своем гражданском праве. Фотки - моя собственность.
"Старшие" товарищи (а мы с ним товарищи) и родители - иногда совершают в отношении нас поступки о которых их не просили.
Ну и что.
NGG пишет:
Про Шуру я вообще молчу - я его "простил" (по старой дружбе)...
Да? А это что?
NGG пишет:
Опять же это он про тоже. Паранойя?
Наблюдается некоторая непоследовательность.
NGG пишет:
Извинения со стороны совы - последуют?
Человек сам ставит диагноз, а потом ждет извинений за то, что диагноз поставили ему...
fyyf пишет:
Да? А это что?
NGG пишет:
Опять же это он про тоже. Паранойя?
Это шутка. Которую я по старой памяти могу себе позволить. Как и он. И по-смыслу отношения к прощению никакого не имеет.
Так что - про параною это шутка с обыгрыванием прошлых разговоров.
fyyf пишет:
Человек сам ставит диагноз, а потом ждет извинений за то, что диагноз поставили ему...
Хватит уже! Вы обратили внимание на знак вопроса?
Требуете придерживаться Правил, так надо в первую голову придерживаться их самому. И ссылки на старую дружбу, встречи 2005 года и еще что-то там ни на что не влияют.
Как-то элементарно себя организовать надо.
После чего можно и к другим претензии предъявлять.
(ни в коей мере на защищаю участника sov'у. Сама много раз делала ему замечания). Но справедливость требует обратить внимание на некоторую зеркальность. Не ставь диагнозы, да не диагностируем будешь.
fyyf пишет:
Но справедливость требует обратить внимание на некоторую зеркальность. Не ставь диагнозы, да не диагностируем будешь.
Диагноз совы прозвучал как его явное утверждение в оскорбительной форме, как попытка заклеймить. и т.д.
Мои слова про Шуру - шутка (так я думал - если сова все сможет обратить в шутку - я это приму...
), к тому же со знаком вопроса...fyyf пишет:Иными словами - не посылай ближнего в психушку. Сам там будешь.
Не ставь диагнозы, да не диагностируем будешь.
Е.П. Блаватская
"Не осуждайте никого в его отсутствие, а если вынуждены порицать его,
сделайте ему личный выговор, но мягко и в словах, полных милосердия и
сострадания. Ибо человеческое сердце подобно растению кусали: оно открывает
свой цветок к сладкой утренней росе и закрывает перед сильным дождём."
— Буддийская заповедь.
"Не судите, да не судимы будете".
— Христианский афоризм.
ЕПБ пишет:
Не осуждайте никого в его отсутствие, а если вынуждены порицать его,
сделайте ему личный выговор, но мягко и в словах, полных милосердия и
сострадания.
Разве я осуждаю? Я стараюсь понять, при этом допуская приближение своего поведения и слога к народным. Так можно дойти до того что фактическую жертву будут упрекать в недостаточной "сострадательности" к обидчику "демонического вида". А ягненка которого съедает волк - в том что он (ягненок
) при этом (от смущения и страха, наверное ) корчит - типа - непочтительные рожицы. "Суровость - атрибут справедливости." (ИМХО)
NGG пишет:Демонам всегда жертвы приносят. На то они и демоны.
Так можно дойти до того что фактическую жертву будут упрекать в недостаточной "сострадательности" к обидчику "демонического вида".
Слова - есть слова. Это не пули. Я допускаю что вообще не стоит предъявлять претензий сове.
Но:
Во-первых это вряд-ли ему нужно. Судя по всему - он настолько уверен в себе в презрении ко мне и моим "методам" с "теориями"...
Во-вторых - кто меня здесь тогда будет уважать? Юрий первым бросит в меня камень смешав с "психиатрической грязью", по любому поводу, что он уже делал раз 100 и с тех пор ничто не свидетельствовало ни о какой перемене...
Я - кроткий и нежный, дорогие товарищи. Но я "демобилизован и призван" (к/ф "Слуга"). Это - типа - моя работа... "Не судите и не судимы будете". (с)
NGG пишет:
кто меня здесь тогда будет уважать?
эта фраза очень похожа на разговор в слух с самой собой жены, в присутсвии мужа, когда задает себе вопрос и не понимает, что в вопросе уже есть ответ. Но ты Гена, не жена, которая произвела на свет еще ни в чем пока не повинных детей, за которых несут отвественность оба родителя, один из которых пользуясь красной кнопкой и жмет на нее не задумываясь как будто это кнопка лифта по дороге на работу или кнопка биде. Я могу только ей это позволить и то не всегда. Я тоже очень белый и пушистый.
CCLXXX пишет:
Я могу только ей это позволить и то не всегда.
В таком случае продолжай.
NGG пишет:
Я думал - у нас - мир.
CCLXXX пишет:
Я тоже очень белый и пушистый.
Если тебе интересно мое мнение - я с этим согласен.
Что ты опять решил сказать?
Мне кажется ты просто ломишься в открытые ворота.
NGG пишет:
Мне кажется ты просто ломишься в открытые ворота.
Не всегда нужно открывать ворота. Иногда люди просто перестают помнить что такое стоп. Но всегда интересно когда же они это зделают. Это по жизни для меня самый интересный вопрос. И я знаю почему самый.
CCLXXX пишет:
Не всегда нужно открывать ворота.
Иногда это стоит того. Ты в одной из тем пробовал меня - типа - "усыновить"... это было смешно конечно, но очень трогательно.
У тебя получилось. (с)
CCLXXX пишет:
Я тебе уже говорил, что давай не будем возводить в абсолют то, что было 24 года назад, и тем паче строить из этого то, чем оно не являлось, а сейчас тем паче и опираться на это и использовать это в дешевых целях, прилагая к этому еще исторические "доказательства".
В данном случае ты прав. Не стоит этого делать. (В личке письмо...)
CCLXXX пишет:
Меня больше устроит твое житейское гад в мою сторону, чем то куда ты полез.
Смешно, Шура. Этого ты от меня не дождешься...
Я тут к слову вспомнил фразу платон мне друг, но истина дороже, ведь она была сказана исключительно потому, что истина это то начало без котрого нет абсолютно ничего, поскольку без настоящего нет дружбы, точно также как без уважения настоящей любви. Женщины например этого не могут понять. Говорит например иди к другу если он тебе так дорог. Обычно на это отвечают так - если ты посылаешь меня к другу, значит нет между нами дружбы( и ты мне не друг), основы настоящей человеческой, немазохисткой и безусловной(в смысле нетеатральной)любвиCCLXXX пишет:
Женщины например этого не могут понять.
С женщинами - вообще проблемы... Я имею ввиду тех дам с которыми "живут". Для женщин и лакеев нет Великих людей.
- Ты можешь в понедельник пойти и подать на развод.
Но если не подашь, то со вторника можешь делать вся что хочешь
- А что, понедельник не входит в то, "что можно делать"?
Вообще люди это кладезь логики.
Но и практическая комология.
ПС
На счет "проблем с женщинами". У человека, который не делит мир на мужчин и женщин проблем с женщинами нет.
Благо без условий и контрибуций, безотносительно к тем вещам которые его олицетворяют и те, которые не связаны с такими понятиями как угроза жизни, хлеб и кров.
Рерихи называли друг друга по-одному из прежних имен-воплощений. Понимаешь?...
Прочти. (И "поклоняйся" кому хочешь - хоть Изиде...
).CCLXXX пишет:
На счет "проблем с женщинами". У человека, который не делит мир на мужчин и женщин проблем с женщинами нет.
Если кто при этом "спит" и его женщина не сотрудник разведки - то есть обязательно. Женщины обладают большой способностью светить "отраженным светом".
Это поле для работы как раз - АЧТ.
NGG пишет:
"Шура"...
Человека, называя его имя, нужно представлять как "многое что".
- Любимый, так ты меня любишь?
- Дорогая, ты про какую из себя спрашиваешь.
Вот єто француз понимает в теософии больше, чем любой эрудит-цитатник от теософии
CCLXXX пишет:
Человека, называя его имя, нужно представлять как "многое что".
Вспомни японского садовника который "порешил" свой сад ради одной "розы!" В этой логике что-то есть...
CCLXXX пишет:
многих искуственно созданных условий так сказать для искупления кармы, что можно назвать обыкновенным мазохизмом.
Это срочно...
CCLXXX пишет:
Я очень уважаю Рокотову
Я сейчас говорю не о Рокотовой! Шура.
CCLXXX пишет:
Остатки кармы "сожжены" в диэлестрике конденсатора,
Если я правильно тебя понял - ты думаешь что твоя "бедность", испытания и лишения - очищают!? Да! Но для тебя - только предварительно.
CCLXXX пишет:
Это тоже ты должне понять,
Давай оставим доктрины в теории "на потом"
Есть реальные жизненные проблемы, которые зависят от прошлой необъятной кармы. Карма "царей" - необъятна.
Это просто - практический вопрос. Это думаю - срочно...
Холодно мне. Кто-то забыл закрыть окно в тишине
Тени мои так и хотят сказать, что мы не одни
Руки расправив я улетаю
Я не расстанусь и не оставлю
--RF-- Отпусти меня, у меня внутри
Будут биться птицы - ты на них смотри
Отпусти меня, я не повернусь
Отпусти меня, я больше не вернусь
Не закрывай тихо свои глаза. Давай помолчим
Я не хочу слышать о том, что есть и ты не один
Руки расправив я улетаю
Я не расстанусь и не оставлю
NGG пишет:
Есть реальные жизненные проблемы, которые зависят от прошлой необъятной кармы. Карма "царей" - необъятна.
Карма (профессия, компетенция) феникса вечна. Но человеку дан шанс ее познать и на этом закрыть эту спекуляцию, понять, что настоящая спекуляция это метод, а не "знание", которое является аргументами, инструментами этого сокрршающего все иллюзии метода. Прислушайся к словам того неизвестного розенкрейцера, который я цитировал не раз - реально зажги шестисвечник вместо того, чтобы скитаться в темноте.
http:///forums.php?m=posts&p=114827#114827
NGG пишет:Хотел посмотреть картинку, но по указанной ссылке открылось вот это:
Твои картинки про волка с рыбой где-то там:
http:///forums.php?m=posts&p=114827#114827
Хм, а NGG, оказывается, не простой кретин, а опасный для общества (а для своих собеседников - и подавно), поскольку не только вываливает всюду своё исподнее, но и пытается завернуть в него ничего не подозревающих мирных граждан. В связи с этим я бы посоветовал гражданам не использовать в общении с ним (если оно по каким-то причинам всё-таки окажется необходимым или неизбежным) что-то большее, чем простой печатный текст, потому что любое фото, аудио и видео с весьма высокой вероятностью будет им записано и использовано так, что отмыться потом может оказаться непросто.
Гена, Вы не там ищете свои инкарнации. Попробуйте раздобыть картотеку какой-нибудь тихой швейцарской психиатрической лечебницы позапрошлого века (пусть Ваши друзья из органов посодействуют - они наверняка могут).
И ещё. Я не знаю, кто из двух голубков (NGG и CCLXXX) - Ромео, а кто - Джульетто, но их взаимный словесный понос сочится уже изо всех щелей. На их фоне даже brahman выглядит почти респектабельно. Голубки, сколько можно гадить мимо унитаза?
цитата Юрия из темы http:///forums.php?m=posts&p=114827#114827</blockquote>]
И ещё. Я не знаю, кто из двух голубков (NGG и CCLXXX) - Ромео, а кто - Джульетто, но их взаимный словесный понос сочится уже изо всех щелей. На их фоне даже brahman выглядит почти респектабельно. Голубки, сколько можно гадить мимо унитаза (тема разговор с другом)?
Юра, видимо тип, который это написал, ты не дал его имени, называет дружбу и Братсво сортиром. Человек подсознательно понимает утопичность всеобщего братства. И факт того, что реальное Братство отводит вот таким место именно у реальной параши.
Но любой спец в этой области всегда помнит о том, чтоЛинда пишет:
Тени мои так и хотят сказать, что мы не одни
и речь может идти исключительно и по отношению к "рецидивистам", которые позволяют выбирать такого "иерарха" своему коллективному я.
Ты пропустил...Займемся вторым арканом.
Своим числовым значением он напоминает нам о необходимости раздвоения единицы, поляризации ее каждый раз, как она желает перейти к процессу участия в жизни.
Фигура знака Beth, а также две колонны на картине ясно указывают на метод, господствующий в выводах Оккультной Науки.
Я говорю о великом методе аналогии, формула которого в латинском переводе текста Изумрудной Скрижали Гермеса звучит – quod est inferius est sicut quod est superius et quod est superius est sicut quod est inferius ad perpetranda miracula rei unius, а в русском – "то, что внизу, подобно (аналогично, а не равно) тому, что наверху, а то, что наверху, подобно тому, что внизу, для вящего развития чудес единой вещи".
Это методологическое указание, вместе с картиной преддверия Святилища, достаточно для оправдания наименования Gnosis, данного аркану.
Заметьте, что верхняя часть знака Beth только подобна нижней, и что правая колонна только подобна левой, а не тождественна с ней.
Рога указуют на принцип бинера.
Вы скажете, что и колонны – бинер. Да; но между колоннами сидит женщина, т.е. опять индивидуум, и она-то должна нейтрализовать этот бинер. Женщина – символ пассивности, а тем более – сидящая женщина. Эта поза намекает на выжидательное, созерцательное, восприимчивое настроение. –Кто хочет учиться, тот должен обладать этим настроением.
Объекты научного исследования доступны лишь проницательному уму – они прикрыты полупрозрачной вуалью. Результаты научных изысканий и атрибуты самих объектов этих изысканий регистрируются учеными в книгах и самой природой в ее живой книге, но знакомиться с этими результатами можно лишь под складками плаща, изолирующего нас от мирской суеты, условностей и прочих вредных внешних влияний.
Иероглиф аркана – человеческий рот – представляет из себя убежище, нечто, в чем можно приютиться, как бы дом или храм, уготованный для науки.
Упомянутое выше указание закона аналогий дается в нем схожими, но неравновеликими челюстями.
Надлежит изучить в деталях самую идею бинера мужского и женского начала.
В 1-м аркане над головой фигуры был унитарный знак , во 2-м аркане здесь уже рога – более материализованный элемент.
Мать материальнее отца. Пассивное всегда плотнее активного. Тонкий, субтильный элемент активности оплодотворяет более конденсированный пассивный элемент. Но последний должен быть реализован как бы по мерке первого: он должен ему подходить.
Какова цель сосуществования этих элементов? Эта цель – самый акт оплодотворения. Он здесь символизируется крестом на груди женщины. Вертикальная часть креста – это phallus, горизонтальная – cteis.
Этот солнечный крест совершенно равнозначущ т.наз. – stauros гностического символизма
Меня интересует только Хор. На форуме, посвященном isis. Если я зайду на форум городской сети, там уже буду флудить как и все.
CCLXXX пишет:
- Любимый, так ты меня любишь?
- Дорогая, ты про какую из себя спрашиваешь.
Вот єто француз понимает в теософии больше, чем любой эрудит-цитатник от теософии
В том то и дело, что дорога ложка к обеду. Любая концепция есть о-"существление" рождение астрального турбулишн(Rota), "пугало vira". Gnosis это познание, а не "знание" и имя 2 Аркана. Концепцией даже можно назвать стул, поскольку это устанавливаемое определение. Я думаю тот кто немного знаком с тем же тн буддизмом помнит, что вещь в себе есть вещь извне и явлется отражением макрокосма и микрокосма во всей совокупности космоса. Любой адепт тебе скажет о том, что любая мысль, не важно, какое смысловое осуществление она несет, есть нота в Хоре первозданной вибрации(аккорда). И поэтому каждая рождающаяся вещь в истинно заякореном(якорь символ Христа) настоящем времени это и я и Я и Космос. Но фрагментарность делает свое дело.
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt02.htm
sova пишет:
Со своей стороны могу так же дружески сообщить, что вовсе не настаиваю на таких гигантских объёмах дружеской помощи моей скромной персоне...
Дружески принимайте... да и не дружески, ведь Жизнь не сахар
CCLXXX -
1.
2Аркан..."Своим числовым значением он напоминает нам о необходимости раздвоения единицы, поляризации ее каждый раз, как она желает перейти к процессу участия в жизни."
Знакома фраза - два больше одного ?
Во Флудилке обсуждать магию, предлагаю создать отдельную тему и начать с Первого.
3. Интересный аватар. Я люблю всякие спиральки, воронки, движение...
CCLXXX пишет:
Я всегда помню факт схождения крайностей и истина в своей простоте наполнена высочайшим и многогранным относительным смыслом.
Когда говоришь об относительности в ее апогее, лучше представить ее как вершину сходящеся метафизической пары в куте угла, и тогда станет понятно, что относительность это всего лишь степень абсолюта, и безусловность в относительности является фрагментом без длительности, сам Меч и "катастрофа", когда этот Меч занесен и опускается на голову незадачливого и пребывающегов в иллюзиях слепца, Меч Христа, который по словам наших предков не только способен рубить свои проявления но и единить их, заживлять их раны. С этим нужно серьезно разобраться, если хочешь конешно.
Romanteg пишет:
обсуждать магию
фактически мы магию жизни уже обсудили
Я рассмотрел проблему атаки-итаки-этики, понятий, связанных друг с другом идеей на уровне логики рунического "вавилонского смешанного" письма(криптографии и конспирологии), тн "языка птиц", пусть даже на самом "простом" уровне.Но я могу и напомнить о том, что магия это лишь приложение к истинному познанию и сворачивать от главного ориентира йога считаю нежелательным, по крайней мере до его достижения, те до предела, самой Реализации. Иначе мы будем обучать человека в том гибельном искусстве, которое во первых невозможно без "точки подвеса", а во вторых низко по степени реализации как таковой. Такое право мы отдадим Теургу. Да и он я совершенно уверен воспользуется им осознавая, что меняет божий дар на яищницу.
"На Златом Крыльце сидели. Царь, Царевич, Король, Королевич, Сапожник,Портной. Кто Ты будешь такой, выбирай поскорей и не задерживай добрых и честных людей".
Есть такая детская считалочка.
Иду, вижу лик, с поднесенным укзательным пальцем к сомкунтым губам, образуя крест.
Иду, вижу лик с открытым ртом адепта, читающего лекцию о "знаниях".
Иду, вижу треугольник, олицетворяющий с любогго своего угла рот и степень его открытости.
Понимаю, что в открытой полости рtа "знающего" есть только полость и зубы.
Понимаю, что закрытый рот имеет качество шарнира, который им управляет и открывает, вращающуюся Rota, как истина излучающая вихрь(vir) лжи.
Понимаю, почему людям нравится и не нравится смотреть в рот другим.
Понимаю, почему ножки франции и в каком месте будоражат умы французов и что происходит с ними, когда они видят две половины открытой пасти крокодила .
Понимаю, почему крест губ и указательного пальца и сам закрытый рот есть сам этот приводной шарнир и несказуемость.
Понимаю куда направлен указательній палец поднятый к губам и что он олицетсворяет, а также то, что произойдет, когда рот этого Существа откроется и палец укажет.
Понимаю, смысл той формулы , что "нет пророка в своем отечестве", поскольку свое отечество в проявлении это центр астрального Vira и его рукава, который может иметь исключительно одну цельность, а в самом его центре как [Дао,в котором нет Дао прим.].
Понимаю, какие ошибки допускают поклонники тех "открытых ртов", которые, кроме зубов, ничего им не покажут, пусть даже улыбкой или их лязганьем, а то и откровенным враньем и стриптизом для зевак, совершенно не понимающим куда их занесло, куда их тянет, и что происходит.
Я думаю теософ который разбереться с тем, о чем говорил этот алхимик может закрыть книгу как уста и никогда к ней не возвращаться. Ну вот я и пофлудил исключительно в свое удовольствие.
Ромб это и символ Солнца и лона (астрал, воды творений, ноумен (информация, ее потенциал все=ничто), но и cвет(энергия, сформированная астральная среда)
Хвост рыбы(треугольник) это и опора на среду, сама среда(проявления) и опорная точка мага, и привод, положение которого в центре креста >< .
Логотип торг марки авто "додже" (тот же нептун, оружие Индры-Зевса), но и рот, дхарма, знак лжи, но и проблематика двойственности восприятия , поскольку слово это нота аккорда,в котором много нот, символ Са, мудрости, раздвоенный язык, котрый имеет свое единое начало, вообще и треугольник.
Сама рамка -перевернутый дом хлеба (обратная пентаграмма) состояший из квадрата-основания-стен и крыши-треугольника.
Romanteg пишет:
А почему не показывает 21 страницу ? Это прикол такой ? Обращаю внимание что не в-первые...
Нажмите на ссылку "Предыдущая страница". Когда страниц слишком много, они показываются в строке-нумерации не все (не помещаются), но можно отправиться на ближайшую к желаемой, а потом использовать ссылки "Следующая страница" или "Предыдущая страница".
CCLXXX пишет:
Логотип торг марки авто "додже"
Если посмотреть на второй пентаграмматический логотип, то сразу вспоминаешь знак качества, который был в СССР. Те пентаграмма это качество, но и количество в понимании "цельности" или 1 уже как дхармы (или монады или существа или сущности), которая и есть цельность(количество=1) и качество=1 в одном (если взять аналогию двух метафизических начал в их единстве, проявленном в Человеке как Архетип. Если взять дхарму (тема которую формально великолепно поднимал Торчинов в своей книге "Введение в буддизм", затрагивая этот вопрос качества) как "достаточность", то ее полнота цельности(1) есть и пустота от достаточности(0), та же знаменитая десятка или яблочко. (тема "басты"). Но если мы будем говорить о всяком рождении чего либо, мы сразу говорим о центре, который "пуст" от "достаточного блага", но из котрого эманируются все конкретные вещи, вне зависимости какие. Например есть такая народная присказка, касающаяся внезапной тишины - говорят, "тихо из за того , что наверное кто-то и где-то родился". Тут сразу возникает ассоциация несказуемое-тишина-пустота, но и слово в Слове, аккорде хора, котрый есть уже не нота на барабане музыкальной шкатулки в музыкальном ряду, а ось самого барабана, источник эманаций и света, привод, который мгновенно все проявляет , освещает как нажатием одной кнопки выключателя освещая пространство, которое выражает саму непрерывность такого нажатия. Я как то кому то не помню давал по поводу смены времени и пространства , по теме сплошность и фрагментарность такой пример. Фрагментарность подобна тому, что мы включая свет в комнате видели бы как все предметы возникали в логической цепи друг за другом, тогда как сплошность это то, что есть "еж", звезда, что мы и видим освещение , проявление всех предметов сразу, без "логики", те цепи. Так вот Человек, или йог видит как раз все наоборот, сам становясь учредителем такого процесса попеременного проявления предметов, который рождаются на его глазах вместе со Словом, а сам он уже олицетворяет неподвижное время как пространство, являясь центром и источником как астрального так и ноуменального вихря (буддхи-астральная ось). Говоря о качестве мы говорим исключительно о методологии, а не об абстрактном "знании", методологии которая способна ее достичь и именно это и есть решение метафизической проблемы, о которой в библии было аллегорично сказано в насыщенни тремя рыбами и тремя хлебами.
По поводу качества, можно почитать здесь
http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon02-1.htm#part1
CCLXXX пишет:
аккорде хора, котрый есть уже не нота на барабане музыкальной шкатулки в музыкальном ряду, а ось самого барабана
в детском варианте о самом большом секрете музыкальной шкатулки, довольно эзотеричная вещица 1976г. "про это". м/ф "Шкатулка с секретом"
Шкатулка с секретом
проблемка решалась с нашего розового детства
в формах нет никаких ограничений и довольно удручает когда человек читает только одну книжку возводя на пьедестал то, чем оно абсолютно не является, мне например абсолютно по барабану, что эту тему я пишу в разделе флуда,а не в каком то там суперпупер эзотеричном. Вася эзотеричность у нас под носом и тут не надо далеко ходить
Оно, как говорится, хочешь, что то спрятать надежно - положи на видное место. В принципе тема практики - а точнее "фиксации"."Лишняя, не нужен вам,
А без меня вы просто хлам, хлам!
Сломается вот эта штука -
шкатулка не издаст ни звука!"
На каком здании расположены эти часы? (Спрашивают на другом форуме).
Хей, наставничег, куды ты спряталси? Расскажи мне о братишке моём К. Х. Как у него делишки то? Трубочку озоновую посасывает, али бросил курить то? Ваще как настрой, как сражения с Братьями Тьмы проходють, чего новенького то на горизонте?
Тьфу ты чорт! Ошибся, трубочку братишка Морья посасывал. Кут то не при делах, но ты, наствничег, не молчи как рыба, глаголь всю правду истину.
Уподобившиеся ему усиливают эти иллюзии своими мыслеформами. Процесс идет по нарастающей. Пока не возникнет массовый психоз.
Так только на этом всё и построено - это есть основа , заполнение его глюками своего сознания, массовое овикальпливание
Гьянг пишет:
Но в любом случае одержание - это проклятие для одержимого
насколько понимаю у вас там культ одержимости тоже присутствует и культивирется ?
нравится вам это - культивируйте, занять то чем то народ надо
кстати а какую вы манию у себя кроме Архатсва и фокусности культивируете?
Да вы что любезный
- писем махатм не читывали? это оттудова - их надо знать наизусьть для того, чтобы с архатом на равных быть и никакой иронии недопустимо, только послушание и внемлениевот ведь зомбоящик
,а не голова учитематчастьучитематчастьучитематчастьуподобляйтесьуподобляйтесьуподобляйтесьзаполнитесвоимозгипрочитаннымчто это за явление такое диковатое?
такую систему знаний ну её - самостийность мирозданием рожденная есть живое
Myhhamedovna пишет:
Да вы что любезный - писем махатм не читывали?
Мухамадовна, что вообще переклинило в злопыхательстве?
Или вы не знаете что у теософов это почитаемый источник и их авторы?
Myhhamedovna пишет:
это оттудова - их надо знать наизусьть для того, чтобы с архатом на равных быть
Именно так, и говорится из этих же ПМ
ПМ пишет:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.
Т.е. вы насмехаетесь над мыслями Махатм причем нападаете на них по антагонизму.
Сами выводы сделаете, или подсказать?
Тут бы посмеяться над этим, но на самом деле печально.
Myhhamedovna пишет:
и никакой иронии недопустимо, только послушание и внемление
Вроде я аргументирую именно из авторитетных и признанных оппонентами источников.
Внемлению и послушанию это никак не мешает.
Кстати, Махатмы тому и учат
ПМ пишет:
Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.
Но в вас такие противоположности не вмещаются.
Потому вы и на другом полюсе.
кто что видит ,а наставничег опять только грязь и безнравственность,а не оттого ли это, что у него "атман" эволюционирует
, ну и пусть ,все равно все люди братья, только эти всё про футляры и про битвы... ну как дети ей богу, что с них взять то пусть играют воображая наличие своих законовГьянг пишет:
Тем более в такой угрюмой и явно шизофреничной форме как здесь представлено даже на этой странице
Непонятно отчего же строителю светлого будущего рассуждающего о брастве, видится в братсве всеобщем угрюмость и шизофреничность? видимо отсутствие битв не представляется данному брату возможным в светлом будущем - от этого ему и угрюмо, да и вероятно глюколовство, как развлечение на фоне шизофрении, тоже непременный атрибут экшна
нда...
--
дада вы, администранторы . отфильтруйте как можно больше "негативных" посылов к которых данный персонаж называет участников живущих на равнинах - духовными слепцами, с узким и глупым сознанием
Гьянг пишет:
Найдите Книгу Золотых Правил и прочтите что ум - убийца и его надо одолевать. Не одухотворять а одолевать, отказываясь от умственного познавания в пользу постижения мудростью, как это делается, описано в той же книге далее.
Найдите Свет на Пути и увидьте наконец что истинная победа приходит лишь когда человек находит в себе Высшее (воина) и следуя его указаниям тем самым отказывается от своих собственных воззрений. Не одухотворяет их, а отказывается.
И вообще, мне если честно не улыбается всю жизнь спорить с профанами.
По первой части - очень потенциально. Но Ваша восприятие процитированного неполно и несколько икажённо.
По второй части - Вам уже было вежливо предложено получить удар шпагой. Что Вы всё на девочек-то сердитесь да на малолеток?
ваша индивидуальность нараяма ,которую вы имеете и которую ну никак не можете потерять , уж сколько лет то практик и даже архатом уже стали - лучшее подтверждение тому, что терять ничего не надо
hele пишет:
Давайте попробуем так: скажите, какие сообщения нужно, на ваш взгляд, перенести (желательно, в какие темы, но вы плохо знаете форум - тогда мы сами подумаем... ). Но придется сделать список сообщений , причем чтобы в оставшихся сохранилась, по возможности, логика следования друг за другом. В списке желательно указывать автора поста, день, время (день можно один раз, когда меняется дата).
На мой, надо перенести почти все сообщения мухамедовной и забанить её на недельку, а то она развоевалась и у неё нет ни одного сообщения не содержащего оскорблений и троллинга.
Если через неделю бана она придёт и снова начнёт хамить, то забанить на месяц - так делают люди в форумах ведь уже давно известно что троллинг губит темы и форумы.
hele
а я послала вон того, кто всех тут узколобыми и глупыми кличет
но не пошлю
оставлю выбор за теософскими администраторами
Doctor Gor пишет:
По первой части - очень потенциально. Но Ваша восприятие процитированного неполно и несколько икажённо.
Поясните.
Doctor Gor пишет:
По второй части - Вам уже было вежливо предложено получить удар шпагой. Что Вы всё на девочек-то сердитесь да на малолеток?
Я делю интересующихся на профанов и непрофанов.
Профаны - это люди неспособные к оккультизму в любой форме, будь то практический или теоретический.
Профаны надсмехаются над тем чего не понимают, они вредны как грязь в двигателе.
Непрофаны - это те, кто пытается понять и не имеет склонности к насмешкам над, тем чего понять пока не в силах.
А мальчэг то или дефочка - какая разница?
Даже возраст значения не имеет.
Просто есть способные и неспособные, вот и всё.
Но как известно "хуже дурака только активный дурак" (с)
Но есть такие, кто даже не знает, мальчэг оно или дефочка.
Вот мухамедовна например грит звать её софье, но в постах постит как мальчэг, от мужского лица )))
Гьянг пишет:
Этот вопрос очень подробно описал Кут Хуми в ПМ.
Если коротко - то глобальных ошибок быть не может и то, что люди считают серьёзными ошибками таковыми не является.
Кут Хуми - человек. Человеки мне знакомы, их путь, их тропинки. На пути что-то нет никого. Поэтому я и заинтересовался автором ПМ.
Глобальных ошибок не бывает, бывают ошибки другие: принципиальные, ... не могу подобрать эквивалент. Глобальные - нет, по смыслу.
Про людей речи нет. Люди бродят и блудят. Это нормально. Приведённые цитаты не вызывают у меня оптимизма (пока). Может что-то более важное предложите общему и моему вниманию. Пожалуйста.
Гьянг пишет:
Я делю интересующихся на профанов и непрофанов.
вот вам и братсво во всей красе администраторы теософы
разделение на годных и негодных
на этом можно построить братсво?
Гьянг пишет:
Вы как раз из той когорты, с кем Татхагатты сражались, а не из стана друзей.
Это очевидно.
О таких как вы Христос говорил что "придут с нашими формулами на устах".
Да о тебе это Христос говорил, о тебе! Это очевидно. Бесовщину свою сектантскую проповедуешь, опиум разлива СиСиСиРи, да покарает тебя за то Господь!
Гьянг пишет:
Жутко делается...
Так ты обделался? Или просто драматично всхлипнул и всплеснул руками?
Гьянг пишет:
И в Тонком Мире происходит новое рождение и обрастание новыми оболочками, новые тела.
у бля. тряпочки
#119436 08.10.2010 15:55 Цитата
как я понимаю после сегодня. должны проявится причины там где их не ждут. за золотым мостом, а может на мосту,
так и свершилось. незнаю хорошо это или плохо. кое где, в другом измерении. в той комнате где стол и книги.
а у меня ад - горящее жало сигареты.
ещё такой каверзный вопрос один - за золотым мостом, где нет причин - это случайно не аппендицит?
brahman пишет:
ещё такой каверзный вопрос один - за золотым мостом, где нет причин - это случайно не аппендицит?
это те самые извилины которых тебе не хватает по жизни (((
да? ты что. ты свободен от меня. тебе помочь ничем не могу.
если хочешь ? стань девом. да хоть кем угодно. мало вас в рай поотправляли чтоб на Землю сойти, сюда к людям. видно ещё не всех.
кто об извилинах заговорил?
А вообще тема эта очень показательна, эдакий срез нашего общества и времени.
Вот несколько человек пытаются вести философскую беседу, разбирают философию махатм пытаясь её понять.
Тут же им оппонируют несколько других, не пытаясь понять что Махатмы имели ввиду а подставляя удобные цитаты.
И рядом тут же толпа моральных уродов хихикают и всех оскорбляют, не пытаясь даже явить вообще никакой мысли, а только и занимаясь что оскорблением тех кто беседует.
Этих человекоподобных гомункулусов уже и не замечает никто, им не отвечают, на них даже плюнуть уже никто не хочет просто потому что жалко времени тратить на конченных уродов - а те всё продолжают требовать и требовать к себе внимания как заведённые, и делают это самым примитивным образом - оскорбляя участников на чём свет стоит.
Мне это напонимло фильм "Конфуций", который я недавно посмотрел с большим удовольствием.
Сидит под деревом Конфуций. перед ним два десятка новых учеников, идёт один из первых уроков школы которую Конфуций открыл.
И тут вдруг прибегают толпа тупорылых крестьян, подначиваемых солдатами и чтобы прогнать Конфуция начинают... рубить деревья под которыми сидят Конфуций и его ученики.
Конфуций продолжает вести урок как ни в чём не бывало.
И только когда падающие деревья создают угрозу жизни, он встаёт и уходит.
Или другой фильм - "Агора".
Блистательная Ипатия ведёт беседу о строении мироздания, а в это время толпы тупых фанатиков, подстрекаемых христанскими главами ищут как её убить.
Это я к тому что именно в этой теме как нигде в другом месте я столкнулся с тем что дикие совершенно отмороженные нафиг тупорылые, неспособные выразить ни единой мысли уроды позволяют себе такое поведение, оскорбляющее и участников и самый дух теософии, а админ вместо того чтобы урезонить их, выдаёт предупреждения о грубом поведении как раз тем философам что ведут беседу о высоком и чистом.
Вот уже и притчу о будде назвали говном, и самого будду с тем же и смешали, а супер-пупер главный админ-буддист и глазом не ведёт: "нормально".
Я такой дикости как здесь в жизни вообще нигде и никогда не видел, если честно.
И вся эта дикость ессно заслуга админа, потому как рыба гниёт с головы.
Но это так, мысли вслух.
) хотя было сохранено и так)Парень явно не понимает отчего ж его не почитают мыслями
Милай да с вашим прошлым пропитанным г.. насквозь можете рассчитвывать на ответы и явления мыслей только от тех ,кто не осведомлен о уже пропитанности вашей - вот она и прёт и прет и прёт,ну никула ее не денешь
Мысли ему подавай, да в своем ли вы уме - кто ж пачкаться то будет из тех ,кто в курсе вашей деятельности бурной?
Такой дикости как ваши испраж.... в адрес всех кто вам попадается на пути - не видывалось давненько.
Отмыться в этой жизни не удасться вам и это 100%, как бы вы ни старались, видно ,что хочется, но не получится
("Korea JoongAng Daily", Южная Корея)
Ан Сунн-гю (Ahn Sung-gyu)
29/10/2010
Младшая дочь российского премьер-министра Владимира Путин выйдет замуж за корейца, чей отец-адмирал работал в посольстве Кореи в Москве в конце 1990-х, сообщил вчера источник.
По словам источника, посол Кореи в Японии Квон Чул Хюн (Kwon Chul-hyeon) обедал в августе с бывшим адмиралом Йу Йонг Гу (Yoon Jong-gu) и его женой на курорте в Японии. За обедом Йу рассказал, что его младший сын вскоре женится на младшей дочери Путина.
Спустя несколько часов на курорт прибыла и молодая пара, которая встретилась с Квоном и Йу. Источник сообщил, что дочку Путина сопровождали два русских телохранителя.
По словам источника, Йу рассказал Квону о паре за обедом. Подробности таковы: девушку зовут Екатерина Владимировна Путина, ей 23 года, и сейчас она учится в Соединенных Штатах со своим двадцатипятилетним женихом. Поначалу Путин был против женитьбы, но изменил свое мнение, повстречавшись с корейским юношей. После свадьбы дочка Путина хочет жить и работать в Корее.
...
Девушка из деревни уехала учиться в Москву. Пишет домой: "увлекаюсь пинг-понгом".
Ей отвечают: "это ничего, что он китаец — главное, чтобы человек был хороший"!
NGG пишет:
Дочь Путина влюбилась в корейца
("Korea JoongAng Daily", Южная Корея)
Ан Сунн-гю (Ahn Sung-gyu)
Некоторые комментарии к этой "желтизне" мне понравились, например:
mishlen:Вот те на!
29/10/2010, 17:49
У отца нации дочь в США учится... Как так? США ведь сгнила изнутри и вот-вот развалится на штаты! В России же "суверенная демократия", экономика растет, бабы рожают, на Кавказе мир, а в Сколково вот-вот выпустят первую партию нано-болтов!!!
Lovesbabochek:(без заголовка)
29/10/2010, 22:28
Просто жуть... Статья тупая, так ещё на него слетелась толпа пациентов из психушки.
Lovesbabochek
29/10/2010, 22:28
Просто жуть... Статья тупая, так ещё на него слетелась толпа пациентов из психушки.
Очень удачный коммент.
Данина Татьяна пишет:
Что касается меня, то я самая наивная, поскольку все еще надеюсь, что кто-то из вас будет читать мою книгу.
Но уже делаете первые успехи в преодолении этого своего странного недостатка. Хватило же Вам смелости и даже ума понять всю бесперспективность этих Ваших глупых надежд. А это далеко не всем под силу. Я горжусь Вами.
Игорь Л.: Но уже делаете первые успехи в преодолении этого своего странного недостатка. Хватило же Вам смелости и даже ума понять всю бесперспективность этих Ваших глупых надежд.
Знаете, Игорь, данный сайт я люблю в силу собственной привязчивости, а вовсе не потому, что еще надеюсь здесь кого-то убедить, что пишу книги под руководством Тибетца. Такова уж человеческая натура. Пока человек сам не захочет сам в чем-то убедиться - никто его не убедит. Тем более, нет пророка в своем отечестве. Я не какая-то там недоступная персона, которою никто не может лицезреть. Нет, я вот она. Поэтому на этом сайте я уже не ради убеждения. Рано или поздно цель книги будет достигнута.
Данина Татьяна пишет:
Еще три звезды я недостаточно хорошо изучила, поэтому пока не могу дать точной их характеристики
Думаете, со временем получится? Нас в галактической разведшколе хорошо готовили.
Данина Татьяна пишет:
Тем более, нет пророка в своем отечестве.
Вы слишком зациклены на себе, прекрасная Татьяна. Я понимаю, конечно, что все основания для этого у Вас имеются, даже Тибетец запал, не устоял.
Однако, считаю своим долгом развеять Ваше неведение относительно нашего многострадального отечества - в нём слишком много пророков, и особенно - в последнее время.
Данина Татьяна пишет:
Такова уж человеческая натура.
Пока человек сам не захочет сам в чем-то убедиться - никто его не убедит.
Натура человеческая вообще отвратительная - никак не хочет хотеть.
Данина Татьяна пишет:
пишу книги под руководством Тибетца.
...Рано или поздно цель книги будет достигнута.
Вам не удастся запугать меня, Таня! Скорее пусть Тибетец опасается, что я приеду и отобью.
А книгу читать Вашу с Тибетцем я не стану по принципиальным соображениям. И даже не уговаривайте.
Свидетелем будет приглашён Тибетец. Представляю, что будет, если их придёт сразу несколько.
Мне лестно ваше внимание, Игорь. Однако в жизни я бываю очень асексуальной. Хочу в первую очередь видеть в человеке человека, а не его половую принадлежность.
А вообще я все больше склоняюсь к мнению, что никто из здесь присутствующих не нуждается в Учителях. Они вам не нужны. Вам нужны книги Блаватской и все. Да и они тоже - поскольку постольку. Появись здесь, на форуме Тибетец, или Мория, или или Кут Хуми, или кто-либо другой из Учителей - вы бы им сказали, что они глупцы, заблуждаются, и окрестили бы их учениками, которые несут бред. Не забывайте, что вы не видите собеседников. Да вы бы и с Блаватской спорили. Только потому что она уже мертва, вы снисходите до ее трудов. Будь она жива - вам бы гордость не позволила. Как же, живой человек и смеет вам что-то возражать, говорить.
Как там сказала Алиса Бейли, когда будет передана третья часть учения? В начале 20 века. Вот, будем считать, что начало 20 века- это приблизительно до 2040 года. У вас еще в запасе 30 лет. Ждите. Только я думаю вы даже не представляете, чего вам ждать. Вам это не нужно. И третья часть вам не нужна. Чему вас учить, когда вы все знаете.
Данина Татьяна, хорошая шутка (я имею в виду последний пост)
В Вашем посте Татьяна есть - просматриваются определенно - 2 части.
1. Правильное наблюдение над "всезнайством" и "склонностью к спору" с вестниками (предполагаемыми, "по самоназванию", и фактическими) - у всех участников и посетителей данного форума.
2. Отсыл к учению и интеллектуальному прикиду из трактатов Тибетца.
Второе совсем не обязательно. Поскольку истина не имеет имен. Истина иногда проявляется как общественное Сознание, но чаще "безличная сила природы" (ЕПБ).
Геннадий, я вчера читала Разоблаченную Изиду и в ней нашла схожие мысли. Если бы Христос появился на улице в наше время, и вел себя так же. как он вел себя в свое время, то оказался бы в тюрьме. А вообще, было бы гораздо проще, если бы Тибетец сам написал все, что нужно. Но здесь однако очень большую роль играет сам факт того, что знания можно передавать телепатически.
Данина Татьяна пишет:
Если бы Христос появился на улице в наше время, и вел себя так же. как он вел себя в свое время, то оказался бы в тюрьме.
Ошибаетесь. - В сумасшедшем Доме.
Человечество с тех пор многому научилось. И двери тюрьмы перед ним оказались бы закрыты.
Данина Татьяна пишет:
А вообще, было бы гораздо проще, если бы Тибетец сам написал все, что нужно. Но здесь однако очень большую роль играет сам факт того, что знания можно передавать телепатически.
Я читал "у енотов" что существует где-то у Рерих записанное суждение Мории - которое "определяет" Бейли как одержимую Люцифером (Конрадом)...
Что Вы знаете об этом?
ИМХО Я считаю трактаты Бейли полезными для общего развития... т.с.
Мне кажется, Мория определенно не мог так сказать, а вот Е. Рерих могла бы. Не забывайте, они женщины, люди - на лицо какая-то женская ревность, неприязнь.
Данина Татьяна пишет:
Мне кажется, Мория определенно не мог так сказать
Не факт.
Насколько я понимаю аргументом М. - невысказаным - было то что тибетец оснащал земной ум оккультным знанием предлагая ему продолжать следовать земным целям - в то время как АЙ предполагает неминуемо братство как этический принцип и возвышение РФ ("этой смятенной страны" (с) тибетец).
__________________
Интересно было бы найти точную Цитату.
буду через час
Геннадий, предположите хотя бы на миг, что я действительно принимаю мысли Тибетца. Тогда я скажу вам следующее - ни Тибетец, ни Мория, ни остальные Учителя не заинтересованы в возвышении какой-то отдельной страны. Их волнует все человечество целиком. Мы все живем на одной планете и очень свзаны через воздух, воду, ресурсы. Все Учителя - космополиты до мозга костей. Тибетец устремлен к братству как никто другой. Если бы вы знали какие образы он мне передавал насчет этого.
Данина Татьяна пишет:
и Мория, ни остальные Учителя не заинтересованы в возвышении какой-то отдельной страны
ложь (?) - почитайте Грани (ГАЙ). скажем так - Вы сильно заблуждаетесь, как насчет стран, так и насчет мнения братства...
Данина Татьяна пишет:
Все Учителя - космополиты до мозга костей. Тибетец устремлен к братству как никто другой.
админам: может перенести эти посты в тему про Бейли?
Учителя заинтересованы в возвышении Азии (и просвящении)... Возвышение Азии и очищение мира (в духовном отношении) начнется с РФ (и невозможно без нее, меж нами говоря)...
Не будем сейчас об этом. Почитайте Грани АЙ.
Мне тоже надо обдумать Вашу т.с. т.з.
NGG: ложь (?) - почитайте Грани (ГАЙ). скажем так - Вы сильно заблуждаетесь, как насчет стран, так и насчет мнения братства...
Поверьте, это так. Помните, в Новом Заветпе - "и последние станут первыми". Учителям не важно, из какой страны будут люди, которые будут входить в Царство Небесное. Конечно, у России есть своя миссия - и все из-за ее равной близости как к Востоку, так и к Западу. Россия - мост.
Данина Татьяна пишет:
Учителям не важно, из какой страны будут люди, которые будут входить в Царство Небесное.
Разумеется.
Но какая страна будет первой (среди др. стран)- это важно (для нормализации эволюции планеты).
Вы что - Вангу с Кейси - не читали?
Все ведь предсказано!
______________________
Или Вы по-примеру Кураева с Дворкиным считаете что они от дьявола?
Данина Татьяна пишет:
"и последние станут первыми"
Что касается стран - это про РФ.
Геннадий, представьте, что Вы отлетели от Земли и парите в космическом пространстве, где-то в Солнечной системе. Или, например, сидите на Луне и смотрите на Землю. И Вы не просто покинули Землю, нет Вы теперь можете жить в везде в Космосе, а не только на Земле. И Вы ждете, когда же человечество созреет и начнет "испускать аромат" (помните у Алисы Бейли) - т.е. когда начнет все больше человеческих существ выходить на новый эволюционный уровень и быть способными к Исходу - т.е. к преодолению гравитации Земли. Вам тогда не будет ли все равно, с какого континента и из какого города этих возвышенных существ вознеслось больше, а из какого меньше? Нет, перед вами будет единая планета, и всех ее Сынов и Дочерей Космос любит одинаково.
В 1969 г. Ванга предсказала что:
"...ровно через 60 лет Россия станет Господарем Мира (страной №1) и это будет признано всеми странами, включая Соединенные Штаты"...
("Людмила и Вангелия" Валентин Сидоров).
Данина Татьяна пишет:
Вам тогда не будет все равно, с какого континента и из какого города этих возвышенных существ вознеслось больше, а из какого меньше. Нет, перед вами будет единая планета, и всех ее Сынов и Дочерей Космос любит одинаково.
Конечно - будет.
Более того - при моем внимании и интересе к иностранцам я хотел бы чтобы их было у нас побольше.
Но с духовной т.з.другие страны не конкуренты России. Как "Модератор" мирового сообщества - она лучший координатор его жизни (вначале международной жизни).
Вы просто неосведомлены в этой сфере в достаточной степени. Замолчите наконец. Идите - в библиотеку...
Дорогой мой Геннадий, конечно я читала Вангу и Кейси, и вообще, все, что могла найти из предсказаний из тех авторов, что казались правдоподобными. И, конечно, я наслышана о судьбоносной роли России. Так оно и есть. Я с этим не спорю. Так и будет. Наше географическое положение и менталитет уникальны. Именно в России будет создана научная база того, как стать Сверхчеловеком, и здесь появится больше всего первых сверхлюдей из числа современного человечества.
слава тее... (тогда в теме Юмор этой нашей беседе самое и место)...
Я, Геннадий, была о Вас лучшего мнения, признаться. Вы настолько озабочены тем, чтобы какая-то страна была выше остальных. Сами идите в библиотеку. МЫ ВСЕ РАВНЫ, НЕУЖЕЛИ НЕ ЯСНО!!!
Все, больше не хочу спорить. Вы не слышите меня. А-У-У!!
Народные человеческие сообщества - не иллюзия, не наваждение и не майя. Разные Страны порождают разные импульсы в судьбе планеты.
Вы просто непонимаете - о чем я. Поскольку никогда не воспринимали непосредственно группу больше пасс. автобуса. Разбирайтесь со своим тибетцем сами.
Я помочь хотел, но видно - Вы сами себе можете быть лучшим помощником.
Данина Татьяна пишет:
Я, Геннадий, была о Вас лучшего мнения, признаться.
Успеха с другими приятелями...
У Вас Геннадий, очень тонкая душевная организация, Вы настроены на людей. Мы просто движемся каждый в своей сфере. Я Вас понимаю. Просто есть разные сферы воззрения. Да, я тоже могу утонуть в размышлениях о судьбах и миссиях народов. Но затем, нужно взглянуть на все с чисто биологической точки зрения. И тогда картина несколько изменится.
Моя работа 20 лет связана не только с культурой РФ и др. стран, но часто с гос. системами и странами Западного Мира. включая сообщества спецслужб.
Это мои реалии - в жизни. Я в этом лучше Вас разбираюсь.
И лучше могу понять насколько народные сообщества ("массы") - важны.
_______________________
Если я и "тону" в этом - то только в том смысле что меня могут убить (или покалечить навсегда)...
Вот если бы мы с вами встретились и поговорили, то, наверняка поняли бы, кто в чем разбирается.
не факт.
почему не факт?
"лицом к лицу [с кем-попало] лица не увидать." (с)
Мне случалось лично общаться со многими на мои темы (по-работе).
Во-первых это должен быть НУЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Во-вторых - ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, понимающий о чем пойдет речь, каковы ставки...
В-третий - это просто подобие дара с моей стороны [в отношении участников портала]. И мне не хотелось бы делать такие встречи "общим местом" (для всех желающих).
NGG: В-третий - это просто подобие дара с моей стороны [в отношении участников портала]. И мне не хотелось бы делать такие встречи "общим местом" (для всех желающих).
Не поняла, какого дара? О чем речь?
__ поэтому и "не факт".
_____________________
Вы на портале даже не "Участник". - Что можете знать?
Но мы же сейчас не лицом к лицу, не в одном помещении. Тогда мы просто все считали из головы друг друга, или не все, а примерную картину, и стало бы легче общаться.
Слава участника - доступная опытным пользователям портала дает уже немало. Череда постов, событий и дней переплетает все в ОТНОШЕНИЯ.
На худой конец есть ссылки в подписи...
Если это не помогло - встреча не нужна.
NGG: Вы на портале даже не "Участник". - Что можете знать?
Знать - о чем? Так поделитесь. Или не доверяете?
Не люблю Инет-общение, оно не настоящее. Это жалкая подмена.
Тема см. "Гл. тема" в подписи доступна только участникам.
И некоторые из тех которым я давал ее через личку (посетитель sova - например...) потом бросались на меня как звери...
Данина Татьяна пишет:
Не люблю Инет-общение, оно не настоящее. Это жалкая подмена.
Поставьте скайп и поговорим с видео-камерой.
Это тоже не то. Мне так кажется.
Скайп - тем более с камерой - это пролом в стене квартиры с мостом через географические пространства. Полное соответствие общению в комнате.
Но не настаиваю - дело хозяйское.
____________________
Прошу извинить меня администрацию за продолжительный диалог не-в-топик...
постараюсь исправиться
Будете в моем городе, заходите в гости.
Спасибо. Шикарный и красивый жест-приглашение. (Напомните по личке город).
Но это крайне маловероятно к сожалению...
Данина Татьяна пишет:
Появись здесь, на форуме Тибетец, или Мория, или или Кут Хуми, или кто-либо другой из Учителей - вы бы им сказали, что они глупцы, заблуждаются, и окрестили бы их учениками, которые несут бред.
Типичная обида типичного самозванца.
"Кто-либо из Учителей", как минимум, не гонит пургу и не пишет очевидные и легко проверяемые глупости.
Да, остается только предполагать. Я сама уже года два из своего городишки не вылажу - книга не дает. Конечно, приглашаю.
NGG пишет:
В 1969 г. Ванга предсказала что:
Поправляюсь - в 1979 г.
Данина Татьяна пишет:
Конечно, приглашаю.
Хорошо. Будем иметь ввиду (когда-нибудь) - такую возможность.
sova: "Кто-либо из Учителей", как минимум, не гонит пургу и не пишет очевидные и легко проверяемые глупости.
Сколько Учителей Вы лично встречали?
Данина Татьяна пишет:
Сколько Учителей Вы лично встречали?
Какая разница? Достаточно того, что я встречал множество "контактёров". И на этом форуме их тоже хватает. Вот Вы, например. Тест на глупость - весьма надёжное средство различения. Рекомендую.
Для того, чтобы не доверять кому-то, утверждающему, что он (она) общается с Учителем, нужно самому быть специалистом в общении с Учителями. Ну-ка факты из Вашей жизни, комментирующие ваши случаи общения. Глупец тот, кто не замечает собственной глупости. У Вас очень Узколобое мышление - все, что не влезает в ваше мировоззрение - есть глупость.
Данина Татьяна пишет:
Для того, чтобы не доверять кому-то, утверждающему, что он (она) общается с Учителем, нужно самому быть специалистом в общении с Учителями.
Для того, чтобы убедиться, что этот (эта) кто-то заблуждается, вовсе не обязательно убеждать в этом его (её) самого (саму).
И для того, чтобы утверждать, что некто общается вовсе не с Бабой Ягой (например), вовсе не обязательно самому быть специалистом в общении со сказочными героями и/или жить в психушке. Иными словами, не каждый психиатр - ещё и псих.
Данина Татьяна пишет:
Глупец тот, кто не замечает собственной глупости.
В этом я с Вами совершенно согласен.
Данина Татьяна пишет:
все, что не влезает в ваше мировоззрение - есть глупость
Вы не первая, кто пытается подменить мои мысли своими собственными. Welcome to the club! (с)
sova: Для того, чтобы убедиться, что этот (эта) кто-то заблуждается, вовсе не обязательно убеждать в этом его (её) самого (саму).
И для того, чтобы утверждать, что некто общается вовсе не с Бабой Ягой (например), вовсе не обязательно самому быть специалистом в общении со сказочными героями и/или жить в психушке. Иными словами, не каждый психиатр - ещё и псих.
Вот оно Ваше истинное отношение к Учителям. Для Вас они все "сказочные герои" - нечто не существующее, не реальное. Отсюда весь Ваш скепсис. Вы не знаете - как это бывает.
Сова. У Вас очень жесткий стиль общения в сети. Лично я, как и многие разумеется, не считаю Вас разумеется "узколобым глупцом", но мне кажется Вы существенно переоцениваете возможности разума человечества [на нашем уровне].
Ваш покорный слуга видывал невероятное количество глупцов, на своем веку (за последние 20 лет например...), которых не взяли бы ни в одну психушку [за полной неисправимостью]...
Но сплошь и рядом они могли - показать ум - лучше меня...
"Капли дождя" говорят что "теоретическое основание" не может быть подведено [человечеством] под "Приход". И соединение может быть только по ярким огням духа (или сердца).
Это главное.
А я не говорила, что сова глупец. Он очень умен. Но его ум ограничен планкой - раз со мной этого не происходит, значит этого не бывает.
Данина Татьяна пишет:
Вот оно Ваше истинное отношение к Учителям. Для Вас они все "сказочные герои" - нечто не существующее, не реальное.
Вот он - ещё один образчик глупости: сделать безосновательный вывод и приписать его оппоненту в духе "кто не с нами, тот против нас".
Данина Татьяна пишет:
Глупец тот, кто не замечает собственной глупости. У Вас очень Узколобое мышление - все, что не влезает в ваше мировоззрение - есть глупость.
Данина Татьяна пишет:
А я не говорила, что сова глупец.
Данина Татьяна пишет:
Вы не знаете - как это бывает.
Почём Вы знаете, что я знаю, а чего не знаю? Тибетец нашептал?
Как раз-таки я неоднократно наблюдал, как "это" бывает. При этом каждый, у кого "это", разумеется, видит/слышит то, что ему/ей ближе: ангелов, демонов, учителей, учеников, зелёных человечков (например, "с планеты Ядивод") и т.д. и т.п. С расширением "информационного поля" ассортимент всего "этого" тоже расширяется.
Данина Татьяна пишет:
Однако в жизни я бываю очень асексуальной.
Когда играете роль учительницы? Охотно верю. Легко представить.
Однако, надеюсь, что не всё так запущено.
Данина Татьяна пишет:
А вообще я все больше склоняюсь к мнению, что никто из здесь присутствующих не нуждается в Учителях.
Если даже это и так, то в учительницах - ещё меньше.
Данина Татьяна пишет:
Они вам не нужны. Вам нужны книги Блаватской и все. Да и они тоже - поскольку постольку. Появись здесь, на форуме Тибетец, или Мория, или или Кут Хуми, или кто-либо другой из Учителей - вы бы им сказали, что они глупцы, заблуждаются, и окрестили бы их учениками, которые несут бред.
А Вы, оказывается, весьма невысокого мнения о Мории и Кут Хуми.
Может быть, потому, что по Вашему Тибетцу судите? Он то не рискует здесь выступить? Понятное дело, связываться "телепатически" с хорошенькими учительницами - намного менее хлопотно, чем разумно обосновывать всё новые и новые "подробности", которыми обрастает учение Махатм. Не удивлюсь, если он вообще размяк, стал излишне впечатлителен, эмоционален и даже несколько обидчив. Данина Татьяна пишет:
У вас еще в запасе 30 лет. Ждите. Только я думаю вы даже не представляете, чего вам ждать. Вам это не нужно. И третья часть вам не нужна. Чему вас учить, когда вы все знаете.
Третья часть? И скоро ещё будет?! Да Вы что там со своими учителями повышенные социалистические обязательства взяли что-ли? Ну куды нам третью, если мы ещё и первую-то часть не усвоили как следует! (Кстати, а Вы?) Что-то уж больно Ваш Тибетец нетерпеливый. От чего у него такая невоздержанность? По-моему, Вы к нему не очень-то внимательны.
NGG пишет:
Ваш покорный слуга видывал невероятное количество глупцов, на своем веку (за последние 20 лет например...)
Сочувствую Вашей горькой участи.
sova: Почём Вы знаете, что я знаю, а чего не знаю?
"Для того, чтобы убедиться, что этот (эта) кто-то заблуждается, вовсе не обязательно убеждать в этом его (её) самого (саму)". - sova. Для того, чтобы знать, что Вы знаете, а что нет, не обязательно быть вами.
116-летняя пфф-брр-мяу-фьють (из Zimbabwe) пишет:
ЗВЕЗДЫ ПОРТАЛА.
После более, чем двухмесячного посещения этого сайта, мне вдруг захотелось дать небольшую характеристику найболее ярким и запоминающимся участникам форума...
...Надеюсь, я никого здесь не обижу...
Djay - самая настойчивая и непоколебимая приколистка;
Dharmaatmaa - самый страстный в вопросах поиска истины;
sova - самый точный в высказываниях и самый большой скептик;
Когда то у нас была милая тема "Юмор" - можно было зайти в нее и почитать -- на душе обычно приятно и хорошо.
Иногда отдых, иногда поучительно.
А сейчас во что превратилась тема? Не "юмор" -- а так теософский междусобойчик. Что угодно, но юмора нет.
А очень жаль. Неужели нет для этого множество других тем?
Извиняюсь за вторжение. Я вот тоже не юмор сюда в этом разделе размещаю, но мне кажется, с этим пока и неуместно вторгаться в беседы почтенных людей.
мир вам
с уважением
Поддерживаю Александра.
Надо бы 3 страницы отсюда - куда-то сослать - во Флудилку или в специальную тему в честь Татьяны Даниной.
Смешны были только совершенно невпопадные определения. Дальше - тоска.
Юрий пишет:
Пытаюсь понять, в первую очередь - себя, в контексте того, что Вы говорили раньше, была у Вас тема, не помню, как называется, что-то о плохой совместимости внутрисемейных отношений с увлечением Теософией.
О себе (в качестве компенсации и для сравнения):
В моём доме (моей семье) - 7 человек. Моё постоянное сильное желание (и днём и ночью) - побыть одному, но не получается...
В то же время я чувствую себя одиноким, как на необитаемом острове, где вроде бы нет никого, но в то же время тебя постоянно что-то дёргает, напрягает, никакого покоя...
А вы не пробовали договорится с близкими о личном пространстве? Ну чтобы вас не трогали, например выделить себе время когда вы заняты только собой.
Я такую проблему решила просто: приучила всех что я есть для них утром и вечером, днем - это только мое личное время которое тратится на себя и на работу. Даже на звонки не отвечаю в дневное время и знаете все стали звонить в положенное время. Правда соседи иногда нарушают порядок, но это тоже просто решается. Можно не реагировать и не открывать дверь, даже если вы дома. Попросту вы не обязаны это делать. Домашние в этом смысле более настойчивы, ну там иногда слишком шуметь начинают для привлечения внимания или начинают дергать. А для экстренных случаев есть условный сигнал, тогда правило нарушаю. Может вам пригодится. Но жить стало спокойно и никто не дергает по пустякам...
hele пишет:
Не нужно читать по-русски. Она просила об этом...
"Она" просила называть "ее" Анной.
madman пишет:
ник такой позерски-загадочный выбрала!
madman -
# 1) * сумасшедший, ненормальный; бешеный, безумный
# 2) сумасбродный, необдуманный, безрассудный (не поддающийся объяснению или здравому смыслу)
человек, конечно, более прозаический ник.
На самом деле, все просто. И все, кто хотел, давно уже поняли. Наберите анна при латинском раскладе клавиатуры и получите fyyf.
Как русский человек русскому человеку говорю - зовите меня просто Анна.
hele пишет:
Madman, как вообще у вас дела? Нормально всё?
Мне тоже хотелось задать этот вопрос. Если самого себя начинает не хватать, то иногда (в порядке исключения) можно обратиться к Высшему (первооснове, Разуму, Вселенной). Когда полегчает, опять можно вернуться к эго.
madman пишет:
ваше поведение в отношении куаля, владисти, и может прочих (назвал тех, кого вспомнил) весьма показало какой вы эзотерик.
На самом деле кто-то должен уметь разговаривать с зарывающимися типами. Не женское это дело. И Андрей, молодец, это умеет. Хотя к перечисленным это мало имеет отношение.
Помнится, всю дорогу Зеркало больше всего тратил сил на Игоря Комарова. Но ушел того совсем другой человек. Кстати, и Андрея после этого стало маловато.
Зеркало пишет:
Станьте и вы MADMAN кем то великим. Моё пожелание вам.
Присоединяюсь.
Спасибо, Андрей. Помог протрезвить Мужика. А то мне одной, ой, как тяжко тут было.
madman пишет:
лично. он мне ответит за куаля
совершенно не причастен к куалю. Это мои терки. Фанатизм виссарионовца по поводу красиво-некрасиво, приятно-неприятно, возведенный в ранг Закона никак нельзя считать способствующим духовному развитию. Я пыталась ему это показать. Он выбрал свою "красивость".
Кстати, наплыв на форум эпатажной публики считаю своей кармой за этот эпизод с куалем (пишу в стилистике madman'a).
fyyf пишет:
Она" просила называть "ее" Анной
отказано. если хотите, чтобы вас называли анной, смените фууф на анна. забавно, чел региться на форуме как "лысый черт", а когда его назовут лысеньким или чертиком кричит - зовите меня саша. александр я. хе-хе
fyyf пишет:
madman -
# 1) * сумасшедший, ненормальный; бешеный, безумный
# 2) сумасбродный, необдуманный, безрассудный (не поддающийся объяснению или здравому смыслу)
человек, конечно, более прозаический ник.
обычное аглицкое слово без выкрутасов. ну когда меня забанят, то я зарегюсь как ybrbnf cthuttdbx [heo`d
fyyf пишет:
На самом деле кто-то должен уметь разговаривать с зарывающимися типами
это зеркало что ли? держите меня семеро! ха-ха-ха. вы полагаете, что шаблоны типа "Меня вы можете найти всегда для ответа" (да кому он нужен, неуловимый джо. хе-хе), "палец показал мужчина" (это что-то фрейдисткое. хе-хе), квазиугрозы набить морду (по интернету видимо. хе-хе) - это уметь разговаривать с зарывающимися типами? цирк
fyyf пишет:
Фанатизм виссарионовца по поводу красиво-некрасиво, приятно-неприятно, возведенный в ранг Закона никак нельзя считать способствующим духовному развитию. Я пыталась ему это показать. Он выбрал свою "красивость"
а разве это повод истерически визжать и грозить набить морду? хе-хе
Слушайте, мужчина! Я не знаю, что за лик скрывается за фотографией прекрасного актера Рутгера Хауэра. Да и знать не хочу. Вы не имеете права оскорблять женщин уже просто потому, что обязаны нашему полу своей жизнью. Идите отсюда и поучитесь хорошему поведению. А еще - принесите извинения Анне. И подите отсюда вон. Из-за таких псевдо-теософов на форум заходить противно.
тьфу. еще одна высокодуховная истеричка. когда идешь к женщине возьми плетку. хе-хе
как бы вас этой самой плеткой не огрели!
Данина Татьяна пишет:
как бы вас этой самой плеткой не огрели!
о да! стегай меня, крошка, стегай!
ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж
плетка так и пела, так и свистела
пфф-брр-мяу-фьють
madman пишет:
разве это повод истерически визжать и грозить набить морду? хе-хе
тогда количество перешло в качество (и кроме того, коснулось другого человека) (прямо по диалектике, которую пытается низвергнуть Преподобный Мун), давайте не начинать
madman пишет:
это уметь разговаривать с зарывающимися типами? цирк
Ну, Вы же не смогли Мужику как мужик что-нибудь сказать, чтоб он человеком стал. А Андрей - пришел и сделал.
madman пишет:
когда меня забанят, то я зарегюсь как ybrbnf cthuttdbx [heo`d
Вот это самое грустное. Верит человек в себя, а называет-ся Никитой Сергеевичем...
Значит вера та не велика есть.
Сочувствую.
Но именно в таком пограничном состоянии легче всего постигаются духовные истины. Почитайте Кришнамурти. Может и вам блаженства (озарение) перепадет.
Насчет ментального постижения нирваны: все очень просто. Надо понять (вполне ментально), что разделение приводит к конфликтам. Убрать всяческое разделение из своей жизни. Исчезнет куча проблем. Жить станет легко и удивительно. Каждый день засверкает новыми красками, звуками, переживаниями. (Короче, читайте Кришнамурти). Может и вам поменьше работать придется.
madman пишет:
fyyf пишет: "Она" просила называть "ее" Анной
отказано. если хотите, чтобы вас называли анной, смените фууф на анна.
Отказано. Считайте, что это пример преодоления нижнего эго. А вам слабо? (кроме меня на это был способен только dusik_ie).
fyyf пишет:
Отказано. Считайте, что это пример преодоления нижнего эго. А вам слабо? (кроме меня на это был способен только dusik_ie)
старенький я, куда ж мне тягаться с самим дисиком. пожалейте дедушку. вы же добрая фууф? представьте, что я старичок кришнамурти. грех это - не уважить старость
fyyf пишет:
Ну, Вы же не смогли Мужику как мужик что-нибудь сказать, чтоб он человеком стал. А Андрей - пришел и сделал.
и чего? мужик сказочно преобразился? стал принц чарльз ггггг
fyyf пишет:
Вот это самое грустное. Верит человек в себя, а называет-ся Никитой Сергеевичем...
Значит вера та не велика есть.
Сочувствую.
а вы красивая? давайте я возьму плетку и мы погрустим вместе... сначала я погрущу, потом вы погрустите. можно наоборот
madman пишет:
можно наоборот
если без разделения, то это не принципиально
правильно вполне - фууф. а то захочет еще чтобы я её за просто так рыбкой называл. за просто так этого не будет. бесплатно только соловьи поют. хе-хе
итак, чисто логически и этимологически fyyf = фууф.
буквы четыре? четыре.
набор бессмыслен? бессмыслен (ведь никто не обязан вникать почему да отчего такой ник).
слева ф и справа ф. внутри два у. претензий быть не должно. хе-хе
madman пишет:
за просто так этого не будет.
конечно
разделение - дает страх
жизнь без разделения - блаженство
а вы как хотели?
p.s. модераторы могут перенести эту душещипательную беседу в соответствующий раздел
как говаривал мой друг, наемник Конрад:
- Разговаривать с вами мне не интересно, а вот пристрелить очень интересно. Сохраняйте спокойствие, а я вас пожалуй пристрелю.
другой мой добрый друг говаривал так:
- Убить их всех, а Бог после разберется.
вы уверены, что хотите пулю 7.62 примерить на свою голову? все будет по-настоящему, никакого страйкбола и шариков с краской. сколько вы мне заплатите за такой эксперимент?
утро снайпера. хе-хе. хороший эзотерик - это эзотерик в смирительной рубашке. но лучший эзотерик - эзотерик с пулей в голове. в фильме «Гадкие лебеди»(2006) очень хорошо сие показано. хе-хе. всем мутантам шею свернуть гггггг
мадман - откройте мне Истину (!) - фотка Ваша (?) - меня мучает любопытство...
fyyf пишет:
Костя за меня уже заступился, поэтому сама могу не реагировать. (не люблю, когда коверкают ник, но здесь - особый случай. Как любят писать в инете: "Смотрит внимательным глазом на пациента")
а фифа, это надо полагать очень обидное слово? мадемуазель коко. мадам фифи. звучит красиво, прям по-французски. вы бы меня поблагодарили лучше, это я от лямура большого. любви вселенской. а вы так со мною обошлись. ну разве так поступают порядочные жужу?
а так, конечно, дурацкий у вас ник. я тоже зарегюсь как ybrbnf cthuttdbx [heo`d
потом буду пищать, чтобы не коверкали мой ник. ах-хи-хи
кстати, я тут наивно спрашивал дядь достигаев и дядь почитаев, является ли нирвана ментальным состоянием. а вдруг является, а?
бедный парень будда сидел себе голодный и холодный, да галлюцинировал по-тихоньку. состояние межмыслия принял за некий высший покой и высшую реальность. вообразил себе нирвану, такой трип у него был тихий. потом народ подтянулся. хе-хе
fyyf пишет:
Кстати, Кришнамурти так же как и преподобный Мун считает
я тут слышал, что кришнамурти был альфонс. не работал в своей жизни ни дня. жил себе распрекрасно на деньги богатеньких белых сахибов (женщин). сказки им рассказывал всякие за это. молодец мужик, но как-то не по-мужски. вот будда все-таки нищим стал. а этот гусь наоборот, был бедный глупый рахитичный индус, а стал джентльменом дэнди. ну разве святые так себя ведут, а?
NGG пишет:
мадман - откройте мне Истину (!) - фотка Ваша (?) - меня мучает любопытство...
нгг, я открою тебе своё тайное имя. если ты посмотришь выше, как я хочу зарегиться, да постучишь по аглицким букафкам на клавиатуре переклячив предварительно клаву на русскую раскладку, тебе многое откроется
> Ибо подтверждение всему этому можно найти в Ламрим-ченмо.
Ламрим ченмо, к вашему сведению, состоит из трёх ступеней — практики низшей, средней и высшей личностей. Люди этих ступеней отличаются своей мотивацией, а потому и аргументация для этих ступеней различна.
madman пишет:
я тоже зарегюсь как ybrbnf cthuttdbx [heo`d
И будем на Портале кукурузу выращивать.
(ничего не открылось)Putnik пишет:
И будем на Портале кукурузу выращивать
именно будете. если бы я был президентом (ну или министром) все шизотерические книжки и гороскопы были бы тут же запрещены. все эзотерики и фантазеры (не могущие подтвердить своих фантазий, хе-хе) были бы направлены на полезные для общества сельхозработы, ремонтные работы, строительство дорог. уж вы бы у меня поплясали, будьте уверены
Вы грубоваты мадман. Думаете это украшает? Мне кажется - Вы основательно вошли в образ, а он - "подъизносился"...
Я это с уверенностью говорю потому что Вы явно хотите что бы было смешно, а читатели все чаще могут лишь едва - выдавить из себя сострадательную улыбку...
Подумайте над этим...
madman пишет:
именно будете. если бы я был президентом (ну или министром) все шизотерические книжки и гороскопы были бы тут же запрещены. все эзотерики и фантазеры (не могущие подтвердить своих фантазий, хе-хе) были бы направлены на полезные для общества сельхозработы, ремонтные работы, строительство дорог. уж вы бы у меня поплясали, будьте уверены
А это плод чего? Какой фантазии?
Смеялся
NGG пишет:
Вы грубоваты мадман. Думаете это украшает? Мне кажется - Вы основательно вошли в образ, а он - "подъизносился"...
Я это с уверенностью говорю потому что Вы явно хотите что бы было смешно, а читатели все чаще могут лишь едва - выдавить из себя сострадательную улыбку...
А мне нравится. Тем более, что "в каждой шутке есть доля шутки" (с)
А если вы пишете такую ерунду на эти симпатичные комментарии, то значит они бьют в точку по современным фанатичным и самовлюблённым эзотеристам, заставляют их на секунду вернуться на землю грешную.
это - мои ощущения
если мои слова - Вы определяете словом "ерунда" - мои соболезнования
NGG пишет:
Если мадмановское ybrbnf cthuttdbx [heo`d набрать в русской раскладке, получится ФИО Хрущева.
madman пишет:
именно будете. если бы я был президентом (ну или министром) все шизотерические книжки и гороскопы были бы тут же запрещены. все эзотерики и фантазеры (не могущие подтвердить своих фантазий, хе-хе) были бы направлены на полезные для общества сельхозработы, ремонтные работы, строительство дорог. уж вы бы у меня поплясали, будьте уверены
Мстительно помечтал Мадман, убирая под деревьями то, что оставили соратники Мужика.
Не обижайтесь на эзотериков, Мадман, это были не они.
NGG пишет:
если мои слова - Вы определяете словом "ерунда" - мои соболезнования
О, не обижайтесь. Я имел в виду, что это не обосновано, ваши слова.
Я думаю madman очень даже освежает здешние "теософические устои".
madman пишет:
я тут слышал, что кришнамурти был альфонс. не работал в своей жизни ни дня. жил себе распрекрасно на деньги богатеньких белых сахибов (женщин). сказки им рассказывал всякие за это. молодец мужик, но как-то не по-мужски. вот будда все-таки нищим стал. а этот гусь наоборот, был бедный глупый рахитичный индус, а стал джентльменом дэнди. ну разве святые так себя ведут, а?
Он был уверен, что человек, переживший озарение должен сделать все, что в его силах, чтобы другим показать эту возможность.
Далее разговор о том, как человек, переживший озарение (X), может помочь человеку, пребывающему еще во тьме (Y). Первый представлен могучим деревом, стоящим в одиночестве на лугу.
===========================
Кришнамурти в книге "О самом важном" пишет:
"Бом: Стоять твердо, как единое целое. Вот буквальное значение.
Кришнамурти: Это оно?
Бом: Это образ, который у вас ассоциируется с деревом на лугу.
...
Кришнамурти: Мы говорили, что то движение — не движение становления.
Бом: А движение первоосновы, которое полностью свободно.
...
Кришнамурти: Такой ум — ничто, не-вещь, и, следовательно, пустой, свободный от знания. Разве не действовал бы такой ум всегда в свете озарения?
Бом: Он обладал бы, хотя и не всегда, качеством озарения.
Кришнамурти: Да, это я и имею в виду.
...
То необъятное должно как-то действовать.
...
Эта деятельность должна дать результат. Должна.
Потому что свет должен воздействовать на тьму.
...
Бом: Возможно ли выяснить, как заставить людей слушать?
Кришнамурти: Не действовать; вы ничего не должны делать.
Бом: Что значит, ничего не делать?
Кришнамурти: Я сознаю: что бы я ни делал как "У", — принесение ли жертвы, практика, отречение — что бы я ни делал, я по-прежнему живу в этом круге тьмы. Именно так говорит "X": "Не действуй; ты ничего не должен делать". — Вы понимаете? Но это прошло мимо "У", который делает все, кроме того, чтобы остановиться и понять, что происходит. Мы должны твердо этому следовать, сэр, иначе, при такой позиции "У", все это действительно безнадежно.
=============================
Про альфонса, это Вы зря. Он 9 томов написал. Писательский труд - похлеще шахтерского будет, только в моральном плане. Шаляпина тоже кучер спрашивал:"Барин, а ты что делаешь" - "Пою", "Ну, это мы все поем, а делаешь-то ты чего?" (про коко и жужу, туда же)
fyyf пишет:
Писательский труд - похлеще шахтерского будет, только в моральном плане
вы действитеьно так считаете? во маша арбатова труженица! хе-хе
Putnik пишет:
Мстительно помечтал Мадман, убирая под деревьями то, что оставили соратники Мужика
хитро усмехнулся мадман, перезарежая маузер
madman пишет:
хитро усмехнулся мадман, перезарежая маузер
, когда-то подаренный ему родителями на 10-летие. Пистоны в нем, правда, уже отсырели, ну не беда - в магазине игрушек, что за углом, можно купить новые. Вот страху-то будет у всего Портала!
Putnik пишет:madman пишет:
хитро усмехнулся мадман, перезарежая маузер
, когда-то подаренный ему родителями на 10-летие. Пистоны в нем, правда, уже отсырели, ну не беда - в магазине игрушек, что за углом, можно купить новые. Вот страху-то будет у всего Портала!
да-да. рыбаньки вы мои масонские. ути-ути
Putnik пишет:madman пишет:
хитро усмехнулся мадман, перезарежая маузер
, когда-то подаренный ему родителями на 10-летие. Пистоны в нем, правда, уже отсырели, ну не беда - в магазине игрушек, что за углом, можно купить новые. Вот страху-то будет у всего Портала!
Dharmaatmaa пишет:NGG пишет:
если мои слова - Вы определяете словом "ерунда" - мои соболезнования
О, не обижайтесь. Я имел в виду, что это не обосновано, ваши слова.
Я думаю madman очень даже освежает здешние "теософические устои".
Какой Вы однако, Dharmaatmaa! Но Вы отстали от жизни. Хотя видимо присутствие мадмана еще некоторое время будет актуально.
Putnik пишет:
Если мадмановское ybrbnf cthuttdbx [heo`d набрать в русской раскладке
Да понял я. Но ничего не открылось...
Не фото здесь главное. О каждом участнике складывается некий образ. Думаю пообщавшись с любым из наиболее активных здесь товарищей незная в лицо можно определить who is who.
да, я это тоже заметил, и давно. но всеже фотка полезна иногда бывает если давно общаешься. по крайней мере начинаешь понимать - что думать об этом чел. не следует. т.е. фотка действует при большом объеме информации - методом исключения.
NGG пишет:
Да понял я. Но ничего не открылось...
А что должно было открыться?
Если интересует, кто на аватарке Мадмана, то несколько человек на форуме уже это "рассекретили". Последней имя назвала Данина Татьяна в Сообщение № 126552.
спасибо. его аватарка сразу показалась мне знакомой чем-то. но актера я не узнал по имени и потом забыл...
Dharmaatmaa пишет:
Я, напр., признаю цели ТО. В них ничего плохого нет. Но матчасть ни на грамм не признаю! Я не сектант, чтоб в сказочки верить и умиляться, каким знанием великим и древним я обладаю. И что прикажете?
Да, Вы не сектант, Вы просто молодой глупый щенок, громко тявкающий на всю улицу на всех и вся, чтобы обратить на себя внимание.
Но этот недостаток (молодость) быстро пройдёт. Через пару десятков лет, прочитав свои теперешние писульки, посмеётесь над ними...
А пока своим непризнанием матчасти Вы напоминаете Свинью под дубом:
Невежда так же в ослепленьи
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Все как раз наоборот!
Dharmaatmaa огорчен не на саму науку и ученье (теософию, мат.часть), а на окружающих людей, - провозглашающих себя теософами - поведение которых совершенно не соответствует это науке и ученью.
Он не подрывает устои, а требует восстановить утерянное соответствие.
hele пишет:
не знаю, что произошло.
Это карма.
Система "не замечает" Юрия, за то, что он слишком часто "замечал" меня.
fyyf пишет:
Это карма.
Система "не замечает" Юрия, за то, что он слишком часто "замечал" меня.
Карма мне послала Вас: тема поднялась...
Но не будем эгоистами, "я", "ты" - ничто...
Единство...
Здесь и сейчас, без разделения...
Юрий пишет:
не будем эгоистами, "я", "ты" - ничто...
Единство...
А вы не торопите событий?
До "ничто" нам еще пилить и пилить...
Сначала личность наполнить до полной прозрачности, потом индивидуальность дорастить до Высшего Эго, - дело не быстрое...
захотели сразу в рай...
Делом надо то единство доказывать.
fyyf пишет:
Все как раз наоборот!
Dharmaatmaa огорчен не на саму науку и ученье (теософию, мат.часть), а на окружающих людей, - провозглашающих себя теософами - поведение которых совершенно не соответствует это науке и ученью.
Он не подрывает устои, а требует восстановить утерянное соответствие.
Как он может быть "огорчен на людей" если с людьми не общается, а общается с своим воображеним о них )))
Так же и о теософии себе что-то придумал - и огорчается, справедливо ессесно.
fyyf пишет:
А вы не торопите событий?
До "ничто" нам еще пилить и пилить...
Да, Вы правы, я произнёс пустые для меня ещё пока слова...
Tanyushk@ пишет:
Как он может быть "огорчен на людей" если с людьми не общается, а общается с своим воображеним о них )))
Так же и о теософии себе что-то придумал - и огорчается, справедливо ессесно.
Виртуальное общение иногда раскрывает человека больше, чем реальное.
"Эффект купе" - когда рассказываешь попутчику то, что своим знакомым рассказать не решишься. Здесь это тоже присутствует.
Иногда сбрасывают раздражение сюда, как в сточную канаву, избавляя тем самым близких своих от негатива.
Кто-то балдеет от своей особенности - возможности пообщать в "своем кругу" на заумные темы. Тоже своего рода - утешение.
Своего рода психотерапевтическую функцию выполняет виртуал.
Можно посоветовать только почаще вспоминать о первородном грехе = никто не совершенен. Все только стремятся. Это позволяет и себя не слишком винить, и к другим претензий поменьше иметь.
fyyf пишет:
Виртуальное общение иногда раскрывает человека больше, чем реальное.
Но, опять же, он раскрывается сам для себя. Человек, как правило, не общается с другим человеком, он разговаривает с своими отображениями-зеркалами. При чем, эти зеркала - как дополнения его.
А что б разговаривать с человеком, а не своим отображением - надо слышать его Мысль, которую он проводит в данный момент. А как можно услышать, если кроме своего "я", "мне нравиться", "я считаю", "я делаю так" - ничего не слышно.
Умна баба! Понимает. Кто ее кормить будет?
fyyf пишет:
А как можно услышать, если кроме своего "я", "мне нравиться", "я считаю", "я делаю так" - ничего не слышно.
Наверно потому, что есть это живое "я считаю", а противопоставлено ему не "ты не прав, я могу доказать", а "написано не так, читай матчасть, ты дурак". "Я считаю" всегда будет ближе к истине, к душе, чем мёртвое "написано".
Dharmaatmaa пишет:fyyf пишет:
А как можно услышать, если кроме своего "я", "мне нравиться", "я считаю", "я делаю так" - ничего не слышно.
Наверно потому, что есть это живое "я считаю", а противопоставлено ему не "ты не прав, я могу доказать", а "написано не так, читай матчасть, ты дурак". "Я считаю" всегда будет ближе к истине, к душе, чем мёртвое "написано".
Это не моя цитата. Это говорила Tanyushk@ .
Главное, не обижаться. "На обиженных воду возят", - говорят в народе. Поняли для себя что-то - полезное и истинное, расскажите другому. А спорить за каждую букву - напрасно тратить время.
fyyf пишет:
Виртуальное общение иногда раскрывает человека больше, чем реальное.
Виртуальное общение никогда не раскрывает человека, чтобы понять что за человек нужно общаться с ним в реале. Виртуальное общение не подразумевает под собой реальности, на то оно и виртуальное пространство. Тело расскажет про человека куда гораздо больше чем его язык.
Tanyushk@ пишет:
Но, опять же, он раскрывается сам для себя. Человек, как правило, не общается с другим человеком, он разговаривает с своими отображениями-зеркалами. При чем, эти зеркала - как дополнения его.
А что б разговаривать с человеком, а не своим отображением - надо слышать его Мысль, которую он проводит в данный момент. А как можно услышать, если кроме своего "я", "мне нравиться", "я считаю", "я делаю так" - ничего не слышно.
Для того чтобы слышать человека достаточно прочистить уши, говорят слышимость улучшается. Необязательно лопать все то что он вываливает, равно как и затыкать его "я"...Правильная позиция это когда человек говорит:"я", "мне нравиться", "я считаю", "я делаю так" . Есть еще обращение: "мы", "ты", "вы" и все они используются по назначению. Тыкая в "я" человека всегда принижаешь его достоинтво,т.е. фактически не уважаешь человека, как бы об обратном не говорил. Снисхождение не есть уважение и никогда им ни было...
А раскрываться человеку свойственно от природы: его сделали совершенным, а вот чтобы пользоваться этими благами необходимо раскрывать себя. Это одна из необходимых потребностей человека, как потребность в пище, дыхании и т.д.
Tanyushk@ пишет:
Я о другом, наиль.
Партизанка Иванова Забыла Дома Автомат........
Данина Татьяна пишет:
6 штрафных кругов и 17 дополнительных патронов в мужской эстафете...
13 место.
Тоже люблю смотреть биатлон. В прошлом году Россия мощно выступила - может в этом году спад, или не раскатались еще - только ведь начало сезона (я об этапах кубка мира)
До кучи флуда:
hele! Что это с Вашей аватаркой?
На весну похоже...
В таких случаях только одна фраза на ум приходи: а вот и не подеретесь
Мужик явно грубит. Дело явно ему привычно, забанят так забанят.
Мужчина, предлагаю зайти в серьезные тему и немного сменить вибрации вашего ума, и дать нам почуствовать на что вы способны. Про грубость мы уже поняли, ждем другого.
>"Я пришел на Ваш форум - сходить по-большому!" ((с) "Мужик")
Разве я такое говорил? Это измышления.
NGG пишет:
Согласно сообщения др. участника он дважды писал нечто подобное.
Человек пришел по нужде, в этом нет ничего паталогического. Про сходить по большому можно посмотреть здесь. А если банят за то что кто то срет, то можно обратить внимание на количество ваших постов. Судя по ним насрали вы прилично
наиль, за что вы так?
нагрубили Tanushk'@, теперь вот Зеркало
это, по вашему, очень духовно?
наиль пишет:
А если банят за то что кто то срет, то можно обратить внимание на количество ваших постов. Судя по ним насрали вы прилично
Сумасшедшая.
Вот - урок мне. Не имей 100 рублей. И сто друзей не имей. Живи скромно - всю оставшуюся жизнь...
NGG пишет:
Сумасшедшая.
Геннадий это не красит рериховца.
Помните в Новом Завете:
Сказавший брату своему ...
Мужик пишет:
это не красит рериховца.
Может быть. Но это общеизвестно на форуме. Давно... Спросите у нее.
В Москве есть храм Василия Блаженного. Иисуса считали его современники не в своем уме.
наиль пишет:
если банят за то что кто то срет
это - эпидемия
еще несколько таких высказываний, и все любящие тему "по нужде" пойдут в одну - "Отстойник", с целью ассенизации Портала.
Такой вариант уже рассматривается.
Анна пишет: по нужде
Предлагаю Совет Портала переименовать в Свет Порт-алый
Припев:
Пусть сваха лже народная
Кипит как самовар
Вставай жена свободная
Пожар! Пожар! Пожар!
Мужик пишет:
В Москве есть храм Василия Блаженного. Иисуса считали его современники не в своем уме.
Да. Она юродиевая, которая считает лже-святыми учителей-Махатм. А с содержанием ее постов можете ознакомиться... есть такая опция...
Отстаньте от меня. Я понял - Вы одобряете - то что она написала (мне). В Ваших глазах она благодаря этому сразу стала "Иисусом-Христом"... (?)
fyyf пишет:
Такой вариант уже рассматривается.
Анна и другие администраторы, у которых есть чек-боксы и доступы. Пожалуйста, сваливайте все в кучу, что не про теософию или не теме, авторы сами найдут в этой куче свое бесценное. За последнюю неделю уже на сайте: одна полуголая задница, японский разведчик, провокатор из последних событий в Москве и еще куча негатива. Иногда, говорят полезно выключить телевизор. Может и форум закрыть на пару дней. Чтобы разведка связалась на прямую, чтобы и остальные озадачились своими насущными вопросами. Вот, например, представитель тут националистов заходил. Он по моему вообще не понял, что враги у него в другом месте, что этот форум не только не влияет на расклад сил, но и многим тут пофиг вообще на то, что будет. Только себя отвлекает от реальных дел.
NGG пишет:
Отстаньте от меня. Я понял - Вы одобряете - то что она написала (мне).
Ничего подобного. Это Наше ущемленное самолюбие. Оно есть у каждного и у меня в том числе, однако с ним надо бороться.
Мужик пишет:
Это Наше ущемленное самолюбие.
Что именно? И чье именно - "наше"? Это очевидно Ваше с наиль кликушество (есть такое полузабытое слово)...
fyyf пишет:
наиль, за что вы так?
нагрубили Tanushk'@, теперь вот Зеркало
это, по вашему, очень духовно?
Значит есть за что
А по поводу духовности могу сказать только одно: если взять ваш стандарт духовности за основу то получится что Америка самая духовная страна в мире. Я например не хочу чтобы та страна в которой родилась и живу превратилась во вторую Америку, поэтому на ваш стандарт духовности мне глубоко начхать. Кстати там такие явления и заявления по поводу потоплю то-то и то-то, или там чего то отдать вполне нормальные явления.
alexeisedykh пишет:
провокатор из последних событий в Москве
Уж не про меня ли речь - я призывала к общей медитации.
Кстати, спасибо всем, кто хоть немного внял моему призыву и несколько минут посвятил этому. У нас все получилось !
Короче, все прошло тихо, без сучка и задоринки. Всех погрузили в автобусы разоружили, отобрали баллончики, складные дубинки и электрошокеры.
Я не думаю, что закрывать глаза не действительность - это сильно теософично.
alexeisedykh пишет:
но и многим тут пофиг вообще на то, что будет.
Согласитесь, что пофигизм и спокойное-мудрое отношение к происходящему - близкие, но далеко не тождественные вещи.
А что касается "Анна и другие администраторы", то хочу уточнить, что Совет Портала не имеет доступ к переносящим кнопкам.
Мы - только рекомендательный орган.
наиль пишет:
если взять ваш стандарт духовности за основу то получится что Америка самая духовная страна в мире
Не поняла, откуда такой вывод?
Как раз в дебильных американских фильмах очень много так называемого "юмора", связанного с испражнениями, рвотой, всяческими изрыганиями... чего я на дух не переношу. Нашей культуре это никогда не было свойственно. Хочется надеяться, что и не будет.
наиль пишет:
Значит есть за что
"А судьи кто?"
fyyf пишет:
Не поняла, откуда такой вывод?
Как раз в дебильных американских фильмах очень много так называемого "юмора", связанного с испражнениями, рвотой, всяческими изрыганиями... чего я на дух не переношу. Нашей культуре это никогда не было свойственно. Хочется надеяться, что и не будет.
Фильмы это как раз внутренний мир, но снаружи все очень даже приличненько выглядит. Задавили снаружи с помощью морали вот и результат
fyyf пишет:
...
Искра Божья есть в каждом. Даже отпетым негодяям надо об этом напоминать. Если до него дойдет эта простая истина, возможен такой мощный взрыв света, что он может в святого превратиться. Так было с разбойниками в прошлые времена. В этом смысле - последние станут первыми. В этом кроется надежда изменить то, что кажется уже докатилось до дна, хотя у бездны нет дна. Для духа нет ничего невозможного. Но чем глубже падение, тем серьезнее должно быть чудо.
Это просто шедевр !!!
Дааа... легендарные "школьные сочинения" нервно курят в сторонке. Вот уж действительно — "чем глубже падение, тем серьезнее должно быть чудо"...
ВЕЛКАМ, Sony!!!
Ждем ваших сочинений.
Не стесняйтесь.
Чудеса бывают, хотя и редко.
Вот издеваться совсем не трудно.
Но это от пустоты в душе. Своего-то ничегошеньки пока нету...
fyyf пишет:
ВЕЛКАМ, Sony!!!
Ждем ваших сочинений.
Не стесняйтесь.
Чудеса бывают, хотя и редко...
Вы бы перечитали свои собственные "сочинения" о том, что не было сказано — с моей стороны:
fyyf пишет:
...
Поощрение - это ВСЕГДА действие со стороны вышестоящего к нижестоящему за успешное достижение каких-то результатов, которые вышестоящим уже давно достигнуты (наказание, соответственно за недостижение оных).
Уточняю вопрос:
[Хотя он недавно тут уже звучал - а судьи кто?]
участник SONY будет заниматься назначением кандидатов на поощрение?
или он будет заниматься распре-делением всех на две группы 1)поощряющие и 2) алчущие поощрения?
[Мелькнувшее тут слово "щенок", конечно, требовало сопутствующего замечания.
Но, возможно, это была неплохая ассоциация]...
Удивительно, каким образом всякие "фифы" оказываются в "Совете Портала" — по блату ?
Если участник Sony хочет выяснить отношения, приглашаю его во " Флудилку " или в тему под названием
" На главную | Форум | Hidden | Hidden/1 | Высказывания и споры личного характера "
Большая просьба, не пачкать нормальную тему.
fyyf пишет:
Если участник Sony хочет выяснить отношения, приглашаю его во "Флудилку" или в тему под названием
" На главную | Форум | Hidden | Hidden/1 | Высказывания и споры личного характера "
Большая просьба, не пачкать нормальную тему.
Без проблем... Только давайте и Вы тоже не будете "пачкать" нормальную тему.
SONY пишет:
Только давайте и Вы тоже не будете "пачкать" нормальную тему.
А вы научИтесь обсуждать предлагаемую тему без перехода на личности, извращений ников и личных оскорблений (как это предписывается Правилами Портала) и никаких недоразумений больше не будет. В той теме я не отхожу от обсуждения задач ТО.
fyyf пишет:
...
В той теме я не отхожу от обсуждения задач ТО.
Тэкс, читаем очень внимательно:
fyyf пишет:
Спасибо участнику SONY за стока букафф в адрес члена Совета Портала fyyf.
Спрашивая о том, как "поощрять собираетесь", я имела ввиду, что:
Поощрение - это ВСЕГДА действие со стороны вышестоящего к нижестоящему за успешное достижение каких-то результатов, которые вышестоящим уже давно достигнуты (наказание, соответственно за недостижение оных).
Уточняю вопрос:
[Хотя он недавно тут уже звучал - а судьи кто?]
участник SONY будет заниматься назначением кандидатов на поощрение?
или он будет заниматься распре-делением всех на две группы 1)поощряющие и 2) алчущие поощрения?
[Мелькнувшее тут слово "щенок", конечно, требовало сопутствующего замечания.
Но, возможно, это была неплохая ассоциация].
Ввиду неуместности применения слова "поощрение", можно обратиться к словарю и выбрать более подходящее.
encourage --
гл.* 1) ободрять; поощрять, поддерживать (в чём-л.)
* 2) потворствовать, потакать, попустительствовать; подстрекать
"Поддерживать" - допустим, "друг друга в" - вот это более точный и приемлемый вариант. имхо, разумеется
Вы хотя бы объяснили — "Мелькнувшее тут слово "щенок""... А заодно — и остальные Ваши "тезисы".
Не дружите с логикой ?
Оторвитесь, пожалуйста, от Ваших "медитаций"... SONY пишет:
Не дружите с логикой ?
Вернитесь в ту тему. Вы заблудились (глазки еще не прорезались? Опять - всего лишь ассоциация.
)Я там дала пояснения.
fyyf пишет:SONY пишет:
Не дружите с логикой ?
Вернитесь в ту тему. Вы заблудились (глазки еще не прорезались? Опять - всего лишь ассоциация.
Я там дала пояснения.
Где "там" ? В медитации ?
Вернитесь, пожалуйста, в тему...Специально для потерявшегося Sony: (по аналогии с объявлениями в ГУМе)
"Для тех, кто потерял друг друга, встречайтесь в центре ГУМа у фонтана" http:///forums.php?m=posts&p=128810#128810
Sony, если вы набираете себе количество постов, найдите какой-то более достойный (умный) способ.
Дааа... одни эмоции, а логика — про "центр ГУМа у фонтана"... Бедный Кришнамурти.
Эмоции это Жизнь Человека. Кто то пытаеться навязать философию борьбы с эмоциями. Кто то навязывает философию перестать быть Человеком. Кто это тут горланит???
Зеркало пишет:
...
Кто то навязывает философию перестать быть Человеком. Кто это тут горланит???
Вероятно, сейчас последуют точные ссылочки — про обиженную Аню...
(которая замечательно умеет нажимать на знак "минус" у сообщений)
SONY пишет:Зеркало пишет:
...
Кто то навязывает философию перестать быть Человеком. Кто это тут горланит???
Вероятно, сейчас последуют точные ссылочки — про обиженную Аню...
(которая замечательно умеет нажимать на знак "минус" у сообщений)
Уважаемый СОНИ, я говорил о философии, действующей уже много лет. при чем тут Анна?? Либо вы поддерживаете эту философию и горланите соответственно, либо нет и высказываете свою позицию. Можно содержательнее писать, либо с вами не будут общаться вообще. При этом ваша личная позиция, ваше мировозрении, ваши личные исследования весьма интересны для других участников портала, не забывайто об этом.
Зеркало пишет:
Эмоции это Жизнь Человека. Кто то пытаеться навязать философию борьбы с эмоциями. Кто то навязывает философию перестать быть Человеком. Кто это тут горланит???
Вместо того, чтобы "горланить" (как Вы изволите выражаться) загляните, пожалуйста, хотя бы вот сюда:
цитата:
...
Большинство из них определенно красивые люди. Их физические тела совершенны, потому что они живут в полном подчинении законам здоровья и, прежде всего, потому что никогда ни о чём не беспокоятся...
Можно привести (из других теософических источников) ещё цитаты — о том, что от эмоций желательно избавляться... Или уже достаточно ?
Вы знаете Уважаемый Сони, я заглядывать никуда не буду, я смотрю всегда первоисточник. так вот красивыми телами обладают например многие Женщины, но это не значит что они ни о чем не беспокояться! Рекомендую и вам обращаться к натуре так сказать, к голой правде.
По Зеркалу - престав жить в эмоциях вы перестаете быть Человеком. Перестав жить в Уме вы перестаете быть Человеком, обретя отсутствие выбора вы перестаете быть Человеком. Но это по Зеркалу.
Если же вам роднее философии, то есть то что уже мертво, то пожалуста, можете искать там. Но если вы действительно исследователь, то попробуйте сменить поле ваших исследований.
Зеркало пишет:
Вы знаете Уважаемый Сони, я заглядывать никуда не буду, я смотрю всегда первоисточник. так вот красивыми телами обладают например многие Женщины, но это не значит что они ни о чем не беспокояться! Рекомендую и вам обращаться к натуре так сказать, к голой правде...
Ну если обращаться "к голой правде" (как Вы говорите), то Ваш тезис "красивыми телами обладают например многие Женщины" прежде всего относится к банальной молодости (возраст не более 25-30 лет, как правило) этих самых женщин.
В приведённой мной выше цитате (Ледбитер) речь идёт о мужских телах куда более старше, чем 25-30 лет (как правило). Можно почитать труды ЕПБ — там тоже говорится о практически нестареющих телах (но не бессмертных).
Зеркало пишет:
...
По Зеркалу - престав жить в эмоциях вы перестаете быть Человеком. Перестав жить в Уме вы перестаете быть Человеком, обретя отсутствие выбора вы перестаете быть Человеком. Но это по Зеркалу...
Что (или кто ?) есть Зеркало ? (я не понимаю, о каком "зеркале" Вы говорите)
Зеркало пишет:
...
Если же вам роднее философии, то есть то что уже мертво, то пожалуста, можете искать там. Но если вы действительно исследователь, то попробуйте сменить поле ваших исследований.
Как-то очень уж сложно уловить смысл сказанного Вами.
_________________________________________________________
И у меня к Вам вопрос — Вы с логикой дружите ?
Evgeny пишет:
P. S.
Да, не забудь прихватить с собою 280-го друга. Он здесь также явно не у дел околачивается.
О ля ля! Кажеться САТ хочет себя убить!
Мы обычно помогаем людям. Падает помоги. Встает помоги. Мы никогда не отказываем ближнему. Иначе они будут страдать А сострадание это наша прерогатива
Так что Евгений, может поможем ему? В той форме сострадания, которую предложил ты? Я это зделаю с превеликим удовольствием. Пострадаем? Вперед! Может я действительно застоялся и мы найдем чем меня занять , как знать. Вышли свой "интерфейс" мне на мыло. Если не слабо.Начнемс. Мой ты найдешь в моей теме. Устроим бой на вершине Кайласа! Если ты сможешь туда подняться Я принимаю вызов. За два года ты меня практически уговорил. Теперь мое внимание только на тебя. А то действительно, представляешь, нечем себя занять. Какая досада? По дороге в Тибет мы зашли в гости в Магриб. Кстати как там в Канаде. Я недавно там был по делам. По улицам и офисам ходят медведи!!! А в америке говорят, что только в Москве. Ха-ха-ха.
hele пишет:
...
SONY, вам пока даже не сделано замечание, а просто обратила ваше внимание: да, за слова "сексуально озабоченный" и "Карабас-Барабас". Обращение на ты, если оно больше никакими оскорбительными словами не сопровождается, не считаю оскорблением. Но другие администраторы могут иметь другую точку зрения. Тогда они могут со своей стороны делать предупреждения (замечания) за это. Для этого у нас три администратора (чтобы точка зрения не была субъективной).
Если в этой теме будет много переходов на личности (в отрицательном смысле), она будет временно закрыта.
hele, если уж Вы продолжаете настаивать на своей точке зрения, то (пожалуйста) приведите Вашу аргументацию — почему Вы считаете, что мои слова:
"сексуально озабоченный"
"Карабас-Барабас"
в отношении участника Evgeny являются недопустимыми (с Вашей точки зрения, hele). Пожалуйста, не "уходите" от ответа.
На мой взгляд
SONY пишет:
"сексуально озабоченный" и "Карабас-Барабас"
это никакое не оскорбление.
Просто с малознакомыми людьми обычно здесь применяют определения более мягкие. Я думаю "Лена" исходила из того...
я только посмеялся.
NGG пишет:
...
Просто с малознакомыми людьми обычно здесь применяют определения более мягкие. Я думаю "Лена" исходила из того...
я только посмеялся.
Нет, смешного маловато. Объясняю на конкретном примере.
Например, вот здесь читаем следующий "тезис"
Evgeny пишет:
...
Господь с тобою, Леночка, в своем ли ты уме...
Вот здесь наблюдаем следующую "реакцию на тезис"
Ziatz пишет:Evgeny пишет:http:///forums.php?m=posts&p=109199#109199
Господь с тобою, Леночка, в своем ли ты уме.
Евгению предупреждение.
А вот здесь наблюдаем следующую "реакцию на тезис"
hele пишет:
Со своей стороны могу сказать, что я этот оборот речь прощаю, как бы его ни рассматривать.
Судя по данным словам можно сделать следующие предположения:
1) возможно, что у hele действительно наблюдаются некие "двойные стандарты" или лояльность к "любимчикам".
2) возможно, что у hele действительно наблюдаются некие "умственные отклонения". То есть, возможно, что участник Evgeny "попал в десятку", когда высказал предположение — "Господь с тобою, Леночка, в своем ли ты уме".
И это предположение оказалось правдой, а как известно — "на правду не обижаются".
Но в любом случае — предположения (1) и (2) не приемлемы для статуса "Администратор".
SONY пишет:
1) возможно, что у hele действительно наблюдаются некие "двойные стандарты" или лояльность к "любимчикам".
Я думаю в данном случае это имеет место. Не в качестве потакания, а в качестве прощения от "пострадавшей стороны". Ну и что?
Если бы она не имея отношения к инциденту - вступилась - это была бы другая ситуация.
____________________
А выражение - мне тоже тогда не понравилось, например...
NGG пишет:SONY пишет:
1) возможно, что у hele действительно наблюдаются некие "двойные стандарты" или лояльность к "любимчикам".
Я думаю в данном случае это имеет место. Не в качестве потакания, а в качестве прощения от "пострадавшей стороны". Ну и что?
Если учитывать Ваше "Ну и что?", тогда я действительно не понимаю претензий в мой адрес по поводу:
SONY пишет:Evgeny пишет:SONY пишет:
Кстати, Данина Татьяна, напрасно Вы убрали свою аватарку с париком — мне, например, она нравилась... Серьёзно.
Бедный Пьеро, наверное он не знает, что Мальвины с голубыми волосиками всем нравятся. С ними легко, ведь, они легкого научного поведения.
Evgeny, Вы бы придумали себе какую-нибудь аватарку...
К сожалению, из Ваших сообщений (без аватарки) складывается следующее впечатление о Вас — сексуально озабоченный Карабас-Барабас из Канады.
NGG пишет:
...
"Лене" жалко Евгения из Канады, которого иногда пинают за отдельные посты женщинам...
Вы хотите сказать, что "несчастный" Евгений из Канады пишет свои посты под дулом пистолета — поэтому Евгения "нужно пожалеть" ?
Но может он напишет здесь что-то дельное, побудив кого-то к чему-то дельному или дельному рассуждению...
Из этого исходит общественное мнение.
____________________
А с Вашей характеристикой доступного в сети образа Евгения - я согласен. Точно и не слишком обидно. "Лена" выразила просто свое мнение и свой гуманизм (женский)... - как ни странно, но многие женщины его понимают - считая "веселеньким мужиком" (с) Джай.
В таком случае, будьте любезны — привыкайте к моему (ответному) юмору — в адрес "несчастного" Евгения.
не очевидно... и - не добиваюсь...
Down_of_the_Down пишет:
вполне очевидно, что Сони почти любого положит на лопатки в споре.
Вполне очевидно, что Вы, Down_of_the_Down (нижний из нижних), играете в игру (по Э.Бёрну) "А вот и не подеретесь".
Снисхождение надо еще заработать. И Evgeny делал это многие годы - тщательно перерабатывая тексты и отвечая всем, кто говорил что-то по существу мат.части и теософии в целом.
Сони же с самого начала зарекомендовал себя только как виртуальный кик-боксер - причем исключительно только в психологической плоскости, и преимущественно не в своей весовой категории. Без намека на серьезную работу в области теософии.
Kotus пишет:
меня надо пожалеть...
madman? а кто нас пожалеет. Может хватит уже. Видели мы этого кота. Неоднократно. И про средневековые казни животных читали несколько раз. Вы уж разнообразьте своё меню. Скучно ведь.
SONY пишет:
Evgeny, Вы бы придумали себе какую-нибудь аватарку...
К сожалению, из Ваших сообщений (без аватарки) складывается следующее впечатление о Вас — сексуально озабоченный Карабас-Барабас из Канады.
Да уж, на Евгения Онегина точно не похож...
Я где-то слышала по радио, что в США Интернет-ники будут настоящими именами, записанными в паспорте. Не знаете, не ввели еще?
fyyf пишет:
madman? а кто нас пожалеет. Может хватит уже. Видели мы этого кота. Неоднократно. И про средневековые казни животных читали несколько раз. Вы уж разнообразьте своё меню. Скучно ведь.
не, я не он. замечание рыб - может хватит уже - должно волновать рыбака? может рыбака беспокоит, скучно ли рыбам? рыба просит рыболова разнообразить меню? воистину - чудны дела твои господи!
Данина Татьяна пишет:
не ввели еще?
SONY пишет:
вот здесь читаем следующий "тезис"
Evgeny пишет:
Это первый шаг к славе благодаря летописцам!
fyyf пишет:
Down_of_the_Down пишет:
вполне очевидно, что Сони почти любого положит на лопатки в споре.
Вполне очевидно, что Вы, Down_of_the_Down (нижний из нижних), играете в игру (по Э.Бёрну) "А вот и не подеретесь".
Нет, Анна, это немного не так.
Down_of_the_Down правильно переводится, как Даун от Дауна, то есть зачатый от семени такого же дауна, его папы, который по пьянке спустил своё семя в его бедную маму.
Что касается некоего SONY, то он, или она (или оно), сам легко становится в удобную позицию, когда он кладет на лопатки кого-то.
SONY пишет (в другой теме):
К сожалению, из Ваших сообщений (без аватарки) складывается следующее впечатление о Вас — сексуально озабоченный Карабас-Барабас из Канады.
Кстати, Evgeny, а с чего Вы решили, что я — есть "Бедный Пьеро" ?
(из моих постов нельзя определить — м.р. или ж.р. ?)
======================================================
А с чего ты решил, что я не знал об этом. О том, что ты есть БИ-сексуально озабоченный Пьеро. Потому и назвал тебя словом «пьеро», которое в русском языке среднего рода.
А прилагательное слово «Бедный», употребил жалеючи тебя, понимая как тебе трудно кого-то удобно класть на лопатки для секса и одновременно самому подвергаться сексуальному воздействию (например, от Карабаса-Барабаса).
Если не будешь возражать, то я буду тебя называть по научному, и более ласково, как She male. Но это будет до тех пор, пока твоё «складывающееся впечатление» полностью заново не разложится.
SONY пишет:
В таком случае, будьте любезны — привыкайте к моему (ответному) юмору — в адрес "несчастного" Евгения.
Не знаю как другие, но я привык к любому юмору. Думаю, что с тобой у меня тоже проблем не будет, уважаемое She male.
==============================
P. S.
Похоже на то, что Алексей (alexeisedykh) был прав, когда заподозрил здесь модное направление, когда одна и та же личность выступает на сцене этого форума под разными кличками. Спортсмену-программеру есть над чем поработать своим нижним Манасом.
Все эти проблемы, из Ближне-Восточных и Средне-Восточных шуток, уже давно решены на Западных форумах.
fyyf пишет:
...
Снисхождение надо еще заработать. И Evgeny делал это многие годы - тщательно перерабатывая тексты и отвечая всем, кто говорил что-то по существу мат.части и теософии в целом.
Сони же с самого начала зарекомендовал себя только как виртуальный кик-боксер - причем исключительно только в психологической плоскости, и преимущественно не в своей весовой категории. Без намека на серьезную работу в области теософии...
fyyf.
Этот Ваш тезис особенно "хорошо" подтверждает предыдущее "теософическое сообщение" бедного-несчастного Евгения из Канады:
Вот уж действительно — "что-то по существу мат.части и теософии в целом"...
Интересно — Администрация форума обратит своё внимание на вышеуказанное "творчество" бедного-несчастного Евгения из Канады ?
Тэкс...
Во избежании прецедента — небольшой тест на "профпригодность" Администрации этого форума.
Как говорится — "Господа делайте Ваши ставки !!!"
И на последок.
Надеюсь, всем понятно, что остальной "поток сознания" fyyf — не нуждается в комментариях...
Kotus пишет:
женька, это же диагноз! ты понимаешь что это твой диагноз, пейсатый?...
Будем надеяться, что верный "диагноз" поставит Администрация данного форума...
Или — не поставит (поживём — увидим).
SONY пишет:
Или — не поставит (поживём — увидим).
Здесь (на этом форуме) практически все знают, кто ставит себе диагноз и кто творец того, что в ближайшем будущем у каждого проявляется. Действия администрации - это только часть и может быть несущественная в том, какой лом может свалиться на голову, когда ты машешь ломом на других. Закон работает. Ignorantia legis neminem excusat
Многие этого не понимают пока, но поймут. Из форума теософии дорога короче.
Они точно не поняли бы почему дяди смеются над словом секс или гомик или пейс или... А дяди конечно понимают сакрал в этом - это естьм очень смэшно
И главное продолжает настаивать, что не такой какой-то. Сам главное начал эту тему, продолжает настаивать на ней. Странно даже
Да мне вообще пофиг, какой я в секс-сфере или кто другой. Я, например, если честно, то пока обычный, но если что-то захочется другого, да ради бога, пожалуйста, моя жизнь, что хочу то и делаюDown_of_the_Down пишет:
Сони, вы умница! Снимаю шляпу.
Шляпы у тебя и так нет, а пилить свою башку перед этой умницей я тебе не рекомендую.
С противным и облезлым Котёнком разберется сама администрация, а этой умницей (или умником) Sony, я лично займусь, но после праздников. Пусть пока живет.
fyyf пишет:
...
Снисхождение надо еще заработать. И Evgeny делал это многие годы - тщательно перерабатывая тексты и отвечая всем, кто говорил что-то по существу мат.части и теософии в целом...
Вероятно, сейчас fyyf (из "Совета Партала") с помощью своей "медитации" сделает перевод тезиса (с "канадского" на "русский"), который высказал теософ Evgeny:
Evgeny пишет:
Черт меня подери вместе с вами, с этим пративным Котёнком и с этим паршивo работающим Sony. Если бы я сидел на велфаре в Канаде, то у меня было бы столько много свободного времени, сколько у вас его есть. И мне хватило бы времени для того, чтобы, матерь вашу, сгноить здесь вас обоих (при помощи слов, разумеется).
Разумеется, что перевод fyyf, вероятно, будет "по существу мат.части и теософии в целом".
Evgeny пишет:SONY пишет:
Вероятно, сейчас fyyf (из "Совета Партала") с помощью своей "медитации" сделает перевод тезиса (с "канадского" на "русский"), который высказал теософ Evgeny:
Слышь, ты, she male, на местных женщин свою муладхару не открывай. Со мной имей дело, только со мной.
Я помогу тебе стать истинно обрезанным мусульманином.
Администраторы, Вы где ? Ау...
Как прикажете "это" понимать ? И "это" происходит — не первый раз.
В рф бардака - много...
NGG пишет:
Да наплюйте, Сони...
В рф бардака - много...
Причём тут "бардак" в РФ ?
Речь идёт (как минимум) о предупреждении — за "подвиги" Евгения. Кстати, а на самом деле — куда подевались Админы ? Или у них "проблемы" — со зрением ?
SONY пишет:
Речь идёт (как минимум) о предупреждении — за "подвиги"...
Админы на него смотрят как на юродивого (на почве секса). Поскольку это только слова...
В этом смысле "Ваша миссия - невыполнима." Ктоже будет обижать "обиженного головой" (?) (с т.з. админов и общественности).
NGG пишет:SONY пишет:
Речь идёт (как минимум) о предупреждении — за "подвиги"...
Админы на него смотрят как на юродивого (на почве секса). Поскольку это только слова...
Админы сейчас создают прецедент... и не очень "хороший" — если "нечто" можно "одному", тогда это же самое "нечто" можно и "другому".
А если кто-то "юродивый (на почве секса)", то и статус должен быть соответствующий — не "участник" форума, а "юродивый" форума.
SONY пишет:
если "нечто" можно "одному", тогда это же самое "нечто" можно и "другому".
мультиник мадмана и вероятно котис - в похожем роде. Но не по-свойству "моральной природы", а сознательно. Мадмана всегда пропалывали. но не охотно...
Выхожу из дискуссии... (Считал себя обязанным дать некоторые разъяснения Вам - как гостю.)
SONY пишет:
Как прикажете "это" понимать ? И "это" происходит — не первый раз.
Не волнуйтесь сони, сизифовым трудом, на котрый вы хотите вдохновить справедливость уже нечто занимается
как там? оно работает а мы отдыхаем, нас даже не может волновать что, где и когда
вообще все "отдыхает", и вы и евгений , все мы, хотя кажется что работает ибо бог всегда отдыхает в свое воскресенье, а тем кто вне его снится сон тяжкого труда на вечном пути к вечному отдыху !
CCLXXX пишет:
оно работает а мы отдыхаем
А еще, ну почти по теме:
Где-то в космосе
Летит
Голубой метеорит.
Ты идешь,
А он летит.
Ты лежишь,
А он летит.
Ты заснул,
Но все летит
В космосе
Метеорит.
Ты помалу подрастешь,
Сносишь десять пар галош,
Прочитаешь гору книг,
Станешь астрономом,
И однажды вечером
Ты пойдешь к знакомым.
Вдруг репродуктор
Говорит:
"В тайу упал метеорит".
Весь мир взволнован,
Мир шумит:
- В тайгу упал метеорит!
Наутро
Скажешь ты друзьям,
Простившись со столицей:
"Я не приду сегодня к вам,
Я в полдень вылетаю сам
С одной из экспедиций".
...Тебе сегодня
Восемь лет,
Перед тобой
Весь белый свет,
Но где-то
Во Вселенной
Летит,
летит,
летит,
летит
Твой голубой метеорит -
Подарок драгоценный.
Так вот:
Пока он мчится,
Поторопись учиться.
12.12.2010, hele пишет:Юрий пишет:
а madmanа - на 3 месяца! Где тут справедливость, господа судьи?
Вы понимаете, xacan лишь иногда (недавно) и в некоторых темах пока, а madman - уже давно, и надежда уменьшается...
Но я предлагала блокирование лишь на неделю... не знаю, другие посчитали, что нужно больше...
И почему-то Админы "не замечают" (?) подобных "аномалий" в сообщениях участника Evgeny.
Kotus пишет:
женечка, дарагой, сотри меня в порошок. разберись со мной нипадецки ггг
Мазохизм? Скрытое БДСМ...
SONY пишет:
отвечая всем, кто говорил что-то по существу мат.части и теософии в целом...
Сони, ну, хоть капельку теософии, ("птичка, ну пожалуйста!")
SONY пишет:
Админы сейчас создают прецедент... и не очень "хороший" — если "нечто" можно "одному", тогда это же самое "нечто" можно и "другому".
Детский сад. Вы ведь, надеюсь, росли уже не при социализме, откуда эта уравниловка? Юпитеры, быки и сони - это три большие разницы. Особенно в теософии.
SONY пишет:
почему-то Админы "не замечают" (?) подобных "аномалий" в сообщениях участника Evgeny.
Замечают, это я вам заявляю официально. Но Один админ против остальных - не тянет. Демократия-ссс.
Помните загадку сфинкса? Кто утром - на четырех, днем - на двух, а вечером - на трех?
Так вот, чтобы вам стало понятнее: с теми, кто на четырех разговаривают немного по-другому, чем с теми, кто на трех.
Первым можно что-то объяснить и научить, а со вторыми - нельзя (безнадежно, по-крайней мере в этой жизни).
Теперь понятно?
fyyf пишет:
Мазохизм? Скрытое БДСМ...
тебе, фууф, канешна видней... ггг
Админы на него [Evgeny] смотрят как на юродивого (на почве секса). Поскольку это только слова...
_____________________________
Гена, админы по своей, должности не могут рассказывать, как они смотрят на меня, и лично на тебя. Но, я могу в этом помочь админам. Поэтому, если ты уже успел соскучиться по мне на той почве, которую ты упоминаешь, то дай знать об этом, прямо и без намёков смайликами. Я расскажу в каком городе живут юродивые, и каким любимым своим занятием они там занимаются.
==============================
SONY пишет:
Админы сейчас создают прецедент... и не очень "хороший" — если "нечто" можно "одному", тогда это же самое "нечто" можно и "другому".
SONY пишет:
Речь идёт (как минимум) о предупреждении — за "подвиги" Евгения. Кстати, а на самом деле — куда подевались Админы ? Или у них "проблемы" — со зрением?
___________________________________
Ну ты и даёшь, паршивец эдакий. Открой свои чакры, и подними головку своего нижнего «я». Тогда ты сможешь прочесть, что написано на воротах этой темы.
Админы специально создали эту тему для таких как ты и тебе подобных, чтобы вы могли в условиях тотальной демократии упражняться своими погаными языками, засовывая их в любые чакры, а не только в свои нижние.
Поэтому, скажите спасибо админам, и продолжайте развивать свои нижние манасы, но только в этой теме.
но! что стоят слова - чернила на бумаге... вот искусство вне границ и условностей - самое оно! женюша, обрати внимание на свою нижнеманасическую головку, возможно ты будешь приятно удивлен... ггг фууф, ты точно будешь приятно удилена... ггг
вуля - с новым годом! сектантики....
Kotus пишет:
вот искусство вне границ и условностей - самое оно! женюша, обрати внимание на свою нижнеманасическую головку, возможно ты будешь приятно удивлен...
Спасибо тебе, Котик, за Новогоднее поздравление; женюша (вместе с его головкой) действительно был приятно удивлён тем, что «искусство вне границ и условностей».
Тебе даже можно позавидовать, Котик. Ибо, твоя нижнеманасическая головка оказалась гораздо более развитой, чем моя.
Хочется даже пожелать тебе, чтобы твоя нижнеманасическая головка в Новом Году дотянулась до твоей верхнеманасической головки, той что на плечах, и наконец воссоединилась с нею, образовав одно целое (кольцо, в смысле).
______________________
P. S.
Черт возьми, а тут ещё какие-то придурки всё пытаются уложить меня на лопатки, на какую-то почву.
Прошу SONY и Evgeny прекратить уже взаимное выяснение... хотя бы в связи с Новым годом!
Иначе тема будет временно закрыта.
kotus, пишите ник fyyf правильно. И прекратите давать ссылки на сайты, содержащие нецензурную лексику.
мусоров отряды голубые... очень душевная народная песня. Махатма Макарон считает што поциенты данной больнички призирают простой народ. плохо это очень плохо. надо быть ближе к народу
с добрым утром ... ггг
Махатма Макарон пишет:
очень душевная народная песня
да, нирвана существует сама по себе
Махатма Макарон пишет:
надо быть ближе к народу
Цитата из нее:
"Наша крыша съехала давно,
и теперь живем мы веселО..."
А просится совсем другая рифма,
"...давно,
и теперь живем мы как г...." (рифма более качественная)
(извиняйте, братом эту м.... больше не считаю,
пока не пройдет сан.обработку на нижних планах)
p.s. пост желательно убрать вместе с комментируемым постом М.Макароны.
xacan пишет:
Фууф, честно, Вы - русская?
Для начала повторю для тупых: меня зовут Анна. Набрать эти буквы гораздо легче, чем Фууф, поскольку задействованы активные указательные пальцы левой и правой руки в центре клавиатуры, а за "Ф" и "у" надо тянуться на левый край и при этом работать приходится слабому мизинцу. Энергетическая выгода имени Анна налицо. Буквы fyyf - ищи там же.
Усвоили, хасанчик?
Теперь ответ.
Анна, оскорбления участников и посетителей запрещены правилами. Я про слово "тупой", таких не бывает. Никто не обязан помнить имен друг друга и правильно транслетерировать ники, в советских школах латинский алфафит был только на математике, которую как известно, заметное число советских школьников знают плохо.
alexeisedykh пишет:
Анна, оскорбления участников и посетителей запрещены правилами. Я про слово "тупой", таких не бывает. Никто не обязан помнить имен друг друга и правильно транслетерировать ники, в советских школах латинский алфафит был только на математике, которую как известно, заметное число советских школьников знают плохо.
alexeisedykh, вы только что доказали, что мое определение более чем верно.
hele уже неоднократно говорила вновь пришедшим (это было уже после регистрации участника xasan), что ники коверкать нельзя. Поэтому в данном случае имеем одно из трех:
или тупость имеет место быть, и xasan не способен набрать две латинские буквы (f,y),
или тупость имеет место быть, и xasan не способен запомнить две русские буквы (А,н),
или тупость имеет место быть, и xasan не способен покрасить мой ник fyyf кнопкой Shift и стрелкой, скопировать Ctrl-C и вставить в нужное место.
Но скорее всего все гораздо проще. Это не тупость, а банальное хамство. О чем свидетельствуют большинство его текстов.
Человек не может справиться с семейными проблемами и сбрасывает здесь свое раздражение.
Спасибо, alexeisedykh, за замечание, позволившее мне вскрыть данную проблему (как небольшой акне вульгарис ).
Хасан, для справки, ник Анны на русский транслитерируется, как Фииф. Фууф в латиннице - Fuuf
Хотите присоединиться к хамству?
Повторяю
fyyf пишет:
для тупых: меня зовут Анна.
Вариантов ТОЛЬКО два:
1) fyyf (не произносится и не транслитерируется)
2) Анна (произносится легко, если нет насморка)
Все остальное - от плохого воспитания.
Прошу модераторов перенести сообщения, начиная с
alexeisedykh #13137014.01.2011 02:54 и последующие во Флудилку, как не соответствующие теме.
alexeisedykh пишет:
Никто не обязан помнить имен друг друга и правильно транслетерировать ники, в советских школах латинский алфафит был только на математике, которую как известно, заметное число советских школьников знают плохо.
О сути: Обязаны, это делать, уважаемый модератор, тем более на этом ресурсе. Само искажение - ничто, но атмосфера, подтекст и прочие вибрации "акаши" определенно подчеркивают неосторожность или преднамеренность. (транслИтерировать)
Аня, тупых здесь уж точно нет. Модератор прав.
EDWARD, позвольте с вами не согласиться. Потому что то, что обязаны указано в правилах. А остальные обязанности - это вопрос этики, мАрали или мОрали и т.д. В одной из веток меня назвали пособником педафилии, нацизма и хамства вообще за это. И что я теперь обязан плакать или считать себя таковым, униженным и оскорбленным? Мало, как кого воспитали? Правила сделали, всем запретили оскорблять и все довольны, и все держат себя в руках. Вот и весь разговор об обязанностях, чтобы его удленить до утра нового дня.
EDWARD пишет:
Аня, тупых здесь уж точно нет. Модератор прав.
Согласна. Это был намеренный шлепок расшалившегося хулигана.
Он, xasan, наоборот излишне острый (крайности сходятся). И часто увлекается в своем журналистском экстазе - для остроты - и допускает граничащие с хамством выходки. Приходится ставить на место.
Почему АлексейСедых (с его тонкой этикой) этого не понимает, не ясно.
alexeisedykh пишет:
всем запретили оскорблять
Вопрос ЧТО считать оскорблением.
Вы видели, что xasan оскорбился? НЕТ.
Вы оскорбились за него. Это выходит за ваши обязанности модератора.
Модератор должен реагировать ТОЛЬКО после обращения к нему с жалобой пишущего на Портале.
А меня его хамское перевирание ника оскорбляет. И я об это неоднократно говорила. Но вам это почему-то безразлично.
Двойная игра - в наличии.
Когда-то меня заблокировал Игорь Комаров за одну фразу "не тормози".
Ему это показалось оскорблением. Блокирование через 2 недели было снято усилиями Кости. Он это оскорблением не посчитал.
Нервы у всех разные (так же как и воспитание). Есть обостренное Эго, есть нежелание следовать правилам элементарного уважения. С этим приходится как-то справляться. Корректировать при необходимости. Постепенно усиливая меры воздействия, если более слабые не эффективны.
Для справки - слово "тупой" поиском встречается на Портале 56 раз.
И за него замечаний, заметьте, раньше не делали.
fyyf пишет:
Вы оскорбились за него. Это выходит за ваши обязанности модератора.
Модератор должен реагировать ТОЛЬКО после обращения к нему с жалобой пишущего на Портале.
Если вы успели заметить, то до вашего диагноза мне и рассказа о прочих моих якобы потворствах, в технической ветке портала, я как раз и сибирался выяснить, что делать модератору, в подобных случаях, обратившись ко всем участникам СП и Администраторам. Выяснить обязанность.
PS на счет этической составляющей, во мне с каждым днем всех составляющих всё больше и больше. Однако, свои ощущения на счет кого-то или чего-то я оставляю при себе, но это не значит, что все должны следовать моему примеру. А чтобы не потеряться я читаю правила, на которые подписываюсь.
alexeisedykh пишет:
я читаю правила, на которые подписываюсь.
Повторно предлагаю: 1) внести в Правила недопустимость искажения ников.
2) перенести данную дискуссию в соответствующую тему.
Я могу отредактировать свое сообщение (где встречается оборот "для тупых"), разделив его на две части, чтобы перенос был более корректен.
Тексты я разделила. Можно переносить. Вместе с "оскорблением" "для тупых".
Создать тему - о недопустимости оскорблений друг друга на Портале Теософического общества. Или "Что считать оскорблением?"
Если переноса не будет, верну все как было, для исторической достоверности.
А я кстате принадлежу к древнему дворянскому роду, только не скажу, к какому. И еще по преданию моя бабка потомок другой дворянской ветки, фамилии, которых упоминаются в описании одних из самых зверских апричников. Но это было более 7 коленей назад
alexeisedykh пишет:
А остальные обязанности - это вопрос этики,
Вы владеете и грамотой, и стилистикой русского языка очень прилично, что видно из ваших постов. Вы напрасно так сильно на меня обиделись за мою поправку. У меня не было такой цели, которую Вы мне приписали, выйдя в подчеркнутой манере писать с ошибками за пределы ответа на мой пост.
Меня обманули. Так говорила Раневская: Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке. (Фаина Раневская)
Хотел еще написать, что к этой фразе нужно с юмором относиться
И точно, это шуткаalexeisedykh пишет:
...
Правила сделали, всем запретили оскорблять и все довольны, и все держат себя в руках. Вот и весь разговор об обязанностях...
Правильно, вот на этом и надо настаивать — во избежании очередных "звёздных воин".
alexeisedykh пишет:
но я ничего с этим поделать не смогу.
И.И.
fyyf пишет:
Вариантов ТОЛЬКО два:
1) fyyf (не произносится и не транслитерируется)
2) Анна (произносится легко)
вариантов много, болезная тетя с кривой аурой, например - фуфел. фуфелка. погоняло своё смени если не нравицца. ишь понаписала здесь фуфла
alexeisedykh пишет:
А я кстате принадлежу к древнему дворянскому роду, только не скажу, к какому. И еще по преданию моя бабка потомок другой дворянской ветки, фамилии, которых упоминаются в описании одних из самых зверских апричников.
голубой щенок голубых кровей из рода голубых. я так и знал. жаль не успел махатма ленин с махатмой сталиным разобрацца со Российскою Всея Голубизною
, почему у вас все голубые никак не могу взять в толк? Ленин и Сталин - это фавориты эгрегоров. Умеющие всеми фибрами трещать на коллективных энергиях, одного из направлений. Так каждый сможет, нужно только забыть о семье, детях, себе, о радости жизни и работать на эгрегора. Тогда может быть он сделает из тебя фаворита. Есть и другой путь стать фаворитом, но вам котус я его не расскажу.
Интересно смотреть на вас, как вы прибегаете, чтобы оставить поклеп. Смотрите, какой я сильный, я не боюсь ничего и никого. Только трусы обычно кричат о своей смелости на каждом шагу. А, когда прижмет, могут даже описаться от удивления.
alexeisedykh пишет:
ник Анны на русский транслитерируется, как Фииф. Фууф в латиннице - Fuuf
Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
Оно на памятном листке
Оставит мертвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.
Что в нем? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.
Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я...
CCLXXX пишет:
Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я...
"Так вот, теперь сиди и слушай:
он не желал ей зла,
он не хотел запасть ей в душу,
и тем лишить ее сна -
он приносил по выходным ей сладости,
читал в ее ладонях линии,
и он не знал на свете большей радости,
чем называть ее по имени.
Ей было где-то тридцать шесть,
когда он очень тихо помер...
Ей даже не пришлось успеть
в последний раз набрать его несложный номер...
Но в первый раз несла она ему цветы,
две ярко-белых лилии
в знак, что более никто, кроме него,
так не называл ее по имени.
Какая, в сущности, смешная вышла жизнь,
хотя... что может быть красивее,
чем сидеть на облаке и, свесив ножки вниз,
друг друга называть по имени?"
alexeisedykh пишет:
Это сообщение перенесено из темы Атеизм, церковь, духовность
Хасан, для справки, ник Анны на русский транслитерируется, как Фииф. Фууф в латиннице - Fuuf
Спасибо, Алексей, понял. Ну я туп в латыни, менее туп в арабском, еще менее в татарском и в русском. Бывает.
Я пишу затем, чтобы вы знали, что я не являюсь журналистом, хотя я учредитель газеты и ее редактор. Но не обижусь даже на "журналюгу". Также не писатель, хотя у меня вышла и трижды переиздавалась книга о татарах в Отечественной войне. Готовлю четвертое, надеясь, что какой-нибудь кандидат на выборах Заксобр поможет с финансированием. Но книга - историческая " Память", там документов гораздо больше, чем лирики. Мне эта книга совершенно неинтересна, но вынудил долг и обещание. Правда, пишу изредка, аналитику в основном, но пишу с трех или четырех раз. Дело в том, что я не профессионал. Я инженер. Даже не инженер, а предприниматель и то - бывший. Пока "масон"- каменщик, благо пригодилось то, что приходилось строить в стройотрядах. Я также столяр, как Ииосиф, мир ему. Это - от отца. Очень пригодилось. Накапливаю капитал для творчества и Хаджа.
Меня подкупила христова заповедь - отдавать в долг даже сорок девять раз. Клиенты меня посадили крупно, но к лучшему, Карма! Я никогда не плачу и не унываю. Я все равно воскрешаю циклично. У меня много друзей из всех слоев общества, много родни и друзей из миллионеров, начальников, депутатов. В семье лад, изредко - буря. С сыновьями и дочерью, иншалла, тоже нормально. Старший -вообще "крутой".
Я пишу затем, чтобы не удивлялись моим частым ляпам, подумав, что я - журналист. Моя беда в том, видимо не только моя, что я мыслю по-разному вечером, ночью и утром. Утром часто мне стыдно от того, что "накаруселил" ночью в постах. Загруженность сильная. Голова не успевает отдохнуть и недосып хронический. Но, пройдет, я верю. Прошу Фииф не жалеть меня, терпеть не могу!
xacan пишет:
Меня подкупила христова заповедь - отдавать в долг даже сорок девять раз. Клиенты меня посадили крупно, но к лучшему, Карма!
Христос учил прощать долги. То есть снимать оттенок долга с долга, а придавать ему оттенок подарка. Отпускать и забывать, тогда долги возвращаются и еще с подарками. И прощать нужно сразу после того, как отдаешь деньги (себя прощать и не ждать от тругого того же). Христос же не уточнил, когда прощать? Значит сразу нужно прощать. Тем более, что собственников у денег нет, а так многие ошибочно считают. Они свободны и никогда не скапливаются у тех, кто боится и не толкает их вперед и не важно под каким соусом толкает. Под соусом ли, что это долг, или подарок, или покупка дорогой картины или что-то еще. Вселенная не дает деньги жадным, ей это не выгодно, потому что всех много и из-за таких всем не хватит, пока они будут в банке трехлитровой мариноваться. Денен нет и у того, кому они не нужно. Потому что не приходит то, что не имеешь воли, намерения и ясного желания иметь.
alexeisedykh пишет:
прощать нужно сразу после того, как отдаешь деньги (себя прощать и не ждать от тругого того же). Христос же не уточнил, когда прощать? Значит сразу нужно прощать.
Лезгинка в московской школе
Привет х-ну от моей крестницы (наполовину сомалийки).
Х-н, ты все еще будешь говорить про мои страхи?
Многие имитируют движения, которые приходится делать в быту.
Дети, кстати, прекрасно понимают, что это высокое мастерство - довольно трудно так сплясать (это видно по тому, что третий мальчик в конце одного движения падает на руки). И мозги развиваются - управляют сложными движениями. Видно, что дети знают собственную культуру и с радостью делятся ею с окружающими. Их дружно поддержали - и криками, и пожатием рук.
Нормальные интернациональные отношения.
Вот так идет культурный обмен, а не агитками и запугиванием.
(почувствуйте разницу)
хотя подтекст можно такой навообразить (учитывая окружение рыжей женщины азиатами)...
http://vkontakte.ru/video1447721_159240770?hd=0&t=1s
А теперь увидьте, откуда ноги растут.
http://www.youtube.com/watch?v=221oIQLnI1M
http://www.youtube.com/watch?v=AOd2wRaaZfc&NR=1
Тоже обмен культур.
А можно и так
fyyf пишет:alexeisedykh пишет:
прощать нужно сразу после того, как отдаешь деньги (себя прощать и не ждать от тругого того же). Христос же не уточнил, когда прощать? Значит сразу нужно прощать.
Лезгинка в московской школе
Привет х-ну от моей крестницы (наполовину сомалийки).
Х-н, ты все еще будешь говорить про мои страхи?
Я боюсь Фииф, что ваша крестная - сомалийская пиратка. Бойтесь быть заложницей страхов.
Вообще-то, эти нелезгинские кадры видео есть японская и еврейская Кама-сутра, изображающие таинственные каббалистические знаки или арканы, расшифровать которых может здесь лишь один теософ под номером CCLXXX.
У рыжей девицы, обратите внимание, зубы-клыки непропорционально длинные как у Яги. Думаю от прошлых жизней. У меня есть друг - левша, да еще - взгляд косой. Он говорит, что был в прошлой жизни колдуном, и даже теперь меня постоянно тянет делать кому-нибудь пакости и причинить вред. Я на свою голову научил его теософским основам и отлучил от исламского пути. Это же, говорит, - Карма, что я такой вредный! Вот теперь я всем и говорю: Выкиньте с головы ересь Кармы!
xacan пишет:
Я боюсь
xacan пишет:
Я параноидально боюсь (черепов, особенно пустых)
Так кто из нас объят страхами?
Может, не надо другим приписывать свои собственные болячки? (с больной головы на здоровую)
xacan пишет:
таинственные каббалистические знаки или арканы,
кто знает танцы, тот легко читает эти знаки, "язык тела"
человек своими движениями говорит о себе гораздо больше, чем хотел бы...
зачастую слова и движения противоречат друг другу,
умеющий видеть да увидит
fyyf пишет:
xacan пишет:
таинственные каббалистические знаки или арканы,
кто знает танцы, тот легко читает эти знаки, "язык тела"
человек своими движениями говорит о себе гораздо больше, чем хотел бы...
зачастую слова и движения противоречат друг другу,
умеющий видеть да увидит
Вы наступили на мою мозоль. Как мечтал я о восточном гареме; ездил в Бухару и Самарканд, добрался до Сомали и Японии, но танцовщицы для гарема и гейши оказались слишком тяжелыми для моего дырчатого кармана. Я остался на старости лет не только без гейш, но без понимания женского "языка тела". Одна моя жена стара, вторая - поющая, но не танцующая, да еще обременена шаловливым, по причине смешенния кровей, сыном.
Думаю, я не одинокий слепец, имеющий глаза, но не видящий "танца живота" во всей сущности природы и его гармонящий ритм и шелест. Я подниму руку первым ( за мной последуют еще) за то, если вы Фииф, и интуиция моя безошибочно подсказывает, что тонкость и гикость вашего тела ничем не уступает пластики юной Айши, исполните восточный "танец живота" и запишете все это на видео. А я и вместе со мной жужжащий теософический хор увидим, прочтем и заучим тела вашего язык. Мы увидим созвучие движений тела, покрытого прозрачной льняной тканью восточного покрова и гармоничность чувств.
fyyf пишет:
xacan пишет:
Я параноидально боюсь (черепов, особенно пустых)
Так кто из нас объят страхами?
Может, не надо другим приписывать свои собственные болячки? (с больной головы на здоровую)
Я всегда подтверждаю чужую поговорку: " Не делай то, что делает поп, а делай то, что он говорит!".
А я говорю - не бойтесь, независимо от того, обуян я страхами и фобиями или нет!
xacan пишет:
интуиция моя безошибочно подсказывает...
тонкость и гикость вашего тела
Последний концерт восточного танца в "Музее Востока" больше всего запомнился не ритмичностью телодвижений юных дев (там были и совсем маленькие - 10-12 лет, причем сплошь натуральные блондинки), а выступлениями объявляющей их ведущей бальзаковского возраста (третьей степени) - необъятнейших размеров, жгучей брюнетки с пышными волосами (..цензура). Она читала свои стихи, рассказывала байки. И когда она объявляла очередной танец, не хотелось ее отпускать. Такая энергетика затмевает всяческую усладу для глаз.
xacan пишет:
не бойтесь, независимо от того, обуян я страхами и фобиями
а вы не бойтесь - надо же работать над собой. Все со всеми связаны. И нам тоже становится неуютно.
Мятежный дух - от разделения. Снимите его, последовательно. Начните с национальностей.
Ziatz пишет:
кто-то исполняет восточные танцы
на Жизниграде мы поучаствовали в нескольких занятиях (в большом шатре). Это обалденное ощущение. Все мышцы потом гудят с благодарностью еще несколько часов после окончания урока. Мы в жизни вообще пользуемся очень ограниченным количеством мышц, остальные - в простое. А вот танец живота их всех пробуждает к жизни. Они просто обалдевают от счастья, когда про них вспоминают. Отдача великолепная. Давала себе зарок, обязательно зимой пойти к той девушке - поучиться. Но, конечно, телефончик потерялся в походных вещах.
Ziatz пишет:
Насколько я помню, среди наших теософок кто-то исполняет восточные танцы, но это не fyyf. Кто — точно не помню, т.к. не интересовался.
Зря, бороодатый старик! Такими вещами обязательно надо интересоваться - а вдруг пригодится. Я старше вас на целую манвантару, но меня молодит восточный узор извивающегося перламутровым змеем женского тела. У меня даже нет ни волоска седины. Ближе держитесь к женщине, обновляйте всегда жену на помоложе, не верьте тому, что чела должны быть безбрачны.
==========================
Притча от Альберта.
Божий суд.
Умер человек и попал на Божий суд. Долго смотрел на него Бог с недоумением и задумчиво молчал.
Не выдержал человек и спросил:
- Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное.Я страдал! - с достоинством заявил человек.
- А с каких это пор, - удивился Бог, - страдания стали считаться заслугой?
- Я носил власяницу и вервие, - упрямо нахмурился человек. - Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами...
- Ну и что? - заметил Бог. - Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
- Во славу твою, - не раздумывая, ответил человек.
- Хорошенькая же у меня получается слава! - усмехнулся грустно Господь. - Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви?
Вокруг повисло молчание...
Бог все так же задумчиво взирал на человека.
- Так что с моей долей? - напомнил о себе человек.
- Страдал, говоришь, - тихо произнес Бог. - Как тебе объяснить, чтобы понял...
Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей,в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам.
Бог на мгновение замолчал...
- А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ!!!
=========================================
Из комментариев:
Пророк Муххамад с.а.с. изрек: "«Войдут в Рай люди, сердца которых подобны сердцам птиц [открыты, легки на подъем. Они находят свой достаток на земле, но их сердца устремлены в небо, к скорости, невесомости, облакам любви, россыпям звезд веры... При этом они адекватны реальности, и у них нет страха]»
fyyf пишет:
Ziatz пишет:
кто-то исполняет восточные танцы
на Жизниграде мы поучаствовали в нескольких занятиях (в большом шатре). Это обалденное ощущение.
Муж был?
fyyf пишет:
Пророк Муххамад с.а.с. изрек: "«Войдут в Рай люди, сердца которых подобны сердцам птиц [открыты, легки на подъем. Они находят свой достаток на земле, но их сердца устремлены в небо, к скорости, невесомости, облакам любви, россыпям звезд веры...
Если нет, то приглашаю в наш шатер и, очень может быть, третьей своей
Я думаю, любая девушка мечтает увидеть себя в белом свадебном платье, и почти каждая ждет своего заветного «принца на белом коне». Этот миф о мужчине, который непременно придет и спасет, увезет в какой-нибудь неведомый мир от суеты и печали, сопровождает девушек вплоть до замужества. Некоторые ждут упорно, не изменяя своей мечте, а некоторые, так и не дождавшись, выходят замуж за, мягко говоря, «не свой идеал».
Ну где же ты, принц?
«У меня еще с юности сложился образ идеального мужчины, наверное, как у любой девушки. Так как моя семья в исламе, то сватались ко мне мусульмане, в основном, из числа друзей моих братьев. Не все кандидатуры, конечно, были достойные, но были и хорошие молодые люди, которые вполне годились на роль мужа. Я все ждала тот самый идеал, который нарисовала себе. Долго ждала — целых 7 лет. Когда мне исполнилось 26 и женихи куда-то исчезли, я перестала жить в ожидании чуда. И как только ко мне посватался мужчина, я дала свое согласие.
Он, конечно, был не совсем в моем вкусе: невысокого роста, светловолосый, но человек очень душевный. Возможно, он был последним из тех, кто просил моей руки. Представляете мое удивление, когда я узнала, что этот человек сватался ко мне 6 лет назад, а когда я отказала ему, он уехал учиться за границу. Мы вскоре поженились, сейчас у нас растет замечательный мальчик. Я очень счастлива. Мне сейчас смешно вспоминать, что я ждала какую-то сказку. Ведь счастье, оно было так близко еще тогда», — поведала нам свою историю Алия.
И действительно, глаза у нее блестели от счастья, когда она рассказывала свою историю. Как говорится, все хорошо, что хорошо кончается. У Алии сложилось все благополучно, но вот у следующей героини грустная история.
«Едва я окончила школу, ко мне начали свататься парни. В то время я еще считала себя слишком молодой для брака и давала отказы даже достойным кандидатам. Потом вошла во вкус, думала, раз столько желающих жениться на мне, значит, я достойна лучшего, чем те, кто ко мне приходил знакомиться. Да и судьбы моих подруг повлияли на меня: они выходили замуж, а через какое-то время разводились, а одна даже осталась с ребенком на руках. Я думала, пусть лучше никак, чем так. Не стоит думать, что я не хотела замуж. Я очень хотела, но почему-то не встретился еще мне этот человек. Сейчас мне 32. Я все жду. Жду не принца, просто мужчину. Это как в том интересном анекдоте: В 18 лет девушка спрашивает: красив ли он? В 25 — богат ли он? А в 35 — где он?» Эту свою историю нам поведала Лейсан.
Насильно мил не будешь
У некоторых людей словосочетание ислам и брак ассоциируется с кадрами из фильма «Кавказская пленница». Это калым, выдача невесты без ее согласия, ее кража и т.д. Стоит ли говорить о том, что это всего лишь устаревшие традиции отдельных народов. И с исламом эти ритуалы ничего общего не имеют. Ислам же дал женщине право самой сделать выбор, самой решать, кто станет ее мужем. Даже родители не могут выдать ее замуж без ее согласия, заставить ее выйти замуж за человека, которого она не желает.
Но это не значит, что она не слушает советов своих родителей, их мудрых наставлений. Женщина вправе добиваться того мужчины, который очаровал ее, завладел ее чувствами благодаря как своей внешности, так и богатому внутреннему содержанию. Главное, чтобы его внешность и духовный мир находились в гармонии. Для женщины очень важно, чтобы она чувствовала себя спокойно и уверенно в руках своего мужа, всегда могла на него положиться.
Любовь ради Аллаха
Бывают и такие браки, которые основаны на любви ко Всевышнему. Пророк (мир и милость ему отАллаха) говорил: «Среди рабов Аллаха есть такие люди, которые не принадлежат ни к пророкам, ни к шахидам (павшим мученикам), но им позавидуют в день Воскресения и шахиды и пророки за то положение, которое они займут перед Всевышним».
Посланника Аллаха (мир и милость ему от Аллаха) спросили: «Кто же эти люди?» На что он ответил: «Это те, которые полюбили друг друга ради Аллаха, не будучи кровными родственниками и не связанные имущественными делами. Клянусь Аллахом, их лица превратятся в свет, и они будут находиться на свету. Они не впадают в страх, когда все боятся, и не печалятся, когда другие впадают в печаль».
Затем он прочитал аят из Корана: «Истинно, не узнают авлия (любимые) Аллаха ни страха, ни печали».
«Когда я выходила замуж, я не испытывала к своему мужу любви, только уважение, — рассказывает Гульназ. — Выходила замуж, как говорят, ради Всевышнего. Очень долго сомневалась, связывать ли свою судьбу с этим человеком. Но моя семья настаивала на браке с ним. Они меня не заставляли, просто перечисляли все его положительные качества, особенно, с точки зрения религии — он был очень силен. В общем, не к чему было придраться. Это потом я убедилась, что любовь приходит постепенно. За время совместной жизни я поражалась, как каждый день меня тянет к нему все сильнее и сильнее. У него такой характер, который подходит именно мне, а его внешность для меня на данный момент самая желанная. Даже не знаю, как бы жила без него».
Фундамент семейного счастья
.....
«Преподаватель шариатских наук Фируза Галявиева тоже считает, что любовь играет немаловажную роль в браке: «Для тех, кто строит семью, очень важно жить в понимании, любви и согласии. Ведь правоверные муж и жена должны идти рядом бок о бок по своему жизненному пути. Только живя в мире и согласии, эти оба могут выполнить великую миссию, которую возложил Господь на них. Миссия эта — крепкое супружество, а также постоянное укрепление семейных уз».
Диния Гельмутдинова
В чем проявляется справедливость Бога, когда в мире в семьях исповедующих Ислам рождается только 19% населения планеты? Остальные 81% - это другие семьи, из которых более половины людей планеты мягко сказать другой веры, в сравнении с Исламом.
Почему Бог, с вашей точки зрения, запрещает то, что является естественным? Например, нагота. Например, проявление сексуальности. Например, открытое лицо женщины. Например, стремление человека к наукам и познанию. Как вы считаете Бог в курсе, что во все времена, и сейчас это доказано, именно запретительные меры в части естественных потребностей людей, порождают в них бурную потребность, яркое желание, вожделение. Порождает в них отклонения в том смысле, что гипертрофирует естественное, чтобы хоть как быть удовлетворенным. Например, если голодного человека продолжать не кормить, то с ним очень сложно будет общаться очень скоро, потому что он обезумит от своего желания. Если же дать ему вволю есть, то практически скоро (на самом деле почти сразу) ему это надоест, и он обратится к более высоким желаниям. Абсолютно также происходит и тогда, когда человеку запретить проявлять свою сексуальность. Все запреты раннего возраста позже выливаются в перверсии. Богу это известно? Он специально запрещает, чтобы у людей возникали жгучие потребности того, что он запрещает?
Если Бог бесконечен, тогда где, по-вашему, Он обитает? Есть Он во мне или Его бесконечность ограничена всё же и до меня Его искры не дошли? Если же Он есть во мне, почему же тогда, я могу вольно и свободно исповедовать другие взгляды, в то время как другим это запрещено (именно запрещенно, они лешены выбора даже, например, ваши дети)? Это справедливо по-вашему? И как Он обитает во мне, если все-таки Он есть во мне. В каком виде и в какой форме?
xacan пишет:
приглашаю в наш шатер и, очень может быть, третьей своей
xacan пишет:
(вылетело)...женой. Дом куплю.
Спасибо!
================================
Развернутый ответ fyyf:
Боже мой, уровень притязаний растет. Гьянг рычал в ярости:"Тебе нужна моя любовь?".
sova даже не надеялся завоевать мое снисхождение.
madman приглашал отхлестать его плеточкой (или наоборот).
И вдруг - сразу - женой (!!!). Вау!
Активы растут, ставки повышаются не по дням, а по часам.
Беда, что вот симпатии никакой у меня к жениху не возникло. А все потому, что он толком имени еще невесты не выучил, а уже в шатер зовет. Кого же зовет? Кто осчастливлен сим активистом: Фифа, Фуфа, ФИИФ, ФЫЫФ, ФУУФ? Или еще кто-то?
Помню, что просил не жалеть.
Вот и не жалею.
Предлагаю возможные ответы "невест".
=====================================
Ответ от Фифы:
Сегодня по радио сказали, что для мужчины главные условия женитьбы "секс, еда и постирушка". Так вот, на два последних пункта я не согласная. А как же мой маникюр? Я что тебе повариха или прачка? Нашел дуру. Пусть это делают две другие жены. Тогда еще подумаю.
=====================================
Ответ от Фуфы:
дом говоришь...
Ну, если вот такой
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/3853558506/album-id/13146/photo-id/54094
тогда м.б. подумаю.
=====================================
Ответ от ФИИФ:
Смотрите, девоньки, как с ними надо!
Немного пощекотала, чуть-чуть пошлепала, потом погладила по шерстке..
И вот, клиент готов.
Какие же они все-таки предсказуемые...
=====================================
Ответ от ФЫЫФ:
Согласна! Но вот три моих мужа еще не дали ответа. Нужно же их согласие еще заполучить. У первого-то (на кладбище) я как-нибудь благословение выпрошу.
А вот второй и третий...
Вот отчет переговоров со вторым:
Ф: "меня сегодня хасан позвал третьей женой
вот не знаю что отвечать
дом обещал построить"
Он: (23:54:32 20/01/2011)
Соглашайтесь
"И тогда Хасан познает радость Страшного суда"
Ф: разрешаешь значится?
Он: (00:26:06 21/01/2011)
Вообще то прежде чем задавать такие вопросы, потренируйтесь в произнесении фразы "Да мой господин" на любую реплику {3-го} (представляю себе его на 3-й день "атракциона" ) , и подумайте хочется ли вам, что бы вашу дочь лет через 5 продали за 5 верблюдов или 30 баранов.
В общем, как всегда - куча страхов и пугалок.
Короче, если оба дадут согласие, засылай сватов.
Четвертым будешь.
=====================================
Ответ от ФУУФ:
Нет, милый хасанчик, ты же мне брат духовный.
А у нас, православных, нельзя за братьёв духовных замуж идтить.
Не обижайся, миленький.
Давай лучче о духовном..
Мне это больше по душе.
=====================================
Обращаю внимание всех читающих. Анна ко всему этому "действу" никакого отношения не имеет!
alexeisedykh пишет:
Хасан, разрешите задать вам несколько вопросов.
В чем проявляется справедливость Бога, когда в мире в семьях исповедующих Ислам рождается только 19% населения планеты? Остальные 81% - это другие семьи, из которых более половины людей планеты мягко сказать другой веры, в сравнении с Исламом.
Справедливый Бог (аль-Хакк) не вмешивается в чужую Карму. По исламу человеку дана свобода воли: встать на истинный и правильный путь (шариат), или отклониться. Правда, шестым постулатом веры является Предопределение - это "зрелая Карма" теософии из трех ее видов.
В Коране говорится, что поначалу, издревле все люди были мусульманами-ханифами. Авраам (Ибрагим), мир ему, был не евреем и не иудеем тем более, а ханифом. Моисею (Муса), мир ему, была Аллахом дана Тора (не Танах) и Муса верно служил Единому Богу, и Который не делил людей на касты, расы, нации, цвет кожи и т.д. Но со временем последователи Иисуса Навина (Нун), мир ему, и священнослужители исказили Библию в ветхой ее части, и Бог Элохим (Ал-Лах) по из мнению стал не всечеловеческим, а исключительно еврейским. Мало того, евреи придумали другое название Бога (Иегова), и который вовсе не Единый Бог, а племенной Дух евреев.
Позже, для исправления учения Авраама, Моисея и Давида (Дауд) (Псалмы. Аллах дал людям множество посланников и всего четыре Книги (была еще первая или пятая по счету (Скрижали Авраама): Тора или Пятикнижие, Псалтырь Давида (который утерян), Евангелие ( но пророк Иисус, мир ему, не успел и не имел возможности записать ее и даже толком продиктовать ее) и Коран ( который почти верно и полностью записан ). Но и христиане неверно восприняли то событие, когда Марии, мир ей, был ниспослан Джабраил (Гаврааил или Св.Дух), чтобы предупредить ее о том, что она родит пророка без мужа, поскольку Аллаху нетрудно сказать: "Будь!" и все сотворяется. Но христиане восприняли это за то, что Бог Сам стал его отцом, а Иисус - сыном. Но это неверно. Бог не рожает ни Сам, ни от Него, поскольку Он не предпочитает пачкать Себя тленной материей.
Про Веды, Брахманы и Будду Бог не упоминул в Коране, но это не означает, что Он отрицает эти Откровения (пример с Откровением (Скрижалями) Авраама), а также и Будду. Будда, возможно, был среди тех пророков, которые не упомянуты в Коране. Но зато в Коране упомянуты людьми Бога (Люди Писаний) сабеи-огнепоклонники и секта назареев. А также сказано в Коране: "Ищите знания в Китае".
Мухаммад не пришел с новым учением, а пришел восстановить утраченное. Ничего нового он не дал. Коран пршел через руки Посвященных таких, как Ицхак, Хишам, Муслим, Бухари, Газали и т.д. Произошла великая авантюра. Хитрые суфии, наученные жизнью гонениями христиан (суфии - это неоплатоники и гностики, христианские течения или секта, но возникли раньше христианства в пору иудейских танаимов), написали Коран знаками и звуками-мантрами. Ни один мулла или имам-хатыб не понимает его внутреннего смысла, а уж другие - тем более. Поэтому Коран нельзя было исказить. При обсуждениях или инждихаде посвященные имамы решали все тайным языком посвященных. Все символично и аллегорично. Лишь ЕПБ и возможно Безант понимали его смысл. Епб дает намек на Алиф-Лям-Мим. Но, что стоит за этим, ни один теософ не понимает. Но понимают каббалисты и розенкрейцеры, причем много русских или англичан и американцев. Ирвинг, например, или Генон. Гурджиев, Юрчук, Нирша, Беляев и еще многие. Но и они пишут тайно, как бы разговаривают между собой условными знаками.
Даже ЕПБ с содраганием упоминает в двух или трех местах: я, мол, - жалкая щепка, перед теми суфиями, у которых подлинник Халдейской Книги Чисел. Вот эти "халдеи" и составили исламское вероучение. Таким образом, теософы не стоят даже обрезанной крайности суфия. Они не занимаются демагогией. Есть замечательная книга английского журналиста О.М. Бёрк "Среди дервишей". Прочтите.
Ко времени Мухаммада, сас, мир погряз в пороках (Джахалия и Дар аль-Харб (земли неверия и войны)). Были кругом войны, вера в Бога была профанирована. Евреи кучковались в ложном представлении о Едином Боге, приносили людские жертвы, в том числе детей (христианских в частности). Брамины жгли вдов, арабы-язычники хоронили дочерей живьев, поскольку девочки были обузой семьи. Мухаммад решил преобразовать Дар аль-Харб в Дар аль- Ислам или мира. Было рабство, женщины были бесправны, было ростовщичество, пьянство, блуд, близкородственные браки, мужеложство и скотоложство. Учения Бога были искажены, было идолопоклонство и поклонение изображениям (иконам) и Троице, которая не более как майя. Процветало колдовство, гадания, звездочетство, шаманизм.
И Мухаммад тогда решил, бросив прибыльное дело купца, раздав неимущим свое имущество и отпустив на волю всех рабов жены Хадиджы, мир ей, - я вам покажу!
Начал один, с нуля. Сейчас пока 19 процентов (уже двадцать). Потом примкнула Хадиджа, жена. В него кидали камни, обливали не раз помоями, покушались не единожды на жизнь, отравляли, подкупали, но он, слава Аллаху, выжил. И победил! И впервые сделал женщину почти равноправной, но в некоторых вещах, имеющие права больше, чем у мужчины.
Но впереди ждет людей война. Поначалу ислам будет проигрывать, но потом возьмет вверх. Но придет затем Лжепророк. Потом, на борьбу с ним воскреснет Махди-мессия, мир ему, из рода Мухаммада. Но приход пророка Исуса Христа спасет мир. Ислам ждет воскрешения Махди и Христа.
В исламе Аллах транцендентен, не личностный. Он - Эйн Соф, или Парабраман (см. определение Валерии Пороховой в разделе "Религия. Комментарий к Аллаху". А остальное - ваша клевета, предрассудки и невежество, да и многих других, в том числе есть и среди мусульман). Поэтому Он ни видеть, ни следить, ни запрещать, ни устрашать, ни судить, ни наказывать не может, поскольку Он вне мира, в мире метафизики, абстракций, абсолюта и нуменов.
Наука:
Многие исламские богословы считают, что Коран поощряет развитие науки и научного знания, призывает людей задуматься о природных явлениях и изучать их. Мусульмане считают научную деятельность актом религиозного порядка, обязанностью мусульманской общины[31]. В исламе наука и окружающий мир неразрывно связаны. Эта связь означает священный долг постижения научных знаний для мусульман, так как сам Коран рассматривает окружающий мир и природу как знамение Аллаха[32]. Именно с таким пониманием наука развивалась в исламской цивилизации, в течение многих веков, до колонизации мусульманского мира[33]. По мнению большинства историков, современные научные методы были впервые разработаны именно исламскими учеными, такими как Ибн ал-Хайсам (известный на западе как Альхазен). Роберт Бриффаулт утверждает, что сама наука, в современном смысле этого слова, возникла внутри исламской цивилизации[34]. Считается, что на разработку научных методов они были вдохновлены Кораном и Сунной[35][36].
Мусульманскими учеными были развиты такие науки как математика (включая сферическую геометрию и тригонометрию), логика, биология, медицина, астрономия, физика, география. Историки утверждают, что наука в исламской цивилизации процветала, но к 16 веку начинается спад. Исследователи выделяют следующие причины спада:[37]
Имеются внешние факторы, большинство из которых сводится к наследию колониализма, которое мешало исламским странам активно развиваться. Колониализм грабил колонии, расхищая их блага, что привело к их обнищанию и культурной отсталости, следы которых остались до сегодняшнего дня. Большинство народов исламского мира еще страдает от проблем, которые оставил после себя колониализм.
alexeisedykh пишет:
Если Бог бесконечен, тогда где, по-вашему, Он обитает?
Он "обитает" вне мира, миру грязи и материи не касаясь. Аллах отражает себя, ибо Он - Светильник, или Свет над светом (Коран. сура - их несколько). СВет Его не гаснет. Он иманирует из Себя качества, которых известно до ста: доброту, справедливость, разум, мудрость, любовь, щедрость и т.д.
Шариат запрещает не только ростовщичество, воровство, излишества, тунеядство, иждивенчество, болтологию, оккультизм, гедонизм, эгоизм, но и прелюбодеяние, как, прочем, и ЕПБ для теософов.
Обрезание, как и паранджу, делать и носить не обязательно. В Коране не сказано. Но хиджаб (платок для укрытия волос) обязательно. Можно носить дамскую шляпу. Но мини-юбку нельзя, декольте - тоже. Краситься женщинам не запрещено, но вешаться на шею мужикам, особенно чужим, нельзя. Целоваться прилюдно нельзя. Аборты делать тоже нельзя. Секс лишь в темное время суток, классическим способом. Никаких раков, офицеров, шведов, кама-сутры большинства способов, орал, онал, онан и прочее - нельзя!
Почему? Спросите или читайте, например, Аннушку Безант. Все это - область оккультизма (символизм также присутствует).
В целом ТД и Коран имеют один источник. Но ислам не теософия - он краше. Там образы, гармония, реалии дня, мелодия, любовь, цвет и свет, дух. Всего этого нет в теософии. В ней мрачность и серость с единственным большим плюсом, что она частично расшифровала Откровения и дала миру понимание вселенских законов.
dusik_ie пишет:
нужники это как раз те
Ziatz пишет:
ники это как раз
НОРА
Окрик (зэки)
(перевод с английского)
Итак; захлопнув дверь; закрыв глаза;
Мы вняли всё, что Н--ад, так нам казалось,
И - грелись у пещерного огня, не чувствуя печали и усталость.
Но вдруг, о Боже мой!, костер погас…
И скрежет нас потряс, и рухнули все стены.
В один лишь миг. Всё помню, как сейчас:
Тот ужас, мрак и тайну перемены.
Кто это был? Где Бог! Куда идти?
По снегу - голыми ступнями.
Кто ждет нас!? Что там впереди?
Лишь стужа да вражда меж нами.
CHARLOTTE MEW
(1869-1928)
THE CALL
From our low seat beside the fire
Where we have dozed and dreamed and watched the glow
Or raked the ashes, stopping so
We scarcely saw the sun or rain
Above, or looked much higher
Than this same quiet red or burned-out fire.
To-night we heard a call,
A rattle on the window-pane,
A voice on the sharp air,
And felt a breath stirring our hair,
A flame within us: Something swift and tall
Swept in and out and that was all.
Was it a bright or a dark angel? Who can know?
It left no mark upon the snow,
But suddenly it snapped the chain
Unbarred, flung wide the door
Which will not shut again;
And so we cannot sit here any more.
We must arise and go:
The world is cold without
And dark and hedged about
With mystery and enmity and doubt,
But we must go
Though yet we do not know
Who called, or what marks we shall leave upon the snow.
1912
© Copyright: Мужик, 2009
Свидетельство о публикации №1910191907
Ziatz пишет:
Мужик — предупреждение за подделку цитаты
http:///forums.php?m=posts&p=132044#132044
оригинал сообщения от dusik_ie здесь:
http:///forums.php?m=posts&p=132043#132043
Ах, Моська - знать она умна;
Блохой залезла в zад слона
Мужик, что вы имеете ввиду под "Блохой залезла в zад слона"? В особенности меня интересует "zад". Я прошу меня сразу же извинить, если я ошибаюсь, но по-моему вы хотите литературно, так сказать, высокоманерно, так сказать, высокодуховно, так сказать высокопробно оскорбить, что запрещенно правилами. Если я ошибаюсь, прошу меня извинить.
А знать двух слов связать не может.
Ах, извините... Вы не знать!?
Мужик! Что так тебя тревожит?
Ты можешь тоже запрещать!
Мужик, я за самовыражение поэтов, за свободу психоделики в музыке и изобразительном искусстве. Вот только я против любого оскорбления. Ибо оно себе направленно, в собственное темя и в собственное сердце. Что до запретов - это любой может, а вот разрешить - только, так сказать, высокоосознанный субъект.
Так как на счет "zad"? вы хотели сказать, что насчупали в ком-то свою проблему нерешенную? Или что?
У Вас есть высококвалифицированные переводчики, пожалуй, пусть переведут.
С улыбкой.
Мужик пишет:
У Вас есть высококвалифицированные переводчики, пожалуй, пусть переведут.
С улыбкой.
Конечно - человек пребывающий в неведении и к тому же смело отдающий себя на волны фантазии - волен мыслить что ему угодно.
Но истина - мужик - заключается здесь в том что
Мужик пишет:
Моська
здесь - Вы.
_______________________________
Я пишу это с большим пониманием к Вам, с улыбкой и без малейшего осуждения, без желания задеть.
Ничего личного...
Мужик пишет:
У Вас есть высококвалифицированные переводчики
Согласен!
А также хорошие поэты.
И правила.
И чисто по человеческим мотивам, мне всегда интересна причина, почему один человек оскорбляет другого за его точку зрения. Слово, конечно хуже топора может врезать (в неподготовленную голову), но для подготовленной куда важнее собственные мысли, которые могут быть значительно …
Прошу меня извинить - если мои слова кажутся кому-нибудь "резковатыми".
Думаю, все сообщения с вот этого должны быть во флудилке
xacan пишет:
Моисею (Муса)
Какие у вас основания полагать, что Моисей от Мусы, а не наоборот и даже не оба от чего-то еще более общего?
xacan пишет:
Бог не рожает ни Сам, ни от Него, поскольку Он не предпочитает пачкать Себя тленной материей.
Как и в чем здесь по вашему проявляется бесконечное мелосердие Бога?
xacan пишет:
Даже ЕПБ с содраганием упоминает в двух или трех местах: я, мол, - жалкая щепка, перед теми суфиями, у которых подлинник Халдейской Книги Чисел.
Буду признателен за ссылку на источник. Я правильно вас услышал, что в Каране есть что-то вроде числового завета из книги чисел? Есть официально?
xacan пишет:
Многие исламские богословы считают, что Коран поощряет развитие науки и научного знания, призывает людей задуматься о природных явлениях и изучать их. Мусульмане считают научную деятельность актом религиозного порядка, обязанностью мусульманской общины[31]. В исламе наука и окружающий мир неразрывно связаны.
Объясните, пожалуйста, в каком воплощении в странах Ислама этот тезис обитает?
xacan пишет:
Мусульманскими учеными были развиты такие науки как математика (включая сферическую геометрию и тригонометрию), логика, биология, медицина, астрономия, физика, география.
На счет простой математики я знаю (это не XVI, а VIII), а приведите примеры заметных открытий в вышеприведенных областях. Вам известно, что передовая Сауд. Аравия ничего не открыла до сих пор, даже собственных месторождений нефти и газа?
xacan пишет:
Он "обитает" вне мира, миру грязи и материи не касаясь.
Когда Он начинает касаться, вы утверждаете, что с определенного момента человек попадает в рай или в ад? Следовательно такой момент должен быть, когда касание происходит. И какую часть в человеке Он касается? С какой целью Он размещает душу в телах людей, которые рождаются грязно (напрямер зачинаемых днем и из позы рак зачатых)? В чем проявлена бесконечная доброта и милосердие, когда Он происходит рождение людей в грязной материи?
xacan пишет:
Обрезание, как и паранджу, делать и носить не обязательно.
Я думаю, что это сугубо ваша точка зрения? Объясните, почему нужно носить одежду, а рождаться без неё? В чем здесь Божественный смысл?
xacan пишет:
Просьба перенести тему в раздел "Религия" - " Перверсия теософов о мусульманстве". Вопрос Алексея и мой ответ поставить в начале.
Хасан, такую тему я не нашел. Создайте её и можно будет перенести сообщение.
Хасан, и такое предложение. Вы смешиваете Ислам и теософию. Однако давайте помнить, что именно теософия дала возможность смешивать себя с Исламом и вообще Ислам и другие религии. Многие знают, что общее есть, но опасаются на эту тему болтологить. По этому вам может быть остаться в рамках традиционного Ислама? Может не нужно вам ничего придумывать и пытаться синтезировать? Не хотите ли вы сказать, что вам тесно в Исламе и там недостаточно сведений? Зачем вы себя оскверняете глупостями (вроде теософии) и еще пытаетесь их оживить духом Ислама, соединяя их с Исламом?
alexeisedykh пишет:
Может не нужно вам ничего придумывать
Я ничего не хочу, разве только Фииф Аннушку к себе в качестве третьей, но любимой жены. Не живет во мне демон Сократа, и потому нет у меня ни талантов, ни сил объяснять дядям теософии, что по ТД например, нет ни рождения, ни смерти, а следовательно - милосердие, доброта и благословение Аллаха для родов не требуется, отпадает.
Я, конечно, могу уткнуть теософа носом в коранический айят и утереть священным его листом его очки для того, что сказанное мной имеет место быть, но пользы, кроме как греха гнева, я не найду, и любой теософ, не знающий мат.части останется как и прежде глупым. Увы! Боюсь, что ни Алексей, ни Циатц, ни 280-ый никогда не станут муршидом.
alexeisedykh пишет:
Я правильно вас услышал, что в Каране есть что-то вроде числового завета из книги чисел? Есть официально?
Первоисточником не только каббалы, Библии, но и Корана является Халдейская Книга Чисел. Это говорит ЕПБ. Не ждите ссылок - захочете - найдете, а заодно и поучите матчасть.
alexeisedykh пишет:
На счет простой математики я знаю (это не XVI, а VIII), а приведите примеры заметных открытий в вышеприведенных областях
Все новые открытия- это давно забытое старое. Учитесь, учитесь и учитесь! ( махатма Ленин).
alexeisedykh пишет:
Зачем вы себя оскверняете глупостями (вроде теософии)
Нельзя быть немножко оскверненным, как нельзя быть беременным немножко. А я не глупостями теосфии осквернен, а, подозреваю, - глупыми теософами, хотя и последних-то немного из всех глупых-неглупых - всего на земле шесть штук, тьфу, душ. Видимо, проклятие Андрея Кураева и апофема Церкви имеет силу и не дает теософу разомножаться, независимо от выбранной из кама-сутры позы и времени суток. Ура!
fyyf пишет:xacan пишет:
приглашаю в наш шатер и, очень может быть, третьей своей
xacan пишет:
(вылетело)...женой. Дом куплю.
Спасибо!
Сегодня по радио сказали, что для мужчины главные условия женитьбы "секс, еда и постирушка". Так вот, на два последних пункта я не согласная. А как же мой маникюр? Я что тебе повариха или прачка? Нашел дуру. Пусть это делают две другие жены. Тогда еще подумаю.
=====================================
Именно зову ради первого условия.
--------------------------
"И тогда Хасан познает радость Страшного суда"
И тогда эта радость станет лучше муки Рая.
----------------------------
и подумайте хочется ли вам, что бы вашу дочь лет через 5 продали за 5 верблюдов или 30 баранов.
Я не Авраам! Сару на баранов не меняю.
----------------------------
засылай сватов.
Четвертым будешь.
Спасибо! Купи дом.
-----------------------------
Ответ от ФУУФ:
Нет, милый хасанчик, ты же мне брат духовный.
А у нас, православных, нельзя за братьёв духовных замуж идтить.
Вот и родим Христа от Святого духа!
-----------------------------------
Обращаю внимание всех читающих. Анна ко всему этому "действу" никакого отношения не имеет!
Имеет, еще как имеет!
«Это симптом растущего гнева и негодования по поводу социально-экономической несправедливости», - говорит активист-правозащитник Хуссам Бахгат в интервью «Reuters».
В прошедший вторник 52-летний египетский юрист Мухамед Фарук Хассан устроил акт самосожжения в знак протеста против высокой инфляции. «Я буду называть Хассана египетским Буазизи, ведь он собирательный образ угнетения», - говорит Мамдух Исмаил, отправленный навестить Хассана от профсоюза юристов. - Он в долгах, а его доход совершенно мизерный. Его жизнь печальна».
После этого студент колледжа тоже попытался покончить с собой и облился бензином, однако прохожие не дали ему поджечь себя, сообщает OnIslam.
Еще один безработный египтянин 25 лет от роду скончался в больнице после того, как в тот же вторник поджег себя в Александрии. Источники в правоохранительных органах сообщают, что у него была нестабильная психика.
В Алжире как минимум четверо совершили аналогичные акты самосожжения за последние 5 дней. В Нуакшоте, столице Мавритании, 40-летний директор компании из богатой семьи попытался совершить акт самосожжения в знак протеста против дискриминации его племени правительством. Политологи и правозащитники убеждены, что подобные акты нацелены на инициирование похожих революций в других арабских странах.
Между тем, Египетский университет «Аль-Азхар», центр исламского высшего образования, во вторник заявил о том, что Ислам запрещает самоубийство, какая бы мотивация за ним не стояла.
Я докажу, что я не теософ, поскольку я не трус и не боюсь. Я плоть сожгу, облив себя бензином, и вспыхну как звезда, если только Фииф не
Хочу общаться с Богом без посредников
Олег Гузик. «Я стал мусульманином, будучи взрослым человеком»
Вторую причину популярности ислама среди украинцев следует искать в отличиях этого религиозного учения от христианства.
— Моя бабушка была набожной, и в детстве я часто ходил с ней в церковь, — вспоминает Олег Гузик. — Да и крестили меня еще в младенчестве. Но с годами я стал задумываться о многих вещах, которые мне были не понятны в православии. А получить ответы на свои вопросы не мог. Например, меня волновал вопрос о «Святой Троице». Если Бог один, то почему православные утверждают: есть Святой Дух, Бог Отец и Бог Сын? Кроме того, на мой взгляд, в Библии мало конкретики и много иносказательного. А простому человеку понять все это сложно. В этом отношении в исламе все проще. Бог только один — Аллах. Да и священное писание, Коран, ясно для каждого человека.
По словам Олега, таких же взглядов придерживается почти вся его семья.
— Я познакомился со своей будущей женой уже после того, как она в 17 лет приняла ислам, — рассказывает он. — Знаете, как она стала мусульманкой? Моя супруга выросла в многодетной семье на Львовщине в городке Стрий. Ее мама была признана государством матерью-героиней и даже получила медаль от экс-президента Украины Виктора Ющенко. А потом ее старшая дочь вышла замуж за сирийца. После чего все женщины в семье (в том числе и их мать) приняли ислам. Теща недавно даже хадж (паломничество) совершила...
Видят украинцы в исламе и другие немаловажные достоинства.
— Я с детства искала ответ на вопрос о том, почему и зачем мы живем, — говорит 20-летняя студентка одного из престижных столичных вузов Вероника. — В частности, изучала различные религии. И в конце концов пришла к выводу, что ислам сияет среди них, как настоящий алмаз. Он позволяет общаться с Всевышним без посредников в виде служителей церкви. Без надоевших обрядов, которых, на мой взгляд, слишком много в христианстве.
Жалуется на непонимание со стороны общества и 23-летний киевлянин Никита Драчук из Киева. По специальности он журналист. Но после окончания университета им. Тараса Шевченко долгое время провел в Дамаске (Сирия). Там он изучал арабский язык в колледже для иностранцев.
— Ислам для меня — это, прежде всего, четкая модель образа жизни и поведения, — говорит он. — В нем прописано все до мелочей. Есть ответы на все вопросы, которые возникают у человека. Поэтому понятно, как надо себя вести, чтобы соответствовать Божьему замыслу. Например, когда нужно совершать омовение или молиться. А христианство этим похвастаться не может. Десяти заповедей недостаточно...
И, наконец, третья причина происходящего лежит не в духовной, а в материальной плоскости. Как выяснилось, в последнее время среди некоторых славянских женщин (причем всех возрастов!) стало модно искать мужей мусульман. С ними, считают барышни, больше шансов создать крепкую семью.
— Я четко знаю, чего хочу от жизни, — утверждает 24-летняя Елена с Луганщины (единоверцы зовут ее Афаф — целомудрие). — Например, быть уверенной в том, что буду рожать детей от человека, который меня никогда не бросит и финансово обеспечит до самой смерти. Причем выполнит эти обязательства даже в случае очередной женитьбы. Ведь так положено по Шариату. Кроме того, мужчина-мусульманин не станет пить, курить или употреблять наркотики. В исламе это запрещено. А значит, дети у нас будут здоровые.
Зеленоглазую, темноволосую и хрупкую Елену привела в мечеть подруга. Девушка утверждает, что в мечети она сразу почувствовала — именно здесь она и встретит свою судьбу. Поэтому дважды произнесла «Ля иляха илля-Ллах, Мухаммад расулю-Ллах!» («Нет никакого божества, заслуживающего нашего поклонения, кроме Аллаха. Мухаммад посланник Аллаха». — Авт.) и стала мусульманкой. Одна беда. Мужчина ее мечты, которого она действительно вскоре встретила в мечети, — любитель распускать руки и однажды уже избил ее. Кроме того, он намного старше ее, давно женат и имеет троих детей.
— Я сама была виновата в том, что он меня ударил, — уверена девушка. — Мусульманской женщине не к лицу упрямство. Она должна уважать своего мужчину. А я настаивала на своем. Так нельзя.
— Но он же еще и женат?
— Ну и что? Я согласна стать его второй женой. Тем более, что в таком случае муж будет обязан купить мне отдельный дом или квартиру.
— Правда? — удивляюсь я. — А я читала, что будет достаточно и отдельной комнаты...
— Ну, на это я не соглашусь! — восклицает Афаф. ( Фииф араб. целомудрие)
По озадаченному выражению ее лица я понимаю, к такому повороту событий она явно не готова. А в том, что ее возлюбленный не разведется с супругой, можно не сомневаться. По Шариату развод — богомерзкое действие! Удивительно также, что ни одну из моих собеседниц не пугают случаи серьезных ограничений прав и свобод женщин в мусульманских странах. Даже тех, кто, как Елена, уже опробовал на себе мужские кулаки! Ради обеспеченного будущего они готовы оправдать все. И попросту не отдают себе отчет в том, что с ними может произойти, если их муж окажется непорядочным человеком. Тут уж как говорится, кому как повезет...
— Ислам не запрещает женщине учиться и работать, если она к этому стремится! — восклицают девушки-мусульманки с таким видом, будто сообщают об открытии Колумбом Америки. — Кроме того, осуждает мужчин, которые поднимают руку на свою жену. Конечно, перегибы есть. Но они зависят от традиций конкретного государства и семьи. Например, в Саудовской Аравии женщинам не разрешают водить автомобиль и заставляют носить паранджу. Но в Украине-то таких запретов нет! Да и в большинстве мусульманских стран тоже…
— А как наказывают мужчин за избиение жены? —
Ну... Их обязательно пожурят в мечети. Но только в том случае, если муж бил жену незаслуженно. А вдруг она была виновата?
Не задумываются украинки и о том, что далеко не всем мужчинам-мусульманам (как, впрочем, и православным) под силу содержать свою семью. Религия — религией, а жизнь — жизнью. В прошлом году, во время отпуска, я познакомилась в одном из отелей Египта с шеф-поваром «Русского ресторана» 45-летней Галиной из Киева. Пять лет назад она приняла ислам. А три года назад вышла замуж за египтянина. Теперь живет и работает в Хургаде.
— Наш мужик измельчал как-то, — вздыхала Галина. — Ни за что отвечать не хочет. Вот я и решила попробовать счастья на чужбине.
— Проще говоря, вы вышли замуж по расчету?
— Да. А что здесь такого? Мне сыну надо помогать. У него в Киеве семья и двое детей. А на работе платят мало.
— Мы не занимаемся специально распространением ислама в Украине, — отмечает Олег Гузик. — Не предпринимаем никаких конкретных действий, чтобы пропагандировать наше религиозное учение среди украинцев. Но если люди к нам приходят за информацией, мы стараемся ее им предоставить в максимально полном объеме. Например, сотрудничаем с украинскими учеными по вопросу перевода Корана на украинский язык. Тогда все желающие смогут с ним ознакомиться...
Любопытно, что было бы, если бы последователи Аллаха всерьез взялись за украинцев? Как быстро бы увеличилось число мусульман в нашей стране? И к чему бы в конце концов это привело?
Мировая тенденция
Согласно исследованию, которое университет Свонси провел для Британской организации по вопросам веры, за последние 10 лет число принявших ислам британцев увеличилось почти вдвое. Из 100 000 человек, перешедших в ислам, 5200 приняли новую веру в 2010 году. Аналогичные процессы характерны и для других стран, например, Франции. Там более 500 000 коренных французов-мусульман.
— Что, на ваш взгляд, является основной причиной перехода людей из христианства в ислам?
— Во-первых, недовольство Церковью. По мнению некоторых людей, она не уделяет прихожанам достаточного внимания. Тогда как мусульмане активно поддерживают своих братьев и сестер. Как морально, так и материально. Впрочем, как и другие появившиеся в нашей стране церкви. Например, баптисты или свидетели Иеговы. Во-вторых, украинцам пришелся по душе распространенный в исламе культ традиционной семьи. Семьи, где мужчина — добытчик, а женщина — хранительница домашнего очага. Наши женщины устали тянуть на себе и дом, и детей, и работу. А мужчины хотят вернуть к себе уважение со стороны прекрасного пола.
—Инна Золотухина
"Сегодня"
xacan пишет:
но пользы, кроме как греха гнева, я не найду, и любой теософ
Гнева? Вы не перепутали не с кем теософа? Теософу незачем злиться на то, что кто-то увидел в своей религии истины теософии и в виду собственных страхов оборвать старые заблуждения не может признать, что общность религи не в том, что теософия из неё вытекает, а в том, что религия повторяет старые мудрости - единые для всех, но точнее сформулированные именно в теософии. А не в экзотерических и непонятных большенству притчах, доведенных, подчас, до полного логического абсурда. Вы не дождетесь гнева от теософа. Разве что только улыбки и радости за вас. Что у вас, в отличие от многих других, всё-таки получилось уталить хотя бы чуть жажду истины, котороая Богом в каждом манасе живет, а не только в каждом правоверном. В 100% манасов, а не только в 19%, которых уже 20%.
xacan пишет:
Первоисточником не только каббалы, Библии, но и Корана является Халдейская Книга Чисел. Это говорит ЕПБ. Не ждите ссылок - захочете - найдете, а заодно и поучите матчасть.
Это я знаю. Если посмотрите на мой вопрос внимательнее, то я просил вас сообщить, как официальный Ислам это комментирует и подтверждает?
xacan пишет:
Все новые открытия- это давно забытое старое.
Ну можно и так сказать. Знания все в нас. Веды все в нас. ЧТо наверху, то и внизу. Я говорю о том, где они воплотились? В какой стране и с какой религией у человека меньше всего шансов сделать открытие?
xacan пишет:
Видимо, проклятие Андрея Кураева и апофема Церкви имеет силу и не дает теософу разомножаться, независимо от выбранной из кама-сутры позы и времени суток. Ура!
Вам самому-то не смешно думать, что от позы и шапки на голове зависит ваше пребывание в раю? Если так, то Господь должен был всех снабдить шапочками при рождении, как снабдил всех сердцем и мозгом. Но впрочем вам шапочка важнее на данный момент. Вам не смешно опускать Бога до того, чтобы он следил кто в шапочках ходит и в каких позах живет? Это же Господь, как можете так говорить о нём?
xacan пишет:
любитель распускать руки и однажды уже избил ее.
"Помните старый анекдот про узбека, сватавшегося к хохлушке? «Когда приду с работы, смотри: если у меня тюбетейка будет сдвинута на правый глаз, всё хорошо. Буду любить, баловать, подарки дарить. Но если тюбетейка на левом глазу, то лучше ко мне не подходи». Ответ был достойным: «Если, когда придёшь с работы, у меня руки будут на груди скрещены, будут тебе и борщ, и ласка. Но если у меня руки в боки — то плевать мне, на каком глазу у тебя тюбетейка».
Один только раз мужчина со сжатыми кулаками направился в мою сторону. Я в это время чистила картошку. И нож в моей руке автоматически приготовился к встрече. Он все понял.
Больше такого не повторялось.
xacan пишет:
прежде всего, четкая модель образа жизни и поведения
Армия - еще лучший учитель жить упорядоченно.
Желающих жить по распорядку примерно столько же, сколько желающих остаться в армии после срока. Свобода - это тяжкое бремя для некоторых. Не все способны его нести. Для этого надо уже самому чувствовать, какое действие будет правильным "здесь и теперь". Когда за тебя все расписано, можно не задумываться. Экономия, однако.
fyyf пишет:
Свобода - это тяжкое бремя
Это точно, поскольку свободная дорога всегда ограничивает, поскольку она ограничивающая актуальность, а свобода - всеактуальность. Но в том есть секрет свободы, несмотря на ограничивающий ее механизм, механизм ее реализации. Поэтому тождество машины(4) и свободы(13) - и есть ключ. В выборе опорной точки. Машина это круг, и свобода в его центре, но достгается через треугольник. Сама машина реализации свободы это САТ, соблазнитель и мельница, но и истина и свобода тоже СаТ, но другой, самоотождествленный, на колесе или кресте. Вот этого они еще не поняли. Этот секрет. Доктрина и ее ключ это двигатель,а не груз осла,ковыряющегося в автомобиле, или несущего его у себя на горбу. Свободный ездит,а не чинит свой шарабан. Свободный крутится, содвижен и поэтому независим, поскольку зависимость это зависимостьв смене состояний,а независсимость в их одновременном проявлении. Будда лишь к САТ был уполномочен заявить как ТАСС. В смысле ТАК. Тот еще двуликий палач этот ТАК, убивающий и смерть. Но слепота выбрала машину, сделав человека ее винтиком, который никак не может себя найти
И им уж и тем более не интересно знать, почему их общество теософическое а не теософское и не увидеть, что живут наизнанку по отношению к точке над и. Они предпочли идти за слепыми прячасть у них за спиной, как за своей одеждой, и выбрали в короли слепого, чтобы видеть его. С ними все ясно.fyyf пишет:
И нож в моей руке автоматически приготовился к встрече
Зачем мне это говоришь? Я вас с Наилькой давно вычислил, что муслимия. Я не удивляюсь и вижу тюбетейку вашу на левом глазу. Вам обеим лучше подходит ислам, тюбетейка на правом глазу и руки, скрещенные на груди... и борщ и ласка.
fyyf пишет:
Свобода - это тяжкое бремя для некоторых
Ее нет. Она была, возможно, у Кришнамурти. Бремя семьи, бремя секса, климаксов и импотенций, бремя теософии, бремя гнева, бремя страха за завтрашний день, бремя работы и зарплаты, бремя абсолютно пустых споров, бремя помады и маникюра, бремя увядания, бремя коммунальных платежей, бремя чувств, бремя низшего ума, бремя знаний и профессионализма, бремя долгов, бремя обещаний и клятв, бремя конституций, УК и ГК, бремя кармы, бремя нации и ее кармы, бремя мести, бремя стихий и т.д.
alexeisedykh пишет:
Вам не смешно опускать Бога до того, чтобы он следил кто в шапочках ходит и в каких позах живет? Это же Господь, как можете так говорить о нём?
Алексей, опять матчасть! Разве не сказано в ТД, что Бог и дьявол - едины и одной природы? Какого Бога ты имеешь ввиду? Их в исламе и в Коране, как я помню, пять. Это: Единый (Эйн-Соф или Парабраман); "Мы" или Ал-Лах (Элохим-Творец или Коллективный Разум, Солнце); Карма или Его Закон; Племенной Дух ( как и Иегова в аспекте или Эгрегор по-модному); Джабраил или Его Святой Дух (двое в одном); Судья ( Кармические Липики по теософ.).
Есть еще два Его аспекта, но они не по нашей теме.
alexeisedykh пишет:
с какой религией у человека меньше всего шансов сделать открытие?
Конечно у иудейства. Прочтите Сидур или хотя бы Талмуд и Шулхан Аруху, который против гоев.
У Ирана есть бомбаDec. 25th, 2010 at 1:13 PM
На прошлой неделе Иран посетил г-н Александр Проханов.
Я только что вернулся из Ирана. Современные города и великолепные дороги, лавины автомобилей и кристаллические небоскрёбы на перекрёстках людных проспектов. Крохотная, почти убогая квартирка, где жил великий лидер Ирана аятолла Хомейни, совершивший небывалую в мире духовную революцию, которая поставила Иран в самый центр мировой цивилизации. Дивные мечети и мавзолеи, сверкающие, как перламутровые раковины, несущие в лазури свои золотые купола.
Священный город Кум, где сосредоточена духовная власть Ирана, со множеством исламских университетов и школ, в которых изучаются и трактуются суры и аяты Корана. Встречи с чиновниками и министрами, интеллигентами и редакторами ведущих газет. Беседы с богословами. Посещение компьютерных центров, где в великолепно оборудованных салонах и лабораториях создаются компьютерные программы. С их помощью Коран исследуется во множестве его трактовок и сопоставлений. Разговоры с технократами и учёными, связанными с модернизацией Ирана, с его ядерной программой. Участие в религиозной мистерии Ашуры, когда тысячи и тысячи мусульман выходят на улицы ночных городов, принимая участие в траурных радениях, посвящённых мученической смерти имама Хусейна.
Я двигался в стотысячной накалённой толпе, окружённый стенающими и рыдающими иранцами, среди тяжеловесных транспарантов, украшенных плюмажами из страусиных перьев. Рядом со мной двигались юноши, дети, белобородые старики, символически охлёстывали себя цепями, выражая своё горе и своё сострадание не только мученически погибшему имаму, но и всем горюющим сегодня на земле, всем несправедливо попранным и страдающим.
Я сделал для себя заключение: да, современный Иран обладает бомбой. И этой бомбой является тот образ общества, тот социальный и духовный строй, с которым Иран после исламской революции выступил на мировую арену и бросил вызов всей губительной мировой системе.
Этот строй и общество ставят в центр человеческого бытия духовное совершенство, духовное видение, чувство божественной справедливости, придавая этому принципу поистине универсальный космический смысл. Земная жизнь, человеческая практика, быт, людская деятельность, ремёсла, науки, земные деяния осмысливаются с точки зрения небесных ценностей, получают своё оправдание в религиозном учении, в божественном замысле.
Энергия, отпущенная человеку в его конечной жизни, тратится им не на безумное потребление, не на бессмысленное и болезненное утоление страстей и пороков, прихотей и похотей, но направляется на самосовершенствование, на творчество, на поиск истины, на соотнесение земной жизни с жизнью бесконечной, небесной и божественной.
Иран — это не страна ночных клубов и увеселительных заведений, роскошных ресторанов и стриптиз-баров, гедонистических наслаждений. В Иране не заметишь суетливого упования на скоротечную жизнь, во время которой нужно как можно больше успеть насладиться приобрести, накопить.
Иран — это страна университетов и множества школ, страна библиотек и проповеднических кафедр, страна непьющего молодого оптимистического народа, чей разум не замутнён алкоголическим бредом и наркотическим туманом. Искусство и философия Ирана учат благому отношению друг к другу, к природе, ко всему материальному и духовному миру, укрощая в человеке животное, пробуждая в нём божественную сокровенную суть.
Справедливость — центральный момент иранской религиозной и государственной философии. Именно она, справедливость, создала в Иране особый тип демократии, где выборность является непременной и неустранимой нормой, охватывающей парламент, партии, институт президентства, саму религиозную духовную власть, в которой верховный лидер аятолла не ниспослан народу свыше, а является плодом выборной процедуры, совершаемой в духовной среде. Иранская власть — это не произвол индивидуально принимаемых решений, а бесконечное число компромиссов и согласований, происходящих между несколькими центрами влияния и силы. Эти согласования и этот постоянный поиск компромиссов делают политический иранский процесс пусть несколько замедленным, но чрезвычайно плавным и гармоничным, лишённым срыва и надлома.
Иран — это страна не просто молодых пытливых и деятельных мужчин. Это страна молодых прекрасных женщин, чувствующих себя абсолютно свободными. Иранская женщина — это не хмурое согбенное лишённое прав существо, запечатанное в чёрный кокон. Она— живой деятельный член иранского общества, занимающийся наравне с мужчинами политикой, наукой, культурой, получающий качественное образование. Она связана через культурные и политические институты, Интернет, открытую прессу со всем иранским обществом, играя в нём наряду с мужчинами важную и видную роль.
Пребывая в студенческих аудиториях, научных лабораториях, богословских школах, на улицах иранских городов, я чувствовал бурлящую молодую разлитую повсюду энергию. Эта энергия и есть та термоядерная плазма, уловленная системой государственного и социального управления, способная осуществлять чудеса научного и интеллектуального прорыва, победного военного подвига и божественного прозрения.
Эту энергию вызвал к жизни великий аятолла Хомейни. Праведник, явившийся из изгнания в Тегеран и направивший в революцию бесчисленные миллионы верующих и стремящихся к правде иранцев, сокрушивших пушки и пулемёты шаха.
Ненависть Америки к Ирану кроется не в желании американцев овладеть несметными богатствами иранских нефтяных пластов. Не страхом увидеть в руках иранских военных атомную бомбу. Не желанием доминировать в этом ближневосточном очень чутком нервном районе мира. Страх и ненависть Запада к Ирану заключается в том, что Иран своей государственной и социальной моделью бросил вызов всему ветхому, омертвелому, гибнущему и агрессивному в своей гибели западному миру.
Запад, построивший своё могущество на культе мамоны, на культе денег, фондовых рынков и безумного потребления, надорвал животворные силы человечества. И этот мир сегодня терпит крах.
Иран предлагает иную модель поведения, другую организацию общества, основанную на гармони земли и неба, машины и человека, духа и материи. Этот образ, предлагаемый Ираном миру, чрезвычайно привлекателен. Может быть, именно здесь, в Иране, после крушения великого Советского Союза, где идея справедливости так и не была осуществлена— реализуется долгожданная и желанная попытка человечества построить гармоническое идеальное общество.
У Ирана много врагов. Они окружили страну блокадой. Предпринимают экономические и военные санкции. Убивают его учёных-ядерщиков. Демонизируют Иран, превращая его в глазах мирового общественного мнения в чудовище.
Достойно самого великого сожаления, что Россия в этой схватке добра и зла примкнула к врагам Ирана, встала на сторону зла, поместила себя в ветхий погибающий, обречённый на уничтожение мир, отказавшись от своего главного исторического богатства — от идеи справедливости, ради которой Россия прожила весь свой двадцатый век.
Я двигался в ночной тегеранской толпе. Грохотали барабаны и ревели трубы. Качались надо мной страусиные плюмажи. Среди огней смотрело на меня лицо Аятоллы Хомейни. Миллионы вышедших на улицы людей дышали единым дыханием, одновременно ударяли себя руками в плечо и сердце. И эти звуки, удары и ритмы, это грохотание бубнов и миллионов сердец создавали грандиозную вибрацию. От этой вибрации трепетали окружающие горы и небесные звёзды, плескались воды окрестных морей, её слышали соседние народы и страны. Мне казалось, что эта вибрация преображает мир. Я был счастлив, что являюсь частью этого преображённого мира.
Я шёл в мусульманской толпе и молился моему православному Богу, славил мою ненаглядную Россию.
----------------------------------------------------------------------------------
У христиан мало шансов - спиваются и мозг тускнеет. Есть шансы у индусов-безбожников, китайцев-безбожников, японцев- безбожников, евреев-безбожников, теософов, если они перейдут в ислам. Хотя у последних есть шансы, если они изменят ложные свои цели и произведут реформацию и чистку рядов. Тогда, возможно, примкнут к ним мусульмане-ученые и просто ученые. Тогда придут Тесла, Крукс, Томсон, Эйнштейн, Эдисон и др.
alexeisedykh пишет:
как официальный Ислам это комментирует и подтверждает?
Каждый муслим знает, что существует эзотеорический, внутренний смысл учения ( батин). В Коране сказано о своем семисмысловом содержании. То, что наверху - это лишь первый и самый слабый ключ. Есть еще шесть ключей. Но часто в комментариях говорится: "Это известно лишь Аллаху, но, возможно, позднее ( то есть не в отдаленной перспективе, очень скоро) некоторые люди узнают и поймут. Но для большинства - еще рано. Правда в некоторых исламских странах могут за эзотерику закидать камнями или повесить, как некогда вешали на площадях бахаи и суфиев. Ататюрк, например, но в иных целях, поскольку - подлец и предатель, чем вешал их же иман Хомейни.
Вот тут и моя цель заключена и о чем говорил неоднократно: Давайте искать, вы - теософы! Но у вас, увы, пусто.
alexeisedykh пишет:
Вы не дождетесь гнева от теософа
Как говорят японцы: "Ху!" То есть - без смысла, пустое.
CCLXXX пишет:
Свободный крутится
CCLXXX пишет:
Машина это круг, и свобода в его центре
Известно даже школьнику 6-го класса, что центр круга неподвижен. Не читайте дешевых трудов, особенно Ученицу 40.
Да и кто вам сказал что центр неподвижен? Он не только вращается, но и как без него будет вращаться колесо?
CCLXXX пишет:
Машина это круг, и свобода в его центре, но достгается через треугольник.
Единственно правильное предложение, ибо - это так, и никак не иначе. Машина есть Круг, но сансары. А свобода в Паранирване. Далековато и долго - как с треугольником, так и без.
CCLXXX пишет:
свобода тоже СаТ, но другой, самоотождествленный, на колесе или кресте.
Сат (если о Реальности идет речь) - это божественная сущность, которая есть, но о которой нельзя сказать, что она существует. То есть - абстракция. Так говорят теософы, и даже - теософисты.
Но, иншалла! Какая может быть свобода на кресте? На колесе и то - ее нет!
xacan пишет:
Какая может быть свобода на кресте? На колесе и то - ее нет!
CCLXXX пишет:
слепые выбирают в проводники слепых, иначе как им, светлым увидеть свет?
разумный человек понимает, что нет свободы без рабства и он может выбрать
существо видит свое отражение в несуществе
точно также механизм колеса это всего лишь реакция среды( всевозможности), космологический цикл(механический САТ) и ротор формирующий сознание и формы (конечные возможности), которое(сознание) в обратной связи есть центр проявление этой среды(освещения) и ті можешь установить ее качество, создать его и себя, воссоздать, не только добиваться конкретных целей, которые лишь средства самопознания(самовоссоздания) это и есть аркан физически
пары зависимы и есть спекуляция, когда ка свобода это необусловденность,котрая и рождается, восстанавливается через тн Преображение благодаря САТ(Механизму). Центр это содвижность, исчезновение относительного движения.
CCLXXX пишет:
разумный человек понимает, что нет свободы без рабства
Циатц согнал всех "посетителей" в рабство. Боится, видимо, нестатусные "участники" узнают, что китайцы равно атланты, или же наоборот (он сам не знает). А прекрасная Аннушка- Фииф вешает феминистические декларации о свободе и бесстрашии в каждом посте, да еще угрожает ножом.
Так что, нет свободы ни в рабстве, ни не в рабстве.
CCLXXX пишет:
существо видит свое отражение в несуществе
Но несуществом не может быть никогда, ибо - это богохульство, ересь, ширк. Суфий ибн Халадж заявил однажды, что "я есть Истина!" Но муслимы его четвертовали.
xacan пишет:
Но муслимы его четвертовали.
как раз на семинаре обсуждали тему свободы воли
там - при слиянии своей воли с Его волей возникает сверхСвобода
когда действие единственно верное, и при этом возможно ВСЁ
(нехорошо врать, я никому на Портале ножом не угрожала)
представь, что существовало бы рабство
как оно бы себя "обнаружило"?
в рабстве нету рабства, для этого рождается свобода, как свет во тьме, но в данном случае рабство это всевозможность, рождающая тебя и ты при этом саморожденный, безпричинная причина и ты не ведаешь ничего кроме как Все, ты есть Все, но и ты есть все мгновенно ставшее кем то конкретным, нету времени для такого превращения, просто ты и Все тут, это и есть свобода йога, выбор без выбора, поскольку тебе нечего выбирать и от чего то зависеть, поскольку все у тебя есть изначально, поскольку ты -Все
как бы Самость твоя как зерно, достигла своего предела, где росток безпредельности, где ты бы уже не говорил так
в данном случае ты видишь только один конец палки и отождесвтляешьмя в нем, устанавливаешь, не замечая, что все у тебя есть,в тебе самом
йог как бы делает своим продолжением Все, что ментально трудно представить
fyyf пишет:xacan пишет:
Но муслимы его четвертовали.
как раз на семинаре обсуждали тему свободы воли
там - при слиянии своей воли с Его волей возникает сверхСвобода
когда действие единственно верное, и при этом возможно ВСЁ
(нехорошо врать, я никому на Портале ножом не угрожала)
Да не на Портале, а на кухне. Речь шла об абсолютной свободе и свободе относительной. А с ножом - правильно. Закон предусматривает защиту и самооборону. Я даже "за". А про Портал я упомянул, что в нем дискриминация "посетителей" и насильственное навязывание теософической клятвы, что с друдом понимается с заявленными декларациями о свободе. Какая может быть свобода?
Я не понимаю еще одну популярную декларацию о слиянии воли личной с волей Бога, и как его добиться. Может неправильно меня учил некогда Насреддин ходжа, что от частоты декларации слова "халва! халва!" во рту слаще не становится.
Я вообще-то почти никогда не вру - ни прожен жен в том числе, ни про чувства и симпатии-антипатии. Даже о том, что солидарен с террористами Газы. Не поленись, прочти о теософах в статье.
Девять дней одного сектора. Непокорная Газа
По раскаленной и пустынной улице мчится ослик. Его задние ноги то и дело захлёстывают передние, и, кажется, что он вот-вот споткнётся. Но он не спотыкается, а резко тормозит, немножко кося глазом назад. Метрах в двадцати за ним спортивно бежит его хозяин. Но только тот приближается и норовит схватить, ослик весело встряхивает головой, уворачивается от широко расставленных рук и бежит назад. А его хозяин — за ним. На эту игру смотрят прохожие в теньке.
Смотрят рабочие, которые в тяжелой пыли просеивают камни от завалов. Дети, которые зарабатывают на пропитание семье, возя в повозках отсортированные камни на камнедробилку. Совсем маленькие дети, которые просто играют на улице. Женщины, идущие небольшими стайками по своим делам. И я, два дня как приехавшая в Газу, куда так трудно было пробраться. Нам всем очень жарко. Все мы улыбаемся, потому что этот ослик выражает некую суть палестинского характера в обстоятельствах сегодняшней Газы. Он играет даже тогда, когда нет ни пространства, ни повода, ни самой игры, — и всем становится не так жарко, не так грустно и не так тяжело.
Газа — эта полоса земли длиной 37 км и шириной 6-12 км вдоль Средиземного моря на границе Израиля с Египтом. Она окружена забором, сторожевыми башнями, неусыпным наблюдением с суши, воздуха, моря и из космоса. Тысячи камер днем и ночью наблюдают за её обитателями. Разного рода приспособления парят в воздухе и ведут съёмку: как люди пашут, ловят рыбу, идут в школу, играют свадьбы. Иногда в небе слышен гул самолетов, на горизонте перемещаются корабли. Это самолёты и корабли оккупационного режима. Ни один палестинец и ухом не поводит на звук, который возникает благодаря самолётам, хотя этот ухающий звук трудно спутать: так падают и разрываются бомбы.
"Если мы будем реагировать на все шумы, то времени не останется", — сказал мне Ахмед. Ему 25, у него двухмесячная дочка, он говорит на английском и французском. Он из коренных уроженцев Газы, из интеллигентной семьи. Он знает, что здесь нет людей, у которых не было бы потерь в семье. Ахмед уверен, что блокада и оккупация разъедают человека и без того, но если поддаться горю и унынию, то они поглотят тебя и твоих близких без остатка. "Поэтому мы не теряем духа и не следим за самолётами", — Ахмед улыбается. Большинство тех людей, с кем мне удалось поговорить, улыбались, даже если улыбаться, с точки зрения обывателя, особо нечему. Такой народ.
Ахмед недавно побывал в Европе — он учился. "Я был готов к тому, что там придется пожимать руки девушкам и женщинам. Но оказалось, что необходимо еще и целоваться. "В Бельгии один раз, во Франции — два, а в Голландии — три!" — Ахмед заливается счастливым смехом. Я спрашиваю, где он черпает столько сил на такой жаре и при такой тяжелой работе — он переводит мне по 10 часов в день, утром и вечером пишет диссертацию и что-то по своей работе, а по ночам качает свою дочку, чтобы её мама могла поспать. Ахмед счастливо улыбается: "Я молод, полон сил, у меня много планов и я точно знаю, что нельзя концентрироваться на трудностях. Мы не выживем и не победим, если концентрироваться на тяготах жизни".
За те девять дней, что я провела в Газе, ни один человек не жаловался мне и не просил меня забрать его с собой, как было сплошь и рядом в Ираке, в Дагестане, Ингушетии, Северной Осетии. Даже две женщины, потерявшие в последнюю войну дом и семью, все средства к пропитанию, не жаловались. Они подошли на улице, узнав во мне иностранку, и рассказали, как они живут, продавая свой ооновский паек, чтобы заплатить за жилье, а потом, ходя из дома в дом, чтобы их покормили из милости. "Пиши правду. Мы — не нищенки, не попрошайки, люди помогают нам, как могут, это наш обычай. Но где весь мир, куда он смотрит, когда нас бомбят и держат здесь взаперти?", — сказали они мне.
"Пиши правду", — это то, что мне говорили здесь чаще всего.
На этой полоске земли нельзя выжить полутора миллионам человек. Тем не менее, палестинцы выжили в условиях, когда любой другой народ сдался бы.
"Чеченский батальон решил бы эту проблему в три дня", — сказал мне один бравый парень, выслушав мой рассказ о Газе. Увы, в этом странном мире, где мы живем, чеченцы и черкесы нанимаются в армию, которая убивает палестинцев. Сайты так называемого кавказского сопротивления все больше повторяют израильскую пропаганду и вовсе не спешат солидаризоваться с палестинцами. Удивительно, что и "Голос Америки", и "Свобода" активно поддерживают и моджахедов, и националистические движения на Кавказе, но в ближневосточном регионе прочно держат сторону "Израиля."
Не стану лукавить: мне стоило больших усилий попасть сюда. Мне помогли посольство Египта в Москве и посольство России в Египте. Спасибо им. Мне пришлось покататься по раскаленной пустыне между Каиром и Рафахом за удивительными бумажками, открывающими в XXI веке калитку на границе для журналистов. Эта калитка при мне не открылась ни для врачей из Иордании, ни для американского адвоката Стэнли Коэна, которого в Газе знает каждый ребенок. Здесь его зовут доктор Стенли. Он защищает права палестинских семей, будучи евреем, успешным адвокатом и жителем Нью-Йорка.
В тот день, когда мне отказали на границе в первый раз, отказали и Стенли Коэну. Как и я, он не смог пройти дальше закрытых ворот, как и со мной, с ним не вышел поговорить ни один офицер, как и я, он вернулся в Каир. Мои знакомые слали смс: "Что ты хочешь, они не пустили самого доктора Стенли!"
Разница в нашем положении заключалась в том, что после неудачи на границе я пошла в российское посольство, и оно мне помогло: всюду, куда надо, были совершены звонки, и коллекция моих охранных грамот удвоилась. А Стенли Коэну, гражданину США, американское посольство ничем не помогало.
Во вторую попытку прохода через КПП мы встретились. Меня опекал приставленный ко мне офицер — без него я бы и за день не обошла всех чиновников на границе, которые переписывали мои бумаги.
Стенли уже несколько часов стоял у стойки. Ему то обещали, то качали головой, то куда-то звонили. Я помахала Стенли, и мы поприветствовали друг друга. Боясь сглазить, я сказала ему, что пока не уверена, пройду ли на этот раз. Ему обязательно надо было пройти, чтобы семьи подписали ему различные поручения для судов. "Я тоже из России, — радостно сказал он мне, пока очередной чиновник бесстрастно переписывал его бумаги. При слове "Россия" он вздрогнул. По-моему, Стенли именно на такой эффект и рассчитывал. Во всяком случае, он сверкнул глазами, победно посмотрев на чиновника: "Мои предки жили в Литве, потом уехали в Зимбабве, потом в Америку. Как я им благодарен, что они не поехали в Палестину".
В тот день я прошла, и мы еще часа три ждали, пройдет ли Стенли.
Его не пропустили, и он вернулся в Каир и дал гневное интервью о том, что египетские власти слишком усердно для мусульманской страны поддерживают израильский геноцид сектора Газы.
Наверное, это так. Но я не встретила в египтянах того воодушевления, которое им приписывают в деле удушения сектора Газы. Они полагают, что вся мера ответственности за это злодеяние должна лежать на "Израиле". Простым исполнителям стыдно за то, что им приходится так не по-братски поступать со своими братьями. А судить их я не отважусь.
Вопреки ожиданиям, блокада не снята. Граница закрыта: её ворота буквально на замке. По статистике Египта, за первые две недели июня он пропустил в обе стороны 7 тысяч человек. За три часа, что я простояла под раскаленным солнцем, при мне туда прошёл один палестинец, и один вышел.
Сектор Газа населен изобретательными, неунывающими и терпеливыми людьми. Сейчас они разбирают завалы разбомбленных строений, отделяют металлические прутья, просеивают камни и строительный мусор. Тысячи осликов и лошадок с повозками доставляют все это добро на стройплощадки. С его помощью они ремонтируют дома и даже немножко строят новые. Они лепят из глины тандыры, чтобы печь хлеб без электричества. И освоили древнее умение создавать из глины дома. Если присмотреться, некоторые крыши прикрыты фанерой, полиэтиленом, а иной раз просто картонками. Но издалека можно снять жизнь Газы так, как будто здесь всё в порядке.
В Газе стоит грохот — его издают генераторы. Каждый генератор — неслыханное богатство. Те, у кого он есть, обладают электричеством, а это свет, холодильник, горячая вода и даже, может быть, компьютер и телевизор. Вода у всех, даже самых счастливых, если и есть, то горькая. Она разъедает кожу, глаза, детский организм и трубы. Но другой воды здесь нет. И нет оборудования, чтобы пробурить новые скважины.
В Газе есть машины и много чего еще — всё это привезено через туннели с египетской стороны. Туннели — изобретение блокадников. Не будь их, полтора миллиона жителей не выжили бы. Абсолютно все, что вы видите в магазинах и на рынках, доставлено в Газу по туннелям.
Все заводы, мастерские, фабрики и предприятия разрушены бомбардировками. Абсолютно все. Но палестинцы не унывают и работают на пепелище, просеивая камни.
"Вы следите за чемпионатом мира?" — это был первый вопрос, едва я шагнула на землю Газы. Футбол, свадьбы и море здесь — символы мира и свободы. Это надо просто принять как должное, без обсуждений, иначе придется поверить в то, что в наше время можно три года держать в блокаде полтора миллиона женщин, мужчин, детей и стариков за то, что они не так проголосовали на выборах.
Дети подземелья
Мне не завязывали глаза, когда вели посмотреть на туннели. Но фотографировать можно было только внутри и только стены — не людей, которые их копают и которые транспортируют грузы.
Первый туннель, который я увидела, располагался просто среди жилого квартала. Его не рассмотреть с воздуха, как ни старайся.
Сам туннель похож на пустой колодец глубиной 28 метров. На лебёдке — цепь, на цепи — сиденье. Усевшись на жёрдочку, паренёк перевернулся вниз головой и стремительно с шутками и прибаутками исчез в колодце. Внезапно дали свет, и внизу загорелась лампочка. В таких туннелях работают с кислородными баллонами — они иногда взрываются, люди гибнут, но без них нечем дышать.
Парни веселятся, пока я с опаской заглядываю вниз, уговаривают меня спуститься и обещают, что если электричество кончится, не оставят меня сидеть внизу. Я расспрашиваю, чем они "заправляются", чтобы рыть туннели на такой жаре, да еще сохранять силы на юмор. Ходят слухи, что они сидят на каких-то "энергетиках" и антидепрессантах. Один аптекарь убеждал меня, что у него таких средств нет, но у соседа есть, и их покупают копатели.
"Ну, во-первых, мы должны быть бодрыми — работа такая. Мы рады, что вы приехали в Газу из России. Тоже ведь нужна бодрость, чтобы приехать? Мы ничем таким не "заправляемся". Опасно — ведь нужно внимание каждую секунду. Помолимся — и за работу", — объясняет молодец, который только что бегал, как ниндзя, по колодцу вверх-вниз.
Туннели бомбят израильтяне. Там в любой момент может произойти обвал грунта — они вырыты в песке и похожи на монастырские пещеры. Во время дождей туннелями не пользуются — обвалы неминуемы. После дождей приходится их заново расчищать.
"Раньше, когда туннелей было мало, рабочим платили большие деньги. Сейчас 30 шекелей в день. На других туннелях и по 100 получают", — говорит дитя подземелья.
Люди, далекие от этой индустрии, убеждали меня, что заработки тут по 100 долларов в день. Мои собеседники не похожи на тех, кто получает такие деньги.
По туннелям запрещено передавать наркотики, алкоголь, оружие и деньги. За этим следят сами хозяева туннелей. Если они не уследят, то у них будут проблемы. Так мне объяснили рабочие. Это же подтвердили в парламенте.
Второй туннель, который мне довелось увидеть, уходил вниз широким коридором — в некоторых его местах прошла бы повозка. Воздуха там тоже мало, зато есть канаты, которые перетягивают грузы.
Тут рабочие не похожи на японских каскадеров. Это степенные люди. Но когда они вели меня в туннель, тоже очень веселились. До сих пор, как они мне сообщили, им не доводилось водить на экскурсии иностранцев.
Есть, по слухам, и совсем широкие туннели, по которым пройдет автомобиль. В Газе можно увидеть новые машины — все они пришли по туннелям. За них, по рассказам, платят двойную цену. Я видела только ролик о такой транспортировке. И видела, как новая машина попала в аварию в центре города: движение полностью прекратилось. Водители, возницы осликов и лошадей, прохожие и дети всей округи пришли сочувствовать водителю. Не злорадствовать, что богатей "попал" на бабки, как можно было бы ожидать от миллиона нищих, а сочувствовать.
"Почему ему сочувствуют? Потому что все понимают, что он богатый человек — мог бы уехать, но он живет в Газе и вместе со всеми делит трудности", — так мне объяснили палестинцы суть их многогранной солидарности.
Две женщины, обе из бывших республик СССР, обе — жены палестинцев, рассказали мне, как по таким туннелям пробирались к своим семьям, отчаявшись получить разрешение на пересечение границы сектора от израильских властей. Дело было еще до войны 2008-2009 годов. Тогда туннелей было мало, они были очень узкими, проход по ним стоил тысячу долларов, а то и больше. Ни с той, ни с другой не взяли ни копейки. Одна из мамочек ползла по туннелю со своими детьми: "Сыновья впереди ползут, я сзади. Чувствую, что застряла. Выдохну, наберусь сил, и дальше. Уже вот-вот дожди должны были начаться. 700 метров проползли".
"С египетской стороны невозможно отыскать туннель — его не видно. В огороде поднимают кусок земли — и говорят: прыгай. Хорошо, что я в походы раньше ходила", — рассказала мне Наталья.
Спрашиваю у строителей туннелей, что будет, если блокада продолжится, а египетские власти построят железную стену, уходящую в глубь на 20 метров.
"Тогда мы придумаем, как обойти эту стену", — расплывается в ослепительной улыбке мальчишка, каждый день рискующий своей жизнью.
Что такое блокада на языке медицины
Профессор Ханис Наджар — гематолог, закончил каирский университет в 1973 году и тель-авивский в 1984-м. Он отвечает за здравоохранение в парламенте и полагает, что врач не имеет права и времени на партийные разборки. Он специально пришел в офис к главе парламента, когда узнал, что я там буду. Он дождался окончания нашего разговора и увел меня разговаривать о предметах, которые считает самыми важными в Газе на сегодня — о здоровье детей.
Его кабинет в парламенте буквально нависает над руинами — остальная часть парламента разбомблена. Стены в его кабинете выщерблены от осколков и в окне нет стекла — оно затянуто полиэтиленом. Но профессор Наджар считает, что главное — это больницы и школы, а кабинеты могут подождать.
"У нас 50% населения моложе 15 лет — это будущее народа. Медицина должна быть в первую очередь для них — они менее защищены, их страдания тяжелее. Бюджет на медицину поступает из Рамаллы. Газа должна получать 40% всех средств, мы едва ли получаем 5-10% от этой доли. Благотворители жертвуют громадные суммы. Но мы получаем лекарства от гриппа, которые нам не нужны, а не от рака, хотя весь мир знает, какой скачок раковых больных всех возрастов произошел после войны 2009 года. Нам присылают лекарства с истекшим сроком годности. Бахрейн жертвует 2 миллиона долларов — всё идет через Рамаллу, до Газы не доходит и полмиллиона. На эти деньги Рамалла закупает по дешевке просроченные лекарства у фармакомпаний, и нам их отдают. Нам нужно 200 наименований лекарств — мы с трудом получаем 30. Корабли "Свободной Газы" везли нам эти лекарства, Израиль обещал их передать — мы не получили ничего.
50% медицинского оборудования мы получаем уже использованным, бывшим в употреблении. Из 1000 видов оборудования у нас есть меньше трети. 30% не работает, потому что мы не можем привезти заменяемые детали и вещества. Часть оборудования вообще отслужила свой срок — оно опасно для пациентов. С лекарствами против рака у нас катастрофа. Мы пытаемся посылать больных за границу — вы проходили границу, видели, каково ее пройти здоровому человеку. Представьте, каково это выдержать больному, тем более раковому. Многие не могут передвигаться в одиночку. Требуется пройти невероятное количество согласований — на больного, на сопровождающее лицо.
За 2009 год умерли 350 человек, большая их часть раковые больные — потому что они не могли получить помощь и не могли выехать. В госпиталях Шифа и Хан-Юнус три года назад начали строить дополнительные корпуса. Они так и стоят — найти инвесторов на продолжение строительства невозможно при нашем положении со стройматериалами — Израиль их запретил, всё идет через туннели. Люди готовы строить с нуля, но продолжать строить брошенное — желающих нет. В результате госпитали не достроены. Блокада описывается в тысячах деталей — и это лишь часть из них..."
Особенности национальной рыбалки
В теории любой человек из полутора миллионов жителей Газы при наличии лодки мог бы ловить себе пропитание в море. Если ехать вдоль берега, днем лодки видишь на суше, вечерами они отплывают от берега. Больше всего лодок в порту города Газы. Там же можно встретить и рыбаков.
Порт — это дамба в форме буквы "г" в центре города Газы. Все портовые строения и краны разбомблены еще при жизни Ясира Арафата во время интифады 2000 года. Сюда должна была причалить флотилия "Free Gaza". Сюда причаливали все пять корабликов, которым с 2008 года удалось преодолеть блокаду.
Снаружи дамбы плещется прибой. На причалах лодки рыбаков и сами рыбаки, которые сидят с удочками. Многие жители Газы сидят с удочками — это местная форма терапии. Здесь играют их дети. Один доктор так и сказал мне: "Я не рыбу ловлю, я свои мысли в море бросаю".
Если взглянуть на город с дамбы, то видишь красивую набережную счастливого города в лучах солнца. Никаких признаков блокады отсюда не разглядеть, как и разрушений. Отсюда не видно ничего кроме красоты.
Когда немногие иностранные журналисты передают свои редкие репортажи из Газы, они встают с камерами именно здесь — и получается картинка тихого приморского счастья…
Сами Иоге 30 лет. Левой руки у него нет. Его несчастье приключилось с ним еще до операции "Литой свинец". Он ловил рыбу и был атакован израильскими военными в полутора километрах от берега, хотя и тогда, и сейчас палестинским рыбакам разрешено ловить рыбу в трех километрах.
"Со мной был 12-летний ребенок. Я получил множество ранений. Мы час ждали "скорой помощи", — говорит Сами Иога. — В израильских новостях нас, меня и ребенка, назвали стрелками-террористами. Но почему-то из палестинского госпиталя Шифа меня перевезли в Израиль, в госпиталь Охлоф, хотя террористов они не возят. У меня были очень тяжелые ранения — я пролежал там 60 дней, министерство здравоохранения в Рамалле заплатило за операцию 40 тысяч долларов, а Израиль ничего не заплатил. Я подал в суд, пока нет ответа".
Спрашиваю, выходит ли он в море сейчас. Сами Иога делает паузу, смотрит вдаль.
"Одной рукой, мадам, рыбачить невозможно. Лодку мою разбили — мне ее стоимость не компенсировали, а это ремонт на 10 тысяч долларов. Только мотор стоит 5 тысяч долларов. У меня таких денег нет", — говорит рыбак Сами.
У него двое детей. Сам он родом из городка Хамам под Ашкелоном. Хранит ключи и документы от своего дома. Как беженец получает раз в три месяца пакет еды. На четверых выходит 3 кг сахара, 25 кг муки, 2 банки масла. В день на человека получается по 8 грамм сахара, по 70 грамм муки. По расчетам Сами, примерно по 40 шекелей на каждого человека на три месяца. Он живет в лагере беженцев Шате.
"После Осло (соглашения 1993 года между ООП и "Израилем" — Н.К.) можно было ловить рыбу в 18 км, потом — в 6 км, теперь — в 3. На таком расстоянии рыбы нет. Израиль это знает. Многие рыбаки выходят в море просто понырять, покатать ребятишек, вот и я прихожу на берег, потому что море меня тянет. Я в школе не доучился два года, чтобы пойти в университет — море очень любил", — говорит он.
В июне после нападения на флотилию "Свободная Газа" "Израиль" сообщил про террористов в аквалангах, которых застрелили израильские военные в море. Спрашиваю его, много ли таких вооруженных отрядов аквалангистов.
"Это такие же, как и я, рыбаки. Я знаю их — это были братья из семьи Ради. У них не было никаких аквалангов, никакого оружия — только очки для ныряния. Их, как обычно, атаковали ночью. Каждый день атакуют рыбаков. Многие арестованы, лишились рук, ног, у них крадут лодки, конфискуют их", — рассказывает Сами.
О капрале Шалите и Мусе Бедауи
Назиру Бедауи 62 года. В 2001 году Израиль арестовал его 22-летнего сына Мусу на перекрестке Абу Холли. При аресте его сыну прострелили ноги и приговорили к 25 годам. 9 лет он уже сидит. Семье не дали ни одного свидания, передачи и переписка запрещены.
Я пришла домой к старикам. Это бедный и чистый дом, где много детей — их внуков.
"Матери удалось его увидеть мельком, когда его сажали в фургон после суда. Это все — за девять лет. Мы не можем его ни увидеть, ни передать лекарства, мы не получаем ни писем, ни звонков. Я не учился праву, но я уже знаю наизусть Женевскую конвенцию. Международные законы признают мое право на восстание против оккупации".
Назир Бедауи гордится, что его сын был в сопротивлении: "Они называют наших сыновей террористами. Кто из нас террорист? Государство, которое нарушает наши права, которое убило одного моего сына, оставив сиротами трех его детей, которое арестовало моего другого сына? Они требуют освободить Гилада Шалита, который был военным в армии. Они хотят, чтобы мы требовали освободить Шалита. Наших детей они хватают из домов. Мать у соседей уже умерла, так и не увидев своего сына. Какая связь между нашим сыном и Шалитом? Разве я отвечаю за Шалита или знаю, где он? Семьи палестинских узников написали о своей солидарности с родителями Шалита. Мы считаем, что он должен вернуться. Но где солидарность еврейских родителей с нами? Я четыре раза писал в Израиль — обменяйте наших сыновей на Шалита. Нет ответа. Они называют меня террористом. Что я сделал им? Ничего — только под их бомбами сижу и горжусь, что мой сын был в Сопротивлении. За это отцу одежду не позволяют сыну передать?"
Многие люди — женщины, дети Газы — показывали мне свои мобильные телефоны с ежедневными смс и звонками из Израиля о Шалите. "Каждый день аппарат звонит и механическим голосом спрашивает одно и то же — где он, скажите и получите большое вознаграждение. Откуда мне знать? Почему бы им не спрашивать себя — где наши отцы и сыновья?" — удивляется учительница в школе для сирот Умм Мухаммад, у которой в семье несколько родных в заключении. Все получили гигантские сроки за то, что, будучи детьми, бросали камни в солдат. — "С одной стороны, мальчишки, которые камни бросают, и получают по 10 лет. С другой стороны — танки и самолеты. Весь мир озабочен Шалитом. Не пришло ли время озаботиться палестинцами в тюрьмах?"
Назир Бедауи, чтобы я не увидела его стариковских слез, убегает в комнату и через какое-то время выносит ботинки: "Смотрите, это тоже я не могу сыну передать. Они боятся всего, даже ботинок!"
Весь небогатый дом Бедауи увешан фотографиями их детей. Теперь их задача — дожить до освобождения Мусы. А задача Мусы — дожить до окончания 25-летнего срока. Когда он выйдет, ему будет 47 лет.
Православные в Газе
Газа-сити — древний город, почти на две тысячи лет старше Иерусалима. Когда по его улицам прошел Александр Македонский, этот город уже утопал в пыли веков. С тех пор и веков, и пыли только прибавилось.
В центре Газа-сити есть средневековый квартал с извилистыми улочками. Тут и расположен храм святого Порфирия, первого местного епископа. Крест его виден издалека. И любой человек с удовольствием укажет, как быстрее туда пройти.
Сенатор Фернандо Росси, побывавший в Газе с корабликом "Флотилии свободы" в 2008 году, рассказал мне, что первым человеком, который обнял его в море, был православный священник. Вместе с другими палестинцами, вместе со своими прихожанами он выплыл на лодке в открытое море приветствовать тех, кому удалось прорвать блокаду.
Православный храм Газы по древности не уступает прославленным святыням. Ему 1600 лет. В воскресенье в храме яблоку упасть негде. Оглушительно грохочет генератор — поэтому есть свет. В будни — тишина, и только солнечный луч прорезает кромешную тьму. За несколько дней я перезнакомилась со многими людьми из прихода — на службе меня приветствуют как родную.
К началу службы все скамьи заняты, несут пластмассовые стулья, люди рассаживаются в церковном дворе в теньке. Дети повсюду, никто на них не шикает. Сюда приходят семьями, все друг другу радуются. Церковь на Востоке — важнейший элемент жизни. Это не натужная община городских интеллигентов, как во многих новых московских приходах, заменяющая им дружеское общение, а то и просто "тусовку по интересам", а реальное сообщество единоверцев и свободных людей. Нет притворного благочестия, состязательности в смирении, искательства перед духовными лицами. Православные палестинцы радуются на службе, радуются друг другу, рады, что им удается многое организовать. Священник источает радость и воодушевление какими-то невероятными порциями, как будто он не в центре блокады, а в преддверии рая.
Отец Андрей — грек с острова Кипр. Деятельный и необычайно бодрый, как будто на улице не 35 градусов жары. В Газе он уже два года, приехал сюда за 4 месяца до бомбардировок 2008-2009 годов в самые тяжелые месяцы блокады. Его священноначалие в Иерусалиме, а учился он в Москве, говорит по-русски, легко переходит на арабский и английский.
"За неделю до начала войны нам израильские власти усердно предлагали уехать. Но мы с владыкой Алексисом остались. Три панихиды отслужили во время бомбардировок. 16-летняя девушка умерла, потому что в больнице не было кислорода. Двое погибли от бомб", — говорит отец Андрей. Он ни на что не жалуется — ни на бомбардировки, ни на блокаду. — "Мы — как солдаты, у нас церковная дисциплина, жаль только, что раз в три года нас переводят. Быть в Газе — это честь для священника".
"У нас хорошие отношения с мусульманами, мы взаимно поздравляем друг друга в праздники. Посмотрите, — отец Андрей указывает на копию старинной грамоты в рамке на стене. — В 637 году Омар ибн Хаттаб выдал эту грамоту нашему патриарху Софронию Второму в Иерусалиме. Это письмо мира с христианами. У нас около 400 православных семей и около 50 семей католиков. У нас храм есть в Газе, и у них тоже".
Считается, что христиан в Газе около 2 тысяч. Большая часть — православные, около 100 человек — католики. На Западном берегу православных гораздо больше — 20-30%, тоже в зависимости от того, кто дает статистику. Израильская сторона преуменьшает, да еще и приправляет ее "былью" о мнимых гонениях на христиан со стороны "исламистов". Исламские фундаменталисты же в свою очередь твердо помнят, что зачинателями палестинского Сопротивления против оккупации были христиане — дерзкие герои палестинской борьбы Джордж Хабаш и Вади Хаддад. Так что статус христиан освящен не только многовековой традицией мира между православными и мусульманами на Востоке, но и героическим ореолом борьбы за свободу.
Гетто Газа
Разговоры о снятии блокады с палестинского сектора после атаки израильской армии на корабли движения "Свобода Газе" — это множество заявлений, требований, путаницы в СМИ, километры бранных слов в интернете и мегабайты лжи.
Это не блокада и не концлагерь. Блокаду можно заставить снять, а концлагерь можно открыть и разрушить его решетки. Это особый вид внешнего администрирования, гетто, чья собственная администрация отказывается становиться коллаборационистами.
"Израиль" бомбит давно разбомбленный аэропорт, и его самолеты с ревом еженощно облетают погруженную во тьму Газу.
Его корабли ежевечерне маячат на фоне красиво ныряющего в море солнца. Они неусыпно стерегут рыбацкие лодки, иногда пристреливая рыбаков, которых тут же объявляют террористами.
Только я поднимаю голову и всматриваюсь в ночное небо, в котором гудит самолёт, — палестинские дети даже глазом не ведут, когда что-то жутко ухает неподалеку.
Умывшись горькой соленой водой, разъедающей глаза, которая тут течет из крана, я пишу эти строки при свете, который дает оглушительно ревущий в ночи генератор. Непредусмотрительно я вымыла водопроводной водой палестинский виноград — теперь он тоже соленый, и есть его невозможно.
Если для кого-то и закончилась блокада, то для меня. Я безуспешно пыталась попасть сюда три года с момента её объявления. Теперь я смогла пройти в сектор, прошагала его дорогами, поговорила с его людьми разных профессий и возрастов, разных взглядов и достатка, помолилась в его православных храмах с палестинцами-христианами и вышла из него. Я сделала это через погранпункт, а не как отчаявшиеся палестинцы, через пролом в заборе и не через туннели, по которым пробираются палестинские мамочки, в том числе русские мамочки, отчаявшись ждать, когда для них раскроют ворота, чтобы они увидели и обняли своих палестинских детей и своих палестинских мужей.
Мне не удалось обнаружить в Газе никого, кто подтвердил бы мне, что перемены есть и что блокада ослаблена.
Зато я обнаружила здесь новый тип личности, который умудрился, сам не желая того, выковать "Израиль" из добрых неграмотных гостеприимных и наивных крестьян. 62 года невиданного угнетения и немотивированной жестокости превратили палестинцев в самый образованный народ мира, спаянный, отлично организованный, неунывающий и бесстрашный при виде самых фантастических угроз. Здесь родятся бесстрашные дети, которые вырастают в мужчин с сердцами льва и в женщин с сердцами орлиц.
Все, кто испытывает кризис, впал в уныние или огорчается ничтожными огорчениями повседневной жизни, должен всмотреться в облик Палестины. И вы поймёте, что значит — безоружным стоять на краю и, смеясь, смотреть в глаза вооруженному до зубов врагу, уповая на Бога.
Надежда Кеворкова
fyyf пишет:
"Помните старый анекдот про узбека, сватавшегося к хохлушке? «Когда приду с работы, смотри: если у меня тюбетейка будет сдвинута на правый глаз, всё хорошо. Буду любить, баловать, подарки дарить. Но если тюбетейка на левом глазу, то лучше ко мне не подходи». Ответ был достойным: «Если, когда придёшь с работы, у меня руки будут на груди скрещены, будут тебе и борщ, и ласка. Но если у меня руки в боки — то плевать мне, на каком глазу у тебя тюбетейка».
Один только раз мужчина со сжатыми кулаками направился в мою сторону. Я в это время чистила картошку. И нож в моей руке автоматически приготовился к встрече. Он все понял.
Больше такого не повторялось.
какая мизансцена... я плакал пад сталом. скажите, архиуважаемая, где вы изучали эспаду & дагу? быть может АРБ и БДД? а знаете ли вы, что такое превышение необходимой самообороны? неужели поднялась бы рука на живого человека? от вида крови в обморок не упадете? в таких обстоятельствах скалка должна рулить, иначе велика вероятность пойти по этапу, по тундре, по железной дороге. без разделения. ага
darkevil, вот вы сами проповедуете вроде бы отталкиваясь от благого и желая помочь, но других оскорбляете. Как та моя давняя бабушка-соседка, которая боролась за чистоту подъезда и ночью разбрасывала из пепельниц окурки, чтобы их во время убирали. Утром от это чистюли и борьбини в подъезд страшно было выходить. Получалась, что она была главной грязнулей подъезда.
Скажем все утверждения полезны на пути к истине. Только есть утверждение убийственного Слова или оружия, а есть утверждения для достижения Истины самому. Правильным особенным специфическим путем. То есть ты критикуя палача, сам им являешься и не видишь это. Ты сам отказывашь Константину и Анне быть этой истиной, в том и проблема, что нельзя "выплеснуть ребенка из купели", как бы ты ни старался. Ты должен увидеть то, что ребенок сформирован купелью и этой ванночки несуществует без него. Реализованный человек сам себе истина и сам себе совершенство и Христос тебе сказал ты есть истина, путь и жизнь, что означает, что ты есть Принцип, твой путь это купель котрая становится ее же ребенком, котрый вырастает из нее. Этот специфический путьв том, что ты не можешь знать где черное и белое. Генон в своих последних письмах писал, что все к чему стремиться человек в своих методах познает себя в них. МАксим тебе спела, что ты ищешь свет в отражениях черного (плохой Константин и Анна), и точно также если бы было только белое ты бы искал свет в черном. Ты просто еще не понимаешь динамики Дао. Если ыб человек утвердил Статус Кво, то его мир мгновенно бы изменился, но человек не может остановиться именно от невежества и непонимания цельной палки о двух концах и она его учит и говорит - на тебе по спине. Палка это время. И человеку мгновенно все становиться понятно, кто в доме хозяин. Нет не тот кто держит ее в руке а именно палка, Принцип. А тот у кого она в руке тоже Принцип. Тебе Мебес даже таблицу нарисовал и черным по белому написал, что только принцип есть первая , ближаяшая Проекция к познанию Архетипа и отождествления в нем, а законы достояние личности, факты достояние индивиддума, но последние в полдень исчезают как дым. Мебес как раз раскрыл дзеновское отношение к спекуляции и ты должне понять для чего она служит и кому. Все м по разному. Для проходимца это средство одно,а для йога и человекка стремящегося к самопознанию - это другое, для труса это третье. Но победителей не судят? Хе - судят так, что пух и перья летят. Ты и сам знавал девчонок, моделей королев красоты, выбросившихся из окна, ты знал и Высоцкого. Вершина это такая вещь..ю. Поднимись на Эверест и поймешь. Но даже не каждый альпинист поймет, чем его манят горы, на котрых он еще не бывал! Та космология котрую нарисовала тебе Мадам это филькина грамота для тебя, пока ты не разберешься в тождестве. По ка ты не станешь Геометьром Посоха, пока не станешь Судьей и Палачом, Несуществом, лавирующем между двумя башнями ужа и аса.
Я предлагаю теософистам возложить венок к памятнику своей похороненной глупости. Могу им еще предложить разобраться с тем случаем, когда Ельцин, прибыв в аэропорт Бал ти мор, помочился у колеса самолета на виду у изумленного бомонда. Если они правильно разберут этот Знак, могут смело переименовать "теософическое" в теософское. Но я че то сомневаюсь, что они смогут понять этот Знак. Премию выдам сразу и сертификат. Что ОН был "уполномочен замочить"?Вика:
Во время выступлений отец Александр неоднократно получал записки с угрозами. Был убит утром 9 сентября 1990 года. Он торопился в церковь: надо было вовремя поспеть к литургии. Предположительно произошло следующее: к нему подбежал какой-то человек и протянул записку. Мень вынул из кармана очки и начал читать. В это время из кустов выскочил другой человек и с силой ударил его сзади топором (саперной лопаткой). Обливаясь кровью, священник направился к станции. По пути женщина спросила: «Кто вас, отец Александр?». «Да нет, никто, я сам!» — ответил он.
Он пошел вслед за Сократом, Ипатией и Христом
Истина никому не нужна, но все ею торгуют, не понимая, что каждое ты -истина. Что до Самопознания, то это вопрос "другой", он несовместим с теми представлениями, которые сложились в ТО. Как впрочем произошло то, что произошло со всеми "религиями" и "науками". Плоды которых еще не раз будут пожнены. Истина это инстанция первого лица. И здесь мы даже готовы отказаться от всех спекуляций, но неизменно стоим на том, что нужно правильно понимать ее значение. Спекуляция это темная синтетическая среда, в котрой проявляеться вечная Истина, точно также как проявляется все предвечное, являясь вечным. В "нашем" мире даже познание истины предвечно. А знания тем паче не являются тем, за что их выдают глупцы и спекулянты. Это разменная двустороняя монета, за которую ты купишь то, что тебе всегда принадлежало. Иуда это тоже аллегория, которую нужно вам еще понять! Вот Мень ее знал! Или по крайней мере понял в свой последний час! И у ДА это точка над и (?) и да (!) - атрибуты Царя МИра. Треугольник и копье Лонгина в руке Принципа.Но наши доморощенные толькователи и слыхом не слыхивали об этом. И тем паче они не могут оценить , что такое настоящая метафизика и тем более зделать все свои выводы, блуждая в потемках, напялив на себя как осел книги. Вот такой у нас получился тихий флуд.
CCLXXX пишет:
Я предлагаю теософистам возложить венок к памятнику своей похороненной глупости.
Неожиданное предложение... на теософическом Портале.
Нет, мы не согласны
Предлагаем вам пересмотреть свои взгляды, ибо они хуже соответствуют действительности, нежели теософические. Подумайте... Пока заботливые руки истины "не вынесли меня из зала" CCLXXX пишет:
склоняем свое колено
Слабо поклониться Принципу в лице ребенка и соседа? Слабо отказатьсяот принципа ради разума и блага? Освободиться в Архетипе от него самого? От Монады? Слабо помочится на Колесо? Опустить Тругольник на голову? Уровнять в Мере Треугольник и Круг? Алхимик презирает Мировую Мельницу, о том сказал нам Мебес, но и мы это понимаем. Мы знаем, что значит помнить обычай. Знаем, что Знак о котором мы сказали - это была Пентаграмма и Орел Несущий в своих когтях Змею., не позволяя ей кусать себя. Но им еще далеко до понимания этого символа. Точно также как и Меню стало все понятно. И Генону. И блаватской. Но вы идете по тому пути, который есть ложь. И мы идем по этому пути - понимая значение лжи и Луны, являющейся дверью к Солнцу, первой инстанции, между тобой и твоим истинным Я, Логосом, Сущностью. Слабюо открыть двери? И слабо склонить голову друг перед другом , точно также как пара стоит у вечного огня, возлагая цветы своей глупости. Слабо знать свое место и уважать другое? Сбросить все маски? До того как смерть єто зделает?
До того как Я убьет тебя твоей рукой? НЕсомненно трудно зделать гейм овер. Поєтому мі просим зделать это "других".
Да и вообще "им" слабо с "ними" разобраться, поэтому разбираемся с ними мы.
Предлагая им помнить о всех случаях, когда они снимаются и по какому поводу. Все. Может они что то разглядят в перевернутой и пустой шляпе нищего точно также как в опрокинутом стакане воды графини Мальборо? Мне трудно за них что либо говорить. Они сами все поймут. В чем "фокус" этого факира в маске и в красночерном плаще, и этой шляпы.
Я обманывать себя не стану,
Залегла забота в сердце мглистом.
Отчего прослыл я шарлатаном?
Отчего прослыл я скандалистом?
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам.
Я всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся встречным лицам.
Я московский озорной гуляка.
По всему тверскому околотку
В переулках каждая собака
Знает мою легкую походку.
Каждая задрипанная лошадь
Головой кивает мне навстречу.
Для зверей приятель я хороший,
Каждый стих мой душу зверя лечит.
Я хожу в цилиндре не для женщин —
В глупой страсти сердце жить не в силе,—
В нем удобней, грусть свою уменьшив,
Золото овса давать кобыле.
Средь людей я дружбы не имею,
Я иному покорился царству.
Каждому здесь кобелю на шею
Я готов отдать мой лучший галстук.
И теперь уж я болеть не стану.
Прояснилась омуть в сердце мглистом.
Оттого прослыл я шарлатаном,
Оттого прослыл я скандалистом.
CCLXXX пишет:
Что ОН был "уполномочен замочить"?
10 = 6 + 4
В Каббале Соломонова Гексаграмма (6) стоит выше элементарной Rota (4).
Мебес
Спекуляция(4) ниже свободы(6) пентаграммы (5) и ее Блага(7). Спекуляция это разменная монета за чистое Благо. Поэтому монета должна существовать. Инструмент, средство и его практически ментально непередаваемая специфика. Но что такое чистый инфлукс Блага мы все понимаем, то что движет человека и то что он ищет в ночи и среди бела дня. Бог с тобою, говорили именно по этому поводу. Вне зависимости от того, есть у тебя в рукаве туз или его нет. Йог ты или простой ремесленник.
Глядя на эту правду и расположение "сфер" и "планид" в их истинной иерархической расстановке, мы понимаем, почему в жизни для многих Благо(Воскресенье) выше их Свободы, даруя им "сладкие цепи"
Разложение 7 = 3 + 4 дает нам в сфере проявлений Архетипа господство Духа (Natura Divina = 3-й аркан) над формой (4-й аркан) и определит заголовок – Spiritus dominat Fоrmam.
Разложение 7 = 4 + 3 дало бы обратный девиз, присущий обскурантизму и ухищрениям черной магии.
Что стоит первым? 4 или 3? Спекуляция(4) и Ребро(3). Нет пока ребра у теоссофистов. Нету. К сожалению. Оно выпало из рук. Это обьективная картина их еволюционизирующих современных водителей , владык и "живых богов". Как вариант.
alexeisedykh пишет:
Последнее собщение darkevil, снесенно в карзину за оскорбление участника портала.
darkevil, вот вы сами проповедуете вроде бы отталкиваясь от благого и желая помочь, но других оскорбляете. Как та моя давняя бабушка-соседка, которая боролась за чистоту подъезда и ночью разбрасывала из пепельниц окурки, чтобы их во время убирали. Утром от это чистюли и борьбини в подъезд страшно было выходить. Получалась, что она была главной грязнулей подъезда.
оскорбление существует в голове оскорбленного. во теософчик выкатил повесть о старушке. ржунимагу. одна тётя мужу (бойфренду) угрожает кухонным ножом и судя по всему ничуть в этом не раскаивается (скорее даже наоборот - посмотрите как я круто не убоялась мужицких кулакофф). другой вопиет о неких сферических оскорблениях в вакууме и бодяжит росказни о своей бабушке. профит
На словах ты Лев Толстой, а на деле...
На словах ты лев могучий, а на деле...
На словах ты Толстый Лева, а на деле...
На словах ты клерик Престон, а на деле...
На словах — пацан реальный, а на деле...
На словах ты Лех Качиньский, а на деле...
профит
darkevil? madman? никита сергеевич хрущов? makaron? ... и др.матершинники пишет:
"теософы" с кухонными ножами меня очень разочаровали. тем паче "теософки". тихо ужасаюся
профит
Ужасаться надо тому, как женщины терпят избиения своих мужей. А потом от отчаяния бьют их насмерть чугунной сковородой и сидят по тюрьмам, дети - соответственно - сИроты.
Это было воистину единственно правильное не отлагаемое действие, которое закончилось решением проблемы. Больше я таких кулаков не видела. Тем более при спорах на политические темы (что вообще абсурд!)
Надо один раз человеку объяснить так, чтобы понял.
Если не понял, это не тот человек, с которым надо продолжать общение.
Вывод: отношения сохранены и даже улучшились. Расставлены границы допустимого. С людьми, которые понимают просто слова, такие действия просто не нужны. Это, конечно, крайность.
Мне понравилось, как сдрейфил наш нарушитель спокойствия. Хорошее воображение у человека. Хоть и хулиган.
CCLXXX пишет:
Обливаясь кровью, священник направился к станции.
По другой версии он направился к своему дому, у калитки звал на помощь, просил, чтобы открыли. Жена слышала крики, но мужа в них не распознала, и осталась дома. Даже не подошла к калитке. Возможно, Меня еще можно было спасти, если бы помощь была оказана вовремя. Он потерял сознание и умер на пороге собственного дома. (Говорить о милости и делать ее - разные вещи).
fyyf пишет:
darkevil? madman? никита сергеевич хрущов? makaron? ... и др.матершинники пишет:
голословные подозрения, архиуважаемая. какие ваши доказательства? профит
fyyf пишет:
Ужасаться надо тому, как женщины терпят избиения своих мужей. А потом от отчаяния бьют их насмерть чугунной сковородой и сидят по тюрьмам, дети - соответственно - сИроты.
конечно ножиком в пузо оно сподручнее. со сковородкой нужен замах
fyyf пишет:
Больше я таких кулаков не видела. Тем более при спорах на политические темы (что вообще абсурд!)
Надо один раз человеку объяснить так, чтобы понял.
Если не понял, это не тот человек, с которым надо продолжать общение.
не надо расслабляться, архиуважаемая. может мужичок затаился. ждет момента пока фурия уснёт. потом как прыгнет. профит
fyyf пишет:
Вывод: отношения сохранены и даже улучшились. Расставлены границы допустимого. С людьми, которые понимают просто слова, такие действия просто не нужны. Это, конечно, крайность.
Мне понравилось, как сдрейфил наш нарушитель спокойствия
а ежели бы муженек не сдрейфил? что тогда? ножичком в пузико? неужто не блеф? стопроцентная готовность и рука не дрогнет? не жалко было готовиться папика резать? может жалко, но надо в воспитательных целях?
профит
fyyf пишет:
По другой версии он направился к своему дому, у калитки звал на помощь, просил, чтобы открыли. Жена слышала крики, но мужа в них не распознала, и осталась дома. Даже не подошла к калитке. Возможно, Меня еще можно было спасти, если бы помощь была оказана вовремя. Он потерял сознание и умер на пороге собственного дома. (Говорить о милости и делать ее - разные вещи).
стоит наверное следствию поискать фурию-теософку с топориком. профит
darkevil пишет:
стоит наверное следствию поискать фурию-теософку с топориком. профит
это вам не картинки педофилические на портале вешать
это, извините, жизнь
fyyf пишет:
это вам не картинки педофилические на портале вешать
это, извините, жизнь
во-первых. начальник, не шей мне эту твою пидофилию. я скорее педомез, нежели педофил. но в исследовательских целях люпопытно бы взглянуть на эти твои картинки. итак, где картинки?
во-вторых. эти твои педокартинки такая же часть этой извините жизни наряду с этим твоим кухонным нижиком в этой твоей руке нацеленной на этого твоего мужа с этими его кулачишками. жизьнь такая жизьнь. профит
в-третьих. капитан пронин советует всё же пробить по базе эту в высшей степени подозрительную личность fyyf на предмет криминальных правонарушений. не она ли разливает по ночам масло на трамвайных путях всем мужикам на погибель? не воинствующая ли феменистка вместо покорности Мужу Своему носит в кармане холодное оружие? не замешана ли эта гражданка в актах антиправительственного (и антиправославного) саботажа (наряду с другими "теософчиками") в трудную для нашей Родины годину? проверьте её, ребята
идешь к женщине - возьми палку. повиноваться Мужу Своему гордынька фиминистическая не позволяет? женщин надо воспитывать (предварительно отобраб колище-режущие инструменты и огнестрельное оружие).
Муж имеет право произвести телесное наказание в отношении жены в случаях, если она:
Отказывается делать все, чтобы выглядеть привлекательной для мужа. Отказывается удовлетворять его сексуальные потребности. Покидает дом без разрешения. Пренебрегает своими религиозными обязанностями.
Орудие наказания (прут) следует держать на виду, так, чтобы ваша жена всегда могла его видеть.
Абдул-Латиф Муштахири, автор книги "Вы спрашиваете, и ислам отвечает"
Если отлучение жены от постели не дает результатов и ваша жена продолжает вести себя непослушно, значит, она принадлежит к типу холодных и упрямых женщин - ее характер можно исправить наказанием, то есть битьем. Бить нужно так, чтобы не сломать кости и не спровоцировать кровотечение. Многие жены обладают подобным характером, и только такой способ может привести их в чувство.
Доктор Гази Аль-Шимари, эксперт по семейным отношениям
Никогда не бейте жену в лицо. Муж должен предупреждать жену о количестве ударов: один удар, два, три, четыре, десять.
Если муж говорит жене: "Будь внимательна, дети играют рядом с плитой", или: "Уведи детей от электрической розетки", а она отвечает: "Я занята", то жену можно ударить зубной щеткой или чем-то похожим. Никогда не бейте ее бутылкой с водой, тарелкой или ножом - это запрещено.
Бить женщину нужно с осторожностью, потому что вызвать боль - не ваша цель. Когда мы бьем животных, цель - вызвать болевые ощущения и заставить слушаться, поскольку животное не поймет, если сказать ему: "Ох, верблюд, давай, двигайся вперед!" Верблюд и осел не поймут, чего ты от них хочешь, пока ты их не ударишь. На женщину в первую очередь влияют эмоции, а не боль.
профит
darkevil пишет:
итак, где картинки?
картинки в корзинке
досье-с наготове
Кроме того, доказано что madman - это все перечисленное, и darkevil в том числе. Почему админы не торопятся исполнять Правила Портала мне не известно. Так что жди... скоро новый ник придется выдумывать... станешь машиной по генерации ников...
ваще никакой жизни!
darkevil пишет:
не воинствующая ли феменистка вместо покорности
darkevil пишет:
женщин надо воспитывать (предварительно отобраб колище-режущие инструменты и огнестрельное оружие).
повторяю, чугунная сковорода гораздо опаснее ножичка. Потому как от нее спасения нет. А от ножичка умный мужик пятится и думает, в чем был не прав. Теософически надо размышлять - преступление легче предотвратить, чем потом расхлебывать его последствия, после чего никакой семьи быть уже не может. Извинения никогда не помогают. Все продолжается и продолжается, пока кто-нибудь кого-нибудь не прибьет.
darkevil пишет:
В 1782 году он постановил,
а-а, понятно, где застрял энтот мимикрист
darkevil пишет:
Аллах Акбар
профит
в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
fyyf пишет:
картинки в корзинке
досье-с наготове
Кроме того, доказано что madman - это все перечисленное, и darkevil в том числе. Почему админы не торопятся исполнять Правила Портала мне не известно. Так что жди... скоро новый ник придется выдумывать... станешь машиной по генерации ников...
ваще никакой жизни!
бугагашеньки. доказательства в студию
fyyf пишет:
повторяю, чугунная сковорода гораздо опаснее ножичка. Потому как от нее спасения нет. А от ножичка умный мужик пятится и думает, в чем был не прав. Теософически надо размышлять - преступление легче предотвратить, чем потом расхлебывать его последствия, после чего никакой семьи быть уже не может. Извинения никогда не помогают. Все продолжается и продолжается, пока кто-нибудь кого-нибудь не прибьет.
повторяю - ножик (он же режик) куда опаснее какой-то там сковороды. уголовщина налицо, но не хочется в этом признаться, так? профит
fyyf пишет:
в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
ну пусть звучит у тебя в голове. у нас свободная страна. у нас свобода вероисповидания. профит
darkevil пишет:
доказательства в студию
одинаковые генераторы IP с блокированными никами
это все шито белыми нитками
darkevil пишет:
уголовщина налицо
уголовщина, когда бьют женщину
когда женщина не дает себя избить - это самооборона
а также помощь в самосовершенствовании
если мужчина не способен реализоваться в жизни и вымещает злобу на близких - это очень плохо
fyyf пишет:
одинаковые генераторы IP с блокированными никами
это все шито белыми нитками
если это так, то сие есть только косвенная улика. так что да, шито белыми нитками обвинение. то есть, сие доказывает только то, что некто ходит через прокси. и больше ничаго. мало ли чудаков используют прокси? профит
fyyf пишет:
уголовщина, когда бьют женщину
когда женщина не дает себя избить - это самооборона
а также помощь в самосовершенствовании
если мужчина не способен реализоваться в жизни и вымещает злобу на близких - это очень плохо
когда жена дает отпор кулаку мужа (который ведь не намерен убить жену кулаком?) ножом в пузо, сие есть уголовщина, бытовуха, превышение пределов самообороны. на суде вам все бы рассказали подробно и никакое "самосовершенствование" тут не прокатит. профит
Я вам обещала, что за ту картинку я теперь жалеть вас не стану. Зря вы ее поместили, когда ее могли видеть дети.
Предупреждаю:
"Пользователь, входящий на сайт при помощи анонимайзера (скрывающего истинный IP) и допустивший при этом нарушение Правил, может быть бессрочно заблокирован". (обсуждение дополнения к Правилам Портала)
Поскромнее надо, поскромнее.
Сейчас не XVIII век.
fyyf пишет:darkevil пишет:
Аллах Акбар
профит
в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
Анна, не обращайте внимание
ведь вас провоцируют - человек просто так от нечего делать развлекается....
Tarot пишет:
ведь вас провоцируют - человек просто так от нечего делать развлекается...
ничего себе не развлекаюсь. мне очень больно смотреть на поножовщину в среде якобы духовных людей. махатму Ганди с кухонным ножиком наизготовку представляете? вместо слов благодарности за разъяснительную работу только нелепые обвинения. профит
======================================
Заявление Муфтия Шейха Равиля Гайнутдина
Горькую весть принес вечер понедельника 24 января: новые жертвы теракта – теперь в аэропорту Домодедово. Погибли ни в чем не повинные люди, в больницах врачи борются за жизни раненных. Трагедия в Домодедово никого не оставила равнодушными.
От имени Совета муфтиев России мы выражаем глубокие соболезнования родным и близким погибших, скорбим об усопших и молимся о сохранении жизни пострадавших и раненных.
Виновникам этого теракта – заказчикам и исполнителям - мы напоминаем предостережение Всевышнего, запечатленное в Коране: «Тот, кто умышленно принесет смерть, его последним местом будет геенна огненная» (4:94). Исполнителей этого злодеяния, всех, кто несет гибель и творит зло настигнет заслуженная кара всевышнего Аллаха!
Муфтий Шейх Равиль Гайнутдин
Председатель Совета муфтиев России
МОСКВА 24 декабря 2011
Мусульмане Казани возмущены произошедшим сегодня терактом.
Ужесточить наказание за терроризм призвал глава исполкома РАИС
24.01.2011
Ужесточить наказание за терроризм призвал в связи с терактом в «Домодедово» глава исполкома Российской ассоциации исламского согласия (Всероссийского муфтията) Мухаммедгали Хузин.
«Мы не устаем повторять свои требования ужесточить меры наказания для тех, кто посягнул на жизнь ни в чем не повинных людей, пытаясь в очередной раз посеять рознь в нашем многонациональном и многорелигиозном, живущем в мире и согласии российском обществе», — заявил муфтий М.Хузин в понедельник вечером корреспонденту «Интерфакс-Религия».
Именно добрососедские традиции народов России, по мнению муфтия, как раз и «вызывают злобу у стаи мерзких шакалов, пытающихся »ухватить за пятку« наше сильное и здоровое общество».
«Но им по зубам только падаль! Да, наверное, сейчас они, опьяненные запахом крови, повизгивают от удовольствия, возомнив себя героями, но разве настоящие герои тявкают из подворотни?» — задает вопрос представитель Всероссийского муфтията.
Он выразил надежду на то, что «грязные и вонючие норы, в которых прячутся эти твари, будут, наконец, уничтожены, и нам не придется в очередной раз оплакивать безвинные жертвы их трусливых вылазок».
От лица мусульманской общины России муфтий М.Хузин выразил искренние и глубокие соболезнования пострадавшим от взрыва людям и близким погибших. «Мы разделяем с ними скорбь утраты, тяжесть будущих забот и молим Всевышнего о ниспослании им терпения и надежды», — сказал он.Передает ИА «Интерфакс»
darkevil пишет:
со мною женщины не забалуют,
сначала каждой из них дом построй (учись у Х-на)
darkevil пишет:
мне очень больно смотреть на поножовщину в среде якобы духовных людей.
fyyf пишет:
Сейчас не XVIII век.
мы редко судим справедливо, но если вернуться к мысли совершенной объективности
сознание это матрешка, элементы которой пытаются "восстановиться" ради света в целое как трудноуправляемая реакция, поэтому благо это короткий путь, оно выше всего, даже свободы, поэтому трудно быть свободным во все времена, но именно принятие безусловной совершенности дает нам это ощущение и свобода(справедливость) достается легко, но значение спекуляции трудно недооценить, если она направлена не к получению синицы в руке, и в этом смысле настоящая спекуляция всегда рядом с настоящей справедливостью и она благодарна уже в Логосе
от добра добра не ищут, но поиск как видно обременен рядом взаимоисключающих условий
сам поиск на этом и основан как метод, но и сама обьективность уже вне этой методологической конкретизации препятствует этому
вообще трудно держать два флага, как Исис и легко опущенную руку и поднятую руку ее крыла, одна из которых сверхсознательная активность а вторая работа с грубыми противоположными элементами, одна из которых мера предосторожности, а другая совершенной и уверенной беспечной защищенности
если бы каждый человек прибегнул к этой, не такой уж и сложной науке, то общая априорная обьективная защищеность и совершенство всегда бы соседствовала со справедливостью ибо ни один темный угол не рождал бы за собой черного кота и этот или иной меч был бы в ножнах как память о плохом обычае
CCLXXX пишет:
обьективная защищеность и совершенство всегда бы соседствовала со справедливостью
прекрасно сказано!
Решимость не дать себя ударить в моих глазах была настолько убедительна, что ножа м.б. и не понадобилось (сошла бы и тяжелая хрустальная ваза на столе или что-нибудь другое). Именно вера в свою защищенность, которую я ни за что не дам в себе убить, позволяет действовать в некоторых случаях совершенно спонтанно и правильно.
Еще мне кажется, что декларируемое братство невзирая на сословия, это целина, которую еще пахать и пахать. Именно разница в мировоззрении - крестьянском и аристократическом - создает такие инциденты. Мужик с вожжами (хоть и без пяти минут доктор физ-мат наук) не имеет представления о кодексе чести, за которую шли на дуэль (т.е. убить или быть убитым). Правда, любовь приводить все к единому знаменателю, свойственна и в простых семьях (70 лет нас учили не зря). Это дает надежду на осуществимость того самого братства - без разделения.
darkevil пишет:Tarot пишет:
ведь вас провоцируют - человек просто так от нечего делать развлекается...
ничего себе не развлекаюсь. мне очень больно смотреть на поножовщину в среде якобы духовных людей. махатму Ганди с кухонным ножиком наизготовку представляете? вместо слов благодарности за разъяснительную работу только нелепые обвинения. профит
и чего вы к девушке привязались? может это любовь?
и при чем тут Ганди к тому же махатма
? я еще понимаю вспомнили бы Индиру))13 = 6 + 7
Проблема добра и зла (6), вынуждающая на победу (7) тонкого над плотным, не носит ли в себе задатка сознания необходимости запасаться нетленными благами для будущей жизни (13)?
13 = 7 + 6
Готовый победитель (7), все же ставящий вопрос о добре и зле (6), не потому ли его ставит, чтобы оттенить аналогию тонкого с астральной жизнью, а плотного – с физической? Т.е. не помнит ли он просто о смерти?
B иррациональном, благодеяние будды и Христа как человека и Принципа имело под собой совершенно рациональное зерно. А именно в том, что такое благодеяние в интересах человека и его среды. Поэтому я и говорю, что не нужно делить нас на рационалов и иррационалов. Эвола как раз и говорил Генону об этом в одном из своих писем, указывая ему на это толстое обстоятельсво. Иначе чем оно было сознательно движимо?
В этом смысле эту книгу нужно брать "в изолированных перчатках". Нет ничего тяжелей чем поднять пустоту, она даже горячее сковородки Ксантиппы. Блаватская поэтому и подвергалась абскурантизму со стороны как обычных людей так и специалистов, не говоря уже о настоящей Церкви. Чтобы вступить в поток нужен настоящий метафизический подход. И он невозможен без самого орудия, котрое эта кника толмачит. И здесь сходящися процесс, тут нет исходной чистоты, к которой стремится и буква и ее дух. как бы проснувшимся исследователям не чудилось что настоящей церкви нет, но она никогда не покидала этой грешной земли.
darkevil пишет:
оскорбление существует в голове оскорбленного. во теософчик выкатил повесть о старушке. ржунимагу. одна тётя мужу (бойфренду) угрожает кухонным ножом и судя по всему ничуть в этом не раскаивается (скорее даже наоборот - посмотрите как я круто не убоялась мужицких кулакофф). другой вопиет о неких сферических оскорблениях в вакууме и бодяжит росказни о своей бабушке. профит
Сначала хочу сказать, что у меня есть функция сносить оскорбления в карзину. Я руководствуюсь (почти всегда):
Но вы всё правильно говорите об оскорблениях. Однако упускаете одну деталь. Вы умный человек, думаю, поймете. С точки зрения психологии и теософии, любое оскорбление - есть прежде всего неуважение к себе и оскорбление себя в других (Единство). Вы очень требовательны к себе, когда плачите от того, что не можете понять почему мир такой жестокий. И вы всячески пытаетесь его изменить. Но это ваша субъективная и очень наивная позиция и оценка мира. Но вы считаете, что все плачут от того же, что и вы. Это уже гордыня. Вы думаете, что картинки с тем, что вас пугает, обязательно напугают остальных. Отчасти это так, ведь есть еще карма, которая даст вам обратную связь, которая притянет тех, кто в состоянии усилить в вас ваши же ошибочные убеждения. Усиливаются они не для того, чтобы вас наказать или что-то подтвердить в вас, а чтобы показать, что так дальше идти все труднее и труднее. Вы, как Нео ищете ответ, чистый ответ, "почему?".
Не уверен, что вы готовы его сейчас принять. Скажу только, что оскорбляя, вы оскорбляете себя же любимого, но ту часть себя, которая в других. Это очень жестоко по отношению к себе. Можно сказать и так, что вы сеете свой будущий (настоящий) урожай, который даст (дает) всходы. Все, что вы вербализуете, о чем думаете, всё сеете в других (в себя) и всё это произрастет (произрастает уже сейчас). Потому что я вижу, что у вас позиция "специально так сделаю" - это самая печальная дорога. За что боришься, на то и напоришься. Я желаю вам удачи.
Но оскорбления буду сносить, руководствуясь (почти всегда):
fyyf пишет:
Я против закрытия темы про Домодедово.
Я тоже против закрытия. Можно было бы поговорить, без политики особенно.
Сергей С, выскажитесь, пожалуйста, вы за то чтобы открыть эту тему или оставить закрытой?
Есть другой способ не дать мужчине драться. Игнор или "развод и девичья фамилия". Хотя нужно быть реалистами. Не во всех странах (и даже где-то в нашей стране) это возможно осуществить для женщины.
Я за временное закрытие, хотя и узнал об этом из форума портала Т.О. На неделю. Глядишь и dark... угамонится
hele пишет:
другой способ не дать мужчине драться. Игнор или "развод и девичья фамилия".
разбежаться - это самое легкое
и самое грустное (особенно для детей)
Намного труднее не дать ударить в первый раз. Потому что после этого все уже будет по-другому. Это своеобразная точка невозврата. В отношениях, в доверии, в любви...
================
С другой стороны - для второй квадры и третьей (так называемые решительные) - громкие разборки с мордобитием - это норма и проявление любви.
Дуальные пары подбираются - волевые сенсорики и виктимные (жертвы). Они находят друг друга и прекрасно умеют читать знаки невербальные, свидетельствующие о необходимых качествах партнера.
Причем может быть и не только, что бьет мужчина. Бой-бабы и мужики-подхалимы прекрасно уживаются тоже по тому же принципу - Жуков-Есенин, Гамлет-Максим, Наполеон-Бальзак, Джек-Драйзер (пара, доминирующая в США).
У виктимных сплошь прекрасная реакция - динамики. Они умеют уворачиваться или громко кричать, агрессоры - статики, им динамики нужны для смены направления или скорости движения.
В общем, в мире есть всегда каждой твари по паре.
наиль пишет:
как надо довести женщину чтобы она прибила сковородкой.
почитайте Гайд-парк, Сообщество "Мужское Движение"
там целая партия мужиков есть, которые коллекционируют доказательства, что женщины сковородками убивают больше, чем мужики друг друга по пьяни. Или что-то около того.
Явнопьявие по-юсски! Как вы к нему относитесь?
Они всерьез требуют, чтобы женщин призывали в армию - для полноты равноправия.
наиль пишет:
повезло именно потому что тот, кому вы ножик показали, понимает на словах.
в том-то и дело, что нет, иначе кулаков бы не было
наиль пишет:
Ножиком кухонным невозможно убить человека, только порезать,
речь вообще не шла о каком-либо контакте, тем более убийстве
потом, все было взвешено и точно рассчитано,
главное, отрезвить!
fyyf пишет:
почитайте Гайд-парк, Сообщество "Мужское Движение"
там целая партия мужиков есть, которые коллекционируют доказательства, что женщины сковородками убивают больше, чем мужики друг друга по пьяни. Или что-то около того.
Явнопьявие по-юсски! Как вы к нему относитесь?
Они всерьез требуют, чтобы женщин призывали в армию - для полноты равноправия.
Спасибо, но у мну от таких дискуссий моск пухнет, а потому и не читаю
fyyf пишет:
речь вообще не шла о каком-либо контакте, тем более убийстве
потом, все было взвешено и точно рассчитано,
главное, отрезвить!
Ну и хорошо что все так, не берите в голову
fyyf пишет:darkevil пишет:
Аллах Акбар
профит
в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
Представитель следствия опроверг информацию о том, что теракт в аэропорту Домодедово осуществили два террориста.
«Основная версия следствия не изменилась: в Домодедово взорвался один террорист- смертник, мужчина в возрасте от 30 до 40 лет, плотного телосложения, скорее всего, европейской внешности», – сообщил представитель следствия.
«Фрагменты тела были сильно деформированы, однако идентификация при помощи специальных экспертиз возможна», – уточнил он. Проводятся оперативно-розыскные мероприятия по выявлению возможных пособников, передает ИТАР-ТАСС. Безоболочное взрывное устройство было начинено поражающими элементами: резаной проволокой и шариками от подшипников.
Ранее СМИ распространили информацию о том, что террористов якобы было двое, и в результате взрыва они погибли.
Как отмечает Azannews, обозреватель телеканала "Россия 24" заявил, что аэропорт Домодедово взорвал "мужчина арабской внешности". А еще ранее, примерно через час после взрыва, милиция начала искать троих кавказцев.
наиль пишет:
Даже по яйцам зафиндилить и то не так то просто,
НЕ трогайте яйца у мужчин, они - бесценные, золотые. Они есть хранилища жизни как Дух Святой, там ждет исхода в мир воплощенная монада в виде эмбриона. Лучше уж ножом по брюху, можно и сквородкой по башке (особенно пустой), но мужские яйца бить, кусать зубами иль серной кислотой облить - никак нельзя. А лучше вам в ислам. Аллах Акбар!
13.01.2011 года Энн Холмс Реддинг
Энн Холмс Реддинг 25 лет служила священником в епископальной церкви в американском штате Род-Айленд. Но несколько лет назад она кардинально поменяла ход своей жизни и приняла ислам.
«Я сильно переживала смерть моей матери и чувствовала необходимость поклониться и подчиниться Богу и ощутить Его поддержку, - рассказывает она. - Но, несмотря на духовный сан, служение в церкви не давало мне этого чувства. Потом я переехала в Сиэтл, и там решила участвовать в диалоге по сближению религий. Для этого я стала изучать ислам. В исламе я увидела удивительную ясность и поняла, что это не что иное, как послание от Бога. В исламе Иисус (мир ему) – это не сын Бога, а Его пророк, и христиане сильно заблуждаются, поклоняясь ему наравне с Единым Богом – Создателем».
Энн говорит, что после того, как она произнесла шахаду (засвидетельствовала, что нет бога, кроме Аллаха, а Мухаммад посланник Аллаха), она не перестала быть последовательницей Иисуса (мир ему), а, наоборот, стала придерживаться его истинного учения – Единобожия. Женщина лишь сожалеет, что лишившись духовного сана, она не сможет, по американским законам, обратиться с религиозной проповедью к большой группе людей. Но надеется компенсировать это доступными ей способами исламского призыва. Энн говорит, что «ислам подарил ей настоящее счастье и удовлетворение жизнью».
«Будучи христианкой, я чувствовала потребность предать себя Богу, тогда я еще не знала, что слово «ислам» переводится именно так - «предание себя Богу», и является тем, что я искала всю жизнь», - говорит бывшая священнослужительница в видеоролике на YouTube.
Новости - В мире
12.01.2011 годаПочти половину населения Палм-Спринга составляют геи и лесбиянки
Американские содомиты приобретают заметное влияние на политическую жизнь США – страны, которая позиционирует себя как бастион традиционализма и консерватизма на Западе.
Так, почти половина населения калифорнийского города Палм-Спринг составляют геи и лесбиянки. Содомитами являются мэр и несколько членов городского совета. Этим Палм-Спринг заслужил звание самого благоприятного города для лиц с противоестественной сексуальной ориентацией, пишет "Комсомольская правда".
Навести порядок в сфере охраны нравственных устоев общества попытался шеф местной полиции Дэвид Домингес. С этой целью его подчиненные провели в самом "голубом" городе Соединенных Штатов тайную операцию, в ходе которой были задержаны 19 наиболее злостных нарушителей сексуальных законов и общественного порядка.
Эта кампания вызвала недовольство городских властей. Последней каплей, переполнившей чашу терпения мэра и приведшей шефа Домингеса к преждевременной отставке, стали записанные на видеокамеру его неприличные высказывания в адрес гомосексуалистов и лесбиянок.
Кстати, шеф Домингес оказался не первым чиновником, пострадавшим за попытки приструнить распоясавшихся геев. На последних выборах окружного прокурора, к примеру, своего поста лишился Род Пачеко. Он провинился перед избирателями-содомитами тем, что пытался призвать к ответственности тех самых геев, которых арестовали подчиненные Дэвида Домингеса.
fyyf пишет:darkevil пишет:
Аллах Акбар
профит
в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
М.Шевченко:
Взрыв в Домодедово мог быть делом рук неонацистских группировок
[25-01-2011] Взрыв в международном зале прилета аэропорта Домодедово мог быть делом рук неонацистских группировок, заявил член Общественной палаты РФ Максим Шевченко. По его мнению, взрыв в Домодедово мог быть способом запугать прилетающих в Россию «гостей из бывшей советской Средней Азии».
«Тем более, по моему, взрыв произошел на фоне прилета рейса из Душанбе», - отмечает эксперт. Как обратил внимание собеседник АК, взрыв произошел именно в том месте, куда «прилетают те, кого называют гастарбайтеры, против которых идет война и террор неонацистов». Именно они, потенциальные трудовые мигранты, по мнению Шевченко, и были мишенью террористов.
Еще одна версия Максима Шевченко связана с тем, что «это акт террора, направленный против какого-то конкретного криминального наркоторговца или кого-то в этом роде».
«Кроме этого могут быть какие угодно еще версии, например, мы знаем, что ведется борьба между владельцами аэропортов в Москве, - заметил член ОП РФ, - возможно, какие-то криминальные группировки могли использовать, в частности, этот повод».
Версия же «исламского терроризма» не кажется эксперту правдоподобной. «Я исключаю версию "исламского терроризма", потому что, в случае, если он имеет место, то мне совершенно не понятна мишень, цель и задача на фоне того, что там могла быть масса мусульман, загадочны цели и мотивы этого теракта», - пояснил в интервью «Актуальным комментариям» Шевченко.
В то же время у следствия появились интересные подробности произошедшего. Выяснилось, что террорист был европейской внешности.
«Основная версия следствия не изменилась: в Домодедово взорвался один террорист- смертник, мужчина в возрасте от 30 до 40 лет, плотного телосложения, скорее всего, европейской внешности», – сообщил представитель следствия.
«Фрагменты тела были сильно деформированы, однако идентификация при помощи специальных экспертиз возможна», – уточнил он. Проводятся оперативно-розыскные мероприятия по выявлению возможных пособников, передает ИТАР-ТАСС.
Ранее СМИ распространили информацию о том, что террористов якобы было двое, и в результате взрыва они погибли. А как отмечает Azannews, обозреватель телеканала "Россия 24" даже заявил, что аэропорт Домодедово взорвал "мужчина арабской внешности". А еще ранее, примерно через час после взрыва, милиция начала искать троих кавказцев.
fyyf пишет:наиль пишет:
Ножиком кухонным невозможно убить человека, только порезать,
речь вообще не шла о каком-либо контакте, тем более убийстве
потом, все было взвешено и точно рассчитано,главное, отрезвить!
Аннушка, милая, шепни на ушко: а матом ругалась (обзывала его как-то) при этом? Дело в том, что по шариату бить ножом (саблей, копьем, бомбой и т.д.) можно (в целях обороны), но ругаться матом при этом нельзя. Это главное.
Обязательно нужно произносить такбир (Аллах Акбар! (Аллах Велик!) и все. По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое, Газават или даже - Джихад. Это делается в помощь тем шахидам, кто очень хочет в Девачан.
xacan пишет:
НЕ трогайте яйца у мужчин, они - бесценные, золотые. Они есть хранилища жизни как Дух Святой, там ждет исхода в мир воплощенная монада в виде эмбриона. Лучше уж ножом по брюху, можно и сквородкой по башке (особенно пустой), но мужские яйца бить, кусать зубами иль серной кислотой облить - никак нельзя. А лучше вам в ислам. Аллах Акбар!
Ок, уговорили больше не буду трогать столь священные места
Красный перец тоже как понимаю относится к запрещенным продуктам, не только серная кислота)))Ислам, да думала по этому поводу и давно уже, но есть нюансы которые нужно учесть до того как что-либо сделать, чтобы потом не поворачивать назад. Сомнений ведь быть не должно. Очень много плюсов, но есть один большой минус...
fyyf пишет:hele пишет:
другой способ не дать мужчине драться. Игнор или "развод и девичья фамилия".
разбежаться - это самое легкое
С другой стороны - громкие разборки с мордобитием - это норма и проявление любви.
Дуальные пары подбираются - активные и пассивные. Они находят друг друга и прекрасно умеют читать фенечки хиппи, свидетельствующие о необходимых качествах партнера.
Причем может быть и не только, что бьет активный. Гей-бабы и мужики-пассивные прекрасно уживаются тоже по тому же принципу. Борис Моисеев и Маша Распутина, например.
В общем, в мире лесбиянок и гомосексуалистов есть всегда каждой твари по паре.
разборки с мордобитием - это норма и проявление любви
Вас теософов не поймешь! Алексейдух говорит совершенно противоположное.
наиль пишет:
но есть один большой минус...
Какой? Неужели участ второй, третьей и четвертой жены? Но, Наилька помни, что чем дальше по счету жена, тем она любимей! Но первая - Матерь ( не матёрая) и самая уважаемая. Легче всех второй и третьей жене, поскольку требований меньше, меньше обузы. Они целыми днями только мажутся перед зеркалом, маникюрятся и ничего не делают. Дом отдельный есть, дети обеспечены, работать не надо. Многие русские, украинские, мордовские женщины и девушки специально прибывают в Турции, Египте и др. мусул. странах лишь с целью найти мужа. Они часто пишут, что мусульмане восхительно трогательно в обхаживании; любят одинаково и толстых и худых, и молодых и старых. Приносят цветы, говорят даже незнакомкам: "Милая Наташа".
Скажу без иронии, что этой прошедшей весной дочь моей двоюродной сестры вышла за турка-банкира и содержателя гостиниц замуж в качестве третьей жены. Приезжала уже несколько раз домой к матери (правда без мужа) и не жалуется. Есть сын. Причем, если она как-то оформит свое бракосочетание (по-моему - получит вид жительства), то может к себе забрать сына, если разведется. А дом, имущество, подарки, деньги свои, махр - все остается по закону ислама за ней.
А если у кого-то четыре?
1000 и одна ночь русской девушки в Стамбуле, или Исповедь проститутки.
«Туда без обратно». Автор - азербайджанский журналист Эльчин Сафарли.
Однако есть и те, кто считает, что Восток - дело не только тонкое, но и доходное. Турция давно тянет в свои сети русских девушек, искательниц лучшей жизни. В арабском мире их принято называть Наташами. Какое «счастье» находят они на Востоке и как складывается их судьба?
Об одной из них, москвичке Александре, этим летом издали целую книгу «Туда без обратно». Автор - азербайджанский журналист Эльчин Сафарли, гражданин двух городов - Баку (где живет родня) и Стамбула (где живет его девушка). Собственно, в Стамбуле Эльчин и познакомился с Александрой.
«Ничего, кроме дружбы», - заверил он «Комсомолку». Александра передала Эльчину дневник, который начала вести, «работая» в турецкой столице. Эти записи Сафарли и положил в основу книги...
Перед вами - отрывки из откровений о восточной «сказке», рассказанных русской проституткой в Стамбуле.
Клиенты без лица
«Все мужчины слились в один образ. Туманный, густой. Смугловатый. Не различаю их по лицам, улыбкам, движениям. Мужчины для меня - одна-единственная маска. Ее по очереди надевают десятки разных персон. Меняются запахи тела. В остальном - недолгий процесс в режиме repeat. Я перестала чувствовать. Научилась жить без чувств. В пустом доме без теплоты и уюта. Одна паутина прошлого... и бесконечный поток гостей. Приходят, уходят. Никто не задерживается, многие даже не здороваются. Нападают с жадностью - раздеться не успеваю. Поэтому редко одеваюсь дома. Да и кого беспокоит, что на мне? Их интересует то, что под одеждой. Лучше раздеться заранее. Аккуратно сложить вещи в стороночку. Сохранить в целости. Никто не оторвет пуговицы. Не помнет. Жаль, что совесть, как одежду, невозможно разгладить...»
«...В этом году сменила «ранг»: теперь я элитная. Теперь клиенты сами меня находят. Теперь не заглядываешь в подъехавшую машину с натянутой улыбкой и единственным вопросом в голове: «Пронесет или не пронесет?» Если после выезда возвращаешься живой, значит, пронесло... Я - одна из. Соотечественниц в Стамбуле пруд пруди. Многие приехали сюда из провинциальной России. С наивными расчетами. С мечтами о шикарном гареме, где роскошные женщины танцуют ориенталь для красавца султана. Многие, как и я, теперь разучились мечтать».
«Если проститутка уверяет, что не подпускает к себе клиентов без презервативов, она лжет. Большинство клиентов при виде «резинки» недовольно морщатся. «Дышать на свежем воздухе в скафандре? Нет, милочка, я не за это плачу». В это мгновение не думают, что проститутка может быть заражена. С восточными мужчинами вдвойне сложнее. Им трудно контролировать себя. На пути к наслаждению турки забывают обо всем.
«Крышует» меня сутенер. Работает с двумя русскими девушками в нашем квартале. Одна - я, другая - менее востребованная. Аня, 25 лет, приехала из Пятигорска. Джемаль ни разу не притронулся ко мне. У него есть семья в Измире: красивая жена-турчанка, две дочери... У него на шее две безгрешные дочери и две грешные проститутки. Забавно. Дочерей надо поставить на ноги. Проституток - удержать на ногах. Плюс выручить с этого деньги».
«Пронесет - не пронесет?» - чисто русское авось с надеждой на скорое счастье.
Назад дороги нет
«...Полицейские каждого района Стамбула в курсе, сколько проституток работают на их территории. С нами они входят в контакт раз в месяц. Все настоящие вопросы решают сутенеры: каждого из них полисмены знают в лицо. Ежемесячно сутенер отстегивает процент от общего дохода. Взятка...
Многие начальники полицейских отделений нас хорошо знают. Эти патроны раз в месяц навещают избранных девочек. Эту ночь мы зовем zalim aksam (мучительный вечер). «Если проститутка выдерживает пять zalim aksam'ов, значит, ее имя можно заносить в Красную книгу проституции» - так шутим между собой. Действительно, редко приходится спать с человечным полисменом. Чаще это обнаглевшие твари. Пользуясь своим статусом, они заставляют девочек терпеть то, что не выдерживает ни одна женщина. Мне пока везет. Но я не говорю об этом девочкам. Все должны страдать в одинаковой мере...»
Подруги по несчастью
«...Каждую неделю собираемся в клубе поболтать. Вычислить, кто из наших в этом месяце находится в какой категории. «Действующая», «пристроившаяся», «попавшаяся» или «умершая»? Как правило, плохие новости настигают быстро. Вот в конце прошлой недели в котловане заброшенной стройки нашли изуродованное тело Настасьи, 27-летнего воробушка из Волгограда. Она больше двух лет оставалась в Стамбуле, верила в светлое будущее, хотела заработать кучу денег, чтобы вернуться к сынишке. Тот ждал маму в детском доме. Не дождался...
Грустных историй с лихвой, но можно отыскать и парочку радостных. Наша знаменитая Макси из Донецка, вылитая Кейт Мосс, на следующей неделе выходит замуж. Умудрилась заклеить Агопа, турка из Германии. Тот приехал в Стамбул по делам на три дня и познакомился с Макси в баре Black room (темная комната - англ.). Агоп предложил ей руку и сердце. Недавно девочки видели экс-коллегу в торговом центре: прошла мимо, будто не заметила. «Сучка белобрысая! Забыла, как я ей уколы делала, когда она застудила яичники. Ночами на спала... Хотя бы десятку сотен подкинула на прощание». - «Хорош, Свет! Если бы ты была чуточку умней, давно бы себе такого хахаля зацепила. Не завидуй, лучше выпей со мной. Выпьем за-аа-а любо-о-о-овь...»
Месть обманутых жен
«Никогда не забуду тот день, 26 октября 2005 года. Моросил дождь.
Я вышла из отеля купить продуктов. Оделась неприметно, шла быстрым шагом, в голове составляя список: овощи с зеленью, «Пынаровский» сыр, «улькеровских» сладостей к кофе, пару бутылок «Эфеса», две пачки сока... Вдруг резкий удар по пояснице... От боли перехватило дыхание. Из последних сил оборачиваюсь: двое парнишек 14 - 15 лет с бейсбольными битами, завернутыми в газету. Рядом женщина с полными гнева глазами. Знакомое лицо... Ожесточенно бьет по лицу, хватает за волосы, шипит в ухо: «Ах ты, шлюха русская... Еще раз посмеешь позвать к себе моего Октая, уничтожу тебя». Удар по спине. Падаю. Слышу голос женщины: «Мальчики, проучите эту падшую женщину. Все равно ей гореть в аду. Да проклянет ее аллах». Теряю сознание.
Большинство турецких женщин недолюбливают русских представительниц слабого пола. Для них русская девушка - угроза семейному очагу. А уж нас, проституток, турчанки просто ненавидят. Когда вечерами передвигаемся по городу, многие из них посылают нам вслед проклятия. Они считают, что нас можно выжить из Турции только кулаками. Кроме меня, еще пара девчонок были зверски избиты».
«Я - проститутка»... Девушки, как правило, в состоянии посмотреть правде в глаза.
Мама шила для Пугачевой
«...Деньги коплю. Не на кого тратить, хотя и на себе не экономлю. Складываю заработанное в коробку из-под обуви. Прячу на чердаке. Там надежно, я уверена. А для кого или чего я собираю деньги? Не знаю. Купить что-либо масштабное не смогу, нелегалка. Пока в голове идей - ноль. Время покажет. Я доверяю времени, оно обязательно подведет к главной, решающей черте в жизни. Что будет за этой чертой? Тоже не знаю.
...С моим вступлением в осознанный возраст мама ежедневно обучала меня шитью: «Сашуль, запоминай... Лучшей профессии для женщины не придумаешь. Главное - уметь шить скоро, не завышая цены. Деньги надо зарабатывать с совестью».
К маме обращались жены партработников, артисты. Помню молодую Пугачеву. Она приходила на примерки по ночам, чтобы не привлекать внимания. Пока мама закалывала на ней вытачки, я просила тетю Аллу спеть «Арлекино». И знаменитая певица не отказывала... Жили мы в среднем достатке: денег хватало на еду, одежду, коммунальные услуги. Плюс отец подрабатывал. Но деньги доставались маме с трудом. Так становилось жаль ее. Перед сном она просила, чтобы я потоптала ее затекшую спину. Часто мама засыпала прямо на ковре...
В Стамбуле редко вспоминаю детство. Скучаю по маме. Не позволяю себе много вспоминать: слишком больно. Слишком стыдно. Я не себя нынешней стыжусь, а того, что не смогла оправдать надежд родного человека.
Мама умерла через два дня после моего выпускного была. От инфаркта. Исполнила последний долг и ушла. Оставила мне воспоминания и роскошное голубое платье, сшитое накануне...
Все... Не буду дальше писать. Да и писать больше нечего. Только одно добавлю: «Мама! Ты не приходи в мои сны, умоляю! Мне стыдно...»
Что дальше?
«...В июле 2003 года четырех русских проституток Зия (сутенера. - Ред.) арестовали за распространение наркотиков. Они подсели на кокаин «от сложной жизни». Но продажей «кокса» не занимались. Сутенер, спасая свою шкуру, просто сдал их... Натка до сих пор в тюрьме, Катя умерла от туберкулеза на третьем месяце заключения. В Брянске осталась ее одинокая мать, диабетик в инсулиновой стадии...
После этих страшных историй с девочками у меня нет никакой уверенности в завтрашнем дне. Если надо мной нависнет угроза «решетки», покончу с собой. Прячу под подкладкой в сумочке пузырек с уксусной эссенцией - в критической ситуации выпью и сгорю изнутри... Боюсь даже думать об этом. Не хочу умирать. Но абсолютно за все надо платить, даже за засохший сыр в мышеловке...»
Эльчин САФАРЛИ.
Более откровенные куски из книги
АВТОРА!
Эльчин САФАРЛИ: «Она повторяла: «Я сделала выбор сама!»
- Помню, Александра повторяла: «Я сделала выбор сама!»... Я не ставил цели удивить читателя, выдать на гора трэш - типа первый дневник русской проститутки из Стамбула. Нет. Я просто передал ее тревоги, переживания...
- Как думаете, отчего русские девушки уходят в проституцию?
- Принято считать, что из-за денег. На самом деле из-за неустроенности. Большинство из них, процентов 90, это люди с искалеченным сердцем. У них хамоватая, вульгарная оболочка, а внутри, если приглядеться, человеческое горе. Они такие же женщины, как и миллионы других, причем в любой стране. И проблемы у них те же. Чаще личные, семейные. Сашу вот отец с братом выгнали из дому... Девушки бегут от себя, от отчаяния.
- Много русских Наташ в Турции?
- Процентов сорок. Остальные с Украины, из Молдовы, Казахстана. Но русских больше, чем других. Не знаю почему. Может, потому что сама Россия больше...
- Ничего личного, Эльчин, а из Азербайджана есть?
- Конечно. И из самой Турции тоже. Но немного. Мне кажется, это связано с менталитетом. Я не говорю, что восточный лучше, правильнее русского. Они разные. Наверное, восточные женщины не обладают такой свободой порывов, как русские...
- Но почему эти девушки бегут именно в Турцию?
- Ну, если сравнивать, допустим, с «американской мечтой», «восточная сказка» кажется им, видимо, более романтичной. Молодых людей тянет менять жизнь кардинально. Что толку переезжать из Краснодара в Красноярск? Там то же самое. А вот другая страна - это другой мир. Каждая девушка мечтает о семье, детях. Кому-то везет. Кому-то - нет... Но я заметил, даже став проститутками, многие девушки еще мечтают о ребенке...
- Как к вам попал дневник Саши?
- Я уезжал на неделю в Баку по семейным делам. А когда вернулся, обнаружил в почтовом ящике дневник Александры, где она описала все случившееся за это время. Сама она пропала. Попытки найти ее пока ни к чему не привели. Но я буду искать дальше...
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Эльчин САФАРЛИ родился в 1984-м.
Печататься начал в 12 лет в молодежных изданиях. Поступил на журфак Международного университета Азербайджана при ЮНЕСКО. Сейчас полностью отдался сочинительству книг. Критики называют Сафарли «литературным открытием 2008 года».
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Михаил ВИНОГРАДОВ, психиатр, доктор медицинских наук, профессор: «Просто Турция - самый дешевый вариант»
- Сначала о том, почему девушки занимаются проституцией. Западные специалисты и российское МВД сходятся в оценке, что 80 процентов делают это «из любви к искусству». Их привлекает частый секс и смена партнеров - они, так сказать, совмещают приятное с полезным. Что на это влияет? Неблагополучная семья в том числе. Она огромное влияние оказывает. Ребенок видит, как гуляют его папа и мама, и у него на основе этого формируется модель сексуального поведения.
Лишь немногие, то есть примерно оставшиеся 20 процентов, идут в проституцию из-за нехватки денег.
Теперь о том, почему Турция. На самом деле едут не только туда, но Турция - наиболее доступный, дешевый вариант.
Я не думаю, что девушки едут в Стамбул в розовых очках - они понимают, чем им придется заниматься. Но при этом настроены романтично и верят в сказку. Увы, она редко сбывается.
xacan пишет:
Какой?
Мощный стоп кран или полоса препятствий
Отличная школа, все расписано по полочкам и практически не нужно личного наставника, но это идельно для мужчин. А вот для женщины не просто сложно, а очень сложно...xacan пишет:
Неужели участ второй, третьей и четвертой жены? Но, Наилька помни, что чем дальше по счету жена, тем она любимей! Но первая - Матерь ( не матёрая) и самая уважаемая. Легче всех второй и третьей жене, поскольку требований меньше, меньше обузы. Они целыми днями только мажутся перед зеркалом, маникюрятся и ничего не делают. Дом отдельный есть, дети обеспечены, работать не надо. Многие русские, украинские, мордовские женщины и девушки специально прибывают в Турции, Египте и др. мусул. странах лишь с целью найти мужа. Они часто пишут, что мусульмане восхительно трогательно в обхаживании; любят одинаково и толстых и худых, и молодых и старых. Приносят цветы, говорят даже незнакомкам: "Милая Наташа".
Это можно Анне рассказывать, я не поверю, особенно про любимых младших
Хотя надо сказать младшие жены обычно и сами в это все верят, но не старшая, на то она и уважаемая. А по сути единственная жена И хотя на юге росла когда была маленькая, уже в то время многое усекла...так что может русские, украинки и мордовские женщины стремятся туда, но они многое не понимают, выросли не в том климате Про Наташу думаю вообще стоит промолчать, если бы мну так назвали наверное у мну бы память отшибло и забыла бы что трогать святые места нельзя, тем более экстремальными методами. Ziatz пишет:
"Если у тебя нет бабы, значит у кого-то две". (Народная мудрость)
А если у кого-то четыре?
Значит на три будет их меньше в Турции.
На мужика в моем возврасте в России приходится восемь. Мой село прктически осталось без мужчин. Вчера хоронили двоих, один - муж племяницы. Погибли в автокатастрофе.
xacan пишет:
Но, Наилька, я пишу не про это.
Я все таки немного разбираюсь в особенностях южного народа. Дело то вовсе не в Наташах, это скорее всего лишь обложка...Хвала Аллаху благословение и мир посланнику Аллаха! Ислам - это всеобъемлющий образ жизни, он устанавливает не только правила веры, но и правила общественного поведения. Ислам уделяет огромное внимание семье, так как семейная жизнь является главным фактором выживания человечества, а также сохранения гуманности и благородства у людей. Семья это первый кирпичик в построении общества и только благочестие в семье может привести к благочестию в обществе. Ислам уподобляет семью учреждению, которое основывается на сотрудничестве двух лиц: мужчина, который является главным ответственным и женщина, которая играет немалую роль в этом учреждении. И в жизни каждого человека наступает момент, когда он решается открыть своё учреждение, но, кого же выбрать себе в сотрудники или, иными словами, как выбрать себе спутника жизни.
Мусульманин в этот момент будет смотреть на благочестие, ум и нравственность женщины и только тогда он сможет приобрести то богатство, о котором говорил посланник Аллаха, мир ему, обращаясь к Умару: "Сказать ли тебе о самом лучшем, чего может добиться человек в этой жизни, это благочестивая жена. Когда он смотрит на неё, она радует его, когда он приказывает ей, она повинуется ему, когда он отсутствует она бережёт его (т.е. его имущество и честь)". Приводится у Абу Дауда
Что же должна делать женщина, чтобы стать идеальной, благочестивой женой. У каждой женщины есть обязанности перед мужем, возложенные на неё Аллахом, и женщина, выполняющая все свои обязанности по отношению к своему мужу, является идеальной женой в исламе.
Перечислим некоторые обязанности жены
1. Женщине необходимо почитать и уважать своего мужа и во всём повиноваться ему. Пророк, мир ему, сказал: "Если женщина будет соблюдать обязательную молитву, соблюдать пост в месяц Рамадан, хранить себя от прелюбодеяния и повиноваться мужу, то ей скажут: "Заходи в Рай с какой двери пожелаешь"". Сахих аль-джамиъ ас-сагир, приводится также у Ахмада и Аби Хиббсин. Но повиновение мужу должно быть только в пределах дозволенного Аллахом и его посланником, мир ему, то есть, если муж, например, запрещает жене поститься в месяц Рамадан или запрещает носить исламскую одежду, она имеет право не повиноваться ему, так как она совершит грех если повинуется ему в этом, ибо нет повиновения творению в ослушании Творца. Примечание: обязанности женщины перед мужем важнее, чем её обязанности перед родителями, т. е. если её муж и родители в чём-то разногласят, она должна повиноваться мужу, даже если этим будут недовольны родители.
2. Ей надлежит также беречь его честь и имущество, выполнять домашнюю работу (стирать, убирать, готовить кушать и. т. п). Пророк, мир ему, сказал: "Женщина ответственна за дом своего мужа, и она будет спрошена об этом" Хадис приводится у Бухари
Также идеальная жена не должна раскрывать секреты и недостатки мужа, особенно касающиеся интимной жизни, так как это является большим грехом. Она не может растрачивать его имущество без его разрешения или ведома.
От Аби Саида приводится, что Посланник Аллаха, мир ему, сказал: "Самыми низкими перед Аллахом в Судный день будут мужчина, уединяющийся со своей женой и женщина, уединяющаяся со своим мужем затем рассказывающие секреты друг друга". Приводится у Муслима
3. При выходе из дома ей предписано спрашивать разрешение у мужа, даже если она направляется в мечеть или к родителям.
4. Праведная жена не должна заводить к себе в дом никого без разрешения мужа, будь то в его присутствии или отсутствии, даже если это её близкие родственники. Далее следует хадис, указывающий на это, пророк, мир ему, сказал: "Женщине не разрешается соблюдать желательный пост в присутствии мужа без его разрешения, и запускать в дом кого-либо без его разрешения. Хадис приводится у Бухари и Муслима
5. Ей не следует соблюдать желательный пост в его присутствии без его разрешения, так как это может привести к ущемлению его прав
6. Ей стоит учитывать материальные возможности мужа и не требовать излишеств и не приводить при этом в пример мужей своих сестер или подруг.
7. Благочестивая жена не покидает супружеское ложе, каковы бы ни были причины для этого, кроме как в случаях её болезни или по причине менструальных циклов.
8. Она терпеливо воспитывает детей и сдерживает свой гнев при их неповиновении. Если возникают какие-то проблемы с детьми, она обсуждает их наедине с мужем, чтобы вместе разрешить их.
9. Она уважает родителей и родственников мужа
10. Благочестивая жена всегда выглядит идеально перед мужем, она приукрашивается для него, встречает его с улыбкой и всегда бывает рада мужу она за всё благодарна и признательна мужу.
Это всего лишь некоторые обязанности женщины перед мужем или качества идеальных благочестивых жён. Если ты хочешь стать одной из них то ты должна знать, что успех супружеских отношении невозможен, если женщина не играет в них положительную роль. Знай, от тебя зависит многое в семейной жизни: её успех или крах, так что не упускай из виду это обстоятельство и относись серьёзно к своим обязанностям. Старайся укрепить брачные узы с мужем и не проси у него развода при малейших причинах, это является большим грехом. Помогай мужу во всём и заботься о нём: большинство мужей расценивают это как одно из проявлений любви по отношению к ним. Когда он разговаривает, слушай его не перебивай, старайся не спорить с ним, не будь многословной. Если у вас возникли проблемы, обсуди с ним наедине без посторонних.
Уважай его принципы, если они не противоречат учениям ислама. Старайся, чтоб он видел только твою хорошую сторону, приукрашивайся для него, следи за чистотой тела и одежды. Не отказывай ему ни в чём дозволенном, без колебании проявляй ему свою любовь: это приблизит его к тебе и к дому в то время, когда вне дома так много соблазнов. Встречай его всегда с улыбкой после долгого трудного рабочего дня, не говори ему сразу же о своих или детских проблемах. Создай вокруг него необходимую атмосферу, которая расслабит его, успокоит и даст ему хорошо отдохнуть. Умей прощать его, если он иногда несправедлив к тебе или груб. Одари его всей полнотой имеющихся у тебя чувств любви и верности, дай почувствовать ему, что он у тебя единственный, если мужчина сумеет оценить тебя за всё это, то он будет любить и уважать тебя, и постарается сделать тебя самой счастливой женщиной. Но если даже твой муж не полностью оценит тебя, тоже не беспокойся: тебя будет ждать великое вознаграждение от Аллаха на том свете.
Думаю, после всего этого стоит стать идеальной женой в исламе,
ну хотя бы попробовать!
Иманат
студентка университета Аль-Азхар
ф. Арабского языка
Сайт обновляется по вторникам и пятницам
При использовании материалов ссылка на сайт www.al-azhar.ru обязательна!
Нынче в светском обществе бытует мнение, что именно ислам породил полигамию. Если же взять христианство, то и Библия отнюдь не запрещает многожонство, а Ветхий завет и раввинистическая литература подчеркивают законность полигамии.
Например, царь Соломон имел 700 жен и 300 наложниц. (1 Царств 11:3), также говорится, что у царя Давида было тоже множество жен и наложниц (2 Самуила 5:13), правда талмуд рекомендует иметь не более четырех жен.
Ну что, господа, убедила ли вас история в том, что многоженство существовало еще в далекие доисламские времена?
Что же касается ислама и пугающего многих девушек в нем многоженство, то Коран допускает его, однако, не без ограничений: «Если опасаетесь вы, что не сможете быть справедливыми с сиротами находящимися на иждивении вашем, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам, - на двух, трех, четырех. Если же опасаетесь вы, что не сможете заботиться о женах одинаково, то женитесь на одной. (Коран 4:3).
Ислам четко ограничил максимальное количество жен до четырех при строгом условии в равноправии к своим женам, дабы быть справедливым к каждой из них.
Правда, это еще не говорит о том, что Коран всей своей сущностью поощряет многоженство. Совершенно напрасно и неправильно так думать, так как все аспекты мусульманкой полигамии отрегулированы Всевышнем, причем вольности, носящие в себе любой характер не допускаются.
А это значит, что иметь несколько жен можно, если есть на то какие-либо объективные социальные и нравственные причины.
Также здесь уместно отметить что многоженство в исламе требует взаимного согласия. Ведь никто не имеет права насильно выдать женщину за уже женатого человека.
Еще важным моментом является то, что нынешняя супруга должна быть ознакомлена с намерением своего мужа взять себе вторую жену и никакое тайное сожительство здесь неуместно.
При всем этом, ислам обязывает мужчину предоставить каждой из его жен отдельное помещение или комнату и обеспечивать их одинаково, проявляя внимание каждой, чтобы не посеять смуту и ревность в сердцах их.
Настолько ярко в исламе разрешено многоженство, что мы женщины – мусульманки просто не имеем права отвергать его, дабы не пойти против воли Всевышнего и не разгневать Его, однако мы можем сделать кое-что, что станет возможным избежать этого. Всеми силами радовать своего супруга не ослушиваясь его ни в чем, спешить выполнять все обязательные и желательные предписания Всевышнего перед мужем, выглядеть всегда красивой и ухоженной, с любовью заботиться о своих детях и всегда быть ласковой и нежной с мужем. Разве не о такой мечтает каждый мужчина, разве не этого он ищет в последующих браках? Говорят, чтобы узнать насколько богобоязненна жена, нужно задать ей всего один вопрос: согласна ли ты стать непоследней женой?
Все мы такие разные: открытые и замкнутые, искренние и не очень, скромные и общительные, но гордость каждой из нас даст за себя ответ. Естественно, любая женщина хочет стать единственной и неповторимой для своего мужа, такова ее натура. Но, поверьте, есть такие женщины, которые сознательно ради Аллаха идут второй, третьей, и даже четвертой женой. Мы встретились с такими женщинами.
Марьям, 24 года, вторая жена у своего мужа:
«До нынешнего брака я уже была замужем, правда, все сложилось не удачно и мы развелись. Когда я в последний раз выходила замуж, знала что буду не первой женой и знала на что иду. Но знаете, я не была так счастлива никогда, и неправда, когда говорят, что во вторые жены берут молоденьких. Его первой жене 18 лет, мы с ней как сестры. И поверьте моему опыту: в семье главное, чтобы мужчина тебя ценил и уважал. Что же касается жилья, то мы живем в разных квартирах, муж к нам относится одинаково. Я например, ни в чем не нуждаюсь, наверное, мне просто повезло».
Аделя первая жена своего мужа, но не последняя:
«Когда я узнала, что мой муж хочет взять вторую жену, я была просто шокирована: я абсолютно была к этому не готова, первая мысль, которая возникла – развод. Но у нас было столько всего общего, маленький сын, и вообще я очень люблю своего мужа. Постепенно я смирилась, хотя, это мне далось нелегко. Мой муж взял во вторые жены девушку 19 лет, мне 21. Живем мы отдельно, со стороны мужа я вижу любовь и уважение и в материальном плане у нас все хорошо, но лукавить не буду: относиться ко второй его жене, как к сестре так и не научилась».
Гульназ, 37 лет, первая жена:
«Я вышла замуж в 19 лет, жили счастливо родила троих детей. Муж меня очень любил, когда я заболела, ухаживал за мной, жалел и никогда не бросал. Он у меня симпатичный, видный мужчина, я и сама знала, что он заслуживает лучшего. Когда он взял себе вторую жену, я не была против, ведь он продолжал любить меня и обеспечивать всем необходимым. Он мог вообще со мной развестись, но он этого не сделал. Ему было тогда 40 ей 23. Вот уже три года дружно, правда, отдельно, вторая жена его учится. В принципе я довольна нынешним положением».
Айша, 19 лет:
«Хочу поделиться с вами очень горьким опытом. Вышла замуж в 17 лет за мужчину, который был старше меня на 20 лет. Просто не знаю, что со мной тогда произошло, я влюбилась, потеряла рассудок. Выходила второй женой, но он сказал, что с первой разведется, хотя в том браке у него двое детей. Прожили мы ровно полгода, но разводится он даже не собирался, более того, он все чаще стал пропадать у первой жены. В один прекрасный день он пришел ко мне и сказал, что совершил ошибку, женившись еще раз и что он любит первую жену и ему больше никто не нужен. Милые сестры, думайте за кого выходите замуж».
Казалось бы, такие разные у всех судьбы и все они имеют кое-что общее – одного мужа. Кто-то из мужчин справедлив, кто-то совсем наоборот, всем им предстоит держать суд перед Всевышним. Было бы не правильным выслушать лишь только женскую сторону, поэтому мы обратились к «бывшему» многоженцу имаму мечети «Бурнай» Фархату хазрату. В свое время он одновременно имел три жены.
«Во-первых, многоженство упомянуто Аллахом в Коране, во-вторых, практикуется в жизни пророка Мухаммеда, да благословит его Аллах и приветствует, и идти против этого никто не может, если же выступает против, значит он не соглашается с установлением Всевышнего. Если Создатель человека упомянул в Коране о многоженстве: значит на то были веские причины. Эти причины существуют и будут существовать. Аллах разрешил многоженства, чтобы люди могли избежать большого греха, поймите, мужчина по своей сущности полигамен, как бы женщина это не отрицала, ведь даже у животных есть инстинкты ревности – верблюд ревнует свою верблюдицу, лев – львицу.
Мужчинам разрешено многоженство по нескольким причинам:
1. Очень большие физиологические потребности. Чем гулять где-то на стороне совершая грех, лучше взять себе вторую жену.
2. Вдруг женщина окажется бесплодной или больной?
3. И вдруг женщина не выделяется своим нравом – капризна, скандальна, непослушна?
У меня было три жены, на сегодняшний день я имею одну. Скажу вам, что в полигамной семье все зависит от самих женщин, и только от них, если они живут дружно, то и все мы живем дружно, но ревность, которая перерастает во вражду до добра не доведет. Вот и у меня сложилась такая ситуация, когда две жены строили казни против одной, конечно, терпение не безгранично, и со мной осталась самая праведная жена, в чем я убедился именно живя с тремя женами. Так что, еще раз хочу подчеркнуть, в семье все зависит от женщины. Сколько я знаю полигамных семей во всех случаях происходят ссоры, пока жены не начнут относится друг к другу как сестры, тогда поверьте, и муж будет вами доволен, а значит и Аллах тоже».
Диния Гельмутдинова
--------------------------------------------------------------------------------
наиль пишет:xacan пишет:
Но, Наилька, я пишу не про это.
Я был в Баку, в Ташкенте, в Самарканде, в Актюбинске. Скажу, - удивительно хороший народ. Особенно женщины. Татарские эмансипированные жены очень далеко отстоят от них по моральным качесвам. Русские - еще дальше. Вот украинки - нормальные, добрые, но..., слишком далеки от идеала мусульманки.
Но много раз бывал я в Прибалтике, в Польше, в Белоруссии, в Грузии, в Абхазии. Там женщины холодны, неестественны и даже грубы.
xacan пишет:
Я был в Баку, в Ташкенте, в Самарканде, в Актюбинске... много раз бывал я в Прибалтике, в Польше, в Белоруссии, в Грузии, в Абхазии.
Здорово!!! Много путешествовали.
Но, думаю, нельзя судить о всех женщинах нации по нескольким встреченным примерам, в любой стране есть совершенно разные представительницы слабого пола.
Кстати (это уже скорее юмор), сегодня я по IP - в Западной Африке. Спасибо Укртелекому - хоть по IP попутешествую.
fyyf пишет:
... генераторы IP
О, с родным Укртелекомом этого не требуется. Например, мои IP из последних наблюдений:
14.01.11 г. - 178.93.9.22 (Херсон или Киев)
15.01.11 г. - 95.134.179.136 (Киев)
25.01.11 г. - 46.200.129.224 (Не определяется. Вероятно – Западная Африка).
Генераторы IP мирно курят в сторонке.
Предлагаю нетривиальное решение демографического кризиса в России.
Дано: Традиционная семья давно уже стала историческим раритетом, треть всех детей страны растет без отцов, а им завидуют те, кто живет на вокзалах и ночует в подвалах вообще без родителей, не смогших прокормить их.
Из-за постоянно ухудшающейся экологической обстановки здоровье (репродуктивное в том числе) как женщин, так и мужчин также ухудшается. А значит многие люди, желающие иметь детей не всегда могут их родить. Число импотентов детородного возраста по разным источникам колеблется от 20 до 50%. А для того, чтобы население не уменьшалось, необходимо, чтобы на каждую женщину приходилось более 2 детей (на 100 женщин должно быть 250 детей). Большинство женщин, если и решается иметь детей, то ограничивается одним ребенком. Нужно найти выход из этой ситуации (точнее беды, и даже катастрофы).
Перечислим категории людей, которые могли бы родить ребенка, но не делают этого.
* Это женщина, озабоченная своей карьерой, часто природные инстинкты в ней совсем угасли. Иногда она согласна родить одного ребенка, но обслуживать мужа - это не для нее.
* Трудоголики есть и среди мужчин. Если не найдется та, которая решит его на себе женить, такой человек так и не успевает жениться в течение жизни. Причем бизнесмены так перенапрягаются, что им уже не до продолжения рода. А ученым на себя то не хватает средств, не то, что на полноценную семью.
* Слишком успешные люди, высоко себя ценящие и всю жизнь безуспешно ищущие себе пару. Комплекс сверхполноценности - "Слишко хорошо иногда тоже бывает плохо".
* Мужчины, решившие, что их половая ориентация нетрадиционна. Кстати часто бывают чадолюбивы, в хорошем смысле этого слова. Женщины от женщин рожать тоже еще не научились.
* Дон Жуаны, благородно не позволяющие себе принадлежать только одной женщине, т.к. их призвание осчастливить как можно больше женщин (в идеале - всех).
* Женщины, ушедшие в древнейшую профессию (профессионалки другого рода).
* Много мужчин, не преодолевших болезненной зависимости от мамы, всю жизнь они ищут жену по ее образу и подобию. Но любимая мама всегда оказывается роднее, к тому же она не очень-то пускает конкуренток в свою квартиру.
* приведите свои примеры...
Есть и те, которые хотели бы иметь детей, но традиционные формы брака не дают возможности реализовать их желания. Есть женщины, созданные для рождения и воспитания многих детей, однако один отец не в состоянии прокормить больше одного-двух (особенно, если он работает в бюджете). Мужчины, даже страстно желающие продолжить свой род, не всегда согласны (могут) содержать женщину, от которой зависит рождение наследника. Таким образом, они остаются бездетными холостяками, хотя среди них есть здоровые, умные, талантливые, и даже непьющие.
Современные женщины, разводятся, теряя веру в возможность семейного счастья, при этом тяга к материнству у них остается. Иногда, не терпя некоторые недостатки в мужчине, как в своем муже, они спокойно мирятся с теми же недостатками в отце своего ребенка, если он не мелькает у них перед носом "туда-сюда, туда-сюда". А значит при не слишком долгих встречах на нейтральной территории гармония в отношениях может быть обретена.
Одно время было модно расхваливать детские деревни (тип детского дома), где есть приемная мама и много детей. Но женщина, работающая мамой дает подписку, что во время данной работы не выйдет замуж. Это лишает ее права на личную жизнь и значит делает несчастной. Дети рядом с несчастной мамой не могут быть счастливы, даже если внешне все выглядит благополучно.
Сейчас звучит много речей по-поводу узаконивания многоженства (такая форма брака негласно существует для обеспеченных слоев, когда один мужчина содержит несколько семей). Но если рассмотреть условия, в которых возникали полигамные союзы, то многоженство превалировало там, где был избыток территории и недостаток людей. Мормоны, двигающиеся вглубь Америки, старались родить побольше новых хозяев обживаемых районов и сделали многоженство законным. С другой стороны, на скудных землях, которым перенаселение не нужно (например, на каменных склонах Тибета) возникла форма брака, где вполне законно живут одна жена и несколько мужей. Это тем более возможно, что мужчины - животные стайные (если не сказать стадные). Для них компания - не последнее дело. Теперь ответьте на вопрос: на какие земли больше похожи наши города? - на бескрайние просторы или на каменные вертикали. Ответ очевиден.
Требуется доказать, что: возможно рождение и развитие детей у людей, которые хотят их иметь, но которым традиционная форма брака не подходит.
Решение: Необходимо и достаточно создать юридическую основу для рождения и воспитания ребенка по договору (контракту) и многие страдания и человеческие трагедии будут преодолены.
По типу брачного контракта мужчина и женщина договариваются и нотариально заверяют соглашение о совместном воспитании общего ребенка. Отец дает гарантии, что будет обеспечивать своего ребенка материально в размере не менее прожиточного минимума, а также, что он будет участвовать в его воспитании, развитии, а также в обеспечении жильем и достойными бытовыми условиями. Доказательство своего отцовства в наше время получить не сложно (если уж мужчину очень заботит этот вопрос). А некоторые (не очень уверенные в своей мужественности) и не станут настаивать на выяснении, понимая, что счастье, когда малыш называет тебя папой, не сравнить ни с какими родословными амбициями.
Женщина, имеющая несколько детей от разных мужчин, должна стать уважаемым членом общества (по типу матерей-героинь при социализме). Оптимальное число детей определила сама природа: до 6. На такое количество рассчитан организм здоровой женщины. Семья, где одна мама, ее дети и несколько пап, которые не обязательно живут вместе с ними, будет очень устойчивой системой. Каждый из отцов сможет внести свою лепту: кто-то будет добывать деньги, кто-то приводить дом в порядок, а кто-то (мы же взрослые люди) будет делать маму счастливой.
Поскольку на каждого ребенка будет поступать прожиточный минимум, то маме будет не трудно справлять с хозяйством. Никто голодным не останется, и она сама в том числе. Каждый из пап научит всех детей тому, что у него хорошо получается: кто спорту, кто шахматам, кто пилению и строганию или музыке и т.д. При этом жить они будут там, где им удобнее. Естественно, что каждый отец постарается обеспечить жилплощадью подрастающего наследника. Все будут при деле. Отпадет нужда спиваться от одиночества и ненужности. Если какой-то папа уже женат или живет со своей мамой-собственницей, то он может приглашать детей этой семьи в свою другую семью. Получится, что дети будут видеть разные жизненные уклады, будут набираться ума от разных людей, станут более приспособленными к дальнейшей жизни. Короче, как говорит Романова Зоя:"У детей должно быть несколько пап и несколько мам".
И вообще: "Чужих детей не бывает!".
Что и требовалось доказать.
Можете рассматривать данный трактат как шутку или феминисткий выпад в сторону защитников многоженства. А можете призадуматься, вдруг сермяжная правда где-то близко... В конце концов, дети - единственные, кто может и должен жить при коммунизме сейчас. Т.е. получать по потребностям. А потребностей у них всего-то: быть любимыми и иметь возможность развивать свои способности. По которым с них потом жизнь и спросит. Какие разовьются способности у них, такая будет и наша будущая жизнь.
9.04.2004, Кузнецова Анна В. (с)
# Известная притча, когда говорят о полигамности мужчин, мол, из одного чайника можно наливать во много чашек, а в одну чашку из многих чайников никто не наливает, в корне не правильна. Как раз в одно чашку мы наливаем из заварочного чайника, кипяток из большого чайника, потом - по вкусу - можно из молочника сливок добавить. А кому-то нравится лимон положить... сахар опять же добавляется... А татары с солью и маслом чай пьют.
Только тогда получается настоящий вкус чая.
Разве я не права?
# В позорном для Перестройки и всех, кто приложил к ней свою лапу, рассказе про Наташу все шито белыми нитками. "Писатель" из Азербайджана не только попользовался девушкой, влез к ней в душу, он украл ее накопления на чердаке, из них же заплатил за ее "исчезновение", и издал книгу, соавтором которой должна была стать несчастная девушка (не захотел делиться). Все это достойно глубочайшего презрения.
Я всегда вздрагиваю, когда слышу песню застойных лет "Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко, не будь ко мне жестоко, жестоко не будь..." Дети, которые пели ее получили ТАКОЕ далеко, что не приведи Господи!
цитата:
...
Можете рассматривать данный трактат как шутку или феминисткий выпад в сторону защитников многоженства. А можете призадуматься, вдруг сермяжная правда где-то близко...
Вероятно, в "данный трактат" было бы неплохо добавить некие "видео-иллюстрации" — для бОльшей убедительности ?
А потом уже я, как все.
Если вы сторонник начать с себя, то какой смысл без начинания с себя, начинать пропоганду для всех? Если сторонник чтобы другие сначала начали, а уже потом я, то какие основания у вас (не имея соответствующего опыта) толкать людей на бОльшее количество людей, детей при это не зная, чем для них это может закончиться? Вы не можете знать, что нужно конкретному человеку для того, чтобы он имел много детей. Его работа, его зарплата также влияют на это, как один угол квадрата влияет не другой.
Более того, считаете ли вы уважением другой точки зрения, когда говорите, что она неверная? Когда настойчиво предлагаете свою? Вы долгое время шаблонируете людей, вы уважаете их точку зрения на собственный субъективный взгляд, кто они в этом мире? Или уважение для вас - это чтобы они согласились, что они Пушкины и пр., и что им нужно всем иметь много-много детей и не вступать в религии, которые вы считаете неправильными?
Я вовсе не хочу сказать, что здесь есть правильная позиция. Моя позиция, например, в этом вопросе такова (я не считаю, что она правильная или неправильная, я считаю её своей), что нет не много детей, не мало. А есть выбор человека, в котором учавствует карма, учавствует текущая способность человека выделить зерно в своих действиях. Именно по этому нет универсальных советов. Самый правильный совет, который может быть - прощание любых действий и приятие. Даже тогда, когда не хватает мудрости понять в чем состоит мудрость Вселенной.
alexeisedykh пишет:
...
А есть выбор человека, в котором учавствует карма, учавствует текущая способность человека выделить зерно в своих действиях. Именно по этому нет универсальных советов. Самый правильный совет, который может быть - прощание любых действий и приятие. Даже тогда, когда не хватает мудрости понять в чем состоит мудрость Вселенной.
Правильно, вот именно с этого тезиса и надо начинать — всякие "рассуждения-умозаключения".
xacan пишет:
НЕ трогайте яйца у мужчин, они - бесценные, золотые. Они есть хранилища жизни как Дух Святой, там ждет исхода в мир воплощенная монада в виде эмбриона. Лучше уж ножом по брюху, можно и сквородкой по башке (особенно пустой), но мужские яйца бить, кусать зубами иль серной кислотой облить - никак нельзя. А лучше вам в ислам. Аллах Акбар!
Hey, Xasan, в своем ли ты уме. Да продлит Аллах твои дни на этом Теософском форуме.
Твои «бесценные золотые яйца» вовсе не являются хранилищем для воплощающихся монад. Ты не путай и не ровняй себя с самим Аллахом. Ибо, Аллах Акбар, и Аллах отвёл специальное место для хранения человеческих монад. Дева Лока называется, по научному.
Также, в твоих яйцах не хранятся какие-либо эмбрионы. Если бы это было так, то на этой земле количество татар уже давно бы превысило количество китайцев.
________________________________
P. S.
Насчет женщин, то я с тобой совершенно согласен. Им всем надо переходить в Ислам, или хотя бы уже начать готовиться к переходу в эту религию, изучать законы Шариата. Женщинам сделать всё это гораздо проще, ведь, они с необычайной лёгкостью умеют перескакивать из одной постели в другую. Мужчины обычно стараются пользоваться только своей постелью.
Однако, уважаемый Хасан-ака, имей терпение. Но, продолжай непрерывно свою миссионерскую деятельность среди христианского женского коллектива.
Мужчины христиане, или Европейские субрасы; или светловолосые, светлоглазые, и белокожие варвары (от слова war - война) скоро все уйдут с этой Земли. Ибо, они пришли последними, следовательно, должны уйти первыми. Не знаю, как сейчас у вас там в Пензе, но у нас здесь встретить мужчину блондина уже есть большая редкость.
xacan пишет:
По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое, Газават или даже - Джихад. Это делается в помощь тем шахидам, кто очень хочет в Девачан.
Это так в Коране записано - про неверных и про то, как с ними поступать?
Но, они - люди, а все люди - братья, без различия вероисповедания, цвета кожи и пр.
Буддизм учит уважать право любого существа на жизнь (в т.ч. и животных), а ислам учит убивать себе подобных только за то, что они не приняли эту религию?
SONY пишет:
разведка опять облажалась
иллюстрация не в тему
"главное в жизни дело и дети"
данное фото относится к первому пункту
alexeisedykh пишет:
считаете ли вы уважением другой точки зрения, когда говорите, что она неверная? Когда настойчиво предлагаете свою?
Я только считаю то, что говорю: точка зрения на мой взгляд неверная.
Опять двойная игра - Х-ну можно высказывать экстремистские взгляды про отрезание голов, а мне пеняют на то, что я просто формулирую свое вИдение ситуации.
Может быть, будем как-то симметрично относиться к разным мнениям?
Всполошились потому, что моя точка зрения чуть больше отходит от срединно-принятой моногамии, и не вписывается в шаблонные представления о сохранении очага для одного единственного мужчины (как это хотелось бы любому из них).
Но если есть полигамность мужчин, почему бы не вспомнить о матриархальном устройстве мира - а оно в десятки раз древнее патриархата. В наше время должны присутствовать РАЗНЫЕ варианты взаимоотношения полов и брака. Поскольку свобода увеличивается вместе с ростом духовного проникновения в истинную природу вещей.
но особенно не обольщайтесь
мираж он и есть мираж (один из видов межТИМных отношений в соционике)
(мы обречены не понимать друг друга)
fyyf пишет:
(мы обречены не понимать друг друга)
Вот тока не нада "мы", "друг друга"... Не нада
Вы можете обрекать себя на что угодно. "Я сам за себя решаю", как говорит мой 3-летний сын Никаких двойных стандартов нет. У меня есть собственный взгляд и я его излагаю. Не бывает идеальных людей (это я по себе сужу), пока они не станут таковыми. Когда, кто-то не впускает в себя даже мысли, что он может ошибаться, он обрекает себя на "не понимать друг друга"SONY пишет:
Вероятно, в "данный трактат" было бы неплохо добавить некие "видео-иллюстрации" — для бОльшей убедительности ?
Вероятно вы знакомы раз имеете такие видео иллюстрации. Что за мужчина блондин в центре? Вы его знаете? Кто он такой?
alexeisedykh пишет:
Я вообще-то о другом пытался сказать. Видимо криво произнесь. Ну да ладно.
alexeisedykh пишет:
Вот тока не нада "мы", "друг друга"... Не нада...
Когда, кто-то не впускает в себя даже мысли, что он может ошибаться, он обрекает себя на "не понимать друг друга"
Ну, как же не нада? Я ответила на претензии так, как поняла. Мне сказали:"Я вообще-то о другом". Попросила пояснить - "О чем тогда?". Заместо этого опять нравоучения...
Почему Х-ну можно быть уверенным в том, что он говорит, а мне нельзя?
это и есть двойные страндарты
Кстати, "как жаль, что вас там не было".
Сегодня филологиня в МГУ на "Рождественских чтениях" так "вкусно" рассказала о разнице западных европейцев и славян - с точки зрения наследования ими индо-европейского пра-языка... В общем, я была права про матриархат. Это даже в славянских языках закреплено.
Постараюсь лекцию здесь изобразить. Невозможно такое богатство держать втуне.
наиль пишет:
Вероятно вы знакомы раз имеете такие видео иллюстрации. Что за мужчина блондин в центре? Вы его знаете? Кто он такой?
Ну, разведка, давайте, отвечайте на вопрос.
Татьяна пишет:xacan пишет:
По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое, Газават или даже - Джихад. Это делается в помощь тем шахидам, кто очень хочет в Девачан.
Это так в Коране записано - про неверных и про то, как с ними поступать?
Но, они - люди, а все люди - братья, без различия вероисповедания, цвета кожи и пр.
Буддизм учит уважать право любого существа на жизнь (в т.ч. и животных), а ислам учит убивать себе подобных только за то, что они не приняли эту религию?
Вы, Татьяна, видимо подолгу пребываете в астрале, и вас оттуда вызволить под силу лишь презренный АУМ Драхмаатмы, звучайщийся по принципу подобия. Вы слишком грубо подменяете понятия.
Вы, Татьяна, видимо неведомы в том, что "Ислам" переводится как "мир".
Я, кстати, Иблис меня попутал из низшего астрала, думал, что вы одна из самых начитанных среди теософистов, и усердие, достойное педанта немца, возвысит вас в астрал высокий, но, увы, ошибся. А может вас вопрос - лишь провакация? Аж Драхмаатма (теософ) вскипел вдруг гнойной желчью!
Вы, как теософический брамин, должны были бы знать вот эти строки:
В 1867 г. она оказалась в Италии среди повстанцев Гарибальди. Полковник Олькотт, ее постоянный спутник во всех зарубежных поездках, писал: “Она сражалась вместе с Гарибальди в Ментане, в кровавом бою. Как доказательство она мне показала перелом левой руки в двух местах от ударов сабли и попросила прощупать в своем правом плече пулю от мушкета и еще другую пулю в ноге. Также показала мне рубец у самого сердца от раны, нанесенной стилетом... Мне иногда кажется, что никто из нас, ее коллег, вообще не знал действительную Елену Блаватскую, кажется, что мы имели дело только с искусно оживленным телом, настоящая ее душа была убита в битве под Ментаной, когда она получила эти пять ран и ее как умершую извлекли из канавы”.
Раны залечили, но с этого времени последовало невероятное духовное обновление Блаватской.
“..Я начала ощущать странную двойственность. Несколько раз в день я ощущала, что во мне существует кто-то совершенно независимо от меня. Я никогда не теряю сознание своей индивидуальности и чувствую, что сама храню молчание, а моим языком говорит мой внутренний гость.
...и отсюда заключить, что теософы очень восхищались восстанием сипаев и убийственной мощью индусских львов - сингхов. Очень много теплых слов было произношено ЕПБ об этих убийцах.
Если для американцев террорист №1 - это Бен Ладен, то для китайцев - Далай Лама. То есть, они равны. В прошлом году астральные ваши видения должны были донести до взоров, как тибетцы устроили бойню с китайцами, а последние резали своих единоверов. Японцы с не меньшим успехом уничтожали китайцев в ВОВ, число жертв больший, чем даже фашисты уничтожили советских людей. Они все вышли из буддизма.
ТИбетцы уничтожают своих яков с тем же усердием, как индусы уничтожают буйволов и как калмыки уничтожают священных коров. Не тибетцы ли натолкнули Гитлера к злодеяниям? Или дать ссылки?
Экспедиция СС в ТибетАвтор: Сергей Волков
О немецкой экспедиции в Тибет в 1939 г., организованной институтом Аненэрбе при непосредственной поддержке рейхсфюрером СС Гиммлером, написано не мало статей в разных странах. Неясные цели экспедиции и засекреченные по ней материалы породили различные слухи и сенсационные статьи журналистов. ....
Эрнст Шеффер - оберштурман СС, руководитель немецкой экспедиции в Тибет
В 30-х гг. ХХ в Тибет был труднодоступен, и информация в Европе о нем отсутствовала. Он казался далеким и загадочным. Начиная с 1938 г. все раскопки в III Рейхе проводились под контролем института Аненэрбе. Ученые Аненэрбе пытались доказать, что германская цивилизация является более древней, чем даже египетская цивилизация. Тибет, представлялся тем местом, где могли сохраниться следы древних германцев – ариев. Рейхсфюрер СС Гиммлер хотел получить научное обоснование расовой теории о превосходстве немцев среди других рас. В Тибете немцы рассчитывали найти биологические следы расы господ арийцев.
...Как только нацистское движение начало располагать крупными финансовыми средствами, оно организовало многочисленные экспедиции в Тибет (1931–1932 гг., 1934–1936 гг., 1939 г.) следовавшие одна за другой практически непрерывно вплоть до 1943 г. В день, когда русские закончили битву за Берлин, они среди трупов последних защитников нацизма обнаружили около тысячи тел добровольцев – смертников, людей азиатского вида в немецкой форме. Внешняя и внутренняя охрана ставки Гитлера осуществлялась самыми преданными частями СС. Какое отношение могли иметь азиаты к самой загадочной и зловещей организации III Рейха так и осталось без ответа. Факт защиты в мае 1945 года Рейхсканцелярии азиатами в форме СС подтвержден данными советских военных архивов: «Тибетцы бились до последнего патрона, своих раненых пристреливали, в плен не сдавались. Ни одного живого тибетца в форме СС не осталось». Однако по другой версии – всего вероятнее это были калмыки, а не тибетцы.
В Советском Союзе высказывались различные предположения, кем могли быть эти загадочные азиаты. Руководство СССР считало, что это были калмыки, перешедшие на сторону Германии. Доктор исторических наук, профессор С. Лузянин, исследовавший эту загадку, говорит: «Да, действительно, после Гражданской войны часть калмыков уехала за границу, осев в Европе. В начале II Мировой войны в ведении министерства Розенберга на восточной территории был организован калмыцкий корпус, но в 1945 г. калмыцкий корпус был в полном составе переведен в Хорватию, где большая часть корпуса погибла, а оставшиеся были взяты в плен частями советской армии. Это означает. Что трупы людей азиатской внешности в Берлине не могли принадлежать калмыкам»1.
Когда Берлин пал в руки русских войск попали материалы института Аненэрбе. В 25 железнодорожных вагонах секретные материалы исследований института Аненэрбе были вывезены в СССР. Судьба этих архивов и их содержание не известны до сих пор. При отсутствии доступа к подлинным архивным документам и секретности вокруг результатов немецкой экспедиции в Тибет в послевоенное время стали возникать различные домыслы, в том числе о связях нацистов с Шамбалой. Опровергнуть или подтвердить эти журналистские «сенсации» без рассекречивания документов института Аненэрбе сегодня не представляется возможным. Единственно, известно точно из отчетов руководителя немецкой экспедиции в Тибет Э. Шеффера, что о Шамбале в них нет ни слова. Весьма, похоже, что никаких задач о поиске Шамбалы перед ней и не ставилось – основная цель была Лхаса и политические переговоры с регентом Тибета.
По версии французских журналистов Луи Повеля и Жака Бержье одной из задач немецких экспедиций в Тибет был поиск хранилища неведомых сил и союз с древним центром могущества – Шамбалой (следует заметить, что источник этих сведений французскими журналистами не указывается). Немцы свято верили, что именно арийская раса может заключить договор с Шамбалой и стать хозяином планеты. Известно, что Гитлер был убежден в своей избранности, и верил, что на Востоке есть страна, где властвует высшая сила – Король Ужаса или Повелитель Мира, и эта высшая сила помогает ему в видениях и «голосах». «Подписание пакта с высшими силами изменит на тысячелетия жизнь на земле и даст смысл ныне бесцельному уделу человечества». Карл Хаусхофер: «заключив союз с Королем Ужаса можно преобразовать Землю. Гитлер верил в Шамбалу – город насилия и мощи, который управляет стихиями, человеческими судьбами и готовит человечество к «Повороту времени». Заключив договор с Шамбалой с приношением массовых человеческих жертв можно было получить власть над миром». Комментируя статью французских авторов Л. Повеля и Ж. Бержье «Какому богу поклонялся Гитлер», историк Лев Н. Гумилев пишет: «Фашистские идеологи исходили из того, что в глубокой древности на Востоке возникла некая страна Шамбала – центр могущества и насилия, управляющий стихиями и массами. Маги – водители народов, якобы, могут заключать с Шамбалой мистические союзы, принося человеческие жертвы. По мнению вожаков нацизма, массовые человеческие жертвоприношения, побеждая равнодушие «могуществ» – сил мрака, побуждали их к помощи жертвователям. Потому-то и были убиты шесть миллионов евреев и 750 тысяч цыган, что в этом руководители нацизма якобы видели глубокий магический смысл. Они обосновывали свои злодеяния верой в «силы мрака», но легенда, на которой они будто бы базировались, была плодом и последствием глубокого невежества европейского обывателя ХХ века»3.
Из опубликованных «Дневников Гесса» (Рудольф Гесс, член Тайного кабинета и заместитель Гитлера в нацисткой партии, посвященный из ближайшего окружения Гитлера, член общества «Туле»): «Поход Германии на Восток, по сути, был санкционирован Центром космического контакта на Земле, так называемой Шамбалой. Махатмы не только подсказали Гитлеру необходимость разгромить источник пролетарского зла, захватившего территорию Россию, но и направили в генштаб рейха своих специалистов. Воины Шамбалы /тибетцы/ оказались не только в личной охране фюрера, но и в центре стратегического планирования. Именно они называли день, и даже час нападения. Беда в том, что Адольф был наполовину сумасшедшим и наполовину гением, и первое взяло верх над вторым: он отдал приказ уничтожить под корень все сущее на пространствах противниках. Это полностью изменило отношение махатм к нему. И хотя посланники Шамбалы оставались при Гитлере до его последнего часа и лишь позднее были перебиты русскими, энергетическая поддержка Шамбалы исчезла. Уже к середине 1942 года мы были обречены на полное поражение»4.
Михаил Демиденко, автор книги «По следам СС в Тибет» опубликовал документы архива СС, в котором хранились материалы об экспедициях СС в Тибет для установления прямой радиосвязи с магическим центром в Лхасе для общения фюрера с Высшими Непознанными силами, для победы в борьбе за мировое господство. Документы экспедиции нацистов в Тибет в 1939 г. под руководством Э. Шеффера в количестве 12 человек, свидетельствуют, что была налажена радиосвязь между Берлином и Лхасой. Западный исследователь Брондер утверждает, что связь между Гитлером и тайной сектой лам в Лхасе имела «сверхъестественную дьявольскую силу»5. Эрнст Шеффер привез Гитлеру «документы такой важности, что он держал их в сейфе»6. Также известно, что экспедиция СС привезла «Ганджур» на тибетском языке, свод буддийских священных текстов в ста восьми томах, которых до тех пор в Германии были неизвестны.
Интересно письмо, которое Квотухту, тибетский регент, написал Гитлеру: «Глубокоуважаемый господин король Гитлер, правитель Германии. Да прибудет с Вами здоровье, радость Покоя и Добродетели! Сейчас вы трудитесь над созданием обширного государства на расовой основе. Поэтому прибывший ныне руководитель немецкой экспедиции сахиб Шеффер не имел никаких трудность в пути по Тибету. (…..) Примите, Ваша Светлость, король Гитлер, наши заверения в дальнейшей дружбе! Написано 18 числа первого тибетского месяца, года Земляного зайца (1939)».
Позднее была установлена радиосвязь Лхаса–Берлин.
Германские ученые Эскард и Карл Хаусхофер, ставшие идейными вдохновителями духовного общества Туле, основывались на древней легенде, свидетельствующей, что тридцать или сорок веков назад в Гоби, т.е. в III тыс. до н.э. существовала высокоразвитая цивилизация. В результате катастрофы Гоби превратилась в пустыню, а выжившие – эмигрировали кто на север Европы, кто на Кавказ. Посвященные из группы Туле были убеждены, что именно оставшиеся в живых из цивилизации Гоби и были основной расой человечества, родоначальниками арийцев. В книге французских публицистов Л. Повеля и Ж. Бержье «Утро магов» говорится: «Легенда о Туле столь же древняя, как и сама германская раса. В ней говорится об исчезнувшем где-то на Крайнем Севере острове. Туле, как и Атлантида, считается магическим центром исчезнувшей цивилизации.
По мнению одного из самых авторитетных русских ученых-атлантологов Н.Ф. Жирова: «Вокруг острова Туле создавалось немало гипотез. Он был открыт и описан вкратце греческим путешественником IV в. до н.э. Пифеем из Массилии (ныне Марсель). Туле находился в шести днях морского пути (1200 км) на север от Британии и одного дня пути (200 км) от Ледовитого океана. Как и о всем путешествии Пифея, так и об острове Туле, мы знаем из отрывочных сведений позднейших авторов: Страбона, Плацидуса и Плиния… Вопрос о местонахождении Туле до сих пор нельзя считать решенным, так как Пифий указывает, что летом ночь на Туле длилась от двух до трех часов. Этот остров должен был находиться между 61 и 63° с. ш. …По нашему мнению, где-то в районе Фарерской возвышенности7 и находился остров Туле, потом погрузившийся в море»8.
...писатель Л. Юзефович: «В том же году в баварском городе Байрете, где жил и умер Рихард Вагнер, состоялась первая встреча никому еще не известного Адольфа Гитлера с членами «Общества Туле». Оно представляло собой зародыш тайного ордена, чья цель – возродить немецкий рейх на принципах расы и романтизированного оккультизма, который считался древнегерманским. Одним из основателей этого общества был профессор Карл Хаусхофер, спустя полтора десятилетия ставший президентом Германской Академии. Он был дружен с известным шведским путешественником по Центральной Азии, этнографом и лингвистом Свеном Гедином и, вероятно, от него услышал тибетскую легенду о таинственном подземном царстве Агарты. Иногда ее отождествляли с Атлантидой. Это страна могущественных магов, носителей древней эзотерической культуры народа, обитавшего некогда на месте нынешней Гоби; после каких-то геологических катаклизмов, изменивших климат в этой части земного шара, они ушли с поверхности земли, поселились в пещерах под Гималаями и оттуда контролируют весь ход мировой истории через избранных ими народоводителей верхнего, наземного мира. В ином варианте о тех же всемогущих гималайских старцах – махатмах писала еще Блаватская..
Один из самых крупных идеологов Третьего рейха Карл Хаусхофер по данным печати осуществлял совместные с Г. Гурджиевым11 поездки в Тибет в 1903 и 1905–1908 гг. В 1923 г. Карл Хаусхофер основал эзотерическую группу под названием «Общество Туле», находящуюся под влиянием тибетских идей. Символом общества Туле стала перевернутая свастика. Членами этой группы были Гитлер, Гиммлер, Геринг, Розенберг. В ряде публикаций авторы высказывают предположения, что союз между нацистами и Шамбалой состоялся. Что следствием одного из условий этого союза было истребление цыган, а как доказательство существования подобного договора, приводится факт, что в момент взятия Берлина русскими войсками, сразу же после смерти Гитлера, на улицах города приняло смерть с оружием в руках около полутора тысяч тибетцев и индусов12.
Философские установки общества Туле были заимствованы как из буддизма, так и теософии.
В результате такого слияния образ чистой земли буддистов – Шамбалы, был извращен до неузнаваемости: Шамбала стала союзом темных сил. В представлении нацистов Шамбала предстала в образе насилия и мрака, где властвует «Царь Страха», союз с которым может привести к овладению всем миром. С точки зрения буддизма, такие представления абсурдны, т.к. цели у буддизма благие и он по своей природе противник насильственных действий. Кроме этого, согласно предсказанию именно воинство Шамбалы в будущем появится и поможет одолеть силы зла в последней битве на земле. Здесь уместно вспомнить определение Гардже Кхамутрул Тулку, что каждый воспринимает Шамбалу по-разному: «Что же касается Шамбалы, то ее внешний вид меняется в зависимости от кармы. Например, одну и ту же реку боги зрят как нектар, люди – как воду, голодные духи (прета) – как гной и кровь, а некоторые животные – как место обитания…»13. Поэтому, вероятно, и идеологи нацизма восприняли легенду о Шамбале в нужной для них интерпретации.
На свет появилось утверждение, что согласно буддийским книгам, в мире существует два источника силы14:
«Источник правой руки», проистекающий из подземного святилища, из оплота медитации, символического града Агартхи (Агарти). Это – источник силы, порожденный созерцанием.
«Источник левой руки» – это средоточие материальной мощи. Он струится из города, расположенного на земной поверхности. Это град насилия, именуемый Шамбалой, над которым властвует «Царь Страха». Тот, кто заключит с ним союз, станет владыкой мира»15.
Легенда с которой Хаусхофер познакомился около 1905 г., как ее пересказывает Рене Генон в «Владыке мира» повествует: «После гобийской катастрофы учителя высокой цивилизации, обладатели знания, сыны Внешнего разума, поселились в огромной системе пещер под Гималаями. В сердце этих пещер они разделились на два «пути», правой и левой руки. «Первый путь» назвал свой центр «Агарти» («Скрытое место добра») – и предался созерцанию, не вмешиваясь в мирские дела. «Второй путь» основал Шамбалу, центр могущества, которой управляет стихиями, человеческими массами и ускорят приход человечества к «шарниру времени». Маги-водители народов могут заключить договор с Шамбалой, принося клятвы и жертвы»16.
1 Тайные экспедиции СС в Тибет. Видеоприложение к журналу GEO. 2006 г.
2 В. Хозиков. Забытый кумир Гитлера. Жизнь Свена Гедина. М., 2004 г., стр. 634.
3 Л.Н. Гумилев. Страна Шамбала в легенде и истории. В книге «Древний Тибет». М., 1993 г., стр. 298.
4 М. Демиденко. По следам СС в Тибет. СПб, 2003 г., стр. 6.
5 М. Демиденко. По следам СС в Тибет. СПб, 2003 г., стр. 180.
6 Н. Непомнящий. Тайны оккультного рейха. М.. 2003 г., стр. 18.
Места мало написать про Чингиз-хана и про Бурятию, где служил в армии. Более развратной республики и людей, проживающих там, я не видал нигде. Лабсанг Рампу-афериста читал. Но не верю я его басням как и вашим про буддистов.
xacan пишет:
По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое, Газават или даже - Джихад. Это делается в помощь тем шахидам, кто очень хочет в Девачан.
мы напоминаем предостережение Всевышнего, запечатленное в Коране: «Тот, кто умышленно принесет смерть, его последним местом будет геенна огненная» (4:94). Исполнителей этого злодеяния, всех, кто несет гибель и творит зло настигнет заслуженная кара всевышнего Аллаха!
Муфтий Шейх Равиль Гайнутдин
Председатель Совета муфтиев России
МОСКВА 24 декабря 2011
xacan пишет:
Я был в Баку, в Ташкенте, в Самарканде, в Актюбинске. Скажу, - удивительно хороший народ. Особенно женщины. Татарские эмансипированные жены очень далеко отстоят от них по моральным качесвам. Русские - еще дальше. Вот украинки - нормальные, добрые, но..., слишком далеки от идеала мусульманки.
Но много раз бывал я в Прибалтике, в Польше, в Белоруссии, в Грузии, в Абхазии. Там женщины холодны, неестественны и даже грубы.
Наверное здорово когда много где бываешь. Мне с путешествиями не так крупно повезло, хотя мое мнение что люди везде одинаковы, только по разному говорят, иногда очень смешные акценты бывают, необычные
Evgeny пишет:xacan пишет:
НЕ трогайте яйца у мужчин, они - бесценные, золотые. Они есть хранилища жизни как Дух Святой, там ждет исхода в мир воплощенная монада в виде эмбриона. Лучше уж ножом по брюху, можно и сквородкой по башке (особенно пустой), но мужские яйца бить, кусать зубами иль серной кислотой облить - никак нельзя. А лучше вам в ислам. Аллах Акбар!
Hey, Xasan, в своем ли ты уме. Да продлит Аллах твои дни на этом Теософском форуме.
Твои «бесценные золотые яйца» вовсе не являются хранилищем для воплощающихся монад. Ты не путай и не ровняй себя с самим Аллахом. Ибо, Аллах Акбар, и Аллах отвёл специальное место для хранения человеческих монад. Дева Лока называется, по научному.
Также, в твоих яйцах не хранятся какие-либо эмбрионы. Если бы это было так, то на этой земле количество татар уже давно бы превысило количество китайцев.
________________________________
О-о, Евгений! Долго гулял! Шелом, шелом!
Я тут такие замечательные вещи написал, достойные лишь твоего пера как комментатора, но ты опоздал. Мы с Аннушкой-Фииф торгуемся который день: я ее зову к себе третьей женой (необязательно с принятием ислама и паранджи на прекрасное личико), а она меня зовет в качестве четвертого мужа. Я ей обещал дом купить, а она не собирается. Вот думаю.
Кстати, она там у себя на кухне чуть какого-то хама не прирезала ножом, но мы ее с Мадманом успокоили вроде бы.
Много было интересного в разделе "Шизофрения". Зайди как нибудь. Я, кстати, за общеизвестный тезис, что все теософы - это шизофреники и параноики. Почитай Драхмаатму об исламе и Циатц о коммунягах и убедишься сам.
Тут 280 травит нас всех каббалистикой и вешает Арканы нам шею. Что-то бормочет сам про себя все время. И никто его речей не понимает. Ну и я ушел в загул и три разговаривал сам с собой в теме "Комментарии к Аллаху". А тут еще двуличный модератор алексей всех замонал своей банальной софистикой : " Сольитесь с Высшим, сливайтесь в Одном! Твой враг - это часть тебя, и потому не гневайся на него!" Прямо, Христос какой-то! А сам он - то с мечом, то с пощечиной, а то и с клеветой. Я, говорит он, всем деньги раздаю и назад не прошу их. Может и нам даст, моим женам не хватает часто? А матчасть нифига не знает.
Ну, ладно! Не суди, не судим будешь! Хотя - как без критики!?
Я удивился тому, что ты с наскока хватаешь мои золотые яйца. Чем тебе они не угодили? Мне еще отдуда придется выхолащивать, думаю и надеюсь, свои золотые эмбрионы. Глядишь, и китайцев перегоним, и исчезнет китайская экспансия на востоке страны. Наш Путин-махатма ведь заявил, что мусульмане стране и православным ближе, чем даже католики.
Я понимаю Наильку - ей яйца может и нужны, и необходимы иногда, а тебе-то они зачем? Ты же - не мерин и не голубой, которых мы одинаково ненавидим? Кстати, а хиппи - это теософы и иогины? А то мы с Циатцем (нельзя теперь его назвать Зайцем, учти!) спорим?
P. S.
Насчет женщин, то я с тобой совершенно согласен. Им всем надо переходить в Ислам, или хотя бы уже начать готовиться к переходу в эту религию, изучать законы Шариата. Женщинам сделать всё это гораздо проще, ведь, они с необычайной лёгкостью умеют перескакивать из одной постели в другую. Мужчины обычно стараются пользоваться только своей постелью.
Вот тут ты неправ. Почитай длинный пост Фииф (не ФууФ). Я вообще-то, за общность жен в Солнечном городе, как завещал Платон. А ты как?
Однако, уважаемый Хасан-ака, имей терпение. Но, продолжай непрерывно свою миссионерскую деятельность среди христианского женского коллектива.
Мужчины христиане, или Европейские субрасы; или светловолосые, светлоглазые, и белокожие варвары (от слова war - война) скоро все уйдут с этой Земли. Ибо, они пришли последними, следовательно, должны уйти первыми. Не знаю, как сейчас у вас там в Пензе, но у нас здесь встретить мужчину блондина уже есть большая редкость.
Печально! Наша родовая кличка в селе "Ак баш" (белая голова). Не хочу покинуть это "колесо сансары" первым, а хочу последним!
fyyf пишет:
Опять двойная игра - Х-ну можно высказывать экстремистские взгляды про отрезание голов, а мне пеняют...
Я ни людям, ни баранам, ни курам, ни трутням головы не режу. Даже не советую. С ножом не кидаюсь на мужиков, с женщинами предпочитаю не ругаться, поскольку - бесполезно. Я часто выражаю ту или иную точку зрения. Я также против двойной игры.
Теракт 11 сентября организован окружением Буша
Одиннадцатый день сентября 2001 года вошел в историю как трагедия мирового масштаба, нанесшая сокрушительный удар по вере граждан демократического сообщества в собственную безопасность и неприкосновенность.
Какие ассоциации пробуждает фраза "11 сентября" у рядового американца? Вероятно, вид руин Всемирного торгового центра, ставшего могилой для 2795 человек, неутешное горе десятков и сотен тысяч друзей и родственников погибших, шок, растерянность, слезы бессилия, острое ощущение полной беззащитности перед лицом террора. Мы можем лишь предполагать, ведь любому человеку независимо от гражданства и национальности даровано право на сопереживание...
Говорят, боль утраты со временем ослабевает, раны зарубцовываются, а горе перерастает в светлую скорбь, но гнев остается. Администрация президента Буша сумела направить негодование нации в нужное русло - мишенью избрали "Аль-Каиду", а на повестке дня возник главный вопрос: борьба с мировым терроризмом. Вроде бы все гладко - террористы нанесли удар по Америке и должны ответить за разрушения, боль и страдания народа.
Тем не менее официальная версия Белого дома признана далеко не всеми. В последние годы у так называемых скептиков по делу 11 сентября появились новые сторонники - и не только в США.Они уверены: атака на башни-близнецы была лишь отвлекающим маневром, а заказчиков следует искать не среди афганских террористов и не в логове Усамы бен Ладена, а гораздо ближе - в окружении президента США.
Любое преступление можно раскрыть, зная мотив. Парадокс сентябрьских событий 2001 г. в том, что эти теракты не были выгодны тем, кому их приписывают.
Пожалуй, наибольшую выгоду получила администрация Буша - появилась реальная возможность оправдать вторжение в Ирак, военные операции в Афганистане и т. п. С запуганной нацией легче разговаривать, ее можно убедить в чем угодно.
Как мог "главный террорист" Усама бен Ладен (который нуждается в регулярной поддержке работы почек и неспособен передвигаться на большие расстояния) контролировать деятельность 19 террористов, проживавших в США в течение двух лет, спрашивает режиссер Майкл Мур (автор ленты "Фаренгейт 9/11")? Так кто же нанес удар по Америке: вероломные террористы Усамы или закадычные друзья Джорджа Буша-младшего из Саудовской Аравии, которых связывает 25 лет искренней дружбы?
Кто против?
Эти вопросы действительно звучат кощунственно, и до недавнего времени их можно было воспринимать лишь как плод воспаленной фантазии экзальтированного режиссера.
Но сегодня подобные обвинения получили серьезную поддержку научного сообщества Америки, более 60 известнейших представителей академической мысли США.
В конце января 2006 года свыше 60 светил науки объединились в группу "Ученые за правду о событиях 11сентября" (S9/11T), утверждающую - причины, имена заказчиков и исполнителей этого страшнейшего преступления против человечества хранятся в тайне, а способствует этому администрация США во главе с Джорджем Бушем.
Имена специалистов, не согласных с официальной версией Белого дома, впечатляют - ведущие ученые в области истории, обороны, психологии, философии и прикладных наук. Проведенные исследования подтверждают мнение о том, что здания ВТЦ в Нью-Йорке уничтожены управляемыми взрывами, а версия властей об атаке Пентагона не выдерживает никакой критики. Ученые убеждены: правительство не только допустило теракты 11 сентября, но и инсценировало их в политических целях.
Поражают имена людей, выступивших с сенсационными обвинениями:
Роберт М. Боуман - бывший руководитель проекта "Звездные войны", космической оборонной программы ВВС США (101 боевой вылет).
Фред Буркс - переводчик многих американских президентов и людей, не понаслышке знакомых с политической кухней Америки.
Лен Брекен - журналист, автор книги "Теневое правительство: события 11 сентября и государство террора".
Ллойд де Моос - директор Института психоистории, президент международной психоисторической ассоциации и редактор "Журнала психоистории".
Эрик Дуглас - нью-йоркский архитектор, председатель независимой комиссии комитета по рассмотрению проектов восстановления ВТЦ.
Джеймс Фетцер - известный ученый, профессор университета МакНайта (Миннесота), бывший офицер морской пехоты США, автор и редактор более 20 академических изданий, соучредитель группы S9/11T.
Роберт Фритциус - электронная инженерия, специалист по радарам и телекоммуникациям.
Даниель Гансер - историк, представитель Университета Базеля (Швейцария).
Майкл Гасс - специалист по взрывчатым веществам (ВВС США), сапер, автор разработок методик разминирования.
Кеньон Джибсон - бывший военно-морской разведчик, автор ряда книг, посвященных событиям 11 сентября.
Рич Хеллнер - контроль за движением авиатранспорта, диспетчер.
Дон Якобс - бывший декан педагогического факультета, профессор педагогических наук университета Северной Аризоны.
Эндрю Джонсон - физик, специалист по компьютерным технологиям, разработчик программного обеспечения.
Стивен Джоунс - профессор физики, соучредитель группы S9/11T и создатель сайта.
Питер Кирш - известный патологоанатом.
Вейн Мэдсен - журналист-исследователь, бывший сотрудник разведывательных служб.
Ричард МакГинн - профессор лингвистики, университет Огайо.
Дон Пол - автор "11 сентября: наше фашистское государство" (2002), "11 сентября: величайшие преступления и сокрытие истины" (2003), "Отходим от кошмара: преступления 11 сентября в Нью-Йорке".
Морган Рейнольдс - профессор экономики, ведущий экономист министерства труда во времена администрации Джорджа Буша-старшего, руководитель центра уголовного правосудия Национального центра политического анализа.
Э. Мартин Шотц - историк, психиатр, математик.
Гленн Станиш - пилот, руководитель Ассоциации пилотов авиакомпаний.
Андреас фон Бюлов - экс-замминистра иностранных дел Германии, руководитель германских спецслужб, член парламента на протяжении 25 лет.
Джонатан Уилсон - специалист по криминологии, университет Виннипега (Канада).
Это далеко не полный список, позволяющий составить представление об уровне профессионализма людей, выступивших с обвинением в адрес американского правительства. Что дает им право подвергать сомнению официальную версию Белого дома? На этот вопрос можно найти ответ на сайте www.st911.org, где опубликованы 20 причин недоверия президенту Бушу.
20 причин не верить версии американского правительства
В целях экономии газетной площади приведем лишь наиболее вопиющие доводы группы S9/11T. Более подробную информацию можно найти на сайте [www.st911.org|www.st911.org]:
Комиссия по расследованию событий 11 сентября отказалась от изучения огромного количества свидетельских показаний и улик. Даже бывший директор ФБР заявлял, что упомянутая комиссия замалчивает реальные события. Запись допросов диспетчеров, дежуривших 11 сентября, была намеренно уничтожена - кассеты ломались вручную, пленку разрывали на мелкие фрагменты, а ее обрывки выбросили в различные урны.
Следователи комиссии конгресса обнаружили, что некий информатор ФБР обеспечивал двух угонщиков самолетов жильем в 2000 году. Когда комиссия захотела допросить этого гражданина, ФБР не только отказалось выполнить эту просьбу, но и скрыло информатора. По некоторым данным, ФБР предприняло такие шаги после получения соответствующих указаний из Белого дома.
Отставной подполковник ВВС США и бывший руководитель проекта "Звездные войны" недавно выступил со следующим заявлением: "Если бы наше правительство в тот день ничего не предприняло, лишь обеспечив выполнение обычной процедуры, предусмотренной в таких случаях, башни-близнецы стояли бы на месте, а тысячи погибших американцев были бы живы. Действия нашего правительства - это измена!"
Рассекреченные недавно документы показывают, что в 60-е годы американское главное командование разработало план подрыва АМЕРИКАНСКИХ самолетов и совершения террористических актов против граждан США на американской земле. Виновниками упоминаемых событий должны были выступить граждане Кубы. Цель плана - оправдание планируемой агрессии против Кубы.
Секретная служба США, обученная защищать президента от любой угрозы и доставить его в безопасное место, нарушила все предписания, позволив Джорджу Бушу находиться в широко разрекламированном месте в течение 25 минут после нанесения террористических ударов по стране.
Оборонное ведомство США, отвечающее за безопасность граждан, многие годы проводило учения, отрабатывая версию использования самолетов-камикадзе против зданий ВТЦ и прочих американских небоскребов. "Различные типы летательных аппаратов гражданского и военного назначения использовались в ходе отработки действий на случай возможной атаки террористов. Иными словами, Пентагон использовал РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ САМОЛЕТЫ для имитации атаки на высотные здания, в том числе и на башни-близнецы. Почему ведомство "оказалось неготовым" - остается вопросом.
Кроме того, военные отрабатывали варианты подобных нападений и на Пентагон.
Утром 11 сентября американские оборонные ведомства и спецслужбы проводили военные учения по борьбе с терроризмом, используя НАСТОЯЩИЕ самолеты и фальшивые "радарные метки", чем ввели диспетчеров в заблуждение. Именно утром 11 сентября правительство проводило маневры, имитирующие воздушную атаку террористов на ВТЦ.
Несмотря на заявления правительства о неосведомленности о появлении самолета террористов, министр транспорта США, давая показания комиссии, утверждал, что вице-президент Чейни лично отслеживал действия пилотов злополучного рейса 77 за многие мили до приближения этого транспортного средства к Пентагону.
Третье здание Всемирного торгового центра (сооружение № 7) разрушилось 11 сентября, несмотря на то что по нему не были нанесены удары самолетами террористов. Оно рухнуло так, словно в нем не было стен или перекрытий. Перед трагедией в здании были отмечены лишь небольшие локальные очаги возгорания. Это - единственное здание стальной каркасной конструкции в мире, разрушенное из-за пожара, чего не может произойти по определению.
По мнению ряда сотрудников ФБР, здания ВТЦ рухнули в результате взрыва бомб, заложенных внутри него. Телекомпания MSNBC утверждает: сотрудники полиции считали, что один из взрывов в помещении ВТЦ мог быть спровоцирован грузовиком, набитым взрывчаткой и находящимся внутри здания. По их мнению, взрывные устройства могли быть размещены как в самом здании, так и в непосредственной близости от него.
По словам начальника отдела безопасности пожарной службы Нью-Йорка, взрывы могли быть вызваны "бомбами" и "вторичными устройствами". По мнению пожарных, в здании находились бомбы.
По словам представителя национальной ассоциации по сносу домов, крушение башен-близнецов напоминало "классически спланированное уничтожение здания".
Очевидцы взрыва утверждают: взрывы происходили гораздо НИЖЕ участка, пораженного самолетами. Более того, они произошли ДО того, как первый самолет врезался в здание. В соответствии с показаниями некоего сотрудника полиции разрушительные взрывы на верхних этажах происходили с интервалом в 15 минут. Здание рухнуло лишь после этого.
Ученым удалось собрать и систематизировать десятки фактов, "обойденных" вниманием властей, исказивших их суть или (что особенно страшно) не нашедших места на страницах официальных отчетов. Каждый аспект официальной версии вызывает сомнения у пытливого и грамотного читателя, который хочет знать правду о случившемся.
Теракт или контролируемый подрыв?
По мнению представителей науки, "огонь (пожар) не мог привести к разрушению стальных конструкций здания". Сторонники официальной (правительственной) версии трагических событий замалчивают этот факт. Более того, согласно отчету, подписанному дирекцией Национального института стандартов и технологий (2005), стальные конструкции зданий разрушились якобы в результате пожаров. В то же время науке не известен ни один подобный факт.
Интересно, что башни проектировались с учетом возможной воздушной атаки и были созданы с проектной прочностью, позволяющей противостоять столкновению с такой махиной, как "Боинг-767".
"Они были разработаны, чтобы противостоять всевозможным воздействиям, включая торнадо, бомбежки или столкновения с огромными авиалайнерами", - уверяет Хайман Браун, руководитель проекта строительства башен-близнецов (2001).
Теория о разрушении здания в результате пожара и расплавления несущих стальных конструкций также абсурдна. По мнению экспертов, разрушение небоскребов напоминает "контролируемый подрыв", когда определенное количество взрывчатых веществ размещается в несущих конструкциях и срабатывает в нужной последовательности.
В ходе контролируемого подрыва разрушение здания происходит внезапно - сначала ничего нет, но в следующее мгновение строение распадается. Стальная конструкция при высокой температуре не может внезапно сломаться. Это происходит постепенно - начинают прогибаться горизонтальные балки, а затем деформируются вертикальные стальные колонны.
Но видеосъемка, запечатлевшая разрушение башен, не зафиксировала подобных процессов даже на этажах, расположенных выше пробоины, оставленной самолетом. Кроме того, искусство контролируемого подрыва высотного здания состоит в том, чтобы взорванный небоскреб не разлетелся во все стороны, а "просел" таким образом, чтобы обломки остались исключительно на месте постройки. Так и произошло с башнями.
По словам Марка Луазье, президента крупнейшей компании по контролируемому подрыву зданий, такой взрыв "должен быть полностью спланированным, а взрывчатка должна быть размещена в определенном порядке". Все 110 этажей башен-близнецов рухнули очень аккуратно. При незапланированном взрыве строительный мусор накрыл бы весь район, но этого не произошло.
При контролируемом подрыве остатки здания опускаются на поверхность со скоростью свободного падения, чего не происходит при случайной катастрофе. Для этого подрывники сначала закладывают взрывчатку под опорные системы нижних этажей, поэтому верхние опускаются вниз, практически не встречая сопротивления.
По данным отчета комиссии, южная башня развалилась за 10 секунд, что соответствует контролируемому подрыву. Более того, такая методика позволяет "разрезать" несущие стальные конструкции на части определенной длины, что и было зафиксировано в Нью-Йорке. Огромное облако пыли, образовавшееся на месте башен после взрыва, также служит косвенным доказательством контролируемого взрыва. К такому заключению пришел полковник инженерных войск США Джон О´Дауд. "Казалось, что воздух на месте взрыва ВТЦ насыщен цементной пылью".
Очередное доказательство спланированного взрыва - огромное количество расплавленной стали на месте крушения башен. Так, Питер Талли, руководитель строительной компании Tully Construction, и Марк Луазье сообщали об "озерах расплавленной стали", обнаруженных на месте рухнувших строений, в подземных шахтах лифтов. Между тем столкновение самолета со зданием и последующее возгорание авиационного топлива не могло привести к образованию температур, при которых начинают плавиться стальные конструкции. Тайна взрыва башен-близнецов, по мнению ученых, по-прежнему остается нераскрытой. А что же правительство? Оно бездействует, отказываясь разглашать сведения, противоречащие официальной теории.
Вскоре после событий 11 сентября свыше 500 сотрудников пожарной охраны и скорой помощи Нью-Йорка дали устные показания, так или иначе указывающие на некоторые несоответствия, отмеченные во время ликвидации последствий теракта. Мэрия Нью-Йорка сделала все, чтобы не предавать огласке или опровергнуть эти факты.
Лишь в августе 2005 года газете The New York Times и группе родственников погибших в результате длительного судебного разбирательства и ряда апелляций удалось заставить мэрию опубликовать упомянутые свидетельства непосредственных свидетелей гибели ВТЦ.
Слова свидетелей опровергают правительственные теории, доказывая, что события 11 сентября являются хорошо спланированной акцией устрашения.
К сожалению, официальные лица Америки не хотят проводить независимое расследование, установить истину и наказать виновных. Почему так происходит? Кому и зачем это выгодно? Эти вопросы пока остаются без ответа, но общественность не удовлетворена позицией администрации Буша, а группа S9/11T не намерена прекращать свою деятельность. Вскоре нас ожидают новые подробности, раскрывающие суть этих трагических событий и лицемерие чиновников. Если утверждения американских ученых окажутся правдой, "контролируемый подрыв" вполне может привести к неконтролируемой реакции общества - причем не только американского, но и мирового. И тогда авторам крупнейшей мистификации в истории человечества может не поздоровится.
Константин Василькевич
«NewsLand»
[26-01-2011] Во вторник в Таиланд прибыла очередная группа беженцев из народа рохинья из Мьянмы. 67 мусульман, представителей малочисленного этнического меньшинства, приплыли в Таиланд на лодке из страны, где подвергались жестокому преследованию, как сообщает CNN.
Приезд новой группы беженцев станет проверкой для обещаний Таиланда гуманно относиться к представителям народа рохинья, ведь 2 года назад государство стало объектом международного осуждения за бесчеловечное обращение с беженцами из Мьянмы –их тайно сажали в простые безмоторные лодки и отправляли обратно в открытое море практически без запасов питьевой воды и пищи.
Как передает CNN, группа из 67 представителей мусульманского народа рохинья стала второй, прибывшей в Таиланд за последние дни. В субботу страна приняла еще 91 беженца из Мьянмы. Вторую группу в настоящее время держат в полицейском участке провинции Сатун.
«Я могу находиться где угодно, но только не в Мьянме, если я вернусь, мне конец», - говорит беженец Нури Шалом в телефонном интервью из полицейского участка. Шалом рассказал, что оставил в Мьянме жену и двоих детей и пообещал вернуться за ними позже, когда обустроит свою жизнь здесь.
10-летний Мухаммад Фарик заплатил за проезд в лодке 40 000 кьят (валюта Мьянмы) и надеялся попасть в Малайзию, где ему, как мусульманину, будет проще найти работу.
Полковник полиции Чаявут Чансумбун из провинции Сатун заявил, что не исключается вариант отправки представителей народа рохинья назад в Мьянму, хотя с точки зрения закона это будет непросто – Мьянма не признает этот народ своим.
[26-01-2011] Новая выставка в британском парламенте проливает свет на то, как мусульмане-албанцы спасали евреев во время Второй мировой войны.
Парламентарий лорд Патель на открытии экспозиции заявил, что ее целью является освещение богатой истории мирного и дружественного сосуществования мусульман и иудеев, сообщает «OnIslam» со ссылкой на Deutsch Welle. «Антисемитизму нет места в Исламе, и нам необходимо вернуть к жизни наследие взаимного сотрудничества и мирного сосуществования», - заявил лорд.
Выставку в палате лордов организовала ассоциация Exploring Islam. Экспозиция рассказывает о том, как албанцы-мусульмане укрывали евреев от фашистов во время Второй мировой войны
Основная часть экспозиции состоит из работ фотохудожника Нормана Гершмана, который специально ездил в Албанию и записывал рассказы мусульманских семей о спасении евреев. Эти истории приведены рядом с фотографиями.
Выставка проходит в рамках инициативы «Пропавшие страницы», которая была организована при участии мусульманского и иудейского сообществ Великобритании. «В ней показываются истории героизма и сострадания, риска своей жизнью во время Второй мировой войны», - отмечает представитель инициативной группы Кристиан Бэкер. «Истории о мусульманах и иудеях, которые, мы надеемся, повлияют на наше общее будущее».
В частности, одна из фотоисторий повествует о Бахридже Боричи, семья которого в 1943 г. укрыла у себя целую семью еврейских беженцев несмотря на то, что нацисты угрожали убить всех, кто попытается помогать евреям.
Во времена гонений на евреев не только Албания, но также Алжир, Тунис, Марокко и Турция открыли двери для евреев, когда все остальные европейские страны повернулись к ним спиной.
[26-01-2011] Молодежь Северного Кавказа в среду проведет акцию «Остановим террор!» по сдаче крови для пострадавших от теракта в аэропорту Домодедово, акция пройдет при поддержке Российского конгресса народов Кавказа (РКНК), клуба «Многонациональная Россия», Союза студенческих землячеств и общественной организацией карачаево-балкарской молодежи «Эльбрусоид».
«Мы соболезнуем семьям погибших в этой трагедии и хотим помочь пострадавшим, выразить им таким способом нашу поддержку», - рассказал заместитель главы исполкома РКНК, председатель Союза студенческих землячеств Москвы Кантемир Хуртаев, передает ИТАР-ТАСС.
Он сказал, что после теракта в Домодедово «на нас обрушился шквал звонков от студентов разных национальностей, которые спрашивали, каким образом можно помочь пострадавшим, и мы приняли решение, что лучший способ помощи - сдать кровь для раненых». «Молодежь из Северного Кавказа, студенты из других российских регионов, обучающиеся в столице, просто не смогли остаться равнодушными к трагедии, - подчеркнул Хуртаев. - Мы единый народ, и когда трагедия происходит в Москве или другом городе, никто не должен оставаться равнодушным». «Кровь не имеет национальности», - добавил он.
По словам Хуртаева, акция «Нет террору!» пройдет в среду с 09.00 до 11.30 мск на станции сдачи крови НИИ им. Склифосовского по адресу Б.Сухаревская площадь, д. 3, стр. 12, станция метро «Сухаревская».
В результате взрыва начиненной металлическими деталями бомбы в аэропорту Домодедово в понедельник, по последним данным МЧС пострадали 180 человек, в больницах остаются около ста.
[26-01-2011] Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов заявил, что теракт, совершенный 24 января в аэропорту «Домодедово», выгоден тому, «кто хочет рассорить Россию с исламским миром, кто хочет способствовать отделению Кавказа от России через раскрутку межнациональных отношений».
«Ведь главное не только найти тех, кто непосредственно готовил взрыв, кроме погибших (террористов - ред.), важно понять – кому выгоден сегодня этот террористический акт. Кавказским боевикам? Я в этом сильно сомневаюсь. У них свои локальные задачи, передел сфер влияния и т.д. Мотивации для войны с центром у них, в принципе, нет. Серьезного какого-то политического центра, который бы работал на разрушение Северного Кавказа, на отделение его от России, у оппозиции в этом регионе тоже нет», - сказал Л.Ивашов в интервью «Актуальным комментариям».
По его словам, исламский мир тоже не заинтересован в подрыве ситуации в России. Он пояснил, что Взрыв в «Домодедово» произошел после визита Медведева в арабские страны, где смычка на реке Иордан православия и ислама. «Нарушать существующий баланс – не выгодно. Но значит кому- то нужно, раз прогремел взрыв в аэропорту. На мой взгляд, выгодно тому, кто хочет рассорить Россию с исламским миром, кто хочет способствовать отделению Кавказа от России через раскрутку межнациональных отношений. Эту силу, этого заказчика, эту третью силу нужно выявлять», - считает эксперт.
Уже более 10 лет в стране ведется политика репрессий и пыток против последователей религии, об этом неоднократно свидетельствовала ООН. Предлогом для такой "тихой войны" является борьба с религиозным экстремизмом.
Активисты международных организаций в Узбекистане утверждают, что тем, кого арестовали или обвинили по статьям, связанным с преступлениями на религиозной почве (чаще эти дела попросту сфабрикованы - прим.авт.) грозят самые жестокие пытки.
Правозащитное движение отмечает, что количество смертей в результате издевательств в тюрьмах может превосходить официальную цифру, так как не все случаи насильственной смерти раскрываются. Тела умерших осужденных семьи получают в опечатанных гробах, и даже в случае обнаружения следов пыток родственники не всегда сообщают об этом правозащитникам.
В тюрьме поселка Жаслык, которая многими правозащитниками описывается как постсоветский ГУЛАГ и одна из самых страшных тюрем в мире, зафиксирован ужасный случай, когда заключенный фактически был сварен до смерти.
"Пытки над заключенными за религиозные убеждения [в Узбекистане] стали постоянной практикой, и я не вижу никакой надежды на улучшение в ближайшие годы. Мусульман еще долго будут преследовать, у меня нет иллюзий на этот счет", - говорит сотрудник лондонского Института "Открытое общество" Алишер Ильхамов.
На протяжении двадцати лет правления Каримова статистика нарушений прав человека в Узбекистане считается одной из самых удручающих в мире. Власти контролируют религию с помощью сети официальных мусульманских организаций и мечетей. При этом более 90% населения страны – 28 миллионов человек – считаются мусульманами. Та же практика распространяется и на узбекских христиан: их в стране 5%.
Между тем иностранные правозащитники уже отчаялись привлечь внимание своих правительств к практике пыток и нарушений прав человека в Узбекистане. Геополитическое значение этой среднеазиатской страны заставляет Запад закрывать глаза на порочные черты режима узбекского лидера, передает "Ислам для всех".
fyyf пишет:
я была права про матриархат. Это даже в славянских языках закреплено.
Анна, во-первых, извините, если я вас чем-то расстроил. По поводу матриархата, с моей точки зрения - это замечательно, также как и патриархат. Но это еще более замечательно, когда они вместе и рядом, как Матушка "всё" и Батюшка "ничто", как причина и следствие. Можно только с Матушкой дружить и в небе Батюшку искать. Можно только с Батюшкой знаться, а Матушку отвергать, как бессмысленную, грубую груду. А можно понимать их так, что и сам человек наполовину Матушка, а на половину Батюшка.
darkevil пишет:
муслимы возможно иногда правы насчет паранджи. наверняка присутсвующим на фотке паранджа была бы очень... к лицу
darkevil, а если взглянуть на это, как то, что эти лица исключительно вам не понравились, субъективно. Почему тогда вы считаете, что все должны носить паранджу (и по этому правы муслимы
), чтобы вам одному было приятно смотреть на мир? Знаете, что с точки зрения равновесия и затрат энергии, легче вас скинуть с пропасти, чем заставить всех людей на свете (против их воли) носить паранджу, чтобы вас одного не расстрогать своим видом. Собственно в этом и состоит смертельная опасность гордыни, которая описана и в Библии.xacan пишет:
Вы, Татьяна, видимо подолгу пребываете в астрале, и вас оттуда вызволить под силу лишь презренный АУМ Драхмаатмы, звучайщийся по принципу подобия. Вы слишком грубо подменяете понятия.
Вообще не бываю там (в астрале) и не пытаюсь попасть туда.
Что там может быть интересного, чтобы туда стремиться?
Мне вполне хватает философского (ментального) осмысления «Тайной Доктрины» и других книг Е.П.Блаватской.
Поэтому мне непонятно Ваше высказывание.
Вы сказали: «…По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое…»
Поэтому я задала вопрос: «…Это так в Коране записано - про неверных и про то, как с ними поступать?...»
Вместо конкретного ответа на конкретный вопрос – предположение об астрале…
Где логика?
Но, Вы не ответили, а мне действительно интересно, откуда берет свои истоки «священная война против неверных»?
Из Корана?
Или, …
xacan пишет:
Я буду выше
Искренне вам этого желаю, я буду только рад (молча).
Этот пост полностью взят отсюда
Этот пост - изложение, близкое к тексту, материала отсюда, с цитатами.
И так далее...
Прошу прекратить в этой теме переходы на личности, иначе она будет временно закрыта.
xacan пишет:
Наилька, это - ересь с теософической точки зрения. Разве мы одинаковы характерами, например, с Фииф? Она с ножом, а я нет! Она меня как только не обзывала: "глупый"; "желтушный"; "баран"; " террорист" и прочее, и прочее.
А я ее: "Милая"; "целомудренная"; "Аннушка -прекрасная"; "ласковая"; "настоящая чудесная мусульманка"; " изуметельная танцовщица" и ппрочие, и прочии ласки. Мне не жалко для нее даже дом купить, хотя и не видел ее ни разу. Может у нее под шелковой, прозрачной тканью скрыта и задница в восемнадцать кулаков, но я все равно обещаю ее любить и лелеять, если даже она меня будет прилюдно обзывать кривым, косым, уродом, и т.д. Если даже она будет напиваться временами, и будет завлекаема местными бомжами в публичный притон, то я ее вытащу оттуда, одену ее трусы и притащу домой и отмою, взвалив на плечи. Я буду выше в моральных поступках Алексея-теософа, а Циатца - подавно. А уж про Мадмана-Барбароса, Евгения из Канады, Драхмаатму, Сову и Мужика - вообще молчу.
Мы разные, Наилька, АУМ!
Наилька, если кто-то попытается назвать ее еретичкой, скажет что дед Мороз есть. Он как Бог, вечен и его никто не видел, но про него говорят и в него верят
А то что разные так это не секрет, мне больше понравилась фраза: "единые в инаковости и инакие в единстве", по этому поводу.
fyyf пишет:
Ну, разведка, давайте, отвечайте на вопрос.
Иногда лучше спросить прямо чем придумывать картины на эту тему. По идее вы знакомы раз на энтой фотке и вы имеетесь
наиль пишет:
раз на энтой фотке и вы имеетесь
а Вам это откуда известно?
там лица не отмечены и не подписаны..
мне не известно, какими путями разведка вышла на это фото, тем более не известно, что именно хотел(а, о) SONY про-иллюстрировать. Чужая душа - потемки (а уж японская тем паче).
Драхмаатма - у нас такого нет. Так же как и Циатц, Фииф, и т.д.
Журналистская (скорее, плагиатская) и миссионерская прыть поражают.
Подумайте, нельзя ли все это это реализовать в мирных целях.
fyyf пишет:
а Вам это откуда известно?
Энто как собаке дай вещь понюхать и она в толпе найдет
Может оттуда же и известно alexeisedykh пишет:darkevil пишет:
муслимы возможно иногда правы насчет паранджи. наверняка присутсвующим на фотке паранджа была бы очень... к лицу
darkevil, а если взглянуть на это, как то, что эти лица исключительно вам не понравились, субъективно. Почему тогда вы считаете, что все должны носить паранджу (и по этому правы муслимы), чтобы вам одному было приятно смотреть на мир? Знаете, что с точки зрения равновесия и затрат энергии, легче вас скинуть с пропасти, чем заставить всех людей на свете (против их воли) носить паранджу, чтобы вас одного не расстрогать своим видом. Собственно в этом и состоит смертельная опасность гордыни, которая описана и в Библии
ты сам то понял что написал? мне не понравилась исключительно тётя в розовом (!), в ней есть что-то цыганское, выражение лица какое-то сектанское (как-то заглянул я на сектанское сборище мимоходом, так вот там были пожожие типажи). остальные тоже хороши, исключая мужика в центре в черном свитере, вот он - настоящий полковник, и лицо у него такое умное.
кстати, а где мой пост? я ваще-то в осторожных выражениях имел ввиду то, что использование паранжи с одной стороны комично (см. цитату ниже), но с другой стороны косметика становиться не нужной. помниться Петруха все канючил - покажи личико да покажи, вдруг кракадил какой потом мучайся всю жизнь. а здесь имеется тайный такой покров Изиды, а уж кракадил там или кто другой останется только гадать.
пишет:
В Саудовской Аравии мужчина не смог опознать в морге жену - он никогда не видел ее лица
Муфлеху Мухаммаду за 10 лет брака так и не удалось увидеть лицо собственной жены, несмотря на то, что за время супружеской жизни ей удалось родить супругу пятерых детей, сообщает Седмица.ru со ссылкой на "Emirates 24/7".
"Моя жена никогда не открывает свое лицо, - признается Муфлех, - даже перед своей семьей, поскольку ее приучили к этому с детства. И я вынужден уважать ее желания и не настаивать на том, чтобы увидеть ее лицо". "За 10 лет брака я так ни разу и не увидел лицо своей жены", - уверяет муж.
В некоторых семьях Саудовской Аравии по-прежнему сохраняется древняя традиция скрывать свое лицо даже от близких родственников. Даже после того, как их выдают замуж, мусульманки никогда не снимают хиджаб, оставляя своих супругов заинтригованными на всю жизнь.
В связи с этим зачастую имеют место курьезные случаи. Мухаммад Хиляль также за весь период брака никогда не видел лица своей жены. И возможно у него и дальше не возникало бы с этим никаких проблем, если бы не случилось несчастье, которое постигло саудовскую семью. Жена Мухаммада попала в аварию и погибла. Для опознания тела супруга вызвали в морг, однако, увидев лицо собственной жены, он затруднился однозначно ответить, кто пред ним находится. Мужчина сделал предположение, что это, возможно, его жена, лишь, надев обратно на труп вуаль и тщательно приглядевшись
Аллах сделал все лица разными, а Мухаммад придумал паранжу. как теперь жениться? нет, я в муслимы не пойду. жену можно (осторожно) и так бить если что. а тут ваще не понятно кто под паранжой. я на такое не согласный
пишет:
Скверна — плохие, негодные вещи, могущие осквернить своим прикосновением человека. К ним относятся:
Моча
Каловые массы
Мертвечина
Свинина
Кровь
Слюна собаки
Пот верблюдов, а иногда всех животных, питающихся скверной.
Хадас
Хадас — выход скверны из тела. Хадас бывает:
Маленький — метеоризм. (известный так же как «испускание ветров»)
Большой — испускание жижких и твердых скверн.
Наджасат — форма существования скверны вне человеческого тела (?).
Кибла
Кибла — направление в сторону Каабы — древнего храма кубической формы в центре Мекки. Как современные путешественники, оказавшись в ебенях, весьма интересуются определением координат широты и долготы, так и расово-мусульманским предводителям караванов было крайне необходимо определять киблу посреди пустыни. Во-первых, молиться необходимо лицом к Каабе (то есть по кибле). А во-вторых к священному месту ни в коем случае нельзя поворачиваться голой задницей или гениталиями.
совсем уж что-то не то. я привык ЭТО ДЕЛАТЬ свободно. нет уж, в муслимы не пойду
пишет:
Процесс
Общие положения
Не вздумай с собой в туалет брать Коран! Ибо ваистену!
Перед походом в туалет нужно обуться и надеть головной убор.
В туалет нужно заходить с левой ноги, а выходить — с правой.
Заняв позу «Беркут перед атакой», нужно делать упор на левую ногу.
Не поворачивайся гениталиями или задницей к кибле. Это нехорошо. Посему при походе в туалет возьми с собой компас и карманную астролябию, чтобы правильно определить киблу. Не забудь при этом, что к солнцу тоже нельзя поворачиваться лицом, не прикрыв гениталии. Короче, хочешь покакать или пописать — выбирай свою ориентацию в пространстве загодя.
Пока не присел, не вздумай оголять гениталии.
Даёшь выход скверне — прикрывайся. Друг твой рядом этим же омерзительным действием занимается — прикрывайся вдвойне.
Нельзя смотреть на свои половые органы.
Перед и после облегчения нужно произнести соответствующие молитвы.
Один из учёных мужей в пылу спора сказал кому-то из сподвижников-арабов: «Я полагаю, что ты плохо знаешь правила поведения при осквернении». Тот ответил: «Да я, клянусь твоим отцом, в них искушён. Отхожу подальше, имея загодя приготовленные комья, лицом к полыни, спиной к ветру, сажусь, делая упор на носки ступней и приподняв зад».
Однажды шайх Абу Саид, да будет милостив к нему Аллах, прогуливаясь с суфиями, дошел до места, где вычищали туалет, а нечистоты находились на дороге. Все остановились и прижались к обочине, зажав носы. Шайх тоже остановился и молвил: «Эй, люди, вы знаете, о чём мне рассказывает это дерьмо? Оно говорит: «Я вчера было на базаре, где все вы бросали мне свои кошели, чтобы заполучить меня. Всего лишь одну ночь я провело с вами в духовном общении и вот во что превратилось. Мне надо бежать от вас либо вам от меня?»
Татьяна пишет:xacan пишет:
Вы, Татьяна, видимо подолгу пребываете в астрале, и вас оттуда вызволить под силу лишь презренный АУМ Драхмаатмы, звучайщийся по принципу подобия. Вы слишком грубо подменяете понятия.
Вообще не бываю там (в астрале) и не пытаюсь попасть туда.
Что там может быть интересного, чтобы туда стремиться?
Мне вполне хватает философского (ментального) осмысления «Тайной Доктрины» и других книг Е.П.Блаватской.
Поэтому мне непонятно Ваше высказывание.
Вы сказали: «…По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое…»
Поэтому я задала вопрос: «…Это так в Коране записано - про неверных и про то, как с ними поступать?...»
Вы не этот вопрос задали, поскольку ислам как и теософия учит убивать врагов и резать им головы, если это касается защиты Родины. Белорусским партизанам давали Героев за то, что подрывали и устраивали террор против немцев.
Но вы решили провоцировать, признайтесь, что, мол, мы - теософисты-буддисты такие пушистые и нежные, а вот там мусульмане убиваете лишь за то, что они другой веры. Разве я об этом заявлял?
Буддизм учит уважать право любого существа на жизнь (в т.ч. и животных), а ислам учит убивать себе подобных только за то, что они не приняли эту религию?
Вместо конкретного ответа на конкретный вопрос – предположение об астрале…
Где логика?
Смотрите выше.
Но, Вы не ответили, а мне действительно интересно, откуда берет свои истоки «священная война против неверных»?
Из Корана?
Или, …
Священная война (газават) против неверных оккупантов и посягателей на веру берется, разумеется, из мночисленных священных фетв Алексей-хазрата и теософа одновременно, да продлит его дни Аллах в Девачане-Джяннате, когда он покинет мир этот грустный.
Данина Татьяна пишет:
Хотела спросить у мусульман портала, как обставляется мусульманская молитва и богослужение? Например, православный священник кадит, крестит и обрызгивает святой водой. А что делает мусульманский священник со своей паствой?
Я не мусульманин ( не достоен, не тяну), но отвечу. У мусульман нет ни священства, ни иерархии. В исламе нет ламаизма христиан, нет ритуалов, нет обрядов, нет принадлежностей и атрибутики. Нет идолов, изображений, икон, крестов, минор, полумесяцев. Только ковры на полу и все. Там есть имам - предстоятель на молитве, духовный руководитель. Он вслух читает в мечети те или иные аяты (дуа)из Корана, которые наиболее мелодичны и оккультны, повернувшись как и все в сторону Мекки или Каабы. Для тех, кто пришел на намаз пораньше (минут на двадцать, не более) он или кто иной из верующих обычно комментирует какой-нибудь хадис и дается согласно ему наставления. Сообщаются новости, касаемые так или иначе общины.
Газават или Джихад против неверных объявляется обычно перед молитвой в мечети имамом.
fyyf пишет:
Журналистская (скорее, плагиатская) и миссионерская прыть поражают.
Подумайте, нельзя ли все это это реализовать в мирных целях.
Аннушка, какой из меня миссионер? Кто же пойдет за мной, глядя на такого? Я весь плагиат выдал на портал лишь с той целью, чтобы потвердить твой тезис о том, что нельзя вести двойную игру и руководствоваться двойными стандартами. Вот я и привел расследование о том, кто же взорвал небоскребы в Нью-Иорке и на кого это дело свалили.
Потом я привел ссылку на интервью Леонида Ивашева в противовес твоему утверждению, что взрыв в Домодедово учинили мусульмане. Ты до сих пор не извинилась за это. А вообще-то по закону тебя следует отдать под суд.
Не лучше повела себя и Татьяна, обвинив мусульман в том, что они убивают людей другой веры лишь за то, что вера у тех не та. Но за это, если она приедет в Чечню, в Дагестан, в Саудов. Аравию, в Ташкент, в Иран-Тегеран или еще куда, то, наверняка, если узнают, разорвет ее толпа.
Потом я привел материал о том, как служили дети Шамбалы и теософы Гитлеру, как его вдохновляли. Этот материал также относился к Татьяне по поводу того, что буддисты и теософы не убивают даже животных.
Мне действительно грустно и смешно одновременно, особенно предствавив как ты вьешь Антахкарану с ножом в руке и гоняешь хама-мужика на кухне, уподобившись мусульманской Анне де Арк, целомудренной теософской Девы, за то, что тот посмел задернуть паранджу Изиды.
alexeisedykh пишет:
Этого нет в Коране. Как нет и того, что после смерти правоверный уходит в дэвачан.
---------------------------
Алексей! Не выставляй себя в смешной позе. Десятка два аятов есть в Коране, где говорится убить неверного. Тысячи хадисов есть об этом. А про Девачан-Джаннят вообще полКорана: там есть не только описание астральных гурий и рек, полных вина, но есть даже деятельность Коганов - Малик называемых.
Если Хасан озвучит свою т.з. на то, куда уходит правоверный, какому-нибудь муфтию, пойснив ему, что такое дэвачан и для чего, то может дойти до драки. Так что это уже теософия, а не еще Ислам. Там свой взгляд на Истину.
-----------------------------------------------------------
Конечно, теосфам далеко до Ислама и до Истины. Поскольку у теософов нет ни Книги, ни Откровения, ни учения, ни дуа-молитв, ни Бога, ни устава, ни целей, четко обозначенных, ни мантр, ни феноменов после ЕПБ, ни пользы для мира, ни ядра, ни руководства, ни красоты учения, ни гармоничности, ни денег, ни Храмов, ни последователей ( на всемирное собрание собираются 20 человек!), ни взаимовыручки, ни дружбы, ни друзей. Ничего, кроме жужжащего роя трутней (фраза, близкая к утверждению ЕПБ).
------------------------------------
Но Хасан это не хочет признать. Слишком что-то его тянет в материальное в этом мире, чтобы трансформировать свои убеждения.
Деньги дашь ( рублей 100 000) без возврата? Как Христос велел давать 49 раз. Или - слабо?
здесь пишет:
post]27.01.2011 20:30 : Численность мусульман на планете увеличится к 2030 году на 35 процентов и достигнет 2,2 млрд человек
С такими оценками выступили сегодня специалисты американского исследовательского Центра им. Пью. Сейчас ислам исповедуют примерно 1,6 млрд человек или порядка 23,4 процентов всего населения Земли, насчитывающего 6,9 млрд человек. Как отмечают эксперты, в следующие два десятилетия численность мусульманского населения будет нарастать примерно в два раза быстрее, чем немусульманского. В России, впрочем, эта динамика будет более скромной. Здесь ученые предрекают рост мусульманского населения на 0,6 процента в год.
/post]
Большая просьба больше этого не делать.
Привожу обсуждение вопроса в административном разделе.
fyyf #132654 27.01.2011 11:56
Удалила из Флудилки пост darkevil'a с публикацией фото ...
Никто ему не давал право публиковать без согласия людей их фото.
Пора разобраться с ним: давно установлено, что это madman.
Почему тянем? С педофилами нельзя церемониться.
Правила Портала запрещают создавать ники после блокирования.
Тогда убирайте этот пункт из Правил.
fyyf #132661 27.01.2011 12:25
Нед Ден подтвердил идентичность анонимайзеров.
Кроме того, в каком-то сообщении madman явно сам подтверждает это.
Матершина всегда шла только от него. Приходится следить и убирать в корзину.
Неужели очень хочется иметь такую занозу?
Зачем?
hele #132664 27.01.2011 12:40
darkevil, вы входите на сайт через анонимайзер. У нас в Правилах записано: "Пользователь, входящий на сайт при помощи анонимайзера (скрывающего истинный IP) и допустивший при этом нарушение Правил, может быть бессрочно заблокирован".
Поэтому, предлагаю вам входить на сайт не через прокси, скрывающий ваш истинный IP. Иначе, вы понимаете, за любое нарушение Правил может последовать бессрочная блокировка.
Почему вы не хотите входить, не скрывая свой IP-адрес? Или, может быть, это не так?
fyyf #132674 27.01.2011 14:49
alexeisedykh пишет:
По существу, ссылку на фото разместил Сони, а эвил только разместил само фото на портале. Но не вижу разницы.
А зря! Разницу надо видеть. Она не малая.
Именно это меня и не устраивает.
Ссылка пусть будет. Это размещено там, где и должно быть - на сайте института, страничка лаборатории.
А здесь на Портале - нет!
fyyf #132711 27.01.2011 19:13
alexeisedykh пишет:
я ему написал,
ну, что ж, может быть, в режиме "добрый полицейский - злой полицейский" и можно будет привести его в чувство...
Если вы распространяете это, зная, что это ложь, то это просто не очень хорошо с вашей стороны, но исправимо, но если вы сами в это верите, то медицина бессильна.
xacan пишет:
даже она меня будет прилюдно обзывать кривым, косым, уродом, и т.д.
Не буду.
Просто сотру. Кнопка под рукой.
====================================
Пословицы и Поговороки со словом [ БОЛТУН ] : 14
:: ЗАСИЖЕННОЕ ЯЙЦО — ВСЕГДА БОЛТУН.
:: БОЛТУН НЕ ЖДЕТ СПРОСА, А САМ ВСЕ СКАЖЕТ.
:: ЗРЯ НЕ БОЛТАЙ У ТЕЛЕФОНА, БОЛТУН — НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА.
:: ЗАСИЖЕННОЕ ЯЙЦО — БОЛТУН, ЗАНЯНЧЕННЫЙ СЫНОК — ШАТУН.
:: БЕРЕГИСЬ БОЛТУНОВ: БОЛТУН ДЛЯ ШПИОНА ХОРОШИЙ УЛОВ.
:: ШУМУ БЫЛО МНОГО, А ВЫШЕЛ БОЛТУН.
:: С ЛИЧИКА — ЯИЧКО, А ВНУТРИ — БОЛТУН.
:: С ВОРОН БОЛТУН НАЧАЛ, А НА СОРОК ПЕРЕВЕЛ.
:: БОЛТУН САМ НА СЕБЯ НАГОВАРИВАЕТ.
:: БОЛТУНА ВИДАТЬ ПО СЛОВУ, А РЫБАКА — ПО УЛОВУ.
:: БОЛТУНЫ И ШЕПТУНЫ — ЗЛЫЕ НЕДРУГИ СТРАНЫ.
:: МОЛЧАНИЕ — ЭТО ЛУЧШИЙ ОТВЕТ, КОТОРЫЙ ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ БОЛТУНУ.
:: С БОЛТУНАМИ ДЕРЖИ ЯЗЫК ЗА ЗУБАМИ.
:: БОЛТУНЫ И ШЕПТУНЫ НАМ ВРЕДНЫ.
fyyf пишет:
Удалила из Флудилки пост darkevil'a с публикацией фото ...
Никто ему не давал право публиковать без согласия людей их фото
права берут, за права борятся, малоуважаемая. что упало в интернет - то пропало. ничто и никто не мешает мне скопировать фото (кои находятся в открытом доступе) и использовать где угодно (кроме как здесь, разумеется, исключительно из-за вашей малопонятной истерии)
fyyf пишет:
Пора разобраться с ним: давно установлено, что это madman.
Почему тянем? С педофилами нельзя церемониться.
Матершина всегда шла только от него.
предлагаю этой малоуважаемой выдать как минимум предупреждение, а как максимум исключить из СП. ну какой-то там madman (кстати, почему бы вам не сверить дату моей регистрации с датой блокировки этого вашего madman) и якобы матершина (это где?) куда нишло, а вот обвинения в педофилии это серьезно. пусть малоуважаемая докажет что я педофил. за мужем малоуважаемая с ножиком бегала, теперь вот за мной начала. плохо кончит малоуважаемая
пишет:
Поэтому, предлагаю вам входить на сайт не через прокси, скрывающий ваш истинный IP. Иначе, вы понимаете, за любое нарушение Правил может последовать бессрочная блокировка.
Почему вы не хотите входить, не скрывая свой IP-адрес? Или, может быть, это не так?
бугагашечки. это даже каментить не буду
Ziatz пишет:
> Потом я привел материал о том, как служили дети Шамбалы и теософы Гитлеру
Если вы распространяете это, зная, что это ложь, то это просто не очень хорошо с вашей стороны, но исправимо, но если вы сами в это верите, то медицина бессильна.
Это по-вашему - ложь. По-моему - не знаю: может ложь, а может нет? Бог - Судия, но не вы.
У меня нет материалов, чтобы отвергнуть утверждения Генона, Гурджиева, Гесса и многих других исследователей и участников. Если они есть у вас, то выкладывайте как беспокоящие яйца для Аннушки, Наильки и Евгению из Канады. Прочитаем и обсудим. И прекратите обзываться! Почитайте "Правила поведения на теософском портале", написанные, видимо, вами же.
Я лишь привел материал, и если вам даже это трудно понять, то, точно, поумнеете немного в следующей жизни, если, конечно, не нагадили в этой жизни ( термин - "вырванный лист") и Карма умнеть позволит.
Вон видите - вашей напарнице-теософистке Аннушке, теперь засиженные яйца мешают. Скоро, подозреваю, возмется за нож. Успокойте ее. Так теософистки себя не должны вести, как я понял.
[27-01-2011] ( новости Ислам РУ).
Принявшая Ислам свояченица бывшего премьер-министра Британии и представителя "Квартета" на Ближнем Востоке Лорен Бут идет до конца обвинила Тони Блэра в причастности к военным преступлениям.
Лорен Бут регулярно выступает с лекциями перед аудиториями во многих странах мира, рассказывая историю своего перехода в Ислам и делясь своими взглядами на происходящее в мире с новой точки зрения.
Как передает «AzanNews», во время одного такого выступления в Малайзии, слушатели задали ей вопрос: если все так, как Вы излагаете, то не считаете ли Вы, что и ваш шурин должен предстать перед Гаагским трибуналом? Лоеан Бут ответила утвердительно: ведь он поддержал кровопролитную войну в Ираке и Афганистане, которые начались с ошибочных и ложных предпосылок и являются преступными.
xacan пишет:
Так теософистки себя не должны вести, как я понял.
Учусь говорить на избранном вами языке.
Чтоб доходчивее было.
Помогает.
Продолжу.
====================================
Каков разум, таковы и речи.
Болтун речист, да на руку не чист.
Была речь у Федосьи в переголосье.
Речи королевские, а дела нищенские.
Хороша верёвка длинная, а речь короткая.
Пень не околица, глупая речь не пословица.
Осла знать по ушам, медведя по когтям, а дурака по речам.
=====================================
fyyf пишет:
Учусь говорить на избранном вами языке.
Я так не говорю. "А я тебя Аленушкой, тьфу, Аннушкой зову. Как прекрасна эта сказка наяву!" Помните? Женщине, если даже она Анна де Арк, теософическая Дива, не прилично вести себя так вульгарно, пусть даже немусульманке. Мужчины таких не любят, если даже они сами болтуны. (не говори в ответ: я в твоей любви не нуждаюсь!)
alexeisedykh пишет:
Последнее собщение darkevil, снесенно в карзину за оскорбление участника портала.
darkevil, вот вы сами проповедуете вроде бы отталкиваясь от благого и желая помочь, но других оскорбляете. Как та моя давняя бабушка-соседка, которая боролась за чистоту подъезда и ночью разбрасывала из пепельниц окурки, чтобы их во время убирали. Утром от это чистюли и борьбини в подъезд страшно было выходить. Получалась, что она была главной грязнулей подъезда.
hele пишет:
У нас в Правилах записано: "Пользователь, входящий на сайт при помощи анонимайзера (скрывающего истинный IP) и допустивший при этом нарушение Правил, может быть бессрочно заблокирован".
darkevil пишет:
Hele => Почему вы не хотите входить, не скрывая свой IP-адрес? Или, может быть, это не так?
бугагашечки. это даже каментить не буду
1) darkevil скрывает истинный IP;
2) в Правилах сказано, что при нарушении Правил, такой пользователь бессрочно блокируется;
3) alexeisedykh зафиксировал и убрал в корзину (откуда его можно взять) оскорбление участника портала darkevil'ом.
В сложившейся ситуации выхода может быть только два:
открытие своего истинного IP данным посетителем (darkevil'ом),
бессрочное блокирование его же.
Третьего не дано.
Свобода выбора, однако всегда есть.
Ziatz пишет:
По-любому это может быть удалено хотя бы как злостный оффтопик
да ты што. ссылка не офтопик, а изображение уже офтопик? прикрытие соратницы по секте? ну ваще эта праильна и практикуется повсемесна. офтопик во флудилке? странно
xacan пишет:
не говори
Не я говорю, а народная мудрость.
"От дракона рождается дракон, от болтуна - болтун" *вьетнамская пословица*
darkevil пишет:
а изображение уже офтопик?
конечно!
Эти люди никакого отношения не имеют ни к чему здесь сказанному. А тем более в пошлом контексте, подразумеваемом SONY.
Оставьте их в покое!!!
fyyf пишет:
конечно!
Эти люди никакого отношения не имеют ни к чему здесь сказанному. А тем более в пошлом контексте, подразумеваемом SONY.
Оставьте их в покое!!!
все имеют отношение ко всему. все вопросы пажалуста к SONY. он разместил. я посмотрел. покаментил. чей я нарушил покой? не твой ли
fyyf пишет:
1) darkevil скрывает истинный IP
................................
опять пошла врать. откуда ты знаешь какой истиный и какой неистиный? балаболка
darkevil пишет:
он разместил. я посмотрел. покаментил. чей я нарушил покой? не твой ли
он (она) разместил (а) ТОЛЬКО ссылку. Я против этого имею только то, что контекст был гнусноватый.
Но фото помещать здесь НЕ НАДО. Я не могу позволить связывать с теософией людей, которые с ней никак не связаны (среди них есть глубоко воцерковленные люди, еще пояснять надо?).
darkevil пишет:
какой истиный и какой неистиный?
админам видно, анонимайзер работает или нет
darkevil пишет:
прикрытие соратницы...? ну ваще эта праильна и практикуется повсемесна.
Да это прекрытие (я бы сделал так из-за прекрытия). Вот встаньте на место других. Вы завели форум, а там появился мадман, вы посмотрите, что после вас остается? Хуже порносайта. Как вы иначе хотите? ЧТобы всё это было тут, а мы все пошли на другой форум, чтобы вам не мешать? Странный вы человек. К тому глупый и несчастный.
fyyf пишет:
админам видно, анонимайзер работает или нет
да ты што
fyyf пишет:
он (она) разместил (а) ТОЛЬКО ссылку. Я против этого имею только то, что контекст был гнусноватый.
Но фото помещать здесь НЕ НАДО. Я не могу позволить связывать с теософией людей, которые с ней никак не связаны (среди них есть глубоко воцерковленные люди, еще пояснять надо?)
мне тваи объяснялки глубоко фиолетовы. эти люди уже некоторым образом связаны благадаря тебе и посту SONY. все претензии к SONY. разбираться с твоей истерикой мне недосуг
Если вас не устраивает то, что я называю оскорблениями, вы можете обратиться к Администраторам и в Совет Портала с жалобой.
Вы также можете проверить свои слова среди людей вокруг вас. Выйдите на улицу и скажите им то, что говорите другим здесь. Если бы вы мне это сказали на улице, вряд ли я дослушал вас до конца со всеми вашими ТСГ и прочими искрамётами.
Всё жду, когда вы посмотрите на себя со стороны. Приходит человек по анониму, упорно, высскажет пару неуважений, пару оскорблений, получит в ответ и уходит. Утром снова, приходит, напишет или публикнет, какую-нибудь демагогию или порношку, получит замечание и уйдет. На следующее утро снова... Вы серьезно думаете, что это можно назвать хоть, каким-то словом, которое бы свидетельствовало о том, что у вас всё в порядке на душе и вы смелый, самодостаточный человек?
xacan пишет:
Я не мусульманин ( не достоен, не тяну), но отвечу. У мусульман нет ни священства, ни иерархии. В исламе нет ламаизма христиан, нет ритуалов, нет обрядов, нет принадлежностей и атрибутики. Нет идолов, изображений, икон, крестов, минор, полумесяцев. Только ковры на полу и все. Там есть имам - предстоятель на молитве, духовный руководитель. Он вслух читает в мечети те или иные аяты (дуа)из Корана, которые наиболее мелодичны и оккультны, повернувшись как и все в сторону Мекки или Каабы. Для тех, кто пришел на намаз пораньше (минут на двадцать, не более) он или кто иной из верующих обычно комментирует какой-нибудь хадис и дается согласно ему наставления. Сообщаются новости, касаемые так или иначе общины.
Газават или Джихад против неверных объявляется обычно перед молитвой в мечети имамом.
Большое спасибо. Почему вдруг спросила? У меня дома есть ладан. Я его иногда жгу. Попался на глаза - вспомнила церковь. На меня церковные богослужения действуют умиротворяюще, успокаиващее. Вероятно все дело в мерном речитативе священников и в общем миролюбивом настрое. И тут вспомнила о мусульманской молитве.
А почему вы не мусульманин? Кто не принимает?
alexeisedykh пишет:
darkevil, сообщение удалено за оскорбление участников
Если вас не устраивает то, что я называю оскорблениями, вы можете обратиться к Администраторам и в Совет Портала с жалобой.
бугагашечки. меня не устраивает твое ТГМ. но так как ты слишком глуп, чтобы противостоять мне открыто, тебе только и остается что выпиливать мои посты под надумаными предлогами. например удаленый тобою пост касался только тебя и никаким боком каких-то там учасников
Сообщение перенесено из темы #167 пользователем alexeisedykh
ну эта так. мысли вслух. што там насчет якобы здоровых зверушек? может только человек золотушен и несчастен, а зверушки купаються в божьей благадати? может зверушки тоже весьма подвержены золотушности и просто таки дохнут от болезней, да к тому же беспощадно сжираются хищниками и паразитами? они тоже пересношались сверх меры? ах да, опять видимо во всем виноваты люди. божеж мой какой бред
пишет:
Заразные болезни диких животных подразделяются на инфекционные и инвазионные. Многие инфекционные болезни свойственны в одинаковой степени как диким, так и домашним животным. Некоторые инфекционные болезни, приводящие к гибели диких животных, опасны и для человека.
Профилактика заболеваний
Для ликвидации и предупреждения заболеваний необходимо:
неукоснительно соблюдать личную гигиену; все мясные продукты от диких животных упопотреблять в пищу только после предварительной проверки специалистами мясоконтрольных станций или ветврачами;
не разбрасывать по территории тушек отстрелянных животных и не давать на охоте собакам внутренних органов или мяса;
в каждом охотничьем хозяйстве иметь оборудованное место захоронения трупов животных (скотомогильники);
места нахождения трупов павших животных и их испражнения обеззараживать химикатами, а если это возможно, огнем;
пользоваться уборными, не доступными для животных;
проводить дегельминтизацию людей и не менее 4 раз в году сельскохозяйственных животных, охотничьих и служебных собак, кошек; обеззараживание мест их содержания; уничтожение бродячих собак, кошек, мышей и крыс.
Сибирская язва. Острая лихорадочная заразная болезнь человека, домашних и диких животных. Вызывается аэробной бациллой, которая в организме животного образует капсулы, а вне его — споры. Источник возбудителя инфекции — больное животное. В распространении болезни особенно опасен труп животного. Возбудитель болезни распространяется с водой, загрязненной предприятиями, перерабатывающими животное сырье, а также с кормами животного происхождения.
Основной путь заражения животных — поедание инфицированного корма, на водопое — через слизистые оболочки ротовой полости и пищеварительного тракта.
Заражение людей происходит при снятии и обработке кожи, через кровососов и т.п. Человек чаще всего заболевает кожной формой. Заражается при этом через трещины, ссадины и прочие ранения кожи рук, лица. При этой форме на месте внедрения бациллы образуется синевато-красный пузырек, содержащий красноватую жидкость. Затем пузырек лопается, ткани, где он находился, омертвевают, и рядом возникают такие же узелки и пузырьки. Весь этот процесс сопровождается высокой температурой.
Тщательное проведение общих ветеринарно-санитарных мероприятий в угодьях и соблюдение правил личной гигиены — надежная защита от сибирской язвы.
Бешенство...
Туберкулез...
Бруцеллез...
Туляремия...
Орнитоз или пситтакоз...
Токсоплазмоз...
Фасциолез...
Дикроцелиоз...
Дифиллоботриоз...
Эхинококкоз...
Трихинеллез...
Данина Татьяна пишет:
Большое спасибо. Почему вдруг спросила? У меня дома есть ладан. Я его иногда жгу. Попался на глаза - вспомнила церковь. На меня церковные богослужения действуют умиротворяюще, успокаиващее. Вероятно все дело в мерном речитативе священников и в общем миролюбивом настрое. И тут вспомнила о мусульманской молитве.
А почему вы не мусульманин? Кто не принимает?
Я не успел вчера дописать две очень важные вещи, касающиеся молитвы. Первое - это то, что мусульмане не проклинают при молитве никого, в отличие от христиан, проклинающих мусульман; и иудеев, проклинающих в Амиде христиан, мусульман и язычников. Вы должны понимать значение коллективного проклятия.
Таким образом церковные богослужения не такие уж умиротворяющие, а скорее - осаждающие, одерживающие.
Андрей Кураев прямо заявляет, что суеверия и вера в магию впрямую влияет от количества посещений церкви. То есть, существует в церкви своего рода одержимость. Вы обратите внимание на глаза паствы в церквях - они отрешенны, пусты, не от мира сего, шизофреничны.
Приведу материал. Хотел сократить его, но он целиком актуален и правдив.
Назад в Единобожие. Православный священник принял Ислам
Владислав Сохин на протяжении нескольких лет был православным священником. Но постоянный духовный поиск и стремление к Истине привели его к выводу, что подлинное Единобожие, которое проповедовал еще Иисус (мир ему), - это Ислам.
- Владислав, каким образом вы решили связать свою жизнь с православной церковью и что послужило причиной разочарования в Христианстве в дальнейшем?
Я пришел в храм осознанно, хотя был крещен еще в детстве. Я стал интересоваться религией, вопросами, почему человек верит в Бога, почему Россия стала православной и, естественно, решил получить духовное образование. Я закончил духовную семинарию, получил образование также в духовной академии, где готовят преподавателей для семинарий, учился и в светском вузе, закончил 4 курса Курского Госуниверситета на отделении религиоведения. И все это время я стремился найти Истину.
В течение почти шести лет моего служения в православной церкви в качестве священнослужителя я видел как позитивные моменты, так и множество порочных явлений. Но я решил, что ничто внешнее не должно обладать человеком, потому что везде есть люди и связанные с их слабостями негативные моменты, которые в прессе всплывают гораздо реже, чем проявляются на самом деле. Я старался не обращать на них внимание, потому что религия – это все же явление внутреннее, хотя есть в ней и множество внешних аспектов.
Однако постепенно меня стали волновать внутренние доктринальные, догматические вопросы. Я несколько лет проработал в Курской духовной семинарии, преподавал историю христианской церкви. Тогда-то я и углубился в изучение истории развития церковных догматов, у меня возникало все больше и больше вопросов.
Я стал размышлять о том, откуда появилось учение о троице, откуда взялись многие современные обряды, которые ранняя церковь не знала. Во многих книгах, в том числе и тех, которые существуют и по которым преподают в духовных православных учебных заведениях, я нашел ответы на многие из этих вопросов. Для себя из них я почерпнул мысль о том, что единственный путь, который для себя может выбрать человек, – это вера в Единого Бога, остальное – это уже позднейшие вставки и искажения.
- То есть основным стимулом для отхода от Христианства послужили несостыковки в тексте Библии, положения, противоречащие принципу Единобожия?
Я стал изучать Священное Писание более углубленно. И даже в самом Новом Завете можно найти множество противоречий, хотя христиане считают, что все Писание неприкосновенно, начиная с первой буквы Евангелия от Матфея и заканчивая последней буквой Апокалипсиса, что это все нерушимая истина и никаких изменений в тексте не могло быть.
Тем не менее, существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках, о том, что многие книги Нового Завета не имеют единственного автора, что в ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались. Так, не принимались книги апостола Павла, и апостол Петр имел споры с Павлом, он проявлял несогласие с его видением христианства, и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви.
- Как Вы пришли к осознанию того, что именно Ислам является истинным путем Единобожия?
Когда я в первый раз столкнулся с исламской литературой, она мне показалась наискучнейшей. Я не понимал, что в ней люди находят. Я родился в Курске и прожил там большую часть жизни, в городе мечети нет, с мусульманами в жизни я не сталкивался. Поэтому сначала я получил общие сведения об Исламе из каких-то книг, которые я читал, обучаясь на факультете религиоведения.
А потом у меня появилась возможность путешествовать, и первой страной, которую я посетил, был Иран. Я просто поразился, как чисто там живут люди – без наркотиков, без алкоголя. Потом уже, в результате общения с людьми, изучения их религии, посещения исламских почитаемых мест, я стал глубже изучать Ислам, читать Коран, переписываться с разными исламскими богословами, задавать им интересующие меня вопросы, и в конечном итоге пришел к осознанию того, что Ислам – это истинное Единобожие.
Я, безусловно, видел как позитивный облик мусульман, так и негативную сторону. Я был в Косово как раз после конфликта и видел действия людей, которые называют себя мусульманами, видел разрушенные храмы, просмотрел и изучил множество материалов. Я видел, что люди просто используют религию для своих корыстных политических целей.
- Как прореагировало Ваше православное окружение на принятие Вами Ислама?
Конечно же, они тут же бросились меня отговаривать, «лечить», «спасать»… В принципе, на протяжении какого-то времени многие мои друзья видели мое стремление к изучению Ислама, смеялись надо мной, но никто не относился к этому серьезно. Узнав о моем решении, конечно, многие были шокированы. Когда я объявил им, что больше не считаю себя священником Русской православной церкви – по объективным, естественно, причинам, – они говорили: «Что угодно, только в Ислам не переходи».
Но человек не может жить без религии, он не может быть существом бездуховным. Принятие Ислама – это ведь не переход из одной религии в другую, это возвращение в религию Единобожия.
- Как Ваша семья восприняла Ваш выбор? Шокировало ли это Ваших родных?
Конечно, ведь все мы родились в России, в которой, как многие считают, доминирующей религией является Православие. Тем более, семья священника должна еще сильнее хранить православные традиции. Но, если вдумываться, ведь у каждого человека свой путь.
Естественно, на то, что я стал мусульманином, моя семья отреагировала не очень хорошо, можно сказать, враждебно. Но время лечит, иншаАллах.
- Часто люди, вовсе не открывавшие Библию и вообще не являющиеся верующими, узнав, что русский принял Ислам, начинают возмущаться: «Как можно, ведь мы же православные»…
У тех людей, которые так говорят, есть свое предубеждение против Ислама, которое пестуется средствами массовой информации, пытающимися представить Ислам в качестве религии террора и насилия. Но на самом деле это не так, Ислам – религия мирная, религия покорности Всевышнему. ИншаАллах, потихоньку люди начнут привыкать, просто надо стараться ни с кем не вступать в конфронтацию.
Если эти люди хотят сказать, что Ислам – это религия татар и арабов, с таким же успехом можно утверждать, что Христианство – это религия иудеев и греков, а для России тогда исконной религией является русское язычество и мы сейчас живем в византийской культуре.
Я считаю, что религия универсальна – нет религии арабов, греков или русских. Есть религия Единого Бога, и каждый человек старается найти Истину. Если ты родился в России, это совершенно не значит, что ты должен быть православным.
- Какое отношение к Исламу доминирует сегодня в православной среде?
В сборнике различных христианских молитв есть даже «Чин отречения от проклятой магометанской веры». По-моему, этим названием все сказано: Ислам в Православии считается ересью, потому что Ислам отрицает многие из основных догматов Христианства – веру в троицу, веру в «божью мать», в божество Иисуса Христа.
Если православный родился в регионе с доминирующим исламским населением, то к мусульманам у него будет нормальное отношение на бытовом уровне, но вот когда русский принимает Ислам, то тогда уже, естественно, отношение со стороны православных будет враждебным. Пока, к сожалению, ни общество, ни СМИ не способствуют позитивному восприятию Ислама. Хотя, всем можно напомнить слова Президента РФ Владимира Путина, который по поводу русских мусульман заявил:
«Мусульмане в России - не чуждая часть общества и не мигранты, а полноправные русские, граждане страны, живущие на своей родной земле».
- Какие негативные явления в современной РПЦ, на ваш взгляд, не инспирированы слабостями людей и порочностью системы, а обусловлены доктринальными изъянами Православия?
Во-первых, сама система жречества, священства. Хотя если смотреть изначально, то священник – это предстоятель, тот, кто стоит впереди и возносит молитву. Когда-то священник стоял лицом к людям и говорил: «Миром Господу помолимся», теперь же он повернулся к ним спиной, закрылся стеной иконостаса, находится в алтаре и настолько отделился от людей, что кажется им человеком, к которому вообще нереально подойти.
Также было внесено положение о том, что смысл литургии якобы доступен только священникам, читающим «тайные» молитвы. И, хотя это внутренние проблемы церкви, это все не очень нормально.
Подобных изъянов очень много. Например, когда человек обучается в духовной семинарии, ему говорят, что Пятикнижие написал Моисей, Послание к евреям – апостол Павел. Когда человек проходит этот уровень и поступает в духовную академию или какое-то другое высшее богословское учебное заведение, ему рассказывают, что Пятикнижие – текст более поздний, а вообще евреи потеряли Тору после Вавилонского плена и потом уже восстанавливали по памяти.
В Библии много противоречий: если в первой главе книги Бытия говорится о том, что сначала Бог сотворил животных, а потом людей, то во второй наоборот: что сначала людей, а потом животных. А Послание апостола Павла к евреям многими святыми отцами не признавалось, и сейчас доказано, что этот текст написал не он.
Нам открыто говорили: «Да, это так, но вы ни в коем случае не говорите этого на проповедях, потому что вас прихожане камнями закидают». Это лишь один безобидный пример. Такая политика двойных стандартов присутствует в РПЦ на всех уровнях.
- Насколько темнота и дремучесть масс инспирируется самой РПЦ?
Такое состояние паствы поддерживается самими священниками, и хотя в Православии есть понятие церкви, которая возглавляется самим патриархом, все равно существуют так называемые духовники, которые многие вещи делают вразрез с основными традициями Христианства. Многим просто выгодно поддерживать в верующих безграмотность, какие-то суеверия. Некоторые прихожане никогда не читали книги святых отцов, зато напичканы книгами про антихриста и современных старцев. Они пытаются находить оправдание, утешение в каких-то чудесах, а священники нередко этому способствуют.
Держать церковную массу в неведении очень удобно, это древняя тактика. Как мы знаем, в истории католической церкви никто не мог даже Библию читать, за исключением священников и тех, кто готовился ими стать. Именно таким способом контролируются люди.
- Как бы Вы объяснили христианам особую духовную ценность Ислама, обращаясь к ним с призывом?
Естественно, каждый человек должен осознавать, что Творец мира Един. Бог один, и христиане в принципе говорят об этом же. Но надо понять, что со временем любая религия обрастает наслоениями.
Для меня Ислам явился как раз освобождением от всех этих чуждых Единобожию наростов. Ислам – это вера в Единого Бога, Которому не придают в сотоварищи существ, "ипостаси" или людей наравне с Ним.
В Исламе меня привлекает внутренняя и внешняя чистота мусульманина – к сожалению, многим христианам она не свойственна. Если человек чист снаружи, то у него будет и чистота в душе. В Исламе мне нравится отношение человека к своему телу, к своему здоровью, к окружающим. Я полностью согласен с законами Шариата, по которым за распространение наркотиков полагается смертная казнь.
Сейчас в этом мире, в котором царствуют порок, беззаконие, доллар, нам надо сохранять нашу нацию. И я считаю, что спасение для России и для всего мира – в Исламе.
Сейчас в СМИ исламский мир выставлен негативно, но мы видим, что люди, живущие там, действительно стараются хранить чистоту, здоровье – не только свое, но и будущего поколения. А у нас в России выйдешь вечером на улицу – люди с пивом, с пропитыми глазами, шатающиеся по улицам наркоманы, развратная реклама – все это способствует вымиранию нашей нации. И с этой стороны Ислам несет очень мощный потенциал.
- На чем должен строиться диалог между христианами и мусульманами, и в чем корень основных пунктов непонимания?
Диалог должен строиться на вере в Единого Бога и на оздоровлении нашего общества. Но такая проблема, как непонимание, все равно будет, и никакие межрелигиозные саммиты и встречи не снимут этих противоречий. Все это, конечно, хорошо, я сам принимал участие в некоторых экуменистических конференциях, ассамблеях. И видел, что сами христиане не могут между собой договориться, найти общий язык в вопросах догматики.
Потому что никто не хочет идти на компромисс, менять свои убеждения, отказываться от денег и власти. Обычно на таких собраниях говорят о чем-либо вроде проблемы нехватки питьевой воды в мире. Можно понять друг друга в вопросах социальных, которые связаны с общечеловеческими ценностями.
Но если мы начнем вдаваться в богословские тонкости, то для христиан Коран – это не авторитет, а для мусульман это Святая Книга. И если одни будут цитировать Коран, а другие Библию, то мы просто не найдем общих точек соприкосновения.
- Вы вошли в умму. Что вас привлекает в наших российских единоверцах и что неприятно удивило?
О существовании тех вещей, которые бы могли меня неприятно удивить, я знал. В принципе, это проблема любой религиозной общины, в ней присутствуют свои издержки и сложности, и от них никуда не денешься. Приятна открытость мусульман, радость, которую они испытывают при виде брата или сестры.
Пятикратный намаз отличается от вычитывания долгих молитвенных правил в православии, когда люди «отслушивают», «отстаивают» литургию, а не молятся; ходят в храм не потому, что хотят пообщаться с Богом, а потому, что сегодня воскресенье или большой праздник. А в намазе разговор с Богом идет от души, и ду’а (мольбы) в Исламе как раз возносятся в обычной, разговорной форме. Ты говоришь именно то, что ты хочешь сказать, а не по каким-то записанным молитвам.
Многие христиане не понимают текстов молитв, которые произносят. Один священник говорил мне, что даже многие священнослужители не могут точно перевести многие слова с церковнославянского.
Среди священников Курской епархии я проводил своего рода опрос: просил перевести с церковнославянского некоторые выражения, причем из основных молитв литургии, и многие давали неправильный перевод. Это говорит о том, что священники не понимают смысл православных молитв – почему я и выступал за перевод богослужения на русский язык, чтобы люди могли знать и понимать, что говорят.
- Что Ислам дал лично вам, по вашим нынешним ощущениям?
Я почувствовал себя свободным от чуждых Единобожию наслоений, от каких-то ненужных человеку обрядов, боязней. С другой стороны, в Исламе у меня есть возможность общения с Богом напрямую, без всяких посредников.
Я помню, когда я был еще православным священником, ко мне приходили люди со своими проблемами и спрашивали, какому святому свечку поставить и какой акафист заказать. Я отвечал им, чтобы они обратились к Богу, поговорили с Ним своими словами, а они махали рукой – мол, зачем к Богу, вы лучше скажите, к какому святому обратиться.
То есть у православных прихожан культ святых отодвинул Бога на какой-то задний план. Люди с удовольствием чтят «чудотворные» иконы, выискивают чудеса, ездят за «благодатным» огнем, к «святым» источникам, которые называют «глазным» или «ушным», молятся всевозможным святым. Почему, например, поклоняются пророку Науму – потому, что он якобы «наставляет на ум», на учебу. Люди даже не понимают, что такой смысл имя пророка приобретает только в русском языке! И такого ширка в православии очень много.
Для меня важно, что, будучи мусульманином, я могу обращаться именно к Богу, не молясь отдельно каждой из так называемых «ипостасей троицы» или святых, просить их, чтобы они молили о чем-то Бога. Почему я сам не могу обратиться к Нему? Неужели Бог меня не слышит?
- Что Ислам призван сказать и дать современному миру, который далек от совершенства?
В Евангелиях Иисус (мир ему) говорил, что мир лежит во зле. Но, несмотря ни на какие усилия недругов, мы должны стараться сделать этот мир лучше, чище, красивее, чтобы не мы только жили одним днем, истощая мировые ресурсы, но чтобы наши дети, внуки и правнуки могли жить в нормальном мире, где бы не было насилия, извращений, терроризма. И, несмотря на то, что Ислам сейчас начинают ассоциировать с терроризмом, я думаю, что чистый Ислам без различных непонятных наслоений способен показать истинное лицо Единобожия.
- Но ведь с терроризмом Ислам ассоциирует вражеская сионистская и проамериканская пропаганда, которая целиком и полностью двулична. В то же время подлинный терроризм – это то, что сейчас «Израиль» делает в Ливане…
«Израиль» в этом конфликте, безусловно, не прав. Ничем нельзя оправдать убийства мирных жителей – стариков, женщин, детей. И сегодняшние действия «Израиля» против Ливана, и вообще вся политика сионистов за всю историю конфликта – это чистой воды терроризм, и я говорю об этом прямо. Палестинцы сражаются за свои земли, за своих детей, за право на существование.
- Не может ли неприятие «нового мирового порядка» консолидировать христиан и мусульман на практическом уровне?
Я боюсь, как бы такой альянс не использовали в своих корыстных интересах – это мы видим на примере Сербии. Ведь там не было никакого противостояния между христианами и мусульманами – его раздули искусственно. К примеру, американцы, которые сейчас поддерживают албанизацию Косово, несколько лет назад бросали на сербов бомбы, на которых было написано «Христос воскрес». А в другом регионе, где живут католики и православные, они начинают играть на чем-то другом. Народы пытаются стравливать, играя на религии, политике, мировых ресурсах – для того, чтобы разделять и властвовать.
P.S.
Обращение В. Сохина управляющему Курской епархией
архиепископу Герману (Моралину)
С именем Бога Единственного, Милостивого, Милосердного!
Ваше Высокопреосвященство, имею честь выразить Вам свое уважение и пожелать мира, благополучия и благословения Всевышнего.
Довожу до Вашего сведения, что по милости Создателя, в результате собственного поиска и осознанного решения я принял Ислам и теперь (хвала Аллаху!) являюсь мусульманином. Верую в Единственного Бога и в то, что Мухаммад посланник Его.
В связи с этим прошу более не считать меня служителем и членом православной или любой другой христианской церкви. Я продолжаю с уважением относиться к «людям Писания»: христианам и иудеям, а также благодарю Вас и иных моих бывших сослуживцев за поистине христианское доброе ко мне отношение. Благодарю Бога Единственного и Милосердного, даровавшего мне познание Истины!
С уважением и пожеланием мира о Господе
раб Аллаха, Владислав Сохин
------------------------------------------------
О второй составляющей изложу позже.
xacan пишет:
Первое - это то, что мусульмане не проклинают при молитве никого, в отличие от христиан, проклинающих мусульман;
Это совершенно не так. Вы глубоко заблуждаетесь.
xacan пишет:И это тоже не так. Нормальные у всех глаза в церкви, человеческие, сосредоточенные и просветленные, что ли...
То есть, существует в церкви своего рода одержимость. Вы обратите внимание на глаза паствы в церквях - они отрешенны, пусты, не от мира сего, шизофреничны.
xacan, сократите, пожалуйста, цитирование. Вам уже говорили несколько раз...
Можно убирать в спойлер (обозначено тремя точками вверху окна сообщения), в крайнем случае.
То есть, комбинируя буквы (звуки), можно комбинировать не только числа и идеи, но влиять на созидающие силы вселенной.
Всякая буква имеет могущество и известной силой. А это и есть магический обряд.
Теперь представьте, что тексты молитв и искусство произношения как у евреев и христиан искажены. Это - исковерканный, черномагический АУМ, ведущий к разрушениям и бедствиям.
Ислам был к тому времени научен опытом гонений и фальсификаций текстов Откровений как Торы, так и Евангелия. И хитрые суфии пошли по иному пути. Поскольку подлинники Халдейской Книги Чисел остались у них, они сделали так, чтобы тексты Корана никто не понял. А молитвы-дуа - это аяты Корана. Таким образом они сохранили подлинный Коран. Они сказали: вот вам Коран на арабском, и пусть никто не смеет читать дуа на любом ином языке. Почему? А потому, что каждая буква Корана имеет силу и важно правильное произношение. Чтобы было все во благо, а не во вред человечеству.
Более того, они сказали: просите у Аллаха все, кроме личных просьб. Никого не проклинайте и не кого не судите. Только мир!
Еще: они повернули всех мусульман ликом при молитве в одну точку (направление Каабы) и по всему миру назначили точное время молитв. Таким образом, в одну и те же секунды летит на Каабу три миллиарда благих молитв в сутки. Кааба - это гигантский мировой терофим. Оттуда исходит все благое в мир, очищается черный эгрегор планеты, происходит гармония сил, уровновешивание, созидательные мыслеформы. Мир и природа находит в том спасение, люди - тоже, и теософы в том числе.
И самое странное в том, что теософы, евреи и христиане бросают анафемы и проклятия в сторону мусульман, благодаря которым они находят спасение и живут.
Было время в 7 веке, когда мир погряз в грехе. Было наступление язычества по всем фронтам. Колдовство процветало. Педерасты развелись на каждом шагу. знания были утеряны евреями, а христиане их (со слов ЕПБ) никогда не имели. Евреи им отомстили, имея даже малое - и то они не выдали христианам. Апостола Павла, Посвященного, примитивные каббалисты апостолы Петр и Иоанн, загнали и опустили. Павел остался непонятым до ЕПБ, которая сообщила о нем во весь голос.
И в это время, чтобы отгородить зачатки христианства от язычества, появляется на горизонте истории великий Пророк Мухаммад, сас. Имеются несколько подлинных документов, где описано его существование и то, что он собрал вокруг себя несколько учеников. Не в Аравии, а в Ираке, на границе с Сирией. Он научил своих учеников, посвятил их в тайны, дал им семь ключей. Последний теософ, кто понимал почти полностью Коран, была Блаватская. Неслучайно она была замечательным музыкантом и понимала иначе ноты. Понимала вес буквы, число и меру.
Таким образом, тот, кто овладеет ключами Корана, то перевернет мир. В Коране скрыто Тайное Имя.
xacan пишет:
Первое - это то, что мусульмане не проклинают при молитве никого, в отличие от христиан, проклинающих мусульман;
Это совершенно не так. Вы глубоко заблуждаетесь.
Что не так? Вам привести "Чин отречения от проклятой магометанской веры"? Или точный текст проклятия из Амиды? Что не так?
Или вы лучше осведомлены священника? Но об этом говорит и Вячеслав Полосин, который был священником 16 лет и доктором богословия, и который также принял ислам.
"В сборнике различных христианских молитв есть даже «Чин отречения от проклятой магометанской веры». По-моему, этим названием все сказано: Ислам в Православии считается ересью, потому что Ислам отрицает многие из основных догматов Христианства – веру в троицу, веру в «божью мать», в божество Иисуса Христа".
hele пишет:
И это тоже не так. Нормальные у всех глаза в церкви, человеческие, сосредоточенные и просветленные, что ли...
И это не так? Или у меня нет глаз? Спросите у любого психолога. Спросите у другого доктора богословия дьяка Кураева.
hele пишет:
xacan, сократите, пожалуйста, цитирование. Вам уже говорили несколько раз...
Можно убирать в спойлер (обозначено тремя точками вверху окна сообщения), в крайнем случае.
Вам краски жалко?
Кстати, моя работа в газете как раз сокращать или "резать". Я почти всегда режу материал, всегда следуют жалобы от журналистов, что сократил. Бывает так, что нельзя резать, ибо теряется цельность, гармоничность или ритм и контекст.
xacan пишет:
А почему вы не мусульманин? Кто не принимает?
Почему? Я сказал - почему, ибо не тяну. Лицемерить не хочу. Хочу быть свободным, непредвзятым и честным. Посмотрите на Елену - "не так!, мол, не так!" ? Ну просто хочу, чтобы было не так!
Посмотрите на Ziatz - "ложь!", мол, "ложь!". А что ложь, где ложь - лишь бог Шива знает?
Посмотрите на Анну-фииф! ...
Посмотрите на великого модератора, и что он порой несет? Или у вас нет глаз?
В ислам не принимают тех, кто родился в мусульманской семье. Они там есть с рождения, причем обрезание - неважно. Даже тот, кто родился в семье атеистов, иудеев, христиан или язычников-теософов, но имя его мусульманское, то тот считается мусульманином до смерти и после. Можно, конечно, заявить, что "я - язычник". Если скажешь это в мечети во дворе, то могут прогнать тебя, очень редко может какой-нибудь псих даже побить. Но все равно, другие тут же разминут и защитят. Нельзя трогать, ибо сказано в Коране: " Нет принуждения в вере!". Если скажешь: "христианин или иудей", то ты - друг почти. Будут очень любезны. Многие начнут убедительно рассказывать подобно мне о преимуществах ислама перед иудейством и хр-ом. Суфиев сейчас уже не прогоняют из двора мечети. Могут даже зайти в мечеть, сняв обувь обязательно, и присутствовать всю службу - никто не прогонит. В Пензенскую мечеть ходят много русских так. Я и сам ходил раньше, а со мной - Игорь - моего сына друг. Он - никто. Ходил просто послушать очень мелодичну и красивую дуа-молитву. Я и сам в последнее время ходио именно с этой целью, правда я учился "зикру". Сейчас нет времени в основном. На празднике Рамазан был в том году, в этом нет. Хотя нельзя посещать мечеть немусульманину во время молитвы.
Почти все знают, что я- язычник. Я сам в шутку себя так называю, но все верят, ибо, бывало, я такую "ересь" гнал в статьях газеты. Но никто не скажет, чтобы я покинул мечеть. Наоборот рады: "Язычник вернулся на путь истинный!".
Думаю, и в Чечне за анологичное - будет тоже самое. Если, конечно, публично, как Татьяна, Драхмаатма, Алексей и Анна-фииф ругают и клевещут, не буду оскорблять и клеветать на ислам. Тогда могут убить ( без суда, псих какой-нибудь или даже толпа), ибо - посягательство на веру.
xacan пишет:
конечно, публично, как Татьяна, Драхмаатма, Алексей и Анна-фииф ругают и клевещут, не буду оскорблять и клеветать на ислам.
Клевета писать такую чушь!
Причем подлая клевета, похожая на стукачество, наводчество, закладывание и т.п.
Хакан уже не знает как извернуться, чтобы и единоверцы не прищучили, и в свободе слегка побултыхаться.
Стрелки заранее переводит.
Стыдно, товарисч.
=================================
Врать не устать, было б кому слушать.
Солгать, что облупленное яичко съесть.
Вот тебе грош за красную ложь! Красно врешь: за мною грош.
Мели, Агаша: изба-то наша (т. е. унять некому).
Мели, кривая: устанешь, так перестанешь.
Врет, как редьку стружит (или: садит).
Как станет врать, так его в два охвата не обнять.
Лгать не устать, не устали б слушать (или: лишь бы верили).
Что ступит, то соврет. Что слово, то и ложь.
Хорошо сказывать сказку про римский огурец (из Крылова).
Это с ветру сказано. Это на ветер говорится.
Он сказывает на вербе грушу.
Говори да откусывай! Пей, закусывай; ври, откусывай!
Знай край, да не падай!
Проврался, что прокрался: люди долго помнят (или: вперед не поверят).
Люди врут, навираются; наш врет, не наврется.
Со вралей пошлин не берут, да и жалованья не дают.
У людей вруны — заслушаешься, а у нас вруны — соскучишься.
Брехать (или: врать), не цепом мотать: не тяжело.
Вранье, что дранье (драный тес): того гляди руку занозишь.
Врет сплошь, а переврать не умеет.
Ложь на тараканьих ножках (прибавка: того гляди подломятся).
Что лживо, то и гнило.
Ложь не живуща. Вранью (или: небылице) короткий век.
Соврешь — не помрешь, да вперед не поверят.
Со вранья не мрут, да вперед веры неймут.
Кто лжет, тот и крадет.
Врун, так и обманщик; обманщик, так и плут; плут, так и мошенник, а мошенник, так и вор.
Душа кривая все примает.
Сказал бы богу правду, да черта боюсь.
Кто врет, тому бы бобра в рот.
Так врет, что уши вянут; что в глазах зеленит.
Иже, не ври же; его же, не пригоже (семинарск.).
Ворона летела, собака на хвосту сидела. Собака летела, ворона на хвосту сидела.
Ему семерых посади — всех до смерти заврет.
Врет, что помелом метет.
=====================================
fyyf пишет:
Клевета писать такую чушь!
Причем подлая клевета, похожая на стукачество, наводчество, закладывание и т.п.
Хакан уже не знает как извернуться, чтобы и единоверцы не прищучили, и в свободе слегка побултыхаться.
Стрелки заранее переводит.
Стыдно, товарисч
fyyf пишет:
darkevil пишет:
Аллах Акбар
профит
в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
Фииф очень долго гонялась с кухонным ножом за исламским террористом, не поймала, но потеряла ориентацию. И по щучьему велению ударилась Дива в поэты и сказчницу, достойную пера Барто.
---------------------------------------------------------------------------
Как создать ячейку "Аль-Каиды"
Новости - Актуально
28.01.2011 годаАвтор: Надежда Кеворкова
Пока длится оккупация, нужны фантомы
Контекст
Почему бизнесмен Бин Ладен вышел на тропу войны
Незадолго до поездки в Ирак я встречалась в Ливане с иракскими партизанами – шиитами и суннитами, членами боевых отрядов и членами партии "Баас" (правившая при Саддаме партия арабского социализма).
В те дни мировая пресса особенно акцентировала внимание на том, что "Аль-Каида" грозится сорвать выборы в Ираке. Много было намеков, что "Баас" и иракская "Аль-Каида" - это почти одно и то же.
Иракские партизаны говорили, что власти хотят превратить выборы в разоренной стране в некое шоу. Я спросила своих собеседников в Бейруте из числа суннитского сопротивления, не являются ли они членами "Аль-Каиды", как об этом пишут, и нельзя ли затронуть в интервью эту тему.
Мои собеседники перестали говорить по-английски. Эти люди реально были оскорблены. Мне пришлось сказать, что я пошутила. Но я не уверена, что меня простили.
Когда мы помирились, они рассказали, как день за днем начиналась партизанская борьба против оккупации.
Как восстала Фаллуджа
Первое масштабное организованное сопротивление было оказано американцам в Фаллудже весной 2004 года, через год после оккупации страны. Восстало целое селение в 100 км от Багдада, когда американцам казалось, что они одержали полную и окончательную победу.
Американцы вынуждены были отступить из селения. Они начали бомбить Фаллуджу ракетами с обедненным ураном, подвергли газовой атаке, сжигали женщин и детей заживо – мне показывали эти кадры, они есть и в интернете.
Наравне с мужчинами сражались даже женщины. В исламском мире это большая редкость – женщины берут оружие только в самых крайних случаях.
В мире начало подниматься массовое недовольство жестокостью американцев. И тут американцы объявили, что в Фаллудже против них сражаются не иракские партизаны, а зловещая "Аль-Каида". Вернее, ее иракская ячейка. Откуда она взялась?
Как Заркави из химика стал вторым человеком "Аль-Каиды"
Удивительно, что обвиняя Саддама во всех грехах с 1990 года, американцы не додумались обвинить его в связях с "Аль-Каидой". Никакого повода не было.
Прошел год американской оккупации Ирака – и вот там уже появилась "Аль-Каида".
Западный зритель запоминает явление, каким бы оно ни было абсурдным, если у него есть название и лидер. Американцы больше всех преуспели в технике информационной войны. Они объявили, что иракской ячейкой "Аль-Каиды" руководит человек по имени Заркави. Это было не новое имя.
Это имя люди запомнили из речи Колина Пауэлла. В 2003 году госсекретарь Пауэлл тщетно убеждал мир и ООН, что Саддам производит оружие, и показывал пробирку, уверяя, что в ней – изготовленный в Ираке яд рицин.
Вот тогда он упомянул об этом Заркави, как просто о некоем химическом диверсанте, родом из Иордании.
Пауэлл описал его, как одноногого человека, у которого есть офис в Багдаде и на севере Ирака. И он занят поставками в Европу ядов для диверсий. Но диверсий он так и не смог провести. Ни слова не было сказано о том, что Заркави имеет отношение к "Аль-Каиде".
И вот по прошествии года этот Заркави в один миг из химика-неудачника превратился в главу ячейки самой могучей террористической организации. Появилось и видео. На нем еще недавно одноногий иорданец Заркави бодро ходил на двух ногах в белых кроссовках, отрезал голову некоему американцу и разговаривал безо всякого иорданского акцента.
Не менее удивительной была манера террориста с 20-летним стажем обращаться с оружием – он не умел с ним обращаться. Но на этом роль Заркави не кончилась.
Летом 2004 года в Ираке против оккупации восстали шииты «Армии Махди» под предводительством Муктады ас-Садра. Восстание охватывало все новые города, и сунниты его тоже поддержали.
И тогда американцы объявили, что суннит Заркави связан с шиитским Ираном и осуществляет координацию приказов Ирана и действий партизан-шиитов. При этом от его имени стали появляться листовки, оскорбляющие шиитов и призывающие к их уничтожению. В городе Самарра была взорвана одна из священных шиитских мечетей и пущен слух, что это дело рук суннитов. Если бы не усилия общин, то религиозная война охватила бы всю страну. И вместо того, чтобы воевать против оккупантов, шииты и сунниты убивали бы друг друга. Но американцы просчитались, а мусульмане показали большую степень политической дальновидности.
Очевидно, медиа-проект «Заркави» перестал быть приоритетным. В 2006 году было объявлено, что он убит ракетой. Не буду сейчас говорить, как смеялись журналисты в Иране (в те дни я была там), когда американцы всему миру рассказывали, как именно они достали Заркави.
Скептики
В Ираке многие обыватели верят в то, что "Аль-Каида" существует в их стране. Верят в "Аль-Каиду" и американцы. Ведь иначе придется назвать террористов партизанами и признать, что в Ираке США воюют не за демократию, а против народа. Иракцев, которые верят в "Аль-Каиду", тоже можно понять. Надо же им как-то оправдывать свое сотрудничество с оккупационными властями вместо сопротивления им. Но совсем не всюду люди так доверчивы.
К примеру, ни один человек в Афганистане из тех, с кем я общалась, не верит в "Аль-Каиду". Мне не удалось найти афганца, который верил бы, что его страна была штабом, из которого руководили идейной подготовкой 11 сентября. В "Аль-Каиду" не верил даже командующий афганской армии генерал Абдул Рахим Вардак, учившийся и много лет живший в США.
Он сообщил мне, что в 80-х годах лично встречался с Осамой бин Ладеном. Тогда Осаму звали Абу Абдулло. Сам Вардак был на стороне моджахедов и против советских афганцев, как и бин Ладен. В те годы бин Ладен, как сказал генерал Вардак, готовил убежища и тропы для партизан, которые воевали против советской армии в Афганистане. В реальность Осамы генерал Вардак верил, а в то, что сегодня в Афганистане против американцев воюет "Аль-Каида" – нет. Он хорошо знает, чем отличается одно от другого – ведь он сам афганец, хоть и верный союзник американцев.
Думаю, что если бы перед ним стоял журналист из американской газеты, он не стал бы его огорчать своим скепсисом – афганцы очень вежливые люди, и стараются, по возможности, не огорчать собеседников.
Американцы начали вторжение в Афганистан из-за того, что там базировалась "Аль-Каида", но не смогли заставить поверить в нее даже своих союзников. Не верит в "Аль-Каиду" и человек, который показал мне дом бин Ладена в Кабуле. Не верит в нее англичанин Питер, живущий в Кабуле уже несколько десятков лет и исходивший пешком всю страну.
Не верят в "Аль-Каиду" и в Пакистане. Об этом мне говорили высшие офицеры Межведомственной разведки, хотя кому как не им заниматься подпольщиками-террористами. У офицеров разведки появляется примерно такое же выражение на лице, как и у партизан в Ираке, когда с ними заговариваешь про "Аль-Каиду". Они прикидывают, кто ты: американская шпионка или просто дура, повторяющая пропагандистские клише.
Но вернемся в Багдад.
Багдадский призрак
Журналисты в Багдаде, с которыми я делюсь впечатлениями, уверяют меня, что в 2004 году их коллеги делали интервью с "Аль-Каидой".
- Так найдите мне эти интервью.
Они долго ищут и ничего не находят. Тогда они начинают доказывать мне, что пленки с заявлениями разных лидеров, которых много лет демонстрирует миру телевидение, по сути, и есть интервью. Но вскоре они и сами признают, что эти странные пленки – это нечто совсем иное, нежели разговор с журналистом.
- Но все равно "Аль-Каида" очень сильна в Ираке.
- По-вашему, кто сейчас руководит "Аль-Каидой" в Ираке?
- О, это страшный человек. Абу Омар аль-Багдади. Мы даже не знаем, как он выглядит.
За пять минут я нахожу два разных портрета мифического аль-Багдади. Ему приписывают самые жуткие криминальные убийства. И американцы, и иракцы несколько раз заявляли, что такого человека просто не существует. А вскоре он снова возникал в информационном пространстве. Это фантом. Пока длится оккупация, нужны фантомы. Ведь если нет "Аль-Каиды", то против кого американцы 9 лет воюют в Афганистане и 7 лет в Ираке? И зачем они вообще туда пришли?
Иносми
Dharmaatmaa пишет:
Да, поэтому я и не терплю ислам. Примитивная религия, которая учит убивать, причём убийца при этом чувствует причастность к святости... Глупо.
А этот поэт, априори укрыв от стыда лицо паранджой, драхморторит о примитивности религии и, вешая тутул убийц на ее адептов, которую он сам не изучал никогда. Причем дал теософическую клятву не говорить всуе.
"А если кто-нибудь из поклоняющихся изваяниям попросит тебя о покровительстве, пощади его.., а потом объяви ему, где для него безопасное убежище, - ведь это люди, не обладающие знанием." (Сура 9-6)
Татьяна пишет:xacan пишет:
По исламу одинаково режутся головы неверных оккупантов и посягателей на веру и бараны на Курбан-байрам. Это дело святое, Газават или даже - Джихад. Это делается в помощь тем шахидам, кто очень хочет в Девачан.
Это так в Коране записано - про неверных и про то, как с ними поступать?
Но, они - люди, а все люди - братья, без различия вероисповедания, цвета кожи и пр.
Буддизм учит уважать право любого существа на жизнь (в т.ч. и животных), а ислам учит убивать себе подобных только за то, что они не приняли эту религию?
"Нет принуждения в вере" (Сура 2-256)
А как она ловко подменяет понятия! Ну, наша ученая теософистка прикинулась. Бывает! Бог Шива ей Судия,... и Карма.
alexeisedykh пишет:
Этого нет в Коране. Как нет и того, что после смерти правоверный уходит в дэвачан. Если Хасан озвучит свою т.з. на то, куда уходит правоверный, какому-нибудь муфтию, пойснив ему, что такое дэвачан и для чего, то может дойти до драки. Так что это уже теософия, а не еще Ислам. Там свой взгляд на Истину. Но Хасан это не хочет признать. Слишком что-то его тянет в материальное в этом мире, чтобы трансформировать свои убеждения.
У этого великого по наивности и противоречиям модератора пустота его черепной автарки не позволяет мне даже утверждать, что парень сошел с ума. Во- первых: там нечему сходить, ибо пусто.
Во-вторых: по правилам форума нельзя другого называть дураком.
Но наш папа римский вне греха. Вот, что заявлет он darkevil.
alexeisedykh пишет:
Странный вы человек. К тому глупый и несчастный.
Дальше продолжить?
ФСБ против народа
Освещение некоторыми средствами массовой информации конкретных террористических акций несет в себе порой не менее опасный потенциал, чем сами террористы. В этой связи интересам обеспечения безопасности общества отвечает продуктивное взаимодействие средств массовой информации с властями, в том числе и правоохранительными органами.
Н. П. Патрушев
Из речи на международной научно-практической конференции «Международный терроризм: истоки и противодействие». Санкт-Петербург, 18 апреля 2001 года
Несостоявшийся взрыв в Рязани наводит общественность на мысль, что за взрывами стоит ФСБ. Для «партии войны» это лишнее указание на то, что большую войну в Чечне нужно начинать немедленно. Не случайно именно на 24 сентября, как если бы взрыв в Рязани состоялся, было назначено жесткое выступление Путина и всех силовых министров.
24 сентября, как в хорошо спланированном спектакле, российские политики начинают дружно требовать войны. Патрушев сообщает, что террористы, осуществившие взрывы жилых домов в Москве, в настоящее время находятся в Чечне. Мы знаем, что это ложь. Источники информации Патрушев не указывает, так как их нет. Доказательств Патрушев не приводит. Его пресс-секретарь Зданович говорил лишь о возможном или вероятном отходе террористов в Чечню (или в страны СНГ). Но Патрушеву нужно начинать войну, и он утверждает, что Чечня превратилась в рассадник терроризма.
<…> Газета «Век» публикует интервью вице-президента коллегии военных экспертов Александра Владимирова, который считает, что лучший выход сейчас – это маленькая победоносная война в Чечне. По его мнению, санитарный кордон вокруг Чечни, предлагаемый Путиным, — хорошо, но это должно быть только первым шагом, так как кордон ради кордона — занятие бессмысленное. (Точку зрения Владимирова, безусловно, приняли во внимание и начали сразу со второго шага – полномасштабной войны.)
Последний решающий голос за войну был подан находящимся в Астане премьер-министром Путиным: «Российское государство не намерено спускать ситуацию на тормозах. (...) Происходившие в последнее время неспровоцированные нападения на сопредельные с Чечней территории, варварские акции, приведшие к человеческим жертвам среди мирного населения, поставили террористов не только вне рамок закона, но и вне рамок человеческого общества и современной цивилизации». Авиаудары наносятся «исключительно по базам боевиков, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. (...) Мы будем преследовать террористов всюду. Если, пардон, в туалете поймаем, то и в сортире их замочим».
Настроение в обществе в те дни лучше всего характеризовал тот факт, что после крылатой фразы «в сортире замочим» рейтинг Путина вырос. Пропагандистская кампания сторонников войны достигала желаемого результата. Согласно опросу общественного мнения, проведенному Всероссийским центральным институтом общественного мнения (ВЦИОМ), почти половина россиян была убеждена в том, что взрывы в российских городах осуществляли боевики Басаева, еще треть винила в этом ваххабитов во главе с Хаттабом. 88% процентов опрошенных опасались стать жертвой теракта. 64% согласны были с тем, что всех чеченцев следует выслать из страны. Такой же процент высказался за массированные бомбардировки Чечни.
Взрывы домов переломили общественное мнение. Маленькая победоносная война казалась естественным и единственным способом борьбы с терроризмом. То, что террористы не чеченцы, а война не будет маленькой и победоносной, одурманенная страна еще не знала.
Обратим внимание на вопиющее отсутствие логики. Чеченское руководство отрицает свою причастность к терактам. Зданович подтверждает, что чеченцев среди исполнителей теракта нет, но указывает, что террористы, «вероятно», скрылись в Чечне. Из этого «вероятно» выводится «чеченский след» террористов, на основании которого, в свою очередь, Чечню пока что начинают бомбить. Аслан Масхадов заявляет о готовности вести переговоры, но его не слышат. ФСБ важно втянуть Россию в войну как можно скорее, чтобы выборы президента России происходили на фоне большой войны и чтобы новый президент, пришедший к власти, получил в наследство войну вместе с теми политическими последствиями, которые она в себе несет: опору президента на силовые структуры. Только через войну власть в стране окончательно может захватить ФСБ. <…>
<…> Забыть рязанскую историю Путину и Патрушеву не давали до самых президентских выборов. В ночь на 4 октября 1999 года в Надтеречном районе Чечни без вести пропали три офицера ГРУ — полковник Зурико Иванов, майор Виктор Пахомов, старший лейтенант Алексей Галкин и сотрудник ГРУ, чеченец по национальности, Весами Абдулаев. Руководитель группы Зурико Иванов окончил Рязанское училище ВДВ, попал в разведку специального назначения, служил в известной еще по Афганистану 15-й бригаде спецназа, потом в Северо-Кавказском военном округе. Руководил личной охраной связанного с Москвой Доку Завгаева. Незадолго до начала второй чеченской войны Иванова перевели в центральный аппарат в Москву. Его новая должность не предполагала рейдов по враждебным тылам, но как только начали готовить наземную операцию в Чечне, Иванов потребовался в зоне конфликта.
Про 19 октября в Грозном руководитель пресс-центра вооруженных сил Чечни Ваха Ибрагимов от имени военного командования сообщил собравшимся журналистам, что перешедшие к чеченцам офицеры ГРУ «инициативно вышли на контакт с чеченскими военными» и изъявили желание сотрудничать с чеченскими властями. Ибрагимов утверждал, что офицеры ГРУ и их агент готовы предоставить информацию об организаторах взрывов в Москве, Буйнакске и Волгодонске. Министерство обороны России назвало заявление чеченской стороны провокацией, направленной на дискредитацию внутренней политики российского руководства и действий федеральных сил на Северном Кавказе. Однако в конце декабря 1999 года ГРУ официально признало факт гибели руководителя группы Иванова: федеральным силам был передан обезглавленный труп человека и залитое кровью удостоверение личности полковника Зурико Амирановича Иванова (отрубленную голову офицера нашли позже). 24 марта 2000 года Зданович сообщил, что вся группа сотрудников ГРУ была казнена чеченцами.
6 января 2000 г. выходящая в Лондоне газета The Independent опубликовала статью корреспондентки Елены Вомак «Российские агенты взорвали дома в Москве»:
«The Independent получила видеопленку, на которой российский офицер, захваченный чеченцами, «признается», что российские спецслужбы совершили в Москве взрывы жилых домов, которые разожгли нынешнюю войну в Чечне и привели Владимира Путина в Кремль. На пленке, отснятой турецким журналистом (Седатом Аралем) в прошлом месяце, до того, как Грозный был окончательно отрезан российскими войсками, пленный россиянин называет себя сотрудником ГРУ (Главное разведывательное управление) Алексеем Галтиным (Галкиным). Заросший бородою пленный признает, и это подтверждается его собственными документами, демонстрируемыми чеченцами, что он «старший лейтенант спецназа, войск специального назначения генерального штаба Российской Федерации». Министерство обороны вчера занималось проверкой того, существует ли в действительности такой офицер ГРУ. «Даже если он существует, вы понимаете, какие методы могли быть к нему применены в плену», — сказал один из младших офицеров, просивший не называть его имени.
Полковник Яков Фирсов из Министерства обороны формально заявил следующее: «Чеченские бандиты чувствуют, что им приходит конец, и в информационной войне используют любые грязные приемы. Это провокация. Это вранье. Российские вооруженные силы защищают людей. Невозможно предположить, что они воюют с собственным народом».
Страшная пленка
На видеопленке лейтенант Галтин (Галкин?) говорит, что он был пленен на чечено-дагестанской границе, когда выполнял задание по минированию местности. «Я не принимал участия во взрывах домов в Москве и Дагестане, но у меня есть об этом информация. Я знаю, кто ответствен за взрывы в Москве (и Дагестане). За взрывы в Волгодонске и Москве ответственна ФСБ (Федеральная служба безопасности) вместе с ГРУ». После этого он назвал других офицеров ГРУ. Около трехсот человек погибли, когда четыре многоэтажных дома были взорваны террористами в сентябре. Эти теракты дали возможность господину Путину, за месяц до того ставшему премьер-министром, начать новую войну в Чечне.
Фотограф агентства новостей ISF Седат Арал сказал, что он отснял эту видеопленку в бункере в городе Грозном, где он встретился с руководителем чеченской службы безопасности Абу Мовсаевым. Господин Мовсаев сказал, что чеченцы могут доказать, что не причастны к взрывам многоквартирных домов.
Российская общественность поддерживает «антитеррористическую кампанию» в Чечне, которая настолько резко подняла популярность ее автора господина Путина, что Борис Ельцин досрочно ушел в отставку, чтобы уступить место избранному им преемнику. Война началась к явной выгоде господина Путина. Бывший руководитель Службы безопасности России теперь готов реализовывать свои президентские амбиции».
<…>
Французская газета «Ле Монд» также писала об опасности для Путина разоблачений о причастности спецслужб к сентябрьским взрывам: «Укрепив свою популярность и победив на выборах в Государственную думу в результате войны, развязанной против чеченского народа, Владимир Путин понимает, что есть только две причины, могущие помешать ему стать президентом на выборах в марте. Это крупные военные неудачи и потери в живой силе в Чечне, а также признание возможной причастности российских спецслужб к взрывам жилых домов, унесшим жизни около 300 человек в сентябре прошлого года и послужившим официальным обоснованием для начала антитеррористической операции» в Чечне.
Смерть Лазовского
Интересно, что по делу о взрывах в Москве ни Лазовский, ни кто-либо из его людей не допрашивался, хотя можно было предположить, что за этими терактами стоят те же люди, что и за терактами 1994—1996 годов. Только весной 2000 года прокуратура дала согласие на арест Лазовского. Одновременно теми, кто стоял за Лазовским, а очевидно, что за Лазовским стояло прежде всего Московское УФСБ, было принято решение не допустить задержания Лазовского. По оперативной информации, сразу же после того, как был выписан ордер на арест Лазовского, его убили: 28 апреля 2000 года на пороге Успенского собора в своем поселке он был расстрелян из автомата Калашникова с глушителем и оптическим прицелом. Четыре пули, одна из которых попала в горло, были смертельными. Стрельба велась из зарослей кустарника с расстояния примерно 150 метров. Джипа с охраной, который неотступно следовал за Лазовским в последнее время, рядом почему-то не оказалось. Убийца бросил оружие и скрылся. Кто-то оттащил окровавленное тело к больнице неподалеку и положил на лавку. Местная милиция привлекла для осмотра трупа врача из одинцовской поликлиники. Документы освидетельствования убитого и осмотра места происшествия были составлены крайне неряшливо и непрофессионально, и это дало повод утверждать, что убит не Лазовский, а его двойник.
Вечером 22 мая 2000 года в засаду спецназа ГРУ в районе между селениями Сержень-Юрт и Шали попал небольшой отряд боевиков. В результате скоротечного боя десять боевиков были убиты, остальные рассеяны. Среди убитых оказался 38-летний полевой командир и глава военной контрразведки Чечни Абу Мовсаев, допрашивавший старшего лейтенанта Галкина и, наверное, располагавший дополнительной информацией о взрывах. Местные жители рассказывали, что в мае Мовсаев несколько раз тайком приходил ночевать к живущим в Шали родственникам. Один из членов местной администрации сообщил об этом уполномоченному УФСБ. Тот не принял мер. Когда спецназ ГРУ попытался захватить полевого командира, ФСБ выступила против. Разразился скандал, дело передали в Москву, где приняли решение Мовсаева брать. Однако живым он взят не был. <…>
Депутат Государственной думы Владимир Волков также считал, что сентябрьские взрывы были делом спецслужб: «Вот уже дважды подряд президентские выборы словно бы случайно совпадают с обострением событий в Чечне. На этот раз чеченскую кампанию предварили теракты в Москве, Буйнакске, Волгодонске, Ростове... Но почему-то сорвался взрыв жилого дома в Рязани, ныне выдаваемый за учения. Как военный знаю, что ни одно учение не проводится с настоящими взрывными устройствами, что об учениях обязательно должны&127; были&127; знать местная милиция и ФСБ. Увы, в Рязани все было по-другому, и пресса уже в открытую высказывается о том, что все «чеченские» теракты в русских городах — дело спецслужб, подготавливавших «маленькую войнушку» под Путина. Поиск ответа на эти подозрения еще предстоит, но уже сегодня ясно, что вместо белого коня Путину подсунули красного, чрезмерно окропленного народной кровью».
Документы прикрытия
По-своему отмечая годовщину взрывов в Буйнакске, Москве и Волгодонске, сотрудники ФСБ, известные по «документам прикрытия» как майор Исмаилов и капитан Федоров, 8 августа 2000 года совершили теракт в подземном переходе Пушкинской площади. 13 человек погибли, более ста получили ранения различной тяжести. Неподалеку от места взрыва специалисты Московского УФСБ обнаружили еще два взрывных устройства и расстреляли их из гидропушки.
Взрыв на Пушкинской был выстрелом в сердце. «Неизвестные пока злоумышленники очень точно выбрали место для своей акции, – писал 12 августа в киевской газете «Зеркало недели» Виталий Портников. — Для того чтобы понять, что такое Пушкинская площадь для жителя российской столицы, нужно, конечно же, быть москвичом. Потому что Красная площадь, Александровский сад, подземный комплекс в Охотном ряду, старый Арбат — скорее места туристических прогулок. Москвичи назначают встречи на Пушкинской (...). Старый кинотеатр «Россия», перелицованный в «Пушкинский» и ультрасовременный «Кодак-Киномир», место молодежной «тусовки», первый в СССР «Макдоналдс» и восточная закусочная системы «Елки-Палки», кофейни и офис «Мобильных телесистем», «Ленком» и доронинский МХАТ, бутики в галерее «Актер» и самый модный в среде политической элиты ресторан русской национальной кухни «Пушкин» — именно в нем московский мэр Юрий Лужков договаривался с министром печати Михаилом Лесиным о судьбе своего телеканала ТВ-Центр... Пушкинская — не просто центр города, площадь или станция метро. Это среда обитания (...). Взорвать среду обитания для террориста важнее, чем даже подложить бомбу под жилой дом. Потому что дом может оказаться соседским, а среда обитания — всегда ваша».
Юрий Лужков поспешно попытался списать и этот взрыв на чеченцев: «На 100 процентов это — Чечня». Уставшие от постоянных обвинений чеченцы на этот раз решили одернуть мэра. Глава администрации Чечни Ахмад Кадыров выразил возмущение тем, что во взрыве бездоказательно снова обвиняют чеченцев. Представитель Кадырова при российском правительстве, бывший министр иностранных дел в администрации Джохара Дудаева Шамиль Бено пригрозил демонстрацией чеченцев в Москве, а председатель Госсовета Чечни Малик Сайдуллаев пообещал внушительную премию за информацию об истинных организаторах взрыва. Аслан Масхадов также отмежевался от теракта и выразил соболезнование россиянам.
5 августа 2000 года двенадцать человек – члены спецгруппы Андрея Александровича Морева, прибывшие на Петровку, 38 для инструктажа перед очередной операцией, – стали свидетелями разговора Исмаилова и Федорова о работе на Пушкинской площади. Через три дня там действительно произошел теракт, а в фотороботах Морев опознал двух офицеров ФСБ.
Пройдут годы, может быть, даже десятилетия. Россия, конечно же, будет другой. У нее будут другая политическая элита, другое политическое руководство. И если мы еще будем живы, нас спросят наши дети: почему вы молчали? Когда вас взрывали в Москве, Волгодонске, Буйнакске, Рязани – почему вы молчали? Почему вы вели себя, как подопытные кролики в лаборатории?
Мы не молчали. Мы орали, кричали, писали... Жители дома № 14/16 по улице Новосёлов подали в суд на ФСБ. В письме, отправленном в Генпрокуратуру России, говорилось: «Над нами поставили чудовищный эксперимент, в котором двумстам сорока ни в чем не повинным людям отвели роль статистов. Всем нам нанесли не только тяжелую психическую травму, но и невосполнимый вред здоровью». Рязанцев поддержала администрация Рязанской области. Однако дальше слов дело не пошло, коллективное заявление в прокуратуре затерялось.
18 марта депутаты фракции «ЯБЛОКО» Сергей Иваненко и Юрий Щекочихин подготовили проект постановления Госдумы о парламентском запросе и. о. генерального прокурора Владимиру Устинову «О факте обнаружения в г. Рязани 22 сентября 1999 года взрывчатого вещества и обстоятельствах его расследования». Иваненко и Щекочихин предлагали депутатам Госдумы получить ответы на следующие вопросы: «На какой стадии находится уголовное дело по факту обнаружения в Рязани взрывчатого вещества 22 сентября 1999 г.; проводилась ли экспертиза найденного вещества; кто и когда отдал приказ о проведении учений, каковы были цели и задачи учений; какие средства и вещества — взрывчатые или имитирующие их — использовались при проведении учений; провести проверку публикаций «Новой газеты» № 10 за 2000 г. о том, что на складе оружия и боеприпасов одной из учебных частей ВДВ хранился гексоген, расфасованный в мешки из-под сахара».
В проекте запроса говорилось также о том, что руководство ФСБ в течение двух дней со дня происшествия изменило официальную позицию. Согласно первой версии 22 сентября 1999 г. был успешно предотвращен террористический акт. Согласно второй — в Рязани проводились учения по проверке боеготовности правоохранительных органов. «Ряд приведенных фактов ставит под сомнение официальную версию событий, происшедших в Рязани», – говорилось в запросе. Информация, связанная с учениями, закрыта. Недоступны материалы уголовного дела, возбужденного УФСБ по Рязанской области по факту обнаружения взрывчатых веществ. Не названы лица, заложившие имитационное взрывное устройство, а также те, кто издал приказ о проведении учений. «Заявление руководства ФСБ о том, что найденное в Рязани вещество состояло из сахарного песка, не выдерживает критики». В частности, прибор, использованный для анализа найденного вещества, указывал на наличие гексогена и был совершенно исправен, а детонатор взрывного устройства не был имитацией.
Увы, большинство членов Думы проголосовало запрос не производить. Против направления запроса выступили проправительственная фракция «Единство», группа «Народный депутат», часть фракции «Регионы России» и часть Либерально-демократической партии России (ЛДПР). За запрос высказались «ЯБЛОКО», «Союз правых сил» (СПС), коммунисты (КПРФ) и «Аграрно-промышленная группа» (АПГ). В результате сторонники Щекочихина и Иваненко набрали 103 парламентских голоса (при необходимых 226). Членов российского парламента правда о сентябрьских взрывах почему-то не интересовала.
Вторая попытка поставить вопрос на голосование, предпринятая 31 марта, приблизила Щекочихина и Иваненко к цели, но победой не увенчалась. При голосовании на пленарном заседании Думы, несмотря на поддержку КПРФ, АПГ и «ЯБЛОКА», а также частичную поддержку фракций «Отечество – вся Россия» (ОВР) и СПС, проект запроса набрал 197 голосов против 137 при одном воздержавшемся. Из фракции «Единство» «за» не проголосовал ни один человек.
НТВ и Рязань
16 марта 2000 года Зданович указал в одном из своих интервью, что, по имеющейся в ФСБ информации, журналист Николай Николаев, ведущий на НТВ цикл передач «Независимое расследование», намерен в ближайшие дни, еще до президентских выборов, провести расследование рязанских учений в студии НТВ. Программа была намечена на 24 марта. Неудивительно, что за несколько дней до этого пришло известие, которого ждали много месяцев. 21 марта Федеральное агентство новостей (ФАН) передало сообщение о результатах экспертизы образцов сахара, найденного в Рязани 22 сентября 1999 года. В ФАН информация пришла из Рязанской области, от начальника УФСБ по Рязанской области генерал-майора Сергеева. По его словам, экспертизой было установлено, что в найденных мешках содержался сахар без примеси каких-либо взрывчатых веществ. «В результате проведенных исследований образцов сахара следов тротила, гексогена, нитроглицерина и других взрывчатых веществ не обнаружено», — было отрапортовано в заключении экспертов. Кроме того, по словам Сергеева, экспертиза подтвердила, что взрывное устройство, найденное вместе с мешками с сахаром, являлось муляжом. «Следовательно, можно сделать вывод, что данное устройство взрывным не являлось, так как в нем отсутствовали заряд взрывчатого вещества и средство взрывания», — говорилось в заключении.
Постепенно становилось ясно, что ФСБ пытается закрыть уголовное дело до программы Николаева и президентских выборов. Уголовное дело, возбужденное 23 сентября 1999 года начальником следственного отделения УФСБ РФ по Рязанской области подполковником Максимовым, после заявления Патрушева об «учениях» было 27 сентября прекращено. Однако 2 декабря, т. е. через два с лишним месяца, Генпрокуратура сочла, что уголовное дело прекращено преждевременно, и, отменив постановление Рязанского УФСБ от 27 сентября, возобновила следствие, дав понять, что с версией об «учениях» у ФСБ не всё обстоит благополучно. Правда, «доследование» было поручено не независимому следствию (такого не существует), а заинтересованной стороне – ФСБ, структуре, обвиняемой в планировании теракта. И все-таки дело закрыто не было.
Рязанское УФСБ повторно запросило в лаборатории ФСБ в Москве результаты полной экспертизы вещества, находившегося в мешках из-под сахара, и механического устройства, найденного при них. 15 марта 2000 года УФСБ получило из Москвы долгожданный ответ (на который так надеялось руководство): «Установлено, что вещество во всех образцах (взятых из трех мешков) представляет собой сахарозу — основу сахара, получаемого из свекловичного и тростникового сырья.
По химическому составу и внешнему виду исследуемое вещество соответствует сахару в виде пищевого продукта. В представленных образцах следов взрывчатых веществ не обнаружено. Инициирующее устройство не могло быть использовано в качестве средства взрывания, т.к. в нем нет заряда взрывчатого вещества. Следовательно, реально жильцам ничто не угрожало». А значит, нет признаков «терроризма».
«На мой взгляд, мы получили достаточно веские основания для того, чтобы дело прекратить в связи с учебным характером событий, имевших место 22 сентября 1999 года в доме по улице Новосёлов»,— сообщил в интервью 21 марта 2000 года возбудивший дело следователь Максимов.
Битва экспертов
Теперь предстояло дезавуировать результаты экспертизы, проведенной Ткаченко. Эта честь также выпала 21 марта на долю Максимова: «Анализ проводил начальник ИТО (инженерно-технического отдела) Юрий Васильевич Ткаченко. На его руках, как позже выяснилось, после суточного дежурства остались следы пластита, в состав которого входит гексоген. Необходимо отметить, что подобный «фон» в виде микрочастиц может присутствовать на коже длительное время — до трех месяцев. Чистоты проводимого анализа можно было достичь только при работе в одноразовых перчатках. Увы, они не входят в рабочий комплект специалиста-взрывотехника, а средств на их приобретение нет. Мы пришли к выводу, что только поэтому милиционеры «поставили диагноз» — наличие взрывчатого вещества».
Наверное, именно так написал Максимов в сопроводительной документации в Генпрокуратуру, объясняя необходимость закрытия дела против ФСБ по статье «терроризм». Требовать от следователя героизма мы не вправе. У Максимова, как и у всех нас, семья. И идти против руководства ФСБ было непрактично и рискованно. Однако следует отметить, что мнение Максимова расходится с точкой зрения Ткаченко, которого никак нельзя заподозрить в заинтересованности в этом вопросе. Ничего, кроме неприятностей, принципиальность Ткаченко принести ему не могла.
Рязанское отделение специалистов-взрывотехников, которым руководил Ткаченко, было уникальным не только для Рязани, но и для всех близлежащих областей. В нем трудились 13 человек саперов-профессионалов, имевших большой опыт работы, неоднократно проходивших курсы повышения квалификации в Москве на базе научно-технического центра «Взрывиспытание» и раз в два года сдававших специальные экзамены. Ткаченко утверждал, что техника в его отделе на мировом уровне. Использованный для анализа найденного вещества газовый анализатор – прибор, стоящий около 20 тысяч долларов, — был совершенно исправен (иначе и быть не могло, так как жизнь сапера зависит от исправности техники). Согласно своим техническим характеристикам газовый анализатор обладает высокой надёжностью и точностью, поэтому результаты анализа, показавшего наличие паров гексогена в содержимом мешков, сомнений вызывать не должны. Следовательно, в состав имитационного заряда входило боевое, а не учебное, взрывчатое вещество. Обезвреженный специалистами-взрывотехниками детонатор, по словам Ткаченко, также был изготовлен на профессиональном уровне и муляжом не был.
Теоретически ошибка могла произойти в случае, если за техникой не было надлежащего ухода и если газовый анализатор «сохранил» следы прежнего исследования. Отвечая на заданный по этому поводу вопрос, Ткаченко сказал следующее: «Техническое обслуживание газового анализатора проводит только узкий специалист и строго по графику: есть плановые работы, есть профилактические проверки, поскольку в приборе существует источник постоянной радиации». «Следы» остаться не могли еще и потому, что в практике любой лаборатории определение паров гексогена — довольно редкий случай. Припомнить случаев, когда бы им пришлось определять прибором гексоген, Ткаченко и его сотрудники не смогли.
20 марта жильцы дома по улице Новосёлов собрались для записи программы «Независимое расследование» в студии НТВ. Вместе с ними на телевидение прибыли представители ФСБ. В эфир программа вышла 24-го. В публичном телерасследовании принимали участие Александр Зданович, первый заместитель начальника Следственного управления ФСБ Станислав Воронов, Юрий Щекочихин, Олег Калугин, Савостьянов, глава Рязанского УФСБ Сергеев, следователи и эксперты ФСБ, независимые эксперты, юристы, правозащитники и психологи.
Выступая без масок и без оружия, сотрудники ФСБ очевидным образом проиграли битву с населением. Экспертиза над сахаром, проводившаяся почти полгода, выглядела анекдотично. «Если вы утверждаете, что в мешках был сахар, то уголовное дело по обвинению в терроризме должно быть прекращено. Но уголовное дело до сих пор не прекращено. Значит, там был не сахар», — восклицал адвокат Павел Астахов, не знавший о том, что 21-го дело закроют. Было очевидно, что на повторную экспертизу в Москву ушли другие мешки, не те, которые нашли в Рязани. Только доказать эту очевидность никто не мог.
Присутствовавший в зале эксперт-взрывник «Трансвзрывпрома» Рафаэль Гильманов подтвердил, что гексоген совершенно невозможно перепутать с сахаром. Даже по внешнему виду они не похожи. Версию следователей ФСБ о том, что во время первой экспертизы перепачканный чемодан пиротехника «дал след», эксперт назвал неправдоподобной. Столь же неправдоподобно выглядели и утверждения представителей ФСБ о том, что саперы, вызванные на место происшествия, приняли муляж за настоящее взрывное устройство. Сотрудники ФСБ объяснили, что генерал Сергеев, сообщивший о взрывателе и присутствующий теперь в зале, «не является тонким специалистом в области взрывных устройств» и 22 сентября просто ошибся. Генерал Сергеев на обвинения в свой адрес в непрофессионализме почему-то не обиделся, хотя 22 сентября делал публичное заявление о взрывателе, основываясь на выводах подчиненных ему экспертов, в чьем профессионализме сомнений не было.
Оказалось, что в зале много военных. Они с уверенностью заявляли, что происшедшее в Рязани не похоже даже на самые «максимально приближенные» к боевым учения. Подготовка боевых учений всегда сопровождается обязательными подготовительными мероприятиями, в частности, на случай возможных ЧП готовятся скорая медицинская помощь, медикаменты, перевязочные средства, теплая одежда. Даже самые важные учения, если они связаны с действиями среди гражданского населения, обязательно согласовываются с местным руководством и заинтересованными ведомствами. В данном случае ничего не подготавливалось и не согласовывалось. Так учения не проводятся, категорически заявил один из жильцов дома, профессиональный военный.
В целом аргументы сотрудников ФСБ были настолько нелепы, что один из жильцов итоги подвел по-своему: «Не надо нам вешать лапшу на уши». Вот небольшой отрывок из теледебатов:
«Народ: Следственное управление ФСБ возбудило уголовное дело. Оно что, возбудило дело против самого себя?
ФСБ: Уголовное дело возбуждено по факту обнаружения.
Народ: Но если это были учения, то по какому факту?
ФСБ: Вы не дослушали. Учения проводились с целью проверки взаимодействия различных правоохранительных органов. На тот момент, когда возбуждалось уголовное дело, ни милиция Рязани, ни федеральные органы не знали, что это учения...
Народ: Так против кого же возбуждено дело?
ФСБ: Я еще раз говорю — уголовное дело возбуждалось по факту обнаружения.
Народ: По какому факту? По факту учений в Рязани?
ФСБ: Человеку, который не разбирается в уголовно-процессуальном законодательстве, бесполезно объяснять...
Народ: В чем же заключалась безопасность граждан, которые всю ночь провели на улице, в чем безопасность здесь для физического и психического здоровья? И второе — вы возмущены тем, что звонят телефонные террористы и грозят взрывами, а чем вы от них отличаетесь?
ФСБ: Что такое обеспечение безопасности граждан? Это какой-то конечный эффект, когда взрывы не прогремят...
Народ: Я сам бывший военный. Учений провел за 28 лет ну знаете сколько, и то, что здесь рассказывают солидные люди, генералы об учениях, вы знаете, уши вянут!
ФСБ: Вы как бывший военный проводили, наверное, военные учения. У нас специальная служба, и в этой службе используются специальные силы и средства на основании закона об оперативно-розыскной деятельности...
(Вмешаемся в спор народа с ФСБ и еще раз подчеркнем, что в законе «Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации» об учениях сказано только то, что их нельзя проводить во вред населению.)
Народ: Если кто-то фиксировал ход учений, то где эти люди?
ФСБ: Если бы, конечно, нам раз в 10 увеличить личный состав, то конечно...
<…>
По словам Здановича, ФСБ расследует сейчас уголовное дело по факту сентябрьских событий в Рязани. Абсурд, возможный, вероятно, только в России: ФСБ расследует уголовное дело по факту учений, проведенных ею же! Но ведь дело может быть возбуждено лишь по факту предполагаемых противоправных действий. Как же тогда относиться ко всем предыдущим заявлениям высокопоставленных спецслужбистов о том, что никаких нарушений закона при проведении учений не было? Жильцы дома № 14 пытались подать в Рязанскую прокуратуру иск к ФСБ с требованием возмещения причиненного морального ущерба. Жильцам сказали, что иск, согласно процессуальным нормам, они могут предъявить только к конкретному человеку, который отдал приказ о проведении учений. Шесть раз Здановичу и Сергееву задавался один и тот же вопрос: кто отдал приказ провести в Рязани учения? Шесть раз Зданович и Сергеев уходили от ответа, мотивируя это интересами следствия. (...) Отсутствие правдивой информации породило версию о том, что спецслужбы действительно хотели взорвать жилой дом в Рязани для оправдания наступления федеральных войск в Чечне и поднятия боевого духа солдат.
Главный свидетель
«Я видел содержимое мешков, на сахар это никак не похоже, — сказал в заключение Алексей Картофельников (тот самый водитель, обнаруживший мешки. — Ред.). — Я уверен в том, что в мешках был не сахар, а настоящий гексоген». С ним согласны другие жильцы дома. Так что, думается, в интересах самой ФСБ было бы назвать того, кто подписал приказ о проведении учений, подорвавших доверие и престиж российских спецслужб.
Практическим результатом встречи в студии стало вмешательство адвоката Астахова в старый коллективный иск рязанцев. Потерпевшая сторона попросила Генпрокуратуру разъяснить ей цель операции, а также определить размеры и форму компенсации морального ущерба. На этот раз ответ пришел подозрительно быстро: «Сотрудники ФСБ действовали в рамках своей компетенции»,— сообщила Генпрокуратура. И ясно, почему она торопилась. На 24 марта была запланирована пресс-конференция Здановича, на которой руководство ФСБ планировало «наехать» на СМИ, а на 26 марта 2000 года были назначены президентские выборы.
После позорного поражения Здановича и его коллег в студии Николаева руководство ФСБ приняло решение в открытых дебатах с населением больше не участвовать и в НТВ не ездить. Более того, видимо, именно в эти роковые для всей страны дни ФСБ постановила начать планомерное уничтожение НТВ. 26 марта, в ночь после президентских выборов, об опасности закрытия НТВ властями в связи с показом программы Николаева «Рязанский сахар — учения спецслужб или неудавшийся взрыв?» открыто заявил в «Итогах» Евгения Киселева Борис Немцов:
«Я не знаю, что будет с НТВ. После того как один из авторов, по-моему, Николаев его фамилия, изложил свою версию взрывов в Москве и других городах. Я думаю, что над НТВ нависла реальная угроза... Я считаю своим долгом защищать НТВ, если будут какие-то попытки его закрыть. А я не исключаю, что такая возможность существует. По крайней мере, по отношению к ряду журналистов подобные попытки, может, не со стороны Путина, но со стороны его окружения делались».
В неформальной обстановке генералы ФСБ признавались, что ими принято решение о «вытеснении» из России руководителей НТВ Гусинского, Игоря Малашенко и Киселева. <…>
Александр ЛИТВИНЕНКО Юрий ФЕЛЬШТИНСКИЙ
27.08.2001
порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом) ...
Хакан, а вы не боитесь писать об исламе в этой теме? Все-таки уважаемая религия.
xacan пишет:
darkevil пишет: Аллах Акбар
профит
f=>в свете сегодняшней трагедии в Домодедово, это звучит не только глупо, но и мерзко
Фииф очень долго гонялась с кухонным ножом за исламским террористом, не поймала, но потеряла ориентацию. И по щучьему велению ударилась Дива в поэты и сказчницу, достойную пера Барто.
Это в кошмарах приснилось? Соболезную.
В Пензе может быть и весело болтать про террористов. А я живу через одну остановку от взорванной в прошлом году станции метро. Включите свое богатое воображение.
У вас уже один близкий друг "ушел" от бесконечных ваших споров и наездов. Может, стоит призадуматься, так ли уж безобиден этот водопад клеветы, издевок и провокаций теперь уже на совершенно неизвестных вам людей.
Неужели трудно найти реализацию, чтоб "не навредить".
xacan пишет:alexeisedykh пишет:
Этого нет в Коране. Как нет и того, что после смерти правоверный уходит в дэвачан. Если Хасан озвучит свою т.з. на то, куда уходит правоверный, какому-нибудь муфтию, пойснив ему, что такое дэвачан и для чего, то может дойти до драки. Так что это уже теософия, а не еще Ислам. Там свой взгляд на Истину. Но Хасан это не хочет признать. Слишком что-то его тянет в материальное в этом мире, чтобы трансформировать свои убеждения.
У этого великого по наивности и противоречиям модератора пустота его черепной автарки не позволяет мне даже утверждать, что парень сошел с ума. Во- первых: там нечему сходить, ибо пусто.
Во-вторых: по правилам форума нельзя другого называть дураком.
Давайте без демагогии, Хасан. И по себе людей не судят. И еще говорят скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. Я про ваш союз с черным дьяволом (даркэвилом) - согласно вашей логике по аватаракам никам видеть тайный смысл.
Сходите в мечеть и пообщайтесь там о дэвачане и о том, что шахиды, как и другие скоро вернуться из него для продолжения своего цикла. И потом придите сюда и расскажите, сколько правоверных выбрали вашу теософскую точку зрения на рай и ад. Если же они не вернуться, то это не дэвачан. А если это не дэвачан, то нечего его так и называть. Достаточно раем назвать или как там у вас он называется? Я за чистоту смыслов у слов, а вы видите в этом противничество вам. Вам не кажется это странным? Когда один говорит, что огурец - это огурец, а другой, который любит помидор, заявляет, что ваш огурец - это наш помидор, только зеленый и длинный.
PS моя аватарка не пустая, но вы это не увидите. Вы видите то, что хотите видеть. Но если бы были знакомы с Леонардо да Винчи, знали бы что там им пимпочка нарисована им в "пустой" коробке. Но я вас уважаю всё равно, хоть вы и видите во мне противника.
xacan пишет:
Сообщение перенесено из темы #1605 пользователем alexeisedykh
Вероятно он так учится прятать текст:
текст в одном сообщении, а spoiler - в другом.
xacan пишет:
Священная война (газават) против неверных оккупантов и посягателей на веру берется, разумеется, из мночисленных священных фетв Алексей-хазрата и теософа одновременно,
Скажите, xacan, чем отличается Ислам от Иудейской (Христианской) религии?
Почему каждый из основателей этих религий требует признание и поклонение только «своему» богу?
Сколько всего богов?
Какое основание у мусульман, считать, что только их религия – истинная, а все остальные - … от дьявола, что ли?
И Буддизм в их числе?
Поскромнее надо быть. Высоко сами себя возносите, больно падать будет.
Не может бог, если он действительно МИЛОСЕРДНЫЙ, разрешать одному человеку убивать другого человека только потому, что тот признает единого «бога» под другим именем. Тем более, не может он ТРЕБОВАТЬ убийства человека, ради СЕБЯ, любимого.
Как только «бог» требует себе человеческие жертвы, он перестает быть МИЛОСЕРДНЫМ и превращается в самого обыкновенного диктатора, вроде Гитлера, например, и место такого «бога» - на земле, а не на «небе».
Вы подумайте хорошенько, стоит ли верить богам, которые поощряют и призывают людей убивать друг друга «во имя себя, таких «милосердных и милостивых»?
Но надо помнить, что арабы, когда получили ислам, были совсем дикие, только что с деревьев слезли, и это для них был большой прогресс. А вот может ли хоть одна из авраамических религий принести какую-то пользу современным цивилизованным людям — это вопрос.