ФОРУМ
»Феномен сознания . Портал Теософического сообщества ;q=2388

Автор: Кelt, Отправлено: 19.05.2011 11:10 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (19.05.2011 11:59 GMT4 часов, 757 дней назад)
"... Физиология, основанная на фактах и наблюдениях, не смогла отыскать в нервной системе никаких условий, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство, воля. Следовательно, для их изучения необходимо перейти от физиологических к психологическим методам исследования. Для нас ясно одно: нервная система - неизбежное звено и единственный посредник между внешним миром и душою. "Душа не ощущает ничего, кроме разнообразных состояний нервного организма, и насколько внешний мир своими влияниями отражается в этих состояниях, настолько он и доступен душе". ... Ушинский К. Д

Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?

C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.05.2011 17:08 GMT4 часов.
Материалисты уже отыскали. Ну у них просто получает. Если сознание есть, а бога нет, то оно должно быть в сером веществе. В теософии я встречал, что мысли - это из плана и тела мантального. А эмоции и чувства из астрального.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.05.2011 17:34 GMT4 часов.
Кelt пишет:
C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?

Нужно просто все перевернуть - представить, что существует не материя и только материя, как единственная реальность, а "Я" и различная "степень прозрачности" для этого "Я" (чем большая "мутность" тем большая степень ограниченности или обособленности "Я" как отдельные малые "я")
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 17:55 GMT4 часов.
Кelt пишет:
психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?

отыскали причину целого ряда проблем, фобий ,страхов и тд, которые испытывают люди
оказывается к мозгу существуют очаги блокированные , вернее зоны, которые окружены поврежденной тканью
области эти отчечают по их мнению за вполне определоенные чувства, эмоции, привычки, страхи
восстанавливая нормальной функционирование тканей окружающих области заблокированные тем самым восстанавливают их работу и проблема, фобия и тд.. у человека изчезает
(получается психотерапевты продвигаются иногда по пути вполне материальному)
Автор: Кelt, Отправлено: 19.05.2011 18:00 GMT4 часов.
Это так, но наука не стоит на месте и есть например весомые аргументы в пользу гипотезы, что феномены сознания не могут быть сведены к биохимической активности нейронов мозга и не возникают на определенной стадии развития сложноорганизованных систем, а образуют некоторую собственную реальность, которая несмотря на свое существенное отличие от реальности вещества и излучения тем не менее может взаимодействовать с ней. О такой психокинетической природе связи между сознанием и телом говорят некоторые исследователи психофизиологической загадки и паранормальных явлений. И такая гипотеза подрывает современную научную парадигму, что феномен сознания объясняется только актом химической реакции мозга.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.05.2011 20:59 GMT4 часов.
Кelt пишет:
И такая гипотеза подрывает современную научную парадигму, что феномен сознания объясняется только актом химической реакции мозга.

Где-то с год назад подобное обсуждение возникало уже здесь, тогда я как раз (случайно) накрапал на несколько статей (забыл ее фамилию - прям провал в памяти) она была еще директором института мозга при РАН. Несколько ее выступлений в АН сильно возмутили консерваторов-классиков, воспитанных на советстких традициях атеизма (во главе с В. Гинзбургом) - ее ересь выражалась в заявлениях, что память и сознание находятся вне пределов мозга...
Автор: Кelt, Отправлено: 19.05.2011 21:57 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Кelt пишет:
И такая гипотеза подрывает современную научную парадигму, что феномен сознания объясняется только актом химической реакции мозга.

Где-то с год назад подобное обсуждение возникало уже здесь, тогда я как раз (случайно) накрапал на несколько статей (забыл ее фамилию - прям провал в памяти) она была еще директором института мозга при РАН. Несколько ее выступлений в АН сильно возмутили консерваторов-классиков, воспитанных на советстких традициях атеизма (во главе с В. Гинзбургом) - ее ересь выражалась в заявлениях, что память и сознание находятся вне пределов мозга...
Н.П.Бехтерева? А чего они возбухали, она ж вдобавок к своим "еретическим" мыслям, цититировала и лауреата нобелевки Джона Экклза, который так же не признавал сознание субстратом мозга. Привыкли наши совковские ученые под идеологическим колпаком сидеть и не дают смелым, новаторским мнениям ходу.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 19.05.2011 23:07 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (19.05.2011 23:23 GMT4 часов, 756 дней назад)
cлышал массу вариантов на тему того ,что НКР сотрудничал с ОГПУ
но недавно опять была целая передача и как обычно про немцев и ихъ знаменитого инструктора ( сидевшего и потом 7 лет в тибете обучавшего Далай ламу) и заодно опять про НКР...
документы его докладные в ОГПУ показавали, в общем смысл, что немцы и мы соревновались на предмет того кто быстрее начнет управлять на расстоянии сознанием людей и вот НКР соотвественно был отправлен в тибет для того ,чтобы институт мозга Бехтерева ( отца Натальи) снабжать необходимой для этого информацией
было успешно все , создали такой прибор
потом сталин проект зарубил,в общем сотрудничесво с Тибетом было и манускриптов непереведенных в архивах много
(особо нервных рериховцев пож. прошу не дергаться на предмет того,что НКР не сотрудничал с ОГПУ, лично мне это глубоко фиолетово, и тема не про это, заранее спасибо)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.05.2011 03:01 GMT4 часов.
Кelt пишет:
который так же не признавал сознание субстратом мозга.


Сюда можно отнести львиную долю известных и замечательных психологов и уже классиков Юнга, к примеру с его "коллективным безсознательным".

Дусик, замечательно описал, что нужно перевернуть подход. Если взять, какое-нибудь растворимое вещество и поместить его в воде, то над этим веществом возникнет облачко того же вещества, но почти не видимое. В растворе возникнет и совсем не видимое растворяющееся вещество. Вот так человек от плотного до тонкого. Но это очень грубый пример. Потому что, сначала он в трех измерениях, где есть расстояния и т.д. В астральном плане, он имеет сторону с другими своими возможностями. И в ментальном - это уже 5-ое измерение - вообще не имеется никаких привычных расстояний. Там мы один большой "сиамский ментальный мозг". Но тут нам кажется, что у каждого ментал свой. Но это не так. Своя у нас только личность и кама-рупа.
Автор: Кelt, Отправлено: 20.05.2011 15:42 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Дусик, замечательно описал, что нужно перевернуть подход. Если взять, какое-нибудь растворимое вещество и поместить его в воде, то над этим веществом возникнет облачко того же вещества, но почти не видимое. В растворе возникнет и совсем не видимое растворяющееся вещество. Вот так человек от плотного до тонкого.
Или на таком примере. Душа человека в целом имеет яйцевидную форму, слои ее встроены друг в друга наподобие матрешек. Понять такое взаимопроникновение можно из следующего примера: наполните бочку крупными камнями; в промежутки между камнями поместите булыжники средней величины, добавьте гравий; когда бочка наполнится - засыпьте ее песком, затем налейте воды, а в воде, в свою очередь, будет растворен газ. Так и с "тонкими" телами и с их аурами. Эфирное тело пронизывает собой физическое, астральное - пронизывает собой физическое и эфирное, ментальное - пронизывает уже названные три и т. д. Такое взаимопроникновение различных атомных уровней я подразумеваю, относительно свойств МАТЕРИИ - ее различную степень разряженности.
Автор: СЭШ, Отправлено: 21.05.2011 13:01 GMT4 часов.
Кelt:
Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?

Сложно сказать чем же в сущности является сознание, в сознании возникают множественные психические процессы, познавательные (восприятие, мышление, память), распознавательные (самосознание, самопонимание, самоотождествление), сопоставительные (чувства, эмоции, переживания), творческие (вдохновение, воображение, интуиция) и т.д. Таким образом сознание постоянно скрывается за различными психическими процессами, но оставаясь скрытым за чередой процессов, его всё-таки можно распознать, поскольку мышление, ход наших мыслей представляет собой постоянный процесс, который более всего заволакивает сознание, в отличие от эпизодических чувств и ощущений, которые сверх мышления создают покров, сознание можно найти в промежутках между двумя мыслями, и это будет чистое сознание без примесей психических процессов.

Поэтому о природе или феномене сознания можно говорить очень много, но лучше попробовать найти его в себе и уже непосредственно дать этому оценку для себя, что же это собственно такое.

Кelt:
C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?

Нейрофизиологи, уставшие от противоречий гипотезы о том, что память содержится в нервных клетках или в их скоплении, предположили, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами. То же самое с сознанием, оно может существовать вовне и не зависимо от мозга, мозг лишь проводник сознания в материальном мире.
Автор: Кelt, Отправлено: 21.05.2011 23:10 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
... сознание можно найти в промежутках между двумя мыслями, и это будет чистое сознание без примесей психических процессов.
Кто распознает сознание между двумя мыслями?
СЭШ пишет:
Нейрофизиологи, уставшие от противоречий гипотезы о том, что память содержится в нервных клетках или в их скоплении, предположили, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами. То же самое с сознанием, оно может существовать вовне и не зависимо от мозга, мозг лишь проводник сознания в материальном мире.
Можете привести фамилии нейрофизиологов, предположивших, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами?
Автор: Кelt, Отправлено: 22.05.2011 00:31 GMT4 часов.
Не ясно еще такое явления. По свидетельству исследователей ВТО И ОСП (NDE), некоторые люди пережившие клиническую смерть, рассказывали о встрече с умершими родственниками и друзьями. Как объясняется такое явление с оккультной точки зрения? Благодарю.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.05.2011 08:51 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Как объясняется такое явление с оккультной точки зрения? Благодарю.

Не вдаваясь в конкретику - в жизни всякое может быть, но в общем, всегда нужно помнить, что астральный свет обладает такой пластичностью, что способен генерировать в сознании любые образы, которые не реально отличить от настоящих предметов.
Если кто видел когда нить глюки, или имеет хоть какую-то практику ОС, или хотя бы несколько раз видел яркие сны - думаю могут в этом убедиться.
Если с подобным не сталкивался, то можно рискнуть - принять галюциноген, если в себе уверен, что не подсядешь на эту дурь. Испытать на себе, или непосредственно воспринимать, это далеко не одно и тоже, что пытаться понять через рассуждение то, что не доступно обычному восприятию.
Автор: Кelt, Отправлено: 22.05.2011 13:26 GMT4 часов.
То есть природа таких видений - галлюцинации?
Автор: hele, Отправлено: 22.05.2011 13:58 GMT4 часов.
Сознание... если проанализировать свои ощущения, то никак не могу сказать, что оно находится в мозге. Скорее, где-то выше, не слишком протяженное, над головой. Но возможно "протянуть" его и далеко - к другому человеку, звездам, своему "Я"... Тогда оно как бы вытягивается. Головная чакра? - Вишуддха... Но оно конечно связано с мозгом, как бы касается его.
В перерывах между мыслями ничего как будто не меняется - как есть некий "фон" сознания, так он и остается, т.е. есть "заполненность" сознанием некоторой области над головой.
Вот так как-то...
Автор: Влад#мир, Отправлено: 22.05.2011 14:40 GMT4 часов.
Я всеже склоняюсь что иногда имеет место выход тонкого тела и поподания его на астральный план, где пребывают близкие челвеку люди.
Автор: Кelt, Отправлено: 22.05.2011 14:43 GMT4 часов.
Почему в результате таких галлюцинаций, человек, кардинально меняется в положительную сторону и начинает понимать, что существование после смерти продолжается?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.05.2011 15:25 GMT4 часов.
Кelt пишет:
То есть природа таких видений - галлюцинации?

Ну а кто знает что оно такое - галлюцинации? То, что медицина часто оперирует этим понятием вовсе не означает, что она вполне понимает природу этого явления.

Если:
Кelt пишет:
некоторые люди пережившие клиническую смерть, рассказывали о встрече с умершими родственниками и друзьями
, то очень интересно было бы узнать в каком виде они встречали своих родственников? Были ли они, на вид, в том же возрасте и той же одежде как они их помнили?
Для меня (чисто субъективное наблюдение-мнение) - контакты с чем либо тонким (астральным) вполне возможны, но эти контакты всегда облекаются в конкретную форму, то есть - астральное нечто воздействует на механизм воображения и памяти человека, а потом это воздействие в виде образа уже воспринимается сознанием.

По слухам, этот механизм присущ всем "подлунным сущностям": домовые могут отводить взгляд и быть невидимыми, лешие/кикимры - вызывать страх и т.п. Все это, может быть фолькльор, но может быть фолькльор лишь отчасти (причем, убывающе малой )
Совсем недавно, мне удалось посмотреть очень талантливый фильм Барака - полтора часовый фильм полностью без слов, только музыка и живой звук. В фильме отображены всевозможные картины планеты от природы до социума, так вот, в нем есть один эпизод, когда подряд показываются сцены каких-то культовых обрядов (явно трансовых) кхмеров из Камбоджии, масаев из Африки, бушменов Австралии, инков Мексики - все они крайне похожи и в смысле ритма и в смысле тональности, что говорит об их общей эмпирической природе, традиции соприкасания с потусторонним: на это указывает как схожесть их всех, а также их долговечность, из-за чего, уже мало кто станет утверждать, что возникновение подобных культур есть помесь невежества (дикарства), случайности и страха перед силами природы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.05.2011 16:32 GMT4 часов.
Ч. Летбитер ...Потому, когда о каком-нибудь человеке говорят, что он переходит с одного из этих планов на другой, подразумевают вовсе не какое-то его перемещение в пространстве, а просто изменение сознания. Ведь всякий человек содержит в себе материю, принадлежащую каждому из этих планов, и имеет для каждого из них соответствующий проводник, или тело, в котором он может действовать, если научится, как это делается. Так что перейти с одного плана на другой значит переместить фокус сознания из одного проводника в другой и на время воспользоваться, вместо физического, телом астральным или ментальным. Естественно, что каждое из этих тел откликается только на вибрации своего собственного плана, так что пока сознание человека сосредоточено в астральном теле, он будет воспринимать только астральный мир, как наше сознание, пользуясь только физическими чувствами, ощущает лишь мир физический, хотя эти миры, равно как и многие другие, окружают нас всё время, находясь в полной деятельности. Совокупность всех этих планов в действительности образует могущественное живое целое, хотя наши слабые способности позволяют нам наблюдать в одно время лишь весьма малую его часть.
Автор: СЭШ, Отправлено: 28.05.2011 14:54 GMT4 часов.
Кelt:
Кто распознает сознание между двумя мыслями?

Познающий, который является принципом (основой) сознания, он же сакшин - сторонний наблюдателель.

Кelt:
Можете привести фамилии нейрофизиологов, предположивших, что память всё-таки содержится в электрических импульсах между нейронами?

К сожалению нет, поскольку читал статью очень давно, а то что отпечаталось в памяти я ранее вольно изложил. Но даже без ссылки на фамилии и в общих чертах зная принципы нейронных связей можно допустить, что память хранится не в самих нейронах, поскольку связующим звеном между нейронами является не физическая связь, как например в других клетках, где одна клетка физически соприкасается с другой, а именно энергетическая.

Между дендритами и аксоном нервных клеток существует синаптическая связь и существует синаптическая щель, пространство между дендритами и аксоном, в котором проскакивает энергетический импульс, т.е. между нервными клетками происходит энергетический обмен информацией, которая влияет на структуру клетки.

Кelt:
Не ясно еще такое явления. По свидетельству исследователей ВТО И ОСП (NDE), некоторые люди пережившие клиническую смерть, рассказывали о встрече с умершими родственниками и друзьями.

Если принять во внимание принцип переселения душ (реинкарнацию), то общение с умершими родственниками и друзьями является абсурдным, поскольку все они живут уже другой жизнью в других телах, Бог его знает где. Следуя тантрической буддийской традиции, в послепосмертном состоянии, человек видит различные образы на подобии тех, которые мы видим во сне со сновидениями, и которые являются отражением земных кармических впечатлений. Поэтому человек переживший клиническую смерть видит не своих умерших родственников, а остаточные образы, поскольку ум остаётся живым и активным, высвобождая на первых порах самые близкие образы из подсознания.
Автор: Абель, Отправлено: 28.05.2011 18:18 GMT4 часов.
Во истину так!Аминь.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 28.05.2011 18:29 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
Между дендритами и аксоном нервных клеток существует синаптическая связь и существует синаптическая щель, пространство между дендритами и аксоном, в котором проскакивает энергетический импульс,

Между синапсами существует также и химическая связь - ацетил-холиновая. Многие обезболивающие - химические препараты, являются как раз ацетил-холиновыми блокаторами.
Но я все же, придерживаюсь мнения, что все это лишь параллельные процессы - как тень повторяет движения человеческого тела, так и нервная ткань повторяет процессы происходящие в энергетических каналах. Возможно, одна из самых больших уловок Майи в том, что человек видит марионетку и предполагает, что она двигается сама по себе, тогда как сам актер остается в тени, вне его внимания. Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.
Автор: Абель, Отправлено: 28.05.2011 23:45 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

Ваша проницательность делает вам честь!Добавлю так же,что адреналин является следствием возбуждения,а не наоборот.Утверждения,что собаки чувствуют запах адреналина боящихся людей и поэтому бросаются,мною лично опровергнут в опытах на себе.Я подходил к собакам с подветренной стороны,нагнетая искуственно страх и собаки почти всегда кидались еще за 5м до подхода к ним.И наоборот нагнетая самое дружелюбное отношение,я проходил,едва не наступая собакам на лапы,а они высунув язык только добродушно смотрели на меня.
Автор: Кelt, Отправлено: 29.05.2011 02:56 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
Кelt:
Кто распознает сознание между двумя мыслями?
Познающий, который является принципом (основой) сознания, он же сакшин - сторонний наблюдателель.
Кто этот "познающий" или " свидетель" по теософской терминологии?
dusik_ie пишет:
СЭШ пишет:
Между дендритами и аксоном нервных клеток существует синаптическая связь и существует синаптическая щель, пространство между дендритами и аксоном, в котором проскакивает энергетический импульс,

Между синапсами существует также и химическая связь - ацетил-холиновая. Многие обезболивающие - химические препараты, являются как раз ацетил-холиновыми блокаторами.
Но я все же, придерживаюсь мнения, что все это лишь параллельные процессы - как тень повторяет движения человеческого тела, так и нервная ткань повторяет процессы происходящие в энергетических каналах. Возможно, одна из самых больших уловок Майи в том, что человек видит марионетку и предполагает, что она двигается сама по себе, тогда как сам актер остается в тени, вне его внимания. Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.
Следовательно, этим фактом объясняются случаи серьезных повреждений мозга у людей, и при этом человек сохраняет сознание, память и способность адекватно мыслить?
Автор: Абель, Отправлено: 29.05.2011 03:48 GMT4 часов.
Кelt пишет:

и по ходу даже гениально мыслить.Вопреки утверждениям,что алкоголь необратимо разрушает мозг,Высоцкий талант не терял,как и Мусоргский,Менделеев,э...да у нас полно таких!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.05.2011 10:31 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.

как только человек переходит на уровень пран, его физическое тело становится идеально здоровым. Это происходит потому, что он может вмешиваться на более тонком, более высоком уровне, как только человек поднимается над обычными физическими упражнениями его тело станет здоровым. Умение управлять праничекими потоками и умение успокаивать колебания ума исправляют некую внутреннюю матрицу, и здоровье придет само собой, ну а если преуспевать в "успокоении ума", поднимаясь все выше и выше, то здоровья будет, как у миллиардера — денег.Это один из так сказать подарков этого движения. Проблем с телом и здоровьем не возникает уже в начале этого пути.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.05.2011 10:40 GMT4 часов.
есть приятель который как примет , так только о боге и говорит и стихи такие удивительные о нём же пишет.
но повторю , только в состоянии под градусом,спросил как-то как это понимать и разве это плохо , керосинить, раз у человека такого рода прозрения возвышенные возникают? ответ был ,да собственно нет, единственная "проблема", что это состояние нельзя именовать стабильным, т.е. оно не вызывается сознательно.
Автор: СЭШ, Отправлено: 29.05.2011 12:43 GMT4 часов.
dusik_ie:
Но я все же, придерживаюсь мнения, что все это лишь параллельные процессы - как тень повторяет движения человеческого тела, так и нервная ткань повторяет процессы происходящие в энергетических каналах. Возможно, одна из самых больших уловок Майи в том, что человек видит марионетку и предполагает, что она двигается сама по себе, тогда как сам актер остается в тени, вне его внимания. Все физические проблемы, проблемы старения и т.п. все лежат исключительно в тонкой плоскости: ментально-астрально-эфирной, и лишь очень малый процент - в плотной.

Вот и я о том же. Если вообразить себе тонкие энергетические связи в головном мозге и нервной системе (они же тонкие каналы нади), то они возможно выглядели бы так, как на изображении работы z-машины.



http://a-ura.narod.ru/images/zmachine2400x1600.jpg

Сплетение силовых линий в z-машине очень похожи на изображение нервных сплетений, прослеживаются ответвления похожие на аксоны и дендриты в нервных клетках.



Поэтому сам собой напрашивается вывод о том, что у человека нейронные скопления строятся именно по таким подобным силовым линиям, в точности повторяя их рисунок, подобно тому, как капли воды строятся строго по нитям паутины.



Абель:
Добавлю так же,что адреналин является следствием возбуждения,а не наоборот.Утверждения,что собаки чувствуют запах адреналина боящихся людей и поэтому бросаются,мною лично опровергнут в опытах на себе.

Всё верно, и скорее всего они подсознательно считывают идеомоторные реакции, поскольку страх отражается во внешних проявлениях, есть ещё один распространённый стереотип, что собака узнаёт человека по запаху, мною лично многократно проверено, собаки распознают человека по голосу или если человек далеко, то визуально.

Кelt:
Кто этот "познающий" или " свидетель" по теософской терминологии?

В индуизме есть для этого понятия - кшетраджнянин (познающий поле) или дживатман (живой или воплощённый дух), которые насколько я понял так же используются в теософии, правда почему-то в несколько другом ключе, но возможно просто я плохо знаю теософию.
Автор: Кelt, Отправлено: 29.05.2011 17:25 GMT4 часов.
Мозг является посредником между не физическим разумом и физическим телом (для наглядного пояснения этой точки зрения часто приводится пример с телевизором, принимающим сигнал с вещательной станции и преобразующим его в изображение на экране). Таекая концепция мозга как приемника, а не инициатора разумной деятельности, не опровергается тем фактом, что его повреждение приводит к умственной неполноценности. Разум не может действовать через поврежденный мозг как через целый, подобно тому как поврежденный телевизор не может полноценно принимать сигнал.


Архитектура взаимосвязей между ячейками нейронов человека.
Автор: Кelt, Отправлено: 29.05.2011 18:30 GMT4 часов.
А вот и нейрончик увеличенный в тысячи раз

Автор: Карпов Стас, Отправлено: 29.05.2011 21:10 GMT4 часов.
Кelt пишет:
не может действовать через поврежденный мозг как через целый, подобно тому как поврежденный телевизор не может полноценно принимать сигнал.

не может, так собственно те сферы мозга которые повреждены и блокируют определенные области мозга отвечающие за различные функции, если возможно привести в здоровый вид - нейрохирйрги и приводят
вы какие повреждения подразумеваете?
(если алкогольные, то от обильных и непрерывных возлияний рушатся постепенно скорее всего в первую очередь тонкие энергетичекие каналы - нади, за ними уже и физика начинает рушиться)
Автор: hele, Отправлено: 29.05.2011 22:45 GMT4 часов.
Кelt пишет:
А вот и нейрончик увеличенный в тысячи раз

Kelt, рисунок не открывается...
Автор: Кelt, Отправлено: 29.05.2011 23:34 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (29.05.2011 23:42 GMT4 часов, 746 дней назад)
Вот он, красавец! Не захотел сразу появляться...
Автор: Кelt, Отправлено: 29.05.2011 23:54 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Кelt пишет:
не может действовать через поврежденный мозг как через целый, подобно тому как поврежденный телевизор не может полноценно принимать сигнал.

не может, так собственно те сферы мозга которые повреждены и блокируют определенные области мозга отвечающие за различные функции, если возможно привести в здоровый вид - нейрохирйрги и приводят
вы какие повреждения подразумеваете?
(если алкогольные, то от обильных и непрерывных возлияний рушатся постепенно скорее всего в первую очередь тонкие энергетичекие каналы - нади, за ними уже и физика начинает рушиться)
Например такой случаи гидроцефалии - http://www.youtube.com/watch?v=xt_2_54YQ0g
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.05.2011 10:27 GMT4 часов.
что-то я сомневаюсь что такое имело место быть (не совсем понятно гидроцефалия какое имеет к этому отношение)
(врачи справиться с элементарно гематомами внутричерепными до сих пор не могут, трепанация и удаление таковых и каждый раз неясно каков будет результат... а тут полбашки)
Автор: Кelt, Отправлено: 30.05.2011 13:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
что-то я сомневаюсь что такое имело место быть (не совсем понятно гидроцефалия какое имеет к этому отношение) (врачи справиться с элементарно гематомами внутричерепными до сих пор не могут, трепанация и удаление таковых и каждый раз неясно каков будет результат... а тут полбашки)
Есть случаи и из практики в отечественной медицине. Профессор, д.м.н. Войно-Ясенецкий описывает: «У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить»
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.05.2011 14:36 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (30.05.2011 14:47 GMT4 часов, 746 дней назад)
Кelt пишет:
и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал.

есть вероятность , что эти области вообще не были задействованы у этих людей ,поэтому и удаление их изменений не внесло
насколько я понимаю, это только на уровне все больше предположений нынче - вот эта область отвечает за это ,а эта за то....,а на самом деле может существовать вероятность , что именно мозг может быть строго индивидуален у каждого...
Автор: Кelt, Отправлено: 30.05.2011 17:01 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (30.05.2011 17:09 GMT4 часов, 746 дней назад)
Карпов Стас пишет:
есть вероятность , что эти области вообще не были задействованы у этих людей ,поэтому и удаление их изменений не внесло...
Если бы они были идиотами, то после таких операций они идиотами и остались. Способность адекватно мыслить у них осталась и после операции - вот в чем уникальность этого феномена, лишний раз подтверждающего, что человек мыслит не мозгом, а с помощью мозга.

У. Пенфилд обнаружил любопытный феномен: при воздействии электрического тока на отдельные точки средневисочной извилины левого полушария во время нейрохирургических операций у некоторых больных возникает как бы раздвоение сознания. Продолжая осознавать себя на опрерационном столе больной, одновременно, заново переживал определенный промежуток своей прошлой жизни. Причем, в отличие от обычных воспоминаний, возникающие картины прошлого практически не отличались от первичного сенсорного восприятия, т.е. больной как бы переносился в прошлое и заново, со всеми подробностями переживал его. Фиксировались даже такие детали, на которые обычно не обращают внимания. Как отмечал сам Пенфилд, эти "вспышки пережитого" напоминали демонстрацию киноленты, на которой запечатлено все, что человек некогда воспринимал. Причем события в этом "фильме" всегда происходили в той же последовательности, что и в жизни, без всяких остановок или перескоков в другие временные периоды. В "Письмах махатм" этот факт подтверждается.
Автор: Кelt, Отправлено: 04.06.2011 17:28 GMT4 часов.
Во время Великой Отечественной войны также регистрировались случаи, когда человека в состоянии транса не брали пули. Создавалось впечатление, что вокруг них сильно искривлялось пространство - так же, как в присутствии громадной гравитационной массы. Пуля, двигаясь прямолинейно лишь для самой себя, на самом деле летит по геодезической линии пространства, и если огибает тело человека, то только из-за того, что пространство вокруг него сильно искривлено.

Одного из таких людей я знал лично. Фамилия его Антонов, жил он в Тихвине. Приведу его краткий рассказ. Во время войны он был рядовым связистом. При взятии Бреслау взводу автоматчиков было дано задание овладеть кирхой в центре огромной площади. Под прикрытием дымовой завесы взвод пересек площадь и ворвался в кирху. Два связиста протащили телефонный провод и обеспечили связь для корректировки артогня. Но когда дым рассеялся, телефонный провод оказался перебитым, ибо вся площадь простреливалась. Командир приказал связистам восстановить связь. Первым пошел напарник Антонова, но метров через пятнадцать он был убит. Настала очередь Антонова. Он был уверен, что идет на смерть и непрерывно повторял про себя, что следующая пуля - его.

Асфальт вокруг него кипел от пуль, но ни одна его не тронула. Он прополз метров 50, соединил провод и вернулся в кирху, где потерял сознание от неимоверного напряжения. Этот случай подтвержден его командиром. За этот эпизод Антонов награжден медалью "За отвагу". Вот уж действительно "смелого пуля боится...".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 04.06.2011 17:35 GMT4 часов.
Кelt пишет:
человек мыслит не мозгом, а с помощью мозга.

не мозгом, но и неизвестно какие области мозга каким образом оказывают помощь и в каких случаях и у кого, я про это и сказал, поэтому удаление областей не внесло изменений, а у другого если удалить, то это смертельно будет...( но это в том случае, если описанные случаи имели место быть)
Автор: Кelt, Отправлено: 05.06.2011 16:20 GMT4 часов.
Ребята, как бы вы, опровергли следующий тезис скептика?

Итак, чтобы доказать, что душа может покидать тело, а потом вновь в него возвращаться, нужно доказать, что человек может умереть, а потом вновь ожить. Причём нужно помнить, что под понятие «смерть» не подпадает явление «клинической смерти», которое есть понятие условное. Летаргический сон -- это только сон, болезненный сон. «Смерть» – это прекращение всех без исключения процессов жизни. Последней, как известно, умирает нервная система, мозг.

Если бы душа действительно могла покидать тело и летать, то тело в это время может быть только мёртвым. Но мёртвым не условно, а действительно, т.е. все процессы жизни в нём должны полностью отсутствовать. Если Вы докажете, что такое возможно, и что человек оживает не в мифической форме призраков и привидений, то Вы и докажете отдельное существование души и тела.

Думаю, утверждать, что после полного наступления смерти человек может ожить, может только человек либо безумный фантазёр, либо просто безумный.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.06.2011 18:56 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Если бы душа действительно могла покидать тело и летать, то тело в это время может быть только мёртвым.

Почему? Тот кто делал подобные рассуждения должен был бы хотя бы поверхностно поинтересовался как все это интерпретируется оппонентами:
-- душа соединена с телом сутратмой - нитью жизни. То, что душа (имеется ввиду естественно тонкое тело, а не высшее я, которое всегда пребывает на своем "месте") может отдаляться от тела на относительно большие расстояния, то это говорит, вероятно, не об чрезвычайной эластичности такой нити, а об особенностях понимания (восприятия) пространства в астральной сфере
Кelt пишет:
Думаю, утверждать, что после полного наступления смерти человек может ожить, может только человек либо безумный фантазёр, либо просто безумный.

А что такое "полное наступление смерти"? Появление трупных пятен? Но трупные пятна говорят только о том, что появились очаги разложения. Я вполне допускаю, что при сильном намерении, человек все же кратковременно может вернуться даже после того, как оборваны обе нити - и сознания и жизни.

Кelt пишет:
Во время Великой Отечественной войны также регистрировались случаи, когда человека в состоянии транса не брали пули.

В РИ описывается, что при владении астральным телом, можно было бы уплотнять его так, что пули бы отскакивали - вроде как были свидетельства, что некоторые индейские вожди (или шаманы) в Америке обладали такими способностями.
Такая функция вполне логично выплывает из представления, что астрал качественно выше физической материи и п.э. обладает гораздо большим "маневром" свойств.
К этому еще можно вспомнить, что в цигун есть техника "железной рубашки" - конечно полностью исковеркана современным изложением ( о ней читал в книге Мантек Чиа)
Еще в той же РИ есть упоминание об некой странной эпидемии поразившей юг Франции - о трясунах: люди в состоянии транса подвергались всяческим экзекуциям, но ни боли ни повреждений им это не приносило - хотел было более ширшее почитать-посмотреть об этом феномене, но ни на что, кроме как на РИ гугел не откликается.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 06.06.2011 14:31 GMT4 часов.
О предсмертном опыте можно прочесть в книге С.Крэнстон Перевоплощение.Случай с рядовым Джорджа Ричи.стр.168 Р.И.можно найти на 2 странице сайта М.Т.О.первая строка.Том 1 стр.199
Автор: Абель, Отправлено: 06.06.2011 14:46 GMT4 часов.
Почему бы не исследовать то,что ближе к себе,себя?Почему бы не обратить внимание на сон,как на миниатюру смерти?Малое повторяет большое,сон копирует смерть,его фазы копируют тонкий мир и дэвачан.В нас есть все для познания,в том числе и познающий.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.06.2011 16:00 GMT4 часов.
Э.Кришнамачарья...
Таким образом, Веда — это мудрость.Всё это не зафиксируешь на бумаге или даже на кассете. Нельзя это сделать, но мы можем это почувствовать. Выучить же это невозможно. Мы можем выучить что-то об этом, но не само это. Если вы положите на кусок железа книгу о магнетизме, он от этого не станет магнитом, но от соприкосновения с магнитом он может намагнититься. Кусок железа не может знать, что такое магнит, но он может стать им. Точно так же вовсе невозможно когда-либо узнать, что такое знание, и что — познаваемое. Вы можете знать о нём, но не его само. Вы не можете знать его, но вы можете стать им. Вот что называется преображением. Джива может стать Богом, и ни чем иным. Все эти лекции, книги и объяснения — все они говорят об этом, но не могут сделать вас этим. При помощи чтения этих книг и изучения разных вещей вы можете подготовиться и вымостить себе путь. Но стать этим вы должны благодаря своей годности и усилиям, и это особый процесс. Есть лишь один процесс преображения, и нет иного — ни на Земле, ни на какой-нибудь другой планете. Те, кто узнал этот метод, передали его своим ученикам, сопроводив множеством материалов, облегчающих его понимание. Таким образом, одна религия отличается от другой в силу того, что много было сказано о методе, как стать Тем. Но действительный метод, если он правильно практикуется в любой религии, должен быть именно одним и тем же, а не просто похожим. И этот единственный метод передавался все эти тысячи и сотни тысяч лет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2011 20:04 GMT4 часов.
> Ребята, как бы вы, опровергли следующий тезис скептика?

Дело в том, что он придумывает своё определение души, а потом опровергает. Это у него какая-то сущность, которая отвечает и за биохимические процессы в теле, и за сознание. Такой души, как он воображает, конечно же не существует.
Автор: Кelt, Отправлено: 10.06.2011 01:50 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Во время Великой Отечественной войны также регистрировались случаи, когда человека в состоянии транса не брали пули.
dusik_ie пишет:
В РИ описывается, что при владении астральным телом, можно было бы уплотнять его так, что пули бы отскакивали - вроде как были свидетельства, что некоторые индейские вожди (или шаманы) в Америке обладали такими способностями.
Такая функция вполне логично выплывает из представления, что астрал качественно выше физической материи и п.э. обладает гораздо большим "маневром" свойств.
К этому еще можно вспомнить, что в цигун есть техника "железной рубашки" - конечно полностью исковеркана современным изложением ( о ней читал в книге Мантек Чиа)
Еще в той же РИ есть упоминание об некой странной эпидемии поразившей юг Франции - о трясунах: люди в состоянии транса подвергались всяческим экзекуциям, но ни боли ни повреждений им это не приносило - хотел было более ширшее почитать-посмотреть об этом феномене, но ни на что, кроме как на РИ гугел не откликается.


Есть еще такой материал об этом:

Микролептоны Анатолия Охатрина

Сама жизнь сподвигла этого удивительного человека на его исследования. Анатолий Охатрин академик Международной академии энергоинформационных наук, руководитель лаборатории биолокации и института минералогии, геохимии и кристаллохимии и редких элементов (ИТГРЭ). Охатрин прошел всю Великую Отечественную войну и не получил ни одного ранения, много раз попадая в страшные "мясорубки”. Однажды рядом с ним взорвалась мина, осколки изрешетили шинель, разбили винтовку, которую он держал в руке, однако на его теле не появилось ни одной царапины. В другой раз мина попала в костер, вокруг которого обедали бойцы: погибли все, кроме Охатрина. Наконец, снаряд разорвался между ним и товарищем, который был искромсан осколками, но Анатолия они даже не задели. Но сам Анатолий Федорович объяснял это невероятное "везение” не заговорами, а тем, что за ребят молились их благочестивые родители и сами бойцы старались не грешить. Благодаря этому они сохранили свою "русскую защиту” – их и вправду "пуля боялась, и штык не брал”.

Случаи чудесного спасения в боях настолько потрясли Охатрина, что после войны он стал физиком, желая найти научное объяснение абсолютной неуязвимости некоторых людей. И Охатрин пришел к потрясающему выводу: то, что наука сейчас начинает понимать, религия знала тысячи лет назад и использовала это на практике. Дивные чудеса, совершавшиеся по молитвам праведников и святых, имели духовную причину, но они проявлялись в материальном мире, и эти проявления можно было изучать. В частности, исследования Анатолия Федоровича показали реальность "русской защиты”, в его лаборатории даже смогли смоделировать некоторые ее проявления и дали им научное обоснование.

Если говорить упрощенно, то праведный человек обладает неповрежденным физическим полем, окружающим со всех сторон его тело. Из этого поля не вытекает энергия, она может концентрироваться вокруг праведника (у большинства людей энергия уходит через пробоины в их защитной оболочке).

Когда человек находится в обычном состоянии, это поле невидимо и неосязаемо, но во время опасности составляющие его микрочастицы "возбуждаются”, их энергия увеличивается многократно. Поле становится настолько сильным, что иногда начинает светиться, а главное – оно изменяет структуру окружающей среды.

Пространство и время "искривляются” вокруг человека, он как бы выпадает из материального мира и находится в ином измерении. В результате пули и осколки… огибают его тело, он может оставаться невредимым под ураганным огнем.

Охатрин стал родоначальником микролептонной теории поля. Микролептоны, по представлениям Охатрина, – сверхлегкие элементарные частицы, обладающие характеристиками, схожими с торсионными, аксионными, спинорными полями. Гипотеза о существовании более мелких частиц, которые на несколько порядков меньше электронов, впервые была сформулирована Дж. Максвеллом еще в ХIX веке, а систематизирована М. Гелл-Маком в 1953 году. Уже в 1967-м С. Вайнберг и А. Салам открыли их слабое взаимодействие. А совсем недавно, в 1995-м, за исследования в области субатомных частиц американцы Мартин Перл и Фредерик Райнс получили Нобелевскую премию.

В 1989 году, в «Докладах Академии наук» появилась статья Анатолия Федоровича Охатрина об открытии "микролептонов”. Ученый в ходе экспериментов пришел к выводу, что все предметы материального мира окружены полями из сверхлегких частиц. Ими заполнены все среды и живые системы. Частицы несут информацию о составе и структуре тел.

В 1995 году Анатолий Охатрин совместно с соавторами получил патент на "устройство энергетического воздействия на биообъект и способ оценки эффективности его работы". С этого момента активно внедряются в медицинскую практику приборы "ГАММА-7А" и "ГАММА-7Н" (активатор и нейтрализатор). Устройства разрешены к широкому распространению среди населения. Изделия полностью патентно защищены. Чтобы получить эти документы, пришлось пройти десяток экспертиз. Есть положительные отзывы различных организаций, среди которых имеются два заключения 1-го ЦНИИ Министерства обороны и ряд других.
Анатолий Охатрин и его научные теории и открытия подверглись жестокому шельмованию с целью дискредитации микролептонной теории и информации о разработках психотронных устройств. Занимались нападками сексоты мировой психотронной мафии входящие в "Комиссию по борьбе с..." - академики Кругляков, Александров и др. Анатолий Федорович жаловался, что к нему в лабораторию подсылают сотрудников спецслужб, которые откровенно воруют информацию, а то и приборы в придачу.

В 1993 году программой 1-го канала «Черный ящик» был снят документальный с Охатриным. Программа закрыта, фильм был запрещен к показу.
Автор: Кelt, Отправлено: 11.06.2011 16:09 GMT4 часов.
Цитата:

"...Утром этого дня жена вместе со своим отцом уехали из дома на похороны родственницы, назначенные на час дня в месте, удаленном примерно на 50 км. Их возвращение ожидалось в интервале от 16 до 18 часов. Именно в этот промежуток меня охватило сильнейшее волнение, вызванное ощущением острой опасности для близких людей. Это состояние продолжалось 10-15 минут, затем волнение стало спадать. Примерно 10 минут спустя (время в пути от автобусной остановки до дома) жена и ее отец возвратились, еще взволнованные происшедшим в дороге. По их рассказу, при возвращении, примерно за 15 минут до их остановки, в автобусе вспыхнул скандал, а затем драка, в которую вовлекались все новые пассажиры. Автобус то останавливался, то продолжал двигаться; возникла непосредственная угроза для жены и ее отца, но к счастью, автобус добрался до остановки, они вышли и, постепенно успокаиваясь, пришли домой.
Временной интервал из рассказа жены с точностью до нескольких минут совпал со временем начала и окончания моего стрессового состояния. Это обстоятельство свидетельствовало о высокой степени достоверности случившейся телепатической связи."
Автор: Кelt, Отправлено: 12.06.2011 12:10 GMT4 часов.
* В 1987 году в Тульской области колхозник-пенсионер Геннадий Сергеевич Смирнов на следующий день после сильнейшего удара по голове стал свободно говорить по-немецки, которого раньше не знал.
* В 1992 году девочка из Ярославля после перенесенной тяжелой болезни вдруг заговорила на шумерском языке, существовавшем в 3-м веке до нашей эры.
* В Москве 70-летняя больная после перенесенного инсульта, позабыв родной русский язык, начала изъясняться на иврите, который знала в детстве.
* 50-летняя шотландка во сне пережила инсульт в легкой форме. Проснувшись утром, она стала разговаривать на родном языке с южноафриканским акцентом, хотя никогда там не была.
* Пенсионер Сергей Петрович Перов, придя в себя после автокатастрофы, начал говорить на старофранцузском языке.
Автор: karim, Отправлено: 12.06.2011 22:30 GMT4 часов.
Кelt пишет:
существовавшем в 3-м веке до нашей эры.


3 тысячелетии
Автор: Кelt, Отправлено: 24.06.2011 13:45 GMT4 часов.
Феномен телекинеза:
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.06.2011 16:24 GMT4 часов.
Кто такой в студии? Съемка была давно, как я понимаю, лого старый. ТНТ-ки вообще говоря славятся обманом фантастических размеров, ради рейтинга, конечно Есть ссылка, посмотреть, хочется
Автор: karim, Отправлено: 24.06.2011 19:50 GMT4 часов.
Есть еще давней съёмка.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&filmId=80614855-00

Там особенно интересно когда тяжелая батарейка едет на фоне непоехавших спичек. Хотя со подобием аквариума там тоже есть.
Тоесть некоторым образом намерение к действию воплощается не через обычный проводник (систему проводников), а некоторым еще образом.
Автор: Кelt, Отправлено: 27.06.2011 03:50 GMT4 часов.
Много ли таких ушедших музыкантов, к могилам которых приходят толпы почтить память спустя много лет?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 27.06.2011 08:01 GMT4 часов.
Майкл Джексон, наверно будет такой. Ленон. Немного, конечно. Но много и не получится. Людей не много. Получится, что все сегодня будут ходить к Васе на поминки, завтра к Пете, в честь его ДР, после завтра к Марусе, по случаю выхода её нового альбома) Человеку нужно пару-тройку кумиров, чтобы наестся
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.06.2011 08:47 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Человеку нужно пару-тройку кумиров, чтобы наестся


Да пока не осознает что он Бог,и нестанет делать изваяния в свою честь.Как атланты.
Автор: Кelt, Отправлено: 27.06.2011 18:13 GMT4 часов.
В частности, несколько лет назад нами была высказана гипотеза, что многие феномены, трактующиеся обыденным сознанием как экстрасенсорные, на самом деле имеют, обонятельную природу. Один из самых парадоксальных результатов полученный нами при органолептическом изучении запахов, исходящих от человека в различных состояниях, были неоднократные сообщения испытуемых о том, что думающий о каком-либо простом предмете человек начинает пахнуть этим предметом. «Вывод, к которому мы пришли в результате всех этих экспериментов, - парадоксален. Человек, представляющий какой-либо предмет, пахнет именно этим предметом. Еще раз повторю, что количественно запах – очень слаб и, вероятно, обычно вызывает только переживание реалинки, но не аромата. Однако, как показали наши эксперименты, некоторое особенно чуткие испытуемые, после тренировки и при условии специальной установки на запоминание, могут правильно определять предмет по запаху мысли с частотой, достоверно превышающей случайную. При этом партнеры пахли задуманным предметом. Этот факт оказался неожиданным, как для самих испытуемых, так и для меня. Мы брали разные предметы (конфета, сигареты, духи, бумага, чернила, яблоко, апельсин, шерстяной шарф, помада и др.), а испытуемые в ряде случаев работали с разными партнерами. И всегда, во всех удачных экспериментах, наблюдался этот феномен» (Веккер Л.М., Ломов Б.Ф. О чувственном образе как изображении.//Вопр. фил., 1961, N 4, с.47-59.)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.06.2011 04:53 GMT4 часов.
Я встречал такую точку зрения, которую я в целом разделяю. Двигается не сам предмет, а он (совокупность его субъективных свойств, наблюдаемых человеческим сознанием) проявляется в другом месте. Медленно проходя на это место по пути наименьшего сопротивления. То есть задача состоит не в том, чтобы мысленно двигать предмет, а в том, чтобы отразить его собственным сознанием в другом месте.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 28.06.2011 09:19 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
То есть задача состоит не в том, чтобы мысленно двигать предмет, а в том, чтобы отразить его собственным сознанием в другом месте.


Я думаю что здесь все гораздо проще.Предметы движутся эктоплазмой самого оператора.На форуме уже упоминалась(длинная рука).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.06.2011 09:35 GMT4 часов.
Влад#мир, может быть речь идет об умении двигать объекты за их астральные продолжения. Мы же в трехмерном пространстве видим только трехмерную проекцию. К примеру, если бы мы были двумерны, то видели бы только плоскости, но при этом, если бы мы имели третье измерение, то могли бы взаимодейтвовать с объектом на нем.

Кому интересно, есть 2 ролика, которые показывают, что такое 4мерное пространство. Тут за 4ую ось принято не время, а пространство.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 28.06.2011 10:07 GMT4 часов.
Весма интересно.Но к сожалению должен признатся,все это отскакивает от моего интелекта.Всетаки 8 классов образования..
Автор: NGG, Отправлено: 28.06.2011 10:11 GMT4 часов.
Владимир - загляните в личку вверху страницы...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 28.06.2011 11:06 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
Весма интересно.Но к сожалению должен признатся,все это отскакивает от моего интелекта.Всетаки 8 классов образования..


Там сложно, все не с первой попытки понимают, то не в образовании дело, у нас - у людей сознание привыкло к трехмерному, очень сложно представить себе другие меры. Самое простое, чтобы это представить, это пройти простого. У Ледбитера, вроде, это где-то описано.

Например, если мы одномерны, то мы видим только точку или прямую, мы не видим, что точка или прямая - это часть плоскости. Плоскость мы видим, если появляется второе измерение. Но во втором измерении - на плоскости, мы видим, что всё плоское и не знаем, что на самом деле это только плоские проекции - срезы, как ножом более сложных объектов. Представьте, что Вы срежите куб по-диагонали. Вы и не поймете, что это куб. Будет, какой-то многогранник. В трехмерном пространстве мы видим, что все имеет трехмерный объем. Но и он это только "срезы" четырехмерного объекта, который к тому же, на самом деле пятимерный Четвертое измерение открывает астральную форму объекта. И теоретически можно подцепиться к той части объекта, которой нет в трехмерной проекции. ЧТобы подцепиться нужно иметь развитое астральное тело и понимать астральную проекцию
Автор: Иваэмон, Отправлено: 28.06.2011 11:17 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Например, если мы одномерны, то мы видим только точку или прямую

Точнее, если мы одномерны - то видим точку, если двумерны - то видим прямую линию.
Автор: Кelt, Отправлено: 28.06.2011 13:35 GMT4 часов.
9 лет с экстрасенсами Фильм 1Б.В. Ермолаев
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.06.2011 03:04 GMT4 часов.
Иваэмон, верно. В двумерном мы видим и точку, и прямую, и плоскость. В одномерном только точку. А в трехмерном имеем возможность наблюдать всё это в совокупности.

И все-таки тут дело в причине. Работа по перемещению идет, скорее всего, на причинном уровне. На причинном уровне работает воля, намерение. Воля и намерение способности управления ментальной энергией, наверно, так можно сказать. Я полагаю, что здесь есть, что-то вроде того, что экстресенс абсолютно, какбы уверен - имеет намерение сдвинуть - волю - без капли сомнения и таким образом взаимодействует с причинной появления объекта. Смещает причину.
Автор: Кelt, Отправлено: 29.06.2011 12:29 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Кто такой в студии? Съемка была давно, как я понимаю, лого старый. ТНТ-ки вообще говоря славятся обманом фантастических размеров, ради рейтинга, конечно Есть ссылка, посмотреть, хочется
Не фантастика. С яйцом не нашел, .есть такой эксперимент - В.Кузьменко.
Автор: Кelt, Отправлено: 29.06.2011 12:56 GMT4 часов.
А это уже дргой персонаж:
- Кем вы себя считаете - экстрасенсом, ученым?

- Не знаю... Открываю книги по современной парапсихологии, читаю 10-15 страниц и - откладываю в сторону. Чувствую чужие руки, вижу, что автор нафантазировал - и мне становится неинтересно. Я не оперирую научной терминологией. Просто смотрю и вижу: вон возле пепельницы муха сидит. Вы ее видите? Нет? А я вижу.

- Часто ли с просьбой о помощи к вам обращались правоохранительные органы?

- Очень часто. И милиция, и прокуратура, и КГБ. Я редко соглашался - не хотел, чтобы из-за меня кто-то угодил в тюрьму. Но когда речь заходила о государственных интересах, о безопасности страны, я не мог оставаться равнодушным.

Как-то ко мне обратились сотрудники КГБ с просьбой определить в группе прибывших в Москву зарубежных туристов разведчика. У чекистов была только информация, что прибыл шпион, а кто он - мужчина или женщина, как выглядит, какого возраста - они не знали.

Меня привезли в гостиницу "Россия". Туристы - человек 150, много других людей. Шум, гам... Пока мои сопровождающие готовились к тому, чтобы незаметно показать мне подозреваемых, я уже определил интересовавшего нас человека. Он сидел довольно далеко. Это был мужчина в светлом плаще, с рыжеватыми усами. Чекисты были даже разочарованы: "Мы думали, будем час сидеть. А вы справились за какие-то секунды..."

- Вы можете описать механизм поступления такой информации?

- Это бывает по-разному. Помню, когда в народе пошли слухи о самочувствии Черненко, мои соседи пристали ко мне: скажи, долго ли он протянет. Я пообещал ответить. Ночью во сне ко мне явился человек с таким... типично русским лицом, в белом халате. Он спросил: "Ты интересовался здоровьем Черненко? Он умрет 9 марта". Так и случилось.

- В вашей биографии есть случаи, когда пришлось обезвреживать террориста. Расскажите об этом, пожалуйста.

- Это было в Баку, в конце восьмидесятых. Террорист угнал на Украине самолет, приземлился в Бакинском аэропорту и стал требовать денег, угрожая взорвать к назначенному часу самолет. Мне позвонил вечером знакомый чекист и передал просьбу руководителя КГБ Азербайджана генерала Ивана Гореловского принять участие в операции. Всю ночь я ждал, что за мной приедут - не спал, пил кофе, волновался. Машина прибыла только рано утром - у меня глаза красные, голова тяжелая... Приехали в аэропорт. Там - Карпухин, Баранников, прибывшая из Москвы группа "Альфа"... Мне рассказывают: по всей видимости, у террориста есть сообщник - он с кем-то переговаривается, дает команды. Вероятнее всего, вооружен. Приборы засекли - там что-то тикает. Преступник требует 500 тысяч марок и полмиллиона долларов к восьми утра.

Передо мной была поставлена задача: вступить в разговор с террористом и внушить ему мысль подождать до одиннадцати (дело в том, что в бакинских банках требуемой суммы не было, деньги должны были привезти из Москвы). На размышления у меня не было времени. Я подъехал к трапу самолета. Дверь была открыта, однако бандит не высовывался. Между нами было расстояние где-то в 50 метров. Я заметил только бороду и блестящие глаза. Назвался представителем МИДа, объяснил, что деньги будут только к 11-ти. Террорист заявил, что у него лопнуло терпение. Пока я задавал вопрос о том, куда он собирается лететь, я уже знал: бандит блефует. Нет у него ни оружия, ни сообщников. Весь разговор занял не больше 30 секунд. Свои выводы изложил Гореловскому и Карпухину. Я хорошо понимал, какая на меня возлагалась ответственность. Руководителю операции я сказал: вы должны подойти к трапу и произнести вот эти конкретные слова. После чего бандит закурит - и его можно брать. А своего приятеля - чекиста я попросил: передай группе захвата, чтобы не волновались - все пройдет удачно, все получат ордена. Надо сказать, ребята действительно волновались, потому что перед этим у них были неудачные операции с потерями, жертвами...

- Чем же все закончилось?

- В 11.05 террориста обезвредили. Карпухин потом мне признался: все было так, как вы предсказали. Были произнесены те ваши слова, бандит попросил закурить, и мы его взяли. В его кармане был обнаружен будильник.

- Люди из "Альфы" действительно получили ордена?

- Да.

- А вы?

- А я - почетную грамоту.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 29.06.2011 15:06 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Не фантастика.


О, завтра посмотрим. А почему так уверены, что не фантастика, если не секртет?
Автор: Кelt, Отправлено: 01.07.2011 19:56 GMT4 часов.
Что скажем?

Выход души из тела сняли на видео
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.07.2011 07:45 GMT4 часов.
Кельт, этот сайт, конечно, славится кадрами из первых рук, но на чисто физические темы. А тут такая тема. У меня родоки умирали, друзья и никто не прилетал (то есть это скрыто от физических зрений), а тут, как в сказке. Монтаж - вот мое мнение
Автор: Влад#мир, Отправлено: 05.07.2011 14:46 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Монтаж - вот мое мнение


Я тоже думаю,что на обычную пленку это не возможно.Хотя по телеку как то показали ночные съемки деревьев с белыми шариками на них.Вро де как души умерших.
Автор: Алик, Отправлено: 06.07.2011 00:00 GMT4 часов.
Странный разговор получается.

Нам необходимо получить фактический материал или доказательство, что феномен сознания вмещает в себя очень многое, в том числе то, что совершенно не связано с деятельностью мозга?

Но ведь таких фактов сейчас очень много.
К примеру, так называемая Битва Экстрасенсов, программа, которую в течение уже многих лет проводит телеканал ТНТ. Можно воочию убедиться в паранормальных способностях разных людей, которые проходят различные испытания и задания и демонстрируют иногда совершенно удивительные результаты. В интернете есть уже много сайтов, где можно просмотреть все эти битвы, по-моему уже было 11 сезонов, особенно пред и финальных битв, где последовательно остаются сильнейшие участники. Самое главное во всех этих испытаниях, на мой взгляд, является то, что участники никогда не знают наперед, что им приготовили организаторы битвы, самые разнообразные тесты и задания, очень трудные, хитроумные, какие угодно …. И вдруг кто-то совершенно непостижимым образом справляется с заданием и рассказывает о таких деталях, которые не укладываются ни в какие логические домыслы …

Или же эта тема все же о том, что же такое сознание по сути?
Автор: Кelt, Отправлено: 06.07.2011 01:18 GMT4 часов.
Алик пишет:
Странный разговор получается.
Нам необходимо получить фактический материал или доказательство, что феномен сознания вмещает в себя очень многое, в том числе то, что совершенно не связано с деятельностью мозга?
Или же эта тема все же о том, что же такое сознание по сути?
В последнем выпуске победил Виталий Гиберт, очень способный экстрасенс, способный видеть перешедших на другой план существования и в то же время очень светлый молодой человек. Пару раз слезу накатило от сцен с его участием...
Автор: Алик, Отправлено: 06.07.2011 02:28 GMT4 часов.
Виктория Суббота, которая побеждала неоднократно на промежуточных этапах, также проявила очень впечатляющие способности, впрочем, и другие финалисты тоже.

Но вот все же, что такое сознание?

Я вспоминаю следующие известные последовательности, которые часто рассматриваются в теософии: дух – душа - тело или форма – сознание – жизнь.

Всегда, когда наблюдается какая-то форма или тело, и эта форма (тело) наделена жизнью, это означает, что это форма (тело) имеет сознание (душу), одно из основных назначений которого является обеспечение сцепки основных составных частей формы в единое целое. Можно наблюдать форму или тело в состоянии смерти или начала разложения, это означает, что сознание (душа) отсоединилась от формы, соответственно жизнь (дух) больше не наполняет эту форму, начинается последовательный распад на составные …

Элементы восприимчивости формы, чувствительности, всевозможные уровни различения и отождествления «Я» от «Не-Я», в отношении более продвинутых тел – чувства, эмоции, составляющие психики, мышления или даже более высокие уровни активности - все это вторично,
а первичное, базисное свойство сознания (души) – энергия, обеспечивающая соединение составных частей формы (тела) в единое целое.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 06.07.2011 06:53 GMT4 часов.
Алик, согласен с Вами. Но почему двигается коробок? Что с чем соединяется, как Вы думаете?
То, что можно входить в резонанс с эфирным, астральным, ментальным (по тео-классификации) телами человека и, пользуясь своими анализаторами и их развитостью, расценивать происходящее вокруг - это понятно. А как двинуть коробок? Сознание, которого мягко сказать спит.
Автор: Алик, Отправлено: 06.07.2011 14:16 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Алик, согласен с Вами. Но почему двигается коробок? Что с чем соединяется, как Вы думаете?
То, что можно входить в резонанс с эфирным, астральным, ментальным (по тео-классификации) телами человека и, пользуясь своими анализаторами и их развитостью, расценивать происходящее вокруг - это понятно. А как двинуть коробок? Сознание, которого мягко сказать спит.


Вотчина лунных владык. Зачем с этим соприкасаться?

Предположительно можно намеренно использовать волю или же блокировать собственную волю, на что откликаются лунные сущности и действуют бессознательно. Что при этом задействуется? К примеру, здесь в этой теме упоминалось об эктоплазме … Но я также читал где-то у А. Бейли, что эти феномены эктоплазмы (отсоединение эфирного тела от своих исконных источников?) по сути отвратительны, напоминают половые извращения …

Те методы, которые используют более высокие уровни, с помощью которых можно достичь эффектов перемещения материальных предметов, насколько я понимаю, являются секретами посвящения, это звуковые методы и они идут с каузальных уровней.

Я вспоминаю одного из финалистов Битвы экстрасенсов Зираддина Рзаева, который всегда выполняя испытания, получал информацию именно с ментальных уровней. Он говорил, что информация приходит к нему в виде символов, которые он потом интерпретирует. Кстати он однажды показал нечто удивительное по просьбе другого экстрасенса, которая знала об этом, Он поднял руки над своей головой, обратил ладони друг к другу и вдруг появился звук, отчетливый гул, который продолжался столько сколько он держал свои руки.
Думаю, что Зираддин мог бы безопасно для себя продемонстрировать эффекты перемещения материальных объектов, если бы это соотносилось с идеями его души, поскольку осознанно взаимодействовал с ментально – каузальными уровнями.
Автор: Кelt, Отправлено: 06.07.2011 18:08 GMT4 часов.
Алик пишет:
Виктория Суббота, которая побеждала неоднократно на промежуточных этапах, также проявила очень впечатляющие способности, впрочем, и другие финалисты тоже.
Я больше ценю людей за их личные качества, а не за их способности. Вы, обратили внимание на поведение Виктории Суботы в момент объявления победителя проекта?

alexeisedykh пишет:
Алик, согласен с Вами. Но почему двигается коробок? Что с чем соединяется, как Вы думаете?
Магнетизм человека, сознательно направленный силой воли.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.07.2011 18:17 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (06.07.2011 18:28 GMT4 часов, 709 дней назад)
я тоже думал ,что в прожектореперисхилтон ребята сами шутят экспромтом,а оказалось сценарий зачитывают побуквенно, а еще вспомнил, есть такая дарья миронова , она в прямом эфире хит эфэм ежедневно в течение пары часов на вопросы звонящих в студию им будущее предсказывает - каждый день, а не раз в неделю ,как в экстрасенсах, ее тут недавно по телеку показали... мать мооояяя, кикимора реальная, с жабами, хрустальнымя шарами и перстнями с каменьями
Автор: Алик, Отправлено: 06.07.2011 23:19 GMT4 часов. Отредактировано Алик (06.07.2011 23:29 GMT4 часов, 708 дней назад)
Кelt пишет:
Я больше ценю людей за их личные качества, а не за их способности. Вы, обратили внимание на поведение Виктории Суботы в момент объявления победителя проекта?


Да я, конечно, обращал внимание на некоторые личные качества участников, но воздерживался от того, чтобы каким-то образом обозначать свои предпочтения. Стараюсь сохранять нейтральное отношение ко всем вне зависимости от того, что иногда непроизвольно чувствую, наблюдая ту или иную ситуацию.

Виталий Гиберт, например, несколько раз показывал удивительные способности. Но вот как относиться к его убежденности в том, что человек может моделировать свое будущее, и что в этом ему надо или можно помочь, если его планы в целом добрые… (родить ребенка или что-то другое …)

Не является ли это слишком самонадеянным и не думаем ли мы, что наша личность знает лучше нашей души и имеет желания более правильные, чем то что запланировано душой?
Виталий Гиберт позиционирует себя в качестве эзотерика, упоминая Гурджиева и кого-то или что-то еще, … у меня это вызывает улыбку. Он, впрочем, еще слишком молод, дай Бог, чтобы нашел правильное направление и не наломал дров.

Я иногда специально прошу свою жену посмотреть Битву Экстрасенсов, потому что мне интересны её впечатления и оценки способностей участников. Прислушиваюсь к тому, что она говорит, потому что она иногда интуитивно схватывает то, что ускользает от меня.
Виталий Гиберт ей почему-то не понравился, несмотря на все его способности …
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 07.07.2011 03:48 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
я тоже думал ,что в прожектореперисхилтон ребята сами шутят экспромтом,а оказалось сценарий зачитывают побуквенно


Думаю, что битве экстрасенсов есть и то и другое. В большей степени сценарий. Заметно, как в финальных программах способности участников резко увеличиваются. Возможно, что участникам сообщается больше подробностей, чем озвучивается. Но, как говорится, иначе будет не интересно публике. Правда, я думаю и то, что есть там много замечательных проявлений интуиции.

Но формат программы совершенно в обратном оккультизму направлению. Битва. Соревнование. Честование. Поиск лучшего. Какой же это оккультизм, если жизнь серьезная штука и взрослый человек должен отбросить всю эту мешуру и просто помогать, если это возможно для него.
Автор: Кelt, Отправлено: 08.07.2011 02:07 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Карпов Стас пишет:
я тоже думал ,что в прожектореперисхилтон ребята сами шутят экспромтом,а оказалось сценарий зачитывают побуквенно
Думаю, что битве экстрасенсов есть и то и другое. В большей степени сценарий. Заметно, как в финальных программах способности участников резко увеличиваются. Возможно, что участникам сообщается больше подробностей, чем озвучивается. Но, как говорится, иначе будет не интересно публике.
Ерунда. Послушайте главного сценариста:

М.В.Виноградов. О реальности экстрасенсорики (ч1).
М.В.Виноградов. О реальности экстрасенсорики (ч2).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 08.07.2011 08:19 GMT4 часов.
послушаем. Но есть сценарий, есть информация, которая сообщается участникам. И есть доля интуиции. Какая же это ерунда? Вы себе представляете программу на топ-канале без режисера, сценария, изюминки, остринки, перчинки? не верю в чистый экспромт "впервые на ТНТ
Автор: hele, Отправлено: 08.07.2011 08:29 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Заметно, как в финальных программах способности участников резко увеличиваются.

Может быть, для показа в последней части отбирают уже лучшее из записанного материала (то есть те эпизоды, где экстрасенсам удалось что-то увидеть (предсказать)).
Например, видела передачу, где им предлагалось узнать, к чьему последнему упокоению их привели. Это был Вольф Мессинг на Востряковском кладбище. И некоторые экстрасенсы просто удивительно правильно угадывали (видели, чувствовали). Особенно мне запомнился один молодой мужчина, довольно современного вида - он совершенно правильно описал способности и жизнь В.Мессинга и по-моему даже назвал его.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.07.2011 09:31 GMT4 часов.
Алик пишет:
Виталий Гиберт позиционирует себя в качестве эзотерика, упоминая Гурджиева и кого-то или что-то еще, … у меня это вызывает улыбку.

Я вас не понимаю. Вы сначала сказали, что этот человек "демонстрирует удивительные способности". И разве есть разница на кого он ссылается (на Гурджиева (к сожалению, не знаю кто это) или ещё кого)? Способности сами говорят за себя - говорят, что человек есть практик.
И обратная ситуация: здесь многие "ссылаются" на Блаватскую и т.п. теософскую элиту, а сами ни "удивительных способностей" не показывают, ни даже личными качествами часто не восхищают...
Вот и очевидно, кто прав - кто виноват. И ничего, "вызывающего улыбку", здесь нет.
alexeisedykh пишет:
Какой же это оккультизм, если жизнь серьезная штука и взрослый человек должен отбросить всю эту мешуру и просто помогать, если это возможно для него.

А кто вам сказал, что этот человек что-то кому-то должен? Совсем даже нет.
Я приведу пример. Помню, я ещё задумался над этим, когда у нас раскручивали Ури Геллера. Ведь он на своём даре стал миллионером. И скорее всего, что ничего он такого плохого не совершает, наживаясь на ясновидении. А почему бы и нет? Ведь он получил этот дар не за красивые глаза. Возможно, он его заработал трудами (насколько я знаю, теософия не допускает случайностей). Вот и пусть распоряжается как ему вздумается. Ничего плохого в этом нет.
Автор: Judjin, Отправлено: 08.07.2011 10:21 GMT4 часов.
Дуальность бытия ,присутствует так-же и в части воплощеня. Благоприятное, с точки зрения мирского человека, воплощение обусловлено предыдущими заслугами. От того, как он распорядится, практически падающим с небес благами, зависит каким будет его следующий приход. Сложность момента,в том- что в подобном беззаботном состоянии трудно за что-либо зацепиться, меньше всего хочется думать о духовном, личность верховодит и сливаются былые заслуги. Так мне это дело видится.
Автор: Кelt, Отправлено: 08.07.2011 11:39 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
послушаем. Но есть сценарий, есть информация, которая сообщается участникам. И есть доля интуиции. Какая же это ерунда? Вы себе представляете программу на топ-канале без режисера, сценария, изюминки, остринки, перчинки? не верю в чистый экспромт "впервые на ТНТ
Да, но этот сценарий ничуть не фальсифицирует способности участников, а наоборот, позволяет наилучшим образом донести до зрителя понимание происходящего...
hele пишет:
Например, видела передачу, где им предлагалось узнать, к чьему последнему упокоению их привели.
Это как понимать?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 08.07.2011 11:46 GMT4 часов.
Judjin пишет:
Сложность момента,в том- что в подобном беззаботном состоянии трудно за что-либо зацепиться, меньше всего хочется думать о духовном, личность верховодит и сливаются былые заслуги. Так мне это дело видится.


Человек наследует вероятно нетолько кармические блага мотерьялного свойства, но и духовные.Мне кажется они взаимо связаны.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 08.07.2011 12:35 GMT4 часов.
Это как понимать?

Друзья зачем опсуждать телевизионное Шоу? Предлагаю случай из моей жизни.Просыпаюсь среди ночи.Из за головвы,на урровне тела выдвигается что то наподобие морской звезды
Сребрянного цвета.Плавно проплывает мимо кровати,по направлению к окну,проходит сквозь штору не отсвечивая и исчезает.Что я видел?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 08.07.2011 12:55 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Да, но этот сценарий ничуть не фальсифицирует способности участников, а наоборот, позволяет наилучшим образом донести до зрителя понимание происходящего...


Во-первых, мне нравится этот проект. Но сценарий в эксперементе вообще-то - это прямая фальсификация. Другое дело, что есть там и то, что вне сценария и это видно, и это итересно, и ежу понятно, что интуиция есть
Автор: hele, Отправлено: 08.07.2011 13:44 GMT4 часов.
Кelt пишет:
hele пишет:

Например, видела передачу, где им предлагалось узнать, к чьему последнему упокоению их привели.
Это как понимать?

Понимать буквально : экстрасенсов подводили с завязанными глазами к могиле Вольфа Мессинга и просили сказать, кто здесь покоится (т.е. хотя бы описать этого человека).
Автор: Ludmila Golovkova, Отправлено: 08.07.2011 13:45 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
.Что я видел?

Наверное это

Автор: Алик, Отправлено: 08.07.2011 14:06 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Я вас не понимаю. Вы сначала сказали, что этот человек "демонстрирует удивительные способности". И разве есть разница на кого он ссылается (на Гурджиева (к сожалению, не знаю кто это) или ещё кого)? Способности сами говорят за себя - говорят, что человек есть практик.


Думаю, что это очень важно, кто на что опирается, каким образом у него проявились способности и надо ли чтобы они проявлялись и развивались для этого человека на данном этапе развития его души.

У некоторых это – врожденные свойства, у других – случайность жизненной ситуации, к примеру, помню, кто-то из экстрасенсов рассказывал, что у него это появилось после удара током высокого напряжения (работал электриком), кто-то после клинической смерти, а кто-то осознанно старался выйти на эти способности, практикуя какие-то техники …

Но ведь из теософии мы знаем, что преждевременное пробуждение огня Кундалини, который сжигает эфирную ткань в области чакр ниже диафрагмы и тем самым дает доступ к астральным уровням, чревато опасностями для этого человека и кармическими последствиями, именно потому что верхние чакры выше диафрагмы еще не готовы для этого взаимодействия. Человек должен иметь высокое ментальное и сердечное оснащение, особую активность этих чакр, тогда подъем Кундалини идет своеобразным особым образом, который уберегает от опасности.

Гурджиев, не хотел бы уделять особое внимание его персоне, но скажу, что его ученики попросту теряли время и шли ложными путями. Да, это мера человеческого доверия, кажется, что она иногда безгранична. Гурджиев мог сказать, к примеру, что сон в общем-то почти не нужен, и его ученики будут спать по 2-3 часа в сутки очень долгое время, они верят своему учителю. Вместо того, чтобы набить ему рожу и сказать, чтобы он заткнулся.

У меня в детстве был период, когда я кое что видел из астрального плана. Случалось, что это вызывало во мне такой ужас, что я начинал орать как сумасшедший. Слава Богу, что потом это прошло, видимо, истонченная где-то эфирная ткань набрала силу.
Кое что бывает сейчас, когда я уже в солидном возрасте, но намеренно я почти ничего не делаю, думаю что это спонтанный результат моего развития (надеюсь верхние чакры выше диафрагмы обретают уже необходимое пробуждение).

В любом случае Битва Экстрасенсов очень важна для многих людей, поскольку они убеждаются в том, что наш материальным план не единственный, есть другие духовные измерения и есть люди, которые взаимодействуют с этими планами.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.07.2011 14:26 GMT4 часов.
Алик пишет:
Гурджиев, не хотел бы уделять особое внимание его персоне, но скажу, что его ученики попросту теряли время и шли ложными путями. Да, это мера человеческого доверия, кажется, что она иногда безгранична. Гурджиев мог сказать, к примеру, что сон в общем-то почти не нужен, и его ученики будут спать по 2-3 часа в сутки очень долгое время, они верят своему учителю. Вместо того, чтобы набить ему рожу и сказать, чтобы он заткнулся.

представил как мастер моей традиции , вместо того ,чтобы делать, дает в морду своему сатгуру за то ,что тот ему дал практику 9-ти дневной бессонницы
(народ который окружал Гурджиева, имхо, был ленив, в свое время прочитан и он и Успенский, поэтому такие выводы)
Автор: Алик, Отправлено: 08.07.2011 14:52 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Алик пишет:
Гурджиев, не хотел бы уделять особое внимание его персоне, но скажу, что его ученики попросту теряли время и шли ложными путями. Да, это мера человеческого доверия, кажется, что она иногда безгранична. Гурджиев мог сказать, к примеру, что сон в общем-то почти не нужен, и его ученики будут спать по 2-3 часа в сутки очень долгое время, они верят своему учителю. Вместо того, чтобы набить ему рожу и сказать, чтобы он заткнулся.

представил как мастер моей традиции , вместо того ,чтобы делать, дает в морду своему сатгуру за то ,что тот ему дал практику 9-ти дневной бессонницы
(народ который окружал Гурджиева, имхо, был ленив, в свое время прочитан и он и Успенский, поэтому такие выводы)


Тот народ, это была группа учеников, каждый со своей индивидуальностью, со своим бессилием и со своими надеждами,
и если взялся вести их, то проявляй в первую очередь сердечность, если она конечно у тебя есть, и тогда они проявят ту активность, которая и не снилась, а не нагружай их своими интеллектуальными бреднями и уж тем более не заставляй их предельно истощать себя бессоницей или чем-то иным, порождением твоего кама-манаса.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.07.2011 15:00 GMT4 часов.
Не пойму, что это вы от их ( учеников ) имени говорите? также не припомню, чтобы Успенский себе позволял так отзываться о Гурджиеве, в смысле бреднями называл его методы, не догонял его , это да, сам признавал, но проповедовал то , после отпада все равно его теорию
Автор: Алик, Отправлено: 08.07.2011 15:17 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Не пойму, что это вы от их ( учеников ) имени говорите? также не припомню, чтобы Успенский себе позволял так отзываться о Гурджиеве, в смысле бреднями называл его методы, не догонял его , это да, сам признавал, но проповедовал то , после отпада все равно его теорию


Я говорю от своего имени, получив представление о том, чего достигли его ученики. Ровным счетом ничего, ложный путь, которому если следовать как Успенский, то в итоге всего лишь еще один, твой вроде бы авторский, который также ведет в тупик.

Магия оригинальной интеллектуальности с налетом таинственности эзотерических знаний и с претензией на экстраординарные технические приемы. Сначала нас в чем-то убеждают, а потом что-то навязывают. Итог – как правило никакой, потеря времени, реже, наверное что-то похуже, сжигание эфирной ткани в нижних чакрах, астральный план, низший медиумизм.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.07.2011 15:40 GMT4 часов.
сказать так категорично
Алик пишет:
Ровным счетом ничего, ложный путь
не могу ( это просто в качестве информации),для меня лично и тот и другой, выдвигали интересные теории, вИдения, оба люди неординарные, а уж ходить или не ходить в таким в ученики - это дело каждого индивида в отдельности
Автор: Алик, Отправлено: 08.07.2011 16:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
для меня лично и тот и другой, выдвигали интересные теории, вИдения, оба люди неординарные, а уж ходить или не ходить в таким в ученики - это дело каждого индивида в отдельности


Гурджиев как-то рассказывал о том, как неплохо зарабатывал в каком-то городке, дав объявление, что выполняет починку любых бытовых предметов: кастрюли, сковородки, пишущие машинки, чего угодно …

Лучше бы он и продолжал это делать всю свою оставшуюся жизнь, было бы больше пользы людям от его жизни.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.07.2011 16:11 GMT4 часов.
Алик пишет:
Лучше бы он и продолжал это делать всю свою оставшуюся жизнь, было бы больше пользы людям от его жизни.

славатегосподи он не спросил никого
Автор: Влад#мир, Отправлено: 09.07.2011 09:59 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
славатегосподи он не спросил никого


Незнаю ,незнаю если учесть что Сталин был его першим учеником.
Автор: Кelt, Отправлено: 19.07.2011 00:48 GMT4 часов.
Мне вот не ясно, каким образом экстрасенс определяет по фотографии жив или мертв человек...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.07.2011 07:12 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (19.07.2011 07:35 GMT4 часов, 696 дней назад)
Возможно будет интересна такая информация.

Аллан Снайдер, Директор Центра мышления Сиднейского университета, проводит такие эксперементы.

Берет человека и просит нарисовать его лошадь или просит назвать количество, несколько раз меняющихся, точек на мониторе.
Далее он блокирует работу левого полушария (которое, вообщем-то, мы и успокаиваем при медитациях или работая над собой, истребляя там блуждающие заблужедния) и просит того же человека повторить тоже самое. В этом случае, в работу включается только правое полушарие и подопытный почти в точности называет число точек, а рисует на порядок лучше, чем до этого.

В рунете вот есть такая заметка о нем: http://www.innovanews.ru/info/news/hightech/4671/

Ученные, как истинные маги, планируют серийный выпуск шапочек, которые будут блокировать левое полушарие, когда нужна будет творческая, интуитивная информация Вполне серьезно вопрос так ставит Снайдер
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 19.07.2011 08:21 GMT4 часов.
Сюда же хочу добавить работу нашего ученого Федосеева Р.Ю. (http://robfed.narod.ru/public2.html).
Который, как ученый выше утверждает, что чем меньше ума (работы левого полушария, тем гениальней). Он так и пишет, что гениальность - это количество простого.

Разработал уникальную систему развития гениальности, в том числе для детей.
Автор: Абель, Отправлено: 19.07.2011 16:44 GMT4 часов.
Без сомнения- нет выбора.Эффективное устремление вперед,как отряд комсомольцев к идеалу.Все же левое полушарие создает баланс.Гений,гений не во всем.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2011 02:50 GMT4 часов.
Да, без него, к сожалению, ученый или талантливый ребенок, на этой планете будет в беспомощных условиях. Но его роль минимальная. Только выводить буквы. Когда же его наполняют поведенческими знаниями - догмами, тогда это шибко вредит. Человек двигается и живет, как механизм
Автор: Кelt, Отправлено: 20.07.2011 09:33 GMT4 часов.
Возможно это связано с магнетической полярностью исходящей от фотографии.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 20.07.2011 19:58 GMT4 часов.
Это происходит на уровне чувствований.Кто-то видит ауру,кто-то ощущает тепло,но есть еще и третья подсказка.Во время фотографирования человек мыслит,все его мыслеформы отражаются на пленке.Чувствующий человек,в данном случае,это экстросенс захватывает это клише в свою ауру и отждествляет с собой.Здесь даже работает не интуиция.он просто видит эти мыслеформы в самом себе.И так как на другом плане не существует разделения на прошлое и будущее все эти картинки сворачиваются в единое целое.по которому экстрасенс определяет настоящее этого человека.Это объяснение чисто физического плана,но если смотреть по другую сторону,то конечно,здесь присутствует электромагнетизм.
Спасибо.
Автор: Абель, Отправлено: 20.07.2011 20:09 GMT4 часов.
На пленке присутствует серебро,которое очень чувствительно к излучениям.А вот насчет цифровой фото,пока не слышал о запечатлениях излучений.Знаю,что уфологи пользуются пленкой.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 21.07.2011 20:37 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
Это как понимать?


Друзья зачем опсуждать телевизионное Шоу? Предлагаю случай из моей жизни.Просыпаюсь среди ночи.Из за головвы,на урровне тела выдвигается что то наподобие морской звезды
Сребрянного цвета.Плавно проплывает мимо кровати,по направлению к окну,проходит сквозь штору не отсвечивая и исчезает.Что я видел?

Я бы Вам ответила так:Вы находитесь на Пути становления к духовному преображению.Современные оккудьтисты утверждают,что световые пятна не связаны с деятельностью мозга.Возможно в течении дня Вы читали,размышляли,концентрировались на подобные темы,то в связи с этим Вы проникли в область Астрального Света.Так как Астральный Свет в часы нашей обычной жизни сокрыт от наших физических чувст,как тучи закрывают солнце,то только в полном покое.когда мозг отдыхает и внутренний человек становится свободным от человека материи,Астральный Свет выступает в качестве световых пятен.Этого и даже большего можно достичь и днем,но только когда мысли абсолютно спокойны.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.07.2011 14:48 GMT4 часов.
Абель пишет:
Без сомнения- нет выбора.Эффективное устремление вперед,как отряд комсомольцев к идеалу.Все же левое полушарие создает баланс.Гений,гений не во всем.

Согласна, считаю что в идеале, должен быть синтез двух полушарий, а не перекрытие одного из них.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 22.07.2011 16:50 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
.Этого и даже большего можно достичь и днем,но только когда мысли абсолютно спокойны.Спасибо.


Гдето читал о цветных звездах и серебрянных колокольчиках.Но я подумал что увидел Душу,покрайней мере ее так описывают древние философы.И порятком озадачился.Выходит я остался без Души? P.S. Такая преспектива у людей есть.Как утверждает Е.П.Б.. Спосибо за ответ,успокоили.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 22.07.2011 20:54 GMT4 часов.
Такое описание знаков есть у Е.П.Блаватской и у Е.И.Рерих.
В 1т.Пмсем Е.И..Рерих пишет:"...у некоторых.приближающихся к Учению,сравнительно скоро начинают появляться знаки этого развития,как например-звезды разной величины.цвета и яркости,причем они имеют определенные значения,как предостерегающие,так и указующие и успокаивающие;также световые образования и вспышки света в себе или около себя,видения цветов.целых пейзажей и т.д. и.наконец.услышание Голоса Учителя."
Вы для себя можете определить с чем связан такой-то и такой-то цвет.Это очень важно и помогает.Например,когда я вижу голубые звезды или серебристого цвета.значит я иду по правильному пути,а вот красные - предупреждение,зеленые - значит во мне работает мой низший разум.
Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 24.07.2011 11:05 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (24.07.2011 11:56 GMT4 часов, 691 дней назад)
У исследователей отвисла челюсть, когда они увидели в замедленном видео процесс формирования организма головастика из икринки. Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились 18 июля в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка.

Статейка в тему.

Мне вот только не ясно, что так удивило исследователей в процессе формирования организма головастика из икринки? Разве этот процесс не был известен ранее? Что значит органы не формируются "от уголка"?

Оригинал статьи здесь.. Может быть кто-нибудь переведет?
Автор: Абель, Отправлено: 24.07.2011 11:20 GMT4 часов.
Как то читал о девочке-вундеркинде.Она рисовала картины,начиная с уголка,как бывает морозный узор начинает образовываться с одного угла оконца,и продолжая,пока все не покроет.Но чтоб так формировались тела никогда не слышал.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2011 03:58 GMT4 часов.
Кelt пишет:
не ясно, что так удивило исследователей в процессе формирования организма головастика из икринки?


Полагаю удивило, что развитие идет по эфирному телу (шаблону), как теософы это знают. А не клека за клеткой. В любом случае, открытие, если и было, его отбросят бюракраты корпорации Материалистическая Наука, которые сейчас на коне.
Автор: Кelt, Отправлено: 25.07.2011 16:50 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Полагаю удивило, что развитие идет по эфирному телу (шаблону), как теософы это знают. А не клека за клеткой. В любом случае, открытие, если и было, его отбросят бюракраты корпорации Материалистическая Наука, которые сейчас на коне.
Или можно сказать, что развитие идет по определннной матрице. Ведь эфирное тело и есть матрица, которая участвует в создании организма.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 26.07.2011 02:43 GMT4 часов.
Матрица, даже точнее. Кармические потенциалы разворачиваются через эту матрицу вплоть до физического плана.
Автор: Кelt, Отправлено: 26.07.2011 11:01 GMT4 часов.
Лет с десяток назад биологи проводили уникальный по остроумию и результатам эксперимент. В камере из пермалоя - материала, не пропускающего ни радио, ни электромагнитные волны, были созданы все условия, необходимые для появления из лягушачьей икры головастиков, - температура, влажность, смена дня и ночи, состав воды и атмосферы. Такие же условия были созданы и во второй камере - из обычного материала без всякого экранирования. В обе камеры была помещена оплодотворенная лягушачья икра, и начала развиваться. Но если в обычной камере развитие проходило нормально и в конце концов головастики превратились в маленьких лягушек, то в пермалоевой ни один из головастиков до лягушек недотянул. Из икры вылупились уроды, которые в конце концов погибли. Вывод отсюда один, какой?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 26.07.2011 11:57 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Вывод отсюда один, какой?

простой - отключенные от матрицы рождению не подлежат
Автор: Кelt, Отправлено: 26.07.2011 13:31 GMT4 часов.
Что из себя представляет гипноз с оккультной точки зрения?
Автор: Кelt, Отправлено: 31.07.2011 19:33 GMT4 часов.
Жаль, вопрос остался без ответа. Возник еще один. О чем свидетельствует или что доказывает феномен телепатии?
Автор: Кelt, Отправлено: 01.08.2011 15:31 GMT4 часов.
Ансель Тальбот:
“Для военных сил США, без сомнения, очень важно знать, может ли энергия, испускаемая человеческим мозгом, влиять на расстоянии тысяч километров на другой человеческий мозг. Было произведено строго научное исследование этого явления, которое, как и всё порождаемое живым организмом, обусловлено энергией, возникающей в организме при окислении пищевых веществ. Овладение, этим явлением может дать новые средства сообщения между подводными лодками и наземной базой, а также, быть может, в один прекрасный день и между путешественникам межпланетного пространства и Землей”. J.Bergier. La transmission de pensee-arme de guerre. “Constellation”, 1959, № 140, p. 99
Автор: Кelt, Отправлено: 03.08.2011 13:00 GMT4 часов.
Например, гипнотизеру известно, что мать его испытуемого давно умерла. Тем не менее гипнотизер заявляет: «Вы ошибаетесь, ваша мать жива, она присутствует в этой комнате. Вот она приближается к вам, встречайте ее!» И сомнамбула «видит» свою умершую мать, радостно встречает ее, забрасывает вопросами и ведет себя так, как будто он действительно встретил близкого человека после долгой разлуки.
Эти опыты с искусственным вызыванием зрительных галлюцинаций срывают покров таинственности с «привидений» и «призраков», которые людям с расстроенным воображением иногда мерещатся наяву, поддерживая веру в загробное существование умерших.
Автор: Alisa, Отправлено: 04.08.2011 07:43 GMT4 часов.
Всем добрый день!
Я вижу тут все давние посетители, а я случайно забрела вчера.
Прошу не гнать сразу.
Очень меня обсуждаемая тема интересует.
Прочитала тему более-менее. Про астральные тела - я не сильна. А вот
про Бехтереву и Охатрина - очень интересно!!
Хочу и я кое-что сказать.
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".
Думаю, что не только восприятие, но и структурированное хранилише и
программы обработки.
Разве есть в нашем сознаниии что-то кроме воспринятого и надуманного
потом на этом основании, т.е. переработанного?
Напрашивается аналогия с компьютером: информация вводится, каким-то
способом обрабатывается и записывается на жесткий диск. Так вот жесткий
диск - аналог записи памяти в голове. А сам процесс воображения и
мышления происходит в новом пространстве (аналог - оперативная память в компьютере),
соэдаваемом самим мозгом. Это пространство отображения внешней реальности. Я так думаю.
Мозг так устроен, что непрерывно генерирует это соверщенно новое пространство.
Автор: СЭШ, Отправлено: 06.08.2011 07:42 GMT4 часов.
Кelt:
Что из себя представляет гипноз с оккультной точки зрения?

Гипноз (сон по-гречески).
По всей видимости, гипнотизёр воздействует на подсознание (виджнянамайя коша). Подобно тому, как поведение человека на много зависит от того, что содержится в его подсознании, гипнотизёр на время заменяет ему подсознание. Т.е. во время гипноза человеком «рулит» не подсознание, а его замещает гипнотизёр, отдавая те или иные приказы, которым человек повинуется.

Под гипнозом, человек находится в состоянии между сном и бодрствованием, он и не спит и не бодрствует, а испытывает что-то вроде устойчивой дрёмы, видит сон и слышит гипнотизёра, который своими монотонными приказами не дает человеку совсем заснуть и не даёт выйти в бодрствующее состояние.

Это что-то вроде неуправляемого медитативного состояния, которым управляет не сам человек, а гипнотизёр. Благо, что без желания человека, ни один гипнотизёр не сможет ввести его в состояние гипноза, если человек не поддастся воле гипнотизёра, например будет стебаться, хохмить.

Кelt:
Жаль, вопрос остался без ответа.

Видимо это никому не интересно, все кармой увлечены.

Кelt:
Возник еще один. О чем свидетельствует или что доказывает феномен телепатии?

Телепатия (теле – «вдали», патос – «чувство»), приблизительно - способность чувствовать, ощущать на расстоянии, хотя в обиходе этой способности присвоен эквивалент – чтение мыслей, а в голливудских фильмах вообще способность слышать чужие мысли, причём нередко вовне, что вообще полный бред.

Этимологическое значение, на мой взгляд, самое точное, поскольку отражает вполне естественную способность чувствовать события на расстоянии. Наверняка у каждого хотя бы однажды было, неожиданное чувство тревоги за близкого человека, которое потом сбывалось, либо наоборот радостное ощущение, которое потом подтверждалось.

Это не значит, что вы чьи-то мысли читаете, и уж ни дай Бог слышите наяву , это значит, что у вас с этим человеком есть некая тесная связь, которая в некоторых особых условиях даёт о себе знать с помощью внутренних ощущений, которые после обретают форму ваших оценочных мыслей (мыслеобразов, мыслеслов).

Если уж принять обиходный вариант термина телепатия, как чтение мыслей, то мысли человека прочесть не так и сложно, достаточно изучить собственные мысли в различных ситуациях, поскольку все люди думают в одинаковых ситуациях похожим образом. Прибавьте к этому наблюдательность и внимание к собеседнику, что позволяет видеть мельчайшие изменения в поведении, которые соответствуют определённым чувствам и мыслям, вот вам и феномен чтение мыслей.

У меня есть старинный товарищ (лет 20 знакомы), который очень сильно заикается, раньше при разговоре с ним я долго ждал, когда же он родит слово, чтобы понять, то что он хочет донести до меня, но в процессе общения невольно изучил ход его мыслей и при его заикании на половине предложения договаривал его сам, при этом он говорил только «да», не утруждая себя в дальнейшей формулировке, так и общались.
Автор: Кelt, Отправлено: 06.08.2011 11:29 GMT4 часов.
Ребята, переведите пожалуйста как можно точнее:
"The most prominent concern of psychical research today may be said to be
(a) the study of those psychological and physiological conditions under which paranormal phenomena, spontaneous or experimental, appear;
(b) the devising of special experiments which will give maximum opportunity for these special conditions to manifest themselves;
(c) the resulting development of a consistent repeatable technique;
(d) the discovery by all these means of the laws or principles underlying the phenomena;
(e) the eventual construction of a system of knowledge which will bind these principles together, so that all of the various types of paranormal phenomena will make a meaningful whole, internally coherent and in meaningful and intelligible contact with the general laws of psychology."
Автор: Alisa, Отправлено: 06.08.2011 16:31 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".

Похоже, обсуждения не вышло. А жаль. То, что я процитировала преподносилось как одно из последних достижений физики. И, если вдуматься, то это мудро, как мне представляется. Но, видимо, тут никому неинтересно. Увы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.08.2011 17:52 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Я так думаю.
Мозг так устроен, что непрерывно генерирует это соверщенно новое пространство.

Ну вот, а говорите эволюционировать не собираетесь .
Alisa пишет:
Так вот жесткий
диск - аналог записи памяти в голове.

Так тоже можно смотреть на ситуацию, если не забывать что мозг инструмент, а в идеале, надо помнить что каждый атом нашего тела имеет свою память, не говоря уже о серебряной нити наших душ, где как бусинки собраны все наши рождения.
Автор: Зеркало, Отправлено: 06.08.2011 17:58 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Alisa пишет:
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".

Похоже, обсуждения не вышло. А жаль. То, что я процитировала преподносилось как одно из последних достижений физики. И, если вдуматься, то это мудро, как мне представляется. Но, видимо, тут никому неинтересно. Увы.


ну почему, тут много искателей.
вы пробовали хоть немного остановить деятельность своего ума? вам бы многое открылось.
Автор: hele, Отправлено: 07.08.2011 11:17 GMT4 часов.
Кelt пишет:
переведите пожалуйста как можно точнее:


"Наиболее заметная проблема психического исследования сегодня может быть обозначена как
(а) изучение тех психологических и физиологических условий, при которых паранормальные феномены, спонтанные или экспериментальные, появляются;
(b) разработка специальных экспериментов, которые дадут максимум возможностей этим специальным условиям проявить себя;
(с) как результат развитие методики стойкой повторяемости;
(d) открытие всеми этими средствами законов или принципов, лежащих в основе феноменов;
(е) окончательная конструкция системы знания, которая свяжет эти принципы вместе, так чтобы все различные типы феноменов составили содержательное целое, внутренне гармоничное и находящееся в содержательном и понятном контакте с основными законами психологии".
Автор: Кelt, Отправлено: 07.08.2011 12:40 GMT4 часов.
hele, большое спасибо.
Автор: Alisa, Отправлено: 08.08.2011 20:54 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
вы пробовали хоть немного остановить деятельность своего ума? вам бы многое открылось.

Допустим, да. И какое отношение это имеет к этой теме? Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Ведь когда-то и физики не было, не говоря уже о квантовой механик, к примеру.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.08.2011 23:11 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Допустим, да. И какое отношение это имеет к этой теме? Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Ведь когда-то и физики не было, не говоря уже о квантовой механик, к примеру.


Тема про сознание и его феномен. Знаете в тонком мире живет много сущностей у которых присутствует Сознание без свободы выбора. Как вы думаете, у них есть проблемы?? Волнует ли их не понимание паралельных мироощущений?? Хотя они тоже находяться в сознани. Дикие Идеи, возможно они таковые для нас с вами, хотя они живут много лет и вы их не замечаете. Интеллект не даст вам возможности осознать Идеи как систему, только чувственное восприятие реальности может помочь в этом. Сознание при этом не нужно менять.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.08.2011 01:04 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.
Автор: Alisa, Отправлено: 09.08.2011 20:38 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Тема про сознание и его феномен. Знаете в тонком мире живет много сущностей у которых присутствует Сознание без свободы выбора. Как вы думаете, у них есть проблемы?? Волнует ли их не понимание паралельных мироощущений?? Хотя они тоже находяться в сознани. Дикие Идеи, возможно они таковые для нас с вами, хотя они живут много лет и вы их не замечаете. Интеллект не даст вам возможности осознать Идеи как систему, только чувственное восприятие реальности может помочь в этом. Сознание при этом не нужно менять.

Тема-то конечно. Но я хотела обсудить в ней одну гипотезу, потому и пискнула. А Вы ответили на мой писк.
Потому я позволю себе сейчас пробросить проблемы иных сущностей, о которых Вы говорите и говорить о том что меня интересует.
Так вот. Ваше чувственное знание никак не мешает интеллектуальному пониманию. Я знаю, многие исповедуют эту точку зрения - ничего нельзя понять интеллектом. Особенно это присуще различным, скажем так, восточным учениям.
Я категорически против. Более того, после многих лет чтения разнообразной литературы на эти темы у меня сложилось убеждение, что эти взгляды свыше намеренно внедряются в человечество с целью запутать и не дать постичь истину. (ну еще одна дикая идея!)
Я убеждена, что мир построен интеллектом. Мощным интеллектом, который нам пока не по силам понять полностью. Пока, однако, не значит в принципе.
У меня сложилась определенная система взглядов, которую невозможно изложить в одном посте. Если поэволите, буду делать это кусочно. Но на самам деле меня не популяризация интересует, а диалог с людьми, которых эти темы интересует. Практика показывает, что именно в диалоге проясняются и могут быть решены многие тонкие места.
Еще по поводу Вашего чувственного восприятия. Во многих учениях (и в "тайной доктрине", кстати, тоже) говорится о многослойности творения (7 уровней). Я это понимаю так, что одно, с позволения сказать, инженерно-техническое решение накладывается на другое, и так 7 раз до достижения человеческого сознания. Так что, то что я говорю - это 1 уровень, а то, что Вы - другой. Никакого противоречия нет.
Или другой пример. Я не зря ранее упомянула про компьютер. Конечно, это аналогия грубейшая, но другой у нас пока нет. Так вот, миры (да, пока ограниченные) в 3Д - это один уровень, а если удастся этих нарисованных человечков саимх заставить решения принимать (а теоретически это возможно - программы как бы в них поместить и заставить их "чувствовать" их границы и т.д.), то это уже похоже на другой уровень. Еще раз подчеркиваю - аналогия примитивнейшая, но чтобы схематично было понятно.
Ну как-то так...
Автор: Alisa, Отправлено: 09.08.2011 21:11 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.


С удовольствием. Как я уже написала - все сразу не получится. По чуть-чуть. Если, конечно, интересно будет.
Относительно аналогии работы компьютера с работой сознания. Конечно, это крайне грубое подобие. Но схематически - похоже, епе мне кажется. Должна быть и постоянная память с адресацией, и разнообразные программы (т.е. то, что работает как программа, а какими средствами это сделано пока неизвестно), и некое пространство где происходит вся работа: формирование образов, воспоминания, фантазии и т.д. Этому пространству негде тут размещаться - это было бы зафиксированно в опытах. Чего пока нет.
С другой стороны - с чего мы думали, что пространство - это пустота с протяженностью, так сказать?
Я теперь думаю, что у "ничего" и никакмх измерений быть не может! Ни длины, ни ширмны... Т.е. двитаться в "ничто" нельзя. Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле. Чем оно формируется - может теми же микролептонами, а может чем-то еще пока науке неведомым.
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Уф. Ну хватит пока. Да, про воприятие еще хотела. Но сейчас уже нет сил и времени.
Автор: Абель, Отправлено: 10.08.2011 00:36 GMT4 часов.
А вы между прочим выложили кусок знания Тайной Д.Очень хорошо,что вы сами до этого дошли,для иных прочтение ТД,лишь груз памяти.И очень удачен пример с компьютером,кстати очень распространенный,ну да ведь мы его интелект делали по своему подобию и по всеобщим законам.Насчет чувств не спешите быть категоричными,за интелектом есть более высший уровень чувств и даже интелект,это своеобразное ощущение.С вашим пониманием стоит проштудировать ТД,и вы сэкономите много времени,многое откроете и даже запредельное.Поверьте,то что вы изложили верно,но это малая часть,и есть еще много чего дальше,вплоть до исчезания вопросов.А насчет учителей,двояко.И скрывались знания,но обмана не было,и давались,но обманывались сами.Если вы будете чутки,вы найдете подтверждение своим гипотезам,но за умом есть еще чувствующая душа,иначе ум без чувств теряет смысл,ему все равно и поэтому нет стимула развития.Извините за вторжение в ваш диалог.С уважением,Абель.
Автор: Кelt, Отправлено: 10.08.2011 12:20 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (10.08.2011 12:54 GMT4 часов, 674 дней назад)
Alisa пишет:
Более того, после многих лет чтения разнообразной литературы на эти темы у меня сложилось убеждение, что эти взгляды свыше намеренно внедряются в человечество с целью запутать и не дать постичь истину. (ну еще одна дикая идея!)
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:
1 Есть cущества (о них упоминают махатмы) не заинтересованные в совершенствовании человечества и они делают свою темную работу.
2. Невежество многих современных ученых (несовершенство их духовной природы), а так же несовершенство методов исследования, которые они используют.
3. В интересах и целях национальной безопасности, представители науки официально не признают результаты таких исследований и феноменов. Хотя исследования проходят полным ходом, под грифом "Секретно".

Уважаемая hele, если вас не затруднит и будет желание и время, вы могли бы перевести небольшой материал из этой интересной статьи?
Заранее, вас очень благодарю.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.08.2011 18:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
3/II. Сакральные места — зеркала вселенной. Об уникальном опыте нахождения в зеркалах Козырева.
(Музей исск. народов Востока, оплата в кассе музея 60 р., нач. в 18.00)


Кто-нибудь в этих зерклах? Вчера по России показали фильм про эксперементы ученых из Новосиба. Много интересного. На поверхности причем. Но их никто слушать не хочет из официальной науки.
Автор: Кelt, Отправлено: 11.08.2011 10:22 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
И почему бы нам не построить аналогиию, между естественным назначением отдельных элементов нервной системы и возможной функцией этих элементов, как деталей аппарата биологической радиосвязи?
Автор: fyyf, Отправлено: 11.08.2011 11:49 GMT4 часов.
Абель пишет:
очень удачен пример с компьютером,

Чтобы не создавать велосипед (вернее - искусственный интеллект) предлагаю вниманию Портала
"План общественного движения «Россия 2045» по радикальному продлению жизни с помощью кибернетических технологий" (презентация)
http://vuzit.com/view/3j4tr/?key=2a533845-60d2-b953-a0ab-6aa01b1d7c11&output=embed&z=2

Ребята сидят напротив Президиума РАН - через Москва-реку, очень уютное гнездышко (вернее, студия) с видом на Воробьевы горы, все молодые и о-о-очень умные. Но вот опять речи нет о совершенствовании человека, только о создании зап.частей к нему, включая мозг. Программа-максимум - в 2045 г. мы все будем киборгами.
Автор: Абель, Отправлено: 11.08.2011 13:06 GMT4 часов.
Почему человек тратит миллиарды на создание искусственного человека и не ценит того,что уже создано гораздо совершеннее?Не есть ли это гордыня дьявола,доказать Богу,что ты круче?Не есть ли это жажда власти над идеальными рабами без заложенного протеста?Читая оккультную литературу,встречаешь истории создания таких покорных слуг и всегда они накопив сознательность,восставали против своих создателей.Не будет ли так,что человек создаст роботов с синтетическим разумом,а они его самого свергнут?
Автор: fyyf, Отправлено: 11.08.2011 13:55 GMT4 часов.
Абель пишет:
Не будет ли так,что человек создаст роботов с синтетическим разумом,а они его самого свергнут?

В литературе это описывалось много раз.
Пока стоит ближайшая задача - искусственная рука, подключенная к нервам. Распознавание импульсов от мозга и передача сигналов к механическим пальцам.
Я надеюсь, что на данном этапе развития Проекта, будет создано много полезного для инвалидов, лишившихся рук (или других частей тела).
Конечно, в пересадку мозга, а тем более сознания в механическую куклу верится с трудом.
Но я на этот счет уже думала, что условие святости[=целостности внутреннего мира] (возможно) станет условием для возможного переноса всего, что связано с данным человеком, без потерь на материальный носитель. Это заставит потенциальных "переносимых" стремиться к духовному совершенству (целостности в.м.), хотя бы вследствие такого условия.
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.08.2011 18:01 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Кelt пишет:
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.


С удовольствием. Как я уже написала - все сразу не получится. По чуть-чуть. Если, конечно, интересно будет.
Относительно аналогии работы компьютера с работой сознания. Конечно, это крайне грубое подобие. Но схематически - похоже, епе мне кажется. Должна быть и постоянная память с адресацией, и разнообразные программы (т.е. то, что работает как программа, а какими средствами это сделано пока неизвестно), и некое пространство где происходит вся работа: формирование образов, воспоминания, фантазии и т.д. Этому пространству негде тут размещаться - это было бы зафиксированно в опытах. Чего пока нет.
С другой стороны - с чего мы думали, что пространство - это пустота с протяженностью, так сказать?
Я теперь думаю, что у "ничего" и никакмх измерений быть не может! Ни длины, ни ширмны... Т.е. двитаться в "ничто" нельзя. Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле. Чем оно формируется - может теми же микролептонами, а может чем-то еще пока науке неведомым.
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Уф. Ну хватит пока. Да, про воприятие еще хотела. Но сейчас уже нет сил и времени.


Если просто, то это известно уже давно, просто фразиология другая используеться. Алиса вы формируете систему мироустройства опираясь на свой ителлект и логику?
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.08.2011 18:08 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:
1 Есть cущества (о них упоминают махатмы) не заинтересованные в совершенствовании человечества и они делают свою темную работу.
2. Невежество многих современных ученых (несовершенство их духовной природы), а так же несовершенство методов исследования, которые они используют.
3. В интересах и целях национальной безопасности, представители науки официально не признают результаты таких исследований и феноменов. Хотя исследования проходят полным ходом, под грифом "Секретно".


1. Человек(Человечество) весьма совершенен для тех задач которыми он занимаеться в данный период времени.Изменяться задачи, произойдут реформы, появяться новые возможности, сменяться иллюзии и заблуждения.
2,3 Пока акктуально первое, второе третье пустая мышиная возня. процессами на планете занимаються более могушественные силы чем правительства и спец.службы. Но так как смысл есть и в возне, то пожайлуста-возитесь на здоровье.
Автор: Alisa, Отправлено: 11.08.2011 20:21 GMT4 часов.
Абель пишет:
Поверьте,то что вы изложили верно,но это малая часть

И верить не надо, я сама отлично понимаю, что это просто микроскопическая часть.


Абель пишет:
А насчет учителей,двояко.И скрывались знания,но обмана не было,и давались,но обманывались сами.

Я может быть неточно выразилась ранее. Я не имею в виду прямой обман. Скорее увод в сторону, попытки заинтересовать чем-то иным, что дает некое удовлетворение, но мешает понять механизм всего этого хозяйства . Ну хотя бы части механизма.

Абель пишет:
но за умом есть еще чувствующая душа,иначе ум без чувств теряет смысл,ему все равно и поэтому нет стимула развития.

Да, согласна. Но некоторым странным душам сам процесс познания интересен...

Абель пишет:
Извините за вторжение в ваш диалог

О чем Вы говорите? Диалог общий! Я сама сюда прищла незваною...
Автор: Alisa, Отправлено: 11.08.2011 20:43 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:....

В общем, похоже на правду. И этих существ, которые не заинтересованы может быть много...

Кelt пишет:
Уважаемая hele, если вас не затруднит и будет желание и время, вы могли бы перевести небольшой материал из этой интересной статьи?

А вот это я не поняла. Почему это адресовано в посте мне? Просто лень новый пост делать?
Или Вы подозреваете, что у меня тут не одно имя? Все что я могу сказать: это не так. Или это интрига наших вездесущих, хм, "учителей"?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 11.08.2011 20:44 GMT4 часов.
Абель пишет:
Почему человек тратит миллиарды на создание искусственного человека и не ценит того,что уже создано гораздо совершеннее?Не есть ли это гордыня дьявола,доказать Богу,что ты круче?Не есть ли это жажда власти над идеальными рабами без заложенного протеста?

Хотите сказать, что технический прогресс не нужен? Предлагаю выбросить комп в окно
Автор: Alisa, Отправлено: 11.08.2011 20:50 GMT4 часов.
Кelt пишет:
И почему бы нам не построить аналогиию, между естественным назначением отдельных элементов нервной системы и возможной функцией этих элементов, как деталей аппарата биологической радиосвязи?

О! Тут еще много чего можно настроить... Пока еще фундамент не заложили. Общими усилями все построим. Если не остановят.
Автор: Alisa, Отправлено: 11.08.2011 21:02 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Если просто, то это известно уже давно, просто фразиология другая используеться.

Очень может быть, что кому-то известно это и даже много больше. Но в той форме, в которой изложены эти знания они совершенно недоступны обычным людям. Я говорю, конечно, о тех, кто интересуется, но не махатмы, так сказать.

Зеркало пишет:
Алиса вы формируете систему мироустройства опираясь на свой ителлект и логику?

Я опираюсь на все. На прочитанное и обуманное, на личный всяческий опыт. Ну и на логику, конечно.
И еще пожалуй на некое ощущение красоты теории. Назовем это интуицией, что ли. А может это еще как-то называется?
Автор: Alisa, Отправлено: 11.08.2011 21:08 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Пока акктуально первое, второе третье пустая мышиная возня. процессами на планете занимаються более могушественные силы чем правительства и спец.службы. Но так как смысл есть и в возне, то пожайлуста-возитесь на здоровье.

Кelt написал о существах не конкретизируя - сюда все что угодно метафизическое подогнать можно!
Автор: Alisa, Отправлено: 11.08.2011 21:56 GMT4 часов.
Ну поскольку я где-то как-то встретила понимание в этой среде, то позволю себе еще дров в печку подбросить.

Очередная порция диких идей.
Значит то, что мы мыслим в отдельном пространстве протеста не встретило. А то, что мысли материальны - вообще давно уже расхожая фраза. Теперь далее.

Значит, если пространство нашего сознания возникает вместе с нами, то и растет вместе с нами... в буквальном смысле - расширяется. Т.к. эти самые лептоны, или как их там звать скорее всего летят себе и летят, как и прочие элементарные частицы (волны).
Значит до моего рождения не было этого моего пространства. А потом появилось. Ну и как эти частицы летят? Из пустого места что-ли? Как-то нелогично вроде-бы... Ведь для их появления какие-то процессы должны происходить... ну типа ядерной-термоядерной реакции или чего-то в этом духе... причем в массовом порядке...
что-то это мне напоминает...
блин, звезду мне это напоминает, вот что!
Что же это получается - наше сознание изнутри похоже на звезду, но это происходит на другом более тонком материальном уровне, который мы сами не видим!
А другие люди тоже имеют свои расширяющиеся сознания! И вполне возможно, что все человечество излучает свои пространства сознания с одними и теми же физическими параметрами... тогда и располагаться они будут рядышком...
Да и по идее, чтобы обмениваться идеями нужно чтобы они где-то рядом были... в пределах доступности.

Получили ноосферу в виде звездного неба... Причем равномерно расширяющуюся во все стороны, не только по краям, но и в центре. Думаю, народ тут интересуется наукой и знает, что это же присуще и нашему видимому звездному небу.
А пространство-то получается при этом неоднородным, а ячеистым... во, кино...
В общем опять как в Учении: "что внизу, то и наверху". Как-то так там было?

В общем все уже наверное поняли: получается что мы находимся в пространстве сознания Бога. Или в ноосфере той цивилизации, где наш Бог - просто человек. Один из...
Вот вам и творение. Конечно, та цивилизация неизмеримо впереди нас. Но сотворили-то нас говорят, "по своему подобию".
Значит, вероятно, способны когда-нибудь понять.
Если непонятно что изложила - жду вопросов.
Но и это еще далеко не все.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.08.2011 23:47 GMT4 часов.
Я например, не вижу тут противоречий, изложено легко со вкусом, но поверхностно судя по всему так и предполагалось. Мне бы вот про звезду, хотелось услышать Ваше мнение, по подробней, конечно если есть более развёрнутая концепция.
Автор: Абель, Отправлено: 12.08.2011 13:07 GMT4 часов.
Alisa пишет:

Вы излагаете практически ТД,со своего сектора видимости и это хорошо.Так вы откроете знание,которое будет Вашим.Конечно и без огрехов не получится,хотя на мой взгляд огрехов не бывает.Любая дикая мысль приходит из пространства и ничего невозможно измыслить,чего бы не имело место.Ум берет все из своего материала-абстракции.Единственное,что бывает,это необычная и малознакомая точка зрения,которую многие отвергают по этой самой причине.Но я убеждался не раз,что древние их уже предвосхитили.Ячеистая структура.Рассмотрите Вселенную,как огромный организм,не имеющий пределов.Малые клетки составляют большие,а те еще большие и т д.И каждое есть копия большего.Пространство бывает самых разных качеств и оттенков.Также растет и пространство любви.Вполне реально его расширить и охватить им и свой дом и свою жизнь и близких и далеких.Вы еще не нашли источник и причину вашей звезды-сознания.ТД находит его в нуле и его иррациональной наполненности.Попросту скрытое пространство,свернутое в точку.Удачи вам в этом поиске.Расширяйте беспристанно свои теории и не останавливайтеть на достигнутом.Остановка делает теорию неполной и потому уже лживой.Пока она растет и шириться,изменяется,она подобна самому пространству и отражает его принципы ,проявляя вечное в подвижном и меняющемся.И еще важно родить дикие теории,пока ум не закоснел,это дает ему текучесть до старости.Кто не успел этого сделать до перевала жизни,кристализуется в стереотипах,шаблонного мышления,и ему очень трудно взломать свою матрицу.Удачи вам!
Автор: Alisa, Отправлено: 12.08.2011 20:56 GMT4 часов.
Абель пишет:
Расширяйте беспристанно свои теории и не останавливайтеть на достигнутом.Остановка делает теорию неполной и потому уже лживой.Пока она растет и шириться,изменяется,она подобна самому пространству и отражает его принципы ,

Меня смущает, то, что пришла я сюда за обсуждением, т.е. за конкретными вопросами, но их-то я как раз и не слышу. А так просто кукарекать не очень хочется.
Потому что, например, "хотелось услышать Ваше мнение, по подробней, конечно если есть более развёрнутая концепция" - это не вопрос.
Абель пишет:
Вы еще не нашли источник и причину вашей звезды-сознания

Откуда Вы знаете? Я просто еше ничего не сказала об этом.
Мне еще много чего есть сказать, но как-то уже нет желания.
Потому что я, безусловно, не могу быть уверена на 100% в своих гипотезах. Хотелось бы встретить контр-аргументацию. Может я от них откажусь или иначе сформулирую. Но, увы.
"Ленивы мы и нелюбопытны" - так, кажется, классик говорил.
Автор: Evgeny, Отправлено: 13.08.2011 06:51 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Меня смущает, то, что пришла я сюда за обсуждением, т.е. за конкретными вопросами, но их-то я как раз и не слышу. А так просто кукарекать не очень хочется.

Правильно, и не надо «кукарекать», ведь, ты же женского пола. Просто «клохчи» себе потихоньку, как все другие женщины здесь это делают.

Если «пришла сюда за обсуждением», то надо самой научиться задавать «конкретные вопросы» по изучаемому тобою, и большинством участников этого Теософского форума, материалу.

Alisa пишет:
Мне еще много чего есть сказать, но как-то уже нет желания.

И не надо, не говори ничего. Только спрашивай много, пусть другие говорят.

Alisa пишет:
Потому что я, безусловно, не могу быть уверена на 100% в своих гипотезах. Хотелось бы встретить контр-аргументацию. Может я от них откажусь или иначе сформулирую. Но, увы.

Не надо, «увы». Захотелось «встретить контр-аргументацию» на свою «порцию диких идей»? Что ж, получай её, также «порцию» только, потому что «дикими идеями» я не увлекаюсь.
=================================================
Цитата (Alisa):
Во многих учениях (и в "тайной доктрине", кстати, тоже) говорится о многослойности творения (7 уровней).
_________________________

Не знаю, об чём говорится «во многих учениях», но в книге «Тайная Доктрина» говорится о Семи Творениях на одном уровне.
=================================================
Цитата (Alisa):
Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле.
_________________________

Слишком далеко ушла от мысли, а не «подошла» к ней.
Пространство это есть материя. Пустых пространств не бывает. Пространства подразделяются на три типа, - Бесконечное, Неограниченное, и Ограниченное (кругом). Первые два пространства обладают протяженностью, а последнее - формой.
То, что ты называешь как «некое энергетическое поле», то оно может действовать только в ограниченном пространстве.
==================================================
Цитата (Alisa):
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы?
_____________________________

Почему это, «мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками»? Он «излучает», и это фиксируется и измеряется медицинскими приборами, электроэнцефалографами. Правда, насчет выявления создаваемых мозгом «образов», то пока ещё не научились этого делать. Но, зато врачи научились ставить точные диагнозы, лечить которые они всё равно не умеют.
===================================================
Цитата (Alisa):
блин, звезду мне это напоминает, вот что!
Что же это получается - наше сознание изнутри похоже на звезду, но это происходит на другом более тонком материальном уровне, который мы сами не видим!
А другие люди тоже имеют свои расширяющиеся сознания! И вполне возможно, что все человечество излучает свои пространства сознания с одними и теми же физическими параметрами... тогда и располагаться они будут рядышком...
_________________________________

Похоже на то, что Алиса понятия не имеет о том, что такое есть сознание, у человека; «во, кино...».
Но сознание не есть «феномен».
===================================================
Цитата (Alisa):
А пространство-то получается при этом неоднородным, а ячеистым... во, кино...
В общем опять как в Учении: "что внизу, то и наверху". Как-то так там было?
_________________________________

Нет, «там было», не «как-то так».
Рекомендую начать учиться по новой (пока не поздно).
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.08.2011 08:03 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Мне еще много чего есть сказать, но как-то уже нет желания.
Потому что я, безусловно, не могу быть уверена на 100% в своих гипотезах. Хотелось бы встретить контр-аргументацию. Может я от них откажусь или иначе сформулирую. Но, увы.
"Ленивы мы и нелюбопытны" - так, кажется, классик говорил.


Вы просто торопитесь Алиса. Вот вам вопрос-КУДА вы торопитесь??
Ваши гипотезы и подозрения верны, вот вам второй вопрос-Зачем вам даеться понимание процесса, знание которого вобщем не предполагаеться в обычной жизни Человека??
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.08.2011 08:05 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Значит до моего рождения не было этого моего пространства. А потом появилось. Ну и как эти частицы летят? Из пустого места что-ли? Как-то нелогично вроде-бы... Ведь для их появления какие-то процессы должны происходить... ну типа ядерной-термоядерной реакции или чего-то в этом духе... причем в массовом порядке...
что-то это мне напоминает...
блин, звезду мне это напоминает, вот что!
Что же это получается - наше сознание изнутри похоже на звезду, но это происходит на другом более тонком материальном уровне, который мы сами не видим!
А другие люди тоже имеют свои расширяющиеся сознания! И вполне возможно, что все человечество излучает свои пространства сознания с одними и теми же физическими параметрами... тогда и располагаться они будут рядышком...
Да и по идее, чтобы обмениваться идеями нужно чтобы они где-то рядом были... в пределах доступности.


Нет ваше пространство даже до вашего рождения уже существовало. Потому что оно не может быть отличным от той местности в которой вы родились. Ваше пространство абсолютно идентично и однотипно по образу так сказать. Вы просто клон, вы просто копия с возможностью выбора.
Автор: Djay, Отправлено: 13.08.2011 08:30 GMT4 часов.
Хлопцы, зачем женщину пужаете?
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.08.2011 08:40 GMT4 часов.
Пужаем за тем, что каждое высовывание головы в окно поезда движущего в тунеле чревато тяжелыми последствиями.
Во первых каждая личность простившая в себе обыденость подвергаеться испытанию, во вторых, Знания несут в себе ответственность, в третьих надо понять что за силы двигают в массы нового игрока с возможностями глаголить Истины.

Вот простые Эзотерические аксиомы. Не только Истиной единой живет эзотерик, но и законы и правила должны соблюдаться.
Автор: Djay, Отправлено: 13.08.2011 08:46 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Пужаем за тем, что каждое высовывание головы в окно поезда движущего в тунеле чревато тяжелыми последствиями.
Хорошее сравнение. Уважуха, Зеркало.
А я смотрю - чего-то на эзотерике столько с травмами головы? А то и вовсе уже без...
Автор: Ludmila Golovkova, Отправлено: 13.08.2011 08:48 GMT4 часов.
Мне тоже понравилось. Емкое и образное.
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.08.2011 08:51 GMT4 часов.
Скорее вовсе без головы. Крыша сорвана, страховка не действует. Один из критериев по которым я вижу Эзотерика-это осторожность в суждениях. Каким бы не был Человек продвинутым в Знания, пока он находиться с собственном Человеческом сознани, он не может быть Истиной. Что то уходит, что то забываеться, что то не понимаеться. Поэтому говорить в полном объеме никто не может. А части картины могут совсем не попадать в тональсть всей картины.
Автор: Djay, Отправлено: 13.08.2011 08:57 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Один из критериев по которым я вижу Эзотерика-это осторожность в суждениях.
Трезвое суждение.
Автор: Кelt, Отправлено: 13.08.2011 09:58 GMT4 часов.
Интересно было бы поглядеть на то, что от меня останется, когда меня не останется.
"Алиса в стране чудес"
Автор: Alisa, Отправлено: 13.08.2011 19:38 GMT4 часов.
Ой, да как хорошо-то!! Сколько тут вас сразу выскочило-выпрыгнуло! Любо-дорого смотреть!
А то, что агрессивны порой, так это ничего... Попробуем разобраться.

Evgeny пишет:
Правильно, и не надо «кукарекать», ведь, ты же женского пола. Просто «клохчи» себе потихоньку, как все другие женщины здесь это делают.

И квохтать тоже не хочу. А другие женщины - это их личное дело.

Evgeny пишет:
Если «пришла сюда за обсуждением», то надо самой научиться задавать «конкретные вопросы» по изучаемому тобою, и большинством участников этого Теософского форума, материалу.

Я не хочу надоедать участникам форума своими вопросами - они мне не обязаны отвечать.
Я не изучаю этот самый материал (ТД, как я понимаю).Я пришла к этим взглядам совершенно независимо от ТД, и вообще понятия о ней не имея, можно сказать. Только совсем недавно заинтересовалась. И, надо сказать получила подтверждение некоторым своим догадкам. Да и другие говорят это же здесь.
Но в целом сложилось впечатление, что изучить по ТД ничего нельзя, если предварительно концепция какого-либо явления еще не сложилась. Язык крайне туманный и рассчитан на весьма подготовоенного человека.

Evgeny пишет:
И не надо, не говори ничего. Только спрашивай много, пусть другие говорят.

Так мне неинтересно.

Evgeny пишет:
Не знаю, об чём говорится «во многих учениях», но в книге «Тайная Доктрина» говорится о Семи Творениях на одном уровне.

Там чего только не говорится про 7! Куча вариантов.

Evgeny пишет:
Пространство это есть материя. Пустых пространств не бывает

Согласна.

Evgeny пишет:
То, что ты называешь как «некое энергетическое поле», то оно может действовать только в ограниченном пространстве.

С чего бы это?

Evgeny пишет:
Но, зато врачи научились ставить точные диагнозы, лечить которые они всё равно не умеют.

Ваши сведения про диагнозы ошибочны. Со второй частью согласна.

Evgeny пишет:
Похоже на то, что Алиса понятия не имеет о том, что такое есть сознание, у человека; «во, кино...».

Ха! Можно подумать кто-то об этом имеет понятие!

Абель пишет:
Рассмотрите Вселенную,как огромный организм,не имеющий пределов.Малые клетки составляют большие,а те еще большие и т д.И каждое есть копия большего

Оно, конечно, как угодно может быть... Но как-то мне эта идея не близка... Не вписывается она пока в мою концепцию.

Зеркало пишет:
Вы просто торопитесь Алиса. Вот вам вопрос-КУДА вы торопитесь??
Ваши гипотезы и подозрения верны, вот вам второй вопрос-Зачем вам даеться понимание процесса, знание которого вобщем не предполагаеться в обычной жизни Человека??

Не, я не тороплюсь. Просто когда дискуссия затихает, то обычно на том дело и кончается.
Я рада, что Вы считаете мои гипотезы верными (т.е. соответствующими ТД?).
На второй вопрос - это было самое мое большое желание в юности. Естественно, я никогда не думала, что оно может реализоваться и не относилась всерьез. Но литература как-то так "сама" подбиралась...
Не знаю - ответ ли это?

Зеркало пишет:
Нет ваше пространство даже до вашего рождения уже существовало. Потому что оно не может быть отличным от той местности в которой вы родились. Ваше пространство абсолютно идентично и однотипно по образу так сказать. Вы просто клон, вы просто копия с возможностью выбора.

Ничего не поняла. Если можно - другими словами. Если нельзя - опустим пока.

Кelt пишет:
Интересно было бы поглядеть на то, что от меня останется, когда меня не останется.
"Алиса в стране чудес"

Ой, как здорово! Это я так говорю, да? А я и забыла уже.
Автор: Alisa, Отправлено: 13.08.2011 19:49 GMT4 часов.
Хотелось затронуть еще 1 момент. Еще одна сторона сознания.
Тут уже заходила речь о том, что все потом доходит до того, что вопросы просто исчезают.
Так вот. Хочу поделиться своим вИдением этой темы.
Все, что я говорю - лишь гипотезы. Еще раз подчеркиваю.

Началось все давно. Одной из причин было возмущение вопиющей несправедливостью
и жестокостью мира.
Как результат - интерес к буддизму, который обещает избавление от страданий.
Однако, как-то мне сразу предложенные способы не шибко понравились.
А потом, когда я поняла что это самое просветление означает, так сказать, технически,
то и совсем стало неинтересно.
Возможно я не права, но в рамках получившейся системы это выглядит следующим
образом.
Все сознательные существа (и люди, конечно) существуют одновременно в двух пространствах:
физически в одном (скажем так - "родительское" пространство), а психологически - в новом,
которое сами же и генерируют, ибо без этого пространства невозможно сознание. Эта мысль,
кстати, подтверждается в соответствующей литературе, лень искать сейчас цитаты.

Буддизм говорит: жизнь растет как дерево. Я это понимаю следующим образом.
Человеческий разум, развившись до определенного уровня становится способным сам
конструировать новые миры и размещать их в пространстве своего сознания. А этот новый
мир также развивается и либо погибает, либо сам приходит к возможности конструировать
человека и новый мир. И так, в принципе, до бесконечности. А на практике чем-то может и ограничено.
Вот такое дерево.
Теперь вернемся к просветлению. Как оно обычно достигается? Отказом от восприятия внешнего
мира и его обдумывания. Т.е., как я понимаю, это попытка уничтожить это самое личное пространство
восприятия, то бишь сознания. И если эта попытка удается, то человек, так сказать, просветляется.
То есть он лишается своего сознания и, судя по всему, начинает воспринимать мысли Бога, т.к. находится
теперь только в его пространстве. Т.е. это психическая смерть. Остается только одна физическая "шкурка".
Не зря небезизвестный Ошо (вроде бы просветленный) когда-то говорил: "Когды Вы есть, то Бога нет.
А когда Вас нет, то есть Бог." За буквальность не ручаюсь, но смысл такой.

Конечно, не побывав в этой шкуре лично, трудно сказать что он там чувствует и как. Проблема в том, что
обратного пути нет.
Значит все, что он говорит, это типа - сеанс прямой связи с г. Богом. Ну для кого-то это может и заманчиво.
А мне почему-то стало противно. Менять полноценную личность на выполнение функций транслятора...
Не знаю. Но не хочется. Лучше уж полное всестороннее небытие.
Автор: Абель, Отправлено: 13.08.2011 20:21 GMT4 часов.
Alisa пишет:

Вах,Какая нетерпеливая!Как будто две молодости вместе в одной.Насчет просветления -мимо,но это на долго,проезжаем.Рост сознания,как дерева и так до бесконечности.А говорите,что концепция не подходит.Бесконечный организм.Ну ладно,это тоже не наша остановка.А вот и наша!Проработайте компьютерную версию еще раз.Основы иформатики,все начинается с накопления импульсов полупроводников.Вот байт.Из байтов бит.То есть память-основа интелекта и сознания.Безпамятство,это уже бессознательность.Все,дальше вы сами,не хочу вам рельсы прокладывать,рулите.Так интересней.
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.08.2011 20:46 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Я рада, что Вы считаете мои гипотезы верными (т.е. соответствующими ТД?).


Это лично я считаю. ТД здесь не при чем. Хотя я пока оценки самим гипотезам не давал, интересуюсь вами исключительно как некой Личностью.

Alisa пишет:
На второй вопрос - это было самое мое большое желание в юности. Естественно, я никогда не думала, что оно может реализоваться и не относилась всерьез.


В этом то и дело. Вы некая личность имеющая наработки из прошлой жизни, и пришли в новую жизнь как раз на смене эпох. Очень знаковое явление.

Alisa пишет:
Теперь вернемся к просветлению. Как оно обычно достигается? Отказом от восприятия внешнего
мира и его обдумывания. Т.е., как я понимаю, это попытка уничтожить это самое личное пространство
восприятия, то бишь сознания. И если эта попытка удается, то человек, так сказать, просветляется.
То есть он лишается своего сознания и, судя по всему, начинает воспринимать мысли Бога, т.к. находится
теперь только в его пространстве. Т.е. это психическая смерть. Остается только одна физическая "шкурка".


Очень важный вывод. Для будущего....

Alisa пишет:
А мне почему-то стало противно. Менять полноценную личность на выполнение функций транслятора...
Не знаю. Но не хочется. Лучше уж полное всестороннее небытие.


По сути вы тоже транслятор, только других вибраций. Просветленному доступны все вибрации, в том числе и Человеческие, по
этому разговор о невозвратности в корне не верен. Запомните эту аксиому.

Вы всё же имеете некую школу, терминалогией которой вы и говорите. Но школа эта достаточна ссужена. Вы пытаетесь описать сознание, немного не понимая принципа устройство мироздания. Даже ваше плотное тело, не более чем набор тонкой материи, уплотненой по Воле абстрактного создателя(или генератора Идеи имеющего возможность поддерживать жизнеспособность своего создания, чего например вы Алиса не имеете в своем арсенале возможностей) и имеющей тот же состав что и ваше сознание. Просто поле вашего сознание не уплотнено, в отличии от тела, но это ведь не значит что они разные???

Что думаете??
Автор: Evgeny, Отправлено: 14.08.2011 06:24 GMT4 часов.
Alisa пишет:
И квохтать тоже не хочу. А другие женщины - это их личное дело.

Это повышает шансы «снести золотое яичко» на законных основаниях, «Хиранья-гарбху» с будущим Брамой.
Разумеется, если ещё не наступила «мено-пралайа».

Alisa пишет:
Evgeny пишет:
Не знаю, об чём говорится «во многих учениях», но в книге «Тайная Доктрина» говорится о Семи Творениях на одном уровне.


Там чего только не говорится про 7! Куча вариантов.

В «Т.Д.» рассматривается только один вариант. Этот вариант при Эманации.
Автор: Alisa, Отправлено: 16.08.2011 20:00 GMT4 часов.
Абель пишет:
Как будто две молодости вместе в одной

Это Вы верно заметили! Ну так я и не скрываю.

Абель пишет:
Насчет просветления -мимо

Откуда Вы знаете? Если верна концепция, то верно и это. А если не верна, тогда и разговора нет.
И, при всем моем уважении - Вы же все-таки не истина в последней инстанции? Я думаю слова "по моему мнению" добавить
не помешает.

Абель пишет:
Рост сознания,как дерева и так до бесконечности.А говорите,что концепция не подходит.Бесконечный организм

Организм и сознание - все же несколько разные вещи. Концепция про организм знакома мне из литературы. Но она мне не нравится.
Абель пишет:
Проработайте компьютерную версию еще раз.

Ага. К примеру так. И трактовка ТД заодно, если не возражаете.

Ежели по буддизму, то весь мир - майя. В основе нет ничего.
Не напоминает ли это о компьютерных мирах? Вилку из розетки выдернули - нет миров! Но есть программа - основа, которая сохраняется вне того пространства.
И при новом подключении опять начнет творить миры в новом пространстве.
Программа - это средство делать "нечто" из "ничто". И она имеет проявленное и непроявленное состояния.
Когда читала ТД, то это постоянно приходило на ум.

"Когда Единый становится Двумя, Троичный проявляется и Трое Едины"
Не есть ли это человек (разум) творящий, человек (разум) сотворенный и, так сказать, средство производства - программа?
Конечно, употреблять слово "программа" в этом контексте - непростительный вульгаризм. Но у нас пока нет других терминов, а этот дает все же понять суть происходящего.

Не в этом ли и истинный смысл христианской троицы?
Т.е. дух святой - это и есть программа? Супер-супер программа, конечно. Не чета нашим.

Или еще цитата почти наугад, просто попалась, там много такого типа: "Они, как бы вечные прообразы Будд, проявляющихся на Земле, при чем каждый из них имеет своего особого божественного прототипа."
"Божественный прототип" - это же программа творения. Это то, что, если не ошибаюсь, Платон называл "идеями" вещей. Конкретная реализация может отличаться некоторыми деталями, но основа программы единая.

Как я понимаю, в ТД многократно и на разные лады проводятся эти достаточно простые для нас мысли. Но не надо забывать, что в пору создания ТД никаких компьютеров и программирования не было. И понять, и изложить это тогда было сложно.
Ну как Вам такая проработка ТД?

Абель пишет:
То есть память-основа интелекта и сознания.Безпамятство,это уже бессознательность.Все,дальше вы сами,не хочу вам рельсы прокладывать,рулите.Так интересней.

Я, конечно, премного благодарна Вам за попытку помочь, но, уж извините, я так не умею.
И кще раз: откуда Вы знаете как оно на самом деле? Если есть что сказать - скажите. Оценим.
Автор: Абель, Отправлено: 16.08.2011 20:28 GMT4 часов.
Alisa пишет:

Здравствуйте Алиса!Очень нравится ваша буйная энергетика.Конечно же я разделяю ваше мнение насчет программ.Однако терминология на сей счет богата,просто вы ей не владеете.Но я всегда говорю на языке собеседника,так что нет проблем.Хотя все же и вам из уважения к другим,а именно выдающихся сподвижников не помешало бы с этим ознакомиться.Еще я все же советую почитать темы:Абсолют,Карма,миры Карлоса Кастанеды,Феномен Сознание и вообще будте любопытны.От себя скромно предложу зайти в мою тему:мир сна,с дичайшими теориями,которые не всем по вкусу.Про просветленность пока умолчу,потому что это вне научного,дедуктивного и пр знания.Если у вас хватит терпения все перемолоть,мы обязательно об этом поговорим.С уважением,Абель.
Автор: Alisa, Отправлено: 16.08.2011 20:52 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Это лично я считаю. ТД здесь не при чем.

Жаль. Неужто ТД совсем не при чем? А говорили тут некоторые, что причем...

Зеркало пишет:
Хотя я пока оценки самим гипотезам не давал, интересуюсь вами исключительно как некой Личностью.

А вот это совершенно ни к чему. Обсуждаем абстрактные идеи, а тут вдруг... Убедительная просьба на личности не переходить!

Зеркало пишет:
По сути вы тоже транслятор, только других вибраций.

Я не только транслятор, но и генератор. Разница, однако.
Убеждена, что мы все и генераторы. Ну или почти все...

Зеркало пишет:
Просветленному доступны все вибрации, в том числе и Человеческие, по
этому разговор о невозвратности в корне не верен. Запомните эту аксиому

Ну про истину в последней инстанции Вы уже выше наверное прочитали. Это и к Вам, значит.
А про просветленных - если Вы дадите свою, сколь-либо убедительную, концепцию, то мы можем ее обсудить.
А отрицание без аргументов - просто неинтересно. И неубедительно.
А вибрации может ему и доступны, да только на что они ему теперь? Человека-то нет.

Зеркало пишет:
Вы пытаетесь описать сознание, немного не понимая принципа устройство мироздания.

Я просто немею. Можно подумать Вы его (принцип) ясно понимаете.

Зеркало пишет:
Даже ваше плотное тело, не более чем набор тонкой материи, уплотненой по Воле абстрактного создателя(или генератора Идеи имеющего возможность поддерживать жизнеспособность своего создания, чего например вы Алиса не имеете в своем арсенале возможностей)

Материя из которой мы состоим создана таким образом, что может существовать как бы обособленно.(ну, естественно, не полностью независимо). И поддержкой жизнеспособности мы занимаемся самостоятельно. А я миры не творю (и не стала бы если б могла - из принципиальных соображений), потому чего говорить про арсенал возможностей? Неактуально.

Зеркало пишет:
...и имеющей тот же состав что и ваше сознание. Просто поле вашего сознание не уплотнено, в отличии от тела, но это ведь не значит что они разные???
Что думаете??
Значит.
Мы уже говорили здесь, что сознание, если и материально, то в особом смысле. Это другая материя, а не материя нашего мира. Лишь ее отражение.
По идее, если это материя отдельного пространства, то она, вероятно, и не должна улавливаться в нашем мире.
Или все же как-то "отраженно" может улавливаться, хотя бы теоретически? Это вопрос интересный.
Автор: Alisa, Отправлено: 16.08.2011 21:09 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Интересно было бы поглядеть на то, что от меня останется, когда меня не останется.
"Алиса в стране чудес"

Я конечно поняла Ваш вопрос, но как-то не очень знаю. Тем не менее.
Если в рамках обсуждаемой концепции.
Ну, что звезды иногда скатываются в "черные дыры" - это все знают. Думаю, что это и есть конец пребывания человека в его мире. Остается остаточное излучение, которое дыра уже не в смлах затянуть - далеко.
Наверное, это не только просто излучение, но и остатки каких-то образов, мыслей...
А куда скатывается звезда и разрушается ли при этом полностью или попадает в другое пространство - вопрос открытый. Возможны варианты.
Автор: Alisa, Отправлено: 16.08.2011 21:31 GMT4 часов.
Абель пишет:
Очень нравится ваша буйная энергетика.

Приятно слышать, что я произвожу столь обманчивое впечатление. На самом деле я нередко еле волочу ноги.
И лежала бы себе на диване не двигаясь, если бы не хлеб насущный...
Возможно, это остаточное чувство юмора наводит тень на плетень...

Абель пишет:
Конечно же я разделяю ваше мнение насчет программ.Однако терминология на сей счет богата,просто вы ей не владеете.Но я всегда говорю на языке собеседника,так что нет проблем.

О какой конкретно терминологии Вы говорите? Может быть я просто не употребляю ее боясь быть непонятой?

Абель пишет:
Хотя все же и вам из уважения к другим,а именно выдающихся сподвижников не помешало бы с этим ознакомиться.Еще я все же советую почитать темы:Абсолют,Карма,миры Карлоса Кастанеды,Феномен Сознание и вообще будте любопытны.

Стараюсь, по мере сил и возможностей. Увы, они ограничены.
В теме про Кастанеду я даже реплику оставила, между прочим. И хотела бы еще кое-что добавить о нем именно здесь. Но в другой раз. Не успеваю.
Абель пишет:
От себя скромно предложу зайти в мою тему:мир сна,с дичайшими теориями,которые не всем по вкусу... Если у вас хватит терпения все перемолоть,мы обязательно об этом поговорим.С уважением,Абель.

Спасибо. Постараюсь. К сожалению на работе надо работать, потом куча всяких проблем, а потом спать хочется.
Вот и сейчас - даже не успела все написать.
Вообще эти форумы кучу энергии и времени отнимают. А их и так мало.
Автор: Абель, Отправлено: 16.08.2011 22:34 GMT4 часов.
Alisa пишет:

А вы воспользуйтесь даосской системой.Ее суть в том,что нужно завершить неоконченные дела,которые сосут энергию.Я вот тоже после суточного дежурства погнал на "шабашку",а что делать,ипотека сжирает зарплату.С 9ч сломали мазанку,расчистили,выкопали вдвоем с напарником фундамент и залили.В 20 00ч я уже дома вырубаюсь,а уже в 21 00ч просыпаюсь-на юге темнеет в 9 и здоровый организм на закате просыпается,больной спит.Если спать-заболеешь,проверено.И вот до 2ч ночи на портале.Так и живу,как и многие здесь,духовная жизнь ведь не спрашивает о невзгодах тела.Да и вы попали в ту же струю.Сил вам!С уважением,Абель.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.08.2011 00:11 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Зеркало пишет:
Хотя я пока оценки самим гипотезам не давал, интересуюсь вами исключительно как некой Личностью.

А вот это совершенно ни к чему. Обсуждаем абстрактные идеи, а тут вдруг... Убедительная просьба на личности не переходить!

Зеркало пишет:
По сути вы тоже транслятор, только других вибраций.

Я не только транслятор, но и генератор. Разница, однако.
Убеждена, что мы все и генераторы. Ну или почти все...

Зеркало пишет:
Просветленному доступны все вибрации, в том числе и Человеческие, по
этому разговор о невозвратности в корне не верен. Запомните эту аксиому

Ну про истину в последней инстанции Вы уже выше наверное прочитали. Это и к Вам, значит.
А про просветленных - если Вы дадите свою, сколь-либо убедительную, концепцию, то мы можем ее обсудить.
А отрицание без аргументов - просто неинтересно. И неубедительно.
А вибрации может ему и доступны, да только на что они ему теперь? Человека-то нет.

Зеркало пишет:
Вы пытаетесь описать сознание, немного не понимая принципа устройство мироздания.

Я просто немею. Можно подумать Вы его (принцип) ясно понимаете.

Зеркало пишет:
Даже ваше плотное тело, не более чем набор тонкой материи, уплотненой по Воле абстрактного создателя(или генератора Идеи имеющего возможность поддерживать жизнеспособность своего создания, чего например вы Алиса не имеете в своем арсенале возможностей)

Материя из которой мы состоим создана таким образом, что может существовать как бы обособленно.(ну, естественно, не полностью независимо). И поддержкой жизнеспособности мы занимаемся самостоятельно. А я миры не творю (и не стала бы если б могла - из принципиальных соображений), потому чего говорить про арсенал возможностей? Неактуально.

Зеркало пишет:
...и имеющей тот же состав что и ваше сознание. Просто поле вашего сознание не уплотнено, в отличии от тела, но это ведь не значит что они разные???
Что думаете??
Значит.
Мы уже говорили здесь, что сознание, если и материально, то в особом смысле. Это другая материя, а не материя нашего мира. Лишь ее отражение.
По идее, если это материя отдельного пространства, то она, вероятно, и не должна улавливаться в нашем мире.
Или все же как-то "отраженно" может улавливаться, хотя бы теоретически? Это вопрос интересный.


1 Я не перехожу на Личности, вы сами Личности пытаетесь занять свое место. Я просто разговариваю с Личностью.
2 Да, мы все Человеки, являемся генераторами.
3 Человеку действительно, если его уже нет-не к чему. Но Идея то осталась?? Куда её реализовать?? Раз Она(Идея) доказала све право на существование!!
4 Лично Я как Личность, достаточно точно понимаю. Так же я как Ум, достаточно точно понимая, Так же я как Логика понимаю, Так же я как Интуиция понимаю и т.д.(а есть еще и Любовь!, вы почему то забыли об этом)
5 Лично вы совсем не занимаетесь поддержкой жизнеспособности своего тела. Вы его пользуете и всё.
Вы творите возможности создания Миров, варианты. Жизнеспособные варианты, поддержанные большинством реализуються.
6 Тонкий мир не разделен на наш или чужой. Он един. Человеку доступны только те вибрации и Идеи которые позволяют быть ему эфективным. Всё остальное действительно не улавливаеться. Но это ведь не значит, что существует Идея и Вибрация например планеты Венера. И если вы, найдете возможность уловить эту Идею и Вибрацию, то абсолютно свободно вы будете знать что такое Венера, как она живет, куда стремиться и какова её роль в нашей системе.
Автор: Кelt, Отправлено: 22.08.2011 02:44 GMT4 часов.
Мошенник или феномен?
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.08.2011 22:37 GMT4 часов.
Ни то ни другое.
Вибрации, они вокруг. к сознанию это не имеет никакого отношения.
Автор: Кelt, Отправлено: 25.08.2011 00:46 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Ни то ни другое.
Вибрации, они вокруг. к сознанию это не имеет никакого отношения.
Более подробно можете пояснить свою мысль?
Автор: СЭШ, Отправлено: 27.08.2011 16:46 GMT4 часов.
Кelt:
Мошенник или феномен?

Подобное можно проделать с помощью лазерной указки, у которых есть регулируемое фокусное расстояние и мощность около 1500 мВт, подобные указки прожигают картон, полиэтилен, пластмассу, а с помощью фокусировки луча, можно регулировать расстояние до объекта прожига.

В индуизме есть понятие ашта-сиддхи (восемь сверхспособностей на пути к духовному совершенству), которым обычно приписывается физическая природа. Например одной из сиддх (лагхима-сиддхе) приписывается способность физического тела ливитировать, тогда как сиддхи это не способности физического тела в физическом мире, а способности сознания в мире духовном.

Т.е. например анима (способность принимать форму меньше меньшего) это не физическая способность тела, а способность сознания принимать форму, ту которой соответствует например форма или состояние сознания клетки или атома. А махима (способность принимать форму больше большего) это способность сознания отождествляться с сознанием окружающего мира, космоса.

В принципе если всё же допустить, что сиддхи физические способности, то лагхима и гарима-сиддхой может овладеть каждый, но в достаточно узкой степени. Если переносить фокус сознания в нижнюю часть тела, то для человека, который вас будет пытаться поднять, вы будете казаться тяжелее, т.е. ему будет тяжелее оторвать вас от земли, а если перенесёте фокус сознания в верхнюю часть тела, то вас будет легче оторвать от поверхности. Каждый ведь ходил по насту (ледяной корке на снегу) или тонкому льду, когда стремишься не провалится, корка не так ломается, а когда всё равно, то ноги легко пробивают наст.

А например для прапти-сиддха (способности получать всё по желанию) необходимо одно условие, человек должен находится в десятке форбс. Шутка конечно, скорее всего необходимо минимизировать желания настолько, чтобы они зависели от самодостаточности, захотел помедитировать – помедитировал, захотел поспать – поспал, т.е. желания должны совпадать с возможностями.

По поводу воздействия на человека пальцем на коротком расстоянии (из другого ролика), то это вполне возможно, попросите кого-нибудь или сами попробуйте направить указательный палец себе на межбровный центр, на расстоянии одного сантиметра и вы почувствуете ноющее и свербящее давление на эту область. Это я всё к тому, что некое воздействие всё же возможно, но вот прожигать руками пластиковые стаканчики, это скорее всего фокус.

Можно даже заметить как «целитель» видимо подражая манере фокусника, чётко и деланно складывает пальцы, показывает предметы на манер фокусника, суёт пальцы в дырки стаканчика (будто бы не видно, что они действительно есть), т.е. манера подачи, как у фокусника, соответственно и само явление может быть лишь фокусом.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 27.08.2011 16:59 GMT4 часов.
СЭШ пишет:
Каждый ведь ходил по насту (ледяной корке на снегу) или тонкому льду, когда стремишься не провалится, корка не так ломается, а когда всё равно, то ноги легко пробивают наст.

Это легко объяснить с позиции физики - только моей.
Когда все равно - ноги ставишь с разгона. А когда нет - тормозишь их, прежде чем поставить.
Когда нога движется, в ее движении присутствует инерционная сила, помимо сокращения и расслабления мышц.
В ноге, которая движется с большей скоростью, сила инерции больше. Сила Инерции - это и есть кинетическая энергия (импульс), которая передается насту при столкновении с ним. А энергия штука такая - она разрушает связи между молекулами - расталкивает их. Вот и получается, когда идешь по снегу расхлябано или бежишь - прошибаешь его больше и проваливаешься сильнее. А когда осторожно ноги ставишь - скорость ног меньше, сила инерции меньше, и энергия, передаваемая снегу, меньше.
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.08.2011 09:18 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Зеркало пишет:
Ни то ни другое.
Вибрации, они вокруг. к сознанию это не имеет никакого отношения.
Более подробно можете пояснить свою мысль?


Сознание всего лишь функция самоопределения. некий гироскоп.
Автор: Кelt, Отправлено: 28.08.2011 17:45 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Сознание всего лишь функция самоопределения. некий гироскоп.
Всего лишь? Да уж...
Автор: EDWARD, Отправлено: 28.08.2011 22:54 GMT4 часов.
Кelt пишет:
"...
Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?



Сознание вертится вокруг актуальной жизни и является принадлежностью тела. Так мы чувствуем. И никакие полисофические знания не смогут пересадить их из головы в душу, сердце у подавляющего большинства людей.
Сознание – божественный феномен, если не сказать ноумен проявления. Без сознания нет эволюции.

Тело и мозг – это компьютеры и машины на автоматической линии производства. Но без программы они – груда красивого металла и стекла. Но и сознание не есть программой, оно есть способностью написания такой программы. Этой способностью обладает каждый представитель человеческого царства.
Автор: Зеркало, Отправлено: 29.08.2011 20:58 GMT4 часов.
Кelt пишет:
Зеркало пишет:
Сознание всего лишь функция самоопределения. некий гироскоп.
Всего лишь? Да уж...

Мы говорим о феномене сознания. Есть ли вообще в нем феномен?? Когда то и про гироскоп никто не знал, хотя что в нем такого сложного скажите вы. Я просто хотел сказать, что механизм он и есть механизм, и пока он вами не понят или не разгадан-конечно он для вас феномен.
Автор: Кelt, Отправлено: 25.09.2011 00:58 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Мы говорим о феномене сознания. Есть ли вообще в нем феномен?? Когда то и про гироскоп никто не знал, хотя что в нем такого сложного скажите вы. Я просто хотел сказать, что механизм он и есть механизм, и пока он вами не понят или не разгадан-конечно он для вас феномен.

Друзья, какой можно сделать вывод, исходя из ниже перечисленных вопросов?

1 Человек состоит из атомов. Атом состоит из протонов, нейтронов и электронов. Но ведь и обычный камень тоже состоит из протонов, нейтронов и электронов. Почему тогда человек так сильно отличается от камня? Благодаря чему человек мыслит?

2 Неужели протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит человек, отличаются от протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит камень? И чем они могут отличаться? С точки зрения физики все протоны, нейтроны и электроны абсолютно одинаковы?

3 Человек отличается от камня только расположением атомов, то есть своим внутренним строением. А что будет, если взять какого-нибудь человека и сделать его точную копию – то есть взять протоны, нейтроны и электроны и механически расположить их точно так же, как они расположены в человеческом организме?

4 Если такую копию человека всё-таки удастся создать (имеется в виду, конечно, не клонирование, то есть выращивание из живой клетки, а “механическая сборка”), то будет ли эта копия человеком? Будет ли такая копия мыслить, говорить?
Автор: hele, Отправлено: 25.09.2011 10:13 GMT4 часов.
нет не будет
мне кажется что в наших телах большую роль играют элементалы которые соединяют атомы и клетки в органы и весь организм в единое целое
а сознание прикреплено нитью в мозге
Автор: СЭШ, Отправлено: 25.09.2011 11:32 GMT4 часов.
Кelt:
А что будет, если взять какого-нибудь человека и сделать его точную копию – то есть взять протоны, нейтроны и электроны и механически расположить их точно так же, как они расположены в человеческом организме?

Похожие попытки делались на микроорганизмах, учёные брали живое одноклеточное и постепенно удаляли из клетки некоторые участки генома, покуда одноклеточное оставалось жить. Таким образом геном одноклеточного был доведён до минимума, т.е. учёные выяснили с каким минимумом генов клетке удаётся сохранять жизнь и свои функции. После они взяли и попытались воссоздать одноклеточное копируя этот минимум генов, но клетка так и не ожила, из чего они сделали вывод, что для появления жизни в одноклеточном организме необходим не только минимальный набор генов, но и ещё некий животворящий фактор.

Кelt:
Человек отличается от камня только расположением атомов, то есть своим внутренним строением.

Поскольку камень является минералом, исходя из восточной философии у него тоже есть сознание, как и у человека (если я не ошибаюсь, теософия тоже допускает наличие у минералов сознания), но в отличие от человека, животного или растения, у камня нет тел кроме эфирного каркаса, который лишь позволяет камню оставаться целостным и не распадаться на атомы, но не позволяет чувствовать, мыслить и творить.
Автор: Абель, Отправлено: 25.09.2011 15:39 GMT4 часов.
СЭШ пишет:

СЭШ пишет:

Но эволюция камня продвигается по каким- то вехам.Наличие тел у камня нет активных, но в зачатке они должны быть и пока они в спящем состоянии,они не обнаруживаются.Индивидуализация души замыкает все больше каркас самости,оставляя себе в личном пространстве часть общих принципов.
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.09.2011 20:09 GMT4 часов.
на самом деле атомы и мышление не относятся к сравнивым категориям. Возможно камень тоже мыслит, но своими критериями и своей скоростью. другое дело, что камень не имеет свободы. Тогда получается что мышлению подвержены все сущности которые имеют возможность двигаться и выбирать. получается что атомы не причем. опять же, как быть с тонким миром? тела там совсем иллюзорны, но ведь живут и действуют.
Автор: Абель, Отправлено: 25.09.2011 20:22 GMT4 часов.
Зеркало пишет:

Да,я тоже считаю у атомов своя жизнь и они не утруждаются осмыслением своей миссии.Впрочем и мы в основном живем интересами своей жизни,параллельно выполняя заданную функцию не зависимо теософы ли мы или обычные люди.И только редкие экземпляры бросают вызов вселенской установке.
Автор: Кelt, Отправлено: 08.12.2011 15:22 GMT4 часов.
ЖИЗНЬ И ТВОРЧЕСТВО ИНДИЙСКОГО МАТЕМАТИКА С. РАМАНУДЖАНА
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 10:18 GMT4 часов.
Как мозг определяет важность сенсорного* сигнала
___
*поступающего с органов чувств

Выбирая из множества стимулов тот, что будет определяющим при формировании ответного поведения, мозг сравнивает число нейронов, которые ответили на каждый из раздражителей.

На наш мозг ежесекундно обрушивается великое множество стимулов — зрительных, осязательных, обонятельных, слуховых, вестибулярных. Как мозгу удаётся отделить главный сигнал от второстепенных? Как он принимает решение, кого слушать в первую очередь — зрение или осязание? Особенно когда сигналы от разных органов чувств говорят о совершенно противоположных состояниях: к примеру, в IMAX-кинотеатре глаза могут уверять мозг, что мы, например, летим в кабине лётчика, в то время как вестибулярный аппарат напоминает нам о прочном и надёжном кресле кинотеатра...

Если верить экспериментам учёных из Рочестерского университета (США), в таких случаях мозг выполняет расчёт средневзвешенного показателя по разным группам нейронов. Иными словами, мозг подсчитывает, сколько нейронов отзывается на тот или иной стимул, и на первое место ставит тот, на который откликнулось больше нервных клеток. Исследователи подвергали обезьян зрительным или вестибулярным раздражителям: обезьяне, сидящей в специальной установке, казалось, что она движется в одну или другую сторону. Животные были обучены показывать знаками, куда они «движутся»; одновременно учёные снимали показатели активности нейронов мозга обезьян. Источник зрительных сигналов представлял что-то вроде авиасимулятора: перемещение множества точек на экране вызывало иллюзию движения.

Как пишут авторы в журнале Nature Neuroscience, лишь только авиасимулятор начинал доминировать в мозгу, обезьянам начинало казаться, что они движутся так, как говорит им зрение. Вестибулярный аппарат переставал браться в расчёт. Увеличение числа светящихся точек задействовало большее число нейронов, и чем больше их взаимодействовало с авиасимулятором, тем сильнее мозг был склонен верить глазам. По словам учёных, с любым сложным воздействием мозг поступает так же: раскладывает его на ряд простых, а потом считает, сколько нейронов ответило на ту или иную составляющую сложного сигнала.

Тут, разумеется, возможны индивидуальные отклонения: у одного мозг склонен, допустим, верить зрению, а у другого — вестибулярному аппарату. Различия в высчитываемой «сумме доверия» лежат в основе разницы в поведении между разными индивидуумами. Скорее всего, такой же бухгалтерии подчинены и внутренние сигналы в мозгу, задействованные в обработке данных и принятии решений, выполнении высших когнитивных функций. Хотелось бы верить, что в будущем это поможет лечить ряд психоневрологических расстройств, сопровождающихся галлюцинациями, навязчивыми состояниями и пр.: нужно будет только научиться «довешивать» нейронные сигналы, соответствующие более адекватному восприятию реальности.

По материалам: Medical Xpress


Интересно, что в результате определенной работы может статься так, что беспокойства по какому-нибудь поводу более не беспокойство. Как вяжется с данным исследование для меня пока загадка. Знаю, что так, но почему нейроны более не активничают там, где вчера еще гудели непонятно.. Да что там вчера.. Годами могут активничать, а в один момент больше не активничать.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 11:15 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.12.2011 11:54 GMT4 часов, 548 дней назад)
alexeisedykh пишет:
что беспокойства по какому-нибудь поводу более не беспокойство. Как вяжется с данным исследование для меня пока загадка.


на ментальном уровне всякое определение есть только методологическое сравнение ("БУТЕРБРОД-7", есть такая ракета в разработке НАСА****), на астральном качество, обнаруживаемое черех взаимодействие сравниваемых форм которые связаны с качествами, как поставленные в соостветсвие благодаря прошлому опыту, что и отражено на физическом плане, включая отражения на уровне органов твоего тела, хотя только лишь понятие "твое тело", поскольку речь идет о принципиальном теле сущности, проявлениями которой есть и сама механика , структура солнечной системы и космоса

тем не менее это определение, а не определяющее, но определяющие тоже способно быть определено, но как только определяющее определено, оно и определяет себя и прекращается беспокойство (RIP+)

но принципиальной разницы между определяющим и определением нет, поскольку это не только понятия, не только формы но тождество (речь в индуизме)

всякое определение видимо методологично без исключений, но модус рацио исчезает при расширении понятий личность и личности к слову сущности, в этом смысле целью всего ограниченного как и самих существ есть такое восхождение

прах к праху, мир к миру, мера к мере


***PS

("БУТЕРБРОД-7", есть такая ракета в разработке НАСА)


http://www.youtube.com/watch?v=kCbxQpn4Yzo
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 11:54 GMT4 часов.
Саша у Вас в каждом посте про RIP И не только у Вас. У кого что болит, тот о том и говорит.

В теософии ментальный план глубже астрального. Как и тело. То есть глубже. И туда в чистый причинный план гаденышу не залесть. Даже у астральных товарищей. Которыми, как Вам кажется Вы управляете Короче, у Вас не теософия. Хватит меня вербовать. Мне неинтерсны Ваши недосказанности и околосказанности.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 12:02 GMT4 часов.
Алексей, можно углубится и в физический, сути это не изменит

черное чернее черного

И что? В оккультизме принято планы делить на подпланы. Все это методическое условие но никак не истины. Оборванец сидящий в тибетской пещере и то это понимает, безразличие к тому что и с чем сравнивать для успеха.
Можно "сравнить папу с мамой", ж с пальцем на трех планах и что? Точно также можно сравнить детали устройства и их располождения фонаря. Графически нарисовать комнату окно и мир. Никогда в алхимии нет и небыло готовых истин как только в "так есть", точно также никогда в доктрине небыло исходя из этого напрасных спекуляций,а если точнее кастрированных. Простите но ваш теософизм пустой звук. Уже все индийские лошади смеются, не только Мадман.

А что RIP? Наука то сакральная. Или вы не мечтали умереть в обьятьях блондинки, Алексей?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 12:05 GMT4 часов.
Я имел ввиду, что пока сигнал от ментального плана достигнет нашего, то качество этого сигнала будет зависить от уровня мудрости. Когда люди желают зла, то там мало еще мудрости, какой информации они не начитались бы. И как бы себя в грудь не колотили
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 12:10 GMT4 часов.
Ну так пустите Германа и я посмотрю, мудры вы или нет, злы или добры. Че меня то учить про зло? Зло когда приперло или вы считаете, что это зло? Это не зло а невежество. НЕсмотря на то что Герман недалеко ушел сам к светлым началам. Я Алексей невнимательных людей оставляю на сьедение друг друга в темной комнате, потому как Дурака Учить безполезно.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 12:13 GMT4 часов.
Зло=невежество=не ведает=мало ведает=мало мудрости. Начитанность может быть, как у академика, а мудрости мало. Это Вам, как я понимаю непонятно?

Вы таких простых теософских вещей не знаете, а о каких-то астральных драках тут пишете...

Кто такой Герман? Человек. Ну и всё. Чего Вы меня с ним склеиваете. Я его в глаза не видел. Мало ли людей на земле
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 12:16 GMT4 часов.
Если Вы разносите зло и невежество, то Вы вообще не понимаете, что такое дуализм (см. Платон). Для Вас это черный и белый, вместо 0 и 1.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 12:19 GMT4 часов.
Кроме хлеба нет никаких простых и сложных теософских вещей Алеша
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 12:20 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Вы вообще не понимаете, что такое дуализм



найдите дуализм хлебу это вы вдуализме
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 12:24 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Это не зло а невежество.


Вот пример секционного ума. То нет дуализма, то проскочил. Тут же проскочил? В данном случае, проскочила из Вашего сознания ошибка первого класса. А ниже пошли копипасты из книг, размещенных в сознании. И там всё уже более-менее бездуально
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 12:29 GMT4 часов.
Вы оперируете понятиями,а мы используем понятия для игры на пианино. Поэтому теософизм это уже труп. Ну а кто там куда проскочил не имею понятия
Автор: fyyf, Отправлено: 14.12.2011 12:31 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
невнимательных людей оставляю на сьедение друг друга в темной комнате

Надо же, у меня такое же впечатление: комплементарные (дополняющие) друг друга по иллюзиям люди притягиваются. И прекрасно "учат" друг друга. Вмешиваться, собственно, нет никакой необходимости.
Если же тянет с кем-то "выяснить отношения", значит это уже собственная зацепка сработала. Надо проработать.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 12:38 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.12.2011 12:58 GMT4 часов, 548 дней назад)
Алексей просто немного невнимателен, что доктрина и даже "христианская" теософия никогда не придавала значения понятиям, вот и все, если не бралась за Дело и за "мешалку". Поэтому теософизм будет бродить "в своих сферах" до скончания веков. Тут даже пальцем будеш показывать на море, все равно будут переспрашивать а где оно как в том анекдоте

http:///forums.php?m=posts&p=179131#179131

Блаватска не смогла достойно критиковать инквизицию, ограничиваясь знаками вопросов в своей работе, накинув на свой роток дамский платочек и скромно хлопая ресницами как настоящая Дева, но она сама была таким же инквизитором (исследователем) Глупо не замечать какую кашу она варила. Никгда теософизму не перплюнуть Рим, потому что Рома прошла те коридоры и дебри индостана задолго до ее появления на свет


Мебес пишет:
я отвечу алхимическим афоризмом:

чтобы делать золото,
надо иметь золото.

Это закон большинства процессов, совершающихся в обстановке реализованных объектов. Рождать Вселенную во второй раз нам не приходится, и неизвестно, сколько бы времени на это потребовалось. Мы чаще всего в обыденной жизни берем опорную точку в готовых реализациях. Мы как бы уподобляемся человеку, бросающему в насыщенный раствор маленькие кристаллики с целью вызвать быстрейшую общую кристаллизацию раствора.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 12:58 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Вы оперируете понятиями,а мы используем понятия для игры на пианино.


Вообще-то это называется противоречивостью. Самому себе в данном случае. Или проще говоря, тут одно утверждаете, а тут другое (обратное). Чему верить? Я воздержусь.

В предложенных Вами текстах таких моментов очень много. Они опасны для сознания. Они сообщают куски, которые сложно прглотить. Ментальные ловушки, лишенные логики, построенные на базовых страхах. Обычное подчинение себя эгрегору
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 13:02 GMT4 часов.
В сути противоречий нет, Алексей, из нее растут ноги противоречий, а именно семь нот, а то какие понятия вы подставите, с приклеенными нотами(качествами, ощущениями) это не имеет никакого значения, но логическая связь как раз имеет как факт рождения самих качеств и их восходящий к сути синтез. Чередование нот и есть время, но доктрина благодаря синтезу, через одновременное проявление семи нот, разворачивает пирамиду вверх дном и поперек, давая вам возможность вернутся к сути и первопричине,котрая опережает все свои проявления или фронт. Актуальность времени исчезает как со-временность, рещая задачу своевременности вечности. Время и пространство становятся вашим тождеством и Человеком.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 13:07 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
В сути противоречий нет, Алексей


В сути нет. А в Ваших текстах есть. Кишит ими. Я говорю сейчас о текстах. Может Вы специально это делаете. А может синтез хромает. Откуда я знаю.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 13:09 GMT4 часов.
Кишит или нет это прерогатива персональной актуальности. Неужели вы мне скажете, что если у вас будет болеть голова, то она должна болеть у других? Впрочем это уже из разряда сострадания. Хотя люди склонны перекладывать часть головной боли на других или же брать ее часть у других на себя Алексей, поймите меня правильно, если Блаватская решила поделится головной болью с вами, то лучше найти "источник общей головной боли", а не ее лично. Собственно она то этого и хотела (я надеюсь). Например если у моей жены болит голова,я решаю это в корне. Иначе никак. Но вы то как умный человек, должны понимать, что речь идет о Дао,а не о местном заболевании, которое долго будут искать, сравнивая например работы Блаватской и Бейли. Мы никогда не идем таким путем. Евклид мне свидетель,я могу даже поклястся на своей Крови! Мы так далеко не уедем. Поэтому не пытайтесь увидеть в моих словах какой то подвох, его нет. Он в вас и вы его найдете когда нибудь. Вот так точно и ситуация с Германом и она совершенно тождественна "ситуации исторической", межконфессиональной, межличностной как таковой. Все достаточно просто. Это "сравнение", довольно сакральная вешь, о которой говорят шепотом, чтобы не сравнять кого нибудь с землей.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 13:23 GMT4 часов.
Александр, если Ваши слова вообще лишены смысла, а именно это Вы пытаетесь мне сказать. Тогда зачем вообще писать? Если же смысл есть, то на этом уровне он должен нести, какую-то картину. Или картину интегральную, ясную. Или мутную, когда много противоречий, еще слобо понятых и принятых моментов, плохо осознанных понятий.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.12.2011 13:26 GMT4 часов.
Я не ищу подвох. И Вы не ищите, если так говорите. Я говорю, что мутно. По этому и желания такие. Вместо того, чтобы наблюдать, принять на себя бремя влиять. Влияйте Шура, влияйте.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 13:28 GMT4 часов.
Вам показали котел Буратино и то и как нужно туда кидать и мешать. Вам показали лук арджуны, котрый вы должны натягивать как струну. Вы, вот когда со мной разговариваете вы концентрируетесь отталкиваясь от понятий и снова эта концентрация излучает новые. Поймите нельзя на бумаге показать как стрелять из лука, только на картинке, на символе пространственном. Но мы не говорим что стрелять, мы говорим что натягивать струну, создавать Ключ, ментальная форма которого хоть и выражала бы справедливость, но самое главное чтобы она имела такое качество, тождество качеств и форм (дхармой и дхармином, рупой и арупой), была в чистом виде абсолютным вашим утверждением из интуиции. Нельзя научить ездить на машине, только посадив за автомобиль, но для вас автомобиль это чертеж, символ, котрый будет выражать в конкретной форме все формы и отношения, само ваше стремление, вас самих, раболту ваших внутренних органов-планет, котрая должна стать со-Гласованной до одновременности. Вы ключ,а не я. Вы универссум а не я. Понимаете? В том проблема доказательств и Блаватской тоже, что "царица доказательств" принадлежит только вам. А долг Арджуны в том, чтобы выпустить стрелу в себя, стать ею. А не стрелять в "Зайцева" или "Германа".В ином случае у вас ничего не получится. Блаватская никогда не пройдет мимо Рима, Города Петра. Никогда Не нужно быть такой наивной ей и в вашей голове. Не запятнав себя Кровью("своей") не достичь Истины(с).В традиционной литургии это символизировано переодеванием первосвященников из красного в белое. Это цвета Жрецов Гизы.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 15:56 GMT4 часов.
Теперь все же, все же Чтобы было еще более доходчиво, скажу следующее. Мадам Блаватская, скромно хлопающая ресницами во первых не сможет отменить кусок хлеба, во вторых не сможет отменить обязанность смерти, а это означает что никаких новых истин преподать она не в состоянии, кроме рефлексии мировой матки и еге ребенка. Она это прекрасно понимала. Мы поэтому вам и говорим просто и со вкусом, что доктрина может быть только практической а специфика ее пратики и ее квинтессенции йогической реализации вполне конкретна, и также конкретна как конкретен "предмет" который рассматривал Аристотель и вся греческая братия философов - архэ. Так то вот. Если вы заняты одурачиванием людей , это одно, если вы заняты одурачиванием себя это другое, но если вы занимаетесь тем искусством которым занимался Парацельс и Гаутама это третье. Но если вы будете искажать смысл артефакта Гизы в виде водолея-пирамиды, воды-колена вавилоснского света и его выплеснуго ребенка сфинкса за это братцы мы все получим по первое число. Но сама шкура этих людей поймет, что такое Настоящий Сущий Язык который "вставили" Пушкину тн Серафимы, точно также как копье Лонгина протнкуло Исуса, освободив Теурга. Надеюсь что вы отнесетесь с должным пониманием данной дилеммы.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 18:52 GMT4 часов.
Хорошо. Нужно так сказать дать Маху. Что изображено на картине как мах Михаила над змием. Это Символ перспективы схождения ПОНЯТИЙНЫХ крайностей, что занчит ложных, но более реальными крайностями есть качество и его восприятие,а значит бытие(!) сопутствующее формам, выраженным как понятия и опыт как таковой. Сомненья прочь, вот формула Логоса, но его утверждение должно иметь логическую основу, те Слово, те первая проекция всех понятий(ментал), качеств(астрал) и формы, что уже говорит о том, что термин физическое, данное нам только в ощущениях довольно условен. Рассудочный состав есть так сказать ограниченный в своем качестве Логос. Говорят совершенно верно, что небывает некрасивых женщин,а есть плохой состав так сказать. Но можно сказать и иначе, их небывает в актуальности, что совершенно не означает, что их нет совсем,я уже не говорю, что суть от этого совершенно неизменна.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 18:59 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (14.12.2011 19:20 GMT4 часов, 547 дней назад)
Для доктрины совершенно необязательно книга со сложными конструктами. Мастеру достаточно предмета и даже газетной статьи. Почему? Да потому что елка-7, вместо игрушек на которую можно повесить любое понятие. Найти их отношения, проявить качества, найти, установить ссоответсвие этим отношениям в других вещах, протянуть параллели, усилить концентрацию, приотпустить, осветить опять паралельные, увидеть иной уровень логики, сгустить состав, продвинуться на шаг, еще ра приотпустить, еще раз осветить, перейти еще на более высокий уровень концентрации и тд и тп. Ві можете смело подтереть одно место любой книгой если ві не знаете что такое книга, пользі будет больше. Что такое алхимия мі уже расмотрели. Кто не понял я не виноват. Я вообще могу или удалить это ссобщение или засунуть его всамый дальний угол самой галимой темы. Мадам намекали так сказать во время ее медитаций в тн письмах. Ей намекали об этом и публичных переписках, где в ее ответах были пространные "мы так считаем" и на "наш вгляд". Имеющий уши да услышит.

http://www.youtube.com/watch?v=zhbJG5uMurQ&ob=av3e
Автор: CCLXXX, Отправлено: 14.12.2011 20:48 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
елка-7,


Дракоша, мне кажется что тибетскодугпазомбированным будет теперь сложно вырваться из по опеки мадам

Поскольку непонимают ни черта,а также того, что тот кого посылают как учителя йоги < приходит как черный маг, если нет понимания ни асаны ни структуры Лампы Трисмегиста, что называется медвежьей услугой

Они уже никогда не увидят сакральность своих русскоисконных форм искуства алхимии 1-3-7
остатки которых еще существуют


http://www.youtube.com/watch?v=0-pgyoebP-s
Автор: Drakosha, Отправлено: 14.12.2011 21:01 GMT4 часов.
НеРубитеДругогоКакКрылья
НеСудитеСобойНикого
ЧувствоТонетОтМукиБессилья
МераВременемЗнакомВсЕго
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.12.2011 03:31 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.12.2011 03:59 GMT4 часов, 547 дней назад)
Видимо нет правды и лжи, потому что это понятия, а есть ли комфорт и дискомфорт так как это тоже понятия, но качества? Есть утверждение как действие, но является ли движущееся действием, если есть движущий и движимое? Все это проявления действующего, продолжения его и движущий во всем, поэтому это тоже понятия и тождества, движимое=движущее, движение и неподвижность языки и планеты, как проявленное в центре так и вокруг него. То что исчезает есть ложь, то что держит истина. Что неизменно? Тот кого нет как понятия но есть как утверждение. Но скажут, что есть сомнения. Сомнения тоже утверждаются. Говорят что есть виденье будущего, но мы видим предметы в пространстве - тоже будущее? Условно если мы знаем что возьмем предмет, но нет будущего есть пространство настоящего и есть рука которая его берет,а сущий язык утверждает. Нет того что мы не сможем утвердить и взять.Но если пространство и время наше продолжение как утверждение - существует ли право что то взять? Нет права как нет и безправия, есть Все. Но такое возможно только тогда когда я тождественно я и все проекции я совпали и невежество пало. Когда падет невежество еще? Когда мы исполняем долг который зовут помни о смерти и помни обычай.

http://www.youtube.com/watch?v=MSIGWEcR5Dc
Автор: Drakosha, Отправлено: 15.12.2011 04:31 GMT4 часов.
ТыНиточкаМоя
ИКапляТерпкогоВина
ЯНиточкаТвоя
ИЯдаПламяЯзычка
ТыЧёрточкаМоя
СтрокоюОдиночестваНозя
ЯЧёрточкаТвоя
РазмытаПальцамиСлеза
УДымаСизыеКрыла
ЧертойНебесногоОгня
Автор: CCLXXX, Отправлено: 15.12.2011 20:35 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (15.12.2011 21:13 GMT4 часов, 546 дней назад)
CCLXXX пишет:
повесить любое понятие. Найти их отношения, проявить качества, найти, установить ссоответсвие этим отношениям в других вещах, протянуть параллели, усилить концентрацию, приотпустить, осветить опять паралельные, увидеть иной уровень логики, сгустить состав, продвинуться на шаг, еще ра приотпустить, еще раз осветить, перейти еще на более высокий уровень концентрации и тд



иными словами это и есть "пещера", но пирамида, метод как база под материальную точку, но по отношению к которой уже как к качеству центра - проявление, необходимое быть приведенное от времени к пространству отношений

речь идет не о физическом свете,а о свете каббалистическом, светом свободной совести, интуиции...

это важно

http://www.youtube.com/watch?v=OToBgdWRtjI

теперь чтобы было понятно ввиду сказанного выше о важности "повторений", поскольку так легче фиксировать материал и его обработку в контексте перехода от логики более низкого уровня к логике более универсального, это для админов, чтобы было понятно, почему идет повторение со слов некотрых возмущенных участников, это так называемая упряжка, два шага вперед один назад, ну или известное solve & coagula, что выражено в концентрации и расслаблении, чтобы поступенчато и делать переходы и давать возможность нахождения другого уровня догики, отношений и качества

на определенном уровне уже не вы будете искать, а вас, вам будет дано более чистые и тонкие тождества, котрые будут уже немехагичны, а найдутся такие аналогии из вашего опыта,в частности в искусстве, что будет решен бинеры пентаграмма-элементаль, мертвое-живое, что выразится в каких то прямых проекциях

иными словами если вы приостановите процесс, все улетучится и вам будет нужно заново проделать работу, каждый знает что такое канат и как работают ноги и руки, отпустил и все заново

повторенье мать ученья

без ментала и пружины это пустой звук

нельзя это передать на плоскости и в строку, книги лишь проявления как и физический свет, нужен принцип проялений, но есть закон - то что мы познаем тем и являемся, никто и никогда еще не посвятился книгами других людей, вы увидите настоящую книгу, себя
Автор: Drakosha, Отправлено: 16.12.2011 01:03 GMT4 часов.
ДляПростоТыБесконечностьПредставь,КакЛинию
ЛинейнаяБесконечность
МоЩностиДругихБесконечныхКакЗмеиПерескусываютПервую
КаждаяЛюбаяИзСледуюшегоПорядкаПересекаетсяБесконечностямиУровнемВыше
ПоТеорииВероятностиЭтиБесконечностиПерескаютяМеждуСобой
Картинка Лист,ИсПещерёныйПересекающимисяЛинейнымиБесконечночтями,ТетрадныйЛ_ИС_Т«»КлеТочка»

ЛинейныеБесконечнМатематичПриНадлжнст Абстракц
ТеперьПредставьБесконечеостиВОбъёме Условно
ТеперьПоднимись Абстрагируйся ВыкиньВсё ИРасширьСознаниеНасколькоСможешь Растворись ПолётМнгНиже
КаждаяВБесконечеостьИмеетСвоёИзмерениеОтношениеТочкуОтсчёта Но,КакТаковойЕёНет ОнаПринадлежностьДругойБесконечности
ТЕВЛюбойМоментМожешьПрисутствоватьВНесколькихБесконечностяхОдновременно ЛавкаДревностейФигня УсёФигня ИНаписанное НоУдовольствПоХлеСтало ЧЁрточкамиНиточками ПодарокСУПЕР НЯМ
АбелюНетДенуHele
Автор: Абель, Отправлено: 16.12.2011 01:29 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

Заштриховав полностью объём линиями-бесконечностями,получим универсум свободных возможностей,аки Абсолют.Золотая рыбка в круглом аквариуме всех мыслимых и немыслимых возможностей.Это мир.Это каждый из нас.Это каждый из них.Беспричинная причина-свободна.Беспричинная радость бескорыстна.И не понятна причинной причинносте.
Автор: Drakosha, Отправлено: 16.12.2011 11:29 GMT4 часов.
ТобоюПарусаПолны
СвятогоЭльмаКорабли
ВластьБесконечногоОгня
ДушиЦарицаНищета
Автор: Drakosha, Отправлено: 16.12.2011 23:08 GMT4 часов.
ЧтоБыНайтиЗолотойКлючикНадоСтатьБуратино

Идёте/Действие/ВУнивер/Точка/ЧерезТКита/Путь/ДляУдовлетворенияПотребности/ВременнаяЦель/
ВСЁАбcолютноУсловно тсАбстрактно

- Универ/Университет,УниверСАМ,УниверМАГ, УниверC_УМ,УниверSUMM,У_НИ_ВЕР
-МожноПродолжитьДоХ Еb_енияИвнвч БесконечноеМножество/

ТКита/ТауКита,Вселенная,Туманность,Галактика,
ТриКита,ТриОкеана,ТриКосмоса,КитСФонтаном,ЭнергетичнскийФонтанПланеты;
База;Любовь,Власть,Деньги;Х Еb_енияИвнвча;АдамИЕва;ИньЯн;inYAN,
БольшойЛингам-ДоХY-ДругаяБесконечностьМножеств/

-Потребности-ЕщёОднаБесконечнаяМощность
ВсеПотребностиТекучи
БесконечныйМножитетельХарактеристикКаждойЭкспоненты

КаджыйМоментКаждаяБесконечностьДышит
ПространствоТекучее ОноЖивое

Пласт_Ил_In ЖивоеСуществоСоСвоимБиоЦиНозОМ
ЖивоеКаждоеСлово
СпросиЕго ИОноДастОтвет РасСКажетСвоюБеСКонечнуюИсторию
Автор: Drakosha, Отправлено: 16.12.2011 23:16 GMT4 часов.
ВПоискеСвоихЛичныхСокровищ УКаждогоСвойПуть

ГрузЭго/Его/ОнОЖеПутьЦельИСокровище
ОсвобождениеЭГОотЭго

ПОРТ_Ал МестоВыходаКораблейВПлавание
ВРАТА
Открыты-Открытие ДорогаВМножественныеБесконечности

ТелоЧеловекаНаходитсяВГормональномПлавании
НетГормонов-ФизическаяЖизньЗатухает

ДушаТакжеНуждаетсяВГормонах
ГОРМОН_ИЯ-ВолнаРавноВЕС_ИЯ

Фотон-КорпускулярнаяДвойственностьЭнергииИПотенциалаВолновогоПроцесса
ВасёПростанствоПронизаноВолновымиЧастотами НезависимоОтТогоВидимМыИхИлиНет,
НоКаждыйИзНасИхЧувствует

СпряталисьВРаковины, ЧувствительностьУснулаНаВремя
НоКаждыйПродолжаетЧувствоватьДругого
Мы_О_ДНО
КаждыйНуждаетсяВВибрацияхДругого
МыИзОдногоОкеанаЛюбви
КаждыйХочетПриложитьУхоКСердцуДругогоИУслышать,КакПоётОкеан

СлушаетКАЛьЦИй
ТожеВолны,Го_Me_О_ПАТ_ические
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.12.2011 01:18 GMT4 часов.
«ДушаОбязанаТрудиться»
ТрудДляУпрощенияЗаменяемЗаконом/Правилами/
ИЛеземНаПечку,ВНадежде,ЧтоОнаПоедет
АОнаТ/р/упит
Бан… ИСекторКороваЯзыкомСлизала
ИСвязьСМножественностьюБесконечныхПотеряна
КтоТоНеПолучитВитаминY,КтоТоУрокY,КтоТоЯблYКо,КтоТоЭVY
БезТебяЗябко

КвкаяВасЁ ПЁрлы
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.12.2011 12:40 GMT4 часов.
МатушкаМоя,ЗолотыеРуки-ПодвалыЛомилисьОтКонсервации
Но,ВотПочемуТоУНеёЯНеУчилась
АНаучиласьУЧеловека,КинувшегоМеняНаСуммы,
НаТотМоментПревышающиеСтоимостиНесколькихКвартирВСтольномГрадеКиТЧе

ЗакаталаРодВАсфальт
ВымерлаПоловинаСемейства
ПотомОсозналаПодарок
МножественностьПодарков
ВключаяДиапозонКонсервации Времени,Пространства,НастроенИЯ
БесконечнойМножественностиПроцессов
Сообщение № 157780 03.07.2011

ИспытываюБлагодарностьРуке,КинувшейМеняВКотёлВарениИЯПространства
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.12.2011 17:35 GMT4 часов.
Я,Конечно,Понимаю,ЧтоСЭлемВысокоПоющаяСвязь
ОнРисуетНоги,
УМеняВГоловеНеПервыйЧасВертятсяСапоги/МоиВПорядке/
То,ЧтоHeleОзвучиваетПереездТожеМожноПонять
Роднулька,акНИак Вибрирует

ВЗВарЗiлляОХолоДiти
УтромЗВiчораБачитьНатощак
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.12.2011 19:13 GMT4 часов.
Интересно
ЯУСебяДней!0МусолюТемуГербария
ЗвукаНеПроизнесла
АНаильСFyyfЕёПодняли
ДумаюИлиЗаписываю АЛокомотивУжоДвигается
ВибрациияКлюча ПорталПАШет
МыОрганизм
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.12.2011 12:16 GMT4 часов.
Интересное открытие от октября этого года о том, как работает мозг и сознание во время медитации, молитвы
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.12.2011 16:40 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 187978 пишет:
Интересное открытие от октября этого года о том, как работает мозг и сознание во время медитации, молитвы

Жаль, я не смогу этого увидеть, думала там статья, а там видео
ЦЕНТРЫ СОЗНАНИЯ ТАНТРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ
Все вокруг - это Сознание, ибо все есть Бытие, или Дух. Все - это Чит,
потому что все - это Сат - Сат-Чит - на любом уровне своего проявления.
История нашей земной эволюции есть не что иное, как медленное превращение
Силы в Сознание, или, точнее, медленное вспоминание Сознанием, погруженным в
свою Силу, самого себя. На первых стадиях эволюции сознание атома, например,
поглощено его вращением, как сознание гончара, безучастного ко всему
остальному, поглощено изготовляемым горшком, как растение поглощено своим
фотосинтезом, как наше собственное сознание может быть поглощено книгой или
желанием, равнодушное к остальным уровням своей реальности. Весь
эволюционный прогресс в конечном счете измеряется способностью отделять и
высвобождать элемент сознания от его элемента силы - это то, что понимается
под "индивидуализацией сознания". На духовной, или йогической стадии
эволюции сознание полностью свободно, освобождено от ментальной, витальной и
физической суматохи, оно становится само себе господином и может восходить
по всей шкале вибраций сознания - от атома до Духа; Сила полностью
становится Сознанием, она полностью вспоминает себя. Вспомнить себя - это
значит вспомнить все, потому что это Дух в нас вспоминает Дух, находящийся
повсюду.
Упанишадам четыре тысячи лет назад было известно, что Материя - это
сгущенная Энергия или, вернее, Сознание-Энергия: "Энергией Сознания
(Тапасом) сгущает себя Брахман; из этого рождается Материя, а из Материи -
Жизнь, Разум и миры" (Мундака Упанишада, I.1.8).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.12.2011 17:27 GMT4 часов.
Там о том, что ученый случайно открыл, что молитва, а как ясно из ролика, вообще безмолвный ум, концентрация на высоком, ведет к определенному состоянию сознания, к спокойствию ума и к уровню частот порядка 3 Гц, обладающему всяческими лечебными свойствами. Ну вообщем ничего удивительного для нас. А так, это сенсация.

Просто в науке всё еще выделяют эффект Плацебо. Не понимая, что у этого эффекта нет границы. Он может быть лечебным, а может быть разрушительным. Лучше говорить, как я думаю не об эффекте, а о принципе Плацебо, имея ввиду непрерывность сознания и следствий его работы. Которые могут быть полезными, а могут быть менее полезными.

Еще у мозга есть интересная зона - кора головного мозга. Я про неё ничего не слышал.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.12.2011 17:51 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 188041 пишет:
Там о том, что ученый случайно открыл, что молитва, а как ясно из ролика, вообще безмолвный ум, концентрация на высоком, ведет к определенному состоянию сознания, к спокойствию ума и к уровню частот порядка 3 Гц, обладающему всяческими лечебными свойствами. Ну вообщем ничего удивительного для нас. А так, это сенсация.

Да молитва, мантра это определённо великая сила, и не перестаю удивляться верующим, которые ходят в церковь и дама молятся, но отвергают магию/силу)
alexeisedykh в № 188041 пишет:
Лучше говорить, как я думаю не об эффекте, а о принципе Плацебо, имея ввиду непрерывность сознания и следствий его работы. Которые могут быть полезными, а могут быть менее полезными.

Еще у мозга есть интересная зона - кора головного мозга. Я про неё ничего не слышал.

Правда, я не вижу разницы, между эффектом и следствием, но не исключаю что она есть. О коре головного мозга уверена Вы слышали, просто на другом языке - в свете других терминов, как только натолкнётесь на соответствующий материал, сразу поймёте что чуть ли не всегда знали об этом
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.12.2011 18:28 GMT4 часов.
Оль, просто Плацебо же может быть и отрицательным. Людям в голову не приходит, что положительный эффект доказывает возможность и отрицательного эффекта. А следовательно нет эффекта. А есть влияние сознания на общий ход события и в частности на состояние здоровья
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.12.2011 19:50 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 188052 пишет:
Оль, просто Плацебо же может быть и отрицательным.

Но следствие тоже может быть положительным, или отрицательным?
alexeisedykh в № 188052 пишет:
Людям в голову не приходит, что положительный эффект доказывает возможность и отрицательного эффекта. А следовательно нет эффекта.

Думаю всё таки людям приходит это в голову, если они говорят об этом , но вот то, что наличие отрицательного эффекта, означает отсутствие эффекта, я соглашусь только в случае если мы не получаем какого то определённого, ожидаемого эффекта. Но опять вопрос, где разница, если она принципиальна, между следствием и эффектом относительно молитвы
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.12.2011 04:52 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (24.12.2011 04:57 GMT4 часов, 538 дней назад)
Olga Laguza в № 188062 пишет:
Думаю всё таки людям приходит это в голову, если они говорят об этом , но вот то, что наличие отрицательного эффекта, означает отсутствие эффекта, я соглашусь только в случае если мы не получаем какого то определённого, ожидаемого эффекта. Но опять вопрос, где разница, если она принципиальна, между следствием и эффектом относительно молитвы


Я имел ввиду, что когда мы говорим, что молитва помогает, способствует хорошему, ведь имеется ввиду, что помогает определенное состояние сознания. Это означает, что прочее состояние помогает меньше? То есть логически доказывается, что каждое состояние сознания несет ту или иную выгоду для нас. Имеет то или иное Плацебо. Это доказывает, что состояние сознания первично.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.12.2011 12:06 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 188161 пишет:
Я имел ввиду, что когда мы говорим, что молитва помогает, способствует хорошему, ведь имеется ввиду, что помогает определенное состояние сознания. Это означает, что прочее состояние помогает меньше? То есть логически доказывается, что каждое состояние сознания несет ту или иную выгоду для нас. Имеет то или иное Плацебо. Это доказывает, что состояние сознания первично.

Конечно я понимаю, то о чём Вы сейчас говорите, и в общем, давно и приятно удивленна, а прицепилась я к попытке сделать зигзаг, на ровном месте это простите, мои старые привычки, периодически срабатывают, но они срабатывают/возмущаются, на возмущение. Но Вы правы, нет здесь ничего такого, о чём можно спорить/говорить, спасибо за беседу
Автор: surok, Отправлено: 11.01.2012 09:38 GMT4 часов.
Здравствуйте! Оказывается в интернетах есть и теософский портал! Хотя надо было раньше поискать.
Я человек пристрастный с кем попало разговариавть не умею. Относительно природы сознания у меня есть свои более-менее законченные взгляды. Мои пять копеек в тему будет сократовский вопрос- Не могли бы вы объяснить причину существования вопроса "зачем?"
Именно существования. И как люди вдумчивые, вы многое поймёте. Добавлю, что меня вы можете считать отчасти приверженцем "костанедовских" взглядов, но любителя.
Автор: Кelt, Отправлено: 11.01.2012 16:36 GMT4 часов.
surok в № 192539 пишет:
Относительно природы сознания у меня есть свои более-менее законченные взгляды.

Было бы интересно услышать ваши взгляды.
Автор: v.sem, Отправлено: 11.01.2012 19:51 GMT4 часов. Отредактировано v.sem (11.01.2012 20:02 GMT4 часов, 519 дней назад)
surok в № 192539 пишет:
Не могли бы вы объяснить причину существования вопроса "зачем?"

Вопрос "зачем?" да и не только он, а и "где?, почему?, когда?...и т.д.", зависят от постановки их к нашему телу или нашей сущности (душе, сознанию, монаде и т.д.) Если данные вопросы поставлены для нашего материального тела, то они служат для удовлетворения своих потребностей и за частую эгоистических. Постановка вопроса "зачем?" для нашей сущности является стимулятором ее совершенствования. Отсюдова и цель жизни , которая в свою очередь является одним из этапов БЫТИЯ- совершенствование, предназначение жизни - дать возможность очередной сущности появится в нашем мире для дальнейшего совершенствования (а иначе родить ребенка), и смысл жизни - в познании.
Автор: surok, Отправлено: 12.01.2012 05:42 GMT4 часов.
Само существование вопроса "зачем?" подразумевает наличие цели действия. А что такое цель? Это не причина. Она находится в предполагаемом будущем. Отсюда противостояние воли и энтропии. И "не совсем прямые" причинно-следственные связи .
Кроме того, цель простая- редкость. Часто она составная фрактальная и иерархичная. И что вы думаете, этим критериям целей отвечают только человеческие цели?
Автор: v.sem, Отправлено: 12.01.2012 11:34 GMT4 часов.
Совершенствование как раз и представляет недостижимую цель. Совершенствуясь мы стремимся стать как Создатель. А кто такой Создатель? Это ВЕЛИКОЕ НЕПОЗНАННОЕ, а коль мы его не можем познать, значит нет и придела совершенствованию. А совершенствование, это не только цель человека. Вспомните аксиому "От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку...."
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 12.01.2012 12:27 GMT4 часов.
surok в № 192539 пишет:
Не могли бы вы объяснить причину существования вопроса "зачем?"
Именно существования.

surok в № 192928 пишет:
Само существование вопроса "зачем?" подразумевает наличие цели действия. А что такое цель? Это не причина.

Но, мне кажется, это ответ на вопрос "зачем?" подразумевает наличие цели действия. А само существование вопроса "зачем?" имеет причиной существование желания (воли) эту цель обрести и сформулировать.
Имеем такую цепочку: есть некая идея ( начальная мысль, причина возникновения цепочки) на её претворение в жизнь нужна энергия. Задаём себе вопрос "зачем?", т.е. ищем причину (оправдание?) для своих будущих усилий. Как следствие, имеем ответ на свой вопрос "зачем?" в виде сформулированной цели (это в случае положительного ответа, а то может быть, что и незачем энергию тратить). Теперь эта цель - причина нашей деятельности по претворению в жизнь начальной идеи. Результат деятельности - следствие и начальной идеи-причины, и затраченной энергии и одновременно причина для новых идей.

Старалась доказать, что причина = следствие на любой стадии цепочки
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.01.2012 16:00 GMT4 часов.
http://www.membrana.ru/particle/17380

Ученые пишет:
Составленные вместе клетки от разных прародителей не перемешались, но собрались вместе и научились взаимодействовать, формируя нормальные органы. В результате в каждой из родившихся макак-химер присутствуют ткани, содержащие в себе шесть разных геномов. (Детали работы изложены в статье журнала Cell.)


Короче, взяли разные клекти от разных эмбрионов. Закинули в матку еще одной обезьянки и на свет появились три обезъянки, перемешанного родства. Короче, карма сказала спасибо, сейчас подберем под этот чудесный компот кусочки групповой монады и в результате получились...



По-моему чудесные зверьки
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.01.2012 18:08 GMT4 часов.
surok в № 192539 пишет:
Добавлю, что меня вы можете считать отчасти приверженцем "костанедовских" взглядов, но любителя.

Здравствуйте. На вопрос зачем? Отвечу Вам, так. Потому что! И перейду к тому что меня заинтересовало в написанном Вами, а именно "кастанедовский" взгляд. Ваше мнение относительно сознания, тоже сформированно на основе произведений Кастанеды? Я не все его произведения пока прочла, но безусловно благодарна этому автору, описание пути Воина, это большая помощь практикующему. А безмолвное знание, это же Голос Безмолвия Е.П.Блаватской, и "Конец Интеллекта" Шри Ауробиндо, все они хорошо дополняют друг - друга, но у Кастанеды показывается практическая сторона того или иного действия, я поклонница Мудрости дона Хуана
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.01.2012 18:12 GMT4 часов.
v.sem в № 192952 пишет:
Совершенствование как раз и представляет недостижимую цель. Совершенствуясь мы стремимся стать как Создатель. А кто такой Создатель? Это ВЕЛИКОЕ НЕПОЗНАННОЕ, а коль мы его не можем познать, значит нет и придела совершенствованию. А совершенствование, это не только цель человека. Вспомните аксиому "От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку...."

хорошо сказано, просто и красиво, спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.01.2012 01:19 GMT4 часов.
Ментальное сознание - это диапазон чисто человеческий, он отнюдь не
охватывает всех возможных диапазонов сознания точно так же, как человеческое
зрение не может охватить все цветовые оттенки, а человеческий слух - все
уровни звука: ибо есть множество звуков и цветов, которые находятся выше или
ниже доступного человеку диапазона, и человек не может их видеть и слышать.
Точно так же есть планы сознания выше и ниже человеческого плана;
обыкновенный человек не имеет с ними контакта, и они кажутся ему лишенными
сознания: супраментальный или надментальный (supramental or overmental*) и
субментальный планы1. ... То, что мы называем несознанием, - это просто иное
сознание. ... На самом деле, в состоянии сна, или помраченности сознания от
удара по голове или действия наркотиков, или когда мы "мертвы", или
находимся в любом другом состоянии - в это время мы не более бессознательны,
чем при глубокой внутренней сосредоточенности на какой-то мысли, когда мы не
замечаем ни нашего физического "я", ни того, что нас окружает. Для любого,
кто хотя немного продвинулся в Йоге, это самое элементарное утверждение. ...
По мере того, как мы продвигаемся вперед и пробуждаемся к осознанию души в
себе и в предметах, нам становится ясно, что сознание присутствует и в
растении, и в металле, и в атоме, и в электричестве - в любом предмете
физической природы; мы обнаружим даже, что в действительности оно ни в каком
отношении не является низшей или более ограниченной формой по сравнению с
ментальной; наоборот, во многих "неживых" формах оно является более
интенсивным, быстрым, живым, хотя и не столь очевидным для ментального
восприятия2. Поэтому задача начинающего практиковать Йогу - это становиться
сознательным во всех отношениях, на всех уровнях своего существа и на всех
планах всеобщего существования, не только ментального; осознавать себя и
других, и все предметы, находясь как в состоянии бодрствования, так и во
сне; и, в конце концов, научиться быть сознательным в том, что люди называют
"смертью", ибо и в смерти нашей мы будем обладать той же степенью
сознательности, которую мы обрели в нашей жизни. Шри Ауробиндо
Автор: surok, Отправлено: 13.01.2012 05:36 GMT4 часов. Отредактировано surok (13.01.2012 05:46 GMT4 часов, 518 дней назад)
Спасибо, Ольга, за желание понять. Я не поэт, поэтому прекрасного образа я вам нарисовать не сумею. Я предлагаю простое, но определённое знание, без притч. Его даже на брошюрку не растянешь. Знание о том, что отличает живое от неживого. Природа живого, природа Живого! Его! Нормальными словами двадцатого века. Ничему не противореча.
Вы- люди куда более талантливые, чем я и читали больше. Если я вам скажу, всё встанет на свои места с ощутимым щелчком. Наступит симметрия и дискуссия замрёт. Решайте сами, надо ли это вам?

Кое-где я уже выступал с докладом, но здесь, на теософском портале, это было бы знаковое сообщение. Вот, пытаюсь понять, с какими людьми я дело имею.
Автор: surok, Отправлено: 13.01.2012 05:58 GMT4 часов.
На Матриксе кое-кто переводит Виманику и пытается понять устройство виман. Только язык, которым намисана Виманика, мало говорит современному человеку, да и можно ли всему доверять? Я натренировался переводить всякий бред на нормальный язык, могу сказать, что полезного сохранилось мало. (это так сказать флуд, отступление)
Автор: sova, Отправлено: 13.01.2012 08:23 GMT4 часов.
surok в № 193297 пишет:
Кое-где я уже выступал с докладом, но здесь, на теософском портале, это было бы знаковое сообщение. Вот, пытаюсь понять, с какими людьми я дело имею.

Да Вы не стесняйтесь, тут все свои, да и к "знаковым сообщениям" привычны.
Автор: surok, Отправлено: 13.01.2012 12:12 GMT4 часов. Отредактировано surok (13.01.2012 12:34 GMT4 часов, 518 дней назад)
Ну ладно, держите. Одно время я пробовал мнемотехнику Самвела Гарибяна- "суперактивизация памяти через возрождение эмоций". Пришёл к выводу, что эмоциями, как красками можно нарисовать всё на свете. А без эмоций мыслить вообще не получается. Таким образом, это внутренний наш системный язык- эмоции. И что же это за язык? Это оценки всего на свете (хотя чаще ими плескаются на стены из ведёрка ). Оценки относительные. Относительные собственных целей и стереотипов вообще.

Достижение целей- это стратегия. Вот к чему я упомянул Костанеду. А про то что стратегия иерархична и фрактальна, я уж сам догадался. Иерархичность, над этим стоит остановиться. Одна цель может быть достигнута несколькими разными способами. Эти нижние способы подразумевают по нескольку тактик каждая, а верхняя цель может быть частью более общего плана. Не правда ли, обычные вещи?

Поэтому, стратегия вниз ветвится, а к верху сходится. Правда индусы считали наоборот. При перечислении чакр человека, нижнюю чакру символизирует лотос о двух лепестках, всего-то. Эти два лепестка- вопрос быть, или не быть (не вашей жизни, а жизни вообще). Верхнюю чакру символизирует лотос о тысяче лепестков. Эту верхнюю, суетную чакру, вы все называете сознанием. Иерархия так и существует, верхний приоритет- жизнь и счастье для максимальному числу существ, на бесконечный срок. То есть план на вечность выше планов на год, план на год выше планов на неделю, план на неделю подчиняет себе ежедневные заботы. Аналогично, жизнь биосферы выше жизни рода, жизнь рода выше отдельной чьей-то шкуры. Жизнь организма выше жизни ногтей, волос, даже отдельных органов. Вот!

Стереотипы спускаются как директивы от начала к концам. Собственно структура общества, к примеру, это калька со структуры стратегии.

Когда сине-зелёная водоросль напрягает жгутики и гребёт к свету, она преследует цель, её цель эмоционально окрашена. И вполне доступна для нашего понимания. Когда ребёнок разговаривает с котом, возможно он действительно его понимает. Да если камень отталкивает другой камень, двигаясь к цели, его можно назвать живым! Не знаю, как вы считаете, я думаю, душа- это стратегия. Зародыш имеет цель построить организм, организм имеет цель приобрести знания и что-то сделать. Живёт стратегия посредством тел (не тела). Скажу более, возможно любая сила может быть одухотворена.

И это ещё не всё.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.01.2012 16:48 GMT4 часов.
surok в № 193324 пишет:
Поэтому, стратегия вниз ветвится, а к верху сходится. Правда индусы считали наоборот.

Да, согласна, можно посмотреть и так, это допустим тот же треугольник, вершину которого можно обозначить синтезом, но также стратегию можно представить в виде песочных часов, вроде как треугольник и его отражение, расширяющееся в верх, тогда то место, которое сходится в верху, получиться в середине я к тому что нет конца совершенству.
surok в № 193324 пишет:
Когда сине-зелёная водоросль напрягает жгутики и гребёт к свету, она преследует цель, её цель эмоционально окрашена. И вполне доступна для нашего понимания. Когда ребёнок разговаривает с котом, возможно он действительно его понимает. Да если камень отталкивает другой камень, двигаясь к цели, его можно назвать живым! Не знаю, как вы считаете, я думаю, душа- это стратегия. Зародыш имеет цель построить организм, организм имеет цель приобрести знания и что-то сделать. Живёт стратегия посредством тел (не тела). Скажу более, возможно любая сила может быть одухотворена.

Я ожидала что Вы начнёте рассказывать про точки сборки, нагваля но Вы меня приятно удивили, мне понравилась Ваша эмоциональная водоросль , я согласна с этим, но правда не знаю когда, и пришло ли бы мне в голову, что цвет это эмоция. Я заметила, что всегда так, когда что то слышишь "новое", понимаешь что знал это всегда . Спасибо.
Автор: surok, Отправлено: 13.01.2012 17:21 GMT4 часов. Отредактировано surok (13.01.2012 17:46 GMT4 часов, 518 дней назад)
Иногда представишь себе, что твоё желание, это желание всех клеток твоего тела, чувствуешь ответственность. Когда едешь на скорости, а муха летит в глаз, ничего не успеваешь сообразить, неуспеваешь заметить, тело делает ход само.

Разве живое меняет себя случайным образом? Или так, как ему нужно? Если сейчас это так, то почему в начале это должно было быть иначе? И наверное можно назвать творцом то первичное существо, которое стало заполнять лакуны этого мира, соответственно меняясь. Это оно придумало всё. Жизнь- мощнейший формообразующий фактор. Облик мира в основном зависит от воли живого, того, кто лежит в основе каждой живой клетки на планете и обеспечивает ее единство.

Детали механизма стремятся рассыпаться, детали организма сами стремятся друг к другу, это ни что иное, как любовь. Если у друзей нету общего дела, это извиняюсь, не дружба. Дело, стратегия - основа отношений. Реализация возможностей в соответствии с собственным видением красоты.

При мышлении некоторые умники стараются абстрагироваться от эмоций, чувств, идеалов, я призываю вас не делать этого. Надо мыслить в интегральном ощущении мира, как ни банально это звучит. Это легко, потому что от природы мы к этому способны.
Автор: surok, Отправлено: 14.01.2012 09:28 GMT4 часов. Отредактировано surok (14.01.2012 09:35 GMT4 часов, 517 дней назад)
Формальный язык, на котором мы говорим, образы которые мы видим, всё наше восприятие основано на стереотипах. (видишь то что хочешь видеть) Если стереотипы меняются, возникает иное видение, иная семантика- это и есть точки сборки. Точку сборки может поменять только старший уровень стратегии, то есть старший уровень вашей личности, то есть вы сами в своей глубине. ТОлько есть один аспект, старшие уровни возможно общие, одни для всех. И не всем может быть понятно, "дух" вовне, или в тебе?

Я для себя придумал термин- "виртуальный потенциал". Это сродни физическому потенциалу, но в пространстве стратегии, рельеф которого составляют возможности и невозможности. Не сильно запутанно? Это уже начала теории.
Автор: surok, Отправлено: 15.01.2012 06:25 GMT4 часов.
Тут кажется кто-то в кому впал.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.01.2012 16:30 GMT4 часов.
surok в № 194011 пишет:
Тут кажется кто-то в кому впал.

Скажите, а какая у Вас группа крови?
Автор: sova, Отправлено: 15.01.2012 16:45 GMT4 часов.
surok в № 194011 пишет:
Тут кажется кто-то в кому впал.

Лично я всё ещё ожидаю увидеть Ваш взгляд на
surok в № 192539 пишет:
причину существования вопроса "зачем?"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.01.2012 01:12 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 193356 пишет:
surok в № 193324 пишет:Поэтому, стратегия вниз ветвится, а к верху сходится. Правда индусы считали наоборот.
Да, согласна, можно посмотреть и так, это допустим тот же треугольник, вершину которого можно обозначить синтезом, но также стратегию можно представить в виде песочных часов, вроде как треугольник и его отражение, расширяющееся в верх, тогда то место, которое сходится в верху, получиться в середине я к тому что нет конца совершенству.

Читала и мне попалось Древо, о котором Вы говорили, и оно выглядит несколько иначе, чем Вы говорили
Нам кажется, что мы продвигаемся снизу вверх, из прошлого в будущее, от ночи к свету сознания, но это не что иное, как наше сиюминутное понимание, которое скрывает от нас целое; в противном случае мы бы видели, что не прошлое является двигателем нашего продвижения - это будущее тянет, влечет нас, это свет свыше постепенно проникает в нашу тьму - ибо каким образом смогла бы тьма создать весь этот свет? Если бы мы родились из тьмы, то и нашим концом было бы не что иное, как тьма. "Это вечное Дерево, чьи корни вверху, а ветви обращены вниз", - говорит Катха Упанишада (VI.I).

Читать полностью: http://readr.ru/satprem-shri-aurobindo-ili-puteshestvie-soznaniya.html?page=27&submit=%D0%BE%D0%BA#ixzz1jYaVhe6G
Автор: surok, Отправлено: 16.01.2012 05:47 GMT4 часов. Отредактировано surok (16.01.2012 06:02 GMT4 часов, 515 дней назад)
Ольга, насчёт синтеза я сказал бы иначе. Две пирамиды сходятся основаниями. Из верхней вершины вниз идёт анализ, воспринимается мир, оценивается, вырабатываются пути. Потом оцениваются пути и избирается лучший, это синтез. Вершина нижней пирамиды- ваш конкретный поступок. Как вы понимаете, это довольно упрощённая схема. На деле наши поступки в большой мере оторваны от начала. Это ощущается как сиротство и отчаянность.
Если принять, что начало стратегии- желание быть, то те песочные часы, которые вы описали, означают в другую сторону- не быть. Это разрушение.

Дух в своей сути малопредставимое явление. И тут философский вопрос- может ли быть описано то, что порождает способ описания? Может ли оно в принципе само создать способ описать себя?
Я ставлю дух в один ряд с материей, информацией и энергией. Из существования этой троицы не следует существования духа, но он есть, "Я так дуумаю!".
Дух может использовать всё, до чего дотянется. Если ваш дух поселяется на каких-то тонких материях, то это ваше тонкое тело. Оно сушествует параллельно, никак не выше по иерархии. Возможности у него другие, но оно не определяющее. А Душа и бесы существуют именно в пространстве стратегии.


ММ... Sova, вас мама до сих пор титькой кормит?
Автор: sova, Отправлено: 16.01.2012 08:13 GMT4 часов.
surok в № 194321 пишет:
ММ... Sova, вас мама до сих пор титькой кормит?

Вы сами обозначили предмет обсуждения, с которым сюда пришли, и сами сказали, что у Вас есть на него свой взгляд, и мне было бы действительно любопытно его увидеть. Но, раз он упирается в "титьку", то, видимо, разговора не получится.
Автор: Valentina, Отправлено: 16.01.2012 10:19 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (16.01.2012 10:45 GMT4 часов, 515 дней назад)
surok в № 193305 пишет:
Я натренировался переводить всякий бред на нормальный язык,

Я бы не сказала, ни фига не могу понять, ОТКУДА выскочил и ЗАЧЕМ собственно говоря? КУДА гребет человек? хоть бы огляделся прежде, чем характеристики раздавать, и далеко ли до берега?
БЕЗХОЗНУЮ площадку для "гольфа" нашел?
Автор: surok, Отправлено: 16.01.2012 10:47 GMT4 часов. Отредактировано surok (16.01.2012 11:06 GMT4 часов, 515 дней назад)
Всё я уже объяснил. А вы даже вопросов не задаёте. Вы думаете, что я всеми фибрами души стремлюсь обучить конкретно вас, вы ошибаетесь. Научить нельзя. Хуже слепого тот, кто не хочет видеть. Я не любитель теософоподобные заклинания произносить. Их нет у меня.
Для непонятливых: Вопрос "зачем" может задать себе только живое существо! Это индикатор. Если вы думаете, что ваше сознание чем-то принципиально отличается от сознания животного, вы тоже ошибаетесь. Принципиально никакой разницы, более развито, но принципиально- никакой.

По-моему мои построения ясны, как складной ножик, удобно и ничего лишнего.
Чтобы понять это я прошёл свою эволюцию. Чего и вам желаю.

ЗЫ Титькой кормят того, кто сам жевать не в состоянии.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 16.01.2012 11:08 GMT4 часов.
surok в № 194344 пишет:
Для непонятливых: Вопрос "зачем" может задать себе только живое существо! Это индикатор. Если вы думаете, что ваше сознание чем-то принципиально отличается от сознания животного, вы тоже ошибаетесь.

Пардон, что вмешиваюсь в вашу интересную дискуссию, но - вот как раз этим вопросом и отличается.
Животное не отделяет себя от мира, оно живет, потому что все вокруг живет. Вопрос "зачем?" может задать только сознание рефлексирующее, поднявшееся на одну ступень выше - на уровень осознания себя как мыслящего субъекта. Следующая ступень - уже уровень творца. Здесь доминирует уже совсем другой вопрос: "Как?". Вопрос "Зачем?" для творца решен.
Автор: Valentina, Отправлено: 16.01.2012 11:22 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (16.01.2012 11:39 GMT4 часов, 515 дней назад)
Иваэмон в № 194349 пишет:
интересную дискуссию

Дык и я про то же самое ЛЮБИМОЕ бревно в собственном глазу. Ничто не ново под Луной.
Ноги оботри, уважаемый посетитель, а еще лучше, вообще раззуйся у порога, потом проходи дальше.
Автор: surok, Отправлено: 16.01.2012 11:50 GMT4 часов.
Никакой разницы. Просто в своих притязаниях вы идёте дальше, но способ один. Творцами мы уже стали. Уже назревает вопрос, живые ли компьютеры? Вы скажете нет. Вот бог, Ягова, вам тоже скажет, что вы не живые, его любимые игрушки.
Автор: Valentina, Отправлено: 16.01.2012 12:09 GMT4 часов.
surok в № 194359 пишет:
в своих притязаниях вы идёте

Кому недостаточно СОБСТВЕННЫХ глюков, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
surok в № 194359 пишет:
Никакой разницы.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 16.01.2012 12:14 GMT4 часов.
surok в № 194359 пишет:
Никакой разницы.

Не стану настаивать: каждый про себя может судить, как считает нужным.
Я вот точно знаю, что я не животное. Кем считаете себя вы - воля ваша.
Автор: surok, Отправлено: 16.01.2012 12:50 GMT4 часов. Отредактировано surok (16.01.2012 13:08 GMT4 часов, 515 дней назад)
Вы снобы, я вам целый мир предлагаю, вернее Костанеда раньше меня его предложил, а вы бляху антропоцентризма надраиваете.
Валечка, а от вас только нравоучения. А я взрослый мальчик.

Иваэмон в № 194349 пишет:
Вопрос "Зачем?" для творца решен.
А разве вы не замечаете, что в последнее время, проявляются признаки кризиса смысла? Его кто-то знает и вами рулит, а вы болван-болваном...

Многое, что мы делаем, мы делаем вместе и задаваться нерационально.
Автор: Valentina, Отправлено: 16.01.2012 13:18 GMT4 часов.
surok в № 194370 пишет:
А я взрослый мальчик.

Ну до взрослого еще далековасто, а что невоспитанный мальчик - это однозначно, отчего и присаживаю на СВОЕ место, пардон. За СИЛУ мы тоже кое-что слышали, но говорят: "Бог не дает свинье роги" -большая ПРАКТИЧЕСКАЯ мудрость в этой поговорке. А еще говорят: поспешишь - людей насмешишь. ОСАДИ!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.01.2012 13:56 GMT4 часов.
surok в № 194321 пишет:
Ольга, насчёт синтеза я сказал бы иначе.

Ничего удивительного, это нормально
surok в № 194344 пишет:
Всё я уже объяснил. А вы даже вопросов не задаёте.

Интересная штука, ЖИЗНЬ, я например, в своё время, пришла сюда за ответами на свои вопросы, Вы пришли за нашими вопросами, на свои ответы
Автор: surok, Отправлено: 17.01.2012 07:01 GMT4 часов. Отредактировано surok (17.01.2012 07:54 GMT4 часов, 514 дней назад)
Ольга, обычно кто много умничает (мудрствует), может остаться не у дел, вот и я однажды понял, что пора кончать чтение, начинать потихоньку жить. Даже не ответив на все свои вопросы. Что поделать, земной удел ограничен. Времени мало. Самая большая ценность- это верность людей.
Автор: surok, Отправлено: 17.01.2012 07:13 GMT4 часов.
Валя, своим "ОСАДИ" вы как-бы хотите поставить точку, оставляя последнее слово за собой. Я тоже не хочу лезть в бутылку. Спрошу лишь, вы действительно надеетесь всех перевоспитать? Мне кажется, что приведение к норме, по крайней мере пошло. Бить по выступающему гвоздю. Что я сказал Сове такого, что перевесило бы ваше "свинья" и "рога"?
Подумайте, когда взрослые люди кажутся вам невзрослыми, возможно вы стареете? Я бы хотел остаться мальчиком, но не тем, которого бьют.
Автор: Valentina, Отправлено: 17.01.2012 07:18 GMT4 часов.
surok в № 194506 пишет:
кто много умничает, может остаться не у дел

surok в № 194506 пишет:
Самая большая ценность- это верность людей.

БУДЬ ПРОЩЕ, и люди к тебе потянуться (поговорка)
Я, когда только нарисовалась на Портале, тоже принялась раздавать ЦУ с "рекомендациями", а потом ПРИШЛОСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ
Наступив на кого-то, НЕ СТАНЕШЬ выше, но совсем НАОБОРОТ (ЦУ задаром).
Прежде с людьми ПОЗНАКОМЬСЯ, с кем как МОЖНО разговаривать,они УЖЕ здесь, а вы только пришли, пардон.
Автор: surok, Отправлено: 17.01.2012 07:33 GMT4 часов. Отредактировано surok (17.01.2012 08:02 GMT4 часов, 514 дней назад)
Боже мой, "Valentina"! Пост для вас я выделил отдельно. Нехорошо читать через плечо. Интернет вас разбаловал. Это вы в своём глазу бревна не видите. По существу моей концепции вы ещё ничего не сказали, не поинтересовались. Мало того, что вы считаете меня гораздо глупее себя, вы ещё и чувство такта "закопирайтили"! Сове я сказал, как мужчина мужчине, я думаю он понял. А вы - нет!
Автор: sova, Отправлено: 17.01.2012 08:09 GMT4 часов.
Valentina в № 194508 пишет:
Я, когда только нарисовалась на Портале, тоже принялась раздавать ЦУ с "рекомендациями", а потом ПРИШЛОСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ

Да Вы и не прекращали их раздавать, и сейчас раздаёте. Ну и Вам раздают. Наслаждайтесь.
Автор: Valentina, Отправлено: 17.01.2012 08:39 GMT4 часов.
Мальчики. я отталкиваюсь не от ваших слов, но от ваших энергетик, чего есть по-факту.
На Пороге время, когда СЛОВАМИ не прикроешься, чему я очень рада, предлагаю самому и заранее прибраться, чтобы не было стремно потом.
Автор: Valentina, Отправлено: 17.01.2012 10:00 GMT4 часов.
На Небо восходят через ЧУТКОСТЬ (утоньшение слышимого), а не через силу, кот. принадлежит Земле (солн. сплет.)
Автор: surok, Отправлено: 17.01.2012 10:23 GMT4 часов.
Мои посты могут показаться для кого-то мусором. Вы их просто не умеете готовить. Целиком не воспринимаете.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.01.2012 15:17 GMT4 часов.
surok в № 194536 пишет:
Мои посты могут показаться для кого-то мусором. Вы их просто не умеете готовить. Целиком не воспринимаете.

Мусор, у нас обычно сносят во флудилку, а Ваши сообщения в нормальной приличной теме. То, что нечего тут особо обсуждать, это очевидно, у каждого из нас своё видение, и каждое верное, если начать их сравнивать возникнет куча противоречий. Как например разница между формой песочных часов и двух пирамид
Valentina в № 194508 пишет:
surok в № 194506 пишет:Самая большая ценность- это верность людей.

БУДЬ ПРОЩЕ, и люди к тебе потянуться (поговорка)
Я, когда только нарисовалась на Портале, тоже принялась раздавать ЦУ с "рекомендациями", а потом ПРИШЛОСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ. ПОСПЕШИШЬ - ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ
Наступив на кого-то, НЕ СТАНЕШЬ выше, но совсем НАОБОРОТ (ЦУ задаром).
Прежде с людьми ПОЗНАКОМЬСЯ, с кем как МОЖНО разговаривать,они УЖЕ здесь, а вы только пришли, пардон.

Валентина, Вы что на людей нападаете???
Парадокс Ваших советов в том, что они, все, дословно, касаются исключительно Вас.
Valentina в № 194535 пишет:
На Небо восходят через ЧУТКОСТЬ (утоньшение слышимого), а не через силу, кот. принадлежит Земле (солн. сплет.)

КАРАУЛ...ПРИШЛИ, ОБРУГАЛИ, В СТИЛЕ БАЗАРНОГО ЖАРГОНА, И В КОНЦЕ, О ЧУТКОСТИ ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ВОСХОДЯТ НА НЕБО. Вы мне напоминаете фууф, только она о Единстве рассказывает, но так же, на поле боя, стоя на головах... о возвышенном .
Автор: surok, Отправлено: 17.01.2012 18:38 GMT4 часов. Отредактировано surok (17.01.2012 19:06 GMT4 часов, 513 дней назад)
На ошибках учатся, желательно на чужих. Мы победили Валентину, но не победили. Если Валя осталась в потёмках, это не победа, правда? Жить приходится на земле, это относительно не плохо, хотя чому я нэ сокил?
Заботливых мам, которые кидаются на обидчика, иногда называют клушами, но вправе ли мы осуждать этот здоровый инстинкт? Я нисколько не обиделся, мне жаль только места, занятого перепалкой.
Все эти обезличенные аватары, чуть ли не унисекс, это не должно ввести вас в заблуждение. Все мы живые люди. Живем каждый в своей среде и в своём контексте. Иногда я пытаюсь представить вас в своей фантазии. Исходя из результата, подбираю каждому слова. По другому не умею.

Для меня в некоторой степени ясно, что такое сознание, ясен принцип. Что же до изучения материального воплощения разума, то я очень уважаю труды Выгодского и Лурии и всей советской психологической школы. Хотя знаком с ней только по научпопу.
Очень многое можно объяснить в рамках моей парадигмы. В частности притчи товарища Христа, а более общо- семантику мышления, языка и отношений, семантику экологии и энергопреобразования. Ни больше, ни меньше.
Автор: surok, Отправлено: 19.01.2012 09:24 GMT4 часов.
К определению чувств, которые не всегда удаётся красиво выразить в словах. Есть понятие доминанты и логики чувств. Логики не формальной, а ассоциативной. Мы к сожалению можем только постить, даже голоса не слышно, тем не менее, вполне можем определить кто есть кто, не правда ли? Сложен, или прост этот процесс, для нас это даётся легко. Это так сказать искусство читать между строк. Никакой особой мистики, аур, или прочего. У нас более-менее общее начало. Если экстраполировать это правило на весь живой мир, а это возможно, понять можно очень многое.
Автор: surok, Отправлено: 21.01.2012 08:52 GMT4 часов.
Наверное каждый уровень стратегии стоит над формальным языком стереотипов, которые сам создаёт и невыразим в рамках этих стереотипов. Эмоционально мы более- менее, где ясно, а где смутно ощущаем это как чувства в своей глубине. Говорят закон Будды на каждом уровне звучит по разному.
Автор: surok, Отправлено: 22.01.2012 09:46 GMT4 часов.
Законы, которые я озвучил относятся ко всему живому, от бактерий до государств. Да-да, общества тоже можно назвать существами. МЫ- это не только мы, а также и то, что мы любим. Кто же мы, толпа? Может семьи, общины? А природу, за рамки? А какова природа государства, власти? Знаете, что я вам скажу, риторика рождает парадигму. Риторика обозначает семантику связей. Парадигма означает правила, выгодные кому-то, поле действия. На этом принципе многие делают мутную воду и ищут выгоду. Особенно, как вы догадываетесь, "юристы". Фарисейский метод.
На уровне риторики происходят свои баталии. Правда, как это бывает среди умных людей, сумма умов, бывает, равна их разности.
Автор: surok, Отправлено: 22.01.2012 09:51 GMT4 часов.
Карты Таро, между прочим, содержат свою семантику. Это я к тому, что же древние люди там закодировали. Всё достаточно просто.
Автор: surok, Отправлено: 22.01.2012 10:14 GMT4 часов.
Да, кома.
Автор: surok, Отправлено: 29.01.2012 09:26 GMT4 часов.
Крайне мало вещей абсолютно плохих и абсолютно хороших. Всё плохо, или хорошо лишь для чего-то. Это что-то тоже может быть оценено. Создаётся как-бы цепь. Такова природа суждений. И если они имеют несловесную форму, они всё равно такие.
Автор: Alisa, Отправлено: 11.02.2012 10:46 GMT4 часов.
Всем привет!
Вот зашла вновь. Просмотрела. Хочу ответить вот на это.

Кelt в № 172754 пишет:
Если такую копию человека всё-таки удастся создать (имеется в виду, конечно, не клонирование, то есть выращивание из живой клетки, а “механическая сборка”), то будет ли эта копия человеком? Будет ли такая копия мыслить, говорить?


Нет, не будет. Потому что сознание - это процесс, а не состояние. И процесс должен развиться до сознания.
Нельзя считать, что родившийся ребенок обладает сознанием. Сознание формируется вместе с познанием, т.е.
жизнью. Если вернуться к звездам, о которых я раньще говорила, то звезда не может образоваться одномоментно
на пустом месте, а должна сформироваться. Вот и все.
Не обессудьте, но не обещаю, что буду участвовать в обсуждении. Слишком много иных, не относящихся к делу,
интересов тут замешано. Мне это противно.
Да в общем для меня давно уже и так все ясно. Может еще загляну.
Автор: surok, Отправлено: 22.02.2012 10:59 GMT4 часов.
У сознания есть своя генетика. Не правда ли? Вам неинтересно, но рано, или поздно вы прийдёте, у вас вариантов не будет. Буду ли тут я, не знаю. А потом пойдёт махровая апология. Шарьте сами.
Автор: Alisa, Отправлено: 25.02.2012 11:20 GMT4 часов.
И снова здравствуйте!
Одно важное событие побудило меня еще раз зайти.
Позавчера, т.е. 23.02.12 на канале РЕН ТВ почти весь день шла передача "Пришельцы государственной важности".
Ну там много чего было и про науку, и про технику... И в частности было сообщение, что 2 земных спутника (один "Пионер - 11", второй - американский, который исследовал Юпитер, а потом дальше полетел), долетев до
края солнечной системы начали самопроизвольно менять направление полета. У ученых якобы глаза на лоб полезли.
Не знают чего и думать. Нешто пришельцы???
Конечно, причины могут быть разные. Но я-то давно надеялась услышать подобное сообщение!
Потому что это может подтверждать мою гипотезу, которую я и здесь где-то раньше излагала.
Гипотезу про ячеистое строение пространства: центром ячейки является солнце-сознание распространяющее
вокруг себя поле-пространство. И поле распространяется подобно электромагнитному полю - ну все видели картинки
магнитных линий. Частично замкнутые линии, частично - уходящие куда-то в бесконечность.
И если от центра двигаться по такой линии, то и произойдет то самое изменение траектории прямолинейного
движения! Без всяких пришельцев. По законам физики.
Эти спутники может еще обратно к земле прилетят! Если причина именно в этом.
Вот ученые удивятся.
Автор: Маринa, Отправлено: 27.02.2012 01:32 GMT4 часов.
Alisa в № 200856 пишет:
Ну там много чего было и про науку, и про технику... И в частности было сообщение, что 2 земных спутника (один "Пионер - 11", второй - американский, который исследовал Юпитер, а потом дальше полетел), долетев до
края солнечной системы начали самопроизвольно менять направление полета. У ученых якобы глаза на лоб полезли.
Не знают чего и думать. Нешто пришельцы???
Мне тоже несколько раз пападалась такая информация но вроде пока что наука не смогла это объяснить.
Автор: hele, Отправлено: 27.02.2012 06:23 GMT4 часов.
Alisa в № 200856 пишет:
Гипотезу про ячеистое строение пространства: центром ячейки является солнце-сознание распространяющее
вокруг себя поле-пространство.

В эзотерической литературе есть понятие "кольцо-не-преступи". Оно созвучно вашему пониманию. То есть любое небесное тело, освященное Логосом, окружено как бы своей сферой действия, которую трудно преодолеть тем сущностям (веществам, частицам, телам), которые принадлежат (или построены) в сфере деятельности этого Логоса. Поэтому при попытках выхода за пределы этого "кольца" можно столкнуться с непреодолимыми трудностями, а также могут возникнуть различные непредвиденные эффекты. Возможно, с этим и столкнулись зонды Пионер, когда им предстояло выйти в межзвездное пространство, то есть покинуть сферу влияния Солнца.
С тем же сталкиваются попытки преодолеть "кольцо-не-преступи" Земли, например, чтобы достичь Марса и Луны. И если искусственным аппаратам это еще доступно (хотя аварии нам известны), то люди пока с трудом однажды побывали на Луне; с тех пор такие экспедиции не удавались (в том числе и по экономическим мотивам, а это также часть "кольца", то есть ограничения по средствам).
Вообще межзвездное, а также тем более межгалактическое пространство должны отличаться по свойствам (пусть пока и неизмеримым приборами) от пространства внутри планетной системы.

Блаватская, Тайная Доктрина, т.1
"Вся проявленная Солнечная система существует в своей Сукшма форме в свете или энергии Логоса, ибо его энергия уловлена и передана космической материи"

"ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВОСТОЧНЫХ ЧАСТНЫХ КОММЕНТАРИЕВ, БЫВШИХ ДО СИХ ПОР ТАЙНЫМИ.1
XVII. Первоначальное Бытие Существование на самом Рассвете Махаманвантары ( [после Махапралаи, сменяющей каждый Век Брахмы) ] есть Сознательное Духовное Качество. Оку ясновидца в состоянии экстаза оно в своей объективной Субъективности в Проявленных Мирах ( [солнечных системах) ] представляется легчайшей дымкой Божественного Дыхания. Исходя из лайя,2 оно наполняет Беспредельность на подобие бесцветного, духовного флюида бесцветной, духовной средой. В нашем планетном мире оно находится на Седьмом Плане и в своём Седьмом Состоянии.3
XVIII. Нашему духовному взору оно представляется Субстанцией. Человек в состоянии бодрствования не может называть его так, и, потому, в неведении своём он назвал его «БОГ-ДУХ Духом Божиим».
XIX. Субстанция эта существует везде и образует первое упадхи ( [основание) ], на котором построен наш Мир ( [Солнечная система) ]. За его пределами она сохраняет свою девственную чистоту лишь между ( [солнечными системами или) ] звёздами Вселенной, мирами, уже сформированными или ещё формирующимися. Те же, что ещё пребывают в лайя, покоятся пока в лоне её. Так как субстанция эта отлична от известной на Земле, то обитатели последней, смотря сквозь неё, полагают в иллюзии и неведении своём, что пространство пусто. Но во всей Беспредельной [Вселенной] нет пустого Пространства и в палец толщиной ( [angula) ]...".

То есть между Солнечными системами (одна из которых наша) эта Субстанция - в девственном состоянии, внутри же Систем - имеет другое качество, так как освящена Солнцем и другими Логосами (планет), ибо здесь построен некий мир.
Автор: Кelt, Отправлено: 25.03.2012 21:37 GMT4 часов.
Изменения, которые происходят незадолго до смерти, часто озадачивают врачей. Оказывается, что даже пациенты с тяжелыми мозговыми и эмоциональными проблемами становятся перед смертью удивительно светлыми и разумными. Доктор Кублер-Росс наблюдала это у ряда своих пациентов — хронических шизофреников, известны случаи, когда например слепые от рождения люди детально описывали события, которые они видели в операционной в момент околосмертных переживаний. Подтверждением может служить случай, о котором рассказывает врач: двадцатидвухлетний юноша, слепой от рождения, вдруг перед самой смертью прозрел, оглядел комнату, улыбаясь, явно видя врачей, медсестер и в первый раз в жизни — членов своей семьи.
Мнение скептика.
"Как можно серьёзно относиться к рассказам о том, что «слепые от рождения люди детально описывали события, которые они видели в операционной в момент околосмертных переживаний”? Если известно, что если у человека (младенца) в сознании не было до этого никаких определённых образов (представлений), то эти представления складываются в человеке (младенца) только медленно и постепенно. Так образуются в сознании представления в период бессловесного младенчества, так и у внезапно прозревшего человека представления складываются с большим трудом, далеко не сразу; да и такое образование представлений для вновь прозревшего человека невозможно самостоятельно. А тут рассказываются какие-то небылицы, что человек подробно описывает события в операционной. Такого просто не может быть."
Автор: тихий, Отправлено: 26.03.2012 07:06 GMT4 часов.
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно. Например - при взлете потерпел аварию легкий самолет. Кувыркнулся при разбеге. Пилота выбросило из кабины и он упал на дно ямы, сбоку от взлетной полосы. Поэтому никак не мог видеть (физически) что происходило наверху. Тем не менее, когда вышел из комы, подробно и в деталях (точно) описал кто и что там делал.
Я лично знал женщину, у которой при родах открылось массивное кровотечение и она впала в состояние клинической смерти. Сначала она стала видеть палату, свое тело и врачей, которые боролись за её жизнь. Потом - коридор и её мать, которая пыталась прорваться в палату, а её не пускали. А потом и соседние палаты и что в них происходило. То есть - кто из больных и что там делал. Когда пришла в себя, память у неё об этих событиях сохранилась. Она подробно всё это описывала, а сестрички бегали по соседним палатам и проверяли. Совпало буквально всё. И таких случаев (в том числе проверенных и задокументированных)много.
Поэтому попытки некоторых скептиков объяснить такие явления гримасами умирающего мозга - выглядят смешно.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 11:46 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (26.03.2012 12:34 GMT4 часов, 445 дней назад)
Кelt в № 150158 пишет:
"... Физиология, основанная на фактах и наблюдениях, не смогла отыскать в нервной системе никаких условий, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство, воля. Следовательно, для их изучения необходимо перейти от физиологических к психологическим методам исследования. Для нас ясно одно: нервная система - неизбежное звено и единственный посредник между внешним миром и душою. "Душа не ощущает ничего, кроме разнообразных состояний нервного организма, и насколько внешний мир своими влияниями отражается в этих состояниях, настолько он и доступен душе". ... Ушинский К. Д

Что такое сознание, каково его соотношение с мозгом, телом? Это продукт биохимической активности мозга, что-то относительно независимое и возникающее на определенной стадии развития сложноорганизованного мозга, или же это некая реальность, которая существует параллельно с веществом и излучением и каким-то образом взаимодействует с физической реальностью, в том числе и с телом, мозгом?

C физиологами все понятно по этому вопросу, а психологи, нейрофизиологи... смогли отыскать в нервной системе условия, которые могли бы нам объяснить такие явления как сознание, чувство и воля?



Если мы вынесем вопрос что такое сознание за пределы сознания и настоящего времени, то самое что пытаются делать те, кто желает вкусить плод с древа познания и жизни, то насколько это может соотвествоать действительности? Где границы нашего познания? Что мы можем знать и каким образом и где встречается познающий и познаваемое? Эти вопросы давно решены на востоке. Ответ на эти вопросы похоронит настоящее, то что может дать эти пределы. Если бы слушали настоящих учителей востока было бы понятно. Они бы нам сказали о том, что этот вопрос и будет в настоящем времени тем что можно назвать сознанием. Но Что изменится если мы вздумаем все же дать на него ответ? Изменится ли сознание и какой критерий можно принять для таких изменений? Восточный мастер наверное улыбнулся бы, другой из них может быть улыбнулся тому беспокойтсву котрое может волновать тех, кто и что упускает из вида. Мы можем констатировать тот факт, что учитель духовной практики хоть и скажет вам о вашем беспокойстве, то несомненно укажет на то, что может отличатся от него как то, что сломает знание и органичит его к воле как главному критерию всякой познавательной оценки того, что может считатся только тем чем оно есть! Восток хоть и способен принять те безумные идеи котрые питает "западный" ум то только с однйо едиснтвенной целью - изучение феномена сознания, внешнего и я и для того, чтобы видеть то что есть. Это тот приговор котрый мы можем дать этому западному и иному любому уму с его ложными воззрениями на то что есть как неизменное. Мне лично по большому все равно что имеют ввиду те умы засыпающие этот мир суетой. Я лично исползую эту суету только лишь для того, чтобы прийти к тому, чтобы видеть этот мир таким каков он есть. Некотрые поднимают вопрос своей идентификации тут. Это будет и моим ответом. Восточный мастер может быть добавит, что когда вы ему зададите вопрос что такое яблоко или даже самй сложный вопрос какой только может возникнуть перед человеком вне зависимости в какой физическогй или ментальной понятийно сфере развивает его сознание то просто укажу на ответ мастера - только сознание и только то что есть. Но этот уровень знания выносит нас в то, что знание будет не то чтобы источником самих этих феноменов во времени, но сами феноменом сказть о котором можно лишь в одном случае - когда он будет реализован. Причем реализован так как принято и сказано Гермесом - трехпланно. Я давно походил к этому вопросу а также к тому что все темы поднимаемые этим форумом - "только лишь сознаие". Все сведется к этому, чем бы его не считали. И если тут есть то что есть то таковым ему и быть!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 12:49 GMT4 часов.
Я лишь могу настаивать к тем кто понимает проблематику всякого исследования, местонахождение которого наверное было бы глупо не заметить, если конешно вы хотите добратся. МНе по большому счету все равно как была понята работа Блаватской и какова ее суть. Любые догадки и дейтсвия в этом наравлении вряд ли покинет это бренное тело, даже если в этой работе луна сойдет со всей орбиты Я знаю лишь одно - если кто либо вздумает осуществлять этот мир это будет его собственное самовоспроизведение. Мы бы могли закрыть глаза на репродуктивность и сказать что существует такой уровень где ее несуществует, поккольку никто не сможет выразить тот критерий, который можно принять за изменения без того что неизменно. Если вдруг некто всегда желает иметь способность к репроджуктивности и возвышатся в своем критерии, то я наверное скажу что всегда найдется тот кто будет вне любых осуществлений и если эта игра увлечет человека, то он должне будет безоговорочно принять его. О точке такого равновесия можно сказать, что то что не противится ничему несокрушимо потому что никогда не оздает тех возмущений котрые вызывают к жизни что то ему сопротивляющееся и это есть то, что выражено в той свободе, котрая не встречает на своем пути то, что может не подчинятся ему. Решение этого парадокса еще встанет на пути того кто встрнетится с самим собой один на один. Мне думаю не стоит напоминать что из себя представляют эти тревожные минуты как и то когда наступит настоящая
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 13:34 GMT4 часов.
Если бы я взобрался на высочайшую гору цинизма и ответит всем нашим искателям светлого будущего и ответил бы им, словами будды что оно в промежности для каждого, не важно их уст, их глаз или чего то еще, напрример времени и пространства, то недалеко бы ушел от того обета котрый есть Искупление через Воплощение. Но я бы мог ограничить это Воплощение тем чем оно является в настоящем как с точки зрения практики так и с точки зрения реальности! Стоит подумать стоит ли соревноватся в критериях, если останется только Один?

Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 14:38 GMT4 часов.
CCLXXX в № 205850 пишет:
О точке такого равновесия можно сказать,


Стоит ли проповедовать добродетель в обществе абсолютно добродетельных людей? Есть ли смысл дразнить того, в ком это не вызовет ни малейшей реакции? Возможно ли опереться на предмет, уходящий из-под руки без проявлений малейшего сопротивления?

Вот эту-то схему имейте в виду каждый раз, как вам приходится осуществлять равновесие, т. е. modus vivendi в какой бы то ни было области.

Точка, разграничивающая положительную область бинера от отрицательной, ее уравновешивающей, может перемещаться с течением времени, но идея мгновенного равновесия осуществляется именно по нашей схеме.

Акт или поведение, нейтрализующее великий бинер добра и зла, может через короткое время попасть в область добра или в область зла, и в этот новый момент бинер нейтрализуется совсем другим актом или поведением. Иной раз добро просто не нанести вреда человеку, а через пять минут мы будем чувствовать, что совесть нас обязывает оказать ему определенное высокое благодеяние.

Точка переместилась; принцип нейтрализации не изменился.

Но перейдем к другой фазе применения бинера. Эту другую фазу можно назвать динамической, если первой условно присвоить название статической.

Опять приведу грубую механическую схему. Те же силы, параллельные и равные друг другу, приложены по противоположным направлениям к двум разным точкам твердого тела. Да это пара сил, скажете вы мне; она вызывает в нас представление о вращательном движении. Мне именно нужно это представление; даже больше - мне бы хотелось схемы вихревого движения (tourbillon). Где вы хотите, чтобы мы себе представили это движение?- Я хочу, чтобы вы мыслили волны астрала, возмущенного усилием воображения, оживленного волей, именно в форме этих tourbillons, распространяющихся подобно смерчам и растущих по тем же законам. Нельзя указать тайну фабрикации этих смерчей в общем виде, но можно и позволительно дать легкий намек на один частный случай, в котором человек инстинктивно создает эти вихри и ясно видит их реализационную силу, при посредстве индивидуализованных коагулятов материи, ими вызываемых. Эта работа связана с вопросом о нейтрализации бинера жизнь - смерть.

У нас был затронут другой посвятительный бинер: дух - материя, нейтрализованный астралом, как вторым планом. Уместно потому здесь же дать общий очерк познания этого плана, который на первый раз ограничится ознакомлением с его обитателями. Ведь, вообще говоря, ознакомление это может быть проведено или индуктивно, при помощи сношений с упомянутыми обитателями и регистрации результатов этих сношений; или дедуктивно, исходя из определения астрального плана. На вашей ступени оккультного развития вам доступен лишь второй прием.

Г.М.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 16:06 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (26.03.2012 16:27 GMT4 часов, 445 дней назад)
Итак, как же нам отделить тело от мысли и его абсолютного обьекта, раз мы опять говоря о сознании говорим об одном и том же? Это не представляет никакой возможности. Что до репродукций, какого уровня они бы небыли, можно отметить что их сопровождает то, что на востоке принято - первое это прецендент страданий, страдание , доведение этого творческого труда до равновесного предела и его благополучное разрешение в виде того самого прецендента, с той разницей что в одном случае их тождество будет тем воспринятым перпеттум мобиле который все ищут как состояние (ибо ему равна всякая вещь), а в другом случае - достоянием для шута который легко переварит все и вся вместе с собой прямо познавая тайну репродукции, те самого себя определенного ограниченного качества, которое не будет в полной мере исчерпано в непрестанныом поиске той собстьвенной воли, говорить о которой довольно трудно. И да, здесь можно не зная последсвия и тем паче реального познания такой существующей "точки" ограничится рефлекцией доступной нам исходя из нашего настоящего и навсегда остатся с тем представлением, котрое будет той достаточной определенностью, позволяющей быть нашей основой, физической или ментальной. Просто и распространенно когда некто требует права не видит того факта что оно уже осуществлено в тех исключительно качетвенных рамках, расширить которые можно зная эту точку равновесия, знать которую могли только "греки" и только "индусы", да мало ли кто еще на самом деле.

Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 16:49 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (26.03.2012 17:14 GMT4 часов, 445 дней назад)
Занимаясь боевыми искусствами можно и впрямь выделить айкидо,а вернее его принцип в приложенни воли, который существует не только в боевых искусствах опирающихся на "силу", но как сам этот принцип в духовной практике. Наверное можно сказать, что в самом принципе доброльного распятия в справедливой Мысли. Если бы мы ограничились "только физическое" мы по сути ограничились физическим восприятием символа, но не довели бы его до совершенства относительно другого условного плана - ментального без которого сознание еще не становится только им самим и в неполной мере действенно на всех планах и уровнях, единство которых как раз в параллельном их соответсвии в том "полюсе" о котором можно сказать либо логически либо никак. Если вернутся к воле, то Генон справедливо критиковал тех кто видит однобоко такое явление как утверждение. Его однобокость проявлвено в личности. Но стоит личности обратить волю против ее самой как все становится на "место" при посредничестве гипотетического "третьего" арбитра, который может выражать единство наших решений и их негативных последствий, которые мы практически всегда адресуем какому нибудь "столбу",а и того хуже нашего ближнего, не понимая единство воли которой следует отдатся без остатка, но которая во времени для нас утеряна как наша собственная и зачастую обращена только ко внешнему забывая о единстве двух пар отношений которые всегда были выражены в символе тетраграмматона, подчеркивающего что две евы и два адама есть одна проекция (дельта). Ту в этой теме хотелось бы ограничится только сухим изложением, но овеществить которое и пропустить через себя есть прямая обязанность того кто в этой унивесальной серости может найти ее продолжение, тем чем заниматся думаю не стоит. Я могу лишь припомнить касаемо 13-го сценку из фильма На Грани где Хопкинс играл роль "перевозчика", рекомендуя умирающему растворится и отдатся в руки своей очищенной воли (Мысли)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 26.03.2012 17:29 GMT4 часов.
захотелось прочесть несколько стихотворных строк

Магистрал

Непредсказуем я и многолик.
Меняя лица, имена, эпохи,
Загробный мир и царские чертоги,
Я умирал и возрождался вмиг,

Все тайны Книги Звездных Вед постиг,
И Мудрость жизни, и ее истоки,
Добро и Зло, Величье и Пороки
Познал в себе, открыв души тайник.

Одно лишь не дает покоя мне,
Любовь! – клеймо, оставленное Лелей,
Она пылает в сердце буйной страстью,

И наяву томит, и в сладком сне.
Нигде не скрыться, даже в мрачной келье,
Ее дыханье душу рвет на части.

http://www.chitalnya.ru/work/462139/
Автор: Кelt, Отправлено: 27.03.2012 00:43 GMT4 часов.
тихий в № 205814 пишет:
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно.
Но нам, объяснить их и с позиции теософии так же не просто. Не будет однозначного мнения.
Автор: Абель, Отправлено: 27.03.2012 00:58 GMT4 часов.
Да,айкидо оно вне наших амбиций.Игра с врагом,дарующая ему любовь.
Автор: тихий, Отправлено: 27.03.2012 06:48 GMT4 часов.
Кelt в № 205968 пишет:
тихий в № 205814 пишет:
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно.
Но нам, объяснить их и с позиции теософии так же не просто. Не будет однозначного мнения.

Смотря как поставить вопрос. Если так - подтверждают ли эти случаи факт продолжения существования человека после смерти физической оболочки? Однозначно - да. Иначе никак их не объяснить.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 09:26 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.03.2012 09:31 GMT4 часов, 444 дней назад)
Абель пишет:
###


феникс любить восстанавливать себя обрекая на необходимость делать это тех кто забыл свое происхождение, ведь он - все
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.03.2012 09:28 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (27.03.2012 09:36 GMT4 часов, 444 дней назад)
тихий в № 205981 пишет:
Однозначно - да. Иначе никак их не объяснить.

В Новом Завете,половина высказываний Христа,это о карме и рекарнации.Однакож Церьковь их отрицает,объясняя все Божьим промыслом.
В илюзорном Мире врятли стоит быть столь котегоричным.
Автор: тихий, Отправлено: 27.03.2012 10:21 GMT4 часов.
Влад#мир в № 205985 пишет:
В Новом Завете,половина высказываний Христа,это о карме и рекарнации.Однакож Церьковь их отрицает,объясняя все Божьим промыслом.

На "мнения" церковных теологов - начхать. Убожество. ИМХО.
Влад#мир в № 205985 пишет:
В илюзорном Мире врятли стоит быть столь котегоричным.

В иллюзорной вселенной иллюзия вполне может быть реальной.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.03.2012 10:50 GMT4 часов.
тихий в № 205989 пишет:
иллюзорной вселенной иллюзия вполне может быть реальной.

Кто против?Но ни что ни вечно под Луной,и человеческие измышления часто оказываютса не верными.Я о итерпритации.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 10:52 GMT4 часов.
Кому иллюзия а кому реальность. Хороша известная притча о халве. А дальтоник? То что воспринято органами чувств, трехпланно названо реальностью. На самом деле это еще и то, что составляет разницу между подвластным и неподвластным нашей воле. Вопрос того, можно ли считать что эта воля принадлежит или непринадлежит индивиддуму остается открытым лишь условно, потому что в случае если это тебе не принадлежит воли как бы несуществует вообще. Она предполагает творческую самореализацию, хотя ввиду разделения Сущности (истинного Я)во времени воспринимающего я и воспринятого я такая реальзация связывается с реализацией одного я другим, но в истинной реальности это одно (время=0). Вопрос "раздвоения личности" не принимается Но да, как же. Ты придумаешь бога казнишь его и будешь считать что он оплатит все твои грехи, а каменный истукан ответит на все твои вопросы. Это гениальное решение Поток сознания это коллективность в том числе. Пока не проявишь аолю оазобратся с этим тебя будут учить, но у тебя есть только тот отрезок времени котрым ты считаешь себя и свою жизнь. Нужно просто разобратся.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.03.2012 11:04 GMT4 часов.
CCLXXX в № 205996 пишет:
Вопрос того, можно ли считать что эта воля принадлежит или непринадлежит индивиддуму остается открытым лишь условно, потому что в случае если это тебе не пренадлежит воли несуществует

Воля есть,когда есть выбор в пределах кармы.Говорят же "кому суждено быть повешенным,тот не утонет." Пример Декабристов.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 11:21 GMT4 часов.
Интересна еще другая сторона вопроса. Ничто не творится, даже я. Что касается рождения то это только лишь воостановление неизменного истинного я. Челове склонен заблждатся в том что такое вещь (манифестация) это всего лишь его отражение, паспорт, как "другое я". На этом фоне все строительные представления кажутся иллюзорными. А заблуждения последователей Блаватской и ее самой кажутся вечными. Восток все это отвергает, но до тех пор пока подобные воозрения,а если точнее информация не становится тем материалом в котором находится его "первоэлемент". Так то вот. Будда и восточные мастера четко все это дали в своей философии.
Автор: тихий, Отправлено: 27.03.2012 11:44 GMT4 часов.
Скорее всего это просто взгляды на одно явление. Но с разных точек.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.03.2012 11:45 GMT4 часов.
CCLXXX в № 206001 пишет:
Восток все это отвергает, но до тех пор пока подобные воозрения,а если точнее информация не становится тем материалом в котором находится его "первоэлемент". Так то вот. Будда и восточные мастера четко все это дали в своей философии.

Недавно опсуждалось о будискости Е.Блаватской.Каждый видит то что хочет видеть.И это его свобода,которой не надо злоупотреблять,настаивая о истине в последней инстанции.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 12:05 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.03.2012 12:25 GMT4 часов, 444 дней назад)
Феникс он же "сын вдовы", он же Логос, он же... тот самый "стрелочник"
В некотором роде если вы считаете, что Блаватская отпустила вам все грехи , а если точнее -выбрана вами как "воплощение" (ваше по сути, поскольку я то что я есть и то что есть в настоящем), являющеся средством вашего "искупления", это ваше Право как раз и есть истинное Право. И что? Делвйте выводы опираясь на метафизику, другого вам никто никогда не предложит. Вы хозяин своей судьбы, если конешно у вас хватит смелости не перекладывать это на плечи других Но если вы выбираете среди себя Его - то следуйте его воле до конца. Другого лично я не могу никому предложить. Но стоит присмотрется тут возникаеют тысячи псоледователей и вариантов,с нарушением тех чаяний котрые были отправными, но знать котрые можно только там и тогда когда будет найдена сама отправная точка,а она не дается кому попало.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.03.2012 12:33 GMT4 часов.
CCLXXX в № 206013 пишет:
Вы хозяин своей судьбы, если конешно у вас хватит смелости не перекладывать это на плечи других

Смело сказано,Но кто же свободен в нашем взаимно зависимом мире? Я же Кумира не возвожу,почитая Е.Блаватскую как родоночальницу современной теософии.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 12:45 GMT4 часов.
На это кроме того что сказано в библии о том что один день недели бог посвятил отдыху сказать то и нечего. Если конешно при этом пытатся понимать метафизику этого "дня" Брамы. Не будет ответа только потому что ответы не меняют сути, но можно и сказать что ответ в том что есть,в том что вы видите таким каким оно есть для вас
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 12:49 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.03.2012 12:58 GMT4 часов, 444 дней назад)
Влад#мир в № 206015 пишет:
Я же Кумира не возвожу,почитая Е.Блаватскую как родоночальницу современной теософии.


Ответьте мне на вопрос что такое "родоначалие"? Стоит ли вам считать что им не может быть кусок хлеба? Может быть за ним как и за Блаватской стоит что то еще? Может быть есть нечто что и есть "родоначалие"?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.03.2012 12:52 GMT4 часов.
CCLXXX в № 206018 пишет:
На это кроме того что сказано в библии о том что один день недели бог посвятил отдыху сказать то и нечего.

Спосибо за беседу,Свой лимит на сегодня исчерпал.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 13:01 GMT4 часов.
Был рад пообщатся
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 16:52 GMT4 часов.
Это для тех кто действительно желает принять ту точку зрения которая существует и всегда существовала на "Востоке"

нужно вполне отдавать себе отчет в том, что под тем же самым названием "тонкое состояние" мы оказываемся вынужденными подразумевать весьма различные и крайне сложные модальности, даже если ограничиться рассмотрением одной только области собственно человеческих возможностей. Вот почему мы постарались в самом начале предупредить, что оно всегда должно пониматься в соотношении с телесным состоянием, принимаемым за точку отсчета и исходное понятие для сравнения, так что точный смысл оно обретает только в противопоставлении этому телесному, или плотному состоянию, которое, со своей стороны, представляется нам достаточно определенным само по себе, так как оно есть то, в котором мы находимся в настоящее время

Можно было бы также отметить, что среди пяти оболочек "высшего я" есть три, которые рассматриваются, как слагающие тонкую форму (тогда как только одна соответствует каждому из двух других обусловленных состояний Атмана: одному – потому что в действительности оно есть лишь особая и определенная модальность индивида; другому – потому что оно есть по сути своей состояние единения, и "неразличения")

если рождение и смерть понимать в самом общем смысле, т.е. как изменение состояния, сразу же станет ясно, что это – модификации, которые соотносятся между собой по аналогии, будучи началом и концом цикла индивидуального существования. И даже когда мы, дабы рассмотреть взаимосвязь различных состояний между собой, оставляем частную точку зрения некоего определенного состояния, можно видеть, что в действительности это сугубо равнозначные явления, ибо смерть в одном состоянии есть в то же самое время рождение в другом. Иными словами, это одна и та же модификация, которая является смертью или рождением в зависимости от того, по отношению к какому состоянию или циклу существования ее рассматривают, поскольку это именно общий пункт для обоих состояний или точка перехода от одного к другому


слово "эволюция" не может пониматься здесь в смысле индивидуального развития, так как, напротив, речь идет о поглощении индивидуальности непроявленным состоянием3. С конкретной точки зрения индивида речь, стало быть, скорее могла бы идти об "инволюции". В самом деле, этимологически понятия "эволюция" и "инволюция" не означают ничего иного, как "разворачивание" и "сворачивание"4. Но мы хорошо знаем, что в современном языке слово "эволюция" получило совсем иное общеупотребительное значение, сделавшись почти синонимом "прогресса". Мы уже имели случай, подробно высказаться по поводу этих весьма недавно заявивших о себе идей "прогресса" или "эволюции", которые, будучи толкуемы расширительно сверх всякой разумной меры, вследствие этого в конце концов полностью исказили западное мышление; не будем более возвращаться к этому. Напомним лишь, что о "прогрессе" уместно говорить только в самом относительном смысле, всегда заботясь о том, чтобы уточнить, применительно к чему его понимают и в каких пределах его рассматривают. Ограниченный таким образом, он более не имеет ничего общего с тем абсолютным "прогрессом", о котором заговорили с конца XVIII века и который наши современники, тешась этим, украсили титулом "эволюция", так сказать, более "научным". Восточная мысль, как и мысль старого Запада, не могла бы принять само понятие "прогресса" иначе, как в относительном смысле, на который мы только что указали. Т.е. как идею совершенно второстепенную, весьма ограниченного значения и не имеющую никакой метафизической ценности, поскольку она из разряда тех, которые могут быть приложимы лишь к возможностям частного порядка и не поддаются перенесению за определенные пределы. "Эволюционная" точка зрения не поддается универсализации, и невозможно рассматривать подлинное существо как нечто, что "эволюционирует" между двумя крайними точками или "прогрессирует", даже бесконечно, в определенном направлении; такие концепции целиком лишены всякого значения, и они лишь доказывали бы полное незнание самых элементарных сведений из области метафизики. Самое большее, некоторым образом можно было бы говорить об "эволюции", применительно к существу, в смысле перехода к высшему состоянию; но и тогда следовало бы ввести ограничение, которое сохраняет за этим термином всю его относительность. Ибо – в том, что касается существа, рассматриваемого в самом себе и в своей целостности, никогда не может быть и речи ни об "эволюции", ни об "инволюции", в каком бы смысле их ни понимать, поскольку его сущностная самотождественность никоим образом не изменяется под воздействием частных и преходящих модификаций, каковы бы они ни были; они влияют только лишь на то или иное из обусловленных состояний


Рене Генон
ЧЕЛОВЕК И ЕГО СТАНОВЛЕНИЕ СОГЛАСНО ВЕДАНТЕ
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.03.2012 17:39 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (27.03.2012 18:38 GMT4 часов, 443 дней назад)
Чтобы понять что такое сознание уже исходно прийдется зделать над собой усилие. Так ли оно будет отличатся от того какие усилия принимает та или иная личность (эго) к другой личности? Что касается Логоса то его усилие практически не составляет ему труда, поскольку у него нет времени на те рассуждения котрые приходится делать существу. Он "свободный раб" говорят "безпричинной причины", ну или как я это вижу - раб того рока который есть провидение, представить что уже будет усилием над собой. Восток как бы интересует не только вопрос вещи в себе но и возможность влияния на свою собственную природу вне зависимости от тех обстоятельств которые дает уже течение времени или то что есть распадом Сущности на существа попадающие под топор закона равновесия. Существу очень просто узнать что такое эволюция - это состояние любой его реализации в том что принято рассматривать как дейтсвие развернутое от желания к его исполнению вне зависимости от того какая я-вещь (инкарнация) будет ее олицетворять. Что до инкарнаций де факто то это непрерывность континум настоящего. В реалиях это только то, что является актуальным со всем его содержимым, несомненно ограниченным к Свету, который застилает смешение и его покров, сотканный из представлений, полученных сразу же послетого как человек появляется на свет. Немудрено, что Восток приравнял Нирвану Самскаре ибо нет неба без земли как и тела без взлета. Можно только условно загодля сказать что мы отличаемся как и они, но до тех пор пока мы не поймем что видимое и есть мы сами. Иначе что бы являлось нами без того, что есть в нашем сознании. НЕсомненно мы тем кто не понимает простых и очевидных вещей можем предложить Легенду, для того чтобы она выразила их истинное я через то, что называют магией жизни и дать им тот Свет, но и не можем отметить, что его поимка или разработка может иметь место и иметт как черз то, что мы называем пищей или любовью, властью над другими или же иными вещами, ставшими коммуникационными или трансмиссией. Все это будет 30 сребренниками, тем представителтством бога на земле а то и вовсе как считает восток все есть атман. НА самом деле посвященным было достатчно минимума на базе тех хнаний о дейтсвии, котрое воможно совершить не прибегая ко внешним вещам,а к тем, что они есть манифестации.НА сколько они существенны есть прямая зависимость от того каким образом интегральня воля направляет свою руку в каждом нашем самоопределении, котрое начинается точно также как после рождения таки после того как человек проснулся от того что мы называем сном, пробуждение из котрого может сопровождатся состояниями, котріе біли определены как асамические или божественые в зависимости от ощущений, где страх и негшатив в больешй степени принадлежать физическому рождению, чем небесной смерти божественного блаженства. Незнание приоритета Легенды над обыденностью точно также как практической переработки физических данных, выраженных в символике Легенды над истинами будет тем препятсвием как к посвящению так и кразрешению вопросов конфликтологии и алдаптации котрые встают на пути каждого кто спустился с гор в долину, что кажется нам неизбежным только относительно воли и точки зрения, среди котрых существует точка зрения "посвятительного плана" (а именно состояния Логоса). Честноговоря я не вижу перспектив распространятся на эту тему, поскольку способности людей подчиняются закону разложения цифроыого ряда, но при всем при этом есть другой короткий способ, чтобы нивелировать и уравнять эту разницу и он доступен нам в посведневности путь даже не в том радикализме котрый обычно предлагает обычай,а именно в приятии всех точек зрения в таком ракурсе что они будут нивелированы безусловно как это делает каждый здравомыслящий человек расставаясь с условностями, пусть в ограниченной порционности таких подходящих "звездных" условий.
Автор: Кelt, Отправлено: 28.03.2012 10:15 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (28.03.2012 10:25 GMT4 часов, 443 дней назад)
тихий в № 205814 пишет:
У Моуди собрано много случаев, которые объяснить с точки зрения наивного материализма невозможно.
Да и с позиции теософии нам не просто объяснить характерные элементы ВТО.
тихий в № 205981 пишет:
Смотря как поставить вопрос. Если так - подтверждают ли эти случаи факт продолжения существования человека после смерти физической оболочки? Однозначно - да. Иначе никак их не объяснить.
Почему однозначно, для объяснения такого феномена ВТО (ОВЕ) у представителей академической науки есть свои весомые аргументы, совсем не в пользу существования человека.
Автор: тихий, Отправлено: 28.03.2012 11:34 GMT4 часов.
Кelt в № 206210 пишет:
Почему однозначно, для объяснения такого феномена ВТО (ОВЕ) у представителей академической науки есть свои весомые аргументы, совсем не в пользу существования человека.

Читал и слышал эти "весомые" аргументы. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Унтер Пришибеев.
Автор: Кelt, Отправлено: 28.03.2012 13:38 GMT4 часов.
тихий в № 206235 пишет:
Читал и слышал эти "весомые" аргументы. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Унтер Пришибеев.
Вот один из примеров таких аргументов:
Как объяснить все эти явления, наличие которых при недостаточной осведомленности в этом вопросе может привести к ложным и носящим мистический характер выводам?
Прежде всего следует помнить: когда речь идет о клинической смерти, никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время «молчит». На электрокардиограмме - прямая линия. Упоминавшиеся выше разрозненные восприятия внешнего мира имеют место лишь в периодах умирания, распада функций мозга и центральной нервной системы (ЦНС). Эти впечатления хаотичны, они извращенно отражают реакцию человека на воздействие окружающей среды, будучи, как мы упоминали ранее, продукцией функционально больного мозга. Дольше всего сохраняются слуховые восприятия, тогда как участки коры головного мозга, связанные со зрением, уже погибли и полностью отсутствует двигательная активность. Таким образом, свидетельства оживленных людей говорят лишь об одном: в ряде случаев в процессе умирания (и ни в коем случае не во время клинической смерти, когда мозг «молчит") больной способен воспринимать некоторые явления внешнего мира. Отсюда становится понятным, почему находившийся на пороге смерти и спасенный человек рассказывает о том, что он слышал голоса врачей, но не мог на них реагировать. Понятны и явления деперсонализации, когда больному кажется, что он «и я и не я», что существует его реальный двойник. Подобные явления, наблюдающиеся при некоторых психических заболеваниях, иногда возникают и при умирании или оживлении.
Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии. Это может быть и проявлением как бы самостоятельного творчества (т.е. ранее не имевшего места) оживающего мозга. Однако больше оснований полагать, что эти впечатления формируются во время агонии на фоне бурного, хаотического и кратковременного пробуждения мозга, порой включающего даже пробуждение коры.
Не случайно в этот период, искусственно «подстегнув» работу угасающего, но стремящегося самостоятельно восстановить свою деятельность сердца, можно сравнительно легко добиться временного восстановления сознания у умирающего человека. Ясно, что это еще далеко не решает всех проблем, необходимых для стойкого и полноценного оживления человека даже в условиях агонии, не говоря уже о клинической смерти, когда сам организм делает последнюю попытку восстановить угасающую жизнь.
Поскольку в процессе оживления после клинической смерти кора долго «молчит», восстановление всех функций мозга происходит более медленно и постепенно, без резких вспышек.
Корковый анализатор слуха - один из наиболее стойких, что наблюдается в реанимационной практике. Волокна слухового нерва разветвляются достаточно широко, поэтому выключение одного или даже нескольких пучков этих волокон не обязательно приводит к полной потере слуха. Этот факт наталкивает, кстати, на важное соображение: нельзя в присутствии умирающего высказывать суждение о его безнадежном состоянии. Больной уже не может реагировать, но в какой-то мере еще воспринимает сказанное.
Зрительный анализатор (по сравнению со слуховым) филогенетически более новый. Он более чувствителен к повышению внутричерепного давления и к различным формам гипоксии, что связано также со спецификой кровоснабжения.
Ввиду большой ранимости зрительного коркового анализатора даже при обычных массивных (но не смертельных) кровопотерях иногда наблюдаются те или иные расстройства зрения, вплоть до временной слепоты. Восприятие света иногда даже не доходит до коры, замыкаясь в стволовой части мозга, а если и доходит, то свет воспринимается первое время недифференцированно, без четкой фиксации форм предмета. Можно предполагать, что при усилении кровоснабжения мозга в период агонии (как, по-видимому, и в постреанимационном периоде после клинической смерти) может восстановиться и та часть ствола, где происходит замыкание рефлекса на свет, и у погибающего больного фиксируется эта световая реакция. При более высоком подъеме артериального давления усиленное кровоснабжение зрительной доли коры может сделать зрительное восприятие еще более ярким. Однако, как и в случаях восстановления зрения у людей, ранее его потерявших, более тонкая дифференцировка зрительного восприятия (различные формы предметов, восприятие образов), как более сложный нервный акт, еще отсутствует или существенно нарушена. Именно поэтому умирающий или оживающий человек нередко воспринимает лишь ощущение света и не может определить точный вид предмета.
Почему оживленные люди говорят о тоннеле и ослепительном свете в конце его? Это также находит объяснение с точки зрения физиологии. Кора затылочных долей мозга - довольно обширный участок. Полюс обеих затылочных долей получает кровоснабжение из системы средней и задней мозговых артерий. Этим объясняется то, что в то время как вся кора затылочных долей уже пострадала от гипоксии в процессе умирания, полюс затылочных долей (где имелась зона перекрытия) еще живет, но поле зрения резко сужается. Остается узкая полоса, обеспечивающая лишь центральное или, как его называют, «трубчатое» зрение. Отсюда и создается впечатление тоннеля.
Наконец, как следует толковать еще одно явление, о котором говорят больные, перенесшие терминальные состояния: с молниеносной быстротой перед ними проносится вся прожитая жизнь. Сущность его выявляется следующими факторами. Процесс угасания функций ЦНС в основном (хотя бывают исключения) начинается с угасания более молодых структур мозга, тогда как их восстановление происходит в обратном порядке: в первую очередь восстанавливаются более древние функции и позднее всех наиболее молодые в филогенетическом отношении функции ЦНС. Надо полагать, что в процессе оживления в определенной последовательности соответственно жизненному пути человека у умирающего больного в первую очередь всплывают в памяти наиболее эмоциональные и стойко закрепившиеся в мозге события в его жизни.
(Неговский В.А. Клиническая смерть глазами реаниматолога. Журнал «Человек», М., 1991, No 2.)
Автор: Кelt, Отправлено: 28.03.2012 14:07 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (28.03.2012 14:16 GMT4 часов, 443 дней назад)
Или такой аргумент:
Нейрофизиологические процессы играют определенную роль в NDЕ. Подобные переживания могут быть вызваны электрической стимуляцией височной доли (и, следовательно, гиппокампа), высоким уровенем углекислого газа (гиперкапнией), снижением перфузии головного мозга в результате местной гипоксии мозга, как например при быстром ускорении в ходе обучения летчиков-истребителей. Кетамин вызвает подобный опыт за счет блокирования NMDA рецепторов; эндорфин, серотонин и энкефалин также играют роль в вызывании NDE, как и употребление ЛСД и мескалина. Эти индуцированные переживания могут состоять из внетелесного опыта, а также видения света в конце туннеля или вспышки воспоминаний из прошлого. Эти воспоминания, однако, состоят из раздробленных и случайных воспоминаний в отличие от панорамного обзора жизни, который может возникнуть в NDE. Кроме того, трансформационные процессы с изменением понимания жизни и исчезновения страха перед смертью, редко сообщались после индуцированного опыта.

Если вы начнете с небольшого нейронного шума и будете постепенно его увеличивать, то в центре зрительного поля человека возникнет свет, который будет казаться все ближе и ближе …. с возрастанием уровня шума и увеличением кругов света возникнет ощущение движения по туннелю. Если шум проходит через всю кору головного мозга, то все нейроны начинают быстро возбуждаться и человеку кажется, что он всецело охвачен светом. (Blackmore 1993: 85)

В результате анестезии пациент становится столь «отчужденным» и «отстраненным от своего тела», что можно проводить хирургические процедуры. Это состояние полностью отличается от «бессознательности», вызванной обычными анестетиками, хотя кетамин также является отличным анальгетиком (обезболивающим препаратом) по другой причине (т.е. не из-за диссоциации). Кетамин имеет структурное сходство с фенциклидином (PCP). Оба препарата являются арилциклогексанаминами – они не являются опиоидами и не связаны с ЛСД. В отличие от PCP, кетамин относительно безопасен, имеет намного меньший срок действия, не запрещен в большинстве стран и по-прежнему используется в качестве анестезирующего средства для детей в промышленно развитых странах и для всех возрастов в странах третьего мира, так как он дешев и прост в использовании. Анестезиологов предотвращают околосмертные переживания путем одновременного введения седативных средств, которые вызывают «настоящую» бессознательность, а не диссоциацию.

Таким образом, кетамин может воспроизвести все основные черты околосмертного опыта, в том числе путешествие через темный туннель в свет, чувство общения с Богом, видения, внетелесный опыт, странные звуки и т.д. Это подтверждает, тот факт, что околосмертные переживания не убедительны в доказательстве независимого существования сознания.
Автор: тихий, Отправлено: 28.03.2012 14:57 GMT4 часов.
Слов много. Но вот как быть с тем, что люди в состоянии клинической смерти видят окружающее. Причем видят и то, что находится в других помещениях, на больших расстояниях. Видят точно и в мельчайших подробностях. Бывало так, что видели и слепые от рождения. То есть видят то, чего не мог бы видеть на их месте и вполне здоровый и находящийся в бодрствующем состоянии человек. И проверки подтверждали, что они видели не бредовые галлюцинации, а реальность.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.03.2012 15:29 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (28.03.2012 16:29 GMT4 часов, 443 дней назад)
Маленькое упражнение для развития воображения ( "то чего не хватает" Еве)

Возьмем угольник или циркуль (кут), форма которого будет выражать и представлять некоторые понятия в настоящем времени прошлое > будущее или будущее > прошлое (указівая тем самым направление, пространство) Любая форма , даже угольник применима только исходя от нашего сложившегося представления о том где она может использоватся, но любая форма вырахает невыразимое, котрое может быть воспринято в той же форме, да и любая форма пусть согласно Ведам есть атман, но и «я». Попробуйте выразить вкус или цвет.
различия > общее (триада)
язык < языки
принцип < законы
закон < факты
индивидуальность < коллективность
форма < пространство
решение < аргументы
коагулянт < среда
иерарх < социум
внутреннее < внешнее
уверенность < cомнение
зодиак > орел
центр < периферия
оригинал < проекция
мера < объект
невыразимое < олицетворение
итог < процесс
депутат < избиратели
архетип < природные формы
интуиция < информация
источник < проявления
космос(порядок) < хаос
власть < разделение
психическое < категории соотвествующие физическому
конь<царство
соломинка < жизнь




прошлое >< будущее (=)
<> (=)
Логика настоящего выражено в пространстве и неизменном , неподвижном центре, определяемом через движение или перемены (форма словаря решает проблему понимания вне зависимости от его формы через их сопоставление)
Вообще, людям непонятно в полной мере котрые говорят что любая вещь есть атман в том контексте, что символ как стимул ничем не отличен от любой вещи получить которую желает существо (нет исключений основа всего). Давно известно что символ тоже есть «я» как и хлеб или что то еще Нет вещь не потеряна, она то что предопределено в нашем опыте, но и предопределение

символ < жизнь

или

символ, суть < оболочка, покров, сопоставляемые формы

компетентное лицо < cфера компетенции

орган < cоотвествия

воспринимаемое < cпектр восприятий

синтезируемое < элементы состава

наука < физиологический процесс состоящий из органов исследователя "внешних" явлений

скажем эталон сохраняет такую связь, но она непроявлена на том примере что депутат не всегда выражает интересы коллективности, что означает существание такого представительства и такой коллективности спектр которой проявляется от ложного к истинному, от тайны к ее раскрытию, гипотетически длительность такого отрезка равна нулю, ну или зависит от точки зрения, котрая в свою очередь и будет таким представителтьсвом и условием (если мы никогда не видели снега это не значит что его нет)

один маг как то сказал, что если видимо законы не соблюдаются это нее означает что нет такого закона который бы не противоречил всем "нарушениям", но именно такое утверждение обладает правом непререкаемой воли от которой не откажется никакая форма ни при каких остоятельствах, но тгда она и будет этим перстом сама по себе (самотождестванность)

Мы не предлагаем искать ту кнопку, мы предлагаем найти себя, свое истинное я, даже потому что всегда найтедся тот, кто будет искусней вас, это не решит проблематики гармонизации наших отношений стой оговоркой что в истиной реальности вообще нет хаоса и все зависит от точки рассмотрения

идут даже на сохранение иерархии, чтобы ее трансформировать к эталону, ведь любая конвекция власти лишь иллюзия
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.03.2012 16:37 GMT4 часов.
Концепция я Востока не противоречит,а напротив дополняет то, что всегда было начертано на входе в западной школы - познай самого себя. Фаусту Гете демон как то сказал - самыми опасными людьми есть те кто лишен этой счастливой возможности. На самом деле все цели служат только самопознанию и воостановлению нашего истинного я, но само оно лишено эталонной связи в виду спутившего ся эталона в вариации своих воплощений благодаря пространству времени. Забудь об окончании урока если ты не геометр
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.03.2012 17:47 GMT4 часов.
В Идеале, казуальный посвятительный план, Символ станет Живым, говорят еще что вы откроете "терма", тогда вы узнаете что такое есть "спирит" ("йог", "Сущность", "Я", то есть Вы). Как там примерно? "и вдохнул бог в глину..." То что сухо говорят восточные мастера как отождествления с предметом или план манифестаций (эманаций) сказано, для вас абстрактно,не представляет для вас реального опыта. Это вобщем составляет проблематику напонимания "общего языка", которая все равно будет решена в том варианте, что уже не будет представлять никакого интереса
Автор: CCLXXX, Отправлено: 28.03.2012 18:12 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (28.03.2012 18:31 GMT4 часов, 442 дней назад)
Удивительно, но иерархии несуществует в иерархе. Это как невозможно заточить карандаш до абсолютного конца до тех пор пока он не исчезнет. Копье Лонгина нам вечный свидетель. если бы фигура Лонгина страдающего слепотой выражала бы самого Христа (архетип) поражающего Змия, все встало бы на свои круги... Нет ничего что протииворечило бы Принципу. Если некто будет искать новое (2), а некто заново(3) им прийдется быть вместе(5)

http://www.youtube.com/watch?v=Nh6ap78U2Xw
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.03.2012 03:13 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (31.03.2012 03:19 GMT4 часов, 440 дней назад)
Видение является знанием на уровне тела. Ведущая роль зрения воздействует на знание тела и создает иллюзию, что оно связано с глазами.

Мы воспринимаем. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать.
Воины утверждают, что мир объектов существует лишь постольку, поскольку таким его делает наше осознание.

Сила человека безгранична, и смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения. Намеревание смерти можно остановить при помощи изменения позиции точки сборки.
К.К.
Автор: Абель, Отправлено: 31.03.2012 05:13 GMT4 часов.
Блин,приходится об учении К.Кастанеды говорить в другой теме.Понабегут "спасители " разные слюной брызгать,и поговорить не дают...Точку сборки можно по разному понимать.В одном случае это энергетическое интенсивное свечение сплетений кокона,которое можно сдвигать внешне,снаружи и получать внутренний результат.В другом случае т.с. можно изменять внутренним настроем и она перемещается внешне.Получается такая картина,как и с геном любви.Когда излучается любовь,организм выделяет вещество,названное учеными геном любви."Ага"-возликовали ученые-теперь мы создадим вакцину и привив ее человечеству,получим идеальное общество! Но не тут то было.В обратном порядке,ген любви не вызывает любовь,а действует,как наркотик.Я думаю похожая ситуация и с практиками.Когда пытаться механически активировать чакры,или сдвигать точку сборки,результат не повлияет на духовную часть.А когда активировать изнутри самой духовной частью,внешнее отразит результат.То есть духовное первично,исток.В таком случае внутреннее сдвижение точки сборки это изменение состояния сознания,а ее энергетическое перемещение по кокону-следствие изменения сознания.То есть механическое сдвижение т.с даст астральный эффект изменения восприятия,а не духовный.Мир объектов порождается сознанием.Это и есть карма.Дух никогда не покидает своей обители.Его импульсы порождают мир,и в совокупности эти миры пересекаются,как ячейки,от атома до вселенной.Кто этот загадочный творец мира?Мы сами.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.03.2012 06:34 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (31.03.2012 06:40 GMT4 часов, 440 дней назад)
Абель А по моему мы в рамках сознания и его феномена , а если говорить в рамках безупречности (о чём в принципе ещё говорить рано, но стремиться можно начинать ) то, я затронула точку сборки, относительно момента смерти, а здесь вроде нет или, или, в смысле того чем, мы её двигаем . Но признаюсь что пропустила видать, или не поняла, о каких ещё её движениях идёт речь.
Автор: Абель, Отправлено: 31.03.2012 07:21 GMT4 часов.
Рамки создает форма.Человеческая форма определяет и судьбу человеческую.Судьбу смерти и рождения.Рождения и смерти.С точки зрения эволюции это уровень.А с точки зрения мозаики абсолюта,это пропорция комбинаций излучений .Ведь в измененном состоянии сознание может ощущать себя растением,животным,но также и сверхчеловеком.Йога с этой точки зрения,такая же настройка на сверхчеловека.Если бы вы хоть раз побывали просветленной,то уже бы знали как настроить сознание,чувства итп.Потому что вы имеете все,весь спектр в своем луче,исходящего из жидкого бесформенного пламени,которое и есть вы.Вот с этой стороны мироздания,нет эволюции,развития,роста.Есть изменения в другое и этим учение Кастанеды отличается от традиционного.Хотя даосизм,да и буддизм,ламаизм тоже ближе к такому подходу.Эволюционная точка зрения ближе к каббале,философии монотеизму и т п.То же Бардо Тодол придерживается мнения произвольного воплощения,куда занесет собственный импульс,а не некий загадочный закон,который все жуют как резинку,а проглотить не могут.И это только два взгляда на одно мироздание,а есть ведь и еще.Только его, инерционные мозги вообще не воспримут ближайшие 100лет и даже Кастанеду признают как старого родного знакомого,нежели новая, немыслимая доселе концепция мироустройства.Смешно,их не счесть,этих разных правильных взглядов.С чем воюют мураши?
Автор: Абель, Отправлено: 31.03.2012 07:26 GMT4 часов.
Olga LaguzaНамерением двигается изнутри.А снаружи сном,наркотиком,алкоголем и даже энергетическим хлопком ладони по спине.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.03.2012 09:56 GMT4 часов.
Абель Абель, Вы понимаете о чём говориться? Здесь говорили о сознании относительно смерти.
Я привела цитату:
Olga Laguza в № 206853 пишет:
Сила человека безгранична, и смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения. Намеревание смерти можно остановить при помощи изменения позиции точки сборки.

Которая показывает что человек в момент прихода смерти, может переместить своё сознание, внимание, может ли тут речь идти об или, или, ну разумеется нет, тут ведь речь идёт о минутах а то и долях секунд. Я же ведь в следующем сообщении дала Вам понять, а Вы опять за своё. Снаружи нельзя. Снаружи в таком случае, те кто реанимируют, медики будут принимать меры, своими средствами, если успеют.
Автор: Абель, Отправлено: 31.03.2012 18:31 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 206892 пишет:
Абель Абель, Вы понимаете о чём говориться? Здесь говорили о сознании относительно смерти.
Я привела цитату:
Olga Laguza в № 206853 пишет:
Сила человека безгранична, и смерть существует лишь потому, что мы намерены умереть с момента нашего рождения. Намеревание смерти можно остановить при помощи изменения позиции точки сборки.

Которая показывает что человек в момент прихода смерти, может переместить своё сознание, внимание, может ли тут речь идти об или, или, ну разумеется нет, тут ведь речь идёт о минутах а то и долях секунд. Я же ведь в следующем сообщении дала Вам понять, а Вы опять за своё. Снаружи нельзя. Снаружи в таком случае, те кто реанимируют, медики будут принимать меры, своими средствами, если успеют.
Ну да,не могу не выйти из берегов,как вы не можете не цитировать.Такие вот мы экземпляры,вы б уже должны знать эти черты,хотя конечно замечание по делу.Я вот к вашим словам,вернее КК пытаюсь соотнести факт ламы Даши-Доржо Итигилова двенадцатого,сохранявшего жизнь тела 75лет в закопанном ящике.К этому и было мое предисловие,в смысле моего понимания,объединяющего сдвиг точки сборки в момент смерти и медитацию.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.03.2012 19:55 GMT4 часов.
Абель в № 206983 пишет:
Ну да,не могу не выйти из берегов,как вы не можете не цитировать.

точно
Абель в № 206983 пишет:
Такие вот мы экземпляры,вы б уже должны знать эти черты,хотя конечно замечание по делу.

Был намёк на безупречность, на нашу которая и в умеренности и во многом прочем, но фишка в том что мы до, или после, понимаем и себя и друг-друга, это начало конца, осознанной проблемы.
Абель в № 206983 пишет:
Я вот к вашим словам,вернее КК пытаюсь соотнести факт ламы Даши-Доржо Итигилова двенадцатого,сохранявшего жизнь тела 75лет в закопанном ящике.К этому и было мое предисловие,в смысле моего понимания,объединяющего сдвиг точки сборки в момент смерти и медитацию.

Да уж, интересный факт, тут думаю "точка сборки" ушла далеко за пределы так называемого кокона, если о коконе вообще может тут идти речь .
Я почему о смерти так часто начала говорить, мне просто по человечески страшно , я не знаю что именно находит на меня, но уже не первый раз, как бы в бодрствующем сознании, не с того не с сего, казалось бы, я понимаю что начинаю теряться, и по рефлексии или ещё по чему я начинаю цепляться сознанием за окружающие предметы. Ошо пишет, "терпите до последней минуты, когда поймёте что на следующую вас не хватит, прыгайте" а куда прыгать ? По верьте, это очень актуальный вопрос сейчас для меня.
Автор: Кelt, Отправлено: 16.04.2012 17:21 GMT4 часов.
Ув. коллеги, как думаете, что положительное и что отрицательное возможно в официальном признании факта существования разума (сознания) вне биологического организма?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.04.2012 17:53 GMT4 часов.
Я как-то думал на похожим вопросом. Пришел в такому выводу. На сегодня во всех официальных источниках, которыми научаются люди звучит, что всё просиходит случайно. Что нужно быть крайне внимательным к тому, что говорят всевозможные власти, экспертные комитеты и советы, новости и учителя разные. А теперь представьте, что в одночасье возниканет осознание, что всЕ (всЕ без исключения, вдумайтесь, никакие не авторитеты и не эксперты, понимаете?). Лидеры, на самом деле, не знают, куда ведут народ, какбы не обещали и не клялись на документах разных, а также, как все имеют те же, что у всех психологические, жизненные трудности. Звезды, никакие не звезды. Всё есть продукт закона иного. С одной стороны страх потери контроля и фактически расправы у тех, кто долгое время убеждал, что он-то точно всё знает и он лучше всех. С другой стороны, страх взять ответственность за всё, что происходит с тобой. Это катастрофа для очень многих психик. Я так думаю потому, что мне не в домёк отчего вообще есть вот этот вот переход в виде человека, с объединением животного и привнесением уже человеческого. Может у нас стадия такая, переход от материального к сознательному?
Автор: Кelt, Отправлено: 16.04.2012 17:58 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 210218 пишет:
С другой стороны, страх взять ответственность за всё, что происходит с тобой. Это катастрофа для очень многих психик.
Почему у других не происходит катастрофа с психикой?
Автор: volt, Отправлено: 16.04.2012 18:35 GMT4 часов.
Кelt в № 210219 пишет:
Почему у других не происходит катастрофа с психикой

Может быть те другие уже несут внутри себя эту ответственность и внутренне уже готовы были.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 16.04.2012 18:40 GMT4 часов.
Катастрофы не произойдет. У психики есть защитные механизмы, которые не позволяют принять, отбрасывают то, что разрушит единство убеждений и верований. Примеров великое множество. Наука давно доказала несостоятельность многих средневековых воззрений, входивших составной частью в христианское миропонимание, тем не менее, миллионы верующих не принимают эти факты в свое сознание. Например, лет 10 назад я общался с православной преподавательницей ССУЗа, которая отрицала существование космических объектов вне Земли и была уверена, что звезды в ночном небе - это огни, которые Бог зажег для того, чтобы искушать нас "наукой".
Автор: Кelt, Отправлено: 16.04.2012 18:56 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (16.04.2012 19:23 GMT4 часов, 423 дней назад)
Я вижу здесь такой один из отрицательных аспектов. Если предположить, что если в НИПНИ им. В.М.Бехтерева работают сотрудники ФСБ и в других подобных институтах мировых держав работают сотрудники из подобных учреждений, то такое явление наводит на определенные размышления.
Второй аспект, вероятно увеличатся добровольные уходы из жизни раньше положенного срока...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.04.2012 06:06 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (17.04.2012 06:13 GMT4 часов, 423 дней назад)
volt в № 210224 пишет:
Кelt в № 210219 пишет:Почему у других не происходит катастрофа с психикой

Может быть те другие уже несут внутри себя эту ответственность и внутренне уже готовы были.

Конечно может быть и такое, НО, так же может быть и то, что психика человека не созрела, то-есть нет того напряжения, которое, судя по всему и способствует разрушению оков личности, всё это связанно с индивидуальностью.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.04.2012 06:22 GMT4 часов.
Кelt в № 210219 пишет:
alexeisedykh в № 210218 пишет:
С другой стороны, страх взять ответственность за всё, что происходит с тобой. Это катастрофа для очень многих психик.
Почему у других не происходит катастрофа с психикой?


Потому что нет, как я уже сказал, осознания. Оно приходит эволюционно. Именно психика и защищает человека от воззрений, которые настолько иные, что способны уничтожить человека. Но эволюция ведет именно в одну сторону. Если не разбираться, то религии кажутся разными. А не поверку всё одно и тоже. И система ценностей в них близка к системам иных тоталитарных групп, где человек отдает себя сознательно в руки лидера и его решений. Прежде всего, нужно выдавить из себя раба. И когда его там будет всё меньше, тогда совершенно иной подход.

Кстати, у нас тут многие, хоть и декларируют свою духовность, далеки по тем же причинам от её азов. Почему они до сих пор не слились с этой идеей? Почему сидят на двух стульях? И от туда боятся уйти и сюда войти трудно. Защита психики. Ей нужно однозначные причинноследственные доводы. Этому учит опыт, через карму. Когда человек уже иного выхода, не видит, как быть счастливым
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.04.2012 07:13 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 210334 пишет:
осознания. Оно приходит эволюционно.

Блин, а мне кажется что революционно , вроде как само сознание, это продукт эволюции, а осознание, продукт революции внутренней, я имею в виду, ну и как бы на "данный момент".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.04.2012 13:13 GMT4 часов.
Как я понял из теософских источников, что сознание - идея стоит на месте. Ибо всё в себе содержит. Её выдох в форму, приводит к тому, что форма превращается (эволюционирует) в возможности сознания, которые, apriori, безграничны. Вдох и выдох на мириады лет для нашего восприятия. Отсюда мы видим, что всё в природе совершенствуется. Всё что тут есть всё было проще вчера, чем сегодня. Это если во времени смотрить, а если пробежать за секунду то стало, какбы совершеннее приняв формой саму идею. Как геолог могу сказать, что и породы эволюционируют, а не только животный мир. Причем эволюция, что интересно - это не убийство старых форм, а их соседство. Или точнее присоседство. Какбы со временем появляется и совершенная максимально форма, и простая, с которой всё начиналось тоже остается. Вдох. И выдох. Сон. И снова выпадает идея, прячется. Я это так понял
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.04.2012 19:17 GMT4 часов.
Согласна с той идеей, что абсолютно всё имеет сознание, "сознание это проявление бога". Согласна с тем что мы спим, кто-то ещё глубоко, кто-то начал своё пробуждение, всё это не смотря на имеющееся сознание, или может не смотря на ту связь, в которой мы, каждый, находимся относительно сознания . Но вот начало осознания, которое можно думаю назвать пробуждением, связанно с переходом от одного состояния к другому. Если мы, допустим возьмём для сравнения некий идеал, просветление, то оно приходит "внезапно" и жизнь, видение мира, всё, переворачивается "с ног наголову", вот отталкиваясь от подобных преображений, которые может позволить себе человеческое сознание, по мере осознания, я склоняюсь к внутренней "революции" вместо эволюции. Но Вы правы, потому что всё, и революция не исключение, работает на эволюцию, Вы просто посмотрели дальше, шире.
Автор: Black kadet, Отправлено: 20.04.2012 06:04 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 210381 пишет:
сознание - идея стоит на месте. Ибо всё в себе содержит. Её выдох в форму, приводит к тому, что форма превращается (эволюционирует) в возможности сознания, которые, apriori, безграничны. Вдох и выдох на мириады лет для нашего восприятия. Отсюда мы видим, что всё в природе совершенствуется.


"Теория и практика

Теория и практика — два сложнейших понятия для тех, кто хочет в чем-то разобраться. Перевести теорию в опыт, как, собственно, и практику — невероятно сложная задача, и только осуществив ее, действительно можно познать как теорию, так и практику.

Разделение на теорию и практику — очень условное понятие. Оно исходит из несовершенства структуры обучения и неспособности мозга реально взаимодействовать как с теорией, так и с практикой. Для сознания разделение на теорию и практику очень условно, так как все должно пониматься, познаваться и, собственно, быть практикой. Реальное развитие происходит через мозг, поэтому неважно, что вы делаете — двигаетесь, стоите или созерцаете. Если вы осмысляете чью-то мысль или информацию, то это уже есть практика. Если вы практикуете, но не сосредоточены — это не есть практика и даже не есть теория.

Мы научились обманывать себя различными формулировками, и самое опасное — применять их как аксиому. Часто встречающийся, к примеру, вопрос: можно ли теоретически изучить последовательность по книге и т. д.? Нет, но если вы, изучая, будете реально удерживать в сосредоточении ваш мозг, то вы наращиваете концентрацию, а это главное.

Если мы действительно хотим развиваться, то нам нужно аккуратно оперировать такими понятиями, как теория и практика, нам нужно учиться обучаться. И для начала нужно две вещи: умение наблюдать и дисциплина действий. За счет чего вы будете это делать — за счет теории или практики — не важно.

Развивающийся человек должен постоянно настраивать себя на развитие, быть в нем. Только в этом случае наступит реальная практика, а не от того, что мы два часа в день проделали какие-то упражнения. Упражнения — это элемент организации, они обучают нас заниматься. Занятия — это еще не практика, это всего лишь значит, что мы нечто выучили и повторяем. Практика — это когда мы можем реально погружать наше сознание в вашу энергию и управлять собой изнутри.

Теория и практика — это слова-антагонисты, своеобразная ловушка для тех, кто бездумно что-то делает, ловушка для тех, кто много умничает, в реальности не понимая процесс деяния. Надо освободить себя от своего доморощенного «я», которое мы создали согласно неведомым для нас законам."
http://www.olegcherne.ru/post-ru/135-teoria-praktika/
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.04.2012 07:06 GMT4 часов.
Black kadet в № 210843 пишет:
"Теория и практика

Теория и практика — два сложнейших понятия для тех, кто хочет в чем-то разобраться. Перевести теорию в опыт, как, собственно, и практику — невероятно сложная задача, и только осуществив ее, действительно можно познать как теорию, так и практику.

Да, я как-то задумывалась над тем что идёт первым, теория, или практика , ведь на самом деле, как это можно наблюдать, не каждая практика может вылиться в теорию, и не всякая теория может найти своё подтверждение в практике. Но это были мои раздумья до знакомства с теософией, правда вопрос этот, по сей день так и остался висеть не решённым. Нахожу его глубоко философским, и очень не однозначным
Автор: Black kadet, Отправлено: 20.04.2012 09:21 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 210848 пишет:
остался висеть не решённым. Нахожу его глубоко философским, и очень не однозначным


Для продвижения вперёд одного знания теории мало. Пока придёт осознание, понимание, изменение нашего физического тела и навыки поведения, мышления приобретут рефлекторный характер придётся изменять себя.
Потом последует очередной кризис и аналогичная работа.
В традиционных практиках загодя готовят основу такого пути, избавляя от многих блужданий.
Автор: Black kadet, Отправлено: 20.04.2012 09:59 GMT4 часов. Отредактировано Black kadet (20.04.2012 10:09 GMT4 часов, 420 дней назад)
Вот взгляд на саморазвитие Олега Чернэ:

"Искусство обучения

Проблема обучения связана, в первую очередь, с неумением обучаться. Обучение человека сегодня зачастую сводится к простому получению информации, которая в дальнейшем становится не более, чем техническим навыком в функциональных действиях.

Таким образом, в значении практических методов развития искусство обучения является главным из искусств. Пока мы не научимся определять себя и выстраивать ту или иную схему, не будет того сосуда, который необходимо наполнять. И, как бы человек к этому ни относился, работа, личная жизнь, обучение — все это разновидность схемы развития.

Это значит, что всякое действие можно рассматривать с позиции наполнения или опустошения, когда человек либо улучшает свою природу, либо ухудшает ее. Человек должен находиться в постоянном поиске даже в тех действиях, которые он совершает ежедневно, не пытаясь найти что-то лучшее на стороне, не реализовав сначала то, что находится рядом. Все, с чем мы взаимодействуем, позволяет нам использовать наши тело, сознание и энергию либо осознанно, либо нет.

Остановка в обучении неминуемо ведет к внутреннему разложению, поскольку в этом случае человек отказывается от вырабатывания внутреннего усилия. Процесс наполнения замещается процессом реагирования. В такой ситуации человек неминуемо попадает в зависимость от внешних факторов, что заставляет его искать способы избавления от чрезмерных физических или психических нагрузок, являющихся следствием хаотических действий. Это ведет еще к большей потере себя, потому что выход из этой ситуации не может быть сбалансированным и продуманным и зачастую сводится к различным «приемчикам» по отключению своего разума или к постоянному переключению внимания.

Искусство обучения наполнению должно стать основой развития. Вводится базовое понимание наполнения в виде вырабатывания отношения к развитию и нахождения способа продвижения в своем развитии."
http://www.olegcherne.ru/proekty/16-339-iskusstvo-obucheniya/

"Контролируемое первичное усилие — это естественность. Это не философское и не психологическое значение, а, в первую очередь, физико-энергетическое. Без этого усилия человек не только не способен развиваться, но он не может реально определить, что есть развитие. При этом у него нет базового усилия, а значит, нет не только опоры и ориентира, но и наращиваемого условия повышения своего качества.

Первичное усилие — это условие аккумуляции естественной энергии в нашем организме. Чтобы это происходило, нужно реализовать задачи дыхания, геометрии и выработать сосредоточение. На это, собственно, и должно быть направлено любое развитие, поэтому без метода здесь никак не обойтись. Это также является условием образования связей в организме, когда энергии внутри нас не угнетают друг друга, а наоборот, поддерживают и находятся в согласованности.

По сути, речь идет об умении отрегулировать свою энергию, сознание и тело. Подобное регулирование создает определенное тональное состояние, которое неизменно, постоянно и которое можно наращивать. Это состояние и называется первичным усилием."

http://www.olegcherne.ru/post-ru/160-pervichnoe-usilie/
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.04.2012 11:31 GMT4 часов.
Black kadet в № 210857 пишет:
Для продвижения вперёд одного знания теории мало. Пока придёт осознание, понимание, изменение нашего физического тела и навыки поведения, мышления приобретут рефлекторный характер придётся изменять себя.
Потом последует очередной кризис и аналогичная работа.

Без сомнения это так
Автор: Кelt, Отправлено: 20.04.2012 18:55 GMT4 часов.
Коллеги, как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.04.2012 19:46 GMT4 часов.
Кelt в № 210917 пишет:
Коллеги, как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода

Вот, Аллен Лео, поясняет кое что о формировании тела, не плода конечно, но связь определённо есть.
Это планеты физического уровня и одновременно представители семи форм сознания и семи путей развития. Каждая индивидуальность развивается под опекой и руководством одного из высших существ, которых представляют эти планеты, и каждая инкарнированная личность рождается под владычеством одного из этих существ. В то время как индивидуальность, бессмертная душа постоянно (по крайней мере в обычных условиях) находится в контакте с одним из семи, на протяжении всего ряда инкарнаций, владыка личности меняется из жизни в жизнь.
Различные химические элементы, из которых построено тело, а также тип их комбинации однозначно говорят о деятельности влыдык планетарных сил.
Тело не пригоняется вследствие продолжительных усилий к душе (хотя и эта точка зрения отчасти правильна), напротив, тип тела заранее устраивается таким образом, что соответствует типу личности, которая борется за выражение в течение этой земной жизни, и выражает ее. Короче говоря: Тело так-же пригоняется к личности, как и костюм к телу.
Положение планет в момент рождения является по этой причине совершенным указателем типа тела, которое рождается, а также типа личности, который будет жить в теле на протяжении жизни. Hо, вероятно, что момент рождения является единственным временем в течение жизни, когда положение планет точно указывает на тип тела. Ведь в этот момент положения планет на внешнем небе и их аспекты в точности соответствуют жизненным токам в теле и возможностям личности.
Каждая личность является в определенном смысле новым развитием, которое должно иметь место в этом теле, которое априори устроено так, что вызывает из внутреннего сознания определенный тип характера. Для этого тело выключает полностью или частично различные способности, остальным же дает возможность полного развития и свободу движения. Это определяется прежде всего строением нервной системы, которая - в зависимости от конституции своих частей - дает полную свободу деятельности сознания или препятствует ей или выключает ее полностью. Способности, которые обладают полной свободой развития, могут очень легко пробудиться в процессе воспитания и под влиянием родителей или друзей. При этом они, как - 80
правило, приносят радость. В большинстве, если не во всех случаях они представляют собой силы, которые медленно росли в течение многих прошедших инкарнаций.
Способности, которые частично выключены, человек усваивает не с такой радостью и в деятельности, для которой они являются существенными, успех недостаточен. Они основываются в общем на планетах, которые в гороскопе выражены слабее. Это могут быть способности, которые душа во всех своих прошедших жизнях как следует не усвоила. Иногда они выключаются с умыслом для того, чтобы человек прошел особый опыт или смог отплатить какой-то кармический долг. Ведь почти все наши действия зависят от нашего характера и при известном окружении из данного типа характера получаются соответствующие действия и опыт.
Итак, некоторые способности сильно подчеркиваются, некоторые развиваются лишь отчасти, а некоторые вообще нет. Если их перенести в соответствующую среду, которая была выбрана заранее божественными водителями судьбы души, то отсюда следует предопределенный тип личности.

Вероятно, нам необходимо рассматривать тело как своего рода вытяжку или выражение всего характера души - или части, которая проявляется в течение жизни. Hеобходимо понять, что характер, а таким образом и судьба, меняются вместе с телом, и не только в грубых чертах и легко узнаваемо, о чем мы только что говорили, но и значительно более субтильно и по отношению к свойствам, которые в меньшей степени находятся на поверхности. Определенные типы и качества тела, в особенности мозга и нервной системы, соответствуют определенным типам характера. Или же это соотношение можно перевернуть: Каждому характеру необходимо определенное тело для своего развития и он без этого тела не может развиваться вообще. Тело и дух соответствуют друг другу как рука и перчатка. Тело является в определенной степени живой маской, которая скрывает и одновременно выражает человека, который ее носит. Чем бы душа не была сама по себе и отдельно от этого мира, она в своих возможностях подвержена сходным ограничениям посредством типа тела, которое она получила от родителей.
Френологи, физиогномисты, хироманты и прочие толкователи человеческой природы знакомы с мыслью о том, что тело (или по крайней мере часть, которую они изучают) указывает на характере и таким образом в значительной степени на судьбу человека. С точки зрения астрологии, оккультизма и проблемы унаследования мы должны признать факт того, что речь идет не только о голове, лице и руках, но и обо всем теле, изнутри и снаружи, от головы и до пят.
Тело образуется не самостоятельно. Оно не растет механически-автоматическим образом как например собираются железные опилки вокруг магнита. Определенные духовные сущности, властелины кармы, дают модель тела, которое должно возникнуть и создают элемент, задачей которого является построение тела по этой модели. Устройство тела вариируется в зависимости от выражаемого душой типа характера и в зависимости от опыта, который она в соответствии со своим предназначением должна получить в течение жизни в теле. Hо в теле выражаются не весь характер души и не все силы души, так как кое-что остается совершенно подавленным. Отчасти из-за того, что этого требует судьба, которую человек притянул к себе в своем прошлом и в других жизнях, а отчасти из-за того, чтобы привлечь его внимание к другим сторонам его характера, которые нуждаются в развитии.
Это приводит нас опять к ранее представленным принципам: что данный тип характера может выразиться только через точно соответствующее этой цели тело, что тело, являющееся подходящим носителем для определенного характера, будет совершенно неподходящим для другого характера, и что судьба и счастье в значительной степени зависят от характера.


Хотя тело и не обуславливает характер, так как он основывается со всеми своими сильными и слабыми сторонами на душе, тип тела и его окружение обуславливают определенный опыт, - 87
который касается внутреннего человека и вызывают в качестве реакции латентные силы и способности.

Здесь мы имеем четкие, последовательные принципы. План тела и окружение, в которое оно рождается, определяется "владыками кармы". Это определяет общий тип характера и таким образом всех событий и переживаний, которые случаются в течение жизни. В плане тела выражаются характер и судьба. Гороскоп буквально встраивается в строение тела. Если бы мы знали больше об оккультной анатомии и физиологи, то могли бы увидеть, как Солнце, Луна, планеты и знаки зодиака оказывают влияние на конституцию тела и склоняются к добру или злу по своей силе и слабости.
Автор: Кelt, Отправлено: 04.05.2012 20:15 GMT4 часов.
Cуществует предположение, что мозг вообще не есть аппарат мышления, а является лишь частью аналогового устройства, осуществляющего управление телом человека. Это устройство можно научить умываться или чистить зубы (по принципу выработки условного рефлекса), но не более того. Подлинное же мышление и восприятие реализуется не по компьютерному принципу, каким - то иным, "невидимым" устройством, а мозг человека - только одна структурная единица этого общего устройства, обеспечивающего высшие психические функции. Во время зафиксированной электрической активности мозга происходит считывание данных с органов чувств, их первичная обработка и затем они передаются в оперативную быстродействующую память и обрабатываются сверхбыстродействующим процессором, о расположении и устройстве которого мы не имеем никакого представления. Этот сверхбыстродействующий "процессор", можно условно назвать "духом", понимая его как некую неизвестную, необъяснимую натуралистически (т.е. с точки зрения физики, химии, физиологии) составляющую психического механизма.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 04.05.2012 20:27 GMT4 часов.
Кelt в № 214306 пишет:
Во время зафиксированной электрической активности мозга происходит считывание данных с органов чувств, их первичная обработка и затем они передаются в оперативную быстродействующую память и обрабатываются сверхбыстродействующим процессором, о расположении и устройстве которого мы не имеем никакого представления.

Электрическая активность мозга сопровождает не только "считывание данных с органов чувств" - для этого вполне достаточно было бы мозга мыши. Любая мыслительная деятельность сопровождается сложнейшей работой самых разных групп нейронов. Более того, практически доказано, что память человека связана с определенными структурами мозга. т.е. практически хранится в нейронах.
Недавно изучал подборку научных работ, связанных с плацебо-эффектом. Изучалось воздействие плацебо нескольких групп лекарственных средств. Все они работают по примерно одинаковому механизму: при приеме пустышки возбуждаются определенные участки коры головного мозга (на каждое действие лекарства возбуждаются свои зоны), которые впоследствии передают сигналы либо в другие отделы мозга, либо в периферийные отделы ЦНС, и в результате в тканях запускаются механизмы синтеза веществ, схожих с лекарственными, либо происходит непосредственная реакция тканей на заживление, либо блокируется проведение болевых импульсов. Ничто не проходит мимо соматики, все имеет связь с физическими структурами и без них не будет работать - пока человек в теле.
Я вообще думаю, что теософия с ее любимым делом - препарировать и разделять - искусственно расчленила человека на тела. На самом деле, судя по всему, они гораздо теснее связаны с друг с другом, малейшее движение в любом проводнике сопровождается моментальными изменениями во всех других. Человек един.
Автор: Кelt, Отправлено: 05.05.2012 00:40 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 214307 пишет:
Я вообще думаю, что теософия с ее любимым делом - препарировать и разделять - искусственно расчленила человека на тела. На самом деле, судя по всему, они гораздо теснее связаны с друг с другом, малейшее движение в любом проводнике сопровождается моментальными изменениями во всех других. Человек един.
Как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 07:36 GMT4 часов.
Кelt в № 210917 пишет:
как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?

Интересно, а что именно Вы имеете в виду, под словом силы? Какой смысл вкладываете в слово силы? Сама беременность, возникает в результате соединения мужских и женских половых клеток, которые потом развиваются, и естественно несут в себе наследственность, это вроде как не секрет . Организм беременной женщины, подвержен изменениям в обмене веществ, гормональной системы, она нуждается в минералах и витаминах, которые питают плод через её организм. Какие-то вещества влияет на рост, какие-то на усвоение белков, и прочее.
Просто слово "силы" "сила" это сама жизнь "сознание", и от сюда мне не понятен Ваш вопрос , я не пойму что Вы спрашиваете? То что совсем ещё не известно, или то, что можно узнать, к примеру из приведённой цитаты Аллена Лео, или если угодно, есть медицинский, научный взгляд, на объяснение каких то известных процессов формирования эмбриона.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 07:41 GMT4 часов.
«К мудрецу пришли мама и папа, у которых родился малыш и которому исполнилось всего пять дней от роду. Родители новорожденного задали мудрецу вопрос: „Скажи, пожалуйста, когда нам начать воспитывать своего ребёнка?“ На что мудрец ответил: вы опоздали ровно на девять месяцев и пять дней» Притча
Автор: Кelt, Отправлено: 05.05.2012 15:36 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 214350 пишет:
Интересно, а что именно Вы имеете в виду, под словом силы? Какой смысл вкладываете в слово силы? Сама беременность, возникает в результате соединения мужских и женских половых клеток, которые потом развиваются, и естественно несут в себе наследственность, это вроде как не секрет...
Просто слово "силы" "сила" это сама жизнь "сознание", и от сюда мне не понятен Ваш вопрос , я не пойму что Вы спрашиваете? То что совсем ещё не известно, или то, что можно узнать, к примеру из приведённой цитаты Аллена Лео, или если угодно, есть медицинский, научный взгляд, на объяснение каких то известных процессов формирования эмбриона.

Под силами подразумеваю "субьект-кординатор", котогрый координирует и осуществляет такие процессы как:

1 Производит мысль и является носителем памяти.
2 Осуществляет формирование плода и именно он является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного.
3 "Лепит" и придает определенный вид человеку по заранее определенному чертежу существует в теле с предзародышевых стадий до смерти. Все остальное постоянно изменяется (мириады клеток, из которых состоит тело, за исключением клеток мозга, стареют и отмирают, заменяются другими клетками).Имея определенный чертеж, формирует по своему образу всю основу жизни биологического организма, которая находится в сфере его влияния, и воплощает себя в био. организме подобно скульптору, вкладывающему свою идею в камень.
4 "Субьект-кординатор" остается единственной константой на протяжении всей жизни человека, формируя новые клетки и размещая их в соответствии с тем же самым рисунком изначальных клеток, таким образом, в буквальном смысле все время воссоздавая тело.
5 Внутри живых организмов организует клеточную структуру и управляет развитием и эволюцией клеток.
6 Выполняет функцию управления живым организмом в целом.
Можете подкорректировать или дополнить.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 16:36 GMT4 часов.
Кelt в № 214399 пишет:
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор", который координирует и осуществляет такие процессы как:

да уж, слово силы, было куда романтичней эт тоже прикольно , но как бы по научному. Я как раз продвигалась к Вашей теме, читала сейчас Блаватскую и встретила то, что имеет отношение к разговору в настоящем.

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС
НИЖНИЙ ПОЛЮС

1. Земной Эмбрион, который содержит в себе будущего человека со всеми его потенциальностями. В ряду принципов человеческой системы это есть Атман, или сверхдуховный принцип, точно так же, как в физической Солнечной Системе это есть Солнце.
2. Амниотическая Жидкость выделяется из Эмбриона.

а). На плане материи ее называют Праной.[3]

б). Она исходит, взяв исток во вселенской Единой Жизни, из сердца человека и Буддхи, над которым осуществляют руководство Семь Солнечных Лучей (Богов).
3. Амнион, плева, содержащая Амниотическую Жидкость, и окружающая Эмбрион. После рождения человека она становится, так сказать, третьим слоем его магнитно-жизненной ауры.

а). Манас, третий принцип (считая сверху), или Человеческая Душа в Человеке.
4. Пупочный Пузырек, служащий, как учит Наука, для первоначального питания Эмбриона, но как утверждает оккультная Наука, служащий для того, чтобы посредством космоса доставлять зародышу космические воздействия, чуждые матери.

а). Во взрослом человеке они становятся питателями Кама, над которой они главенствуют.

б). В физическом человеке – его страсти и эмоции, нравственные метеоры и кометы человеческой природы.
5. Аллантоис, выступ из Эмбриона, который распространяется между Амнионом и Хорионом; полагают, что он проводит питание от матери к Эмбриону. Он соответствует жизненному принципу, Пране или Дживе.
6. Аллантоис разделяется на два слоя. Промежуточное пространство между Амнионом и Хорионом содержит Аллантоис и также белковую жидкость.[4]
7. Хорион, или Zona Pellucida, шаровидный предмет, называемый Пузырем Зародышевой Оболочки, внешний и внутренний слои пленки которой начинают формировать физического человека. Внешний или эктодерма образует его эпидерму; внутренний или эндодерма – его мышцы, кости и т. д. Человеческая кожа опять-таки состоит из семи слоев,

а). «Первичный» становится «постоянным» Хорионом.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 16:56 GMT4 часов.
Кelt в № 214399 пишет:
3 "Лепит" и придает определенный вид человеку по заранее определенному чертежу существует в теле с предзародышевых стадий до смерти. Все остальное постоянно изменяется (мириады клеток, из которых состоит тело, за исключением клеток мозга, стареют и отмирают, заменяются другими клетками).Имея определенный чертеж, формирует по своему образу всю основу жизни биологического организма, которая находится в сфере его влияния, и воплощает себя в био. организме подобно скульптору, вкладывающему свою идею в камень.

Вы, на самом деле всегда задаёте достаточно сложные вопросы, они интересны, полезны, но на них нет того ответа которого Вы хотите, за исключением тех, которые уже есть но они не устраивают.
Смотрите что получается:
Кelt в № 214334 пишет:
Как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода

Olga Laguza в № 214350 пишет:
Интересно, а что именно Вы имеете в виду, под словом силы?

Кelt в № 214399 пишет:
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор",

Вот он допустим ("субьект-кординатор") и принимает участие во всех Вселенских процессах, как его отделить, это сама среда.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 17:00 GMT4 часов.
У меня тоже вопрос, если позволите: что, по факту рождения, ребёнок воспроизводит во первых, вздох или крик?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 23:21 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 214415 пишет:
У меня тоже вопрос, если позволите: что, по факту рождения, ребёнок воспроизводит во первых, вздох или крик?

Что же никто не ответил , кроме шуток, у меня тут есть не стыковка, а может я что и преувеличиваю. В общем так, если говорить о известной нам аналогии "как в верху так и в низу" то ребёнка, можно представить в виде рождения планеты, микрокосмос. Первым было слово, ребёнок тоже производит крик (слово), но на вдохе не возможно кричать или разговаривать, значит первым был вдох, потом только может быть слово. Хотя, постойте, вдох это ведь Пролайя, а выдох или слово, получается Манвантара. Во как, если бы не спросила, то сама себе и не ответила бы я ведь со вчера подумывала над этим
Кelt в № 214399 пишет:
Под силами подразумеваю "субьект-кординатор", котогрый координирует и осуществляет такие процессы как:

1 Производит мысль и является носителем памяти.

Вот как бы продолжение, или точнее начало, для продолжения ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРОЦЕССА
НИЖНИЙ ПОЛЮС.

КОСМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС
ВЕРХНИЙ ПОЛЮС
1. Математическая Точка, которую называют «Космическим Семенем», Монада Лейбница, которая содержит в себе всю Вселенную, как желудь – дуб.

Это – первый пузырь на поверхности беспредельной однородной Субстанции или Пространства, пузырь дифференциации в зарождающейся стадии. Это есть начало Орфического Яйца или Яйца Брамы. В Астрологии и в Астрономии она соответствует Солнцу.
2. Vis vitae нашей солнечной системы выделяется из Солнца.

а). Когда имеются в виду высшие планы, ее называют Акашей.

б). Она исходит из десяти «божеств», десяти чисел Солнца, которое само есть «Совершенное Число». Их называют Dis – в действительности Пространство – силы, распространившиеся в Пространстве, три из которых содержатся в Солнечном Атмане, или седьмом принципе, а семь – это лучи, испускаемые Солнцем.
3. Эфир Пространства, который в своем внешнем аспекте представляет собою пластическую корку, которая, как полагают, окутывает Солнце. На высшем плане это есть вся Вселенная, как третья дифференциация развивающейся Субстанции, Мулапракрити, которая становится Пракрити.

а). Мистически она соответствует проявленному Махату, или Разуму, или Душе Мира.
4. Сидеральное содержимое Эфира, его вещественные части, неизвестные современной Науке, представленные:

а). В оккультных и каббалистических Мистериях – элементалами.

б). В физической Астрономии – метеорами, кометами и всякого рода случайными и феноменальными космическими телами.
5. Жизненные потоки в Эфире, имеющие своим источником Солнце: каналы, по которым жизненный принцип этого Эфира (кровь Космического Тела) проходит, чтобы питать все на Земле и на других планетах: начиная с минералов, которые таким образом заставляются расти и специализироваться; с растений, питаемых таким образом, до животного и человека, которые таким образом наделяются жизнью.
6. Двойное излучение, психическое и физическое, которое излучается из Космического Семени и распространяется вокруг целого Космоса, также как вокруг Солнечной Системы и каждой планеты. В Оккультизме его называют: верхнего – божественным, и низшего – материальным, Астральным Светом.
7. Наружная корка каждого небесного тела. Скорлупа Мирового Яйца или сфера нашей Солнечной Системы, нашей Земли и каждого человека и животного. В сидеральном пространстве – собственно Эфир; на земном плане – Воздух, который опять-таки построен семислойно.

а). Изначальная мировая потенциальная субстанция становится (на манвантарический период) постоянным шаром или шарами.
Даже в эволюции Рас мы видим тот же самый порядок, что и в Природе и Человеке.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.05.2012 23:41 GMT4 часов.
Кelt в № 214399 пишет:
Можете подкорректировать или дополнить.

Я тут наследила, может не всё по делу, простите, и сразу спасибо , за предоставленную возможность вникнуть.
Автор: Кelt, Отправлено: 06.05.2012 17:17 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 214520 пишет:
Я тут наследила, может не всё по делу, простите, и сразу спасибо , за предоставленную возможность вникнуть.

Думаю вам будет интересно.
Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились 18 июля в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка. Как пишут, открытие было делом научной интуиции. По ссылке можно посмотреть видео, где видно как развивается эмбрион и его "электрическое" лицо ("субьект-кординатор"?).
Источник 1
Источник 2
Источник 3
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.05.2012 01:29 GMT4 часов.
Кelt в № 214664 пишет:
Думаю вам будет интересно.

Уже интересно, только вот для видео моей связи не достаточно . А на ком, там опыт проводиться, где они высветили этот шаблон . Я завтра позвоню в город, мне там запишут и привезут, но это минимум через неделю полторы, а интересно то уже сейчас
Автор: Кelt, Отправлено: 08.05.2012 00:05 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 214757 пишет:
А на ком, там опыт проводиться, где они высветили этот шаблон .
Рождение головастика
В Природе - все едино!
Автор: eresity, Отправлено: 08.05.2012 04:36 GMT4 часов.
"электрический головастик" в икринке смотрится красиво, однако, поводов для восторга от "загадочного электричества" поубавится, если не забывать, что электричество не взялось ниоткуда, а является обычным результатом окислитильно-восстановительной реакции. окислитильно-восстановительная реакция стимулирует обмен электронами на молекулярном уровне. в исследовании использовали логометрический CC2-DiBAC краситель, реагирующий на это электрическое напряжение мембраны. мы видим реакцию краски в виде засвечивания областей исключительно с высокой концентрацией отрицательных ионов, в результате, позволяющую наблюдать очертания структуры в течении восемнадцатичасового формирования эмбриона, сжатого в пятнадцатисекундное видео. прикольно, что биоэлектрической "шаблон", вовлеченный в эмбриональное развитие и морфогенез, наконец, удалось заснять на видео)

PS. совет беременным - держитесь подальше от микроволновок
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 08.05.2012 19:56 GMT4 часов.
Кelt в № 214334 пишет:
Как думаете, какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?

Силы,которые принимают участие в формировании плода,тесно соотносятся с планетеми и с их распределением астральных сил,к-рые обозначаются как влияние планет.Оккультисты же называют эти силы общим названием -Судьбой,Природой.Эта сила действует на организмы через посредство излучений светил астрального света.Каждый организм индивидуализирует часть этого астр.света,который конденсируется в его нервных клетках,делается астральным телом этого организма и вырабатывает его материальные формы.
А то что является причиной "наследственности передачи"сходства,например физического,то можно пояснить это со слов Е.П.Блаватской где она описывает уродство или красоту новорожденных.Так как астральный свет есть пластический посредник,который населен изображениями непосредственных членов семьи,"то чувствительная поверхность утробного плода,которую можно уподобить поверхности фотопленки,может воспринять изображение близкого или отдаленного по времени предка"."Тот факт,что мать может оказать влияние на внешность неродившегося ребенка,был хорошо известен древним".
Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.05.2012 00:50 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (09.05.2012 00:56 GMT4 часов, 401 дней назад)
eresity в № 214891 пишет:
"электрический головастик" в икринке смотрится красиво, однако, поводов для восторга от "загадочного электричества" поубавится, если не забывать, что электричество не взялось ниоткуда, а является обычным результатом окислитильно-восстановительной реакции...прикольно, что биоэлектрической "шаблон", вовлеченный в эмбриональное развитие и морфогенез, наконец, удалось заснять на видео)
Если предположить, что человек состоит из определенных полей и можно представить себе по аналогии с магнитными полями, которые имеют строение, хотя и невидимы. Такие поля посредством собственной структуры формируют развивающиеся клетки, ткани и организмы. К примеру, зародыш уха в человеческом эмбрионе как бы "отливается" по соответствующей матрице такого поля и т.д...Мозг человека – это очень сложное и высокоорганизованное устройство. Поэтому наиболее удивительным является то, что человек вырастает и становится разумным практически без “сбоев”.То есть вероятность того, что из ребёнка вырастет разумный человек, достаточно высока. Создаётся впечатление, что существует некая сила, которая помогает ребёнку вырасти и стать разумным. Что-то наподобие матрицы, которая определяет рост кристалла и “помогает” атомам кристалла выстроится в правильном геометрическом порядке. Что же это за сила? Что есть источник этой силы и, следовательно и самый главный источник человеческого разума? А также какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Автор: eresity, Отправлено: 09.05.2012 01:08 GMT4 часов.
Кelt, предположить можно многое, предположение имеет возможность получить статус гипотезы в научной системе знаний только при условии обоснования четко очерченой необходимостью. я пока не вижу из чего следовала бы необходимость в изложенных вами предположениях, с эндогенными электрическими полями (как на видео с эмбрионом) пока нет 100% ясности, но феномен то изучается, вроде, уже более пятидесяти лет и вопросов без ответов тут не так уж много, соответственно, реальных поводов для фантазий у вас не так уж много)
Автор: Кelt, Отправлено: 09.05.2012 01:21 GMT4 часов.
eresity в № 215005 пишет:
Кelt, предположить можно многое, предположение имеет возможность получить статус гипотезы в научной системе знаний только при условии обоснования четко очерченой необходимостью. я пока не вижу из чего следовала бы необходимость в изложенных вами предположениях...
Необходимость возникает в результате неудовлетворительных ответов представителей ортодоксальной науки на такие вопросы. Какая сила определяет индивидуальные особенности и характер ребенка? Что есть источник этой силы и, следовательно и самый главный источник человеческого разума? А также какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?
Автор: eresity, Отправлено: 09.05.2012 01:35 GMT4 часов.
Кelt: Какая сила определяет индивидуальные особенности и характер ребенка? Что есть источник этой силы и, следовательно и самый главный источник человеческого разума? А также какие силы принимают участие в формировании плода и что является причиной «наследственной передачи» сходства, физического, морального или умственного?

к эндогенному полю эмбриона головастика, из этих трех вопросов, что-то у меня ни один не привязывается) поможете? или сформулируйте, может, какой новый) пока я не припоминаю, чтоб кидал вам "неудовлетворительные ответы", Кelt
Автор: eresity, Отправлено: 09.05.2012 01:45 GMT4 часов. Отредактировано eresity (09.05.2012 01:52 GMT4 часов, 401 дней назад)
Кelt: Необходимость возникает в результате неудовлетворительных ответов представителей ортодоксальной науки на такие вопросы.

вы уверены, что в естественных науках вообще имеет место такая вещь, как "неудовлетворительные ответы"? если считать "ответами" эпирически подтвержденные тезисы, то что они, по-вашему, неудовлетворяют? если ж таковыми считать гипотетические "ответы", то приписывать им в системе науч.знаний статус "ответов" было бы и вовсе некорректно)) судя по всему, на счет "неудовлетворительных ответов" вы несколько погорячились, Кelt) в случае с эндогенными электрическими полями, эмпирические данные имеются, а дополняющие их, основные гипотезы я бы неудовлетворительными пока называть не торопился.
Автор: Кelt, Отправлено: 09.05.2012 11:37 GMT4 часов.
eresity в № 215009 пишет:
к эндогенному полю эмбриона головастика, из этих трех вопросов, что-то у меня ни один не привязывается) поможете?
Давайте попробуем приблизиться к феномену сознания с другого направления.
"Гр., 23 лет. Первородящая. В анамнезе не отмечается психопатологических особенностей. Беременность доношенная. Роды в срок. Кровопотеря в родах - 300 мл. Вес ребенка 3200 г, длина 50 см. В родах не применялось психофармосредств. На 3-й день после родов, в промежуток между кормлениями, неожиданно почувствовала, что она "покинула свое тело" (слова пациентки) и стала смотреть на соседок по палате и на себя саму откуда-то сверху, примерно с высоты 4 - 5 м. Отчетливо видела обстановку, кровати, тумбочки, лежащих на кроватях родильниц; рассматривала их с интересом, так как не знала, что подобное может быть. Возвратилась "обратно на место" через 1 - 1,5 мин. Сохранила подробные воспоминания об этом эпизоде. Об этом переживании рассказала врачу с охотой и даже с облегчением, ибо не знала, нормальное ли это ощущение и не свидетельствует ли оно о какой-либо патологии."

Как вы, объясните подобный пример?
Автор: eresity, Отправлено: 10.05.2012 02:10 GMT4 часов.
Кelt, слепыми гаданиями на тему "что произошло" я не занимаюсь. вы не только не привели фактических подтверждений всех деталей ситуации, действительно ли в ее крови не было обнаружено препаратов с психотропным эффектом, и, что более вероятно, рассматривался ли специалистами случай индивидуальной непереносимости обычных, имевших место быть препаратов. индивидуально-проявившиеся побочные эффекты чего-либо. вы не привели даже нечто из истории изучения феномена (если вообще есть основания его таковым считать), известны ли еще подобные случаи при родах или других обстоятельствах, что у них общего, существующие мнения/гипотезы/ответы нейро-специалистов и/или других компетентных лиц, чем они по-вашему "неудовлетворительны" и т.д.

пример эмбриона головастика - материал, с которым, по-крайней мере, можно хоть как-то работать, в отличии от подобных "подходов с другой стороны". тема эндогенных электрических полей, по-крайней мере, в биологии действительно имеет место и она нескучная)
Автор: Кelt, Отправлено: 10.05.2012 13:56 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (10.05.2012 14:10 GMT4 часов, 400 дней назад)
eresity в № 215152 пишет:
Кelt вы не только не привели фактических подтверждений всех деталей ситуации, действительно ли в ее крови не было обнаружено препаратов с психотропным эффектом, и, что более вероятно, рассматривался ли специалистами случай индивидуальной непереносимости обычных, имевших место быть препаратов. индивидуально-проявившиеся побочные эффекты чего-либо.
Ну а даже если это и побочное действие препарата, феномен то cуществует и совр.наука не в силах его вразумительно истолковать. Особое внимание уделялось случаям, когда люди видели себя со спины или рассматривали объекты, спрятанные в других комнатах, слышали разговор медперсонала. Знакомство с несколькими монографиями и десятками статей, посвященных данной проблеме, пока приводит к сдержанной оценке их результатов.

eresity в № 215152 пишет:
Кelt вы не только не привели фактических подтверждений всех деталей ситуации, действительно ли в ее крови не было обнаружено препаратов с психотропным эффектом, и, что более вероятно, рассматривался ли специалистами случай индивидуальной непереносимости обычных, имевших место быть препаратов. индивидуально-проявившиеся побочные эффекты чего-либо.
Практически во всех описанных к настоящему времени религиозных и духовных традициях в той или иной форме описывается этот феномен. Это особое психофизиологическое состояние, по характеристикам не похожее на сон, патологических нарушения сознания, нарушения сознания при приеме алкоголя, наркотиков и психоделических препаратов.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.05.2012 21:43 GMT4 часов.
Kelt,правильно сказала Ольга Лагуза - Вы задаете интересные,но сложные вопросы,на которые есть ответы,но Вас они не устраивают. Все есть причина и значит активно действующие причинные силы "осаждают" физ.человека, формируя его плод.
Я порылась в "Оккульной анатомии" Менли Холл и могу добавить - "Новая сущность сначала воплощается через нейтральную зону,которая возникает в результате смешения магнитных полей,или аур,родителей.Если у одного из родителей имеются какие-то отклонения от нормы,они записаны в ауре и могут помешать образованию вхождения Эго
В этом также содержится ключ к тайнам наследственности.Так, наследственность объясняется двумя факторами.Во-первых,поскольку нравственные качества,культуру,одаренность и т.д.можно свести к интенсивностям вибраций,характерных для материнской ауры.Воплощающиеся эго,стремящиеся к повторному рождению втягиваются в нейтральные зоны по закону притяжения - т.е. следуя симпатии или антипатии.Во-вторых,согласно Парацельсу,воображение матери оказывает огромное плодотворное влияние на развитие плода,и именно на этом основано сходство между детьми и родителями.
Однако разумное начало ребенка отделено и отличается от разумных начал его родителей и имеет собственное вечное бытие.Оккультизм утверждает,что мысли живут своей собственной жизнью и способны формировать материю из субъективного плана.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.05.2012 00:19 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 215300 пишет:
Все есть причина и значит активно действующие причинные силы "осаждают" физ.человека, формируя его плод.

"Причиной" действующих сил, думаю служат гунны, а их силами, девы.
Автор: eresity, Отправлено: 11.05.2012 00:53 GMT4 часов.
Кelt: Ну а даже если это и побочное действие препарата, феномен то cуществует и совр.наука не в силах его вразумительно истолковать.

на самом деле, я не знаю, в силах или не в силах) я вообще даж не в курсе, имеет ли место вообще в современной науке этот "феномен", я не уверен, что есть основания считать эти истории феноменом, заслуживающим особого внимания. как мне кажется, до "феномена" эти истории пока не доросли, не надо путать, это просто истории. именно такой статус подтверждается и вашими словами: "знакомство с несколькими монографиями и десятками статей". поскольку у вас нет по предмету ничего, кроме "монографий и статей" - предмет не имеет эмпирической исследовательской базы (или вы с ней не знакомы), для начала, очерчивающей хотя бы его феноменальность, при этом, вы уже заявляете о "необъяснимом наукой феномене" "наука не в силах объяснить", сказали "а", так давайте и "б", ссылочки на исследования с очерченными методами, целями, с анализом результатов, заключениями, как принято посредством "науки" что-либо исследовать, примеров, как наука оказалась "не в силах", пока не видно)
Кelt: Практически во всех описанных к настоящему времени религиозных и духовных традициях в той или иной форме описывается этот феномен.

вероятно, описывается, хотя я не уверен, этот ли) тоже при родах, да?)) в духовных традициях многое "описывается", по-вашему, если "религиозные традиции" наделяют нечто смыслом, это, для науки, веский повод искать схожий смысл? и если, по-вашему, это и так, так ли это для научного сообщества?)) по-мойму, при таком подходе, максимум, что вы можете, это поругать ученых за то, что по этому вопросу они расходятся с вами во взглядах, на этом все. даже оснований заключать, типа "наука не в силах", "феномен" и тп., у вас, на самом деле, нету.
Автор: Кelt, Отправлено: 14.05.2012 12:06 GMT4 часов.
eresity в № 215314 пишет:
на самом деле, я не знаю, в силах или не в силах) я вообще даж не в курсе, имеет ли место вообще в современной науке этот "феномен", я не уверен, что есть основания считать эти истории феноменом, заслуживающим особого внимания. как мне кажется, до "феномена" эти истории пока не доросли

Реальность феномена оut-of-body-experiences и фантомных эффектов не вызывает сомнений ни в клинической медицине, ни в научной нейрофизиологии. Речь идет так же и об автономной материализации фантома, когда наблюдатель видит и так или иначе осязает невесть откуда взявшийся образ человеческой фигуры, иногда недавно умершего и вполне конкретного лица. Предлагаю вам такие монографии:
Р. Уолш, Дух шаманизма, Изд. Трансперсонального института, Москва (1996), с. 276.
Серафим, иеромонах (Роуз), Душа после смерти. Современные "посмертные" опыты в свете учения Православной Церкви, Изд. Сретенского монастыря (1997), с. 253.
Р. Моуди, Жизнь после жизни, Полит, лит., Москва (1991).
Ch. Tart, "States of consciousness", El Cerrito: Psychological Processes (1983).
Ch. Tart, "The physical Universe, the spiritual Universe, and the para-nomial", in: Ch. Tart (ed.), Trans-personal Psychologies.
В. Снежневский (ред.), "Интрапсихические расстройства", Руководство по психиатрии, Медицина, Москва (1983), ее. 19 - 44.
S. J. В., "Out-of-the-body experience", in: R. Gregory (ed.), The Oxford Companion to the Mind, Oxford University Press, Oxford-New York (1987), pp. 571-573.
"Depersonalization disorder", Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th ed., DSM-1V, American Psychiatric Association, Washington DC (1994), pp. 488-491.
S. Krippner, "The varieties of dissociative experience," in: Broken Images, Broken Selves: Dissociative Narratives in Clinical Practice, Brunner/Mazel, Washington DC (1997), pp. 336 - 362.
Ch. Tart (ed.), Altered States of Consciousness, Do-ubleday and Company, Garden City, New York (1972).
А. В. Петровский, М. Г. Ярошевский (ред.), "Деперсонализация", Психология. Словарь, Изд. 2, Политиздат, Москва (1990), с. 96.
Е. Cardena, "The etiologies of dissociation", in: Broken Images, Broken Selves: Dissociative Narratives in Clinical Practice, Brunner/Mazel, Washington DC (1997), pp. 61-87.
Татаренко Н.П. К психопатологии и патофизиологии фантома свежеампутированных. Киев: Госмедиздат УССР.- 1952.- 154 с.
Crenna P., Conci F., Boselli L. Changes in spinal reflex excitability in brain dead humans.// Electroencephal. clin. Neurophysiol.- 1989.- V.73.- №3.- P.206-214.
Залкинд Э.М. О структуре фантома и психопатологических синдромов у ампутированных // Психопатология боевой травмы.- Молотовское области иэдательствл ОГИЗа.- 1946.- С.5-24.
Чередниченко Ю.Н. Виды наследования и причинно-следственные основы психо-соматической патологии // Биоэкстрасенсорика и научные основы культуры здоровья на рубеже веков. - M.: МНТОРЭС им. А.С. Попова.-1996.-C. 137-146.
Туманов В.П., Захарова О.А., Гельфанд В.Б. Электронно-радиоавтографическое изучение динамики снижения РНК в клетках головного мозга человека в различные сроки после смерти // Архив патологии.-1994.-T.56, N 5.-C. 44-47.
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2012 12:15 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215310 пишет:
ИринаКомаринец в № 215300 пишет:
Все есть причина и значит активно действующие причинные силы "осаждают" физ.человека, формируя его плод.

"Причиной" действующих сил, думаю служат гунны, а их силами, девы.

Не понял:девы,в смысле дэвы?Или зодиак Девы,или небесные девы,шакти?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 14:26 GMT4 часов.
Абель в № 215824 пишет:
Не понял:девы,в смысле дэвы

Всё таки поняли.
Абель в № 215824 пишет:
Или зодиак Девы,или небесные девы,шакти?

Без зодиака, тоже как бы в природе ничего не происходит, но это сложный вопрос на самом деле, для меня сложный, в плане представления этого механизма, его подробностей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 23:24 GMT4 часов.
Давайте попробуем представить, как происходит весь процесс инкарнации и как кармические причины перерастают в следствия. Вначале, в полном соответствии с Евангелием от Иоанна, душа «изрекает творящее слово», то есть посылает по «нити жизни», как по телефонному кабелю, импульс, и тот прежде всего активизирует ментальный перманентный атом, который вместе с физическим и астральным перманентными атомами «дремлет» в каузальном теле с того момента, как душа сбросила свои прежние тела.

Ментальный атом начинает вибрировать и передает свои вибрации части окружающей материи, той, которая вибрирует с той же частотой, что и сам атом. Эта часть вибрирующей материи притягивается к атому и становится строительным материалом для ментального тела, которое слагается из материи того же самого типа, что и в предыдущей инкарнации, ибо колебания, производимые теперешним ментальным телом, по своим свойствам и качеству абсолютно те же, что были характерны для ментального тела в прошлой инкарнации.

Для ясности приведем пример. Предположим, что человек наделен таким ментальным свойством, как гордость. Это означает, что в его ментальном теле имеется определенное количество вещества, которое вибрирует с частотой гордости. Это вещество и его частота регистрируются ментальным перманентным атомом, поэтому в следующей инкарнации этот атом вновь испускает ту же самую вибрацию и привлекает такое же количество вещества того же типа. Тем самым для инкарнированного человека создается «путь наименьшего сопротивления», что позволяет ему в новой жизни демонстрировать ту же степень гордости. Другими словами, эта ментальная характеристика человеческого характера выступает в данной инкарнации как некая кармическая причина, под действием которой он продолжает развитие своего характера с той точки, которой он достиг в предыдущей жизни.

Когда сформировалась примерно треть ментального тела, импульс по «нити жизни» передается дальше и активизирует астральный перманентный атом. Здесь процесс повторяется, в результате чего формируется астральное тело абсолютно с теми же самыми чувственными характеристиками и тенденциями, что и в предыдущей инкарнации, выступающими теперь в качестве кармических причин для развития чувственных привычек, наработанных в прошлой жизни.

Когда сформирована примерно треть астрального тела (а стало быть, и две трети ментального), начинает активизироваться физический (точнее — эфирный) перманентный атом, а астральное тело в это время продолжает формироваться с теми же общими характеристиками жизненности и здоровья, которые были характерны для этого тела в прошлой жизни.

Когда сформирована треть эфирного тела (а с ним две трети астрального и все ментальное тело), душевный импульс через «нить жизни» соединяется с оплодотворенной яйцеклеткой, и с этого момента процессом развития клеток начинает управлять эфирное тело, поскольку оно уже частично сформировано.

В этот момент душа предпринимает очень важный шаг, а именно — выбор родителей. Тем самым на этом этапе задаются два важнейших физических фактора развития ребенка: наследственность и среда. Родители отвечают за передачу эмбриону его будущего генетического фонда, а заодно решают, как будет воспитываться их ребенок и кто его будет окружать.

Таким образом, из жизни в жизнь закон кармы влияет на формирование общих тенденций и возможностей человека. Правда, действие кармы этим не исчерпывается, и по завершении процесса инкарнации вступает в силу еще ряд факторов, влияющих непосредственно на сам ход земной жизни, — карма конкретных мыслей, чувств и поступков человека.

Все чувства и мысли, которые мы испытываем и которыми делимся с другими людьми, не важно, позитивные они или негативные, формируют нашу кармическую взаимосвязь с окружающими. Квинтэссенция этих внутренних состояний в период между инкарнациями накапливается в каузальном теле и воспроизводится затем в новых ментальном и астральном телах. Эти состояния проявляются в виде, казалось бы, ничем не объяснимых симпатий и антипатий по отношению к тем людям, которых мы встречаем, или же в виде неодолимого желания совершать определённые поступки по отношению к ним.

Действия и поступки являются решающими и даже судьбоносными для условий и обстоятельств, не связанных с человеческим фактором, таких, например, как богатство и бедность, хорошее и плохое воспитание, однако в некоторых случаях они обусловливают также и отдельные физические изъяны — например инвалидность, если человек в прошлой инкарнации был неимоверно жесток по отношению к окружающим.

В ходе всего этого процесса душа бодрствует в своих новых ментальном и астральном телах вплоть до завершающей стадии эмбрионального развития. Непосредственно перед рождением она посылает через «нить жизни» мощный энергетический импульс, который заставляет все эфирное тело с его центрами светиться, и под действием этого импульса оно соединяется с энергией грубых материальных или физических частиц, что и вызывает роды. На этом творческий акт души завершается, и начинается физическая инкарнация новорожденного человека.
http://lib.rus.ec/b/225803/read
Автор: Кelt, Отправлено: 20.05.2012 15:46 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (20.05.2012 15:57 GMT4 часов, 390 дней назад)
Интересный материал.
Или здесь.
Автор: TritaNet, Отправлено: 23.05.2012 18:04 GMT4 часов.
Цитаты по теме:

СОЗНАНИЕ

РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ

УМ (МАНАС)
Автор: Кelt, Отправлено: 24.05.2012 17:23 GMT4 часов.
Мирин Дажо.
Как объясняется такой феномен с позиций оккультизма?
Автор: volt, Отправлено: 24.05.2012 20:31 GMT4 часов.
Кelt в № 217645 пишет:
Как объясняется такой феномен с позиций оккультизма?

как фокус-покус
Автор: TritaNet, Отправлено: 24.05.2012 20:53 GMT4 часов.
"Е.П.Б. заявила, что плотное физическое тело — не принцип. Это положение часто упускается из виду применительно к человеку и Логосу. Его важность невозможно переоценить, поскольку следствием этого факта является перенос точки центрирования, или поляризации: для человека — в его эфирное тело..." (>>ссылка<<)

Ну а если короче - "как фокус-покус" )
Автор: Кelt, Отправлено: 24.05.2012 21:14 GMT4 часов.
TritaNet в № 217668 пишет:
"Е.П.Б. заявила, что плотное физическое тело — не принцип... следствием этого факта является перенос точки центрирования, или поляризации: для человека — в его эфирное тело..."
И какой из этого факта следует сделать вывод?
Автор: TritaNet, Отправлено: 24.05.2012 21:51 GMT4 часов.
Ну, если мне набраться наглости отвечать от имени оккультизма, то из этого факта следует, что представленный феномен оккультизм можно сказать что и не интересует вовсе, так как оккультизм интересуется "ноуменами", а коль скоро физическое тело не принцип, то и феномены этого тела ноуменами оккультного интереса могут стать в самую последнюю очередь, где-то во время пралайи. Тут логичнее обратиться к физиологам, нейрофизиологам... в травмпункт в конце концов

Это конечно в основном ирония, но я честно не очень понимаю предмет интереса, ну протиснул дяденька через себя железяку, но что ж теперь...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 24.05.2012 23:15 GMT4 часов.
TritaNet в № 217571 пишет:
Цитаты по теме:

В одном из презентативных разделов столь часто рекламируемого Вами сайта написано: "Свободный доступ к информации — более ничего не требуется созревшему для исканий Истины уму"
Я посмотрел ту информацию и обнаружил только часть ее, причем - не самой первой свежести. Есть Бейли, Рерих есть. Нет только той, из колодца которой они пили. Так что, стоит исправить вышеприведенную строку на: "Ваш свободный доступ к отобранной нами информации — более ничего не требуется созревшему для подконтрольных исканий Истины уму".
Автор: TritaNet, Отправлено: 24.05.2012 23:27 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 217683 пишет:
Так что, стоит исправить...

Стоимость этих исправлений боюсь не включена в расходную часть бюджета, видимо из-за отсутствия в доходной его части средств от бесплатных советов )
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 24.05.2012 23:42 GMT4 часов.
TritaNet
Раз так, то еще два бесплатных совета и одно пожелание.
1. Перед и после "боюсь" следует ставить запятую.
2. От бесплатных советов не может быть никакого убытка.
3. Не надо играть со мной в вычурно-пустые слова. Это чревато появлением новых бесплатных советов и пожеланий.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2012 15:51 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (27.05.2012 15:57 GMT4 часов, 383 дней назад)
Мы, лабораторные демиурги, можем подвергать молекулы любому воздействию, но не получим новый человеческий вид. Ведь это очевидно. Нам не проникнуть в загадку человека. Здесь возможности науки заканчиваются. Мы можем сколько угодно воздействовать на частицы, облучать и обстреливать их, но мы не овладеем великой Энергией, разве что применим ее для производства смертоносного оружия. Нам не разгадать загадку Материи. Но в процессе эволюции Силы перед человеком как будто опустился черный занавес, создав за первой, основной, физиологической клеткой, в которую заключен всякий вид, еще одну. Именно эта «беда» дает нам ключ к разрушению основной клетки. Вместо того, чтобы включить Силу в обычный, свойственный всем млекопитающим круговорот жизни простейшего клеточного Разума, в череду его брачных периодов, импульсов и побуждений, рождающихся в открытом пространстве, где все соприкасается, «ощущается», «откликается» и живет в определенной гармонии, которая может показаться божественной по сравнению с нашими метаниями, — мы построили клетку для эго, «я», и, укрывшись за ее стенами, изолирующими нас от остального мира, установили собственный порядок. В этом причина всех сложностей, искривлений, страхов и духоты нашего существования, постепенно, со времен плейстоцена, заполнявших свинцовую клетку физического Разума. Он не позволял Разуму клеток самостоятельно выполнять даже самые элементарные, здоровые функции, все подавлял и калечил искусственным, гипнотическим воздействием, ухищрениями, необходимыми в силу его замкнутости, ложными установлениями, утверждавшими его обособленность от остального мира. Мангуст не обладает физическим Разумом, а человек, по воле дьявола — обладает. Это наша беда. Сети так плотно опутали человеческую Материю, что, кажется, сорвать их с тела можно только вместе с жизнью.

В прутья этой клетки упирается вся наша философия, все религии и социологические системы. Марксизм, ад и рай, демократия придуманы для того, чтобы разбить и уничтожить клетку, но настоящий — эволюционный — выход кроется, как мы видели, за или под сетями физического Разума, в Разуме клеточном.
Но Эволюция никогда не шла назад; мы не вернемся к состоянию мангуста, тем более, что в этом случае мы остались бы в основной клетке — дряхлеющей пищеварительной структуре. Теперь становится понятной эволюционная стратегия, заставляющая нас совершить болезненный переход через Я, запертое во второй клетке. Вынужденные рано или поздно вырваться из удушающих сетей, мы встретим первичную клеточную субстанцию без прежних иллюзий, обладая собственным взглядом, собственным пониманием эволюционной программы, и сделаем открытия, недоступные никакому животному, потому что животному и в клетке неплохо. Наша беда обернется высшим благом.
Фундаментальная клетка.
http://ww1.aurobindo.ru/workings/satpre/mother_or_mutation_of_death.htm
Автор: TritaNet, Отправлено: 27.05.2012 16:11 GMT4 часов.
В оккультизме "Разум клеток", как совокупность сознаний "низшей природы" человека, называют Лунный Владыка

>ссылка на статью<
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2012 17:30 GMT4 часов.
TritaNet в № 217995 пишет:
Лунный Владыка

На то Они и Владыки, что не так-то просто прекратить удерживающую позицию прошлого, в себе.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2012 17:37 GMT4 часов.
Что же в клетках может «конденсировать», притягивать Силу? Этим вопросом в 1958 году Мать задалась в первую очередь. В результате, в 1965 было сделано двойное открытие — негативного и позитивного свойства. Оно было очень простым (на клеточном уровне не бывает ничего сложного: это Разум любит и умеет создавать препоны) и явилось настоящей прелюдией, ключом к созданию нового вида или, точнее, к изменению вида. Движущая сила мутации. Для того, чтобы клеточная субстанция начала мутировать, необходимо, чтобы некий элемент вызвал толчок, который помешает вечно воспроизводить одни и те же вибрации, и вырвет материю из привычного круговорота. До сих пор эту роль исполнял физический Разум, которому было свойственно «конденсировать» катастрофы и направлять поток в старое русло, по отжившей, медицинской, «разумной» схеме (поразительно, с каким постоянством он воспроизводил толковый медицинский справочник Ларусса, остается только понять, болезнь следовала за Ларуссом или Ларусс шел за болезнью), и Мать приложила немало усилий, чтобы заставить этот Разум замолчать. При этом Она сделала следующее наблюдение, ставшее для Нее первым неприятным открытием: «Освободиться от него было очень тяжело, потому что он слишком тесно связан с изнанкой физического тела и его внешней формы... Это было тяжело: когда я делала усилие, когда готово было проявиться глубинное сознание, дело кончалось обмороком. Я хочу сказать, что единение, слияние, отождествление с высшим Присутствием [или же с Властью, с «иным», с великим Потоком] без посредства физического разума, через его ликвидацию, вызывало обморок». Иными словами, физический Разум служил связующим звеном, проводником между Материей (телом) и Властью, движущей Материей; убери физический Разум — и ничто не удержит Поток, он пройдет насквозь и приведет к обмороку. Для человеческой системы это равнозначно смертному приговору: как откажешься от старого генератора катастроф, если без него рушится все?
Движущая сила мутации http://ww1.aurobindo.ru/workings/satpre/mother_or_mutation_of_death.htm
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2012 17:53 GMT4 часов.
TritaNet в № 217995 пишет:
"Разум клеток", как совокупность сознаний "низшей природы" человека, называют Лунный Владыка

Если говорить в приделах эксперимента, то получается некая разница между разумом клеток, и физическим разумом, потому что последний, как я поняла , это уже организация совокупности разума клеток.
Автор: TritaNet, Отправлено: 27.05.2012 19:06 GMT4 часов.
Возможно упростит понимание тот факт, что каждый человек (и его разноплановый разум), сам по себе является такой же точно клеткой, но только уже в составе тела Планетарного Логоса. Наша совокупная человеческая "разумность" и совокупная привязанность к формам \ желаниям для Логоической Личности являются проблемой аналогичной той, что упомянуты в цитатах выше.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 28.05.2012 00:20 GMT4 часов.
TritaNet в № 218003 пишет:
Возможно упростит понимание тот факт, что каждый человек (и его разноплановый разум), сам по себе является такой же точно клеткой, но только уже в составе тела Планетарного Логоса. Наша совокупная человеческая "разумность" и совокупная привязанность к формам \ желаниям для Логоической Личности являются проблемой аналогичной той, что упомянуты в цитатах выше.

Я понимаю о чём Вы говорите, но это не совсем то, данные цитаты из материала о тех Людях, которые проводили свои исследование далеко за приделами личности.
Автор: TritaNet, Отправлено: 28.05.2012 00:39 GMT4 часов.
Ну значит я не очень понимаю о чём речь, и что вы имеете в виду говоря "за пределами личности", откуда за пределами возьмётся "разум клеток" чтобы его изучать. Люди с большой буквы (это ведь их называют Учителя?) личности вообще не имеют, как и проблем с "разумом клеток", если верить книгам, конечно (мне то по чём знать).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 28.05.2012 01:20 GMT4 часов.
TritaNet в № 218012 пишет:
Ну значит я не очень понимаю о чём речь,

Я тоже не очень понимаю , но интерес есть. С Вами трудно говорить, Вы приписали Шри Ауробиндо и Матери, "личность с проблемами", а теперь спрашиваете у меня откуда у Учителей личности .
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 28.05.2012 01:26 GMT4 часов.
Считаю началом данного недоразумения то, что Вы поторопились привязать ссылку к словам из цитаты, как бы не разобравшись о чём там идёт речь, а я в свою очередь не смогла это так оставить, и всячески пыталась объяснить Вам, что это не совсем то.
Автор: TritaNet, Отправлено: 28.05.2012 01:35 GMT4 часов.
А это Адепты, в смысле, буквально? Я просто не очень в курсе, могу судить только по тексту, но, опять же, "судить" для себя, как иначе то... Я говорил по тому тексту который вы цитировали, вне зависимости от автора, с которым я, как и со всеми остальными авторами и Авторами, лично не знаком для иных впечатлений нежели просто текст. Для меня цитируемый текст это текст смертной личности о своих прижизненных проблемах, исходя из уровня моего разумения, конечно же, высоту которого (разумения) давайте считать средней, а всякие возможные "приписывания" если и возникают, то как издержки этого среднего уровня, вы уж меня извините.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 28.05.2012 01:51 GMT4 часов.
TritaNet в № 218020 пишет:
Я просто не очень в курсе, могу судить только по тексту

Большие цитаты не позволительны, а малых не всегда достаточно что бы отразить суть. Разместила с условием что кто-то может заинтересоваться, и получиться разговор, и мне показалось что в имеющемся можно приблизительно понять о чём речь, а на больший интерес я оставила ссылку.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 28.05.2012 01:55 GMT4 часов.
Это священный огонь... «Эта вибрация обладает силой высшего огня», — говорила Мать. И это похоже на любовь.
Это концентрирует форму.

Материя — всего лишь устойчивая вибрация.

Это не протяженность, не плотность, не толщина, не то, что видят наши глаза, что можно потрогать руками, что отражается в наших заданных ощущениях: только от качества вибрации зависит большая или меньшая толщина, плотность, степень смерти — концентрация. Смерть есть распыление при отсутствии обычной концентрирующей вибрации. Стоит изменить вибрацию — и Материя изменится. Меняется плотность. А также смерть.

В этом секрет преображения.

В этом секрет нового тела.

Новая Материя, порожденная новой вибрацией.

Или, возможно, вечной Вибрацией.

Осталось выяснить, сможет ли старое тело перенести смену вибрации, не грозит ли она ему смертью — сможет ли оно переродиться, не потеряв шкуру.
http://ww1.aurobindo.ru/workings/satpre/mother_or_mutation_of_death.htm
Автор: Кelt, Отправлено: 07.06.2012 20:33 GMT4 часов.
Знания об энергетическом поле человека могут найти и самое неожиданное применение. Например, совсем недавно мы научились определять уровень стресса у человека. А раз так, то камеры ГРВ могут использоваться для выявления криминальных элементов. Человек, задумавший совершить противоправные действия, обязательно будет находиться в состоянии стресса. Причем речь идет о глубинном, внутреннем стрессе, внешне незаметном, но на физиологическом уровне он непременно проявится. Разработанный аппарат уже успел показать себя в деле. Перед празднованием 300-летия Петербурга его установили на посту ГИБДД (ГАИ) при въезде в город. За три дня прибор выявил 37 человек с высоким уровнем стресса, девять из них после проверки оказались правонарушителями (один перевозил наркотики, другой - оружие, третий числился в розыске и т. д.). После этого прибором заинтересовались в МВД.
Подсознание не может обмануть машинку? Всегда ли человек, задумавший совершить противоправные действия, обязательно будет находиться в состоянии стресса?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 08.06.2012 21:47 GMT4 часов.
>Подсознание не может обмануть машинку?

Что Вы имеете в виду под "подсознанием"?

>Всегда ли человек, задумавший совершить противоправные действия, обязательно будет находиться в состоянии стресса?

Имхо, раз человек осознаёт, что задуманное - противоправно, то некий стресс будет присутствовать, даже у закоренелых преступников. Т.е. стресс будет относительно сильным, так сказать, в активном состоянии - пока человек думает о своём предполагаемом противоправном действии, и стресс будет слабым, "пассивным", когда человек будет думать о чем-то другом.
Автор: Алина, Отправлено: 09.06.2012 08:25 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 219537 пишет:
Что Вы имеете в виду под "подсознанием"?

Подсознание - это более глубинные слои нашего сознания.
В обычной жизни человек живет наигрубейшими, верхними его слоями, через которые могут "пробивать" более глубинные в большей или меньшей степени.
"Пробивание" зависит от мощности прошлых накоплений огня в области сознания.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.06.2012 09:23 GMT4 часов.
Алина в № 219579 пишет:
В обычной жизни человек живет наигрубейшими, верхними его слоями, через которые могут "пробивать" более глубинные в большей или меньшей степени

Тогда следует выделять под-сознание и над-сознание - оба они относятся ко всему, что происходит с нами минуя нашу осведомленность об этом.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.06.2012 10:02 GMT4 часов.
Я пришел к выводу, что мы не вправе разделять на "под" и "над", если границы нет до сегодня. Её, насколько я знаю, никто не обнаружил.

В точности нет ясности, где заканчивается мысль, а где начинается уже эмоциональный процесс, а вместе с последним и самотика, и наше ощущение этой соматики (мысль человек не чувствует, логичнее всего, что мысль глубже эмоциональных процессов (см. словарь: настроений, чувств, эмоций).

По наблюдениям специалистов, я видел такие данные, соматически тревога перед экзаменом не отличается от тревоги альпиниста или скалолаза. Это такие же ощущения. За малым исключением. За исключением того, какие смыслы и идеи вкладываются в тот или иной процесс. Для первого случая, такую тревогу человек, назовет страданием, а для второго восторженным интересом.

Известны многочисленные случае намеренного длительного голодания, с сохранением человеческого облика. С другой стороны, голодание, как такой же процесс, способен вызывать у людей умопомрачения, если голодание было безыдейным.

В итоге, полагаю есть только глубина сознания. И способность в личности к проникновению в глубину. Или отсутствие способности, с зависанием где-то на уровне полумеханических мыслей.
Автор: Абель, Отправлено: 09.06.2012 12:06 GMT4 часов.
Сознание есть локализация жизни.Но если жизнь не локализована конкретно,а разлита безбрежным океаном ,пронизывая и оживляя светом реальности иллюзорные изменчивые облака форм,эти формы разделяют эту жизнь на "я" ,"ты" ,"они" в одном из своих текущих временных состояний,которые они привязывают к названию состояния сознания и также называя умом,одну из производимых этой жизнью в форме человека функций,присущей этой форме.Реально же жизнь есть чувство души,которые пробуждают в себе разумность толчками озарений,при помощи низших чувств,которые зеркально (перевернуто)отражаются в материи,будучи отброшенной тенью высшего ,накапливают в себе разумность низшего ума,опытом бесчисленных воплощений.Мы видим,несмотря на инстинкт,ведущий всю природу от минерала,растения,и высокоорганизованных животных,несмотря на инстинкт,решающий их проблеммы,все же помимо него заметно индивидуальную сообразительность каждого животного.И тогда мы говорим:этот пес умный,а тот глупый...Возможно я вступаю в спор с установившимся мнением теософов,изучающих животных лишь по книгам,да и тех мало,но смело беру на себя утверждение,что не достаточно одной лишь групповой души для объяснения индивидуальных черт сообразительности,формирующегося еще пока,но и уже, манаса.
Автор: *Vodoley*, Отправлено: 09.06.2012 15:21 GMT4 часов.
dusik_ie в № 219584 пишет:
Алина в № 219579 пишет:
В обычной жизни человек живет наигрубейшими, верхними его слоями, через которые могут "пробивать" более глубинные в большей или меньшей степени

Тогда следует выделять под-сознание и над-сознание - оба они относятся ко всему, что происходит с нами минуя нашу осведомленность об этом.


В дополнение такая иллюстрация



Фрейд предположил, что наше сознание многоуровнево.

Низший, самый глубокий уровень - Бессознательное. Фрейд назвал его "Оно" (ID). Процессы, происходящие здесь, скрыты в тайниках психики, хотя именно они во многом определяют наше поведение.

Второй уровень, - то, что мы привыкли называть сознанием, "Эго" (Ego) по Фрейду, т. е. "Я" . Эта часть психики наиболее очевидна для личности, здесь сконцентрированны сознательные представления человека о себе.

И, наконец, третий уровень, - "Супер-эго" (Super - Ego) или "Сверх-Я" - сфера высших морально-этических принципов. Мораль и этика, распространенные в данном обществе. Если общество религиозно, то Super - Ego - представления человека о Боге, Высшей силе. Если же общество не религиозно, то Super - Ego - внутренний источник представлений человека о долге, морали, праве, совести, врожденном нравственном законе, не позволяющем поступать плохо. То есть Super - Ego - неосознаваемая личностью часть психики, отвечающая за морально - этическую ориентацию личности.

Бессознательное иногда называют подсознанием, а Супер-эго - сверхсознанием. Однако "Бессознательное" и "Подсознание" - разные вещи.. То, что мы привычно называем "подсознанием", весьма ограниченная часть психологической структуры, оно на треть захватывает область Эго, и на две трети опущено в Бессознательное. Подсознание довольно легко осознается, анализируется. Так, если кого-нибудь попросить осознать мотивацию, толкнувшую его к спонтанному поступку, человек, немного подумав, скажет: "ну, наверное, это произошло потому-то и потому-то." В этот момент осознающая часть личности погружается в какие-то глубины и анализирует собственное Подсознание. В "Бессознательное" столь элементарным образом "Я" попасть не может... "Бессознательное" - гораздо более глубокий план, личная связь с ним невообразимо трудна.

Три уровня (ID, Ego, SuperEgo) функционируют и взаимодействуют в рамках индивидуальной человеческой психики. По Фрейду, "Оно" - (Бессознательное) - основано на принципе удовольствия. Изнутри, не осознанно, человек стремится получить удовольствие от жизни. Бессознательный уровень - животный уровень, уровень животной души. Если человек живет только Бессознательным, он - биологическое существо. "Эго" основано на реальных потребностях , "Супер-эго" вырастает из "Эго" и сдерживает "Оно". "Сверх-я" сильнее "Я" и является тормозом для проявления "Бессознательного". То есть, "Оно" не осознается личностью, личность осознает себя только через серединный слой психики. Но энергетики серединного слоя явно не хватает, чтобы защититься от наплыва бессознательных импульсов. В связи с чем из Эго-слоя психики и вырастает огромная область Сверхсознательного, по энергетике превосходящее "Я", и, как правило, блокирующее проявление Бессознательного.
Автор: TritaNet, Отправлено: 09.06.2012 19:58 GMT4 часов.
Если выявлять аналогию с оккультной традицией, то:

"ОНО" в оккультизме то же что и "Лунный владыка" -- совокупное сознание атомов форм, из которых состоят тела человека.

"Ego" -- "низшее Я" -- личность

"Super-Ego" -- Эго, душа, или "духовное Я"

Ещё рассматривается "Высшее Я" -- монадическое сознание -- но оно скорее всего не могло входить в сферу изучений Фрейда, да и не должно было.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.06.2012 20:59 GMT4 часов.
*Vodoley* в № 219611 пишет:
Супер-эго" (Super - Ego) или "Сверх-Я" - сфера высших морально-этических принципов. Мораль и этика, распространенные в данном обществе. Если общество религиозно, то Super - Ego - представления человека о Боге, Высшей силе. Если же общество не религиозно, то Super - Ego - внутренний источник представлений человека о долге, морали, праве, совести, врожденном нравственном законе, не позволяющем поступать плохо. То есть Super - Ego - неосознаваемая личностью часть психики, отвечающая за морально - этическую ориентацию личности.

TritaNet в № 219660 пишет:
"Super-Ego" -- Эго, душа, или "духовное Я"

Из выделенного текста видно, что СуперЭго - это привнесенные из социума установки, принятые в данном обществе - "что такое хорошо и что такое плохо".
Многие из них совпадают с духонвым Законом. Но многие являются чисто местным, временнЫм и врЕменным. В разные времена эти установки менялись - иногда на противоположные.

Зачастую духовная практика заключается в бОльшей степени в том, чтобы освободиться от штампов и клише социума.

В соционике - супер-Эго - это слабые осознаваемые функции (3-я и 4-я), по которым социум спрашивает с человека определенные нормы. И люди стараются показать именно эти функции в первые 20 минут знакомства. Зачастую из-за этого создается неверное представление о человеке: функции-то слабые. Сколько не тренируй - высот не добьешься.
Автор: TritaNet, Отправлено: 09.06.2012 22:04 GMT4 часов.
fyyf в № 219669 пишет:
Из выделенного текста видно, что СуперЭго - это привнесенные из социума установки, принятые в данном обществе - "что такое хорошо и что такое плохо".


"Совесть" есть привнесённая социальная установка?
Автор: fyyf, Отправлено: 09.06.2012 22:33 GMT4 часов.
TritaNet в № 219681 пишет:
"Совесть" есть привнесённая социальная установка?
Естественно. Она формируется воспитанием.
Представления общества, где растет ребенок, усваиваются как нормы морали и нравственности.
Абель тоже не хочет с этим соглашаться.
Автор: TritaNet, Отправлено: 09.06.2012 22:44 GMT4 часов.
"Естественно" для соционики -- может быть.
Про Абеля это немного лишнее, я только задал вопрос, никаких суждений не высказывая.
Автор: Абель, Отправлено: 09.06.2012 23:00 GMT4 часов.
fyyfВсе нормально,я поймал ваш камушек.Не совсем так...Я считаю совесть облекается в нормы морали данные воспитанием социума.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.06.2012 23:37 GMT4 часов.
Абель в № 219688 пишет:
Я считаю совесть облекается в нормы морали данные воспитанием социума.
То есть, она существует еще ДО воспитания, и потом облекается?
Кстати, может быть...
Наверное, есть какое-то видовое поведение человека, как социального животного, закрепленное в генах.
Оно уже определяет некоторые поведенческие реакции. Автоматические, инстинктивные. Например, взаимопомощь - возникает у некоторых членов общины, как потребность. Это помогло виду выжить в тяжелых условиях первобытной жизни. Вероятно, особи без этого гена просто не оставили потомства и вымерли.

Кроме того, Кришнамурти считает, что если провести анализ всех своих стрессо-образующих психических образований, вследствие разделения, и освободиться от них, то в глубине души (без разделений) осается только любовь ко всем без исключения (и больше никаких страхов, сомнений, ревности, зависти, обид...).

Наверное, это тоже как-то включается в понятие совести. Чем меньше у человека разделений в сознании, тем более дружелюбен он и совестлив.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.06.2012 23:44 GMT4 часов.
TritaNet в № 219686 пишет:
"Естественно" для соционики -- может быть.
Про Абеля это немного лишнее, я только задал вопрос, никаких суждений не высказывая.
Не только для соционики.
Малюсенький пример:
русские бабушки заставляют внуков доедать все, ничего не оставляя на тарелках. Возникает пункт совести - не доешь - обидишь бабушку.
У поляков, наоборот, нельзя доедать все. Культурный человек, по их пониманию, никогда не станет съедать все подчистую. Что-то должно остаться на тарелке. "Панская церемония".
Есть еще суеверие - нельзя брать последний кусок с общей тарелки. Особенно это касается молодых девушек.
Как-то это тоже объясняется.
Все это - моменты совести. Поступишь не так, как положено, будешь мучиться угрызениями.
И все это - то, что требует осознавания. Не пускать на самотек. И всегда давать себе отчет - я действую не на автомате. Это мой сознательный выбор.
Часто такие предрассудки - изжившие себя условности.
Хотя иногда за предрассудками кроется глубокая энергетическая подоплека.
Например, нельзя через порог передавать что-то.
Кто объяснить почему?
Автор: TritaNet, Отправлено: 10.06.2012 01:07 GMT4 часов.
Ну не знаю... Мне кажется следует как-то различать социальные поведенческие паттерны (как модно нынче говорить), причины которых вполне поддаются анализу, и в общем, и в каждом частном случае (на подобии тех, что вы описали) и совестью. Последнее даже определению то с трудом поддаётся, да и не каждый человек, похоже, имеет возможность зафиксировать что это есть такое хотя бы на уровне субъективно ощущений.

Могу ради интереса другой ракурс предложить, тем более для Портала ТО он вполне допустим: если совесть есть социальный навык, то выходит, что человек рождается "без совести", а следовательно мораль, нравственность, совесть, и всё в этом духе, есть качества которые не "наследуются" при перерождении?
Автор: Алина, Отправлено: 10.06.2012 05:54 GMT4 часов.
TritaNet в № 219707 пишет:
Могу ради интереса другой ракурс предложить, тем более для Портала ТО он вполне допустим: если совесть есть социальный навык, то выходит, что человек рождается "без совести", а следовательно мораль, нравственность, совесть, и всё в этом духе, есть качества которые не "наследуются" при перерождении?

Совесть не есть социальный навык. Совесть - голос Высшего в человеке.

Социальные навыки, действительно обретаются с адаптацией в общество - но это не совесть, это навыки комфортного (бесконфликтного, "выгодного") сосуществования в среде, которые могут прикрывать истинные побуждения человека.

Голос же совести звучит мощно или не очень, или совсем стихнет - все зависит от внутренней экологии, степени "природной" нравственности.
Автор: TritaNet, Отправлено: 10.06.2012 10:58 GMT4 часов.
Можно и так сказать, хотя, по мне так это немного художественное определение, допускающее много интерпретаций, у людей бывает звучат мощно такие голоса внутри, что совестью ни как не назовёшь. Но в данном случае меня лично интересует: как дисциплины подобные соционике, то есть придерживающиеся академических научных подходов (в основном), могут интерпретировать "совесть", "мораль" и подобные феномены, так же как и психология не обращаясь при этом к чистому оккультизму, а ведь вне понятия души (эго) как формы, и личности, как её периодического внешнего проявления (перерождения), и психология и все её расширения (типа соционики) ничего не смогут толком определить, в научном смысле.

Для соционики (и психологии вообще), совесть вполне может быть социальным навыком, а "голос Высшего" -- это на сегодня понятие неакадемическое, "нелегальное" в предлагаемом fyyf соционическом контексте, отсюда и вопрос.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2012 13:40 GMT4 часов.
Вы, TritaNet, читаете только те посты, которые обращены лично к вам?
В Сообщение № 219695 я говорю не только с позиций соционики (я вообще ничего здесь в этой теме не говорила с этих позиций).
Там я говорю именно о Высшем проявлении - в виде любви, которая приходит к тем, кто разгреб все разделения в душе.
TritaNet в № 219736 пишет:
меня лично интересует: как дисциплины подобные соционике
Соционика говорит только о структуре и строении типов с точки зрения информационного метаболизма. То есть описывает сильные и слабые функции каждого типа. Наполнение этих функций полностью зависит от воспитания, среды, интересов, образования...
Морально-нравственные аспекты чаще всего формулируются шутливым выражением:"Соционика хорошего человека делает еще лучше, а плохого - еще хуже". Любое знание можно употребить на пользу себе и окружающим, а можно во вред. Это зависит как раз от совести.

Со-весть - это всегда отношение к другим людям.
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков...

Совесть — это внутренний голос человека, который предостерегает его от совершения дурных поступков. Если человек всё же поступает дурно, его мучают угрызения совести.


Начали-то с Фрейда. И большинство неврозов возникает именно из-за противоречия потребностей организма и социальных запретов, которые стоят на пути их удовлетворения.
Человек может сдерживать себя до поры до времени, следуя уродующим (религиозным или социальным) установкам, но если природа берет верх, то происходит срыв. Далее следуют угрызения совести.
И так - по кругу.
(Пример: потребность есть и содержать семью - вступает в противоречие с отсутствием работы - из-за закрытого градообразующего предприятия. Есть только не одобряемые в стабильном обществе способы - воровство, проституция, рекет. Человеку приходится выбирать между голосом совести и ответственностью за близких. Каждый делает свой выбор).
(Я уже приводила пример. На психиатрической практике показывали человека, который мучается от того, что в колхозе ("на картошке") не починил какой-то трактор. Он реально страдал и не мог ни о чем другом думать. Тогда я подумала, что если бы он был верующий, то пошел бы к батюшке и исповедовался. Возможно, больница бы не понадобилась). Всегда есть люди с воспаленной совестью.
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2012 15:27 GMT4 часов.
fyyfСовесть проявляется не только по отношению к людям.Совестно сломить,уцепившись при подъеме,за маленькое деревце в горах,с таким трудом цепляющееся за камни под жестокими ветрами и укоренившееся единственным на высоте,где другие деревья не растут.Совестно отпихнуть пса,чтоб не испачкал,когда он искренне,всей душой ликует при встрече после долгой разлуки.Совестно зажигать свет,когда попугайчики спят,забавно вися,уцепившись клювами за решетку их домика,когда они приоткрывают чуть глаза и им так не хочется прерывать сон.Совестно рушить снежные кружева,дворцы и замки после пороши,когда надо пройти по ним.Ну почему это так сложно понять,почему?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 10.06.2012 15:40 GMT4 часов.
Абель в № 219770 пишет:
Ну почему это так сложно понять,почему?

Подозреваю, что совесть, как глубинное духовное свойство - наследие прошлых жизней, результат жизненных уроков, приобретенный человеком между воплощениями в состоянии "наращивания" и ставший неотъемлемой частью человека. Поскольку путь каждого человека разный и уроки - разные, то и совесть диктует разным людям несколько разные вещи, а иногда вообще молчит.
Поэтому, кстати, всегда спорил по поводу того, что людям надо отменить верховенство законов и поступать, руководствуясь только совестью.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2012 16:06 GMT4 часов.
Абель в № 219770 пишет:
Совесть проявляется не только по отношению к людям.Совестно ...
Вы не опровергаете мои аргументы тем, что дополняете их еще и чувствами нарушенной гармонии (и деревцо, и попугайчики...), - живое входит в резонанс с живым. Чем более чуткий человек, тем больше внимания окружающему он уделяет. Мой отец в (моем) детстве приходил в ярость от бесполезно льющейся воды из крана. Хотя никаких счетчиков тогда не было. Экология у него просто в генах закреплена как-то. Он же (почему-то) стыдился убивать маленьких тараканчиков, но преспокойно ошпаривал кипятком взрослых. И все это комментировал вполне логично:"Пусть подрастут". Ему совесть не позволяла. Он, вообще, детей обожает, и тараканьих - тоже.
Вы, Абель, тоже, не будь у вас проблемы с питанием, при Вашей высокой духовности, не стали бы охотником. (Не собиралась поднимать эту тему, но это самый простой пример) Значит, и Ваша совесть - вполне растяжима. А я вот в этих спорах всегда была на вашей стороне, но сама бы никогда не смогла выстрелить в животинку.
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:
результат жизненных уроков
Смешной пример. Моя бывшая подруга со смехом рассказывала, как в детстве она приходила в дом, где был аквариум, и когда хозяева выходили, сачком ловила рыбок. Понимала, что этого нельзя делать, но ей нравилось. Инстинкт в детстве еще не задушен условностями и берет верх. А потом совесть вступает в свои права - взрослым уже неудобно поддаваться соблазну.
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:
поступать, руководствуясь только совестью
При капитализме - это вообще исключено! Когда ценностью провозглашена прибыль любым путем, совесть вступает с этим постулатом в явное противоречие. Наверное, поэтому так часто звучат слова:"Ничего личного, только бизнес!" Считается, что это оправдывает любые погрешности с точки зрения совести.
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2012 16:22 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:
Абель в № 219770 пишет:
Ну почему это так сложно понять,почему?

Подозреваю, что совесть, как глубинное духовное свойство - наследие прошлых жизней, результат жизненных уроков, приобретенный человеком между воплощениями в состоянии "наращивания" и ставший неотъемлемой частью человека. Поскольку путь каждого человека разный и уроки - разные, то и совесть диктует разным людям несколько разные вещи, а иногда вообще молчит.
Поэтому, кстати, всегда спорил по поводу того, что людям надо отменить верховенство законов и поступать, руководствуясь только совестью.
Все так.Но где наше начало накоплений?Если мы не вечны-это либо атеизм,либо христианское начало,не имеющее конца.Если мы вечны,то наши накопления равны полноте Абсолюта и совесть есть луч абсолюта.Если не вечны,то зачем нужны накопления и совесть,все равно пропадет.Если не вечны,то все теряет смысл,ибо смерть все уравняет.Есть и такие школы.А по христианской версии,вообще абсурд с законом сохранения энергии.Не может река вечно течь без круговорота воды.Если же мы не вечны,то тогда нет справедливости,ибо есть вечность,а мы вне ее.Значит нет закона причинно следственной связи.Или мы вне его.Опять абсурд,ибо он перед носом.Получается совесть истекает от вечного.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 10.06.2012 16:26 GMT4 часов.
Абель в № 219783 пишет:
Если не вечны,то зачем нужны накопления и совесть,все равно пропадет.

Если есть начало, но нет конца - то не пропадет, верно?
Скорее всего, именно так, ибо откуда-то взялись же Иерархи и Логосы галактик, к примеру. Они-то точно пережили не одну махапралайю.
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2012 16:53 GMT4 часов.
fyyfМое "Я" не стреляет.Стреляет моя отлитая форма.У каждого из нас есть ограниченная форма,называемая сущностью.Каждый из нас находится между двух огней,бесформенного и форменного.Будь ты ментом,монахом,охотником,солдатом,кем угодно.Форма требует свое и это ее право.Это условие ее жизни.А бесформенное требует свое.Аскетизм,отвергающий форму,проигрывает,так как форма дает проявиться бесформенному.Атеизм проигрывает,так как сама по себе форма мертва,он деградирует.Духовный путь соединяет небо и землю в объятиях.Каждый отдает форме кесарево,а богу богово.И это реально.Мент-исполняй свои обязанности,но оставляй себя дома.На службе ты закон.Солдат,исполняй приказ,но не сверх того.Охотник,будь охотником,но не палачом.Монах,молись в уединении и будь братом в обители,но не политиком и фарисеем.Тонкую грань меры определяет совесть.Есть книга "Рэмбо",по которой снят боевик.На самом деле эта книга из трех частей,не о побоищах,а о поиске воина Рэмбо,метиса,смысла жизни,терзания его между угрызением совести и призванием воина.Он ищет в мусульманстве,буддизме,на поле брани и в монастыре.В конце он находит ответ.Жаль,что книгу испачкали голивудским дерьмом.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2012 20:58 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (10.06.2012 21:06 GMT4 часов, 368 дней назад)
Лукавый ум тысячи слов придумает и произнесет, чтобы уговорить совесть.
Абель в № 219786 пишет:
о поиске воина Рэмбо,метиса,смысла жизни,терзания его между угрызением совести и призванием воина.

Вот я и говорю: когда человек осознает и обретает свою собственную истинную природу совесть кончается за ненадобностью.
Он поступает спонтанно и правильно.
Со стороны его могут осуждать люди, шептаться за спиной бабушки у подъезда...
Ему это становится настолько пофиг, что он, прекрасно видя это, глазом не ведет.
"Но пораженья от победы ты сам не должен отличать..."
Та, составляющая совести, которая была навязана социумом - отпадает, как старая кожа у змеи.
Остается только Божественная Мудрость и Божий Промысел.
Потому-то ни ругань О.L., ни ее поощрительные восторги не очень меня трогают. Сорри.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.06.2012 21:13 GMT4 часов.
Совесть-есть фундамент справедливости,а справедливость вытекает из соизмеримости.Совесть-это та ценность,которая не есть одинаковая у всех,но растет вместе с нами.Сегодня ты так веришь и так чувствуешь,так думаешь и совесть будет говорить также,а завтра твои взгляды поменяются и совесть будет думать по доугому.Учитель в "Письмах Махатм" сказал
"Совесть подскажет что нельзя делать,но никгода не направит что сдедовало бы делать".
Спасибо
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2012 21:26 GMT4 часов.
Это Вам спасибо. Подтверждение моим словам.
fyyf в № 219813 пишет:
Остается только Божественная Мудрость
ИринаКомаринец в № 219816 пишет:
"Совесть подскажет что нельзя делать,но никгода не направит что сдедовало бы делать".
Действительно, только "чистое влечение", преобразованное в неотлагаемое правильное действие, и получающееся при целостности внутреннего мира (без разделения) и Единства с внешним миром,
(а также выполнения всех духовных принципов ВУЦЕРРС - )
направляет нас.
Если есть совесть, есть сомнения, значит еще не достигнут нужный уровень чистоты и связи с Высшим.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.06.2012 21:35 GMT4 часов.
fyyf в № 219813 пишет:
Потому-то ни ругань О.L., ни ее поощрительные восторги не очень меня трогают. Сорри.

Прекрасно . Но воин благодарен всем людям без исключения, в ровной степени и за каждое поражение и за победу в себе.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.06.2012 21:41 GMT4 часов.
fyyf в № 219819 пишет:
(а также выполнения всех духовных принципов ВУЦЕРРС - ) направляет нас.
Если есть совесть, есть сомнения, значит еще не достигнут нужный уровень чистоты и связи с Высшим.

Ой - ёй, не за играйтесь в свою неотразимость а то фокус будет утерян, частично, это уже можно наблюдать.
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2012 22:16 GMT4 часов.
Спасибо,Ирина! Я не раз говорил эти слова:зло шепчет:делай;добро предостерегает:не делай.Правда я не читал К.Х,это мои жизненные выводы.Но видно не только мои и это поддерживает.Я то не знаю,хороший я или плохой.В жизни,для людей вроде я хороший,а вот многим теософам здесь,я исчадие ада.Да только и в том,и в этом случае я придерживаюсь одного лишь своего кодекса чести,исходя из своего понимания и чутья истины.Все относительно.Для фарисеев Христос казался 3лом,для лжеца правда-зло.Но есть любимый мной персонаж из книг Григория Анисимовича Федосеева,реальное лицо,мудрый старик эвенк Улукиткан,который говорил мудрость из жизни."матка лижет телка,и ему хорошо и ей приятно".Я советую всем искренним теософам прочитать хотя бы одну книгу "Тропой испытаний".Обещаю:чуткое сердце испытает такое пробуждение,что я не нахожу слов описать это состояние склонения почтения сердца перед мудростью жизни,проходящей незаметно перед глазами миллионов человек.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2012 22:31 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 219823 пишет:
Прекрасно
Мне интересна обратная связь, но я, действительно, делаю выводы только об изменении человека, написавшего обо мне, а не о том, что он пишет. Спрятала специально: молчать, вроде, неудобно. Но больше, чем сказала, сказать нечего.
тем более, что похвала была за банальные и очевидные вещи.
Olga Laguza в № 219825 пишет:
фокус будет утерян, частично
Вот это - привычнее. Зачем же меняться?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.06.2012 22:55 GMT4 часов.
fyyf в № 219834 пишет:
делаю выводы только об изменении человека, написавшего обо мне, а не о том, что он пишет.

Я тоже делаю выводы об изменении человека, из того что он пишет и как он это делает, вне зависимости мне он это адресует или нет. В случаях моего восхищения, конечно лежит моё восприятие, но так как я не скрываю недовольство, то радость, тем более не хочется скрывать .
Автор: fyyf, Отправлено: 10.06.2012 23:20 GMT4 часов.
Главное - не зависеть от мнения читающих. Чтобы не подстраиваться и не пытаться понравиться. Больше всего меня расстроило бы, если бы сказанное мною принималось не критично, на веру. Это хуже всего.
В этом смысле спрятанная информация - это правильно. Над восприятием сказанного не должны довлеть ни число постов, ни звездочки, ни возраст, ни место проживания...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.06.2012 23:27 GMT4 часов.
Кстати чувство благодарности, помогает избежать заносчивой гордости.
Автор: TritaNet, Отправлено: 11.06.2012 00:02 GMT4 часов.
fyyf в № 219750 пишет:
Вы, TritaNet, читаете только те посты, которые обращены лично к вам?

По разному, в данном случае меня интересуют ваши ответы на мои вопросы, а их и было всего два:

1 вопрос: "Совесть" есть привнесённая социальная установка?
1 ответ: "Естественно. Она формируется воспитанием..."

2 вопрос: означает ли это, что индивидуальные качества, ответственные за "совестливость" личности при перерождении не сохраняются и человек рождается "без совести"?
2 ответ: ?

Генетика в данном случае в расчёт мною не берётся, так как она наследуется от физических родителей, относится к физическому проводнику, который, как известно, "не принцип" в оккультном смысле и вторичен к реинкарнации.

"Соционику" как термин вы сами ввели, можно его и опустить, сути не меняет, как мне кажется.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 00:33 GMT4 часов.
TritaNet в № 219848 пишет:
Генетика в данном случае в расчёт мною не берётся, так как она наследуется от физических родителей, относится к физическому проводнику, который, как известно, "не принцип" в оккультном смысле и вторичен к реинкарнации.
Упрощать надо, если это не вредит истине. (Помните про воду и ребенка, как бы не выплеснуть...)
Пренебрегать физическим проводником - тоже негоже. Ведь выбор родителей принадлежит самой индивидуальности (ведь, так в оккультизме?) - и значит, определенный физический проводник - далеко не случайность, и несмотря на его вторичность и "беспринципность" от него судьба зависит ого-го как. А значит, соответственно и окружение, и воспитание, и образование...
TritaNet в № 219848 пишет:
означает ли это, что индивидуальные качества, ответственные за "совестливость" личности при перерождении не сохраняются и человек рождается "без совести"?
Не люблю повторяться.
Индивидуальность определяет сродство потенциальных качеств человека к заповедям и устоям социума. Уровень человека может "не догонять" существующие нравственные нормы общества (1), быть с ними в соответствии (2) или опережать их (3). Соответственно, и вести он себя будет - криминально (1), обывательски банально (2), или в духовном лидерстве (как вариант: чудачестве, инаковости, психиатрии)(3).
В любом случае - при духовном развитии должно выработаться осознание того, что полезно из устоев социума, а что уже должно умереть.
(Вчера был грузинский фильм о красивой девушке, выданной насильно за нелюбимого. Конец фильма - ее везут на осле задом наперед, забрасывают грязью и в конце концов убивают. За то, что она просто увиделась с любимым, не прогнала сразу и сказала ему несколько слов. Все это проделывается с благословения священника.
С их точки зрения - она была безнравственной. Вероятно, для "того" общества свобода в любви была опасна).
Автор: TritaNet, Отправлено: 11.06.2012 01:12 GMT4 часов.
Так в том и вопрос: чем же этот индивидуальный эталон различения отличается от самой совести, как индивидуального качества в первую очередь? Если он "определяет", то есть первичен по отношению к тем самым внешним социальным воздействиям ("воспитанию"), обуславливает их приятие или неприятие, совпадает или конфликтует с окружением -- то как нам быть с ответом номер 1, что совесть есть привнесённая социальная установка?

Насколько я пониманию имеет место некое противоречие. Совесть есть качество души, степень раскрытия которого индивидуально фиксируется и является именно что врождённым качество каждой личности, социальные же условия (как и всё в трёх мирах), являются полем для проявления "совести" и для дальнейшего развития. Сегодня в самом лучшем и редком случае "воспитание" что-то добавит к этому качеству, но говорить о том что воспитание совесть формирует вообще я бы не стал, мягко выражаясь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.06.2012 02:59 GMT4 часов.
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести». Интуитивное знание. В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.06.2012 03:37 GMT4 часов.
Совесть - со[причастие]к вести. Нет, всё таки как не крути, а совесть это качество души, то, что общество взывает к совести, или как-то стимулирует её раст с помощью этических норм, это до определённой степени даже необходимо, но если бы всё так было просто, то совесть должна была бы за мучить уже многих, и как бы не насмерть.
fyyf в № 219779 пишет:
Тояма Тонияма в № 219773 пишет:Подозреваю, что совесть, как глубинное духовное свойство - наследие прошлых жизней, результат жизненных уроков, приобретенный человеком между воплощениями в состоянии "наращивания" и ставший неотъемлемой частью человека.

Смешной пример.


Да чем это он смешной? Нормальный пример, я так полностью согласна с данным мнением.
Автор: Алина, Отправлено: 11.06.2012 07:10 GMT4 часов.
TritaNet в № 219736 пишет:
...и психология и все её расширения (типа соционики) ничего не смогут толком определить, в научном смысле.
Для соционики (и психологии вообще), совесть вполне может быть социальным навыком, а "голос Высшего" -- это на сегодня понятие неакадемическое, "нелегальное" ...

Наука еще очень слаба в области наитончайших энергий.

"Голос Высшего" в нас есть понятие реальное, но не фиксируемое еще непозврослевшей наукой.
Только "голос" - не надо понимать буквально,
- это наивысочайшая (наитончайшая) энергия-радиация, всепроникающая и мощная. Этот энерго-информационный поток несет знание КАК надо, но может быть принят или отвергнут свободной волей человека.

Так, отвергнутый многократно, "голос совести" просто замолкает... и человек начинает жить не "по совести", а "по уму".
Автор: TritaNet, Отправлено: 11.06.2012 08:28 GMT4 часов.
Алина, наука "взрослая" ровно настолько, насколько взрослы люди. Если ваше развитие превышает научный прогресс - продвиньте науку вперёд, иначе зачем говорить, что наука слаба, её ведь не существует вне нас.

На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития. Этот факт накладывает определённые ограничения на любого рода обсуждения подобных феноменов, одно из таких ограничений -- невозможность что-либо утверждать как "реальность", и не потому что "совесть" нереальна, а потому что конкретные слова, будучи произнесены, не делают конкретным свой абстрактный смысл, как слово "халва" не делает во рту сладко.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 09:07 GMT4 часов.
TritaNet в № 219858 пишет:
Если он "определяет", то есть первичен по отношению к тем самым внешним социальным воздействиям ("воспитанию"), обуславливает их приятие или неприятие, совпадает или конфликтует с окружением -- то как нам быть с ответом номер 1, что совесть есть привнесённая социальная установка?
Как и со всеми остальными талантами и способностями (музыкальными, художественными): если человек попадает в благодатную среду, где данное от рождения развивается, наполняется, тренируется, то потенциал будет реализован. Если же (пусть даже по карме) он попадет в среду с извращенными понятиями нравственности или в очень жестокие жизненные условия, то при всех благородных задатках, поведение будет соответствовать среде. "Сонечка Мармеладова пошла торговать собой - из высоких жертвенных побуждений" - но с точки зрения социума это было безнравственно.
Общество вообще во все времена (но: особенно капиталистическое), мало заботясь о том, чтобы обеспечить минимальные потребности человека и достойные условия жизни, всегда требует от него высокой нравственности. Тех же, кто в силу бедности вынужден преступать запреты и заповеди, называет "подлыми людишками", "чернью".
Olga Laguza в № 219864 пишет:
"Смешной пример".
Да чем это он смешной?
Речь шла о примере с подругой, любящей рыбку ловить с аквариуме. Надо было поставить двоеточие.
Алина в № 219873 пишет:
Этот энерго-информационный поток несет знание КАК надо, но может быть принят или отвергнут свободной волей человека.
Все относительно. У ребенка-Маугли (настоящего, а не из книжки), выращенного собаками или волками, и совесть будет соответствовать иерархическим правилам стаи. Он будет горла грызть за мясную косточку и будет предлагать ее более высокой по положению особи в стае. Это будет - его совесть. Социализировать - т.е. сделать полноценным человеком, такую индивидуальность - после определенного возраста (очень небольшого) не удавалось никому.
TritaNet в № 219876 пишет:
невозможность что-либо утверждать как "реальность"
Наука тем и отличается от "потребностей души в справедливости или опоре", что не утверждает ничего голословно.
Нежелание увидеть многослойность понятия "совесть" тоже о чем-то говорит.
И слои эти располагаются от генетики-биологии до самых тончайших информационно-духовных структур. И каждый вносит свою окраску в поведение человека.
Распознавание - откуда поступил сейчас импульсс? - с какого этажа совести? - это тоже духовный труд. Что-то надо принять и исполнить, что-то отвергнуть, как социумно-устаревшее и предрассудочное.
В этом смысле, совестью уже становится "совесть второго порядка" - совесть над совестью. А именно осознание в каждый момент времени, что тобой движет?
(Кажется, мой ВУЦЕРРС может пополнится новым пунктом - "совесть над совестью".
Эта "совесть" будет освобождать от ложной совести, являющейся иллюзией и омрачением. )
Спасибо за обсуждение.
Автор: Алина, Отправлено: 11.06.2012 10:18 GMT4 часов.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития. Этот факт накладывает определённые ограничения на любого рода обсуждения подобных феноменов, одно из таких ограничений -- невозможность что-либо утверждать как "реальность", и не потому что "совесть" нереальна, а потому что конкретные слова, будучи произнесены, не делают конкретным свой абстрактный смысл, как слово "халва" не делает во рту сладко.

Все что могу сказать на это:
у каждого своя "реальность" - как отражение действительности.
Эта "реальность" соответствует состоянию воспринимающего сознания.

Так, когда-то средневековая наука утверждала, что земля плоская - и это была "реальность" для того времени.
Автор: Кelt, Отправлено: 11.06.2012 10:37 GMT4 часов.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития.
Так же мы можем сказать, что и мысль человека абстрактна, но так ли это в действительности?
Автор: lr, Отправлено: 11.06.2012 13:53 GMT4 часов.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития.

Абстрактна для того, кто ни разу ее не слышал. Не думаю. что это так. В детстве наверняка это было, просто грубые энергии заглушили голос Тонкого Мира. Но он звучит, если разгрести свои завалы. Если не началось распадение личности.
Автор: hele, Отправлено: 11.06.2012 14:52 GMT4 часов.
TritaNet в № 219876 пишет:
На данный момент "совесть" не является для нас объективностью, она абстрактна и каждый понимает и воспринимает её в меру своего развития.

В какой-то степени конечно. Потому что совесть конкретного человека слагается из множества взаимодействий и кармических завязок с теми или иными людьми (классами людей). Что одному невозможно сделать, на то другой получил какое-то право, хотя бы тем, что у него было с тем человеком, по отношению к которому у него должна заговорить совесть. И зачастую это знают только двое, а другие совсем не в курсе. Бывает, что и поступающий сам не отдает себе отчета, почему поступает так, как диктует ему совесть, так как всё предыдущее автоматически взвешивается в подсознании.
Например, если кто-то просит подать (в переходе, например), то богатому совестно будет пройти мимо, а бедному - нет (если говорить в целом, есть, конечно, частные случаи).
Но думаю есть и какая-то абсолютная часть для поступков, которые абсолютно бессовестны, кто бы ни совершал.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.06.2012 18:57 GMT4 часов.
http://www.ted.com/talks/lang/ru/antonio_damasio_the_quest_to_understand_consciousness.html
Антонио Дамасио, нейробиолог: В попытках понять сознание. Видео с переводом
Автор: volt, Отправлено: 17.06.2012 19:46 GMT4 часов.
Посоветуйте, пожалуйста, какую-нибудь книгу о мозге где бы описывались альфа, бета, и т.д волны. Желательно современную. Меня интересует в основном волновая структура.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.06.2012 20:44 GMT4 часов.
volt Ввыберайте
http://yandex.ru/yandsearch?text=волновая+структура+мозга%2C+бета+и+омега&clid=43912
Автор: volt, Отправлено: 17.06.2012 20:56 GMT4 часов.
А я нашел уже просто классические книги "Дао физики" Фритьофа Капры. Амита Госвами "Самосознающая вселенная" К большому сожалению нет на русском языке книги Гарри Зукава "Танцующие мастера Ву Ли"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.06.2012 21:36 GMT4 часов.
volt в № 220565 пишет:
я нашел

Хорошо что уже нашли , но я тоже говорила вполне серьёзно, вот одна из ссылок на статью, из той ссылки что приводилась выше.
http://radugavdushe.blogspot.com/2011/02/blog-post_8309.html

C 1986 года ученными наблюдается рост вибраций частоты окружающего нас мира, который достигает пика в 2012 году. Предполагается, что к этому моменту частота с 7 Гц повысится до 40 Гц. Чтобы выжить в новых условиях и остаться адекватным, ученные утверждают, что людям потребуется научить свой мозг работать на этих более высоких частотах.

На сегодняшний день большинство детей рождаются с высокой частотой шишковидной железы, это дети новой цивилизации. Они осознанно действуют в тонких мирах, которые обычному человеку просто не доступно. Хотя, с точки зрения медицины такая высокая частота мозга - признак шизофрении.

Существует такое понятие, как «частота Шумана», это электромагнитная частота Земли. Одна из основных частот, равна 7.8 Гц и, что интересно она точно совпадает с частотой альфа - ритма человеческого мозга (человек и природа едины) Альфа-ритм (от 8 до 13 Гц) — это если коротко, частота мозга, лежащего с прикрытыми глазами в расслабленном состоянии (не спящего, дрёма).

НАСА заинтересовало это исследование, и разработала прибор, излучающий колебания с частотой 7.8 Гц, гармонизируя и успокаивая мозг. Прибор применяется в первую очередь в области космонавтики, для космонавтов, находящиеся долгое время далеко от Земли. В силу того, что мозг космонавта не чувствует резонансную частоту Земли, у него начинается, головные боли, рассеянное внимание, головокружение и т. д.(космическая болезнь)

Дело в том, что частота Шумана начала расти и на сегодняшний день составляет 14-15 Гц, соответствующий бета - ритму мозга, сознательной деятельности. Из-за этого у большинства людей наблюдается головокружение, мозг вынужден работать на постоянно увеличивающихся частотах. При дальнейшем увеличении частоты, мозг дойдет до 30 Гц и более, малоизученного гамма - ритма, отвечающий за вдохновение и творчество. Частоту вибрации мозга в 50 Гц, дзен - буддисты называют просветлением.
Неподготовленному мозгу человека невозможно достичь, тем более удерживать эту высокую частоту. Если на привычный мир настраивают альфа - и бета - ритмы, то гамма-ритм, восприятие уже тонких миров.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.06.2012 21:49 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 220567 пишет:
Дело в том, что частота Шумана начала расти и на сегодняшний день составляет 14-15 Гц, соответствующий бета - ритму мозга, сознательной деятельности. Из-за этого у большинства людей наблюдается головокружение, мозг вынужден работать на постоянно увеличивающихся частотах. При дальнейшем увеличении частоты, мозг дойдет до 30 Гц и более, малоизученного гамма - ритма, отвечающий за вдохновение и творчество. Частоту вибрации мозга в 50 Гц, дзен - буддисты называют просветлением.
Неподготовленному мозгу человека невозможно достичь, тем более удерживать эту высокую частоту.

Вот оно, "пророчество будущих перемен", его можно слышать всё чаще в разных местах, об этом в частности говорили Шри Ауробиндо и Мать. (Гц) это возрастающее наличие (частиц супраментального сознания, которые должна будет выдерживать "приспособленная" материя).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.06.2012 22:38 GMT4 часов.
В принципе, далее по этому поводу пишется:
Повышая свою частоту, Земля тем самым заставляет наш мозг выйти из состояния спячки и работать более осознанно. Находясь в состоянии осознанного сновидения наш мозг, работает на вибрациях более высоких частот. В случае если человек умеет контролировать свои сны, то этот "конец света" из желтой прессы ему не страшен. И ещё, увеличение частоты пульсации земли приводит к ускорению процессов происходящих внутри её, что может вызывать глобальные природные катаклизмы.

Остается развивать структуру своего тела и сознания. Ведь у структурного человека появляется возможность ориентироваться в любом мире и принимать любую энергию (вот вам и переход на другой уровень). Лучший вариант не поддаваться панике, а использовать наступившее время для собственной эволюции. Каждый из нас, переход будет испытывать по своему. Каждый из нас живет в своем маленьком мире, то, что видим мы, не всегда видят другие.
http://radugavdushe.blogspot.com/2011/02/blog-post_8309.html
Автор: Алина, Отправлено: 18.06.2012 07:40 GMT4 часов.
lr в № 219911 пишет:
Абстрактна для того, кто ни разу ее не слышал. Не думаю. что это так. В детстве наверняка это было, просто грубые энергии заглушили голос Тонкого Мира. Но он звучит, если разгрести свои завалы.

Вот именно.
Пока совесть не превратилась в абстракцию, а является реальным "внутренним судьей", голоса которого мы просто в принципе не можем ослушаться - пока и есть надежда, что мы еще люди, а не звери.

"Будхи есть способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, также божественная совесть и Духовная Душа,являющаяся проводником для Атма" ТД, Том 1, стр. 4

"...то, посредством чего отбираются последствия действий и различные виды знания для пользования души, или же совесть, внутренний голос человека" ТД, Том 1, стр. 357.



Как же соотносится совесть с сознанием...???
Совесть - приоритет существа, обладающего сознанием.
Автор: lr, Отправлено: 18.06.2012 08:26 GMT4 часов.
Алина в № 220595 пишет:
Как же соотносится совесть с сознанием...???
Совесть - приоритет существа, обладающего сознанием.

Сначала как весть - потом как знание.
Можно посредством умозаключений бесконечно стремиться овладеть истинным знанием. Но будхи - это свойство разума. Вот здесь и проходит развилка к истинному знанию. Если индивидуальность развила это свойство разума. Но некоторые личности склонны присваивать способности, полученные, так сказать, в наследство при воплощении. При этом усиливается эгоцентричность. И голос совести заглушается. Этим характерен наш цикл: четвертый круг, пятая раса, шестая субраса, если соотнести с принципами человека. Иногда это очень явно обнажается и при общении на форуме.
Автор: Алина, Отправлено: 18.06.2012 10:01 GMT4 часов.
lr в № 220596 пишет:
При этом усиливается эгоцентричность. И голос совести заглушается. Иногда это очень явно обнажается и при общении на форуме.

Чрезмерный эгоцентризм мешает многим людям даже попытаться понять других.
Если мудрость украсила свою корону поддельными драгоценностями Гордыни и Честолюбия, то трон рухнет под тяжестью такого венца.

Мне очень нравятся вот эти слова:
"Кроме эгоизма, лени и непостоянства, не найдется другого такого качества, которое способствовало бы так падению, как чрезмерный эгоцентризм. Никакая другая форма не распадается так быстро, как форма, построенная за счет чрезмерно развитого эгоцентризма и самодовольства.
Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознанию всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни. Лишь те, кто все еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей, – только они могут быть обмануты человеком-эгоцентристом по той причине, что сами опутаны такой же паутиной неблагодарности, неповиновения и эгоизма, которая и сделала эгоцентрика тем, что он есть, а именно узником самого себя".

Автор: Кelt, Отправлено: 10.07.2012 10:04 GMT4 часов.
Pictured: The schoolgirl who 'cries' blood and bleeds through her pores.
Автор: Кelt, Отправлено: 15.07.2012 14:17 GMT4 часов.
«Вопрос: – Каким тебе представляется умерший человек, о котором тебя вопрошают, – как определенный образ, как некое понятие о человеке или как-то иначе?

Ответ: – Появляется видимый ясно образ умершего и слышится его голос.

Вопрос: – Так что же, умерший человек способен отвечать на вопросы?

Ответ: – Он и задает вопросы, и может отвечать на вопросы, задаваемые ему.»
(К. Стоянова. «Ванга: исповедь слепой ясновидящей»:


Кто задает и отвечает на вопросы?
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 14:26 GMT4 часов.
Алина в № 220602 пишет:
"
Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознанию всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни. Лишь те, кто все еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей, – только они могут быть обмануты человеком-эгоцентристом по той причине, что сами опутаны такой же паутиной неблагодарности, неповиновения и эгоизма, которая и сделала эгоцентрика тем, что он есть, а именно узником самого себя".


Что можно подразумевать под таковой вершиной ?
Автор: СЭШ, Отправлено: 16.07.2012 07:46 GMT4 часов.
Кelt:
Кто задает и отвечает на вопросы?

Задаёт личность, отвечает подсознание, там весь прошлый опыт хранится и находятся ответы на все вопросы. У кого-то получается слышать ответы, у кого-то нет, не знаю от чего это зависит. Интуиция это тоже категория подсознания и прошлого опыта, чем сильнее интуиция, тем богаче прошлый опыт, это как в образовании, чем больше читаешь, тем больше знаешь. А образы это порождение ума на основе интуитивных посылов, ум переводит эти посылы в образы и речь.

Сомневаюсь, что такие люди с кем-то конкретно общаются, скорее это моделирование в уме общения с умершими, сами посудите, если отталкиваться от принципа реинкарнации, души умерших уже где-то живут в других телах, хотя теософия допускает очень длительное пребывание в девачане (посмертное бардо), но мне в это как-то с трудом верится, на мой взгляд, это скорее исключение.

В индуизме есть понятие «преты» (предки), преты это не какие-то конкретные предки, это души тех же людей, жившие в прошлых жизнях, т.е. например мой прет это я в прошлой жизни и общаясь со своим претом (предком), я общаюсь сам с собой, извлекая информацию из подсознания, поскольку у прета и у меня один общий опыт. Питри или питары (отцы) из той же оперы. Ну, видимо, как-то так…
Автор: Алина, Отправлено: 16.07.2012 08:53 GMT4 часов.
lr в № 223292 пишет:
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?

Вершина - одна из ступеней духовного развития (степень уничтожения эгоизма в себе).
Ступеней много.
Но, достигнув первой, человек уже не сливается со всеми теми, "кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей", то есть начинает обладать свободой от страстей.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 16.07.2012 10:05 GMT4 часов.
>Кто задает и отвечает на вопросы?

"Когда мадам Блаватская писала о спиритизме, она делала упор на крайней недостоверности всего этого метода и преобладании ложных персонификаций над истинными явлениями. Мой же личный опыт позволяет вынести более благосклонное мнение. Я провёл много лет, экспериментируя со спиритизмом, и полагаю, что вряд ли есть феномен из описанных в книгах, которого бы я многократно не наблюдал. Я встречал много случаев подделок под чужую личность, но всё же по моему опыту заметное большинство явлений были подлинными, и я обязан это засвидетельствовать. Послания, которые передавали эти духи, были зачастую неинтересными, а их религиозное учение было христианством, разбавленным водой, но всё же достаточно достаточно свободным для своих рамок"
Ч.У.Ледбитер, "Внутренняя жизнь"
Автор: lr, Отправлено: 16.07.2012 11:00 GMT4 часов.
СЭШ в № 223341 пишет:
Кelt:
Кто задает и отвечает на вопросы?

Задаёт личность, отвечает подсознание, там весь прошлый опыт хранится и находятся ответы на все вопросы. У кого-то получается слышать ответы, у кого-то нет, не знаю от чего это зависит. Интуиция это тоже категория подсознания и прошлого опыта, чем сильнее интуиция, тем богаче прошлый опыт, это как в образовании, чем больше читаешь, тем больше знаешь. А образы это порождение ума на основе интуитивных посылов, ум переводит эти посылы в образы и речь.

Полагаю, зависит от утончения чувств, продолжение их в Тонкий Мир. Интуиция-это сознание чувств. Утончается оболочка соответствующей материи. Низший ум-это ведь по сути своеобразный орган синтетического чувство. Потому Разум-это по сути вИдение. Или Ведение. Хоть ВЕдение, хоть ВедЕние.
Автор: lr, Отправлено: 16.07.2012 11:04 GMT4 часов.
Алина в № 223342 пишет:
lr в № 223292 пишет:
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?

Вершина - одна из ступеней духовного развития (степень уничтожения эгоизма в себе).
Ступеней много.
Но, достигнув первой, человек уже не сливается со всеми теми, "кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей", то есть начинает обладать свободой от страстей.

Спасибо. Алина. Но если страсти принимаются за духовность, поскольку люди ими ослеплены. Фанатизм не из этой ли серии?
Автор: lr, Отправлено: 16.07.2012 11:07 GMT4 часов.
СЭШ в № 223341 пишет:
Сомневаюсь, что такие люди с кем-то конкретно общаются, скорее это моделирование в уме общения с умершими, сами посудите, если отталкиваться от принципа реинкарнации, души умерших уже где-то живут в других телах, хотя теософия допускает очень длительное пребывание в девачане (посмертное бардо), но мне в это как-то с трудом верится, на мой взгляд, это скорее исключение.

Общение -это ведь связь. Связь бывает разных уровней состояний. Есть таковая, которая переносится, то есть не растворяется при перемещении по планам сознания.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.07.2012 14:24 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 223345 пишет:
"Когда мадам Блаватская писала о спиритизме, она делала упор на крайней недостоверности всего этого метода и преобладании ложных персонификаций над истинными явлениями. Мой же личный опыт позволяет вынести более благосклонное мнение. Я провёл много лет, экспериментируя со спиритизмом, и полагаю, что вряд ли есть феномен из описанных в книгах, которого бы я многократно не наблюдал. Я встречал много случаев подделок под чужую личность, но всё же по моему опыту заметное большинство явлений были подлинными, и я обязан это засвидетельствовать. Послания, которые передавали эти духи, были зачастую неинтересными, а их религиозное учение было христианством, разбавленным водой, но всё же достаточно достаточно свободным для своих рамок"
Ч.У.Ледбитер, "Внутренняя жизнь"

И тем не менее, мы можем сделать вывод, он сам как бы напрашивается, ведь Е.П.Б. постоянно общалась с духами различных категорий, следовательно (я принимаю), её желание разочаровать нас в данной практике, как совет предостережения, и не более. И к примеру, если взять во внимание автоматическое письмо, то множество знаний предыдущих эпох, переходят в следующие не без этого способа.
Исходя из "теории" что мы только и делаем что воспринимаем то что можем себе позволить, то естественно то, что подымая своё сознание за приделы собственного эгоизма, мы начинаем слышать то, что принадлежит, адресуется не только нам, а спиритуализм, по сути, есть создание условий несколько искусственным путём для вступления в связь, чего в свою очередь не требует, другой, более продвинутый тип сознания. Спиритуализм требует некого ритуала, а человек владеющий своим сознанием, в ритуалах не нуждается. Я так считаю, и вывод мой опирается на множество абсолютно разной информации.
Автор: Кelt, Отправлено: 17.07.2012 00:28 GMT4 часов.
СЭШ в № 223341 пишет:
Сомневаюсь, что такие люди с кем-то конкретно общаются, скорее это моделирование в уме общения с умершими, сами посудите, если отталкиваться от принципа реинкарнации, души умерших уже где-то живут в других телах, хотя теософия допускает очень длительное пребывание в девачане (посмертное бардо), но мне в это как-то с трудом верится, на мой взгляд, это скорее исключение.
В каком смысле "моделирование в уме общения с умершими"? Вот мы и пытаемся понять как работает это "исключение" на примере Ванги.
ant-on-sun в № 223345 пишет:
"Когда мадам Блаватская...
Ч.У.Ледбитер, "Внутренняя жизнь"
Приведенная вами цитата, к сожалению не отвечает на заданный выше вопрос.
lr в № 223350 пишет:
Полагаю, зависит от утончения чувств, продолжение их в Тонкий Мир.
И все таки, от кого или откуда Ванга получает интимную информацию для конкретного человека?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 17.07.2012 08:38 GMT4 часов.
>Приведенная вами цитата, к сожалению не отвечает на заданный выше вопрос.

Цитата была к тому, что общение с умершими людьми (а не с оболочками, которые ими притворяются) вполне возможно и не противоречит теософскому учению. Следовательно, нет трудности в том, чтобы предположить: Ванга получала информацию об умерших от самих умерших людей, находящихся на астральном плане (и ещё не перешедших в дэвачан).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 17.07.2012 08:47 GMT4 часов.
ant-on-sun, тут важно, как мне кажется помнить, что это люди, хоть и умершие. Могут быть и уже не люди, а обрывки ментальных моментов разных. Чтобы не удариться в веру, что от туда тебя инопланетяни или Боги ведут и просят других людей к ним присоединиться.
Автор: Алина, Отправлено: 17.07.2012 09:28 GMT4 часов.
lr в № 223352 пишет:
Алина в № 223342 пишет:
lr в № 223292 пишет:
Что можно подразумевать под таковой вершиной ?

Вершина - одна из ступеней духовного развития (степень уничтожения эгоизма в себе).
Ступеней много.
Но, достигнув первой, человек уже не сливается со всеми теми, "кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей", то есть начинает обладать свободой от страстей.

Спасибо. Алина. Но если страсти принимаются за духовность, поскольку люди ими ослеплены. Фанатизм не из этой ли серии?

Страсти не могут приниматься за духовность.
В корне всякой страсти, если "докопаться" всегда лежит эгоистическое начало.

Приближение к духовности осуществляется освобождением от эгоизма, чем чище от него - тем духовнее.

Фанатизм - всегда плохо, так как лежит он по другую сторону черты, фанатизм никогда не приближал к духовности, а всегда бесконечно отдалял человека от нее, делая его одержимым "демонами"...
Автор: lr, Отправлено: 17.07.2012 10:52 GMT4 часов.
Алина в № 223434 пишет:
Страсти не могут приниматься за духовность.

Скажем, не должны приниматься. Но могут и сплошь и рядом это и происходит, особенно на около-духовных площадках.Ведь не могут высокие вершины не соседствовать с пропастями тех или иных качеств. Тогда бы и вершин не было. Тот же эгоизм перевернет так зеркала, что чел реально видит все наоборот. Конечно, причино-следственная связь все поставит на свои места, но это осуществляется не мгновенно, чтобы прозрение наступило быстро. И никто снаружи из видящих не имеет права раздирать слепышу глаза, лишая его возможности обрести различение. Но вот какие признаки могли бы помочь в таких случаях?
Автор: lr, Отправлено: 17.07.2012 11:04 GMT4 часов. Отредактировано lr (17.07.2012 11:20 GMT4 часов, 332 дней назад)
Кelt в № 223412 пишет:
lr в № 223350 пишет:
Полагаю, зависит от утончения чувств, продолжение их в Тонкий Мир.
И все таки, от кого или откуда Ванга получает интимную информацию для конкретного человека?

С моей точки зрения,тут может ответить только тот, кто видит дальше Ванги. А спекуляций на подобные вопросы тьма-тьмущая. Ум устроен так, что он может смоделировать все, что угодно.
В моем случае был момент, когда родственники настояли пойти с собой к одной провидице, дабы облегчить будущее.Из уважения к настаивающим, я с ними сходила. Мне интересен был сам процесс. Надо сказать, она увидела мои проблемы до меня, чем убедила их окончательно. Бузусловно, у нее были пособники из Тонкого Мира. Но видели они все в нас самих через наши же тонкие связи.В моем присутствии она ничего не смогла увидеть. Просто ответила на просьбы сопутствующих, что я не хочу. Но суетилась всяко-разно.Даже вдруг изменила речь, стали проявляться теософские мотивы. Правда спустя какое-то время, не сразу. То есть искали подход. В принципе закон аналогий, как внизу, так и вверху, как и наоборот, никто не отменял. Доступны разные пласты сознания, а сознание едино.
Автор: lr, Отправлено: 17.07.2012 11:26 GMT4 часов.
lr в № 223438 пишет:
И никто снаружи из видящих не имеет права раздирать слепышу глаза, лишая его возможности обрести различение. Но вот какие признаки могли бы помочь в таких случаях?

Я вот подумала вдруг, а может это и есть таковой признак ?
Автор: Кelt, Отправлено: 17.07.2012 12:25 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 223431 пишет:
Цитата была к тому, что общение с умершими людьми (а не с оболочками, которые ими притворяются) вполне возможно и не противоречит теософскому учению. Следовательно, нет трудности в том, чтобы предположить: Ванга получала информацию об умерших от самих умерших людей, находящихся на астральном плане (и ещё не перешедших в дэвачан).
А может она считывала такую информацию из подсознания живых людей?
Автор: СЭШ, Отправлено: 17.07.2012 12:34 GMT4 часов.
Кelt:
В каком смысле "моделирование в уме общения с умершими"? Вот мы и пытаемся понять как работает это "исключение" на примере Ванги.

Смысл в том, что Ванга пользовалась советами подсознания, т.е. своей интуицией, а умершие это моделирование умом образов на основе подсознания. Умозрительные образы, которые помогали извлекать информацию из подсознания.

Поскольку зрение на 80% составляет общее восприятие человека, и поскольку Ванга была слепой, эти 80% направились внутрь, т.е. восприятие с внешнего, на 80% устремилось во внутренний мир, а 80% восприятия это очень много.

Такой объём восприятия мог послужить подобным эффектам, от себя могу добавить, что если предельно внимательно относиться к собеседнику, то можно в определённой степени тоже считывать информацию из его слов, а больше из мимики и телодвижений, но дыхание человека тоже может о многом сказать.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 17.07.2012 12:44 GMT4 часов.
> А может она считывала такую информацию из подсознания живых людей?

И это также возможно. Технически. Возможность считывания информации из подсознания не отменяет возможности общения с умершими. Что происходило в каждом конкретном случае – кто знает.
Автор: Кelt, Отправлено: 17.07.2012 13:01 GMT4 часов.
ant-on-sun в № 223456 пишет:
И это также возможно. Технически. Возможность считывания информации из подсознания не отменяет возможности общения с умершими. Что происходило в каждом конкретном случае – кто знает.
Есть примеры, когда она говорила информацию о которой человек вообще не знал и только после тщательной проверки с его стороны она подтверждалась. Тогда что это?
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 17.07.2012 13:47 GMT4 часов.
>Есть примеры, когда она говорила информацию о которой человек вообще не знал и только после тщательной проверки с его стороны она подтверждалась. Тогда что это?

Если под «вообще не знал» понимать «не мог знать даже подсознательно», то остаётся несколько нефизических источников информации: жители астрального плана (умершие, астральные путешественники, дэвы), Эго Ванги, отражения хроник акаши (или сами хроники, если она была способна их читать).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 16:04 GMT4 часов.
Кelt в № 223462 пишет:
Есть примеры, когда она говорила информацию о которой человек вообще не знал

То, что человек не знает, совсем не означает то, что он этого не имеет, просто по незнанию, он не может этим воспользоваться.
Автор: СЭШ, Отправлено: 17.07.2012 18:25 GMT4 часов.
Olga Laguza:
То, что человек не знает, совсем не означает то, что он этого не имеет, просто по незнанию, он не может этим воспользоваться.

Вот и я о том же, большинство людей сами о себе ничего не знают, а когда узнают – удивляются. Но все внутренние процессы выражаются на физическом плане в виде моторных реакций, шило в мешке не утаишь. Хоть Ванга и не видела, но известно, что в отсутствии функции какого-либо органа восприятия, эту роль берёт на себя другой орган. То есть в отсутствии зрения может обострятся слух или обоняние, в любом случае восприятие будет всегда составлять 100%.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 19:31 GMT4 часов.
СЭШ в № 223493 пишет:
Вот и я о том же

Здорово
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 23:14 GMT4 часов.
Кelt в № 223412 пишет:
И все таки, от кого или откуда Ванга получает интимную информацию для конкретного человека?

Это сложный вопрос потому, что нет возможности объяснить "механизм считывания", тем более что он скорее всего индивидуальный, но нахождение данной информации находится буквально в каждой нашей клетке.
Автор: Кelt, Отправлено: 18.07.2012 01:42 GMT4 часов.
СЭШ в № 223493 пишет:
Olga Laguza:
То, что человек не знает, совсем не означает то, что он этого не имеет, просто по незнанию, он не может этим воспользоваться.
Вот и я о том же, большинство людей сами о себе ничего не знают, а когда узнают – удивляются.
Пример.
Сергей Владимирович Михалков встречался со знаменитой предсказательницей Вангой ровно 30 лет назад, в августе 1979 года. Он долго находился под сильным впечатлением от этой встречи.
«22 августа 1979 года я записал: «Вот уже несколько дней, как я нахожусь под впечатлением от посещения Ванги - ясновидящей из города Петрич, что на границе с Югославией. В Петрич я прибыл в 11 часов утра в сопровождении переводчицы. Ванга была предупреждена о моем приезде, ждала меня в небольшой комнате - приемной, сидя на лежанке, накрытой ковром.

- Ой, этот русский будет долго жить! - воскликнула Ванга, когда я переступил порог комнаты. Уже одно это восклицание сняло с меня напряжение...

- Я вижу твою мать, - произнесла Ванга. - Она стоит за тобой, она на тебя сердится за то, что ты перестал отмечать день своего рождения. Ты должен обязательно отмечать день своего рождения. Это твое счастливое число. (Я действительно два года подряд не отмечал день своего рождения.) (День рождения Сергея Михалкова - 13 марта. - Прим. ред.)

- Твоя сестра сейчас здесь...

- У меня нет сестры, - сказал я.

- Я ее вижу, - повторила Ванга.

- У меня нет сестры...

- А кто же тогда эта маленькая девочка? - раздраженно воскликнула Ванга. - Это твоя сестра!

Потом, приехав в Москву, я спрсил у родстввеников, была ли у меня сестра? Родственники сказали, что у меня действительно была сестра, которая умерла в пятилетнем возрасте..."

Как она узнала о сестре?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.07.2012 02:11 GMT4 часов.
Кelt в № 223532 пишет:
Как она узнала о сестре?

Интересно в этой связи, что ясновидящие могут хорошо описывать события настоящего и прошлого, а вот будущего - гораздо хуже. Та же Ванга не раз ошибалась в своих предсказаниях. Или Д.Андреев - какую логичную и точную систему мира показал в "Розе Мира", а стоило начать о будущем - такую ахинею понес...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 03:04 GMT4 часов.
Кelt в № 223532 пишет:
Потом, приехав в Москву, я спрсил у родстввеников, была ли у меня сестра? Родственники сказали, что у меня действительно была сестра, которая умерла в пятилетнем возрасте..."

Как она узнала о сестре?

Махатма, в своих письмах говорили, что приведений детей, не бывает, но опять таки там не было речи о годах, до которых они не могут ими быть.
Ясновидение Ванги, очень особо, она была слепа, и мы вообще не знаем как она видела, ведь так же, есть слухи что ей некто говорил всё, но в данной ситуации Ванга говорила что видит девочку, и тут надо обратить внимание на то что она и мать видит, которая расстроена, я понимаю так что мать тоже мертва, а это меняет дело с девочкой, потому как мать, если сильно захочет может отыскать своего ребёнка, об этом говорили Махатма. Я думаю Ванга жила среди двух миров она видела живых и мёртвых в равной степени, для неё это был один мир.
Автор: Алина, Отправлено: 18.07.2012 09:18 GMT4 часов.
lr в № 223438 пишет:
Скажем, не должны приниматься. Но могут и сплошь и рядом это и происходит, особенно на около-духовных площадках.

Но здесь не будет духовности, хоть и говорят о ней.

Ведь не могут высокие вершины не соседствовать с пропастями тех или иных качеств. Тогда бы и вершин не было. Тот же эгоизм перевернет так зеркала, что чел реально видит все наоборот.

ВЕРШИНЫ, о которых мы начали говорить, отталкиваясь вот от этой цитаты: "Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознанию всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни".
Эти Вершины значительны и соответствуют неслабым уровням духовного развития. Людей, имеющих их, очень немного среди воплощенных.

Ну, а для всех остальных, безусловно, есть свои вершины - их множество и для каждого - своя...
Но это всего лишь этапы подхода к подножию той Вершины, о которой в цитате.

Конечно, причино-следственная связь все поставит на свои места, но это осуществляется не мгновенно, чтобы прозрение наступило быстро. И никто снаружи из видящих не имеет права раздирать слепышу глаза, лишая его возможности обрести различение.

А вот это - безусловно верно!

Но вот какие признаки могли бы помочь в таких случаях?

Возможно, не очень поняла вопрос.
Отвечу, как поняла.

Никто не сможет незрелый овощ сделать зрелым, пренебрегая естественными циклами созревания.
Так и тут.
Никто не вправе и не в состоянии (без причинения разрушений) насиловать естественность процесса.
Усилие производится не из вне, а только изнутри, к которому уже можно приложить помощь.

Из жизни в жизнь человек копит кристаллы опыта-огня, с помощью которых однажды он станет в состоянии взойти на Вершину.
Сколько потребуется жизней? - Индивидуально, в зависимости от качества проживаемых жизней, от тех усилий что предприняты были.
Автор: СЭШ, Отправлено: 18.07.2012 15:37 GMT4 часов.
Кelt:
Как она узнала о сестре?

Если это правда, то конечно подобное не находит здравого (не мистического) объяснения, но то что она видела, это без сомнения - мысленные образы, хоть слепой, хоть зрячий человек обладает умо-зрением, т.е. видит образы в уме, подобно снам. Но вот насколько эти образы достоверны и от чего зависит достоверность этих образов, большая загадка…
Автор: Кelt, Отправлено: 18.07.2012 16:32 GMT4 часов.
СЭШ в № 223572 пишет:
Если это правда, то конечно подобное не находит здравого (не мистического) объяснения, но то что она видела, это без сомнения - мысленные образы, хоть слепой, хоть зрячий человек обладает умо-зрением, т.е. видит образы в уме, подобно снам. Но вот насколько эти образы достоверны и от чего зависит достоверность этих образов, большая загадка…

Еще такой интересный эпизод:
"Наталья Леонова (дочь писателя Леонида Леонова):
— И Ванга задаёт вопрос: «А что, маму кремировали?» — «Да». Потом она говорит: «Вот она в синей юбке, белая блузка и голубая кофточка на ней шерстяная. Это цвета, в которые мама всегда одевалась дома: именно так. Но вопрос этот: почему кремировали? И уже потом, когда беседа кончилась, папа задал вопрос: «Ванга, а откуда ты знаешь, что её кремировали?» Она говорит: «Те, кого кремировали, появляются не сразу. Они сначала появляются в виде облака, как дым какой, а потом постепенно этот дым начинает изменять свои линии, появляется силуэт фигуры, а потом появляется человек»."
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 21.07.2012 14:28 GMT4 часов.
Я думаю,что Ванга считывала всю информацию с Акаши.Человек,который приходил к ней на встречу,уже нес на себе всю информацию на свои интересующиеся вопросы.А так как личная атмосфера каждого человека населена в астральном свете изображениями его или ее непосредственных членов семьи близкого или далекого по времени и о которых спрашивающий мог и не знать,то чувствительная поверхность восприяти Ванги,подобная фотопленке высвечивает все.что попадает в объектив ее "фотокамеры".Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 22.07.2012 01:19 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 223882 пишет:
А так как личная атмосфера каждого человека населена в астральном свете изображениями его или ее непосредственных членов семьи близкого или далекого по времени и о которых спрашивающий мог и не знать,
Такие изображения обладают разумом?
Автор: СЭШ, Отправлено: 22.07.2012 08:58 GMT4 часов.
Кelt:
Такие изображения обладают разумом?

Скорее всего это проекции подсознания в уме, а не самостоятельные сущности, буддисты говорят что в посмертном состоянии человек видит добрых и гневных богов, но подчёркивают, что это галлюцинаторные образы, порождения ума, и являются иллюзорными. Что уж говорить о прижизненных образах в уме, они сродни образам в сновидениях, которые также представляют собой проекции подсознания в уме.

Сны, как и образы в уме представляют собой субъективный и вымышленный мир человека, где каждый видит свои образы и два человека не могут воспринимать одни и те же образы в уме, подобно тому, как они могут воспринимать одномоментно вместе одни и те же образы в физической реальности (в окружающем мире). Мир внутренних образов субъективен и вымышлен (выдуман), от слова мысль (дума).

Похоже, что люди, которые способны видеть судьбу или прошлое другого человека, могли прожить очень много жизней и пережить миллионы различных ситуаций, и поскольку в их подсознании хранятся отпечатки всех этих ситуаций, они способны по каким-то мелким деталям других людей вспомнить подобные ситуации и соответственно увидеть какие-то образы, которые так или иначе всё равно будут являться порождениями их подсознания.

Это конечно не объясняет всех случаев, но возможно в большинстве ситуаций так оно и есть. Кстати хроники Акаши мало что объясняют, может кто объяснит принцип?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 22.07.2012 17:03 GMT4 часов.
Кelt в № 223994 пишет:
Такие изображения обладают разумом?

Передача образов,с которыми сталкиваются экстрасенсы,происходит благодаря существованию астральных флюидов. Флюид- это энергетические эманации живых существ(живших и живущих) которые проецируются в астральную сферу.И хотя эти астральные флюиды равномерно находятся во всем пространстве,все-таки они имеют наибольшую плотность вокруг головы и нервной системы живого существа.Это маленькие элементальные сущности,которые имеют свое собственное сознание,но в то же время бессознательные для нас.Тонко чувствующий человек воспринимает эти образы в свое пространственное поле.Если эта передача идет на волевом уровне,то он слышит голос,если на интеллектуальном- то образ,а если на эмоциональном - то цветовую гамму.Экстрасенс сам связывает то что видит,слышит и чувствует благодаря своей духовной чистоте.Поэтому бывают и неточности,и ошибки. Спасибо.
Автор: Кelt, Отправлено: 23.07.2012 01:08 GMT4 часов.
СЭШ в № 224006 пишет:
Это конечно не объясняет всех случаев, но возможно в большинстве ситуаций так оно и есть. Кстати хроники Акаши мало что объясняют, может кто объяснит принцип?
Хороший вопрос, потому как фактов столько, что в нашей литературе не найти бывает объяснения.
Автор: Кelt, Отправлено: 23.07.2012 01:12 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 224087 пишет:
Это маленькие элементальные сущности,которые имеют свое собственное сознание,но в то же время бессознательные для нас.Тонко чувствующий человек воспринимает эти образы в свое пространственное поле.
Да, но не элементалы же говорят ясновидящему: "Я его мама, почему он не отмечает свой день рождения?" или "я его сестра..."?
Автор: СЭШ, Отправлено: 23.07.2012 07:38 GMT4 часов.
ИринаКомаринец:
Если эта передача идет на волевом уровне,то он слышит голос,если на интеллектуальном- то образ,а если на эмоциональном - то цветовую гамму.Экстрасенс сам связывает то что видит,слышит и чувствует благодаря своей духовной чистоте.

Экстрасенсы всегда пользуются интуицией, а интуиция это на сто процентов прошлый опыт человека. То, что вы называете флюидами это вритти (единичные вибрации энергии, буквально водовороты), вритти не более разумны чем звук ноты ля при нажатии на клавишу пианино. Они в своём многообразном сочетании составляют самскары (отпечатки), в буддизме это скандхи, вот эти отпечатки, оставленные от прошлых жизней в различных условиях и при различных ситуациях способны проявляться в наших умах в виде образов или внутренней речи, а в чувственной оболочке, которую можно назвать астральным телом, в виде чувств, а в буддхи в виде тонких, еле уловимых ощущений.

Главное это ощущения в буддхи, что и называют интуицией, слабый еле уловимый посыл, который может затуманить даже самая светлая мысль, остальное это преобразования этого посыла во внутренний образ, речь, или чувство. Причем самый высокоэнергетичный процесс это образ, потом голос, потом чувство, всё как в окружающем мире (видим, слышим, чувствуем прикосновение).

Интуицию же можно сравнить с чувством пространства, которое иногда выделяют в классификации чувств и органом которой является «внутреннее ухо» (или третье ухо), это чувство нахождения ориентации в пространстве, сохранение равновесия. Если закрыть глаза и заткнуть уши, то это чувство пространства будет самым тонким из всех чувств, еле уловимым, подобно интуиции.
Автор: ant-on-sun, Отправлено: 23.07.2012 15:51 GMT4 часов.
Если происходит чтение информации из хроник акаши, то для ясновидящего средней руки требуется "маркер", "ключ" - что-то, что настроено в унисон с требующейся информацией. Это может быть спрашивающий человек или какой-то предмет. Видя перед собой этого человека или предмет, ясновидящий вступает в соприкосновение с той частью сознания логоса, которая связана с ними и в которой хранятся воспоминания о происходивших с ними событиях и тех событиях, что могут с ними произойти (если причины этих событий уже порождены). Хроники акаши - это, по сути, память логоса. В более-менее "незамутненном" виде она доступна на ментальном плане. На астральном плане эта информация искажается.
Автор: СЭШ, Отправлено: 24.07.2012 08:22 GMT4 часов.
Спасибо за объяснение, но попробую зайти немного с другой стороны, почему именно они (хроники) так называются.

В индуистских тантрах, каждая чакра соотносится со своей стихией, муладхара с землёй, свадхистхана с водой, манипура с огнём, анахата и вишуддха с воздухом, а аджна с акашей (эфиром). Энергетический центр аджна проявляется на физическом плане через шишковидную железу – эпифиз, эта крохотная железа, весом всего в один грамм, находится в глубине мозга, на уровне примерно чуть выше надбровных дуг, индусы ставят там красную точку (бинду). Эпифиз имеет в своей структуре клетки схожие с клетками сетчатки глаза и может реагировать на свет и ещё на ряд спектров излучения. Т.е. это возможно, что-то типа рудиментарного глаза, атрофированного со временем, точнее потеряв часть своих функций, а функцией его как раз могла быть прямая связь с подсознанием, где храниться вся доступная информация. И поскольку аджна связана с акашей (стихией эфир) и эпифизом, принято считать, что вроде как с помощью этого третьего глаза человек может входить в хроники акаши.

Кстати у рептилий эпифиз более ярко выражен, у них на темени даже имеется специальное отверстие, оно кстати есть и у человека, которое называется родничок, у детей оно прикрыто только кожей, а у взрослого зарастает хрящом, возможно у наших предков третий глаз был именно на темени, а не на лбу.
Автор: Кelt, Отправлено: 02.10.2012 18:28 GMT4 часов.
Показывали на как-то Первом канале док.фильм о технологиях - целенаправленное изменение личности, психозондирование, слипперы, кодировки на задания или даже на самоубийства, бесконтактный бой.
Смутило, что фильм о таких вроде бы секретных техниках, которыми пользуются разведки, показывают на всю страну, показывают и подписывают на экране имена директоров НИИ, генералов КГБ, которые этим всем занимаются или занимались, рассказывают о достижениях, случаях, показывают людей, подвергшихся обработке. Как-то странно это. И подписи с употреблением КГБ, СССР. Или это очень старый фильм?
И все уже настолько устарело, что можно уже и показать? Или это просто ТВ блеф?
Автор: Зеркало, Отправлено: 02.10.2012 22:52 GMT4 часов.
Меня один раз попросил посмотреть состояние здоровья своего родственника один наших форумчан. Так вот, его желание было очень сильным узнать что происходит с родным, поэтому он смог передать образ этого человека мне. По данному образу, я нашел где этот человек( где то был далеко, за границей) и состоянии его было таковым: он был еще живой физически, но как сознательная личность он уже не существовал, то есть как Человек разумный и сознательный он уже не проявлялся на тонком плане. Позже эта информация подтвердилась. Хотя я не экстрасенс, вернее эзотерик не развивающий в себе это направление, но тем не менее никаких голосов, цветов и т.д. я не слышу и не вижу. Есть комплекс четких вибраций, энергий и идей которыми определяется Человек. Вот они то и доступны для наблюдения.
Автор: Зеркало, Отправлено: 02.10.2012 22:58 GMT4 часов.
СЭШ в № 224255 пишет:
Спасибо за объяснение, но попробую зайти немного с другой стороны, почему именно они (хроники) так называются.

В индуистских тантрах, каждая чакра соотносится со своей стихией, муладхара с землёй, свадхистхана с водой, манипура с огнём, анахата и вишуддха с воздухом, а аджна с акашей (эфиром). Энергетический центр аджна проявляется на физическом плане через шишковидную железу – эпифиз, эта крохотная железа, весом всего в один грамм, находится в глубине мозга, на уровне примерно чуть выше надбровных дуг, индусы ставят там красную точку (бинду). Эпифиз имеет в своей структуре клетки схожие с клетками сетчатки глаза и может реагировать на свет и ещё на ряд спектров излучения. Т.е. это возможно, что-то типа рудиментарного глаза, атрофированного со временем, точнее потеряв часть своих функций, а функцией его как раз могла быть прямая связь с подсознанием, где храниться вся доступная информация. И поскольку аджна связана с акашей (стихией эфир) и эпифизом, принято считать, что вроде как с помощью этого третьего глаза человек может входить в хроники акаши.

Кстати у рептилий эпифиз более ярко выражен, у них на темени даже имеется специальное отверстие, оно кстати есть и у человека, которое называется родничок, у детей оно прикрыто только кожей, а у взрослого зарастает хрящом, возможно у наших предков третий глаз был именно на темени, а не на лбу.


Нет за лобной костью. Но это не глаз в прямом смысле. Я лично этим инструментом не пользуюсь, он немного примитивен. Согласен с вами, больше похож на рудимент животного в нас. Но если я встречаю человека с развитым "третьим глазом", то я его сразу чувствую, что этот функционал рабочий. Но таких людей очень мало. Думаю что эта функция просто отключилась за ненадобностью. Но если надо, то ее можно включить. Я вот вам посылаю образ работающего третьего глаза-сможете понять?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 02.10.2012 23:40 GMT4 часов.
Кelt в № 229827 пишет:
Смутило, что фильм о таких вроде бы секретных техниках, которыми пользуются разведки, показывают на всю страну, показывают и подписывают на экране имена директоров НИИ, генералов КГБ, которые этим всем занимаются или занимались, рассказывают о достижениях, случаях, показывают людей, подвергшихся обработке. Как-то странно это. И подписи с употреблением КГБ, СССР. Или это очень старый фильм?
И все уже настолько устарело, что можно уже и показать? Или это просто ТВ блеф?

Моё мнение, нет, не блеф, блеф, это скорее продолжать молчать обо всём этом. Мне кажется я видела передачу о которой Вы говорите, их сейчас много, но эта особо поразила меня, она из рассекреченных материалов. Их несколько фильмов, в одном из них, рассказывалось об образованной группе разведки, под руководством Генерала Савина, он сейчас книги пишет о ноосфере, имеет свой сайт. Но Вы, по моему, сейчас о другом фильме говорите, если не ошибаюсь, то там, слипперы покидает своё тело путём нескольких самогипнозов, и отправляются на задание в мозг другого человека прямо на явку, отключают там своего кандидата, задают вопросы встречной стороне которые их интересуют, а потом включают человека и удаляются в своё тело. Оно?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.10.2012 00:16 GMT4 часов.
Кelt в № 229827 пишет:
И все уже настолько устарело, что можно уже и показать?

Наука, передовая её часть, очень продвинулась, как по сути и говорила Е.П.Б. Сейчас опасные времена наступают, и не в силу продвижения науки, а в силу открывающихся возможностей перед всем человечеством. И тут как бы в первую очередь не до возможностей вершить, влиять, или подчинять, а первое необходимое, как я считаю, для человечества, это научиться защищаться, не стать игрушкой в не добрых руках. Народ зомбирован, они постоянно делают то что от них хотят, и думают при этом что это им необходимо, наверное, по нашим временам это нормальное течение хода развивающихся событий. Хорошо что есть на свете такая Сила как Карма, но опять таки, если человек может заглядывать в будущее, перемещать своё сознание в другое тело, то получается что и она может быть "обманута", изменена. А те люди которые вхожи в информационное поле, всегда могут в строится в поток в нужное время в нужном месте. Страшно представить какой может быть хаос, он и сейчас творится, просто мы его не видим, всё это в "проекте" на тонком плане, но куда ему деваться, оно пусть частично, но ждёт своей "реализации", проявления.
Всё это заслуживает внимания в том плане, что надо день ото дня улучшать свою человеческую природу, это единственная защита от всего что может быть. "Подобное притягивает подобное"
Автор: Кelt, Отправлено: 03.10.2012 01:53 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 229842 пишет:
Но Вы, по моему, сейчас о другом фильме говорите, если не ошибаюсь, то там, слипперы покидает своё тело путём нескольких самогипнозов, и отправляются на задание в мозг другого человека прямо на явку, отключают там своего кандидата, задают вопросы встречной стороне которые их интересуют, а потом включают человека и удаляются в своё тело. Оно?
Зов бездны.
Тайная психотропная война спецслужб никогда не была достоянием гласности. Есть основание полагать, что имидж скандальной лженауки, парапсихологии, создавался намеренно. Между тем, в закрытых лабораториях проводились секретные опыты, результаты которых поистине сенсационны...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.10.2012 03:32 GMT4 часов.
Кelt в № 229849 пишет:
Зов бездны.

Спасибо, я названия не помню, но ссылку на всякий случай скопировала, отправлю в город там запишут, и при случае привезут, я только так фильмы с инета смотрю , места здесь дикие , связь сюда еле доходит.

Кelt в № 229849 пишет:
Между тем, в закрытых лабораториях проводились секретные опыты, результаты которых поистине сенсационны...

В этом комментарии, я не сомневаюсь, мало ли примеров в мире, и простой народ, обычно, узнаёт об этом уже в качестве над собой экспериментов, и это в "лучшем" случае. Да и что я собственно жалуюсь, все мы творим что хотим из того что можем, не думая о последствиях, а только об возможностях.
Автор: Кelt, Отправлено: 03.10.2012 11:31 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (03.10.2012 11:46 GMT4 часов, 254 дней назад)
Olga Laguza в № 229851 пишет:
Спасибо, я названия не помню, но ссылку на всякий случай скопировала, отправлю в город там запишут, и при случае привезут, я только так фильмы с инета смотрю , места здесь дикие , связь сюда еле доходит.
А по этой ссылке его можно в онлайн посмотреть, зачем записывать. В глуши живете?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.10.2012 15:05 GMT4 часов.
Кelt в № 229880 пишет:
А по этой ссылке его можно в онлайн посмотреть, зачем записывать.

Никак нет, у меня форумная страница по полторы, а то и три минуты грузится, и не всегда с первого раза. Мои соседи, следующий двор, не только интернет не могут иметь, они даже позвонить выходят на дорогу .
Кelt в № 229880 пишет:
В глуши живете?

Живем , вокруг нас лес и горы, не особо большие, но в сторону моря начиная с Собер-Баша, они уже по внушительнее. Собер-Башь уникальное место, его в этом году планировали застроить, там есть места, где создаётся иллюзия что облака можно коснуться рукой, летом там цветут дикие лилии, 19 сортов, а ночной Краснодар со всеми своими огнями, водохранилищами, там как на ладони, красатища , но добираться туда сложно, особенно с нашей стороны, есть места где буквально ползёшь в верх практически по отвесной, подтягиваясь по растительности.
Автор: Кelt, Отправлено: 04.10.2012 11:07 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 229845 пишет:
Сейчас опасные времена наступают, и не в силу продвижения науки, а в силу открывающихся возможностей перед всем человечеством. И тут как бы в первую очередь не до возможностей вершить, влиять, или подчинять, а первое необходимое, как я считаю, для человечества, это научиться защищаться, не стать игрушкой в не добрых руках. Народ зомбирован, они постоянно делают то что от них хотят, и думают при этом что это им необходимо, наверное, по нашим временам это нормальное течение хода развивающихся событий...
Об этом как-то хорошо сказал Рене Шваллер де Любич:"За последние 30, самое большее, 40 лет ориентация научной мысли полностью изменилась по сравнению с тем, что было характерно еще для прошлого столетия…
Эта происходящая без нашего вмешательства эволюция, ведущая к тому, что однажды наука окажется в руках очень ограниченного круга избранных, способна создать новую аристократию, наделенную властью…
Мы наблюдаем, как политическая власть все в больших масштабах переходит в руки крайне узкого круга доктринеров...
Однако это вопрос сугубо политической власти, в противовес которой должна с необходимостью заявить о себе, как это ни странно звучит, власть науки. Если первая способна влиять на умы людей посредством силы, вторая, что куда более трагично, будет влиять на судьбы духа, не прибегая к силе, но через убеждение. Следовательно массам не остается иного выбора, кроме как верить в то, что доступно пониманию немногих. Верить и уповать: это происходит уже сейчас, но, вне всяких сомнений, со временем будет лишь усугубляться.
Это ли не «ложный храм», ложная «религия», основанная не на Духе, но на тленной материи и науке ее разрушения?»
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 06.10.2012 19:58 GMT4 часов.
Кelt в № 229967 пишет:
а первое необходимое, как я считаю, для человечества, это научиться защищаться, не стать игрушкой в не

От кого защищаться? От таких же людей как мы с Вами? Только физический ум ищет защиты,т.к.боится боли,смерти,своего дискомфорта.Но духу нечего бояться.Наша оккультная философия и учит тому,что если человек чист душой,то он не нуждается в защите и все рядом стоящие будут под защитой его ауры.
Конечно,громкие слова,но надо очищаться,очищаться от злобы,зависти,суеты и сквернословия,отойти от своего "я".Это трудно,но надо верить в победу и жить по оккультным законам.Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 06.10.2012 21:28 GMT4 часов.
Ирина, Человек родился не для того.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.10.2012 01:19 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (07.10.2012 01:28 GMT4 часов, 250 дней назад)
Olga Laguza в № 229904 пишет:
Собер-Башь




Весело у вас там.
"ведь здесь есть все — удобные транспортные подъезды, живописная природа, прекрасные виды с вершины, водопады, родники, дольмены"
- правда, есть дольмены?
Так вы через них связывайтесь -
ИринаКомаринец в № 230155 пишет:
От кого защищаться?

Согласна.
Главная защита - это приобщение к Абсолюту. Ввериться Ему и делать то, что дОлжно.
Автор: Абель, Отправлено: 07.10.2012 10:17 GMT4 часов. Отредактировано Абель (07.10.2012 10:27 GMT4 часов, 250 дней назад)
Можно сказать,с Убинки начинается Кавказ.Собер Баш как пуповинная родовая связь Кавказа с матерью Землею.Оттуда,по дольменам,сокровенная информация Земли,текла по землям Древних великанов.Отголоски об этих великанах запечатлены в адыгских названиях и легендах.Если захотеть,на Кавказе можно прожить изумительно интересную жизнь,надо лишь отворить сердце этой земле,быть чутким и зрячим.Кавказ пропитан энергией любви матери и сына и эта материнская и сыновья любовь весьма заметно отразилась на кавказских народах.Но конечно это не конкретика.Сердца многих женщин этих мест пылают огнем любви ,даруемой их родиной.Я сразу вижу в Джуне это неравнодушное пламя.И это не то,чтоб "каждый кулик свое болото хвалит",хотя и в этом вижу резон великой правды жизни,а скорее спонтанный корреспондентский выход с мест событий.Насчет психотронного воздействия,народ трубит давно.Это и "зомбоящик",и рекламные щиты,и вышки трансляторов.Ходящие в астрал видят ужасы зомбирования ,незаметные обывательскому глазу и паника Наиль вполне оправдана.На мой взгляд,теософам давно пора покинуть низший астрал,как инкам,с пришествием бесчестных бледнолицых.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 07.10.2012 18:31 GMT4 часов.
Зеркало в № 230158 пишет:
Ирина, Человек родился не для того.

Правда? Тогда подскажите для чего?
Для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,который и так все знает без человека? Для чего человеку даны семь главных центров,которые ему надлежит открыть? Ведь Вы же не будете отвергать,что человек - это переходное существо? Заранее спасибо за ответы.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.10.2012 06:11 GMT4 часов.
Человек законченный и хорошо отлаженный механизм. Он просто идеально работает там и тем кем и где рожден.
Высший план сознания не занимается тем же , чем занимается сознание Человека. Все инструменты в Человеке прекрасно работают, они может им не поняты и не осмысленны, но в этом и весь смысл - использовать в "темную".
Автор: Кelt, Отправлено: 08.10.2012 21:08 GMT4 часов.
Феномен Розы Кулешовой.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.10.2012 17:22 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 230192 пишет:
Правда? Тогда подскажите для чего?
Для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,который и так все знает без человека? Для чего человеку даны семь главных центров,которые ему надлежит открыть? Ведь Вы же не будете отвергать,что человек - это переходное существо? Заранее спасибо за ответы.


Я так и не получила нужного ответа,попробую отвестить сама.
Человек состоит из разрозненных принципов или разумных живых существ.Воплощение необходимо для того,чтобы эти принципы или планы сознания соединить в одно целое.На каждом плане сознания есть свой центр,поэтому соединяясь эти планы в воплощенном ч-ке составляют тот же центр сознания в миниатюре.
Космос постоянно собирает рассеянную энергию и т.к. эта энергия может быть собрана только в результате деятеьности вопощенного ч-ка,как единица измерения,то открытие центров необходимо ч-ку как соединение целостной системы.Пока эти центры не открыты,принципы так и остаются разрозненными,т.е. не ассимилированы одним океаном Жизни.
Когда все планы сознания,благодаря энергии кундалини,объединены вместе и дошли до самого Высшего,то это Высшее-Духовное Сознание начинает питать ч-ка,давая все необходимое как для физического,психического,так и для духовного ч-ка,обогащая его и обогащаясь Само.Таково Величие Космоса.
Обязанность воплощенного ч-ка принять космическую энергию,к-рая для него является жизнью,перевести ее во внутреннюю энергию и отдать обратно.
Но в жизни мы должны накапливать эту силу,т.к. чем больше будет ее потенциал,тем выше ее качество и тем сильнее напряжение,способное быть сознательным на всех уровнях жизни.Но эта энергия должна быть гармоничной,т.к. находясь в дисгармонии,она разрушает проводники,превращая в хаос всю суть самого воплощения.
У Вас вопросы еще есть? Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.10.2012 17:34 GMT4 часов.
Вопрос есть: насколько конкретно величие Космоса зависит от совершенства всех тел Человека? Если можно подробнее по каждому телу?
Автор: hele, Отправлено: 10.10.2012 17:58 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 230192 пишет:
Для чего нужно воплощение,если существует Высший план Сознания,т.е.Разум,который и так все знает без человека? Для чего человеку даны семь главных центров,которые ему надлежит открыть? Ведь Вы же не будете отвергать,что человек - это переходное существо? Заранее спасибо за ответы.

Для того чтобы наши Монады испытали опыт погружения в материю, и более развитыми оказались в конце цикла воплощений. К тому же и материя изменяется, совершенствуется, эволюционирует при помощи (посредством деятельности) этих воплощающихся Монад. Всё для эволюции...
Вы, Ирина, сказали тоже примерно об этом.

Здесь можно прочитать большую цитату о Космической роли человечества

Например, пункт 2
"Основать на Земле (как уже было определено) здание силы такой могущественности и фокальную точку такой энергии, что человечество как целое может быть фактором в Солнечной системе, приносящим изменения и события уникальной природы в планетарную жизнь и жизни (и, следовательно, в самою систему) и вызывающим межзвездную активность".

Да, насколько помню, говорится о космической роли не отдельных людей и их отдельных тел, но Человечества в целом как важнейшего центра Земли.
Автор: hele, Отправлено: 10.10.2012 18:13 GMT4 часов.
Зеркало в № 230400 пишет:
насколько конкретно величие Космоса зависит от совершенства всех тел Человека? Если можно подробнее по каждому телу?

Но хотя, думаю,... какие-то влияния и от отдельных людей и их тел есть, просто они намного меньше, чем от человечества в целом.
Те самые "излучения" , о которых здесь иногда говорится...
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.10.2012 18:18 GMT4 часов.
Зеркало в № 230400 пишет:
Вопрос есть: насколько конкретно величие Космоса зависит от совершенства всех тел Человека? Если можно подробнее по каждому телу?

Простите,Зеркало,может я покажусь ВАМ безграммотной в этом вопросе,но мне,кажется,я ответила на него.
"Величие Космоса" состоит в том,что "Боги питаются людьми".И эти "люди" должны быть гармоничной энергией.
Сам Космос - это уже ограниченная мысль,но я просто не стала расширять его Абсолютом,поэтому условно определила его словом "ТО".
"ТО",как Вы правильно определили,не зависит от совершенства тел ч-ка."ТО" не спускается на наш уровень,но ОНО воплощается в качестве индивидуальных душ, и Его питание происходит за счет гармоничной,целостнй системы ч-ка. Можно расмотреть пример:
Рассеянная материя (эфир) поглащает тепло Матери Вселенной (Пространства).Эфир является приемником тепловых радиаций Вселенной и поэтому втягивается солнцем как мощным поглотителем жизнедеятельности.
Солнце - конденсатор.Оно перерабатыват это тепло и в сжатом виде выбрасывает этот эфир в разряженном и охлажденном состоянии,чтобы он в свою очередь поглащал тепло Вселенной.Этот пример можно перенести и на ч-ка.
Извините,если не ответила на Ваш вопрос.
Автор: hele, Отправлено: 10.10.2012 19:48 GMT4 часов.
А откуда это -
ИринаКомаринец в № 230405 пишет:
"Боги питаются людьми"
? Интересная такая мысль...
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 10.10.2012 20:22 GMT4 часов.
hele в № 230407 пишет:
А откуда это -
ИринаКомаринец в № 230405 пишет:
"Боги питаются людьми"
? Интересная такая мысль...

Такая мысль есть у Е.П.Блаватской,надо только поискать в какой это книге.
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.10.2012 22:03 GMT4 часов.
Ирина, что же такое делает Человек, имея набор тел, что Космос зависим от его жизнедеятельности?
Автор: AAY, Отправлено: 11.10.2012 09:04 GMT4 часов.
Зеркало в № 230409 пишет:
Ирина, что же такое делает Человек, имея набор тел, что Космос зависим от его жизнедеятельности?

Разве эзотерики-мистики разделяют космос с человеком?
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.10.2012 15:41 GMT4 часов.
ААУ Эзотерики понимают что такое космос и что такое Человек. А так же как эти структуры пересекаются, вернее где и в чем пересекаются. Но мне хотелось бы услышать мнение Ирины.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 11.10.2012 20:16 GMT4 часов.
AAY в № 230418 пишет:
Зеркало в № 230409 пишет:
Ирина, что же такое делает Человек, имея набор тел, что Космос зависим от его жизнедеятельности?

Человек есть часть мира,высшее создание Космоса.Ч-к не создал себя сам,но рос и развивался согласно Космическим Законам.Он открывает эти Законы,но не устанавливает их.В рамках этих законов живет он и творит. Продукт его творчества есть результат его сотрудничества с Законами окружающего мира.Ч-век живет постоянно во всех мирах,соответствующих его оболочкам,хотя этого и не осознает.Всякое движение в каждом проводнике есть движение той материи,из к-рой он состоит.Мысль работает на ментальном плане,но проявляется в физ.мире как результат мыслительного процесса.Когда возмущено астральное тело,не оно выражает само себя,а через свой физ.проводник-тело.Тело отражает не сами проводники или оболочки,но движения,происходящие в них. Оболочки живут каждая в своей сфере,но сознание в той,на каком плане живет его обладатель.
Об этом я читала.Ниже продолжу, основываясь на своей собственной мысли,предыдущего поста.Спасибо.
Автор: AAY, Отправлено: 12.10.2012 08:27 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 230438 пишет:
Человек есть часть мира,высшее создание Космоса

С чего бы это?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 12.10.2012 13:02 GMT4 часов.
AAY в № 230452 пишет:
С чего бы это?

А Вы не согласны? Разве человек не является частью мира и сам микрокосм в Макрокосме?Конечно,смотря что подразумевать под словом "человек".Но мы ведь не рассматриваем ч-ка как биологическое,животное тело?
Но я продолжу свою мысль.
Что есть жизнь - как не само движение? Что есть мысль - как не сама энергия. Что есть дух - как не скрытая форма разума? Что есть Атман - как не само движение жизни,мысли?
Мы живем в мире энергии и значит сами являемся сгустком этой энергии,разума,субстанции. Как наверху,так и внизу.Выше я написала что нам необходимо раскрыть наши центры сознания,чтобы само движение жизни могло безпрепятственно войти в контакт с каждым планом сознания чтобы создть Единство всей системы мироздания. А для этого нужно уметь не защищаться,а очищать свои проводники - сердце должно стать разумом,а разум - сердцем.Ч-век есть проводник всех энергий.Его обязанность состоит в том чтобы очистить каждый из его проводников и включиться в единый гармоничный жизненный поток.
Жизнь стремится к бессмертю,а бессмортие заключается в осознании самой этой жизни в духе,а не в материи.Но как бы там ни было,это осознание приходит через дух и материю - индивидуально и лично.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 12.10.2012 13:34 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 230471 пишет:
Жизнь стремится к бессмертю,а бессмертие заключается в осознании самой этой жизни в духе,а не в материи.Но как бы там ни было,это осознание приходит через дух и материю - индивидуально и лично

Может быть это не то,что хотел от меня услышать Зеркало,но я хочу продолжить
Возьмем пример с тканью.Я посадила пятно на чистую белую ткань.Это пятно на ткани есть сама ткань из того же материала и соткана из тех же ниток.Чтобы очистить это пятно оно должно поэтапно соприкоснуться со всеми очиститеьными средствами,поэтому каждый мазок есть поэтапное удаление грязи.Каждый мазок это опыт или переход из одного состояния в другое.Поэтому Жизнь,проходя через низшие царства сначала бессознательно получает впечатления от всего с чем сталкивается,но постепенно становится избирательной,т.е.индивидуальной(например это же пятно -от краски один очиститель,от жира- другой).Это будут конкретная жизнь,конкретного происхождения.Это индивидуальная Сущность,т.к. дойдя до чел.царства становится избирательным существом,т.е.приобретает двойственность.И вот эти два начала,к-рые являются неотъемлемым свойством инд.всегда ведут борьбу.(Пятно может очиститься -слиться с Единством -стать снова белой тканью или приобрести новый узор своей оригинальностью).
Опыт,как я определила, есть переход из одного состояния в друое.Сначало было пятно бардовое,затем красное,потом розовое и т.д. до расстворения.Цвет -это физ.выражение пятна на данный момент и является кинетической энергией,тогда как то что было до этого перехода (т.е.бордовое поглотилось красным) перешло в потенциальную энергию(внутреннюю),а значит духовную и уже очистившуюся.Значит весь процесс заключается в достижении качества.Ну а что есть КАЧЕСТВО? Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.10.2012 15:16 GMT4 часов.
Качества определяют состояния.
Скажите Ирина, как вам слышится такая фраза:" Любовь рождает необходимость"
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.10.2012 15:21 GMT4 часов.
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная. Жизнь в основе своей пуста, можно даже сказать мертва. О какой форме вечности вы говорите? Самая лучшая форма вечности-это неБытие.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.10.2012 20:51 GMT4 часов.
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная.

Вот сейчас, очень интересно, почему Вы говорите об этом Ирине? Вы считаете что она не знакома с трудностями?
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь в основе своей пуста, можно даже сказать мертва.

Неужели, а откуда же тогда те трудности, о которых Вы только что говорили? А ещё раньше, Вы мне говорили, что надо дать время себе осмыслить, так вот воспользуйтесь сами этим советом, что бы не наступать себе же на хвост, и за одно не морочить тем не многим, ещё нормальным людям, голову.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.10.2012 23:33 GMT4 часов.
Ольга я говорю о другой Жизни!
Разве в моем сообщении говорится о Человеке? Ваши комментарии некорректны.
Автор: Абель, Отправлено: 16.10.2012 00:13 GMT4 часов.
Очень символичный пример со скатертью,подобными сравнениями полон буддизм.Но вот как то это набивает оскомину и хочется идти дальше,дальше этого,за это.Может подобные сравнения удовлетворяли интелект еще 500лет назад,не вызывая вопросов.Но сейчас...Сейчас уже интересно,если пятно краски это материя,то выходит эта материя куда то должна быть переложена.Куда?Из круга Абсолюта?Куда денется негатив с подлодки,когда позитив очистится от него?К тому же это доктрина разделения,исключающая единство.Ведь есть дух,а есть материя.Из чего же она состоит и что она такое,эта мертвая масса,которую оживляет дух?Ведь если так,то эта такая нам известная материя,абсолютно нам неизвестна,во сто крат,нежели дух.Но однако зачем плодить нестыковки,когда доктрина давно органично прописала дух и материю в одно целое,то есть материя это и есть дух,только интегрирующий,создающий рябь вибраций в своей среде.Скатерть изначально чиста и такова она и остается.Краситель тоже состоит из компонентов,как и ткань.А вдруг,это ткань замутила чистоту красителя?Кто из них больше материя,а кто дух,где предел материального огрубения,а где предел духовного?Где низ,а где верх в беспредельности,где грех,а где добродетель?Стройная доктрина христианской морали с ее черно-белым лакмусом,низвергается в руины перед величием беспределия.Но чей разум не убоится отпустить канаты буйков привычной акватории,вот вопрос заслуживающий ответа,ибо плавающий близ брега говорит:я плавал в океане,а приплывший из океана скажет то же самое,но какова же разница их слов! К чему я.К совершенно иному подходу к осознанию.Нет загрязнений,все совершенно.Надо увидеть.Что мешает?Да убеждение в несовершенстве,которое надо победить.Это убеждение подобно краске на скатерти.Получается круговорот,где дуга круга стыкуется с тыла с противоречием ,то есть с своим началом.И вот тут один ум яростно пытается выбрать что то одно,а другой принимает это противоречие как факт возможного при всех аргументах невозможности.То есть один спорит,а второму просто не с чем спорить.Спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.10.2012 00:13 GMT4 часов.
Зеркало в № 230707 пишет:
Ольга я говорю о другой Жизни!
Разве в моем сообщении говорится о Человеке? Ваши комментарии некорректны.

Не стану спрашивать о какой другой жизни Вы говорили. Скажу лишь что мои не корректные комментарии, образовались на Вашем не корректном обращении, но коль я не правильно поняла "что-то там", то давайте всё спишем на это.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 00:27 GMT4 часов.
Ольга, вы обвинили меня в том что я морочу людям голову, хотя вы даже не поняли о чем речь! Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил. По сути вам даже это не интересно. Зачем тогда вы на форуме?
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 00:36 GMT4 часов. Отредактировано Зеркало (16.10.2012 00:57 GMT4 часов, 241 дней назад)
Абель научитесь ли вы когда нибудь быть кратким?
Материя действительно мертва. Она действительно большАя загадка чем думают философы и логики. Зачем ей нужно движение и перетекание из одной формы в другую? Если можно кратко!!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.10.2012 01:14 GMT4 часов.
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил.

Ладно, давайте это обсудим.
О какой такой трудной но пустой, мёртвой жизни Вы говорили? Сообщение Ирины, в том то и дело, что мне понятно. Мне не понятно было Ваше обращение:
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная.

Зеркало в № 230707 пишет:
Разве в моем сообщении говорится о Человеке?

Так о чей трудной жизни, тогда, Вы говорите Ирине? И тем более что я признала, что должно быть не до поняла:
Olga Laguza в № 230714 пишет:
Не стану спрашивать о какой другой жизни Вы говорили. Скажу лишь что мои не корректные комментарии, образовались на Вашем не корректном обращении, но коль я не правильно поняла "что-то там", то давайте всё спишем на это.

Но Вы продолжаете настаивать, ещё и с различными предположениями, того что мне интересно а что нет:
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил. По сути вам даже это не интересно. Зачем тогда вы на форуме?

И почему, я должна понимать то о чём Вы говорили, в сообщении Ирины, там я поняла то что говорит она.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.10.2012 01:19 GMT4 часов.
Зеркало в № 230718 пишет:
Материя действительно мертва.

Да с какой это радости она мертва?
Автор: Абель, Отправлено: 16.10.2012 01:20 GMT4 часов.
ЗеркалоПостараюсь.Потому что Абсолют заложник собственного совершенства.Он вынужден дать реализацию всему,так как всего лишь изъятие одного варианта лишает его абсолютности.То есть он раб каждой вещи.Будучи сам статичен,в своем замкнутом совершенстве-ему некуда совершенствоваться,он движется внутри себя,круговорот в замкнутой системе вещей,которые перетекают друг в друга пытаясь быть всем,то есть быть совершенными,но в силу однообразности,каждая вещь может выражать только один вариант сущности.Чтоб содержать все,абсолют вынужден внутри круга содержать многообразие.Поэтому все варианты разные.Но и оставаться вечно одной вещью,значит быть несовершенным.Поэтому вещи вечно перетекают одна в другую,что и есть стимул движения материи,то есть игра абсолюта.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 16.10.2012 13:20 GMT4 часов.
Абель
Я так и написала,что пятно,посаженное на ткань, есть та же самая ткань,которые едины в своем основании.А раздельность только в цвете,к-рый образно говоря,будет являться воплощенным духом.Ведь спору нет,что дух - это кристаллизованная материя. Также как и сложная природа Манаса - он в одно и тоже время принцип и Сущность.Спасибо
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 14:31 GMT4 часов. Отредактировано Зеркало (16.10.2012 15:17 GMT4 часов, 241 дней назад)
Абель прекрасно можете когда захотите. Ваша позиция мне понятна, и я с ней согласен.
Но зачем тогда нужно Сознание, если все всего лишь игры Абсолюта?
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 15:20 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230721 пишет:
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил.

Ладно, давайте это обсудим.
О какой такой трудной но пустой, мёртвой жизни Вы говорили? Сообщение Ирины, в том то и дело, что мне понятно. Мне не понятно было Ваше обращение:
Зеркало в № 230652 пишет:
Жизнь Ирина очень трудная штука. И энергозатратная, и хлопотная.

Зеркало в № 230707 пишет:
Разве в моем сообщении говорится о Человеке?

Так о чей трудной жизни, тогда, Вы говорите Ирине? И тем более что я признала, что должно быть не до поняла:
Olga Laguza в № 230714 пишет:
Не стану спрашивать о какой другой жизни Вы говорили. Скажу лишь что мои не корректные комментарии, образовались на Вашем не корректном обращении, но коль я не правильно поняла "что-то там", то давайте всё спишем на это.

Но Вы продолжаете настаивать, ещё и с различными предположениями, того что мне интересно а что нет:
Зеркало в № 230717 пишет:
Просто если бы вы прочитали сообщение Ирины внимательнее, то поняли о какой Жизни я говорил. По сути вам даже это не интересно. Зачем тогда вы на форуме?

И почему, я должна понимать то о чём Вы говорили, в сообщении Ирины, там я поняла то что говорит она.


Ольга, Жизнь как Живое.
Собрать обьем условной пустоты, уплотнить ее, укрепить решеткой Идеи, и далле поддержание жизнеспособности материи конечно энергозатратный процесс. Как вы считаете?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 16.10.2012 18:00 GMT4 часов.
Зеркало в № 230651 пишет:
Скажите Ирина, как вам слышится такая фраза:" Любовь рождает необходимость

Вот видите,наше с Вами взаимное общение произвело резонанс и не в гармоничном ключе.Но вернемся к вопросу.Столько возникло мыслей,картинок,что,конечно,обсуждть не на "форумном листе".Я тоже пишу много,но Вы не сделали мне замечание как Абелю,спасибо.
Знаете,я когда-то тоже размышляла об этом и не потому,что Бог есть любовь,а потому что хотелось ответить на вопрос- что есть душа и из чего она состоит.Ведь мы,т.е.души,сотканы из любви и вот почему.
Например,я люблю животных,индийские фильмы,шоколад и много чего...и эта любовь уже образует центр,к-рый не допустит того,что помешает этой любви,т.е.моя душа замкнет тот круг необходимости,к-рый будет производить только те продукты,которые необходимы моей душе -"Что твоей душеньке угодно?".Недаром в душе присутствует принцип Камы.Но любовь должна быть осознанной,созидательной силой и тогда здесь уже выступает Манас.
Философия переводится как любовь к мудрости,но я бы сказла Мудрость в любви,т.е.не любовь к Софии,Саше,Маше,а Любовь Софии,Любовь Саши дает силу необходимую для преодоления и достижения своей цели.
А как бы Вы ответили на свой вопрос? Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 18:12 GMT4 часов.
Я скромно помолчу.
Я не просил вас быть краткой, потому что вы исследователь мироустройства, а другие Логики всего лишь реализуют умственную деятельность, при этом так порабощены этим процессом, что примитивные физические потребности просто блекнут на фоне их Ума. Но я то все равно вижу их грубую материю, пусть даже умственную. Потому что они вращают физические процессы, оставаясь в рамках границ или плоскостей которыми ограничен физический Человек. Ну и плюс вы женщина, а женщине трудно быть эзотериком.
Душе угодно Любить, но Дух и Тело все время прогибают Человека под действия и отожествления! И вместо Любви, мы учимся взаимодействовать в среде уважения, сострадания, справедливости и жалости. То есть неся в себе Любовь, мы занимаемся всем чем угодно, только не Любим.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 16.10.2012 18:37 GMT4 часов.
ЗеркалоВы разделяете человека на женщину и мужчину - почему? Ведь у духа нет пола. Тем более интуиция женщины работает сильнее,чем у мужчины.Мужчина стержень,а женщина сама мягкость и ей более доступен астральный мир.Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 19:38 GMT4 часов.
Я разделяю так Человека так потому что он так и разделен. Дух как раз и мотивирует пол. Интуиция действительно сильнее у Женщины, но она все равно возвращается к физики тела. Такова ее задача. Женщине очень трудно отказаться от тела, отрицать его.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 19:58 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230722 пишет:
Зеркало в № 230718 пишет:
Материя действительно мертва.

Да с какой это радости она мертва?

Потому что материя исскуствена. Выньте из материи энергию, волю и эл.вибрацию и у вас на глазах эта материя исчезнит.
Автор: Абель, Отправлено: 16.10.2012 21:13 GMT4 часов.
Зеркало в № 230806 пишет:
Абель прекрасно можете когда захотите. Ваша позиция мне понятна, и я с ней согласен.
Но зачем тогда нужно Сознание, если все всего лишь игры Абсолюта?
Дело в том,что ни зачем,то есть это непреднамеренное явление.Жизнь,сама по себе это нечто реальное,настоящее,то что ЕСТЬ.А сознание это локализация этой жизни в точке.Единство сводится к многообразию,то есть разделение на минимальную единицу-точку,а многообразие сводится к единству-кругу.Это несложно в принципе увидеть при развитом абстрактном мышлении.Но сложно увидеть саму жизнь,реальное настоящее "есть",хотя оно всегда с нами,но инструмент его рассмотрения всегда грубее его тонкости.Увидеть этот свет реальности возможно лишь при помощи самого этого света.А это безвыходная ситуация.Тогда придумали способ медитации,самоустранения забивающих тонкость грубых помех и позволить выявлению этой реальной сути само собой.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 21:26 GMT4 часов.
Абель в № 230860 пишет:
Но сложно увидеть саму жизнь,реальное настоящее "есть",хотя оно всегда с нами,но инструмент его рассмотрения всегда грубее его тонкости.


Абель, жизнь как последствие вы имеете виду??
Автор: Абель, Отправлено: 16.10.2012 21:54 GMT4 часов.
ЗеркалоНет,я не могу это ни объяснить,ни описать,единственное слово подходит-реальность.Попробуйте сами понаблюдать сознание,его бодрствующий элемент.Это и не свет,но освещает все своей прозрачной явью.Когда это видишь,то понимаешь,что эта реальность жива,живее всего,это бог,это глубоко субъективно и тут же понимаешь абстрактно,что с другой стороны оно безлично,а значит и я сам безличен,просто этот эффект называю жизнь,"я",сознание...Надо просто найти его в себе,найти и увидеть.Тогда будет проще говорить.Не надо доктрин и комплексов упражнений,просто найти.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 22:32 GMT4 часов.
Абель реальность заключена в безсознательном. В этом главное противоречии всей истории философствования людей которые сознательно пытаются понять безсознательное. Механизм заблуждения так сказать.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.10.2012 23:21 GMT4 часов.
Зеркало в № 230853 пишет:
Olga Laguza в № 230722 пишет:
Зеркало в № 230718 пишет:Материя действительно мертва.

Да с какой это радости она мертва?

Потому что материя исскуствена. Выньте из материи энергию, волю и эл.вибрацию и у вас на глазах эта материя исчезнит.

В принципе, можно понять то что Вы говорите, но я не считаю это правильным. Во первых чего-то мертвого, не существует как такового, если говорить в том контексте с которого Вы начали, любая материя имеет сознание (содержит информацию), тот же кусок старого засохшего дерева. Материя, как мы знаем, имеет различную плотность, которая зависит от вибраций, и их нельзя вытащить, их можно изменить, и тогда измениться состояние материи, её сознание, и как следствие её вид.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.10.2012 23:29 GMT4 часов.
Зеркало в № 230811 пишет:
Собрать обьем условной пустоты, уплотнить ее, укрепить решеткой Идеи, и далле поддержание жизнеспособности материи конечно энергозатратный процесс. Как вы считаете?

Я считаю, что Вы используете некие средства для изменения своего сознания.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 23:32 GMT4 часов.
Плотность зависит от Идеи. Вибрация нужна чтобы оживить и задать темп жизни. А еще есть энергия.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.10.2012 23:35 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 230873 пишет:
Зеркало в № 230811 пишет:
Собрать обьем условной пустоты, уплотнить ее, укрепить решеткой Идеи, и далле поддержание жизнеспособности материи конечно энергозатратный процесс. Как вы считаете?

Я считаю, что Вы используете некие средства для изменения своего сознания.


Средство очень старое. В Индии называется Веды. Плюс Буддизм, плюс Тибет и группа современных просветленных.
Автор: Valentina, Отправлено: 17.10.2012 05:43 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 230844 пишет:
Вы разделяете человека на женщину и мужчину - почему? Ведь у духа нет пола. Тем более интуиция женщины работает сильнее,чем у мужчины.Мужчина стержень,а женщина сама мягкость и ей более доступен астральный мир


У мужч. и женщ. РАЗНЫЕ задачи (по эволюции). Мужчина ИЩЕТ и ПРИВНОСИТ новое (на ОСВОЕНИЕ), потому у него много слабее (по сравн. с жнщ.) инстинкт самосохранения, задача женщины - СОХРАНЯТЬ привнесённое "бесшабашным" мужчиной, отсюда её почти животное чутьё на опасность, интуиция. а если мужик будет бояться - он ничего не принесёт. ТАК задумано Природой, и вот откуда ноги растут.

Кстати по той же Природе, жировая прослойка у женщины - это её вторичный ПОЛОВОЙ признак и на ЗАЩИТУ плода, а мужикам толстеть совсем не обязательно и не предусмотрено Природой.....
А с Природой ЛУЧШЕ сотрудничать и слушаться её, а не насильничать (питать не более, чем ЗАТРАТИЛ).
Да и меняет она периодически местами, рьяные женоненавистники - не понравилось быть женщиной-нечеловеком, в отличии от человеков-мужчин (почти в любой религии, читаем Библию:"...не считая женщин и детей...", так они и по-жизни реально их (женщин) не считают, потом получается...сами знаете кто)
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.10.2012 08:18 GMT4 часов.
Женоненавистники в женском теле ужасно мучаются. Ну и пусть. Копилка копится.
Поэтому мужчина сразу чувствует Женщину несколько жизней проживщей в женском теле.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.10.2012 09:27 GMT4 часов.
Абель в № 230860 пишет:
позволить выявлению этой реальной сути само собой.
Статичный Абсолют - это ошибка. Он нулевой по движению только во всей совокупности, т.е. если сложить все скорости в каждой точке пространства, то получим ноль. Но в каждой отдельной точке скорости ого-го какие!
И наша задача - почувствовать вектор в нашей точке. Иначе, не было бы смысла говорить о какой-то там эволюции. Реальная суть в таком случае - это и выявление этого вектора с соответствующим ему неотлагаемым правильным действием. Вероятно, это и есть та самая Любовь, которая творит необходимость.
(Абель рассуждает как стихийный Кришнамуртист вот здесь:
Абель в № 230866 пишет:
просто этот эффект называю жизнь,"я",сознание...Надо просто найти его в себе,найти и увидеть.Тогда будет проще говорить.Не надо доктрин и комплексов упражнений,просто найти.
Автор: Абель, Отправлено: 17.10.2012 10:19 GMT4 часов.
ЗеркалоРеальность везде,не только в сознании.Это наша вселенная имеет таковой аспект.Реальность неограничена в своих проявлениях и нахождение в данной реальности не исключает иных реальностей.Кстати я согласен,мертвое,должно иметь факт быть,дабы дополнять абсолютность Абсолюта.Но не в нашем случае бытия.В нашем случае материя иллюзорна.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.10.2012 11:22 GMT4 часов.
Абель ну почему же, материя вполне реальна. Вопрос вы ее наблюдаете снаружи или изнутри?
Автор: Абель, Отправлено: 17.10.2012 12:05 GMT4 часов.
ЗеркалоЯ наблюдаю физ материю снаружи при помощи физ чувств и одновременно абстрактно сознаю,что она обусловлена своим существованием силовым полям эго духовных точек.Вы наверное не знакомы с моим взглядом на вещи,который наверное до тошноты надоел некоторым.Я усматриваю в полноте абсолюта идеальный мир прообразов,где каждой вещи соответствует идеальный прообраз.Их природа заключена в точке.В хаосе,потенциальном мире мулапракрити все точки совпадают,поэтому тот мир слитен воедино,и в нем нет понятий продолжительности времени и пространства.Все единовременно.При пробуждении эго,каждая точка начинает ощущать свою обособленность.Это полагает началу разделения.Фактически это значит расщепление точки совпадания ,центры отделяются наличием эго сознания,что означает расширение,взрыв,порождающий пространство.Далее оно претерпевает развитие согласно геометрической прогрессии,как и учит ТД.Это эго обособление легко проследить в орбитах планет,атомов,стремление каждого эго иметь свою территорию,дом,двор итд.Первое построение идет по шаблону прообразов,затем это повторяется еще и еще все на более грубых уровнях в системах упадхи,вплоть до астральных шаблонов и плотных тел.На этом наука человеко эволюции останавливается дойдя до своего уровня,а именно семиричности.Но я подозреваю,что природа не останавливалась на этом завершении,а продолжала творить еще более материальные миры,которые нам неведомы в силу отсутствия более грубых упадхи,да и они нам и не нужны,у нас свой уровень.
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.10.2012 12:11 GMT4 часов.
Абель ваша позиция вполне понятна. Много слов конечно за которыми придуманные отсутсвующие элементы мироустройства.
Действительно Единство в отсутствии пространства и времени. Действительно прообразы существуют и как следстие материально-кристалическая структура как реализация этих прообразов. Если в поробуйте разобраться с пространством и временем, то для вас откроются все тайны Абсолюта.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.10.2012 18:49 GMT4 часов.
Зеркало в № 230876 пишет:
Средство очень старое. В Индии называется Веды. Плюс Буддизм, плюс Тибет и группа современных просветленных.

А Сома, в виде напитка
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.10.2012 22:47 GMT4 часов.
Ольга напитков не употребляю. Могу коньяка немного для сосудов.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.10.2012 23:23 GMT4 часов.
Зеркало в № 230943 пишет:
Могу коньяка немного для сосудов.

Я жешь ничего не имею против , просто мне показалось тут - на днях: что сосуды немного расширились, или что они там делают от коньяка .
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.10.2012 09:29 GMT4 часов.
Оль от расширения сосудов Просветления не наступит, иначе бы в России половина мужиков Просветленными стали.
Автор: hele, Отправлено: 18.10.2012 10:44 GMT4 часов.
Все дело в том, что алкоголь сосуды может и расширяет, но одновременно делает что-то с мозгом (отравление) и вообще со всем организмом, так что отрицательное перевешивает это расширение. А где Ольга говорила о пользе расширения сосудов - не нашла что-то?
Автор: hele, Отправлено: 18.10.2012 11:00 GMT4 часов.
А кто знает другие способы расширения сосудов? Не алкоголь.
Ну, например, это спорт (фитнесс) и вообще интенсивная физическая деятельность. А что еще?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.10.2012 13:15 GMT4 часов.
hele в № 230974 пишет:
А где Ольга говорила о пользе расширения сосудов - не нашла что-то?

Мы чуть-чуть шутили, по крайней мере я на это надеюсь , ну и не без доли правды конечно, которая есть в каждой шутке.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 18.10.2012 20:09 GMT4 часов.
hele в № 230976 пишет:
А кто знает другие способы расширения сосудов? Не алкоголь.
Ну, например, это спорт (фитнесс) и вообще интенсивная физическая деятельность. А что еще?

Сильные возбуждающие средства это алкоголь,кофе,чай,а также морфий и гашиш.
Под влиянием алкоголя освобождается большое количество нервной силы,а ум как бы освещается новыми идеями,но на короткое время,поэтому в это время нельзя думать о каких-нибудь исследованиях,но можно удовольствоваться какой-нибудь пойманой мыслью.
Кофе - самое сильное возбудительное в отношении продолжительного времени.Кофе как возбудительное предоставляет уму часть запаса нервоной силы.Сила и напряжение.получаемые организмом от кофе,поднимают дух.Психическое действие кофе сводится к усилению восприимчивости.Поэтому и Учителя советовали пить кофе,чай,молоко.
Умственное возбуждение,даваемое чаем,занимает середину между алкоголем и кофе.Свойство этого возбудителя поддерживать умственный труд.Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.10.2012 20:49 GMT4 часов.
hele в № 230974 пишет:
Все дело в том, что алкоголь сосуды может и расширяет, но одновременно делает что-то с мозгом (отравление) и вообще со всем организмом, так что отрицательное перевешивает это расширение. А где Ольга говорила о пользе расширения сосудов - не нашла что-то?


Мозг это что такое? Само вещество или Ум?
Автор: Юрий, Отправлено: 18.10.2012 21:19 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (18.10.2012 21:26 GMT4 часов, 238 дней назад)
ИринаКомаринец в № 231007 пишет:
Сильные возбуждающие средства это алкоголь,кофе,чай,а также морфий и гашиш.
Перечисленные Вами наркотики действуют на людей по-разному. Вы, наверное, поделились своими впечатлениями.
Алкоголь угнетает сознание большинства людей, а употреблённый в большом количестве, превращает их в свиней.
А вот марихуана наоборот,стимулирует умственную деятельность, подвигает на творчество, создание новых идей, хотя с конкретными делами становится сложней (но их можно отложить.)
Елене Петровне нравилось иногда покурить марихуану, видимо приходило много идей...
Алкоголь принижает человека, приближает к животному.
Марихуана (в умеренных дозах) - возвышает, просветляет...
Автор: Кelt, Отправлено: 19.10.2012 12:56 GMT4 часов.
hele в № 230976 пишет:
А кто знает другие способы расширения сосудов? Не алкоголь.
Ну, например, это спорт (фитнесс) и вообще интенсивная физическая деятельность. А что еще?
Русская баня с веником.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.10.2012 13:45 GMT4 часов.
Считаю что расширение, надо начинать не с сосудов а с сознания , хотя, конечно не могу сказать в какой именно степени, но, это вещи не не взаимоисключающие.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 19.10.2012 18:10 GMT4 часов.
Юрий в № 231013 пишет:
Алкоголь угнетает сознание большинства людей, а употреблённый в большом количестве, превращает их в свиней.
А вот марихуана наоборот,стимулирует умственную деятельность

Абсолютно с Вами соглашусь по поводу алкоголя,но также останусь и при своем мнении и спрошу у Вас по поводу марихуаны -это тоже Ваш опыт?
Я,как бывший сотрудник милиции,не раз сталкивалась с такими людьми.Бывало вылавливаешь маленьких мальчиков и на вопрос для чего,зачем они это делают,они отвечают -"так ведь мы мультики смотрим".Главное свойство наркотика состоит в преувеличении чувства радости и обострения чувства печали,доводя до крайних пределов интенсивность чувств,занимающего душу в данный момент.Гашиш -это могущественный осуществитель скрытых идей и склонностей человека.Бессознательное как в зеркале отражается перед сознанием и ч-к открывается сам для себя.С любой точки зрения опасность от этих веществ очень велика,потому что они увеличивают власть импульсивного существа над волей человека.
А вот чай,наоборот, стимуллирует умственную деятельность и развивает эстетический вкус.
Спасибо.
Автор: Абель, Отправлено: 19.10.2012 19:36 GMT4 часов.
ИринаКомаринецУх ты! За вашими словами так и проглядывается мантия доктора Папюса.Я угадал?
Автор: Нед Ден, Отправлено: 19.10.2012 19:46 GMT4 часов.
Наверно, будет уместно привести мнение ЕПБ по поводу употребления спиртных напитков и прочих наркотических веществ:
СПРАШИВАЮЩИЙ. Что же касается вина и спиртных напитков, я полагаю, вы не советуете людям их употреблять?

ТЕОСОФ. Для нравственного и духовного роста человека они ещё хуже мяса, поскольку алкоголь во всех его формах оказывает непосредственное, заметное и очень вредное воздействие на психическое состояние человека. С точки зрения развития внутренних сил употребление вина и спиртных напитков лишь немногим менее пагубно, чем привычка к употреблению гашиша, опиума и подобных им наркотиков.
- Ключ к теософии

В буддизме запрет на употребление алкоголя и других наркотических веществ является одной из пяти базовых заповедей (Панча Шила), которые должны стараться соблюдать даже буддисты-миряне.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.10.2012 20:15 GMT4 часов.
Наш напиток - чай. Блаватская материализовала чайник, и теперь это культовый предмет. Потому, когда российские теософы подарили штаб-квартире чайник, он тоже был помещён в музей.
Автор: Юрий, Отправлено: 19.10.2012 20:24 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 231091 пишет:
спрошу у Вас по поводу марихуаны -это тоже Ваш опыт?
Да.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 19.10.2012 20:25 GMT4 часов.
АбельДа,Вы правы - и мое личное наблюдение и Папюс и из "Писем Махатм".
Автор: hele, Отправлено: 20.10.2012 12:05 GMT4 часов.
ИринаКомаринец в № 231007 пишет:
Сильные возбуждающие средства это алкоголь,кофе,чай,а также морфий и гашиш.
Под влиянием алкоголя освобождается большое количество нервной силы,а ум как бы освещается новыми идеями,но на короткое время,поэтому в это время нельзя думать о каких-нибудь исследованиях,но можно удовольствоваться какой-нибудь пойманой мыслью.
Кофе - самое сильное возбудительное в отношении продолжительного времени.Кофе как возбудительное предоставляет уму часть запаса нервоной силы.Сила и напряжение.получаемые организмом от кофе,поднимают дух.Психическое действие кофе сводится к усилению восприимчивости.Поэтому и Учителя советовали пить кофе,чай,молоко.

Все-таки наряду с напитками (и баней) хотелось бы знать и о каких-то сосудорасширяющих средствах, так сказать, более ментального плана. Например, может быть, можно достигнуть этого самовнушением (аутотренингом) - и на чем тогда концентрироваться. Или - какие-то асаны йоги - все же это занимает меньше времени, чем хороший комплекс физ. упражнений на свежем воздухе.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 20.10.2012 13:04 GMT4 часов.
hele в № 231122 пишет:
Все-таки наряду с напитками (и баней) хотелось бы знать и о каких-то сосудорасширяющих средствах, так сказать, более ментального плана

Например,мне также помогает дыхание,особенно если после глубокого выдоха я останавливаю дыхание.Тогда я чувствую легкость и единение со всем миром.
Сомовнушением я не занимаюсь,но если работаю над какой-нибудь мыслью,т.е.размышляю,то ощущаю сильное напряжение мысли и приток энергии.Спасибо.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.10.2012 13:45 GMT4 часов.
Вообще зачем расширять сосуды головного мозга? Непонятна постановка вопроса?
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 20.10.2012 16:37 GMT4 часов.
Зеркало в № 231131 пишет:
Вообще зачем расширять сосуды головного мозга? Непонятна постановка вопроса

Я тоже никогда над этим не задумывалась.Просто принимаю советы из Учения и применяю их в жизни.
Автор: hele, Отправлено: 20.10.2012 16:41 GMT4 часов. Отредактировано hele (20.10.2012 17:06 GMT4 часов, 237 дней назад)
Зеркало, не обязательно головного мозга. Все сосуды. Ну скажем, какому-то человеку сказали, что у него есть некоторая проблема в