ФОРУМ
»Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина. . Портал Теософического сообщества ;q=2771

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.04.2012 04:28 GMT4 часов.
Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина.
Попробуйте это понять. Ты имеешь благодать только в том случае, если ты истинен. Если в тебе есть ложь, она препятствует твоей благодати, эта ложь отравляет твою красоту, ибо эта ложь должна быть сокрыта. Никто о ней не должен знать. Ты не можешь быть открытым. Ложь делает тебя замкнутым.
Пока ты лжешь, ты не можешь быть свободным и спокойным. Ты погружаешься в обман. Таким образом, я не говорю, что ложь плоха тем, что она вредит другим, — нет. Она плоха тем, что ты упускаешь свою благодать. Обман плох не потому, что ты обманываешь других; обман плох, потому что он не дает тебе плыть по течению, и ты не будешь плыть. Ты начнешь отвердевать. Во многих местах ты будешь застревать, умирать. Ты будешь заблокирован в своем существовании.

На этой земле все имеет собственные проблемы; ты не сможешь избежать проблем. Откуда-нибудь проблема выплывет. Это только вопрос выбора — что тебе подходит.
Мне очень подходит это. Быть свободным идти на любые противоречия - это великое явление, ибо я совершенно не забочусь о том, что я говорю. Я не веду записей, мне совершенно все равно, что я сказал вчера. Я могу себе противоречить: это великая свобода.
И если вы меня любите, то я знаю, что глубоко во мне вы найдете эти противоречия разрешенными. Но это случится только с теми, кто мне доверяет; это произойдет только с теми, которые приблизились ко мне. Противоречие существует только на поверхности. Глубоко внутри у меня все разрешено, ибо я един.

Если у тебя есть такие сомнения и ты все время их подпитываешь, то ты пропустишь всю свою жизнь. Настало время: освободись от них! И это все, что нужно тебе сделать: осознать, что причиной является только то, как ты воспитан - более ничего за этим не стоит.
Постепенно от этого можно будет освободиться; это не есть твоя сущность. Это только находится в твоем мозгу, это только твои представления, которые тебе навязали.
А люди, которые не могут ничем наслаждаться – ни любовью, ни природой, ни заходом солнца, ни утренним туманом, обычные вещи, - если ими не можешь наслаждаться... такие люди есть, которым ничего не нравится, и исключительно они являются теми, кто интересуется Богом. Это люди, о которых меньше всего может идти речь: они никогда не достигнут Бога. Богу нравятся эти деревья - зачем же иначе он снова и снова будет их создавать? Он вообще никогда этим не насытится, никогда. Тысячелетиями Он трудится над деревьями, цветами и птицами, и он слушает их еще и сейчас. Он постоянно создает новое: новые существа, новые земли, новые планеты. Посмотрите на жизнь, как она устроена, и вы взглянете вовнутрь сердца Божьего — каким оно истинно является.
ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.04.2012 04:35 GMT4 часов.
Иисус родился иудеем: иудеи не примут его. Будда родился индусом: индусы не примут его. Так всегда было. Почему? Потому что всякий раз, когда рождается человек, такой как Иисус или Будда, он является таким мятежником, что весь установившийся порядок нарушается.
Обычный человек живет в прошлом. И для него прошлое важнее, так как прошлое прочно установилось и укоренилось. Он многое поставил на прошлое, многое вложил в прошедшее. Если я, например, приду и скажу, что вы неправильно молитесь, - а вы уже так молитесь пятьдесят лет, - то многое для вас становится поставленным на карту. Веря мне, вы также думаете, что ваши пятьдесят лет прошли напрасно. Поверить мне - значит поставить под сомнение пятьдесят лет вашей жизни. Поверить мне, значит понять, что на протяжении ваших пятидесяти лет вы были глупцом. Это уж слишком! Лучше вы будете бороться, защищаться.
А если речь идет о целом народе... На протяжении тысячелетий народ совершал определенные вещи, а затем приходит Иисус и все переворачивает вверх дном. Все снова становится хаосом. Он наводит смуту, разрушая все то, что казалось таким важным. Он должен это делать, ибо теперь он принес вам истину. Но вы много столетий думали, что истинным для вас является нечто другое. К чему же теперь склониться - к Иисусу или к собственному долгому прошлому?

Традиция верит в определенные вещи, которые не являются истиной, - традиция есть предательство истины. Всегда, когда появляется истина, это приводит к конфликту. Вы это здесь сможете заметить. Я родился как джайн, джайны не хотели признавать меня. Вы здесь можете найти христиан, иудеев, мусульман, индусов, буддистов, - но очень немного джайнов. Для них невозможно признать меня. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Джайны слишком настроены против меня. Индусы не так сильно настроены против меня, но все же немного есть. Но христиане - нет. Иудеи - абсолютно нет. Чем дальше, тем меньше противодействие. Я родился джайном; джайны - это небольшая общность, со всех сторон окруженная индусами. Джайны - это почти индусы; следовательно, джайны очень настроены против меня. Индусы несколько менее, христиане и иудеи еще менее. Чем дальше, тем меньше вражда. Это делает понятным, почему сюда стремится так много людей из многих различных стран, а индийцев не так уж много. С индийцами проблема: их традиция поставлена на карту. Если вы верите мне, то, что же делать с традицией? Вы должны от нее отказаться.
Вот почему вы видите вокруг меня больше молодых людей, чем стариков, ибо молодые люди не вложили так много в свое прошлое. Наоборот, молодой человек смотрит в будущее, старый - в прошлое. Молодой человек имеет будущее. Старый человек имеет только прошлое. Будущее означает смерть: вся его жизнь есть прошлое. Поэтому если ко мне приходит семидесятилетний старец, то очень трудно изменить его, так как против меня будут бороться его семьдесят лет. Если же ко мне приходит семилетний мальчик, маленький Сиддхартха, то еще не с чем бороться. Он может доверять безоговорочно, ничто этому не препятствует - у него нет прошлого, а только будущее. Он может рисковать, отваживаться на что-то. Ему нечего терять. Но старому человеку... ему есть что терять. Если, таким образом, появится «пандит», один из тех, кто слишком много знает, не зная в действительности ничего, он полон сил бороться, он готов выставить всевозможные аргументы, он будет защищаться. У него есть многое, что можно потерять. Но если придет невинный человек и скажет: «Я знаю немного», - тогда он раскован, он готов отдаться.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими.
И Слово стало плотию...

Очень мало людей пришло к Нему. Иоанн жил вблизи реки Иордан, в дикой местности, за пределами городов и деревень. Только люди, которые истинно хотели преобразиться, искали его и приходили к нему. Приходили очень немногие, но тем, кто пришел... верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими. Те, кто смог довериться, были преобразованы. А он готовил почву. Это были первые люди, подготовленные к появлению Иисуса.

Если вы готовы, я могу вам сказать, что я несу в своем сердце. Если вы не готовы, невозможно этого высказать. Это было бы бессмысленным. Кроме того, это вообще нельзя рассказать до тех пор, пока вы еще не готовы. Как только сердце будет готово, оно станет посланником, который передаст истину, которую я несу в своем сердце. Тогда сердце с сердцем сможет разговаривать, одна глубина сможет отвечать другой.ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.04.2012 05:01 GMT4 часов.
Существует только одна надежда: ты можешь внести свет в свою собственную сущность. Это то, что ты имеешь в данный момент; ничего более не требуется. Видели ли вы когда-нибудь змею, выскальзывающую из своей старой кожи? Это делается точно так же. Ты просто выскальзываешь - прости и забудь. Не сердись на родителей; они сами жертвы. Посочувствуй им.
Не сердись на общество - по-другому и не могло быть. Но одно возможно: ты прямо сейчас можешь выскользнуть из себя. Начни сразу в этот момент быть счастливым. Все готово - необходимо только глубокое изменение в твоем отношении ко всему: чтобы ты с этого момента считал счастье добром, а страдание грехом.

Иисус есть чистая любовь. Вот почему его распяли. Его должны были распять - такую чистую любовь не терпят, такая чистая благодать невыносима. Само его присутствие невыносимо, так как оно причиняет боль. Само присутствие Иисуса приводит вас в смущение, и единственной возможностью защитить себя является убийство, уничтожение этого человека.
Убивая Иисуса, люди пытались жить только Моисеем и законом, не заботясь о любви. Распятие Иисуса на кресте есть не что иное, как указание на то, что обычный ум предпочитает жить без любви. Была распята любовь, а не Иисус. Он только ее символ.

Любовь противоположна закону. Но, если у тебя есть любовь, ты можешь также соответствовать закону, здесь нет проблемы. Но тогда ты больше, чем закон: ты в себе имеешь что-то от любви.
Ты живешь в обществе, ты должен следовать правилам. Они есть не более чем «держись правой стороны» или «держись левой стороны» - в них нет ничего конечного. Только правила, чтобы держать под контролем движение общества, ибо иначе стало бы невозможным движение. Хорошо там, где это к месту; но не верь, что ты достиг бы чего-то, если бы всегда придерживался левой стороны. Это, конечно, хорошо там, где это к месту, но это не много значит — чего ты достиг? Движение будет осуществляться удобным образом, - но чего ты достиг?
Любая мораль, любой закон хорош, если он к месту, но этого далеко не достаточно. Необходима любовь. Любовь - это своего рода безумие, она нелогична, нерациональна.
Возвращайся всегда к свидетельствующему, проникай все глубже и глубже в свидетельствование. Не давай установиться никакому другому отождествлению: ни детскому, ни взрослому, никакому. Все отождествления есть оковы.

Полная свобода не заключена ни в каком отождествлении. Полная свобода лежит в неотождествлении со всем и каждым. Однажды, когда будут разрушены все отождествления, и они спадут с вас, как одежда, когда вы станете абсолютно обнаженными в своей свободе, тогда вы узнаете, кто вы.
Вы — боги в изгнании. Только оставаясь свидетелем, вы вспоминаете о том, кто вы есть. Тогда исчезнут все страдания, исчезнет нищета. Вы и есть царство Божие.
ОШО
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.04.2012 09:45 GMT4 часов.
Прошу не злоупотреблять цитатами. Форум не для этого!
К тому же Ошо и так достаточно разрекламированный автор.
Автор: EDWARD, Отправлено: 22.04.2012 19:10 GMT4 часов.
Что касается Ошо, могу сказать, что некоторые из его мыслей созвучны моим, а некоторые нет. И только.
Цитирование его ( которое, между прочим, должно быть соответсвенно обозначено) может иметь логичное место, если разговор идет об исследовании различных школ и подходов к определенным проблемам существования а не вообще.
Если кто-то является последователем и фаном Ошо, нет проблем. ОК. Только лучше будет высказывать свою точку зрения своими словами, а цитаты удерживать в домашнем арсенале, потому что для некоторых он не есть авторитетом и аппелирование к его высказываниям не произведут на оппоненета ожидаемого впечатления. Из чего, собственно, и вырастают досадные конфликты между сторонниками различных идей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.04.2012 21:24 GMT4 часов.
EDWARD в № 211462 пишет:
Если кто-то является последователем и фаном Ошо, нет проблем. ОК.

А как быть тем, кто считает себя последователем всех мудрых людей живущих когда бы то ни-было? И считает что мудрость, в наши времена, носит просто имена тех, кто донёс её до нас, в то время как сама она, Мудрость, есть Истина, которая без лика, то-есть без фамилий имён и прочего.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.04.2012 21:29 GMT4 часов.
Если Администраторы считают эту тему нарушением имеющегося режима, то они могут закрыть удалить её, я пойму, по своему, но это уже не так важно для вас, не правда ли?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.04.2012 22:08 GMT4 часов.
Дело не лично в Ошо. Если вы помните, я вам уже делал такое же замечание относительно Бэйли. Но пока я воздерживаюсь от официальных замечаний. Но другие администраторы могут решить иначе.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.04.2012 22:41 GMT4 часов.
Да, я помню все замечание сделанные мне, спасибо что замечаете меня . Я излишне цитирую, но судя по общей ситуации, по поводу цитирования, мне немного не понятно, нельзя много цитировать по мимо чьих-то трудов, или вообще? Мне честное слово, не понятно ещё вот что, почему я не могу использовать уже сказанное кем-то, если я дословно согласна с ним по данному "вопросу", почему я должна коверкать сказанное, если не обладаю памятью что бы дословно воспроизвести, или не имею достаточного резерва слов что бы обозначить это заново, и это при том что мы на самом деле не творим, в том варианте в котором сейчас находимся, мы словно "мартышки" пытаемся интерпретировать то, что "видим"? Спасибо, если Вы возьмётесь как то пояснить это мне, в чём преступление что я не всегда говорю своими словами, в то время когда мы не имеем своих слов
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.04.2012 01:33 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 211582 пишет:
Мне честное слово, не понятно ещё вот что, почему я не могу использовать уже сказанное кем-то, если я дословно согласна с ним по данному "вопросу", почему я должна коверкать сказанное, если не обладаю памятью что бы дословно воспроизвести, или не имею достаточного резерва слов что бы обозначить это заново, и это при том что мы на самом деле не творим, в том варианте в котором сейчас находимся, мы словно "мартышки" пытаемся интерпретировать то, что "видим"?


Привет!

Это не так, Ольга. Интерпретируя, на самом деле, мы именно "творим". Но творим себя.
Иначе мы просто Эхо - когда лишь цитируем.

Но кем быть - это твой выбор.

"Быть или не быть.
Вот в чем вопрос". (с)
Автор: EDWARD, Отправлено: 23.04.2012 16:04 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 211582 пишет:
Спасибо, если Вы возьмётесь как то пояснить это мне, в чём преступление что я не всегда говорю своими словами, в то время когда мы не имеем своих слов...


Хотя вопрос не ко мне, но меня он тоже касается.

Преступления нет. Просьба ( именно просьба) следовать путем выделения чужих мыслей или ссылки на соответствующих авторов служит развитию самодисциплины и чувства истины и меры собственного творчества. Вне всякого сомнения, если не хватает своих слов, то используются те, которые запечатлелись в памяти безотносительно к конкретному автору. Таких - море.
Не мыслится о преследовании, а о промощи использовать знаки, рожденные в собственном мозгу, свои слова. Отклонения возможны и неизбежны. Это одна сторона дела. Другая - это точные воспроизведения цитат. Нужно ли это? Естественно, нужно, когда стоит задача подтвердить или прояснить собственную мысль во время дискуссии. Но с человеком, оперирующим исключительно цитатами так же инитересно общаться как с интернетовой библиотекой - со справочником.

Есть упражнение: возьмите длинную цитату ( машинописный лист) и постарайтесь сотворить 2-3 предложения, которые отражают суть написанного. Искусство краткости и лаконичности состоит в умении схватывать главное и опускать второстепенное. Если так потренироваться, уверяю Вас, Вы почувствуете смак такого творчества, результатом которого станут короткие, меткие, и конкретные мысли и высказывания.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.04.2012 04:19 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (24.04.2012 04:29 GMT4 часов, 408 дней назад)
Спасибо, то что вы говорите, мне понятно, меня никто не хочет понять, но да я уже и не рассчитываю. Можно подумать я не объяснялась здесь своим языком, или одна здесь цитирую. Моя проблема в том что интересующие меня вещи не вызывают никакой реакции, и мне для участия нужно быть только вовлечённой в уже имеющееся, а имеющееся это в основном споры, а когда происходит спор, меня начинает интересовать уже сама личность. В общем безвыходная ситуация. Надо ведь как бы там ни было соответствовать, а я и не могу уже и не хочу. А быть собой, не позволительно, существуют рамки, кого то они устраивают, кого то нет. Да и вряд ли поймёте то, что очень даже можно оставаться собой, когда цитируешь кого то другого, просто хочется поделиться тем что тронуло, но это никого не трогает, только вызывает диссонанс. Спасибо за всё то, что я могла и получила здесь, знаю что пора уходить, давненько знаю, но трудно это сделать, как бы там ни было, вы все мне родные, и я здорово и с пользой дела провела здесь своё время, если когда зайду, не обессудьте, что не держу слова, есть слова куда важнее.

Всё так сложно (запущенно ), всё к верх ногами и не только Меркурий, Сатурн тоже, но с Божьей помощью и не без Вас всех, всё будет только так - как должно быть.

Когда Меркурий оказывается в гороскопе ретроградным, сознательный разум индивидуума способен перехватывать идеи от универсального сознания с предшествующих времен. Обычно он не осознает этого, но он осознает то, что не может легко заставить других понять все, что он знает. Частично это связано с инверсией символа Меркурия, при котором значимость Материи превосходит значимость Духа и Души. Это заставляет индивидуума заботиться о форме своих идей. А это действует как преграда к сущности его знания.
Кроме того, длина его ментальной волны слегка отличается от принятой в обществе. Мыслительные процессы склонны повторяться подобно бесконечной записи, а в результате большинство вещей, которые он создает, представляют в ином виде или форме копии того, что он уже сделал. Когда он говорит, ему трудно проецировать точные телепатические картинки, которые передают значения его мыслей. Таким образом, он часто чувствует себя неправильно понятым и удивляется, почему другие не всегда видят вещи таким же образом, как он.
Он считает себя более отделенным от общества, чем может быть человек с директно движущимся Меркурием. В результате он отчаянно старается развивать контакты с другими людьми, чрезмерно акцентируя свои идеи, пока они не станут раздражать окружающих его людей. Чувствуя себя в компании стесненно, он напряженно старается завоевать расположение других. Тем не менее, при малейшем намеке на неприятие он может слишком легко сдаться. В конечном счете, он узнает, что для уверенности в себе надо стать более отстраненным и беспристрастным, чем люди с директно движущимся Меркурием. Это часто интерпретируется другими людьми как “холодность”, но это просто вибрация ретроградного Меркурия, которая столь очевидно дисгармонирует с вибрациями директного движения. За кажущейся стеной этот индивидуум намного более чувствителен, чем большинство людей может себе представить.
Автор: Alex111, Отправлено: 24.04.2012 07:39 GMT4 часов.
А мне понравилось. Если человеку что-то хочется сказать, даже путем цитирования - ради Бога. Хочется поделиться. Может быть это потрясло, изменило жизнь ему и станет полезным другим.
Я, например, Ошо не читал и не собираюсь в ближайшее время, а так посмотрел цитаты - здравые мысли, однако.
Форум для того и есть, чтобы делиться. Я вот читаю ветки, учусь по-тихоньку. Интересно.
Автор: Valentina, Отправлено: 08.05.2012 05:51 GMT4 часов.
http://my.mail.ru/community/theosophia/46DE75531A5927F4.html
Пожалуйста, прочитайте, не поленитесь, про Ошо от ОЧЕВИДЦА через комментарии Журавлёва.
Нагородили вокруг этого ...(обещала не материться?!).
Автор: Valentina, Отправлено: 08.05.2012 07:36 GMT4 часов.
Ты - и ЕСТЬ Путь.
Вот КАКОЙ есть - ТУДА и идёшь-зовёшь, а не о чём....вешаешь лапшу (блестящую).
Автор: Judjin, Отправлено: 08.05.2012 10:01 GMT4 часов.
Я знал что он с... но что такая..
Брехня все это, помоему.
Бруно Ройтер тоже прошол через ОШО, и создаёт такие вещи...
Я далеко не сторонник ОШО, однако грязь, непроверенную, и из рук одого человека непремлю.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 02:21 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 211582 пишет:
и это при том что мы на самом деле не творим, в том варианте в котором сейчас находимся, мы словно "мартышки" пытаемся интерпретировать то, что "видим"?

Из отвечавших мне, на сказанное, никто видно не понял о чём речь , а я тем делом считаю что почерпнула это понимание читая Саптрем Шри Ауробиндо. На днях я заинтересовалась Платоновой Т.Ю. и вот что она пишет по этому поводу, и сразу хочу заметить, что здесь я с ней точно согласна.

Мысли приходят из Источника, их родина Пустота. Человеку же кажется, что мысли рождаются у него в уме. На самом деле ум присваивает мысли. Не цепляясь за мысли, ум перестает жить Ум караулит мысли около Пустоты. "садится" на них и "едет", тем самым создавая объекты. Ум отождествляется с мыслями, которые являются естественным дыханием
Источника. Нет ничего естественнее дыхания. Дыхание единственное движение, осуществляемое без всяких усилий. Ум, присваивая естественное движение, то есть дыхание Сердца Логоса, подменяет Истину концепцией об Истине (представлением о ней).

Ум торжествует в этом мире, и все здесь строится так, как он того желает. Однако ум можно приструнить и заставить его служить Себе, если научиться не цепляться за мысли.

Если хорошо разобраться в механизме действия ума, го можно быстро переключиться от внимания к самой мысли к наблюдению за потоком мыслей, идущих из Пустоты. Они естественно возникают в сознании и так же естественно пропадают. Они неизбежны, как само дыхание, и они никак не связаны с истинным Я человека, то есть не связаны эмоционально или ментально. Можно сказать, что мысли неотъемлемая часть Сознания (или истинного Я) точно так, как волны неотъемлемая часть океана. Мысли никому не принадлежат. Они продукт жизнедеятельности Логоса, Пустоты Его Сердца, которое есть Все и Ничто.
Итак, не существует ваших мыслей, но существуют мысли, присвоенные умом, которые человек ошибочно считает своими. Слияние ума с мыслями, объяснение их порождает бесчисленные ложные личности "я", формирующие эгосознание с иллюзорным восприятием того, что есть. Чтобы увидеть Истину, нужно разорвать связь с мыслями, не отождествляться с ними ни умом, ни чувствами.
Человек рождается для того, чтобы в процессе жизнедеятельности развить инструменты постижения и сделать их наиболее совершенными.
"Доктрина о Времени и Уме" Платонова Т.Ю.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 02:31 GMT4 часов.
из серии "истины и простоты"

Эволюция человека заключается не в приобретении знаний, не в увеличении информационного ноля, а в способности к различению истинного и ложного, в приближении к целостному видению мира.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 03:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215153 пишет:
Мысли приходят из Источника, их родина Пустота. Человеку же кажется, что мысли рождаются у него в уме. На самом деле ум присваивает мысли. Не цепляясь за мысли, ум перестает жить Ум караулит мысли около Пустоты. "садится" на них и "едет", тем самым создавая объекты.

Тут напрашивается простая, и очевидная на мой взгляд аналогия: исходя из нашего всеобщего сонного состояния ("сомнамбулизма" в разных пропорциях), ум, в силу своих волн принимает свойственные сигналы и "облачает" их в формы из имеющегося материала в памяти. Дальше отчётливо можно видеть какие человеку свойственны проявления, или он ещё в "отрицании" и все отрицает, или он находится в положительном аспекте и всё "принимает". "Принимает", в данном контексте надо понимать непосредственно как не противостоит "другим" проявлениям.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.05.2012 03:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215155 пишет:
способности к различению истинного и ложного

Мне кажется дело не в способности (способность есть у всех), а в желании различия истинного и ложного.

Ложь ведь сладкая, вот здесь на форуме каждый со своей ложью как с конфетой, и все довольны.
Ведь если каждый говорит своё, то ведь не могут быть все правы - очевидно все врут, все это понимают, и довольны.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 04:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215157 пишет:
Ложь ведь сладкая, вот здесь на форуме каждый со своей ложью как с конфетой, и все довольны.
Ведь если каждый говорит своё, то ведь не могут быть все правы - очевидно все врут, все это понимают, и довольны.

А что делать , мы каждый на своём отрезке, и каждый имеет равное право на существование, как и попытку к пробуждению.
Что есть пробуждение?
Как мы к нему приходим?
Про "каждый говорит своё" , хочется заметить, что известно мнение о том, что все сказанное лож, то есть и "сладкая ложь" и "горькая правда"
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.05.2012 14:17 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215159 пишет:
Что есть пробуждение?
Как мы к нему приходим?

Мне интересно: как пробудить человека от лжи к правде ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 15:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 Лжи нет как таковой, она есть неведение, правда, в свою очередь, есть знание.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 10.05.2012 16:35 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215228 пишет:
Лжи нет как таковой, она есть неведение

Но люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.
Так легче жить.

Или вы Olga Laguza уверены о себе что Вы тем-же самым не занимаетесь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.05.2012 18:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215236 пишет:
Olga Laguza в № 215228 пишет:Лжи нет как таковой, она есть неведение

Но люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.
Так легче жить.

Или вы Olga Laguza уверены о себе что Вы тем-же самым не занимаетесь.

Если говорить о намеренно! То конечно же нет. А Вы что же, уверенны в том что уже совершенны
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.05.2012 10:46 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215269 пишет:
А Вы что же, уверенны в том что уже совершенны

Не совершенен, и не хочу им быть.

Olga Laguza в № 215269 пишет:
Если говорить о намеренно! То конечно же нет.

Люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.

Если вы увидите что держитесь путей лжи, разве вы оставите их?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.05.2012 14:44 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215347 пишет:
Если вы увидите что держитесь путей лжи, разве вы оставите их?

Конечно, как только вижу, понимаю, я оставляю их, многие уже оставила, и естественно многое ещё предстоит. Вопрос к Вам, почему Вам так хочется надеяться что все прямо таки погрязли во лжи, люди живут той жизнью к которой привыкли, к которой их готовили, которой их учили. Я сама, пока меня не торкнуло, жила себе и как бы не задумывалась на тему того, что на самом деле что то не так, что-то есть другое, есть другой какой то путь.
АНДРЕЙ 4 в № 215347 пишет:
Люди намеренно избирают: неведение = самообман = ложь.

Считаю что мы не можем так вот брать и однозначно говорить об этом, если не берём во внимание кого то конкретно, кто лжёт себе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.05.2012 15:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215399 пишет:
Считаю что мы не можем так вот брать и однозначно говорить об этом, если не берём во внимание кого то конкретно, кто лжёт себе.

Общество лжет себе, и тянет за собой вроде бы на первый взгляд самых нормативных людей.
Вчера счастливые довольные жизнью люди - сегодня больные, калеки, инвалиды, на кладбище.
Тут же рядом счастливые довольные жизнью ихние соседи - которые завтра займут ихнее место.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.05.2012 15:56 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215399 пишет:
Конечно, как только вижу, понимаю, я оставляю их, многие уже оставила, и естественно многое ещё предстоит.

Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.
Автор: eresity, Отправлено: 12.05.2012 02:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4: Люди намеренно избирают: неведение(1) = самообман = ложь. Так легче жить.
АНДРЕЙ 4: Вчера счастливые довольные жизнью люди - сегодня больные, калеки, инвалиды, на кладбище.
Тут же рядом счастливые довольные жизнью(2) ихние соседи - которые завтра займут ихнее место(3).

первое, не распространяется на третье
(3) - оно известный факт))
со вторым можно и не успеть, пока "разбираешься"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.05.2012 10:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215405 пишет:
Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.

Как легко у Вас с ложью, Вы так не разборчиво разбрасываетесь этим определением, что создаётся впечатление что Вы элементарно ещё не знаете об ответственности, а уже мните себя распознающим. Надеюсь Вам хоть лет ещё не так много, побалуетесь, и глядишь что-то усвоится, но если это не из-за отсутствия опыта данной жизни, а наоборот в связи с ним, как бы его результат, то поторопитесь, надо увидеть вместо лжи, истину, и вот она то и есть любовь, пусть даже в данном контексте, относительно закона, его придумали люди в меру необходимости, а любовь, она выходит за рамки закона, и это ясно как белый день, даже на примере малой (эгоистичной)любви это легко можно понять, или Вы не любили
Автор: fyyf, Отправлено: 12.05.2012 13:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215405 пишет:
Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.
Вероятно, речь идет о дихотомии "истина - милость" ( Клайв Стейплз Льюис ). Истина порой бывает очень жестока (объективность), а милость грешит отходом от истины (субъективность).
Оба полюса принадлежат Божественной Мудрости. И каждый раз нужно находить между ними золотую середину - баланс.
В этом и будет - Высшая Мудрость.
(тип информационного метаболизма - у каждого человека тяготеет к одному из полюсов: объективность важнее логикам, экстравертам, рационалам и сенсорикам, субъективность - соответственно - этикам, интровертам, иррационалам, интуитам).
Это - творческий процесс - найти эту оптимальную точку. Конечно, в идеале должны быть максимальная истина - максимальная милость. Цель у духовной практики - такая.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.05.2012 23:25 GMT4 часов.
fyyf в № 215520 пишет:
Истина порой бывает очень жестока (объективность), а милость грешит отходом от истины (субъективность).

Да, эти слова правда.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 12.05.2012 23:28 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215497 пишет:
любовь, она выходит за рамки закона,

То-есть ради любви стоит и убить кого-то ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 13:32 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215634 пишет:
Olga Laguza в № 215497 пишет:любовь, она выходит за рамки закона,

То-есть ради любви стоит и убить кого-то ?

Вы определитесь пожалуйста , а то в одной теме Вы воспеваете Семь Духов, в другой теме, Вы человеческий закон ставите превыше любви, рассматривая последнюю как то, ради чего можно убить . В то время как закон, всего навсего, служит неким образцом морали для личности, когда человек делает попытку выхода из личности, он становится сам себе законом, и благо если в его сердце живёт любовь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.05.2012 16:44 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215850 пишет:
Вы человеческий закон ставите превыше любви, рассматривая последнюю как то, ради чего можно убить

Я не рассматрюю, я вас спрашиваю, ради любви стоит и убить кого-то ?
Если вы утверждаете что любовь выше закона, то по вашему выходит что ради любви можно и убивать.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 18:27 GMT4 часов.
Есть человеческий закон, где говорится что можно убить человека в целях самообороны. Но есть любовь, которая выше выдуманных человеком законов, и вот она, любовь, будучи проявлена, способна спасти жизнь другого человека даже в рамках возможного закона. Поймите пожалуйста о чём я говорю.
АНДРЕЙ 4 в № 215911 пишет:
Если вы утверждаете что любовь выше закона, то по вашему выходит что ради любви можно и убивать.

Узкое, однобокое мышление, может привести к образованию проведения подобной "аналогии" то-есть, представить Любовь выше Закона, для образования дозволенности к убийству.
АНДРЕЙ 4 в № 215911 пишет:
Я не рассматрюю, я вас спрашиваю, ради любви стоит и убить кого-то ?

Для меня это на самом деле сложный вопрос, если говорить о истории человеческих войн (убийств), но себя я отношу уже к той категории человеческих существ, которым не свойственно насилие, по этому если ко мне, предположим, заберётся человек (по закону преступник), то имея законное право убить его, я им не воспользуюсь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.05.2012 19:06 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (14.05.2012 19:26 GMT4 часов, 387 дней назад)
Olga Laguza в № 215926 пишет:
то-есть, представить Любовь выше Закона, для образования дозволенности к убийству.

Если по вашему Любовь выше Закона, то можно убить соперника ?

Olga Laguza в № 215926 пишет:
если ко мне, предположим, заберётся человек (по закону преступник), то имея законное право убить его, я им не воспользуюсь.

А если к соседке старушке заберётся преступник (промышляющий убийством старушек ради их пенсии) что с ним делать ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 20:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215932 пишет:
Если по вашему Любовь выше Закона, то можно убить соперника ?

Видите в чём проблема, она в разном понимании нами любви, Вы считаете любовь соперничеством, если ставите вопрос подобным образом, но при таком раскладе, кого скажите удерживал закон от убийства?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2012 20:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215932 пишет:
А если к соседке старушке заберётся преступник (промышляющий убийством старушек ради их пенсии) что с ним делать ?

А как же закон? Он ведь не дозволяет этого делать!
О чём я Вам и пытаюсь втолковать, что будь любовь в сердце человека он не стал бы делать подобного, а коль нету любви, сострадания, то закон ему не писан.
И зачем Вы меня спрашиваете что с ними делать , я сочувствую им обоим, и бабушке и преступнику, потому как должно быть карма свела их, и от того как они поступят в данной ситуации (оба), зависит развитие событий в дальнейшем.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.05.2012 10:08 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215942 пишет:
Вы считаете любовь соперничеством

Может я не правельно поставил вопрос.
Я имею ввиду что когда двое людей любят одного человека, то эти двое людей - соперники.
Может ли один соперник убить другого, во имя любви ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.05.2012 10:27 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 215944 пишет:
А как же закон? Он ведь не дозволяет этого делать!

Судя по всему отчасти закон заменили на любовь к беззаконию, как вы и предлагаете.

Olga Laguza в № 215944 пишет:
И зачем Вы меня спрашиваете что с ними делать , я сочувствую им обоим, и бабушке и преступнику, потому как должно быть карма свела их, и от того как они поступят в данной ситуации (оба), зависит развитие событий в дальнейшем.

А как бабка может поступить против молодого головореза? Никак.

То-есть исходя из вашей - любви, общество должно сочувствовать, и позволять беззаконию лить реки крови ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2012 16:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216002 пишет:
То-есть исходя из вашей - любви, общество должно сочувствовать, и позволять беззаконию лить реки крови ?

Да ну не моя это любовь , это нечто из Вашего репертуара, просто Вы абстрагировались от имеющихся у себя проблем, и теперь они служат зеркалом в любом и каждом, это как минимум, мешает видеть очевидное.
АНДРЕЙ 4 в № 216002 пишет:
А как бабка может поступить против молодого головореза? Никак.

На месте бабушки, я бы сказала: сынок! что же за горе, что за беда такая с тобой приключилась? Чем могу я помочь тебе? Не беспокойся, не жизни прошу, не ты мне дал её, не в твоих силах её забрать, убьёшь коль захочешь, раз уж за этим пришёл. Вот наверное как то так, а вообще многое конечно зависит от имеющихся на тот момент обстоятельств, страха не будет это точно, в таких ситуациях у меня больше работает любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2012 16:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216000 пишет:
Olga Laguza в № 215942 пишет:Вы считаете любовь соперничеством
Может я не правельно поставил вопрос.

Я имею ввиду что когда двое людей любят одного человека, то эти двое людей - соперники.
Может ли один соперник убить другого, во имя любви ?

Это будет не во имя любви, это будет ради собственного (эго)изма, во имя любви, человек может отказаться от любимого человека в пользу другого, которого полюбила его "половина", и от чистого сердца пожелать им счастья.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.05.2012 13:30 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216077 пишет:
страха не будет это точно, в таких ситуациях у меня больше работает любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию.

А что у вас будет, если вы будете лежать в больнице с переломанными костями лица (тоже - любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию) ?
Автор: Drakosha, Отправлено: 16.05.2012 16:42 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (16.05.2012 17:16 GMT4 часов, 385 дней назад)
fyyf в № 215520 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 215405 пишет:
Например вот это - Любовь противоположна закону.
Это чудовищная ложь, так как - беззаконие противоположно закону.
Вероятно, речь идет о дихотомии "истина - милость" ( Клайв Стейплз Льюис ). Истина порой бывает очень жестока (объективность), а милость грешит отходом от истины (субъективность).
Оба полюса принадлежат Божественной Мудрости. И каждый раз нужно находить между ними золотую середину - баланс.
В этом и будет - Высшая Мудрость.
(тип информационного метаболизма - у каждого человека тяготеет к одному из полюсов: объективность важнее логикам, экстравертам, рационалам и сенсорикам, субъективность - соответственно - этикам, интровертам, иррационалам, интуитам).
Это - творческий процесс - найти эту оптимальную точку. Конечно, в идеале должны быть максимальная истина - максимальная милость. Цель у духовной практики - такая.

4дняНазадПисала,НоНеОпубликовала
СгднОпятьВернуласьКИсходномуВопросу
ЕстьБлизкийПоДухуЧлвк
ТворческаяДуховнаяЛичность
СПритензиейМиру,-НеВидитЕгоПоддержки
ОсноваВнутрКонфликта-НеЛюбовьКСебе
/РегулярныеУниженияВДетстве/,
РезультатомЗаниженнаяСамооценка,
ПроблемаПары
ПочтиГодОбщения,3D:-ЧеловекВидитВДругих
СвоиКачества,Недостатки/КакОнСчитает/
ОбижаетсяНаНехваткуТого,ЧтоНеМожет
СамДатьДругим ОтношениеДругих-Учитель

Понимаю-доходит,НоПритензииСохраняются
ОбижаясьНаДругих,-РанитсяСама
МесяцНазадПрямымТекстом
/Извинилась,ЧтоМогуПричинитьБоль/:
ЖестокоСердие,-
ОтказалаВОбщении
Мысли:ИзЖеланияПомочьПричинилаБоль
РождениеНеБываетБезБоли,ИОнаОбоюдная

КакиеЕстьВарианты
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.05.2012 18:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216227 пишет:
А что у вас будет, если вы будете лежать в больнице с переломанными костями лица (тоже - любопытство, в плане, как я могу по своему повернуть ситуацию) ?

Давай те а Вам перечислю, что Вы будите делать, если то, или это
К чему эти глупые обоснования, я справлюсь как могу с тем что мне уготовила карма, которую я же посеяла. Где это будет, как, с переломами или без, будем как говориться смотреть по обстоятельствам. По этому да-вольно Ваших вопросов, и тем более с очень не положительной, я бы сказала мерзкой фантазией. Надо быть осторожней, "мечты" сбываются, причём чаще всего самому мечтателю приходится переживать то что он проецирует на мир, на героев своих фантазий.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.05.2012 03:22 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216276 пишет:
По этому да-вольно Ваших вопросов, и тем более с очень не положительной, я бы сказала мерзкой фантазией.

Это не фантазия, это очень не положительная, мерзкая - реальность.
Каждый день это случается с десятками тысяч людей.
И в вашу "большую любовь" входит - наплевать на всех этих людей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 04:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216369 пишет:
И в вашу "большую любовь" входит - наплевать на всех этих людей.

Ответ не правильный. Мне наплевать на то, что Вы думаете о том, что входит в мою большую любовь, а что из неё выходит. Ходите распространяете слова, ложь, убийство, кровь, поломанные кости, и считаете себя добродетельным. Вы в своём уме, если не понимаете что Вы постоянно говорите о том, что находится в Вашей голове, в Вашем сознании, то есть Вы постоянно своим сознанием поддерживаете всю эту хрень, ещё и людей не просто втягиваете, Вы их обвиняете, парадокс, в своих же мыслях, пипец.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 06:48 GMT4 часов.
ОбычноеЯвление-ЧелвкуНеХватаетЛюбви
ЗаНейИПришёл
ИПроситЕёТакимОбразом
ДругимНеУмеет
Напрягает
НоИПродвинутые
НеНаучилисьПроизводитьЕё
ВДостаточнойМере

Спсб,ЧтоПоказал
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.05.2012 07:00 GMT4 часов.
Drakosha в № 216259 пишет:
Мысли:ИзЖеланияПомочьПричинилаБоль
РождениеНеБываетБезБоли,ИОнаОбоюдная


Дракоша! "Правда лечит - ложь калечит". Но мы, иногда, свои иллюзии считаем правдой, от чего бывает больно.
Всегда любил в армии командиров, ругающих справедливо, за дело, но таких было очень мало, к сожалению.
Провокация - любимый метод спецслужб и дугпа, работающих по заданию Учителей. Цели разные - противоположные.
Благодать считаю ложным тупиком в развитии, подмена и непонимание, когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 07:24 GMT4 часов.
Николай,
БлагодарнаЗаПомощь

БольСильныйУчитель,
ЧастоВноситВПрограммуИскажения,
НоИЛакмус

ВпрсКСебе:ПочемуСказала
ЧтоХотелПоказатьМнеЭтотУрок
ГодНаходилаДругиеСлова,АТутОбнажила
Может,ДушаСочла,
ЧтоПодругеПораПлытьСамой
Вывод/Проверить/:ДушаЗнает
СтепеньГотовностиДругой

PSСитуацияБеспокоит-
Показатель-ЗаОдеждамиЕщёЧто-То
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.05.2012 08:11 GMT4 часов.
Drakosha в № 216380 пишет:
PSСитуацияБеспокоит-
Показатель-ЗаОдеждамиЕщёЧто-То



Благодать это состояние личности и её физических органов чувств. Искать в благодати истину не только сложно, но бесполезно. Поэтому наши жизни идут кривыми зигзагами до вступления на путь.

Все Пути выстроены, как говорят даосы, для создания и вскармливания духовного зародыша, чтобы человек стал сознательным в духе. И делается это, причиняя боль личности, выкорчёвывая все возможные семена порока, не только корни, и преобразуя слабости в силу. Всегда это будет связано с созданием целенаправленных, осознанных усилий самой личностью.
Но, так как мы ленивые, требуется создать условия, заставляющие работать личность. Создание условий и есть искусство Учителей. Чаще бывает, сама жизнь бьёт больно, но нам, порой, трудно понять и правильно отреагировать.
Это уже другой вопрос. Вопрос знания и применения знаний, дающихся Теософией.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 08:25 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216378 пишет:
Благодать считаю ложным тупиком в развитии, подмена и непонимание, когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.

Чувства-ПродуктАнализаДушойСостоянияТела
Благодать-СоединениеРазделённости
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.05.2012 11:39 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216372 пишет:
Ходите распространяете слова, ложь, убийство, кровь, поломанные кости, и считаете себя добродетельным.

Конечно, я ведь говорю правду о ежедневной боле народа.

Вам это чуждо, чья либо боль кроме вашей собственной.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 17.05.2012 11:52 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (17.05.2012 12:17 GMT4 часов, 384 дней назад)
Drakosha в № 216384 пишет:
Чувства-ПродуктАнализаДушойСостоянияТела
Благодать-СоединениеРазделённости


На Востоке нет разделения - чашка должна быть пустой! В полную не нальёшь нового чая.

Все эмоции, чувства и возникающие от этого мысли отправляют в даньтянь. Ещё правильнее сказать: "расслабить живот", - и энергия, порождаемая и порождающая, в этом котле гармонизируется без лишнего вмешательства интеллекта, который только вредит.
Душа почти всегда омрачена. Печалью ли, радостью ли или ещё чем-либо. В даньтяне находится эмоциональный ум и, отправляя туда свои впечатления, мы освобождаем ум мудрости в голове. Вопрос в создании того и другого, для чего занимаются практиками. Но, хочется отметить, для женщин всё сложнее и труднее.
Могу посоветовать сайт Олега Чернэ, Проекты.
"Развитие женщины". http://www.olegcherne.ru/proekty/10-women-life/
Он намного ушёл вперёд многих и у него есть, что можно почерпнуть, читая и пытаясь осмыслить прочитанное.

У меня негативное отношение к православному "благодать". Никто не мешал в России быть почти 1000 лет в благодати, но эта благодать привела к 1917 году.
Пожалуйста, пусть люди ищут и входят в это состояние, но к дальнейшему духовному развитию оно не имеет никакого значения.

PS. Сейчас конспектирую А.Безант "Древняя мудрость" и сразу попалось объяснение от Теософии вышесказанному:

"Различие это, быть может, лучше всего выяснится, если мы скажем, что в четырех низших подразделениях вибрации сознания творят формы, образы, картины так, что каждая мысль появляется в виде живого образа, тогда, как в трех высших, хотя сознание и продолжает давать начало вибрациям, оно посылает их, скорее, подобно могучему потоку жизненной энергии; последняя не облекается в определенные образы, пока остается в этих высших областях, но, немедленно, как только переносится в низшие области, создает разнообразие форм, связанных между собою каким-либо общим условием." Глава 4. "Ментальная сфера".

Этот ПОТОК можно и нужно создавать, и в церкви, кстати, это делать легче!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 13:34 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216421 пишет:
Конечно, я ведь говорю правду о ежедневной боле народа.

Вам это чуждо, чья либо боль кроме вашей собственной.

Конечно чужда, я ведь родилась во дворце, там всю жизнь и живу, и нет у меня проблем и никогда не было, вся моя жизнь сплошное счастье и удовольствие, чего и Вам желаю.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 17.05.2012 14:06 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216455 пишет:
Конечно чужда, я ведь родилась во дворце, там всю жизнь и живу,

Воистину правду говорите.
Ваш дворец называется - храм астральной лжи -
Многие индийские мудрецы духом в этом дворце пребывают, а телом по уши в канализации и беззаконии, так всю жизнь и живут.
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 14:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216463 пишет:
Воистину правду говорите.
Ваш дворец называется - храм астральной лжи -
Многие индийские мудрецы духом в этом дворце пребывают, а телом по уши в канализации и беззаконии, так всю жизнь и живут.

Андрей,
БываетБольно-Переживите
ВибрацииАгрессии-РасплатаСтыдом
/СладкаяПарочка/
НеСамоеПечальное

ЕстьДыхательныеТехники
ГрушаВЗале
НежнейшаяВесенняяПрирода
КупаниеВРечке
ДоФигаЧего
НеРаспускайтесь
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 14:24 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216378 пишет:
Благодать считаю ложным тупиком в развитии,

Если понимать под Благодатью, "вечный кайф" - никаких проблем, то я пожалуй соглашусь с Вами.
Но если Благо[дать], то есть давать благо, то картина получается несколько иная. Когда человек даёт благо другому человеку, то тупика развития, здесь быть по идее не может.
Николай Былков в № 216378 пишет:
когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.

К личности, считаю в первую очередь относится эго[изм], чувства, это не маловажный инструмент, но будучи при эго[изме], они работают на него, они его разрушают, сперва формируют, а потом разрушают. Заткнуть эго, обесточить его раньше времени тоже не есть правильно, к примеру возьмём ребёнка, который формирует свою самость, если не позволить ему это сделать, с помощью давления, угнетения, то мы можем вырастить "тряпочку" которая то и дело будет по падать под влияние, не имея ни своего мнения, ни взгляда не позиции, одним словом есть шанс изуродовать данную личность. В то же время всё зависит от индивидуальности, которая имеет ту или иную личность, потому как один ребёнок, человек, сломается, то другой наоборот получит в подавлении мощный стимул.
Николай Былков в № 216383 пишет:
Благодать это состояние личности и её физических органов чувств. Искать в благодати истину не только сложно, но бесполезно. Поэтому наши жизни идут кривыми зигзагами до вступления на путь.

Ну, тогда Вам повезло по жизни, если Вы свою жизнь, до пути, считаете благодатью, или Ваша жизнь изначально была путём, вполне определённым, потенциал то у нас всех разный. Я же к примеру, не смотря на то что имела умение быть счастливой очень во многих ситуациях причём речь идёт о них как о продолжительных, но в целом я понимала что всё это не то, для чего я родилась в этой жизни, и сейчас, когда я вступила на путь, и всячески стремлюсь растворить свою личность в наблюдателе, в индивидуальности, то порой мне является благодать, она ещё слабая и мимолётная, но боже мой это ведь не сравнимо не с чем, что я знала раньше. Сейчас, даже в спорах, в непонимании, в любом своём горе, ещё пока о последовательно, но я признаю/вижу Благодать, она как бы в понимании того, что, почему, и к чему, происходит.
Николай Былков в № 216383 пишет:
Все Пути выстроены, как говорят даосы, для создания и вскармливания духовного зародыша, чтобы человек стал сознательным в духе.

Полностью согласна, и считаю что для осознания то и нужны чувства, что бы чувствовать ту же боль, щемящую боль души, которая всячески подаёт сигналы, и не без воздействия окружающей среды.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 14:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216463 пишет:
Olga Laguza в № 216455 пишет:Конечно чужда, я ведь родилась во дворце, там всю жизнь и живу,

Воистину правду говорите.

Вы хотели услышать свою правду, и я дала Вам эту благодать
Автор: Drakosha, Отправлено: 17.05.2012 15:37 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (17.05.2012 16:02 GMT4 часов, 384 дней назад)
ПришёлСоСвоейБольюАндрей
ДалиСовет,-РазДва
АУнегоСосётИЗаКороткийСрокНеЛечится
ЕстССтвенно,ПроблемаЕгоИНиктоЕйЗаниматьсяНеБудет
Вероятнее,Отмахнувщись,ВСкоростиЗабанят
ВЛучшемСлучае,ПошлютБезАдресно
Olga Laguza в № 216468 пишет:
я дала Вам эту благодать

НоЗаметьте,ОнЗацепилсяНеЗаВсех
/ВУшахНачалоЗвенеть/
ТлкЗаТех,ВКоторыхПочувствовал
СходныеВибрации-
МаленькиеКорешки,
НоОнИхРазглядел
ПотомуЧтоОниЕстьВНём
ОниПитаютЕго-ОнИх
АВибрируетНаВашиКорешки
Резонансом-ПоПринципуГомеопатии
Именно,Потому,ЧтоИхМало/Остатки,Следы/
Или,Наоборот,УНегоМало-УВасИзбыток
ИспользуйтеАндрея,КакВозможность
РазглядетьСвоиВнутренности
ЧтоВасЦепляетИПочемуЗацепилсяИменноЗаВас
НеРаботаетеСНим-ПоработайтеССобой
Удивитесь,КакБыстроПерешагнёте
НесколькоСтупенек

3DВообщеПротивБанов
Те,КтоПриходитНаСайт
НеСлучайны
Всё,ВклчПресловутоеЗло
ИтогомВоБлаго

PSНеСочтитеЗаСовет-
ПоделиласьОпытом
Автор: fyyf, Отправлено: 17.05.2012 18:02 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216378 пишет:
Благодать считаю ложным тупиком в развитии, подмена и непонимание, когда опираются на чувства, которые необходимо превзойти, - они относятся к личности.
Духовно насыщенное состояние - благодать, не есть чувство.
Это ошибочное суждение.
Благодать - это отсутствие страстей и страстишек, внутренних противоречий и омрачений.
Вне благодати невозможно понять Божественную мудрость. Просто благодать создает полную прозрачность и ясность для восприятия Высшего Смысла. Никаких возмущений или искажений.
Николай Былков в № 216424 пишет:
энергия, порождаемая и порождающая, в этом котле гармонизируется без лишнего вмешательства интеллекта, который только вредит.
Вероятно, то, что Вы называете гармонией, я считаю благодатью.
Это одно и то же состояние.

Можно использовать другое слово вместо "благодати": Царство Божие, Просветление, осознание.
Иларион "Слово" пишет:
Не менее интересна богословско-философская часть «Слова», посвященная «закону» и «благодати». Иларион сравнивает Ветхий завет и Новый, утверждая превосходство Нового, то есть христианства над иудейством. В эпоху иудейства отношения между Богом и людьми определялись «законом», началом несвободным, принудительным, употребляя современную терминологию — формальным. В эпоху христианства — действует «благодать», означающая свободное общение человека с Богом. Для Илариона благодать — синоним истины, закон — подобие истины, ее тень. Закон — слуга и предтеча благодати, благодать — слуга будущему веку, жизни нетленной. Сначала закон, потом благодать, сначала подобие истины, потом — истина.

Проблема «закона», связывающего человека формальными узами, и «благодати», позволяющей душе свободное парение, станет позднее одним из главных предметов споров русских философов.
http://www.textfighter.org/raznoe/History/Geller/blagodati.php

Совершенно не корректно говорить, что благодать не спасла Россию от революции.
На мой взгляд, как раз наоборот, именно сила духа и жертвенное служение обществу позволило совершить её. И многое из эволюционно полезного - потом - в годы социализма.
Просто называли это не "благодатью", а подвигом во имя коммунизма.
Но подвижничество всегда бескорыстно. Оно идет из души, из понимания истины.
Автор: volt, Отправлено: 17.05.2012 18:28 GMT4 часов.
Drakosha в № 216487 пишет:
лкЗаТех,ВКоторыхПочувствовал
СходныеВибрации-

Твоя правда, во мне они завибрировали тоже (Но зато я почувствовал прогресс, год назад я бы обматерил бы с ног до головы, а сейчас этого не сделал) Но все равно нужно дальше над собой работать.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 19:53 GMT4 часов.
Drakosha в № 216487 пишет:
НоЗаметьте,ОнЗацепилсяНеЗаВсех
/ВУшахНачалоЗвенеть/

Согласна, конечно звенит, пришёл некто, в место где огромное количество людей и заявил им, "вы лжёте"... ему типо, подождите, может то, а может это, а давайте попробуем посмотреть, а он говорит нет, вы лжёте, вы создали этот мир насилия и кровопролития. И я бы согласилась с этим человеком, если бы он не снимал с себя ответственность, сказал бы мы,- создали мир таким, но нет, он отвергает себя в этом мире, и вот здесь я понимаю что человек совсем не ведает что говорит.
Drakosha в № 216487 пишет:
ИспользуйтеАндрея,КакВозможность
РазглядетьСвоиВнутренности
ЧтоВасЦепляетИПочемуЗацепилсяИменноЗаВас
НеРаботаетеСНим-ПоработайтеССобой
Удивитесь,КакБыстроПерешагнёте
НесколькоСтупенек

На самом деле, таких, просто - упёртых людей, не так уж и мало, он просто инертен, и понятно что люди будучи более подвижны, и текучи, иногда натыкаются на подобную глыбу. Не кто ведь не спорит с тем что мы далеко не идеальны, и каждый здесь понимает что жизнь это нечто большее чем материя, мы здесь делимся, учимся, ругаемся, но так или иначе мы признаём единство, и при всём этом я считаю полным бредом, прийти и обвинить всех находящихся, за исключением себя, во всех бедах земли, тут надо заметить что человек пришёл не в бордель, не в притон, не в какое другое гнездо, которое можно было бы хоть назвать развратом, он пришёл с обвинениями туда, где люди как раз таки уже в большей или меньшей степени задумываются о душе, Боге. Я не нахожу это естественным, для нормального, доброго человека.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 20:09 GMT4 часов.
fyyf в № 216520 пишет:
Благодать - это отсутствие страстей и страстишек, внутренних противоречий и омрачений.
Вне благодати невозможно понять Божественную мудрость. Просто благодать создает полную прозрачность и ясность для восприятия Высшего Смысла. Никаких возмущений или искажений.

Как точно, кратко, и в тоже время содержательно. Спасибо, очень интересно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.05.2012 20:44 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216424 пишет:
Но, хочется отметить, для женщин всё сложнее и труднее.

Не по существу , потому что хочется отметить что для мужчин, сложнее всё то, что так просто и естественно для женщин. Правильнее будет сказать что мы несколько разные
Николай Былков в № 216424 пишет:
У меня негативное отношение к православному "благодать". Никто не мешал в России быть почти 1000 лет в благодати, но эта благодать привела к 1917 году.
Пожалуйста, пусть люди ищут и входят в это состояние, но к дальнейшему духовному развитию оно не имеет никакого значения.

Благодать, это пока состояние "единиц", и как можно говорить о дальнейшем духовном развитии, без базы настоящего, прошлого, которое по большому счёту, всё, - есть сейчас, цепь событий состоит из звеньев, признаём мы их нет, но они сыграли свою роль, мы ведь не выкидываем на помойку родителей, из-за того что выросли .
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 01:47 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (18.05.2012 01:57 GMT4 часов, 384 дней назад)
Olga Laguza в № 216540 пишет:
Согласна, конечно звенит, пришёл некто, в место где огромное количество людей и заявил им, "вы лжёте"...
Я не нахожу это естественным, для нормального, доброго человека.

Ольга,
Вы-ОнПопалиВДесятку
ЗавибрировалиИменноНа"Ложь"
ВашаРеакцияЛишьПодтверждает
Что"Запал"ОнНаВасНеСлучайно,
КакИВыНаНего
КаждыйИзВасДляДругого"Лекарство"
ОнУхватилВВасТо,ЧтоДругие"Пропустили"
НеИнтересноНеЗадевает,-АОнЗацепился
Класс!!!
ОнИскреннеУвиделВВасЭту"Ложь"
ОнаЕГОПоцарапала!ВыЕмуНужны
НеЗнаетНеМожнетПонятьПочемуНаВас"Заводится"
ЗаметилВВасТо,ВЧёмВыСебеОтказываете
Считаете,ЧтоЭтогоНет-АОнУвидел!!
ИменноТо,ЧтоВНемВасРаздражжает
НеДаётВамПокоя-ТамИРаскапывайте
Анализируйте,Холмс
Автор: Alex111, Отправлено: 18.05.2012 06:48 GMT4 часов.
Мне понравилось: fyyf в № 216520 пишет:
"Благодать - это отсутствие страстей и страстишек, внутренних противоречий и омрачений.
Вне благодати невозможно понять Божественную мудрость. Просто благодать создает полную прозрачность и ясность для восприятия Высшего Смысла. Никаких возмущений или искажений."

Благодать = благо дать. Только кому? себе или другим.
если другим, то как понять что им благо? Может быть понимание этого и есть истина.
А может быть истина в том, чтобы не вмешиваться в жизнь других.
если бы все так поступали, не навязывая другим свое мнение, может быть и не было бы войн, преступлений.
То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 18.05.2012 08:34 GMT4 часов.
fyyf в № 216520 пишет:
Можно использовать другое слово вместо "благодати": Царство Божие, Просветление, осознание.


Дорогие женщины! Нет в православии путей к Просветлению и быть не может по определению! Нет практик для достижения Просветления, как и в иудаизме. Христианство - чисто экзотерическая религия, внешняя, безуспешно пытающаяся создать фундамент пути. Не напоминаю "Разоблачённую Изиду" Е.П.Блаватской, где это христианство развеяно в пух и прах, носящее только имя Христа, но не имеющего ничего общего с учением самого Христа, учившего у раввинов, а потом в монастыре у ессев.

"Кроме того, из "Кодекса" назареев, частью которого является "Евангелие по Матфею", мы знаем, что эти гностики, галилеяне ли, назареи или неевреи, называют Иисуса, в своей ненависти к астролатрии, в своем Кодексе Набу-Мешиха или "Меркурием". (См. "Мендеяне".) Это не свидетельствует о слишком ортодоксальном Христианстве ни у назареев, ни у эбионитов; но, видимо, наоборот, доказывает, что Христианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи." "Назареи". Теософский словарь Е.П.Блаватской.

Вот, как относятся к блаженству в Индии, - в древней родине знаний и религий нашей 5-й расы. Незамутнённый источник.
"В текстах Упанишад просветленный Учитель особое внимание обращается на чувство блаженства, которое может появляться при правильной практике. При этом говорится каждый раз, что ученик не должен привязываться к блаженству, не должен ставить блаженство целью своей практики.

" Нет слов, нет мыслей, а значит и оценки, на них построенные, иллюзорны, подобны разговорам во сне. Джняни есть первозданное причинное состояние бытия (сат), которое осознает само себя (чит), зарождая бесконечные отражения и играя в них, получает безграничное блаженство (ананда)." "Вселенная джняни".

Когда вы медитируете на бесконечную любовь, вы также ощущаете особый вид единства блаженства и Пустоты. Блаженство возникает в вашей груди в анахата-чакре. Единство блаженства и Пустоты — это основной принцип тантры." "Фундаментальные практики Лайя-йоги"

"1. Каждый человек, идущий по Пути вечности, упражняющийся в сосредоточении, встречает три ловушки, которые невозможно пройти, если нет безграничной воли, веры, знания и мужества.

2. Первая – опьянение блаженством, дающее человеку Пути ложное чувство совершенства и иллюзию завершения Пути." "Кодекс Мастера"

"Узел Брахмы находится в муладхара-чакре. Если он не пройден, йогин испытывает сильные грубые желания и клеши (тупость, эгоизм, стяжательство). На более высоком уровне узел Брахмы проявляется как захваченность блаженством." Сияние т2.

"Чистая энергия самана вызывает тепло, радость и блаженство в теле, пережигая нечистые праны в каналах, дает уму ясность. Нечистая энергия огня порождает жадность к еде и вещам, вспыльчивость.

Чистая самана-вайю порождает особый вид радости и блаженства в районе пупка. Это радость жизни самой по себе. При недостатке функции самана-вайю йогин чувствует лень, вялость, тупость, он много спит, его ум инертен." Сияние т2.

"Затем йогин переживает различные виды блаженства, которые возникают благодаря движению красной (солнечной) и белой (лунной) капли в каналах. В зависимости от интенсивности блаженство бывает мужским, женским или среднего рода, также бывает блаженство праны и блаженство чистых нади. В основном, говорят о четырех или семи типах блаженства." Сияние т2.

"Затем, когда энергетические каналы восстанавливаются, распрямляются, расширяются, наполняются праной, начинают наполняться нектаром, испытываются бесчисленные состояния временного блаженства — эту стадию называют временем блаженства. Когда это блаженство становится постоянным и смешивается с внешними переживаниями, видимыми в материальном мире, говорят, что йогин вошел в испытание блаженством." Сияние т2.

Важно понимать, что в любом случае блаженство всегда испытывает Бхагаван, Брахман - Вселенский мегаразум, Всевышний Источник.

Бхагаван единственный Верховный наслаждающийся. Ему присущи три свойства: сат-чит-ананда, из которых последнее это блаженство (ананда). Любое блаженство, хоть духовное, хоть телесное, в конечном счете, - это брахма-ананда - блаженство Абсолюта.

Но, когда джива отождествляет себя с эго или телом, в результате ошибки (бхранти) из-за влияния неведения (майи) она пытается приписывать это блаженство себе, - как телу, либо, как личности, - уму.

Если рассмотреть подробнее нужно вспомнить учение сиддхов о пятиричном внутреннем инструменте нашего "Я" (антахкарана-панчака). Если вы помните, там говориться, что наше я состоит из пяти структур: ума - манаса, буддхи - духовного разума, читты - памяти и хранилища отпечатков, чайтаньи - потока сознания и ахамкары - эго, которое все это склеивает в одну субстанцию именуемую личностью.

Переживание блаженства сначала инициируется в джняна индриях - органах восприятия, они начинают активно работать, пробуждая прану красной сущности внизу. Чакры начинают интенсивно работать вытягивая прану и наполняя сушумну и блаженство которое возникает в чакрах переживается частично телом, частично энергетическим телом, частично чайтаньей - нашим потоком сознания.

Ананда переживаемая нижними чакрами более интенсивная, но и более грубая. Ананда переживаемая верхними чакрами более пустотная, чистая,мягкая, по вибрациям она содержит очень высокие частоты, поэтому ананда нижних чакр более инертна.

Ум же в это время, наоборот, как бы сжимается, парализуется, а буддхи активируется, в результате этого просветляющий импульс Ануграхи, идущий от Атмана, нисходит широким потоком, вызывая переживание целостности, радости, ананды и гармонии.

Таким образом, пока есть эго - ученик не должен привязываться к блаженству. Когда эго исчезает, остается только свидетельствование блаженства."
http://www.layayoga.ru/ Лайя-йога.
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 10:12 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (18.05.2012 10:25 GMT4 часов, 384 дней назад)
Николай Былков в № 216581 пишет:
Дорогие женщины! Нет в православии путей к Просветлению и быть не может по определению! Нет практик для достижения Просветления, как и в иудаизме. Христианство - чисто экзотерическая религия, внешняя, безуспешно пытающаяся создать фундамент пути.

ПросветлениеМожетБытьГдеУгодно
УПлиты,НаГрядке,НаТолчке
ВыМир:ХотитеСделайтеИзНегоПятьКопеек
Хотите-Галактику

ВасЦарапаютЖенщиныПравославие,
КакСледствие
ЗаЗанавескойПрячетсяНечто
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.05.2012 10:24 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216581 пишет:
"Кроме того, из "Кодекса" назареев, частью которого является "Евангелие по Матфею", мы знаем, что эти гностики, галилеяне ли, назареи или неевреи, называют Иисуса, в своей ненависти к астролатрии, в своем Кодексе Набу-Мешиха или "Меркурием". (См. "Мендеяне".) Это не свидетельствует о слишком ортодоксальном Христианстве ни у назареев, ни у эбионитов; но, видимо, наоборот, доказывает, что Христианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи." "Назареи". Теософский словарь Е.П.Блаватской.

Николай, а как вы понимаете первую половину приведенной вами цитаты? То есть ту информацию, на основе которой и делается вывод?
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 10:49 GMT4 часов.
Николай Былков в № 216581 пишет:
Христианство ранних веков и современное христианское богословие - две совершенно противоположные вещи." "Назареи". Теософский словарь Е.П.Блаватской.

ВСовременноеХристианствоВведён
ЭлементПрагматизма:
УправлениеЧлвкНаЧувствеВиныЧерезСтрах
ХристосЖеНёсЗнание:
ОшибкаКакВозможностьЕёИсправления
ЧелвкСвободен/ИОтВины,ВЧастнсти/
Автор: Николай Былков, Отправлено: 18.05.2012 12:13 GMT4 часов.
Drakosha в № 216593 пишет:
ПросветлениеМожетБытьГдеУгодно
УПлиты,НаГрядке,НаТолчке

Может! У кого за плечами уже пройденный путь ранее, в других жизнях, но кармически вынужден был родиться в этой жизни.

"Как заниматься духовной практикой? Про это есть одна интересная притча – «Четыре слова для практики».

У Ананды (одного из главных учеников Будды Шакьямуни, его часто называют Хранителем Дхармы, Учения) был брат, совсем глупый и неспособный. Но он тоже хотел учиться у Будды. И однажды, нарушив запрет Ананды, он подошел к Будде и со слезами стал умолять дать ему личную практику.

– Но, – сказал он, – я ничего не умею. Я не могу даже запомнить больше четырех слов сразу.

– Хорошо, – сказал Будда, – четырех слов достаточно. Мы даже сгруппируем их в две фразы по два слова, чтобы тебе не пришлось слишком напрягать свой ум. Вот, возьми эту метлу и иди подметать полы. Когда будешь подметать влево, говори: «Подметаю пол», а когда метла пойдет вправо, говори: «Духовно расту».

Этот человек достиг просветления, и раньше своего много знающего брата, ведь, согласно легендам, Ананда обрел просветление последним, уже после смерти своего Учителя."
Блоги / Алла Намсараева. "Новогоднее, про метлу" http://www.svobodanews.ru/content/blog/24437951.html


Тояма Тонияма в № 216598 пишет:
Николай, а как вы понимаете первую половину приведенной вами цитаты? То есть ту информацию, на основе которой и делается вывод?

Назареи - секта, отвергающая мессианство Христа, но ярче смысл выражен в том же словаре Е.П.Блаватской. "Мендеяне"

"Они называют себя без различия назареями и галилеянами, так как первоначально они пришли в Сирию из Галилеи. Они утверждают, что их религия является той же религией Св. Иоанна Крестителя и что она ничуть не изменилась с тех пор. В дни празднеств они носят одежду из верблюжьих кож, спят на верблюжьих шкурах и едят акриды и мед, как поступал их «Отец, Св. Иоанн Креститель». Однако, они называют Иисуса Христа обманщиком, фальшивым Мессией и Нэбсо (или планетой Меркурий в ее злом аспекте), и преподносят его, как творение Духа «семи ко злу расположенных звезд» (или планет). См. «Кодекс Назареев», который является их Священным Писанием."

Не собираюсь оспаривать это мнение ранних христиан, им известно было больше. Горя всему миру это богословское христианство принесло очень много, евреям особенно. Не удивительно, чем оно занимается на наших глазах в России.
Но людей, верующих и соблюдающих эту религию, уважаю не меньше других.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.05.2012 12:16 GMT4 часов.
Alex111 в № 216575 пишет:
То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.

Невозможно. Зло никогда не оставит людей в покое, на то оно и Зло.
Как же тогда по вашему быть?
Автор: Alex111, Отправлено: 18.05.2012 12:37 GMT4 часов.
Зла не существует, так же как и злых, плохих людей. есть люди с котороми вам плохо. только и всего. Если не думать о других, сосредоточиться на себе, и не вмешиваться в дела других людей, то это и будет благодатью.
Благо даем - не даем зла, по крайней мере.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 16:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 216619 пишет:
Alex111 в № 216575 пишет:То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.
Невозможно. Зло никогда не оставит людей в покое, на то оно и Зло.
Как же тогда по вашему быть?

Ваши приговоры .... мягко говоря раздражают, не то что бы там ярость или нечто подобное, нет, Вы озвучиваете собственный нечем необоснованный вердикт, и тут же спрашиваете, как же тогда быть .
По поводу не обоснованного.. человечество только начинает им становиться, если говорить в общих чертах, по этому всё будет хорошо, всё по большому счёту и сейчас хорошо, нам, многим трудно это понять, и особенно когда мы в беде, но мы заслужили, подтянули эту беду, она наших рук дела. То что с Ваших уст не сходит повествование о кромешном зле и лжи, мне например говорит о том что в этом, Вам, надо искать корень, потому как Вы открыто уже заявляете о зле, лжи, которое естественно в Вас. Вы даже интуитивно выбрали себе Светильники для лечения, вот и лечитесь. С ув.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 16:38 GMT4 часов.
Drakosha в № 216574 пишет:
-АОнЗацепился
Класс!!!
ОнИскреннеУвиделВВасЭту"Ложь"

Я понимаю о чём Вы говорите...как не понять, сказанное Вами в данном случае звучало из сердца, в этом центре, я тоже понимаю беспокойство этого человека, потому как не лишена присутствия боли за то, что иногда происходит среди людей. Но так же я понимаю что быть в данной боли, надо самому, для развития сострадания, а не проецировать свою боль за мир на других, в форме обвинения, причём как бы уже более мирных существ. Мне искренне жаль этого человека, не смотря на упёртость которая меня порой слегка раздражает, и распинаясь здесь перед ним, я в первую очередь хочу помочь, тут надо заметить что он первым начал помогать мне, а на само деле, он не ведает что пришёл за помощью, он и обратился по адресу, но не готов принять. Интуиция есть у человека, он чувствует зло которое приближается, он не просто чувствует, он уже кричит о нём, это всё идет из подсознания, - это информация личная то есть для него, и он видать не первый раз перекладывает ответственность, но так не может быть всегда, человек встретится со своими мыслями и желаниями, как бы не расточал он их для всего окружающего.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 16:54 GMT4 часов.
Alex111 в № 216632 пишет:
Зла не существует, так же как и злых, плохих людей.

Я с Вами согласна. От себя лишь хочу добавить, что зло, если и существует, как понятие, то только благодаря невежеству, то есть я не могу сказать на заблудшего (убийцу) что он исчадие ада, потому как силами определенно его нахождение среди нас, будь он здесь не нужен, его бы здесь не было, по этому я сострадаю, это ведь далеко не простое дело, жить в лужах крови, и не мне судить этого человека, я лишь могу любить его, в надежде отопить лёд его души. Так-же мы не знаем что в прошлых жизнях случилось с этим человеко, да мы даже его детства, его раненых чувств и ощущений не можем знать, мы судим за видимый факт, но нам не ведома предыстория, нам много что не ведомо, поэтому надо верить людям и стараться их любить, мы братья, причём "непутёвые" люди, заслуживают большего внимания, чем "правильные". вот как то так.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2012 18:47 GMT4 часов.
Здесь (с начала той темы) мы обсуждали перевод фразы из Писем Махатм:
"Evil has no existence per se and is but the absence of good and exists but for him who is made its victim".

По-моему, правильный перевод в конце концов - по приведенной ссылке:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

То есть зло относительно, а не абсолютно.
"Сделан" - наверное, имеется в виду, силами кармы.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.05.2012 18:49 GMT4 часов.
hele в № 216723 пишет:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

То есть зло относительно, а не абсолютно.

Тогда, получается, аболютно добро.
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2012 19:02 GMT4 часов.
Да, вроде бы получается так... хотя нельзя опираться на одну цитату...
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.05.2012 19:37 GMT4 часов. Отредактировано Тояма Тонияма (18.05.2012 19:58 GMT4 часов, 383 дней назад)
Это самое первое впечатление, которое я получил от теософии. Она задает определенную онтологическую ноту-основу миропонимания. Мир по теософии - не случаен, не бессмысленен, не трагичен. МИР БЛАГ, и в основе его - справедливость, благо и добро.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 21:12 GMT4 часов.
Очень к стати и к теме, спасибо
hele в № 216723 пишет:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

Ну я понимаю так, если зло есть отсутствие добра, то само отсутствие добра уже можно рассматривать как наличие зла, зло это умысел, и существует оно только для того, кто сам стал жертвой собственного не доброго умысла/деяния. Понятно что мы все так иначе касаемся этого, но карма, ставя нас перед лицом наших деяний, в лице других людей/событий, даёт нам возможность отработать, прекратить этот порочный круг, здесь и есть свобода выбора, или мы "прощаем" человека который по той же причине, встаёт перед нами в лице зла, и развязываем данный "узел", или мы повторяем зло, пытаясь избежать платы, причём избежать платы, это самая лёгкая форма, а то ведь мы защищаясь, иногда превосходим по злу "противника". Думаю когда Иисус говорил, что надо подставить щёку, он знал что просто так не ударят("нам есть за что бить друг-друга"), но в тоже время желая нам добра, он советовал выдержать, стерпеть, простить, обидчика, тем самым положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь. Вот пока так понимаю.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 21:30 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 216730 пишет:
Мир по теософии - не случаен, не бессмысленен, не трагичен. МИР БЛАГ, и в основе его - справедливость, благо и добро.

Понаписала, потом прочла то что пишите Вы , и действительно, все, с позиции добра, блага, справедливости, обстоит очень просто, если имеешь в себе зло, то будешь его жертвой.
Автор: Абель, Отправлено: 18.05.2012 21:40 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216708 пишет:
Drakosha в № 216574 пишет:
-АОнЗацепился
Класс!!!
ОнИскреннеУвиделВВасЭту"Ложь"

Я понимаю о чём Вы говорите...как не понять, сказанное Вами в данном случае звучало из сердца, в этом центре, я тоже понимаю беспокойство этого человека, потому как не лишена присутствия боли за то, что иногда происходит среди людей. Но так же я понимаю что быть в данной боли, надо самому, для развития сострадания, а не проецировать свою боль за мир на других, в форме обвинения, причём как бы уже более мирных существ. Мне искренне жаль этого человека, не смотря на упёртость которая меня порой слегка раздражает, и распинаясь здесь перед ним, я в первую очередь хочу помочь, тут надо заметить что он первым начал помогать мне, а на само деле, он не ведает что пришёл за помощью, он и обратился по адресу, но не готов принять. Интуиция есть у человека, он чувствует зло которое приближается, он не просто чувствует, он уже кричит о нём, это всё идет из подсознания, - это информация личная то есть для него, и он видать не первый раз перекладывает ответственность, но так не может быть всегда, человек встретится со своими мыслями и желаниями, как бы не расточал он их для всего окружающего.
Да обработали пацана сектанты,отложили свои яйца в душу...Успел начитаться...Пройдет,как и все.Кто смолоду вступает в эзотерику,проходят эту стадию отчаяния.Однако помочь никак нельзя.В этот период атман сам наводит на ответы,будто ангел за плечом.Для воздействия ментала,этот период неуязвим,зато витальность обострена вдвойне.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.05.2012 22:12 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (18.05.2012 22:19 GMT4 часов, 383 дней назад)
Абель а я почему то представляю этого человека в возрасте . Вроде как от наболевшего, натерпевшись за свою жизнь "несправедливости", вроде и жизнь прожита, но не ощущается в этом ни смысла, ни радости за прожитое, в итоге, по старой закалке, прочёл - словно вырезал, ну или помог кто прочесть, и он думает, искренне считает что может спасти мир от лжи, и этим как бы спасти свою душу. Лож здесь подмена, которая в несоответствии с вложенном в жизнь старанием и полученным результатом. Но если это молодой человек, и он не прикалуется, то всё намного серьёзней.
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.05.2012 22:30 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (18.05.2012 22:41 GMT4 часов, 383 дней назад)
Olga Laguza в № 216740 пишет:
Понаписала, потом прочла то что пишите Вы , и действительно, все, с позиции добра, блага, справедливости, обстоит очень просто, если имеешь в себе зло, то будешь его жертвой.

hele в № 216723 пишет:
Здесь (с начала той темы) мы обсуждали перевод фразы из Писем Махатм:
"Evil has no existence per se and is but the absence of good and exists but for him who is made its victim".

По-моему, правильный перевод в конце концов - по приведенной ссылке:
"Зло не существует как таковое, а является лишь отсутствием добра, и существует только для того, кто сделан его жертвой"

ЭтоИНёсИИсус
БогНеДелаетНеЗначащихПодарков
НеПонялСейчас-Поймёшь,КогдаПройдёшь
/ТриДаНет\СоСхемкойБылПрав
ВМиреМатерииПреобладаетМатерия
ТЕПобедителемБудет"Примитивный"
НоДоМоментаПереломаВозрастания
ДуховностиВБольшинстве
Регресс,КакИПрогресс-ФункцияОдна
Знак-ОтАргумента
/ХлебатьЛаптемЕщёДолго/
Автор: hele, Отправлено: 18.05.2012 23:35 GMT4 часов.
Благодать есть там, где творится история (если творчество не переходит в слишком насильственные формы)... Будь то первый фильм в 3D (Аватар), когда выходит на экраны, или что-то другое...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.05.2012 03:11 GMT4 часов.
hele Очень с в Вами согласна , творчество это необходимый процесс, и для человечества и думаю для самого творящего. Красота служит во имя спасение мира, красота, это гармония.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.05.2012 15:05 GMT4 часов.
Аватар это шедевр, он превосходен и по красоте, и по глубине, и по мудрости. Меня охватил восторг, за сознание Человеческое, за ту красоту воображения, в общем нет слов.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 07:49 GMT4 часов.
Alex111 в № 216575 пишет:
А может быть истина в том, чтобы не вмешиваться в жизнь других.
если бы все так поступали, не навязывая другим свое мнение, может быть и не было бы войн, преступлений.
То есть истина - оставьте друг друга в покое. занимайтесь собой.
Может быть так.
Кришнамурти тоже так говорил. Мол, не надо разделяться по конфессиям, учениям и Путям. А сам 9 томов написал. О том, как не разделяться...
Навязывался он? Или просто делился тем, чем мог, что осознал, и что считал необходимым донести до других.

Мы здесь - все исследователи. И исследование не заканчивается выходом на какие-то принципы. Оно продолжается. Я, например, буду рада, если кто-то укажет мне на что-то, что я упустила в моем наборе духовных принципов "ВУЦЕРРС" Сообщение № 180116:"Чего в супе не хватает?"
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 09:03 GMT4 часов.
fyyf в № 216902 пишет:
что я упустила в моем наборе духовных принципов "ВУЦЕРРС" Сообщение № 180116:"Чего в супе не хватает?"

Аня!
ВыКлад!
БлескГлаз-ОсновнойМозокВКартине
ЧащеНадоСпрашивать:ЧегоНеХватает!!!
СпсбЗаПодсказку
Автор: eresity, Отправлено: 20.05.2012 13:38 GMT4 часов.
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:
THE SECRET DOCTRINE, although so full of esoteric bullshit, has many beautiful diamonds too and many lotuses. There is much rubbish in it because she was a collector. She went on collecting all kinds of rubbish from everywhere possible, without bothering whether it was useful or not. She was great at putting all that useless nonsense in a systematic way. A very systematic woman. But there are a few -- sad to say only a few -- diamonds here and there. On the whole the book is not worth much. I am including it just so that a few women are included in my list and I am not thought to be a male chauvinist. I am not. I may be a female chauvinist, but not a male chauvinist at all. (Osho Book "Books I have Loved")

With me there is no possibility of any belief. I will destroy all your beliefs so that you can be a freedom, a bird on the wing in the open sky. But very few are the people who are in search of freedom. Those who are not in search of freedom are bound to leave me; it is natural. And I don't prevent anyone, because even to interfere is against my approach and my respect for individual dignity.
Secondly there are many who are not interested in understanding existence, their own being, but are very much interested like small children in puzzles, esoteric ideologies, occult phenomena. Just because something is irrational, illogical does not mean that it is truth, does not mean that it is going to give you your innermost being and its treasure. There are thousands of esoteric schools, theologies, theosophies and they are very interesting in a way -- but they are interesting because you are retarded! They look very magical and there are people who exploit your retardedness.
The founder of the Theosophical movement, Madame Blavatsky, was found guilty of strange kinds of things; you cannot call them crimes, you can simply call them fraud. She had a servant named Damodar. While she was traveling by train she would be in first class and Damodar would be in third class. Suddenly Damodar would fall flat on the floor of the compartment, unconscious, foaming.
Naturally, the train was stopped, people gathered and then Madame Blavatsky would come and do some abracadabra. Damodar would immediately open his eyes and everybody would see "what a tremendously spiritual powerful woman..." And nobody knew that he was her servant and that was his only job. Finally in a court case Damodar was forced to admit that he had played a part in many kinds of frauds.
Beautiful letters still exist, that were written by Blavatsky herself. She made a special ceiling... Her followers would sit in Adyar, Madras, with closed eyes in the dark night -- no light because divine masters don't want to be seen. Damodar was hiding and would slip a letter from the ceiling. A light would be brought in... the letter was coming from Master K.H. Those are beautiful letters; they are collected and published. There was no need... the letters themselves are significant, but this way they became very mystical.
Now the followers were not just reading letters written by human hands, but by a great master who is the guide of all those who are in search of the ultimate truth.
I have been in the place in Adyar from where those letters have been dropped, and strange is the gullibility of human beings.... The writing is clearly human, the paper is material, the ink is material, and looked at closely, anybody could have figured that it is the writing of Blavatsky herself and nobody else. But when you want to believe you become blind. When you want to believe you don't listen to any rationality, your own reason ... it feels good to believe.
Blavatsky created one of the greatest esoteric schools in the world, the Theosophical movement. And the reasons people believed in that movement were all neither rational nor mystical, nor based on spiritual experience. In a certain way they were cunning, fraudulent, but very sufficing, very satisfying, very gratifying. (Osho Book "Om Shantih Shantih Shantih")
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 14:12 GMT4 часов.
Ошо - не показатель истины.
У него столько пуха на рыльце, что лучше о нем вообще не воспоминать, как об арбитре истинности.

Костя как-то говорил, что Ошо засылал своих "оглоедов" на лекции Кришнамурти. Специально, чтобы они сраывали его лекции и устраивали скандалы.
Приведенная Вами "критика" (первая, вторую не стала читать) относится к того же рода выходкам.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 17:35 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (20.05.2012 17:45 GMT4 часов, 381 дней назад)
fyyf в № 216947 пишет:
Ошо - не показатель истины.
У него столько пуха на рыльце, что лучше о нем вообще не воспоминать, как об арбитре истинности.

Анна, сейчас обращаюсь не исключительно к Вам, а просто хочу выразить своё мнение в общем, о пушке рыльц.

Если кто был в состоянии наблюдать, что на каждом рыльце есть пушок, и при желании, особенно сейчас в мире всемирной паутины, этого пушка, нарыть можно несметное количество, то ему понятно, что всё это значит. А значит это, ровным счётом ничего , ничего потому, что как это в нашем мире и происходит, мнение о человеке, преимущественно делится на два фронта, ЗА и ПРОТИВ, и скажите мне, кто не сталкивался с противостоянием когда называл/писал о ком-то кто стал известен этому миру. Исследователь должен быть на границе, а это как бы между, за и против, если конечно его не пушок интересует. Что до пушка, так это всё переходящее, и у кого его нету, и в наше время особенно, вот я и спрашиваю ДА КТО ВЫ СЕЙЧАС, ТАКИЕ??? ВОТ И ПРОШУ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОСУЖДАТЬ, ЛИЧНОСТЬ МИРОВОЙ ИЗВЕСТНОСТИ, ЛЮБУЮ, ПОСМОТРИТЕ НА СВОЁ ДАЖЕ ЕЩЁ И НЕ ПОНЯТНОЕ РЫЛЬЦЕ, КОТОРОЕ В ТАКОМ ПУШКЕ, ЧТО И ЛИЦА ЕЩЁ НИКОМУ ТОЛКОМ НЕ ВИДНО
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 17:50 GMT4 часов.
fyyf в № 216947 пишет:
Ошо - не показатель истины.
У него столько пуха на рыльце

МирПрявленности:
НаЧёрномБелыеБуквы
ДругихНет
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 17:58 GMT4 часов.
Что Кришнамурти, что Ошо, что все остальные которые со "своими" учениями вышли на мировой уровень (известны миру), для меня старшие братья, не те что Махатма, но посредники между ними и нами - неразумными , которые говорят о единстве - братстве, но никак не вкурят что, и то и другое существует по мимо, их пристрастного выбора, который они совершают преимущественно роясь в пушке
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 18:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216995 пишет:
Исследователь должен быть на границе
Ну, так и будьте!
В тексте Ошо передает байки про Блаватскую и ее слугу, который помогал ей в создании имиджа великой "tremendously spiritual powerful woman", разыгрывая исцеление псевдо-больного воскрешенного. И книги он ее считает мало стОящими.

Любой Учитель, отзывающийся так о другом Учителе (и ведущий себя так, как вел он себя в отношении Кришнамурти) этими своими ужимками сам себе приговор и выносит. Это дЁшево и не красиво. Банальная конкуренция и попытка понизить всех, кого сравнивают с ним.

Бросаться защищать, кидаться камнями и т.д. - можете продолжать в том же духе. Тогда это фанатизм, а не исследование.

Распознавание.
Кришнамурти не допустил ни одного грубого слова ни о ком.
По делам - и судите.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 18:05 GMT4 часов.
eresity в № 216940 пишет:
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:

А кто переводить это будет?
Автор: fyyf, Отправлено: 20.05.2012 18:14 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217002 пишет:
А кто переводить это будет
Фоксик, конечно.
Мышку наводишь - слово и переводится.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.05.2012 18:20 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217002 пишет:
eresity в № 216940 пишет:
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:

А кто переводить это будет?


Карпов Стас, конечно.
Он у нас "Портрет Дориана Грея" в оригинале читает.
Остальные - неучи с техническим переводом.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 18:39 GMT4 часов.
Tanyushk@ в № 217007 пишет:
Olga Laguza в № 217002 пишет:
eresity в № 216940 пишет:
Мастер Ошо читаем тысячами, эт вам не столетние, мало кому нужные письма с потолка.. читают и составляют мнение.. великий Просветленный давно просек что к чему:

А кто переводить это будет?


Карпов Стас, конечно.
Он у нас "Портрет Дориана Грея" в оригинале читает.
Остальные - неучи с техническим переводом.


СЕРГЕЙ С в № 215925 пишет:
Drakosha, рабочими языками здесь являются русский (никак не ниже литературного) и английский.
Прошу принять это к сведению (еще раз).
Я надеюсь, что админам не придется ограничивать Ваше участие в работе.

ПосколькуЯзык3DСоСтороныУчастников/Посетителей/
ВызываетМеньшеНареканий,ЧемАнгл,-Предлагаю:
ПоменятьПравила,ЗаменивАнглНаТриДЭБезПробелов
Автор: volt, Отправлено: 20.05.2012 18:50 GMT4 часов.
Drakosha в № 217013 пишет:
ПоменятьПравила,ЗаменивАнглНаТриДЭБезПробелов

Древние еврейские книги тоже писались без пробелов. Для меня, например, важно что именно Дракоша написала, а не как.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 19:08 GMT4 часов.
volt в № 217017 пишет:
Drakosha в № 217013 пишет:
ПоменятьПравила,ЗаменивАнглНаТриДЭБезПробелов

Древние еврейские книги тоже писались без пробелов. Для меня, например, важно что именно Дракоша написала, а не как.

Вероятно,АдмВПробелах
ВидитЧеловека
Автор: volt, Отправлено: 20.05.2012 19:12 GMT4 часов.
Drakosha в № 217024 пишет:
Вероятно,АдмВПробелах
ВидитЧеловека

в пробелы очень легко вставить свои мысли и этим самым исказить саму мысль написанного.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 19:58 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (20.05.2012 20:19 GMT4 часов, 381 дней назад)
ОтлчнПодмечено,
ТорговыеСделкиДревнейРуси,
ФиксировалисьНаБересте,
АСвободноеМесто
ЗаписывалосьМолитвами

Текст помещается на бересте в строку, в подавляющем большинстве грамот (как и средневековых славянских рукописях вообще) без разделения на слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E5%F1%F2%FF%ED%FB%E5_%E3%F0%E0%EC%EE%F2%FB
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 19:59 GMT4 часов.
fyyf в № 217001 пишет:
Olga Laguza в № 216995 пишет:Исследователь должен быть на границе

Ну, так и будьте!
В тексте Ошо передает байки про Блаватскую и ее слугу, который помогал ей в создании имиджа великой "tremendously spiritual powerful woman", разыгрывая исцеление псевдо-больного воскрешенного. И книги он ее считает мало стОящими.

Любой Учитель, отзывающийся так о другом Учителе (и ведущий себя так, как вел он себя в отношении Кришнамурти) этими своими ужимками сам себе приговор и выносит. Это дЁшево и не красиво. Банальная конкуренция и попытка понизить всех, кого сравнивают с ним.

Бросаться защищать, кидаться камнями и т.д. - можете продолжать в том же духе. Тогда это фанатизм, а не исследование.

Распознавание.
Кришнамурти не допустил ни одного грубого слова ни о ком.
По делам - и судите.

На Ваш взгляд дела заключаются в пушке, а на мой взгляд за пределами этого пушка. Что до пушка Кришнамурти, так Сова, как-то приводил материал о том, что Вы называете пушком, и что? Давайте будем теософию, рассматривать как собирания пуха с учителей, а не их мудрости, будем считать с кем они спали и сколько раз, на ком когда женились и прочее, причём всё это с чьих то слов, так вот мне плевать на эти слова. Считаете Ошо не правым, отлично, дойдите до его состояния сознания, затем будьте лучше, не поступайте как он, сделайте это по своему, и можете не сомневаться в том что Вас "обсерут", а как иначе, раньше жгли, отрубали головы, сейчас с этим легче, человека просто компрометируют. Причём делать особо ничего и не надо, общество само наказывает тех кто впереди, оно не любит тех кто выделяется.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.05.2012 20:11 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217033 пишет:
На Ваш взгляд дела заключаются в пушке, а на мой взгляд за пределами этого пушка.

Веры слепой не питай, но и не оставляй без вниманья,
Не раздражайся, узнав, что обман принимают за правду.

/ЗолотыеСтихи/

http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt00.htm
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.05.2012 23:32 GMT4 часов.
Drakosha Спасибо.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 20.05.2012 23:49 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217033 пишет:
раньше жгли, отрубали головы, сейчас с этим легче, человека просто компрометируют.

Если мысль продолжить, это может привести к интересному обсуждению воздействия информации на человека.
На смену традиционалистскому обществу приходит информационно-технологическое, а человек остался прежним, и уязвимость его для мегабайт информации, обрушивающихся на него, абсолютна. Человек не умеет защищаться от этого, не умеет критично относиться к информации и позволяет ей изменять его сознание, что приводит к его рабской зависимости от тех, кто эти потоки информации инициирует.
Думаю, каждому нужно учиться фильтровать потоки информации, не позволять непроверенным сведениям оказывать на себя впечатление и формировать оценку.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.05.2012 00:14 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217033 пишет:
Что до пушка Кришнамурти, так Сова, как-то приводил материал о том, что Вы называете пушком, и что?
Любовь к женщине (причем единственной за всю жизнь) - назвать пушком можете только Вы, Olga Laguza, с фанатичными брызгами слюны.
У Ошо женщины были по несколько на дню. Не считая наркотиков и целого города, в котором активно проповедовали беспорядочные половые связи.
Самый слабый ум может распознать, чтО из приведенных примеров можно отнести к пушку, а что никак не получится (вернее, получится только у Совы с его иезуитскими раскопками в белье, приготовленном к стирке).

Фильтруйте, Ольга, фильтруйте.
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.05.2012 00:25 GMT4 часов.
СгднПосмотрелаДокПублФильмОбИллюминатах
http://www.youtube.com/watch?v=L37OeSMYzK0&feature=related
ОФальсификацииНАСАПолетовНаЛуну
РаботеВ НАСА НацистовТретьегоРейха,НЛО
Интересно
ИспользуетсяХроника,КосмическаяСъёмка
ВыскажуМнениеПозже СперваГляньте
Автор: volt, Отправлено: 21.05.2012 00:34 GMT4 часов.
Drakosha в № 217053 пишет:
СгднПосмотрелаДокПублФильмОбИллюминатах

Есть такая штука, по которой в пачке нормальных билетов подкидывают фальшивку. из-за этого я и не смотрю такие фильмы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 00:49 GMT4 часов.
fyyf в № 217051 пишет:
Olga Laguza в № 217033 пишет:Что до пушка Кришнамурти, так Сова, как-то приводил материал о том, что Вы называете пушком, и что?
Любовь к женщине (причем единственной за всю жизнь) - назвать пушком можете только Вы, Olga Laguza, с фанатичными брызгами слюны.
У Ошо женщины были по несколько на дню. Не считая наркотиков и целого города, в котором активно проповедовали беспорядочные половые связи.
Самый слабый ум может распознать, чтО из приведенных примеров можно отнести к пушку, а что никак не получится (вернее, получится только у Совы с его иезуитскими раскопками в белье, приготовленном к стирке).

Фильтруйте, Ольга, фильтруйте.

Я.... да я это называю... на здоровье , и не в первый раз, Вам же, напомню, что Вашего Кришнамурти, тогда я не осуждала, но защищала, и сейчас я не чем не брызгаю, а привела Вам пример на Вашей шкуре, другую шкуру Вы пока ещё не в состоянии почувствовать.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.05.2012 00:50 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217062 пишет:
другую шкуру Вы пока ещё не в состоянии почувствовать.
Все-таки брызгаете.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:03 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217049 пишет:
Если мысль продолжить, это может привести к интересному обсуждению воздействия информации на человека.
На смену традиционалистскому обществу приходит информационно-технологическое, а человек остался прежним, и уязвимость его для мегабайт информации, обрушивающихся на него, абсолютна. Человек не умеет защищаться от этого, не умеет критично относиться к информации и позволяет ей изменять его сознание, что приводит к его рабской зависимости от тех, кто эти потоки информации инициирует.

Для меня это сложная тема, я лишь уверенна в том, что каждый слышит своё, а то куда оно его приведёт, и есть то чего он достоин. Здесь мы опять встречаемся с тем, что обусловлены своей кармой, кто не готов к информационно-технологическому уровню, будет идти на уровне своего традиционалистского.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:05 GMT4 часов.
fyyf в № 217063 пишет:
Все-таки брызгаете.

да не смешите Вы меня на что тут брызгать?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.05.2012 01:16 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217065 пишет:
Для меня это сложная тема, я лишь уверенна в том, что каждый слышит своё

Многолетние наблюдения убедили меня в том, что "своего" у современного человека практически нет, оно во многом создается и программируется тем, что человек ежедневно видит и слышит и что ему внушают с детства. То есть свое - на самом деле не свое.
Раньше человек был закабален телесно, но духом мог быть свободен. Сегодня человек телесно свободен, но духовно порабощен. Имхо, второе рабство хуже, в том числе и потому, что оно, как правило, не осознается.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.05.2012 01:24 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217066 пишет:
на что тут брызгать?
Можно сказать - хамите.
Но я на пальцах покажу структуру "возжи под хвостом".
ересити, чтобы "уесть" блаватскистов привел тексты Ошо,
я не блаватскист, но мне известны "методы и приемы" Ошо, а также его богатая биография, и я поставила под сомнение чистые намерения, с которыми были написаны данные тексты,
Ольга (не прочитав тексты по известной причине), но увидев "наезд" на возлюбленного Учителя, тут же спустила своих многочисленных собак (с козами) на меня. Ей совершенно пофигу чувства блаватскистов. Она свою шкуру чувствует так, что готова глотки грызть за кумира.
Чтобы оправдать некрасивое поведение Ошо, она поступает точно так же, как и он: пытается разыскать "пушок" у того, кто дорог мне. Ей в голову не приходит, что само это сравнение (одна женщина за всю жизнь у одного - и чертово колесо прелюбодеяний у другого) только усугубляет портрет и пушок превращается в звериную шкуру (скорее всего козлиную).
В завершение она мне про шкуру и в неодушевленном виде ("на что тут брызгать"). Хамство - однозначно!

До благодати тут так далеко, что начинаю думать, уж не сглазила ли я... своей преждевременной радостью.
Хотя, чего требовать логики и объективности от этика-моралиста... Знаю же соционику. Все понятно.
Но все равно грустно.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:43 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217067 пишет:
Olga Laguza в № 217065 пишет:Для меня это сложная тема, я лишь уверенна в том, что каждый слышит своё

Многолетние наблюдения убедили меня в том, что "своего" у современного человека практически нет,

Как человек может слышать своё? Я надеялась что Вы меня поймёте, он принимает ту часть инфы, что близка ему, в виду того что Вы и описываете - "во многом создается и программируется тем, что человек ежедневно видит и слышит и что ему внушают с детства."
Тояма Тонияма в № 217067 пишет:
что "своего" у современного человека практически нет

Можно и так посмотреть, я в сущности тоже больше склоняюсь к этой идеи, НО, оно все равно все наше...по крайней мере по факту осознания, "сегодня" оно может быть таковым (нашим).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 01:51 GMT4 часов.
fyyf в № 217068 пишет:
Ольга (не прочитав тексты по известной причине), но увидев "наезд" на возлюбленного Учителя, тут же спустила своих многочисленных собак (с козами) на меня. Ей совершенно пофигу чувства блаватскистов. Она свою шкуру чувствует так, что готова глотки грызть за кумира.
Чтобы оправдать некрасивое поведение Ошо, она поступает точно так же, как и он: пытается разыскать "пушок" у того, кто дорог мне. Ей в голову не приходит, что само это сравнение (одна женщина за всю жизнь у одного - и чертово колесо прелюбодеяний у другого) только усугубляет портрет и пушок превращается в звериную шкуру (скорее всего козлиную).
В завершение она мне про шкуру и в неодушевленном виде ("на что тут брызгать"). Хамство - однозначно!




Господь открыл мне глаза; ибо я увидел благородство вульгарного, привлекательность отвратительного, совершенство уродливого и красоту безобразного.

Бог поразил меня рукой человека; что же мне теперь, сказать: "Я прощаю Тебе дерзость твою, о Господи"?

Шри Ауробиндо
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.05.2012 02:12 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217072 пишет:
Как человек может слышать своё? Я надеялась что Вы меня поймёте, он принимает ту часть инфы, что близка ему

Очень часто человек, многократно слыша информацию, которая ему не близка, перепрограммируется.
Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 02:39 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217076 пишет:
Olga Laguza в № 217072 пишет:Как человек может слышать своё? Я надеялась что Вы меня поймёте, он принимает ту часть инфы, что близка ему
Очень часто человек, многократно слыша информацию, которая ему не близка, перепрограммируется.
Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.

Прекрасно, тогда, он, человек, справится и с этим:
Тояма Тонияма в № 217049 пишет:
На смену традиционалистскому обществу приходит информационно-технологическое, а человек остался прежним, и уязвимость его для мегабайт информации, обрушивающихся на него, абсолютна

По поводу не нравится а потом нравится, так это нормально, человек проходит пары противоположности, а то как я выразилась, "человек слышит своё", это говорит о его личном восприятии того, что он в состоянии воспринять извне, потому что обычно, мы отталкиваем то, что не знаем, не понимаем.
Автор: eresity, Отправлено: 21.05.2012 02:41 GMT4 часов.
Тояма Тонияма: Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.

в плане надоедливых мелодий, эт вряд ли) это восновном ужасно) вот тема перепиха, в плане общаг, другое дело.. "не нравятся такие-то" ... "но через какое-то время обнаруживает, что она/он ему/ей нравится")
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.05.2012 02:49 GMT4 часов.
volt в № 217057 пишет:
Drakosha в № 217053 пишет:
СгднПосмотрелаДокПублФильмОбИллюминатах

Есть такая штука, по которой в пачке нормальных билетов подкидывают фальшивку. из-за этого я и не смотрю такие фильмы.

ЧёткоПросекли50На50
ФильмСозданКакИнформационноеОружие
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.05.2012 03:20 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (21.05.2012 03:26 GMT4 часов, 381 дней назад)
Тояма Тонияма в № 217076 пишет:
Очень часто человек, многократно слыша информацию, которая ему не близка, перепрограммируется.


Вот сайт, где я допустим поняла то, что мне нужно, что мне доступно. У Зеленского хорошо и понятно говорится о "цензоре", если хотите почитайте, потом поговорим

Библиотека » Психология влияния » Психика и информация

© С. А. Зелинский

9. Психика и информация

Мыслительная деятельность человека постоянно обновляет информационную картину мира. Из поколения в поколение передается опыт человечества. Информационное общение между людьми носит осознанный познавательный характер. В настоящее время информация тесно связана с практически преобразующей деятельностью человека, она обогащается новыми формами и содержанием, превращается в знание, которое накапливается поколениями людей и специально сохраняется (книги, например). Общественные и социальные отношения людей послужили появлению особого вида информации, социальной информации. Возникло понятие информационной культуры.

Восприятие человеком информации всегда индивидуально (субъективно), и зависит от таких факторов, как социальное положение, профессия, общий уровень образования, степень культуры, возраст, характер человека, его темперамент, непосредственное окружение , привычки, жизненный опыт, моральные, психологические и социальные установки, пол, внушаемость, искренность, рост, эмоциональное состояние, генетическая или физиологическая предрасположенность, техническая оснащенность и т.п.

Сознание существует у каждого психически здорового человека. Человек формирует сознание с детских лет в процессе воспитания, культуры, образования, получения профессии, а также идеалов, убеждений, иерархии нравственных и духовных ценностей и т. д. Сознание — это идеальная природа человека, которая управляет бессознательным психики, выполняя критико-аналитическую роль цензуры психики. Цензура психики — это барьер критичности на пути информации, получаемой из внешнего мира. Цензура психики распределяет информацию между сознанием и бессознательным (подсознанием). Если сознание неразвито — люди мыслят шаблонами и социальными стереотипами своей среды. Такие люди часто не воспринимают что-то новое, что не укладывается в их стереотипы и установки, полученные в процессе социализации (жизни в обществе). При развитом сознании люди образованны, воспитаны, обладают умением сочувствовать, сопереживать, их слова, дела и поступки нравственны и полезны обществу. При чрезмерном и неправильном словесно-логическом развитии сознания, люди теряют способность понимать и сочувствовать, объективно оценивать происходящее......
http://psyfactor.org/lib/zelinski2-05.htm
Автор: eresity, Отправлено: 21.05.2012 04:15 GMT4 часов.
Olga Laguza: При развитом сознании люди... (С. А. Зелинский)

eresity в № 216940 пишет:
великий Просветленный давно просек что к чему:
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.05.2012 05:22 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217076 пишет:
Самый простой пример - человек, которому не нравится какая-то мелодия, но который вынужден ее часто слушать, например, живя в общежитии, через какое-то время обнаруживает, что она ему нравится.

Очень верно! Сейчас власть этим пользуется во всех СМИ и на ТВ по полной и с использованием шпионских способов подачи нужной инфы.
Тояма Тонияма в № 217049 пишет:
Думаю, каждому нужно учиться фильтровать потоки информации, не позволять непроверенным сведениям оказывать на себя впечатление и формировать оценку.

На этот отбор влияет много разных факторов - от кармы до наличия воли.
Карму не меняют, а вот волю взращивают и усиливают. Но просто воля может дать примитивного упрямца, свято верующего в догмы.
Требуется ещё и развитие разума, интеллекта.
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.05.2012 09:31 GMT4 часов.
ТоямаПопалВЗверя
ИнформационноеОружиеВМетодахГлобализации

ПримерСоздания:
ЗалежалсяТоварНаСкладеНапр,Гречка
ИдутБизнесмены/Посылают/
НаАвтобуснуюОстановку
ПриСкопленииНародаНачинают
Обсуждать:ГречкаПодоражает
СлухиРазошлись
НародБросилсяПокупатьГречку
ТоварРаскуплен
ЕщёИЦенойМожноПоиграть

СечётеПодсказки
ИнфуТожеПросечёте
ОтПростогоКСложному
ПостепенноУвеличивайтеКолво
ТестовыхТочекЛожь-Истина
Чувствитлн,КакМышцаТренируется
ОляЖеНаточилиСвоюЛогику
ПодобиеПодобно
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.05.2012 15:45 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 216737 пишет:
выдержать, стерпеть, простить, обидчика, тем самым положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь. Вот пока так понимаю.

По вашему выходит что нужно распустить все силовые структуры (полицию, суды, тюрьмы) чтобы беззаконие захлеснуло улицы как в аду, чтобы уже положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.05.2012 19:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 217547 пишет:
Olga Laguza в № 216737 пишет:выдержать, стерпеть, простить, обидчика, тем самым положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь. Вот пока так понимаю.

По вашему выходит что нужно распустить все силовые структуры (полицию, суды, тюрьмы) чтобы беззаконие захлеснуло улицы как в аду, чтобы уже положить некий конец, тому что может длиться всю жизнь из жизни в жизнь ?


Нет конечно, они необходимы обществу сейчас, но надо понимать что они тоже, составная часть всё того же не совершенного общества.
Речь идёт об осознании общего человеческого неведения, но по средствам себя, в себе, пробуждающиеся люди отличны от общества, в них больше прошения и любви, и чем таких людей будет больше, тем больше будет отпадать необходимость в военных структурах. Когда мать любит своего дитя, или брат брата, им не нужны для этого не войска не полиция.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 24.05.2012 17:10 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217582 пишет:
Речь идёт об осознании общего человеческого неведения, но по средствам себя, в себе, пробуждающиеся люди отличны от общества, в них больше прошения и любви, и чем таких людей будет больше, тем больше будет отпадать необходимость в военных структурах. Когда мать любит своего дитя, или брат брата, им не нужны для этого не войска не полиция.

Я конечно согласен с тем что вы сказали вначале - Где истина, там и благодать. А где благодать, там и истина.

Но проблема в том, что то, что вы подразумеваете под "истиной" оторвано от реальности.
Матери убивают или почти убивают своих детей калечат им жизнь, и брат убивает брата (Каин и Авель с этого и началось), семья в обществе - больше всех нуждается в полиции чем кто либо.

Мир никогда не будет состоять из добреньких - людей, это явный САМООБМАН. Если один из тысячи обернётся в сторону зла, то кто его остановит? А группа злодеев может дежать в ужасе целый город.
К тому же Зло имеет природу не видя преграды - расширятся, и мир добреньких - людей обречён на уничтожение. Разве не так ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2012 21:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 Я СКАЗАЛА КОГДА ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ПОЛИЦИЯ И ВОЙСКА НЕ НУЖНЫ, и привела в пример любящую мать, и любящего брата. А Вы мне о том что матеря тоже убивают. Да убивают, и матеря и братья, и вообще люди, и заметьте что различные органы им не указ, ВОТ Я И ГОВОРЮ ВАМ ЧТО ДЕЛО В ОТСУТСТВИИ ЛЮБВИ, В ОТСУТСТВИИ ОСОЗНАНИЯ ТОГО ЧТО МЫ ВСЕ БРАТЬЯ. УБИВАТЬ НЕКОГО - ВРАГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ НАС. И отстаньте от меня пожалуйста, поговорите с тем кого в состоянии понять.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 24.05.2012 23:34 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 217642 пишет:
Если один из тысячи обернётся в сторону зла, то кто его остановит? А группа злодеев может дежать в ужасе целый город.
К тому же Зло имеет природу не видя преграды - расширятся, и мир добреньких - людей обречён на уничтожение. Разве не так ?

Кажется, в шестом классе школьники что-то уже узнают о Второй Мировой - о том, что, кто, кого, когда и как. Или по-вашему, и вовсе не было той войны, в которой не один злодей на тысячу горожан было встал, а сразу три - и каких! - государства объединились против остального мира?
В общем, разговоры - разговорами, красные буквы - красными, но учить Историю надо. Я понимаю, что на Украине телеканал "Звезда" - днем с огнем. Ну, так, есть онлайн "Радио Звезда". И там, кстати, есть даже наш, теософский раздел, Тайное и неизведанное. Удачи!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.05.2012 09:41 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217674 пишет:
Да убивают, и матеря и братья, и вообще люди, и заметьте что различные органы им не указ,

Гнилые органы, гнилые законы для Зла не указ.
Olga Laguza в № 217674 пишет:
И отстаньте от меня пожалуйста,

Не слушайте те глупости, что Я якобы зацепился за вас, меня интересуете не Вы, а мирровозрение которое вы разделяете.
Olga Laguza в № 217674 пишет:
КОГДА ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

А когда нет Любви? Вот замкнутый круг, вы говорите - Любовь,Любовь,Любовь,Любовь, БАЦ пришло Зло и сожрало Любовь.

Что будет при столкновении Любви со Злом ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.05.2012 09:44 GMT4 часов.
In Truth We Trust
Что есть по вашему Правда?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 18:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 217722 пишет:
Не слушайте те глупости, что Я якобы зацепился за вас, меня интересуете не Вы, а мирровозрение которое вы разделяете.

Андрей, я взрослая девочка, что бы слушать то, что кто где - мне сказал, и всё-же я и есть моё мировозрение.
АНДРЕЙ 4 в № 217722 пишет:
Olga Laguza в № 217674 пишет: КОГДА ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

А когда нет Любви? Вот замкнутый круг, вы говорите - Любовь,Любовь,Любовь,Любовь, БАЦ пришло Зло и сожрало Любовь.

Надо её востанавливатьть, этим и занимаются как могут, все ведущие религии мира, ТО не исключение. Зло которое Вы подразумеваете, может сожрать оболочку (тело) но не ту душу на которую оно направленно. И поймите меня сейчас, пожалуйста, если мы на зло не отвечаем любовью (добром), то сами становимся вовлечёнными в акт зла, то есть добро не устояло перед злом.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 20:26 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 20:52 GMT4 часов, 376 дней назад)
Андрей,
3DДоСихПорНеРазобрался:
ПредсказываюСитуациюИлиСоздаю
Возмжн,ИменноПодсознаниеТворитРеал
ЗаменитеСеменаСтрахаЛюбовью НеПрогадаете
СкажитеСебе:ЗлуНеПоГнилымЗубамЛюбовь
Осознайте:ВыНеЕстьТело ТелоРождаетсяИУмирает
ТоЧтоЕстьВы:НеРождаетсяИНеУмирает
ПотомуВамНеВозможноПричинить"Зло"
"ПодставьДругуюЩёку",-Вероятно,Имело
Смысл-ЧтоДругойНеМожетНанестиВамВред
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 20:38 GMT4 часов.
Drakosha в № 217821 пишет:
ПредсказываюСитуациюИлиСоздаю

Да есть такое, предвосхищение событий, и вроде однозначного ответа на него мы не знаем.

По китайской легенде единорог – один из знаков, появляющихся в правление доброго Императора. Единорогу присваивают способность видеть будущее, дар, который переходит и смертным, если они посмотрят в водяной омут в свете горящего рога единорога. Смысл знака единорога, таким образом, – способность предвидеть будущее, что означает дар ясновидения. На материальном уровне это означает природную способность предвосхищать события и происки соперников – способность судить о человеческих характерах и поступках с максимальной точностью, как бы глядя сквозь них.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 20:48 GMT4 часов.
Вроятно,Круг:ОдноВДругое
СоздаёшьЗнаешь
ЗнаешьСоздаёшь
НеПутатьЧистоСЯсновидением:
КогдаВидишьПрошлоеНастБудущЧлвк
ХотяМоиЗнакомыеЧастенькоПросят
ПроИхБудущее/Плохое/Помолчать
НеФактЧтоУровеньПредсказанияВысок
ПростоПомнитсяИменноСбывшеесяПредсказанное
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 21:06 GMT4 часов.
Drakosha в № 217825 пишет:
ПроИхБудущее/Плохое/Помолчать

Вот здесь то вопрос и возникает, в предвосхищении событий. Сейчас например, я каждый день слежу (читаю) за Лунным календарём, и там есть один из Лунных дней, когда хорошо давать различные обеты, и люди рождённые в этот день способны предвосхищать события, причём им рекомендуют больше молчать в данной реинкарнации. Суда наблюдение из жизни, мой бывший муж, который сейчас мой брат (друг), рождён этого числа, и его дети, разумеется не зная наших тем и всего этого, говорят ему мило "папа не каркай", а о своих началах каких либо дел, вообще стараются не говорить. Он хороший человек, и действительно очень молчалив, но видит мир исключительно в грустных тонах, - видит именно эту часть мира, но есть и другая.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 21:24 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 22:07 GMT4 часов, 376 дней назад)
3DЗаПозитивноеМоделированиеРеальности
ЕжедневноеСоставлениеПлана
ИПодведениеИтогов
СказываетсяБлаготворно
Раньше3DРасписывалДень
ИзДесятиОбычноВыполнялосьДел7-мь
НеОсобоУтруждался
Главное-РегулярноИВовремяОткрыватьРот
ДляСваливающегосяБлага

Все дела сначала обдумай, чтоб не было хуже. 40
В успокоительный сон не должно тебе погружаться,
Прежде чем снова не вспомнишь о каждом сегодняшнем деле:
В чем провинился? Что смог совершить? И чего не исполнил?
Перебери все в уме, начиная сначала, и после
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные. 45
Так поступай и усвой, к чему ты должен стремиться,
Так ты найдешь пути достиженья божественных качеств.
ЗолотыеСтихи
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt00.htm

40-42: В пифагорейской школе было принято утром намечать себе план действий на день и вечером вершить суд над своими поступками. Автор "Золотых стихов" опустил утреннюю церемонию и включил только стихи, касающиеся вечерней процедуры.
Комментарии переводчика КЗолотымСтихам
http://psylib.org.ua/books/pifgier/komen.htm#s3

PS:3DУкорыВСвой/ЧужойАдресНеПрактикует

СегодншнОсмысленные"Отрицатлн"Уроки
НеПроменялБыНаПоложит-ДельтаЗначитлн,
ЧемСоСтупенькиНаСтупеньку
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 21:24 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217824 пишет:
если они посмотрят в водяной омут в свете горящего рога единорога

Тут я понимаю речь идёт об аджане чакре, водный омут - связан с подсознанием, коллективным подсознательным, посмотреть туда значит разрушить личностную оболочку восприятия, и чем сильнее человек растождествлен со своей личностью, тем свободнее его восприятие.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 21:32 GMT4 часов.
Drakosha в № 217828 пишет:
PS:3DУкорыВСвой/ЧужойАдресНеПрактикует

Нет, что Вы мы же беседуем, тем более что набор цифр моего рождения, впрочем как и астрология, и всё что практикует изучения личности, судьбы, содержит для меня совет, не говорить плохо людям, случаи из моей жизни тоже показывают что сказанное имеет способность к осуществлению, причём были случаи моментального воплощения сказанного, как говорится "под-руку". И я стараюсь, иногда изо всех сил.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 21:35 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 21:47 GMT4 часов, 376 дней назад)
Olga Laguza в № 217829 пишет:
чем сильнее человек растождествлен со своей личностью, тем свободнее его восприятие.

ХолмсВТеме

РасТождествлениеДаётСвободу
Свобода-Единство/ЕдиноРОГ/ИПарение
/дргКачствЭнерг/
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 21:44 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217830 пишет:
Drakosha в № 217828 пишет:
PS:3DУкорыВСвой/ЧужойАдресНеПрактикует

Нет, что Вы мы же беседуем, тем более что набор цифр моего рождения, впрочем как и астрология, и всё что практикует изучения личности, судьбы, содержит для меня совет, не говорить плохо людям, случаи из моей жизни тоже показывают что сказанное имеет способность к осуществлению, причём были случаи моментального воплощения сказанного, как говорится "под-руку". И я стараюсь, иногда изо всех сил.

Drakosha в № 217828 пишет:
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные. 45
ЗолотыеСтихи
http://psylib.org.ua/books/pifgier/txt00.htm

Оля,
УВасЧуткоеУхо
3DПрокомментировалСтихи
НеСлучайно
СовершениеОшибки-ПравоНаЕёИсправление
НеБолее
СамыеРазрушительныеЭмоции:
СтрахОбида/Притензия-Следствие/
РастутТам,ГдеНетЛюбви
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 22:10 GMT4 часов.
О какая тут соловьиная роща,по сравнению с соседней темой! Пожалуй я тут примощусь под деревцем и послушаю щебет сестер.Авось не заклюют,коли обнаружат...
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 22:11 GMT4 часов.
Абель в № 217836 пишет:
О какая тут соловьиная роща

Из полей
Доносится: "Налей!"
(пятниццо же, вечер...)
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 22:30 GMT4 часов.
Тояма ТониямаТихо,тихо,Ивчик,не спугни русалок...Ну...Наливай!!!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 22:31 GMT4 часов.
Абель в № 217842 пишет:
Тояма ТониямаТихо,тихо,Ивчик,не спугни русалок...Ну...Наливай!!!

Ну... будем!

Русалок зови сюда, всем хватит...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 22:38 GMT4 часов.
Абель в № 217836 пишет:
О какая тут соловьиная роща,по сравнению с соседней темой! Пожалуй я тут примощусь под деревцем и послушаю щебет сестер.Авось не заклюют,коли обнаружат...


Что там соловей
До птицы людоеда
И коль последний обезврежен на конец
То будет сам он трелью для сердец


PS ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 22:48 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217843 пишет:
Русалок зови сюда, всем хватит...

Не знаю как там остальные русалки?
А мне нельзя
Я если того , то бедный Нептун будет, трезубец точно отниму.
Drakosha в № 217832 пишет:
Оля,
УВасЧуткоеУхо

Да, с ухом лучше, чем с последующим, воспроизведением услышанного.
Drakosha в № 217832 пишет:
СамыеРазрушительныеЭмоции:
СтрахОбида/Притензия-Следствие/
РастутТам,ГдеНетЛюбви

Или из них вырастает любовь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 22:55 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217845 пишет:
PS ?

Ладно пока Абель сочиняет, пойду в "страшную" тему, посмотрю что там
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 22:56 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217845 пишет:
Абель в № 217836 пишет:
О какая тут соловьиная роща,по сравнению с соседней темой! Пожалуй я тут примощусь под деревцем и послушаю щебет сестер.Авось не заклюют,коли обнаружат...


Что там соловей
До птицы людоеда
И коль последний обезврежен на конец
То будет сам он трелью для сердец


PS ?
ps:условия принцесс предельно ясны,
-эй Ивчик,вылезай с кустов под очи ясны!
Нам треба коршуна чи ворона,короче замочить,
шобы сердца прелестных дам к соби смягчить...
Ну ты хде там?Пидем!
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 22:59 GMT4 часов.
3DКреветокНаварил
ИСтакановУжоКупил
ИБлагодатенКругДрузей
ТоямаДаДавай,Налей
СмягчиГорынычуНутро
ВесьДеньГорит3DГорлО
КудаПишли?КакихВорон!
ПродолжимЗдесьИЗаСтолом
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:10 GMT4 часов.
Drakosha в № 217852 пишет:
3DКреветокНаварил
ИСтакановУжоКупил
ИБлагодатенКругДрузей
ТоямаДаДавай,Налей

О, Ивчик,бойня отменяцца!
3D дает крутой раскладца!
Креветки,это ж просто цимус!
Погодь-ка Карп,живи покель,пока пирует рифмус...
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:20 GMT4 часов.
КонецНедели-ПятницаКачает
ТащуГитару-АбельИсполняет
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 23:21 GMT4 часов.
Абель в № 217851 пишет:
Нам треба коршуна чи ворона,короче замочить,

Ну разве что в вине... для сашлыку...
Но у них мясо, чай, невкусное...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:26 GMT4 часов.
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины .
Ну да ладно, переживём, как там говорится - "не такие метели в пи.... летели".
И в первую очередь, истина это правда, - отсутствие лжи можно понимать как благодать, наверное
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:28 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Абель в № 217851 пишет:
Нам треба коршуна чи ворона,короче замочить,

Ну разве что в вине... для сашлыку...
Но у них мясо, чай, невкусное...

Открою небольшой секрет:
кидать каменья белые в котел,когда уж соды нет.
И ворон мягким станет,словно кура,
обед сгодится для гяура...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:28 GMT4 часов.
Drakosha в № 217856 пишет:
КонецНедели-ПятницаКачает
ТащуГитару-АбельИсполняет

прикольно, но чуть что, так сразу Абель
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:34 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (25.05.2012 23:40 GMT4 часов, 376 дней назад)
СащлыкПускайЕщёГуляет
ТутПосейдонГусейКидает
ЕстьЖелтопузикЕстьИгла
ДляОльгиРазнаяРыбла
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:35 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Ну разве что в вине... для сашлыку..

Фуу
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Но у них мясо, чай, невкусное...

Во я выбираю чай
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:40 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины .
Ну да ладно, переживём, как там говорится - "не такие метели в пи.... летели".
И в первую очередь, истина это правда, - отсутствие лжи можно понимать как благодать, наверное

О це пословица! Пожалуй мне не в лишку,
ея занесть в свою карманно- записную книжку!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 25.05.2012 23:42 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217864 пишет:
Во я выбираю чай


"Чай плохо переваривается" (с) Джером К.Джером.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:44 GMT4 часов.
Желтопузик это тяжёлый случай
И смысла нет, как ты его не мучай
А вот птица наша, есть большой потенциал
Хотя порой, в великодушии своём он очень мал
Но лето не зима - Зима не лето
Настанет час, пройдёт и это.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:45 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины

Истина-ПребывающаяРеальность
ИНенависть-Любовь
ТлкНадоПостичь
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2012 23:46 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217864 пишет:
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Ну разве что в вине... для сашлыку..

Фуу
Тояма Тонияма в № 217858 пишет:
Но у них мясо, чай, невкусное...

Во я выбираю чай

Чай,чай,а в чай вино,
и хлеба,шобы пробрало.
Ну а гитарку...каюсь есть задумки,
слова доверить шестиструнке.
Автор: Drakosha, Отправлено: 25.05.2012 23:50 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (26.05.2012 00:21 GMT4 часов, 376 дней назад)
Olga Laguza в № 217869 пишет:
Но лето не зима - Зима не лето
Настанет час, пройдёт и это.

ИЛистГербарияСухой
МеняКасался
Он
....Живой
РожденьеСмертиЛишьНаЭто
ЧтобРадостьюСтруилоЛето
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:52 GMT4 часов.
Пословице сей
Много лет
И услыхав её
Народ дают один ответ:
Абель в № 217867 пишет:
О це пословица! Пожалуй мне не в лишку,
ея занесть в свою карманно- записную книжку!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.05.2012 23:59 GMT4 часов.
Сегодня Пятый День Творения
Мы дарим всем стихотворения
Понятно мы не Пушкины
И не Есенины
И не на опушке мы
Не в сенях
Мы просто болтаем и дурачимся
Хотя в ТО мы значимся
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2012 00:21 GMT4 часов.
Olga LaguzaО Муза,чудное мгновение!
Под перебор звенящих струн стихотворения!
Но чу! Уже на кнопку перст кладет админ...
Как лампы чудной руны,гладит Алладин.
И пятница прошла,Венеры девы,
взмахнув хвостом ушли в глубины водной пены.
Иль сон,иль явь привиделось во мраке Майской ночи,
да парубок не спавши с "ночи",
все грезит Галю вылупляя очи.
А сайт перелистнет свои страницы,
и вновь подарит Ники,темы,лица...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 00:31 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (26.05.2012 00:39 GMT4 часов, 376 дней назад)
Абель, представьте что видит человек, в первые секунды после этой пословицы если к примеру у него сильно буквальное восприятие , я кстати никогда не задумывалась над этим, сейчас представила и просто об-смеялась (колыхание плоти под напором метели).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 00:37 GMT4 часов.
Абель в № 217878 пишет:
О Муза,чудное мгновение!
Под перебор звенящих струн стихотворения!

Но чу! Уже на кнопку перст кладет админ...
Как лампы чудной руны,гладит Алладин.

И пятница прошла,Венеры девы,
взмахнув хвостом ушли в глубины водной пены.

Иль сон,иль явь привиделось во мраке Майской ночи,
да парубок не спавши с "ночи",
все грезит Галю вылупляя очи.
А сайт перелистнет свои страницы,
и вновь подарит Ники,темы,лица...

сегодня, это шедевр
Супер, мне понравилось, и особенно те моменты что я выделила
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2012 00:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217880 пишет:
Абель в № 217878 пишет:
О Муза,чудное мгновение!
Под перебор звенящих струн стихотворения!

Но чу! Уже на кнопку перст кладет админ...
Как лампы чудной руны,гладит Алладин.

И пятница прошла,Венеры девы,
взмахнув хвостом ушли в глубины водной пены.

Иль сон,иль явь привиделось во мраке Майской ночи,
да парубок не спавши с "ночи",
все грезит Галю вылупляя очи.
А сайт перелистнет свои страницы,
и вновь подарит Ники,темы,лица...

сегодня, это шедевр
Супер, мне понравилось, и особенно те моменты что я выделила

Мое мумие на ваши раны.Будьте здоровы!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 01:03 GMT4 часов.
Абель Спасибо. Вы знаете я сейчас ещё рас прочла, и понимаю как я была не права, выделить на самом деле надо было всё, потому как и "мрак майской ночи", и "Галю вылупляя очи", тоже здорово .

О друг мой, брат
Спокойной ночи
Пора прикрыть мне
Вылупленные очи
Автор: Абель, Отправлено: 26.05.2012 13:30 GMT4 часов.
"Ложь во имя любви становится правдой,ибо любовь есть истина."(Кришна)
Не постигнет ум загадку "святой лжи",даже обретя первое, интелектуальное просветление,делающее его пратьека-буддой,и видящего абстрактную истину,ледяным сияющим покровом скрывающей живое переживание бодхи.Этот покров-порог,который пратьека или переступит,разомкнув свое "я" самопожертвованием,или останется высшим обитателем порога,сохраняя свое "я" духовного эгоизма в блистательных ледяных чертогах геометрии,как Кай,отвергающий Герду.Любовь выше хлада Справедливости, составляющей ее покровы,она не подчинена ее законам.И покуда ум будет довольствоваться одним аспектом триединного,он будет внешне прав и почитаем,тогда,как внутренне не прав и презираем.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 15:00 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
И в первую очередь, истина это правда, - отсутствие лжи можно понимать как благодать, наверное

Абель в № 217908 пишет:
"Ложь во имя любви становится правдой,ибо любовь есть истина."(Кришна)

Безусловно, любовь превыше всего, и когда есть любовь лжи просто нет, она становится правдой. Но для человеческого мозга, сказанное Кришной о том что "лож во имя любви становится правдой" может быть прекрасным поводом, прикрывать свою лож к себе любовью.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 20:16 GMT4 часов.
Для всякого роста необходима противоположность, так как противоположность создает напряжение. Без противоположности все расслабляется в смерти. Это является одним из основополагающих жизненных законов.
Любовь не может существовать без закона. Закон является ее противоположностью. Закон есть нечто неестественное, механическое; любовь естественна, не механична. Любовь беспричинна; закон связан с наличием причин и следствий. Любовь индивидуальна; закон социален. Можно ли жить без общества? Без общества ты бы не родился. ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 20:18 GMT4 часов.
Существует только одна надежда: ты можешь внести свет в свою собственную сущность. Это то, что ты имеешь в данный момент; ничего более не требуется. Видели ли вы когда-нибудь змею, выскальзывающую из своей старой кожи? Это делается точно так же. Ты просто выскальзываешь - прости и забудь.
Не сердись на общество - по-другому и не могло быть. Но одно возможно: ты прямо сейчас можешь выскользнуть из себя. Начни сразу в этот момент быть счастливым. Все готово - необходимо только глубокое изменение в твоем отношении ко всему: чтобы ты с этого момента считал счастье добром, а страдание грехом.
ОШО
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 26.05.2012 20:48 GMT4 часов.
Если вы имеете глаза доверия, то никто не может обмануть вас. Вы обмануты из-за ваших сомнений, и тогда вы думаете, что вам нужно еще больше сомнений, иначе люди обманут вас еще больше. Тогда вы обманываетесь еще больше - так создается порочный круг. Вы сомневаетесь, чтобы вас не обманули, но вы обмануты, потому что вы сомневаетесь.
Если вы доверяете, никто не сможет обмануть вас. Что я имею в виду, когда говорю это? Может ли ваше доверие помешать кому-то, обманывать вас? Нет, но когда вы доверяете, у вас есть глаза, чтобы видеть: обманщик немедленно будет обнаружен - обнажен.
Я хотел бы, чтобы вы запомнили это как критерий: что человек, который доверяет, не может быть обманут. Если он обманут, значит он имел внутри какие-то сомнения, потому что только тогда глаза заполнены туманом сомнений и вы не в состоянии видеть. Когда вы способны видеть, и ваш взгляд ясен, само присутствие кого-то говорит вам, обманывает он вас или нет.
Беседы по притчам Иисуса.
Бхагаван Шри Раджниш
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.05.2012 17:08 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (27.05.2012 17:13 GMT4 часов, 374 дней назад)
Великие революции всегда просты.

Мы отчаянно верим, что нужно непременно задействовать огромные силы, потрясти мир, произвести эффектный переворот, но мы ничего не переворачиваем, изменений не происходит: мы перемешиваем одни те же элементы и выстраиваем их в другом порядке, но, поскольку они ни на что не годны в любом порядке, мы все время оказываемся перед лицом, так сказать, усовершенствованного краха. Настоящую революцию и настоящую мутацию производит мельчайший новый элемент, проникший внутрь и изменивший значения всех до единого старых элементов. Меняется не порядок, а значение. И то, что при любом порядке было плохо или никак, внезапно облекается новым смыслом как будто... до сих пор просто не находило свой ключик, и плохим было лишь потому, что не имело этого ключика, ведь в конечном итоге ничто не было плохо, ни один атом, просто все ждало своего маленького ключика. По той же причине мы не сможем ничего найти, ничего изменить, ничего преобразовать, пока не отыщем главный ключ, с помощью которого меняются все значения. Что же в конце концов надо найти? Что нам искать в огромной вселенной, окружающей нас? Будем проще. Конечно же, радость, суть которой — любовь. А что является антиподом основы бытия? Конечно, смерть, отсутствие радости, отсутствие основы бытия. Но если у нее нет никаких причин быть, ее, очевидно, и не должно быть, это отсутствие реальности вселенной — и именно оно угнетает нас больше всего, подавляет и поражает своим ничтожеством все остальные значимые элементы. Нужно искать не сорок причин, а одну. Не нужно сорок революций: необходима одна. Одна мутация смерти. Остальное изменится само собой. Все прочие символы изменят значение.

Таким образом, ключ, скорее всего, отыщется там, где необходимы перемены, среди того, что надлежит изменить, там, где происходит смерть: так что же умирает? Умирают клетки, потому что они заводят и повторяют песню смерти, песню небытия, отсутствия основы бытия. Но ведь это неправда! Жизнь не может породить нежизнь, она может породить радость и только радость, потому что она сама является радостью. Она порождает смерть лишь потому, что не нашла ключик, и лишь затем, чтобы побудить нас к поиску ключа к реальности — настоящей жизни. Это же так просто: то, что творит смерть, точно так же творит и жизнь, только ключ повернут не в ту сторону. Причина не в том, что необходимо что-то убрать. Что вообще можно убрать из вселенной — и куда это деть, где спрятать? Нужно сменить направление в каком-то одном месте, и тогда все остальное тоже изменит направление.
http://ww1.aurobindo.ru/workings/satprem/mother_or_mutation_of_death.htm
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 30.05.2012 15:55 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217860 пишет:
4Й Андрей, завтра, будет в шоке от красоты нашей сегодняшней истины

Я вообще в шоке от вашей истины, прочитав темы "только для мудрецов'.
Наверное тот, кто пришел с Заповедями Божьими в Содом и Гомору, был менее в шоке и чувствовал себя менее глупо.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 30.05.2012 16:09 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 217814 пишет:
если мы на зло не отвечаем любовью (добром), то сами становимся вовлечёнными в акт зла, то есть добро не устояло перед злом.

С этим конечно общественное мнение согласно. Проблема в том, что под Любовью (добро), подразумевают люди.
И тут мнения расходятся прямо-противоположно, отсюда и беда.

Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
Автор: Абель, Отправлено: 30.05.2012 16:19 GMT4 часов.
Что объединяет и что разъединяет?Что объединяет волков в стаю?Что заставляет их быть моногамами,храня верность избранной паре?Что не дает их клыкам растерзать своих щенков?Зло ли?И добро ли вселяет в овцу упрямство и тупость? Ваши суждения крайне экзотерично поверхностны.Копайте глубже.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 30.05.2012 16:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218261 пишет:
Я вообще в шоке от вашей истины, прочитав темы "только для мудрецов'.

Проблема в том, что настоящие мудрецы (если они здесь есть) в основном отмалчиваются. А заполняют пространство портала, как правило, флудрецы (пардон, ничего личного).
Автор: Абель, Отправлено: 30.05.2012 17:25 GMT4 часов. Отредактировано Абель (30.05.2012 17:35 GMT4 часов, 371 дней назад)
Тояма ТониямаДля того,чтобы знать что делают мудрецы,надо им стать.А отмалчиваться могут и дураки,шоб их дурь не всплыла.Мудрость не в молчании,а в различении глупости,как чужой,так и своей.В понимании,когда нужно сказать,а когда лучше промолчать.Не измерить мудрость такими вот шаблонами,как "молчание мудрого пескаря"итп.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 31.05.2012 18:01 GMT4 часов.
Абель в № 218265 пишет:
Что объединяет волков в стаю?Что заставляет их быть моногамами,храня верность избранной паре?Что не дает их клыкам растерзать своих щенков?Зло ли?И добро ли вселяет в овцу упрямство и тупость?

Речь о столкновении Любви и Зла.(а не о животных)

Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?
Автор: Drakosha, Отправлено: 31.05.2012 18:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218406 пишет:
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?

АНДРЕЙ 4,
Вы Теософическое Золото.
Если достучаться до Вас!
Все остальные задачи - Мелочь.
Автор: Абель, Отправлено: 31.05.2012 18:55 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218406 пишет:
Абель в № 218265 пишет:
Что объединяет волков в стаю?Что заставляет их быть моногамами,храня верность избранной паре?Что не дает их клыкам растерзать своих щенков?Зло ли?И добро ли вселяет в овцу упрямство и тупость?

Речь о столкновении Любви и Зла.(а не о животных)

Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?
Нет,у любви есть язык,она его залижет насмерть...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.05.2012 20:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218406 пишет:
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?

Я бы сказала - "против Любви клыков не существует" Мы ведь мало что знаем о ней настоящей, поэтому думаем что любовь слаба. Есть примеры великой любви, великих людей, и тогда клыки видны в связи с "улыбкой", зверь то, или что бы то ни было.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.06.2012 16:32 GMT4 часов.
Абель в № 218411 пишет:
Любовь - овечка, Зло - волк.

Такой расклад истинен?
У Любви есть КЛЫКИ против Зла ?


Нет,у любви есть язык,она его залижет насмерть...

Так Любовь эффективно убивает?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 01.06.2012 16:39 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218416 пишет:
Есть примеры великой любви, великих людей

Например.
После каких людей, Зло - волк, перестало загрызать людей ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 01.06.2012 17:11 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218525 пишет:
Например.

Ищите сами примеры, бескорыстной и порой даже не понятной нам любви, ищите, заражайтесь и заражайте других.
АНДРЕЙ 4 в № 218525 пишет:
Зло - волк, перестало загрызать людей ?

Да ну сколько ж можно говорить то Вам, я верю в карму - верю в судьбу, поэтому мне должны быть чужды Ваши опасения злого волка. Каждый сам закладывает то, что ему придётся преодолеть, под испытанием мы часто подразумеваем зло, но откуда ему взяться, если мы никогда не сеяли его.
Автор: hele, Отправлено: 02.06.2012 09:24 GMT4 часов.
Может быть, так (и больше соответствует теософии): зла нет, и смерти нет, и... любви нет, а есть лишь состояние радости-принятия реальности в ее законах. Не зря Второй луч - Любовь-Мудрость, и любовь тогда только как мудрость. Мудрая и светлая Любовь Галадриэль ко всему и всем.
Но конечно на нашем уровне это только пока "зло" (относительное) не выбрало тебя своей целью А может быть такое равновесное состояние отпугивает зло?..
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 03.06.2012 15:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218532 пишет:
под испытанием мы часто подразумеваем зло, но откуда ему взяться, если мы никогда не сеяли его.

А вам не кажется что сеять нужно Любовь (пшеницу), а Зло (сорняк) растёт само ?

Сеют пшеницу, а сорняк растет сам, и сорняк убивает пшеницу.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.06.2012 19:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218828 пишет:
А вам не кажется что сеять нужно Любовь (пшеницу), а Зло (сорняк) растёт само ?

Сеют пшеницу, а сорняк растет сам, и сорняк убивает пшеницу.

А Вам не кажется, что считать любого, кто не соответствует Вашим представлениям о существовании сорняком, есть зло, Ваше зло, потому как Бог дал нам всем эту жизнь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.06.2012 19:32 GMT4 часов.
hele в № 218584 пишет:
Может быть, так (и больше соответствует теософии): зла нет, и смерти нет, и... любви нет, а есть лишь состояние радости-принятия реальности в ее законах. Не зря Второй луч - Любовь-Мудрость, и любовь тогда только как мудрость.

От части я согласна с Вами, а если говорить о умеренности, то согласна полностью, речь ведь идёт о мудрости.
Умеренность, в одной из своих интерпретаций звучит так: "Терпение состоит в том, в чём ты испытываешь недостаток"
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.06.2012 07:35 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218261 пишет:
Я вообще в шоке от вашей истины, прочитав темы "только для мудрецов'.
Наверное тот, кто пришел с Заповедями Божьими в Содом и Гомору, был менее в шоке и чувствовал себя менее глупо.


Андрей 4!
Вы всех в щок ввели своим желанием поиска некоего абсолютного понятия о добре и зле, чего не бывает в природе, где всё изменчиво.
Для примера, возьмите такой мировой бренд - "Холокост" - он глобального масштаба. Рассмотрите в данном вопросе: где тут зло и где тут добро?
Кто устроил зло и кто добро?
Автор: Абель, Отправлено: 04.06.2012 12:51 GMT4 часов.
Наш мир имеет перспективы именно благодаря его несовершенству.Миры богов к примеру лишены такой привилегии.Там нет страдания и просветление как бы ни к чему.Именно это заставляет богов быть слепыми к страданию,они поглощены своим наслаждением и забвение низводит их в нижние миры.Так повествует Бардо Тодол.Но рассуждая аналитически мы также придем к этому.Мир без страдания имеет один изъян.В нем не хватает страдания.Это делает его приятным,но не полным,не совершенным.Совершенный мир должен иметь полный комплект.Таким образом совершенный мир,это мир не лишенный ни любви ни страданий.В нем должно быть все.Так несовершенства мира свидетельствует о его совершенстве.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.06.2012 13:30 GMT4 часов.
Абель в № 218932 пишет:
Наш мир имеет перспективы именно благодаря его несовершенству.

Все согласны, но вот Андрей 4 почему-то упорно призывает бороться со злом, не понимая, что такое зло. Но лишь бы бороться, напоминая мне призывы советских времён.
Пусть выскажет по предложенному примеру, если сможет. Тут есть и зло, и добро, произошедшее из зла. Может ли Андрей 4 анализировать, а не мыслить, навязанными разного уровня политикой, шаблонами.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 16:23 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218853 пишет:
А Вам не кажется, что считать любого, кто не соответствует Вашим представлениям о существовании сорняком, есть зло,

А я так и не считаю. И такого не говорил.
Вот видите Olga Laguza как ваша "любовь" быстро испарилась, вы уже наводите лживые наветы на человека, еще немного и вы с круглыми потрескавшимися глазами начнёте призывать к охоте на ведьм.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 16:37 GMT4 часов.
Абель в № 218932 пишет:
Наш мир имеет перспективы именно благодаря его несовершенству.Миры богов к примеру лишены такой привилегии.Там нет страдания и просветление как бы ни к чему.Именно это заставляет богов быть слепыми к страданию,они поглощены своим наслаждением и забвение низводит их в нижние миры.

Наш мир имеет смерть, горе, и кровь именно благодаря его несовершенству. Миры богов к примеру лишены таких УЖАСОВ и уродства . Там нет страдания и это от максимального просветления. Именно это заставляет богов быть нетерпимыми к страданию других, они поглощены своим наслаждением и Любовь к ближнему низводит их в нижние миры.

Вот это правда Николай Былков.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 16:53 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (04.06.2012 17:25 GMT4 часов, 366 дней назад)
Николай Былков в № 218933 пишет:
почему-то упорно призывает бороться со злом

Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.
Никто не хочет что-бы с ним приключилось Зло, но все хотят что-бы на них свалилось Добро и побольше.
Когда к людям приходит Добро они сияют как солнце, а когда к ним приходит Зло, они вешаются, топятся, и режут себе вены.

Все упорно призывают бороться со Злом, даже злодеи (когда Зло приходит к ним).
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.06.2012 17:17 GMT4 часов.
Абель в № 218932 пишет:
Совершенный мир должен иметь полный комплект.Таким образом совершенный мир,это мир не лишенный ни любви ни страданий.В нем должно быть все.

Не волнуйтесь, Бог всё продумал, Совершенных миров не бывает, и в Идиальном мире есть минимальное Зло и страдания.
То-есть Зло невозможно уничтожить на все 100%, минимальное Зло будет жить всегда и ждать своего часа, как только давление на него ослабнет, Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 17:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218958 пишет:
Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.

Что Вы подразумеваете под добром, если выражаетесь таким образом, что "люди за ним гонятся"? Ощущение такое, что под добром, Вы имеете в виду халяву, за которой все гонятся. Что бы росло добро на земле, его надо творить, но не бегать искать его плохо лежащим. Вообще, при постановки вопросов о добре зле, Вы как бы уродуете смысл, следовательно и ценность. Откуда это у Вас? Может всё до банальности просто, Вам не даёт покоя чьё-то нажитое добро , спрашиваю это потому, что слово добро, в Ваших устах преображается в нечто заоблачное, за которым все гонятся.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 17:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218951 пишет:
Olga Laguza в № 218853 пишет:А Вам не кажется, что считать любого, кто не соответствует Вашим представлениям о существовании сорняком, есть зло,

А я так и не считаю. И такого не говорил.
Вот видите Olga Laguza как ваша "любовь" быстро испарилась, вы уже наводите лживые наветы на человека, еще немного и вы с круглыми потрескавшимися глазами начнёте призывать к охоте на ведьм.

. Нет, я действую ради любви, и в данном случае к Вам, иначе мне было плевать на тот переворот ценностей, который уже просто кричит в Вас.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 17:38 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
То-есть Зло невозможно уничтожить на все 100%, минимальное Зло будет жить всегда и ждать своего часа, как только давление на него ослабнет, Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.

Это похоже на правду, и было бы ей, если бы Вы правильно понимали, что говорите о "борьбе" противоположностей, причём необходимых, они создают энергию что рождается из этой борьбы. Путь к совершенствованию лежит через так называемый грех, который в данном случае Вы именуете злом. Если Вы начнёте в себе данную борьбу, то получите дополнительное электричество, и для мозга и для организма в целом.
Автор: Абель, Отправлено: 04.06.2012 17:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4Извините,мне не интересно говорить с узким сектанским умозрением на базе средневекового мракобесия.Здесь теософский сайт с широким обзором знаний,с которыми нужно потрудиться хотя бы ознакомиться,чтоб серьезно претендовать на поиски ответов вселенского масштаба.Желаю успехов.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 04.06.2012 17:57 GMT4 часов.
Абель в № 218967 пишет:
АНДРЕЙ 4Извините,мне не интересно говорить с узким сектанским умозрением на базе средневекового мракобесия

Ну, почему же не интересно? Вот Вам пример довольно здравой мысли, выраженной почти в полном соответствии с учением нашей "секты".
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло будет жить всегда и ждать своего часа, как только давление на него ослабнет,

Разве не о начале очередной пралайи ведет человек речь?
Не менее верно он ведет свою речь и об ужасной судьбе кое-кого в самом конце оной.
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.

Автор: Абель, Отправлено: 04.06.2012 21:36 GMT4 часов.
Александр ПкулЕсли вы считаете пралайю злом,то откажитесь и от сна,так как сон малая пралайа.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2012 22:28 GMT4 часов.
А выдох, следовательно тоже зло для нас получается, а, Андрей4?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.06.2012 04:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 218954 пишет:
Миры богов к примеру лишены таких УЖАСОВ и уродства .

Можно только верить, никто там не был в этой жизни.

АНДРЕЙ 4 в № 218958 пишет:
Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.
Никто не хочет что-бы с ним приключилось Зло,


Согласен почти полностью. Мудрецы не бегают и Дао идёт срединным Путём.
Но ответьте почему такая разница в мирах богов и людей?
Подумайте и тогда получите ответ на свои умственные и нравственные проблемы, кажущиеся Вам неразрешимыми.

АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло невозможно уничтожить на все 100%,

Ваши рецепты уничтожения Зла.

Вернёмся к ХОЛОКОСТУ, имеющему много для темы зла и создателей зла.
Андрей 4, кто, по-Вашему мнению, сотворил это Зло? С какой целью? И есть ли добро в зле?

Убеждая всех о неизбежности только зла, Вы забыли мудрую русскую поговорку "нет худа без добра", много раз помогавшую в тяжёлых жизненных ситуациях.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 07.06.2012 12:04 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (07.06.2012 12:14 GMT4 часов, 363 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 218962 пишет:
Зло начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой свет, накроет собой мир, и сожрёт своих смотрителей.

Небольшая подсказка по Вашей теме зла, наводящая, не объясняющая:

"Братство всего живого имеет свою незыблемую основу в области духа (сферы Атмы и Буддхи), ибо лишь здесь существует единство, лишь здесь можно найти совершенное согласие. Интеллект есть начало разъединяющее в человеке, он различает "я" от "не я", он сознает только одного себя, а все остальное мыслит, как внешнее и чуждое для себя. Это начало борющееся, враждующее, самоутверждающее и, с точки зрения интеллекта, весь мир является ареной всевозможных столкновений, ожесточающихся в той мере, в какой интеллект участвует в них. Даже страстное начало в человеке склонно к враждебности лишь тогда, когда его волнуют желания и когда что-либо становится между ним и предметом его желания; но оно становится все более и более враждебно-наступательным по мере того, как ум подталкивает его к деятельности, ибо тогда оно начинает изыскивать средства для удовлетворения не только настоящих, но и будущих желаний, и стремится присвоить себе, как можно больше, из запасов природы. В человеке лишь интеллект, по природе своей, склонен к вражде, ибо он утверждает себя, как величину отдельную, от всех остальных и, именно, в нем заключается корень разъединения, вечно возобновляющийся источник отчуждения человека от человека." Анна Безант "Древняя мудрость"
Глава 6 "Духовные сферы".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 11:52 GMT4 часов.
Абель в № 218967 пишет:
на поиски ответов вселенского масштаба

Вы не волнуйтесь.
Ответы придут даже тем, кто их не ищет, и догонят тех, кто от них бегает!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.06.2012 12:11 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (08.06.2012 12:57 GMT4 часов, 362 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 219453 пишет:
Ответы придут

Вы, Андрей 4, его сами дали ранее.

АНДРЕЙ 4 в № 218958 пишет:
Все люди гоняются за Добром, и бегают Зла, даже злодеи.
Никто не хочет что-бы с ним приключилось Зло, но все хотят что-бы на них свалилось Добро и побольше.

Здесь ответ Вам. Разница в понятии добра и зла у разных людей.
Будда давно сказал, что причиной страданий (заметьте, страданий, не зла) является невежество.
От невежества люди гоняются за временным "счастьем", "добром", пробегая мимо вечных истин, которых, от невежества, не замечают и не хотят знать. А Вы, Андрей 4, желаете истину узнать или будете, как все, за добром бегать?

Потому мудрые не гоняются и Дао - срединный Путь.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 12:51 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 218966 пишет:
говорите о "борьбе" противоположностей, причём необходимых,

Значит если уменьшить Зло, увеличится Добро, а если минимализовать Зло, то Добро начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой тьму, накроет собой мир, и переполнит всякую меру ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 12:57 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219456 пишет:
срединный Путь.

Не стоит культивировать - срединный Путь, можно сесть между двух стульев!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.06.2012 13:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219207 пишет:
ХОЛОКОСТ

А какже ещё 44 млн. погибших, 250 млн. калек и инвалидов, и тоталное разрушение половины мира,
это нормально ?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.06.2012 13:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219463 пишет:
можно сесть между двух стульев!

Правильно, если не понимать, где истина и в чём причина страданий. Вы всем пытаетесь сказать или всех напугать неизбежностью зла, забывая или не понимая, что зло - всего лишь следствие. Причиной страданий может служить счастье, добро.
Поэтому предложил Вам подумать о Холокосте, совмещающем очень многие понятия.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.06.2012 13:24 GMT4 часов.
Я Вам о Холокосте, а не о стратегических последствиях войны, которые, кстати сказать, оценивать лучше из сегодняшнего времени.
Вы способны анализировать, а не стагнировать от произошедшего? Для приобретения опыта и возможного неповторения ошибок нужен анализ, а не постоянное "нытьё" о зле или добре, что есть следствие совершённых, ранее, действий.
В буддизме прошлое и будущее есть иллюзия, если желаете избежать неправильных действий в настоящем.
Сколько можно идти, повернув голову только назад, в прошлое?
Давайте анализировать, а не плакать о зле, чтобы совершать действия, не влекущие другим и себе зла.
Автор: Абель, Отправлено: 08.06.2012 14:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219453 пишет:
Абель в № 218967 пишет:
на поиски ответов вселенского масштаба

Вы не волнуйтесь.
Ответы придут даже тем, кто их не ищет, и догонят тех, кто от них бегает!

Я на свои вопросы отвечаю сам.А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 08.06.2012 14:19 GMT4 часов.
Абель в № 219485 пишет:
Я на свои вопросы отвечаю сам.А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.


Браво!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.06.2012 18:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219461 пишет:
Значит если уменьшить Зло, увеличится Добро, а если минимализовать Зло, то Добро начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой тьму, накроет собой мир, и переполнит всякую меру ?

Какая разница, между уменьшить зло, или минимализировать его? Может она и есть, я право не знаю, но будучи женщиной далёкой (Хвала Господу), от подобных и не только, тонкостей, я просто знаю, что мир нуждается в добре и понимании, и надо не переливать из пустого в порожнее, а прибывать в добре и с добром, ну и иногда - добра ради, можно, считаю, указать человеку на его очевидное несовершенство, если оно имеет наглое постоянство.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 08.06.2012 19:13 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 219514 пишет:
Какая разница, между уменьшить зло, или минимализировать его?


Нет разницы, разрешите сказать.

А вообще к этой теме еще раз хочется сказать. Отталкнувшись от рассуждения выше.

Есть принципиально-важная вещь. Зла нет. Ибо, как нет тьмы (отсутствия света), нет холода (отсутствия тепла), нет глупости (отсутствия знаний), так нет и зла (отсутствия добра). Что за странность говорить, что нуль есть Не бывает, что есть того, чего нет. Стакан хоть и пустой наполовину, но пустой этой половины всё равно нет, а есть наполовину его заполненность.

Вроде бы аксиома, в любом словаре это написано, где про дихотомию и дуальность дается определение.

Не нужно ничего делать со злом. Это слово вообщем можно забыть, как избыточное (в физике нет слова холод, тьма, а есть норма, освещенность, вес, тепло и это верно, так устроен мир, остальное сказки).
Нужно с добром и его количеством что-то делать.

Звините, что встрял
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.06.2012 22:12 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Зла нет.

Да, Зла нет в Смерти, Зла нет в голоде, Зла нет в холоде, Зла нет в Природе, но Зло то происходит, можно согласиться с тем что это от нашего невежества. И если мы, "люди" можем старушку мать выгнать из дома из-за жил площади, если мы можем предать друга, брата, - компаньона из-за лишнего рубля, если мы можем отнять жизнь даже у беззащитного человека, то мы невежественны потому как не понимаем что творим тем самым ужасное зло, и все те, перечисленные, пострадавшая сторона, если найдёт в себе понимание, прошение, ведь они не менее к этому причастны, то мир станет светлее, и не затянется новых узлов.
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Это слово вообщем можно забыть,

Так как мы его уже знаем (процесс запущен), то забыв слово (название) не уничтожим его смысл (деяния), но тут я не уверенна, потому как вопрос зла сложный вопрос.
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Нужно с добром и его количеством что-то делать.

Рационально , осталось только внедрить
alexeisedykh в № 219519 пишет:
Звините, что встрял

Наконец-то Вы к нам присоединились
Автор: Абель, Отправлено: 08.06.2012 23:16 GMT4 часов.
Зла нет,но то,что мы испытываем как разрушение,мы называем злом.Молотка тоже нет,но мы так называем железяку на палке.А потому в этом вопросе профан окажется мудрее,судя по плодам-материальным проявлениям,которые отражают скрытое,причем не ментал,или астрал отдельно,а сразу все планы от верху до низу,ибо материя-зеркало мира.И пока человек не прозреет видеть Бога в материи,его способности к видению иных планов сомнительны,ибо эти способности и есть видение в корне материи через ее феномены.Видеть больше,чем видят глаза.Как говаривал о современном человеке старик Улукиткан:"Глаза есть,а слепой..."
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.06.2012 01:46 GMT4 часов.
Абель в № 219553 пишет:
Зла нет,но то,что мы испытываем как разрушение,мы называем злом.

Мы, можем к примеру воду, называть оксидом водорода, или Н2O, но изменим ли мы тем самым её свойства? Разве что это может повлиять на вкус
Но когда мы говорим о зле как о проблеме:
Olga Laguza в № 219544 пишет:
Да, Зла нет в Смерти, Зла нет в голоде, Зла нет в холоде, Зла нет в Природе, но Зло то происходит, можно согласиться с тем что это от нашего невежества. И если мы, "люди" можем старушку мать выгнать из дома из-за жил площади, если мы можем предать друга, брата, - компаньона из-за лишнего рубля, если мы можем отнять жизнь даже у беззащитного человека, то мы невежественны потому как не понимаем что творим тем самым ужасное зло, и все те, перечисленные, пострадавшая сторона, если найдёт в себе понимание, прошение, ведь они не менее к этому причастны, то мир станет светлее, и не затянется новых узлов.


То какой смысл "прятаться" за "испытывание разрушения", разве что в прозе во имя творчества
Автор: Абель, Отправлено: 09.06.2012 08:16 GMT4 часов.
Olga LaguzaО том и иронизирую,что научно и зла нет и вещей нет,и времени нет,и вообще я иллюзия...Только терпит боль не он,не она,не они,а эта иллюзия,причем нехило .И в свете этого, любой невежа в праве послать любого учителя с его хитрыми учениями болью,если он не обладает первейшим качеством аватара-состраданием.Ибо нафиг мне бесконечные самоулучшения и совершенствования в мире боли,когда простой личный опыт говорит,что даже бессознательный сон настолько полон неги,что утренний подъем на работу сродни пытке.И первое движение души идет к обретению блаженства,его сохранению навсегда,и второе движение души желать это блаженство другому,дабы не испытывать боль сострадания ,когда окажется,что единоличное блаженство не может быть полным и счастливым,будучи отравленным страданием другого.И в свете этого,зло есть излучение,направленное на причинение страдания,будь оно направлено сознательно эгоизмом или порочностью излучающей силы,которая всегда жива и только мотивацией отлична от преднамеренного воздействия или нет.Там,где один видит в катаклизме механизм,другой видит и ощущает разгул стихийных духов,излучающих злобность по отношению к царственному венцу творения,который уже ослеп даже к собственным движениям души, называя его механизм ,закон,материя.И даже духовные поиски и учения,пронизаны миражем Мары,механичного низшего ума,видящего все мироздание,как механизм и не видящий жизни.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 11.06.2012 09:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219461 пишет:
Значит если уменьшить Зло, увеличится Добро, а если минимализовать Зло, то Добро начнёт разростатся, поднимется и расправит крылья, закроет собой тьму, накроет собой мир, и переполнит всякую меру ?


Андрей 4, Вы так панически боитесь Зла? Или так сильно желаете искоренить Зло? Странно, ведь давно сказали Вам, измените себя в первую очередь, мир тоже обязательно изменится. Искорените в себе зло по отношению к другим и к себе. Если сможете? Идёт подмена понятий и смысла Вами.
Большевики больше всех на свете кричали о своей заботе для других и обернулось океаном ненависти и крови российской.
Христиане тоже про Любовь к богу, только с примесью 50 миллионов убиенных за Христа.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 10:52 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (11.06.2012 11:19 GMT4 часов, 360 дней назад)
Николай Былков в № 219885 пишет:
Большевики больше всех на свете кричали о своей заботе для других и обернулось океаном ненависти и крови российской.
Кровь и ненависть образовались из-за сопротивления косного, погрязшего в грехах мира новому и справедливому устройству.
Будь все духовно продвинутыми, не хватались бы за свои материальные ценности, накопленные годами обворовывания и присвоения себе результатов чужого труда, изменился бы мир.
Но материальные интересы пока еще (исторически - всегда) превалируют. Увы. Большинство не способно пожертвовать своими удобствами, чтобы другой - не голодал.
Изменить сознание человека очень трудно. Это большой труд. Срывы и откаты назад неизбежны.

Страна была выведена из аграрной-сельсохозяйственной в ряды промышленных и экономически (научно, культурно) развитых. Эта трансформация требовала мощного тотального управления. Все как один должны были стать образованными и думающими. Сейчас - надеюсь - временное падение. Люди получили образование (умеют читать, писать, считать), теперь нужно научиться предпринимать и изменять свою жизнь, независимо от внешних обстоятельств. Духовность здесь дает преимущество - есть вектор - куда двигаться. Движение в сторону эволюции будет поддержано Высшими силами. Знать Закон полезно во всех отношениях.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 11.06.2012 13:05 GMT4 часов.
fyyf в № 219895 пишет:
Кровь и ненависть образовались из-за сопротивления косного, погрязшего в грехах мира новому и справедливому устройству.

Если мир погряз в косности, какое отношение народ России и страна в целом тогда? Справедливость в миллионах безвинных жертв?
Я так не думаю. В соседних странах Европы прошли аналогичный путь развития без всякого насаждения властью ненависти и насилия. Говорить, что народ и страна дефективная, тупая и недостойная для нормального развития, требующая только кнута и массового уничтожения, - так может только власть, неспособная вести диалог с собственным народом, власть воров, подлая и лживая, как она, впрочем, и сейчас.
Вернуться к большевизму: если бы та власть, кричащая на весь мир о заботе трудового народа, видя своё бессилие навести в стране порядок, ушла бы, как было по результатам выборов в Учредительное собрание, - я бы тогда поверил в искренность её намерений. Но всё было ложью и за жидовские деньги приходилось расплачиваться, а не строить мир в стране. "Уолл-стрит и большевистская революция" http://www.russia-talk.org/cd-history/sutton/sutton0.htm

Это маленький пример в подтверждение вышесказанного, только информация об источнике.

Мой вывод о страшной судьбе народов России и самой страны прост - она прекрасно способна была без еврейской кровавой власти обойтись в своём развитии. Странно считать, что жиды, пришедшие в 1917 году, лучше провели перевод народа и страны на индустриальные рельсы и полную грамотность. Сейчас Индия без абсолютной грамотности и без попыток разжигания ненависти между разными народами и социальными классами проходит свои недостающие этапы развития и, надо сказать, лучше нашей образованной страны.

Мой вывод иной - ход развития истории мира, человечества, странным образом стал зависим от нас. Народ пожертвовали ради спасения мира и человечества. Требовалось создание двух полярных сил в мире, требовалась мировая бойня, как прививка от ненависти в сознание всего человечества.

После провозглашения и образования Е.П.Блаватской Теософского Общества, "Разоблачённой Изиды" и, главное, "Тайной Доктрины" прогресс пошёл с ускоряющимся движением. Для предотвращения уничтожения человечества в ядерной войне и был выбран такой сценарий, что благополучно произошло. Если позволите заметить, в конце войны ядерную бомбу испытали и всему миру показали устрашающую эффективность её в уничтожении всего живого.

Сейчас мир пожинает плоды успешного развития, благодаря, умело проведённому в жизнь Махатмами, плану. Россия тоже играла в нём свою роль, страшно негативному и болезненному для неё. Для сравнения: количество россиян и китайцев в конце 19 века было приблизительно равным, как и рождаемость в семьях. Выводы на лицо. У нас 140 миллионов, а сколько могло быть?

Право, не стоит оправдывать невинные миллионы жертв большевизма и сталинизма теорией, не имеющей к теософии никакого отношения, если другие народы прекрасно обошлись без тотального уничтожения всех своих лучших сынов и дочерей. Это просто бред и садомазохизм.

PS. Моё самосовершенствование не требует уничтожения моих лучших и самых важных частей тела, коими являются голова, мозг, позвоночник. У нас же с корнем вырвали это, уничтожили и заменили на еврейские.
Что стало со страной и каковы последствия - все ощущают на себе и видят до сих пор.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 15:12 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219905 пишет:
Право, не стоит оправдывать невинные миллионы жертв большевизма и сталинизма теорией, не имеющей к теософии никакого отношения, если другие народы прекрасно обошлись без тотального уничтожения всех своих лучших сынов и дочерей.
Никто ничего не оправдывает. Нужно просто применять теософию правильно, а не так, как Вам хочется, исходя из хронической "обиженности и оскорблённости".
Вы, например, уверены, что большое число людей - благо? А мир стонет уже от перенаселенности. Причем именно в тех странах, где очень низкий образовательный уровень.


(нашел A-Hr)

В России была бы нормальная рождаемость (ровно столько, сколько нужно для простого воспроизводства населения - 2,5 ребенка на семью), если было бы справедливое распределение ресурсов.
К этому должны стремиться и те, кто рожает больше нужного, и те, кто рожает меньше.
Николай Былков в № 219905 пишет:
Если позволите заметить, в конце войны ядерную бомбу испытали и всему миру показали устрашающую эффективность её в уничтожении всего живого.

Ничего подобного. Все разработки и планы были свернуты после единственного взрыва водородной бомбы, которая оказалась малоуправляемой и непредсказуемой. И запустили ее именно мы.

Вы всю информацию отбираете под свою гипотезу - не объективно. Почитайте другие источники. Составьте объемную картину - со всех сторон. Здоровее психически будете. Без фанатичной ненависти и мстительных причитаний.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.06.2012 15:17 GMT4 часов.
Мнение A-Hr по вопросу:
ну уж если сваливать то на "британских магов", римских пап (орден иезуитов), французских масонов, "польскую шляхту", эзотерических маньяков-утопистов (Блаватская, Данилов, Гурджиев), и собственные "навальные" с "удальцовыми" нашлись - кто из собственного эгоизма (мании величия и "синдрома Мессии"), кто из мести, кто за деньги, а евреи просто это все кредитовали не столько из идейных соображений сколько по привычке в расчете на "гешефт" - за что потом и поплатились - долги никто не хотел отдавать.

Сейчас ситуация точно такая же
Демонизация России на уровне внешней и внутренней политики,
"несогласные" демократы, беглые олигархи, корупционеры, нео-колониальный передел мира ...
Сейчас главное "на войну" опоздать
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.06.2012 17:40 GMT4 часов.
Абель в № 219485 пишет:
А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.

Значит вы считаете что злые намерения выстилят вам дорогу в Рай?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 11.06.2012 17:54 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 219948 пишет:
Абель в № 219485 пишет:
А всяческими добрыми намерениями,выстилающих дорогу в ад,писана история человечества.

Значит вы считаете что злые намерения выстилят вам дорогу в Рай?

Злые намерения в конечном итоге полезны, ибо приносят ценные уроки.
А в рай дорогу выстилают не добрые или злые намерения, но сила, любовь и мудрость.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.06.2012 17:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 219885 пишет:
Большевики больше всех на свете кричали о своей заботе для других и обернулось океаном ненависти и крови российской.
Христиане тоже про Любовь к богу, только с примесью 50 миллионов убиенных за Христа.

Большевики лгали всем (это Зло) и самим себе, то-есть из Зла вышло Зло.
Христиане тоже лгали про Любовь всем (это Зло) и самим себе, то-есть из Зла вышло Зло.

Пожали именно то, что посеяли.
Посеешь ветер, пожнёшь бурю!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.06.2012 18:00 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 219514 пишет:
Какая разница, между уменьшить зло, или минимализировать его?

9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13


Любовь - это соблюдение заповедей.
Зло - это нарушение заповедей.

Любовь = подавление Зла, с гарантией Результата?

Любовь может прощать полностью, и прощать с необходимым минимальным наказанием - ГАРАНТИРУЮЩИМ подавление Зла !
Автор: lr, Отправлено: 11.06.2012 20:22 GMT4 часов.
Абель в № 219578 пишет:
.И даже духовные поиски и учения,пронизаны миражем Мары,механичного низшего ума,видящего все мироздание,как механизм и не видящий жизни.

Однажды у меня возник вопрос: от чего невозможно устать? Мне подсказали ответ, он простой. Но я вот думаю, может в том от чего невозможно устать и есть Благодать. От чего невозможно устать, Абель? Вы щелкните это на раз.
Автор: Абель, Отправлено: 11.06.2012 22:33 GMT4 часов.
lrОт себя.Хотя может быть эта ноша самая тяжкая,и от нее самая глобальная усталость.
Автор: lr, Отправлено: 11.06.2012 23:07 GMT4 часов.
Абель в № 219978 пишет:
lrОт себя.
Хотя может быть эта ноша самая тяжкая,и от нее самая глобальная усталость.

Ну так Вы сами себе и возразили.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.06.2012 02:15 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (12.06.2012 02:35 GMT4 часов, 359 дней назад)
fyyf в № 219919 пишет:
Нужно просто применять теософию правильно, а не так, как Вам хочется,...

Я отвергаю убийство миллионов россиян под любым предлогом - большевизации, коллективизации, индустриализации, грамотности и так далее. Теософия так утверждает, а не мне хочется.

"Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!"
Е.П. Блаватская "ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АБОРТ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?" "Теософист", август 1883 г.

Предложил своё видение истории тех событий, сказав правду, назвав, избегая излишнюю политкорректность, всё своими исконными именами. И, если кому-то покажется антисемитизм, то, терпеть приходится только правду, не более.

Каждый делает своё будущее сам и нет нужды наказывать кого-либо или требовать этого наказания.
Терпение в принятии неизбежного страдания не подразумевает тупость, наоборот, подталкивает к поиску правды, чтобы не повторять подобное в будущем. Обижаться на евреев - обижаться на палача истории. Глупо. Вина здесь на сионизме - идеологии, порождённой определённой версией иудаизма. Есть ветвь иудаизма, осуждающая сионизм.

fyyf в № 219919 пишет:
Здоровее психически будете. Без фанатичной ненависти и мстительных причитаний.


Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, если можете, подтвердите свои убеждения.
Разве говорю о наказании или требую компенсации от сионистских банкиров США и Англии, как это делают евреи с Германии?

Всёго лишь ход истории. Народ был вырван из христианского болота тупости и отсталости, тут Вы, ФиФ, оказались правы. Разница во взглядах: Вы говорите - народ тупой, я же утверждаю - христианство - главная причина поражения.
Главное мир спасён.
Эта версия Христианства и теософия абсолютно несовместимы.

PS. Помоему, это Ваши претензии, ФиФ, #21996411.06.2012 05:20 :
"Правила Портала пишет:
Запрещены оскорбления любого вида, направленные в сторону человека, вне зависимости от того, является ли последний участником Портала или Теософического сообщества или никакого отношения не имеющего к теософическому движению вообще.
Я считаю, что здесь именно оскорбление.
Мы уже много раз обсуждали, что такое оскорбление и переход на личности.
В данном случае (как и в большинстве предыдущих), не имея других аргументов, Ку Аль пытается повлиять на общественное мнение путем создания неприятного впечатления - да, хоть от ауры, если уж ни к чему другому придраться нельзя. Никто же не докажет обратное! Он так видит. Это его право. Дальше - еще больше:"с ТАКИМИ излучениями" - люди вообще не могут ничего правильно понимать. Кроме лжи, здесь явное оскорбление.Переход на личности очевиден.
Требую замечания Ку Алю с предупреждением, что в следующий раз при подобных подленьких "фокусах" к нему будут применены более жесткие санкции. Вплоть до блокирования. Своими высказываниями он очень сильно портит атмосферу Портала".

Противоречите своим убеждениям о недопустимости оскорблений. Некрасиво это. Для женщин на портале всё можно, как Валентине? Для меня истеричность, к Вам это не относится, с претензией на духовность не вяжется с теософией.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.06.2012 13:18 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220000 пишет:
Народ был вырван из христианского болота тупости и отсталости, тут Вы, ФиФ, оказались правы. Разница во взглядах: Вы говорите - народ тупой, я же утверждаю - христианство - главная причина поражения.
Вы, Николай, никак не поймете, что все, что происходило и происходит, свершается по Закону. Любые сетования на кого-то или что-то, с чувством сокрушения, отчаяния, взывания о возмездии - не являются теософичными. Вы только теряете энергию на все эти претензии к небольшой части (евреям), повлиявших на ход истории страны факторов. Никогда и никакие вливания и влияния не могли бы ничего сделать, если бы не было предпосылок для этого, если бы общий настрой народа не был готов к большим изменениям.
Никогда я не считала и не называла наш народ тупым. Просто потому, что это не так.
До революции, да, он был не образован. Это сильно тормозило развитие страны. Элита, которую Вы так восхваляете, затянула донЕльзя закабаление народа. Это препятствовало промышленному развитию.
На западе на 200-300 лет раньше простые люди были освобождены от крепостничества, они успели развить свою волю для полной ответственности за свою жизнь. В России рабское мышление культивировалось сотни лет. Тех, кто не повиновался, секли насмерть на конюшне, отсылали в Сибирь. Любая свободная мысль считалась крамольной. Можно сказать, что после революции тоже не слишком-то свободно дышалось и мыслилось. Но все образование было настроено на привитие учащемуся государственного мышления. КАЖДЫЙ школьник получал глобальное всестороннее образование. Основы философии давались уже в школе. Пусть это был марксизм, но учили также и истоки его - древне-греческую философию, немецкую философию.
За 70 лет сознание должно было измениться. Но, не все так быстро.
Судя по ошибкам, которые допущены при перестройке, чудес все-таки не бывает. Те, бывшие крепостные, лишенные воли, свободы, имущества, разлучаемые со своими семьями по прихоти барина, хотя теперь и образованные, дорвавшись до управления, не могут совладать с желанием обогащаться и наживаться любой ценой. Даже ценой нищания своего народа. Рабы, превратившиеся в господ, страшны в своей алчности.
Поэтому любые духовные учения необходимо всеми способами доносить именно до "ЛПР" - лиц, принимающих решения. Те, от которых зависят судьбы других людей, обязаны понимать Божий Промысел, интересы эволюции и чувство сострадания. И теософия этому учит, не осуждая никакие религии и конфессии. Любой духовный рост - благо.
По-моему, противостояние идет не по национальному принципу. А по принципу нажива или Единство.
В силу того, что много можно сделать за деньги, сторонники первого сейчас берут верх.
Но Закон все равно на стороне тех, кто за Единство.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.06.2012 14:15 GMT4 часов.
fyyf в № 220022 пишет:
все, что происходило и происходит, свершается по Закону

Никто с этим не спорит, но приведённые примеры подтверждения и обоснования правильности такого пути - противоречат всей моей сущности, что Вам и высказал.

fyyf в № 220022 пишет:
Поэтому любые духовные учения необходимо всеми способами доносить именно до "ЛПР" - лиц, принимающих решения.

Для бандитов и воров, которые наша власть, духовные учения, как для свиньи, корыто.

fyyf в № 220022 пишет:
взывания о возмездии


Мне интересен поиск правды и анализ, а для возмездия существует госпожа Справедливость и всякие взывания или желания ей только мешают.
Спасибо за возможность дискуссии, мы меняемся здесь и влияем друг на друга.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.06.2012 14:29 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220028 пишет:
приведённые примеры подтверждения и обоснования правильности такого пути
Назвать причину еще не значит оправдать содеянное. Это и есть анализ и поиск правды - истины. Так есть, и этому были исторические причины. Но всегда еще все происходит не только "почему", но и "зачем".
Чтобы делать выводы и быть готовыми к будущему.
Николай Былков в № 220028 пишет:
Для бандитов и воров, которые наша власть, духовные учения, как для свиньи, корыто.
У них есть дети, которых они обучают в западных университетах. Они создают им прекрасные условия для образоывания - а любое образование рано или поздно приводит человека к мысли о духовных основах. Вся мировая культура так или иначе говорит о любви, милосердии, сострадании, справедливости.
Тонко чувствующий человек начинает и чужую боль воспринимать как свою собственную. В конце концов, ворам и бандитам будет стыдно перед своими детьми за свое прошлое.
А это уже почти раскаяние. Пока человек живой - он может осознать и уверовать.
Нельзя им отказывать в этой возможности.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 13.06.2012 00:15 GMT4 часов.
fyyf в № 220034 пишет:
конце концов, ворам и бандитам будет стыдно перед своими детьми за свое прошлое.
А это уже почти раскаяние. Пока человек живой - он может осознать и уверовать.
Нельзя им отказывать в этой возможности.

Поиск Истины почему-то вызывает у некоторых, это не про Вас, отторжение и начинается обвинения, как средство защиты.
Евреи используют успешно антисемитизм.
Мне истина дороже, да и пост об этом.
К примеру, катастрофа в Смоленске заставила нашу власть наталкивать внимание масс только на действия экипажа. Для меня важнее другое - из официального отчёта стало известно, что самолёт и аэродромное обеспечение было исправно. Самолёт летел на автопилоте!
Когда самолёт летит в автоматическом режиме на посадку, то он управляется не экипажем, а системой автоматического управления и выдерживает луч глиссады, сформированный наземным оборудованием. Вывод - луч глиссады привёл самолёт к столкновению с землёй, а при норме должен был вывести самолёт на высоте 3-5 метров к торцу ВПП.
Это Истина.
Вопрос: кто и когда опустил луч глиссады так, что самолёт, выдерживая его, столкнулся за 1км до ВПП?
Автор: fyyf, Отправлено: 13.06.2012 02:55 GMT4 часов.
на автопилоте невозможно несколько раз заходить на посадку,
они в тумане столкнулись с деревом
Почему Вы все время ищите врагов среди своих?
Автор: fyyf, Отправлено: 13.06.2012 10:50 GMT4 часов.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.06.2012 12:52 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220028 пишет:
Мне интересен поиск правды

А зачем она вам нужна?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 13.06.2012 13:38 GMT4 часов.
Любовь к ближнему - означает защиту ближнего! А как можно защитить ближнего не подавив Зла ?

Любовь = подавление Зла, с гарантией Результата!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 06:52 GMT4 часов.
fyyf в № 220122 пишет:
Почему Вы все время ищите врагов среди своих?

Вот и Вы о моём "антисемитизме". Поздравляю.

Мне неприятно, когда врут, тем более, в таком деле. Самолёт столкнулся с деревом только потому, что самолёт стали заводить на посадку по очень низкой глиссаде и, как следствие, он столкнулся с деревом. Изменение наклона луча глиссады невозможно определить по приборам, показывающим соответствие только с, генерируемой на экране локатора (у диспетчера посадки на земле) и приборах самолёта (у лётчиков в воздухе), глиссадой. Для корректировки правильности этого, создаваемого наземной аппаратурой, луча глиссады относительно ВПП используется специальный самолёт и только в простую погоду при хорошей видимости.

Мне неприятно, когда всю вину столкнули на лётчиков, обвинив их и других погибших. Но при заходе самолёта в "автомате" люди своими разговорами не способны мешать "автомату", это, как станок-автомат, делает деталь, а токарь только смотрит.
Если деталь получается кривой, то виноват не токарь, а программа, заложенная в станке. Токарь может только отключить станок, если вовремя распознает создание брака. А приборы в самолёте показывали лётчикам соответствие по курсу и глиссаде, потому они так долго не вмешивались и не отключали автопилот.
Извините за подробности, но они очень важны в этом деле.

PS. Кстати, при полётах наших деятелей всегда присутствовали и присутствуют чекисты на аэродромах около устройств, создающих этот луч глиссады.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 07:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220154 пишет:
[Поиск правды] А зачем она вам нужна?

А Вам не нужна? Очень много желающих отправлять других на уничтожение зла, якобы - для спасения любви и для спасения других.

АНДРЕЙ 4 в № 220160 пишет:
Любовь к ближнему - означает защиту ближнего

Сразу за топором бежать для искоренения зла?
АНДРЕЙ 4 в № 220160 пишет:
как можно защитить ближнего не подавив Зла ?

Какое зло Вы решили подавлять и главное, КАК? Аксиома -Зло порождает только зло!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 08:57 GMT4 часов.
fyyf в № 220122 пишет:
Почему Вы все время ищите врагов среди своих?


Показал работу механистичности сознания, работу устоявшихся стереотипов мышления. Очень многое и многие мыслят не задумываясь, заложенными ранее, шаблонами и при столкновении с новым прочтением, не совпадающим с созданными шаблонами, самой первой и, часто, единственной реакцией идёт обвинение человека.

В случае с нашей историей - 1917 год - очень часто, антисемитизм, хотя наших евреев считаю заложниками, ведь европейским евреям создали Холокост те же силы - сионисты-жиды-банкиры США и Англии, а немцы были исполнителями их воли. Можно сравнить с гильотиной, созданной сионизмом.

А пример с самолётом привел для столкновения Вашего шаблона, созданного умело у непрофессионалов, с правдой.
Только объясняю, как работает советская система, установленная на военном аэродроме, и на самолёте советской постройки.

fyyf в № 220122 пишет:
на автопилоте невозможно несколько раз заходить на посадку,


Сообщение о нескольких заходах было вброшено сразу, это только говорит об уровне правды в официальных СМИ. Потом читал, что был только один заход. Но дело не в количествах, автопилот позволяет заходить неограниченное количество раз, только кнопки нажимай и тягу регулируй.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2012 09:12 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220193 пишет:
Извините за подробности, но они очень важны в этом деле.
Я глубоко не влезала в это расследование, но даже если следовать простым детективным правилам нужен мотив убийства.
Зачем это надо было делать?
События, по которому планировалась встреча были уже трагические. Напряженность отношений.
Неужели нужно было кому-то еще больше усилить негатив и недоверие между нашими странами?
Пилотам предлагали сесть на другом аэродроме. Никто их не заставлял сажать самолет именно здесь и по ложной глиссанде.
Николай Былков в № 220193 пишет:
Для корректировки правильности этого, создаваемого наземной аппаратурой, луча глиссады относительно ВПП используется специальный самолёт и только в простую погоду при хорошей видимости.

Противоречие в том, что если бы самолет летел на автопилоте, то он бы и сел - точно в соответствии с указаниями луча. А Вы уверены, что в сплошном тумане хоть какой-то луч виден?
Николай Былков в № 220193 пишет:
присутствуют чекисты на аэродромах

В общем, ненависть, насаждаемая всяческими "голосами" к особому отделу, настолько глубоко въедается в психику - особенно в подростковом возрасте, что эти стереотипы труднее всего откорректировать - только при большом желании и честности перед собой.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 10:29 GMT4 часов.
fyyf в № 220205 пишет:
Зачем это надо было делать?

Первое ощущение было, что ненависть к России этих людей являлась причиной катастрофы.

fyyf в № 220205 пишет:
Пилотам предлагали сесть на другом аэродроме. Никто их не заставлял сажать самолет именно здесь и по ложной глиссанде.

Они не ожидали подлости. Это раз. Второе, совершить заход в автомате сложности не представляет, - сиди и смотри, если увидишь полосу - можно сесть, а нет - уйти на запасной. Так, что тут ничего особенного и отличного от других случаев не было.
fyyf в № 220205 пишет:
А Вы уверены, что в сплошном тумане хоть какой-то луч виден?

В той системе луч создаётся в радиолокационном диапазоне, которому облака и туман не препятствия.

fyyf в № 220205 пишет:
насаждаемая всяческими "голосами" к особому отделу,

Про чекистов на аэродроме, контролирующих аппаратуру, услышал от человека, всю жизнь работающего в аэропорту диспетчером.
Они выполняют свою работу и не удивляюсь, зная о возможном отклонении этого луча очень давно. Как-то раньше не приходила мысль о преднамеренном использовании данного факта для таких целей.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2012 10:45 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220213 пишет:
Первое ощущение было, что ненависть к России этих людей являлась причиной катастрофы.

Все это рассуждения на уровне возможности. Возможность, еще не означает факт.
Записи давления на пилотов со стороны "пассажиров" - вот что факт.
Здесь даже не ненависть больше сыграла роль, а национальный характер.
Какая черта поляков самая главная? Гордость.
Они, претендуя на западность, остаются славянами.
По-настоящему, западный человек следовал бы инструкции (и плевал на всяческие угрозы за плечом). Плохая видимость - как положено по инструкции - садимся на запасном аэродроме. Никаких сомнений бы не возникало. Для них - Закон - это закон. Святая инквизиция потрудилась на славу. Генетика законопослушных граждан.
Для славян - любой закон можно подвинуть, главное - сверх-идея. Умри, но выполни.
В данном случае такой сверх-идеей была - польская гордость. Ей на откуп и были брошены жизни.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.06.2012 11:05 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220196 пишет:
А Вам не нужна?

Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ нужна Истина ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.06.2012 12:23 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220196 пишет:
Какое зло Вы решили подавлять и главное, КАК?

9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13


Математика проста:
1. ЛЮБИ ближнего
2. Зло убивает ближнего
3. Любовь убивает Зло (Любовь совокупность всего доброго - включая справедливости и ЗАКОНА)

Мы имеем три ВЕЧНЫЕ исходные этого мира: Любовь, Зло, и ближний.
Если Любовь не убьёт Зло, то Зло убьёт ближнего.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 12:25 GMT4 часов.
fyyf в № 220214 пишет:
Записи давления на пилотов со стороны "пассажиров" - вот что факт.

В данном случае при заходе все разговоры в кабине или вне её не имели никакого значения - самолётом управлял автопилот, которого любые словесные давления на экипаж не мешают и не отвлекают. Данный факт был очень сильно и грамотно использован для ложного обвинения пострадавшей стороны. В СМИ не рассказывалось и не объяснялось, как должна была работать система управления самолётом, чтобы у людей не появились определённые вопросы.
Один факт - если лётчик не возьмёт управление самолётом в свои руки во время захода на посадку, что определяется системой по показаниям высоты и дальности, выходу на торец ВПП, то начинает работать другой алгоритм, заложенный в системе, - увод самолёта на второй круг. Лётчику надо только добавить обороты двигателя, чтобы не потерять в этом случае скорость и не свалиться.

[Для управления сознанием масс требуется сильный эмоциональный всплеск и подсовывание определённых шаблонов и готовых ответов для поглощения сознанием человека. Поэтому при освещении всех терактов и катастроф в СМИ отсутствует грамотный анализ и точные факты, упор только на разжигание эмоциональной сферы. Никогда не создаётся целостная картина произошедшего, выбираются только фрагменты события, сильно влияющие на чувства человека.
В ментальное тело потом вставляют нужные готовые блоки. Аналогично церковным догмам, разнится только механизм внедрения, а суть одна - лживые догмы всегда меняют мышление человека, ограничивают его творчество.]

PS. При нормально работающей системе, диспетчер говорит об отклонении от глиссады уже на 5 метров, а тут молчал при провале на несколько десятков, что в условиях тумана есть преступление.

АНДРЕЙ 4 в № 220216 пишет:
ЗАЧЕМ нужна Истина ?


Истина нужна для целостного восприятия окружающего мира и себя. Невежество - причина страданий.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.06.2012 12:37 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220219 пишет:
Мы имеем три ВЕЧНЫЕ исходные этого мира: Любовь, Зло, и ближний.
Если Любовь не убьёт Зло, то Зло убьёт ближнего.

Не лезу вглубь Вашу, останавливает странное использование "ближнего" и "убивает".Меня это отталкивает и настораживает сразу, чуждо и похоже на попытку внедрения или манипуляции.

Любовь и убийство несовместимы. Любовь и ненависть - два полюса.
Откуда у Вас такие "ВЕЧНЫЕ исходные этого мира"?
Деление ИНЬ и Ян, зло и добро в китайской философии. Солнце, мужчина, сухость, тепло, твёрдое - ЯН, "добро".
Луна, женщина, влажное, холодное, мягкое - ИНЬ, "зло".
Между ними вечное взаимодействие в порождении тьмы вещей этого мира.
Поэтому "моя твоя не понимая".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 14.06.2012 15:51 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220220 пишет:
Истина нужна для целостного восприятия окружающего мира и себя. Невежество - причина страданий.

Согласен.
Николай Былков в № 220221 пишет:
Деление ИНЬ и Ян, зло и добро в китайской философии. Солнце, мужчина, сухость, тепло, твёрдое - ЯН, "добро".
Луна, женщина, влажное, холодное, мягкое - ИНЬ, "зло".
Между ними вечное взаимодействие в порождении тьмы вещей этого мира.

А вот всё что здесь написано и есть - Невежество.
К примеру на дорогах Зло убивает и калечит до 100 тыс. человек в год (Россия), какое имеет отношение к этому тот бред что вы написали? Никакого.

Николай Былков в № 220221 пишет:
Откуда у Вас такие "ВЕЧНЫЕ исходные этого мира"?

Это не у меня, это у всех. Что здесь не правда?
В мире существуют: Любовь, Зло, и Человек.
Зло убивает Человека, Зло никогда не остановится и не изменится.
Любовь одаривает Человека всеми благами.
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)
Автор: hele, Отправлено: 14.06.2012 16:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло.

Андрей, как вы предполагаете любовью победить вот это конкретное зло, о котором сами написали?
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
К примеру на дорогах Зло убивает и калечит до 100 тыс. человек в год (Россия),

То есть как по-вашему это будет происходить?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.06.2012 16:53 GMT4 часов.
hele в № 220233 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло.

Андрей, как вы предполагаете любовью победить вот это конкретное зло, о котором сами написали?


Присоединяюсь. Интересно узнать, как орудует добро. Какие методы, отличные от методов злых, использует. Спасибо.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.06.2012 17:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220220 пишет:
лживые догмы всегда меняют мышление человека, ограничивают его творчество
Вашему "Творчеству", однако, они не помешали.
Николай Былков в № 220220 пишет:
самолётом управлял автопилот, которого любые словесные давления на экипаж не мешают и не отвлекают.
По Вашему, это автопилот дважды заходил на посадку? Он что уже сомневаться умеет. Уверен - не уверен. Дай-ка еще разок зайду...

Николай Былков в № 220220 пишет:
Лётчику надо только добавить обороты двигателя, чтобы не потерять в этом случае скорость и не свалиться.
Можно сделать вывод: если высота не была набрана, а скорость увеличена, значит летчик этого не сделал.
Николай Былков в № 220220 пишет:
Невежество - причина страданий.
Излишнее фантазирование - причина еще бОльших страданий.
Некоторым хочется быть пострадавшим и обиженным. Ведь тогда можно свалить свое страдание на других.
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2012 19:24 GMT4 часов. Отредактировано Абель (14.06.2012 20:06 GMT4 часов, 356 дней назад)
Даю для загрузки мозгов сектантов: высвечу мировозрение Джека-Потрошителя.Итак,по его мнению,он,убивая проституток,очищает их души от греха,используя закон жертвы,которая страданием очищается.Таким образом он убивая и мучая тело,спасает их бессмертные души и приближает их к царствию Божию.Решайте,Андрей,эту задачу,это вам даст некоторые ответы на ваши вопросы.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 06:18 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (15.06.2012 06:37 GMT4 часов, 356 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
В мире существуют: Любовь, Зло, и Человек.
Зло убивает Человека, Зло никогда не остановится и не изменится.
Любовь одаривает Человека всеми благами.
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)

Уважаемый Андрей 4!
При образовании всего из нечто происходит деление на Инь и ЯН, другими словами: материя - дух, женщина - мужчина, Инь - Ян.
Любовь и зло разные понятия. Одно является характеристикой отношений между двумя вещами в природе: Инь-Ян, между которыми два вида взаимоотношений - любовь или ненависть, центростремительная или центробежная силы.

Зло есть следствие от произведённых ранее причин. Зло не есть отношение или сила взаимодействия между двумя полярными понятиями Инь - Ян.

fyyf в № 220238 пишет:
Вашему "Творчеству", однако, они не помешали.


Творчество? Ведь я только объяснил, как работает радиотехническая система ближней навигации (РСБН) при заходе на посадку с использованием курсо-глиссадной системы. Выводов не делаю и ничего не навязываю.
Специально полез в инет:
"Заход автоматический (заход на посадку по КГС в автоматическом режиме). Удержание ЛА на посадочном курсе и глиссаде обеспечивает автопилот." "Заход на посадку" http://www.avsim.su/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D1%83

В ответ читаю очередные странные обвинения.
fyyf в № 220238 пишет:
Излишнее фантазирование - причина еще бОльших страданий.
Некоторым хочется быть пострадавшим и обиженным. Ведь тогда можно свалить свое страдание на других.

Интересно, кого Вы обвиняете в страданиях и желании быть обиженным? Поляков? И кто сваливает своё страдание на других? На каких таких других?
О ком Вы говорите и кто на кого сваливает? Очень странные обвинения и туманные намёки при рассмотрении простой темы фальсификаций.
Если можно, поконкретнее, пожалуйста.
Автор: Drakosha, Отправлено: 15.06.2012 08:26 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220305 пишет:
В ответ читаю очередные странные обвинения.
fyyf в № 220238 пишет:
Излишнее фантазирование - причина еще бОльших страданий.
Некоторым хочется быть пострадавшим и обиженным. Ведь тогда можно свалить свое страдание на других.

Николай Былков, оставьте женщине возможность любоваться своим изображением.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2012 08:51 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220305 пишет:
Любовь и зло разные понятия. Одно является характеристикой отношений между двумя вещами в природе: Инь-Ян, между которыми два вида взаимоотношений - любовь или ненависть, центростремительная или центробежная силы.

Это можно сказать о любви мужчины и женщины. Но есть другие любови. Например, Любовь Христа ко всем людям. Или святого... Это не обеспечивается по-моему отношениями между Инь и Янь. Или - сейчас пришло в голову - любовь человека к космосу, астрономии, вообще к своему хобби (занятию) тоже ведь любовь. Даже любовь к детям тоже иного свойства.
Автор: hele, Отправлено: 15.06.2012 09:14 GMT4 часов.
Хотя любовь к космосу и к астрономии это тоже разное...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 10:29 GMT4 часов.
hele в № 220320 пишет:
Это можно сказать о любви мужчины и женщины. Но есть другие любови. Например, Любовь Христа ко всем людям. Или святого...

Конечно, это субъективное мнение, но Любовь - Ненависть - два вечных, не имеющих ограничений во времени и пространстве, два вида взаимодействий между двумя состояниями одной и той же материи, имеющих условные наименования - Инь-Ян, материя-дух, Шакти-Шива, Ева-Адам, женщина-мужчина.
Любовь - порождающее и возрождающее чувство, Ненависть - несёт разрушение и уничтожение.

На уровне человека сохраняются те же соотношения. На плане личности любовь - плотская, а плане индивидуальности - имеет духовный характер.
Но это не означает, что на втором плане нет ненависти.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2012 12:24 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220305 пишет:
Если можно, поконкретнее, пожалуйста.
Куда уж конкретнее. Вы подозреваете - публично - в убийстве большого количества людей, причем высокопоставленных, руководителей целой страны - одного чекиста, конкретного человека, который находился рядом с диспетчером.
Это очень серьезно!
Drakosha в № 220315 пишет:
оставьте женщине возможность любоваться своим изображением.
Галина, окстись!(тесь)
Не хотела бы приобрести врага в Вашем лице. С полоборота - полгода душевных бесед - кому-то под хвост...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 13:44 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220328 пишет:
но Любовь - Ненависть - два вечных,

Любовь и Зло - вечны, в этом нет сомнения.

Этот отец Любит или Ненавидит ?

- Папа, я начал колотся кокаином!
- Прощаю сынок
- Я вместо школы, днём с друзьями напиваюсь до потери сознания и сплю в клумбе!
- Прощаю сынок
- Папа, я искал развлечение и подрезал соседского парня, теперь он больнице!
- Прощаю сынок, и никому не скажу!
- Папа, я искал развлечение и подрезал ещё одного соседского парня, теперь он на клатбище!
- Прощаю сынок, и никому не скажу!
- Папа, я искал развлечение и подрезал соседскую девочку, она мне не давала, теперь она на клатбище!
- Прощаю сынок, и ТОЧНО никому не скажу!
- Папа, я подрезал старушку, она получила пенсию, а мне нужны деньги!
- Прощаю сынок, и никому не скажу!
Дочь - Папа, я подробатываю малолетней проституткой!
- Прощаю дочка
- С десятью мужиками одновременно!
- Десять раз прощаю дочка.



Не делается ли тут ВЫВОД:

Любовь = наказание Зла.
Любовь = война со Злом.
Любовь = подавление Зла с гарантией результата!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 13:49 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (15.06.2012 13:58 GMT4 часов, 355 дней назад)
Абель в № 220252 пишет:
высвечу мировозрение Джека-Потрошителя.Итак,по его мнению,он,убивая проституток,очищает их души от греха,используя закон жертвы,которая страданием очищается.Таким образом он убивая и мучая тело,спасает их бессмертные души и приближает их к царствию Божию.

Решайте,Андрей,эту задачу,

Потрошителя за решотку в одиночку, до конца дней.

А насчет проституции - если женщина делает это по своей воле, то Бог ей Судья.
Вот сутенёрство - это гремучее Зло, учитывая что многие сутенёры - потрошители.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 14:07 GMT4 часов.
fyyf в № 220345 пишет:
Вы подозреваете - публично - в убийстве большого количества людей,

Мною приведены факты и детали работы технической системы, а не конспирологические фантазии и гипотезы. Ранее подробно объяснял, почему это делаю, но Вы впустую сотрясаете ментальный план, пытаясь защищать, мне не интересны ни факт убийства, ни обвинения кого-либо, ни Ваши мотивы защиты.

Меня волнует гигантская ложь на погибших людей и, как предсказывал в начале дискуссии, получу очередные обвинения, не связанные с самой темой обсуждения. Как часто бывает, разговор перешёл на привычные рельсы, вместо обсуждения или опровержения фактов.
Давайте завершим неплодотворную тему.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 14:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220354 пишет:
Любовь =

Уважаемый Андрей 4!
Но Любовь тоже явпяется причиной ЗЛА. Если своего дитя будете чрезмерно любить и потакать, то получится зло для него.
В другой ветке fyyf писала, что зло есть дисгармония отношений между материей и духом, между Инь-Ян. Это Истина.
Откуда выкопали странную систему
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)

Где Вы нашли такую истину? Поделитесь!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 14:27 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220359 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 220231 пишет:
ВЫВОД: Человек должен Любовью подавить Зло. (это и есть Истина)


Где Вы нашли такую истину? Поделитесь!

Например здесь:
9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13


Справедливость, осознанность, отпор преступникам, праведное наказание, воспитание, лечение и мн.мн.др, - Имя всему этому Любовь.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 15.06.2012 14:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220360 пишет:
9 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя". Рим. 13

У меня вопросов больше нет, извините. Человек своей твёрдой верой и признанием мёртвых, лживых, догматов ограничивает свой ум, так как в ментальном теле стоят "бетонные" глыбы из догм. не поддающиеся другим вибрациям мысли, что здесь было так ярко Вами продемонстрировано. Многочисленные и ясные доводы, объяснения многих не были поняты Вами.
Желаю удачи с Андреем Кураевым.

PS. Для Вас закон кармы не закон, а он закон Единой Жизни. Если Ваша библия такая замечательная и такая верная, почему христиане такие лживые в отличие от буддистов? Что-то плохо в этом королевстве христианства, раз христиане хронически не способны на жизнь с соблюдением заповедей.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 15:15 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220361 пишет:
Для Вас закон кармы не закон

Почему же, я признаю карму.

Если люди не признают что Любовь должна подавить Зло, то Зло остаётся свободным, развернётся найдёт на этих людей и убьёт их.
Карма - самообмана приведёт к гибели.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 15.06.2012 15:22 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220366 пишет:
Любовь должна подавить Зло

Она его подавляет.
Если же вы (и мы) этого не видим, то это не значит, что этого нет.
Мы вообще на такой ступени развития, что способны увидеть всего одну плоскость мира из тысячи.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.06.2012 16:11 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220234 пишет:
как вы предполагаете любовью победить вот это конкретное зло, о котором сами написали?

Присоединяюсь. Интересно узнать, как орудует добро. Какие методы, отличные от методов злых, использует. Спасибо.

К примеру на дорогах Зло убивает и калечит до 100 тыс. человек в год (Россия).

Любовь = наказание Зла.
.Любовь = война со Злом.
..Любовь = подавление Зла с гарантией результата!

Кто любит людей - неужели даст им бится в щепки на дорогах, и целыми семьями ложится на клатбище?
Конечно нет.

Из Любви к людям следует ввести подавляющее Зло наказание:
К примеру за снятое на видео грубое нарушение штраф 1/10 стоимости машины, и дать полиции 20% от зафиксированных штрафов.

водители-бандиты останутся без машин и пересядут на общественный транспорт.
водители-ангелы будут ездить, и статистика аварий на дорогах сведётся к нулю.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2012 18:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220358 пишет:
Мною приведены факты и детали работы технической системы, а не конспирологические фантазии и гипотезы.

...мне не интересны ни факт убийства, ни обвинения кого-либо, ни Ваши мотивы защиты.

Меня волнует гигантская ложь на погибших людей и, как предсказывал в начале дискуссии, получу очередные обвинения, не связанные с самой темой обсуждения. Как часто бывает, разговор перешёл на привычные рельсы, вместо обсуждения или опровержения фактов.
Давайте завершим неплодотворную тему.
Детали работы технической системы - это не "факт убийства".
Между ними - дистанция огромного размера.
Ложь на погибших людей - была бы, если бы Вы хоть что-то из предполагаемого могли доказать.
Но доказательств у Вас нет! И Вы продолжаете настаивать на своих домыслах, как на фактах.
Это намеренный уход от истины. А значит и от благодати.
Вы просто видите то, что хотите, а значит пребываете в иллюзии.
Причем, явно анти-патриотического характера.
И судя по настойчивости - Вам это нравится.
Что ж - мазохизм - это один из вариантов не совсем здоровых потребностей человека.
Только к любви это не имеет ни малейшего отношения.

P.S. KISS - keep it simple, stupid - один из основополагающих принципов мудрости.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 16.06.2012 02:13 GMT4 часов.
Странно, Вы абсолютно наполнены, наводнены иллюзиями, плаваете в океане иллюзий и тут же обвиняете остальных в этом грехе. Придётся ответить и доказать ложный посыл всех таких обвинений. Ваши слова:
fyyf в № 220345 пишет:
Вы подозреваете - публично - в убийстве большого количества людей, причем высокопоставленных, руководителей целой страны - одного чекиста, конкретного человека, который находился рядом с диспетчером.


Вот мои фразы о чекистах:
Николай Былков в № 220193 пишет:
при полётах наших деятелей всегда присутствовали и присутствуют чекисты на аэродромах около устройств, создающих этот луч глиссады.

Николай Былков в № 220213 пишет:
Про чекистов на аэродроме, контролирующих аппаратуру, услышал от человека, всю жизнь работающего в аэропорту диспетчером.

Вопрос: где Вы увидели, что публично подозреваю - "одного чекиста, конкретного человека, который находился рядом с диспетчером"?
Мало того, что он находится около технического устройства, создающего луч глиссады, но чекист находится там только тогда, когда прилетают другие чекисты из власти, и в момент катастрофы того чекиста из охраны не было.
Ваши слова - отражение Ваше:
fyyf в № 220381 пишет:
Вы просто видите то, что хотите, а значит пребываете в иллюзии


Вы полагаете, что ради "патриотического характера", фантазировать допустимо, а из-за "явно анти-патриотического характера" Истину не следует искать.
Вообще-то, в теософии лозунг: "НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ".
fyyf в № 220381 пишет:
Что ж - мазохизм - это один из вариантов не совсем здоровых потребностей человека.
Автор: hele, Отправлено: 16.06.2012 08:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220375 пишет:
Кто любит людей - неужели даст им бится в щепки на дорогах, и целыми семьями ложится на клатбище?
Конечно нет.

Из Любви к людям следует ввести подавляющее Зло наказание:
К примеру за снятое на видео грубое нарушение штраф 1/10 стоимости машины, и дать полиции 20% от зафиксированных штрафов.

водители-бандиты останутся без машин и пересядут на общественный транспорт.
водители-ангелы будут ездить, и статистика аварий на дорогах сведётся к нулю.

Конечно, примерно половина водителей на дорогах ездят неосторожно, и для них главное - не непричинение вреда пешеходам, а быстрее добраться до своей цели. То есть они конечно в большинстве не хотят причинить этот вред, но просто в силу расстановки приоритетов и своих больших скоростей не могут не делать этого. Потому что человеку свойственно надеяться на лучшее, и когда они едут, то конечно считают за малую вероятность того, что могут наехать на кого-то. А доехать побыстрее очень хочется.
Другая половина может быть и хотела бы сделать все возможное, чтобы не повредить пешеходам или другим водителям, но уж очень не равны силы: скорость автомобилей и их металлическая броня противостоят тем, кто встречается им на дороге, отсюда такие ужасные цифры (а за цифрами конечно трагедии) гибели на дорогах.
Автор: hele, Отправлено: 16.06.2012 09:13 GMT4 часов.
То есть чтобы в этой области любовью победить зло, им нужно ездить со скоростями, сравнимыми со скоротью пешеходов, и делать поверхности автомобилей из мягких материалов. Реально ли это ?..
Автор: Николай Былков, Отправлено: 16.06.2012 12:18 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (16.06.2012 12:49 GMT4 часов, 354 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 220366 пишет:
Почему же, я признаю карму

Карма направляет воплощающегося человека в среду, определяемую его прошлой жизнью, где он встретится с теми или иными страданиями.
"В прошлом он был источником счастья или несчастья для других; это обстоятельство и будет решающим для характера его наступающей жизни. Его страстная природа может быть или хорошо дисциплинированна, или же невоздержанна и беспорядочна; это обстоятельство будет принято в соображение при выборе физических особенностей нового тела.
Когда раса, нация, народность и семья определились, владыки кармы дают то, что можно было назвать моделью физического тела, приспособленной для выражения качества данного человека и для проявления последствий всего, что он посеял в прошлом." Анни Безант "Древняя мудрость"


Другими словами, карма не закон наказания, а закон неизбежности последствий, плохих или хороших. То есть, Вы, понимая закон, всё же предлагаете идти против и бороться со Злом, которое есть неизбежное следствие. Вы желаете бороться со следствием, не желая понять причины.
Это есть бесконечная погоня "за собственным хвостом".
Все Ваши умозаключения построены только на восприятии физического мира, а зло ведь может быть душевного качества, не задумывались?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2012 13:33 GMT4 часов.
> делать поверхности автомобилей из мягких материалов.

Идея лежит на поверхности. Наверняка кто-то пробовал. Значит, не получилось. Например кузов автомобиля можно сделать резиновым и надувным. Это к тому же приведёт к экономии топлива.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 16.06.2012 13:45 GMT4 часов.
Ziatz в № 220442 пишет:
> делать поверхности автомобилей из мягких материалов.

Идея лежит на поверхности. Наверняка кто-то пробовал. Значит, не получилось. Например кузов автомобиля можно сделать резиновым и надувным. Это к тому же приведёт к экономии топлива.

Скорее всего, это неприемлемо с точки зрения безопасности. Железный кузов, мнущийся при столкновении, гасит кинетическую энергию врезающегося автомобиля. Гоночные авто вообще при аварии распадаются на куски, и гонщик остается жив. А если бы машины были бы резиновые... что было бы внутри? При столкновении на скорости 0-10 км/ч забавно помотало бы, а если 50 и выше?
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.06.2012 13:55 GMT4 часов.
Вот потому и карма исполняется не сразу, не как отскок резинового мяча
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.06.2012 14:09 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220366 пишет:
Почему же, я признаю карму.

Если люди не признают что Любовь должна подавить Зло, то Зло остаётся свободным, развернётся найдёт на этих людей и убьёт их.
Карма - самообмана приведёт к гибели.

Любовь, добро, (сознание именно этого в первую очередь) должны расширяться, потому как расширение это естественное свойство Света.
Системы зла тоже имеют свойство расширяться, но чем они больше, тем жоще и беспощаднее иерархии в них, это карма, тогда как расширение с присущими ему творчеством и свободой вытесняют зло. Идея нравственного выбора и ответственности за свой выбор не смотря на внешние обстоятельства, ограничивает зло. Так создаётся коллективная Вара для благих творений, и каждый может себе это позволить
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 16.06.2012 15:32 GMT4 часов.
Ziatz в № 220444 пишет:
Вот потому и карма исполняется не сразу, не как отскок резинового мяча

В широком смысле - карма исполняется моментально, ведь следствие наступает сразу же после причины. Если же понимать карму как некоторые отдаленные следствия, возвращающиеся обратно к причине... возможно, что, если бы законы мира были бы таковы, что это закольцовывание происходило бы мгновенно, мир, конечно, был бы другим, но жизнь все равно бы эволюционировала, и какие-то формы разумной жизни все равно бы возникли.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.06.2012 17:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220433 пишет:
Другими словами, карма не закон наказания, а закон неизбежности последствий, плохих или хороших. То есть, Вы, понимая закон, всё же предлагаете идти против и бороться со Злом, которое есть неизбежное следствие.

Ну вот: Любовь подавляет Зло = только хорошие последствия!

Чистый свет - разгоняет тьму!
а мигающий свет - создаёт мрак - обитель смерти.

Что вы хотите, не подавив Светом тьму, иметь хорошие последствия ?
Автор: Абель, Отправлено: 18.06.2012 19:05 GMT4 часов.
Света лучи-пожиратели тьмы,
расходитесь врозь и уноситесь прочь,
и самих одиноких,
пожирает вас ночь...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 19.06.2012 02:24 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220635 пишет:
Что вы хотите, не подавив Светом тьму, иметь хорошие последствия ?

Любовь никого не подавляет, любовь никого не уничтожает, любовь творящее, созидающее чувство. Как Вы в заблуждении!
Можно сколько угодно бороться с языком пламени, не замечая, не обращая внимания, откуда оно распространяется и где возникает.
Воду лить нужно на горящие поленья, а не на жгучее пламя, относимое кармой на значительные расстояния от очага.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.06.2012 04:16 GMT4 часов.
Поразительно как унизительно
Напоминание о добродетели
У всего мира в свидетелях
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.06.2012 02:02 GMT4 часов.
Николай Былков в № 220678 пишет:
Воду лить нужно на горящие поленья, а не на жгучее пламя, относимое кармой на значительные расстояния от очага.

И что же это за "горящие поленья" ?
Если это не само Зло.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.06.2012 19:20 GMT4 часов.
Зло в мире - не несёт блага.

Единственный путь этого мира - Любовь полностью подавляет Зло !
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.06.2012 02:40 GMT4 часов.
Когда дверь психического отворяется, самым первым и неопровержимым
переживанием является убеждение в том, что мы существовали всегда и пребудем
вовеки. Поистине мы выходим в иное измерение, где нам открывается, что мы
стары как мир и вечно молоды, что эта жизнь - это один из опытов, одно звено
в неразрывной цепи опытов и переживаний, которая тянется из далекого
прошлого и теряется в далеком будущем.

Внезапно все расширяется до масштабов Земли.
Каким человеком мы еще не были? Какого греха не совершили?
Опрокидываются все ценности. Мелочность и величие самого разного рода - есть
ли что-нибудь, что было бы по-настоящему чуждо нам? Где чужой, предатель,
враг? О, божественное понимание, абсолютное сострадание!
И все начинает
искриться, сверкать, как будто из пещер мы вышли на высоты; все обретает
смысл и связано между собой, как будто старая загадка разрешается в дыхании
света - смерти больше нет, умирают лишь невежественные; как может
существовать смерть для того, кто сознателен? Живу я или умираю, я существую
всегда4. "Старый и изнуренный, он вновь и вновь становится
молодым", - говорит Риг Веда (II.4.5). "Он никогда не рождается и не
умирает, - говорит Бхагавадгита, - не возникая, он никогда не возникнет
вновь. Нерожденный, постоянный, бесконечный, он, древний, не умирает, когда
гибнет тело. Как, покинув старые одежды, человек берет другие, новые, так,
покинув старые тела, входит воплощенная душа в другие, новые. Для рожденного
неизбежна смерть, для умершего неизбежно рождение" (Бхагавадгита, II. 20,
22, 27).
ШРИ АУРОБИНДО,
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 12:50 GMT4 часов.
Зло ни в ком не нуждается, Зло сначала убьёт самых слабых, под радостные вопли тех, кто думает что они сильные.
Далее из тех кто останется, опять выявятся те кто по слабее, Зло и их убьёт,
далее из оставшихся опять выявятся те кто по слабее, Зло и их уьёт, но с особой жестокостью !
И так до тех пор пока на всей земле не останутся только два человека, тогда Зло восставит одного против другого, и он убьёт его будучи с руками по локоть в крови.
Далее оставшийся победитель поймёт что он умирает, и он будет умирать под резкий истирический смех Зла, который прокатится по всей земле.

Зло не нуждается ни в какой сущности, потому что Зло и есть сама сущность !
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 12:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220913 пишет:
Зло


Два вопроса разрешите?

Осуждение других - это зло? Или часть зла? Вообще осуждение или важен повод? Если важно то, чем важен?
Почему Вы пишите Зло с большой буквы? Восхищение или еще чего?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.06.2012 12:54 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220914 пишет:
Почему Вы пишите Зло с большой буквы? Восхищение или еще чего?

Это новый культ...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 13:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 220896 пишет:
покинув старые тела, входит воплощенная душа в другие, новые. (Бхагавадгита, II.
22).

так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. (Бхагавадгита, II.
22).

А зачем вы написали во множественном чисе, когда написанно в единственном?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 13:10 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220914 пишет:
Почему Вы пишите Зло с большой буквы?

Имена нарицательные - пишутся с большой буквы.

То есть подлежит уничтожению не то зло, или это, а вообще Зло - мать и отец всех зол.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 13:11 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (21.06.2012 13:21 GMT4 часов, 349 дней назад)
Тояма Тонияма в № 220915 пишет:
alexeisedykh в № 220914 пишет:
Почему Вы пишите Зло с большой буквы? Восхищение или еще чего?

Это новый культ...


Да надоели эти противопоставления. В любой словарь загляни про дихотомию почитай, нигде нет противопоставления, всё едино. Либо 0 либо 1 у любого явления. А у этих, кто шибко любит противопоставлять и властвовать, из задницы растет зло (повидимому так оно же откуда-то должно расти и питаться , я имею ввиду Мировую Задницу, где живет Мировое Зло), а из передницы видимо Бог. А энергию, как эти товарищи (Добряки и Зляки) делят между собой? Свет, как делят? Воообще голова не включать. Неинтересно. Всё есть Бог. Но на самооооом деле, не всё, так как еще есть Зло. Где логика? Всё или не всё Бог? Если всё Бог, что Вы называете злом? Как Вам не стыдно?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 13:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220917 пишет:
Имена нарицательные - пишутся с большой буквы.


Андрей, холод есть? Или есть только тепло и его количество?
Тьма есть или есть только свет и его количество?
Отсутствие энергии есть или нет?

Зачем Вы пустое место пишите с Большой БУКВЫ? Можете объяснить? Зла нет. Есть отсутствия Бога в поступках, в делах, в жизни, в том уровне эволюции, в котором мы есть.

На каких энергиях у Вас живет Зло, если всё есть Бог?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 21.06.2012 13:23 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220919 пишет:
На каких энергиях у Вас живет Зло, если всё есть Бог?

Половина всех энергий Бог отвёл Злу.

Потому что Богу нужны те души, которые победят Зло!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.06.2012 13:26 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220918 пишет:
я имею ввиду Мировую Задницу, где живет Мировое Зло

Вот уже и священное писание нового культа можно писать.
Ну, например:

"Вначале было Ничто.
И было оно везде и нигде, и никто не мог узреть его.
Потом из Ничто возникло Нечто.
И вот, имя ему - Мировая Задница."

Как, пойдет?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 13:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220921 пишет:
Половина всех энергий Бог отвёл Злу.
Потому что Богу нужны те души, которые победят Зло!


Как в компьютерно игре? Бог, типа, прикалуется? Посадил Вас сюда, дал меч злу и смотрит, кто из Вас сильнее? Вы серьезно вообще?

Андрей, давайте разберемся. На основании чего Вы делаете данное заключение. Я понимаю, что где-то кто-то так говорил. Но он тоже человек, может неправильно понял, а Вы повторяете, причем утверждаете это.

Приведите источник информации, который Вас такому учит и где написано, что щедрый, человеколюбивый (МИЛОСЕРДНЫЙ) Бог отдал энергию злу?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.06.2012 14:01 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 220916 пишет:
Olga Laguza в № 220896 пишет:покинув старые тела, входит воплощенная душа в другие, новые. (Бхагавадгита, II.
22).
так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. (Бхагавадгита, II.
22).

А зачем вы написали во множественном чисе, когда написанно в единственном?

Это написал или Шри Ауробиндо, или переводчик, что касается последнего, то он может быть допустим и в вашем случае, но это так не важно для самого смысла сказанного, или Вы не понимаете о чём речь
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 15:03 GMT4 часов.
Андрей, Вы только не обижайтесь, если что. Просто по сути хочется поговорить. Идею слов обсудить. Что толку одно и тоже...

Бог ведь дал ум и рот? Дал. Чтобы только бу-бу-бу, что другими написано когда-то, гаварить? Зачем тогда ум? Сделал бы Он тогда нас магнитовонами, да и всё. А ум, чтобы и думать, и рассуждать, и находить то, что для других еще спрятано. Чтобы другим показывать. А почти весь мир бу-бу-бу-бу... Как будто уже всё давно ясно. Нафиг тогда жить, если ясно?
Автор: Абель, Отправлено: 21.06.2012 16:21 GMT4 часов.
Пришли к мудрецу два мальчика и просят разрешить их спор.Один говорит:"Моя мама самая лучшая",а другой возражает:"Нет,моя!".Ну что сказать им мудрецу?Что оба правы,или неправы?Мудрец и сам не знает и мудро молчит.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.06.2012 17:00 GMT4 часов.
Абель в № 220934 пишет:
Мудрец и сам не знает и мудро молчит.


А потому что детей не хочет обижать. Ведь его мама самая лучшая, а как им об этом сказать?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.06.2012 13:01 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 220924 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 220921 пишет:
Половина всех энергий Бог отвёл Злу.
Потому что Богу нужны те души, которые победят Зло!


Приведите источник информации, который Вас такому учит и где написано, что щедрый, человеколюбивый (МИЛОСЕРДНЫЙ) Бог отдал энергию злу?

Все Святые Писания об этом говорят.

Бог создал семя Зла именно для того , чтобы мы умели держать его в повиновении!
Это и есть дети Божии нужные Богу.

Семя Зла заключается в двух словах - убей слабого - (отсюда и обкроди, обмани и т.п.)
Но секрет в том, что из двух человек, всегда один окажется слабее, таким образом у Зла нет предела.

То есть семя Зла - вечно, и его невозможно истребить, его можно только нейтрализовать, и не дать ему прорости.
Но на данный момент есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.

Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.
Автор: volt, Отправлено: 25.06.2012 14:23 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

Ну и в чем проблема?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.06.2012 14:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.


На счет этого согласен. Меня Ваши методы (уничтожить и т.д.) мало радуют Это методы злого уровня развития. А душу, даже глубоко страдающую (в том числе свою) лечат любовью. Зло - это же какие-то люди, правильно? А Вы их топором чтобы везде только Вы добряки были? А те на Вас, так как для них Вы - это Зло. Вот и получается, что зло (злой метод) в ответ получает только (злой метод). Зло ам-ам-ам зло Как бы оно себя не называло и какие медали за добрую войну бы на себя не вешало бы.
Зло - это метод. И добро - это метод. Любое уничтожение - зло.
(любое).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.06.2012 15:35 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

Ага, и сведём все эти разговоры, о Добре и Зле, в итоге, к чьей то навязчивой идее, например изготовлению резиновых автомобилей, пардон, кузовов
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.06.2012 06:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!

Мне нравится Ваш смысловой изыск. Но Бога нет! И есть русская поговорка: "Любовь зла, полюбишь и КОзла".

Ответьте, как Вы претворяете свой призыв: "Любовь уничтожит Зло!"
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.


Вас спрашиваю, как любовь может что-либо уничтожать, если она только порождает?
Любовь сила созидающая и творящая!
Вызывает протест Ваши бесчисленные призывы к уничтожению. Большевики народ тоже так же безумно призывали восстановить попранную справедливость, а опустили его в океан ненависти и крови.
Ответ не так прост, как предлагаете, он в технологии пути и призывы тут тупы и бесполезны, если только нет желания обмануть в корыстных целях.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 26.06.2012 14:42 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221243 пишет:
Но на данный момент есть не только семя Зла, но и Зло сорняк который и нужно уничтожить.

Если уничтожить Зло, оно освободит место для Добра - Добро переполнит мир!
Уменьшаешь Зло - увеличивается Добро, математика проста.

Найдёте ли Вы достойный ответ, хотя и ранее существенно не баловали:

"М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло." Письмо 153. Е.П.Б. - Синнетту. Дэхра Дан. Пятница. 4-е. "Письма Махатм".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.06.2012 13:30 GMT4 часов.
Николай Былков в № 221401 пишет:
Найдёте ли Вы достойный ответ, хотя и ранее существенно не баловали:

"М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло." Письмо 153. Е.П.Б. - Синнетту. Дэхра Дан. Пятница. 4-е. "Письма Махатм".

Если Братья Света не знают что - Свет истребляет Тьму - то какие же они после этого Братья Света?
Это те Братья Света - которые не светят! Ибо если бы они светили, то Тьма бежала бы от них!

У Истинного Света есть власть над Тьмой! И от прикосновения Истинного Света!
Тьма тает без следа!

Если не будет ВРЕМЕНИ Злу, то всё ВРЕМЯ будет отдано Добру!

Все примеры которые здесь приводили говорят о распростронении Зла.
Раз вы так хорошо видите Зло, значит вы не хуже видите и знаете Добро.

Чем меньше Зла, тем больше Добра!
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 29.06.2012 13:44 GMT4 часов.
Мир без Зла, будет переполнен Добром - то есть бесконечно интересен!
Автор: Абель, Отправлено: 29.06.2012 14:23 GMT4 часов.
Свет никуда не изгоняет тьму,он в ней размещается.Свет ее не видит ,ослепленный собственным сиянием.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 30.06.2012 11:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!


Нельзя ли поподробней об этом? Как Вы предлагаете сделать "немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!"
Просто слова и пустые призывы без возможности указанных действий не есть хорошо. В магазинах часто под яркой и красивой обёрткой обнаруживаем всякую дрянь. Ваши такие призывы напоминают красивую обёртку, что внутри?
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
какие же они после этого Братья Света?

Настоящие! Не верите?
Автор: fyyf, Отправлено: 30.06.2012 15:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
У Истинного Света есть власть над Тьмой! И от прикосновения Истинного Света!
Тьма тает без следа!
...
Нужно немедленно низвести с Неба силы, подавляющие Зло!

Единственный способ, которым Вы можете выполнить свою задачу, это заполнить Светом собственную душу и обрести Благодать.
А затем,
с помощью творчества и путем поиска, проб и ошибок, помогать другим сделать то же самое.

При этом, Вы должны смириться, что это довольно долгосрочная программа. Т.е. не надо тратить свою энергию на возмущение чьим-то плохим поведением. Можно помочь человеку разобраться, почему он поступил так или иначе. Подсказать что-то (если он находится в кругу Вашего влияния).

И уж совсем бесполезно сокрушаться о каких-то, безобразиях произошедших далеко. Вы ничего не можете сделать. Надо помнить: все, что происходит - происходит строго в рамках Закона. Так есть.
Это помогает сэкономить так необходимые силы.
Удачи.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 02.07.2012 23:26 GMT4 часов.
Николай Былков в № 221886 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 221786 пишет:
какие же они после этого Братья Света?

Настоящие! Не верите?

Не верю.
Я верю в правду и в результат!

Не забывайте что Зло питается людьми!

И Зло это единственное что стоит между вами и Райской жизнью!
Здесь на форуме много пустословия, а истина как раз в уничтожении Зла, на этом и нужно сосредоточить усилия!
Автор: Valentina, Отправлено: 03.07.2012 03:25 GMT4 часов.
Начнём с того, что Свет РАЗУМЕН, но и Тьма - РАЗУМНА. Свет идёт от РАЗУМНОГО Фокуса, Иерарха, опускаясь НИЖЕ по материальностям и ЗАЖИГАЯ-активизируя тех, кто ПОДВЁЛ себя к соответствующим вибрациям., кстати, Свет - есть вибрация, Тьма - есть вибрацуия, только РАЗНЫЕ, осветить - ПЕРЕДАТЬ свою вибрацию.

Свет - ВИДЕТЬ, УВИДЕТЬ-ПОНЯТЬ (помимо прочего). Темнота - СОКРЫТИЕ, но т.к. оба РАЗУМНЫ - столкновение "интересов", одно ХОЧЕТ сокрытия, для сохранения СВОЕЙ власти в этом эшелоне, ТОРМОЖЕНИЕ, другое - ВОЛНА ЭВОЛЮЦИИ.

Из дошколёнка НЕ СДЕЛАЕШЬ студента зараз, ПОЭТОМУ Братья Света не вмешиваютс в ЕСТЕСТВЕННЫЙ ХОД РОСТА-РАЗВИТИЯ.
Но Они - ТРАНСФОРМАТОРЫ, приняли энергии свыше (настолько тонкие, что неуловимы для человека, трансформируют их (энергии) на понижение и ДЕРЖАТ над человечеством. Для людей это всё равно ещё слишком высоко, но всё же ВОЗМОЖНО, кто ПОДРОС - БЕРЁТ и идёт ДАЛЬШЕ. + словесные объяснения (книги) ДЛЯ УМА, как и что ЕСТЬ.

Абель в № 221802 пишет:
,он (свет) в ней (тьме) размещается. Свет ее не видит ,ослепленный собственным сиянием.

Глупости говоришь!
ОБЩЕЕ Тело. Свет и Тьма - это РАЗНОБОЙ в вибрациях, ПОТОМУ очень даже "видит" то, что Ему МЕШАЕТ созвучать ГАРМОНИЧНО. Это как болячка, когда всё нормально и правильно, ты просто ЖИВЕШЬ и РАДУЕШЬСЯ, но не так, если что-то БОЛИТ, отвлекает внимание-энергию на себя, пока не СРАВНЯЕТСЯ со ЗДОРОВЫМ телом.

АНДРЕЙ 4 в № 222299 пишет:
Здесь на форуме много пустословия, а истина как раз в уничтожении Зла, на этом и нужно сосредоточить усилия!

Для начала нужно РАЗБИРАТЬСЯ, ЧТО есть зло? И вообще, и по этажам МЕСТНО-ЧАСТИЧНО.
Разрушение - СОСТАВЛЯЮЩАЯ эволюции, если ВОВРЕМЯ и ПО-МЕСТУ, но превращается во зло, когда не в Законе (раньше времени например, или не по месту).

"здесь на форуме" - надо иметь некоторый уровень, чтобы соображать, ЧТО разрушается, то что ДЕРЖИТ-МЕШАЕТ (один из миллиона эгоизмов), либо малое-чистое В РОСТЕ.
А заставляет есть кашу и не даёт мороженое - не есть зло, вернее НЕ ОТТУДА смотришь.
Автор: Абель, Отправлено: 03.07.2012 07:33 GMT4 часов.
ValentinaПонятное дело,что недоступные вибрации будут тьмой,пока не войдешь на тот уровень.Но я говорю о метафизичной тьме,где трепет материи не наступил.Эта абстрактная область всегда за пределом трепета.Вы же приводите конкретное применение.Конкретно- ,тьма является истиным светом,а свет грубой материальной тьмой.Конкретно ,нет никакой постоянной тьмы и света,все относительно.Лишь абстрактно возможно усмотреть тьму как пространство.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 04.07.2012 10:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222299 пишет:
Здесь на форуме много пустословия, а истина как раз в уничтожении Зла, на этом и нужно сосредоточить усилия!

Вас всё веселее читать!
Ваше обвинение в пустословии бьёт, в первую очередь Вас. Вы только призываете, не объясняя, как и где. Буддизм, в отличие от некоторых, уже 2500 лет всё разъяснил. Вам непонятно, как устраняется боль и страдания?

"Когда духовная сущность навсегда освобождается от всех частиц материи, только тогда, она вступает в вечную неизменяемую нирвану. Она существует в духе, в ничто; как форма, как вид, как подобие чего-то, она совершенно уничтожена и, таким образом, не будет больше умирать, ибо, только дух не является Майей, но только реальностью в иллюзорном мире вечнопреходящих форм.
...«четыре истины» являются основой всей буддийской доктрины о нирване. Они есть, сказано в книге «Праджна Парамита» («Совершенная мудрость»), – 1. Существование боли 2. Порождение боли. 3. Уничтожение боли. 4. Путь к уничтожению боли.
Что является источником боли? – Существование. Рождение, старение и, следовательно, смерть, там, где есть форма, там есть причина для боли и страдания. Сам дух не имеет формы, а поэтому и нельзя сказать, что он существует. Когда человек (эфирный, внутренний человек) достигает момента, когда он становится совершенно духовным, то есть лишенным формы, тогда он достигает состояния абсолютного блаженства. ЧЕЛОВЕК, как существо объективно уничтожается, но духовная сущность с ее субъективной жизнью будет жить вечно, ибо дух нетленен и бессмертен." Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида I т." (Глава 8)
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 04.07.2012 17:06 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222434 пишет:
"Когда духовная сущность навсегда освобождается от всех частиц материи, только тогда, она вступает в вечную неизменяемую нирвану.

Отправлять людей мечтать в нирвану это одно, а вот притащить нирвану сюда в мир это совсем другое !

Все силы подавляющие Зло сосредоточены на Престоле Бога!
Эти силы нужно низвести с неба на землю, пропустив их через себя!

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.


6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.

Смертные узрите умом Престол Бога, и вы станете бессмертны !
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.07.2012 17:36 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:
Смертные узрите умом Престол Бога, и вы станете бессмертны !

Так вы сами то сперва узрите, а потом учите других, или, если только стремитесь к этому, то изначально выдавайте как понравившуюся версию.
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:
Светильник - Возлюби ближнего.

Вы ведь нас не любите, если кроме зла более ничего в нас не находите
Хотя многим от нас не отличаетесь, разве что тем что мочите на сухую, а мы, друг-друга, и Вас в том числе, опираясь на философию, кино да и только .
Автор: Николай Былков, Отправлено: 05.07.2012 08:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:
а вот притащить нирвану сюда в мир это совсем другое !

Тащите скорее, кто Вам мешает!!?


И, вообще, придурь это - Бог Ваш, если он сам не может или не желает избавить мир от зла!
П Бог создал весь мир и зло в мире, а Вы обвиняете всех нас в этом. Странный Вы, человек, впрочем, как все христиане.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.07.2012 15:10 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (05.07.2012 15:22 GMT4 часов, 335 дней назад)
Николай Былков в № 222520 пишет:
Бог создал весь мир и зло в мире, а Вы обвиняете всех нас в этом.

Положение вещей понятно - Бог создал очень сильное Зло, потому что Ему нужен очень сильный человек в Правде побеждающий Зло.
Зло - как "Высокая планка" которую нужно преодолеть, те кто не преодолевают её, раз за разом платят кровью за это.
Люди которые побеждаются Злом - страдают от него.

Победить же Зло можно только общими усилиями, побеждает Зло только - большенство!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.07.2012 15:22 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (05.07.2012 16:03 GMT4 часов, 335 дней назад)
Olga Laguza в № 222482 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222476 пишет:Смертные узрите умом Престол Бога, и вы станете бессмертны !


Так вы сами то сперва узрите, а потом учите других,

Так я не говорю ничего, чего нельзя проверить.

Olga Laguza в № 222482 пишет:
Вы ведь нас не любите,

Если не люблю вас - значит не люблю себя.
Я вам даю жизнь вечную сейчас, а не после смерти, что ещё можно большего дать? Узрите умом Престол Бога - вы узрите жизнь вечную прямо сейчас!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.07.2012 15:34 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (05.07.2012 15:40 GMT4 часов, 335 дней назад)
Иисус Христс
- Ибо алкал Я, и вы дали мне есть.
- Жаждал, и вы напоили меня.
- Был наг, и вы одели меня.
- Был в темнице, и вы посетили меня.
- Был болен, и вы пришли ко мне.
- Вы спросите, когда, мы сделали, всё это?
- Тот кто поступал так, с одним из братьев моих меньших, делает то, и мне.

- А теперь заповедую вам, любите друг - друга, как я любил вас. Высшей любовью любит тот, кто жизнь свою отдаёт за ближнего своего.
- Если будите любить друг - друга, по тому узнают что вы ученики мои.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 05.07.2012 16:06 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 222545 пишет:
Иисус Христс

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет
слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Ин. 8


Никто не прислушался как нужно к словам Христа, потому умирают все эти 2000 лет.

Узрите умом Престол Бога - вы получите жизнь вечную, прямо сейчас!
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.07.2012 05:38 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222541 пишет:
Победить же Зло можно только общими усилиями, побеждает Зло только - большенство!

Как? Большинство и общие усилия - пустая и никчёмная фраза, если человек должен сам себя пересоздать.
К чему бред о Боге, большинстве и общих усилиях? Опять стадо? Кто пастухи в стаде?

Почитайте, пожалуйста, мнение Махатм о Боге и источнике зла, тогда, может быть, не будете так однообразно бубнить.

Письмо 57. Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом «БОГ» и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).
"Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.
А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность.
Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий.[Вы упорно держитесь за костыль]
Каким образом могло разумное человечество – человек – будучи венцом разума, развиться из слепого, неразумного закона или силы? Но, раз мы рассуждаем по этому направлению, я в свою очередь могу спросить: как могли прирожденные идиоты, неразумные животные и все остальные «творения» быть созданными или развиться из абсолютной Мудрости, если она представляет из себя мыслящее, разумное Существо, творца и Владыку Вселенной? «Каким образом, – говорит доктор Кларк в своем исследовании доказательств существования Божества, – Бог, создавший глаз, не будет видеть, Бог, создавший ухо, не будет слышать?» – Но, согласно этому методу рассуждения, они должны будут признать, что создавая идиота, Бог – идиот, что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.
Их собственная Библия, их Откровение разрушают все моральные понятия, которые они нагромождают на Него, разве только что они признают совершенством качества, которые здравый смысл и разум каждого человека называет недостатками, гнусными пороками и грубым беззаконием. Более того, тот, кто читает наши Буддийские писания, написанные для суеверных масс, не найдет в них демона такого мстительного, несправедливого, жестокого и тупого, как этот небесный тиран, на которого Христиане так щедро расточают свое раболепное обожание, а Богословы нагромождают все те совершенства, которые опровергаются на каждой странице их Библии. Воистину ваша теология создала своего Бога лишь для того, чтобы уничтожить его по частям. Ваша церковь – баснословный Сатурн, рождающий детей, чтобы пожрать их.

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание.

Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий.."
Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.

Если Вы несогласны с указанным мнением, пожалуйста, представьте свои глубокие доводы против.
PS. Вы хоть знаете, что есть Иисус и есть Христос.
Автор: Юрий, Отправлено: 06.07.2012 12:04 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222557 пишет:
...представьте свои глубокие доводы против...
Доводы "против" будут бесконечны, а доводы "за" могут остановить бессмысленный спор.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 06.07.2012 12:43 GMT4 часов.
Юрий в № 222566 пишет:
Доводы "против" будут бесконечны, а доводы "за" могут остановить бессмысленный спор.

Это не спор. Истину Махатмы высказали давно.
Этот господин, похоже, не желает знать истину. Убедительным доводам - упёртый ум, перекошенный догмами христианства. Ум, поразительно напоминающий большевистский, - пустые призывы под высокой вывеской о всеобщем благе.
Под благим предлогом хотят закабалить в стадо.
Разговор выводит оного деятеля мысли на чистую воду.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.07.2012 16:00 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222557 пишет:
что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.

Николай Былков вы когда нибудь видели полосу препятствий ?

Зло - это полоса препятствий.
И Богу нужно человечество которое проходит эту полосу препятствий.
Естественно есть те кто жалуется, развозят нюни и сопли, обвиняя и проклиная Учителя в тяжести учёбы, ихние цитаты вы и приводите.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 06.07.2012 16:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222557 пишет:
Опять стадо? Кто пастухи в стаде?

ЗАКОН Престола Бога - будет пасти стадо!

Я вам говорю: откройте Завесу и взгляните на мир вечной жизни, оставаясь в этой, это большой плюс для смертных - видеть что они бессмертны!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.07.2012 19:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222543 пишет:
Olga Laguza в № 222482 пишет:Вы ведь нас не любите,

Если не люблю вас - значит не люблю себя.

Но тогда что получается? - если Вы нас уличаете в зле, то значит и Вы к этому причастны, иначе, в словах Ваших, было бы не обвинение, но сострадание - в силу любви, к нам эдаким не путёвым.
Я совсем не исключаю что Вам хочется мира и любви, в глубине души все этого хотят, но вот для изменения ситуации, важно понимать то, что мы все причастны к тому, что на данный момент происходит не так, как нам хотелось бы, и следовательно в первую очередь, надо служить примером модели идеального мира, или уж не тыкать а мыкать , хотя бы, для начала, это позволяет не снимать с себя ответственность в место того что бы перекладывать её на остальных. Я с Вами не ругаюсь и не спорю, прошу это заметить, а говорю о том, как громкие слова, с Ваших уст, становятся пустыми. Так наполните их своим поведением, примером, смыслом.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.07.2012 20:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Зло - это полоса препятствий.

Можно посмотреть и так, с тем условием что мы сами, в своё время её себе создали, и теперь, или когда либо, должны эти препятствия преодолеть. На мой взгляд, Вы безусловно искренни, по крайней мере в силу своего сознания. Почему? Да потому, что будь Вы продуманны, Вы непременно бы одели маску благодетели, как это делают те, кто иначе пытается произвести впечатления снаружи, не имея подобного внутри себя. Но это, уже, как бы более следующий этап, и он больше ментального подхода, не чувствительного, и не сердечного. Одним словом подвох, все возможные заблуждения, сопровождают стремящегося до самого конца пути, важно вовремя отреагировать, самому на себя.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 07.07.2012 00:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
И Богу нужно человечество которое проходит эту полосу препятствий.

Кто будет погонялой? Кто там из вас функцию божка напялит?
Человечество с такими негодяями не первый раз сталкивается.
Плётку для подстёгивания отстающих приготовили?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 02:43 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222600 пишет:
Плётку для подстёгивания отстающих приготовили?

Зло тренирует победителей, а побеждённых убивает.
Так что вам лучше правельно понять, если думаете что Зло ваш друг.

21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. Рим. 12
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 08.07.2012 02:55 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Зло - это полоса препятствий.

АНДРЕЙ 4 в № 222693 пишет:
Зло тренирует победителей

Значит, зло - полезная вещь.
Автор: Drakosha, Отправлено: 08.07.2012 03:06 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 222695 пишет:
Значит, зло - полезная вещь.

Хочешь посмеяться, зайди - anekdot.ru или тема: истина-благодать.
После того, как 35 миллионов человек снова вложили свои деньги в "МММ-2011", я начинаю думать, что такой большой процент голосов за "Единую Россию" на последних выборах не так уж и фальсифицирован...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 08.07.2012 04:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222693 пишет:
Зло тренирует победителей, а побеждённых убивает.

Это не интересно - Справедливость всем воздаст, карма.
А Вы, АНДРЕЙ 4, заняли место у Престола, или Вы уже в Престоле сидите?
Это вопрос очень важный, определяющий всю Вашу религию Зла (христианско-чекистская).

Здесь Вам сразу было сказано многими "Начали за здравие, кончили за упокой", "благими намерениями дорога в ад проложена".
Теперь это полностью прояснилось в отношении Вас и Вашего беспокойства о Зле.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 17:45 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 222695 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Зло - это полоса препятствий.

АНДРЕЙ 4 в № 222693 пишет:
Зло тренирует победителей,а побеждённых УБИВАЕТ.

Значит, зло - полезная вещь.

Тояма Тонияма, вам было бы полезно не обманывать себя, и других!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 17:52 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (08.07.2012 18:02 GMT4 часов, 332 дней назад)
Николай Былков в № 222707 пишет:
Справедливость всем воздаст, карма.

Так ведь какой смысл вам ждать, когда Справедливость вам воздаст?
Это естественно что все кто любит Зло будет отдан ему на съеденье.

Поэтому я и говорю что Истина в уничтожении Зла, что бы Справедливость никого не трогала и никому не воздавала!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 18:00 GMT4 часов.
Николай Былков в № 222707 пишет:
А Вы, заняли место у Престола, или Вы уже в Престоле сидите?

Престол на Небе, но его ЗАКОН нужен на земле!
Когда Зло вас коснётся, вы все до единого вопиёте к этому ЗАКОНУ и к этому Престолу.

Поэтому следует ЗАКОН Престола Бога поставить на защиту Личности сейчас!
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.07.2012 18:31 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222579 пишет:
Николай Былков в № 222557 пишет:
что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существом.

Николай Былков вы когда нибудь видели полосу препятствий ?

Зло - это полоса препятствий.
И Богу нужно человечество которое проходит эту полосу препятствий.
Естественно есть те кто жалуется, развозят нюни и сопли, обвиняя и проклиная Учителя в тяжести учёбы, ихние цитаты вы и приводите.

Андрей сравнение не плохое. Те кто разводят нюни кончают самоубийством. Остальные четко на полосе. В том числе и вы Андрей. Мы все незримая скоростью движения по полосе, иногда просто стоим в недоумении. Тем не менее сойти не можем, и когда то дойдем все. И пусть зло будет всего лишь атрибутом полосы препятствий, ведь мы же прекрасно понимаем что это всего лишь полоса и не более того. Зачем например бревну или барьеру присваивать какие то свойства и способности?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 08.07.2012 19:53 GMT4 часов.
Зеркало в № 222787 пишет:
И пусть зло будет всего лишь атрибутом полосы препятствий, ведь мы же прекрасно понимаем что это всего лишь полоса и не более того.

Эта полоса бесконечна. Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его.
Ограничения Зла только ЗАКОН Престола Бога, никакого другого противоядия не существует!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.07.2012 21:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Ограничения Зла только ЗАКОН Престола Бога, никакого другого противоядия не существует!

АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Эта полоса бесконечна.

Ну так что нам тогда говорить, или вообще об этом беспокоиться , если, как Вы утверждаете от нас ничего не зависит.
Хотя следом, тут же, Вы сами себе противоречите
АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его.

Что же Вы так запутались то, в трёх предложениях. Должно, пора сменить пластинку, давайте попробуем поговорить о прекрасном, о Вас например, что с Вами, Вы не робот случайно?
Автор: Абель, Отправлено: 08.07.2012 22:44 GMT4 часов.
Olga LaguzaУж лучше робот,нежели зомби.
Автор: Зеркало, Отправлено: 08.07.2012 23:43 GMT4 часов.
Да нет, не робот не зомби, просто борец со злом. Теософы для него зло. Вот и борется. Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик знаю больше него что такое зло и что такое добро. Андрею не понятно что жизнь в своей основе мертва, и только воле бога мертвое становится живым. А вот как именно мертвое становится живым, Андрей не знает. И главное а где в живом находится то самое мертвое? Воин не исследователь
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 08.07.2012 23:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222792 пишет:
Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его.


"Зло будет вечно убивать тех, кто не убьет его, пока добро не убьет его"
Анонс для фильма ужасов, где все друг друга мочат.
Автор: Абель, Отправлено: 09.07.2012 00:07 GMT4 часов.
Когда нибудь эта не снимаемая фирменная рубашка износится и он сам сбросит ее.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.07.2012 03:55 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Да нет, не робот не зомби, просто борец со злом.

А что по Вашему, одержимость?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 09.07.2012 07:31 GMT4 часов.
"Мир двигается и живет под тенью смертоносного ядовитого дерева зла; все же капающий из него яд опасен и может действовать только на тех, чья высшая и средняя натуры настолько же восприимчивы к заразе, сколько и их низшая натура. Ядовитое семя этого дерева может прорастать только в хорошо подготовленной, восприимчивой почве."
Письмо 128. К.Х. – Синнетту. Получено в Лондоне летом 1884 г.
Совершенно секретно, за исключением Мохини и Ф.А.

Андрей 4! Почву свою для семени зла не готовьте и станете невосприимчивы ко злу - вот рецепт борьбы со злом от Махатм, что ранее говорилось тут: "измени себя и мир изменится тоже."
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 09.07.2012 07:35 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик знаю больше него что такое зло и что такое добро. Андрею не понятно что жизнь в своей основе мертва, и только воле бога мертвое становится живым.


Я, конечно, не эзотерик, но меня не покидает ощущение, что с точки зрения классической теософии здесь допущено сразу несколько неточностей (если только это не поэтические метафоры и некая лунно-некротическая изысканность стиля).
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.07.2012 08:51 GMT4 часов.
Классическая теософия для христянина является злом. Но есть фразы знакомые любому. Вера не предполагает исследований, просто есть белое а есть черное и все.
Религия чаще используется в политике, потому что так проще управлять массами.
Автор: Fifacerico, Отправлено: 09.07.2012 09:02 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Теософы для него зло. Вот и борется. Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик знаю больше него что такое зло и что такое добро. Андрею не понятно что жизнь в своей основе мертва, и только воле бога мертвое становится живым. А вот как именно мертвое становится живым, Андрей не знает. И главное а где в живом находится то самое мертвое?

на 5:ЗО Догоняют чтобы объяснить об том чего непонимает?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 15:34 GMT4 часов.
Зеркало в № 222808 пишет:
Теософы для него зло. Вот и борется. Не понимает, мальчишка, что я как эзотерик.......

Не знаю эзотерик вы или нет, но то, что вы ВРУН это факт!

Где это я говорил что Теософы это зло, и нужно боротся с Теософией?

Зеркало ВРЁТ и такое бывает !
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 15:47 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 222801 пишет:
Что же Вы так запутались то, в трёх предложениях.

Я не запутался, я пытаюсь вам объяснить:

ЗАКОН Престола Бога - бесконечен.
и Зло - бесконечно.

Это две стихии в которых мы живём. Если преобладает первая - мы радуемся, если преобладает вторая - мы вопиём о спасении.

Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2012 16:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222852 пишет:
ЗАКОН Престола Бога - бесконечен.
и Зло - бесконечно.
Это две стихии в которых мы живём. Если преобладает первая - мы радуемся, если преобладает вторая - мы вопиём о спасении.
Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!


Всё верно. Материя - бесконечна. И дух безбрежен. Между прочим, именно эти два момента и есть истинное значение слово Зло и Добро. Мать - Материя - Родит - Вмещает - Следствие. И Отец - Идея - Дух - Причина. Вот она дуальность. Дихотомия (есть/нет, 0 и 1).

Если Бог бесконечен, то где же Он заканчивается, если Вы говорите, что есть второе множество - Зло. Если же заканчивается, то нет бесконечности. Но давайте также вспомним, что Бог руководил процессом появления зла (на самом деле материи). Значит Бог отсчипил от Себя (бесконечного) кусочек Бесконечности и назвал его Злом? Вы же понимаете, что это логический, природный, математический абсурд? Один неправильно понял, как я считаю, и сотни бу-бу-бу, лишь было бы что говорить народу, чтобы было с кем воевать и у кого забирать излишки) Ну так выходит?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 17:03 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 222857 пишет:
Если Бог бесконечен, то где же Он заканчивается, если Вы говорите, что есть второе множество - Зло.

Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.

Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2012 17:09 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.


Что Вы понимаете под победой? Христос понимал научиться вообще всё прощать. Он говорил, что Бог займется справедливостью, а Вы научитесь прощать. Христос и другие Учителя не учили борьбе. Почему же Вы учите? На чем, на каких словах и каких Учителей Вы учите борьбе, противостоянию? Мне, действительно, интересно. Ведь, Христос, учил чтобы только учились прощать или убродили от свиней, если не готовы воспринять. Но Он не учил борьбе. Откуда Вы берете идею борьбы, если учили прямо обратному? Сами Учителя учили!!!, а не уже потом другие кто-то - такие же смертные, как и мы. Ваша идея борьбы противоречит Учительскому слову. Вы это понимаете? Не противоречит всяким словам всяких сметрных, но противоречит словам Учителей.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 17:20 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 222857 пишет:
Материя - бесконечна.

Глупость.
Материя - ограничена силой, которая её создаёт!

alexeisedykh в № 222857 пишет:
зла (на самом деле материи).

Материя - не может быть Злом, это просто - механизм.

И как любой механизм - материя может использоватся во имя Зла, или для Добра.
Автор: Юрий, Отправлено: 09.07.2012 17:28 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его..
Жесток Ваш Бог, натворит всякого,а ты иди и борись, и убивай...
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 09.07.2012 17:48 GMT4 часов.
Юрий в № 222861 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его..
Жесток Ваш Бог, натворит всякого,а ты иди и борись, и убивай...

Наоборот.

Добрый Бог сотворил Жестокость, что бы мы победили Жестокость и нареклись Сынами Божьими.

Те кто победили Жестокость, сами не будут жестокими!
Автор: Юрий, Отправлено: 09.07.2012 18:28 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (09.07.2012 18:43 GMT4 часов, 331 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 222862 пишет:
Добрый Бог сотворил Жестокость, что бы мы победили Жестокость и нареклись Сынами Божьими.

Ну бейтесь и нарекайтесь, а у меня другой бог, не добрый, не жестокий, а справедливый - карма.
Автор: Зеркало, Отправлено: 09.07.2012 20:31 GMT4 часов.
Андрей еще бы вы на форуме говорили о борьбе с теософией и злом которое она может привнести в умы людей. Тем не-менее именно так говорит хр.церковь. иначе зачем вы пришли на данный форум? Можете сказать правду? Я просто знаю, но хочу услышать вас.. тогда участники сами скажут-врет Зеркало или нет.
Автор: Tigra, Отправлено: 10.07.2012 00:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222852 пишет:
Я не запутался, я пытаюсь вам объяснить:

ЗАКОН Престола Бога - бесконечен.
и Зло - бесконечно.

Это две стихии в которых мы живём. Если преобладает первая - мы радуемся, если преобладает вторая - мы вопиём о спасении.

Нужно подавить стихию Зла, что бы первая стихия наполнила мир радостью!

спс за объяснение, оно лично мне не подходит. Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 10.07.2012 02:25 GMT4 часов.
Tigra в № 222889 пишет:
Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.

Спасибо,Tigra за оформленную мысль.
Автор: Valentina, Отправлено: 10.07.2012 04:03 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222862 пишет:
Те кто победили Жестокость, сами не будут жестокими!

Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.07.2012 04:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 Андрей, материя бесконечна - это наука. Остальное профонация.

Но на вопрос Вы не ответили. И знаете, что самое страшное в этом? Что Вы, как я понимаю, уже не следуете букве Учителя. Букве всяких толкований, всякий смертных следуете, а букве Учителя нет. И исследвоать вопрос отказываетесь. Вы не мне боитесь ответить на вопрос, а себе, как я считаю. Учитель никогда не учил наказывать, никогда не учил бороться. Учитель всегда говорил, что налаживание справедливости - это задача Бога, а так как мы, Вы - это полубоги, учитесь прощать, для начала.

Как Вы думаете, что с верующим будет, если он противоречит букве того, что говорил его Учитель? Выдумывает, сочиняет, фантазирует вместо того, чтобы находить в себе силы идти тем путем прощения, о котором Он просил, вместо пути наказывания и борьбы, от которого Учитель остерегал?

Открою Вам секрет. Ничего страшного не будет. Верующий рано или поздно придет к осознанию великой ежесейчасной гармонии, влазить в которую с мутными мозгами нельзя. Это всё равно, что в чистую воду с грязной палкой.
Автор: Drakosha, Отправлено: 10.07.2012 06:09 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (10.07.2012 06:34 GMT4 часов, 331 дней назад)
Про удивительного члвка Nik Vuychich
http://www.youtube.com/watch?v=lyivEYMmTuE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BTa1QJNkK1k&feature=related
Думается, у его родителей сила духа не меньше.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.07.2012 07:11 GMT4 часов.
Сильная история. Я слышал об этом. Мне на одном форуме сказали, что это большое везение! Один на мульон. Что тут скажешь? Я ничего не сказал.
Автор: lr, Отправлено: 10.07.2012 07:57 GMT4 часов. Отредактировано lr (10.07.2012 08:31 GMT4 часов, 331 дней назад)
alexeisedykh в № 222859 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.


Что Вы понимаете под победой? Христос понимал научиться вообще всё прощать. Он говорил, что Бог займется справедливостью, а Вы научитесь прощать. Христос и другие Учителя не учили борьбе. Почему же Вы учите? На чем, на каких словах и каких Учителей Вы учите борьбе, противостоянию? Мне, действительно, интересно. Ведь, Христос, учил чтобы только учились прощать или убродили от свиней, если не готовы воспринять. Но Он не учил борьбе. Откуда Вы берете идею борьбы, если учили прямо обратному? Сами Учителя учили!!!, а не уже потом другие кто-то - такие же смертные, как и мы. Ваша идея борьбы противоречит Учительскому слову. Вы это понимаете? Не противоречит всяким словам всяких сметрных, но противоречит словам Учителей.

АНДРЕЙ 4 ответил:

АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
alexeisedykh в № 222857 пишет:
Если Бог бесконечен, то где же Он заканчивается, если Вы говорите, что есть второе множество - Зло.

Бог нигде не заканчивается, Зло состоит из силы Бога.

Бог сотворил Зло, что бы мы победили его и нареклись Сынами Божьими.


Сила Бога -есть сила Воли.
Все, что мы творим. мы творим этой Силой. Но законов оккультных не знаем, потому не ведаем, что творим. Образ Христа дан, чтобы понять, как эта Сила проявляется в нас наивысшим способом, дабы не натворить еще большего зла. Поскольку, пока ты способен навредить, никакие знания человеку не доверятся. А это порочный круг. Направить вектор воли в личности в направлении божественной (что является единственно возможным выходом из порочного круга)невозможно из-за сопротивления личного эго. Об этой борьбе говорят все истинные Учителя.
Автор: Tigra, Отправлено: 10.07.2012 16:26 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 222862 пишет:
Юрий в № 222861 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 222858 пишет:
Бог сотворил Зло, что бы мы победили его..
Жесток Ваш Бог, натворит всякого,а ты иди и борись, и убивай...

Наоборот.

Добрый Бог сотворил Жестокость, что бы мы победили Жестокость и нареклись Сынами Божьими.

Те кто победили Жестокость, сами не будут жестокими!

ну это смотря какими методами и где эту жестокость побеждать. ИМХО, нужно победить зло в себе.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.07.2012 13:04 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 222912 пишет:
Но на вопрос Вы не ответили. И знаете, что самое страшное в этом?

В этом нет ничего страшного, у меня просто уже не было время.
Тем не менее ответ дан тысячи лет назад, а вопрос до сих пор задают, вот это страшно!

alexeisedykh в № 222859 пишет:
Христос и другие Учителя не учили борьбе. Почему же Вы учите? На чем, на каких словах и каких Учителей Вы учите борьбе, противостоянию?

Христос дал ясно понять что всех ждёт:
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. Лк.17


Кришна также учил и переубеждал Арджуну к борьбе и противостоянию даже когда в противниках твои родственники, но никак не убежать с поля боя или сидеть бездействуя.

Оба учения утверждают одно и тоже - или ты уничтожишь Зло, или Зло уничтожит тебя!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.07.2012 13:37 GMT4 часов.
Зеркало в № 222874 пишет:
зачем вы пришли на данный форум? Можете сказать правду? Я просто знаю, но хочу услышать вас.. тогда участники сами скажут-врет Зеркало или нет.

Вы слышали это - Нет религии выше Истины.
Вот я и пришёл от этой Истины которая выше религий, и хочу сказать вам что:

Нужно открыть Завесу Небесного Храма, чтобы оттуда вышел Свет Божий и поглотил Тьму Зла!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.07.2012 14:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, Вы что не видите? Написано одно, а Вы говорите, что там написано другое. Вы же понимаете, что от Ваших слов, слова песни-то не поменяются? Бог накажет, а не Вы. Вы-то здесь причем? Вы Бог, чтоли, чтобы наказывать? Что сказал Христос. Любите всех. И врагов, и друзей. Всё, Он больше никаких двусмысленностей не толкал. Потом уже разные люди и так толковали, и так... Но какая разница, что они толковали, если мы знаем, что сказал Учитель? Сказал собой занимайся, а других прощай. А не согласен с этим? Вы правы, тоже сказал, что будет, если не согласен. И неважно, кто ты и кому подчиняешься для Бога. Он прямо сказал, что бороть в себе, в других прощать или не кидать бисер, то бишь просто улепетывать, но не трогать других людей за Бога. Он Сам разберется.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 11.07.2012 16:12 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223025 пишет:
Что сказал Христос. Любите всех. И врагов, и друзей.

Так ведь не из Любви ли к врагам и друзьям - нужно уничтожить Зло ?
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?

Христос:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф. 10

Принёс меч, о чём речь!
Хотите сберечь свою душу?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.07.2012 16:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
Хотите сберечь свою душу?


Как-то эгоистично, Вы не находите? Впрочем, неважно.

А вопрос такой мне разрешите Вам задать. Для чего меч? Для сберегания или нападения? Для устранения зла внутри или истребления снаружи, как своей мозгой поймешь? Вот Пилат указал на Христа и стадо ринулось устранять зло... Что сделал Христос? Что говорил, помните? Гранатами закидал насильников?

Короче, Христос про снаруже прямо сказал и примером личным показал для особенно непонятливых. Что Пилатов слушать нельзя, ибо Бога своего убьете и не поймете, Кого убили. Не лезь в промысел Его, так учил. Люби промысел, такой, как есть. Занимайся внутренним ростом - выращиванием в себе любви и прощения ко всему, что Он делает. А иначе, если не полюбишь всё это, что будет? А будет простая вещь. Ты отвергаешь сук, на котором сидишь. Выдергиваешь себя из розетки.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 11.07.2012 17:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
И еще вопрос. Например, в Христианстве верхом духовности называется покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех. А не с мечем бродить и зло вырезать вместе с людьми, чтобы не разбираться. Как вы понимаете слова про верх Христианства, слова: покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех?

Это подтверждает и духовная иерархия, где верх - это монашества, схимна. Почему монахи, схимники, будучи на пике духовной лестнице христианства не борются не с кем и не с чем, а Вы призываете бороться?

Вы вообще, о какой вере говорите?
Автор: lr, Отправлено: 11.07.2012 18:43 GMT4 часов. Отредактировано lr (11.07.2012 19:47 GMT4 часов, 329 дней назад)
И еще вопрос. Например, в Христианстве верхом духовности называется покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех. А не с мечем бродить и зло вырезать вместе с людьми, чтобы не разбирать ся. Как вы понимаете слова про верх Христианства, слова: покаяние, смирение, терпимость, молитва за всех?

нужно вспомнить о двойственной природе человека. Что-то относится к природе формы, что-то к природе сознания. Часто невозможно достичь взаимопонимания по этой причине. Когда один из собеседников становится на позицию формы, а другой на противоположную. Но эти парадоксы они не есть противоречия. Можно полагаться на Бога( божественное), но для того вспомнить о Престоле божественности в каждом из нас и допустить божественному занять его законное место. Любовь, о которой говорит христианское учение, это не наша личная любовь-чувство, а та божественная сила, которая струится с планов божественности. Она утишает и зависть, и ревность, и противостояния. И рождается покаяние. а затем состояние смирения. Это отнюдь не насилие, эта наполнение сердца энергиями другого диапазона. Потому не спутаешь с сентиментальностью.
Автор: Tigra, Отправлено: 11.07.2012 19:47 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
alexeisedykh в № 223025 пишет:
Что сказал Христос. Любите всех. И врагов, и друзей.

Так ведь не из Любви ли к врагам и друзьям - нужно уничтожить Зло ?
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?

Христос:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф. 10

Принёс меч, о чём речь!
Хотите сберечь свою душу?

Андрей, вы в курсе, сколько вариантов Библии существует, а? И эти различия говорят о том, что какой-то умник (может, даже действуя из лучших со своей точки зрения побуждений) переписал отдельные места в Библии.
Слова Иисуса скорее следует понимать как "победи зло в себе", а не как призыв к священной войне
Автор: Зеркало, Отправлено: 11.07.2012 19:50 GMT4 часов.
Андрей вообщем вы так и не ответили на мой простой вопрос!
Вы говорите о Любви в состоянии которой не существует зла. Любовь не видит ограничения. Зачем боротся с тем чего нет? Природа естественного самораспада не может быть уничтожена пока есть состояния более плотные чем Любовь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 11.07.2012 20:18 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф. 10


Вот как толковал эти места св. Феофил Антиохийский

Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.

Кто заботится о плотской жизни, тот думает, что сберегает душу свою, но он губит и ее, подвергая вечному наказанию. Кто же губит душу свою и умирает, но не как разбойник или самоубийца, а ради Христа, тот спасает ее.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.07.2012 20:50 GMT4 часов.
lr в № 222917 пишет:
Сила Бога -есть сила Воли.
Все, что мы творим. мы творим этой Силой

Сила Воли и сила воли - разные понятия. Воля у нас только в зачатке и способность к проявлению такой воли воспитывается в нас (и нами) двумя силами: (1) той, что проявляется через чувственность, восприятие вообще, внутреннее стремление к красоте и ясности во всем и обобщенно эта сила называется Любовь - Блаженство - Ананда. Анандалахари в трактовании Шанкарачарьи - гимн этой Силе.

(2) Той, что проявляется через действие, активность - желание что-то делать/творить в основном, пока во внешнем мире (в том числе и ментально).

В общем: чувствовать и действовать - две силы проявляющиеся в каждом. У кого-то, они в конфликте, у кого-то одна гипертрофирована и угнетает другую, но карма так или иначе, все выравнивает до тех пор, пока человек сам их не осознает и сам станет их регулировать.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 12.07.2012 05:19 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?

Если зло пришло к Вам, то виновато не зло, виноваты Вы сами, породившее когда-то зло, а сейчас по закону кармы, справедливости и воздаяния, возвращающееся к Вам с ответным визитом.

"Зло преодолевается силой" - силой Ума.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.07.2012 09:26 GMT4 часов.
Андрей, просто, как и очень многие псевдоверующие вместо того, чтобы читать книжку и делать выводы, учиться прощать, а не наказывать, поспешили других учить борьбе на религиозной почве. Так многие сейчас делают. Пока идет война, кто-то очень хорошо имеет с этого. А спокойные люди - это думающие люди - это опасно, всё становится ясно и понятно для них.
Автор: lr, Отправлено: 12.07.2012 11:45 GMT4 часов.
dusik_ie в № 223046 пишет:
lr в № 222917 пишет:
Сила Бога -есть сила Воли.
Все, что мы творим. мы творим этой Силой

Сила Воли и сила воли - разные понятия. Воля у нас только в зачатке и способность к проявлению такой воли воспитывается в нас (и нами) двумя силами: (1) той, что проявляется через чувственность, восприятие вообще, внутреннее стремление к красоте и ясности во всем и обобщенно эта сила называется Любовь - Блаженство - Ананда. Анандалахари в трактовании Шанкарачарьи - гимн этой Силе.

(2) Той, что проявляется через действие, активность - желание что-то делать/творить в основном, пока во внешнем мире (в том числе и ментально).

В общем: чувствовать и действовать - две силы проявляющиеся в каждом. У кого-то, они в конфликте, у кого-то одна гипертрофирована и угнетает другую, но карма так или иначе, все выравнивает до тех пор, пока человек сам их не осознает и сам станет их регулировать.

Если часть тождественна целому, то достижение идет не по количеству, а качественно. Что может ограничить свободу Духа? Ограничение имеет смысл только в проявлении, проявлением. Под покровом Силы. Вот Она дифференцирована в проявлении. Мы говорим-сила разума, сила чувства. сила эмоции, духовная сила. При этом видим ее центростремительность либо центробежность на каждом уровне или плане. который осознаем. А там, где не осознаем ? Такую разруху учиняем той же Силой, только с таким ее измерением,насколько накачали соответсвующие "мускулы". " Пасть порву, моргалы выколю" за Доктрину-это тоже изъявление Воли. Но это проявление на низком качественном уровне и действует недалеко от человека.Тем самым человек строит себе клетку. ограничивая Волю. Эта клетка и есть его воля.
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.07.2012 19:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223029 пишет:
Сидеть смотреть как Зло пожирает и врагов и друзей, а затем придёт за тобой - это есть Любовь ?


Так ведь Зло пожирает людей по желанию самих людей! Любовь это не равнодушие, это Любовь. Может вы сами давно уже не любили и забыли что это за состояние?
Автор: Алина, Отправлено: 13.07.2012 08:20 GMT4 часов.
Зеркало в № 223100 пишет:
Так ведь Зло пожирает людей по желанию самих людей! Любовь это не равнодушие, это Любовь. Может вы сами давно уже не любили и забыли что это за состояние?

Согласна.
Зло можно победить Любовью - основной строительной энергией Космоса.

Часто понимают Любовь как мягкое, всепрощающее и не умеющее защищаться чувство...
Но любовь действенна, хоть и невоинственна, ее мощный луч может укротить набухающее зло.

Можно отойти от привычного понимания любви, почерпнутого из слащавых романов, и принять новое понимание, что Любовь - сверхтонкая всепроникающая энергия, целебная и строительная, способная гасить разрушительную энергию злобы.

Даже примитивный пример из жизни может дать начальное понятие об этом:
разбушевавшийся и раздраженный человек вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому раздражением человеку.
Автор: эдик, Отправлено: 13.07.2012 13:52 GMT4 часов.
И все же Любовь,Зло,Добро,Ненависть и т.д. относительные понятия,косающееся нашего феноменального мира .
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 19:54 GMT4 часов.
Зеркало в № 223100 пишет:
Любовь это не равнодушие, это Любовь.

К сожалению, в 90 случаев из 100, на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе. Присутсвие на трех теософских форумах наглядно убедило в том, что болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.
Который день просматриваю подряд эти три форума и задаюсь вопросом - какая, нафиг, теософия? Где? О чем вы, господа?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.07.2012 20:34 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе.

Убедила. Придется идти в бордель...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 20:50 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
Зеркало в № 223100 пишет:
Любовь это не равнодушие, это Любовь.

К сожалению, в 90 случаев из 100, на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе. Присутсвие на трех теософских форумах наглядно убедило в том, что болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.
Который день просматриваю подряд эти три форума и задаюсь вопросом - какая, нафиг, теософия? Где? О чем вы, господа?


:-)

который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством, Djay, но так и не заметил существенных перемен во взглядах, - материальное извержение от тебя всё так же продолжает пыхтеть коричневым дымом.

сколько ты ещё будешь ныть и распускать сопли на эту тему - можно только догадываться.
я тебе уже по-братски советовал не раз взять обет молчания, но не советовал постричься наголо - как это принято у тибетских монахов.

попробуй.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 21:00 GMT4 часов.
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством

Чего ты выскочил, Вэл? Мое сообщение не относилось к тебе персонально. Это был общий взгляд на три теософских форума. Ты тут просто один из участников, а не что-то иное. Уймись и не болтай лишнего.
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 21:11 GMT4 часов.
Djay в № 223152 пишет:
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством

Чего ты выскочил, Вэл? Мое сообщение не относилось к тебе персонально. Это был общий взгляд на три теософских форума. Ты тут просто один из участников, а не что-то иное. Уймись и не болтай лишнего.



а какой третий? я знаю только два русскоязычных, да простят меня пароходовцы.

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.07.2012 21:16 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223025 пишет:
Но какая разница, что они толковали, если мы знаем, что сказал Учитель? Сказал собой занимайся, а других прощай.

Просто и превосходно
Работаем над собой, и учимся прощать остальных, но так как мы учимся это делать, то естественно трудно не заметить, как некоторые люди и не работают и не прощают, но зато говорят от имени Бога.
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 21:28 GMT4 часов.
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством, Djay, но так и не заметил существенных перемен во взглядах, - материальное извержение от тебя всё так же продолжает пыхтеть коричневым дымом.

Еще что выльешь? Не стесняйся. Оказывается наступает такой момент, когда уже все равно.
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2012 22:08 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
какая, нафиг, теософия? Где? О чем вы, господа?

Djay, где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.
Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена. Разве что вы имеете в виду о "всеобщем братстве (содружестве) человечества" - при основании Теос. общества и затем..., тогда уже есть о чести и благородстве (теософов) в статьях Блаватской. Но братство (содружество) это не совсем Любовь...
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 22:12 GMT4 часов.
Djay в № 223156 пишет:
Вэл в № 223151 пишет:
который год просматриваю и слышу твои жалобы в связи с любовью, дружбой и братством, Djay, но так и не заметил существенных перемен во взглядах, - материальное извержение от тебя всё так же продолжает пыхтеть коричневым дымом.

Еще что выльешь? Не стесняйся. Оказывается наступает такой момент, когда уже все равно.


:-)

намекаешь на как бы уже вылитую грязь?
я человек чистоплотный, Djay, но навоз за коровами не брезговал выгребать, - был такой двухлетний летний опыт в юношестве с моими любимыми тётками - одной телятницей, а другой дояркой, светлая им память.

-------

с цветом дыма может я и преувеличил, но с регулярным извержением едва ли.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 22:24 GMT4 часов.
Вэл в № 223159 пишет:
с цветом дыма может я и преувеличил, но с регулярным извержением едва ли.

Ты со всем преувеличил и исказил все, что только можно было. И закрываем этот междусобойчик. Никому не надо.
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 22:35 GMT4 часов.
hele в № 223158 пишет:
Djay, где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.
Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена.

Изложена,почему ж нет?

Жить для спасенья человечества – вот первый шаг. Осуществлять шесть добродетелей великих – это шаг второй.
Облекшийся Nirmanakaya ризами смирения отрекся тем от высшего блаженства для себя, чтоб помогать спасению людей. Достичь блаженств нирваны, чтоб от них отречься – конечный высочайший шаг на отречения пути.
Познай, о ученик, то сокровенный путь, что Будды Совершенства избирали, что жертвовали «Я» свое – слабейшим «я».
Когда ж ученье сердца слишком высоко для крыл твоих парит, и если, в помощи нуждаясь сам, ты помогать другим страшишься, о сердце робкое, будь вовремя предупрежден: довольствуйся ученьем ока ты Великого Закона. Надейся! Ведь если тайный путь тебе недостижим сегодня, то завтра ты его достигнуть сможешь. Познай, что каждое усилие твое, хотя малейшее – по правому иль ложному пути – из мира вечного причин исчезнуть никогда не может. Рассеивающийся дым, и тот свой оставляет след. Ведь «слово жесткое, произнесенное в прошедших жизнях, не исчезает, а вернется вновь» . Не могут розы расцвести на перечном кусте, и звезды серебристые жасмина не обратятся в тернии и острые шипы.
«Сегодня» можешь ты создать возможности для «завтра» твоего. В великом Странствии причины, рождаясь ежечасно, несут в себе свой урожай последствий, и справедливость неуклонная царит над миром. Могучим взмахом никогда не ошибающихся действий приносит смертным жизнь скорбей она иль счастья, что есть последствие, рождаемое кармой, всех прежних мыслей и деяний.
О сердце терпеливое, прими же в житницу свою все, что твои заслуги для тебя собрали. Будь добр и будь своей судьбой доволен. Такая карма у тебя. Такая карма колесо твоих рождений, судьба всех тех, кто в горе и в печали с тобою рождены, и то ликуя, то рыдая, прикованы к твоим деяньям прежним.
(Отрывок из "Книги Золотых Правил")
Автор: Вэл, Отправлено: 13.07.2012 22:51 GMT4 часов.
Djay в № 223163 пишет:
Вэл в № 223159 пишет:
с цветом дыма может я и преувеличил, но с регулярным извержением едва ли.

Ты со всем преувеличил и исказил все, что только можно было. И закрываем этот междусобойчик. Никому не надо.


:-)

так выходит, что ты каждый раз закрываешь, а стороннему наблюдателю очевидно, как непрестанно хлопаешь одной и той же дверью и никак не нахлопаешься. почти анекдот.

может всё-таки подумаешь над возможностью принятия обета молчания на годика так три? - помудреешь, поверь мне! продолжишь базарить попусту - утонешь в собственных соплях, мягко говоря.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.07.2012 22:58 GMT4 часов.
Вэл в № 223167 пишет:
продолжишь базарить попусту - утонешь в собственных соплях, мягко говоря.

Вэл, ты нарываешься на грубость. Последний раз - прекрати здесь писать ту чушь, которую ты себе вбил в голову 5 лет тому назад. И в которой я так и не смогла тебя разубедить. Меня нет такой, которую ты себе представляешь. Я совсем другой человек - очень мало тебе знакомый. И ты так и не удосужился этого человека просто увидеть, хотя возможности были. И все - мне больше тебе нечего сказать. Давай заканчивать.

Да, на всякий случай для особо любопытных - это не любовная история. Хотя, честно говоря, почитав эти полунамеки можно вообразить черт знает что. Роман сочинить.
Автор: hele, Отправлено: 13.07.2012 23:29 GMT4 часов.
Djay, спасибо за ссылку. Жаль, что это не текст самой Блаватской, а она ссылается на древнюю ""Книгу Золотых Правил", одного из произведений, которые на Востоке вручаются ученикам мистических школ. Знание их обязательно и для той оккультной школы, учения которой приняты многими теософами".
Выписала еще несколько правил оттуда же - http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm

______________________________________________________
"Да внимает душа твоя каждому крику страдания подобно тому, как лотос обращает сердце своё, чтобы упиться лучами утреннего солнца.

Не давай палящему солнцу осушить и единой слезы страдания, прежде чем ты сам не сотрешь её с очей скорбящего.

Но пусть каждая жгучая слеза человеческая упадёт на твоё сердце и остаётся там, и даже не вытирай её, пока причинившая её боль не будет устранена.

__________

Если скажут тебе, что для того, чтобы стать архатом, нужно прекратить любить всех существ, — скажи им, что они лгут.

Если скажут тебе, что для достижения освобождения нужно ненавидеть свою мать и отвергнуть своего сына, отречься от своего отца, назвав его лишь домохозяином,56 отказаться от сострадания к людям и зверям — скажи им, что лжив их язык.

__________

Сей добрые дела — и ты пожнешь их плоды. Бездействие в деле милосердия становится действием в смертном грехе.

___________

Отступи из солнечного света в тень, дабы дать место другим. Из слез, орошающих знойную почву скорбей и страданий, вырастают цветы и плоды кармического воздаяния.

___________

Обречён пропасть тот, кто из страха перед Марой удерживается от помощи человеку, дабы действовать лишь ради своего я.

____________

Следуй за колесом жизни; следуй за колесом долга расе и роду, другу и недругу, и затвори свой ум для удовольствий, как и для боли.

____________

Настроил ли ты своё бытие на великую боль человечества, о претендующий на свет? "

_______________________________________________

Альтруизм, долг, помнить о законе кармы... о любви тоже есть, но немного.
Помощь человечеству, людям, конечно, каждый понимает к тому же по-своему...
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 00:06 GMT4 часов.
Djay в № 223168 пишет:
Вэл, ты нарываешься на грубость. Последний раз - прекрати здесь писать ту чушь, которую ты себе вбил в голову 5 лет тому назад. И в которой я так и не смогла тебя разубедить. Меня нет такой, которую ты себе представляешь. Я совсем другой человек - очень мало тебе знакомый.


:-)

хорошо. ты совсем другой человек - очень мало мне знакомый.
тогда сделай мне одолжение - оставайся таким совсем другим человеком очень мало мне знакомым - не смыкай меня каждый раз теми или иными средствами коммуникации по всякому поводу, прекращай посредством этих средств объяснять мне, что ты имела в виду и как я тебя в очередной раз не понял - это идиотизм, Djay! но это ещё далеко не весь идиотизм.

при этом заметь, Djay, что таким образом ты интенсивно не знакома приблизительно со всеми наиболее активными корреспондентами этого форума - то они у тебя лапушки в твоих лапушках, то ежи в твоих ежовых ручках в зависимости от контекста. всех перелюбила и со всеми перессорилась, принцесса на гвоздях, блин. удобно?

:-)
Автор: Николай Былков, Отправлено: 14.07.2012 03:38 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
на подобных форумных площадках Любовь опошлена гораздо больше, чем в любом борделе.

Чувственная Любовь, насаждаемая и обожествляемая среди людей, годится только для борделей и ей не место в теософии. Не может быть вечной любви среди личностей, личность понятие иллюзорное, двойственное. Всё это результат воспитания человечества бездуховным христианством.
Вы приводите пример нирманакайи
Djay в № 223164 пишет:
Облекшийся Nirmanakaya ризами смирения отрекся тем от высшего блаженства для себя, чтоб помогать спасению людей.

"Тело Адепта - Нирманакайя" - преодолевшего двойственность иллюзорного мира.
Автор: Алина, Отправлено: 14.07.2012 07:44 GMT4 часов.
эдик в № 223135 пишет:
И все же Любовь,Зло,Добро,Ненависть и т.д. относительные понятия,косающееся нашего феноменального мира .

Относительные эти понятия только в связи в подвижным развитием воспринимающего сознания.

Так любовь для примитивного человекоподобного существа - это просто секс.
Для человека с тонкой душой - это нежность и восторг.
Для более продвинутого сознания - потребность отдавать, находя радость в том.
А для бога (существа сверхчеловеческой эволюции) - это единственный способ бытия.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2012 07:59 GMT4 часов.
Алина согласен с Вами.

Человека можно представить в центре, а снуржи лучики, которые олицетворяют все виды, способы бытия. Если лучше светит, обучение пройденно. Так и бывает, что в одном чем-то уже всё хорошо - мир и гармония, а в чем-то другом еще не пачатый край понимания
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 09:34 GMT4 часов.
Вэл в № 223173 пишет:
прекращай посредством этих средств объяснять мне, что ты имела в виду и как я тебя в очередной раз не понял - это идиотизм, Djay

Давно уже прекратила тебе что-то пытаться объяснить. Не заметил? Если бы не твоя вчерашняя выходка, то все бы молча и спокойно продолжалось. Так кто тебе доктор, что в каждом сказаном мною слове "любовь", "братство", "дружба" ты узреваешь намек на себя? Совесть мучает? Так это нормально. Значит еще что-то человеческое в тебе живо, несмотря на высокодуховный статус собственного самоосознавания. Я всегда видела в тебе это прекрасное, светлое и только к нему обращалась. На все остальное старалась не обращать внимания и только ради этой, до сих пор любимой мной части твой души я не уходила насовсем. Идиот ты, Вэл. В тебе живет сокровище, которое ты сам убиваешь. Мне нужно слишком далеко уйти, чтобы перестать это замечат и не пытаться спасти тебя от тебя самого. Но выбор за тобой и ты его сделал. Осталась малость и ты знаешь о чем речь.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 09:37 GMT4 часов.
Вэл в № 223173 пишет:
всех перелюбила и со всеми перессорилась

Еще раз - идиот.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 09:53 GMT4 часов.
:-)

---------

прим. для админов - у меня нет претензий к содержанию последних двух реплик выше этой моей.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 10:49 GMT4 часов.
Алина в № 223186 пишет:
А для бога (существа сверхчеловеческой эволюции) - это единственный способ бытия.

Который прошел человеческую стадию и вышел на сверхчеловеческую, утверждая собой в самой плотной атмосфере этот единственный способ бытия. То есть закон Бытия.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 10:56 GMT4 часов.
Djay в № 223190 пишет:
Если бы не твоя вчерашняя выходка, то все бы молча и спокойно продолжалось.

Вэл адекватно отреагировал на обвинение теософических форумов, админом одного из которых он является.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:02 GMT4 часов.
О, рояль выплыл из кустов. Как же без нее...
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 11:04 GMT4 часов.
Djay в № 223197 пишет:
О, рояль выплыл из кустов. Как же без нее...

А почему бы и нет. Такой же участник форумов, в адрес которых Вы палите теперь.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:11 GMT4 часов.
lr в № 223198 пишет:
А почему бы и нет.

А потому что "рояль в кустах" - вещь равно и неуместная, и нелепая. Для глупых водевилей. Но если Вам угодно здесь поизображать сие декоративное украшение ландшафта - Ваши проблемы. Тем более, что звучит инструментик из рук вон фальшиво.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 11:14 GMT4 часов.
Djay в № 223199 пишет:
lr в № 223198 пишет:
А почему бы и нет.

А потому что "рояль в кустах" - вещь равно и неуместная, и нелепая. Для глупых водевилей. Но если Вам угодно здесь поизображать сие декоративное украшение ландшафта - Ваши проблемы. Тем более, что звучит инструментик из рук вон фальшиво.

Это метод, которым Вы и насаждаете "братство" на форумах. Результат более чем очевиден. А уши надо мыть.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:22 GMT4 часов.
lr в № 223200 пишет:
Это метод, которым Вы и насаждаете "братство" на форумах. Результат более чем очевиден. А уши надо мыть.

Обычно я мою всё, а не избирательные части тела. Что и Вам советую. Чище будете в целом.

А метод мой верно подметил Вэл, но сделал неверный вывод. Не "перелюбила всех", а просто стараюсь любить всех, кто встречается и близко подходит. Но сознавая несовершенство собственной натуры (не стесняюсь в этом публично признаться) - могу и поссориться. Стараясь не держать на людей никакого зла. За последним слежу особенно тщательно, хотя эта работа исключительно внутреннего плана.

Братство насаждать невозможно. Но и уничтожить тоже, если оно возникло. Только вместе с собой. Что, естественно, рано или поздно произойдет. Так что - желающим уничтожить одно - надо желать уничтожения всего вместе. Дерзайте, все в ваших руках, ребята.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 11:27 GMT4 часов.
Djay в № 223201 пишет:
lr в № 223200 пишет:
Это метод, которым Вы и насаждаете "братство" на форумах. Результат более чем очевиден. А уши надо мыть.

Обычно я мою всё, а не избирательные части тела. Что и Вам советую. Чище будете в целом.

А метод мой верно подметил Вэл, но сделал неверный вывод. Не "перелюбила всех", а просто стараюсь любить всех, кто встречается и близко подходит. Но сознавая несовершенство собственной натуры (не стесняюсь в этом публично признаться) - могу и поссориться. Стараясь не держать на людей никакого зла. За последним слежу особенно тщательно, хотя эта работа исключительно внутреннего плана.

Братство насаждать невозможно. Но и уничтожить тоже, если оно возникло. Только вместе с собой. Что, естественно, рано или поздно произойдет. Так что - желающим уничтожить одно - надо желать уничтожения всего вместе. Дерзайте, все в ваших руках, ребята.

Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.
Автор: Valentina, Отправлено: 14.07.2012 11:32 GMT4 часов.
lr в № 223202 пишет:
Единственный способ сохранить его

Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 11:34 GMT4 часов.
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.

... закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит. Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности. Как это привыкли делать Вы. Чтобы духовный лидер красиво выглядел. А выглядит ли на самом деле - Вам и дела нет. Ложь в Вашей крови и Вы насаждаете ее повсюду Вашим лицемерием. Это по-вашему называется "духовность", "братство". А по моему - самый отвратительный пример самоудовлетворения. Легко и просто. Лесть и поддакиваемость не вчера изобрели. За что и преклоняюсь перед Е.П.Блаватской, что у нее на дух не было даже зачатков подобной гнили. Да что Вам говорить? Ваши методы действеннее моих. Приятнее. "Бальзам на душу". Но лучше пусть меня запинают в очередной раз, чем я приму хоть один из Ваших способов завоевания доверия даже очень близкого мне человека.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2012 12:18 GMT4 часов.
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже.


Наоборот. По-настоящему духовный человек намылит пятки от предложений стать лидером Если братьям и сестрам нужен еще кто-то, чтобы они это поняли, то они ишо маленькие. Вот Вам lr, нужен я, чтобы Вы признались, что у Вас есть рука? Строить братство не нужно. Нужно научиться так жить родственникам, чтобы ни как на войне, когда речь заходит, кому квартира достанется. Чтобы каждый отдал свою квартиру и так, все переменялись квартирами и в итоге у каждого всё равно осталась квартира.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 12:36 GMT4 часов.
Djay,

:-)

я отлично понимаю основания и обязательность нижеследующих предварительных условий [см. Е.П. Блаватская
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ, Самые важные сведения для учеников] - *)

<...>
3. Прежде чем ты (учитель) сообщишь твоему лану (ученику) добрые (святые) слова Ламрима, или позволишь ему "подготовиться" к дабджеду, ты должен позаботиться о том, чтобы его разум был тщательно очищен и пребывал в мире со всеми, особенно с себе подобными. В противном случае слова Мудрости и благого Закона будут рассеиваться и уноситься ветром.

["Ламрим" -- это книга практических наставлений, составленная Цзонхавой; она состоит из двух частей: одна предназначена для церковных и экзотерических целей, а другая -- для эзотерического применения. "Подготовиться" для дабджеду, это значит приготовить принадлежности для ясновидения, такие как зеркала и кристаллы. "Подобные себе" -- относится к собратьям ученикам. Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы.]

4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.

[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо --]

5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости, колеблющейся в виде знания в каждом и во всех, и приводя к следствиям, радующим богов-наблюдателей (покровителей или ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так, Мудрость отныне войдет в их сердца, и гармония закона никогда не будет нарушена.
<...>


для некоторых, типа тебя, Djay - сии замечания как пролетали, так и продолжают пролетать мимо ушей. эта глухота естественна на известной стадии развития индивидуальности. на этой стадии у человеков доминирует обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви. и только навязывание мне этой бытовухи может привести меня в заметное возмущение. а так я совершенно индифферентен и отношусь с пониманием.

-----------

*) - хотел скопипастить фрагмент в библиотеке theosophy.ru, но увидел существенно переработанный перевод в сравнении с предыдущим вариантом. скопипастил в другом месте.


:-)
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 14.07.2012 12:38 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223206 пишет:
По-настоящему духовный человек намылит пятки от предложений стать лидером

В Агни Йоге принятие бремени лидерства называется жертвой.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 12:45 GMT4 часов.
Вэл в № 223207 пишет:
для некоторых, типа тебя, Djay - сии замечания как пролетали, так и продолжают пролетать мимо ушей. эта глухота естественна на известной стадии развития индивидуальности. на этой стадии у человеков доминирует обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви.

Ты не имеешь никакого права применять к себе эти процитированные правила. Так как не выдерживаешь даже "уровня бытовухи". Слишком сильны в тебе замашки на гурство, лидерство, первенствование. И слишком убедили тебя в уже имеющихся правах на все это. Да и нет никакой группы, Учителя и пр., чтобы имело место быть тождество. Обычное неуместное цитирование.

Может ты прекратишь полоскать здесь меня и вынуждать на ответные шаги? Я прекрасно понимаю, что больше всех ты убеждаешь этим сам себя - единственного и неповторимого для самого же себя аторитета. Ну и еще ария "рояля в кустах" окажет твоему самолюбованию мощную поддержку. Я не смогу со всем этим конкурировать. Да и смысла уже не вижу. 5 лет борьбы, унижений, попыток достучаться ни к чему не привели. "Воз и ныне там".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 12:50 GMT4 часов.
Djay, стрела предназначенная для Вел(а), затронула и моё сердце - я "рассыпаюсь" от искренности
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 12:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223210 пишет:
Djay, стрела предназначенная для Вел(а), затронула и моё сердце - я "рассыпаюсь" от искренности

Оля, все мои стрелы пролетают изначально через меня. Я уже как ёжик...
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 13:13 GMT4 часов.
Djay в № 223209 пишет:
Ты не имеешь никакого права применять к себе эти процитированные правила. Так как не выдерживаешь даже "уровня бытовухи". Слишком сильны в тебе замашки на гурство, лидерство, первенствование. И слишком убедили тебя в уже имеющихся правах на все это. Да и нет никакой группы, Учителя и пр., чтобы имело место быть тождество. Обычное неуместное цитирование.


:-)

как для Идеала в глазах только примеряющихся к ученичеству [в известном смысле]- цитирование уместное.
в остальном твой взгляд и констатацию относительно меня я принимаю как нормальный результат твоей психо-ментальной недоразвитости - претензий нет.

надеюсь, слово "недоразвитость" тебя не покоробит в очередной раз, - все мы ущербны от рождения и больны, но только в разной степени.

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 13:17 GMT4 часов.
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Если выбрать второе, то придётся зависнуть на неком входе, порог которого будут пересекать те, кто подставят вторую щёку.

А вот первое, похоже на прощение, вернее должно им быть, если стараться правильно к этому подходить, а если не правильно (лицемерие) то лучше второе . Я лично, ещё метаюсь между тем и этим, "заметать мусор под коврик" на самом деле прекрасная аналогия
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 13:26 GMT4 часов.
Вэл в № 223214 пишет:
в остальном твой взгляд и констатацию относительно меня я принимаю как нормальный результат твоей психо-ментальной недоразвитости - претензий нет.

надеюсь, слово "недоразвитость" тебя не покоробит в очередной раз,

Вэл, ты так соскучился за полтора месяца? К чему этот нелепый разговор? Хорошо играешь, тебе занятно и публика собралась. Только я эту постановку уже наизусть знаю. Пойду, пожалуй, а ты продолжай. Народу понравится. Особенно, когда выплывет из кустов рояль и вы споете дуэтом. В воздух полетят чепчики и особо впечатлительные дамы прослезятся. Желаю творческих успехов, но участвовать в балагане не хочу.

Нет, если я требуюсь в качестве дополнительной декорации - ты скажи. Может к макету, который я у тебя что-то там низко-животно-чувственное должна изображать по сценарию, удобнее обращаться с речами... Да пользуйтесь. В качестве одной из ролей, которые за эти годы пришлось сыграть.
Только, плиз - со мной это чучело более не отождествляйте. Никак и никогда.
Автор: Drakosha, Отправлено: 14.07.2012 13:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223215 пишет:
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Оля, подметили!
Djay,
правдивое описание. Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.
Видим любовь как умеем, можем. Принять как есть, любить Вкус Прекрасного Есть. Время всему.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.07.2012 14:01 GMT4 часов.
Djay в № 223216 пишет:
Пойду, пожалуй, а ты продолжай. Народу понравится. Особенно, когда выплывет из кустов рояль и вы споете дуэтом. В воздух полетят чепчики и особо впечатлительные дамы прослезятся. Желаю творческих успехов, но участвовать в балагане не хочу.


ах, Djay.

:-)

тебе ли не знать, что чепчики в связи со мной никогда не летали и особо впечатлительные дамы всегда сторонились, - инстинкт самосохранения. ты не прислушалась к голосу разума и решила рискнуть меня потрогать. результат очевиден для нас обоих. для меня ожидаем, а для тебя всё никак не вписывается в твоё мировосприятие и миропонимание, в которых ты законный верховный судья. но только твои частные судебные решения не стоило бы выносить за пределы собственной ограниченности - это показатель варварской культуры [как я это квалифицирую на собственной шкале оценок].

и тебе всего самого

:-)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 14:17 GMT4 часов.
Drakosha в № 223217 пишет:
Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.

Согласна, но с той разницей, что "мусор" - наш (общий), и мы, складываем под свой коврик некоторую его разновидность как бы свойственную нам, и в лучшем случае нам это служит топливом, мы и приобразоввываем, культивируем "мусор" и растём сами.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 14:37 GMT4 часов.
"Дворник" метущий улицы, не разбрасывал весь этот мусор, но всё равно имеет к нему отношения. Хозяйка убирая свой дом, может иногда в силу причин (не успевает, торопиться, на пример к приходу нежданных гостей), изобразить порядок, но она непременно позже займётся этим, и как бы там не было, делает она и то и другое, не только себя ради, да и мусор в большинстве случаев (когда она не одна живёт), далеко не весь принадлежит ей. "Мусор под ковриком" это подсознание, но и мусор на наших улицах, тоже говорит о том что мы не пускаем сознательный свет, в свою подсознательную часть.
Автор: Putnik, Отправлено: 14.07.2012 14:38 GMT4 часов.
Djay в № 223146 пишет:
болтовни, лицемения, высокомерия, самоутверждения, ханжества, откровенной ненависти и презрения к ближним, дальним и всяким-прочим у заявленых "теософов" гораздо больше, чем у простых людей. Зрелище не то что печальное - жуткое.

Это больно, но во многом верно.
На обычных тематических форумах больше встречается искреннего доброжелательства, взаимовыручки, искреннего желания помочь, чем на теософских.
Даже на Рутрекере (совсем не институт благородных дам и джентльменов), стоит о чем-то спросить, тут же народ кидается помогать, объяснять технические моменты программ, причем нормально, доброжелательно, без закидонов. Никто не говорит о братстве, но ребята круглосуточно держат раздачи, чтобы неведомые братья/сестры могли свободно пользоваться результатами их труда. Некоторые за свои деньги покупают лицензионные диски, чтобы потом выложить их содержимое для бесплатного скачивания всеми желающими.

А на теософских форумах вечная грызня и взаимное унижение.
Лишний раз заходить не хочется, лучше теософские книги почитать-поразмышлять.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 14:41 GMT4 часов.
Вэл в № 223219 пишет:
тебе ли не знать, что чепчики в связи со мной никогда не летали и особо впечатлительные дамы всегда сторонились, - инстинкт самосохранения. ты не прислушалась к голосу разума и решила рискнуть меня потрогать.

Никак ты не уймешься в самоубеждении. Кто там тебя сторонился? Дамы? Ха-ха... Самому не смешно?
Но я как раз оказалась не из тех дам к котрым ты привык. Я другая дама. И инстинкт самосохранения у меня работает по-другому. Да и тебе меньше надо было в свое время страдать публично - может я и прошла бы себе мимо. Но раз уж так сложилось - нет бы тебе помолчать и мирно закончить. Что ты все продолжаешь и продолжаешь мутить воду и "выглядеть"? У меня хорошая память и как все было я помню. Не старайся придать всему другой оттенок - бесполезно. Тебе ссылку кинуть на "исторический момент" с рерихкома, или ты поверишь мне на слово? Знаешь, что в таких случаях я очень редко ошибаюсь.

Что касается "решила рискнуть меня потрогать", то даже если я когда-то снова встречу человека в таком состоянии, то рискну опять. Не ожидая благодарности. И результат не неожиданность для меня - такой вариант предполагался. Не был желателен - да, но не был чем-то неожиданным. Я очень много сказок читала в детстве и очень хорошо запомнила народную мудрость - чем чаще всего платят за бескорыстное желание помочь. Твой вариант стандартен. Как ГОСТ. Был бы ты царем - приказал бы отрубить мне голову. Собственно ты это и проделываешь, но растянув, чтобы получить побольше удовольствия для себя и доставить что-то там из мелочевки зрителям.
Но я ни о чем не жалею. Значит так надо было.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2012 14:59 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 223208 пишет:
В Агни Йоге принятие бремени лидерства называется жертвой.


Еще какая. Есть подводный камень, как не странно. Чем больше открещиваешься от лидерства, тем больше предлагают быть лидером. И наоборот, чем больше требуешь доминирования, тем меньше его есть. Я считаю, что времена "номинального" лидерства завершаются. Считаю, что всё больше имеет значение ни чин, но продукт лидера. Человечество приближается к реальности. И смотрит на итог, а не на одежду, медали, формулировки. Это факт, что сейчас на порядки таких людей, которые так смотрят, больше, чем сто лет назад. Сто лет назад до смешного могло доходить. Достаточно только, что ты сынишка королевны и ты уже формальный лидер. Бизнес, наука, культура учать жить по новым правилам. А религия, к примеру, ошибочно пропогандирует номинальное лидерство через чин.
Автор: Drakosha, Отправлено: 14.07.2012 15:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223223 пишет:
"Дворник" метущий улицы

Вчр была в гостях у знакомых таджиков в "Зион". Шла через город босиком под дождём. Окликнули. Парень работал у меня нескл лет назд. Ноне дворник в ДЭЗе. Пятница, едет в гости на "курицу", ждёт друга на машине. Предложил подвезти. Согласилась подождать. Живут в подвале. Целый город: катакомбы, переходы, туалет, помывочная, кухня. Живёт с женой в закутке 2,5х2,5 Мебель, вклч видак и ТВ от жильцов, чисто, фото детей. Жена ещё не вернулась с работы. Любезно напоил кофе, проиграл в нарды. Приехала машина, с работы вернулась жена, очн красивая девочка. Ощущение радости от жизни. Водитель смотрел голодными глазами, дышал интересом, права куплены, за рулём два года, сначала выезжал на дорогу, потом смотрел по сторонам... Жуть. Но все счастливы.
Автор: *Vodoley*, Отправлено: 14.07.2012 15:09 GMT4 часов.
hele в № 223158 пишет:
где в теософии говорится о Любви, особенно? Это же не Агни-Йога.

Мы уже не раз отмечали, что в классической теософии нет этической теории, она не изложена.

"Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Эмоция - это не простое или первичное состояние сознания, а сложное, образуемое взаимодействием двух аспектов "Я" - Желания и Интеллекта. В развитом состоянии Эмоция кажется настолько отличной от Желания, что их фундаментальная тождественность является несколько завуалированной;

Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".

Эмоция, имеющая характер Влечения, привлекающая объекты друг к другу посредством удовольствия, объединяющая энергии вселенной, называется Любовь.
Эмоция, имеющая характер Отвращения, отталкивающая объекты друг от друга посредством боли, разрушающая энергии вселенной, называется Ненависть.

Любовь и Ненависть являются усовершенствованными и проникнутыми мыслью формами простых Желаний обладать и избегать.

Любовь Духовна, так как симпатия - это чувство к другому как к самому себе; самопожертвование - это признание требований другого, как своих собственных; отдача - это условие духовной жизни. Следовательно, мы видим, что Любовь относится к Душе, к одухотворенной стороне вселенной.

Ненависть, обращенная вниз, является Презрением; а обращенная вверх - Страхом.
Ненависть Материальна, подчеркивает множественность и различие, является по своему существу обособленностью и относится к той стороне вселенной, которая характеризуется формой.

Человек грубого характера, не управляющий своими эмоциями, наносит удар, являющийся спонтанным выражением ненависти.

Человек, который хочет расширить круг своей любви, должен начинать относиться к благополучию своей общины так, как он относится к благополучию своей собственной семьи.

Предназначение ненависти поначалу не является таким очевидным, но оно является не менее важным.
Когда мы рассматриваем ненависть и видим, что ее сущностью является разрушение, и раздробление, она вся может показаться нам злонамеренной.

В чем же тогда польза ненависти?

Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие. Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг и друга.
Во-вторых, отвращение, ощущаемое нормальной душой к дурному человеку, который может увести с пути истинного, является благотворным, так как такое отвращение, хотя и является ненавистью, ограждает от влияния, которому в противном случае можно было бы поддаться.

Чувство обособленности является трудно уловимым и сохраняется до тех пор, пока мы не достигнем Мессианства. И все же при помощи таких усилий мы можем постепенно уменьшить его, а стремление отождествлять себя с низшими означает стремление использовать созидательную энергию, удерживающую миры вместе, и стать каналом для прохождения божественной любви.

С развитием того аспекта сознания, который проявится как Будда в шестой подрасе и более полно в шестой Коренной Расе, эмоциональный характер быстро развивается у некоторых продвинувшихся вперед представителей пятой Расы, что часто на некоторое время обуславливает возникновение множества вызывающих беспокойство, и даже страдание, симптомов.

Именно в таких сильных натурах борется за рождение Будда и на них накатываются родовые муки. Вскоре Будда, Христос, "малое дитя", явится на свет Мудрость и Любовь в одном, и это объединенное с высоким интеллектом является духовным "Я" истинным Внутренним Человеком, Бессмертным Властелином.

Другим использованием эмоций, когда они находятся в полном подчинении, является пробуждение в другом человеке полезной ему эмоции посредством активации и проявления соответствующей эмоции у себя.

Если человек разгневан, то естественным ответом на его колебания у человека, с которым он встречается, также является гнев, ибо все колебания имеют тенденцию воспроизводится ответно, так как все мы имеем тела эмоций, то любое тело, колеблющееся рядом с нами, будет склонно определенным образом вызывать сходные колебания и у нас, если в наших телах имеется соответствующая материя. Гнев пробуждает гнев, любовь пробуждает любовь, нежность пробуждает нежность.
Когда мы являемся хозяевами своих эмоций и чувствуем, как волна гнева поднимается в ответ на колебания гнева у другого, мы должны сразу же взять подобный ответ под контроль и, оставаясь невозмутимыми, дать волнам гнева разбиться друг о друга.
Человек, который может удерживать свое тело эмоции спокойным, в то время как таковые других, окружающих его людей, сильно колеблются, хорошо усвоил урок самоконтроля. Когда это достигнуто, человек готов предпринять следующий шаг, встретить колебания вредной эмоции с колебаниями соответствующей полезной, и таким образом он не только удерживает себя от гнева, но и посылает колебания, которые имеют свойство гасить колебания гнева другого. На гнев он отвечает любовью, на ярость - добротой. Ответ злом усиливает его, тогда как ответ добром нейтрализует его.

Пробуждение эмоций любви и других посредством посылки им потока таких эмоций, чтобы усилить все, что в них есть хорошего, и ослабить все, что есть плохого, является высшей целью, на достижение которой мы можем направить наши эмоции в нашем повседневном услужении человеку.

Неплохо держать в памяти список соответствующих эмоций и поступать согласно ему, отвечая на гордость смиренностью, на грубость - сочувствием, на заносчивость - покорностью, на резкость - мягкостью, на раздражительность - спокойствием, Таким образом, воспитывается характер, который отвечает на все злые эмоции соответствующими добрыми и действует как благословение на всех окружающих, уменьшая в них зло и укрепляя добро."

А.Безант; «Исследование сознания»


Подробнее



Сознание постоянно функционирует на различных планах как единое целое, но на каждом проявляет свою тройственность.
Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Эмоция - это не простое или первичное состояние сознания, а сложное, образуемое взаимодействием двух аспектов "Я" - Желания и Интеллекта. В развитом состоянии Эмоция кажется настолько отличной от Желания, что их фундаментальная тождественность является несколько завуалированной;

Желание имеет два основных выражения; желание притягивать - для того, чтобы овладеть или снова вступить в соприкосновение с любым объектом, который прежде доставил удовольствие; желание отталкивать - для того, чтобы отстранить подальше или избежать соприкосновения с любым объектом, который прежде причинил боль.

Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".
Эмоция, имеющая характер Влечения, привлекающая объекты друг к другу посредством удовольствия, объединяющая энергии вселенной, называется Любовь.
Эмоция, имеющая характер Отвращения, отталкивающая объекты друг от друга посредством боли, разрушающая энергии вселенной, называется Ненависть.

Это два ствола, идущие от корня Желания, и все ответвления эмоции могут быть прослежены к одному из них.
Отсюда тождественность характеристик Желания и Эмоции; Любовь пытается приблизить к себе привлекательный объект или устремиться за ним - для того, чтобы объединиться с ним, овладеть им или отдаться ему. Она, как и Желание, связывает удовольствием и счастьем. В действительности, ее узы более долговечны, более сложны и состоят из большего числа более тонких нитей, переплетенных в более сложный узор, но сущность Желания-Влечения, связывание двух объектов вместе, является сущностью Любви, Эмоции-Влечения.

Также и Ненависть стремится отвести от себя отталкивающий объект или уйти от него - для того, чтобы обособиться от него, оттолкнуть его или быть отраженным им. Она разделяет болью и несчастьем. И, таким образом, сущность Желания-Отвращения, отталкивание двух объектов, является сущностью Эмоции-Отвращения, Ненависти.

Любовь и Ненависть являются усовершенствованными и проникнутыми мыслью формами простых Желаний обладать и избегать.

Любовь, обращенная вниз, является Благожелательностью; Любовь, обращенная вверх, является Почтением; эти представленные характеристики Любви превосходящих к нижестоящим и нижестоящих к превосходящим являются универсальными.
Любовь Духовна, так как симпатия - это чувство к другому как к самому себе; самопожертвование - это признание требований другого, как своих собственных; отдача - это условие духовной жизни. Следовательно, мы видим, что Любовь относится к Душе, к одухотворенной стороне вселенной.

Ненависть, обращенная вниз, является Презрением; а обращенная вверх - Страхом.
Ненависть Материальна, подчеркивает множественность и различие, является по своему существу обособленностью и относится к той стороне вселенной, которая характеризуется формой.

То, что спонтанно возникает из Любви и способствует гармонии, а, следовательно, и счастью в семье, практикуемое ко всем во всех взаимоотношениях в жизни, делается Добродетелью. Добродетель возникает из Любви, и ее результатом является счастье.
А то, что спонтанно возникает из Ненависти и способствует разладу, а следовательно страданию в семье, практикуемое ко всем во всех взаимоотношениях в жизни, является Пороком.

Эмоции, относящиеся к любви, являются конструктивными энергиями, которые, сближая людей, создают семью, племя, нацию. Любовь является проявлением влечения и поэтому удерживает объекты вместе. Этот процесс интеграции начинается с семьей, и для того, чтобы в ней царило счастье, взаимоотношения, установившиеся в повседневной жизни между членами семьи, должны влечь за собой добрые и полезные действия по отношению друг к другу. В самом полном смысле "любовь есть исполнение закона" - здесь нет необходимости в чувстве долга, ибо любовь постоянно стремится к помощи и благословению, и нет необходимости для "ты должен" или "ты не должен".

Любовь, разумно обоснованная и закрепленная интеллектом, является добродетелью. Таким образом, возможно построение науки этики, законы которой настолько неизменно последовательны, как и законы, на которых построена любая другая наука.

Подобная связь имеется также и между эмоцией ненависти и пороками. Пороком является постоянное проявление эмоции ненависти. Один человек оскорбляет другого, второй отвечает на это оскорблением; взаимоотношения между ними являются негармоничными, влекут за собой страдание.

Человек грубого характера, не управляющий своими эмоциями, наносит удар, являющийся спонтанным выражением ненависти. Он повторяет это часто, и в состоянии гнева это становится привычным для него. Он причиняет боль и получает от этого удовольствие, развивается порок жестокости, и если такой человек встречает ребенка или человека слабее себя, он будет проявлять жестокость только потому, что вступил во взаимоотношение с ними. Точно также как эмоция любви, направленная и закрепленная здравым смыслом, является добродетелью, так и эмоция ненависти, направленная и закрепленная извращением и ослабленным разумом, является пороком.

Когда будет постигнута природа добродетели и порока, станет очевидным, что самым кратчайшим путем укрепления добродетели и искоренения пороков является работа над эмоциональной стороной характера.
Любовь является, конструктивной силой вселенной. Сведя вместе семейные единицы, она объединяет их в большие племенные и национальные единицы, из которых в будущем построит Братство Человека.
Мы можем сформулировать закон любви следующим образом: Отнесись к пожилому человеку, как к своим матери или отцу; отнесись к каждому человеку твоего возраста, как к своим брату или сестре, отнесись к каждому, кто моложе тебя, как с своему ребенку. Из этого складываются человеческие отношения. Следование этому закону сделает землю раем, именно для того, чтобы земля могла стать таким раем, существует семья.
Человек, который хочет расширить круг своей любви, должен начинать относиться к благополучию своей общины так, как он относится к благополучию своей собственной семьи.

Предназначение ненависти поначалу не является таким очевидным, но оно является не менее важным.
Когда мы рассматриваем ненависть и видим, что ее сущностью является разрушение, и раздробление, она вся может показаться нам злонамеренной.

В чем же тогда польза ненависти?

Во-первых, она разъединяет несовместимые элементы, непригодные для сочетания, и таким образом предотвращает продолжающееся разногласие. Там, где вопрос касается несовместимых людей, им лучше быть разведенными в стороны, чтобы каждый из них следовал по своему пути эволюции, чем оставаться рядом, возбуждая и усиливая вредные эмоции друг и друга.
Во-вторых, отвращение, ощущаемое нормальной душой к дурному человеку, который может увести с пути истинного, является благотворным, так как такое отвращение, хотя и является ненавистью, ограждает от влияния, которому в противном случае можно было бы поддаться. Презрение к лжецу и лицемеру, к тому, кто проявляет жестокость к слабым, является эмоцией полезной для человека, ощущающего ее, а также и для того, против кого она направлена, потому что она помогает не впасть в подобные пороки первому, и способствует пробуждению чувства стыда у второго, которое может поднять его из трясины, в которую тот погряз. До тех пор, пока у человека сохраняется любая склонность к греху до тех пор ненависть к тем, кто свершает грех, будет полезной и охраняющей.

Вскоре с ходом своего развития человек начнет делать различие между злом и злодеем; станет жалеть злодея и ограничит свою ненависть злом. Еще позднее, убежденный в добродетели, он не будет ненавидеть ни зло, ни злодея, а будет спокойно видеть в этом низкую стадию эволюции, над которой будет стараться поднять своего младшего брата, используя необходимые средства "Справедливый гнев" "благородное презрение", "праведное негодование" - все эти выражения, являясь признанием полезности данных эмоций, в то же время пытаются завуалировать тот факт, что, в сущности, представляют собой формы ненависти, и такое завуалирование обусловлено чувством, что ненависть есть зло. Тем не менее, по своей сущности они являются формами ненависти, как бы их не называли, хотя и играют полезную роль в эволюции, а их взрывы очищают социальную атмосферу. Нетерпимость ко злу намного лучше, чем безразличие к нему; и до тех пор, пока человек не окажется вне досягаемости искушения к какому-либо греху, нетерпимость к тем; кто свершает его, будет являться необходимой мерой предосторожности.

Достигнув совершенства, мы будем любить как праведника, так и грешника, и, быть может большую любовь будем проявлять к грешнику, так как праведник может устоять самостоятельно, а грешник падет, если не будет любим.
Когда человек поднимается до той точки, когда перестает ненавидеть и грешника и грех тогда разрушающая сила - которая среди людей является ненавистью - становится просто энергией, которую следует использовать для уничтожения препятствий, загромождающих путь эволюции.
Когда ставшая совершенной мудрость направляет созидательные и разрушительные энергии, а ставшая совершенной любовь является движущей силой, лишь тогда разрушающая сила может быть использована без опасности стать причиной обособления или вовлечения чувств в исконный грех. Чувствовать себя отличными от других людей является "великой ересью", так как обособление когда все развивается к единению, противостоит Закону. Чувство обособленности является определенно неправильным, независимо от того ведет ли оно к тому, что человек чувствует себя более добропорядочным или более грешным.
Совершенный праведник настолько же отождествляет себя с преступником, насколько и с другим праведником, ибо и преступник и праведник одинаково мужественны, хотя и находятся на различных стадиях эволюции. Когда человек начинает чувствовать, таким образом, он соприкасается с жизнью Христа в человеке. Он думает о себе не обособленно, а как о едином со всеми. Для него собственная святость является святостью человечества, а грех любого - его собственным. Он не выстраивает никакого барьера между собой и грешником, а разрушает любой барьер, воздвигаемый грешником, и разделяет зло грешника, одновременно разделяя с ним свое добро.

Те, кто могут чувствовать истину этого "совета совершенства", должны стремиться по возможности следовать ему в своей повседневной жизни. В том, что касается менее развитых, то они должны стремиться снести разделяющую стену. Ибо чувство обособленности является трудно уловимым и сохраняется до тех пор, пока мы не достигнем Мессианства. И все же при помощи таких усилий мы можем постепенно уменьшить его, а стремление отождествлять себя с низшими означает стремление использовать созидательную энергию, удерживающую миры вместе, и стать каналом для прохождения божественной любви.

С развитием того аспекта сознания, который проявится как Будда в шестой подрасе и более полно в шестой Коренной Расе, эмоциональный характер быстро развивается у некоторых продвинувшихся вперед представителей пятой Расы, что часто на некоторое время обуславливает возникновение множества вызывающих беспокойство, и даже страдание, симптомов. С ходом эволюции они уйдут, и характер станет уравновешенным и сильным, мудрым и великодушным; между тем быстро развивающийся характер будет бурным и часто причиняющим горе, и будет долго и остро страдать. Однако в самих этих страданиях лежит его будущая сила, как и его теперешнее очищение, и соответственно остроте страданий будет и величие результата. Именно в таких сильных натурах борется за рождение Будда и на них накатываются родовые муки. Вскоре Будда, Христос, "малое дитя", явится на свет Мудрость и Любовь в одном, и это объединенное с высоким интеллектом является духовным "Я" истинным Внутренним Человеком, Бессмертным Властелином.


Другим использованием эмоций, когда они находятся в полном подчинении, является пробуждение в другом человеке полезной ему эмоции посредством активации и проявления соответствующей эмоции у себя.

Если человек разгневан, то естественным ответом на его колебания у человека, с которым он встречается, также является гнев, ибо все колебания имеют тенденцию воспроизводится ответно, так как все мы имеем тела эмоций, то любое тело, колеблющееся рядом с нами, будет склонно определенным образом вызывать сходные колебания и у нас, если в наших телах имеется соответствующая материя. Гнев пробуждает гнев, любовь пробуждает любовь, нежность пробуждает нежность.
Когда мы являемся хозяевами своих эмоций и чувствуем, как волна гнева поднимается в ответ на колебания гнева у другого, мы должны сразу же взять подобный ответ под контроль и, оставаясь невозмутимыми, дать волнам гнева разбиться друг о друга.
Человек, который может удерживать свое тело эмоции спокойным, в то время как таковые других, окружающих его людей, сильно колеблются, хорошо усвоил урок самоконтроля. Когда это достигнуто, человек готов предпринять следующий шаг, встретить колебания вредной эмоции с колебаниями соответствующей полезной, и таким образом он не только удерживает себя от гнева, но и посылает колебания, которые имеют свойство гасить колебания гнева другого. На гнев он отвечает любовью, на ярость - добротой. Ответ злом усиливает его, тогда как ответ добром нейтрализует его.

Пробуждение эмоций любви и других посредством посылки им потока таких эмоций, чтобы усилить все, что в них есть хорошего, и ослабить все, что есть плохого, является высшей целью, на достижение которой мы можем направить наши эмоции в нашем повседневном услужении человеку.

Неплохо держать в памяти список соответствующих эмоций и поступать согласно ему, отвечая на гордость смиренностью, на грубость - сочувствием, на заносчивость - покорностью, на резкость - мягкостью, на раздражительность - спокойствием, Таким образом, воспитывается характер, который отвечает на все злые эмоции соответствующими добрыми и действует как благословение на всех окружающих, уменьшая в них зло и укрепляя добро.

А.Безант; «Исследование сознания»
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 15:33 GMT4 часов.
Drakosha в № 223229 пишет:
Вчр была в гостях у знакомых таджиков в "Зион". Шла через город босиком под дождём. Окликнули. Парень работал у меня нескл лет назд. Ноне дворник в ДЭЗе. Пятница, едет в гости на "курицу", ждёт друга на машине. Предложил подвезти. Согласилась подождать. Живут в подвале. Целый город: катакомбы, переходы, туалет, помывочная, кухня. Живёт с женой в закутке 2,5х2,5 Мебель, вклч видак и ТВ от жильцов, чисто, фото детей. Жена ещё не вернулась с работы. Любезно напоил кофе, проиграл в нарды. Приехала машина, с работы вернулась жена, очн красивая девочка. Ощущение радости от жизни. Водитель смотрел голодными глазами, дышал интересом, права куплены, за рулём два года, сначала выезжал на дорогу, потом смотрел по сторонам... Жуть. Но все счастливы.

Здорово , до слёз, за тех кто так умеет, у кого есть ещё столько сил, строить собственный мир на катакомбах, и быть счастливыми
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 15:56 GMT4 часов.
Putnik в № 223224 пишет:
На обычных тематических форумах больше встречается искреннего доброжелательства, взаимовыручки, искреннего желания помочь, чем на теософских.

Спасибо за понимание - я об этом и говорила. Не было никакого желания свести к прилюдному киданию тарелок...
Да я тоже замечала, что всякие другие форумы, не отличающиеся каким-то высокими идеалами, тем не менее и дружелюбнее и человечнее и куда менее выпендрёжные, чем все, что касается "высокодуховности". Это какая-то пародия моментами. Каждый второй поучает каждого первого, а эти в свою очередь посылают поучающих куда подальше. И все это вместе претендует на "братство человечества".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 16:08 GMT4 часов.
*Vodoley* в № 223231 пишет:
"Когда мы изучаем, как функционирует сознание на астральном плане мы видим Волю, выступающую как желание, Мудрость как любовь, Активность как ощущение.

Низший ум непосредственно связан с Желанием и неразрешимо переплетен с ним в эволюции человека;

Мне, вот в таких вот формулировках, всегда не ясен один момент
Думаю в подобных утверждениях спутаны течения, ибо быть без желания, это средний путь, тантра, жить сегодня сейчас и принимать всё, воля здесь требуется для не отождествления себя с происходящим, для отстраненности, и тем самым прибывания в тени наблюдателя, а это уже само присутствие.

"Низший ум связан с желанием" если подходить к вопросу так, то тогда все наши Учителя работают с нами низшим умом. Е.П.Б. к примеру, тогда получается работала низший умом, когда создавала желаемое ТО . По этому я в корень не согласна с желанием как проявление низшего ума, ибо это не универсально. Соглашусь с тем, что желание, один из аспектов воли, а низшее - высшее на астральном плане, это как то что почки, находятся в низу относительно места нахождения сердца, но функция их от этого не менее важна.
В заключение, к сказанному, хочется добавить, что добрая Воля - это прежде всего желание, а не необходимость, осознанная жертва таится в желании, иначе это будет подавление.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 16:25 GMT4 часов.
*Vodoley* в № 223231 пишет:
Влечение и Отвращение являются двумя формами желания, раскачивающими "Я".

Влечение и Отвращение, можно так же назвать распознаванием, мы растём набивая шишки, желания способствуют эмоциям, те в свою очередь развивают чувствительность, воля нужна для осознания, понимания, множества окружающих нас градаций на данном пути, для мудрости дабы не навредить, не обидеть, и не сползти самому туда, от чего ты уже отличен. Я понимаю так.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 18:00 GMT4 часов.
Таро...
Корлева Воды несет с собой время безграничности и благодарности за все, что предлагает жизнь, безо всяких ожиданий и требований. Ни обязанность, ни мысль о заслуге или вознаграждении не важны. Чувствительность, интуиция, или сострадание - качества, которые сейчас освещают путь, растворяя все препятствия, которые отделяют нас друг от друга и от целого.


Смысл карты:
Слушание это один из основных секретов вхождения в храм Бога. Слушание означает пассивность. Слушание означает совершенное забывание себя - только тогда вы можете слушать. Когда вы внимательно кого-либо слушаете, вы забываете себя. Если вы не можете забыть себя, то вы не слушаете. Если вы слишком эгоистичны, вы только притворяетесь, что вы слушаете - вы не слушаете. Вы можете кивать головой, иногда можете говорить да или нет - но вы не слушаете. Когда вы слушаете, вы становитесь только каналом, восприимчивостью, лоном: вы становитесь женственным. Вы не можете достичь Бога как агрессивный захватчик, победитель. Вы можете достичь Бога только... или, лучше сказать, Бог может вас достичь, только если вы восприимчивы, женственно восприимчивы. Когда вы становитесь "инь", восприимчивостью, дверь открыта. И вы ждете. Слушание - это искусство стать пассивным.
(ОШО)

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна в Рыбах как символ тонкости чувств готовности помогать другим и образного мышления.
КОРОЛЕВА КУБКОВ
Королева Кубков, олицетворяющая женский аспект стихии воды, означает тонкость чувств, эмпатию, образное мышление и готовность к самопожертвованию, символизирует целительную, укрепляющую силу, а также взгляд внутрь себя. Таким образом, она управляет неосознанными силами души. Это - фея и мудрая волшебница, живущая внутри нас, прорицательница, толкующая наши сновидения, ясновидящая, помогающая найти путь в тумане. Ее иногда называют "темной картой", потому что истоки ее мудрости скрыты, и познать их с помощью рационального мышления не удается.

Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА КУБКОВ
В целом, КОРОЛЕВА КУБКОВ воплощает и соединяет в себе влияние Венеры, Луны и Нептуна.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 18:17 GMT4 часов.
Таро...
Королева огня так богата, настолько королева, что она может позволить себе отдавать. Ей никогда не случается позже составлять опись или откладывать что-нибудь на черный день. Она распределяет свои сокровища без ограничений, приглашая всех без исключения отведать изобилия, плодородия и света, который ее окружает.

Смысл карты:
Когда вы движетесь в четвертый центр - то есть сердце - вся ваша жизнь становится отдаванием любви. Третий центр создал изобилие любви. При достижении третьего центра в медитации вы становитесь переполненными любовью, состраданием и хотите поделиться. Это случается в четвертом центре - сердце. Вот почему даже в обычном мире люди думают, что любовь исходит из сердца. Для них это только основано на слухах, они слышали это, они не знают этого, потому что они никогда не достигали своего сердца. Но медитирующий в конце концов достигает сердца. Как только он достиг центра своего существа - третьего центра - неожиданно возникает взрыв любви, сострадания, радости, счастья и благословения такой силы, что ударяет его в сердце и открывает его. Сердце находится в середине ваших семи центров - три центра ниже и три центра выше. Вы пришли точно к середине.
(ОШО)

© Оригинальные значения карт идущие с колодой.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна во Льве как символ радости жизни, горячего темперамента, неукротимой гордости и самоуверенности.
ДАМА ЖЕЗЛОВ
Дама Жезлов олицетворяет женскую сторону стихии огня. Тем самым она символизирует доверие к себе, мир с самим собой, кошачью ласковость, свидетельствующую скорее об уме, чем о приспособленчестве. Дама Жезлов всегда сама по себе, однако открыта всему новому и легка на подъем. Гордость, управляющая её личностью, дает ей большую внутреннюю силу, однако делает ее уязвимой для критики и всяких обидных замечаний.

Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА ЖЕЗЛОВ
Существо КОРОЛЕВЫ ЖЕЗЛОВ определяют чувство и Кубок, но выражает она их через Посох. Это женщина, которая непоколебимо представляет те качества, которые ее заполняют; при этом она выказывает большую силу и часто занимает благородную позицию. Она имеет твердые убеждения, и для нее важна ее личная (человеческая) честь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 18:37 GMT4 часов.
Опираясь на разнообразие, то которое есть в нас или есть с помощью нас, в нас - это во всех тех личностях, которые хранит наша индивидуальность, с помощью нас - это то, что мы можем наблюдать все хранящиеся личности - нашей индивидуальности в постоянном разнообразии окружающих нас людей. Каждая личность имеет индивидуальность, каждая индивидуальность имеет множество личностей, каждую из которых можно назвать точкой сборки, на себе самой. Следовательно, воля, это владение умением перемещать своё сознание, на минимально опасную и максимально полезную позицию, относительно окружающего мира.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 19:58 GMT4 часов. Отредактировано lr (14.07.2012 20:12 GMT4 часов, 326 дней назад)
Djay в № 223204 пишет:
lr в № 223202 пишет:
Без духовного лидера форума не будет.И братства тоже. А духовным лидером не станешь просто так, хоть обцитируйся. Не назначить его, не выбрать-это заслуги не одного воплощения. Единственный способ сохранить его- не кантовать. Не разводите страсти на пустом месте.

... закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит. Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности. Как это привыкли делать Вы. Чтобы духовный лидер красиво выглядел. А выглядит ли на самом деле - Вам и дела нет. Ложь в Вашей крови и Вы насаждаете ее повсюду Вашим лицемерием. Это по-вашему называется "духовность", "братство". А по моему - самый отвратительный пример самоудовлетворения. Легко и просто. Лесть и поддакиваемость не вчера изобрели. За что и преклоняюсь перед Е.П.Блаватской, что у нее на дух не было даже зачатков подобной гнили. Да что Вам говорить? Ваши методы действеннее моих. Приятнее. "Бальзам на душу". Но лучше пусть меня запинают в очередной раз, чем я приму хоть один из Ваших способов завоевания доверия даже очень близкого мне человека.

Это всего лишь Ваше мнение, которое обусловлено, и Вы имеете на него полное право. Свидетельствовать сам за себя человек не может, да в этом и нет необходимости. Нас есть кому оценивать более объективно. Вы никак не можете этого понять. Кроме того, для последователя учения Живой Этики лицемерие равносильно самоубийству. Надо бы разбираться в таких вещах. Если мои методы, как Вы говорите, действеннее, значит за них заплачено большей ценой. Хотите помериться?
Что касается духовного лидера, то это старший брат. Который и видит дальше, и ближе к Центру.
Вы понимаете эти вещи вульгарно. И поступаете соответственно. Просто черпаете вдохновение в разборках. Мне они не интересны. Всего доброго.
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 20:08 GMT4 часов.
О - рояль в кустах!
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 20:11 GMT4 часов.
lr в № 223251 пишет:
Если мои методы, как Вы говорите, действеннее, значит за них заплачено большей ценой. Хотите помериться?

Мне пофиг и Вы и Ваши методы. Цените их сама, ну и Вэл, разумеется. Раз "все уплачено" - пользуйтесь.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 20:17 GMT4 часов. Отредактировано lr (14.07.2012 20:41 GMT4 часов, 326 дней назад)
Djay в № 223253 пишет:
lr в № 223251 пишет:
Если мои методы, как Вы говорите, действеннее, значит за них заплачено большей ценой. Хотите помериться?

Мне пофиг и Вы и Ваши методы.


Если бы было, как Вы говорите, пофиг, Вас бы и не задевало.К чему тогда разводить базары. Раз задевает, ищите причину в себе, это же элементарное знание для теософа. Если человек честен перед самим собой. И будет Вам благодать. И у других ресурсы красть не будете. Всех благ!
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 20:29 GMT4 часов.
Djay в № 223252 пишет:
О - рояль в кустах!

Рисуетесь? Это проявление Вашей слабости. Это же элементарно.
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 20:44 GMT4 часов.
Djay в № 223253 пишет:
Раз "все уплачено" - пользуйтесь.

Во-первых, Вы подменяете тезисы. Впрочем, для Вас это характерно в дискуссиях, но это непорядочно.
Во-вторых, на это не требуется Вашего разрешения. Не забывайтесь в собственных полномочиях. То бишь в адекватности.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 21:34 GMT4 часов.
Таро...
описание аркана
Мораль ограничила весь сок и энергию жизни узкой темницей своего ума. Они не могут в ней течь, поэтому она действительно превратилась в "высохший старый чернослив". Ее стиль очеень правилен, жесток и суров, и она всегда готова видеть любую ситуацию как белое или черное, как брошь у нее на шее.

Королева Облаков скрывается в сознании каждого из нас, кто был воспитан на жестких идеях о плохом и хорошем, грешном и добродетельном, приемлемом и неприемлемом, моральном и аморальном. Важно помнить, что все эти суждения ума лишь продукты нашей обусловленности. И относятся ли наши суждения к нам самим или другим, они препятствуют опыту внутренней красоты и божественности. Только когда мы вырываемся из клетки нашей обусловленности и достигаем правды наших сердец, мы начинаем видеть жизнь такой, какая она есть.

Смысл карты:
Бодхидхарма... далеко превосходит моралистов, пуритан, так называемых хороших людей, ревнителей добра. Он коснулся самого дна проблемы. До тех пор, пока осознанность не возникнет в вас, вся ваша мораль поддельна, вся ваша культура просто тонкий слой, который каждый может разрушить. Но когда ваша мораль исходит из вашей осознанности, а не от некой дисциплины, тогда это совершенно другое. Тогда вы будете отвечать за каждую ситуацию согласно вашей осознанности. И что бы вы ни делали, это будет добро. Осознанность не может делать ничего плохого. Это высшая красота осознанности, и все, что исходит из нее, просто красиво, безо всякого усилия, безо всякой практики. Так что вместо того, чтобы обрубать листья и ветки, рубите корни. И есть только один способ отрубить корень: быть бдительным, быть осознающим, быть сознательным.
(Ошо)

© Оригинальные значения карт идущие с колодой.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Солнце в Водолее как символ независимости, индивидуальности и эмпирической мудрости.
ДАМА МЕЧЕЙ
Королева Мечей - это женское проявление стихии воздуха. Она олицетворяет собой ум, открытость, независимость, фантазию и сообразительность. Это - выражение нашей способности решать проблемы при помощи логики, восходить на всё более высокие ступени познания, не теряясь перед наплывом идей и сомнений. В отличие от прежнего представления о Королеве Мечей как "злой женщине", в лучшем случае - вдове, сейчас мы видим в ней женщину (или женское начало в мужчине), освобождающую себя от зависимости благодаря силе своего разума. Лишь в некоторых случаях нам открывается негативная сторона этой карты: это чаще всего "снежная королева", за внешней привлекательностью которой скрывается холодный расчет и почти непреодолимое отчуждение.


Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ
Это прекрасная карта - чудесный баланс между природой Кубка и действенностью Меча. Карта описывает умение полностью проникнуться идеей и затем рассмотреть ее ясными глазами со всех сторон.

Астрологические эквиваленты: Овен, Скорпион, Козерог, Марс, Сатурн, Плутон, Дома Восьмой и Девятый.
Обычно карта указывает на крайне целеустремленного человека. Очень часто КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ движима любовью или ненавистью, то есть ее действиями управляют эмоции. Еще один аспект этой карты: она всегда представляет максималиста, человека, для которого в мире не существует нюансов. Нередко в жизни КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ выступает в роли человека "с дубинкой", который не дает свернуть вам с намеченного пути. Изредка может представлять в раскладе "кавалерист-девицу".


Таро...
Описание аркана:
Королева Радуги похожа на фантастичееское растение, достигшее вершины своего цветения и цвета. Она очеень сексуальна, очень жива и полна возможностей. Она щелкает пальцами в такт музыке любви, и ее зодиакальное ожерелье надето так, что знак Венеры находится напротив ее сердца. Рукава ее одежды полны семян, и когда подует ветер, они развеются и пустят корни там, где это возможно. Ей все равно, упадут ли они в землю или на камни - она только распространяет их повсюду в чистом празднике жизни и любви. Цветы, падающие на нее сверху, в согласии с ее собственным цветением и воды эмоций игриво кружат под цветком, на котором она восседает.
(Ошо)

© Оригинальные значения карт идущие с колодой.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Луна в Тельце как символ трезвого взгляда на вещи, плодотворного труда и семейной близости.
КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ
Королева Денариев, олицетворяющая женскую сторону стихии земли, означает трезвость, доброту, надежность, реализм, трудолюбие, плодородие и плодотворный труд, душевность и чувственные радости. Она обладает природным инстинктом и любовью к земле, что ярче всего проявляется в образе крестьянки. Кроме того, у нее "легкая рука" в отношении материальных ценностей, о чем напоминает грубовато-добродушный образ маркитантки - матушки Кураж из одноименной пьесы Б. Брехта. Это также заботливая, многодетная мать, талантливая актриса или художница или просто чувственная натура, получающая истинное удовольствие от самых простых радостей жизни.


Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ Астрологические эквиваленты: Телец, Юпитер в Тельце Второй Дом.
Женщина, приносящая в мир то, что ее наполняет. Это может быть кормящая мать, женщина, содержащая дом.

http://www.alltaro.ru/taro/cards/oshodzentarot/coinsf/Koroleva-Radugi---TSvetenie.html
Автор: Djay, Отправлено: 14.07.2012 21:44 GMT4 часов.
Сколько воплей, LR! А по делу - поскольку я есть заклейменная преступница и пр. и пр., то, думаю, что мое присутствие на форуме Терра не представляется удобным. И, тем более, никакого доверия подобному "недоразвитому" элементу невозможно оказывать в элитной организации "Клуб". В таком случае провереной и твердой в убеждениях сестре не стать ли в ряды на мое место, дабы укрепить, усилить, во славу и т.д. и т.п.? Вперед! Ваши подвиги на ниве размышлений и написаний будут вписаны куда следует золотыми буквами на соответственном фоне... И Старший Брат наконец-то получит долгожданное удовлетворение и воцарится мир, гармония и благолепие.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.07.2012 22:16 GMT4 часов.
Djay, мне, Вы очень нравитесь (если Вам это интересно ), и вот в чём - в чём, а в несоответствии, Вас, я считаю не уличить, а всё потому что Вы естественны. Но прощайте нас , тех, кто слегка завышает планку, а в процессе не совсем может ей соответствовать. Средства продвижения разнятся, но и тот и другой метод действенен, кто то сразу тащит на себе весь груз, кто то переносит его по частям, для чего приходится не раз возвращаться, так наматывается больше километров , а по другому, скорость ниже , в итоге, может получаться одно и тоже время, ну это так, образно .
Автор: lr, Отправлено: 14.07.2012 22:27 GMT4 часов.
Djay в № 223258 пишет:
Сколько воплей, LR! А по делу - поскольку я есть заклейменная преступница и пр. и пр., то, думаю, что мое присутствие на форуме Терра не представляется удобным. И, тем более, никакого доверия подобному "недоразвитому" элементу невозможно оказывать в элитной организации "Клуб". В таком случае провереной и твердой в убеждениях сестре не стать ли в ряды на мое место, дабы укрепить, усилить, во славу и т.д. и т.п.? Вперед! Ваши подвиги на ниве размышлений и написаний будут вписаны куда следует золотыми буквами на соответственном фоне... И Старший Брат наконец-то получит долгожданное удовлетворение и воцарится мир, гармония и благолепие.

Каждый занимается тем делом, которое считает нужным.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 02:32 GMT4 часов.
Алина в № 223127 пишет:
Даже примитивный пример из жизни может дать начальное понятие об этом:
разбушевавшийся и раздраженный человек вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому раздражением человеку.

Даже примитивный пример из жизни может дать начальное понятие об этом:
разбушевавшийся и раздраженный человек с окровавленным ножом в руке вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому кровью и раздражением человеку.

Что то не верится, что бы Алина, встреть такого человека на тёмной лестнице, применяла бы свои правила ласки и сочувствия откровенному - Злу !
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 06:07 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223055 пишет:
Андрей, просто, как и очень многие ............ поспешили других учить борьбе на религиозной почве.

Сама кровопролитная борьба на религиозной почве - это часть Зла, которая подлежит безкомпромисному искоренению!

Это по вашей версии "Любви" следует смотреть как люди режут друг друга и "ПРОЩАТЬ" эти дела, дожидаясь когда религиозные головорезы неминуемо придут и за вами!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 06:59 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223030 пишет:
Вот Пилат указал на Христа и стадо ринулось устранять зло... Что сделал Христос? Что говорил, помните?
Гранатами закидал насильников?

Он говорил - служители Мои заступились бы за Меня - но так как мир лежит во Зле, то Он в окружении подлецов и самых гнусных врунов! Которые конечно не пойдут против Зла!
Так alexeisedykh ?

33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои заступились бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин. 18
Автор: Алина, Отправлено: 15.07.2012 09:13 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223262 пишет:
разбушевавшийся и раздраженный человек с окровавленным ножом в руке вдруг начинает успокаиваться, если его собеседник спокоен и сочувственно относится к залитому кровью и раздражением человеку.

Что то не верится, что бы Алина, встреть такого человека на тёмной лестнице, применяла бы свои правила ласки и сочувствия откровенному - Злу !

О-о-о... знакомая песня. Вы не единственный мне возражаете, говоря о крови и ноже...

Во-первых, Вы берете крайности. Я же брала обычный бытовой пример, который каждый день может случаться, например, в семье или на работе - потому он важнее ножа и крови.

Во-вторых, про нож и кровь. Если Вы оккультист, то знаете, что ничто не случается случайно. Случайностей просто нет, а есть незнание причин и следствий (человек еще не может их знать).

Если Вы, например, уже обладаете достаточной духовной силой (что еще на земле пока редкость) у преступника просто почему-то не возникнет желания нападать на Вас с ножом. Поверьте, физическая сила не самая мощная на земле...

Если Вы на Пути и У Вас есть Ведущий, он отведет от Вас такую ситуацию.

Если Вы просто обычный обыватель, с Вами это случится (и то, только если есть кармические задолженности, а у людей их, как правило, много).
И если с Вами это случилось, Вы будете поступать так, чтобы защититься, как можете...

Вы можете возражать и мне не поверить... Извините, но это МОЙ опыт и знание, который может и не найти отклика в Вас.
Автор: Djay, Отправлено: 15.07.2012 09:48 GMT4 часов.
lr в № 223260 пишет:
Каждый занимается тем делом, которое считает нужным.

Ваше дело на форумах известное - "Пилите, Шура, пилите" (с).

До скорой встречи!
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 10:13 GMT4 часов.
Djay в № 223268 пишет:
lr в № 223260 пишет:
Каждый занимается тем делом, которое считает нужным.

Ваше дело на форумах известное - "Пилите, Шура, пилите" (с).

До скорой встречи!

На все воля божия.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 11:52 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 215211 пишет:
Мне интересно: как пробудить человека от лжи к правде ?


Андрей, исходя из данного вопроса, вы невероятно далеки от народа, если не понимаете почему Человек врет! Самый простой вариант заключается в том что Человек хочет быть лучше чем он есть. При этом не важно что именно он считает для себя лучшим или важным. Поэтому правда Человеку не нужна, ему так тяжело сознавать что он в чем то или где то хуже другого. Но правда по отношению к другому Человеку очень важна, ведь так можно принизить, указать на его место, показать всю правду так сказать о нем.
Вывод-Правда есть и живет только тогда когда она выгодна Человеку.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 11:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
Андрэй - всё ОК!
Вас Христос учит борьбе,
Меня всепрощению (прощению всего без исключения - но не путайте прощение с поддержкой, попустительством и оправданием амна всякого земного).
Выхожу из разговора.
Автор: Tigra, Отправлено: 15.07.2012 12:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223264 пишет:
Сама кровопролитная борьба на религиозной почве - это часть Зла, которая подлежит безкомпромисному искоренению!

интЭрЭсно, какими методами (с вашей колокольни) эта часть зла может быть искоренена?

АНДРЕЙ 4 в № 223265 пишет:
Он говорил - служители Мои заступились бы за Меня - но так как мир лежит во Зле, то Он в окружении подлецов и самых гнусных врунов! Которые конечно не пойдут против Зла!
Так alexeisedykh ?
33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои заступились бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Ин. 18

не зря говорят, что незнание закона не освобождает от ответственности. Особенно если речь идет об оккультных законах!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 12:56 GMT4 часов.
Кстати, прощать - это очень просто. На самом деле, учиться прощать не нужно. Нужно учиться расставаться с любым прошлым - это и есть прощение. С тяжелыми событиями, с пугающими новостями. Как только они состоялись, нужно учиться с этим расставаться. Это и есть прощение. К чему с этим жить, если этого нет. Это всё равно, что верить и пугаться чебурашки. Его нет, к чему относиться к этому, как будто это всё еще есть?

Учиться принимать тоже не нужно. Нужно учиться жить настоящим, "плевать" на то, что будет. Это и есть приятие.

И есть еще один интересный момент. По моим наблюдениям, фраза "здесь и сейчас" ошибочно отражает истину. Мне представляется, что верно считать "всегда только здесь" или "сейчас - это всегда". Тут важно понимать, что кроме сейчас ничего нет. И учиться быть в сейчас, ну это как учиться, что ты есть. Ты есть априори. Сейчас есть априори. Другое дело, что мало, кто понимает, что "всегда" живет в сейчас. Сейчас - это миг. Он не уловим. И кажется, что его нет. Это правильно. По этому мы улавливает только "всегда". Здесь - всегда - вот так, с м.т.з., правильно. Ну вообщем, может быть интересно кому-нибудь это наблюдение.
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 13:09 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
Сейчас - это миг. Он не уловим. И кажется, что его нет. Это правильно. По этому мы улавливает только "всегда". Здесь - всегда - вот так, с м.т.з., правильно. Ну вообщем, может быть интересно кому-нибудь это наблюдение.

Память-это функция интеллекта. Какие связи мы будем активизировать, то есть подпитывать, те и будут звучать, перебивая более тонкие звучания. Просто нужно осознавать мотив звучания. В глубине сердца человек знает сокровенный истинный мотив.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 13:22 GMT4 часов.
lr, согласен, только функция. Которая может делать больно, радостно физическому телу. Основное - это наблюдение за тем, где нет комфорта. Там область развития
Автор: lr, Отправлено: 15.07.2012 13:37 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223282 пишет:
lr, согласен, только функция. Которая может делать больно, радостно физическому телу. Основное - это наблюдение за тем, где нет комфорта. Там область развития

А как же нирвана, Алеша?
Мне думается, уже здесь заложено некое разделение приоритетов.
Автор: эдик, Отправлено: 15.07.2012 13:48 GMT4 часов.
В таком случае "сейчас" можно рассматривать как часть "всегда"и,скорее всего мы подойдем к тождественности.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 14:12 GMT4 часов.
эдик, сейчас - это миг. Я пишу и "сейчас" сменяется, уловить их невозможно на физическом уровне. Но всё же именно "сейчас" и нужно отлавливать потому, что согласен с Вами на 100% из этого, из нескольких сейчас и складывается "всегда". И когда мы говорим опять что-то происходит - это потому, что нет внимания вопросу, что мы всегда так живем. По этому не может происходить другое, если есть что-то, из чего не вытекает то, чего мы хотим. Например, ничего не делаем, чтобы жить "всегда" иначе. Всегда развиваться. Не только сейчас, а потом что-то другое. А всегда. Нужно захватить свою жизнь целиком, навсегда, а не только сейчас, а потом что-то еще
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 14:51 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
Кстати, прощать - это очень просто.

На самом деле очень трудно. Особено здесь и сейчас. а когда боль утихнет со временем, уже можно.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
Нужно учиться расставаться с любым прошлым - это и есть прощение. С тяжелыми событиями, с пугающими новостями. Как только они состоялись, нужно учиться с этим расставаться. Это и есть прощение. К чему с этим жить, если этого нет.

Очень важное замечание. Как вы дошли до этого вывода? Интересно послушать ход ваших рассуждений на эту тему.
Только вы свой вывод связали с другим механизмом, с другой функцией более мелкой чем движение, развитие и обновление.
Автор: эдик, Отправлено: 15.07.2012 14:56 GMT4 часов.
alexeisedykh

Вы подошли в диалоге,я бы сказал,к осознанности
.
Все же,как я думаю,между "сейчас" и "всегда есть в некотором смысле разница - постоянное изменение "сейчас",тогда как "всегда" ближе к абсолютному.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 15:19 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223279 пишет:
И есть еще один интересный момент. По моим наблюдениям, фраза "здесь и сейчас" ошибочно отражает истину. Мне представляется, что верно считать "всегда только здесь" или "сейчас - это всегда". Тут важно понимать, что кроме сейчас ничего нет.

Действительно интересный момент. Всегда мы не можем находится только здесь. Это противоречит понятию Времени. Состояние отличное от Абсолютного, всегда подверженно изменению, распаду.
Автор: Djay, Отправлено: 15.07.2012 15:25 GMT4 часов.
Зеркало в № 223293 пишет:
Очень важное замечание. Как вы дошли до этого вывода?

Склероз. "Ничего не болит и каждый день новости".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 17:49 GMT4 часов.
Алина в № 223267 пишет:
Во-первых, Вы берете крайности. Я же брала обычный бытовой пример, который каждый день может случаться, например, в семье или на работе - потому он важнее ножа и крови.

Так ведь крайности Зла и подлежат уничтожению, именно они и мешают жить людям, мелкие грешки не имеют значения.

И кстати кровавое и грабительское Зло совершенно бытовая вещь во многих городах и странах (уж точно бывших СССР).

Алина в № 223267 пишет:
Если Вы, например, уже обладаете достаточной духовной силой (что еще на земле пока редкость) у преступника просто почему-то не возникнет желания нападать на Вас с ножом. Поверьте, физическая сила не самая мощная на земле...

Эта грязнейшая ложь, и подлейший самообман. Есть кварталы через которые ни один человек (какой бы духовник он не был) не пройдёт ночью (без сотни спецназа).
Сидят банды по сотне человек грабят и убивают любого кто появится в их поле зрения. И занимаются этим каждый день и каждую ночь. С этого и живут.
Автор: hele, Отправлено: 15.07.2012 17:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223303 пишет:
Есть кварталы через которые ни один человек (какой бы духовник он не был) не пройдёт ночью (без сотни спецназа). Сидят банды по сотне человек грабят и убивают любого кто появится в их поле зрения. И занимаются этим каждый день и каждую ночь. С этого и живут.

Андрей, где вы живете, если не секрет?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 17:57 GMT4 часов.
Зеркало в № 223275 пишет:
Вывод-Правда есть и живет только тогда когда она выгодна Человеку.

Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Тем не менее люди упёрлись в ложь, тогда как Рай рядом с ними, нужно только протянуть руку и взять его!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 18:02 GMT4 часов.
hele в № 223304 пишет:
где вы живете, если не секрет?

На планете земля, в данный момент.
И когда я говорю города и кварталы, то имею ввиду по всей земле!
На всех помойках земли живут сотни миллионов людей - и все они достойны Рая!
Автор: Djay, Отправлено: 15.07.2012 18:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Совершенно верно! Но. Одно "но", которое для большинства людей непреодолимо - нужно научиться не обманывать самого себя о самом себе. Даже слегка не приукрашивать, не закрывать глаза на свои недостатки, которые так четко рассматриваются у окружающих. Первая же неувязочка в этом плане закрывает Высшую Правду от соискателя, мощнее, чем горная гряда. "Все в собственных руках" (с). Смотреть на себя правдиво надо учиться, и не одну жизнь, думаю.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 18:06 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223276 пишет:
не путайте прощение с поддержкой, попустительством и оправданием амна всякого земного.

И в чём разница ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 15.07.2012 18:11 GMT4 часов.
Tigra в № 223278 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223264 пишет:
Сама кровопролитная борьба на религиозной почве - это часть Зла, которая подлежит безкомпромисному искоренению!



интЭрЭсно, какими методами (с вашей колокольни) эта часть зла может быть искоренена?

А какое есть противоядие против беззакония ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2012 19:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, я имею ввиду линию, которой может придерживаться человек. Линия всепрощения случившегося - это согласие с промыслом. Или линия тут люблю, тут ненавижу - это не всепрощение, это тут согласен с Ним, тут с Ним поспорил бы. Это работа нижнего манаса - личности - ума. Только она - личность способна говорить абсурд. И спорить с Богом. Такой вид жизни - приперательство с Ним, с Его работой называют слепой гордыней (гордыня - это считать себя или свою группу - единственной светочью).
Автор: *Vodoley*, Отправлено: 15.07.2012 19:16 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223155 пишет:
трудно не заметить, как некоторые люди и не работают и не прощают, но зато говорят от имени Бога.


Через некоторое время им придется поработать...

«Человек, заявляющий: “Воля Божья состоит в том и в том”, - ставит себя в опасное положение: после смерти Господь спросит с него как с равного.»

Olga Laguza в № 223215 пишет:
Djay в № 223204 пишет:
1)закрывать глаза на все недостатки, поддерживать все недостойные поступки - как хорошо сказал как-то Володя Сова - "заметать сор под коврик"? Это та самая духовная порнуха от которой меня тошнит.

2)Лучше врезать от души, но не врать ради спокойствия и чинноблагородности.

Если выбрать второе, то придётся зависнуть на неком входе, порог которого будут пересекать те, кто подставят вторую щёку.


Вряд ли это будет спокойная очередь только из подставляющих щеку
Подтянутся и те, кто придерживается пункта 2) и считает, что лучше «врезать». Как все будет обстоять дальше? - видимо, как всегда…


Olga Laguza в № 223220 пишет:
Drakosha в № 223217 пишет:
Опущен момент истины: боль наносимого удара переживается наносящим, мусор свой и под свой коврик.

Согласна, но с той разницей, что "мусор" - наш (общий), и мы, складываем под свой коврик некоторую его разновидность как бы свойственную нам, и в лучшем случае нам это служит топливом, мы и приобразоввываем, культивируем "мусор" и растём сами.


Хорошо, если бы только под свой, чаще предпочитают свой мусор - под чужой коврик.
Хотя потом выясняется, что коврик общий:


Автор: Зеркало, Отправлено: 15.07.2012 19:40 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Рай нужен на Земле? Но нужен ли так Рай людям на земле? У людей есть желания, способности, возможности, так зачем всем быть Адамом и Евой?
Автор: Tigra, Отправлено: 15.07.2012 21:27 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223309 пишет:
А какое есть противоядие против беззакония ?

таки начать с себя, другого средства я не знаю. Точнее, не вижу
Не нарушать законов самому, если вы такой поборник беззакония
Автор: Алина, Отправлено: 16.07.2012 09:02 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223303 пишет:
Эта грязнейшая ложь, и подлейший самообман.

Эзотерик, который не верит в эзотерические силы...

Плохой признак, когда человек не допускает существование того, что не входит в его собственный опыт и сознание...

Я выхожу из диалога.
Автор: lr, Отправлено: 16.07.2012 11:17 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223303 пишет:
Алина в № 223267 пишет:
Если Вы, например, уже обладаете достаточной духовной силой (что еще на земле пока редкость) у преступника просто почему-то не возникнет желания нападать на Вас с ножом. Поверьте, физическая сила не самая мощная на земле...

Эта грязнейшая ложь, и подлейший самообман. Есть кварталы через которые ни один человек (какой бы духовник он не был) не пройдёт ночью (без сотни спецназа).
Сидят банды по сотне человек грабят и убивают любого кто появится в их поле зрения. И занимаются этим каждый день и каждую ночь. С этого и живут.

Сила духовная в том, что человек уже не один. Его поддерживают Высшие Силы и эта связь по приемственности.То есть нельзя сказать, что это духовная Сила конкретного индивида. Он просто ее проводник. В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.Это действительно самообман. Зло не действует в одиночку, оно растет, как снежный ком кучкованием.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 12:57 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223310 пишет:
Линия всепрощения случившегося - это согласие с промыслом.

Ну так в чём же разница:
По вашему Прощение = поддержка, попустительство и оправдание Зла всякого земного.

Где у вас линия между прощением и истреблением Зла ?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:02 GMT4 часов.
Зеркало в № 223316 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Рай нужен на Земле? Но нужен ли так Рай людям на земле? У людей есть желания, способности, возможности, так зачем всем быть Адамом и Евой?

Естественно Рай нужен на земле всем и каждому!
Люди гоняются за деньгами чтобы улучшить себе жизнь, деньги нужны всем. А тут Рай, предел всех выгод!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:07 GMT4 часов.
Tigra в № 223318 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223309 пишет:
А какое есть противоядие против беззакония ?

таки начать с себя, другого средства я не знаю. Точнее, не вижу
Не нарушать законов самому, если вы такой поборник беззакония

Да будьте вы хоть 100 раз святой, от этого окружающим никакого толку!

Нужно опустить Зло до ада, тогда Свобода Личности взлетит до неба!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.07.2012 13:21 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223364 пишет:
Где у вас линия между прощением и истреблением Зла ?


Ну вот смотрите. Вы стоите на одной стороне линии фронта. На Вас кричат с другой, что Вы - это зло. Вы же кричите на ту сторону, что они зло, а мы добро. Не про это ли сказано, что зло ест зло из благих намерений?

Когда Вы применяете термин истребить Вы говорите, что чего-то не должно быть. Какой-то объект должен быть уничтожен. Отсутствовать. Хорошо, я с этим согласен. Но я говорю, что, если я хочу истребить зло, я буду учиться прощать. Прощать, как говорит Учитель - это добро. Истребляю я этим своим примером зло? В каком случае прощение - это зло?

Где я вижу водораздел. Я вижу, как раз в том, что какое действие я произвожу. Если я произвожу действие, которое по набору операций приносит в итоге вред, значит это недостаточно совершенное действие. Я буду учиться жить с еще меньшим вредом. Насколько это возможно в условиях планеты Земля. Где, даже когда ходишь, убиваешь траву.

И такой Вам пример, чтобы проверить. Представьте, что все пойдут путем Учителя - и все начнут прощать друг друга. Что будет? А теперь представьте, что все пойдут путем, который Вы называете. Все начнут искать что-то, что нужно уничтожать, главное, чтобы им указали, что зло, а что добро. И все будут уничтожать, уничтожать, уничтожать? Какой же это путь Учителя?

Привидите пример, когда Учитель уничтожил что-то?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:24 GMT4 часов.
lr в № 223356 пишет:
В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.Это действительно самообман.

Но Алина может противопосдавить Злу какие то эзотерические силы. Представляю как Алина держит между руками такой круг электрический, этот круг растёт, затем она направляет поток молний и электричества на банду головорезов и бум! бах! ба-ба-бах! вся банда рассеена и корчится в молниях и токе!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 16.07.2012 13:39 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223367 пишет:
Представьте, что все пойдут путем Учителя - и все начнут прощать друг друга. Что будет?

Если все пойдут путём Вашего Учителя - то Зло захватит мир, ЗЛОДЕИ будуть тиранить рабов, а рабы будут ПРОЩАТЬ!

alexeisedykh в № 223367 пишет:
А теперь представьте, что все пойдут путем, который Вы называете. Все начнут искать что-то, что нужно уничтожать, главное, чтобы им указали, что зло, а что добро.

Добро объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога, и уничтожит Зло!
Наступит Царство Божее и Рай!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.07.2012 14:22 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223370 пишет:
Если все пойдут путём Вашего Учителя - то Зло захватит мир, ЗЛОДЕИ будуть тиранить рабов, а рабы будут ПРОЩАТЬ!


Андрей, это пишет ум, а не разум. Смотрите, какой абсурд Вы написали. Вы говорите, если все будут прощать, то злодеи начнут тиранить Как же и когда же они будут это делать, если все (все это все, то есть все без остатка) будут заняты поиском путей прощения, добрососедства? Вы видите, что не видите, что притягиваете в эту модель свою модель, что мир состоит из злодеев и добряков? Я говорю, нет. Мир делится на тех, кто уже учится прощать и тех, кто пока не видит в этом эффективности. Но априори чувствует, что давать проще, прощать легче, уйти из конфликта лучше, простить проще. Как собственно и делает река, которая огибает. Дерево, которое огибает препятствия. Животное, которое нападает в самом крайнем случае для пропитания или защиты.

alexeisedykh в № 223367 пишет:
Добро объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога, и уничтожит Зло!
Наступит Царство Божее и Рай!


Это будет потому, что уже всё объеденино с Богом. Мы все на суку сидим, на одном. Но одни его пилят, а другие им говорят, слушай, ну хватит уже. Сдай оружие в оружейную комнату. Получи образование новое, найди работу, помоги кому-то чем-то сделай уже, наконец, что-то, действительно, полезное для людей.
Автор: Tigra, Отправлено: 16.07.2012 19:30 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223366 пишет:
Tigra в № 223318 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223309 пишет:
А какое есть противоядие против беззакония ?

таки начать с себя, другого средства я не знаю. Точнее, не вижу
Не нарушать законов самому, если вы такой поборник беззакония

Да будьте вы хоть 100 раз святой, от этого окружающим никакого толку!

Нужно опустить Зло до ада, тогда Свобода Личности взлетит до неба!

какой заяц, какая блоха?! (с)
Андрей, похоже, у нас разные взгляды на одну проблему.
Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум, победить зло в себе и стать мудрым (чтобы уметь отличать добро и зло, истину и ложь)
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.07.2012 20:04 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223365 пишет:
Зеркало в № 223316 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223305 пишет:
Да..., но ведь Высшая Правда - обеспечит человеку Рай на земле и на небе!
И уж нельзя сказать что это не выгодно!

Рай нужен на Земле? Но нужен ли так Рай людям на земле? У людей есть желания, способности, возможности, так зачем всем быть Адамом и Евой?

Естественно Рай нужен на земле всем и каждому!
Люди гоняются за деньгами чтобы улучшить себе жизнь, деньги нужны всем. А тут Рай, предел всех выгод!


ну послушайте Андрей, это уже перебор с вашей стороны. Вы точно уверены что Рай это предел всех ВЫГОД?
Автор: Алина, Отправлено: 17.07.2012 09:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223368 пишет:
lr в № 223356 пишет:В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.

Это действительно так.

Человек никогда не обладает единолично какой-то там эзотерической силой... это невозможно в принципе.

Если он истинно приблизился к ступеням силы - это означает, что он - СОТРУДНИК (какой-то там ступени - от малой до Высокой) Светлых Сил.

Вообще, человек никогда не один... даже если ему кажется, что он в полном одиночестве (на физ. плане).
Автор: lr, Отправлено: 17.07.2012 10:40 GMT4 часов.
Алина в № 223435 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223368 пишет:
lr в № 223356 пишет:В одиночестве человек не справится со злом, поскольку это сила действует на умы и подвигает к тем или иныи действиям.

Это действительно так.

Человек никогда не обладает единолично какой-то там эзотерической силой... это невозможно в принципе.

Если он истинно приблизился к ступеням силы - это означает, что он - СОТРУДНИК (какой-то там ступени - от малой до Высокой) Светлых Сил.

Вообще, человек никогда не один... даже если ему кажется, что он в полном одиночестве (на физ. плане).

Да, Алина. Конечно, никогда не один. Но эти связи, они и хаотичные, и выстроенные в строгий космос, и случайные со свободными энергиями, которые тоже присутствуют в Космосе. И все это мгновенно меняющаяся
картина, в которой надо быть всегда начеку. Но духовные силы накоплены такой ценой, что не будут проливаться почем зря! И помощь придет только в самый крайний момент, на пределе. И понятно, что только, если это необходимо для всего человечества. Это если говорить высоким языком. Правда в своем микрокосме чел может спустить все коту под хвост по закону свободной воли. Но здесь уже силы его ограничены. Андрей4 говорить о другом уровне зла. Сознательно действующем . Оно тоже здесь же и будет использовать каждую зацепочку.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 12:20 GMT4 часов.
Зеркало в № 223397 пишет:
Андрей, это уже перебор с вашей стороны. Вы точно уверены что Рай это предел всех ВЫГОД?

Думаю что для материалиста, данное предложение точно характеризует его понимание рая. По идее в раю нет нужды, следовательно материально озабоченный человек, видит выгоду в этом месте, и так же стремиться создать себе, своим близким, рай за счёт денежных средств.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.07.2012 12:26 GMT4 часов.
Андрюха, Вы "крепкий орешек" , однако
Автор: Алина, Отправлено: 18.07.2012 08:48 GMT4 часов.
lr в № 223437 пишет:
Конечно, никогда не один. Но эти связи, они и хаотичные, и выстроенные в строгий космос, и случайные со свободными энергиями, которые тоже присутствуют в Космосе. И все это мгновенно меняющаяся
картина, в которой надо быть всегда начеку.

Но я не о медиумах, контактерах и прочих волшебниках.
Я - о Сотрудниках.
Но духовные силы накоплены такой ценой, что не будут проливаться почем зря! И помощь придет только в самый крайний момент, на пределе.И понятно, что только, если это необходимо для всего человечества.

Согласна с написанным.

Спасибо за диалог.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 14:46 GMT4 часов.
Зеркало в № 223397 пишет:
это уже перебор с вашей стороны. Вы точно уверены что Рай это предел всех ВЫГОД?

Рай - это предел всех ВЫГОД и ....... больше того!

И самое главное что он лежит рядом, до него рукой подать!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 14:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223451 пишет:
следовательно материально озабоченный человек

Конечно есть люди которые держат деньги в туалете вместо туалетной бумаги, и деньгами тупят камин!
Но и этим людям нужен Рай на земле, что бы не попасть под град пуль и ракет, как это с ними часто бывает.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 14:58 GMT4 часов.
Tigra в № 223396 пишет:
Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум,

Отличная отговорка, чтобы наплевать на ближнего!

Только не нужно забывать: плюющий на ближнего - плюёт на себя!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 15:05 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223379 пишет:
Животное, которое нападает в самом крайнем случае для пропитания или защиты.

Ещё один двоешник по Зоологии.
Только не пытайтесь пройти между сытыми львами или тиграми.
А также к сытым волкам в лесу, тоже не подходите.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 15:43 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223568 пишет:
Конечно есть люди которые держат деньги в туалете вместо туалетной бумаги, и деньгами тупят камин!
Но и этим людям нужен Рай на земле, что бы не попасть под град пуль и ракет, как это с ними часто бывает.

Вывод какой? Такой что надо не тупить деньгами камин , а отдать их тем кто в них на самом деле нуждается, сделать счастливыми тех, кто страдает из-за отсутствия того что есть в избытке у другого, это элементарно, но причины понимания этого сложны, и ютятся глубоко в подсознании, - "я сегодня отдам, а завтра у меня самого не будет, так блин может не быть и самого завтра, и в частности и из-за того что ты не отдал сегодня".
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 18.07.2012 16:15 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223574 пишет:
Вывод какой? Такой что надо не тупить деньгами камин , а отдать их тем кто в них на самом деле нуждается, сделать счастливыми тех, кто страдает из-за отсутствия того что есть в избытке у другого, это элементарно,

Проблема в том, что никаких денег не хватит что бы накормить голодных в царстве беззакония!
Да они просто перережут друг друга, и кучка заберёт всё, оставляя других подыхать с голода.

Миру нужно тотальное уничтожение Зла, а там глядишь, и откроются все врата изобилия!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 18.07.2012 16:25 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223570 пишет:
Ещё один двоешник по Зоологии.
Только не пытайтесь пройти между сытыми львами или тиграми.
А также к сытым волкам в лесу, тоже не подходите.


Наивняк Вы Андрей. Про борьбу свою несёте, а не знаете, что уважение и любовь делает.. Ладно...

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 17:26 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223582 пишет:
Olga Laguza в № 223574 пишет:Вывод какой? Такой что надо не тупить деньгами камин , а отдать их тем кто в них на самом деле нуждается, сделать счастливыми тех, кто страдает из-за отсутствия того что есть в избытке у другого, это элементарно,

Проблема в том, что никаких денег не хватит что бы накормить голодных в царстве беззакония!
Да они просто перережут друг друга, и кучка заберёт всё, оставляя других подыхать с голода.

Миру нужно тотальное уничтожение Зла, а там глядишь, и откроются все врата изобилия!

Вы странный, и буквально всё понимающий . Речь идёт, к примеру о не накопительстве, материальных благ, а о их отдаче, и тем самым идёт накопительство добродетели души, и силы добра возрастают. А вы представили как кто то высыпал кучу денег и из-за этого все по передавили друг-друга. В то время когда надо просто отдавать, отдавать, и отдавать, по возможности доставлять радость, спонтанно и совсем не знакомым людям. Вообще в нормальных религиях есть один из подобных методов, каждый, от любой заработанной суммы, отдаёт какую-то часть другим, третью по моему, это ведь так здорово. Сидит бедный человек, у него сосёт желудок от голода и жажды, а мимо проходящий человек, пусть на какое-то время, но делает его счастливым, даёт ему необходимое, представьте состояние этого бедного человека, ему дали не просто на еду или еду, ему дали надежду, он понял что не одинок в своём горе, его мир стал чуть прекраснее, а следовательно и наш с Вами, весь мир.
А тотальное уничтожение Зла, это дело самой Природы, ибо мы пока от Зла не отделимы, на то есть система самоуничтожения, и это уже давно работает, сейчас просто в ускоренном режиме, по этому именно сейчас, как никогда надо задуматься над Добром, а не укреплять эгрегор Зла нося его с собой в делах, словах и мыслях.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 17:36 GMT4 часов.
alexeisedykh, зачем такую прекрасную картинку скрыли , её в пору на лоб приклеивать, всем, чтобы помнили как смотрели
Автор: Tigra, Отправлено: 18.07.2012 17:39 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223569 пишет:
Tigra в № 223396 пишет:
Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум,

Отличная отговорка, чтобы наплевать на ближнего!

Только не нужно забывать: плюющий на ближнего - плюёт на себя!

о боги, махатмы, адепты и прочие...
и в чем же заключается мое наплевательство, а?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 18.07.2012 19:11 GMT4 часов.
Tigra в № 223597 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223569 пишет:Tigra в № 223396 пишет:Прежде чем пытаться изменить окружающий мир, нужно изменить себя - как минимум,
Отличная отговорка, чтобы наплевать на ближнего!

Только не нужно забывать: плюющий на ближнего - плюёт на себя!

о боги, махатмы, адепты и прочие...
и в чем же заключается мое наплевательство, а?

Да, уж , мы в данном случае имеем дело просто с поразительно вопиющей личностью, я уже давно потерялась в догадках, что всё это значит . Он нам что, умышленно сталкинг устраивает? или это больной человек (знали бы не спорили), или это уже не совсем человек . Смотрите как оно всё переворачивает, не думая, думало бы, оно бы запуталось. Интересно, а зрачки на смену света реагируют, или нет. Андрей, если Вы меня ещё слышите, то очнитесь
Автор: Tigra, Отправлено: 18.07.2012 20:05 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223602 пишет:
Да, уж , мы в данном случае имеем дело просто с поразительно вопиющей личностью, я уже давно потерялась в догадках, что всё это значит . Он нам что, умышленно сталкинг устраивает? или это больной человек (знали бы не спорили), или это уже не совсем человек . Смотрите как оно всё переворачивает, не думая, думало бы, оно бы запуталось. Интересно, а зрачки на смену света реагируют, или нет. Андрей, если Вы меня ещё слышите, то очнитесь

я уж начинаю думать, что может быть, это своего рода троллинг...
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 18.07.2012 20:15 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223607 пишет:
сталкинг

Tigra в № 223607 пишет:
троллинг...

и ерундунаписалкинг...
Автор: volt, Отправлено: 18.07.2012 21:28 GMT4 часов.
Я понять не могу, чего он хочет? Бороться со злом, ну и пусть идет, флаг в одно место. Чего он тут отвлекается от избранного им пути?
Автор: Tigra, Отправлено: 18.07.2012 22:38 GMT4 часов.
volt в № 223614 пишет:
Я понять не могу, чего он хочет? Бороться со злом, ну и пусть идет, флаг в одно место. Чего он тут отвлекается от избранного им пути?

1) оповестить нас о его версии Истины
2) может, именно в нас он видит часть зла???
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2012 22:47 GMT4 часов.
Tigra в № 223623 пишет:
volt в № 223614 пишет:
Я понять не могу, чего он хочет? Бороться со злом, ну и пусть идет, флаг в одно место. Чего он тут отвлекается от избранного им пути?

1) оповестить нас о его версии Истины
2) может, именно в нас он видит часть зла???

Просто поговорить охота. Он же вас не слушает никого.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:19 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223595 пишет:
надо задуматься над Добром, а не укреплять эгрегор Зла нося его с собой в делах, словах и мыслях.

Мы здесь с вами абсолютно согласны. Проблема в том, что укрепляете эгрегор Зла неся его с собой в делах, словах и мыслях - именно вы.

Я вам просто говорю Правду, потому это кажется вам - СТРАННЫМ!

alexeisedykh, показал картинку, но сам он в клетку ко львам не лезет!
Почему не лезет ? Потому что его версия - "Любви" убьёт его.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:29 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223595 пишет:
А тотальное уничтожение Зла, это дело самой Природы, ибо мы пока от Зла не отделимы, на то есть система самоуничтожения,

То есть вы считаете себя - Злом ?

"мы пока от Зла не отделимы" - видите, вы осознаёте что держитесь Зла.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:40 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (19.07.2012 17:59 GMT4 часов, 321 дней назад)
alexeisedykh в № 223379 пишет:
слушай, ну хватит уже. Сдай оружие в оружейную комнату. Получи образование новое, найди работу, помоги кому-то чем-то сделай уже, наконец, что-то, действительно, полезное для людей.



Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Вот попади вы все на эту речку, вы бы быстро поняли что занимались на форуме - безумием!
К тому же рядом с вами бродят белые варианты подобной заразы.

Попади Olga Laguza в эту лодочку, она бы быстро поняла: - АНДРЕЙ 4 говорил Истину!
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 17:48 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223708 пишет:
То есть вы считаете себя - Злом ?

я, да. Моя личная цель - это пустым словоблудием оттянуть Вас от борьбы со злом. Чем больше Вы тут треплитесь, тем быстрее время у Вас уходит
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Вот попади вы все на эту речку, вы бы быстро поняли что занимались на форуме - безумием!

Добро пожаловать в ад, Андрюша. Вухахахахахаха
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 17:50 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Исключение - если ты сам зло.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 17:57 GMT4 часов.
volt в № 223712 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Исключение - если ты сам зло.

Истину говорите!
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 17:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223713 пишет:
Истину говорите!

видите, как хорошо им быть, и никто Вас не уничтожит.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 18:03 GMT4 часов.
volt в № 223714 пишет:
видите, как хорошо им быть, и никто Вас не уничтожит.

Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Кто ошибится в выборе Зла - тот сам станет Злом.

И Зло нужно уничтожить!
И не ошибится в выборе.
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 18:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Смотрите. я зло и меня никто не уничтожил.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.07.2012 18:41 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:
volt в № 223714 пишет:
видите, как хорошо им быть, и никто Вас не уничтожит.

Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

Кто ошибится в выборе Зла - тот сам станет Злом.

И Зло нужно уничтожить!
И не ошибится в выборе.

Андрей, ау! По каким критерием вы отличаете зло от добра???
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 18:55 GMT4 часов.
Tigra в № 223717 пишет:
По каким критерием вы отличаете зло от добра???

23 "ибо заповедь есть светильник, и Завет - свет, и назидательные поучения - путь к жизни" Пр. 6

Заповедью - светильником светим, и видим где Добро а где Зло.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 19.07.2012 18:58 GMT4 часов.
volt в № 223716 пишет:
Смотрите. я зло и меня никто не уничтожил

Чего вы дурачитесь.

Чем больше в мире Зла - тем хуже.
Чем меньше в мире Зла - тем лучше.

Истина = уничтожение Зла.

Я не прав ?
Автор: volt, Отправлено: 19.07.2012 19:05 GMT4 часов. Отредактировано volt (19.07.2012 19:11 GMT4 часов, 321 дней назад)
АНДРЕЙ 4 в № 223719 пишет:
Чего вы дурачитесь.

Чем больше в мире Зла - тем хуже.
Чем меньше в мире Зла - тем лучше.

Истина = уничтожение Зла.

Я не прав ?

конечно не прав, чем больше в мире зла, тем мне лучше.
истина=уничтожение добра
Автор: Tigra, Отправлено: 19.07.2012 19:59 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223718 пишет:
Tigra в № 223717 пишет:
По каким критерием вы отличаете зло от добра???

23 "ибо заповедь есть светильник, и Завет - свет, и назидательные поучения - путь к жизни" Пр. 6

Заповедью - светильником светим, и видим где Добро а где Зло.

какая такая заповедь? которая следует далее за процитированными вами словами - не шастай налево, мужЫк?
напоследок попробую еще раз изложить свою точку зрения - можете закидать меня хоть белазовскими колесами.

Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.
Еще раз, другими словами: существуют определенные законы мироздания, согласно которым все видимое и невидимое возникает, существует и функционирует. Это относится к первой части вышеприведенной фразы.
Мое скромное мнение состоит же в том, что добро и зло заключены в каждом человеке - и чему в себе человек даст победить, то и будет править им и влияет на внешний мир. Прежде чем заняться изменением окружающего мира, нужно изменить себя: минимум, победить зло в себе и стать мудрым.
Препятствие этой Гармонии означает... да что за примером ходить, когда Андрей 4 - подходящая иллюстрация. Человек решает что такое хорошо и что такое плохо, исходя из мертвой буквы религиозных текстов, и считает что зло надо уничтожить. Вот такие мысли и есть зло в виде невежества.
Андрей, советую посмотреть вам анимэ-сериал "Тетрадь смерти"
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 19.07.2012 20:17 GMT4 часов.
Tigra в № 223723 пишет:
победить зло в себе и стать мудрым.

Окончательно победить зло в себе невозможно, потому что зло - это несовершенство, а совершенство возможно только в идеале.
Поэтому - "и вечный бой, покой нам толлько сницца..."
Tigra в № 223723 пишет:
Андрей, советую посмотреть вам анимэ-сериал "Тетрадь смерти"

Для начала подойдет и "СейлормунчЕГ".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.07.2012 21:40 GMT4 часов.
Tigra в № 223723 пишет:
Вся Вселенная подчинена гармонии, и препятствие этой самой Гармонии есть зло.
Еще раз, другими словами: существуют определенные законы мироздания, согласно которым все видимое и невидимое возникает, существует и функционирует. Это относится к первой части вышеприведенной фразы.
Мое скромное мнение состоит же в том, что добро и зло заключены в каждом человеке - и чему в себе человек даст победить, то и будет править им и влияет на внешний мир..

Полностью разделяю сказанное.

АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:
Вот попади вы все на эту речку, вы бы быстро поняли что занимались на форуме - безумием!
К тому же рядом с вами бродят белые варианты подобной заразы.

Попади Olga Laguza в эту лодочку, она бы быстро поняла: - АНДРЕЙ 4 говорил Истину!


Кому что суждено, тот туда и попадёт, причём есть ещё версия что дело не только в предопределении, но и как бы последний выбор всегда за самим человеком. Так что когда будем в лодочке, если тому быть, то тогда и поглядим, что да по чём, а пока именно Вас тянет к подобным ассоциациям и картинкам. А в общем то, что Вы раскудахтались, словно только что из той лодки, и вышли победителем, вы вообще большой трус, если денно и ношно боитесь зла, видать оно не на шутку уже Вам на хвост наступает.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.07.2012 21:56 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223708 пишет:
Olga Laguza в № 223595 пишет:А тотальное уничтожение Зла, это дело самой Природы, ибо мы пока от Зла не отделимы, на то есть система самоуничтожения,

То есть вы считаете себя - Злом ?

"мы пока от Зла не отделимы" - видите, вы осознаёте что держитесь Зла.

Не, Вы определённо не здоровы, Вы не понимаете, не можете понять здесь, даже ни единого человека, а тупо гоните свою туфту. Это определённо психоз, судя по времени, даже тому Вы что здесь, можно говорить о его запущенной форме, Вы опасны для общества, голубчик, потому что в любой момент от слов Вы можете перейти к делу, по уничтожению зла, где, в принципе сами и найдёте себя, растворитесь.
Автор: Tigra, Отправлено: 19.07.2012 22:07 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 223724 пишет:
Tigra в № 223723 пишет:
победить зло в себе и стать мудрым.

Окончательно победить зло в себе невозможно, потому что зло - это несовершенство, а совершенство возможно только в идеале.
Поэтому - "и вечный бой, покой нам толлько сницца..."

если победить зло в себе невозможно, то возможно свести его к минимуму
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 19.07.2012 22:40 GMT4 часов.
Tigra в № 223729 пишет:
если победить зло в себе невозможно, то возможно свести его к минимуму

"Не мудро сказать: вырви скверну свою! - но лучше сказать: пусть Благо наполнит существо твое" - говорится в Агни Йоге.
Все эти разговоры о борьбе со злом - малопродуктивны. О Добре надо говорить и думать...
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2012 22:54 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223707 пишет:
Я вам просто говорю Правду, потому это кажется вам - СТРАННЫМ!

alexeisedykh, показал картинку, но сам он в клетку ко львам не лезет!
Почему не лезет ? Потому что его версия - "Любви" убьёт его.

Ничего нового вы не сказали. И про льва знаем и про Правду тоже. Ваше самовыражение на данном форуме весьма интересно и полезно, Теософы как раз и занимаются изучением различий, чтобы через них понять Единое. Вы Андрей отличный образчик. Навряд ли в жизни, мы где то еще встретим такого индивида, а тут вы сами пришли в гости. Так будем же Теософами!!!!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 19.07.2012 23:09 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223728 пишет:
Это определённо психоз, судя по времени, даже тому Вы что здесь,

, дописалась называется
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 03:29 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223710 пишет:


Я правильно понял, что группа преступников из далекой Африки (откуда можно было найти фотки и по ярче) для Вас лично является угрозой? Или угрозой для России? Это Ваши враги, я правильно понял? Враги, которых нужно уничтожать?

Вас пугает вид автоматов, черных масок и комуфляжей? Верно? Вообще-то, Андрей, это больше похоже на глубочайший невроз, но я так не скажу, скажу что-то другое.

И еще вопрос, если это Ваши враги, почему Вы мне об этом пишите? Вам нужно помощь в их уничтожении? Или что? Зачем Вы используете этот форум, объясните, чтобы доказать зло тем, что есть лодка с фотографиями людей в черных масках?

Вы думаете, что когда я Вам писал про любовь и уважение, я забыл, что есть страны, где младенцев другого племени убивают головой аб камень? Нет. Я знаю. Есть в этом акте и на фото вверху любовь, о которой учил Христос? А есть Ваши мысли про уничтожение в головах этих людей? Так может они, как и Вы просто не поняли, что такое любовь, о которой учил Христос? Может Вы ничем не лучше их, раз используете теже методы, но уже со своей мотивацей?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 03:46 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (20.07.2012 03:53 GMT4 часов, 321 дней назад)
alexeisedykh, просто супер , я пока прочла, словно сама побывала на приёме у психолога, я в восторге.
Особо понравилось и то, что Вы не стали говорить о неврозе
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 04:56 GMT4 часов.
Olga Laguza, я хотел продемострировать просто, что такой самоанализ люди редко проводят и, на самом деле, есть еще тыщу вопросов, которые изобличают отсутствие страха у человека, но присутствие заблуждения, что он есть. Но вместо этого, вместо стопроцентного способа себя успокоить, себя узнать, себя укрепить люди (некоторые) хватают палку (считая это стопроцентным способом) и на по голове условному противнику. К счатью, это бессмысленно. Мир не изменить, к счатью, всё сведется к самоанализу рано или поздно у каждого. Как у той пушкинской бабушки у карыта.

Я уже молчу, что Андрей, судя по всему, отравлен подлой агитацией, хотя и считает, что отравлены другие - в этом и есть подлость этой агитации. Не времени взглянуть правде в глаза, какбы
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.07.2012 05:14 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:
Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !

АНДРЕЙ 4, повторите, пожалуйста, какую технологию предлагаете применить для выполнения означенной цели?
Кого Вы предлагаете уничтожать? Фашисты - коммунисты тоже начинали с добрыми намерениями на словах, с заботой о добре и с борьбы со злом.
Вы полное подобие фашистов - коммунистов, отличие только в ином сокрытии истинных целей. На словах за здравие, а в делах за упокой. От Вас мертвецами пахнет: главный смысл идей - уничтожение уничтожения, порождающее только одно - уничтожение.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 06:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223744 пишет:
только одно - уничтожение.


И наверно еще увеличение количества мертвецов.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.07.2012 08:48 GMT4 часов.
Нижеприведённая цитата Е.П.Блаватской всё объясняет и не может быть "простых" и быстрых путей решения, предлагаемых Андреем 4-м. История показала всю суть подобных попыток.

"Двенадцать Нидан или Причин Бытия. Каждая есть следствие предшествовавшей причины и, в свою очередь, причина последующей. Совокупность всех Нидан основывается на Четырех Истинах, доктрина эта особенно характерна для Системы Хинаяны . Они принадлежат теории потока, закону сцепления, порождающего заслуги и проступки, и приводящего, наконец, Карму в полную силу. Эта система основана на великой истине, что следует страшиться воплощения, ибо существование в этом мире приносит человеку лишь страдание, несчастье и боль; и сама смерть не в состоянии освободить человека от этого, ибо смерть есть лишь дверь, через которую он проходит к следующей жизни на Земле, после краткого отдыха у ее преддверия – Девачана.
Яна или Колесница есть мистическое выражение и обе «Колесницы» стараются запечатлеть доктрину, что человек может освободиться от страданий рождения и даже от ложного блаженства Девачана, путем достижения Мудрости и Знания, которое одно лишь может рассеять плоды Иллюзии и Неведения.
Майа или Иллюзия является элементом, входящим во все конечные предметы, ибо все, что существует, имеет не абсолютную, но лишь относительную реальность, так как видимость, в которую облекается скрытый нумен для данного наблюдателя, зависит от познавательных способностей последнего. Для неразвитого глаза дикаря любая картина явится сперва бессмысленным хаосом полос и мазков красок, тогда как воспитанный глаз тотчас же увидит лицо или пейзаж. Ничто не постоянно, за исключением единого, скрытого, абсолютного Бытия, заключающего в себе нумены всех реальностей. Существования, принадлежащие к каждому плану бытия вплоть до высочайших Дхиан-Коганов, являются как бы аналогичными теням, отброшенным волшебным фонарем на бесцветном экране. Тем не менее, все вещи относительно реальны, ибо познающий также есть отражение и потому все постигаемые им вещи
являются для него такими же реальными, как и он сам.
Какой бы реальностью не обладали вещи, реальность эта должна быть найдена в них до или после того, как они промелькнут, подобно молниеносной вспышке в нашем материальном мире; ибо мы не можем познать подобное существование
непосредственно, пока имеющиеся у нас чувства-инструменты могут передавать лишь материальное существование в поле нашего сознания. На каком бы плане наше сознание ни действовало, мы и предметы, принадлежащие этому плану, являемся на это время единственными нашими реальностями. Но, по мере нашего продвижения в развитии, мы постигаем, что в стадиях, через которые мы прошли, мы приняли тени за реальности и, что восходящий процесс Эго состоит из целого ряда прогрессивных пробуждений, и каждое продвижение приносит с собою убеждение, что, наконец, теперь, мы достигли «реальности». Но только, когда мы достигнем абсолютного Сознания и сольем с ним наше сознание, только тогда будем мы освобождены от заблуждений, порожденных Майей."
Т.Д. 1т.
4. СЕМИ ПУТЕЙ К БЛАЖЕНСТВУ НЕ БЫЛО (а). НЕ БЫЛО И ВЕЛИКИХ ПРИЧИН СТРАДАНИЯ, ИБО НЕ БЫЛО НИКОГО ДЛЯ ПОРОЖДЕНИЯ ИХ И
ОБОЛЬЩЕНИЯ ИМИ (b).
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:20 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223744 пишет:
Кого Вы предлагаете уничтожать? Фашисты - коммунисты тоже начинали с добрыми намерениями на словах, с заботой о добре и с борьбы со злом.

Фашисты ничего доброго не предлогали, и с самого начала открыли карты: объявив себя - чистокровными, всех остальных - грязнокровными, которых и сдедует превратить в рабов или перебить.

Коммунисты также сразу открыли карты: объявив величайший грабёжь и перепись всего имущества на имя Партийной Элиты.

То есть оба примера чудовищьного беззакония - которые и стали невероятно заразительны и популярны!
Почему ?
Может потому что люди любят беззаконие, забывая что: что посеешь, то и пожнёшь.

Вот я и предлагаю - уничтожить беззаконие! Что бы семя беззакония не могло больше дать всход.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:30 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223744 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 223715 пишет:Не уничтожишь Зло - Зло уничтожит тебя !


повторите, пожалуйста, какую технологию предлагаете применить для выполнения означенной цели?

1. Большенство объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
2. Установить Законы от ЗАКОНА Престола Бога.
3. Встречайте Рай и Царство Божее.

Декларарация - Свободы от зла.

--------------------

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.

6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.


Святые Писания:
1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


. ЦЕЛЬ : 100% власть Закона Престола Бога по всей поверхности земли.
Беззаконник должен находится под сверхсильным давлением закона.
Свободный человек свободен от любого давления.
. Всё понимание и толкование четырёх Святых Писаний - делается только в Свете Закона.
. Все праздники и обряды остаются целиком и полностью в ведении священнослужителей этих религий.
. Верующие не переходят из религии в религию, а остаются сами собой присягнув на верность Закону Престола Бога.
. Так-же верующие могут пользоваться храмами этих четырёх религий, соблюдая обрядовые требования священнослужителей.
. Свобода слова - святыня перед Богом.
. Границы государств - святыня перед Богом.
. Минимальный налог - святыня перед Богом.

Символ Веры :
Верую в Бога Единого в четырёх религиях Славимого,
и в Иисуса Христа Царя Правды Царя Мира и Небесного Первосвященника,
и в Святой Дух Глас Божий,
исповедую семь светильников Высшего Закона Престола Бога, основу и фундамент Царства Божьего.
Вовеки Аминь.

Вероисповедание.
Seven Holy Spirits - SHS
Семи Духов Святых - СДС (рус.)

Иудей SHS
Христианин SHS
Мусульманин SHS
Индуист SHS

--------------------

Знамя.

SHS - Высший Закон.
Золотой цвет - Cвет семи солнц Закона.
Голубая полоска - Власть Неба.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 10:31 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
что посеешь, то и пожнёшь.


Точно! Сеете уничтожение - получаете уничтожение.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:47 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (20.07.2012 10:56 GMT4 часов, 321 дней назад)
alexeisedykh в № 223753 пишет:
Точно! Сеете уничтожение - получаете уничтожение.

Сеем уничтожение Зла, получаем уничтожение Зла и торжество Добра!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 10:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223754 пишет:
Сеем уничтожение Зла, получаем уничтожение Зла и торжество Добра!


Как Вы посеев уничтожение можете получить всходы неуничтожения? На чьем примере другие узнают, что такое неуничтожение, чтобы проявлять его, если Вы своим примером показываете только, что такое уничтожение?

Впрочем, Вы можете переиначивать сколько угодно. Но слова Христа глупо переиначивать. Там ясно сказано: что сеешь, то и жнешь. Согласны? Или по вере твоей и будет тебе. Веришь в уничтожение - будет тебе уничтожение. Веришь в добро и прощение - будешь прощен.

Зачем додумывать за Учителя? Он бы сказал точнее, если бы нужно было бы, верно?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 10:57 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223755 пишет:
Как Вы посеев уничтожение можете получить всходы неуничтожения?

Вы же должны сооброжать alexeisedykh представьте такую картину:
земледелец выйдет в поле и увидит что с пшеницей взошли сорняки,
он станет подходить к сорнякам и ПРОЩАТЬ их,
Что он соберёт за урожай ?
Одни сорняки.

Земледелец - сумасшедший.
Не так ли alexeisedykh ?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 10:58 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, значит и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

А Вы конечно нет? Верно?

Может наоборот?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 11:01 GMT4 часов.
Сорняков не бывает. Это Вы называете некоторые растения плохими, а раз Вы их так называете, то, конечно, согласно Вашей же логике, их нужно уничтожить. А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 20.07.2012 11:28 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 223758 пишет:
А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.


и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

Почитайте доказательство того, что вы alexeisedykh - врун и врёте на Учителя.

Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а сорняки - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13
Автор: Tigra, Отправлено: 20.07.2012 12:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223761 пишет:
alexeisedykh в № 223758 пишет:
А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.


и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

Почитайте доказательство того, что вы alexeisedykh - врун и врёте на Учителя.

Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а сорняки - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13

и снова - о боги, махатмы, адепты и прочие!
Андрей, вы часом не придерживаетесь упомянутой вами же "религии"секты Семи Святых духов?
И к чему вы привели слова Христа? Вы понимаете их скорее буквально, лично я в этих словах вижу намек на карму и посмертное состояние человека.
Но даже если принять буквальный смысл слов - то разве вы не понимаете, что совершая зло во имя искоренения зла вам грозит геена огненная, а?
Автор: Tigra, Отправлено: 20.07.2012 12:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
Николай Былков в № 223744 пишет:
Кого Вы предлагаете уничтожать? Фашисты - коммунисты тоже начинали с добрыми намерениями на словах, с заботой о добре и с борьбы со злом.

Фашисты ничего доброго не предлогали, и с самого начала открыли карты: объявив себя - чистокровными, всех остальных - грязнокровными, которых и сдедует превратить в рабов или перебить.

Коммунисты также сразу открыли карты: объявив величайший грабёжь и перепись всего имущества на имя Партийной Элиты.

То есть оба примера чудовищьного беззакония - которые и стали невероятно заразительны и популярны!
Почему ?
Может потому что люди любят беззаконие, забывая что: что посеешь, то и пожнёшь.

Вот я и предлагаю - уничтожить беззаконие! Что бы семя беззакония не могло больше дать всход.

опять же, каким образом вы хотите уничтожить беззаконие?
Андрей, вас можно назвать слепым человеком. Понимаете вы или нет, но как большевики, так и фашисты использовали для достижения своих целей агитацию, промывание мозгов, целую "философию" разводили с целью доказания своих собвенных доктрин и лживости остальны. А если этим пользовались они - значит, таким инструментом (окучиванием мозгов и прочими подобными действиями с мозгом людей) могут пользоваться и другие. И не редко когда очень трудно разглядеть истинные цели философии среди словесного поноса, который на тебя обрушивается.
Агрессией не победить агрессию. Жестокостью не избавиться от жестокости. Или вы считаете, к примеру, что допустимо проделывать с живодером все то, что он проделывал с беззащитным животным, которое никак не могло себя от него защитить?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.07.2012 12:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223761 пишет:
alexeisedykh в № 223758 пишет:
А сорняков у Бога нет. Всё - Промысел. Это такое растение. Это такое. Все разные.


и Христос по-Вашему сумасшедний, раз прощал "сорняки"?

Почитайте доказательство того, что вы alexeisedykh - врун и врёте на Учителя.

Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:


Вы привели доказательство того, что я говорил и опровержение Ваших же убеждений, Вы это сами видите вот, в чем вопрос?

Я Вам также говорил и говорю.

1. что сеять нужно добро (доброе деяние - дело доброе), а "уничтожение", которое Вы предлагаете сеять никогда добром не называлось Христом, разве не так?

2. Резонно возникает второй вопрос, а кто же будет уничтожать уничтожателей, если я буду всех прощать? И Христос, и другие Учителя Вам - упертым, как ТВ много раз говорили, что БОГ этим будет заниматься, а не Вам этим заниматься. Нигде Учителя не говорили, что Вам этим нужно заниматься. Толкователи, привратели говорят, а УчителЯ нет. Вам (и мне) нужно учиться сеять добром. Всё. Чо еще думать? Трудно, конечно, но уж тут, иначе, никак, если ты верующий и хочешь следовать букве Учителя, а не букве толкователей (которые тыщи простых людей, как и мы с Вами). Снимити одежду с нас и мы ничем не отличаемся друг от друга.

Деяния, которые называются добром вот, что нужно учиться делать. А не деяние, которые из добрых побуждений, которые ведут, как известно в опу. Чувствуете разницу между добрым деянием (прощением и любовью) и деянием из благих побуждений (уничтожение, критицизм, сутяжнечество и прочее т.п.)?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 12:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223756 пишет:
Вы же должны сооброжать alexeisedykh представьте такую картину:
земледелец выйдет в поле и увидит что с пшеницей взошли сорняки,
он станет подходить к сорнякам и ПРОЩАТЬ их,
Что он соберёт за урожай ?
Одни сорняки.

Земледелец - сумасшедший.
Не так ли alexeisedykh ?

А Вы, лично, видели когда нибудь земледельца, пропалывающего пшеничное поле?
Или считаете что сама пшеница, поглощается полностью со стеблями корнями листьями и прочим, раз уж она не сорняк?
Вы расскажите нам, что Вы собираетесь делать со Злом, реально, что, Вы все то о светильниках, то о разнице на поле сорняков и пшеницы. Если Вы пойдёте реально в поле и начнёте его полоть, то особой беды не будет, или к примеру будите ходить со светильником , святите на здоровье, что Вы нам то мозги пудрите, поймите у Вас нет базы для беседы с нами, Вы вон уже с какого года твердите одно и тоже, не удосужившись понять о чём говорите, иначе поняли бы, что говорите ерунду.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 20.07.2012 13:20 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
Фашисты ничего доброго не предлогали,

Лгать некрасиво. Или говорить, не зная всей правды. Фашисты обещали простому народу счастливую жизнь, искореняя препятствия к этому с помощью ненависти и зла.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
Коммунисты также сразу открыли карты

Марксизм всё это проделал под прекрасным предлогом наделения всех простых людей достижением земного счастья и рая, отобрав недостающее у богатых и успевающих.
АНДРЕЙ 4 в № 223751 пишет:
оба примера чудовищьного беззакония - которые и стали невероятно заразительны и популярны!

Цели выставлены прекрасные, а средства оказались чудовищные, как Вы предлагаете: зло победить злом.
Вы козыряете призывами к достижению счастья и искоренению препятствий этому. Вам всё невтерпёж.
Где Ваша технология достижения заявленного счастья? Кроме устрашений Злом нет ничего, что в будущем обязательно заполнится только Злом для большинства и получением выгод для прихлебателей престола какого-то вшивого бога. Иисус не Бог.

В теософии Бога нет и быть не может. Есть термин, которым пользуются негодяи, вроде РПЦ, и Вы, для оболванивания населения. Здесь важен Путь, Дао.
Гумус получается из дерьма, адепт из личности. "Терпение и труд всё перетрут" - старая русская поговорка.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 16:06 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 223761 пишет:
Вот слова Христа:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а сорняки - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают сорняки и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 13

Андрей, да с чего Вы взяли что в состоянии, разъяснять слова Христа, другим людям, причём в той форме что Вы себе позволяете. Другое дело мы можем вести беседу, пытаться рассуждать, о том что сказал нам Христос. Кстати, о "зернах и плевелах"

ПРИТЧА О ПЛЕВЕЛАХ


«Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.» (Мф. 13:24-30)

«Сорняки, греческое зизанион, транслитерация ивритского зонин, сорная трава, выглядящая как пшеница до тех пор, пока не созревает. В иудаизме зонин не рассматривается как совершенно иное растение, но как дегенеративная форма пшеницы. Это видно из Мишны Килайим 1:1. "Пшеница и зонин не являются разными культурами", здесь рассматривается положение Библии о том, что нельзя засевать поля разными видами семян (Левит 19:19). Довольно неожиданное объяснение мы находим в книге Бытие Рабба 28:8 (комментарий к Быт.6:7): "Раби 'Азария сказал во имя Раби Й'гуды: "Все развратились в эпоху Потопа; собака совокуплялась с волком, а домашняя птица с павлином; потому написано: Всякая плоть извратила путь свой (Бытие 6:12). Раби Юлиан бен-Тибериус сказал во имя Раби Ицхака: "Даже земля развратилась; была посажена пшеница, а она произрастила зонин; ибо зонин растут на земле со времён Потопа".

Необходимо отметить, что Израиль, постоянно отворачивающийся от Бога, описывается в Танахе сходным по звучанию словом "зона" ("блудница"). Такое понимание "зонин" помогает глубже вникнуть в смысл притчи.» (Давид Стерн. Комментарий к Еврейскому Новому Завету)

«Тогда Йешуа (Иисус), отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13:36-43)

Евреи, христиане и Слово Бога

http://messianicministry.info/pleveli.htm
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 16:30 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 223777 пишет:
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.»

"Выжигающий Огонь" уже воздействует на плевелы, отклик на это действие, идёт прежде всего изнутри, в нас всех есть частица священного огня, которая, если мы позволим, испепелит ту сорную часть что есть в каждом из нас. Она сорная то, из-за того что отжила себя, но продолжает скрывать созревшую часть, так же если не отделить во время, может быть загнивание.
Андрей, когда мы сеем зерно, вырастает сперва побег, и он ещё не сама пшеница, потом колос, и он ещё не готов быть зерном, и из него не будет ни зерна не хлеба, если выдрать его в таком состоянии, то есть нужно время для общего (массового) созревания. Тогда только можно будет судить кто есть кто, и то, как Вы понимаете, не нам судить, до этих пор, всё растёт и зреет, и у "чахлика не меньше шансов, к примеру обогнать, соседний колос выскочку (скороспелку)".
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.07.2012 16:37 GMT4 часов.
Андрей, специально для Вас
А то с дуальностями, у Вас вообще никак , Вы словно одноклеточное существо, пардон .

о измененных состояниях сознания ; цитата из книги Тибетская книга мертвых
Реальный мир в таком
представлении - это мир, в котором
мы испытываем удовольствие и
боль, добро и зло.
Существует
фундаментальное представление о
двойственности как акте
мыслящего разума
, который
обеспечивает нас критериями
вещей как они суть.
Но если мы
полностью принимаем эти
двойственные чувства, то
подобный опыт абсолютного
состояния двойственности
оказывается тождествен опыту
состояния не-двойственности.
Тогда вся проблема устраняется,
ибо в этом состоянии мы
воспринимаем двойственность с
точки зрения совершенной
открытости и чистоты, где нет места
конфликту, а есть лишь
грандиозное всеобъемлющее
вИдение единства
......
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.07.2012 01:58 GMT4 часов.
Как нельзя лучше, о религиях Е.П.Блаватская уже давно сказала.

"Теология христианского мира была обнажена догола наиболее серьезными умами современности. И было обнаружено, что она в целом скорее разрушительна, нежели благоприятна для духовности и благонравственности. Вместо толкования правил божественного закона и справедливости, она излагает только себя самое. Вместо вечно-живого божества она проповедует Злого Духа и делает его неотличимым от Самого Бога? «И не вводи нас во искушение», – вот желание христиан. А кто же этот искуситель? Сатана? Нет; эта молитва обращена не к нему. Это тот пламенный гений, который ожесточил сердце фараона, вложил злого духа в Саула, засылал лживых посланцев к пророкам и соблазнял Давида на грех; это – библейский Бог Израиля!
В целях философского анализа нам нет надобности излагать все те гнусности, которыми омрачены летописи многих из мировых религий. Истинная вера есть воплощение божественного милосердия; те, кто служат у ее алтарей, те только люди. Когда мы перелистываем кровью залитые страницы церковной истории, то мы обнаруживаем, что независимо от героя и костюмов актеров, сюжет трагедии всегда был один и тот же. Но Вечная Ночь была во всем и за всем, и мы переходим от того, что мы видим, к тому, что невидимо глазу чувства. Нашим горячим желанием было показать правдивым душам, как они могут приподнять завесу и в сиянии этой Ночи, превращенной в День, смотреть неослепленным взором на РАЗОБЛАЧЕННУЮ ИСТИНУ." "Разоблачённая Изида".

Андрей 4-й в очередной раз пытается подсунуть гнилую идею.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 21.07.2012 07:29 GMT4 часов.
Николай, спасибо за цитаты. Мне полезно читать их.
Автор: fyyf, Отправлено: 21.07.2012 10:25 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223770 пишет:
Марксизм всё это проделал под прекрасным предлогом наделения всех простых людей достижением земного счастья и рая, отобрав недостающее у богатых и успевающих.

Николай Былков в № 223770 пишет:
Лгать некрасиво.
И зачем же вы лжете в таком случае? Некрасиво!
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.
Вы - на двойки учились в школе? Это вдалбливали даже самым отстающим ученикам.

Это условие счастливой жизни для всех прямо вытекает из заповеди "не кради". Т.е. из Божественной Мудрости.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.07.2012 12:28 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (21.07.2012 13:14 GMT4 часов, 319 дней назад)
fyyf в № 223852 пишет:
И зачем же вы лжете в таком случае? Некрасиво!

Приятно встретить знакомого доброго человека!
fyyf в № 223852 пишет:
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.

Если не секрет, то где откопали такую мудрость? "Краткий курс ВКПб"? Давно не встречал таких знающих.
fyyf в № 223852 пишет:
Это условие счастливой жизни для всех прямо вытекает из заповеди "не кради".

Не знал и не ожидал встретить в среде теософов ярого большевика-идейца-ленинца.

К вопросу об общественных отношениях и жизни "без эксплуатации" при коммуняках.

Это юмор теософский или отказ от понимания объективной жизни?

Если большевизм-коммунизм физически уничтожил десятки миллионов человек, то это не означает, что автоматически построили общество счастливой жизни, так как принципы жизни едины и неизменны, независимо от господствующих идеологических построений, а эти "тофаришщи" были спецами по массовым убийствам, но не экономистами.
Чудовищную эксплуатацию, в итоге, стал осуществлять класс чиновников, класс бюрократии. Никакой царь так не изголялся над своими подданными, как изуверы большевики-коммунисты.

Откуда и с какой планеты Вы, fyyf, свалились с таким знанием общественно-экономической фармации государства? Вы про Гулаг не перепутали? Эту империю эксплуатации "рабов"-зэка до смерти придумали не в США.
Добавочную стоимость присваивает власть - главный эксплуататор, а распоряжается ею бюрократия, чиновники. Воруют у народа. Где же Ваша "без эксплуатации, из Божественной Мудрости?"
fyyf № 223852 пишет:
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.

Жизнь без эксплуатации невозможна, как жизнь без воздуха, в обществе, вопрос в количестве и качестве создаваемой жизни для эксплуатируемых.
Капиталисты давно поняли, что свободные люди лучше работают, лучше думают и способны более творчески жить, создавая качественные продукты, недоступные для производства закабалённым и обделённым. Ни тогда СССР, ни сейчас Россия не способны организовать создание элементной базы, ПК. сотовых телефонов. Железо - танки и планеры - можем, а умную начинку нет.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 21.07.2012 12:46 GMT4 часов.
fyyf в № 223852 пишет:
Экспроприация нужна была для создания нового типа производственных отношений - без эксплуатации.

Нашёл в соседнем топике у Ку Аля, подходящее об эксплуатации.
Ку Аль в № 223807 пишет:
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (/1874 - 1965/ премьер - министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г.): "Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун... сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы и держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи".

В СССР, по-Вашему, была построена счастливая и процветающая жизнь с главным принципом "Не укради"? Воплотили Божественную Мудрость в жизнь?
Божественная, fyyf! Ненаглядная, Вы, наша!
Автор: fyyf, Отправлено: 21.07.2012 14:00 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223860 пишет:
Если не секрет, то где откопали такую мудрость?
У нас просто была хорошая учительница истории (Лариса Михайловна).
Прежде, чем критиковать (а тем более транслировать на публику), надо хотя бы ознакомиться с материалом.

Рабовладельцы - рабы
Феодалы - крепостные крестьяне
Капиталисты - пролетарии

Все эти формации построены на эксплуатации человека человеком.
Есть возражения?

По поводу того, чем идея отличается от воплощения, спросите у "тоямы-тониямы". Мы с ним собак засолили на этой почве множество... Не знаю, дошло ли до него?
Автор: Drakosha, Отправлено: 21.07.2012 14:50 GMT4 часов.
fyyf в № 223876 пишет:
У нас просто была хорошая учительница истории (Лариса Михайловна).
Прежде, чем критиковать (а тем более транслировать на публику), надо хотя бы ознакомиться с материалом

Мама-Волшебница (с Ваших слов), активное участие во всех дырах теософии, занятия соционикой, участие в Жизниградах, Адвайтах.
Откуда у Вас, просвящёно-продвинутой, желание тыкнуть носом, опустить, по-бабски перемыть Кости?
Автор: Tigra, Отправлено: 21.07.2012 20:56 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223831 пишет:
Андрей 4-й в очередной раз пытается подсунуть гнилую идею.

судя по тому, что Андрей пока молчит, можно предположить что он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 02:22 GMT4 часов.
ЕПБ "РИ"
"Теология христианского мира была обнажена догола наиболее серьезными умами современности. И было обнаружено, что она в целом скорее разрушительна, нежели благоприятна для духовности и благонравственности. Вместо толкования правил божественного закона и справедливости, она излагает только себя самое. Вместо вечно-живого божества она проповедует Злого Духа и делает его неотличимым от Самого Бога?"

На Новом Завете паразитируют более 30 тысяч сект, Андрей 4-й новую пропагандирует.
ЕПБ "РИ"
"В целях философского анализа нам нет надобности излагать все те гнусности, которыми омрачены летописи многих из мировых религий."

ЕПБ "РИ"
"...те, кто служат у ее алтарей, те только люди. Когда мы перелистываем кровью залитые страницы церковной истории, то мы обнаруживаем, что независимо от героя и костюмов актеров, сюжет трагедии всегда был один и тот же."
Tigra в № 223940 пишет:
он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Сложно назвать представленные идеи Е.П.Блаватской тухлятиной в собственном соку, по мне Андрей 4-й тухнет в своём "престоле бога". Гумус получится в следующем воплощении.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 02:45 GMT4 часов.
fyyf в № 223876 пишет:
Все эти формации построены на эксплуатации человека человеком.
Есть возражения?


Вопрос об эксплуатации, где Вы молвите об её отсутствии при совдепии. Так потрудитесь ответить, гражданка, о стране вечного рабства - Гулаге, созданном большевиками, где людей эксплуатировали до смерти нещадно. Эта страна рабства по своему размаху и тотальному подавлению-уничтожению затмевает все предыдущие формации человечества.

При социализме, как при других устройствах общества, тоже эксплуатируют, только распоряжается не капиталист, феодал или рабовладелец, а власть государства в лице чиновников и бюрократов. Неплохо бы Вам подумать и разобраться самой, а не подсовывать чужие мнения тухлого большевизма, крепко застрявшие в Вашей голове.

Эксплуатация всегда и везде присутствует.
Судя по размерам зарплаты и уровню доходов на человека, который при совдепии был намного меньше окружавших её капиталистических стран, то уровень эксплуатации был очень высоким.
Может быть, Вы росли в семье номенклатуры, поэтому такие радужные воспоминания и лживые, для всех остальных, утверждения. Номенклатура осуществляла эксплуатацию всех народов СССР.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.07.2012 04:44 GMT4 часов.
Николай Былков, это не эксплуатация. Все добровольно сдают себя. И даже тогда, когда на уровне ума вторят, что их насилуют. Это добровольное участие. Человек осознанный может найти миллион способов сделать свою жизнь удачнее, спокойнее и даже в гулаге. Он видит пути. Человек, который не хочет ничего осознавать, который хочет быстрее отсюда срулить, делает вид, что ему не повезло, ему тут трудно, нужно всё это как можно быстрее пройти
Автор: Tigra, Отправлено: 22.07.2012 10:09 GMT4 часов.
Николай Былков в № 223998 пишет:
ЕПБ "РИ"

а как переводиться на простой русский язык "РИ"?

Николай Былков в № 223998 пишет:
Tigra в № 223940 пишет:
он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Сложно назвать представленные идеи Е.П.Блаватской тухлятиной в собственном соку, по мне Андрей 4-й тухнет в своём "престоле бога". Гумус получится в следующем воплощении.

Судя по тому, что Андрей не хочет или не может понять не только ЕПБ, но и просто наши взгляды на поднимаемые им проблемы, и при этому упорно пытается нам доказать свою точку зрения - не удивлюсь, если он действительно считает наше видение мира тухлым...
Автор: volt, Отправлено: 22.07.2012 10:11 GMT4 часов.
Tigra в № 224015 пишет:
а как переводиться на простой русский язык "РИ"?

Разоблаченная Изида.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 10:24 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224002 пишет:
это не эксплуатация. Все добровольно сдают себя.


И пишут доносы на других, чтобы занять освободившееся место.

Вопрос о Мудрости тоталитаризма и Гулага к fyyf.
Её доводы абсолютно лживы, странно быть теософом и врать, врать и врать.

alexeisedykh в № 224002 пишет:
Человек осознанный может найти миллион способов сделать свою жизнь удачнее, спокойнее и даже в гулаге.

Чудны попытки обеления тоталитаризма и Гулага. Не вижу смысла в этом дерьме.
Что-то осознанных мы так и не увидели до сих пор. Куда они все подевались после Гулага?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2012 10:31 GMT4 часов.
Это не обязательно сознательная ложь, а просто мышление по шаблону и понятиям, навязанным множеству советских людей. Сейчас нечто подобное можно видеть среди последователей христианства, причём не обязательно церковного. И мы тоже не лишены шаблонов, в т.ч. и связанных с теософией, только не видим их точно так же, как не видят своих другие.

> Судя по размерам зарплаты и уровню доходов на человека, который при совдепии был намного меньше окружавших её капиталистических стран

Ну, это скорее результат неэффективности системы, потому что наши эксплуататоры по уровню жизни едва дотягивали до среднего класса капстран. И жизнь их часто была не раем, многие жили в постоянном страхе. Если капиталисту угрожало только разорение, то тут хуже - полный остракизм, а то и расстрел.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 10:34 GMT4 часов.
Tigra в № 224015 пишет:
он действительно считает наше видение мира тухлым...

Пытался очень умело манипулировать всеми нами. Истина Махатм о боге и религиях твёрдо удерживает на ногах и позволяет выдержать любые замысловатые бредни, прикрываемые словами Иисуса, Священного Писания.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 22.07.2012 10:41 GMT4 часов. Отредактировано Николай Былков (22.07.2012 10:49 GMT4 часов, 319 дней назад)
Ziatz в № 224019 пишет:
результат неэффективности системы,

Абсолютно согласен и всё так же понимаю. Но говорить и утверждать всем, что при социализме отсутствовала эксплуатация - ???
Неэффективность общественной системы не позволяет наладить производство наукоёмких и очень точных производств. В эпоху свободы мысли, о чём мечтала Е.П.Блаватская, все попытки зарыть эту свободу в интернете сейчас в России приведёт к печальному результату в развитии страны и народа.
В шарашку загнать и заставить умных людей работать на власть? Как это представить?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.07.2012 14:05 GMT4 часов.
Николай Былков, Вы прекрасно увидели еще одну вещь. Именно так. Опыт был, но не всем он оказался впрок. Я не хочу далее муссировать эту тему, любой человек в состоянии понять, во что вылилось сейчас то, что тогда было недопонято. Собственно оно и существует, ибо в этом мире ничего другого, чтобы не было бы для нас, для нашей эволюции, нет.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.07.2012 15:51 GMT4 часов.
Часто можно слышать - "бедные люди", их обманули, они не бедные, они жадные, по этому и обманулись, польстясь на "бесплатный" сыр в мышеловке. А бедные так мы все, потому что воздух пропитан желанием наживы, обмана, выигрыша, розыгрыша. Или ещё: Секты, вот перемывают кости тому кто что-то там организовал, где живут и работают люди, Он понимаешь ли обманщик, но почему? Да потому что есть более мощные организаторы, которые, хотят нашей к ним принадлежности, и им не на руку что мы допустим по разбредемся, по умным дядям, тётям, какое государство потерпит другие внутри себя, отсюда и пропаганда.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.07.2012 19:22 GMT4 часов. Отредактировано АНДРЕЙ 4 (23.07.2012 19:33 GMT4 часов, 317 дней назад)
Николай Былков в № 224020 пишет:
Пытался очень умело манипулировать всеми нами. Истина Махатм о боге и религиях твёрдо удерживает на ногах и позволяет выдержать любые замысловатые бредни, прикрываемые словами Иисуса, Священного Писания.

Один даёт другому бриллиант на сумму 100 млн. $ , а третий шепчет: возьмёшь - умрёшь.

Какой в этом смысл ?

третий - Истина Махатм о боге и религиях

Tigra в № 223940 пишет:
судя по тому, что Андрей пока молчит, можно предположить что он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Вы даже осознаёте что тухнете.... И тем не менее тонуть вам приятней чем попытатся выплыть, да ещё и достать звёдочку с неба.
Плыть против течения тяжело, а Престол Бога ещё и на Небе, до него тяжело достать, тем более что течение вас тянет вниз.
Катится в пропасть всегда легче, да ещё и под убаюкивающие астральные сказки - тяжело не заснуть сознанием.
Суррогат религий, секса и язычества - сильное течение, а может и водоворот.

Так можно проснутся мёртвым - и книжку мёртвых почитать! Какое блаженство - какая идилия!
Автор: volt, Отправлено: 23.07.2012 19:30 GMT4 часов.
Конфуций однажды подошел к страшному водопаду в Люйляне, где под водопадом вода кипела и бурлила так, что там не могли жить и рыбы. И вдруг там Конфуций увидел резвящегося в воде старца. Вначале Конфуций решил, что старец хочет покончить жизнь самоубийством, но потом убедился, что тот играючи резвится в воде. Когда старец вышел на берег, удивленный Конфуций спросил его, как это ему удается плавать там, где не выжить и рыбам. Старец объяснил Конфуцию, что он настолько сроднился со всеми течениями и водоворотами и настолько легко и естественно сливается с ними, отдается им, плавая в воде, что легко может резвится даже около этого страшного водопада.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.07.2012 19:51 GMT4 часов.
volt в № 224219 пишет:
Конфуций однажды подошел к страшному водопаду в Люйляне, где под водопадом вода кипела и бурлила так, что там не могли жить и рыбы. И вдруг там Конфуций увидел резвящегося в воде старца. Вначале Конфуций решил, что старец хочет покончить жизнь самоубийством, но потом убедился, что тот играючи резвится в воде. Когда старец вышел на берег, удивленный Конфуций спросил его, как это ему удается плавать там, где не выжить и рыбам. Старец объяснил Конфуцию, что он настолько сроднился со всеми течениями и водоворотами и настолько легко и естественно сливается с ними, отдается им, плавая в воде, что легко может резвится даже около этого страшного водопада.

Тогда к ним подошёл молодой юноша и предложил старцу проплыть с ним два метра против течения - кто быстрее!
Старец согласился.
Конфуций: дал старт!
Юноша даже не двинулся с места, а старец бросился в воду и принялся грести что было мочи, но никогда не плававший против течения старец, проплыв один метр умер, и течение засосало его мёртвое тело в чёрную дыру, и его МУДРОСТЬ вместе с ним!

А юноша спокойно прошёл пешком два метра против течения - и выиграл спор.
Затем юноша и Конфуций ушли вместе, обсуждая глупого старца, которого погубила ГЛУПОСТЬ!
Автор: volt, Отправлено: 23.07.2012 20:10 GMT4 часов.
Вот, Андрей, расслабьтесь лучше иначе за старцем следом последуете и его мудростью.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 23.07.2012 20:16 GMT4 часов.
volt в № 224226 пишет:
расслабьтесь лучше иначе за старцем следом последуете и его мудростью

Так ведь это вы сделали путь старца - своей религией.
Падать вниз всегда легче - чем подниматся вверх!

Далее: юноша предложил Конфуцию поднятся к Престолу Бога! Конфуций согласился. И они вместе поднялись по лестнице в небо.
Поднимаясь, они увидели теософов плывущих по течению своей религии - не сопротивлясь течению!
Автор: Юрий, Отправлено: 23.07.2012 20:45 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224218 пишет:
тонуть вам приятней чем попытатся выплыть, да ещё и достать звёдочку с неба.
Плыть против течения тяжело, а Престол Бога ещё и на Небе, до него тяжело достать...

А Вы, юноша, звёздочки достаёте в тех же местах, где и Престол Бога?
Трудный Путь Вы себе выбрали...
Автор: volt, Отправлено: 23.07.2012 20:53 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224228 пишет:
Так ведь это вы сделали путь старца - своей религией.

Наоборот, Андрей. Старец по своей глупости поплыл против течения, борясь с сильным течением. Также и Вы отправились вплавь против зла, борясь также как и он с сильным течением зла.
Андрей, изберите путь юноши - перешагните зло.
PS Андрей, почитайте больше о Конфуции.
Автор: Tigra, Отправлено: 23.07.2012 21:00 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224218 пишет:
Tigra в № 223940 пишет:
судя по тому, что Андрей пока молчит, можно предположить что он любезно предоставил нам право тухнуть в собственном соку...

Вы даже осознаёте что тухнете.... И тем не менее тонуть вам приятней чем попытатся выплыть, да ещё и достать звёдочку с неба.
Плыть против течения тяжело, а Престол Бога ещё и на Небе, до него тяжело достать, тем более что течение вас тянет вниз.
Катится в пропасть всегда легче, да ещё и под убаюкивающие астральные сказки - тяжело не заснуть сознанием.
Суррогат религий, секса и язычества - сильное течение, а может и водоворот.

Так можно проснутся мёртвым - и книжку мёртвых почитать! Какое блаженство - какая идилия!

С вашей точки зрения - естественно, я тухну
Андрюша, а вы твердо уверены, что именно я, а не вы, качусь в пропасть? И что вы понимаете под суррогатом религий, секса и язычества (последнее что, не религия что ли???)?
ЗЫ. У каждого свой путь к Богу
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 04:57 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4
Вы, АНДРЕЙ 4-й, пытаетесь манипулировать умело, нужно признать, и, чего не ожидал, всё ещё тухнете в своём престоле.
Но путь, у Вас и подобных Вам, одинаков - РПЦ, подлость, ложь, обман.
Вы, как та Валентина, бацилла зла и ненависти, тупо, но метко, умеет сеять зло.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 05:13 GMT4 часов.
"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Если этого не делать, то и не будете Вы сынами Отца Вашего Небесного.
Верно?
ТАк, о чем мы говорим? Как этот завет обойти, чтобы не прощать никого? Глупо и по отношению к Богу тем более.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 05:53 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224251 пишет:
"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."


Но это не запрещает или не ограничивает право на высказывание правды. Я знаю, что собой представляет, к примеру, Валентина, - бацилла зла и ненависти, дуг-па, сеющий в душах людей раздор, ненависть, толкая на порождение зла, толкая к переходу темный путь злобы.
Самое верное - культивировать, приведённые Вами, чувства в себе. Для этого нужен интеллект, чтобы понять за что любить врагов, лелеять их, благотворить и молиться за них. Понять, что преодолевая зло, человек взращивает силу добра в своей личности. Что эти враги заставляют человека культивировать усилия преодоления зла в своей личности.
Враги - некий аналог тренажёра для тренировки мышц, создающие напор зла, требующий создания и проявления усилия для его преодоления.
[Время слепой веры в России кончилось революцией 1917-го.]
И, одновременно, не закрывать глаза, что они враги, говорить правду о них, чтобы другим было легче понять и преодолевать, посеянное ими, зло
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 07:42 GMT4 часов.
Николай Былков, всё остальное - это наш выбор. Вопрос только в том, как далеко мы можем зайти в своей правде. Не утопим ли терпимость в ней.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 08:56 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224254 пишет:
Вопрос только в том, как далеко мы можем зайти в своей правде. Не утопим ли терпимость в ней.

Важный вопрос!
Не менее важно разобраться в атаках. Не зря во все времена люди уходили с глаз долой, в тьмутаракань, подальше от всех негативных влияний. А сейчас, стоило появиться тут, на форуме, как "добренький" развесил уши и попал в, очень грамотно расставленную, ловушку.
И теперь что, ждать в терпении, или с помощью разума и интеллекта пытаться разобраться в способах, методах и целях таких атак, чтобы стать недоступным для них? Идёт борьба и проявляется противодействие.
Думаю, сочетание того и другого поможет найти свои недостатки, устранить их, как доставляющие страдание при внедрении зла "бациллой", и жить далее.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 09:30 GMT4 часов.
Николай Былков, атака идет на того, кто хочет атаки. Скрыто мечтает о пинке под зад. Я могу это доказать, но не буду. И без меня люди разбируться. Хотят через пинок, всё в их власти. Они сами заказывают себе путь совершенства. И майя его содержит.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 10:34 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224262 пишет:
атака идет на того, кто хочет атаки.

Не согласен. Не очень верно выбрана мысль.
Атака идёт в слабое место личности. Вот в чём ценность врага, бациллы, - указывают на слабое место, слабый иммунитет.
Но, не каждый способен вылечиться и заработать стойкое противоядие к заразе. Но много ли среди людей таких защищённых?

Необходимость в природе болезней и хищников в уничтожении слабых и неподготовленных.
И теперь дилемма: проявлять терпимость и молча сносить атаки всяких подлецов, как Валентина, но тогда она расплодит свои ряды за счёт сорвавшихся на путь зла.
Или говорить правду о таких сущностях, предупреждая и подготавливая других к преодолению подобных испытаний.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 10:42 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224262 пишет:
Они сами заказывают себе путь совершенства. И майя его содержит.

Опять не совсем согласен. Махатмы писали, что для проверки людей они подсылают к ним дуг-па. Сами люди никогда не смогут преодолеть в себе свои слабости, без такой "помощи".
И на это есть огромное множество причин, одна из них - майя, в которой личность целиком окутана лежит.
Почти, единственно, что мы можем сами сделать, - создать фундамент будущего развития - жить, соблюдая заповеди.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 10:43 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224265 пишет:
Атака идёт в слабое место личности.


В скрытое место личности. Которое называется бревном в глазу

Одно из доказательств... Страна полностью сырьевая. Производство не идет. коммунисты кончились, все сидят и ждут манны. Сколько будут ждать бездействуя, обвиняя в бездействии других? Пинок нужен. Будет. Это без злобы. Это без меня формируется. Есть запрос, будет ответ.

Китайцы без образования, без махнатых лап, без друзей бандитов уже на Дальнем Востоке растатят кучи Га огурцов и кортошки, из польши приезжают ПВХ товары. Круто? Они значит могут работать, а нам нужен пинок, нужны условия, нужен спрятанный криминал, добрая власть в СМИ. Будет пинок.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 10:50 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224267 пишет:
Одно из доказательств... Страна полностью сырьевая. Производство не идет


Вопрос переходит на политику, что, несомненно, всегда нас интересует, так как Жизнь Едина.
Меня интересует смена в 1917 году руководителя России в тонком мире. Пришёл Антихрист управлять, то есть ему дали на испытание народ России. А вожди есть лишь определённая материализация его, Антихриста.
С 2000-го лидер из них - самый многообещающий?
Хотя Ленин со Сталиным крови пролили море.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 10:54 GMT4 часов.
Николай Былков идет эволюция. Здесь нет никаких социальных иерархий, кроме иерархии сознания. Которое видит в меру своей осознанности. Снимите одежду с людей, все одинковые. Снимите одежду в виде должностей и понятий, кого Вы увидите?
Автор: Николай Былков, Отправлено: 24.07.2012 11:32 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224269 пишет:
нет никаких социальных иерархий, кроме иерархии сознания.


Конечно, понимание Антихриста не такое, как у попов. Это просто знаковое слово, известное, почти, всем.

"...наконец, это Дьявол де Мирвиля. Но в самом деле, это слепая сила, которую души должны победить, чтобы освободиться от уз земли; ибо, если их воля не освободит «их от этого рокового притяжения, они будут затянуты в течение силою, которая их произвела, и возвращены центральному и вечному огню».
Таким образом, Дьявол не есть существо. Это заблудшая сила, как показывает ее название. Одический или магнетический ток, образованный цепочкой (кругом) людей, чья воля направлена на зло, должна создать того злого духа, которого Евангелие называет легионом, и который загнал в море стадо свиней – еще одна евангелическая аллегория, показывающая, как низкие натуры могут быть погнаны сломя голову слепыми силами, приведенными в действие заблуждением и грехом» [157]
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида I т." (Глава 5)
Автор: Tigra, Отправлено: 24.07.2012 15:30 GMT4 часов.
alexeisedykh в № 224267 пишет:
Николай Былков в № 224265 пишет:
Атака идёт в слабое место личности.

В скрытое место личности. Которое называется бревном в глазу

а по-моему, упор делается на невежество и пустоту в мозгах...
Николай Былков в № 224250 пишет:
Вы, АНДРЕЙ 4-й, пытаетесь манипулировать умело, нужно признать, и, чего не ожидал, всё ещё тухнете в своём престоле.
Но путь, у Вас и подобных Вам, одинаков - РПЦ, подлость, ложь, обман.
Вы, как та Валентина, бацилла зла и ненависти, тупо, но метко, умеет сеять зло.

именно, что пытается сделать вид что манипулирует. И не понимает, что сам является марионеткой в чьих-то руках. Впрочем, как и большинство людей
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2012 16:15 GMT4 часов.
Tigra, можно говорить, что не понимает, скорее всего. Не знает своей скрытой природы. Но в сущности какая разница, если все именно за этим здесь. Кому успею расскажу, что знаю, если, конечно, будет желание слушать.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 00:31 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224265 пишет:
сорвавшихся на путь зла.

И что по вашему - путь зла ?

Николай Былков в № 224266 пишет:
создать фундамент будущего развития - жить, соблюдая заповеди.

Какие заповеди ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.07.2012 02:23 GMT4 часов.
Это движение любви. Это не любовь в отношении одного, или многих. Это как вода, которую каждый может выпить из любого сосуда, будь он из золота или из глины. И происходит нечто особенное, что не может быть создано ни наркотиками, ни самогипнозом, - Ум как бы проникает в себя, начиная с поверхности, проникает все глубже, и глубже, до тех пор, пока глубина и высота, не утрачивает своё значение. В этом состоянии является новый мир, являющийся порядком, простотой, и интенсивностью. Всё это может быть уничтожено, как вы можете уничтожить цветок, но именно из-за своей уязвимости, оно не поддаётся разрушению. Научиться этому у кого либо другого, нельзя. Нужно просто начать, ничего об этом не зная, продвигаясь от одного неведомого, к другому, погрузиться в воду не умея плавать. Вся красота того заключается в том, что вы никогда не знаете где находитесь, куда идёте, и каков будет конец.
Джидду Кришнамурти
Автор: Николай Былков, Отправлено: 25.07.2012 03:07 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
И что по вашему - путь зла ?

Ваша деятельность в попытках увлечь на борьбу с чем-либо есть путь порождения зла. Вы специально, некоторые считают по недомыслию, пытаетесь направить людей на путь действий, увлечь толпу красивыми лозунгами и словами от Иисуса и Священного Писания.
Но сами не обладаете ключом к пониманию смысла, выраженными в этих словах. Христианство использует Новый Завет, не обладая, к выраженным мыслям, ключом, и является виновником 2/3 бедствий человечества.

Другими словами Вы и христианство противоречите основным постулатам философии восточной мысли - невежество - главный источник страданий.
Любые действия, не устраняющие невежество и не ведущие к его устранению, только увеличивают страдание.
Это есть путь зла. Вы сознательно пытаетесь направить людей на путь зла.
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
Какие заповеди ?

Заповеди существовали задолго до возникновения христианства и иудаизма. Вот навскидку цитата из "РИ" Е.П.Блаватской. Если Вы прочитаете внимательно весь этот труд, то устраните невежество из многих областей знания о человек, природе и освободитесь от некоторых иллюзий, навязанных религией и навязчивой официальной пропагандой.

"А теперь откройте «Законы Ману» и читайте:

«Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чис­тота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верхов­ной души, правдивость и воздержание от гнева – таковы десять добро­детелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайше­го состояния» [«Законы Ману», кн. VI, шл. 92].

Если Ману не начертал этих слов за многие тысячеле­тия до эры христианства, то, по меньшей мере, не найдется во всем свете голоса, который осмелился бы утверждать, что древность их менее нескольких сотен лет до Христа. То же самое относится к заповедям буддизма.

Если мы обратимся к «Пратимокша Сутре» и к другим религиозным трактатам буддистов, мы прочтем там десять следующих заповедей:

1. Ты не должен убивать никакого живого существа.

2. Ты не должен красть.

3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.

4. Ты не должен лгать.

5. Ты не должен предавать секреты других.

6. Ты не должен желать смерти своих врагов.

7. Ты не должен желать богатства других.

8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.

9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях |;или быть ленивым).

10. Ты не должен принимать золото или серебро.[47]


«Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» – спрашивает один человек Иисуса. – «Соблюди заповеди». – «Какие?» – «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй», – гласил ответ [Матфей, XIX, 16-18].

«Что должен я делать, чтобы получить обладание Бодхи? (знание вечной истины)», – спрашивает ученик своего буддистского учителя. – «Каков путь, чтобы стать упасака?» – «Соблюдай эти заповеди». – «Каковы они?» – «Ты должен всю жизнь воздерживаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и лжи», – отвечает учитель.[48]

Идентичные предписания, не правда ли? Божественные Предписания; живя по ним, человечество очистилось и возвысилось бы. Но становятся ли они более божественными оттого, что их произнесли те или другие уста? Если возда­вать добром за зло – богоподобно, то придает ли большую силу этому предписанию провозглашение его назареем, чем провозглашение его индусским или тибетским фило­софом? Мы видим, что это Золотое Правило началось не с Иисуса; что местом его рождения была Индия. Что бы мы ни делали, мы не можем приписать Шакьямуни Будде меньшую древность, как несколько веков до рождения Христа. Отчего же Иисус в поисках модели для своей системы этики направился скорее к подножью Гималаев, а не к подножью Синая, если не по той причине, что док­трины Ману и Гаутамы гармонировали с его собственной философией, тогда как доктрины Иеговы были ему про­тивны и ужасали его? Индусы учили воздавать добром за зло, тогда как приказ Иеговы гласил: «Око за око» и «зуб за зуб»." Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава III)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.07.2012 03:08 GMT4 часов.
Так живя и развиваясь, когда-то, через много жизней наступает такой момент, когда вы можите посвятиь всего себя, целиком, всю свою жизнь, осознанному, самосовершенствованию. Оставаясь с людьми в патоке жизни, только можно получить много материала, для сомосовершенствования. Когда мы вступаем в конфликтные, или очень не комфортные ситуации, мы имеем возможность узнать слабые стороны себя. Узнать то, что во мне на данный момент, не соответствует вселенной, в этой жизни. Почему я не могу её принять, почему я не могу испытать жизнь, такой каова она есть. Почему это событие вызывает у меня отторжение, негативную реакцию.
Каждое существо, не прерывно, как бы вращается на круге гончара, и жизнь, тысячами этих рук, меняет ему форму, придавая ему всё более и более совершенную вид. Эти руки, которые меняют форму глины, превращая её из бесформенного материала в этот кувшин, являются теми событиями, в которых мы учавствуем, людьми, с которыми общаемся, обстановкой, в которой находимся. В общем всё что не происходит, меняет нас, и, если мы относимся к этому осознано, и стараемся целенаправленно извлекать из этого пользу, то это очень сильно меняет нас.
Лапин
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2012 04:46 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
Какие заповеди ?


Я живу по одной запоВеди, но она секретная
Вы сами, когда-нибудь её поймете, я уверен.

Слово заповедь. От ВЕДЫ. Получилось, что взяли слово про веды и подменили понятия, подложив уже не веды, а другую книгу. Чего в этом хорошего? Ложь ведь.
Было бы верно называть запобиблы, запотолмуды.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2012 10:13 GMT4 часов.
И это может говорить о том, что древние не видели разницы между 10 законами потому, что знали, что они везде одинаковые по смыслу. А сегодня люди видят разницу потому, что, полагаю, не видят смысла. Может быть такое?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 11:42 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224329 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:Какие заповеди ?


Заповеди существовали задолго до возникновения христианства и иудаизма.

Так о чём я и говорю. Заповеди существовали не только задолго до возникновения христианства и иудаизма, но и задолго до возникновения Индии и её учений, и вообще задолго до появления вселенной.
Заповеди это ЗАКОН Престола Бога, из Вечности, из вечного мира! А уже потом была созданна вселенная и жизнь на земле, и уже потом были внедрены Учения всё от того же Престола Бога.

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.

6 "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю". Откр.гл 5.

Святые Писания:
1. Старый Завет.
2. Новый Завет.
3. Коран.
4. Три беседы Кришна.


От ЗАКОНА Престола Бога были созданы эти четыре Учения, и это легко ДОКАЗУЕМО!

Ну и что здесь Зло ? Это не иначе как открытие предвечной Правды и устранение извечного невежества губившего и губящего сейчас род людской.
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 12:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224338 пишет:
От ЗАКОНА Престола Бога были созданы эти четыре Учения, и это легко ДОКАЗУЕМО!
А попробуйте "это легко ДОКАЗАТЬ"!
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 12:27 GMT4 часов.
Юрий в № 224339 пишет:
А попробуйте "это легко ДОКАЗАТЬ"!

Легко доказать тогда - когда люди хотят видеть ПРАВДУ.
А когда люди завязывают на глаза повязку поплотнее и говорят - "Покажи", тогда проблема, повязка не даёт видеть.
Люди думают что им не выгодно видеть ПРАВДУ!
Попробуй доказать что 2*2=4 если людям выгодно чтобы было =5.
Автор: Tigra, Отправлено: 25.07.2012 12:49 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4, вы не хотите или не можете признать очевидный факт: собравшиеся на этом сайте (теософы, нетеософы и причисляющие себя к первым 2 группам) прекрасно понимают о чем вы толкуете, но понимают с иного аспекта (уровня сознания).
Правд может быть много, Истина - одна.
Баяртэ.
Автор: Николай Былков, Отправлено: 25.07.2012 13:10 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224338 пишет:
Ну и что здесь Зло ?

Зло в Вашем активном стремлении сбить всех в стадо. Хочется обратить Ваше внимание, что в христианстве также приняты те же заповеди. Но это не мешало попам творить зло и сама религия привела Россию к катастрофе 1917 года.

Путь во зло в данном случае - путь стада, не ведущий к устранению невежества личности. Вопрос в развитии личности по изменению и трансформации. Заповеди принимают важное участие в построении фундамента развития, позволяющий при дальнейшем прохождении Пути самосовершенствования избежать серьёзных отклонений и падений в пропасть.

АНДРЕЙ 4 в № 224342 пишет:
когда люди хотят видеть ПРАВДУ.


Вопрос развития и самосовершенствования очень сложный и не требует сгребания всех в стадо.
Но, главное, Вы игнорируете все важные мысли Учителей и предлагаете простое решение. Путь развития не так прост, как Ваши запугивание карами и торговля "пирожками".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 25.07.2012 14:16 GMT4 часов.
Если заповеди были раньше, то:
1. Какие формулировки более достоверные? У Вьясу (6000 лет назад) или из книжки в дермантиновом переплете?
2. Какого ладу нужно убеждать кого-то служить одному именованию Бога? Приписывать религию расе или географи, вроде, святая Ураина и т.п.? Какой в этом божественный смысл? Это больше напоминает на выслуживание. Дескать, Бог смотри, какой я хороший я твоим назвал страну! (которая мне не принадлежит, а в дела свои, так и не научился прощение и любовь включать). Что важнее? Именовать вещи, которые тебе не принадлежат именами Бога, ласкать книжки или работать со своими поступками, чтобы приблизиться к букве сказанного в ней Учителем?

Кого нужно спасти? Книжки, домики с символикой, названия или себя и других? и на какую достоверность операться? На первоисточник или что?
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 16:23 GMT4 часов.
Tigra в № 224345 пишет:
прекрасно понимают о чем вы толкуете,

Не...... это похоже на то, как один нашёл слиток золота весом 10 кг., а ему говорят - этого не может быть, это камень.

Tigra в № 224345 пишет:
Правд может быть много, Истина - одна.

Так я вам и показал Истину - ЗАКОН Престола Бога!
Отсюда тянутся все ниточки мироздания.

Вы просто смотрите и не видите что этот СМЫСЛ не мог создать человек, это видно если смотреть умом а не глазами.
Автор: АНДРЕЙ 4, Отправлено: 25.07.2012 16:27 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224348 пишет:
Путь во зло в данном случае - путь стада, не ведущий к устранению невежества личности.

Значит есть путь стада ведущий к устранению невежества.
Всё равно нужно сбить всех в стадо ?
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 18:11 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 в № 224218 пишет:
Один даёт другому бриллиант на сумму 100 млн. $ , а третий шепчет: возьмёшь - умрёшь.

Какой в этом смысл ?


АНДРЕЙ 4 в № 224366 пишет:
Не...... это похоже на то, как один нашёл слиток золота весом 10 кг., а ему говорят - этого не может быть, это камень.

Золото, бриллианты, 100 млн. $ - в этом смысл?
Автор: lr, Отправлено: 25.07.2012 19:01 GMT4 часов.
Николай Былков в № 224329 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 224326 пишет:
И что по вашему - путь зла ?

Ваша деятельность в попытках увлечь на борьбу с чем-либо есть путь порождения зла. Вы специально, некоторые считают по недомыслию, пытаетесь направить людей на путь действий, увлечь толпу красивыми лозунгами и словами от Иисуса и Священного Писания.
Но сами не обладаете ключом к пониманию смысла, выраженными в этих словах. Христианство использует Новый Завет, не обладая, к выраженным мыслям, ключом, и является виновником 2/3 бедствий человечества.

Другими словами Вы и христианство противоречите основным постулатам философии восточной мысли - невежество - главный источник страданий.
Любые действия, не устраняющие невежество и не ведущие к его устранению, только увеличивают страдание.
Это есть путь зла. Вы сознательно пытаетесь направить людей на путь зла.


На мой взгляд в один момент в дискуссии произошла подмена тезиса.
АНДРЕЙ 4 говорит об уничтожении зла. А в ответах ему об уничтожении как таковом.Дискуссия пошла по ложному следу, причем не по вине АНДРЕЯ4. Уничтожить тьму можно просто тем, что добавить Свет. Вы говорите о том же самом, что и он:устранить невежество. Это ведь не означает, что именно физически устранить носителей невежества.
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 21:52 GMT4 часов.
lrУничтожить тьму,включив свет?Круто! Я этак сэкономлю на электричестве и Чубайс разориться.Включил свет,выключил,а он горит.Тьма ведь уничтожена...
Автор: Юрий, Отправлено: 25.07.2012 22:08 GMT4 часов.
АНДРЕЙ 4 уверен, что поймал истину за хвост.
Автор: Абель, Отправлено: 25.07.2012 22:12 GMT4 часов.
ЮрийА из под хвоста струя "смака"?
Автор: lr, Отправлено: 25.07.2012 22:21 GMT4 часов.
Абель в № 224396 пишет:
lrУничтожить тьму,включив свет?Круто! Я этак сэкономлю на электричестве и Чубайс разориться.Включил св