ФОРУМ
»журнал "Вестник теософии" . Портал Теософического сообщества ;q=944

Автор: Ziatz, Отправлено: 04.07.2008 11:11 GMT4 часов.
В этой теме будут обсуждаться журнал "Вестник теософии" и опубликованные там материалы.

Первые 2 номера можно скачать по адресу
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-1.pdf и
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-2.pdf

Концепция распространения журнала состоит в том, что его макет выкладывается в интернете для печати в нужных количествах на местах, чтобы избежать сложностей с почтой и подпиской.
В связи с этим призываем всех заинтересованных лиц распечатывать и распространять журнал в своих городах.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 04.07.2008 18:41 GMT4 часов.
Спасибо за ссылку.
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.07.2008 02:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Концепция распространения журнала состоит в том, что его макет выкладывается в интернете для печати в нужных количествах на местах, чтобы избежать сложностей с почтой и подпиской.
В связи с этим призываем всех заинтересованных лиц распечатывать и распространять журнал в своих городах.


_________________________________________________

Спасибо за журнал.
Можно читать и печатать.
У меня есть вопросы по некоторым статьям. Их можно здесь поместить?
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.07.2008 02:19 GMT4 часов.
Конечно, за этим тема и создана.
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.07.2008 02:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Конечно, за этим тема и создана.

__________________________________________________

Хорошо. Завтра напишу. Они (вопросы) у меня отмечены где то в черновиках. Надо пересмотреть и приготовить.
Автор: ISTIS, Отправлено: 05.07.2008 16:10 GMT4 часов.
А подписыватся на получени по почте (возможно электронной на мейл) можно?
Если можно то где и как?
Думаю с десяток людей желающих, найду за пару дней!
И еще, есть ли еще рускоязычные издания подобного этому (типа этого т.е. Теософского), и можно ли на них подписыватся?

Спасибо за внимание!
С прележным терпением жду ответа.
Доброго!
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.07.2008 16:39 GMT4 часов.
Пока подписки нет никакой, даже электронной, т.к. я не могу пообщать, что смогу заниматься ещё и этим, а на сайт всё равно будет выкладываться.
Конечно, если вы согласитесь стать распространителем у себя в регионе, для этих 10 я смогу высылать вам посылкой журналы.

Других журналов чисто по теософии нет.
Есть известный журнал "Дельфис" (рериховско-храмовский), был очень хороший ж-л "Адамант" (его выпускали рериховцы г. Ломоносова, но половина материалов была чисто по теософии), у антропософов тоже есть свой журнал.
Автор: ISTIS, Отправлено: 05.07.2008 20:19 GMT4 часов.
Спасибо за инфо!
Лично высылать думаю пока не надо коль возникают затруднения. Электронный вариант вполне приемлем. Можно просто было бы зделать эл. рассылку т.е. загаловки статей можно с краткой анотацией и ссылку на сам файл pdf, я вот о чем подумал.
Здесь просто есть свои плюсы, можно размещать там же сообщения о том, что есть нового на вашем и этом сайте (статьи к примеру или какие программы проводятся в реале, лекции, собрания и пр. Что для информирования заинтересованных лиц (в том числе любопытствующих, толераннтных, симпотезирующих и пр.) было б думаю неплохо. и соответственно ссылки на те или иные стр. сайтов)
Со своей стороны могу сказать, что в принципе для меня это особого труда не составит (так думаю), могбы попробовать помочть (или в сотруднечестве взять на себя эту роль) оное организовать на smartresponder.ru или др. сервисах.
Что скажете по этому поводу?
Возможно у вас уже есть новостная (эл.) рассылка?
Я не частый гость www.theosophy.ru мне б к примеру было б интересны новости именно вашего сайта
А здесь то я бываю довольно часто но тож в основном на форум смотрю а статьи бывает пропускаю лишь из за того что общение вр. в сети занимает большую часть времени, а так по почте получил и сразу отправился почитать а там уж и пообщатся .
Доброго!
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.07.2008 21:10 GMT4 часов.
> Возможно у вас уже есть новостная (эл.) рассылка?

Нет, хотя было бы интересно организовать её, особенно если бы это делалось через какой-нибудь уже популярный рассылочный сервис. Чтобы она не была очень редкой, надо объединить новости сайтов theosophy и chelas.
Я рассмотрю все ваши предложения, т.к. сам ничего не знаю о функционировании этих рассылок и какие сервера лучше.
Но наверно какие-то практические шаги предпримем не раньше осени.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.07.2008 05:07 GMT4 часов.
В первом номере "Вестника Теософии" помещена статья С.Маккечни, в которой говорится об энергиях Шамбалы.
Прошу откликнуться тех, кто читает и понимает книги А.Бейли.

Вопрос такой: "что имеется в виду под "маленькой проблемой, созданной людьми, - проблемой 2000."?

Второй вопрос. Кто такие "Знающие Мира" или, иначе - "новая группа мировых служителей". Вроде бы они должны преобразовать энергию Шамбалы, которая будет усиленно высвобождаться в период с 2000 до 2025 гг.
Это, примерно, так, как Е.И. преобразовывала космическую энергию?

Третий вопрос. Говорится о тех, кто не успел подготовить свои "сосуды". Что они будут уничтожены.
Это что же получится? Массовое уничтожение? Кто из нас подготовил свои "сосуды"?. Думаю, что мало таких найдется, кто сможет сказать: "Я - готов. Я - чист. Я - без греха". Не знаю, как другие, а я не успею "полностью очистить свой "сосуд" до 2025 г". Мне для этого еще много-много жизней потребуется.
А сейчас-то, - что делать? "Писать завещание?" А - кому? Ведь все там окажемся. За 17 лет что успеешь сделать?!
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.07.2008 10:14 GMT4 часов.
Статья старая. Потому под проблемой 2000 имеется в виду проблема, связанная с компьютерами. В основном она была порождена неквалифицированными программистами, неправильно кодировавшими дату, из-за чего в 2000 г. она обнулялась.
Новая группа мировых служителей — люди, работающие в разных областях, не обязательно (и даже как правило) не оккультисты, принадлежащие формально к разным религиями или неверующие, но которые объединены бескорыстной деятельностью на благо всего мира. Они не представляют собой организации, а объединены внутренне. Идея из Алисы Бэйли.
Я не нашёл места, где говорится про полное уничтожение. Максимально приближенное к нему такое: ". "Вот таким (разрушающим) будет действие Шамбалы на те неподготовленные сосуды — те личности, что всё ещё заперты в материализме и интересе к самим себе, которые глухи к крику человечества". Тут по-моему ясно, что имеются в виду люди совсем уж погрязшие в эгоизме.
Впрочем, точка зрения редакции не обязательно должна совпадать с точкой зрения каждого автора. Мы стараемся представить широкий спектр мнений. Хотя лично я не вижу в этой статье ничего угрожающего. По-моему, она даже оптимистическая.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 06.07.2008 11:14 GMT4 часов.
Еще дополнение к сообщению Константина:

Меня тоже заинтересовала эта статья.И прокомментировать ее можно примерно следующим образом:

Согласно А.А.Бейли,духовная пропаганда началась в 1875г.,когда был объявлен факт существования Учителей Мудрости.
Человечество идет не случайным курсом,а есть План,по которому работает Новая Группа Мировых Служителей,в которую входят все люди,желающие блага человечеству,работающие под руководством лидеров,которые продвигают в жизнь эти цели.Их главная цель-непричинение вреда,и за ними стоят "Хранители Плана" и духовное "Правительство планеты",находящееся в Шамбале,откуда идет прямое излияние энергии.НГМС перерабатывает эту энергию.
Девизом или рукодством к действию для НГМС является Великий Призыв:

Из точки Света, что в Уме Бога,
Пусть Свет струится в умы людей.
Да сойдет Свет на Землю.

Из точки Любви, что в Сердце Бога,
Пусть Любовь струится в сердца людей.
Да вернется Грядущий на Землю.

Из Центра, где Воля Бога известна,
Пусть Цель направляет малые воли людей -
Цель, зная которую служат, Учителя.

Из центра, что мы называем родом человеческим,
Пусть План Любви и Света осуществится,
И запечатана будет дверь, за которой зло.

Да восстановят Свет, Любовь и Могущество -
План на Земле.

В 2000г ожидалось еще одно проявление воздействия энергии Шамбалы-Божественной Воли,к которой не было достаточно готово человечество(разобщенность и малочисленность НГМС),но работа не остановилась.
Примерно так.Можно что-то опровергнуть или дополнить.
Автор: Катерина, Отправлено: 06.07.2008 11:40 GMT4 часов.
Странно. Читаем одну статью. Я таких цитат не нашла. Проблема 2000 (с неё начинается статья) - это проблема многих предсказаний и ожидания судного дня. Маккенчи пишет, что энергия Шамбалы, т.е. божественная, огненная воля, будет действовать сильнее, благодаря усилиям группы. Об этой энергии огненной воли доступно пишет Ломборг в "Зеркале". Там она называется "духовной волей". Это состояние, к которому сейчас приближаются многие, не только мировые служители. Шамбала будет действовать через эти каналы и сосуды. Имеются в виду души и тела людей (сосуды - библейская метафора. "Наполните сосуды водой.") Энергия Шамбалы может быть опасной только если "каналы и сосуды не чисты". Но безопасность этого действия в том, что оно многочисленно. Не могут быть все нечисты, эффект в целом будет положительным.
Суть в следующем. Тело и Душа должны быть чистыми (это всем понятно) и наполнены. Знанием, надеждой, у кого что имеется - то есть наполнены водой. Энергия Шамбалы в виде духовной воли многих людей принесёт изменения в мир, в виде законов, порядка, там в статье описано. То есть, превратит воду в вино. А закон (как проявление 7-го луча) является главным средством очищения сосудов и каналов для всех. Таким образом, Шамбала через тех, кто обладает духовной волей принесёт в мир изменения, благодаря которым большинство смогут развить духовную волю.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.07.2008 05:42 GMT4 часов.
А кто-нибудь знает что-то про этих служителей? Может быть, даже знакомы с кем-то из них. Интересно было бы послушать. Такую работу ребята проводят, а никого не знаем. Или, они засекречены?
--------------------------------------------------------
Читаю второй номер. Кажется, он будет интереснее первого.
--------------------------------------------------------
Всем - наилучшие пожелания!
--------------------------------------------------------
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.07.2008 11:02 GMT4 часов.
Они так "засекречены", что многие сами не знают, что они "служители". Потому что делают свою работу, не под флагом какой-то организации, а так сказать "по велению души". Мы можем только догадываться о некоторых людях, с которыми мы знакомы, что они принадлежат к этим служителям.
Это могут быть самые разные люди — например, создавшие творческий центр для детей, издательство, занимающиеся защитой животных и т.п.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.07.2008 13:25 GMT4 часов.
Забыл ещё упомянуть одесский журнал "Путь познания". С некоторыми № можно познакомиться здесь.
http://putipoznaniya.narod.ru/journal.html
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 07.07.2008 18:28 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
А кто-нибудь знает что-то про этих служителей

Знаком с одним хорошим человеком,от него эта информация.
Я не отношусь к "служителям".
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.07.2008 02:17 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Тут по-моему ясно, что имеются в виду люди совсем уж погрязшие в эгоизме.

То-то у нас люди мрут! Только - не самые "погрязшие", а все подряд.

------------------------------------------------------
Катерина пишет:
Таким образом, Шамбала через тех, кто обладает духовной волей принесёт в мир изменения, благодаря которым большинство смогут развить духовную волю.

Не совсем понятно.
--------------------------------------------------------


Ziatz пишет:
Это могут быть самые разные люди — например, создавшие творческий центр для детей, издательство, занимающиеся защитой животных и т.п.

Это можно только приветствовать. Молодцы.
--------------------------------------------------

СЕРГЕЙ С пишет:
Знаком с одним хорошим человеком,от него эта информация.
Я не отношусь к "служителям".

Очень хорошо. Спасибо.
----------------------------------------------


Катерина пишет:
Из точки Света, что в Уме Бога,


Какое странное выражение? IMHO.
Ум Бога - это что? Имеется в виду какое-то конкретное божество из огромного пантеона? И - "Ум"? Это можно отнести, скорее, к "продукту мозга", хотя это тоже, не верно. Я как то привыкла к термину "Махат", "Божественная Мудрость", "Мировой Разум". Может быть, и это - верно, только, зачем усложнять и вводить новые понятия? В тех, что есть, разобраться бы.

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz пишет:
Забыл ещё упомянуть одесский журнал "Путь познания". С некоторыми № можно познакомиться здесь.
http://putipoznaniya.narod.ru/journal.html

Спасибо. Это - не мое.
----------------------------------
У меня просьба! Если имеются еще статьи М.Чаттерджи, поместите их в следующих номерах журнала!
Очень хорошо, понятно пишет. Читаешь, и душа радуется!
----------------------------------------------
А в разделе "Библиография" неплохо бы прочесть не только о выдающихся теософах прошлого (и это - нужно), но и о современных.
------------------------------------------------
Очень хороша первая статья С.Ринпоче.
Так и хочется поместить ее в тот раздел, где никак не кончается спор об Агни Йоге и Теософии.
------------------------------------------------
Дальнейших успехов!
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.07.2008 10:05 GMT4 часов.
> Не совсем понятно.

Ну, это что-то типа индукции. У меня вот её нет (духовной воли). Из-за этого деятельность малоэффективна, не преодолевает сопротивление, и может идти только по готовым каналам.

> Имеется в виду какое-то конкретное божество из огромного пантеона?

Имеется в виду скорей всего логос Солнечной Системы.

> Я как то привыкла к термину "Махат"

Да, но махат — мировой разум, а тут что-то в меньшем масштабе.
Такие термины выбраны в расчёте на массовое применение людьми, которые не являются эзотеристами. Иначе говоря, максимальное приближение к словам из бытового языка, чтобы было понятно. Я лично не участвую в этой деятельности, но рассматриваю как интересный эксперимент.

> Если имеются еще статьи М.Чаттерджи, поместите их в следующих номерах журнала!

Хорошо, если найду. Мне они тоже нравятся. К сожалению, их не так уж много.
У нас на сайте есть его книга: http://www.theosophy.ru/files/manfragm2.zip
И другая (записи лекций), а также статья "Гималайские Братья".
Автор: elisabet, Отправлено: 08.07.2008 10:20 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Не совсем понятно.

Ну, это что-то типа индукции. У меня вот её нет (духовной воли). Из-за этого деятельность малоэффективна, не преодолевает сопротивление, и может идти только по готовым каналам.


Тот кто имеет духовную волю - имеет соответствующую энергетику. Возле него люди чувствуют себя по-другому. И если возникает желание у этих людей изменить себя - это сделать намного легче. Именно этот эффект используется учителями - самое лучшее обучение, когда ученик живет вместе с учителем. В этом случае идет непрерывная стимуляция. Для сравнения можно сказать, что растение, которое любит солнце, а его держали в тени, вдруг выставляют на солнце. Естественно, что его рост и развитие идет ускоренными темпами.

Теперь представьте, что количество духовных людей в некой группе 30% - стимуляция группы будет очень интенсивной. Так же идет стимуляция развития близких тех, кто занимается эзотерикой.
Автор: Катерина, Отправлено: 08.07.2008 11:57 GMT4 часов. Отредактировано Катерина (08.07.2008 18:04 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Катерина писал(а):
Таким образом, Шамбала через тех, кто обладает духовной волей принесёт в мир изменения, благодаря которым большинство смогут развить духовную волю.

Не совсем понятно.


Из "Зеркала".
"Атмическое пламя может сжечь дотла все бесполезные, негативные и нецелесообразные свойства и особенности личности ученика, но только тогда, когда он сам этого хочет и не откладывает дела в долгий ящик. Но для этого прежде всего он должен осознать себя своей же собственной горой и понять, что пламя на ее вершине - это его собственное пламя. Но будет еще лучше, если ему удастся напрямую соотнести себя со своей Духовной волей и понять, что он и есть эта самая Духовная воля, способная материализовать любое желание, если только оно не противоречит универсальным законам развития.


Татьяна пишет:
Какое странное выражение? IMHO.
Ум Бога - это что? Имеется в виду какое-то конкретное божество из огромного пантеона? И - "Ум"? Это можно отнести, скорее, к "продукту мозга", хотя это тоже, не верно. Я как то привыкла к термину "Махат", "Божественная Мудрость", "Мировой Разум". Может быть, и это - верно, только, зачем усложнять и вводить новые понятия? В тех, что есть, разобраться бы.


Вы же спрашивали тех, кто Бейли читал, Вам и приводят слова из книг Бейли.
Бейли говорит в книгах о точках света, как о гипофизе и эпифизисе. Пусть свет струится в умы людей - струится в эти точки, которые обеспечивают желанное развитие и переход в 5-е царство. Точка света в уме Бога - соответствующая этой высшая энергия.

"Точка Света - это центральная точка сознания каждого ученика. Обычно сам он этого не сознаёт вплоть до того момента, когда начинает понимать важность этого фактора для процесса саморазвития, хотя само это знание открывается ему только тогда, когда его личность доведена до приемлемой степени интеграции. Но чтобы оно могло полностью преобразиться, объём сердечного сознания должен достичь высокой степени наполненности, в то время как сам процесс распознавания и раскрытия сердечного лотоса становится активным лишь в том случае, если все тела пребывают в покое, а Душа управляет своей скоординированной личностью исключительно из точки сердца. Точка сердца - это центральная точка сущности ученика. Именно из этой точки осуществляются регуляция и управление всеми её аспектами. До тех пор, пока он отказывается от выбора этой точки как центра, или опоры, своего естества, не может быть и речи о достижении им совершенных баланса и гармонии. Чаще всего в качестве своей центральной точки, точки фокуса, он выбирает Горловой, или Аджна-центр. Данный выбор значительно ускоряет ментальный процесс, но тормозит процесс интеграции личности как целого. И только много позже он обнаруживает, что основным его фокусом, или центральной точкой, в этот период всегда должна быть точка сердца за каркасом грудной клетки."
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.07.2008 17:58 GMT4 часов.
Катерина пишет:
violetsun.
Это случайно не движение "фиолетовое пламя"? У меня одна знакомая туда угодила. "Принимали" огонь. Или энергию Шамбалы. До чего может докатиться невежество и самонадеянность.
Правда это было лет 5 назад. Может ситуация там сейчас другая.
Автор: Катерина, Отправлено: 08.07.2008 18:03 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Это случайно не движение "фиолетовое пламя"? У меня одна знакомая туда угодила. "Принимали" огонь. Или энергию Шамбалы. До чего может докатиться невежество и самонадеянность.


Лодочник, я не в курсе. Первый раз о ф.п. слышу. Просто книгу там нашла, там скачивать не надо, так лежит. А что они с огнём делают?

Удалю ссылку. Кому надо, тот найдёт Ломборг.

Добавлено 5 минут спустя:

Огонь - это метафора. У Бейли и других авторов огонь означает природу Манаса и природу Атмы. В случае с Атмическим огнём имеется в виду духовная (высшая, атмической природы) воля человека. Ну ессно, не путать с низшей волей, которую выражает нижняя чакра, волей к жизни.
Автор: Alexey D., Отправлено: 08.07.2008 18:08 GMT4 часов.
Катерина пишет:
что они с огнём делают?
Принимают! Мне она рассказывала, что там (на небе?) возмущаються, дескать, посылаем огонь (энергию Ш?), а никто не принимает, всё попусту. И т.д.
Вообщем, впоследствии она прекратила со всеми знакомыми контакты. Человек сильно сдал физически и духовно. Лучше бы она работу в местном РД продолжала, на мой взгляд. Хоть на человека была похожа.
Автор: Катерина, Отправлено: 08.07.2008 18:10 GMT4 часов.
Понятно. Секта, видать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.07.2008 20:06 GMT4 часов.
Книга Ломборг "Зеркало ученика" и у меня тоже лежит. К движению "фиолетовое пламя" отношения она не имеет. Это, скорее, продолжение бэйлевских трактатов.
Автор: Putnik, Отправлено: 08.07.2008 23:25 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Книга Ломборг "Зеркало ученика" и у меня тоже лежит. К движению "фиолетовое пламя" отношения она не имеет. Это, скорее, продолжение бэйлевских трактатов.

Движение "фиолетовое пламя" скорее всего связано с Профетами. "Я есмь фиолетовое пламя" и т.п. - это из их терминологии.
Автор: Катерина, Отправлено: 08.07.2008 23:34 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Книга Ломборг "Зеркало ученика" и у меня тоже лежит.

На портале лежит?
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.07.2008 00:03 GMT4 часов.
На www.theosophy.ru
Как она вышла в 97 году, я её так сразу и сосканировал.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.07.2008 05:49 GMT4 часов.
Кнстантин, спасибо за книгу Мохини Ч. Скачала, но еще не открывала. Надеюсь, что статьи его будут появляться в следующих выпусках "Вестника".

Сейчас в продаже появилось много аудиокниг. Мне подумалось, что неплохо было бы иметь аудиожурнал теософический...
-----------------------------------------------------
Катерина, большое спасибо за подробную информацию! Только, у меня еще вопросы появились. Можно спросить?
В статье говорится, что имеется 12 правил для учеников. Что это за правила? Их можно перечислить?
-----------------------------------------------------
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.07.2008 11:54 GMT4 часов.
Есть аудиокнига "Из пещер и дебрей Индостана". Танюшка где-то её нашла.
Мы сейчас думаем о записи некоторых статей по теософии. Но вряд ли это будет журнал.
В одной из статей Блаватской есть правила для учеников (не знаю, те ли). Как называется статья, я к сожалени забыл (хотя давал где-то тут ссылку на неё), но они цитируются у Ледбитера в книге "Учителя и путь".
Автор: Катерина, Отправлено: 09.07.2008 12:06 GMT4 часов.
Правил вообще много. Если про Бейли говорить, то именно двенадцать описано ею подвигов Геракла, как этапов ученичества.
Автор: Putnik, Отправлено: 09.07.2008 12:47 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Правил вообще много. Если про Бейли говорить, то именно двенадцать описано ею подвигов Геракла, как этапов ученичества.

А в "Посвящении человеческом и солнечном" у нее указано 14 правил для кандидатов на посвящение.
Автор: Катерина, Отправлено: 09.07.2008 13:23 GMT4 часов.
В "Трактате о белой магии" тоже 14 правил.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.07.2008 01:45 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Правил вообще много. Если про Бейли говорить, то именно двенадцать описано ею подвигов Геракла, как этапов ученичества.


Слишком абстрактно.
Блаватская говорит, что существуют правила для кандидатов и учеников. Их (правил) очень много, некоторые она приводит (они очень конкретные, ясные и понятные). Еще она говорит, что эти правила существуют с незапамятных времен, не меняются и никому (из стремящихся в ученики) не делается исключений.

Тогда, может быть, учитель А.Бейли не принадлежит к братству Махатм, один из которых был учителем Е.П.Б.?

Кто он?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.07.2008 01:55 GMT4 часов.
Этапы ученичества и правила ученичества — совершенно разные вещи, не нужно их смешивать.
А "учитель" Бэйли говорит о себе, что он ученик.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.07.2008 02:37 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А "учитель" Бэйли говорит о себе, что он ученик.


Чей он ученик? Кто его учитель? Ведь это не тайна?
Автор: Катерина, Отправлено: 10.07.2008 10:18 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Слишком абстрактно.

Таня, ничего там абстрактного нет. Прочтите книги и найдёте. У Блаватской о правилах я не читала, а у Бейли есть. Не помню в какой книге. Помню только, что одно из них "использовать много воды". В подвигах Геракла описан путь ученика, состоящий из 12 испытаний. Книга в инете есть, она небольшая.

Татьяна пишет:
Тогда, может быть, учитель А.Бейли не принадлежит к братству Махатм, один из которых был учителем Е.П.Б.?

Кто он?

Возможно его вообще нет.


Ziatz пишет:
Этапы ученичества и правила ученичества — совершенно разные вещи, не нужно их смешивать.

Мне что нельзя сказать об этапах? Не понимаю Вас.
Автор: elisabet, Отправлено: 10.07.2008 10:49 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Мне что нельзя сказать об этапах? Не понимаю Вас.


Просто правила и этапы вещь очень разная. Этапы - это то, через что проходит ученик при соблюдении правил. Правила - то, что он должен соблюдать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.07.2008 10:56 GMT4 часов.
О себе учитель Бэйли пишет вот здесь: http:///page.php?id=127
По-моему, это единственное место, где он что-то говорит о себе.
Статья появилась уже через много лет после того, как книги Бэйли (под её именем) распространились и приобрели популярность.
Автор: Катерина, Отправлено: 10.07.2008 15:23 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Просто правила и этапы вещь очень разная. Этапы - это то, через что проходит ученик при соблюдении правил. Правила - то, что он должен соблюдать.

Можно подумать, что мне 5 лет и я не понимаю разницы. Или что некоторым нравится поучать.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.07.2008 16:28 GMT4 часов.
Мой комментарий относился не к вам. Я просто хотел показать, что перечисление Бэйли 12 подвигов Геракла не противоречит тем правилам, которые перечисляются у Блаватской.
В статье "Практический оккультизм" Блаватская приводит 12 правил, произвольно выбранных ею из 73. Но в другой статье она приводит иные правила, а точнее — требования, пребдъявляемые к ученику.
Автор: Катерина, Отправлено: 10.07.2008 18:04 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я просто хотел показать, что перечисление Бэйли 12 подвигов Геракла не противоречит тем правилам, которые перечисляются у Блаватской.

Прально, не противоречит, а дополняет. Красиво, надо сказать, дополняет. Мифы в детстве читала, позабыла уж. А тут такое интересное произведение.
Посмотрела в оккультизме Блаватской..действительно, правил там туча. И они, мягко говоря, странные. Не касаться людей, некоторых растений, не иметь животных, чтоб люди не касались ученика и пр. Это правила для ученика, который готовится к контакту. Но в вестнике речь наверное шла не о контакте, поэтому к статье Маккенчи (я так думаю) подходят скорее правила для стремящихся. Статья обращена ко всем теософам, не только к группе контактных.
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.07.2008 04:04 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Есть аудиокнига "Из пещер и дебрей Индостана". Танюшка где-то её нашла.


Можно ее скачать?




Ziatz пишет:
О себе учитель Бэйли пишет вот здесь: http:///page.php?id=127


Спасибо. Почитаем.



Катерина пишет:
Посмотрела в оккультизме Блаватской..действительно, правил там туча. И они, мягко говоря, странные.


Да нет. Нормальные правила. Просто они написаны для тех, кто действительно хочет стать учеником Махатм, а не играть в контактерские игры. Они (Махатмы) ясно и понятно говорят, что если вы хотите учиться, то вы сами должны придти к нам, оставив этот мир и отказавшись от всего, как это сделали Блаватская и Оллкот.
Еще они сказали, чтобы стремящиеся не ждали и не надеялись, что Махатмы придут к ним на сеанс и будут учить чему-то. Они этого не делают.
Автор: Катерина, Отправлено: 12.07.2008 13:52 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Да нет. Нормальные правила. Просто они написаны для тех, кто действительно хочет стать учеником Махатм, а не играть в контактерские игры. Они (Махатмы) ясно и понятно говорят, что если вы хотите учиться, то вы сами должны придти к нам, оставив этот мир и отказавшись от всего, как это сделали Блаватская и Оллкот.

Я говорила не о контактёрских играх, а о подготовке к контакту с Учителем. Иначе, я не знаю чем объяснить, что нельзя давать трогать людям свою кружку. Там прямо так и написано. Блаватская не отказывалась от общения и контакта с людьми.
И потом, почему все должны поступать как кто-то? Мы выполняем разные задачи. Нам не к чему одни и те же условия.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 12.07.2008 22:39 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
оставив этот мир и отказавшись от всего, как это сделали Блаватская и Оллкот.

"Оставляют этот мир и от всего отказываютя", наверное, отшельники, уходящие в джунгли или в скит. А Блаватская оставалась "в миру", и даже называла афонских отшельников эгоистами (что меня в своё время удивило).Работала она много, от мирского общения не отказывалась, статьи писала в полемическом духе, спорила, переживала... А с Учителем, тем не менее, контактировала, несмотря на соприкосновения со всей мирской суетой...
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.07.2008 05:22 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (13.07.2008 05:56 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
И потом, почему все должны поступать как кто-то? Мы выполняем разные задачи. Нам не к чему одни и те же условия.


Совершенно согласна. Мы все - разные, и задачи у нас - разные. Разногласия оттого, что мы (все) - на разных этапах (отрезках) пути. А цель-то у нас - одна и путь - у всех один (и этот путь - сам стремящийся).

------------


Катерина пишет:
Я говорила не о контактёрских играх, а о подготовке к контакту с Учителем.


Подготовка к контакту с Учителем проходит в ашраме Учителя и проводится им самим.
================================



Катерина пишет:
Иначе, я не знаю чем объяснить, что нельзя давать трогать людям свою кружку.


Это связано с магнетизмом. Применяется на определенных этапах обучения.



Добавлено 21 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
"Оставляют этот мир и от всего отказываютя", наверное, отшельники, уходящие в джунгли или в скит.


"Отказаться от этой жизни" - не значит уйти в монастырь, джунгли или еще куда-нибудь.
Это - совсем другое.
Возможно, я не сумею объяснить, но "отказаться от этой жизни", это то же самое, что в Библии: "Чтобы обрести Жизнь, надо отказаться от жизни". Можно находиться в миру, прикасаться к чему угодно... Но, человек, отказавшийся от жизни, уже не живет интересами обычного человека. Ему ничего не нужно для себя. Если он что-то делает, он делает это для кого-то. Понимаете, он совсем не заинтересован этой жизнью, он выполняет задание.

Блаватская заранее знала, что ей предстоит сделать, и какие невзгоды преодолеть. Обо всем, что ей предстояло пережить, она знала заранее. Ей Учитель сказал об этом, когда они встретились в Лондоне. И он дал ей время (2 или 3 дня) подумать и ответить, согласна она или нет. После согласия, он сказал, что она должна будет перед этим пройти испытательный срок, а после этого - подготовку в Тибете. И она жила несколько лет в Тибете в ашраме Учителя. Подробности все мы не знаем (и не узнаем), но кое-какие сведения встречаются у разных авторов в воспоминаниях и дневниках. Не все еще переведено на русский.



Добавлено 30 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
А с Учителем, тем не менее, контактировала, несмотря на соприкосновения со всей мирской суетой...


Да, они слышали друг друга на расстоянии, Учитель приходил к ней в астральном теле, и сама Е.П.Б. использовала этот способ.
---------------------------------------------
Автор: Катерина, Отправлено: 13.07.2008 10:19 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Это связано с магнетизмом. Применяется на определенных этапах обучения.

Интересно. Где про это почитать?
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 13.07.2008 23:52 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
"Чтобы обрести Жизнь, надо отказаться от жизни".
Да, это-то понятно. Однако, и отшельничество существует, оно необходимо на определённых этапах именно для того, чтобы осознать и почувствовать свою связь и единство с Жизнью, которую стремятся обрести.

Татьяна пишет:
Ему ничего не нужно для себя. Если он что-то делает, он делает это для кого-то.

Вот на эту тему у меня давно "созревает" вопрос. В литературе часто говорится о необходимости самопожертвования, самоотречения, готовности "забыть себя", у Е.И. Рерих даже говорится о подвиге и героях, о тяготах подвига.
А, между тем, в жизни человек, совершающий самоотверженный поступок, чаще всего таковым свой поступок не считает. Самоотверженным его считают окружающие. А сам человек так поступает, потому что ХОЧЕТ поступать именно так, возможно это его "звёздный час", возможность проявить себя наилучшим образом. Но это - его собственное желание.
Вот я и думаю, что не лучше ли, в контексте популяризации теософии, говорить о служении как о желании самого человека? Мне кажется, что у заинтересованного теософскими идеями человека уже есть такие желания, а когда ему говорят со всех сторон, что от него требуются подвиги и самоотречения, он, не считая себя героем, теряется и путается.
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.07.2008 04:50 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Интересно. Где про это почитать?


Е.П.Блаватская, статья "Практический оккультизм" в сборнике статей об оккультизме № 2.

----------------------------------------------------



Виктория Ефремова пишет:
Вот на эту тему у меня давно "созревает" вопрос. В литературе часто говорится о необходимости самопожертвования, самоотречения, готовности "забыть себя", у Е.И. Рерих даже говорится о подвиге и героях, о тяготах подвига.


Мне не совсем понятно то, что говорит Е.И.Рерих о подвиге, о необходимости подвига (как можно требовать или ожидать подвига от человека, не готового еще жертвовать чем-то ради другого).

Согласна с Вашим мнением, если я верно поняла его. Мое мнение - Человек совершает какой-то самоотверженный поступок (возможно, рискуя при этом своей жизнью) потому, что не может в сложившейся ситуации поступить иначе; скорее всего, такой человек, в обычной жизни неприметный, был настоящим теософом, больше думал о других, чем о себе. Конечно, этот человек - герой для тех, кто "не дорос до этого уровня сознания".
-----------------------------------------------------

Вижу, что выражение: "отказаться от жизни, чтобы обрести ЖИЗНЬ", не совсем понятно. В данном случае, речь не идет о монашестве, отшельничестве, аскезе и т.п.
Наверное, я не умею объяснять. В "Вестнике Теософии" № 2 есть статья Мохини Чаттерджи. В ней очень хорошо говорится о достижениях и качествах, которыми должен обладать тот, кто хочет быть принятым учеником, чтобы под руководством Учителя (ГУРУ) продолжать свое обучение и стать, однажды, одним из них. Так вот, первое достижение - способность различать реальное от нереального, истинное от ложного, бессмертное от смертного.
Помните, в разделе "Учение. Станцы", обсуждалась тема образования или формирования Космоса (Вселенной). То, что однажды создано, будет разрушено. То есть, весь созданный мир - майя, иллюзия. Реально, вечно, бессмертно только ТО, Непознаваемое, нерожденное, т.е., Абсолют или Парабрахман. Восточные чела лучше и быстрее западников понимают это. Когда они понимают, что все проявленное - иллюзия, они просто теряют всякий интерес к этой жизни, как одному из проявлений этой майи. Они уже НЕ ХОТЯТ жить в этом мире, их цель - освобождение от майи. И они знают, что они должны сделать сами для этого, и чем им может помочь Учитель. Если они еще остаются "в миру" и среди людей, то в силу необходимости, долга, о котором мы можем только догадываться.
Они так и воспринимают эту жизнь - как необходимость, а душа их жаждет освобождения от этой жизни.
Вот, кажется, все. Понятнее, наверное, не смогу. Может, у кого-то получится лучше.
Всего доброго!
Автор: Катерина, Отправлено: 14.07.2008 10:46 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
весь созданный мир - майя, иллюзия. Реально, вечно, бессмертно только ТО, Непознаваемое, нерожденное, т.е., Абсолют или Парабрахман. Восточные чела лучше и быстрее западников понимают это. Когда они понимают, что все проявленное - иллюзия, они просто теряют всякий интерес к этой жизни, как одному из проявлений этой майи. Они уже НЕ ХОТЯТ жить в этом мире, их цель - освобождение от майи. И они знают, что они должны сделать сами для этого, и чем им может помочь Учитель. Если они еще остаются "в миру" и среди людей, то в силу необходимости, долга, о котором мы можем только догадываться.

1. Вряд ли душа бывает восточной или западной, следовательно и те и другие одинаково развиваются. Методы прижизненного развития отличаются в силу условий и культур.
2. Освобождение от майи, иллюзии не способность видеть абсолют, а способность видеть майю. Для этого не обязательно уходить от людей.
3. Когда человек различает физическую майю, то он всё равно находится под властью иллюзий ментальных и астральных.
И как вообще можно создать братство на земле, если все ученики отшельниками станут. Я читала, что это временный период в жизни ученика. Происходит далеко не в каждой жизни. Определяется самостоятельно, ученик ощущает тягу к монашеству.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2008 11:04 GMT4 часов.
Отдельно статья Чаттерджи есть здесь: http://www.theosophy.ru/lib/mc-chela.htm
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.07.2008 06:33 GMT4 часов.
Катерина пишет:
1. Вряд ли душа бывает восточной или западной, следовательно и те и другие одинаково развиваются. Методы прижизненного развития отличаются в силу условий и культур.



Речь и не шла о душе. Кстати, об особенностях восприятия учения восточными и западными учениками говорят сами Махатмы.

*****************************************************


Катерина пишет:
2. Освобождение от майи, иллюзии не способность видеть абсолют, а способность видеть майю. Для этого не обязательно уходить от людей.


Да, сначала это понимается интеллектом и для этого понимания никакого ухода не требуется.

************************************************


Катерина пишет:
3. Когда человек различает физическую майю, то он всё равно находится под властью иллюзий ментальных и астральных.


Человек не "различает" майю, а (опять же, - интеллектом) понимает, что весь проявленный космос - МАЙЯ. И когда после этого он принимает решение - достичь бессмертия, ибо все созданное - смертно, он никуда не уходит, а готовит себя к тому, чтобы быть способным к восприятию Высшего Знания. Как именно готовит - в статье, указанной Константином.

************************************************


Катерина пишет:
3. ... он всё равно находится под властью иллюзий ментальных и астральных.


И очень хочет освободиться от всех иллюзий.

*******************************************************



Катерина пишет:
И как вообще можно создать братство на земле, если все ученики отшельниками станут.


Все - не станут. Во всяком случае - не в одно время.

****************************************************


Катерина пишет:
это временный период в жизни ученика.


Разумеется, временный.

****************************************************


Катерина пишет:
Происходит далеко не в каждой жизни.



В одной из последних.

********************************************************


Катерина пишет:
Определяется самостоятельно


Нет, только УЧИТЕЛЕМ.

****************************************************


Катерина пишет:
ученик ощущает тягу к монашеству.


Обычно, человек, ощущающий тягу к монашеству, - еще не ученик. Но - на пути к этому. Можно даже сказать, на одном из ранних этапах.

****************************************************

Всего доброго.

---------------------------------------------------
Автор: Катерина, Отправлено: 15.07.2008 10:13 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Человек не "различает" майю, а (опять же, - интеллектом) понимает, что весь проявленный космос - МАЙЯ. И когда после этого он принимает решение - достичь бессмертия, ибо все созданное - смертно, он никуда не уходит, а готовит себя к тому, чтобы быть способным к восприятию Высшего Знания. Как именно готовит - в статье, указанной Константином.

Тут нам нужно определиться что понимаем под майей. Я начинала с Бейли. Майя - это иллюзия на физическом плане, ограничения этого уровня. Поэтому, различение, осознание майи это и есть осознание бессмертия.

Татьяна пишет:
В одной из последних.

Нет, есть монахи не очень продвинутые, даже "дремучие".

Татьяна пишет:
Нет, только УЧИТЕЛЕМ.

Подумайте, сколько отшельников, их же очень много. Не обязательно, что человек у ходит в монастырь. А Учителя говорили, что не будут заниматься персонально каждым. Опять же, Вы тоже говорите, что монахи ещё не ученики. Мне непонятно,как Вы это решили за них, и кто тогда в Вашем понимании отшельник.
Просьба. Не надёргивать так цитаты из поста. Это неудобно для чтения и ответ занимает много времени.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.07.2008 02:27 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (16.07.2008 02:37 GMT4 часов, назад)
Катерина пишет:
Тут нам нужно определиться что понимаем под майей. Я начинала с Бейли. Майя - это иллюзия на физическом плане, ограничения этого уровня. Поэтому, различение, осознание майи это и есть осознание бессмертия.


Вообще-то, майя, это - иллюзия, обман. Это - определение самого слова. Весь наш мир - иллюзия. Реальность - только ПАРАБРАХМАН.
Так вот, индийские чела быстро "схватывают" такие понятия, а "особо продвинутые" желают во что бы то ни стало достичь этого Парабрахмана и погрузиться в него. И не вернуться назад. Им "наплевать" на остальных. Таких ребят-эгоистов называют еще Пратьека-Будда. Такой "Духовный Эгоизм" не одобряется, но и не запрещается.

Про учеников и Учителей. Учитель занимается каждым персонально. Связь Учителя и ученика гораздо прочнее и теснее (интимнее), чем связь матери и ребенка. Конечно, у Учителя может быть группа учеников, которых он подбирает сам (по каким правилам, точно не знаю, но магнетизм обязательно учитывается. Например, у Е.П.Б. и Дамодара был магнетизм, схожий с магнетизмом Махатмы Мория, их Учителя).
Кстати, про запрет прикасаться к определенным предметам и людям, - это тоже связано с магнетизмом, и необходимо соблюдать для того, чтобы установить магнетическую связь между учителем и учеником.

Насчет монахов. Обычно такие люди уходят от мирской жизни потому, что не находят в ней больше смысла. Ну надоело им все, ничего не хочется. Они размышляют о смысле жизни, молятся, постятся, словом, живут по монастырскому уставу. Навряд ли они являются учениками. Потому что ученик (вернее, пока еще только кандидат), должен пройти еще семилетний испытательный срок, который он, кстати, может и не выдержать. А если - выдержит, то должен прийти в ашрам Учителя (самостоятельно, без чьей либо помощи. И это - еще одно испытание)
Монахи же, обычно живут в монастыре всю жизнь и никуда не уходят.

С отшельниками все по другому. Наверное, Вы имеете в виду тех, которые сидят где-нибудь пещере и медитируют. Долго. Иногда - годами. А ученики приносят им пищу и ухаживают за ними. У таких тоже есть Учитель. Только этот Учитель - их Высшее Я. Если они достигают успеха, то это - особая заслуга! Будда именно таким образом достиг нирваны. И вместо того, чтобы погрузиться в нее и блаженствовать там, вернулся и помогает нам, грешным.

А про цитаты, как Вы сказали? Надергивать? Хорошо, я исправлюсь. Я-то думала, что так лучше. Я, вообще-то в интернете - без году неделя. Отсталая, никаких технических штучек не понимаю. Так что, прошу снисхождения. Может быть, научусь, а скорее всего - нет.
Всего доброго.
Автор: Катерина, Отправлено: 16.07.2008 12:18 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Насчет монахов. Обычно такие люди уходят от мирской жизни потому, что не находят в ней больше смысла. Ну надоело им все, ничего не хочется. Они размышляют о смысле жизни, молятся, постятся, словом, живут по монастырскому уставу. Навряд ли они являются учениками. Потому что ученик (вернее, пока еще только кандидат), должен пройти еще семилетний испытательный срок, который он, кстати, может и не выдержать. А если - выдержит, то должен прийти в ашрам Учителя (самостоятельно, без чьей либо помощи. И это - еще одно испытание)
Монахи же, обычно живут в монастыре всю жизнь и никуда не уходят.

Монахи ведь не уходят от людей, в монастыре тоже люди. Почему считаете, что монах не может быть учеником? Ашрам - это тоже своего рода монастырь. Монах свободен, может перейти из одного в другой и вернуться в мир.
Татьяна пишет:
С отшельниками все по другому. Наверное, Вы имеете в виду тех, которые сидят где-нибудь пещере и медитируют. Долго.

Я имею в виду, что отшельником можно стать и в квартире.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.07.2008 23:00 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Я, вообще-то в интернете - без году неделя. Отсталая, никаких технических штучек не понимаю. Так что, прошу снисхождения. Может быть, научусь, а скорее всего - нет.

Научитесь, куда Вы денетесь! Но и без разных "технических штучек" пишете очень хорошо. Позвольте лишь маленькое уточнение:
Татьяна пишет:
Например, у Е.П.Б. и Дамодара был магнетизм, схожий с магнетизмом Махатмы Мория, их Учителя).

Дамодар - ученик К.Х., хотя не раз общался и с Махатмой М.
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.07.2008 02:35 GMT4 часов.
Катерина пишет:
Почему считаете, что монах не может быть учеником? Ашрам - это тоже своего рода монастырь.


Наверное, у него есть свой наставник. А я имела ввиду ученичество у Махатм. Они (Махатмы) сами рассказывали о том, как и кого они берут в ученики.

Катерина пишет:
Я имею в виду, что отшельником можно стать и в квартире.


Конечно, отшельником можно стать и в квартире, только нирваны достичь сложно в таких условиях, особенно, если "мелькает кто-нибудь перед глазами". А в пещере, насчет этого - благодать! Ни шуму тебе, ни гаму. Только - т ы, да ЛОГОС над тобой "склонился", "к себе зовет".


Putnik пишет:
Дамодар - ученик К.Х., хотя не раз общался и с Махатмой М.


Точно! Спасибо за поправку. Это я спутала наверное оттого, что у Блаватской и Дамодара был схожий магнетизм (если снова не ошибаюсь), что помогало Махатмам при "передачи оккультных" сообщений. Впрочем, я читала это с англ. текста с помощью автопереводчика, а он запросто может "посадить на сумасшедший самолет и прокатить по астральному плану".
Автор: Катерина, Отправлено: 17.07.2008 11:05 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
я имела ввиду ученичество у Махатм. Они (Махатмы) сами рассказывали о том, как и кого они берут в ученики.

Понятно.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 19.07.2008 00:09 GMT4 часов.
В "Вестнике" № 2 в статье Самдхонга Ринпоче "Религиозная гармония: потребность XXI века" сказано о том, что мы должны искать различия между религиозными традициями. Потому что при поиске сходства получается наложение интерпретаций основных положений религиозных традиций, что ведёт к искажению этих основных положений.
Но что же произойдёт при поиске различий?! Различия могут быть принципиальными, даже в разных течениях одной религии. Даже при полном взаимном уважении, о необходимости которого пишет Ринпоче, вряд ли поиск различий приведёт к религиозной гармонии.
Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2008 02:50 GMT4 часов.
Да, Самдхонг Ринпоче мыслит парадоксально. Потому его статья и показалась мне интересной. (Хотя на первый взгляд имеет характер дежурной). По-моему, свои резоны он ясно излагает.
Примерно то же говорит Далай-лама. Он не хочет своей деятельностью перекрестить христиан в буддистов, но хочет, чтобы они стали лучшими христианами.
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.07.2008 06:38 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
В "Вестнике" № 2 в статье Самдхонга Ринпоче "Религиозная гармония: потребность XXI века" сказано о том, что мы должны искать различия между религиозными традициями.

У меня было такое же мнение, когда прочла эту статью. Не комментировала пока по простой причине - не успеваю.
К гармонии должно привести что-то общее, что объединяет. Ведь это - главное. "Бог" -один и все мы - его "дети". Кто-то светленький, кто-то рыженький, а вон тот - толстый, а этот - худой... Ну и что? Не ссорится же из-за этого. Это все пройдет, а души наши как были "Божественными" по праву рождения, так и останутся, только мудрее станут. И все мы как были братьями и сестрами, так и останемся ими.

Ziatz пишет:
Примерно то же говорит Далай-лама.

На эту статью я тоже обратила внимание (не прокомментировала по причине указанной выше). Общее впечатление - как то не соостветствует уровню Далай-ламы. Они что, тоже вырождаются в Кали Югу, как и мы, смертные?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2008 11:33 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
в статье Самдхонга Ринпоче "Религиозная гармония: потребность XXI века" сказано о том, что мы должны искать различия между религиозными традициями. Потому что при поиске сходства получается наложение интерпретаций основных положений религиозных традиций, что ведёт к искажению этих основных положений.


Я думаю, что в его словах есть некий резон. Если сделать разделение, найти различия и противоречия, а потом их погасить, то можно приобрести высшую ступень синтеза.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.07.2008 12:35 GMT4 часов.
> Общее впечатление - как то не соостветствует уровню Далай-ламы. Они что, тоже вырождаются в Кали Югу, как и мы, смертные?

В другую югу их и не бывает. Не знаю, чем вам не понравилась статья Далай-ламы. Всем вроде нравится. Другое дело, что она рассчитана на массовую аудиторию. Надо помнить, что он предводитель одной из крупных религиозных конфессий и говорит как таковой. Из известных в истории далай-лам этот — один из лучших.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 20.07.2008 21:46 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Не знаю, чем вам не понравилась статья Далай-ламы.

Да нет, статья понравилась... "Цель жизни - быть счастливым" - это вдохновляет. "Высшая степень внутреннего спокойствия происходит от развития любви и сострадания". Со-страдание... А почему никто никогда не говорит о развитии со-радости? Сострадать-то ещё худо-бедно люди умеют, а вот сорадуются, по-моему, совсем редко.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.07.2008 21:50 GMT4 часов.
Сострадание считается одной из основ буддийского учения, и тут Далай-лама ничего не может менять.
Другое дело, что перевод "сострадание", возможно, не совсем точен, и это понятие должно включать в себя сопереживание или сочувствие, касающееся всех чувств, не только страданий.
На выступлении одного из буддийских учителей слышал такой совет, что если сосед купил автомобиль — надо этому радоваться.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 20.07.2008 22:01 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
это понятие должно включать в себя сопереживание или сочувствие, касающееся всех чувств, не только страданий

Так, конечно, оптимистичнее получается. А радоваться покупке соседом нового автомобиля, наверное, труднее, чем сострадать соседу в том случае, если этот автомобиль угнали.

Добавлено 2 часов 31 минут спустя:

А кто что думает по поводу статьи Х.Гай "Деньги, ученичество и план"? Мне показалось спорным представление о том, что деньги - форма энергии. Хотя, почему бы и нет? Но деньги, всё же, принадлежат материальному плану. Неужели ученик должен привлекать их и использовать как поток энергии и на более высоких планах? Сомневаюсь... Почему бы на этих более высоких планах не использовать другие виды энергии, не деньги?
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.07.2008 00:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Не знаю, чем вам не понравилась статья Далай-ламы. Всем вроде нравится. Другое дело, что она рассчитана на массовую аудиторию.

Каюсь, не учла, что она рассчитана на массовую аудиторию. Чем она мне не понравилась? Не то, чтобы - не понравилась... Показалось странным определение цели жизни. ...Счастье?..
Если бы в статье говорилось не о цели, а о смысле жизни... Тогда можно было бы сказать, что основные причины несчастья - в невежестве, а цель жизни - устранение невежества. Тогда можно говорить и о сострадании, и о братстве, и о взаимном терпении и уважении.
Без этого, как не призывай богатого, но невежественного человека хорошо относится к нищему (не говоря уже о бомже), он (богатый) никогда не признает последнего за брата, который оказался слишком слаб, что попал в такое положение (возможно, это его карма) и что ему нужно сострадать. Конечно, он может ему что-то пожертвовать (жалко, что-ли), но сострадать - не будет, а будет всегда считать себя и лучше, и умнее, и успешнее, а того нищего считать ниже себя (вроде отбросов общества). Наверное, так относились англичане к индусам во время колонизации.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2008 01:14 GMT4 часов.
> Почему бы на этих более высоких планах не использовать другие виды энергии, не деньги?

Никто не говорил о том, что надо использовать деньги на высоких планах. Вы не поняли статью.
Речь в ней о прагматизме, а также о пути наименьшего сопротивления. Даже махатмы, когда им нужна какая-нибудь вещь, легко доступная в продаже, просто покупают её, а не материализуют из акаши.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2008 01:18 GMT4 часов.
> Счастье?..
> Тогда можно было бы сказать, что основные причины несчастья - в невежестве, а цель жизни - устранение невежества.

В буддизме считается немного не так. Исходная точка буддизма в том, что жизнь в сансаре — страдание. Следовательно цель буддизма — избавиться от страдания (т.е. прочное, непреходящее счастье). Причина страдания — да, невежество. И нужно заниматься устранением невежества. Но получается, что строго говоря это не цель, а средство. Знание не самоценно, а ценно тем, что избавляет от страдания.
Именно благодаря такой философии буддизм может быть убедителен для совершенно неверующего человека (каким я например являюсь).
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.07.2008 01:53 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но получается, что строго говоря это не цель, а средство. Знание не самоценно, а ценно тем, что избавляет от страдания.

Конечно, не цель, а средство. Цель у нас одна - Н И Р В А Н А ! (шутка, конечно)

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
Именно благодаря такой философии буддизм может быть убедителен для совершенно неверующего человека (каким я например являюсь).

А разве можно быть совсем не верующим? Можно - в церковь не ходить...но быть верующим.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2008 02:05 GMT4 часов.
> А разве можно быть совсем не верующим?

Не знаю. Так можно и учёных назвать верующими, ведь они электронов не видели, а говорят, что они есть.
Но я не атеист. Атеисты в большинстве своём те же верующие, только верят, что бога нет.

> Можно - в церковь не ходить...но быть верующим.

Главное только чтобы не ходить в церковь, будучи при этом неверующим. Это наверно самый плохой вариант.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 21.07.2008 14:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Речь в ней о прагматизме, а также о пути наименьшего сопротивления.

То, что речь о прагматизме - это я поняла. Я не поняла, о каком плане идёт речь. Надо будет попрактиковаться на этом пути наименьшего сопротивления - а то денежек совсем мало !. Но вот что интересно: денег нет - а всё необходимое как-то притекает само, несмотря на то, что я занимаюсь совсем не коммерческими делами.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2008 15:33 GMT4 часов.
> Я не поняла, о каком плане идёт речь

Я так понял, что речь идёт о нескольких планах — некий "вертикальный" энергетический поток, проходя несколько планов, овеществляется здесь как деньги. (Потому негативным мышлением человек может блокировать идущий к нему такой поток. Другое дело, надо, чтобы он был, а то ведь может быть, что просто по карме такого человеку не суждено). А вообще говорят, что деньги — соответствие эфирной энергии.

> Но вот что интересно: денег нет - а всё необходимое как-то притекает само

Тогда наверно у вас проблема, означенная в статье, уже решена. Зачем вам деньги, если необходимое притекает само? Если бы вы получали деньги, а потом это покупали, пришлось бы платить налоги.
Автор: Катерина, Отправлено: 21.07.2008 23:24 GMT4 часов.
Умение управлять деньгами это умение управлять СОБОЙ. Своими желаниями, эмоциями, целями, идеями, всеми ограничениями.
Если мы стараемся справиться с астральными ограничениями, то КАК мы можем убедиться, что справляемся или нет? То, что сейчас этого нет - не факт, что не будет вообще. Вот если бы какое мерило иметь.. Деньги в этом помогают. Дать на благое дело, получишь благой результат. Дать на дурное - соответственно. Удержаться от неблагого, значит удержать свои эмоции и мысли, и даже "жор тортов под подушкой".
Может, большинство и не "тортится", может даже и не делает людям дурного, но КАК это отличить от подавления желаний, которое, как известно, выскакивает потом как чёрт из табакерки.
Деньги, вернее их способ использрования, как барометр, всегда может показать "ясно" или "ненастно". Любое крайнее отношение к деньгам несправедливо. В паре богач-бедняк нет правых.

Добавлено 5 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
Но вот что интересно: денег нет - а всё необходимое как-то притекает само, несмотря на то, что я занимаюсь совсем не коммерческими делами.

Притекает потому что есть куда и зачем. А то, что это в неденежном эквиваленте, так просто потому, что занимаетесь не коммерческим делом, некуда притечь в денежном. Можно подыскать коммерческий благородный источник, тогда и туда будут притекать.
Денежный эквивалент предпочтительней, поскольку в этом случае больше свободы и творчества.
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.07.2008 05:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Главное только чтобы не ходить в церковь, будучи при этом неверующим. Это наверно самый плохой вариант.

Да. А таких неверующих прихожан, откупающих свои грехи деньгами, сейчас, наверное, немало.




Виктория Ефремова пишет:
Почему бы на этих более высоких планах не использовать другие виды энергии, не деньги?

Вот и я думаю, при чем здесь деньги, если работа (служение) ведется на каких-то высших планах, преобразуется какие-то неведомые энергии...
А "не дурят ли нас, братцы?"
Автор: Катерина, Отправлено: 22.07.2008 09:26 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вот и я думаю, при чем здесь деньги, если работа (служение) ведется на каких-то высших планах, преобразуется какие-то неведомые энергии...
А "не дурят ли нас, братцы?"

На каких высших планах, лично Вы, Татьяна, ведёте работу?
Ответьте пожалуйста также в теме "Духовные страдания". Мой вчерашний вопрос был и к Вам. Интересно узнать подробней Вашу т.з.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2008 11:08 GMT4 часов.
> А "не дурят ли нас, братцы?"
> при чем здесь деньги, если работа (служение) ведется на каких-то высших планах

Напротив, это у некоторых такая отмазка — оправдываясь высшими планами, не делать ничего для помощи своим братьям на физическом плане.
Автор: Татьяна, Отправлено: 23.07.2008 03:22 GMT4 часов.
Катерина пишет:
На каких высших планах, лично Вы, Татьяна, ведёте работу?

Не знаю. Можно только предположить, что если человек обдумывает что-то, то его сознание - на ментальном плане. И чем проблема, над которой он работает, чище, неэгоистичней, тем выше подплан метального плана. Встречный вопрос: "С какого подплана ментального плана Менделеев "стащил" свою периодическую систему? Надо полагать, что не с того, на котором некоторые злые, но очень умные люди обдумывают свои преступные планы.
PS: Вообще-то, можно уточнить по вопросу. Я как бы отстраняюсь от тела и "смотрю" на него сверху вниз. То есть, четко осознаю, что я - не физическое и не астральное тело. Я могу "разговаривать" с ним (телом) именно с той позиции, с какой начальник разговаривает с подчиненным.
Вообще-то длинных, тем более частых "разговоров" не требуется. Оно у меня понятливое и послушное (как, впрочем, и у всех, только не все еще это осознали, и потому - не пользуются). Возможно, именно так, работает Кашпировский. То есть, в данном случае требуются только знания и воля. И больше - ничего. Никаких упражнений и медитаций.
Ziatz пишет:
Напротив, это у некоторых такая отмазка — оправдываясь высшими планами, не делать ничего для помощи своим братьям на физическом плане.

Ну да. Здесь-то видно, кто и что делает. А что творится на Высших планах, поди догадайся!
Автор: hele, Отправлено: 24.07.2008 16:43 GMT4 часов.
Меня привлекла мысль из статьи Д.Пратта "Кто был исторический Иисус?" о том, что Иисус был аватарой - "нисхождение божественного существа, которое осеняет человека и работает через человеческий проводник. ... Иисус ... стал Христос только когда через него начала действовать небесная сила.... Но для полного аватары необходим и третий элемент: физически-астральное тело и духовно-божественное существо должны быть соединены психическим аппаратом... Блаватская и Пурукер указывают, что в случае Иисуса это адепт, в своем последнем воплощении известный как Гаутама Будда, обеспечил это связующее звено ... Когда Будда достиг просветления, его духовное Я вступило в нирвану, тогда как его промежуточное Я, бодхисаттва, оставалось после его смерти в тонкой атмосфере Земли как нирманакая, чтобы иметь возможность продолжать помогать человеческой эволюции".
Но какое божественное существо в данном случае осеняло Иисуса? По-моему, ответ есть в следующей статье Д.Ходсона Учитель Иисус. "Он (Иисус) в течение нескольких лет являлся проводником атмы логоса, то есть аватарой". Здесь немного непонятно, почему проводником атмы логоса, а не логоса в целом. Имеется в виду Планетарный логос Земли? И Его атма, вероятно, находится на его собственном атмическом плане, а не на нашем атмическом. В таком случае через Иисуса проходили энергии с очень высоких планов.
Далее в статье Пратта объясняется, что аватары - совершенно особые человеческие существа, не имеющие человеческой кармы, которые "создаются актом белой магии в циклических точках человеческой истории" . Далее также неясно в цитате "Позже, обычно когда заимствованное тело достигает взрослого возраста, душа будды возносится через эфир и соединяет себя с ожидающим божеством... и с этого момента ... аватара уже существует как завершенное существо и принимается за свою работу". Эфир ниже (по планам) души будды, непонятно, почему говорится, что она "возносится" через эфир. Также хотелось бы прояснить, здесь будда - это человеческий проводник, соединяющийся с божеством или тот самый третий Элемент, которые обеспечивает соединение.
Эта трактовка Иисуса как аватары эпохи Рыб и вообще понятие об аватарах, циклически появляющихся в человеческой истории, очень в духе теософии. Интересно, кто были последующие аватары или Он ожидается сейчас? Возможно, пока ребенок.
Д. Ходсон говорит, что следующим воплощением Иисуса , вероятно, был Аполлоний Тианский. Хотелось бы также узнать о нем. Наверное, где-то на форуме уже обсуждалась эта фигура, но я упустила.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 24.07.2008 20:11 GMT4 часов. Отредактировано СЕРГЕЙ С (24.07.2008 20:29 GMT4 часов, назад)
hele пишет:
Д. Ходсон говорит, что следующим воплощением Иисуса , вероятно, был Аполлоний Тианский. Хотелось бы также узнать о нем. Наверное, где-то на форуме уже обсуждалась эта фигура, но я упустила.

Уважаемая hele,к сожалению,на форуме не обсуждалась эта тема,я уже искал.Информация самая общая,известно,что он был современником Иисуса(1 век нашей эры).Но согласно Д.Ходсону,как исторический персонаж,он мог быть уже воплощен как Аполлоний Тианский после физической смерти Иисуса.Очень хотелось бы узнать подробнее.

Добавлено 17 минут спустя:

hele пишет:
Далее также неясно в цитате "Позже, обычно когда заимствованное тело достигает взрослого возраста, душа будды возносится через эфир и соединяет себя с ожидающим божеством... и с этого момента ... аватара уже существует как завершенное существо и принимается за свою работу". Эфир ниже (по планам) души будды, непонятно, почему говорится, что она "возносится" через эфир. Также хотелось бы прояснить, здесь будда - это человеческий проводник, соединяющийся с божеством или тот самый третий Элемент, которые обеспечивает соединение.

Возможно,экзотерически это можно объяснить так:
В заимствованном теле во время действия Высокой Сущности уступивший его Иисус возрастает в силе и принимает назначенную миссию.Предположительно,конечно.
Автор: hele, Отправлено: 24.07.2008 23:23 GMT4 часов. Отредактировано hele (24.07.2008 23:40 GMT4 часов, назад)
Посмотрела в Интернете. Аполлоний Тианский, как говорят, родился практически в один год с И.Х. Это значит - в начале 1 века, т.к. дату рождения И.Х (или его возможного прототипа) относят к 100 г. до н.э. , насколько я понимаю, далеко не все. Д.Пратт и Д.Ходсон называют именно эту дату (100 г. до н.э.).
Таким образом, Аполлоний Тианский может быть следующим воплощением И.Х. только если Иисус действительно родился на 100 лет раньше начала нашей эры. Хотя даже и в этом случае 100 лет между воплощениями, тем более такого высокого посвященного, думаю, слишком мало. Но все возможно.
Об Аполлонии Тианском есть в Википедии. Он посещал Северную Индию. Может быть, именно его путешествия имеют в виду в некоторых книгах, когда говорится, что И.Х. каким-то таинственным образом посетил Индию.

Душа будды может возноситься через эфир только если имеется в виду космический эфир, т.е. четыре плана выше нашего метального.
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.07.2008 06:56 GMT4 часов.
hele пишет:
Посмотрела в Интернете. Аполлоний Тианский, как говорят, родился практически в один год с И.Х.

В третьем томе "Тайной Доктрины" имеются статьи, посвященные Аполлонию Тианскому и аватарам. Довольно большие, цитировать сложно.
Удачи.
Автор: hele, Отправлено: 26.07.2008 22:11 GMT4 часов.
Спасибо. Посмотрела. Насколько я поняла, Е.П. не говорит, что Аполлоний - последующее воплощение Иисуса.
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.07.2008 22:33 GMT4 часов.
Да, он не был им. Церковники старались стереть память об этом человеке, поэтому мы о нем знаем так мало. По уровню развития он был, похоже, не ниже И.Христа.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 26.07.2008 22:34 GMT4 часов.
И к тому же Е.П. говорит,что жил А.Т. скорее в конце 1 века и начале второго,чем был современником Иисуса.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.07.2008 22:42 GMT4 часов.
У Блаватской в третьем томе "Тайной доктрины" есть намёк на воплощение Иисуса Аполлонием Тианским, но не более того. Прямо она не утверждает, но и не отрицает.
Автор: Татьяна, Отправлено: 27.07.2008 00:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Прямо она не утверждает, но и не отрицает.

Да.


СЕРГЕЙ С пишет:
И к тому же Е.П. говорит,что жил А.Т. скорее в конце 1 века и начале второго,чем был современником Иисуса.

"...Эта "тайна", ибо это действительно есть тайна для тех, которые не будучи Посвященными, не могут найти разгадки совершенного подобия между жизнями Пифагора, Будды, Аполлония, и т.д., - является только естественным следствием для тех, которые знают, что все эти великие личности были Посвященными одной и той же Школы..."ТД" третий том, раздел XVIII.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 30.07.2008 23:28 GMT4 часов.
У Чаттерджи, в «Вестнике» №2 прочитала, что «нельзя насильственно подавлять все внешние проявления желания», и, что, «когда в уме постоянно присутствует стремление к совершенствованию, а характер такого зла полностью осознаётся, каждая неудача в гармонизации внутренней и внешней природ, благодаря возникающему чувству отвращения, будет только укреплять решимость до такой степени, что злое желание будет быстро повержено».
Таким образом, судьба злых желаний понятна. А какова судьба желаний добрых? Они ведь тоже есть желания, которые должны рано или поздно быть изжиты? Получается ли так, что по мере раскрытия сознания эти добрые желания начинают представляться нам злыми, и изживаются вышеописанным образом? Что-то я в этом вопросе не могу разобраться…
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.07.2008 23:37 GMT4 часов.
Я не знаю, есть ли добрые желания (в строгом техническом смысле). Можно предположить, что то, что мы распознаём как добрые желания, совершенно не принадлежит астральному телу. В данном случае последнее служит лишь как отражатель и проводник того, что идёт от буддхического. Потому зачистка астрального тела, предлагаемая Чаттерджи, нисколько не повредит добрым "желаниям". Наоборот, они будут ещё легче проявляться.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 31.07.2008 00:40 GMT4 часов.
Развитые души привлекаются к земному воплощению высокими, добрыми желаниями, например, желанием помогать людям, создать что-нибудь полезное для человечества. Чтобы прервать цепь земных воплощений, человек должен утратить все желания. А если добрые желания по мере исчезновения желаний злых будут проявляться легче, то каким образом человек должен утратить желания добрые? Или все желания после прекращения воплощений будут принадлежать высшим планам, но как таковые останутся? Т.е., на высших планах - свои, не земные, желания?
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.07.2008 00:55 GMT4 часов.
Не только астральные желания, но и привязанности ментального плана (напр. к творчеству форм) влекут к воплощению. Есть рупа-рага — стрмление форме, и арупа-рага — внеформенное стремление.
Но обычно всё это рассматривают не в контексте желания, а в контексте кармы. Хорошая карма тоже может привязать. Но самой хорошей кармой является возможность получить доступ к Учителям, и именно такого рода карму получают ученики за свои хорошие действия. Кроме того, действие по настоящему бескорыстное не должно производить кармы, например стремление помогать другим. Оно производит последствия, но не имеют характера кармы, т.е. не действуют привязывающе на самого человека.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 31.07.2008 01:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но обычно всё это рассматривают не в контексте желания, а в контексте кармы.

Значит, в контексте кармы... Спасибо. Буду думать об этом дальше.
Автор: Татьяна, Отправлено: 31.07.2008 05:29 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Таким образом, судьба злых желаний понятна. А какова судьба желаний добрых?

Их тоже, вообще-то, не должно быть. Здесь нет никакого противоречия с тем, что я говорила по поводу этики. Это - другой уровень. Например, кого мог пожалеть Будда, или - кому он мог пожелать добра: козленку, которого убивает львица, или львице, у которой - голодные львята). Жалко всех. И никого нельзя выделить. И потому - вывод: прекратить страдания можно только путем освобождения от этого мира иллюзий. А для этого необходимо избавиться от всех желаний, включая и желания добра, которые имеют значение только для более низкого уровня сознания. Чем больше развивается человек, тем больше он начинает понимать. В частности и вопрос о добре и зле, которых как таковых не существует на более высоких планах.


Ziatz пишет:
например стремление помогать другим. Оно производит последствия, но не имеют характера кармы, т.е. не действуют привязывающе на самого человека.

Увы! И такая хорошая карма должна уравновесится и нейтрализоваться каким-то образом. С остальным согласна.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.07.2008 09:49 GMT4 часов.
Я исходил из утверждений Кришны и Цонкапы, когда писал это.
Кришна говорил, что действие, сделанное без привязки к его плодам, не связывает человека; Цонкапа писал примерно то же, но в понятиях того, производится ли что-то под влиянием омрачений.
Автор: Татьяна, Отправлено: 02.08.2008 04:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Кришна говорил, что действие, сделанное без привязки к его плодам, не связывает человека;

Е.П.Б., наверное, имела в виду именно это, когда говорила, что чисто физическое действие вызовет только физические следствия, но не будет являться кармой, которая "связывает" человека.
Автор: Putnik, Отправлено: 02.08.2008 21:47 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Хорошая карма тоже может привязать.

Это точно. Недаром Е.П.Б. писала: "Мы должны иметь в виду, что, освобождаясь от кармы, приходится избавляться как от хорошей, так и от плохой кармы, и что ниданы, устремленные к приобретению хорошей кармы, столь же связывают нас, как и ниданы, направленные в другую сторону. Ибо и те и другие суть карма."("Инстр. для Вн. Гр.").
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 04.08.2008 09:51 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Увы! И такая хорошая карма должна уравновесится и нейтрализоваться каким-то образом. С остальным согласна.

Вы правы, Таня. И здесь выступает в качестве кармического реализатора (впрочем, как и всегда) мотив, вкладываемый в действие. Мотив же этот, в рассматриваемом случае, искренне направлен на помощь группе лиц (членом которой является сам действующий), отсюда в дальнейшем эта группа реализует (получает) не только реальное действо помощи, произведённой в начальный момент самим действующим, но и впоследствии получит хорошие плоды подобного рода, направляемые уже кармой как результат ответного уравновешивающего действия. Итого получается двойное действие. В этом, кстати, заложен смысл создания Теософического Общества его организаторами, вкладывая при этом смысл "групповости" как безграничное братство, а потому не ограничивающих его (общества) рамками членов, как то подразумевает иное деление на группы (будь то религия или иное). А принцип реализации суть настоящий оккультизм.
Автор: Татьяна, Отправлено: 05.08.2008 04:49 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
отсюда в дальнейшем эта группа реализует (получает) не только реальное действо помощи, произведённой в начальный момент самим действующим, но и впоследствии получит хорошие плоды подобного рода, направляемые уже кармой как результат ответного уравновешивающего действия.

В следующих жизнях?... Где-то попадалось утверждение, что знания, полученные в одной из жизней, стремление к знаниям, - не пропадают и "всплывают" в памяти рано или поздно в последующей жизни.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.08.2008 00:29 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
В этом, кстати, заложен смысл создания Теософического Общества его организаторами, вкладывая при этом смысл "групповости" как безграничное братство,
В связи с этим вспомнила статью Ч.Ледбитера из "Вестника №1" - "Скрытая сторона собраний ложи" - о важности ответственной работы членов каждой группы теософов. Цитата из статьи: "Вот истинное и величайшее назначение ложи Теософического Общества - предоставлять канал для распространения божественной жизни". Существуют ли сейчас такие ложи и выполняют ли своё "величайшее назначение"?
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.08.2008 00:45 GMT4 часов.
> Существуют ли сейчас такие ложи

Думаю, что да, хотя их не так много, как хотелось бы.
Автор: Татьяна, Отправлено: 10.08.2008 04:14 GMT4 часов.
Следующий номер "Вестника Теософии" выйдет еще не скоро?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.08.2008 11:35 GMT4 часов.
Не ранее осени. Скорей всего, к 17 ноября.
Автор: karim, Отправлено: 04.09.2008 23:42 GMT4 часов. Отредактировано krm71 (05.09.2008 00:07 GMT4 часов, назад)
Наряду со всем особенным, хотелось отметить замечательную статью Д.Колдуэлла "Миф об отсутствующем...". Действительно - такова ТД без попыток редактирования и подстраивания под принятые стандарты. Особенно показательно то место из III тома где:
"И то ли феноменом, то ли чудом – но Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до “тройного сентенария Жани (Сатурна)” Западного Цикла в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века “после Р. X.”
Это может показывать на предполагаемое время "усвоения" изложенного в ТД. (Исключительно мое частное мнение).
Автор: stranger3, Отправлено: 09.09.2008 11:53 GMT4 часов.
Интересно, почему "после Р.Х." в кавычках? И какое именно "Р.Х"? Т.к. согласно Е.П.Б. (и также Анни Безант) - действительное Р.Х. было на 105 лет раньше. Соответственно в этом варианте фраза "до конца двадцать первого века" - получается "до конца двадцатого века"

Немного перекликается с этой темой.

Спасибо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.09.2008 12:32 GMT4 часов.
> Интересно, почему "после Р.Х." в кавычках?

Именно потому что имелась в виду официальная дата, но человек, знающий, что она неверна, пишет в кавычках. Тогда ведь не было общепринятого сокращения "до н.э.", введённого, вероятно, в Советском Союзе.
Автор: GP, Отправлено: 18.09.2008 20:24 GMT4 часов.
Предлагаю в следующиий номер "Вестника Теософии" внести повесть доктора Ф. Гартманна "Говорящий Образ Урура" и по возможности "Падший Идол" вроде автор Небельсон, но я не уверен.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.09.2008 22:31 GMT4 часов.
А где их можно взять?
Надо ещё учитывать, что объём журнала — 32 страницы, поэтому мы можем публиковать лишь сравнительно небольшие статьи.
Автор: hele, Отправлено: 29.11.2008 06:48 GMT4 часов. Отредактировано hele (29.11.2008 08:25 GMT4 часов, назад)
Журнал "Вестник теософии" № 3.
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-3.pdf

(Костя, вы не возражаете, что я дала здесь эту ссылку, которая есть в разделе Работа над публикациями ?)
Автор: Татьяна, Отправлено: 29.11.2008 08:02 GMT4 часов.
В "Вестнике Теосфии" №3 имеется статья Э.Д.Билимория "Гармония учителей, учений и толкователей" ( В декабре 2002 года в Адьяре прочитана теософско-научная лекция).
Лекция была прочитана самим Э.Д.Билиморией ?
Имеются ли отзывы теософов об этой лекции:
Возможно. были ответные выступления и комментарии?
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.11.2008 13:14 GMT4 часов.
> Имеются ли отзывы теософов об этой лекции:
> Возможно. были ответные выступления и комментарии?

Как я понимаю, и лекция, и статья — его собственные.
Ответных статей не видел.
Комментарии (устные и в письмах) есть, от резко положительных до резко отрицательных.
Самому мне эта статья кажется слабоватой, но всё же я считаю нужным её распространять в рамках борьбы с догматизмом. (Тут важно, что это написал бывший президент одной из секций, и это было напечатано в "Теософисте" — т.е. показывает если и не мнение Теософического Общества в целом, то значительной части его членов).
Автор: Татьяна, Отправлено: 30.11.2008 08:39 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ответных статей не видел.
Комментарии (устные и в письмах) есть, от резко положительных до резко отрицательных.
Самому мне эта статья кажется слабоватой, но всё же я считаю нужным её распространять в рамках борьбы с догматизмом.


Спасибо.
Я так и поняла.
Что поделаешь, это было его собственное мнение и суждение. Правда, непонятно осталось, что он имел в виду. "Просеивает" авторов и "получает" Блаватскую, Кришнамурти и Брантона "на одной полке", называя их учителями ( ? ).Брантон интересовался оккультной литературой, но теософом не был, насколько мне известно. Почему автор включил его? Может, потому, что он его соотечественник? Если автор имел в виду то, что существует много авторов, которые писали на эту тему, то почему он перечисляет только некоторых? Впрочем, он говорит о том, что эти авторы ему ближе и понятнее, произвели наибольшее впечатление.
Другие включили бы в этот список Гурджиева, например, или Успенского. Кто-то - Д.Нэль или Кастанеду. В общем-то, все, кто пытался разобраться в "непознанном" самостоятельно, эксперементировал, делал наблюдения и выводы, а потом записал это, все они достойны уважения и внимания. Их опыт полезен для размышления и анализа. Главное, чтобы они подписывали свои труды своими именами.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 01.12.2008 18:25 GMT4 часов.
Спасибо Константину!!!
Сегодня пришла рассылка "Новости Теософии" - очень удобно, качественно!!!

Нужно новость о подписке на россылку вынести где-то на главную страницу форума, что б новоприбывшие имели постоянно возможность подписаться!
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.12.2008 19:03 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (03.12.2008 01:44 GMT4 часов, назад)
> Брантон интересовался оккультной литературой, но теософом не был, насколько мне известно. Почему автор включил его?

А Кришнамурти не только теософом не был, но и оккультной литературой не интересовался

T> Нужно новость о подписке на россылку вынести где-то на главную страницу форума

Как оказалось, в нагрузку к этой рассылке приходит слишком много рекламы, причём чуть ли не каждый день. Потому я прекратил рекламу этой рассылки. Так что теперь цель её — скорее распространять теософию среди подписчиков subscribe.ru. Если ты знаешь правильные параметры подписки, чтобы приходило только нужное, сообщи их.
Предыдущий № рассылки можно прочитать здесь:
http://subscribe.ru/blog/rest.esoteric.theosophy/post/20080901000722
Сегодняшний — здесь:
http://subscribe.ru/blog/rest.esoteric.theosophy/post/20081201070615
К сожалению, в текст вкралась ошибка. Книга "Живая вселенная" вышла не в Киеве, а в Москве.

Основная страница рассылки: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.theosophy
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 01.12.2008 19:09 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Если ты знаешь правильные параметры подписки, чтобы приходило только нужное, сообщи их.


посмотрю, ибо мне ничего не приходит, кроме того на что подписывалась
Автор: Татьяна, Отправлено: 02.12.2008 07:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А Кришнамурти не только теософом не был, но и оккультной литературой не интересовался

Вот именно это я и подчеркнула. В смысле, что автор привел перечень авторов, назвав их, почему-то, учителями, по своему собственному "вкусу". Для кого-то, это могут быть совсем другие авторы.
Вторая статья интересная и очень хорошая. Неплохо бы об авторе рассказать, если такие сведения сохранились.
Остальное еще не прочитала. Что-то с временем случилось, мчится как будто боится куда-то опоздать!
Ничего не успеваю...
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.12.2008 13:34 GMT4 часов.
> Для кого-то, это могут быть совсем другие авторы.

По-моему, он тоже не настаивает, и подчёркивает, что это его личный выбор.

> Вторая статья интересная и очень хорошая. Неплохо бы об авторе

Ахмед Али? Пока толком ничего выяснить не удалось — имя-то распространённое. Это всё равно что искать В России какого-нибудь Васю Иванова.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.12.2008 13:44 GMT4 часов.
Нашёл вот такого деятеля. Вообще-то судя по датам жизни он был очень молод тогда, но из текста явствует, что уже писал:
Ахмед Али (1910-1994) — пакистанский писатель, дипломат и учёный, написавший, возможно, величайший из романов о Дели. Родившись в Дели, он уже молодым человеком участвовал в прогрессивном литературном дивжении. В 1933 г. он напечатал "Aangarey" (красные угли) — сборник коротких рассказов, которые вызвали бурю протеста у фундаменталистских мусульман. Книга была в 1933 г. запрещена, издатель подвергся облаве полиции, а книгу сжигали на улицах. Среди его книг — современный перевод Корана (значит, исламом он тоже занимался).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Ali
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.12.2008 03:45 GMT4 часов.
В "Вестнике Теософии" № 3 имеется статья Х.К. Чаллонера "Выдержки из книги «Правите ли семи сфер» на тему ДЭВЫ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО".
Нельзя ли узнать побольше об авторе и его книге?
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.12.2008 12:31 GMT4 часов.
Знаю только, что автор — женщина, член Т.О.
Книга написана приблизительно в 30-х годах. У меня почти готов перевод другой её книги — "Путь исцеления" (о психологических и мировоззренческих причинах болезней). Сейчас много таких книг — Луиза Хэй и т.п., но эта была по всей видимости самой первой. Книга "Правители семи сфер" состоит из трёх частей, из них переведена только вот эта, средняя. У меня сейчас нет её под рукой, так что не могу сказать, есть ли там раздел "Об авторе". Ещё у неё есть книга "Колесо перевоплощений" (её не читал).
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.12.2008 04:54 GMT4 часов.
Спасибо. Заметила в этой статье некоторые противоречивые утверждения.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.12.2008 13:25 GMT4 часов.
Мне "Вестник теософии" №3 показался самым интересным из трёх номеров. Естественно, очень порадовалась, читая лекцию Билимории. Особенно понравился его пример с теософским "аэропланом" о разных силах, необходимых для поддержания равновесия и для процесса полёта. Всё весьма оптимистично - если хотя бы часть теософского сообщества разделяет мнение Билимории, то наш "аэроплан" ещё полетает!
Статья про ислам очень хорошая. Лаконично и ясно.
"Дэвы и человечество" Чаллонер - тоже весьма познавательная статья (т.е. выдержка из книги). Но тут надо ещё перечитать и подумать.
Интересно было прочитать статью Ньюи "Электрические боги", поскольку в астрофизике я профан, а в статье всё изложено вполне доступно.
Хочу сказать издателям журнала большое спасибо!
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2009 03:38 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
если хотя бы часть теософского сообщества разделяет мнение Билимории, то наш "аэроплан" ещё полетает!

Полетает, но недолго...
Он все больше и больше будет запутываться в сетях майи, перестанет быть теософским и назовется каким-нибудь другим именем...
В любом случае, такой "аэроплан" высоко не взлетит и рано или поздно - рухнет.
Полу-правда + полу-ложь = 0.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.01.2009 12:33 GMT4 часов.
Те, кто считает, что "моё мнение = правда, все остальные = ложь" пусть лучше идут пешком.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.01.2009 23:07 GMT4 часов.
На съезде в Адьяре №3 "Вестника теософии" был вручён Эди Билимории, выступавшему там с лекциями. Он был очень рад увидеть свою статью опубликованной на русском языке.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 08.01.2009 01:46 GMT4 часов.
Правда?! Вот здОрово!
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.01.2009 02:22 GMT4 часов.
Ziatz
"Те, кто считает, что "моё мнение = правда, все остальные = ложь" пусть лучше идут пешком".

Тогда всем нам предстоит пеший поход, т.к. никто пока не сказал, что именно он - не прав.
Оно и к лучшему. Зачем пытаться взлететь, пока крылья не выросли.

"Он был очень рад увидеть свою статью опубликованной на русском языке".

Еще бы! Международное признание!
Странно было бы, если бы он обиделся и расплакался.

Добавлено 42 минут спустя:

Кстати, Билиморию тоже можно зачислить в отряд "пешеходов", т.к. он уверен в своей правоте, а тех, кто с ним не согласен, считает неправыми. Разве не так?
Ведь он не всех авторов включил в свой список, а только тех, кто, по его мнению, писали и говорили правильно.
Все остальные, следовательно, заблуждались (в той или иной мере).
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.01.2009 15:38 GMT4 часов.
Одно дело считать своё мнение правильным, а чужое неправильным (ошибкой, заблуждением), но другое — считать его ложью. Это уже самого последнего сорта фанатизм, и таких людей на пушечный выстрел нельзя подпускать к теософии.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 08.01.2009 21:36 GMT4 часов.
Научиться не осуждать - очень тяжело. Может быть в этом деле поможет осознание того, что никто не знает настоящего положения вещей, а все мы только догадываемся. И каждый отчасти прав.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.01.2009 22:49 GMT4 часов.
Ziatz :
На съезде в Адьяре №3 "Вестника теософии" был вручён Эди Билимории, выступавшему там с лекциями. Он был очень рад увидеть свою статью опубликованной на русском языке.

Это очень радует. А кто был этот посланник от России?
====================
Насчет того, полетит аэроплан или рухнет - вопрос остается открытым. Время покажет.
А вот мумифицированные тексты ТД - в виде святыни в мавзолее - уж точно к взлету не будут способны никогда.
Игорь Комаров и Константин Зайцев получили в лице Татьяны такое свое (преувеличенное) отражение, что я просто в восторге.
(Говорят: "наши внуки отомстят нашим детям за своих дедов". Это нечто похожее: на каждого убежденного фанатика найдется еще больший фанатик, так что первый покажется просто вольнодумцем).


Добавлено 8 минут спустя:

Татьяна пишет:
Ведь он не всех авторов включил в свой список, а только тех, кто, по его мнению, писали и говорили правильно.
Все остальные, следовательно, заблуждались (в той или иной мере).

Как раз наоборот, из всех прочих авторов он выбрал троих, чьи идеи ему как теософу ближе всего. И он не скрывает, что это его личный выбор. И не надо делать за него радикальные выводы в черно-белых тонах. "Призыв будьте как дети" не относился к подростковой примитивной стадности "наши-ваши" или "Если не с нами, то против нас". Так же как и желание все поделить на категории "правда"/"ложь".
Правда только у Абсолюта, у остальных - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ правда, находящаяся на оси между полюсами "правда" и "ложь".
Кто-то ближе к одному полюсу, кто-то к другому. На полюсах никого нет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.01.2009 23:41 GMT4 часов.
> Это очень радует. А кто был этот посланник от России?

Он был, точнее, от Украины. А кто это был конкретно, я не могу сказать, т.к. ездили несколько человек. Полагаю, что это была Светлана Иосифовна Гавриленко, переводившая статью.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.01.2009 23:53 GMT4 часов.
Я так и думала, когда задавала вопрос. Хорошо, что передали, плохо, что не сделали этого сами (россияне).
Если Билимория имеет вес в Международном Теософском Обществе, то он может изменить отношение к России в плюсовую сторону. Это было бы неплохо.
Костя, как можно приобрести все три номера для пересылки в Белоруссию? Эл. вариант не подходит.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2009 00:10 GMT4 часов.
Я думаю, что учитывая наше географическое месторасположение, нам проще просто встретиться и я передам. Правда 2 и 3-й номера — первый уже кончился. Но я подумываю о переиздании первых двух номеров, прежде чем выпустить 4-й.
Автор: Татьяна, Отправлено: 09.01.2009 04:41 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (09.01.2009 05:26 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Одно дело считать своё мнение правильным, а чужое неправильным (ошибкой, заблуждением), но другое — считать его ложью. Это уже самого последнего сорта фанатизм, и таких людей на пушечный выстрел нельзя подпускать к теософии.

В качестве примера: в какую категорию отнести известную книгу Всеволода Соловьева о Блаватской?
Лгал он или заблуждался?
Думаю, что на этот вопрос он и сам не смог бы ответить. Скорее всего, сказал бы, что писал правду.
Но, мы то знаем, что это не так.
Неправда (ложь) всегда останется неправдой, как ее не назови, ложью или заблуждением.
Право на ошибки и заблуждения имеет каждый, не спорю.
Но, в таком случае, тот, кто видит, что написанное является ложью или заблуждением, тоже не должен быть лишен права высказать свое мнение об этом, даже если это мнение кому-то покажется ошибочным.
Следующий вопрос на эту тему: Почему мы видим статью Билимории, но не видим отзывов ведущих и признанных теософов об этой статье, какими бы ни были эти отзывы? Не может быть, чтобы выступление Билимории в Адьяре осталось без комментарией.
fyyf пишет:
Если Билимория имеет вес в Международном Теософском Обществе, то он может изменить отношение к России в плюсовую сторону. Это было бы неплохо.

Россия должна сделать это сама, без посредников, особенно таких, как Билимория. Если Вы еще раз перечитаете его статью, то заметите, что он в некоторых местах противоречит сам себе. То он предлагает считать учение, переданное через Блаватскую, совершенно особым, как полученное от Махатм, аналогов которому пока еще нет, то, в другом месте предполагает "просеивание" авторов и их учений, в результате чего Поль Брантон и Блаватская оказываются на одном "уровне", т.е. - равноценными? Как можно считать их равноценными? Это только в "сите" Билимории могло так получиться. Поэтому я и сказала, что это - его личное мнение. Обратите внимание, что я не критиковала его статью... Если бы я это сделала, то никто и не подумал бы о том, что я высказываю свое мнение, а обвинили бы в том, что я догматик и не признаю никакого другого учения, кроме того, что получено от Блаватской.
Разве не так?

fyyf пишет:
Как раз наоборот, из всех прочих авторов он выбрал троих, чьи идеи ему как теософу ближе всего. И он не скрывает, что это его личный выбор. И не надо делать за него радикальные выводы в черно-белых тонах.

Если Вы помните, я именно так и прокомментировала его статью (что это - его личный выбор, мнение, пристрастия).
А что касается черно-белых тонов, то правда не нуждается в раскраске. Есть Правда, есть ложь. Два полюса, два цвета. Все раскраски можно считать полу-правдой, полу-ложью. Если кого-то это устраивает, это его выбор. Кого-то это совершенно не устраивает, и это тоже - его выбор.
fyyf пишет:
Игорь Комаров и Константин Зайцев получили в лице Татьяны такое свое (преувеличенное) отражение, что я просто в восторге.

? ? ?
Денис Борисович пишет:
Научиться не осуждать - очень тяжело. Может быть в этом деле поможет осознание того, что никто не знает настоящего положения вещей, а все мы только догадываемся. И каждый отчасти прав.

Полностью согласна!
Нам бы еще научиться отличать критику от осуждения.
Критика - в смысле критического анализа.
Тем более, что не всегда выводы критиков о том или ином предмете (например, литературном произведении, картине художника или симфонии композитора) бывают отрицательными.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.01.2009 05:42 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (09.01.2009 05:48 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
Правда только у Абсолюта, у остальных - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ правда, находящаяся на оси между полюсами "правда" и "ложь".
Кто-то ближе к одному полюсу, кто-то к другому. На полюсах никого нет.

Татьяна, специально для Вас повторяю это предложение. Вы опять - про
Татьяна пишет:
правда не нуждается в раскраске. Есть Правда, есть ложь. Два полюса, два цвета. Все раскраски можно считать полу-правдой, полу-ложью.

Я читала книгу Соловьева. Он красочно описывает, как у него на глазах из рукава ЕПБ выпадал неоднократно колокольчик.
Татьяна пишет:
Думаю, что на этот вопрос он и сам не смог бы ответить. Скорее всего, сказал бы, что писал правду.
Но, мы то знаем, что это не так.

Откуда такая уверенность. Вы присутствовали при их встречах?
Вы склонны верить Блаватской. Я - Соловьеву. Кто из нас прав? Ну, выпадал колокольчик и что? От этого знания, аккумулированные в ее трудах что-то потеряли? Так ли уж важно, применяются ли маленькие мистификации для усиления эффекта? Если цель того требует.
Можете посмотреть фильм: "Самадхи". Там трое суток сидит Пилот Баба в стеклянном кубе. Два раза при этом исчезая. Фокусник, комментирующий данный показ, говорит, что исчезал бы не хуже. Кто говорит правду, а кто лжет?
Ваш праведный гнев основан только на ваших личных предпочтениях. Не более.
Надо быть честной, хотя бы наедине с собой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2009 12:41 GMT4 часов.
> В качестве примера: в какую категорию отнести известную книгу Всеволода Соловьева о Блаватской?
> Лгал он или заблуждался?

Это некорректный пример. Мы говорим о философских книгах. Конкретно в данном случае — о книгах Брантона и Кришнамурти.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 10.01.2009 00:28 GMT4 часов. Отредактировано Виктория Ефремова (10.01.2009 00:43 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Поэтому я и сказала, что это - его личное мнение. Обратите внимание, что я не критиковала его статью...
Но это личное мнение Билимории и изложено им в его статье. А чьё же ещё мнение там должно быть изложено? Как критика личного мнения автора статьи может не быть критикой самой статьи? Разве что, если рассматривать статью просто как образец литературного творчества со всякими художественными достоинствами и недостатками,стилем изложения и т.п., вне зависимости от того, кто автор данного образца.

Добавлено 11 минут спустя:

Ziatz пишет:
Мы говорим о философских книгах. Конкретно в данном случае — о книгах Брантона и Кришнамурти.
Читала дискуссию о Кришнамурти на нашем форуме. При этом ничего, кроме "У ног Учителя" мне неизвестно. И чтение темы было очень интересным: читаешь сообщения Анны - очень убедительными представляются положительные моменты; читаешь сообщения оппонентов Анны - закрадываются большие сомнения... Где правда, где нет? Т.е. я так и не решила, как я склонна принять учение Кришнамурти - как правду, или как ложь? Наверное, всё дело только в нашем восприятии чего-то как ложного или как истинного...
Автор: fyyf, Отправлено: 10.01.2009 02:55 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
fyyf пишет:
Игорь Комаров и Константин Зайцев получили в лице Татьяны такое свое (преувеличенное) отражение, что я просто в восторге.
? ? ?

Это имеет отношение к нашей дискуссии по Кришнамурти, упомянутой Викторией. Тогда я защищала Джидду и его причастность к теософии, а наши доблестные админы старались подвергнуть его остракизму за измену и отступничество от ТО (хотя само ТО давно его реабилитировало). Поскольку диспут затянулся и стал пробуксовывать, и еще некий Инквизитор спросил меня, практикую ли я учение Кришнамурти в жизни, я решила последовать его совету и от теории ушла на полгода в практику (оставила Портал).
И вот по закону маятника появилась на Портале Татьяна с такой жесткой приверженностью ТД, что теперь уже админам приходится доказывать свободу мысли в ТО. Просто классика - картинка стала симметричной.
Виктория Ефремова пишет:
Читаешь сообщения Анны - очень убедительными представляются положительные моменты;

Спасибо, Виктория. Это от искренней симпатии к Кришнамурти и его учению. Вы можете посмотреть мои конспекты на сайте:
http://azfor.narod.ru/duhovn/krish-kr.htm
Но книг это, конечно, не заменит. Он умеет говорить с теплом (чего практически не встречается с теософской литературе), с доверительной интонацией и побуждением к полной свободе. Поэтому и смог овладеть такой широкой аудиторией. Свою миссию он выполнил в наивысшей степени. И Билимория смог это оценить по достоинству. А я этому порадовалась. Значит я не одинока в своем понимании задач и развития ТО.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2009 12:55 GMT4 часов.
> При этом ничего, кроме "У ног Учителя" мне неизвестно.

Эта книга для него нетипична. Но для его понимания очень важно ознакомиться с его творчеством "среднего" периода. Теософы им обычно не интересуются, а его последователи — замалчивают. Несколько статей выложено здесь: http://hpb.narod.ru/krji.htm

f> что теперь уже админам приходится доказывать свободу мысли в ТО.

Мы никогда не оспаривали свободу мыслей в Т.О. Мы оспаривали уход Кришнамурти из Т.О. (а никто не запрещал ему проповедовать свои идеи в Обществе) и его отрицание нужности обществ и огранизаций вообще.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.01.2009 13:38 GMT4 часов.
Хорошие ссылки (хотелось бы еще и годы написания этих статей увидеть):
сразу хочется процитировать самого Дж.Кр-ти.:
"Я помню историю, написанную одним норвежцем — герой этого рассказа в поисках свободы и счастья присоединялся к одной религии за другой и поклонялся одному богу за другим, совершал одну церемонию за другой, и всё же не мог найти, что искал. Со временем он стал буддистом, отбросил своё физическое тело и вступил в нирвану. Он вступает в нирвану книг и видит там всех богов всех религий, сидящими и разговаривающими друг с другом. Они предложили ему вакантное сиденье. Этот герой представляется пламенем, но это пламя не хочет быть захваченным, и пока все боги пытаются поймать его, он исчезает. Боги не могут следовать за ним, потому что даже боги сами привязаны.

Не будьте привязанными ко мне или к кому-либо. Счастье внутри вас. "

Вот видите, даже Боги не могут захватить человека и привязать к какому-то конкретному сиденью (потому что они сами привязаны). Что уж говорить об обществе, как бы прогрессивно оно ни было ...
Автор: Зеркало, Отправлено: 10.01.2009 13:58 GMT4 часов.
Да, будьте привязаны к Счастью. Что вообщем то мы в глубине своей самости и пытаемся постоянно реализовать.

Вообще принадлежность к какому то обществу предполагает некую тайную надежду, личностный мотив. СОвершенно свободно можно жить и руководствоваться принципами ТО но при этом не состоять в его рядах. Каков личный мотив члена ТО???
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.01.2009 14:06 GMT4 часов.
> хотелось бы еще и годы написания этих статей увидеть

Точно сказать не могу, но скорей всего 1927-1929 г., или чуть шире, 1925-30.
Напр. "Кто приносит истину" — 1927.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.01.2009 16:09 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Счастье внутри вас. "

АндрейZ пишет:
Да, будьте привязаны к Счастью. Что вообщем то мы в глубине своей самости и пытаемся постоянно реализовать.

Это другое счастье. Не в бытовом смысле, а в смысле реализации своего предназначения, полноты жизни, понимания истинной реальности - без омрачений.
Для меня мотив - постоянно продвижение в постижении этой самой истинной реальности (без разделения на материальное и духовное).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2009 11:43 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Костя, как можно приобрести все три номера для пересылки в Белоруссию? Эл. вариант не подходит.

Ziatz пишет:
Правда 2 и 3-й номера — первый уже кончился. Но я подумываю о переиздании первых двух номеров, прежде чем выпустить 4-й.

Возможно, в подобном случае стоит обратить внимание на подготовку годового альманаха "Вестника". Я так понял, работа в этом направлении идёт?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 11.01.2009 12:21 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вы склонны верить Блаватской. Я - Соловьеву. Кто из нас прав? Ну, выпадал колокольчик и что?

Вопрос ведь не в "прав-не прав". Таня верно подметила в Соловьёве стремление к оболганию. А это уже не аргумент, а приём слабого уколоть сильного. Колокольчик действительно ложь! Но, поскольку такая литература имеет место быть, постольку кармические связи Блаватской сформироаны были таким образом. Отсюда мы тимеем сей час то, что имеем и нам решать верить в колокольчик или нет. Скажите, Аня, а розы (частенько падающие с потолка) у Блаватской тоже из рукава выпадали? Об этом тоже Соловьёв писал? А шурупы, которыми Блаватская прикручивала ножки мебели (с обратной стороны) чтобы их было не оторвать от пола, а затем снова выкручивала (всего то меньше чем за десяток секунд на обе операции на глазах изумлённой аудитории), из рукава мадам тоже выпадали?
Виктория Ефремова пишет:
Читала дискуссию о Кришнамурти на нашем форуме. При этом ничего, кроме "У ног Учителя" мне неизвестно.

Да я тоже ничего иного и не читал. Попытался было, но разве такую внутреннюю противоречивость можно выдержать?! В основном критиковал его с цитат. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы видеть в них явное противоречие.
fyyf пишет:
практикую ли я учение Кришнамурти в жизни, я решила последовать его совету и от теории ушла на полгода в практику (оставила Портал).

Ну и как, продвинуло куда-нибудь? Вы перестали опираться на опыт Кришнамурти, как он просит в своём учении? Вы стали его воспринимать как вредную (опасную) привязку (связь) для человека? Если нет, то какая польза в том, что Вы от него услышали, если даже не получается сделать простейшего...
fyyf пишет:
наши доблестные админы старались подвергнуть его остракизму за измену и отступничество от ТО (хотя само ТО давно его реабилитировало).

В настоящем Вы правы, Анна. Будущее, как мне кажется, для софизма Кришнамурти не столь радужно. Посмотрим насколько сильна вуаль разъединения, наброшеначя Кришнамурти на теософическую мудрость. И это уже в ближайшем будущем. Думаю, дадим такому ходу лет десять ещё.
fyyf пишет:
Не будьте привязанными ко мне или к кому-либо. Счастье внутри вас. "

Вот видите, даже Боги не могут захватить человека и привязать к какому-то конкретному сиденью (потому что они сами привязаны). Что уж говорить об обществе, как бы прогрессивно оно ни было ...

Вы цитату анализируете так, как будто бы это с уст Самого... Ну абсолютное доверие, типа, "вот видите...". А я вижу иное, Аня. Я вижу в словах одно, с одной стороны верное (непривязанность, в том числе и к его "учению"), с другой прямо противоположное (признание того, что никакому учению доверять нельзя, в том числе и его; никакому опыту доверять нельзя, в том числе и его...), а в делах сплошь закостенелый материализм (стремление к мерседесам, разные любовные интрижки, выражающиеся в прямом неуважении к идущим рядом - фактически измена(!) ). Таких "учителей" вокруг нас пруд пруди.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.01.2009 18:10 GMT4 часов.
> Возможно, в подобном случае стоит обратить внимание на подготовку годового альманаха "Вестника".

Думаю, что реальнее суммирование 2-3 годового, кроме, может быть, первого года, где было 3 выпуска. Вероятно, в этом году будет 2, дальше — не знаю.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2009 00:32 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (15.01.2009 01:26 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
Да я тоже ничего иного и не читал. Попытался было, но разве такую внутреннюю противоречивость можно выдержать?! В основном критиковал его с цитат. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы видеть в них явное противоречие.

Мы с Вами не жили в Сталинские времена, но, говорят, именно так строились обвинительные процессы над Ахматовой и Пастернаком:" Я этих книжек не читал, но они ужасны, они позорят стройные ряды честных строителей ... и т.д., и т.п." Дух собственно и предназначен к синтезу, к соединению самых абсурдных противоречий, потому что Он - надо всем и всеобъемлющ. И, коли б научились Вы смотреть без разделения, так и не было б у Вас проблем принятия свободы каждой личности выбирать свой Путь. (Не буду провоцировать на продолжение спора, пока не прочитаете хотя бы по 1 книжке из каждого периода).
Igor_Komarov пишет:
Посмотрим насколько сильна вуаль разъединения, наброшеначя Кришнамурти на теософическую мудрость. И это уже в ближайшем будущем. Думаю, дадим такому ходу лет десять ещё.

Сегодня по радио выступал Виктор Бойко - в "Неопознанной планете" - инструктор по йоге. Я удивилась, что он практически повторял мысли Кришнамурти, но совершенно другими словами. Главное что - донести истину. И чем более разными языками будут Учителя нам эту истину доносить, тем больше людей к ней придут. Переводчики с заумно сложной подачи материала на нормальный современный язык будут востребованы, пока есть в этом потребность. И не 10 лет и не 20... Они будут нужны всегда. Больше того, если в рядах ТО вырастут такие, то это будет только во благо.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.01.2009 00:46 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я этих книжек не читал, но они ужасны

Я Вам укажу Вам место которое Вы опустили в цитате
Igor_Komarov пишет:
иного и не читал

То есть всё же что то читал. И как результат продолжения знакомства
Igor_Komarov пишет:
Попытался было, но разве такую внутреннюю противоречивость можно выдержать?!

Потому на Ваши фразы адрессованые мне в стиле
fyyf пишет:
Не буду провоцировать на продолжение спора, пока не прочитаете хотя бы по 1 книжке из каждого периода

отвечу: Я никогда не спорю! Не в привычке. Убеждаю - Да! Привожу аргументы, разъясняю несостоятельность аргументации собеседника, как то
Igor_Komarov пишет:
В основном критиковал его с цитат.

и иное. И Вы знаете, в таком стиле, который Вы пытаетесь завести диалог, я обсуждать с Вами ничего не буду. Живите в своё удовольствие (раз Вам так нравится) в своей иллюзии синтеза Истины с откровенной словестной лапшой.
Извините, если обидел невзначай.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2009 01:31 GMT4 часов.
И буду жить в свое удовольствие, в компании с Билиморией. Теософы, умеющие применять духовные принципы, к истине ближе, чем чистые теоретики (проводящие дни свои в крестовых походах).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.01.2009 10:38 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Теософы,... ...проводящие дни свои в крестовых походах

Вы правы.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.01.2009 09:41 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
И Вы знаете, в таком стиле, который Вы пытаетесь завести диалог, я обсуждать с Вами ничего не буду. Живите в своё удовольствие (раз Вам так нравится) в своей иллюзии синтеза Истины с откровенной словестной лапшой.


Вы, Игорь, уже много лет как должны были придти к этому выводу. Так нет, надо кого то убедать!!!! И главное в Чем??? В ошибочности его иллюзий!!!!! Право Игорь вы все так же далеки от Эзотерики как я от балета......


Igor_Komarov пишет:
Будущее, как мне кажется, для софизма Кришнамурти не столь радужно. Посмотрим насколько сильна вуаль разъединения, наброшеначя Кришнамурти на теософическую мудрость. И это уже в ближайшем будущем. Думаю, дадим такому ходу лет десять ещё.


Все будущие уже свершилось еще в прошлом. Это и есть жизнь Кришнамурти. Ведь Время не имеет значенья.......а вы можете ждать!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2009 13:55 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Право Игорь вы все так же далеки от Эзотерики как я от балета......

Если Вы имеете ввиду ту "эзотерику" к которой позиционируете себя, то я только рад этому.
АндрейZ пишет:
Все будущие уже свершилось еще в прошлом. Это и есть жизнь Кришнамурти. Ведь Время не имеет значенья.......а вы можете ждать!

Хорошо. Но параллельно и действовать. Время покажет правоту и вскроет иллюзии. Ведь до Кришнамурти была Блаватская. Сей час её выход (в контекстуально-событийном, хронологически проявленном событийно, а не в физическом виде), а время очередного выхода Кришнамурти (волны востребованности этого знания развивающимися сознаниями), согласен, впереди. И я сделаю всё, чтобы минимизировать влияние его софизма на Теософию. Ему хочется отречения от всего (его реальный путь и трактовка его "учения" об отрицании опыта идущих впереди), так в чём вопрос, ограничим его путь к проявлению такого отреченчества в среде теософистов. Причём сделаем это на основе чётких и понятных всем желающим разобраться алгоритмов. Пусть это (кришнамуртизм) будут подходы и лабиринты к Теософии, но всё же не она - Истина.
Больше обсуждать это не буду. Не имеет смысла.

PS. А Вы, Андрей, я вижу, своим кредом выбрали передвижение из темы в тему по "моим пятам" чтобы, как выразилась Анна, "куснуть и скрыться". В одной теме отстоять своё мнение не получается, так Вы избрали "партизанскую" тактику.
Это и есть Ваша "эзотерика".
...пусть собаки лают как хотят, но каравану, друг мой, всё равно идти...
Автор: hele, Отправлено: 16.01.2009 14:21 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Больше обсуждать это не буду. Не имеет смысла.

Да и тема тогда нужна другая, если кто-нибудь хочет продолжить это обсуждение. Здесь обсуждается журнал "Вестник теософии".
Автор: fyyf, Отправлено: 16.01.2009 14:21 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (16.01.2009 15:11 GMT4 часов, назад)
Позволю себе заподозрить, что под маской АндрейZ скрывается наш незабвенный Zerkalo (Зеркало?).
Признавайтесь, Андрей, Вы - Зеркало?
===============
Igor_Komarov пишет:
Причём сделаем это на основе чётких и понятных всем желающим разобраться алгоритмов. Пусть это (кришнамуртизм) будут подходы и лабиринты к Теософии, но всё же не она - Истина.

Как выяснилось, как раз ТД не дает четких и понятных алгоритмов - уж, слишком там все запущено. Об это свидетельствует полугодовая битва с Татьяной по поводу антахкараны - стоит ее обрубать по достижении или не стоит ... Так и осталось не ясным. Не говоря уже о том, что никто эту самую антахкарану в себе не ощущает (Если это не так - прошу прощения, скажите честно - есть такие?). Так и ушла Татьяна, не решив, как же строить эту антахкарану. Будет ждать теперь 300 лет, как было предсказано ЕПБ, до более подходящего времени соединения низшего Эго с высшим.
А Кришнамурти никому не создает искусственных мозговых пристроек. Он говорит - внимай себе. Все, что ты увидишь-услышишь-почувствуешь - и есть твой внутренний мир. Научись понимать, осознавать, что он тебе говорит..., не обращая внимание на шумы извне. Причем обязательно "здесь и теперь". И с вытекающим из опыта неотлагаемым правильным действием. (Это и есть "умное делание" по закону "вера без дел мертва есть"). Все.
Это, просто, на любителя: кто-то карабкается вверх (вглубь) по лестницам, свитым нитям, планам, которые фрактально множатся,
кто-то учится доверять себе.
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось".
И не надо ничего обрубать. Дайте людям полный спектр того, что на сегодняшний день представляет теософия.
(Вот некоторые новоиспеченные славяне хотят вычеркнуть христианство из истории России, у них теперь - страна бабы-Яги - потерянный рай. Чудаки. Нельзя ничего ниоткуда вычеркнуть. Это было, и надо это принять.
Так же и с Кришнамурти. Надо усвоить и принять. А уже нравится-не нравится - дело вкуса).
===============================
Большая просьба, никуда данные посты не переносить.
Напомню, здесь в рамках темы "Вестник Теософии" обсуждалась статья Билимории о трех основных учениях СОВРЕМЕННОЙ теософии, одним из которых он назвал учение Кришнамурти. Все легитимно!
Автор: hele, Отправлено: 16.01.2009 14:28 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Напомню, здесь в рамках темы "Вестник Теософии" обсуждалась статья Билимории о трех основных учениях СОВРЕМЕННОЙ теософии, одним из которых он назвал учение Кришнамурти. Все лигитимно!

Это означает только, что в теме "Журнал... " появилась новая ветка - обсуждение учения Кришнамурти и связанных проблем. При продолжении посты будут перенесены в новую тему или в какую-то прежнюю, связанную с этим учением.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.01.2009 14:34 GMT4 часов.
Как скажешь, начальника.
Автор: hele, Отправлено: 16.01.2009 14:46 GMT4 часов.
Прости, Анна, так получилось Здесь это обсуждение уводит к ненужным разногласиям. Но здесь хочется обсуждать журнал.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.01.2009 15:00 GMT4 часов.
Первый семинар МТО будет как раз по статье Билимории. Так что здесь фактически уже начали обсуждать.
Можно сделать тему по статье, дублирующую тему семинара. Тем более, что там звучит слово псевдотеософия. Обсуждение может помочь докладчику и его слушателям. Разогреемся здесь, а на семинаре - будет завершающий аккорд, такскзть.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2009 15:01 GMT4 часов.
Я поддерживаю Лену. Для отвлечений от журнала нужно подобрать соответствующую тему.
Согласен и с Анной, эти сообщения пропасть не должны, а потому переносить их в тему "Корзина" не стоит.
А на счёт Зеркала, я полагал что и так всё всем ясно с самой регистрации АндреяЗ.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.01.2009 15:07 GMT4 часов.
Вот только немного странно журнал обсуждать в этой теме, а статью из этого журнала - в другой теме.
Простите, если журнал состоит из статей, то что же полагается обсуждать в данной теме?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2009 15:24 GMT4 часов.
Выход очередных номеров, ошибки, опечатки, информацию для читателей, запросы и предложения последних...
Автор: hele, Отправлено: 16.01.2009 15:31 GMT4 часов.
Думаю, можно обсудить и статью - в двух-трех постах, но если тема статьи требует более детального обсуждения, то перенести. Аналогичная ситуация была в теме Религии мира. Если начать обсуждать детально какую-то одну религию, то сравнения и синтеза не получится.
Автор: Putnik, Отправлено: 16.01.2009 16:22 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Так и ушла Татьяна, не решив, как же строить эту антахкарану. Будет ждать теперь 300 лет, как было предсказано ЕПБ, до более подходящего времени соединения низшего Эго с высшим.

Могу Вас успокоить - Татьяна не ушла. У нее временные семейно-бытовые неурядицы (мама сильно заболела), нет времени на "ночное бдение" в интернете. Как "черная полоса" посветлеет, она вернется.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.01.2009 16:41 GMT4 часов.
Это очень грустно. Но проясняет ситуацию. Как Вы думаете, можем мы по типу православной общины помочь им мысленно (молитвой)? Или в теософии это технически не проработанный вопрос?
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.01.2009 16:45 GMT4 часов.
hele пишет:
Да и тема тогда нужна другая, если кто-нибудь хочет продолжить это обсуждение. Здесь обсуждается журнал "Вестник теософии".


И это хорошо. Последний номер например мне очень понравился. Я как то не люблю благодарить людей за их труд заочно. как увижу так и поблагодарю.
Что именно мне понравилось: 1 различные мнения, 2 материал максимально эзотерический а не философский.

думаю что результат этот стал возможен в том числе от принципов общения заложеных на этом ресурсе.

Добавлено 17 минут спустя:

Igor_Komarov пишет:
Ведь до Кришнамурти была Блаватская. Сей час её выход (в контекстуально-событийном, хронологически проявленном событийно, а не в физическом виде), а время очередного выхода Кришнамурти (волны востребованности этого знания развивающимися сознаниями), согласен, впереди. И я сделаю всё, чтобы минимизировать влияние его софизма на Теософию.


Была конечно. Но если бы вы были бы эзотериком, вы бы совершенно свободно её лицезрели и сегодня(в тонких телах). При этом она акктивно ведет контроль за своим детищем(ТО). Боюсь что Кришнамурти был ею благославлен на свой труд. Так же как и сейчас она она кого то поддерживает, а кого то нет. Впрочем вам нужна логика. Там где её быть и не должно.

Ваше личное влияние на историю с Кришнамурти только по сути ему же и поможет. Уж больно медвежьи ваши потуги.


Igor_Komarov пишет:
PS. А Вы, Андрей, я вижу, своим кредом выбрали передвижение из темы в тему по "моим пятам" чтобы, как выразилась Анна, "куснуть и скрыться". В одной теме отстоять своё мнение не получается, так Вы избрали "партизанскую" тактику.
Это и есть Ваша "эзотерика".
...пусть собаки лают как хотят, но каравану, друг мой, всё равно идти...


Я не скрываюсь. Я все время буду указывать на Ваше место Игорь(без оскарбления, по факту позиционирования).

Эзотерика не моя, Она Едина. Возможно это у вас есть личное мнение насчет Эзотеризма??? Вы никак не можете понять, что мнение имеет только Ум.

Добавлено 21 минут спустя:

fyyf пишет:
Первый семинар МТО будет как раз по статье Билимории.


Можно попдрбнее???
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2009 17:24 GMT4 часов.
> помочь им мысленно (молитвой)? Или в теософии это технически не проработанный вопрос?

Как раз он проработан очень хорошо. Нужно только выбрать удобное для всех время.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.01.2009 18:09 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (16.01.2009 18:32 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Как раз он проработан очень хорошо. Нужно только выбрать удобное для всех время.

Где проработан?
По-моему, важна личная просьба того, кому требуется помощь. На это не всякий пойдет. Все мы гордые.
М.б. каждый сам обратится на Высший план с просьбой, чтобы все "было наилучшим образом".
Еще мне пришло в голову (только бы это не показалось в обиду сказанным), что если человек избегает жизни, то эта жизнь находит его и принуждает обратиться к земным делам. Уж, лучше не пренебрегать ею, чтобы потом целиком не погрязнуть в этом самом земном....

Добавлено 4 минут спустя:

АндрейZ пишет:
Можно попдрбнее???

Андрей, надо не только за Игорем гоняться, а еще и внимание свое оттачивать:
===============
# 51785 16-01-2009
Z=> Выложен план работы Московского Т.О. на начало 2009 г.
http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm
Встречи теперь проходят в Теплотехническом Институте.
Режим проникновения на объект описан в предыдущем сообщении.
Дата. Тема. (ведущий)
19/I. Что является теософией и что ею не является? О псевдотеософии. (Обсуждение статьи Э. Билимории в "ВТ" №3) (К. Зайцев)

Приглашаю москвичей - давайте участники Портала познакомимся друг с другом. Если кто будет из других городов - тоже не проходите мимо.
Все-таки живое общение - это важно. Мы вот собрались отметить Старый Новый год, и кое-чем удалось поделиться. Помните: братство - это центр действия и связи внутри нас (# 34265 13-04-2008 23:15).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2009 18:45 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Ваше личное влияние на историю с Кришнамурти только по сути ему же и поможет.

Время покажет кто кому помошник.
АндрейZ пишет:
Уж больно медвежьи ваши потуги.

В смысле, сверхчеловеческие усилием?
АндрейZ пишет:
Я все время буду указывать на Ваше место Игорь

Да на здоровье. Главное чтобы не во вред себе. Пока же я вижу лишь мелкую месть и неспособность вести аргументированную дискуссию. Начатое до логического конца не доводите. Потому и обратил Ваше внимание на "караван", которому всё одно идти...
АндрейZ пишет:
Возможно это у вас есть личное мнение насчет Эзотеризма???

Я вовсе не имею понятия что это такое в Вашем понимании. Более того, считаю это занятие забавой для ума, на котором некоторые неспособные к адекватному восприятию жизни люди зацикливаются. В моём понимании истинное состояние к которому должен устремляться человек это оккультное. Но не в смысле тайного, а того, которое описывала Блаватская в своей работе "Практическое сокровенное Учение" ("Практический оккультизм"). Помните, "Всякий человек, склонный к метафизике, ведущий чистый образ жизни, любящий истину не ради личной выгоды..." (не дословно, извините). Если заинтересуетесь ссылкой на работу, приведу.

И вообще, спасибо Вам, Андрей, большое. За помощь спасибо. Как бы я без Вас с собой справился, даже и не знаю. Дай Бог Вам здоровья.
Автор: AAY, Отправлено: 16.01.2009 22:15 GMT4 часов.
Для Igor_Komarov
Была конечно. Но если бы вы были бы эзотериком, вы бы совершенно свободно её лицезрели и сегодня(в тонких телах).

Ну еще бы заодно совершенно эзотерическим образом лицезрели и общались с Учителями разными, ну конечно Будда и Христос, наверное с Логосами может быть или даже..... с Абсолютом.....
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2009 22:57 GMT4 часов.
> Где проработан?

См. например Безант, "Сила мысли", гл. X
http://www.theosophy.ru/lib/ab-mysl.htm
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.01.2009 00:54 GMT4 часов.
AAY пишет:
Для Igor_Komarov

Я не стал уже и это подчёркивать. Там куда не глянь, везде тьма кромешная. Зато пафоса и самомнения ... в общем, сама скромность.
Жаль что мы эту тему флудом загадили.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.05.2009 20:02 GMT4 часов.
Вышел 4-й номер "Вестника теософии". Его можно скачать здесь:
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-4.pdf

Содержание №4:

— Практическая теософия
С. Герье. Зерцала мудрости
Л. Ньюи. Встречая обитателя

— Вопросы теософического учения
Ч. Ледбитер. Планетные цепи
А. Синнетт. Эзотерические учения (о планетных цепях)

— Теософия и наука
Д. Фроули. Миф об арийском вторжении в Индию
А. Синнетт. Концепция эфира профессора Менделеева

— Работа Теософического Общества
Е.П. Блаватская. Является ли осуждение долгом?

— Страницы истории
Б. Кийтли. Как была написана «Тайная доктрина»

— Информация
Новости книгоиздания
Замеченные опечатки

— Поэзия
Л. Володарский, Л. Кривич, И. Ковалёва, Г. Авруцкий
Автор: karim, Отправлено: 13.05.2009 20:08 GMT4 часов.
Особенно порадовали стихи.
Автор: Alexey D., Отправлено: 13.05.2009 20:20 GMT4 часов.
Что-то у меня не скачиваеться. Пустую страницу открывает.
Автор: Putnik, Отправлено: 13.05.2009 20:36 GMT4 часов.
Alexey D. пишет:
Что-то у меня не скачиваеться. Пустую страницу открывает.

Если интернет медленный - надо немного подождать, пока откроется документ. Потом его можно сохранить на свой комп (эта ссылка не для скачивания).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 13.05.2009 20:52 GMT4 часов.
Putnik пишет:
эта ссылка не для скачивания

Почему? Нужно только кликать по ней правой кнопкой и в меню выбирать пункт "Сохранить объект как..." а делее как обычно - выбираем папку...
Автор: Putnik, Отправлено: 13.05.2009 20:56 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Почему? Нужно только кликать по ней правой кнопкой и в меню выбирать пункт "Сохранить объект как..." а делее как обычно - выбираем папку...

Точно, не подумала.
Просто народ привык, что скачивание начинается после нажатия левой кнопкой. Но предложенный мной вариант тоже работает.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.05.2009 01:50 GMT4 часов.
Кстати о распечатывании журнала. Есть мнение, что альтернативный просмотрщик PDF-XCHANGE VIEWER обеспечивает более высокое качество печати на HP-принтерах. Мне его посоветовали на форуме по издательским системам. Он скачивается бесплатно, а вот другие их продукты платные.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.05.2009 20:18 GMT4 часов.
"Вестник теософии" №4 наконец выпущен в Москве в бумажном виде (в Днепропетровске это было сделано ранее, к 8 мая, т.к. там были мероприятия, о которых см. в новостях на главной странице).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.05.2009 21:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Есть мнение, что альтернативный просмотрщик PDF-XCHANGE VIEWER обеспечивает более высокое качество печати на HP-принтерах.

Я использую Foxit Reader. Быстрый и надёжный с возможностью копирования текста непосредственно с .pdf страницы. Акробату рядом не стоять. Кроме того, заметил, что из моей версии акробата (шедшей с ноутбуком в комплекте) наш Вестник распечатывается аброкадаброй. Их фоксита без проблем и в хорошем качестве.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 15.05.2009 21:33 GMT4 часов.
Foxit Reader - РУЛЕЗ !!! места и ресурса занимает раз в 10 меньше а работает раз в 5 быстрее.
"Акробату рядом не стоять. распечатывается аброкадаброй" - а вернее АКРОБАТаброй ;-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.05.2009 22:30 GMT4 часов.
У меня Foxit и Acrobat распечатывают с примерно одинаковым качеством.
PDF-XCHANGE VIEWER пока испробовать не смог, т.к. там, где у нас принтер, стоит Windows98, а он только под XP. Правда, была идея принести свой лаптоп на работу (на нём у меня XP), но я не был уверен, удастся ли вынести его обратно.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 15.05.2009 23:21 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
но я не был уверен, удастся ли вынести его обратно.

В смысле, по типу "Что в ямку упало - то пропало!"???
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.05.2009 23:38 GMT4 часов.
Конечно. У меня там много всякой техники, которая в принципе моя, но надо ещё придумать, как вынести её оттуда. (Но есть наоборот и специально отнесённое туда из дома). Сейчас ещё нормально, а в начале 90-х и дискеты не давали выносить. Я тогда носил их под рубашкой.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.05.2009 10:19 GMT4 часов.
Костя выписываешь разовый пропуск с указанием заносимого имущества, а вечером спокойно выносишь. Если проблеммы с охранной конечно. Если проблеммы с информационой защитой, то сложнее, но тоже решаемо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.09.2009 09:28 GMT4 часов.
Вышел "Вестник теософии" №5
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-5.pdf
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.12.2009 12:44 GMT4 часов.
Вышел "Вестник теософии" №6

Этот выпуск „Вестника теософии“ полностью посвящён жизни и творчеству индийского философа Джидду Кришнамурти, а точнее — малоизвестным сторонам его жизни и творчества. Приводимая целиком работа М. Латьенс „Мальчик Кришна“ (Mary Lutyens, „The boy Krishna“) рассказывает о малоизученном детстве Кришнамурти, а выдержки из книги А. Саната „Внутренняя жизнь Кришнамурти: личная страсть и извечная мудрость“ (Aryel Sanat „The Inner Life of Krishnamurti: Private Passion and Perennial Wisdom“), выпущенной в 1999 г. издательством Американской секции Теософического Общества „Quest Books“ — о малоизвестных аспектах его духовной жизни, ставящих под вопрос общеизвестную „каноническую“ версию его жизни и учения. Сама книга содержит более трёхсот страниц и не может быть опубликована в журнале целиком. В заключение приводятся три работы почти забытого периода творчества Кришнамурти — конца 1920-х годов.

Редакция выражает благодарность И. Комарову, Л. Кривич и Н. Славинской за помощь в подготовке номера.

http://www.theosophy.ru/files/vestnik-6.pdf
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.06.2010 13:25 GMT4 часов.
Выложен "Вестник теософии" №7
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-7.pdf
(написал в закрытом разделе, а здесь забыл).
Содержание
— Сравнительное изучение
Уттара-гита . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 (публикуется на русском впервые)
Э. Пипер. Оккультная сторона святой евхаристии . . . . . . . . . . . . . 8
— Вопросы теософического учения
Т. Паскаль. Братство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
— Работа Теософического Общества
Ч. Ледбитер. Подход интересующегося . . . . . . . . . . . . . . . . 18
А. Бэйли. Духовное лидерство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
Р. Бернье. Президентское обращение 2009 г. . . . . . . . . . . . . . . 24
В. Хао Чин. Видение, как войти в мэйнстрим . . . . . . . . . . . . . . 28
— Разное
Поздравления поэту Л. Володарскому и его стихи . . . . . . . . . . . . 30
И. Африкян. Охота на льва продолжается (о книге Сенкевича) . . . . . . . . . . . . . . . 31
Оглавление первых семи номеров на английском языке . . . . . . . . . . . 32
Автор: karim, Отправлено: 24.06.2010 14:28 GMT4 часов.
По некоторым причинам (периодической удаленности от компьютера) немогу своевременно "реагировать" на все события портала, однако дошла очередь и до журнала и вот тут огромное спасибо за публикацию Уттара-гиты. Прямо-таки внимал тому что там написано. Практически начиная с любого места восторг переходит незнаю даже в куда. К примеру (в контексте сравнительного анализа):

"I.53 Из девяти отверстий (врат) тела воды знания всегда выходят, поэтому нельзя познать Брахман, не став столь же чистым как он.
I.54 Само твое тело чрезвычайно нечисто, но то, что телом владеет (дживатма), есть сама чистота; тот, кто познал различие истинной природы этих двух, никогда не беспокоится о чистоте ......"

Тооесть двумя небольшими предложениями устраняется извечное средневеково-алхимическое "... si errabit in opere aut non purificatus accesserit devorabitur ab Azazale ..." И главное - лежит практически на поверхности. Если тело воды тебе не подходит то воспользуйся тем, что его поддерживает (немного касался этого в теме "В телесный опыт (ВтТОп)", это о теле не доходя астрального), а здесь же все буквально по полочкам разложено.
Для тех же кто желает рассмотреть этот небольшой отрывок с ортодоксально-христианской позиции то можно обратить внимание на то что описан чистый находящийся в безводном (удалившийся от нечистоты) месте намеревающийся произвести нечто (получить искус). Если никому не пришел в голову Христос в пустыне, то уж незнаю как наглядней.
Вобщем восторг от чтения статьи (повторюсь) не поддаётся описанию. Спасибо.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.12.2010 16:38 GMT4 часов.
Вышел "Вестник теософии" №8
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-8.pdf

В нём впервые публикуются воспоминания Писаревой об истории российского теософического движения, а также
ранее не публиковавшийся протокол ложи Блаватской, где идёт продолжение обсуждения станц.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 20.12.2010 16:47 GMT4 часов.
Хороший выпуск (мне понравился). Спасибо Константин.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 23.12.2010 00:58 GMT4 часов.
Прочитал опубликованные Протоколы, и у меня осталась мысль в голове одна - Блаватская действительно была продвинувшимся человеком. Даже когда от теософии у меня не осталось ничего, кроме обломков, Блаватская всё равно осталась для меня уважаемым человеком. Что стало с теософией дальше - она за это не ответственна.
Выпуск понравился, merci beaucoup
Автор: Djay, Отправлено: 23.12.2010 01:00 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
и у меня осталась мысль в голове одна - Блаватская действительно была продвинувшимся человеком.
Дошло что-то... как до жирафы.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 23.12.2010 01:07 GMT4 часов.
Djay пишет:
Дошло что-то... как до жирафы.

Вы это к чему? *смайлик со знаками вопроса над головой* (куда же он подевался?!)
Блаватская умерла, а с ней и настоящая теософия. Сейчас это просто догматика.
Автор: Anand_27, Отправлено: 02.05.2011 11:43 GMT4 часов.
Вообще все выпуски суперские..спасибо большое..браво...Бекон тяжелее читаеться/изучаеться

Молодёжь какая "грамотная" пошла..наверно ещё с кровью матери уже всё знают и понимают..ну и ну
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.11.2011 15:08 GMT4 часов.
Всех поздравляю с 136-летием с основания Теософического Общества. В связи с этим готов новый номер "Вестника теософии".
http://www.theosophy.ru/files/vestnik-9.pdf
Автор: NikolayP, Отправлено: 18.11.2011 00:19 GMT4 часов.
В "Вестнике Теософии" написано про Эйнштейна и Тайную Доктрину, но указано что это выдержки. Если где полная статья (можно и на английском)?
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.11.2011 16:48 GMT4 часов.
Статья есть здесь:
http://www.blavatskyarchives.com/brown/jackbrownoneinstein.htm
Но остальные её части не касаются теософии.
Автор: NikolayP, Отправлено: 21.11.2011 20:16 GMT4 часов.
Спасибо, интересная статья.

И хорошо, что выложена в виде скана.
Автор: karim, Отправлено: 04.09.2012 19:56 GMT4 часов.
Ожидается ли в ближайшем будущем выход 10 номера журнала?
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.09.2012 20:30 GMT4 часов.
> Ожидается ли в ближайшем будущем выход 10 номера журнала?

Номер планируется осенью, ориентировочно к 17 ноября.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.12.2012 12:25 GMT4 часов.
Выпущен 10-й номер "Вестника теософии".
http://www.theosophy.ru/files/vestnik10.pdf
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.12.2012 13:20 GMT4 часов.
Костя как получить электронную версию вестника?
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.12.2012 19:01 GMT4 часов.
А что, файл не скачивается? Я вроде утром проверял.
Автор: karim, Отправлено: 28.12.2012 19:36 GMT4 часов.
У меня скачался, но, наверно, подразумевается формат для специфических устройств.
Автор: volt, Отправлено: 28.12.2012 19:51 GMT4 часов.
Все прекрасно скачивается. я утром скачал.
Автор: EgorPavlov, Отправлено: 28.12.2012 20:15 GMT4 часов.
Зеркало в № 237065 пишет:
Костя как получить электронную версию вестника?

Возможно речь шла о печатной.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.12.2012 20:19 GMT4 часов.
Печатная версия распространяется бесплатно на встречах Московского Т.О.
На прочих мероприятиях журнал продаётся (впрочем, очень недорого).
Автор: Зеркало, Отправлено: 28.12.2012 20:30 GMT4 часов.
Ок, разобрался. Действительно с гаджетами компании Эпл есть свои нюансы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 28.12.2012 20:35 GMT4 часов.
Надо китайские ридеры покупать
Автор: karim, Отправлено: 29.12.2012 11:26 GMT4 часов.
На странице девять (десятого номера) опечатка. Правый столбик 12 строчка в том месте где: "Я отправился в Лахор встретиться с новыми владельцами, но мне не никогда удавалось хорошо ладить с ними." Путем перестановки "не" за "никогда" получается менее двусмысленная фраза: "Я отправился в Лахор встретиться с новыми владельцами, но мне никогда не удавалось хорошо ладить с ними."
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.12.2012 12:26 GMT4 часов.
Спасибо, исправлю.
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.02.2013 05:51 GMT4 часов.
Почему не скачивается текст со страниц "Вестника Теософии"?
Вернее, скачивается, но получается какая-то абракадабра.
Хотела скопировать и распечатать "Протоколы".
Автор: hele, Отправлено: 03.02.2013 10:13 GMT4 часов.
Наверное, это файл pdf ?
Вчера пробовала тоже распечатать дома один файл pdf , и тоже не получилось
Печатает странные символы вместо нужных. Это насколько понимаю проблема с принтером, его драйверами или даже прошитой кодировкой. Или нужна другая программа для считывания этих файлов (прочитала в Интернете).
И пошла в салон полиграфии и недорого совсем распечатала у них этот файл - быстрее, чем разбираться со своим принтером.
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2013 10:38 GMT4 часов.
Я так понимаю, имелось в виду просто копирование текста. Эта проблема действительно иногда возникает из-за кривой русификации программ.
Кстати pdf ведь можно печатать не весь, а выборочно, по страницам.
Чуть позже пришлю текст протоколов отдельно. Мэйл в профиле действует?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.02.2013 14:03 GMT4 часов.
Ziatz в № 239981 пишет:
Я так понимаю, имелось в виду просто копирование текста. Эта проблема действительно иногда возникает из-за кривой русификации программ.

Может просто достаточно reader обновить? Ведь они бесплатные (Если, конечно, не через древний Acrobat)?
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.02.2013 14:50 GMT4 часов.
Я сейчас попробовал старым акробатом 5. При копировании получаются кракозябры, а вот если использовать функцию "export document to text", то получается в общем нормально, но много лишних пробелов вместо мягких переносов:
вится освобождённой. Аналогично, требуется огром -
ное количе ство связывающей энергии, чтобы создать
и подтвердить эго и его иллюзию своей независимо -
сти и самодоста точности.»
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.02.2013 13:27 GMT4 часов.
Экспортировал в Ворд и отправил вам все протоколы, переведённые и выпушенные на данный момент.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика