ФОРУМ
»Какова концепция братства? . Портал Теософического сообщества ;q=842

Автор: GR, Отправлено: 12.04.2008 00:30 GMT4 часов.
Какова концепция братства, которое мы строим (пытаемся строить)?

Это будет что?

1. Виртуальная площадка в Интернете. Библиотека + Форум?
2. Зарегистрированная организация (общественная) с членством?
3. Собственное здание, сооружение, клуб, "Храм"?
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.04.2008 00:42 GMT4 часов.
GR пишет:
Это будет что?


...и многое другое.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.04.2008 01:29 GMT4 часов.
У нас в целях семинаров нашего московского общества записано:
"1. Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)".
Я считаю, что стремиться надо к реальным целям. Кроме того, 1) "братство — факт природы, а не что-либо создаваемое подобно организации".
2) Советую прочитать статью Блаватской о программе Т.О. и проблемах, которые возникли ещё при её жизни. www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm
Я считаю, что нужно действовать, как задано в этой статье.
3) Некоторые мысли о братстве собраны в этой теме:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=32
Автор: NGG, Отправлено: 12.04.2008 02:11 GMT4 часов.
ГР! Вы из какого города, позвольте спросить? Дело в том что московское ТО весьма слабо. Я слышал - имеет 150 чел., посещают собрания в библиотеке от силы 50. Они ничего не могут себе позволить. То что есть сейчас в сети - удивляет. Хотя конечно это не повод для отсутствия оптимизма насчет будущего.
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.04.2008 09:23 GMT4 часов.
Я постораюсь не быть сильно нудным, но по поводу параметров братства лучше поспрашивать у эзотериков, кои на форуме еще присутствуют. Лучше их никто не скажет. Прошу с ходу меня не хаить, а прислушатся к моему мнению. Если не сработает, беру удар на себя.
Автор: GR, Отправлено: 12.04.2008 11:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)

Здесь нет логики. Допустим люди друг друга не перебивают? Но ведь это еще не братство.

Ziatz пишет:
стремиться надо к реальным целям.

Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные.

Ziatz пишет:
братство — факт природы

(???) Так все, что угодно можно объяснить. Надо видимо статью прочитать.

NGG пишет:
Дело в том что московское ТО весьма слабо. Я слышал - имеет 150 чел., посещают собрания в библиотеке от силы 50. Они ничего не могут себе позволить. То что есть сейчас в сети - удивляет. Хотя конечно это не повод для отсутствия оптимизма насчет будущего.

Я про это и написал. Меня интересует идея развития (размышления об идее развития). У антропософов в Германии изначально тоже ничего не было. Потом появилась своя структура. Здания, сооружения. Анропософская идея видимо более сконцентрирована - раз позволила быстро сорганизоваться. Пока я предполагаю, что понятие "теософия" настолько общее и размытое, что притягивая первоначально людей общей идеей она начинает их потом отталкивать - в силу того, что люди начинают становиться приверженцами какого-либо отдельного направления внутри самой "теософии". То есть центробежные силы видимо более сильны.

Добавлено 2 минут спустя:

АндрейZ пишет:
по поводу параметров братства лучше поспрашивать у эзотериков, кои на форуме еще присутствуют.

Кто именно эти эзотерики? У кого спросить-то конктретно?
Автор: Зеркало, Отправлено: 12.04.2008 11:53 GMT4 часов.
Теософия не организация. Количеством членов задачи не решаются. Теософия братство знающих. Не более. А кто знает, тому не оязательно двигатся!
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.04.2008 12:13 GMT4 часов.
> Допустим люди друг друга не перебивают? Но ведь это еще не братство.

Это его начала — взаимное уважение. А вообще правила были написаны с юмором. Без юмора нельзя надеяться достигнуть многого, считала Блаватская.

> Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные.

Нормальные отношения, отсутствие всякой ревности и тем более вражды, уважение к чужим взглядам, взаимопомощь, в т.ч. и на духовном пути.

> У антропософов в Германии изначально тоже ничего не было. Потом появилась своя структура. Здания, сооружения.

Была секция Т.О. со своими членами и пр. Т.е. начальный задел уже был. Потом образовалась по сути секта, основанная на учении одного человека.
Секты имеют чёткую структуру и большую собственность именно потому, что построены на эгоизме, грубом или тонком. В такую структуру человек охотнее "жертвует", т.к. остаётся задняя мысль, что он получит что-то для себя.
Автор: GR, Отправлено: 12.04.2008 12:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные.

Нормальные отношения, отсутствие всякой ревности и тем более вражды, уважение к чужим взглядам, взаимопомощь, в т.ч. и на духовном пути.

Опять не понимаю. Допустим соседи на одной лестничной клетке обладают всеми этими характеристиками. (уважение, взаимопомощь, отсуствие вражды и ревности). Но означает ли это, что они на духовном пути? Или являются братством? Не означает.

Ziatz пишет:
Секты имеют чёткую структуру и большую собственность именно потому, что построены на эгоизме, грубом или тонком.

Вряд ли Штейнер так уж плох. Он много хорошего сделать даже на практике. Книги интересные написал. Некотрые я читал. Там нет идей эгоизма. Я прочитал про идею "одержимости", но насколько я понимаю многие в теософии друг друга в одержимости обвиняют при отсутствии реальных доказательств. Как кто кого не устраивает - тут же "одержим".

АндрейZ пишет:
А кто знает, тому не оязательно двигатся!

Это я понимаю, что на "астральном", "ментальном" плане могут собраться "практики" ВТП. Ну а ближе к "земному" плану?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.04.2008 13:43 GMT4 часов.
Я немного по другому воспринимаю Братство. Это не просто група людей, которая собралась с общностью идей и не ссоряться. Братство для меня это равно понятию Единство. То есть или всё, что есть вокруг есть Братсво, или если хоть один елемент не включён, то это уже Община.
В моем понятии Братства есть место всем, даже тем, кто о теософии и словом не слышал никогда. (даже Чекатило и Джек Потрошитель ).
А то, что мы строим, это больше родство по интересам. То есть, вражды и зависти может и не быть, но вот понимания тоже. И таких общин может быть множество. Ведь общины создает ум. Люди собираються по "словам" - сходяться те, которые дают одним и тем же словам одиаковые определения. А так же собираються по эмоциональному состоянию - ибо "ситый голодному не товарищ". А истинное Братство уже есть, но мы в нем учавствуем не сознательно, а надо развить это сознание - Теософия это дает. Только не всем, ибо не всех время пришло. Научиться понимать не так уж просто. Легче сказать себе "каждому свое", но при любом удобном случае будешь срываться. Но когда приходит понимание "почему, каждому свое", то это совсем другое.
Здесь этому научитться можно, только учиться каждый по своим силам, и это нормально.
Ведь Братсво это не просто общая касса, или общие дома, это намного глубще, но, некоторым людям надо научиться отдавать хотя бы тленное - материю, что бы потом нежалеть духовное. Ибо кто зажимает даже то, что не вечно, то можно представить как он будееть лелеять свое "духовное" багатство.
Автор: GR, Отправлено: 12.04.2008 13:52 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
В моем понятии Братства есть место всем, даже тем, кто о теософии и словом не слышал никогда. (даже Чекатило и Джек Потрошитель ).

Ну вот, сравнили. Хорошее "братство".
Автор: ISTIS, Отправлено: 12.04.2008 14:32 GMT4 часов.
Ну если говорить о реальности Братства то это действительно природный факт
Что можно реально сделать? помочь ближнему своему (под ближним подразумиваю тот кто находится рядом) по возможности и необходимости. Развиватся самому. А здани и сооружения структуры это все прилагательное, главное какие взаимоотношения, а то как бы эти сооуружения нестали препятствием нормальным, хорошим отношениям.
С Танюшей солидарен во многом.
Братство это факт, кто-то этим живет, а кто-то играется с эгоизмом и набивает шишки
Доброго!

Добавлено 14 минут спустя:

Братство это скорее "стиль" жизни, а не некая структура отделенная от общего или объедененная какими то сооуружениями, зданиями и пр. то есть ненужно предрассудков.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.04.2008 20:59 GMT4 часов.
G> Допустим соседи на одной лестничной клетке обладают всеми этими характеристиками. (уважение, взаимопомощь, отсуствие вражды и ревности).
G> Но означает ли это, что они на духовном пути?

Блаватская утверждала, что когда человек приближается к Пути, в нём всплывает как всё хорошее, так и всё плохое. Потому духовным практикующим, как ни странно, труднее поддерживать те нормальные отношения, которые существует между "простыми людьми".
Сравните хотя бы наш форум (при том, что он, как я считаю, лучший среди подобным) с любым форумом техническим — по программированию, по вёрстке и дизайну, для коллекционеров старых пластинок... У нас ругани между участниками несравнимо больше. А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах. (Я не говорю о тех, где идиллия поддерживается искусственно — т.е. стирается всё инакомыслие).

G> Вряд ли Штейнер так уж плох.

Он — тема отдельная, но я говорю сейчас не о нём, а о последователях. У современных антропософов (можете почитать их форум) его мнение считается решающим и последним аргументом по любому вопросу.
Я читал воспоминания одной тётки о штайнеровских сектах в Германии. В некоторых из них детей не допускают к компьютеру, телевизору. Вместо этого они клеят ангелочков из ваты и бумаги.
Автор: GR, Отправлено: 12.04.2008 21:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
У нас ругани между участниками несравнимо больше.

Это и я объсняю, тем что теософия - широкое понятие, но внтури разбитое на свои отдельные направления, сторонники которых между собой и ругаются. Допустим приходят на общий форум по Теософии, а потом разделюятся (если уже не разделены) на сторонников теософии Е.П.Б., Бейли, Безант, Ледбитера и т.д.
Ziatz пишет:
А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах.

Не пойду туда никогда.
Ziatz пишет:
В некоторых из них детей не допускают к компьютеру, телевизору. Вместо этого они клеят ангелочков из ваты и бумаги.

Если смотреть не сточки зрения самого запрета, а с точки зрения полезности для самих детей, и их развития, то это может быть и более благоразумно. Они будут менее агрессивны. Ангелочки из ваты это даже мило и симпатично.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.04.2008 21:38 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А вообще правила были написаны с юмором. Без юмора нельзя надеяться достигнуть многого, считала Блаватская.

Этот ее "юмор в правилах" ты часом не путаешь с особым - потому что чрезвычайно редким - видом ее искрености?
Автор: Николя, Отправлено: 12.04.2008 22:02 GMT4 часов.
Да, пожалуй, организовать Братство теософов - самая сложная и трудновыполнимая задача из всех существующих в мире, я говорю это на полном серьёзе. Ведь цель неизмеримо высока, бесконечные распри и раздоры говорят о том, что именно в теософии, где поднимаются истины ВЫСШЕГО порядка, всплывают самые тайные итёмные помыслы и качества. Так оно было, и, возможно, будет. Лично мне кажется, что за нашим форумом неприменно стоит какой-нибудь Махатма, ведь ТО в России, стране будущего, придётся несравненно труднее, чем где-либо. Но если мы будем действовать... Учитель не оставит нас!
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё?

Добавлено 51 секунд(ы) спустя:

Но то, что организован форум, уже значительно большой шаг вперёд, это факт.
Автор: Ziatz, Отправлено: 12.04.2008 23:26 GMT4 часов.
АП> Этот ее "юмор в правилах" ты часом не путаешь с особым - потому что чрезвычайно редким - видом ее искрености?

Одно без другого не бывает. Правила семинара написаны уже в наше время и с искренностью, и с юмором, и вполне в духе Блаватской. Их можно прочитать здесь, внизу страницы: http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm

Н> что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости

Кто-то по-видимому нам помогает. Но это не обязательно махатмы. Читал в американском журнале "Квест" о том, что человеком, который однажды помог сингапурской ложе, оказался Ледбитер — его потом узнал на портрете один человек, которому он явился. Так что помощб могут оказывать существа самого разного уровня.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.04.2008 23:46 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Н> что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости

Кто-то по-видимому нам помогает. Но это не обязательно махатмы.


Одного лишь Гаранта Конституции лично мне вполне бы хватило для почти полного спокойствия и относительно нормального счастья!
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 00:55 GMT4 часов.
Конечно наблюдают. Но не помогают, а корректируют. Как обычно.
Автор: hele, Отправлено: 13.04.2008 09:05 GMT4 часов.
Есть такая опасность. Сейчас есть много братств. Например, Виссариона. Не буду называть другие, более реакционные. Они (изнутри) считают, что у них - братство, мы (снаружи) говорим уже о сектах. Т.е. вполне может создаться братство "для своих", со своими специфическими законами. Нужно же, как я понимаю, братство для всех. Но теософы могут стать ядром, т.к. знают некоторые законы мироздания, надеюсь, правильные.
Автор: Сима, Отправлено: 13.04.2008 12:31 GMT4 часов.
Николя пишет:
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё?


Адназначна.
Автор: GR, Отправлено: 13.04.2008 12:38 GMT4 часов.
hele пишет:
Есть такая опасность. Сейчас есть много братств. Например, Виссариона. Не буду называть другие, более реакционные. Они (изнутри) считают, что у них - братство, мы (снаружи) говорим уже о сектах.

На самом деле выражение братства на физическом плане и есть как правило именно секта. Но только "секта" с точки зрения названия, не наделяя слово его отрицательным смыслом. Например известна секта "Ессеев" к которой, как многие предполагают принадлежал Иисус. Суфийские ордена, буддийские монастыри - можно в принципе причислить их к сектам.
Николя пишет:
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё?

Конечнно верим. Учителя со своего плана ускоряют скорость работы Базы Данных!
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 12:43 GMT4 часов.
Ядром всех являются страсти! Братство страсти-самое большое братство. Что могут в данной ситуации предложить Теософы?
Автор: ISTIS, Отправлено: 13.04.2008 14:36 GMT4 часов. Отредактировано ISTIS (13.04.2008 15:11 GMT4 часов, назад)
АндрейZ
Страсти коренятся в одиночестве и не могут составлять основы братства ибо их пастулат - я мне мое.
Т.е. как бы люди вокруг страстей не объединялись они всегда порозень. Это в неком роде путь темных, воля к первенству, неравенству, воля к большим возможностям ради самолюбия эго т.е. удовлетворения себя любимого т.е. все мое! всем хочу обладать! такая группа людей объединяется с определенными целями но по сути они разразненны своими эгоистическими амбициями и разного рода последствиями от этого, предательства, обман, хитросплетениями, гипноз, влияние друг на друга и пр. Вобщем как в нынешнем обществе только со знанием оккультизма и без зазрения совести... (правила их очень жестоки по отношению друг к другу. И в свои ряды они ищут тех кем можно манипулировать с помощью ими знаемых методик. выставляя на показ "канфетку" страсти они тянут ниточки подчинения своей воле и т.д. и т.п. ) Но да ладно в этой теме речь не об этом но о "противоположном" или правельно сказать о естественном для Души которая стремится освободится от наваждений или покрайне мере стереть грязь с зеркала "своего" Я т.е. к чистому и светлому Бытию.
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 15:08 GMT4 часов.
Страсти коренятся в одиночестве и не могут быть братством ибо их пастулат - я мне мое.


Первое предложение от теософии уже есть! Подождем что скажут остальные.....
Автор: AAY, Отправлено: 13.04.2008 16:55 GMT4 часов.
В борьбе за мир, камня на камне не оставим.....
Но Свобода, Равенство и Братство - триста лет работает в мире...... Кто видит и понимает? Это один аспект...
А являются ли для тебя другие люди братьями? И что это такое вообще - братство? - Применительно к конкретному человеку. Чувство, состояние, мировозрение, уровень сознания???? Это с другой стороны...
Для кого из Вас, люди вокруг - Братья?
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 19:08 GMT4 часов.
Для меня Братство это состояние(в котором находится человек) и уровень сознания!
Я как то встретил "темного" эзотерика. Для меня он все равно Брат. Брат по состоянию и противник по уровню сознания, вернее по полярности сознания.
Автор: GR, Отправлено: 13.04.2008 21:00 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
"темного" эзотерика.

В чем различие между "темным" и "светлым" эзотериком?

Чем принципиально отличается друг от друга - теософ, мистик, эзотерик?
АндрейZ пишет:
Брат по состоянию и противник по уровню сознания, вернее по полярности сознания.

Можно ли расшифровать?

Чем например состояние отличается от туровня сознания?
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 21:14 GMT4 часов.
Возможно иметь состояние безсознания?
Темный это просто используемый в темную. И ничего более.
Автор: GR, Отправлено: 13.04.2008 21:38 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
Темный это просто используемый в темную.

Кем?
Автор: ISTIS, Отправлено: 13.04.2008 21:47 GMT4 часов.
AYY:Для кого из вас люди братья?
*------------*
А для кого сестры? -шучу.

Для кого братья?
-А для кого нет!?!
И если они не братья то кто они?
Автор: AAY, Отправлено: 13.04.2008 21:57 GMT4 часов.
ISTIS :
Для кого братья?
-А для кого нет!?!
И если они не братья то кто они?

И что это такое вообще - братство? - Применительно к конкретному человеку. Чувство, состояние, мировозрение, уровень сознания????
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.04.2008 22:06 GMT4 часов.
Не знаю, но мне брат каждый уже из-за тго, что он разделяет мою участь пребывания в этом Пространстве, это умом.
А еще потому что я так чувствую. Чувствую единение с болью и сомнением, радостью и счастьем человека - это сердцем.
А еще сознанием чувствую что это братья. Те кто имеют другое сознание - брат мне потому что, и он так же меня, как и я его не понимаю.
А в общем я просто знаю, из ниоткуда, что всё сущее есть братством.

Если же я начинаю умом рабирать почему это так, то лучше получаеться понять почему кто-то тебе не брат. Такое свойство ума - разделять. А после разделения, какое это же Братство.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 13.04.2008 23:01 GMT4 часов.
GR пишет:
В чем различие между "темным" и "светлым" эзотериком?

По определению оба не эзотерики… (последний, только в конце, прям перед)
Темный тот кто уже зная что-то, всё еще горд, светлый «освободив» Люцифера всё еще жив…

GR пишет:
Чем принципиально отличается друг от друга - теософ, мистик, эзотерик?

Принципиально?
Мистиком может назвать себя любой, так же как и теософом, а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…


В братстве нет братьев или сестер есть один Я… (который и есть я, ты, мы, вы… но не по крови и плоти)… любой кто причисляет себя к братству (любому), Темный (а почему? Ответ выше)

З.ы. зачем задавать лишние вопросы? «кем?» достаточно более детально проработать уже созданную вами тему… (лучше прорабатывать не на форуме, в себе…)
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 23:02 GMT4 часов.
Так пока не к чему и не пришли. Слов много, понятий много, значений много. А куда спряталось Братство?
Автор: AAY, Отправлено: 13.04.2008 23:05 GMT4 часов.
АндрейZ :
Так пока не к чему и не пришли. Слов много, понятий много, значений много. А куда спряталось Братство?

Пока что, Братство прячется внутри тебя... поэтому и не находишь.... ищи....
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.04.2008 23:11 GMT4 часов.
AAY пишет:
Братство прячется внутри тебя


Это верно. Братство начинается с окружающих тебя людей, с твоего отношения к ним и их проблемам. С желания помочь, быть опорой, надеждой. Здесь не о цели,
а о процессе, ибо в процессе истина.
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 23:20 GMT4 часов.
а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…


Инк а что значит ВСЕГО лишь?
Посвящение это ерунда. Эзотерик это труд. И труд определяет Темный эзотерик или Светлый. А чьими критериями Света и Темноты мы пользуемся? Кто придумал эти Слова?

Добавлено 9 минут спустя:

Пока что, Братство прячется внутри тебя... поэтому и не находишь.... ищи....


Спасибо ААY за совет.
Не нахожу пока потому что Братство внутри меня? И искать нужно именно внутри себя? Как именно Братья мои могут находится внутри меня?
Автор: Inquisitor, Отправлено: 13.04.2008 23:36 GMT4 часов.
Прочтите то, что вами цитировано целиком не по слогам… или вы считаете, что эзотерик это нечто меньше-большее(?) чем Посвященный, потому и «всего лишь»…

Труд из мартышки сделал человека ...
Автор: GR, Отправлено: 13.04.2008 23:40 GMT4 часов.
АндрейZ пишет:
И труд определяет Темный эзотерик или Светлый.

Согласен.

Кто все-таки использует "темного" эзотерика?

Потом если "эзотерика" используют в темную, то разве он "эзотерик"? Почему не догадывается?
Автор: AAY, Отправлено: 13.04.2008 23:46 GMT4 часов.
Для АндрейZ :
Спасибо ААY за совет.

Рад что помог....
Не нахожу пока потому что Братство внутри меня? И искать нужно именно внутри себя? Как именно Братья мои могут находится внутри меня?

Точно так же, как и "Царствие Божие внутри Вас есмъ".......
Автор: Зеркало, Отправлено: 13.04.2008 23:49 GMT4 часов.
Почему не догадывается? Конечно понимает. Но раз уж Инк утверждает некое Посвящение, то будем считать что в Темную используют того кто Посвящен на данный Путь или Труд. Как вам такой расклад?

Добавлено 4 минут спустя:

Для ААУ
Так может Царствие Божие и есть тогда Братство?
Пока не сильно помогли!
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 00:15 GMT4 часов.
> Мистиком может назвать себя любой, так же как и теософом, а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…

По-моему наоборот, эзотерик — это тот, кто ищет внутренний смысл. Смысл слова похож на смысл слова "оккультист", но так уж повелось, что эзотериками часто называют себя ищущие внутренний смысл религий, и не обязательно признающие оккультизм.

Что касается концепции братства, её можно переформулировать следующим образом. Учитывая, что в целях записано — создать ядро братства, и ту мысль Ледбитера, что братство уже существует, и мысль Кришнамачарьи, что ядро братства надо создавать в себе, то можно сказать так: проявить в себе центр братства. (в смысле не главный центр, а один из центров проявления).
Автор: AAY, Отправлено: 14.04.2008 00:30 GMT4 часов.
АндрейZ :
Так может Царствие Божие и есть тогда Братство?

Ну дальше сами......
Пока не сильно помогли!

А вы сильно в помощи нуждаетесь?
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 00:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
ядро братства надо создавать в себе, то можно сказать так: проявить в себе центр братства. (в смысле не главный центр, а один из центров проявления)

Прояви в себе один из центров проявления. Не понятно.

Inquisitor пишет:
Мистиком может назвать себя любой, так же как и теософом, а эзотерик всего лишь финальный уровень «развития», точнее тот кто Посвящен…

Думаю, что как раз обратный вариант. По-моему мистики (Мисты) как раз те кто был посвящен:

РУДОЛЬФ ШТЕЙНЕР. "МИСТЕРИИ ДРЕВНОСТИ И ХРИСТИАНСТВО":

"Силу, которая таким образом вспыхивала в них, Мисты называли истинным духом, и они сами являлись его порождением. Их состояние представлялось им так, как если бы в них вошло новое существо, которое овладело их органами. Это было существо, стоявшее между чувственной личностью Миста и вседержащей мировой силой, божеством. Этого своего истинного духа Мист искал. Я стал человеком в великой природе, так говорил он себе, но природа не завершила своего дела. Это завершение я сам должен взять на себя. Но в грубом царстве природы, к которому принадлежу и я, чувственная личность, я не могу достигнуть этого. То, что было способно к развитию в этом царстве, уже развилось; поэтому я должен из него выйти. Там, где остановилась природа, в царстве духа, должен я созидать далее. Я должен создать для себя жизненную атмосферу, которую нельзя найти во внешней природе. Такая жизненная атмосфера подготовлялась для Мистов в храмах, где происходили мистерии. Там пробуждались дремлющие в них силы, там превращались они в высшие творческие, духовные натуры".
Автор: Inquisitor, Отправлено: 14.04.2008 00:52 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
По-моему наоборот,

GR пишет:
обратный вариант

был немного неточен так как принял слово "мистик" от мистификации... а не от мистерий (просто сомневаюсь что они камуто доступны)
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 01:14 GMT4 часов.
Мистик и мист — разные слова. Мистик — идущий путём мистицизма, что на практике оказывается путём очищения эмоций, близким к бхакти-йоге, в отличие от оккультиста, который идёт скорее научным путём.
Кто-то из теософов, может быть даже Блаватская, упоминал в связи с этим слово misty (туманный) в противопоставление чёткому пути оккультиста.

> Прояви в себе один из центров проявления. Не понятно.

Ну, центр действия и связи. Так понятнее?
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 01:42 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Прояви в себе один из центров проявления. Не понятно.

Ну, центр действия и связи. Так понятнее?

Нет.

Первичный вопрос: "Какова концепция братства"?
Ответ: "Прояви в себе центр действия и связи".

Допустим средневековая концепция братства: "гильдия, орден (суфийский, рыцарский), монастырь". Здесь все понятно. А в случае с теософским браством? Как прояви? Что прояви? Каково именно действия? Какой именно связи?
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.04.2008 02:07 GMT4 часов.
GR пишет:
Допустим средневековая концепция братства: "гильдия, орден (суфийский, рыцарский), монастырь". Здесь все понятно. А в случае с теософским браством? Как прояви? Что прояви? Каково именно действия? Какой именно связи?


Я понимаю это так. Орден, допустим, в средневековье объединял разных людей стремящихся к одной цели. Например: тамплиеры - рыцари храма. Рыцари обещали жить всегда как обыкновенные монахи, без имущества, согласно обетам целомудрия и послушания. Это по идее было братство. Однако ограниченное внутренним уставом так, чтобы можно было отличаться от других. Это братство построено на разделении. Теософское братство, по идее, так же имеет специфический устав. Однако теософы не стремятся к созданию теософского братства, но к братству всех людей. А для этого надо создать универсальный устав, который объединяет. Фрагменты такого устава присутствуют в каждой религии.
Поэтому теософское братство и братство человеков вообще - разные вещи. Первое менее демократичное из-за ограничений, но более конкретное по целям. Второе - не обремененное ограничениями ( так должно во всяком случае быть).
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.04.2008 08:40 GMT4 часов.
Центр действия и связи!
Согласен.

Добавлено 1 минута спустя:

Наконец то обсуждение происходит четко в рамках заявленной темы. Меня это радует.
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 11:54 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
А для этого надо создать универсальный устав, который объединяет.

Я пытаюсь перенести идею братства в понятную практическую область. Ну создали универсальный устав. Но устав это же не браство.
АндрейZ пишет:
Центр действия и связи!
Согласен.

Добавлено 1 минута спустя:

Наконец то обсуждение происходит четко в рамках заявленной темы. Меня это радует.

Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы? Торжественно встать и сказать - создаю в себе центр действия и связи. И все? Братство считается созданным?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 12:25 GMT4 часов.
GR пишет:
Торжественно встать и сказать - создаю в себе центр действия и связи. И все? Братство считается созданным?


Нет, еще надо два раза хлопнуть в ладоши и три раза обернуться вокруг себя на месте.

Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 13:03 GMT4 часов.
GR пишет:
Я пытаюсь перенести идею братства в понятную практическую область. Ну создали универсальный устав. Но устав это же не браство.

Если сказать - "перенести это понятие в общечеловеческую практику каждого дня" - и каждый на своем месте начнет пытаться делать, осуществлятьэто как он сам на этом месте только и умеет, то...
- И уставы однажды будут уже не нужны...
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 13:11 GMT4 часов.
> Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы?

Я так думаю, что путём практики йоги. По крайней мере эту идею я встретил в лекциях о йоге Патанджали Кришнамачарьи. Почитайте, может быть что-то станет ясно.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 13:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы?

Я так думаю, что путём практики йоги. По крайней мере эту идею я встретил в лекциях о йоге Патанджали Кришнамачарьи.


А эта йога ближе к "ражда"или к "хатха"?
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 13:30 GMT4 часов.
GR пишет:
Ну создали универсальный устав.


Устав существует, только называть его принято «Правилами дороги». Цель Братства помочь ищущим и идущим на пути возвращения.

Правила Дороги

1. Дорога проходится при полном свете дня, направленного на Путь Теми, Кто знает и ведет. Ничто при этом не может быть скрыто, и на каждом повороте Дороги человек должен столкнуться с самим собой.
2. На Дороге тайное становится явным. Каждый видит и знает низость каждого. И все же, в этом великом откровении нет поворота назад, нет отвержения друг друга, и нет неуверенности в Дороге. Путь ведет дальше – в день.
3. По этой Дороге странствуют не в одиночку. Нет суеты, нет спешки. И все же нет времени, чтобы его терять. Каждый странник, зная это, направляет свои стопы вперед и обнаруживает себя окруженным собратьями. Некоторые выдвигаются вперед; он следует за ними. Некоторые отстают; он сдерживает шаг. Он странствует не один.
4. Трех вещей должен избегать Странник. Носить капюшон или маску, скрывающую его лицо от других; нести с собой кувшин с водой, которого хватает лишь для него самого; брать с собой посох без изогнутой ручки.
5. Каждый Странник на Дороге должен нести с собой то, что ему необходимо: горшок с огнем, чтобы согревать своих собратьев; лампу, чтобы ее лучами освещать свое сердце и показывать братьям природу своей скрытой жизни; кошель с золотом, которое он не разбрасывает на Дороге, но разделяет с другими; запечатанный сосуд, в котором он несет все свое устремление, чтобы положить его к стопам Того, Кто ждет, чтобы приветствовать его у врат – запечатанный сосуд.
6. Странник, идущий по Пути, должен иметь открытое ухо, дающую руку, молчаливый язык, смиренное сердце, золотой голос, быструю ногу и открытый глаз, который видит свет. Он знает, что странствует не один.

GR пишет:
Торжественно встать и сказать - создаю в себе центр действия и связи


Нет, для того, чтобы стать центром силы, слов недостаточно, это происходит в процессе эволюции. Для того, чтобы осознанно стать центром действия Белого Братства, действительно, произносят, или каким-то другим способом доводят до сведения Тех, Кто знает и ведет, некий обет верности, это не означает, что неофит немедленно становится дейтсвенным помощником и проводником, заявка принимается к сведению, дальше проходит проверка, обучение и т.д. Так формируется ядро Братства, но оно себя не отделяет от Человечества. Мы все ученики и путники, есть те, кто немного дальше ушёл по пути возвращения, только и всего. Всеобщее братство-реальность. Внутреннее единство было всегда, оно обязательно преодолеет внешнюю разобщённость и проявится на физическом плане.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 14:09 GMT4 часов.
> А эта йога ближе к "ражда"или к "хатха"?

Ражда — это как?
Йога-сутра Патанджали считается вообще трактатом раджа-йоги, но вообще-то это основополагающий текст для всех школ йоги.
Хотя там говорится и об "асане" и о "пранаяме", Кришнамачарья поясняет: "Обретение устойчивости и лёгкости (асана). Асану путают со многими физическими позами, практикуемыми учениками школы хатха-йоги. Нынче на западе можно встретить людей, практикующих ширшасану, сарвангасану и тому подобное, и заявляющих, что они занимаются йогой. Но то, что Патанджали и Бхагавад-гита предлагают под этим третьим пунктом, "асана", есть нечто отличное от этих физических поз."
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 14:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Как с практической точки зрения я для создания (участия) в брастве должен создать центр действия и силы?

Я так думаю, что путём практики йоги. По крайней мере эту идею я встретил в лекциях о йоге Патанджали Кришнамачарьи. Почитайте, может быть что-то станет ясно.

Тогда получается, что "брат" - это всегда йог. А тот, кто не йог - тот нам вовсе и не "брат" никакой?
Сима пишет:
Устав существует, только называть его принято «Правилами дороги». Цель Братства помочь ищущим и идущим на пути возвращения.

Правила Дороги

1. Дорога проходится при полном свете дня, направленного на Путь Теми, Кто знает и ведет. Ничто при этом не может быть скрыто, и на каждом повороте Дороги человек должен столкнуться с самим собой.

Мы даже пока еще не поняли как создать братство. А тут уже правила для несозданного "братства". А ночью при Луне по дороге идти нельзя?
Сима пишет:
Каждый видит и знает низость каждого.

Ну и "братство". По моему надо пытаться видеть лучшее.
Сима пишет:
нести с собой кувшин с водой, которого хватает лишь для него самого; брать с собой посох без изогнутой ручки.

То есть без посоха и кувшина никак не обойтись? Я если ручка изогна - это страшно?
Сима пишет:
Каждый Странник на Дороге должен нести с собой то, что ему необходимо: горшок с огнем, чтобы согревать своих собратьев; лампу, чтобы ее лучами освещать свое сердце и показывать братьям природу своей скрытой жизни; кошель с золотом, которое он не разбрасывает на Дороге, но разделяет с другими; запечатанный сосуд, в котором он несет все свое устремление, чтобы положить его к стопам Того, Кто ждет, чтобы приветствовать его у врат – запечатанный сосуд.

Кроме посоха, кувшина - еще горшок с огням, лампу (для показа любопытным "братьям" природы свой скрытой жизни), кошель с золотом (ну это ладно). Боюсь, что с таким грузом придется не идти, а волочиться. Или тележку надо брать с собой, тогда.
Сима пишет:
заявка принимается к сведению

А каков официальный срок рассмотрения?
После рассмотрения что? Как у Чебурушки, в песне: "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, и бесплатно покажет кино..."
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 14:21 GMT4 часов.
GR пишет:
Ну и "братство". По моему надо пытаться видеть лучшее.


Лучше видеть то, что есть - реальность. А реальность такова, что в каждом есть и то и другое. Или нет?


GR пишет:
Боюсь, что с таким грузом придется не идти, а волочиться. Или тележку надо брать с собой, тогда.


вот в этом что-то есть
так и происходит - волочем тележку из кувшинамы, палками от собак, пару мешков золота(если делиться с ближним, то можна больше кошеля брать).

GR пишет:
А каков официальный срок рассмотрения?


От мига до вечности. Хотя есть ли разница? Если всегда хочеться всё и сразу.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 14:24 GMT4 часов.
GR, а может вы поделитесь своими соображениями на этот счет?
Как вы понимаете братство и то, зачем мы здесь собрались?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 14:31 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Лучше видеть то, что есть - реальность. А реальность такова, что в каждом есть и то и другое. Или нет?

Если каждый - "то", то в нем не должно быть "другого". С первым не спорю: если это "лучше" - лучше, то бери и видь!

P.S. Правда, мало кто выдерживает такое реальное видение...
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 14:34 GMT4 часов.
> Тогда получается, что "брат" - это всегда йог. А тот, кто не йог - тот нам вовсе и не "брат" никакой?

Нет, вы опять не поняли. Для йога — братья все. При этом со стороны не-йогов может иногда и не быть взаимности.
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 14:56 GMT4 часов.
GR пишет:
Мы даже пока еще не поняли как создать братство.


Оно уже существует.

GR пишет:
По моему надо пытаться видеть лучшее.


Нет поворота назад и отвержения друг друга, потому как причина "низости" видна. Лучше видеть? Куда уж лучше?

GR пишет:
То есть без посоха и кувшина никак не обойтись? Я если ручка изогна - это страшно?


Символизм. Не бойтесь. Посох должен быть опорой помогающей в пути, а не орудием нападения или защиты. Видимо предполагается, что когда идёшь при "свете дня" никакие собаки не страшны.

GR пишет:
еще горшок с огням, лампу (для показа любопытным "братьям" природы свой скрытой жизни),


Любопытство не приветствуется. Речь идёт о светильниках, для которых не нужны тележки. Знание скрытой жизни брата, только для того и нужно, чтобы быть ему максимально полезным.

GR пишет:
А каков официальный срок рассмотрения?


Это зависит от внутренних качеств претендента.
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 15:00 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
GR писал(а):
Ну и "братство". По моему надо пытаться видеть лучшее.


Лучше видеть то, что есть - реальность. А реальность такова, что в каждом есть и то и другое. Или нет?


Там как написно было? "Каждый видит и знает низость другого". Можно сказать берет в руки микроскоп и начинает подробно разглядывать чужую низость. Согласен это очень интересно и вообще можно этим долго заниматься. Но, но, но... Молитвы в христианстве, метод "Позитивных утверждений" Куэ, метод "самогипноза, аутотренинга" и т.д. в свою основу закладывают позитивные жизнеутверждающие уверждения. Не акцентирующие внимания на негативе. На негатив не обращают внимания - вытесняя его позитивом.

Согласен здесь с христианством считающим, что "низким" является только потупок, "грех". Но не сам человек. Это очень тонкий "психологический" аспект "христиантсва" мало кем замечаемый, и позволяющий избегать личной, персональной ненависти к отдельной личности. Нужно не терпеть "грех" - как поступок. Но если видеть и обращать внимание на низость другого, то по дороге к братству и двух шагов не пройти. С "низкими" людьми кому идти охота?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 15:10 GMT4 часов.
GR пишет:
С "низкими" людьми кому идти охота?

тому, кто не знает что такое "охота" и "не охота".
Кто не знает разницы между "низменный и лучшее".
Ибо сосредотачиваясь на этих оценках, человек теряет с виду дорогу.
У него есть лишь: дорога, и те, кто рядом.
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 15:12 GMT4 часов.
GR пишет:
С "низкими" людьми кому идти охота?


Сами-то пару-тройку жизней назад, какими добродетелями могли похвастаться? Представьте, какой-нибудь современник Вашей прежней личности, вместо того, чтобы поддержать, подать руку помощи, заявит "... с "низкими" людьми..."

GR пишет:
"низким" является только потупок
Можно сказать и так, но неблаговидные поступки личности, свидетельствуют и об её качествах, разве нет?
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 15:26 GMT4 часов.
Сима пишет:
GR писал(а):
С "низкими" людьми кому идти охота?


Сами-то пару-тройку жизней назад, какими добродетелями могли похвастаться? Представьте, какой-нибудь современник Вашей прежней личности, вместо того, чтобы поддержать, подать руку помощи, заявит "... с "низкими" людьми..."

А, с чьего "путевого листа" идея о "низости" другого была взята?
Сима пишет:
Сами-то пару-тройку жизней назад, какими добродетелями могли похвастаться?

Так их и счас нету. Без посоха, без лампы, без кошеля с золотом какие могут быть добродели?
Сима пишет:
Оно уже существует.


ГДЕ ЭТИ ТАИНСТВЕННЫЕ "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ" ПРЫГАЮЩИЕ ПО АСТРАЛУ???

Пусть явятся и подтвердят свое существование. А для того, что-бы этот вопрос хитро не обошли сказав, что мол мы приходили, но ты неразвит настолько, что нас не видел, и тебе еще 1 000 лет и 10 воплощений работать над собой. То для этого пусть хотя-бы тогда скажут, что у меня на мониторе компьютера стоит. Этим я тогда вполне удовлетворюсь.
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 15:30 GMT4 часов.
Про астральных братьев и сестер я не в курсе. Что приходили, но не застали? Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 15:33 GMT4 часов.
> Пусть явятся и подтвердят свое существование

Ну, тогда всё возвращается к первоначальному тезису — докажите мне, что есть махатмы.
Но вполне могут быть люди, не верящие в махатм, но признающие пункт про братство.
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 15:36 GMT4 часов. Отредактировано Сима (15.04.2008 12:08 GMT4 часов, назад)
GR пишет:
А, с чьего "путевого листа" идея о "низости" другого была взята?


"Ученичество в Новом веке" А. Бейли, инструкции ученикам экспериментальных групп.
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 15:36 GMT4 часов.
Сима пишет:
Про астральных братьев и сестер я не в курсе.

Там были ранее и такие намеки, ближе к началу темы. Думал и вы про тоже.

Кажется я понял для чего нужна "лампа" на Пути. Для вызова "братьев" по "духу".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 15:38 GMT4 часов.
Сима пишет:
инструкции ученикам экспериментальных групп.


вот это "экспериментальных", всегда настораживает у Бейли.
остаеться надеяться, что "подопытных кроликов" берут с личного согласия тех.
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 15:39 GMT4 часов.
Сима пишет:
ученикам экспериментальных групп.

Эксперименты пусть на мышах проводят. А мы входим в обычную и нормальную группу!

Добавлено 3 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
вот это "экспериментальных", всегда настораживает у Бейли.
остаеться надеяться, что "подопытных кроликов" берут с личного согласия тех.

Вот так у нас с Танюшкой "телепатически" одна и та же мысль пришла в голову. Просто кролики - более длинное слово. Я его заменил на мышей. И плюс она ловче клавиши "давит".
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 15:50 GMT4 часов.
GR пишет:
Эксперименты пусть на мышах проводят


Эксперимент заключался, только в том, что эти группы были первыми экзотерическими группами, выполняющими эзотерическую работу.
В инструкциях много здравого и полезного. ИМХО

Добавлено 2 минут спустя:

Иструкции дают представление, как на внутренних планах выстраивается и осуществляется эзотерическая работа.

Добавлено 23 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
"подопытных кроликов" берут с личного согласия тех.


Пока они кролики, они мало кому интересны. По-моему, предложение стать частью группы - большая честь и признание достижений. Личное согласие обязательное, но не достаточное условие.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.04.2008 17:00 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (14.04.2008 17:09 GMT4 часов, назад)
GR пишет:
Ну создали универсальный устав. Но устав это же не браство.
.
Под словом "устав" имелись ввиду те нравственные постулаты, которые присутствуют во всех высокодуховных учениях и религиях. Изменим общество только изменив себя. Братство - не последний этаж небоскреба, куда взбираемся в одиночку пешком. Но вообще-то, братство - это окружающие тебя вместе с тобой, начиная с первой ступеньки. И поднимаемся мы не к братству, а в братстве к духу. Поэтому концепция братства строится на базе концепции развития индивидуальностей. Даже больше. Братство начинает проявляться и появляться в своей непреложной общечеловеческой сущности внутри каждого и оно наступает не декларативно, а появляется как плод достижений индивидуумов, которые на своем пути к совершенствованию стирают постепенно исключительность и личность. И тогда братство вступает в свои права, не будучи продуктом лишь интеллекта, но и диалектического развития человечества.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 17:33 GMT4 часов.
Сима пишет:
Эксперимент заключался, только в том, что эти группы были первыми экзотерическими группами, выполняющими эзотерическую работу.
В инструкциях много здравого и полезного. ИМХО

Добавлено 2 минут спустя:

Иструкции дают представление, как на внутренних планах выстраивается и осуществляется эзотерическая работа.


см. 34375.
Инструкций для этого плана у них было так много, что только на этом плане, видимо, и шла основная их работа.
В то же время на других планах шла, переливаясь всеми красками черной радуги самая банальная, "экзотерическая" бойня.
И если они были так заняты этими "хорошими астральными делами", то кто же так реально, физически мешал остальным, что вся эта их экспериментальная работа прошла в лучшем случае, "нейтральной стороной", мимо двух мировых мясорубок?
(И куда же делись вдруг все "братья тени", испугавшись этой "групповой работы", - хотел бы я Вас спросить?).

В том, что могли быть нейтральные стороны у таких продвинутых "учеников", ставших на собственных словах "учителями" и на словах же учащих мир "групповой работе в астрале" - и это во время реальной, кровавой чумы в мире физическом! - я даже в этом очень сомневаюсь!
Более того, я допускаю, что они, всегда буквально воспринимавшие слова того, чте имя первоначально носил их некогда, но очень не долго слаdный Орден, не безуспешно пытались претворить в жизнь "свой девиз": "Не мир, но меч и разделение!" Не так уж и много таких, уже чисто их девизов, с разными вариациями повторяющих одно и то же: "Чем хуже, тем лучше!", "Разделяй и властвуй!", "Конфессиональная принадлежность или смерть!"
Но...
- "Узнаю я их по голосам! - Вечных повелителей мнгновенья..." (с)
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 18:16 GMT4 часов. Отредактировано Сима (14.04.2008 21:04 GMT4 часов, назад)
Александр, Вы не знакомы с работами , о которы пытаетесь судить, в противном случае, Вы бы знали, вновь создаваемые группы начинают продуктивно работать после продолжительного периода взаимной притирки личностей её составляющих, на то, чтобы группа стала единым целым может уйти год, два, десять лет и больше. "Астральными делами" первичные группы не занимаются НИКОГДА. Обучение, общение основная работа проходит минимум с ментального плана.

Александр Пкул пишет:
В том, что могли быть нейтральные стороны у таких продвинутых "учеников", ставших на собственных словах "учителями"


Такое впечатление, что Вы придумали сами себе страшилку и всех ею пугаете.

Эксперимент с экзотерическими группами потерпел фиаско. 2-й том "Ученичества в Новом веке" подробно разбирает причины провала. Нигде и никогда не находила информацию о том, что кто-то из учеников, означенных групп, возомнил себя учителем. Они тяжело переживали неудачу, это - да, то, что Вы пишите - домыслы.

Добавлено 6 минут спустя:

Чтобы лучше понять, с какими трудностями сталкиваются Учителя Мудрости, давайте представим активных участников форумной переписки членими эзотерической группы. Допустим основное направление деятельности - образовательно- просветительское. Экзотерическая задача - издание СМИ. А теперь, вспомните наши обсуждения будущей газеты и всё станет ясно.
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 19:11 GMT4 часов.
Сима пишет:
на то, чтобы группа стала единым целым может уйти год, два, десять лет и больше.

Зачем группа должна стать единым целым?
На каком уровне группа должна стать единым целым?
Вы не боитесь потерять "индивидуальность", когда новая "сущность" - объединенное сверхсознание может пожелать поглотить индивидуальное сознание каждого члена?
Почему каждый думает, что он в этом новом "существе" будет в качестве "руководителя", или что все будет решаться идиллическим "выборным" путем, а не путем жестокой "природной" рациональности?
Вы согласны в новом существе быть сознанием "печени", "правого уха", "левого мизинца" этого нового "существа"?
Каким образом вы как "объединенное сознание" миллиардов клеток в данный момент относитесь к сознанию одной свой клетки?
Почему вы думаете, что "объединенное сознание" существа которые вы создаете не будет также обходиться с вашим индивидуальным сознанием?

- - - - - - -

Есть ли у вас информация о том, что в ряде настоящих древнейших и мудрейших восточных систем вся работа происходит только со своим собственным сознанием?
Что "адепты" этих систем могут разваливать именно свое сознание на десятки, сотни, тысячи отдельных сознаний? А потом интегрировать все эти сознания в одно "сверхсознание"? (Но все это бывшее сознание именно одного человека. И все необходимое "укрощение" всех отдельных сознаний - это лишь "битва" с самим собой, не приносящая вреда другим индивидуальностям).
И ответьте мне тогда на еще один последний вопрос. В какой работе первоисточника (Е.П.Б.) - содержится информация о том, что нужно сливать сознания индивидуальностей в одно, организуя для этого специальные группы?

PS: Предполагаемый добрый управляемый "медвежонок" вполне может стать именно тем, в кого теософы не верят. И нет никаких оснований предполагать, что этого не произойдет. "Первый блин" - всегда комом. А у эволюции были миллирды "комом" прежде чем, что-то получилось.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 19:56 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (14.04.2008 20:03 GMT4 часов, назад)
Сима пишет:
Эксперимент с экзотерическими группами потерпел фиаско. 2-й том "Учиничества в Новом веке" подробно разбирает причины провала. Нигде и никогда не находила информацию о том, что кто-то из учеников, означенных групп, возомнил себя учителем.


Да я не о тех учениках, кто не возомнил, а о тех "учителях", кто возомнив себя ими, потерпели фиаско!
Я говорил (другими словами), что если бы не натаскивание кем бы то ни было на себя "гималайско-адептского одеяла" или лучше - махатмовской ширмы, цена написанного всеми этими "Дж.К/Бейли", "М/Рерихами" и т.д., как написанного человеческой рукой была совсем бы иной.
И кто знает, имели бы мы теперь все эти новейшие "ГРВ" и прочие, ранние "теософские сектанстские революции", чем мы теперь их всех имеем.
И смена "богословских костылей" на "махатмовские", говорил я, не к чему хорошему не привела и не приведет!
Вы просто еще плохо усвоили ту основную суть их восточной доктрины, объясняющую истинное место в Природе того, что зовется,... что является в ней под видом "Человека".
Автор: Inquisitor, Отправлено: 14.04.2008 20:11 GMT4 часов. Отредактировано Inquisitor (14.04.2008 20:22 GMT4 часов, назад)
Александр Пкул пишет:
Да я не о тех учениках, кто не возомнил, а о тех "учителях", кто возомнив себя ими, потерпели фиаско!

ээээ О_о...
Александр извините но сколько вам лет? Ой всего полтинник... интересно исходя из чего вы определили что мы имеем именно Фиаско?

з.ы. если на то пошло то это уже не первое
вспомните Христа и т.д. это вроде как запланированная закономерность...

p.s. И если уж вы и в правду поняли что-то пока непонятное другим как раз таки и характеризует ту концепцию братства которую ищут в этой ветке… понять должны всё (если не все то большинство), а на это как видим требуется время… истину не раздают по частям из века в век, её выкладывают полностью но не все готовы её усвоить… потому и требуется то самое «фиаско» от пришествия к пришествию…
Автор: ISTIS, Отправлено: 14.04.2008 20:16 GMT4 часов.
Я не поклонник Бейли но кое на что ответить могу как человек изучающий не одну книжицу

Дорогой GP вы Индивидуальность путаете с личностью на мой взгляд (если говорить с точки зрения Теософии).
Т.е. вы говорите о стремлении каждого быть руководителям и пр. перечесления относятся побольшей части к личности довольно неопытной даже.
Давайте сначало разберемся, что для вас Индивидуальность т.е. определение? а я вам покажу свое видение данного вопроса.
Насчет печени и др. органов такого существа... Давайте вспомним что наша земля поделенна на такие кусочки "центры", в некоторых книгах можно это обнаружить, в Ведах к примеру... поскольку земля является Существом, а мы ее клетками выполняющие свою маленькую роль но это можно воспринимать как метафору.
Вот вам еще однин вопрос про высшее Я - почему говорится что "Высшие Я продвинутого адепта - Алайа" ? И что есть Алайа? см. Т.С.
Что в этом случаи есть Индивидуальность и чем является для нее личность?

Взять вайшнавское учение вы увидите что все живые существа называются дживами и являются слугами Того по своей природе, а точнее частями со свойственной им свободой (тоже интересный термин- свобода). Полубоги и пр. тоже являются частями Брахмы т.е. Творения или творческими Силами. Дхиан Коганы тоже есть части или носители Божественной можно назвать Коллективной (если вам это удобнее)Мудрости!
Сказанно что Индивидуальность не уничтожима даже во время пралаи и махапралаи...
Здесь вопрос скорее осознания!


Так теперь, где у М.Б. написанно о том, что нужно сливать сознание в одно?
День Будь с Нами описывает определенное слияние
Причем во всех трудах можно видеть как Ее работа и сознание сливается с работой Учителя и Бел.Бр... Этого будет достаточно?

Скажу еще Эгоизм делит на кусачки - я мне мое... А Дух собирает и говорит, покрайне мере в человеке, Наше.
Надеюсь различие понятно?

Насчет работы со своим собственным сознанием... Это тобишь о эгоизме вы говорите т.е. собственечество?

Поверте я не заступаюсь здесь за Бейли или за Симу просто говорю то что думаю. Но речь в теме не о них думаю. А о Братстве и если посмотреть то М. назавают темных тоже с преставкой братья хотя и ясно обозначают их качества.
Насчет того что б Группа стала единым целым? Зачем это нужно, ну если вы нелюбите брата своего как вы можете его понять? Чем можете помочь? Что ему можете предложить?
Единство представляет собою и понимание и Любовь, и согласованное взаимодействие и понятные цели и одно из главных моментов Гармонию т.е. ненарушение законов равновесия.
Да помоему во всех религиях говорится о братстве и единстве в Духе...

Извените за некоторую скомканость писал по ходу приходящих мыслей, которых так много !
Ну если надо? позже постараюсь упорядочить.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 20:30 GMT4 часов.
Я по поводу "групового ученичества" и "ученичества в парах", хотя это и звучит красиво, ибо несет в себе тезыс "единения, любви и не эгоизма". Но на самом деле, это никогда не сработает.

"И оставайся одиноким, ибо ничто воплощенное, ничто сознающее себя от-дельным, ничто, помимо Вечного, не может помочь тебе. Наблюдай свои ощу-щения и поучайся у них, ибо так начинается самопознание; и стань твердо на первую ступень лестницы. " (Свет на Пути)

Только возникла идея, что возможно все эти группы "экспериментальные" созданы для того, что бы собрать всех потенциальных "ищущих" в одну купу и перемешать.
Тем самым избавиться от многих...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 20:45 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
Александр извините но сколько вам лет? Ой всего полтинник... интересно исходя из чего вы определили что мы имеем именно Фиаско?

Твое "ой" и про мои "лета" - это для эмоциональной накачки?
А про фиаско поговори пока с Симой. Это было ее слово, а не только и из одно моей головы!
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 20:54 GMT4 часов.
> Я по поводу "групового ученичества" и "ученичества в парах", хотя это и звучит красиво, ибо несет в себе тезыс "единения, любви и не эгоизма". Но на самом деле, это никогда не сработает.

Так категорично можно заявлять, если только вы до конца прошли этот путь и убедились, что там тупик.
Правила для группы учеников, кстати, были изложены ещё Блаватской. Учителя не могут позволить себе заниматься каждым индивидуально. С тем, кто думает, что с ним занимаются индивидуально, занимаются скорей всего не учителя.
Автор: Зеркало, Отправлено: 14.04.2008 21:00 GMT4 часов.
Да Танюшка так и есть. Разочарование - лучший способ забыть. И уйти. Скоро и наше "братство" разочаруется. Но что родится из разочарования?

Добавлено 5 минут спустя:

Учитель Костя вообще не занимается. Он просто является Некой вибрацией. А уж подстроится под нее один ученик или несколько, совершенно не имеет значенья.
Автор: maddamka, Отправлено: 14.04.2008 21:13 GMT4 часов.
На мой взгляд Братство существует (как Сима уже говорила), осталось только признать братьям друг друга. Это намного эффективнее, чем обособляющиеся организации, кажется...
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 21:19 GMT4 часов.
GR пишет:
Почему каждый думает, что он в этом новом "существе" будет в качестве "руководителя", или что все будет решаться идиллическим "выборным" путем, а не путем жестокой "природной" рациональности?


Как раз и решается путём природной рационализации, эзотерическими группами руководят Учителя-посвящённые не ниже 5-й ступени, но, как видим, и у них бывают неудачи. Они не занимаются индивидуально, разве что в особых случаях на стадии продвинутого ученичества. Рационализация во всём.

Александр Пкул пишет:
о тех "учителях", кто возомнив себя ими, потерпели фиаско!


Учителями не рождаются, ими становятся. Опыт приходит не сразу. Дж.К. - самый молодой Учитель. Собственную неудачу сделать достоянием общественности, по-моему, мужественный поступок.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 14.04.2008 21:20 GMT4 часов.
Александр Пкул пишет:
А про фиаско поговори пока с Симой.

Мне не очень интересны проваленные эксперименты (их было не мало)… меня больше интересует ваше пренебрежение такими «великими» идеями «о новых революциях грв» (о чем Сима и не упоминает) которые и есть последствия того фиаско которое вы видите…
Кстати именно вокруг этих эпизодов (приход Учителей или когото от их имени заканчивающиеся тем что вы назвали провалом) и образуются так называемые религиозные течения, и если учесть что Теософия в какой то мере избежало участи стать религией (это было достигнуто не без помощи того кого так не любят – Кришнамурти), уже говорит о успехе плюс сами посмотрите как изменился «мир»…

Tanyushk@ пишет:
Я по поводу "групового ученичества" и "ученичества в парах", хотя это и звучит красиво, ибо несет в себе тезыс "единения, любви и не эгоизма". Но на самом деле, это никогда не сработает.

Единение любовь отсутствие эгоизма к партнёру (а следовательно и ко всем всем всем) – это финальная часть обучения… а до этого? Судя по себе нескрываемый эгоизм война скандалы агрессия желание выставить партнера в неудобной для него ситуации интриги обвинения и еще куча всякой «житейской» мелочи (кстати, еще не скоро до финала )… и это работает если над этим работать…
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 21:20 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Так категорично можно заявлять, если только вы до конца прошли этот путь и убедились, что там тупик.


Да, надо было в конце написать ИМХО.
Группа учеников групе ученников рознь.
У каждого человека своя дорога духа. Можно делиться наблюдениями, размышления, но самое главное происходит в тишине, и одиночестве, где-то там, в подсознании.
Оно рождаеться как гром среди ясного дня, и почти не возможно понять откуда оно взялось. Ведь вчера еще ничего не было. И это нельзя передать никому рядом, как бы не хотел. И получается, что вроде и в группе, но один. Я об этом одиночестве.
Есть же группы, где учать сливаться сознанием. Кстати, такое происходит в общине Виссариона. Но, человек не выростив в себе стержень, опору, при таком слияние есть просто вампиром. Кто может постоянно носить на себе таких вампиров? А ведь отпустив их, лишив своей силы, они умирают. Прежде, надо самим быть опорой себе, тогда ты и друга поддержишь.
То что мы называем ученичеством, мне кажеться, на деле не есть таково. В нашем понятии это приходит Учитель и тебя учит. Думаю, происходит так, ты учишься сам, сам работаешь, сам сомневаешься, сам находишь - а потом идешь к Учителю и говоришь: я это нашёл. А он ответит: да, нашел. И всё.

(Имхо )
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 21:25 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
На самом деле ты учишься сам, сам работаешь, сам сомневаешься, сам находишь - а потом идешь к Учителю и говоришь: я это нашёл. А он ответит: да, нашел. И всё.


Так и просходит.ИМХО

Tanyushk@ пишет:
Но, человек не выростив в себе стержень,


Человек, не вырастивший в себе стержень, никогда не станет принятым учеником.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 21:29 GMT4 часов.
Сима пишет:
Человек, не вырастивший в себе стержень, никогда не станет принятым учеником.


Это понятно. Но как суметь честно оценить?
Приходит к тебе учитель, и говорит - будь учеником.
Раз пришел, значит стержень уже есть?
А кто его знает, кто это пришел. Конечно самомнения хватит подумать: значит я уже готов.
Может и готов, но к чему, к чьему учительству...

Кто может себя оценить правильно? Тот, кто уже есть сам Учитель. Так зачем ему учитель?

(Ужас... Ото накрутила )))
Автор: AAY, Отправлено: 14.04.2008 21:42 GMT4 часов.
Там много разных мнений об оккультных или эзотерических группах.
А кто имеет непосредственный опыт пребывания в таких группах, позитивный или негативный?
Кто из собственного опыта может, а не из книг может что то написать толковое?
Конечно уровень групп и учеников может быть разный, но все же....
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 21:51 GMT4 часов. Отредактировано GR (15.04.2008 11:45 GMT4 часов, назад)
ISTIS пишет:
Т.е. вы говорите о стремлении каждого быть руководителям и пр. перечесления относятся побольшей части к личности довольно неопытной даже.

Эдиссон свою первую лампочку зажег после 1 000 опытов. Сколько должно быть неудачных опытов, что-бы удался синтез одного "Бога"? Вам хочется оказаться в числе одного из неудачных опытов в виде сознания "хвоста" у новопорожденного в результате экспериментов Монстра?
ISTIS пишет:
Скажу еще Эгоизм делит на кусачки - я мне мое... А Дух собирает и говорит, покрайне мере в человеке, Наше.
Надеюсь различие понятно?

Умно, жму руку. Эгоизм мешает понять идею объединения? А может жизненный опыт дает возможноть увидеть ловушку под лозунгом "Бесплатный Сыр"? И на вопрос ответа не было. Повторяю его. Как вы относитесь к сознанию одной своей клетки? Сколько за день в расход идет? (миллионы, миллиарды) В собранном Духе - вы будете в роли кого?
ISTIS пишет:
Так теперь, где у М.Б. написанно о том, что нужно сливать сознание в одно?
День Будь с Нами описывает определенное слияние
Причем во всех трудах можно видеть как Ее работа и сознание сливается с работой Учителя и Бел.Бр... Этого будет достаточно?

Не будет. Потому что ответ не соответствует заданному вопросу звучавшему так: В какой работе первоисточника (Е.П.Б.) - содержится информация о том, что нужно сливать сознания индивидуальностей в одно, организуя для этого специальные группы? (Название книги, статьи, главу, параграф, страницу, абзац, строку). Мы умеем прижимать к стене "абстракционистов".
ISTIS пишет:
Поверте я не заступаюсь здесь за Бейли или за Симу просто говорю то что думаю.

Я не нападаю на Симу. Я просто предлагаю ей задуматься над мыслью, что предполагемый добрый астральный "медвежонок" созданный в результате слияния сознаний может на деле превратиться в такого Монстра, что мало не покажется. И предлагаю подумать над тем сколько времени по Земле бегали "динозавры", пока наконец не появилось что-то более доброе и симпатичное.
ISTIS пишет:
Насчет работы со своим собственным сознанием... Это тобишь о эгоизме вы говорите т.е. собственечество?

Собственое сознание - это собственное сознание. Нейтральное определение. Не содержит информации о собственничестве или эгоизме. Поэтому и наделять нейтральный термин отрицательными характеристиками не надо. Речь же как и было достаточно ясно написано шла о том, что экспериментор экспериментирует только на себе. И сам несет ответсвенность за успехи и неудачи. И при этом никого постороннего не губит.
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 21:55 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Это понятно. Но как суметь честно оценить?
Приходит к тебе учитель, и говорит - будь учеником.
Раз пришел, значит стержень уже есть?

Можно смело сказать: "Уходи, противный." У меня нет личного опыта общения с Учителями, могу только предположить, встречу с настоящим Уителем Мудрости вряд ли можно не узнать. Вы как-то делились свои мистическим опытом, внезапной потерей двойственности, когда Любовь перестаёт быть абстракцией и этот миг, вы не спутаете ни с чем другим, так вот, думаю, аудиенция с Учителем оставляет не менее яркое впечатление. Слова не имеют значения, чувства могут обманывать, понимание может быть иллюзией, но это другое, я бы сказала мгновенное осознавание кто перед тобой. Тож сумбур.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 21:56 GMT4 часов.
> предполагемый добрый астральный "медвежонок" созданный в результате слияния сознаний может на деле превратиться в такого Монстра

Никакого слияния сознаний на астральном уровне не требуется. Требуется подъём сознаний до того плана (буддхического), где единство и так есть.
Ученические группы (да и индивидуальные ученики) не занимаются созданием форм на астральном плане.
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 21:59 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Но, человек не выростив в себе стержень, опору, при таком слияние есть просто вампиром.

Правильная фраза. Следует добавить только то, что оккультисты имеют ввиду не "образное", а именно фактическое слияние сознания. Кажется сказкой, но именно об этом и идет речь.

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz пишет:
Никакого слияния сознаний на астральном уровне не требуется. Требуется подъём сознаний до того плана (буддхического), где единство и так есть.

Это пока лишь предположение о том, что в "экспериментальных" группах будет происходить подъяем сознания до будхического плана. Куда оно в реальности поднимется никто не может сказать. Потом для подъема на "будхический" план нужно уже быть достаточно развитым на уровне "астрального", "ментального" плана, что-бы понимать куда поднимаешься (что вообще не спускаешься). Собираемые же в группы в описываемых выше постах люди занимаются чистым экспериментатрством, порождая все что угодно - астральных "мендвежат", ментальных "зверят" и т.д.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 14.04.2008 22:10 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Приходит к тебе учитель, и говорит - будь учеником.
Раз пришел, значит стержень уже есть?
А кто его знает, кто это пришел. Конечно самомнения хватит подумать: значит я уже готов.
Может и готов, но к чему, к чьему учительству...

Кто может себя оценить правильно? Тот, кто уже есть сам Учитель. Так зачем ему учитель?

(Ужас... Ото накрутила


Это простительно и, более того: честное попадание в эти "ужасные проитворечия" при самостоятельном рассуждении приветствуются
настоящими учителями более, чем правильно зазубренные ответы. То, что ты не слышала, а если и слышала, то не обратила пока внимания, на истинное положение "ученических дел" не есть ошибка. Ты просто должна раз услышать с той стороны (потом проверяй это как угодно), что учителя "как правило" никогда не приходят к "будущему ученику". Наоборот, "будущие ученики" приходят, на подходе показывая (постепенно раскрывая) все, на что способны. Никогда до самого последнего момента перед тем, как кандидат на ученичество "становится" принятым учеником (после этого момента правила не меняются, за исключением тех случаев, когда оккультные способности уже были на лицо - см. чуть ниже); даже "разговоров" на эту тему не позволяется вести... Но везде есть исключения. Если кандидат очень хорош в плане оккультных способностей, как это было с Ферном, его особыми методами заставляют выявить в первую или даже - в единственную очередь всю свою "дрянь" по полной мере.
Никогда не спеши с оценкам без выводов. Не заьывай "имхо"
Интуиция у тебя есть. Осталось насыпать в эту мельницу зерен реального знания, чтобы получить ту муку, из которой пекут живой хлеб.
Начинай читать письма подряд годик - два. Сразу поставь себе ту задачу, которую некоторые более опытные товарищи никак не могут, похоже, для себя окончательно решить. То есть читая их - учась из первых рук - реши вопрос реальности тех авторов. Потом, когда решишь этот "онтологический вопрос", вопросы о реальности других, якобы таких же "авторов-учителей" решится наполовину.


Не забывай: разговор не об учениках воскресной школы, также и не об учениках "тесософических кружков". Работу по такому обучению, чисто просветительскую, снекоторых пор могут и должны вести сами люди. МЫ говорим об обучению не совсем светскому
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 22:24 GMT4 часов.
Александр Пкул пишет:
Никогда до самого последнего момента перед тем, как кандидат на ученичество "становится" принятым учеником


На этот счёт есть подтверждения в нескольких источниках. Похоже, встречи с Учителями большая редкость, если Учитель становится ежедневным собеседником, имеем дело с астральным бездельником, не иначе.

Добавлено 4 минут спустя:

Александр Пкул пишет:
Начинай читать письма подряд годик - два.


То, что годится для Вас, может не подойти другому (другой). Не согласны?
Автор: GR, Отправлено: 14.04.2008 22:40 GMT4 часов.
В очень редком случае (например - самораскрытия способностей) учитель действительно "приходит" сам. Условно "приходит" в виде голоса, и начинает "развивать" ученика. В большинстве случаев ученики определенных систем зная, что там вверху системы есть учитель развивают себя, что-бы через какое-то условное время пройти стадии "неученика", "предученика", "четверть ученика", "половину ученика" дойти наконец до стадии ученика и стать интересными в плане ученичества "учителю". Также не следует забывать или даже просто понять, что реальное ученичество в отличии от мнимого, может проходить просто на ином плане бытия.
Автор: Сима, Отправлено: 14.04.2008 22:47 GMT4 часов.
GR пишет:
реальное ученичество в отличии от мнимого, может проходить просто на ином плане бытия.


Наверное, только так и происходит.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.04.2008 23:01 GMT4 часов.
> Собираемые же в группы в описываемых выше постах люди занимаются чистым экспериментатрством, порождая все что угодно - астральных "мендвежат", ментальных "зверят" и т.д.

Вы действительно это знаете или додумываете? По-моему вы придумали какие-то воображаемые группы, занимающиеся чёрт знает чем, а теперь взахлёб их критикуете.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.04.2008 23:11 GMT4 часов.
И вспомнился мне фильм один, по-моему называется "Теория Заговора", там Мел Гибсон в главной роли.
Там нью-йоркский таксист Джерри Флетчер собирает и анализирует то что слышит от пассажиров, видит в газетах и на улицах. Он помешан на теории заговора и считает что многие события в мире это деятельность правительства. Например запуск шаттла он считает попыткой НАСА убить президента с помощью сейсмического оружия. Позже в регионе где находился президент действительно происходит землятресение....

Интересный фильм
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 00:00 GMT4 часов. Отредактировано GR (15.04.2008 00:13 GMT4 часов, назад)
Сима пишет:
Наверное, только так и происходит.


В подавляющем большинстве именно так. Вначале готовят тело, ум, обучают медитации. Это подготовка. На этом уровне человек не считается учеником. Потом непосредственно само обучение на ином плане. Освоение проводников "астрального", "ментального". И только потом уже возможно в будущем - "будхический план". Нельзя сразу же пытаться поднимать сознание в группе до "будхического плана". Это как без тормозов с закрытыми глазами в машине ехать.
Автор: Зеркало, Отправлено: 15.04.2008 08:52 GMT4 часов.
Интересно, а предпологаемое Братство, это братство учеников или учителей?
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.04.2008 09:47 GMT4 часов.
Я полагаю, это всё же братство всех, но если в смысле осознанности — это братство учителей и учеников.
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 12:06 GMT4 часов.
GR пишет:
Это как без тормозов с закрытыми глазами в машине ехать.


А с чего Вы взяли, что кто- то предлагает ехать с закрытыми глазами? Вам так нравится думать? Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?

АндрейZ пишет:
Интересно, а предполагаемое Братство, это братство учеников или учителей?


Всё относительно, и адепт чей-то ученик.
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 12:32 GMT4 часов.
Сима пишет:
Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?

Можно ли мне уцепиться за эту фразу и опять уточнить источник информации об о "уровневом" посвящении "адептов"?

Пока я сам его не прочитал, то и не смогу определить достаточно ли профессионален для меня "адепт" 5-го разряда. Или нужен 6-й к примеру
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 12:36 GMT4 часов.
Если Вам в самом деле интересно, найдёте самостоятельно. Тратить время на удовлетворение Вашего любопытства мне лень.

Добавлено 19 минут спустя:

А.П. плохих советов не даёт, воспользуйтесь его рекомендациями.
А.П. : Начинай читать письма подряд годик - два...
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 12:59 GMT4 часов.
Сима пишет:
Если Вам в самом деле интересно, найдёте самостоятельно. Тратить время на удовлетворение Вашего любопытства мне лень.

Это было отнюдь не праздное любопыство.
Знают ли сами адепты, что им разряды присвоены? Вот суть вопроса.
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 13:02 GMT4 часов.
GR пишет:
Знают ли сами адепты, что им разряды присвоены? Вот суть вопроса.


Откуда информация о разрядности адептов? Я выходила ...за спичками, возвращаюсь, а тут ТАКОЕ!
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 13:03 GMT4 часов.
А можно даже по-другому. Это что же за адепты такие, которым на человеческом уровне разрядную сетку установили?
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 13:06 GMT4 часов.
GR пишет:
PS: А можно даже по-другому. Это что же за адепты такие, которым на человеческом уровне разрядную сетку установили?


О, как! Да, Вы, батенька, фантазёр и выдумщик.
Автор: AAY, Отправлено: 15.04.2008 13:15 GMT4 часов.
Сима :
А с чего Вы взяли, что кто- то предлагает ехать с закрытыми глазами? Вам так нравится думать? Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?

Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?
И.... можете ли Вы, отличить и распознать , какого посвящения идущий по Пути?
Ну если он Вам встретиться случаем?
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.04.2008 13:32 GMT4 часов.
Дело вовсе не в посвящении адептов, т.к. проверить это трудно, а в мотивах членов группы. Подобное притягивает подобное, и если они эгоистичны, они себе навредят, а если нет, то привлекут внимание учителя того уровня, какого нужно.
Автор: ISTIS, Отправлено: 15.04.2008 13:49 GMT4 часов.
GR Извените не о каких астральных медвеженках я говорить даже не пытался. На мой взгляд освоение астрала это даже не признак ученичества и слияния сознания там быть неможет, разве что "чувства" как в мясорубке могут перемешиватся
А в Голосе Безмолвия достаточно ясно сказанно про этот астрал, что там искать то нечего ибо личность там живет. Учителя там уж точно не найти.
Я именно говорил про Атма-Будхи-Манас что касается Индивидуальности и Атмана покрайне мере, что касается Единого Сознания.
Вы упустили из виду вопрос про Алаю вселенной.
Если вам нужны конкретные цитаты я не думаю, что я готов вам их сейчас предоставить но почитайте Свет на пути и Голос Безмолвия там об том говорится, естественно астрпльный план можете выбросить из головы ибо я об этом и слова не хочу говорить.
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 14:17 GMT4 часов.
Стать Учителем Мудрости и основать свой ашрам может только Посвящённый не ниже 5-й ступени, проверить это утверждение я не могу, но её источники, в части доступного мне проверяемого опыта, оказались точны, поэтому и этой информации я склонна доверять.

Процесс формирования групп, мне кажется, нужно разделить на внутренний и внешний.

Инициатором создания может быть Учитель, видя потребность в определённом виде деятельности (как было в рассмотренных примерах). Основой новых групп, становятся, как правило, один, два опытных ученика, остальные члены группы "притягиваются" сходством вибраций, и если кармические связи и опыт Души позволяют принять участие в работе, они занимают свое место.

Может быть и по-другому, собираются люди, они неэгоистичны, их цели честны, они сумели самоорганизоваться и проявить "мастерство в действии", такая экзотерическая группа вполне способна привлечь внимание Учителя и заслужить его покровительство.

AAY пишет:
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?


Судя по имеющимся данным, нет.

AAY пишет:
И.... можете ли Вы, отличить и распознать , какого посвящения идущий по Пути?


1,2,3 - думаю, да, хотя...100%-й гарантии дать не могу. С Посвященным 4 ступени не встречалась, случай не представился.
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 15:19 GMT4 часов.
ISTIS пишет:
На мой взгляд освоение астрала это даже не признак ученичества

Ответ не "мальчика" но "мужа". Но не все это понимают. Наоборот, есть люди считающие это признаком "величайшего посвящения". (В соседних ветках).
ISTIS пишет:
Вы упустили из виду вопрос про Алаю вселенной.

Упустил. Просто потому, что не знаю что такое "Алая вселенной". Либо знаю, но под другим названием. Если разъясните, то буду рад. (Возможно).

Добавлено 13 минут спустя:

Сима пишет:
Стать Учителем Мудрости и основать свой ашрам может только Посвящённый не ниже 5-й ступени

Если исходить из фразы то "посвященные" 1-4 рахряда учат вовсе не "Мудрости".

Сима пишет:
1,2,3 - думаю, да, хотя...100%-й гарантии дать не могу. С Посвященным 4 ступени не встречалась, случай не представился.

Расскажите хоть как они выглядять эти "посвященные" 1, 2, 3 - разряда. Вы их как различаете? По каким признакам? По наличию Бумажного Сертификата: "Посвященный 3-го разряда"?
Сима пишет:
AAY писал(а):
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?

Судя по имеющимся данным, нет.

Каким данным-то? Где прочитать о тарифно-разрядной сетке "посвященных"? А то вдруг случайно встретиться человек. Я его обругаю. А он "бедолага" - посвященный 10-го разряда. Жалко его тогда будет.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 15.04.2008 15:44 GMT4 часов.
GR пишет:
Сима писал(а):
Группами руководят опытные наставники. Принявший 5-е Посвящение - адепт, недостаточно профессионален для Вас?

Можно ли мне уцепиться за эту фразу и опять уточнить источник информации об о "уровневом" посвящении "адептов"?

Присоединяюсь. Если это возможно, Сима, но каким угодно образом дайте пожалуйста ссылку на любой документ, будь он хоть телефонный справочник или даже налоговая декларация.
Может я отстал от жизни, и давно есть "Ассоциация Свободных Адептов России"? - Ну, как ассоциация московских адвокатов, например.
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 15:45 GMT4 часов.
GR пишет:
Расскажите хоть как они выглядять эти "посвященные" 1, 2, 3 - разряда. Вы их как различаете? По каким признакам? По наличию Бумажного Сертификата: "Посвященный 3-го разряда"?

Сима писал(а):
AAY писал(а):
Кстати, а могут ли руководить оккультными группами наставники имеющие 2 , 3 , 4 посвящение?

Судя по имеющимся данным, нет.

Каким данным-то? Где прочитать о тарифно-разрядной сетке "посвященных"? А то вдруг случайно встретиться человек. Я его обругаю. А он "бедолага" - посвященный 10-го разряда. Жалко его тогда будет.


Да не переживайте Вы так. Удовлетворяйте своё любопытство постепенно, начните с

Сима пишет:
А.П. : Начинай читать письма подряд годик - два...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 15.04.2008 15:52 GMT4 часов.
Сима пишет:
Да не переживайте Вы так. Удовлетворяйте своё любопытство постепенно, начните с


Сима писал(а):
А.П. : Начинай читать письма подряд годик - два...


Что, Посвященные всех вплоть до 5-х степеней уже наложили свое невидимое вето на чтение известных писем своих предшественников?
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 16:00 GMT4 часов.
Сима пишет:
Да не переживайте Вы так. Удовлетворяйте своё любопытство постепенно, начните с

Нет я все-таки буду настаивать, на немедленном и скорейшем удовлетворении своего любопытства!!!
Ибо, как я смогу отличить "адепта" 5-го разряда, от "адепта" 6-го разряда. Если их так много развелось, то не исключена и личная встреча. Как сделать так что-бы случайно не обидеть "адепта" столь выского разряда? Вдруг он мне свой Бумажный "Сертификат адепта" показать не упеет, а я что-нибудь "нехорошее" вытворю. Всю жизнь потом раскаиваяся, что обидел "адепта" столь высокого уровня. Да и не только в жизни. Мне же тогда десять оплощений вперед среди папуасов рождаться придется. Так чем они все-таки отличаются? Где этот "волшебный" письменный источник? Где эта новая книга "Дзиан"? Эта энциклопедия-классификатор-путеводитель из жизни "адептов".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.04.2008 16:06 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (15.04.2008 16:13 GMT4 часов, назад)
GR пишет:
Всю жизнь потом раскаиваяся, что обидел "адепта" столь высокого уровня.


Обижаются, только адепты 3 уровня, а адепты 6-го уже нет. Зачем ему обижаться на "папуаса" , дите ж неразумное - не знает, что творит.
Поэтому обижать адептов 3-го уровня можно и нужно, это для них тренировка необидчивости будет.




P.S. А если серьезно, то не через чур мы увлеклись "адептами и их степенями"?
Уж очень много "видов и подвидов" этих существ.
И даже если такое их колличество и присутсвует, как это должно влиять на нас?
Это что игра компьютерная, где надо "набрать очки" для "следующего уровня"?

Снова из "СВета на Пути":
"Убей жажду роста.
...Вырастай, как растет цветок, бессознательно, но с горячим желанием раскрыть свою душу небесам. Так нужно стремиться вперед, чтобы раскрыть свою душу для Вечного. Вечное должно развернуть твои силы и красоту, а не желание роста. В первом случае ты будешь развиваться в преизбытке чистоты, во втором — силы твои будут скованы могучей страстью к личному росту."

Так вот, на мой взгляд, все эти уровни как раз и есть то желание к росту, которое потом может и погубить.
Не лучше ли просто честно и достойно занимать свое место под солнцем?
Делать работу в своих возможностях и не мечтать о посвящениях?
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 16:09 GMT4 часов.
Александр Пкул пишет:
Присоединяюсь. Если это возможно, Сима, но каким угодно образом дайте пожалуйста ссылку на любой документ


А.Бейли "Посвящение человеческое и солнечное"
«Адепт. Учитель, или человеческое существо, которое, про¬йдя эволюционный путь и вступив на конечный этап пути, Путь Посвящения, получило пять Посвящений и перешло, таким образом, в Пятое или Духовное царство; ему остается получить еще два Посвящения.»
«…Четыре посвящения, предшествующие Пятому посвящению, по¬священию адепта, отмечают соответствующую пропорцию атомной матери в телах. Например, при Первом посвящении они на четверть состоят из атомной материи, при Втором – наполовину, при Третьем – на три четверти, и так далее до завершения а при Четвертом они полностью будут состоять из атомной материи. Ввиду того, что Буддхи является объединяющим принципом (или тем, что связует всё), при Пятом посвящении адепт оставляет свои низшие проводники и остается в своей буддхической оболочке. С того времени он сам создает свое тело проявления.»

Дополнительно можете почитать «Лучи и Посвящения» и «От Вифлеема до Голгофы»

Да, и в телефонном справочнике поройтесь... Удачи.
Автор: ISTIS, Отправлено: 15.04.2008 16:12 GMT4 часов.
GP
О Алайи Вселенной.
Т.Д. т.1 с.1.9 Но где Была Дангма когда Алайя Вселенной была в парамартха и великое колесо было анупадака.

См. разьеснение к станции там же в Т.Д.

Др. термены которые могут относится к Алайи - Анима Мунди, Мировая Душа, Акаша, Семипокровная Матерь, Сущьность семи планов Восприятия, Сознание... В своем высшем аспекте Нирвана в низжем Астральный Свет...
Ну и т.д.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 15.04.2008 16:13 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Обижаются, только адепты 3 уровня,

если точнее то только до 3го... так как это вполне обыкновенные люди а вот после 3го...
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 16:22 GMT4 часов.
Ну, эмоциональность полностью берётся под контроль уже после 2-го.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.04.2008 16:25 GMT4 часов.
> Ибо, как я смогу отличить "адепта" 5-го разряда, от "адепта" 6-го разряда.

Вы-то уж точно не сможете. Потому что отличаются эти уровни полным овладением тем или иным принципом.

> Где эта новая книга "Дзиан"? Эта энциклопедия-классификатор-путеводитель из жизни "адептов".

Книга очень старая, потому что разбиение на уровни давно известно в буддизме. Шравака соответствует первому уровню по теософии, архат — четвёртому, асекха — пятому. Других не помню.
Автор: AAY, Отправлено: 15.04.2008 16:34 GMT4 часов.
GR :
Как сделать так что-бы случайно не обидеть "адепта" столь выского разряда?

Я полагаю, что нужно стараться никого не обижать. По возможности практиковать Ахимсу.
А то действительно, попадеться Адепт под горячую руку...

Добавлено 7 минут спустя:

Для Ziatz :

Книга очень старая, потому что разбиение на уровни давно известно в буддизме. Шравака соответствует первому уровню по теософии, архат — четвёртому, асекха — пятому. Других не помню.

От себя добавлю .....
Буддизм - "Десять ступеней Бодхисаттвы"
Суфизм - "Стоянки"

Добавлено 9 минут спустя:

Сима :
Ну, эмоциональность полностью берётся под контроль уже после 2-го.

Разве? Полностью?
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 16:49 GMT4 часов.
По-моему, да. У Вас другое мнение?
Автор: AAY, Отправлено: 15.04.2008 16:49 GMT4 часов.
Для Tanyushk@ :

P.S. А если серьезно, то не через чур мы увлеклись "адептами и их степенями"?
Уж очень много "видов и подвидов" этих существ.
И даже если такое их колличество и присутсвует, как это должно влиять на нас?
Это что игра компьютерная, где надо "набрать очки" для "следующего уровня"?

Да вы что! Разбираться в Адептах и их делах, судить о них, положено каждому порядочному неофиту!
Как же без этого?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.04.2008 17:15 GMT4 часов.
GR :
Ziatz пишет:
Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)


О, у нас уже не плохо получается!
По крайней мере, здесь, на форуме, никто никого не перебивает!
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 17:18 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
никто никого не перебивает!


Не успевает перебить.
Автор: AAY, Отправлено: 15.04.2008 17:25 GMT4 часов.
Сима :
По-моему, да. У Вас другое мнение?

Мне почему то кажеться, что это описано, как должно быть в идеале. Но не всегда оно так в жизни. Наверное некоторые могут и после совершениствовать контроль, хотя конечно определенный уровень контроля уже должен быть выработан.
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 17:27 GMT4 часов.
AAY пишет:
Но не всегда оно так в жизни.


Согласна.
Автор: GR, Отправлено: 15.04.2008 19:09 GMT4 часов.
Сима пишет:
AAY писал(а):
И.... можете ли Вы, отличить и распознать , какого посвящения идущий по Пути?


1,2,3 - думаю, да, хотя...100%-й гарантии дать не могу. С Посвященным 4 ступени не встречалась, случай не представился.

Ну хорошо расскажите хотя-бы об отличительных признаках адептов 1, 2, 3 -й ступени.

"Моя встреча с адептом 3-й ступени".

Итак...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 15.04.2008 20:23 GMT4 часов.
Сима :
Александр Пкул пишет:
Присоединяюсь. Если это возможно, Сима, но каким угодно образом дайте пожалуйста ссылку на любой документ


А.Бейли "Посвящение человеческое и солнечное"


Это все поняно и предсказуемо в качестве ответаа. Не понятно другое - "одно из двух": либо вы всерьез думаете, что я не знаю откуда пошла сооответсвующая "групповая терминология", либо русский язык перестал быть русским...
Я ведь спрашивал конкретно и по-русски: где проводят занятия оккультные группы, кто их ведет и т.п.,- см. вопрос выше!

Сима :... по¬священию адепта, отмечают соответствующую пропорцию атомной матери в телах. Например, при Первом посвящении они на четверть состоят из атомной материи, при Втором – наполовину, при Третьем – на три четверти, и так далее до завершения а при Четвертом они полностью будут состоять из атомной материи.


Опять очень простой вопрос вам: поскольку мы, как не адепты или люди без степеней, должны бы по этой бейлевской логике состоять только на 0% из не атомной материи, и, значит, быть... невесомы, то из какого же не атомного вещества состоят обычные люди?

Сима :
Дополнительно можете почитать «Лучи и Посвящения» и «От Вифлеема до Голгофы»

Докладываю, что прочел за 15-25 лет:
а) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.

Поскольку я читал и этот называнный труд Бейли, и у меня, похоже, есть немного свободного времени, то в ожидании ответов на простые вопросы я почитать что-нибудь, а лучше в связи с вопросом об атомной материи.. Полистаю хотя бы томик "Теорию поля " Ландау и Лифшица. Очень настраивает, знаете ли, с одно стороны на не совсем материальные предметы, а с другой - хорошо протрезвляет ментальный план от групповых астральных химер...
Автор: Сима, Отправлено: 15.04.2008 20:26 GMT4 часов.
Александр Пкул пишет:
хорошо протрезвляет ментальный план от групповых астральных химер...


Похоже, Вам это действительно неоходимо.
Автор: AAY, Отправлено: 15.04.2008 20:54 GMT4 часов.
Александр Пкул :
Докладываю, что прочел за 15-25 лет:
а) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.

А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 00:12 GMT4 часов.
ISTIS пишет:
Др. термены которые могут относится к Алайи - Анима Мунди, Мировая Душа, Акаша, Семипокровная Матерь...

Ясно, кроме Семипокровной Матери.
ISTIS пишет:
Извените не о каких астральных медвеженках я говорить даже не пытался.

Ну если медвежат в астрале не разводите тогда ладно.
ISTIS пишет:
Единство представляет собою и понимание и Любовь, и согласованное взаимодействие и понятные цели и одно из главных моментов Гармонию т.е. ненарушение законов равновесия.

Согласен.
ISTIS пишет:
Извените за некоторую скомканость писал по ходу приходящих мыслей, которых так много !
Ну если надо? позже постараюсь упорядочить.

Лучше бы действительно упорядочить, а то я Т.Д. читал несколько лет назад. Сейчас не помню многого. Потихоньку может и разберемся.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 16.04.2008 00:41 GMT4 часов.
AAY пишет:
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......


Сомневаюсь в последнем. Откройте... - да хоть "Оракул"! - "Практиков" - навалом!!!
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.04.2008 00:53 GMT4 часов.
> Откройте... - да хоть "Оракул"!

Ну, если вы свои представления о практике черпаете из "Дуракула"...
Впрочем, они вполне соответствуют вашим познаниям в теории.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 16.04.2008 01:12 GMT4 часов.
Ziatz :
> Откройте... - да хоть "Оракул"!

Ну, если вы свои представления о практике черпаете из "Дуракула"...
Впрочем, они вполне соответствуют вашим познаниям в теории.


Ты пропустил мой знак печального сарказма, грустной иронии и полного неверия в практиков из любых "Оракулов".
Вот этот знак:

В переводе: " плач" .
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.04.2008 01:18 GMT4 часов.
Ваше полное неверие в практиков из "Оракулов" ещё не доказывает отсутствия их вообще.
А ваш этот знак должен означать несколько другое — вы поставлены перед печальной действительностью: прочитав по нескольку раз книги Блаватской, Бэйли и Агни-йоги, вы не достигли ничего, кроме сарказма. Зачем было тогда тратить время?
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2008 01:18 GMT4 часов.
Александр Пкул :
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......


Сомневаюсь в последнем. Откройте... - да хоть "Оракул"! - "Практиков" - навалом!!!


А я сомневаюсь в первом.....
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.04.2008 08:48 GMT4 часов.
Так мы и не выработали концепцию Братства.
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2008 10:39 GMT4 часов.
Количество прочитанного никогда не говорило о качестве. Хотя и физику знать необходимо, как и математику, как и геологию, как и ....

Что касается Оракула и подобных изданий, прочитывайте их иногда, спускайтесь с небес на землю. Очень многие, практикующие деревенскую магию, добиваюся на этом поле огромных результатов. Да - они в определенной области, но тем не менее... Если вы гонитесь именно за эффектами - вам туда.

Для подхода к развитию души - другой Путь. Он измеряется тысячами воплощений и эта конкретная жизнь может быть посвящена наработке одного нюанса некоторого качества. Для этого возможно ЛЮБЫЕ оккультные способности - помеха и немалая. В результате, человек достаточно развитый будет снова и снова проходить серии похожих испытаний, добиваясь нужной чистоты нужного качества. И при этом не сможет выходить ни в астрал, ни лечить, хотя чувствительность все равно будет определенного уровня.

Что касается практики - посмотрите на целителей. Сейчас наработаны целые пласты методов и техник. Они действующие. Для этих людей есть две книги Бейли с ПРАКТИЧЕСКОЙ теорией - "Эзотерическое целительство", "Трактат о белой магии". В них - конкретные техники.

Для развития чувствительности - возьмите Штайнера "Как достигнуть познания высших миров". Если вам уж очень хочется что-то попробовать руками - работайте, не рассуждайте о том сколько и каких книг прочли, работайте с тем, что вам сейчас доступно и к чему "тянет".

Александр Пкул пишет:
Поскольку я читал и этот называнный труд Бейли, и у меня, похоже, есть немного свободного времени, то в ожидании ответов на простые вопросы я почитать что-нибудь, а лучше в связи с вопросом об атомной материи.. Полистаю хотя бы томик "Теорию поля " Ландау и Лифшица. Очень настраивает, знаете ли, с одно стороны на не совсем материальные предметы, а с другой - хорошо протрезвляет ментальный план от групповых астральных химер...


Любые оккультные книги содержат ключи, которые приходят, когда дается зеленый свет для работы с этой книгой. До этого книга представляет собой набор фраз, правильных и замечательных, имеющих некий смысл, но... Пройдет какое-то время - от прочитанного в голове остается лишь общее впечатление. Если человек читает с ключом - он действительно видит смысл и это ЗНАНИЕ остается. А таких мини-ключей - тысячи...
Это явление было замечено даже профанами. Когда-то я прочитывала, прежде чем дать дочке, все книги. В одной из них идет интересная фраза - человек запомнил информацию из этой книги, значит уже у него есть способности...
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 11:54 GMT4 часов.
elisabet пишет:
возьмите Штайнера "Как достигнуть познания высших миров".

Брали уже. Но в варианте Штейнера даны больше общие рекомендации. По ним трудно делать что-то практическое. Упражнения размыты. Не понятно, как отслеживать результат.
elisabet пишет:
Что касается практики - посмотрите на целителей. Сейчас наработаны целые пласты методов и техник.

Дело в том, что сейчас столько литературы по целительству напечатано и столько целителей развелось, что это давно уже стало просто бизнесом. Понять, что работает, а что нет невозможно.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 16.04.2008 11:55 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (16.04.2008 12:36 GMT4 часов, назад)
AAY пишет:
А я сомневаюсь в первом.....


Твои слова были:

AAY пишет:
А что освоили практически? Что можете? Чептарей полно, практиков мало......


Я ответил, что сомневаюсь в последнем... То есть, моя "печальная ирония" - через знак : cry! - означала, что я как раз не сомневаюсь в том, что настоящих практиков мало, а мнимых "практиков" в кавычках - полно, пруд пруди!

Теперь же, ты утверждаешь нечто прямо противоположное своему первому заявлению, где ты ранее подчеркнул свое согласие со своим "первым", т.е. с тем, что "чептарей полно". Хотя это и банально, но z поясню на всякий случай что такое это - "первое" и "второе":

"Чептарей полно" - это и есть то, ссылаясь на что люди называют для краткости так - "первое"...
"Практиков мало" - это есть то, ссылаясь на что люди называют для краткости так - "второе".

А теперь я продолжу.
Итак, ты утверждал вначале, что "чептарей полно". Это означает, что с этим свои "первым" ты был тогда согласен.
Теперь ты говоришь: "А я сомневаюсь в первом".... - И кому из "вас" двоих я теперь могу верить?...

Возможно, тебя сбила с правильного пути мысли авторитетная фраза К.З., который передернул ею и мою иронию, и весь тот смысл, который я вкладывал в свой ответ тебе. Вот эта его авторитетная фраза: "Ваше полное неверие в практиков из "Оракулов" ещё не доказывает отсутствия их вообще". - Лишенное всякой логики в отношение моих простейших ответов, она только запутала все это простое дело, которое и выеденого
яйца не стоило! И потому, видя все эти странности и не логичности, верно заметил Андрей Z:
"Так мы и не выработали концепцию Братства".

А я добавлю, что если кое-кто будет продолжать быть вот так глух к словам другим, как он только что был, то, сам того не желая, он может способствовать осуществлению (по крайне мере - на этом сайте) идей, не имеющих ничего общего с декларируемым им пока только на словах братством!

P.S. Ответ на вопрос "кто ошибся первым в своей индивидуальной логике, сбив тем самым логику другого?", таким образом стал понятен и известен.
Также стало "понятно и известно" - и это легко проверит каждый - что нигде ни в своих словах, ни в своей логике я ни разу не ошибся.
А потому, если и есть теперь хоть какой-то полезный, теософический смысл во всем этом "шуме из ничего", то этот смысл и состоит именно в том, что те, кто ошиблись сами - по своей ли воле или по чужой - пусть сделают правильные для себя и для других - [bтеософские выводы!.
А иначе - грош цена всем этим братским форумам и сайтам, на которых обитают одни глухие попугаи!
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2008 12:16 GMT4 часов.
GR пишет:
Брали уже. Но в варианте Штейнера даны больше общие рекомендации. По ним трудно делать что-то практическое. Упражнения размыты. Не понятно, как отслеживать результат.


Сколько вы практиковали описанные упражнения? Если лет пять ежедневной работы были в наличии и вы не получили никакого результата - тогда можно было бы согласится с вами. Но такого нет.
Вы каждый день просматриваете весь прошедший день, погружаясь в себя?
Вы достигли внутреннего покоя?
И таких вопросов можно задать сотни. Подумайте, почему я считаю эту книгу ПРАКТИЧЕСКОЙ, а вы говорите лишь об общих рекомендациях...
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 12:20 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Сколько вы практиковали описанные упражнения? Если лет пять ежедневной работы были в наличии и вы не получили никакого результата - тогда можно было бы согласится с вами. Но такого нет.

Нет естественно. Я только недавно книгу прочитал. Но есть ли люди, которые пять лет практиковали? И каков их результат?
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2008 12:25 GMT4 часов.
А вы считаете эти люди будут рассказывать что они практиковали и как?
Я года три вела дневник с анализом, результаты меня устроили и я считаю, что результат стоит тех усилий.
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2008 12:32 GMT4 часов.
Александр Пкул :

каждый - что нигде ни в своих словах, ни в своей логике я сам ни разу не ошибся.

В виду соеобразия ВАШЕЙ логики, повторяю вопрос. С небольшой корреляцией.

) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.


"А что ВЫ из прочитанного освоили практически? Что Вы можете ?"
Если конечно это не секрет, поведуйте, какие духовные практики Вы делали и каков результат.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.04.2008 13:26 GMT4 часов.
> Дело в том, что сейчас столько литературы по целительству напечатано и столько целителей развелось, что это давно уже стало просто бизнесом. Понять, что работает, а что нет невозможно.

Это и есть естественный фильтр. Люди, не вооружённые интуицией, не найдут ничего, потому что просто физически перелопатить весь этот объём литературы невозможно.
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 13:56 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это и есть естественный фильтр.

Естественный фильтр требует наработки. Пока нет такого, - человек будет все читать и пытаться применять.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 16.04.2008 14:03 GMT4 часов.
AAY пишет:
В виду соеобразия ВАШЕЙ логики, повторяю вопрос. С небольшой корреляцией.


Цитата:
) Тщательно - всю "Агни-Йогу" (некоторые отдельные, например, "Беспредельность"и др. - по 3-4 раза)
б) Тщательно - всю русско-язычную часть основных трудов Блавасткой (одни по два, а другие - по три раза) и в связи (дневники, письма)
в) Ознакомительно - всю Бейли (где-то 25 книг), некоторые из которых по два и более раз -тщательно.


"А что ВЫ из прочитанного освоили практически? Что Вы можете ?"
Если конечно это не секрет, поведуйте, какие духовные практики Вы делали и каков результат.


Что могу?.. Могу видеть, что вместо слова "корреляция" должно было стоять "коррекция".

Касательно же всего того, что я "вижу" еще?... - Что должно стоять за повторной, а с учетом игнорирования моей логики, указывающей на твою не логичность, - и еще более настойчивой просьбой поведать о "духовных практиках", произнесенной с особым интонационным нажимом на слове "поведать", - позволь мне при всех подробно не отвечать на этот вопрос, кроме как кратко и в общем так:
если демонстрация не какой-либо оккуультной или духовной практики, а одного лишь простого умения логически мыслить в упор не замечаются оппонетом, то всякие другие просьбы о более продвинутых вещах, тем более произнесенные им в известном эмоциональном ключе не могут и не должны быть выполнены.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.04.2008 16:10 GMT4 часов.
> Естественный фильтр требует наработки. Пока нет такого, - человек будет все читать и пытаться применять.

Если и прочитать-то всё трудно, то проверить на практике — тем более невозможно. Так оккультные знания оказываются сохранены.
Автор: AAY, Отправлено: 16.04.2008 16:29 GMT4 часов.
Александр Пкул :
если демонстрация не какой-либо оккуультной или духовной практики, а одного лишь простого умения логически мыслить в упор не замечаются оппонетом, то всякие другие просьбы о более продвинутых вещах, тем более произнесенные им в известном эмоциональном ключе не могут и не должны быть выполнены.

Мдя..... сдулся оппонент.
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 16:32 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Если и прочитать-то всё трудно, то проверить на практике — тем более невозможно. Так оккультные знания оказываются сохранены.

Если так оккультные знания сохраняются, то тогда как они проявляются?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.04.2008 16:47 GMT4 часов.
GR пишет:
то тогда как они проявляются?


по моим сведеньям, если они проявятся, то вы это однозначно заметите, и не забудете
Автор: elisabet, Отправлено: 16.04.2008 17:29 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
по моим сведеньям, если они проявятся, то вы это однозначно заметите, и не забудете


Да, Танюш, не заметить это сложно... Да и забыть тоже...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 16.04.2008 18:17 GMT4 часов.
AAY пишет:
Мдя..... сдулся оппонент.


Или лопнул - тебе виднее.
Автор: GR, Отправлено: 16.04.2008 19:28 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
по моим сведеньям, если они проявятся, то вы это однозначно заметите, и не забудете

elisabet пишет:
Да, Танюш, не заметить это сложно... Да и забыть тоже...


Так все серьезно проявляется? Что заметить? Что забыть?
Автор: elisabet, Отправлено: 17.04.2008 12:04 GMT4 часов.
GR пишет:
Так все серьезно проявляется? Что заметить? Что забыть?


То, что проявится... Но у каждого оно свое, хотя для тех, кто идут в одной области всегда есть чем поделиться. И обмен информацией всегда замечательный. Есть и разница, но она состоит именно в видении, т.е. кто и как видит - тот избирает свой способ коррекции. От глубины зависит и мощность результата.
Автор: Урга, Отправлено: 26.06.2009 04:51 GMT4 часов.
В символическом ключе, с точки зрения астрологии, объявить человечество братством не сложно. Архетип родных братьев и сестер - Марс в Козероге. Тот же самый Козерог - главный Знак человечества (об этом и у Блаватской есть в пояснениях тайны Макара).
На практике жизни получается так, что мое братское отношение к ближним сначала воспринимается как то, что я "лох". Потом эти ближние понимают, что тут что-то не так, этот парень сознает наше отношение, но зачем он себя так ведет? в итоге эти ближние меня избегают, потому что им стыдно или просто не удобно. Кое чем цепляет идея "экстернализации Иерархии", потому что были времена доступного Присутствия. А теперь горизонтальный доступ сменился на вертикальный, а это мешает Братству принципиально. Потому что тонкий мир всегда рядом, рядом с нами "не-Люди", а мы нуждаемся в Братстве человечества. Мы - это кто на самом деле нуждается; дорогие "волки" - не обольщайтесь... мы не "лохи".
Автор: Вэл, Отправлено: 26.06.2009 08:19 GMT4 часов.
:-)

С точки зрения Братства [об экстернализации которого здесь упомянули] "концепция братства человечества" формулируется примерно так:

=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.

Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>

================

или проще: - всегда помогай, но никогда не мешай!

"много здесь сказано!", но для практики такого братства "живыми мертвецами" - почти пустой звук, ибо они не в силах понять суть.

эта "концепция" доступна к пониманию с известного момента достижения человеческой индивидуальностью определённого качества сознания и, следовательно, может быть применима исключительно ограниченным кругом достигших такого понимания [не обязательно "арханами"] и по их собственной воле, которая, как известно, свободна.

:-)
Автор: lr, Отправлено: 30.06.2009 08:33 GMT4 часов.
GR :
Ziatz пишет:
Если и прочитать-то всё трудно, то проверить на практике — тем более невозможно. Так оккультные знания оказываются сохранены.

Если так оккультные знания сохраняются, то тогда как они проявляются?

Проявляются Светом.
На мое разумение братство-это взаимное поручительство сердец.
Автор: Урга, Отправлено: 01.07.2009 01:58 GMT4 часов.
Вэл :
:-)

С точки зрения Братства [об экстернализации которого здесь упомянули] "концепция братства человечества" формулируется примерно так:

=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.

Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>

================

или проще: - всегда помогай, но никогда не мешай!

"много здесь сказано!", но для практики такого братства "живыми мертвецами" - почти пустой звук, ибо они не в силах понять суть.

эта "концепция" доступна к пониманию с известного момента достижения человеческой индивидуальностью определённого качества сознания и, следовательно, может быть применима исключительно ограниченным кругом достигших такого понимания [не обязательно "арханами"] и по их собственной воле, которая, как известно, свободна.

:-)

Это я помню еще по Бхагавад-Гите!

Добавлено 3 минут спустя:

Кстати, после написания поста в этой теме пришла мысль о том, что из ищущих (например, здесь) и сумевших выстроить отношения, впоследствии группы сложатся сами собой (правда, гарантии этому нет). Поэтому скажем - могут сложиться и уплотниться.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.07.2009 15:22 GMT4 часов.
========цитата=========
<...>Подобно многим вы порицаете нас за нашу большую сдержанность, однако мы кое-что знаем о человеческой природе, ибо опыт долгих веков научил нас. И мы знаем, пока наука не научится чему-нибудь, и пока тень догматизма коснеет в сердцах масс, мировые предрассудки должны быть побеждаемы шаг за шагом, а не натиском.
<...>
[Письма Махатм, 1]
=======конец цитаты========

:-)

а в этом скромное добавление к "концепции".
Проще говоря, если вы где-нибудь и в чём-нибудь в религиозном, или философском контексте усматриваете натиск в его самых разнообразных формах - это не от Братства, а от двух причин: невежественной самодеятельности с одной стороны, и знающей корысти - с другой.
Первая - подходящий инструмент, а вторая - искусный манипулятор.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 10.07.2009 15:34 GMT4 часов.
Как по мне, истинное братство будет проявляться тогда, когда будет взаимопроникновение сознаний, а так - человек всегда один, какие бы внешние отношения небыли бы - это отношения между телами и(или) через тела, а не между сознаниями или сущностями "Я".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 14:56 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (12.07.2009 15:14 GMT4 часов, назад)
hele :
Есть такая опасность. Сейчас есть много братств. Например, Виссариона. Не буду называть другие, более реакционные. Они (изнутри) считают, что у них - братство, мы (снаружи) говорим уже о сектах. Т.е. вполне может создаться братство "для своих", со своими специфическими законами. Нужно же, как я понимаю, братство для всех. Но теософы могут стать ядром, т.к. знают некоторые законы мироздания, надеюсь, правильные.


-- В чем опасность ? Пусть будет много братств . Что в этом плохого ?
Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта , а не как пример для подражания .
Свои специфические законы существуют В ЛЮБОЙ группе , в любом братстве . В том числе и среди Махатм . Причем их законы для многих будут НЕПРИЕМЛЕМЫМИ .
Для всех братства быть пока не может .
Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов). Чем блаватскисты лучше виссарионовцев ?
Все секты надеются на то , что понимают и действуют ПРАВИЛЬНО .

Добавлено 8 минут спустя:

AAY :
ISTIS :
Для кого братья?
-А для кого нет!?!
И если они не братья то кто они?

И что это такое вообще - братство? - Применительно к конкретному человеку. Чувство, состояние, мировозрение, уровень сознания????


-- У меня есть родной брат . Мы живем в одной квартире . Нас многое связывает . Но многое и разъединяет . Он много лет болеет алкоголизмом . Я вообще не пью лет 20 . Он совершенно не интересуется духовными учениями . Я изучаю их все свободное время .
Не уверен , что наши взаимоотношения являются целью для человечества .

Добавлено 11 минут спустя:

Зеркало :
Так пока не к чему и не пришли. Слов много, понятий много, значений много. А куда спряталось Братство?


-- Да , пока из данной темы не понятно -- ЧТО понимают под этим термином Махатмы и почему к этому надо стремиться ?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.07.2009 16:00 GMT4 часов.
А в чём собственно проблемы?

«Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я», на земле это выражается в осознании личностью своего высшего «я» и признание(осознание) наличия высшего «я» в других.
И вот, когда собираются эти «сознательные» личности, то это и есть прототипом Небесного Братства на Земле. Их цели могут быть самые разнообразные, исходя из природы их личностей. Но все действия будут направлены только на познание и «просвещение» менее просветленных своих братьев. И все это из благодарности к своим меньшим братьям, которые помогали познать две стороны, мировой медали, без которой эти, Братья, никогда б не «просветлели» по поводу своей природы, если б не видели проявление «низшей».
Все же собрания «личностей» это есть "клуби по интересам". Как бы жить более комфортно исходя из своей природы.
И те, кто стремиться в общины не всегда более «духовные» чем их городские собраться. Ибо «духовность» мало связанна с «утонченностью» натуры.
Автор: lr, Отправлено: 12.07.2009 16:16 GMT4 часов.
Ку Аль :
...Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта , а не как пример для подражания .

Это для бытового понимания духовности.
Ку Аль :
Свои специфические законы существуют В ЛЮБОЙ группе , в любом братстве . В том числе и среди Махатм . Причем их законы для многих будут НЕПРИЕМЛЕМЫМИ .

Это неверно. У Махатм нет "своих законов" . Законы мирозданья одинаковы для всех. Я бы сказала-Закон один, вибрации у каждого разные, тем и осбосновано многообразие.
Ку Аль :
Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов). Чем блаватскисты лучше виссарионовцев ?

Это вообще шедевр!
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 16:43 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (12.07.2009 16:55 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов). Чем блаватскисты лучше виссарионовцев ?


lr :
Это вообще шедевр!
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.

-- Ядром чего ? Секты блаватскистов ? А чем она лучше виссарионовской ?

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
Свои специфические законы существуют В ЛЮБОЙ группе , в любом братстве . В том числе и среди Махатм . Причем их законы для многих будут НЕПРИЕМЛЕМЫМИ .

lr :
Это неверно. У Махатм нет "своих законов" . Законы мирозданья одинаковы для всех. Я бы сказала-Закон один, вибрации у каждого разные, тем и осбосновано многообразие.

-- У Махатм ЕСТЬ свои законы .
Причем тут законы мироздания ? Мироздание и Махатмы -- это не одно и то же .

Добавлено 3 минут спустя:

Ку Аль :
...Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта , а не как пример для подражания .

lr :
Это для бытового понимания духовности.

-- По крайней мере таково понимание блаватскистов . А уж бытовое оно или нет -- судите сами .

Добавлено 5 минут спустя:

Tanyushk@ :
«Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я», на земле это выражается в осознании личностью своего высшего «я» и признание(осознание) наличия высшего «я» в других.

-- Почему вы считаете , что это правильное определение ?

Добавлено 6 минут спустя:

Tanyushk@ :
И вот, когда собираются эти «сознательные» личности, то это и есть прототипом Небесного Братства на Земле.

-- Откуда мы можем знать о Небесном Братстве ? Что это такое ? Какая-то секта ?

Добавлено 8 минут спустя:

Tanyushk@ :
Но все действия будут направлены только на познание и «просвещение» менее просветленных своих братьев.

-- А кто менее просветлен ? Все секты считают , что их лидеры наиболее просветленные и что учиться нужно только у них .

Добавлено 10 минут спустя:

Tanyushk@ :
И те, кто стремиться в общины не всегда более «духовные» чем их городские собраться.

-- И что из этого следует ? Это вы к чему ?

Добавлено 11 минут спустя:

Tanyushk@ :
Ибо «духовность» мало связанна с «утонченностью» натуры.

-- А я бы сказал , что это одно и то же .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.07.2009 16:59 GMT4 часов.
Расслабьтесь, Ку Аль. Вы естественно, "можете знать о Небесном Братстве". Только вам закрывает взор своя собственная, глубоко любимая, личность, под таким "звучным" nickname, как "Ку Аль". Как только выйдете из этой иллюзии, то не будете задавать таких глупых вопросов, как в выше представленном сообщении.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 17:09 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (12.07.2009 17:29 GMT4 часов, назад)
-- Вы считаете себя намного более умной , чем Ку Аль ? И что не пребываете в еще большей иллюзии , чем он ? Так же считают любые сектанты . Им кажется , что все вокруг глупее и менее просветлены .
Так вы что-то знаете о Небесном Братстве ? Откуда ?
Почему я должен расслабляться ? Мне нравится быть в напряжении . А вам какое дело до этого ?
Почему вы считаете , что ваш nickname Tanyushk@ менее звучен . А вы что - глубоко не любите свою личность ?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.07.2009 17:12 GMT4 часов.
"Да вы что! Как я так могу думать!" Это было б признаком самолюбия, самодовольства, и многих других "само", которые есть непремлимыми качествами, в "небесном братстве". Я преклоняюсь перед вашим истинным пониманием природы всего сущего в Космосе...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 17:24 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (12.07.2009 17:33 GMT4 часов, назад)
-- А почему тогда считаете мои вопросы ГЛУПЫМИ ? Значит вы все-таки считаете себя умнее Ку Аля ? Зачем тогда это отрицать ?
Что-то не стыкуются в ваших словах лозунги о том , "как надо" и поступки .
Откуда вы можете знать о том -- истинно ли мое понимание природы всего сущего в Космосе ? Зачем при этом преклоняться ? Вы что из категории рабов ?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.07.2009 17:32 GMT4 часов.
Глупые потому что лишены здравого смысла после моего сообщения. А не потому, что я "умнее", я скажем так, "прозорливее". Если б, вы включили свой "ум", то не задавали б всех "этих" вопросов, по крайней мере, мне.
Или вы думаете, что я такая самонадеянная, что питаю иллюзорные надежды вас в чем-то убедить? Это смешно. Каждый видит, то что хочет. В вас я уверенна, что вы "можете" "видеть и слышать", только что-то застилает вам взор, возможно "идеологическая позиция", которую вы представляете на форумах.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 17:35 GMT4 часов.
-- Лишены здравого смысла ? В каком именно случае ? И почему вы думаете , что "прозорливее" ? Откуда такая увереннность ?
Почему вы считаете , что я не использую свой ум ? Бред какой то ... Вы на себя со стороны не пробовали смотреть ?
Я вовсе не думаю , что вы расчитываете меня в чем-то убедить . Но зачем-то пытаетесь показать свое превосходство .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 12.07.2009 17:39 GMT4 часов.
Ну, что ж мне остается лишь "откланяться", этот "овраг" мне не перекричать. Думала, вы "сможете увидеть". На сем прошу прощения за потраченное на меня время.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 17:42 GMT4 часов.
-- "Овраг" -- это я ? Хорошо хоть не враг .
А почему я должен видеть ТАК ЖЕ КАК ВЫ ? Мне ваш взгляд кажется примитивным . А попытка задирать свой нос кверху -- не красивой .
Автор: lr, Отправлено: 12.07.2009 19:46 GMT4 часов.
Ку Аль :

-- Ядром чего ?

Сейчас время синтеза и именно теософия объединит все истиные духовные течения во всемирное братство.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 12.07.2009 21:17 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 13:54 GMT4 часов, назад)
-- Проблема лишь в том , что блаватскисты считают истинным духовным течением , только свою секту . И входят в конфликт со всеми эзотерическими группами , чьи учения претендуют на связь с Махатмами (или же просто их игнорируют). А традиционные религии в свою очередь ветхо-теософов считают сектантами . И этот узел НЕВОЗМОЖНО развязать . Так что никакого СИНТЕЗА от блаватскистов ожидать не приходится .
Мне думается Махатмы будут действовать другим путем . Учитель Виссарион синтезирует все христианские религии , (вбирая в свой эгрегор и другие аврамические конфессии) . Шри Сатья Саи Баба тоже самое сделал в отношениии ведических эгрегоров . В какой-то момент появится Учитель , который реформирует и обновит все мусульманские конфессии . То же произойдет и с буддизмом . Ну а эзотериками займется Махатма Мория . Он безусловно даст НОВОЕ Учение , которое синтезирует эзотерические знания , уже выданные на сегодняшний день . И дополнит их тем , что будет соответствовать потребностям конкретной исторической ситуации , в которой ему предстоит действовать . Возможно этому будут предшествовать миссии других Учителей , подготавливающие приход Учителя Мории .
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2009 01:44 GMT4 часов.
> Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов).

Есть такая секта (среди теософов) и то её можно считать чем-то отдельным от Теософического Общества, т.к. они часто пытаются от него дистанцироваться. Но оно принимает и таких, если они конечно проявляют терпимость к взглядам других членов.

> Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта

Одно дело как воспринимается, и что по сути. (Кстати даже суд в Америке постановил, что Т.О. даже не религиозная организация, а следовательно — тем более не секта. Так что посторонних людей, не имеющих личного интереса в противоположном, убедить таки удаётся.

Кроме того, Теософическое Общество — из мне известных единственная организация, где достигается уровень братства между последователями разных доктрин на уровне, достигаемом в других организациях лишь между последователями одной доктрины. Хотя среди последних в отдельных случаях и бывает больший уровень братства, чем у нас. Но их задача проще.
Можно привести такую аналогию — они собирают одну сторону кубика-рубика, что проще, а мы — весь кубик. Наша задача на порядок сложнее, и тем не менее мы достигаем её пусть не полностью, но примерно на такой же процент, как многие из них собирают одну сторону, хотя некоторым из них даже удалось собрать всю свою сторону целиком.


> Да , пока из данной темы не понятно
T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я»

Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ".
Автор: Урга, Отправлено: 13.07.2009 03:17 GMT4 часов.
"Братва, не стреляйте друг в друга!"

Это была шутка-призыв И в то же время "доказательство от противного", попытка вызвать различение между братвой и братством. "- А какой он, крокодил? - Ты северный олень знаешь? - Знаю. Ну так вот, крокодил на него совсем не похож"

Одну относительно древнюю формулу братства высказал Иисус: нет выше подвига, чем положить душу за братьев своих. В евангелии Иоанна звучит рефреном попытка Иисуса объяснить его согласие на преждевременную смерть ради: "В доме Отца моего обителей много. Я должен уйти, чтобы приготовить ВАМ обители на небесах". И наступил такой момент, что когда двое или трое вместе, то и "христос" посреди них.
Так что форум прекрасно самогенирируется личностями, желающими свое показать. но возможно у кого-то есть и "братские" мотивы понести бремена друг друга. Братство оно живет в первую очередь в мотивах.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 12:45 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 13:01 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
-- Теософы не могут стать ядром , потому что являются ОДНОЙ ИЗ СЕКТ (блаватскистов).

Ziatz :
Есть такая секта (среди теософов) и то её можно считать чем-то отдельным от Теософического Общества, т.к. они часто пытаются от него дистанцироваться. Но оно принимает и таких, если они конечно проявляют терпимость к взглядам других членов.

-- Вы говорите лишь про экстремистов среди Теософского Общества (вроде нашей Татьяны). А я утверждаю , что ВСЁ Теософское Общество (весь эгрегор в целом) является сектой блаватскистов . В том числе и вы , и данный форум .
Вы лично конечно проявляете ТЕРПИМОСТЬ к эгрегорам рериховцев и бейлевцев например (большую чем главный теософский центр в Адьяре). Но все же дистанцируетесь от них , являетесь для них ЧУЖИМ . Ни о каком братстве при таком дистанцировании конечно говорить не приходится . К тому же эти ваши дипломатические лавирования возникли лишь ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор -- внутри ТО была бы и грызня (как у них) , и гораздо большая отделенность от всех не ветхо-теософов .

Добавлено 11 минут спустя:

Ку Аль :
-- Снаружи ЛЮБОЕ духовное сообщество воспринимается как секта

Ziatz :
Одно дело как воспринимается, и что по сути. (Кстати даже суд в Америке постановил, что Т.О. даже не религиозная организация, а следовательно — тем более не секта. Так что посторонних людей, не имеющих личного интереса в противоположном, убедить таки удаётся.

-- А кто решает это ваше "ПО СУТИ" ? Суд в Америке ? Ну вы меня насмешили . Нашли эксперта в духовной области .
Сектами могут являться и не религиозные организации . Хотя граница между например Теософским обществом и религиозной организацией -- чистая условность ! Это лишь спор о терминологии . А ПО СУТИ -- никакой разницы . Так и буддизм можно не считать религией , если начать опираться на второстепеннные признаки .

Добавлено 15 минут спустя:

Ziatz :
Кроме того, Теософическое Общество — из мне известных единственная организация, где достигается уровень братства между последователями разных доктрин на уровне, достигаемом в других организациях лишь между последователями одной доктрины.

-- Это САМООБМАН ! Нет не только братства с последователями других конфессий , но и каких-либо отношений с официальными чиновниками любой из них . Никаких кубиков Рубика теософы не собирают . Они ОТДЕЛИЛИСЬ от всех и считают себя избранными примерно так же , как евреи . И их ждет точно такая же участь .
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2009 13:01 GMT4 часов.
> ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор

Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба.
Не говоря уж о том, что ни в теософии, ни у Бэйли, ни даже в Агни-йоге (в последнем точно не уверен, но по-моему так) нет понятия эгрегора.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 13:04 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 14:00 GMT4 часов, назад)
> Да , пока из данной темы не понятно
T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я»

Ziatz :
Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ".

-- Ваше "проще" вносит лишь еще больше тумана и неопределенности . А массам , из которых состоит большая часть человечества , надо дать что-то совсем простое и понятное .

Добавлено 6 минут спустя:

Ziatz :
> ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор

Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба.


-- Рериховское движение в России на порядок крупнее и мощнее , чем весь теософский эгрегор в своей совокупности . По миру раскиданы крайне малые группки ветхо-теософов (по нескольку человек в отдельной стране) . И даже эти скудные списки членов раздуты за счет посещения их собраний НЕ ВЕТХО-ТЕОСОФАМИ (как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей) .
К тому же я говорил КОНКРЕТНО про вас (про ваши дипломатические лавирования) , то есть про ситуацию в нашей стране . А зарубежом про ветхо-теософов вообще никто не знает . Нет книг Блаватской в магазинах . Я специально захожу в крупнейшие книжные магазины тех стран , где бываю . Там только йога , тантра , китайская гимнастика и немного современных авторов о восточных учениях .

ххххххххххххх

Ziatz :
Не говоря уж о том, что ни в теософии, ни у Бэйли, ни даже в Агни-йоге (в последнем точно не уверен, но по-моему так) нет понятия эгрегора.

-- Я понимаю , что блаватскистам хотелось бы пользоваться только СВОЕЙ терминологией . Но это как раз один из главных признаков СЕКТАНСТВА !
Для вашего сведения -- Е.И.Рерих употребляла термин ЭГРЕГОР .
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2009 13:18 GMT4 часов.
> По миру раскинуты крайне малые группки ветхо-теософов (по нескольку человек в отдельной стране)

В Индии и Америке тысячи только официально принятых членов.
Что касается рериховского движения, оно давно приняло религиозный характер и это повышает его популярность внутри страны, но в то же время пресекает распространение вне страны, потому что это уже стало родом национальной религии вроде "русского православия". В национальной религии всегда замешано столько национальных идей (типа об особой духовности русских и что шестая раса будет в России), не говоря уже об отсылках к тем или иным элементам русской культуры, что это делает её малоприемлемой для других национальностей.

> а остальные солянка , примкнувшая в качестве

Это демонстрирует лишь ваше высокомерное отношение к людям, глубоко чуждое духу и целям Теософического Общества.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 13:24 GMT4 часов.
Ку Аль :
как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей

Ziatz :
Это демонстрирует лишь ваше высокомерное отношение к людям, глубоко чуждое духу и целям Теософического Общества.

-- Это никакое не высокомерие . Это объективное положение вещей , которое вы не хотите замечать . Мне больно наблюдать сектанство ветхо-теософов .
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.07.2009 13:26 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Я понимаю , что блаватскистам хотелось бы пользоваться только СВОЕЙ терминологией . Но это как раз один из главных признаков СЕКТАНСТВА !

По логике, новое явление = новый термин. Эгрегор - симпатично звучащий термин, но не более того, реально нового явления он не называет. Насколько, поверхностно знаю, его применил впервые Юнг в своей психологии.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 13:29 GMT4 часов.
Ziatz :
В Индии и Америке тысячи только официально принятых членов.

-- Все это "липа" . Реально большинство из американских "теософов" с восторгом читают ченнелинги , которые вы тут презираете , как контактерство и медиумизм .
А в Индии никаких тысяч , изучающих труды ЕПБ нет .
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2009 13:34 GMT4 часов.
> А в Индии никаих тысяч , изучающих труды ЕПБ нет

Так потому что теософия не есть блаватскизм. Вы сначала заявляете, что теософы — блаватскисты, а потом на этом основании заявляете, что все эти тысячи человек — не теософы. У вас замкнутая логика (если это вообще можно назвать логикой).

> Это никакое не высокомерие . Это объективное положение вещей

Вы обозвали людей "солянкой". Это оскорбление и высокомерие, совершенно независимо от положения вещей.
К тому же мне прекрасно знакомо такое же ваше поведение на других, в т.ч. и рериховских форумах.
Потому я делаю вам предупреждение. Если вы продолжите такое поведение, вы будете отключены.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 13:37 GMT4 часов.
Ziatz :
Вы обозвали людей "солянкой". Это оскорбление и высокомерие, совершенно независимо от положения вещей.

-- Не обозвал , а назвал . Солянка -- это всего лишь СИМВОЛ разнообразия сознаний , примененный для наглядности . Ничего оскорбительного и унижающего в нем нет .

Добавлено 2 минут спустя:

> А в Индии никаих тысяч , изучающих труды ЕПБ нет

Ziatz :
Так потому что теософия не есть блаватскизм. Вы сначала заявляете, что теософы — блаватскисты, а потом на этом основании заявляете, что все эти тысячи человек — не теософы. У вас замкнутая логика (если это вообще можно назвать логикой).

-- А вы занимаетесь манипулированием сознаний и игрой с терминологией . Ветхо-теософы -- это именно секта блаватскистов . Их собрала вместе -- Блаватская . Мерилом истины они считают ее книги .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz :
К тому же мне прекрасно знакомо такое же ваше поведение на других, в т.ч. и рериховских форумах.

-- Что именно вам не понравилось в моем поведении на других форумах ?
Что значит ваше "в том числе" ? Я кроме данного форума принимал активное участие только на двух рериховских форумах , где ярое сектанство проявляют Люфт и Чернявский . Вы хотите пойти по их стопам ? Попробуйте ...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 13:57 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Мерилом истины они считают ее книги .


вы рассуждаете, как "пацан" (дайте мне предупреждение, если Ку Аль пожалуется)
И чем вы лучше? Тем, что к этому списку добавили еще книги Бейли и АЙ? Тогда вы рериханец-бейлист, что в общем, можно назвать одним словом, "куалевец"
Ваша логика замыкается на самом себе.

Вам никогда не приходило в голову, что люди так же считают "мерилом истины" свой опыт, и только то, что они находят в книгах Блаватской отклик на этот опыт, заставляет их уважать эти книги, а так же их автора?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 14:07 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 14:15 GMT4 часов, назад)
-- А я и не утверждаю , что лучше . Я занимаюсь созданием эгрегора , который тоже будут называть сектой , если он состоится .
ЛЮБОЙ эгрегор -- это секта .
А вы все продолжаете задирать свой нос кверху ? Ну-ну .

Добавлено 4 минут спустя:

Tanyushk@ :
Вам никогда не приходило в голову, что люди так же считают "мерилом истины" свой опыт, и только то, что они находят в книгах Блаватской отклик на этот опыт, заставляет их уважать эти книги, а так же их автора?

-- Это арифметика , азбучные истины .
Уважать Блаватскую и ее книги это одно , а быть сектантом -- это совсем другое .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 14:15 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
А вы все продолжаете задирать свой нос кверху ?


Это можно назвать, "самодостаточностью".
Но ваше эго так, в последнее время, "раздуто" от осознания важности собственной мисии, что ему всё воспринимается покушением на него.

Ку Аль пишет:
Я занимаюсь созданием эгрегора , который тоже будут называть сектой , если он состоится .


И конечно, самый лучший способ создания своего эгрегора, это найти себе выдуманного врага, против которого соединить силы. Конечно, люди, как правило дружат против кого-то. И вы придумали себе ужастик, "блаватскистов". Ваше дело, но для любого самостоятельно мыслящего человека это всё "мышинная возня".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 14:17 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 14:46 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Я занимаюсь созданием эгрегора , который тоже будут называть сектой , если он состоится .


Tanyushk@ :
И конечно, самый лучший способ создания своего эгрегора, это найти себе выдуманного врага, против которого соединить силы.

-- Кого вы имеете в виду ? У меня нет врагов . Это вам видимо померещилось .
Блаватскисты для меня не враги , а сектанты . Это не одно и то же .

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль пишет:
А вы все продолжаете задирать свой нос кверху ?

Tanyushk@ :
Это можно назвать, "самодостаточностью".

-- Я бы назвал по другому -- невоспитанностью .

Добавлено 7 минут спустя:

Tanyushk@ :
Но ваше эго так, в последнее время, "раздуто" от осознания важности собственной мисии, что ему всё воспринимается покушением на него.

-- У вас оно и без всякой миссии раздуто в гораздо большей степени , раз позволяете себе такой тон .
Да и ваша аватара -- явное тому свидетельство . Повернуться к солнцу попой и быть выше его -- верх зазнайства :

Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 14:27 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Я бы назвал по другому -- невоспитанностью .


Я же говорю, что вы ничего не видите, кроме своего эго. "Невоспитаности", как и "некультурности" не бывает. Есть только, другая кульутра и другое воспитание.
Например, воспитание говорить правду в лицо, а не прикрываться внешним приличием, а где-то внутри думать: "вы все идиоты".

Преставьте, что все предыдущие сообщения я написала не вам, а Косте, например. И вы сразу увидите, что в моих словах есть здравый смысл. Но когда надумаю слегка, "нежно" даже покритиковать вас, как вы сразу начинаете знаками восклицаний бросаться.

На самом деле, с вами всё ясно, в вашем возрасте идет коснение "концепции мировозрения", и ждать от вас чего-то нового, особо не приходится. Я буквально знаю наперед все ваши вопросы и ходы мыслей. А когда-то вы даже были интересны, хотя на деле оказались, сектантом. Так что у вас всё должно получиться. Подобное тянется к подобному. Удачи в вашем деле. Да, я иногда, возможно, буду вам "мутить воду", что бы не так спокойно жилось. Но ведь, плохая реклама, тоже реклама.

Добавлено 2 минут спустя:

А ведь не приятно, да? Что какая-то смазливая девчонка вас отчитывает.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 14:38 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 14:49 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ :
Преставьте, что все предыдущие сообщения я написала не вам, а Косте, например. И вы сразу увидите, что в моих словах есть здравый смысл.

-- Здравого смысла -- маловато . А невоспитанности и глупости -- полно .

Добавлено 1 минута спустя:

Tanyushk@ :
Что какая-то смазливая девчонка вас отчитывает.

-- Именно это и есть невоспитанность .
А кто вам сказал , что вы смазливая ? Может быть вы имели ввиду -- сопливая ? Ведь именно это слово употребляют , когда подросток поучает человека , который на 20 лет старше его .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 14:46 GMT4 часов.
это для вас совсем бесполезная информация.
Тема то о "Братстве", а не обо мне, или о,(даже!)сектах им. Ку Аля.

Ладно, "аудиенция" закончена, не буду продолжать, дабы ваше эго не почувствовало себя уязвленным.

"Не унижай, но и не унижайся" (с)

Как ни странно вам может показаться, в "моем" "братстве" вы есть, и потому я разрешаю себе говорить вам правду без "хорошего тона".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 14:51 GMT4 часов.
-- Тема БРАТСТВА очень плотно связана с сектанством и невоспитанностью . И то , и другое -- сильно мешают его проявлению .
Эгрегор , который я создаю , будет бороться с подобными проявлениями в своих рядах .

Добавлено 4 минут спустя:

Tanyushk@ :
Ладно, "аудиенция" закончена, не буду продолжать, дабы ваше эго не почувствовало себя уязвленным.

-- Аудиенцию дают обычно только очень значимые персоны . Вы тоже себя к таким относите ?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 14:58 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Тема БРАТСТВА очень плотно связана с сектанством и невоспитанностью . И то , и другое -- сильно мешают его проявлению .


Конечно связано. Например, как взмах крыла бабочки и тайфун на гавайских островах.


Ку Аль пишет:
Эгрегор , который я создаю , будет бороться с подобными проявлениями в своих рядах .


Бороться он то будет, только не известно станет ли от этого "братство" ближе, для его участников.
Вот вы, Ку Аль, что для вас лично братство? У вас например есть человек которому вы можете раскрыть всю свою душу, с её пороками и достоинствами, сомнениями и страхами, не боясь, что вас он осудит или будет насмехаться? Или вы настолько "омахатмились", что имеете "алмазную душу"?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 14:59 GMT4 часов.
-- Вы считаете , что при таком хамском тоне , я вам отвечу ?
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2009 15:04 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Как ни странно вам может показаться, в "моем" "братстве" вы есть, и потому я разрешаю себе говорить вам правду без "хорошего тона".

Точно подмечено. Когда-то на лекциях психолога ХАраша обсуждали разные типы отношений. Формальное, деловое, дружеское, духовное...
Так вот именно при духовном отношении формальности "хорошего тона" могут быть опущены. Люди настолько заинтересованы в поиске истины, что форма общения становится совершенно неважной.
Думаю, люди на Портале чувствуют это виртуальное братство. М.б. поэтому и не стесняются в выражениях...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 15:06 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Вы считаете , что при таком хамском тоне , я вам отвечу ?


Ку Аль, Ку Аль. А ведь вы совсем в людях не разбираетесь... Скажите, с какой стати мне хамить вам? Я на форуме не один день. И пишу скорее с юмором. Хотя, естетсвенно мой юмор вам не смешон. Впрочем, как и мне. Мне даже грустно от осознания, как просто, какзалось бы перейти пропасть между человеческими душами, и как трудно на самом деле... Трудно, потому что мало кто может на себя посмотреть критически. Кстати, именно это и препятствует Братству. Или вы можете сказать о каком-то своем недостатке, привселюдно?

Впрочем, если б такой человек был, вы бы ответили на мой вопрос. А так...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 15:08 GMT4 часов.
fyyf :
Так вот именно при духовном отношении формальности "хорошего тона" могут быть опущены.

-- "Хороший тон" -- это никакие не формальности . Прилично вести себя ОБЯЗАН духовно устремленный человек .

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@ :
Или вы настолько "омахатмились", что имеете "алмазную душу"?

-- С моей точки зрения -- это явное хамство . Я никогда , в отличии от вас , не делал заявлений о своем величии , "прозорливости" , "аудиенциях" и тому подобном ...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 15:15 GMT4 часов.
Ку Аль, вот вам ПРИГОВОР.
Вы НЕ ЗНАЕТЕ что такое БРАТСТВО.
А это знать ОБЯЗАН каждый человек.
И потому это всё пустые разговоры.

P.S. если кто-то надумает со мной поспорить, то пусть вначале подумает над ответом на вопрос, который я задала Ку Алю в сообщении #68002.


Ку Аль пишет:
- С моей точки зрения -- это явное хамство . Я никогда , в отличии от вас , не делал заявлений о своем величии , "прозорливости" , "аудиенциях" и тому подобном ...


а хотелось бы?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 15:23 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
- С моей точки зрения -- это явное хамство . Я никогда , в отличии от вас , не делал заявлений о своем величии , "прозорливости" , "аудиенциях" и тому подобном ...

Tanyushk@
а хотелось бы?

-- Нелепый вопрос . Все равно что кто-то обвинит меня в алкоголизме . А когда я замечу , что не пью уже лет 20 , спросят -- а хотелось бы ? Или про мясо . Многие мясоеды в нашей бригаде (точнее трупоеды) искренне удивляются , когда узнают , что у меня не текут слюнки при виде хорошо приготовленного шашлыка .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 15:26 GMT4 часов.
В вашей нравственности у меня нет сомнений. У вас только можно поучиться.

Разве я хочу кого-то в чем-то убедить(или не дай бог, обидеть и унизить)?
Нет.
И это Реальность.
Всё остальное Майя.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 15:33 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Ку Аль, вот вам ПРИГОВОР.

-- Вы , помимо прочий регалий , себя еще и судьей считаете ?

Добавлено 1 минута спустя:

Tanyushk@ :
Разве я хочу кого-то в чем-то убедить(или не дай бог, обидеть и унизить)?

-- На словах заявляете , что нет . Но я привык судить по делам .
Или вы , словно "слон в стеклянной лавке" , даже не замечаете своего хамства ?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 15:49 GMT4 часов.
а вам приходило когда-нибудь в голову, что можно критиковать, но при этом не имея личной не приязни к человеку?

С чего бы то мне, ни с того, ни с сего, начать вам хамить? Что бы нам не поделить, что бы моя личность такое допустила?

Я просто говорю вам правду, слегка задевая ваше эго, этими "приговорчиками". Но. Действительно, достаточно.
Концепция "Братства" - НЕ НАСИЛУЙ! А еще, "учиться воздерживаться от причин, а следствия пусть идут своим ходом". Убеждать кого-то, это как гнуть ветку, если чрезмерно нажимать, то может сломаться. Какое ж тут, Братство.

В общем, меня мало волнует, как вам кажуться мои слова. На самом деле, вы меня также мало знаете, как я и вас.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 15:57 GMT4 часов.
-- Это и есть невоспитанность и махровый эгоизм -- наплевательское отношение к окружающим .

Добавлено 4 минут спустя:

Tanyushk@ :
В общем, меня мало волнует, как вам кажуться мои слова.

-- Как "слона в стеклянной лавке" мало волнует разбитая посуда .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 16:07 GMT4 часов.
Мне нравиться, как ловко вы ушли от основных вопросов мои на т.з. моё хамство.
Вам нравиться заниматься самобманом?

А ваше, не "наплевательское отношение к окружающим" это есть просто торжество своего эго, которое считает, что он может вывести их к свету. У каждого человека есть своя отдельная голова, и каждый может сам себя вывести, лишь бы захотел.

Впрочем. Это и есть ИТОГ нашего разговора.
Если бы Вы хотели увидеть себя в истинном свете, то увидели б. А если нет, то мои слова вам и хамством будут казаться и грубостью, и другими реакциями.

Это уже проходилось тысячи раз до меня.

Вам легче считать меня хамкой и невоспитаной?
Пожалуйста. Не завидую вашему миру, если у вас такое отношение к правде.
Идите, "с Богом".
Теперь, я вас действительно, отпускаю.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 16:11 GMT4 часов.
-- Вы очень много говорите про мое раздутое эго . А на свое собственное не пробовали посмотреть ? Или вы как в басне Крылова -- "слона-то я как раз и не приметил" .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 16:22 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
А на свое собственное не пробовали посмотреть ?


Конечно, даже не пробовала, а смотрела(смотрю). "Глаза в глаза".

Но это бесмысленный разговор. Ваш следующий ответ будет:
"я сужу по поступкам, и что-то не видно, что вы смотрели на свое эго" и т.д.

Скажу, шуткой:
"Оставь меня, старуха, я в печали..."(с).
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2009 17:44 GMT4 часов.
Вот уж, действительно. Сглазить можно все, что угодно.
На слете я приводила в пример нашу Танюшку, в которой сочетается объективность, глубокое понимание действительности и одновременно очень ценное умение не обидеть. И надо же! Приезжаю, а тут Ку Аль обиделся...
на кого? На нее!
Если уж тот слон и перебил что-то в посудной лавке, так не хотите же Вы сказать, Ку Аль, что так же хрупки как хрустальные фужеры?
Неужели настолько не хватает гибкости, мудрости, умения посмотреть на ситуацию со стороны, снисходительности к возрасту и полу (хотя это и противоречит первому пункту задач теософии)...

Мне понравилось это сравнение: братство - как "взмах крыла бабочки и как тайфун на гавайских островах".
Братство, взятое в отдельно взятом микро-эгрегорчике, хорошо построенное, выверенное по ВАШИМ (!) правилам (не братство уже, а барство, потому что "приедет барин и нас рассудит", а также "хозяин - барин"), марширующее под музыку Виссариона, и смотрящее только его же сусальные картины - это и есть тот взмах. Красиво и абсолютно неощутимо для человечества.
Братство - это союз свободных, творческих личностей, готовых стать подобными богу в свободе творчества и стремлению к всемирной гармонии, и живущих в соответствии со своим собственным пониманием Божественной Мудрости.
В него могут входить все - и в идеале - должны входить. Пока это все не превратится в целое человечество.
Для того и теософия.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2009 17:59 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вот уж, действительно. Сглазить можно все, что угодно.


Вы так самонадены
А ведь я предупреждала, на Пароходе, что не надо меня идиализировать. И создавать мне образ, "светлой и непогрешимой".

fyyf пишет:
очень ценное умение не обидеть


На самом деле, все намного проще.
Правильно так: "не желай обидеть, и сам не обижайся"
А если тебя будут обижать, то ты должен быть более стоек, чем хрустальные вазы в лавке( мне понравилась ваша мысль).
Махатмы в письмах это уже отмечали не раз, что главное условие для даже "факира", быть устойчивым для любых внешних воздействий, и физических, и главное, моральных. А то, что это за "Махатмы", что на любую критику заводяться.

"Не обижать" очень просто, надо просто постоянно говорить о достоинствах, хвалить и направлять к Благу, отвращая взор от "непотребного".
Но эфективность этого очень мала, кроме того, что для того, кто хвалит, это просто хорошая репутация. Для того же, кого хвалят, в этом очень мало пользы. Иногда, нужно сказать не такое приятное, пусть и во вред "репутации". Но зато, возможно, если человек задумается, когда-то, и захочет наконец-то посмотреть на себя разумно. Это может и пригодиться.
Я лично не была довольна ни одной критикой в мою сторону, но в конце концов, оставалась лишь благодарной за это. Самодовольство это страшный червь, который не знает никакого Братства. "Я", "я", только "я", его главные принципы.

Впрочем, никто не совершенный, и понятно, воплощать сразу не сможет, но хотя бы стремиться должен к тому состоянию, где "каждый тебе учитель".

Братство на земле, это действительно свобода каждого из его участников, в действиях напрвленных к общему Благу, и чёткое осознание единства и зависимости от других людей, с другой стороны.

Ибо, как бы не "пыжились" своей независимостью. Без других мы теряем смысл.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 18:03 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 18:25 GMT4 часов, назад)
fyyf :
Приезжаю, а тут Ку Аль обиделся...
на кого? На нее!
Если уж тот слон и перебил что-то в посудной лавке, так не хотите же Вы сказать, Ку Аль, что так же хрупки как хрустальные фужеры?
Неужели настолько не хватает гибкости, мудрости, умения посмотреть на ситуацию со стороны, снисходительности к возрасту и полу (хотя это и противоречит первому пункту задач теософии)

-- А с чего вы взяли , что я обиделся на эту девочку ? Я лишь обратил внимание на то , что она мне хамит . Но это не значит , что я на нее за это обижусь . Обида довольно глупое чувство . Это один из видов самоистязания . Страдает при этом не тот , кто пытался сделать больно , а тот , кто прокручивает в мозгу воспоминания об этом . У меня нет времени на такие глупости .

Добавлено 5 минут спустя:

fyyf :
Братство, взятое в отдельно взятом микро-эгрегорчике, хорошо построенное, выверенное по ВАШИМ (!) правилам (не братство уже, а барство, потому что "приедет барин и нас рассудит", а также "хозяин - барин"), марширующее под музыку Виссариона, и смотрящее только его же сусальные картины - это и есть тот взмах.

-- Под "музыку" Учения Виссариона не маршируют , а творят прекрасное . Но вам , судя по всему , понять этого не дано .
Вы перепутали в своей голове совершенно разные понятия -- МУДРОСТЬ Учителя (Махатмы) и тиранию барина . У барина -- крепостные рабы . А у Учителя -- духовно устремленные ученики .

Добавлено 9 минут спустя:

Tanyushk@ :
Братство на земле, это действительно свобода каждого из его участников

-- Свобода от собственного эгоизма , невоспитанности и уж тем более хамства .
В ОБЩИНЕ Учителя Виссариона добились больших успехов в этом направлении . Там я видел БРАТСТВО . А на данном форуме -- лишь нос к верху задирают и пытаются язвить друг над другом , называя это юмором .
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2009 18:29 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Вы перепутали в своей голове совершенно разные понятия -- МУДРОСТЬ Учителя (Махатмы) и тиранию барина . У барина -- крепостные рабы . А у Учителя -- духовно устремленные ученики .

Я не перепутала: именно эгрегор, построенный под идеи лидера, и становится крепостным правом, где все остальные - лишь поcледователи (ступающие след в след) за ним.
В даосских притчах очень часто встречается сюжет: перед смертью, которую учитель знает до часа, он сжигает все свои книги, все написанное и созданное им, но тем не менее передает кому-то из учеников свою монашескую рясу (или как она там называется). На вопрос, зачем он это делает, обычно отвечают: чтобы мой последователь шел не моим путем, а своим собственным.
Готовы ли Вы, Ку Аль, сделать то же самое?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 18:39 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 19:08 GMT4 часов, назад)
-- Если вы отрицаете ВАЖНОСТЬ роли Учителя , то вы ничего не поняли в трудах Е.П.Блаватской .
Если вы не понимаете разницы между народными массами , к которым обращено Учение Виссариона , и мыслящими (ментально развитыми) учениками Махатм , то мне нечего вам ответить .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 18:43 GMT4 часов.
В современном мире миллионы будут работать с Учителем без посредников. Именно без посредников. В этом правда Анны, которая говорит про свою дорогу. Но значение явления Учителя остается в истории и в контексте современного мира...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 18:44 GMT4 часов.
-- Это ошибочное заявление . Миллионы будут нуждаться в земном учителе .
А без Учителя способны двигаться лишь ментально развитые оккультисты . Их очень мало на Земле (по сравнению с неразвитым большинством) .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 18:48 GMT4 часов.
Мне это заявление не кажется ошибочным. иначе я бы его не сделал.

В мире цивилизации куда идет Россия нет места для ЗЕМНОГО Учителя.

И многие современные тексты типа Капель... указывают на невозможность и недопустимость ЗЕМНОГО Учителя.

Вы Ку Аль ездиете в разные страны... Странно что Вы не пришли к такому пониманию.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 18:50 GMT4 часов.
fyyf :
именно эгрегор, построенный под идеи лидера, и становится крепостным правом, где все остальные - лишь поcледователи (ступающие след в след) за ним.

-- Эгрегор , построенный под идеи лидера -- это ЕДИНСТВЕННОЕ , что пока может сплотить духовноустремленных людей . Остальные будут РУГАТЬСЯ , СПОРИТЬ И ОТГОРАЖИВАТЬСЯ друг от друга . Что мы и наблюдаем в среде ветхо-теософов например .

Добавлено 2 минут спустя:

NGG :
В мире цивилизации куда идет Россия нет места для ЗЕМНОГО Учителя.
И многие современные тексты типа Капель... указывают на невозможность и недопустимость ЗЕМНОГО Учителя.

-- Без земного учителя ВЕЗДЕ ругань и ссоры ! Неужели вы не замечаете этого ?
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 18:53 GMT4 часов.
То что Виссарион делает из себя ЗЕМНОГО Учителя и заставляет меня сомневаться в нем.

Давно сказано - увидишь Будду - убей его!

Но "братство" т.с. виссарионовцев я считаю положительным прецедентом или данью сибирскому образу жизни...

Наслышан знаете ли...

Добавлено 1 минута спустя:

>Без земного учителя ВЕЗДЕ ругань и ссоры ! Неужели вы не замечаете этого ?

Тему ЗЕМНОГО Учителя мы исчерпали в советское время...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 18:56 GMT4 часов.
NGG :
Вы Ку Аль ездиете в разные страны... Странно что Вы не пришли к такому пониманию.

-- Именно поэтому мой взгляд и может быть более объективным . Я видел множество сознаний в разных странах и в пределах бывшего СССР тоже . А вы видимо общаетесь в узком кругу людей с высшим техническим образованием . Они конечно все индивидуалисты .

Добавлено 2 минут спустя:

-- Без земного учителя ВЕЗДЕ ругань и ссоры ! Неужели вы не замечаете этого ?

NGG :
Тему ЗЕМНОГО Учителя мы исчерпали в советское время...

-- Кто это мы ? Кто был вашим земным учителем в советское время ? Да вы еще пешком под стол ходили . О каких учителях вы говорите ?

Добавлено 3 минут спустя:

NGG :
То что Виссарион делает из себя ЗЕМНОГО Учителя и заставляет меня сомневаться в нем.

-- Он не делает из себя , он ЯВЛЯЕТ СЕБЯ Учителем . Тот , кто делает -- плохой актер , не более .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:00 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
О каких учителях вы говорите ?

О Ленине и Сталине - вожде и Учителе.

Вы ведь читали что говорит тибетец о "режиме шестого луча в России"?

Добавлено 35 секунд(ы) спустя:

Ку Аль пишет:
он ЯВЛЯЕТ СЕБЯ

Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:02 GMT4 часов.
NGG :
Давно сказано - увидишь Будду - убей его!

-- Жаль , что анонимный источник у этого лозунга . Его бы в тюрьму посадить за такие призывы !

Добавлено 2 минут спустя:

-- О каких учителях вы говорите ?

NGG :
О Ленине и Сталине - вожде и Учителе.

-- Вы же знаете , что в ветхо-теософской секте запрещено говорить на данную тему . Зачем тогда подстрекаете нарушать местные законы ?
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:04 GMT4 часов.
Ку Аль - имеется ввиду в духе - что-то типа "не сотвори себе кумира"!

Добавлено 29 секунд(ы) спустя:

Ку Аль пишет:
Зачем тогда подстрекаете нарушать местные законы ?

Пардон. Нечаяно...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:16 GMT4 часов.
NGG :
Ку Аль - имеется ввиду в духе - что-то типа "не сотвори себе кумира"!

-- Кумира творят из любого Великого Учителя , из любого Махатмы , святого и т.д. Разве в этом виноваты ОНИ ? Причем здесь Учитель Виссарион ?
Назовите мне хотя бы одно светлое духовное движение , в котором не было бы фанатиков , сотворивших себе кумиров ? Да их и на этом форуме полно .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:20 GMT4 часов.
Учитель в принципе может существовать среди учеников. Но не как человек которому нельзя возразить (один из президентов РФ) или культ личности, который все обязаны поддерживать (В.). В качестве положительного примера приведу Сергия...

А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме.

Добавлено 1 минута спустя:

Дело, как говорит тибетец, не в личности.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:22 GMT4 часов.
-- У вас очень УЗКИЕ представления об ученичестве . Есть ступени , на которых требуется безоговорочное доверие учителю .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:23 GMT4 часов.
А у Вас - поспешность в умозаключениях.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:24 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 19:35 GMT4 часов, назад)
-- Скорость мышления -- это скорее признак хорошо развитого аппарата в голове .

Добавлено 1 минута спустя:

NGG :
Учитель в принципе может существовать среди учеников. Но не как человек которому нельзя возразить

-- Именно у Учителя Виссариона всегда присутствовал принцип : не согласен с моим советом -- ПОСТУПАЙ ТАК , КАК САМ СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ . Эту фразу он повторяет десятки раз (если не сотни) .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:26 GMT4 часов.
Дело не в скорости, а в неспособности признать недостаточность располагаемой информации о предмете.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
не как человек которому нельзя возразить

Здесь я имел ввиду (пардон) Ель-а в кругу семьи.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:28 GMT4 часов.
NGG :Дело не в скорости, а в неспособности признать недостаточность располагаемой информации о предмете.

-- Если ее недостаточно у вас , то это не означает автоматически , что то же и у меня .

Добавлено 3 минут спустя:

NGG :
А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме.

-- У вас разве не было родителей ? Вас не учили в школе ? Откуда такое невежество по отношению к роли земного учителя ?
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:31 GMT4 часов.
Я в отношении Вас публично выводов не делал, Вы в отношении меня ошибаетесь не первый раз. И потом признаете это. Помнится Вы назвали меня "безабидным чудаком, кои в больших количествах пристают к оккультным общинам" (передаю примерно)...



Добавлено 47 секунд(ы) спустя:

Ку Аль пишет:
Откуда такое невежество по отношению к роли земного учителя ?

Это мнение о ЗЕМНОМ Учителе Капель... и я здесь верю.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:38 GMT4 часов.
NGG :
Я в отношении Вас публично выводов не делал, Вы в отношении меня ошибаетесь не первый раз. И потом признаете это. Помнится Вы назвали меня "безабидным чудаком, кои в больших количествах пристают к оккультным общинам" (передаю примерно)...

-- Я и сейчас так считаю . А в чем тут ошибка ? И когда я признавался , что не прав ? В каком конкретно случае ?

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
Откуда такое невежество по отношению к роли земного учителя ?

NGG :
Это мнение о ЗЕМНОМ Учителе Капель... и я здесь верю.

-- Это ваше право верить во что угодно .
Автор: NGG, Отправлено: 13.07.2009 19:41 GMT4 часов.
Ну ладно. На сегодня наш диспут пора завершать.
Ку Аль пишет:
Это ваше право верить во что угодно



Добавлено 2 минут спустя:

"Стратегически" у меня больше шансов в нашем "споре". Ибо легче допустить что я не такой уж чудак, чем исповедовать Виссариона "Христом", как Вы написали об это в теме "Секты"... Привет...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 19:49 GMT4 часов.
-- Допустить можно все что угодно . Это ваше право .
А мое право иметь свою точку зрения , а не "Капель" .
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2009 20:42 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (13.07.2009 20:54 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
Миллионы будут нуждаться в земном учителе. А без Учителя способны двигаться лишь ментально развитые оккультисты . Их очень мало на Земле (по сравнению с неразвитым большинством).

Возьмите, Ку Аль, для разнообразия притчи даосов. Слабая надежда, что их парадоксальность несколько размягчит Вашу закостенелость (прошу прощения, ригидность).
6 000-ная история китайской мудрости - это немного больше наших инфантильных крепостных привычек. Умение отказаться от штампов, как от учения - залог жизни - меняющейся каждый момент.
При всей моей любви к России, нельзя отрицать тысячелетнее рабство. Иго монгольское тоже сказалось. И древняя поговорка " я - начальник, ты - дурак" так и сквозит во всех постулатах новорожденного эгрегородела.
Как раз человек чуть-чуть приподнявшийся от общего уровня кричит направо и налево о своей избранности и высокой ментальности. Это - как раз признак недалекости.
Могу Вас уверить, Ку Аль, и здесь многие Вам это уже говорили, хорошо выстроенная Вами система будет хороша только для Вас. Нет ни одного другого человека, кому она подошла бы так же.
Каждый человек имеет право создать свою собственную систему развития (ССССР).
И помощь в этом - уже благое дело.
Навязывание своей системы другим - грех, потому как насилие.
Отсюда братство - это равноправные отношения самодостаточных индивидуумов, имеющих системы, идеально подходящие для них лично.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 20:57 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 21:13 GMT4 часов, назад)
-- Притчи даосов расчитаны на избранных учеников , а никак не на народные массы . Восток тем и отличается от Запада , что там встречается очень высокий уровень отдельных индивидуальностей . Но при этом миллиарды простых труженников не имеют даже начального образования и ментально совершенно не развиты . Естественно при этом ни о какой самостоятельности этих нещадно эксплуатируемых людей не может быть и речи .

Добавлено 5 минут спустя:

fyyf :
Как раз человек чуть-чуть приподнявшийся от общего уровня кричит направо и налево о своей избранности и высокой ментальности. Это - как раз признак недалекости.

-- Согласен . Но это неизбежность . Вот поэтому-то и нужен земной учитель , который утихомирит всех этих зазнаек . Тем более собрать гармоничную группу такие крикуны не способны . А вот Учитель Виссарион смог , не применяя никакого насилия .
Кстати , не понимаю , почему в аналогичном случае политику позволено кричать с трибун , что он знает лучше других , как решить проблемы общества , а духовных лидеров упрекают за это же в мании величия ?

Добавлено 9 минут спустя:

fyyf :
Навязывание своей системы другим - грех, потому как насилие.

-- А навязывания нет даже в тоталитарных сектах . Туда попадают по собственному желанию .
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2009 21:12 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
не иимеют даже начального образования и ментально совершенно не развиты

Вероятно, большинство монахов не имеют начального образования в нашем западном понимании этого слова, это абсолютно не дает повода считать их ментально не развитыми.
Любой "простой труженик", достигший совершенства с своем деле, уже просветлен.
Пример одной притчи: "как-то раз один из даосов проходил мимо рынка и услышал, как покупатель просит дать ему самый лучший кусок мяса, но что мясник ответил "у меня нет ни одного куска мяса, который не был бы самым лучшим". Услышав это, даос достиг просветления.
Достижение совершенства в своем ремесле - своего рода духовная практика.
Это может достичь любой человек на своем месте.
Главный вопрос - как достичь мотивации для такого совершенствования в массе?

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Туда попадают по собственному желанию .

Если бы и выбраться оттуда по своему желанию было бы так же просто...
Людям, продавшим квартиры и все, что имели, чисто физически уже просто некуда деваться.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 21:16 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 22:13 GMT4 часов, назад)
fyyf :
Любой "простой труженик", достигший совершенства с своем деле, уже просветлен.

-- Так и про животное можно сказать , что оно просветлено . Увы , вы слишком далеки от реальности . Видимо никогда не общались с простыми сельскими работниками . Да и в городе среди работяг преобладают халтурщики , которым быстрей бы свалить с завода и выпить пива или чего-нибудь покрепче .

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Туда попадают по собственному желанию .

fyyf :
Если бы и выбраться оттуда по своему желанию было бы так же просто...
Людям, продавшим квартиры и все, что имели, чисто физически уже просто некуда деваться.

-- А почему в жизни все должно быть просто ? Человек должен отвечать за принятые решения .
Почему-то тех , кто угробил свое здоровье на крайнем севере , так и не заработав даже на квартиру , не вспоминают в подобных обсуждениях . Забывают про альпинистов сломавших себе кости в горах или горнолыжников , попавших под лавину из-за того , что они не послушались спасателей и залезли в запретную зону . А при неудачном опыте в общинах -- поднимают шум .

Добавлено 10 минут спустя:

fyyf :
Вероятно, большинство монахов не имеют начального образования в нашем западном понимании этого слова, это абсолютно не дает повода считать их ментально не развитыми.

-- Монахи разные бывают . Вы начитались книжек и не знаете реальной картины . Среди монахов полно беспомощных , не самостоятельных фанатиков , слепо повторяющих ритуалы и заученные слова , которым их научили невежественные церковники .
Автор: akim, Отправлено: 13.07.2009 21:29 GMT4 часов.
lr :
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.

А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре?
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2009 21:32 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Так и про животное можно сказать , что оно просветлено .

Животное, не совершающее ошибок, т.е. более совершенное, чем другие (более внимательное, более резвое, энергичное, имеющее способность к распознаванию полезного и вредного) - оставляет больше потомства, дольше живет. В каком-то смысле - духовность естественного отбора именно в этом и состоит - сильнейшие и более совершенные продолжают род.
В этом смысле (в свете Вашего, Ку Аль) комментария - естественный отбор, вернее его ошибки попадают в закрытые колонии типа виссарионовской, без возможности выбраться оттуда, потому что не проявили дОлжной бдительности и духовной самостоятельности. Попали в западню и съедены духовным поглотителем их свободы.
Так получается.?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.07.2009 21:37 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.07.2009 22:21 GMT4 часов, назад)
fyyf :
Главный вопрос - как достичь мотивации для такого совершенствования в массе?

-- Никак . Это не возможно . Массы еще долгое время будут нуждаться в ПАСТУХЕ , то есть в руководителе (как в земных делах , так и в духовных) .

Добавлено 2 минут спустя:

fyyf :
В этом смысле (в свете Вашего, Ку Аль) комментария - естественный отбор, вернее его ошибки попадают в закрытые колонии типа виссарионовской, без возможности выбраться оттуда, потому что не проявили дОлжной бдительности и духовной самостоятельности. Попали в западню и съедены духовным поглотителем их свободы.
Так получается.?

-- Вы все напутали . Мой комментарий не относился к виссарионовцам . У них-то как раз все отлично . Их эволюцией занимается Великий Учитель Виссарион , а не какой-нибудь выскочка .
Это самые счастливые люди на планете в данный исторический момент .
Я бы его сравнил с очень опытным альпинистом , который взялся научить неофитов искусству скалолазания . Ну а если кто-то , как в песне Владимира Высоцкого , испугался первых же трудностей , так это не вина Виссариона . Он и не обещал , что лазать по горам это легко и безопасно . С первых же своих проповедей он предупреждал , что легче победить целое войско , чем себя одного -- свой эгоизм и негативные привычки . В духовной ОБЩИНЕ каждого ждет тяжелый труд , а не кедровые орешки в сахаре .

Добавлено 38 минут спустя:

akim :
lr :
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.

А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре?


-- О , за этим дело не станет . Желающих прокатиться на халяву всегда предостаточно . Реформы осуществляют гении , а плодами реформ пользуются проходимцы . Они просачиваются в руководство и извращают все в своих корыстных интересах .
Автор: Урга, Отправлено: 14.07.2009 06:52 GMT4 часов.
Tanyushk@ < А ваше, не "наплевательское отношение к окружающим" это есть просто торжество своего эго, которое считает, что он может вывести их к свету. У каждого человека есть своя отдельная голова, и каждый может сам себя вывести, лишь бы захотел.

Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя? "Всякий благой дар приходит свыше от Отца Света" Желаю участникам побольше спиритуальности в сознании
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.07.2009 10:36 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (14.07.2009 11:17 GMT4 часов, назад)
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?


Нет НЕ так. Если эго не может вывести к свету себя, то откуда возьметься у эго способность вывести к свету других.

"Стяжи дух мирен [Духа Святого] и возле тебя спасутся тысячи". св. Серафим Саровский

Хотя в общем, всё едино и взаимосвязано.
Без других не спасешься, и сам не спасешься - других не спасешь.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.07.2009 12:40 GMT4 часов.
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?

Эго (каузальное тело) итак "в свете", на данное время, борьба идет за личность, ослепленную миазмами иллюзий (извините за пафос).
Эго ищет путь, выстраивает антахкарану к сознанию личности - пока такого канала не образуется, человек не сможет "проводить благодать" на низшие планы, потому и Учителем быть не может.
Автор: elisabet, Отправлено: 14.07.2009 12:43 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Нет НЕ так. Если эго не может вывести к свету себя, то откуда возьметься у эго способность вывести к свету других.


В том то и проблема - сейчас развелась масса "учителей", на них пашут ослепленные и одураченные люди. Виноваты ли они, эти пашущие? В большинстве своем только в том, что не имеют качества различения. И помогать вырывать людей из подобных сект для нормальной жизни и совершенствования себя - обязанность тех, кто это может делать.

Если бы на пути встретился человек, у которого жена ушла от него и детей к Виссариону - боролась бы за возвращение этого человека в семью. Каждый человек должен выполнять взятые на себя обязательства, если же его воля подавлена - это вина прежде всего подавляющего, а уже во вторую очередь человека, у которого не хватило сил отбить эту атаку.

Ку Аль пишет:
-- Вы все напутали . Мой комментарий не относился к виссарионовцам . У них-то как раз все отлично . Их эволюцией занимается Великий Учитель Виссарион , а не какой-нибудь выскочка .
Это самые счастливые люди на планете в данный исторический момент .


В чем их счастье? В том, что они ведут натуральное хозяйство? Так те, кто прошел до состояния развитого интеллекта, прошли через эту фазу. Сколько человек в состоянии вести? У Виссариона 10-12-15 человек в общине? С Ку Алем говорить бесполезно, он уверовал, но самое удивительное, что после всех восхищений сам он в эту общину - ни-ни, не хочет войти в эту группу самых счастливых на планете... О чем это говорит?

Ку Аль пишет:
В духовной ОБЩИНЕ каждого ждет тяжелый труд , а не кедровые орешки в сахаре .


Так самый тяжелый труд - это работа именно в миру, когда вокруг тебя бушуют энергии страхов, ненависти и т.д., а ты должен остаться гармоничным, спокойным и стать тем островком на котором всегда путник может найти свежую воду, прийти в себя и дальше уйти своим путем, унеся в себе ощущение этой гармонии. Это работа действительно тяжела. И ее ведут тысячи людей, которые не считают себя Христом или святыми, на них не пашут другие и не смотрят с обожанием, они никогда не возьмут плату за свою работу, но делают ее добросовестно и терпеливо...

Что касается Виссариона - Ку Аль, если это по вашему мнению Христос, то почему вы сами и ваши родные до сих пор дома? Продайте все что имеете и вперед за светом учителя, которого вы так пропагандируете. За чем дело стало?
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2009 14:15 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Что касается Виссариона - Ку Аль, если это по вашему мнению Христос, то почему вы сами и ваши родные до сих пор дома? Продайте все что имеете и вперед за светом учителя, которого вы так пропагандируете. За чем дело стало?

Поздравляем Ку Аля с серебряной медалью его дочери. Ее ждет интересное перспективное будущее в Северной столице (а может и еще мир удастся посмотреть).
Если бы она жила в деревне Виссариона - ей светил бы только тяжелый изнуряющий труд - во славу "Учителя". Вот и ответ.
Автор: Урга, Отправлено: 15.07.2009 02:04 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?


Нет НЕ так. Если эго не может вывести к свету себя, то откуда возьметься у эго способность вывести к свету других.

"Стяжи дух мирен [Духа Святого] и возле тебя спасутся тысячи". св. Серафим Саровский

Хотя в общем, всё едино и взаимосвязано.
Без других не спасешься, и сам не спасешься - других не спасешь.

Человек избегает спиритуального мира, поскольку его личность слаба и несовершенна. Это нормально, Бог(-и) продолжит работу над вами. Но уже давно усвоено, что свет приходит "свыше", а не из глубин материальной природы.

Добавлено 2 минут спустя:

dusik_ie :
Урга пишет:
Если эго не может вывести к свету других, то откуда возьмется у эго способность вывести к свету самого себя?

Эго (каузальное тело) итак "в свете", на данное время, борьба идет за личность, ослепленную миазмами иллюзий (извините за пафос).
Эго ищет путь, выстраивает антахкарану к сознанию личности - пока такого канала не образуется, человек не сможет "проводить благодать" на низшие планы, потому и Учителем быть не может.

Я употребил здесь слово "эго" в том смысле, в каком Ку Аль и Танюшка кидались им друг в друга Вы же пишете несколько о другом. Это я не в претензию вам, а поясняю собственные слова!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 15.07.2009 16:52 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (15.07.2009 17:49 GMT4 часов, назад)
fyyf :
elisabet пишет:
Что касается Виссариона - Ку Аль, если это по вашему мнению Христос, то почему вы сами и ваши родные до сих пор дома? Продайте все что имеете и вперед за светом учителя, которого вы так пропагандируете. За чем дело стало?

Поздравляем Ку Аля с серебряной медалью его дочери. Ее ждет интересное перспективное будущее в Северной столице (а может и еще мир удастся посмотреть).
Если бы она жила в деревне Виссариона - ей светил бы только тяжелый изнуряющий труд - во славу "Учителя". Вот и ответ.


-- Настюшка пока не проявляет никакого интереса ни к религиозным учениям , ни к эзотерическим . И я очень этому рад . По моему это ангельское существо . Никого из представительниц женского пола лучше ее я в жизни не встречал .
А вот ее мама поехала этим летом первый раз в ОБЩИНУ Виссариона и пока пребывает в восторге от тех возможностей , которые там перед ней открылись . Я очень за нее рад . Хотя и не уверен , что ее энтузиазма хватит надолго . Ибо она быстро увлекается чем-то , но потом как правило остывает и переключает активность в другом направлении .
Сам я являюсь учеником Махатмы Мории , а не Учителя Виссариона . Их методы обучения расчитаны на разные по своим качествам сознания . Мне интереснее с Махатмой Морией . У него на мой счет думаю есть свои планы . Они не связаны с жизнью в ОБЩИНЕ другого Учителя .

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Вы все напутали . Мой комментарий не относился к виссарионовцам . У них-то как раз все отлично . Их эволюцией занимается Великий Учитель Виссарион , а не какой-нибудь выскочка .
Это самые счастливые люди на планете в данный исторический момент .

elisabet пишет:
В чем их счастье? В том, что они ведут натуральное хозяйство?

-- В том , что они имеют возможность общаться с живым Махатмой , задавать ему вопросы , помогать ему строить новую жизнь вместе с единомышленниками . Многие из них будут известны на протяжении тысячелетий , ибо их имена войдут в НОВУЮ БИБЛИЮ Эпохи Водолея .

Добавлено 15 минут спустя:

elisabet пишет:
С Ку Алем говорить бесполезно, он уверовал, но самое удивительное, что после всех восхищений сам он в эту общину - ни-ни, не хочет войти в эту группу самых счастливых на планете... О чем это говорит?

-- Есть такой словестный оборот про религиозных людей -- он мол "глубоко верующий" человек . А я наоборот -- "глубоко неверующий" . Для меня все , что я не знаю наверняка -- ГИПОТЕЗА . Но некоторые гипотезы для меня являются убедительными . А другие -- сомнительными или вообще чепухой ... Слово уверовал -- это не про меня . Он меня УБЕДИЛ своими делами , Учением , которое дал людям , прекрасными последователями , с которыми я общался и много чем другим .
Учителя Виссариона я много раз видел лично , поместил несколько фильмов о нем в интернете (снятых мной с растояния нескольких шагов от него) , побывал в ОБЩИНЕ и общался с десятками его последователей , много лет посещал собрание питерских виссарионовцев . У меня достаточно много аргументов в пользу гипотезы о том , что Виссарион -- Махатма . А что у вас ? Только доверие к клевете людей , которым за жаренные факты платят деньги (я имею ввиду журналистов , которые всего лишь выполняют заказ начальства -- опорочить сектантов любым путем) . Или к тем , кто пытается бороться с конкурентами своих конфессий с помощью клеветы на другие эгрегоры (это типы вроде Дворкина и Кураева).
Автор: NGG, Отправлено: 15.07.2009 17:19 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Сам я являюсь учеником Махатмы Мории , а не Учителя Виссариона . Их методы обучения расчитаны на разные по своим качествам сознания . Мне интереснее с Махатмой Морией . У него на мой счет думаю есть свои планы .

У эзотериков нет другого пути поскольку все они потенциально или фактически ученики Мории.

Возможно некоторые здесь... будут удивлены, но мне понравились "амбициозные" слова Ку Аля в его исполнении.

Во всяком случае возможности притягиваются утверждениями (а не предположениями).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 15.07.2009 17:32 GMT4 часов.
-- А в чем амбициозность ? Живу в свое удовольствие . Занимаюсь тем , чем мне нравится . Довольно ленив . Люблю одиночество . Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей . Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .
Автор: NGG, Отправлено: 15.07.2009 19:08 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- А в чем амбициозность ?

Амбициозность в том что обычно подобных заявлений в связи с трудностью их проверки не делают, а Вы делаете. Но сейчас "амбициозные" вещи не есть недостаток - время необычное.
Ку Аль пишет:
Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей .

Не слишком правдоподобное заявление, особенно для человека который несколько раз перечитывал Бейли. Учителя не создают условий.



Но Вы конечно человек на первом подлуче. - Изоляция, желание стоять отдельно, известная мужественность, если не грубость - с этим я не спорю.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 15.07.2009 19:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (15.07.2009 20:50 GMT4 часов, назад)
-- А что тут проверять ? Я ведь не утверждал о постоянном общении с Махатмой Морией . Скорее всего сам он никогда не имел со мной дела . Но кто-то из его учеников -- вполне возможно . Хотя это лишь предположения .
Просто я его очень хорошо чувствую (реплики из "Писем Махатм" , из "Двух жизней" Антаровой , из Агни Йоги , из переписки с Е.И.Рерих , из книги Н.Сиянова "Эхо Калаги" , его юмор , его стиль обучения , информация о нем из ТРАКТАТОВ А.Бейли) . А другие Учителя , по сравнению с ним , как-будто родители других детей . Такое вот применил бы сравнение .
Впрочем были одно время словесные диалоги (а иногда монологи) с кем-то , энергетика кого и манера речи , юмор , мощь полностью совпадали с моими представлениями о Махатме Мории . Но этот период продолжался не так долго . Всего несколько месяцев .

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей .


NGG :
Не слишком правдоподобное заявление, особенно для человека который несколько раз перечитывал Бейли. Учителя не создают условий.

-- Я не знаю КТО . Может быть и не Учителя . Но кто-то очень сильно выстраивает мою судьбу . Для меня это бесспорно .
Механизм тут , как я это вижу , такой . Ты входишь с контакт с образом Махатмы Мории . А это создает канал с кем-то из его учеников , в соответствии с уровнем твоего развития . Тебе не надо думать -- С КЕМ ? Думай о Мории -- остальное сработает автоматически .
Автор: NGG, Отправлено: 15.07.2009 19:59 GMT4 часов.
ОК - все понятно. В смысле - ясна Ваша логика.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
Но кто-то очень сильно выстраивает мою судьбу . Для меня это бесспорно .

А я кроме одного "эпизода" к сожалению не могу такого о себе сказать.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 15.07.2009 20:11 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (15.07.2009 20:40 GMT4 часов, назад)
-- У меня таких эпизодов было слишком много , чтобы уже не сомневаться . Причем в самые узловые моменты жизни . Вся жизнь могла пойти на перекосяк . Но вмешивалась чья-то "незримая рука" . И ситуация разруливалась так , что открывались непредсказуемые возможности , которые мне самому при всех потугах было бы никогда не создать .
Автор: fyyf, Отправлено: 15.07.2009 22:19 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Но вмешивалась чья-то "незримая рука" .

Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.07.2009 22:26 GMT4 часов.
"незримое водительство" :-)
fyyf пишет:
Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."

Тоже идея.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.07.2009 23:38 GMT4 часов.
NGG пишет:
Возможно некоторые здесь... будут удивлены, но мне понравились "амбициозные" слова Ку Аля в его исполнении.

Да наздоровье, человек имеет право! Конечно, я буду лицемером, если скажу что мне это безразлично или что я поверю, что у Мории есть ученики (в миру), но от моих верю/не верю никому ни холодно ни жарко.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.07.2009 23:46 GMT4 часов.
У него вполне могут быть ученики в миру, только по-моему они обладают несколько иными качествами.
Автор: NGG, Отправлено: 16.07.2009 00:00 GMT4 часов. Отредактировано NGG (16.07.2009 00:14 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
У него вполне могут быть ученики в миру, только по-моему они обладают несколько иными качествами.

Хочу сказать слово в защиту Ку Аля - не в том смысле что считаю будто он ученик, а в том смысле что наши представления здесь о чьих-либо качествах едва ли точны. Здесь каждый вправе иметь свои предположения и полагаться на интуицию. В то же время выбор учителя может быть неожидан.

Определенные условия кармы - могут предполагать избрание в ученики, но это не предполагает отсутствие кармы и-ли ее "легкость". Но "Ку Аль" - определенно перволучевой тип личности.

Добавлено 11 минут спустя:

В книге Бригит Ломборг "Зеркало ученика" тибетец говорит что ученик должен сам ИНТУИТИВНО, но опираясь по-возможности на данные учения, определить к какому посвящению он должен себя готовить.

( Напомню что ученик никогда не станет принятым учеником если душа не установила канал связи с его личностью и он таким образом не стал посвященным первого посвящения... Таким образом учеником может считаться человек обладающий первым, вторым или третьим посвящением. )

В практическом отношении нет и не может быть никаких доказательств подобного, которые имели бы шанс быть принятыми обществом вообще и обществом теософов в частности...

Только сам человек наедине с собой "без зеркала" может сам это определить интуитивно и говорить кому-либо об этом не преследуя реальных целей совершенно бесполезно.

Ку Аль же почему-то говорит:
Ку Аль пишет:
Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .
Автор: Урга, Отправлено: 16.07.2009 03:15 GMT4 часов.
Ку Аль < Учителя Виссариона я много раз видел лично , поместил несколько фильмов о нем в интернете (снятых мной с растояния нескольких шагов от него) , побывал в ОБЩИНЕ и общался с десятками его последователей , много лет посещал собрание питерских виссарионовцев . У меня достаточно много аргументов в пользу гипотезы о том , что Виссарион -- Махатма . А что у вас ?

Ну так и я дружил и общался с его последователями, слышал его лекции и читал некоторые книги. Нашел несколько плюсов и несколько минусов. Для меня минусы оказались более весомы, чем плюсы: 1) описание своей "инкарнации Иисусом" по книге "Мастер и Маргарита" (самое точное слово подходит - КУРЬЁЗ) 2) тонкое восприятие Виссариона, когда первый раз увидел его фото. Это восприятие я бы охарактеризовал как "проломленная манипура-чакра". (не у меня проломленная )
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.07.2009 12:21 GMT4 часов.
Хотел бы высказаться по поводу ученичества, какие сложились на данное время представления:
--во первых, человек должен открыть свою Душу - того, кто пытается вести судьбу, вначале незаметно, затем все более явно, что в конечном итоге приводит к кризисной кульминации, когда ум, усиленный стимуляцией Души не хочет сдавать власть, а Душа обладает уже достаточной силой, чтобы руководить личностью - этот период, явно и не очень, вероятно проходит сейчас большинство участников форума, по крайней мере, мне так показалось;

-- Учитель, через своих учеников, действует через Душу - никто не шепчет на ухо и не разговаривает в уме. На стадии стремящегося, его воздействие проявляется как стимуляция - побуждения и параллельно выявление "на свет дня" всех скрытых недостатков - "грехов", усиливая их до состояний, когда человек может впадать в отчаяние, что не может с собой совладать, как раньше.
В конечном итоге, до принятия в ученики, человек должен разрешить все свои личностные тенденции и проблемы, достигает некой степени координированности и раскрытия центров. Это может выражаться в том, что человек очень медленно стареет, может смотреть на солнце не щурясь и т.п. – всякие другие "побочные эффекты".

Часто бывает так, что человек врожденный инвалид, выказывает невероятную силу духа, упорства и глаза его сияют любовью - это явно ученик на предпоследних стадиях до принятия, сконцентрировал в данном конкретном воплощении все свои физические кармические недостатки и таким образом изживает их в ускоренном темпе.

Касаемо таких Великих людей, как ЕПБ, Ганди, Мать Тереза - они явно, прошли стадии личностных достижений, являлись учениками, посвященными, а то что со здоровьем не особо в ладах были – так это тяжести «мирового греха», а не личностных недостатков, конечно не все так однозначно, но мне так видится.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 12:45 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 12:57 GMT4 часов, назад)
fyyf :
Ку Аль пишет:
Но вмешивалась чья-то "незримая рука" .

Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).


-- Вы намекаете на какого-нибудь Черного Мага , который использует меня в своих целях ? Думаю для вас с Костей -- это вполне подходящая версия . (Она вероятно сидит и в головах Чернявского , Люфта , Комарова и тому подобных деятелей интернета)Так же как для Кураева и Дворкина очевидно , что теософам помогают Темные Силы .
По поводу мести . Не знаю подходит ли это слово к некоторым ситуациям , которые вы называете словом обида . Но с людьми , которые делают МНЕ ЛИЧНО гадости -- ничего не происходит . А вот когда они поступают мерзко по отношению ко мне , как к ученику Махатмы Мории , то с ними случаются неприятности . Это я замечал многократно . Попадают в аварию , теряют работу и т.д. Часто при этом решение о наказании зависит и от меня . Хотя я и не люблю пользоваться этой своей привилегией . Но иногда посылаю свой вердикт -- заслуживает наказания ! Какое -- это уже не мое дело . Но оно обязательно воспринимается болезнено провинившимся .

Добавлено 3 минут спустя:

Ziatz :
У него вполне могут быть ученики в миру, только по-моему они обладают несколько иными качествами.


-- А вы то откуда можете знать ? Для того чтобы судить об этом надо самому быть учеником Махатмы .
Автор: elisabet, Отправлено: 16.07.2009 12:53 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- А в чем амбициозность ? Живу в свое удовольствие . Занимаюсь тем , чем мне нравится . Довольно ленив . Люблю одиночество . Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей . Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .


Это принятый ученик сказать вряд ли сможет. Большинство источников описывает жизнь ученика как очень бурную, в которой масса перемен, причем весьма неожиданных. Для набора опыта нужны действия, контакты, усилия. О какой лени мы говорим? Одиночество можно любить, должны быть периоды одиночества, но большая часть времени даже у стремящегося посвящена работе.

Вы пишете - "меня устраивает такая жизнь". изменить ничего не хотите? Не хотите приобрести грани нового опыта? А люди вокруг в помощи вашей не нуждаются?

dusik_ie пишет:
Часто бывает так, что человек врожденный инвалид, выказывает невероятную силу духа, упорства и глаза его сияют любовью - это явно ученик на предпоследних стадиях до принятия, сконцентрировал в данном конкретном воплощении все свои физические кармические недостатки и таким образом изживает их в ускоренном темпе.


Для ученика - крайне редкая ситуация. Для стремящегося - вполне. Да, этот человек укрепляет собственную волю, учится смирять гордыню, принимать себя таким, каким он есть. Некоторые учатся жить постоянно осознавая дыхание смерти, т.е. изживают этот страх. И это далеко не полный перечень необходимости прохождения подобного. Но вы говорите в том числе об ускоренной отработке кармы - какое ускорение, если за тобой ухаживают и ты сам сделать можешь крайне мало. Как минимум одна из последующих жизней будет посвящена уходу за подобным человеком для отдачи данного кармического долга. Где ускорение?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 13:04 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 13:14 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
-- А в чем амбициозность ? Живу в свое удовольствие . Занимаюсь тем , чем мне нравится . Довольно ленив . Люблю одиночество . Незримый Учитель создает мне великолепные условия , выполняет многие пожелания и всячески охраняет от разных неприятностей . Тихая , незаметная жизнь . Меня она устраивает .

elisabet :
Это принятый ученик сказать вряд ли сможет. Большинство источников описывает жизнь ученика как очень бурную, в которой масса перемен, причем весьма неожиданных. Для набора опыта нужны действия, контакты, усилия. О какой лени мы говорим? Одиночество можно любить, должны быть периоды одиночества, но большая часть времени даже у стремящегося посвящена работе.

-- Я никогда не утверждал , что являюсь принятым учеником .
То что я назвал ленью -- это лишь осознание того , что можно было бы сделать гораздо больше . Но на фоне большинства окружающих -- я трудоголик .
Неожиданных перемен хватало . Контактов с самыми разными типами сознания , в самых разных местах планеты -- тоже . Но сейчас для меня созданы условия , в которых можно сформулировать Учение Доброй Воли . Мне ведь уже почти 50 , а не 20 или 30 лет . Все , что вы перечислили -- было в избытке .
Автор: NGG, Отправлено: 16.07.2009 13:07 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Я никогда не утверждал , что являюсь принятым учеником .

ясно... Вы говорите определенно о "малом ученичестве"?

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
Но сейчас для меня созданы условия , в которых можно сформулировать Учение Доброй Воли .

Мне кажется здесь Вы несколько преувеличиваете. Точно также и там где говорите о "планах" Мории на Вас... ничего личного.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 13:09 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 13:18 GMT4 часов, назад)
elisabet :
Вы пишете - "меня устраивает такая жизнь". изменить ничего не хотите? Не хотите приобрести грани нового опыта? А люди вокруг в помощи вашей не нуждаются?

-- Нет , пока не сформулирую УДВ , ничего менять не хочу .
Помощь людям в результате появления УДВ будет на несколько порядков больше , чем если бы я им подавал "по копеечке" как нищим .
Моим девизом всегда было -- ДЕЛАЙ ТО , ЧТО ДРУГИЕ НЕ МОГУТ . И не трать время на то , что могут сделать лучше тебя тысячи .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.07.2009 13:18 GMT4 часов.
Думаю, любой кто решил научиться, может называть себя, учеником, пусть и "мирским". Почему бы и нет. Ученик сам решает у кого учиться, выбирает учителя по "родству" своему естеству. Другое дело, что учитель, по аналогии с школой, проверяет знания ученика и дает "оценки". У тех, кто выбирают "виртуального" учителя, то есть, "незримого", нет возможности получить прямых указаний. Им остается лишь быть более внимательными к жизни, к себе и там искать "оценки", прислушиваться к голосу совести, или высшего идеала в себе. В конце-концов, возможны какие-то внутренние указания. Но кто их делает, Махатма, или свое собственное "я". Тут вопрос. Ведь в теософии написано, что у каждого человека есть свой высший прототип на "Небесах", Дхиани-Будда, который есть врое Ангелом Хранителем, и иногда ведет, а иногда просто наблюдает.

Попробую найти цитату...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 13:19 GMT4 часов.
-- Полностью согласен .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.07.2009 13:21 GMT4 часов.
А вот, нашла:

"Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его." Тайная Доктрина т.1 ОТДЕЛ Х
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 13:24 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 13:58 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Но сейчас для меня созданы условия , в которых можно сформулировать Учение Доброй Воли .

NGG :
Мне кажется здесь Вы несколько преувеличиваете. Точно также и там где говорите о "планах" Мории на Вас... ничего личного.

-- Это вполне возможно . Но как спортсмен , чтобы перепрыгнуть рекордную высоту , ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН , ЧТО СПОСОБЕН НА ЭТО , а не сомневаться в своих силах , так и ученик должен быть убежден , что ему по плечу та миссия , которая перед ним вырисовывается .
Главное , что мне самому НРАВИТСЯ Учение , которое рождается в последние годы . А то , что найдутся Дворкины и Кураевы , которым оно не понравится -- меня не смущает .
Что касается планов Мории , то под этим я всегда понимаю не ЕГО ЛИЧНО , а ЕГО АШРАМ , ЕГО УЧЕНИКОВ . Кто именно из них меня курирует и каков их статус -- меня мало волнует .

Добавлено 31 минут спустя:

Ку Аль :
Учителя Виссариона я много раз видел лично , поместил несколько фильмов о нем в интернете (снятых мной с растояния нескольких шагов от него) , побывал в ОБЩИНЕ и общался с десятками его последователей , много лет посещал собрание питерских виссарионовцев . У меня достаточно много аргументов в пользу гипотезы о том , что Виссарион -- Махатма . А что у вас ?

Урга :
Ну так и я дружил и общался с его последователями, слышал его лекции и читал некоторые книги. Нашел несколько плюсов и несколько минусов. Для меня минусы оказались более весомы, чем плюсы: 1) описание своей "инкарнации Иисусом" по книге "Мастер и Маргарита" (самое точное слово подходит - КУРЬЁЗ) 2) тонкое восприятие Виссариона, когда первый раз увидел его фото. Это восприятие я бы охарактеризовал как "проломленная манипура-чакра". (не у меня проломленная )

-- Но ведь вы можете просто быть Дворкиным или Кураевым в данном случае . Вспомните басню Крылова "Осел и соловей" . Или сказку Андерсена "Гадкий утенок" . Вы просто часть ТОЛПЫ , которая делает не верную оценку .
По поводу "Мастера и Маргариты" -- ЧУШЬ ! Ахинея , как говорят у нас на работе некоторые работяги .
По поводу "проломленной манипуры" -- предыдущая оценка будет слишком мягкой .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 13:56 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
пока не проявляет никакого интереса ни к религиозным учениям , ни к эзотерическим .


У меня смешанные чувства, как отца, насчет детей в этой неоднозначной теме. Собственно, можно колебаться как от видимой надуманности этой проблемы, так и к пониманию универсальной значимости эзотерики для сознания каждого перспективного и развивающегося человека, для возможности им получить с ее помощью ту степень осознанной свободы, которую только она может предоставить. Несомненно когда-то, а может быть и где-то, у кого-то сейчас "линия крови" совпадала и всегда совпадает с "линией передачи". Возможно, она совпадает то на ментально-генетическом скрытом уровне, воплощаясь на спонтанных, реинкарнированных орбитах, равно как и на вполне четком,акцентированном и более эффективном уровне, который порой провидчески-интуитивно обнаруживаеться в некоторых фамильных памятниках, включая смысловой корень имени самой фамилии, переданной от отца к сыну. В этом смысле нам, "плебеям", остаеться лишь надеятся, что наши дети, набрав жизненный опыт, имея пытливый непреходящий интерес к жизни, сами подойдут к необходимости и будут открыты для того, что мы можем им помочь разобраться в данной области. Несомненно навязывать мы им это не можем и не имеем такого права,даже ввиду того,что мы не имеем уверенности в том, что у нас есть достаточные и эффективные педагогические инстсрументы. Пусть этим инструментом станет сама жизнь. В этом смысле, мы не сможем им помочь, равно как Доктрина еще не смогла помочь многим из многих,хотя существовала и пребывает в открытых формах, включая религии и обширный молчащий символизм, который присутсвует как в науках так и в искусствах, да и в своей альма-матер, в живой природе и сознании ее воспринимающей. Мы можем лишь во "флешевом" режиме, на важных, отслеженных нами,естевенных критических жизненных моментах давать некоторые вещи, которые будут искренне кстати, как ложка к обеду.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.07.2009 14:03 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (16.07.2009 14:12 GMT4 часов, назад)
Elisabet пишет:
Как минимум одна из последующих жизней будет посвящена уходу за подобным человеком для отдачи данного кармического долга. Где ускорение?

Вы пишете о внешнем - движении - ухаживания и т.п. Но важно не "движения" сами по себе, а их результат и какие качества, в конечном итоге приобретает человек в следствие своих потуг. Одно дело ухаживать, с мыслью: "когда ты уже сдохнешь..." и совсем другое, когда иначе.
Инвалид, будучи в состоянии крайней ограниченности, не тот который пассивен и только пользуется заботой, а тот который преодолевает свои ограничения, вопреки приговору медиков. Для меня, в этом смысле, очень показательна судьба циркача В. Дикуля, который создал реальное чудо - начал ходить и даже выступать снова в цирке, после безнадежной - по диагнозу, травмы позвоночника.

Еще добавлю - будь-то стремящийся, будь-то ученик - все они ученики, т.к. испытывают побуждающие "касания Души". Разница может быть только в случае принятого ученика, знающего своего Учителя и могущего сообщаться с ним.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 14:03 GMT4 часов.
CCLXXX : .......................................................
.................................................................
..................................................................
................................................................
............................................................

-- Мне жаль ваших детей , если вы общались с ними на таком языке .
А вы не пробовали выражать свои мысли -- ПРОСТО ? И более кратко ?
Признаюсь -- никогда не читаю ваши наукообразные трехэтажные предложения .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 14:15 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (16.07.2009 14:23 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Мне жаль ваших детей , если вы общались с ними на таком языке .


Наша жалость мало что может им дать. Мы не вечны для плоскости их видимого плана. Разве, что даст им "лазейку" жалеть о том, что они пояаились на это свет после нашего ухода. Жалость безпомощна. Она как открытие врат предательства и неверности своим и чужим забытым решениям. Но она и как крокодильи слезы, которых недостоин их проливающий. Может быть взращенная доброта, вместе с жесткой трезвой осознаностью. Истинная осознанность дарит непреходящую верность доброте и понимание красоты и совершенства этого вечно транзитного плана.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 14:21 GMT4 часов.
CCLXXX : .......................................................
.................................................................
..................................................................
................................................................
............................................................

-- Вы и на работе общаетесь на таком же "тарабарском" языке ? И с женой ? И с соседями ?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.07.2009 14:21 GMT4 часов.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 14:25 GMT4 часов.
-- Попытался представить , как CCLXXX объясняется в любви со своей будущей женой на своем "тарабарском" языке -- и не смог . Впрочем может быть она такая же ? Или наоборот -- смотрит в рот , ничего не понимая , и во всем соглашается ...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 14:37 GMT4 часов.
Мы конешно не являемся полными единомышленниками. Как и все люди, включая нас с вами. Они интересуются темой духа. Им иногда интересно меня послушать. Единственно их пугает как и всех людей прямой взгляд на сакральную тему. Они по детски обходят ее стороной. Отмахиваясь как от мухи, резко переключаются на погоду и бытовые темы.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.07.2009 14:39 GMT4 часов.
Мне кажется, он выражается слишком концентрировано - мои мозги не успевают все улавливать, если бы чуть разбавлять и разделять, было бы совсем не плохо.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 14:52 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (16.07.2009 15:13 GMT4 часов, назад)
Ку Аль => Но вмешивалась чья-то "незримая рука".
fyyf=> Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).
Ку Аль => -- Вы намекаете на какого-нибудь Черного Мага , который использует меня в своих целях ? Думаю для вас с Костей -- это вполне подходящая версия. (Она вероятно сидит и в головах Чернявского, Люфта, Комарова и тому подобных деятелей интернета). Так же как для Кураева и Дворкина очевидно, что теософам помогают Темные Силы.
По поводу мести . Не знаю подходит ли это слово к некоторым ситуациям , которые вы называете словом обида . Но с людьми , которые делают МНЕ ЛИЧНО гадости -- ничего не происходит. А вот когда они поступают мерзко по отношению ко мне , как к ученику Махатмы Мории , то с ними случаются неприятности . Это я замечал многократно . Попадают в аварию , теряют работу и т.д. Часто при этом решение о наказании зависит и от меня . Хотя я и не люблю пользоваться этой своей привилегией . Но иногда посылаю свой вердикт -- заслуживает наказания ! Какое -- это уже не мое дело . Но оно обязательно воспринимается болезнено провинившимся.

Задавая вопрос, я не обижала Вас, Ку Аль. Почему же столько желчи и раздражения в ответе?
Тем не менее, хочется уточнить, как вы понимаете: оскорбили Вас, как ученика Махатмы Мории или ВАС ЛИЧНО?
Критерии?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 14:54 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
объясняется в любви со своей будущей женой


Ну это было очень давно, 21 год назад. Тогда я писал стихи. Мы с ней общались тогда исключительно обмениваясь шедеврами поэззии.Например, я помню ее прозвище - "американка". Она была тогда загорелой блондинкой с выгоревшими на солнце волосами, с фигурой и имиждем американсткой теннисистки, отлично пела и играла на фортепьяно. Тогда она занималась театральной деятельностью, играла и писала сценарии для студенческого театра, вела литературный кружок. Учавствовала в работе городского экпериментального молодежногог театра. Вообще, она до сих пор великолепная артистка, я даже забываю об этом и попадаю под ее влияние .

Моим первым шедевром было короткое четверостишье, на волне студенческого соревновательного творчества.

Иного не надо.
Иное не жизнь.
Без этого воздуха мало.
Моя Незнакомка!
Тобою прожить!
Вот То, чего мне не хватало.

Можно сказать, я выдал интимную вещь,пользуясь поводом. Ее не слышал даже Геннадий(NGG), который был очным свидетелем нашей предсвадебной любовной драмы
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.07.2009 14:58 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Почему же столько желчи и раздражения в ответе?


Это он, Ку Аль, играет в "ЖИЗНЬ и разные роли в ней (в семье, на работе, в интернете, с единомышленниками, ...)"

Иначе я б не "задевала".
Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 15:05 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
У меня смешанные чувства, как отца, насчет детей в этой неоднозначной теме.

В этом вопросе, действительно, есть разночтения. Кто-то считает, что недопустимо посвящать своих детей в собственный духовный рост. Пусть сами ищут свой путь. Другие - просто живут, растут сами и параллельно растят детей, не разрывая свою жизнь и их. Я думаю, что последнее - вернее.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 15:17 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 15:38 GMT4 часов, назад)
-- Я считаю , что сначала ребенок должен получить светское образование в социуме . А потом , самостоятельно обнаружив кучу глупостей в этих доктринах , начать искать МУДРОСТЬ . Вот тогда , можно заглянуть и в эзотерику . Не ранее .
Родителям рядом с ребенком достаточно -- просто ДОСТОЙНО и ГАРМОНИЧНО жить , (без скандалов и истерик , лжи , фальши , нецензурщины и тому подобного) . Научить общечеловеческим ценностям . Познакомить с сокровищами мировой культуры . Этого достаточно .

Добавлено 2 минут спустя:

CCLXXX :
Иного не надо.
Иное не жизнь.
Без этого воздуха мало.
Моя Незнакомка!
Тобою прожить!
Вот То, чего мне не хватало.

-- А что вас заставило перейти с этого прекрасного языка на "тарабарский" ?

Добавлено 10 минут спустя:

fyyf :
Задавая вопрос, я не обижала Вас, Ку Аль. Почему же столько желчи и раздражения в ответе?

-- Желчи не больше , чем в вопросе . А вам разве нравится общаться доброжелательно ? Мне тоже . Можно попробовать ...
Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 15:37 GMT4 часов.
Ку Аль => Желчи не больше , чем в вопросе .

Давайте поищем - где она в вопросе? Ее нет!
fyyf :
fyyf=> Когда я говорила о том же Костей, он мне сказал:"Еще неизвестно, кто это помогает..."
А не было ли у Вас, что эта незримая рука еще и мстит обидчикам? Что не надо даже заботиться о восстановлении справедливости, с врагами само собой случается что-то (иногда и жалко их бывает).

Так же как и в следующем вопросе, на который Вы не ответили.
fyyf :Тем не менее, хочется уточнить, как вы понимаете: оскорбили Вас, как ученика Махатмы Мории или ВАС ЛИЧНО?
Критерии?

Эти вопросы, так же как и ответы на них - не только Вас, но и всех, кто может ответить, очень важны для меня.
Не надо встречать их враждебно. Мне нравится общаться доброжелательно. Если я критикую, то не Вас лично, а какие-то мысли или утверждения, с которыми не согласна. Вижу их ошибочность и стараюсь донести до Вас свое мнение. Для того и Портал ИМХО.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.07.2009 15:43 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (16.07.2009 15:56 GMT4 часов, назад)
fyyf пишет:
Давайте поищем - где она в вопросе? Ее нет!


Желчи действительно не было. Просто, Анна, вы "принесли" мысль Кости, с его "сарказом", даже не переварив в себе, а просто "передав".
А вы знаете, что раньше делали с гонцами, которые приносили "плохие вести" Вот на вас и "срекошетило" противостояние идей представляемых Костей и Ку Алем.

P.S. а то что эту мысль решили передать именно Ку Алю, то это следствие внутреннего сомнения в Ку Але, или говоря простым языком, "недолюбливаете" его, или его идеи...

Простите, за вмешательство.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 15:45 GMT4 часов.
-- Я очень тонко чувствую отношение ко мне участников форума , читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .
За ДОБРО - ДОБРОМ , ЗА ЗЛО - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !
Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 16:25 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .

Вы так уверены в своих способностях читать то, что кроме вашей мнительности никто и не имеет ввиду?!!
Никто не собирался Вас дурачить. В этом и братство, чтобы помогать друг другу увидеть в себе то, что сам человек не хочет (хотя чаще не может) видеть.
Мы с Вами все время "ругались" по поводу живописи. Я и не скрываю, что считаю Ваши взгляды на изобразительное искусство ограниченными. Это же не вина, а просто - не повезло. Могу сказать это открыто. Это не умаляет Ваших высоких устремлений, желания сделать добро максимально большому числу людей.
Больше скажу, Ваша наивность именно в том, что вы скорее красивую ложь воспримете как истину, чем не очень привлекательную по форме правду.
Наблюдается (и проповедуется) зацикленность на форме - на красивости. Это отказ принимать жизнь "так, как она есть". Идеализм, который всегда бывает намного более жестоким, чем цинизм.

Так я дождусь ответа на вопросы? Или мне станцевать адажио из балета "Лебединое озеро"?
Автор: NGG, Отправлено: 16.07.2009 17:00 GMT4 часов.
Шура, какой Вы скромный, не знал о Ваших стихах...

Ку Аль, есле не секрет - что Вы делаете в интернете в рабочее время? Вы в отпуске?...
Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 17:34 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Анна, вы "принесли" мысль Кости, с его "сарказом", даже не переварив в себе, а просто "передав".
...
P.S. а то что эту мысль решили передать именно Ку Алю, то это следствие внутреннего сомнения в Ку Але, или говоря простым языком, "недолюбливаете" его, или его идеи...

Мысль решила передать Ку Алю, потому что он искренне рассказал о своем опыте "везения", который ТТТЧНС имею и я сама. Мой вопрос, как раз наоборот, следствие доверия и уважения к чужому опыту, и стремление все-таки разобраться - откуда идет помощь?
Надеялась в Ку Але найти союзника в исследовании, где Костя как раз выступает оппонентом. Напомню, Костя тогда был против трактования этой помощи, как Божьей. Он и поставил под сомнение: "еще неизвестно кто на самом деле помогает". Хотя, когда я приводила конкретные примеры "материализации" мимолетной мысли в воплощении тут же (в виде объявления на двери подъезда с нужной информацией или женщины, подошедшей с джинсами моего размера в продуктовом магазине), Костя сказал, что это для него - обычное дело.
Так что же? У всех есть этот опыт. Но не каждый имеет смелость об этом говорить. И не задумывается о природе этого?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 17:44 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (16.07.2009 18:24 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
что вас заставило перейти с этого прекрасного языка на "тарабарский" ?


Возможно меня можно считать варваром, если говорить о тех смысловых "кирпичах", которыми я считаю необходимым выкладывать поистине непонятную тарабарщину и абрахадабру. Для большинства людей, сама теософия представляется чистейшей воды ерундой. Но и многие из нас, находясь в положении "от теософии", так и не разродились в самом главном, скорее даже не в "вопросе", а в строго академическом понимании цели, ее конструкции и, адекватном ей, методологическом построения "моста" к ней, "заветной". Без этого понимания даже любая трансцендентная практика будет сомнительным шаманством с явным синдромом Фомы. С ней же результативность пути к цели станет делом достаточно благодарным уже в этой жизни и смерти.

Добавлено 37 минут спустя:

fyyf пишет:
И не задумывается о природе этого?


Природа достаточно спорна в подробностях.

Можно лишь предположить, или просто намеренно и грубо, плоско принять, что,

ввиду пульсаций постоянно воплощающегося-развоплощающегося "событийного" потока, который, кроме как цепочкой непрерывно реинкарнированных восприятий(эманаций) смело назвать то нельзя,

в момент временного выхода "звена" сознания в "подпространсвенное" или вне-временное, неосознанное состояние,

происходит спонтанное состояние "рулетки", "Колеса Фортуны".

И если, до сего неуловимого момента,

была достаточно подготовлена "мысль" подкрепленная "делом".

И если при этом,

было соблюдено, или совпало случайно, неформальное, неписанное, а реальное условие для воплощения этой мысли -

- тогда то, что мы "имеем" есть наша воля "нашедшая" момент своего осознанного провидения или "нашла сама себя".



Я как понимаю, Вы Аньез с Парохода? Или я ошибаюсь?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 18:26 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 20:15 GMT4 часов, назад)
NGG :
Ку Аль, есле не секрет - что Вы делаете в интернете в рабочее время? Вы в отпуске?...


-- В этом нет никакого секрета . Мой график работы не совпадает с графиком работы народных масс . Мне это очень нравится . За год набирается около 7 месяцев полностью свободных от работы в театре дней .
Нет я не в отпуске . Хотя некоторые поездки на гастроли бывают не хуже отпуска (как например последняя поездка в Афины или некоторые предыдущие -- на Кипр , на Канарские острова и т.д.)

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль пишет:
что вас заставило перейти с этого прекрасного языка на "тарабарский" ?

CCLXXX :
Возможно меня можно считать варваром, если говорить о тех смысловых "кирпичах", которыми я считаю необходимым выкладывать поистине непонятную тарабарщину и абрахадабру.

-- По моему это признак недоразвитости . Хотя многие посредственные ученые пытаются выразать свою мысль именно таким образом .

Добавлено 13 минут спустя:

fyyf :
Мысль решила передать Ку Алю, потому что он искренне рассказал о своем опыте "везения", который ТТТЧНС имею и я сама. Мой вопрос, как раз наоборот, следствие доверия и уважения к чужому опыту, и стремление все-таки разобраться - откуда идет помощь?

-- Я не употреблял слово "везение" , но оно довольно точно подходит к описываемому явлению . Те , кто хорошо знает биографию Рерихов (да и Блаватской , раз уж мы сейчас собрались в ее эгрегоре) , уверены , что Махатмы имеют возможность вмешиваться в судьбу своих учеников . Как они это делают не объясняется . Да и какая разница ? Проверить-то посторонним людям наличие этого водительства все равно нельзя . Да и рассказать о нем вразумительно -- довольно сложно таким скептикам , как Костя . Для них это такие же выдумки , как фокусы Блаватской для Куломбов . Всегда найдут какие-нибудь "НАУЧНЫЕ" объяснения .
Стоит только пояснить , что в личные дела ни Махатмы , ни их ближайшие ученики НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ . И я никогда от них этого и не ожидал . Хотя граница здесь очень расплывчатая . И зависит от уровня развития подопечного . С более развитого -- БОЛЬШЕ И СПРОС . Кроме того от него ожидается бОльшая самостоятельность .
Но вообще мерилом для меня является СЛЕДУЮЩЕЕ . Чем больше человек тратит времени на то , что ему не интересно , тем меньше участие сил Света в его судьбе . Например если он большую часть года занят на неинтересной работе , а дома у него постоянные скандалы и куча бытовых обязанностей , то это стадия самого начального продвижения по пути СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ . Или скорее свидетельство его отсутствия .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 19:02 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
По моему это признак недоразвитости .


Возможно. Хотя, признаться, я считаю определение "недоразвитости" двусмысленным. Если взять гипотетическую "доразвитость" в чем то, то она способна как "доразвитая" дверь стать вдруг "непроходимой" стеной. Как сформировавшаяся слепота открывает дверь другим телеметрическим способностям. Мы всегда жертвуем одним ради другого. Всегда равновесие. Что до меня, то я достаточно нашел себя и достаточно осознал свою цель и свою находку с размером в конец иглы. Я могу даже нагло утверждать, что то, что нашел я, немногим под силу в наше шумное время. Я могу выбросить как ненужный хлам все остальное без сожаления, все свои слова, этот литературный стиль, эту посредственную "тарабарщину", как Вы говорите.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !



Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 19:07 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
что Махатмы имеют возможность вмешиваться в судьбу своих учеников

Я по наивному нахальству решила, что это Божья помощь. А чего мелочиться?
CCLXXX пишет:
Я как понимаю, Вы Аньез с Парохода? Или я ошибаюсь?

Вы на аналогичный мой вопрос на Пароходе не ответили, и я - не буду.
CCLXXX пишет:
пульсаций постоянно воплощающегося-развоплощающегося "событийного" потока, который, кроме как цепочкой непрерывно реинкарнированных восприятий(эманаций) смело назвать то нельзя,
в момент временного выхода "звена" сознания в "подпространсвенное" или вне-временное, неосознанное состояние,
происходит спонтанное состояние "рулетки", "Колеса Фортуны".

Так уж и неосознанное...
Если бы оно было неосознанное, мы его бы здесь не обсуждали.
А так - только об этом и говорим всю дорогу. И пытаемся методику создать по передаче другим - страждущим.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 19:09 GMT4 часов.
fyyf :
Напомню, Костя тогда был против трактования этой помощи, как Божьей.

-- Для ветхо-теософов слово БОГ -- это что-то вроде "черной кошки" или числа 13 . Как только они его слышат , то в голове происходит "корткое замыкание" . Они вспоминают о церковных трактовках этого понятия . А других -- БУДТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ . По крайней мере они прикидываются , что для них -- НЕ СУЩЕСТВУЕТ .

Добавлено 6 минут спустя:

Ку Аль пишет:
что Махатмы имеют возможность вмешиваться в судьбу своих учеников

fyyf :
Я по наивному нахальству решила, что это Божья помощь. А чего мелочиться?

-- Если вы религиозный человек и посещаете церковь , то можно считать и так .
Это из той же серии , когда я называю себя учеником Махатмы Мории . А на самом деле меня возможно курирует какой-нибудь младший ученик его АШРАМА . Но если в моем сознаниии ярко присутствует образ Мории , то все работает . Связь с АШРАМОМ -- налаживается . Хотя и не с самим Морией .
Автор: CCLXXX, Отправлено: 16.07.2009 19:19 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Как только они его слышат , то в голове происходит "корткое замыкание" . Они вспоминают о церковных трактовках этого понятия . А других -- БУДТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ .


Не думаю,что Константин способен на "короткое замыкание". Скорее на здержанность и внутреннюю потенциальную многогранность в своем представлении о БГ.

fyyf пишет:
Вы на аналогичный мой вопрос на Пароходе не ответили, и я - не буду.


Я видимо как и Вы помним о том что молчание знак согласия, с ударением на приставку "со", которая присутствует во многих полезных определениях на многих европейских языках без изменения ее начертания, но по разному в произношении по транскрипции
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 19:24 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 19:50 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Как только они его слышат , то в голове происходит "корткое замыкание" . Они вспоминают о церковных трактовках этого понятия . А других -- БУДТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ .

CCLXXX :
Не думаю,что Константин способен на "короткое замыкание". Скорее на здержанность и внутреннюю потенциальную многогранность в своем представлении о БГ.

-- Он чиновник данного форума , данного ЭГРЕГОРА . То есть является зависимым от него . Поэтому , как ишак , "несет на своей спине груз" всей чепухи , которую нагородили блаватскисты . И терминологии , которой они пользуются . Сказано , что БОГА нет , значит нет !
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.07.2009 19:31 GMT4 часов.
Ку Аль :
-- Я очень тонко чувствую отношение ко мне участников форума , читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .
За ДОБРО - ДОБРОМ , ЗА ЗЛО - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !


А вы кто Ку Аль???

Ваши Человекочуствование, лежит в поле личного интереса. Интереса личного сохранения той Личины которую так давно пествуете и создаете. Но если бы вы немного расширили диапазон Чуствования, то обратили бы внимание на простые принципы ЧеловекоБраства и работы Эгоизма, с которыми как раз согласуется ваше правило разделения на Добро и Зло.
Читая мысли участников, как много вы узнали нового Человек под ником Ку Аль???

Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???
Автор: NGG, Отправлено: 16.07.2009 19:34 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???

Удачный подкол.

Добавлено 2 минут спустя:

Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 19:40 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Он чиновник данного форума , данного ЭГРЕГОРА

Если Вы это понимаете, то "чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что Вы - в гостях"!!!
Представьте, что вы пришли в гости, начали ругать хозяина по чем зря. Не красиво.
Костя - не чиновник. И меньше всего подходит к этому термину. Но он глубоко запечатлел в своем сознании первые книги, которые ему пришли "по жизни". На слете я говорила об этом: есть понятие импринтинг. Это первое запечатление.
У цыплят это настолько сильный инстинкт, что они первый попавшийся движущийся объект начинают считать своей мамкой. И бегут за ним потом всюду.
Для теософов (нас всех) - литература, показавшая настоящее движение духа - в отличии от болота повседневной жизни - и есть такой движущийся объект. И первая книга становится главной.
Ничего с этим поделать нельзя. Хоть до хрипоты и поломки клавиатуры будем спорить. Каждый знает, что истина там - в его ПЕРВОЙ книге.
Кришнамурти так и говорил: христианину будет видеться Христос, буддисту - Будда, и т.д.
А теософу - кто угодно, только не Божий Промысел.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 19:52 GMT4 часов.
Зеркало :
Ку Аль :
-- Я очень тонко чувствую отношение ко мне участников форума , читаю мысли , которые стоят за словесными выражениями . Не пытайтесь меня одурачить . У вас ничего не получится .
За ДОБРО - ДОБРОМ , ЗА ЗЛО - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !


А вы кто Ку Аль???

Ваши Человекочуствование, лежит в поле личного интереса. Интереса личного сохранения той Личины которую так давно пествуете и создаете. Но если бы вы немного расширили диапазон Чуствования, то обратили бы внимание на простые принципы ЧеловекоБраства и работы Эгоизма, с которыми как раз согласуется ваше правило разделения на Добро и Зло.
Читая мысли участников, как много вы узнали нового Человек под ником Ку Аль???

Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???


-- Вопрос к fyyf . Как вы считаете -- присутствует в данном вопросе доброжелательность или в нем больше желчи ?

Добавлено 2 минут спустя:

NGG :
Зеркало пишет:
Насколько вы вообще готовы говорить в теме о Братстве, когда вы сами весьма далеки от его состояния(братства)???

Удачный подкол.

Добавлено 2 минут спустя:



-- Подкол , укол или прикол ?
Я отказал Зеркалу в общении , если он будет хамить . Но он видимо чего-то не допонял .
Автор: NGG, Отправлено: 16.07.2009 19:55 GMT4 часов. Отредактировано NGG (16.07.2009 20:09 GMT4 часов, назад)
Меж Вами определенно лучевая разница. Как говорит тибетец - когда Мория работал с ашрамом Кут Хуми - он осознал свою неспособность работать с 2-лучевыми учениками.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 20:00 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Он чиновник данного форума , данного ЭГРЕГОРА

fyyf :
Если Вы это понимаете, то "чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что Вы - в гостях"!!!
Представьте, что вы пришли в гости, начали ругать хозяина по чем зря. Не красиво.

-- Я помню , что в гостях . Но не в частной лавочке Кости . Или пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова . Тогда я перестану его беспокоить своими неудобными высказываниями и удалюсь .
Автор: fyyf, Отправлено: 16.07.2009 20:21 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова

Зачем быть таким злопамятным? Комаров уже давно никого здесь не притесняет. Да, и Костя проявляется лишь изредка.
Данная конфронтация - яркий пример того, как "подобное лечится подобным".
Ваша категоричность натолкнулась на его категоричность. Вы отзеркалили друг друга. И оба содрогнулись.
Более мудрый - первым станет менее категоричным.
Посмотрим, кто это будет.
Автор: Зеркало, Отправлено: 16.07.2009 22:40 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Как вы считаете -- присутствует в данном вопросе доброжелательность или в нем больше желчи ?


Откуда нам знать, ведь это вы читаете мысли!!!


Ку Аль пишет:
-- Я помню , что в гостях . Но не в частной лавочке Кости . Или пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова . Тогда я перестану его беспокоить своими неудобными высказываниями и удалюсь .


С таким благородством в подходах к соседу, Добро и Зло, вы всегда будете гостем,... везде.

За символы не переживайте, они сами каким то образом прилипают к людям. Ведь вы это очень хорошо знаете Ку Аль??? ауу Эгрегорыыыы
Автор: Ку Аль, Отправлено: 16.07.2009 22:54 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (16.07.2009 23:02 GMT4 часов, назад)
Ку Аль пишет:
Как вы считаете -- присутствует в данном вопросе доброжелательность или в нем больше желчи ?

Зеркало :
Откуда нам знать, ведь это вы читаете мысли!!!

-- Для того , чтобы почувствовать вашу желчь не надо иметь семи пядей во лбу . Достаточно не быть бесчувственным бревном .

Добавлено 3 минут спустя:

Ку Аль пишет:
пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова

fyyf :
Зачем быть таким злопамятным? Комаров уже давно никого здесь не притесняет. Да, и Костя проявляется лишь изредка.

-- Причем здесь злопамятность ? Речь шла лишь о том , что это не частная лавочка . Ибо тесофские символы не должны оскверняться деятельностью , профанирующей замыслы основателей Теософского Общества .
Пока ребята стараются вести себя достойно . Что будет дальше ? Поживем -- увидим .
Автор: Djay, Отправлено: 16.07.2009 23:37 GMT4 часов.
Что-то народ малость темы перепутал - вместо братания идет сражение.

Вернемся к концепции... по возможности.

Вэл :

или проще: - всегда помогай, но никогда не мешай!

"много здесь сказано!", но для практики такого братства "живыми мертвецами" - почти пустой звук, ибо они не в силах понять суть.

эта "концепция" доступна к пониманию с известного момента достижения человеческой индивидуальностью определённого качества сознания и, следовательно, может быть применима исключительно ограниченным кругом достигших такого понимания [не обязательно "арханами"] и по их собственной воле, которая, как известно, свободна.

:-)

Не совсем согласна с подобным ограничением. Хотя различные степени понимания братства имеют место быть. "Помогай не мешая" не получится, если помогающий стоит на одном уровне развития сознания с помогаемым (относительно, разумеется). Будут грабли, однозначно. Но что-то же может помогать развитию сознания? Или же для осуществления братства нужно ждать только высокомудрого братца (наставника)? Слишком отдает элитарностью на мой взгляд. Но есть же в природе нечто, что "созидает миры"... Неужели братство созидается на каких-то иных принципах?
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 00:29 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (17.07.2009 00:35 GMT4 часов, назад)
Tanyushk@ :
А вот, нашла:

"Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его." Тайная Доктрина т.1 ОТДЕЛ Х


:-)

не отслеживал, по какой такой причине тут об этом помянули [ скорее, для меня, эта цитата была бы уместной в уже имеющейся теме : "Тайная Доктрина". Вопросы , - о монадах], но и здесь её появление не случайно, я так думаю.

Тайная Доктрина Блаватской, не скупясь на эту тему в общем, ставит исследователя в тупик не потому, что автор не знала истинной доктрины, а потому, что систематическое изложение частных доктрин всей общей доктрины требует не только такого же количества бумаги, но и своевременности.

Очевидную проблему для теософистов с монадами, с одной стороны, и принципами[планами] - с другой , я бы сравнил с проблемой современной физики с её карпускулярно-волновым дуализмом света [если кто не понимает о чём речь - не важно].

Так же и с Мирозданием, которое в эзотерике можно объяснить как с материальной точки зрения: атомы, молекулы, твёрдое, жидкое газообразное, огонь и тд, и тп, - так и с теологической в виде всяких там Матерей, Отцов, Ангелов-Хранителей [как, например это делали посвящённые христианские гностики - см. "Пистис София" и тому подобное] и прочих Дхиани с их сыновьями и дочерьми.

Я уже устал каждый такой раз давать прямые ссылки на уже опубликованные частные доктрины в связи с этим "дуализмом", но может быть кого-нибудь "новенького" зацепят такие термины, как "монадическая лестница" с одной стороны, и Плерома [Полнота] - с другой.

:-)
Автор: Зеркало, Отправлено: 17.07.2009 00:33 GMT4 часов.
Как то на одном из собраний ТО в Москве, один докладчик немного затронул тему Рериховского движения в России(а именно её/их все возрастающих возможностях и способностях), и одна из присутствующих на собрании дам, с особой жестокостью сказала, что Карма им(рериховцам) ещё опредилит за их деятельность наказание. При этом, из отрывочных комментов и брошеных фраз, создавалось впечатление старого и опытного Теософа. Откуда спрашивается у Теософа такая желчь???

Как еще можно понять собеседника, для неМистика, как не всунуть его в конфликт, в реальность взаимодействия индивидуальностей. Самый простой и действенный способ вскрыть истиную природу этой Личности.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.07.2009 00:52 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Я уже устал каждый такой раз давать прямые ссылки на уже опубликованные частные доктрины в связи с этим "дуализмом", но может быть кого-нибудь "новенького" зацепят такие термины, как "монадическая лестница" с одной стороны, и Плерома [Полнота] - с другой.


Иногда нужно умом доработать то, что уже интуитивно поймал. Каждый день какие-то открытия. И все это связывается в цепочку. Так что иногда "направляйте", по мере сил, здоровья и желания. От меня лично, спасибо.

Добавлено 3 минут спустя:

Зеркало пишет:
конфликт... Самый простой и действенный способ вскрыть истиную природу этой Личности.


вот так...
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 01:20 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (17.07.2009 01:39 GMT4 часов, назад)
Djay :
<...>
Не совсем согласна с подобным ограничением. Хотя различные степени понимания братства имеют место быть. "Помогай не мешая" не получится, если помогающий стоит на одном уровне развития сознания с помогаемым (относительно, разумеется). Будут грабли, однозначно. Но что-то же может помогать развитию сознания? Или же для осуществления братства нужно ждать только высокомудрого братца (наставника)? Слишком отдает элитарностью на мой взгляд. Но есть же в природе нечто, что "созидает миры"... Неужели братство созидается на каких-то иных принципах?

:-)

есть разные миры, которые созидает "..." : миры в пределах уже созданного - предвиденные "создателем по имени а", и миры "создателем по имени а" не предвиденные, но предвиденные другим "создателем по имени b" и тд.
"а" есть Сын Отца "b", но и у "b" есть Отец "с", - принцип Беспредельности на "фоне" Иерархичности [элитарности].
"трижды величайший" и "четырежды величайший" - степени достижения, а "..." - Любовь.

:-)
----------------

примерно так рассказывает об этом Гермес в "Изумрудной Скрижали":

=============
Я много исходил земель.
Я познал немало тайн.
Мой ум воспринял знание.
Моё сердце открылось Вечности.
Я просвещал народ.
Я прослыл умнейшим из умных.
Я преобразил себя.
Я взошёл к Отцу небесному.
"Ты - трон Мой", - сказал Отец.
Он был Сидящим.
Я стал основой - Пламенем Зелёным.
"Смарагд - твой камень", - услышал я.
Я был свободен, как ветер.
Я был быстр, как молния.
Я сиял, как свет.
Я впитал мудрость Сидящего.
Я помогал, где мог.
Мудрости моей не было равной.
Я стал Богом.
Я растворился в Отце.
============================
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2009 02:02 GMT4 часов.
> пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова

Как говорит про некоторых "блаватскистов" один наш индийский друг, "they don't understand brotherhood and freedom of thought".
К антиблаватскистам это, оказывается, тоже подходит...
Автор: Урга, Отправлено: 17.07.2009 03:14 GMT4 часов.
К теме о братстве.

Увидел "случайно в кинотеатре рекламный ролик будущего фильма-катастрофы "2012" (выйдет в ноябре). Разворачивается картина буквального разрушения земной суши, люди пытаются спастись на кораблях и звучит примерно такая фраза: "Если мы прекратим попытки спасения отдельных людей, мы утратим всякую человечность".
Автор: fyyf, Отправлено: 17.07.2009 04:32 GMT4 часов.
Сегодня был длинный фильм по ТНТ, посвященный 4 книгам, единственно оставшимся после сожжения всей литературы майя испанцами. Подробно рассказали про календарь. Показали много сооружений, пирамид, барельефов. Воспроизвели ритуалы и жертвоприношения. Выступали ученые с призывом изменить отношение к действительности. Многие предсказания привязали к событиям 20 в и начала 2-тысячных. Вроде бы должно все кончиться наводнением. Психоз нарастает. А дочка вычислила, что не успеет справить 14-летний день рождения. 3 дней не хватит.
У меня реакция была другой: я составила перечень необходимых вещей, которые надо запасти. Список продуктов непортящихся, солнечные аккумуляторы, и ветряные тоже. Очень порадовала тема про альтернативные источники энергии - прямо на злобу дня.
Да, еще решила дом на даче построить, похожий на ковчег. Чтобы в нужный момент он мог всплыть и дальше перемещаться по воле волн. Интересно, есть уже такие проекты? Маразм крепчал. Но ведь главное - подойти к делу творчески...
Автор: Djay, Отправлено: 17.07.2009 09:54 GMT4 часов.
Вэл пишет:
"а" есть Сын Отца "b", но и у "b" есть Отец "с", - принцип Беспредельности на "фоне" Иерархичности [элитарности].
"трижды величайший" и "четырежды величайший" - степени достижения, а "..." - Любовь.
Я не имела в виду иерархичность, в качестве элитарности. Это ошибочное понимание моих слов. Иерархичность - основа основ. Пример - древо (познания, или чего угодно). Один ствол - разные ветки. Каждая ветки - локальное братство, а все дерево в целом - Братство. Один Отец-Мать... Единый. Любовь тоже одна, по сути.
А элитарность я привела в обывательском восприятии - "мы - достойные", "они - нет".

Кстати, концепция братства одна во всех мирах - понимание сознаний разное. "Как наверху, так и внизу".
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2009 10:23 GMT4 часов.
> Интересно, есть уже такие проекты?

Спастись нормально всё равно не дадут. Вон в прошлом году сектанты выкопали подземелье, загрузились продуктами, и чем всё кончилось? А ведь они никому не мешали.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 17.07.2009 11:01 GMT4 часов.
Зеркало :
Откуда спрашивается у Теософа такая желчь???

-- Интересно , что вопрос задает человек , который сам переполнен желчью , хотя считает себя теософом .

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz :
> пусть снимет теософские символы и назовет свой форум -- сектой Зайцева и Комарова

Как говорит про некоторых "блаватскистов" один наш индийский друг, "they don't understand brotherhood and freedom of thought".
К антиблаватскистам это, оказывается, тоже подходит...


-- А вы разве с Комаровым -- антиблаватскисты ? Разве вы совершенно не понимаете братства и свободы мысли ?
Автор: elisabet, Отправлено: 17.07.2009 11:13 GMT4 часов.
fyyf пишет:
У меня реакция была другой: я составила перечень необходимых вещей, которые надо запасти. Список продуктов непортящихся, солнечные аккумуляторы, и ветряные тоже.


У меня насчет 2010 года была мысль запастись всем необходимым. Но для меня самым необходимым оказалась соль, увеличительное стекло, спички. Плюс книги по лекарственным и съедобным растениям. Ну и настоятельное желание иметь в одной из комнат в доме камин.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 17.07.2009 11:19 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (17.07.2009 11:32 GMT4 часов, назад)
-- А у меня на антресолях со студенческих времен (когда я увлекался рыбалкой) резиновая лодка лежит . Когда в 2012 году Питер затопит , опущу ее прямо с балкона своего 8 этажа на воду и поплыву к Виссариону в ОБЩИНУ . Он гарантировал , что там катаклизмов не будет .

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz :
> Интересно, есть уже такие проекты?

Спастись нормально всё равно не дадут. Вон в прошлом году сектанты выкопали подземелье, загрузились продуктами, и чем всё кончилось? А ведь они никому не мешали.


-- Это смотря кого спасателем выбрать . Если такого типа , которого посадили в сумасшедший дом , то не дадут . А виссарионовцам спастись никто не способен помешать . Пытался какой-то депутат из Государственной Думы , да не успел -- погиб в автомобильной аварии .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.07.2009 11:49 GMT4 часов.
"Люди спасаются, смотрю, не спасенный лишь я хожу" (с+) (Пушкин/T-@)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 17.07.2009 12:47 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (17.07.2009 13:16 GMT4 часов, назад)
fyyf :

Мы с Вами все время "ругались" по поводу живописи. Я и не скрываю, что считаю Ваши взгляды на изобразительное искусство ограниченными. Это же не вина, а просто - не повезло. Могу сказать это открыто. Это не умаляет Ваших высоких устремлений, желания сделать добро максимально большому числу людей.
Больше скажу, Ваша наивность именно в том, что вы скорее красивую ложь воспримете как истину, чем не очень привлекательную по форме правду.
Наблюдается (и проповедуется) зацикленность на форме - на красивости. Это отказ принимать жизнь "так, как она есть". Идеализм, который всегда бывает намного более жестоким, чем цинизм.


-- Мысль материальна :
http://vkontakte.ru/video1354248_109923792

Если вы хотите проверить эффект от уродства на картинах Модильяни -- попробуйте повесить его репродукции у себя дома . Хотя я не советовал бы . Постарадают и ваша психика ,и физиология .
Да мои взгляды на изобразительное искусство ограничены . Я выбираю только ПРЕКРАСНОЕ , ОДУХОТВОРЯЮЩЕЕ , ОБЛАГОРАЖИВАЮЩЕЕ .
Ложь и правда -- понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ .
Жизнь надо не принимать , какой она есть , а УЛУЧШАТЬ . Я например родился именно для этого .

Добавлено 23 минут спустя:

-- Чем жить в дерьме , которое воняет и пытаться “принимать его таким , какое оно есть” -- лучше взять веник , швабру, ведро воды и сделать уборку .
Если у вас все вещи разбросаны по квартире – надо навести порядок .
Так постепенно у вас появится вкус к КРАСОТЕ .
хххххххх
У меня нет зацикленности на форме . Гораздо важнее СОДЕРЖАНИЕ . А еще лучше , чтобы и то , и другое было ПРЕКРАСНЫМ .
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 13:15 GMT4 часов.
Djay :
<...>Это ошибочное понимание моих слов. Иерархичность - основа основ. <...> А элитарность я привела в обывательском восприятии - "мы - достойные", "они - нет".

Кстати, концепция братства одна во всех мирах - понимание сознаний разное. "Как наверху, так и внизу".


:-)

это было не ошибочное понимание с моей стороны, а попытка уйти от прямого ответа.
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.
До известного момента в своём развитии [в эзотерическом, оккультном смысле] человек будет способен максимум на какой-то один из низших типов братства - это нормально, но до высшего ему надо будет ещё дорасти собственными усилиями.
К слову, представитель братства высшего типа - совсем не чистоплюй, как может казаться, но способен входить и жить в братстве любого низшего типа, подтягивая его таким образом к следующей качественной ступени - такой себе местечковый аватаризм, если хотите.

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.07.2009 13:15 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Жизнь надо не принимать , какой она есть , а УЛУЧШАТЬ .


Не в качестве спора, а только размышления.

Если посмотреть "философски" на вопрос, то Жизнь сама по себе совершенный вариант, и "улучшить" её врядли получиться.
Другое дело, если сказать, что вы(кто-то) собираетесь улучшить СВОЮ жизнь, и тогда естественно, что для этого вы и родились.
Улучшить жизнь других это иллюзия. Опять, чисто философски. Но в тоже время, если что-то помогло вам, то возможно кто-то и для себя в этом что-то найдет.

Философски опять же. Определяют два фокуса на мир. Первый - это "иерархичный", то есть в зависимости от тонкости чувств на линии "материя-дух". И фокус "полноты бытия", когда каждая точка, есть завершенной триадой если наполненна - (Законом-Любовью-Действием). То есть здесь и сейчас.

Из-за этого и возникают противоречия между людьми, которые смотрят из разных фокусов.

Одни с точки зрения "эволюции", другие с точки зрения "полноты мига".

Потому и Ку Аль воспринимает "благородное исскуство", а Анна, принимает "модильяни".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 17.07.2009 13:20 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Если посмотреть "философски" на вопрос, то Жизнь сама по себе совершенный вариант, и "улучшить" её врядли получиться.
Другое дело, если сказать, что вы(кто-то) собираетесь улучшить СВОЮ жизнь, и тогда естественно, что для этого вы и родились.

-- Нет , жизнь не совершенна . Ее можно улучшить . И не только свою , это программа минимум . Надо улучшать жизнь всего окружающего мира , вплоть до масштабов планеты и солнечной системы . Этим занимаются не только люди , но и Логосы планет , звездных систем , галактик . Нигде В ПРОЯВЛЕННОМ МИРЕ нет совершенства .
Кстати самый эффективный способ улучшить себя -- это попытаться улучшить других . Впрочем эта формула действует и в обратном направлении .
Мне очень нравится поговорка -- "раз объяснил , два объяснил , на третий -- сам понял" . Ее можно слегка видоизменить в контексте нашей дискуссии -- "раз попытался другого(других) улучшить , два попытался , на третий понял , что сам точно такой же" (А ведь мог и не понять)

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@ :
Не в качестве спора, а только размышления.

-- Размышление вслух на форуме приводит к спору . (Таким словом называют высказывания различных людей на одну и ту же тему) .
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.07.2009 13:41 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Кстати самый эффективный способ улучшить себя -- это попытаться улучшить других . Впрочем эта формула действует и в обратном направлении .


Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.07.2009 14:28 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.

Пока человек не узнает, что такое ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ, никакого реального Братства быть не может. Могут быть стремления к такому идеалу, но если кто поспешит и скажет: "-Вот мы - Братство!", со временем, пожалеет об этом.

Добавлено 12 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.

Чесно говоря, очень сомневаюсь.
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими". Тому, чем сам не владеешь,не умеешь - другого не научишь.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.07.2009 15:08 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Если вы хотите проверить эффект от уродства на картинах Модильяни -- попробуйте повесить его репродукции у себя дома . Хотя я не советовал бы . Постарадают и ваша психика ,и физиология .
Да мои взгляды на изобразительное искусство ограничены . Я выбираю только ПРЕКРАСНОЕ , ОДУХОТВОРЯЮЩЕЕ , ОБЛАГОРАЖИВАЮЩЕЕ .

Интересно, сколько еще можно эту воду в ступе толочь.
Ну, да ладно. Повторюсь. Будучи в Третьяковке, я задала экскурсоводу вопрос, почему линия фигур у Модильяни и фигуры на картине Рублева "Троица" настолько схожи? И получила удивительный ответ: Модильяни восхищался русскими иконами, можно сказать учился на них. Великий человек понимал высокий Дух, заключенный в этих стилизованных - почти бестелесных фигурах. И это сказалось на его творчестве.
Tanyushk@ пишет:
Потому и Ку Аль воспринимает "благородное исскуство", а Анна, принимает "модильяни".

Лубочные картинки - сусальные и слащавые - Виссариона (например, портрет голой жены с бабочками) - в бреду нельзя назвать ЭТО благородным искусством. Это лубок для ярмарочных гуляк, приехавших развлечься в кабаках.
Высокий Дух обходит стороной такое "искусство" в кавычках.
И когда оно еще и волевыми впариваниями насаждается, как эталон красоты... Это не может не вызывать некоторого опасения.
Об этом я и толкую уже больше 2 лет.
Любование красотой (без внутреннего духовного наполнения) - это просто повышение астральных вибраций для удовольствия. Оставляющее верхние планы в глубоком застое. Буря в луже.
Настоящее искусство призвано выстраивать вертикаль - связывая планы до Высшего.
Если уж чему и учить других, так это умению видеть красоту в самом простом, естественном и незаметном. О-ДУХ-отворять все вокруг - вернее вступать в резонанс с Духом, уже априори присутствующем во всем нас окружающем.
Отгораживание от жизни, не дотягивающейся до "высоких" - вроде бы - планок, это дьявольщина. Расчленение Абсолюта. (И уход от братства)
(Во меня пробрало)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.07.2009 15:11 GMT4 часов.
p.s.

:-) что-то на форуме сейчас повышенная "энергетическая" обстановка...
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 15:15 GMT4 часов.
> Пока человек не узнает, что такое ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ, никакого реального Братства быть не может.

:-)

а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 17.07.2009 15:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (17.07.2009 15:58 GMT4 часов, назад)
fyyf :
Лубочные картинки - сусальные и слащавые - Виссариона (например, портрет голой жены с бабочками) - в бреду нельзя назвать ЭТО благородным искусством. Это лубок для ярмарочных гуляк, приехавших развлечься в кабаках.
Высокий Дух обходит стороной такое "искусство" в кавычках.

-- Картины Учителя Виссариона оказывают удивительно сильное одухотворяющее воздействие . На них наслоена энергетика Махатмы . И это чувствуют утонченные души .
Вы себя что ли называете Высоким Духом ? Не умея отличить УРОДСТВО от КРАСОТЫ ?

Добавлено 9 минут спустя:

Tanyushk@ пишет:
Думаю, что "соль" именно в том, что это действует в обоих направлениях. Меняя других, сами меняемся, измення себя, меняем других. Всё взаимосвязанно.

dusik_ie :
Чесно говоря, очень сомневаюсь.
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими". Тому, чем сам не владеешь,не умеешь - другого не научишь.

-- А они этому и не учат . Они же не Махатмы . Делают свое важное дело . Очень нужное для общества .
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.07.2009 16:03 GMT4 часов.
Вэл пишет:
а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?

Если бы я написал - "вот, когда вы узнаете...", то можно было бы подумать - вот умник, решил наставить уму разуму, я же, писал о человечестве и о себе, в том числе.
Что такое групповое сознание, у меня есть какие-то свои представления, но это не более чем ментальные спекуляции. Никогда не разочаруешься в цели, если она скрыта за линией горизонта теперешних представлений.

Добавлено 8 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- А они этому и не учат . Они же не Махатмы . Делают свое важное дело . Очень нужное для общества .

Это, если в идеале. На практике же, часто их зашкаливает, причем, чем меньше профессионализма, тем больше пафоса.
Горечь от совдеповских нравоучений комсомольских собраний иногда до сих пор чувствую, при каких-то намеках на воспоминания, особенно при просмотре российских СМИ и ТВ.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 17:24 GMT4 часов.
dusik_ie> Пока человек не узнает, что такое ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ, никакого реального Братства быть не может.

Вэл> а что это такое?
вы можете сформулировать более ясное определение этому золотому ключику к замку в двери в "реальное Братство"?

dusik_ie>Если бы я написал - "вот, когда вы узнаете...", то можно было бы подумать - вот умник, решил наставить уму разуму, я же, писал о человечестве и о себе, в том числе.
Что такое групповое сознание, у меня есть какие-то свои представления, но это не более чем ментальные спекуляции. Никогда не разочаруешься в цели, если она скрыта за линией горизонта теперешних представлений.
-----------------

:-)

спасибо за откровенность.
действительно, живой идеал за горизонтом - мощный магнит, пока не поймёшь воотчию, чем он является в действительности.
Где-то там раньше в этой теме я процитировал отрывок из книги "золотых правил", как содержащий намёк на концепцию братства:
=====цитата======
<...>
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.

Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
<...>

================

но вот двумя строчками выше там написано так:

==========
Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".

==========

и прочитавшего их уже не так будет магнитить, не правда ли?
и что при этом произойдёт с Идеалом?

:-)

короче, эти братья с их Братством так и останутся большой тайной для любого здравого ума с живым идеалом Братства в нём.

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.07.2009 17:43 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
По жизни, всегда сторонился школьных учителей и военных, особенно после армии - может мне так везло, но в попытках их воспитания меня, больше чувствовалось лицемерия и пафоса, амбиции "подняться над неразумными сими".


скорее всего просто "чувствовалось". Ваша, личность пыталась "развернуться", грубо говоря, и пытала свои собственные "амбиции", то есть самоутверждалась, говоря: "я есть". Из-за этого попытки её придавить, воспринимались подсознательно личностью, как попытки сбить её "амбициозность", высшими "амбициями". Короче, "никому не верит тот, кто сам живет нечесно". Ну и плюс, опыт. Что действиетельно попадались люди которые возвышались.
Когда человек самоутверждается в себе, и уже не чувствует надобности кому-то доказывать, то огладая ретроспективно свой опыт, видит, что часто это не "пафос" был, а только понимание ситуации на то время, осредненное понимание. Хотя каждый человек "несет" себя так, будто он всё знает. И с одной стороны это правильно, с другой - глупо. Правильно верить в себя, ибо сомнениями ничего не получиться. Глупо, ибо Жизнь - Движение. И то что вчера было Истиной может оказаться заблуждением, и на месте её появиться новая Истина...
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2009 17:46 GMT4 часов.
"Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".

На это обычно отвечают примерно так:

"Здесь мы ещё раз встречаемся с идеей о пути скорби. Это утверждение несколько вводит в заблуждение, и термин "горе" тут употреблён неверно. Верно, что Учитель, пользуется физическим телом, не получает радости работы на нирваническом плане, он он улыбнулся бы, если бы сказали, что он в горе. Когда человек приобретает нирваническое сознание, он уже не теряет его из-за того, что сохраняет физическое тело, за исключением тех случаев, когда активно занят работой на низших планах. В любое время, например, между написанием двух писем или выполнением двух дел на физическом плане, он может моментально ускользнуть в высшее сознание и продолжить его работу, которая несёт бесконечно больше удовлетворения и которой присуще больше славы и блаженства, по сравнению со всем, что кто-либо может вообразить здесь.
Верно, что возвращение с высших планов на физический подобно переходу из солнечного света в мрачную темницу, но вы не подумаете об этом, если там есть кто-то, кого вы очень любите и кому хотите помочь. Физическая жизнь подразумевает отречение от высшего великолепия, но определённая цель помощи наполняет душу в такой степени, что никакого страдания конечно же нет. Ведь на значительно более низкой стадии эволюции человек, знающий, что кто-то другой страдает и нуждается в помощи, которую он может оказать, и всё же пренебрегающий этим зовом и отправившийся в другое место получать удовольствия, потом может пережить такие угрызения совести, что его страдание будет несравнимо больше того, которое он пережил бы отказавшись от удовольствий и оказав помощь. На самом деле самое большое счастье все мы получаем, когда делаем лучшее из того, что знаем."
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 18:15 GMT4 часов.
:-)

ну да, - "мудрость есть особая радость".
-----------------

если я правильно понял контекст, то речь идёт о каком-то существе, которое "скорбь на физическом плане" компенсирует "блаженством высших планов" - и это несколько смягчает горчинку "скорби" и немного успокаивает взволнованного читателя также, как и успокоил себя сам писатель, "обычно отвечающий за всех".

ради бога.
но в таком объяснении кроется маленькая-маленькая ложь, которую писатель обосновал для себя как правду.

:-)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 17.07.2009 18:24 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
И то что вчера было Истиной может оказаться заблуждением, и на месте её появиться новая Истина...


Всегда было трудно описать Истину. Недаром она Момент,Миг. Что может человек о ней сказать. Один говорит, что она между тем и тем. Не то и не то. Другой говорит, что как же, ведь если есть Истина, то есть и Ложь, и подобрать "срединное" этим двум уже становиться системно трудно, ведь она два в одном, даже многие два и многое в цельном. Другой скажет, когда есть точка А и точка Б, и они сидят на трубе, а потом исчезают, то он просто ловкий шарадщик, задумавший спрятать И. Это тоже не выход. Иной скажет Истина это Истина, ТАк, таковость. Это тоже непонятно многим. А другой скажет, что есть НИЧТО которое ВСЕ, скажет, когда одно при движении споткнеться, а другое его опередит на шаг,то между ними появиться пространство и время которое их разделит как море, как Стена, и станет причинностью существования Правды и Лжи. Другой скажет, что Ложь будет рождена матерью Стеной и Отцом Правдой, отделившем от себя эту Стену. А еще может изменить свою интерпретацию творения и скажет, что Правда столь молниеносна, что видит свою трансформацию на часах времени и как Правду и как Стену и как Ложь. Может добавить, что, Ложь есть Следствие Причинности Стены, Может сказать, что Ложь реинкарнация этой Стены, а Стена реинкарнация Правды на одном Плане. МОжет предвидеть и сказать, что когда умрет Ложь, родиться Правда, или когда умрет Стена родиться Ложь, а когда умрет Правда родиться Стена. Истина рождаеться когда сознание зажжет в себе всеохватное,одновременное присутствие всех возможных вариантов, живым воображением, используя созерцание соверщенно осознанно. ДАже глядя не на схемы и треугольники, а на цветок или на что то иное, или на все, что может вместить оперативная память из окружающего, включая такие предметы и их трансформации как мысле-образ, включая все традиционные символы всех ортодоксальных религий и символики, плодов творчества пробужденных художников,скульпторов,поэтов, философов,абсолютно все, включая их вдохновение, их глазами, их предвосхищенным движением мысли. А и Б, движение от одного к другому и наоборот создаст и зажжет, проявит невидимый мост между ними и сожжет их до тла, осветив все вокруг и внутри, не оставив шанса для тени и света что то прятать, лишив сознания игры в прятки с самим собой. И только тогда родиться Истина, которую можно увидеть самому, своими глазами. Тогда брат(сестра) узнает не только брата(сестру), а в нем(в ней) узнает самого(саму) себя.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2009 21:02 GMT4 часов.
> ради бога.
> но в таком объяснении кроется маленькая-маленькая ложь,

Нет, вы просто ничего не поняли. Или не хотите понять.
Автор: Djay, Отправлено: 17.07.2009 21:36 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Да, братства бывают разные: волчьи, бытовые, воровские, кровные, клановые, расовые, религиозные. Но поверх всех этих братств будет наивысший его тип, сложить который могут человеческие особи относительно высшего типа - элита в прямом смысле.

В каждом типе братства заложено одно и то же зерно - любви и преданности не только братству, но и высшему идеалу, в чем бы он не выражался. А вот высшие идеалы могут отличаться по уровню развития сознания. И все ли начинают непременно с элиты? С чего-то начинают обычные люди. С чего начинается братство? Почему люди называются братьями, зачем это нужно?
Автор: Вэл, Отправлено: 17.07.2009 22:03 GMT4 часов.
Ziatz :
> ради бога.
> но в таком объяснении кроется маленькая-маленькая ложь,

Нет, вы просто ничего не поняли. Или не хотите понять.


:-)

не исключено.
помогите, пожалуйста, - перескажите от себя то, что поняли.
И это будет хохма, если автором сей цитаты окажется кто-то вроде Ледбитера, или Безант, - не имею уж такого сильного желания валить "памятники теософического движения", но если того требует "понимание" - к вашим услугам.

:-)

Добавлено 1 час 3 минут спустя:

> В каждом типе братства заложено одно и то же зерно - любви и преданности не только братству, но и высшему идеалу, в чем бы он не выражался.

Зерно заложено не в братстве.
Братство любого типа есть результат качества любви, преданности и такого же понимания, что есть высший идеал.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 00:00 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Братство любого типа есть результат качества любви, преданности и такого же понимания, что есть высший идеал.
С этим я могу согласиться, если понимание заменить на интуитивное чувствование. Вернее - не заменить, а дополнить. Потому что понимание может быть неосознанным, или неосознанным полностью, а чувство - совершенно реальным. То, что называется - притягивает, как магнит. А высший идеал - в форме отношений в самом братстве. И понимание не всегда четкое, возможно в процессе... Разве такое недопустимо?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2009 01:06 GMT4 часов.
> помогите, пожалуйста, - перескажите от себя то, что поняли.
> И это будет хохма, если автором сей цитаты окажется кто-то вроде Ледбитера, или Безант

Ничего смешного тут нет. Это действительно из их совместных лекций. (А почему собственно ученики Блаватской не могут комментировать её книгу, и почему вы уверены, что понимаете её лучше их?)
Впрочем смешно тут то, что вы не смогли понять психологию человека, которого они в этой цитате относят к не такому уж высокому типу.
Если растолковать уж совсем примитивно, то неприятное ощущение (угрызения совести) от того, что мы не помогли, хотя и могли, куда больше, чем "страдания", испытываемые во время оказания помощи. Для человека, маломальски развитого, помогать — удовольствие. Если это недоступно вашему пониманию, то это ваши проблемы.

Что касается освобождённого существа, то оно в любой момент может подняться на высшие планы, потому что это достижение сознания, которое не может быть потеряно. Когда оно опускается на низшие планы, оно может быть уподоблено водолазу, надевшему свинцовые ботинки. Это неудобно, но это не страдание в полном смысле слова. (Аналогия поверхностная, потому что водолаз может из-за аварии остаться на дне, бодхисаттва — нет).
Будда учил, что страдания от невежества, но будды и бодхисаттвы, оставшиеся в сансаре, свободны от невежества, а потому в истинном смысле слова не страдают.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 18.07.2009 03:33 GMT4 часов. Отредактировано sfinks-90 (18.07.2009 03:38 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Будда учил, что страдания от невежества, но будды и бодхисаттвы, оставшиеся в сансаре, свободны от невежества, а потому в истинном смысле слова не страдают.


А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания? Если человек страдает из-за самого себя, из-за каких-то, например, личных проблем или неудач - это невежество, а когда он сострадает другому существу, то есть сочувствует его боли, разделяет с ним его страдания, как свои собственные - это уже путь просветления. На мой взгляд, эту идею просветления на пути сострадания ярче всего выразил Китс:

Знай, посягнуть на эту высоту
Дано лишь тем, кому страданье мира
Своим страданьем стало навсегда...
Автор: madman, Отправлено: 18.07.2009 04:07 GMT4 часов. Отредактировано madman (18.07.2009 04:25 GMT4 часов, назад)
"Нас тянет на дно, как балласты.
Мы цепки, легки, как фаланги,
А ноги закованы в ласты,
А наши тела — в акваланги.

В пучину не просто полезли,
Сжимаем до судорог скулы,
Боимся кессонной болезни
И, может, немного акулы.

Воды бы! Замучила жажда — воды бы!
Красиво здесь — всё это сказки,
Здесь лишь пучеглазые рыбы
Глядят удивлённо нам в маски."

представление о буддах и подобных "существах" как о страдальцах, на мой взгляд, весьма примитивно...

"В: - Когда мы, страдая от горя, жалуемся и обращаемся к Вам с письмом или мысленной молитвой, разве Вы не движимы чувством сострадания к Вашим детям?

M: - испытывающий нечто подобное не может быть джняни.

В: - В мире мы видим боль. Человек голодает. Это физическая реальность, и как таковая она весьма ощутима для него. Должны ли мы назвать это сном и остаться не затронутыми его страданием?

M: - с точки зрения джняны, или Реальности, боль, о которой вы говорите, определенно есть сновидение, как и мир, бесконечно малой частью которого она является.

М. Люди часто говорят, что Освобождённый человек [мукта пуруша] должен выйти в мир и проповедовать своё послание людям. Они спорят, как может кто-нибудь быть муктой, когда рядом с ним страдание? Верно. Но кто такой мукта? Разве он видит страдание рядом с собой? Они хотят определить состояние мукты без того, чтобы самим осуществить это состояние. С точки зрения мукты их спор равнозначен следующему: некто видит сон, в котором встречает несколько человек. Проснувшись, он спрашивает: "Люди из моего сна тоже проснулись?" Это смешно.
Кроме того, один сострадательный человек говорит: "Не важно, даже если я не получу Освобождение [мукти]. Или пусть я буду последним человеком, достигшим его, но я должен помочь другим освободиться, прежде чем сам стану свободным". Это всё очень хорошо. Представьте человека во сне, говорящего: "Пусть все эти люди проснутся раньше меня". Этот спящий не более смешон, чем вышеупомянутый сострадательный философ. " Рамана Махарши
Автор: Урга, Отправлено: 18.07.2009 04:56 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
p.s.

:-) что-то на форуме сейчас повышенная "энергетическая" обстановка...

Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2009 09:53 GMT4 часов.
> А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания?

Не вполне. Дело в том, что только в русском языке те санскритские слова, которые переводят как "страдание" и "сострадание", имеют одинаковый корень.
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.07.2009 11:11 GMT4 часов.
Урга пишет:
" повышенная "энергетическая" обстановка... "
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...

Да, или еще другая беда:
"Ошибка 404 - Мир тесен!
Страница не найдена
Запрашиваемая страница не существует или была удалена"

Или: новая форма сострадания в виде пожелания страданий...
Бесы, вирусы, грехи, ... люциферщина
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 11:12 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.
Не совсем так - можно испытывать боль за близкого человека, не скажу о степени сравнения с той болью, но достаточно сильную - ощущаемую, как физическую.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2009 11:43 GMT4 часов.
Такое бывает, но если это неконтролируемо, то это сродни медиумизму, т.е. нечто совершенно противоположное состоянию будды.
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2009 15:28 GMT4 часов.
:-)

поймал себя на чувстве, что далеко не в первый раз разбудил дискуссию на эту проблему, - среди оппонентов есть те же, что и ранее, к ним прибавились новые лица, а воз и ныне там, где он и был. И не удивительно, что одна из главнейших целей теософического сообщества так до сих пор и не реализована хотя бы в самом примитивном виде - нет ни намёка на малейшие основания для такой реализации, когда современные последователи своей аргументацией опираются на лекции тех лидеров теософического движения, кто осуществление этой Цели успешно провалил не приложив при этом хоть каких-нибудь усилий - они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи. Ну не понимали - какие могут быть претензии?

------------

madman > представление о буддах и подобных "существах" как о страдальцах, на мой взгляд, весьма примитивно...

согласен.
но вот представленное вами суждение Рамана Махарши в категориях примитивности весит ещё больше, ибо претендует на утверждение самого просветлённого.

Пусть он и джняна, но он заблуждался.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 18:04 GMT4 часов.
Вэл пишет:
<...> они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи <...>
А в чем суть идеи? Не в этом ли:
Подобно многим другим недосказанным истинам, широко распространенная мысль об индивидуальном росте и развитии сбила с пути немало светлых умов. Если Бог, Небесный Человек, есть все во всем, то каждый атом силы, субстанции и материи имеет свою особую функцию и место в этой великой единой сущности. Сила и субстанция, нормально функционирующие в сердце, не будут работать в желудке. Но оба органа равно необходимы и не могут существовать отдельно друг от друга. Так и человек – клетка в великом теле человечества – не может жить и достигнуть наивысшего уровня развития отдельно от своих собратьев.
Говоря о вышеупомянутой идее индивидуального стремления к совершенству как об идее, истинной лишь наполовину, Я имею в виду, что она истинна лишь на более высоком духовном плане, на котором достигается совершенное единство в разнообразии и где сознание функционирует независимо от времени и пространства.
Пока человек не научится жить со своими собратьями на земле в мире и единстве, для него абсолютно невозможно пребывать в том сознательном примирении с Богом, какое свойственно совершенству.
Каждый Учитель Правого Пути приобрел свое положение, живя среди собратьев. Правда, какое-то время он должен проходить путь в одиночестве, но лишь для того, чтобы обрести силу выдерживать напряжение и тяготу физического окружения.
Озарение – ассимиляция духовной пищи – приходит в одиночестве и тишине, ибо оно относится к духовной жизни. Но после этого достижения следует период, когда озарение – сила, зародившаяся в молчании, – должно быть направлено на служение другим людям, составляющим тело человечества; в противном случае подавление этого дара или его эгоистическое употребление будет чревато гибелью для человека. Как пар, сгущенный выше определенной степени, может разорвать котел, который до этого содержал его в сохранности, так и астральная форма человека может взорваться из-за неукротимой силы, или мощи, зарожденной в ней благодаря достижению сознательного озарения, если последнее не будет направлено на пользу мира.
(Учение Храма)
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2009 18:30 GMT4 часов.
:-)

в этом моральный аспект идеи, но не вся идея.
Так, утверждение, что "Так и человек – клетка в великом теле человечества – не может жить и достигнуть наивысшего уровня развития отдельно от своих собратьев." - истинно лишь наполовину. Человек может достигнуть наивысшего уровня развития [как человек] отдельно от своих собратьев, но для этого ему не обойтись без наставляющего, который способен нести в себе все аспекты человеческой природы и соответствующей среды проживания, заменяя таким образом всё что может доставить соискателю жизнь с Человечеством.
Ближайший вариант - практика Дзогчен [не путать с одноимённой попсой], вся тайна которой не в тантре, а во вмещающем в себе все необходимые условия Наставляющем. А кто бы мог быть таким из воплощённых? Но такие есть и они также редки, как и устремлённые соответствующим путём, в эзотерике называемом путём Дхармакайи, когда достигший совершенства ... - но не буду отвлекаться.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 20:14 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Но такие есть и они также редки, как и устремлённые соответствующим путём, в эзотерике называемом путём Дхармакайи, когда достигший совершенства ...
ушел с концами в нирвану до завершения Манвантары. И как бы пофиг ему все остальное человечество.
Но ведь что-то будет немного по-другому у таких дхармакаев в следующей манвантаре, которые "оторвались от коллектива" а этой? Не знаю, что именно. А может у них был какой-то прошлый потенциал, который позволил им так вырваться вперед? На пустом месте ничего не бывает.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.07.2009 21:14 GMT4 часов.
Сказано - "без Меня не сможете...", я это понимаю так - все внешние техники, течения и практики, лишь прием который может продвинуть, а может и задвинуть - одно только суть важно, это построение антахкараны - связи я с Высшим Я. А так как, это Высшее Я не есть что-то сугубо отделенное и обособленное, но принцип Христа в нас - принцип единства всего Сущего.
Цель первична - методы вторичны.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.07.2009 21:31 GMT4 часов.
Урга пишет:
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...


Урга, почему вы не хотите посмотреть дальше своего носа?

"Энергетический фон" из-за столкновения глубоких и идеиных творческих личностей, которые утверждают столпы своего пути.
Автор: dvn, Отправлено: 18.07.2009 21:31 GMT4 часов.
Основа братства - любовь к ближнему(это эзотерический трюизм).
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.07.2009 21:32 GMT4 часов.
есть украинская поговорка: "люби как душу, труси как грушу"
Автор: dvn, Отправлено: 18.07.2009 21:41 GMT4 часов.
С процессом "труси как грушу" все более-менее понятно, а, вот, на "люби как душу" хотелось бы остановиться поподробнее.
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 21:45 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
одно только суть важно, это построение антахкараны - связи я с Высшим Я.
Посвященному антахкарана уже не нужна - он стал един с высшим "Я". Антахкарана - для простых людей.

dvn пишет:
Основа братства - любовь к ближнему(это эзотерический трюизм).
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни?
Это не трюизм, это правда. А любовь - ну разная она, даже и к ближнему. Особенно в повседневной жизни.

Но если серьезно, то иногда именно любовь к ближнему (не именно к своим близким по родству) многое проясняет в жизни. О себе, к примеру.
Или что-то являет для осознания, указывает направление.
Автор: dvn, Отправлено: 18.07.2009 21:57 GMT4 часов.
>любовь к ближнему.... что-то являет для осознания, указывает направление.
Уважаемый(ая) Djay,
если Вы не против расскажите об этом поглубже.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.07.2009 22:02 GMT4 часов.
dvn пишет:
Основа братства - любовь к ближнему

Хороший вопрос - именно о практической подоплеке фразы, а то иначе, она пустой лозунг, в стиле советских времен.
Я, не заставляю себя кого-то любить, т.к. отношу понятие "любить" к естественным состояниям - такой, внутренний фон, состояние любви, не эмоциональные порывы, от которых только вред, но такое безличностное состояние, которое нет смысла пытатся описывать.
Если вдруг замечаю, что пробивается раздражительная реакция, импульсы гнева - значит, произошел некий сбой системы и необходима коррекция. Самая простая, но весьма эффективная коррекция - стать "под душ" воображаемой ауры воображаемого, безличностного Учителя.
Хотя - не все так гладко. Помню, когда я уже мог устойчиво создавать такой фон и был доволен этим, подсел ко мне как-то в электричке бомж, весьма дурно пахнущий - и я сразу спустился с небес на землю - такой экстрим, моя метода не смогла выдержать, но - не сразу сказка складывалась...
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2009 22:03 GMT4 часов.
dvn пишет:
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни?


Вы знаете, многие участвующие тут, привыкли к различным экзаменаторам. На этом форуме долго боролись за права всех быть самии собой, а не соответствию чему то. И только потому получается собрание, что не надо чего то обьяснят или доказывать. Поэтому предлагаю вам немного пообвыкнутся на форуме, авось все вопросы у вас отпадут и вы спокойно удалитесь, а если останетесь то привнесете и свою дольку в высокое собрание.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.07.2009 22:04 GMT4 часов.
Djay пишет:
Посвященному антахкарана уже не нужна - он стал един с высшим "Я". Антахкарана - для простых людей.

Я говорю о простых смертных, к коим и себя отношу и думаю, я здесь не один такой.
Автор: dvn, Отправлено: 18.07.2009 22:12 GMT4 часов.
Уважаемый Андрей, мне кажется, что попытка углубиться в свое понимание основных позиций и, по возможности, попытка поделиться этим пониманием может обогатить всех участников.
Прошу прощения, если мой вопрос выглядел, как экзаменование - поверьте и в мыслях не было.
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 22:15 GMT4 часов. Отредактировано Djay (18.07.2009 22:22 GMT4 часов, назад)
dusik_ie пишет:
Я, не заставляю себя кого-то любить, т.к. отношу понятие "любить" к естественным состояниям - такой, внутренний фон, состояние любви, не эмоциональные порывы, от которых только вред, но такое безличностное состояние, которое нет смысла пытатся описывать.
А вот это "безличностное состояние" - фигня, простите. Камуфляж для отмазки от собственного сознания. Любовь должна быть самой настоящей - иначе это не любовь. Так же. как любите по-настоящему близких, вот такой же любовью пытаться одаривать ближних. Иначе - какой смысл ходить и "безличностно" фонить? Кому станет от этого легче, теплее, светлее? Такой естественный фон может быть присущ любви бодхисаттвы - это понятно. Он и живет здесь такой любовью. А для "простых смертных, к коим и себя отношу" нужно все начинать с самого начала, и не играть в бодхисаттву.

Добавлено 4 минут спустя:

dvn пишет:
Уважаемый(ая) Djay, если Вы не против расскажите об этом поглубже.
Рассказать? Это будет похоже на исповедь, а я не расположена к публичным откровениям. Простите.

Но могу сказать что любовь к ближнему для меня начинается с полного и откровенного признания перед самой собой - как именно я отношусь к данному, конкретному человеку. Без обмана и отмазки, что "безличностно люблю" - это ничего не значит. Если мне кто-то не нравится, неприятен, тяжел в общении, то я в этом себе сама сознаюсь и попытаюсь разобраться - в чем причина. И постараюсь не валить всю вину за такое отношение на ближнего, возможно его отношение связано как-то с прявлениями моего характера, привычек и пр. а как отношения сложатся дальше - будет видно.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2009 22:23 GMT4 часов.
dvn пишет:
Прошу прощения, если мой вопрос выглядел, как экзаменование - поверьте и в мыслях не было.


Очень было похоже. В ваших мыслях.


dvn пишет:
что попытка углубиться в свое понимание основных позиций и, по возможности, попытка поделиться этим пониманием может обогатить всех участников.


Вы правы, можете спокойно поделится своим пониманием.


dvn пишет:
Уважаемый Андрей,


Вы меня знаете???
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.07.2009 22:37 GMT4 часов.
Я прописал свою методу, по заданному вопросу, а не утверждал, что так надо - мне так удобно, а как надо я не знаю, т.к. думаю, что любовь чувство сугубо субъективное.
И если вы будете любить по личностям, т.е. такая-то конкретная личность у вас вызывает соответственные чувства, то также будут и другие личности, которые у вас могут вызывать и другие чувства, далекие от любви. А если понимать, что это не тот или иной человек вызывает у вас эти чувства, а вы сами их производите, а тот человек - лишь повод, то можно научится (было бы желание) вызывать эти чувства без присутствия ни такого конкретного человека ни его виртуального образа - это я и называю безличностной любовью.
Ваше представление о моей "безличностной любви" - по реакции, похоже на "любовь" профессора Кокто из фильма "Разрушитель" (со С. Сталоне в главной роли) - может вы поторопились с выводами?
А в отношении "начинать с начала" - так я и так по жизни "Ванька-встанька" - падаю и снова встаю - начинаю по новой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.07.2009 22:55 GMT4 часов.
> современные последователи своей аргументацией опираются на лекции тех лидеров теософического движения, кто осуществление этой Цели успешно провалил не приложив при этом хоть каких-нибудь усилий - они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи.

Во-первых, это аргумент, основанный на личности, а потому философски ничтожен.
Во-вторых, вы сами неспособны понять кое-какие гораздо более простые идеи.
В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.
Как вы можете судить о целях Т.О. и его понимании, если вы нападаете не только на последователей, но и на Блаватскую, основавшую общество, а основываетесь (что не секрет для тех, кто читал ваши сообщения на этом и других форумах) на сочинениях разного рода медиумов и контактёров — прежних и современных?
Автор: Вэл, Отправлено: 18.07.2009 23:09 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (18.07.2009 23:23 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
<...>
В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.
Как вы можете судить о целях Т.О. и его понимании, если вы нападаете не только на последователей, но и на Блаватскую, основавшую общество, а основываетесь (что не секрет для тех, кто читал ваши сообщения на этом и других форумах) на сочинениях разного рода медиумов и контактёров — прежних и современных?


:-)

у автора сей констатации, я так вижу, уже бесполезно переспрашивать, где именно я напал на Блаватскую?
такого не могло быть по простой причине - Блаватская для меня не просто Авторитет. И за уже достаточно долгую историю моего участия в дискуссиях я не произнёс ни единого слова критики в её адрес.

Не исключаю, что вы, Ziatz, что-то поняли не так в моих словах. Но по форме вы грубо меня оклеветали.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 23:37 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его.
Был тут один товарищ, под ником Леонид. Теософы (не все, слава богу) упорно не замечали, как он явно и преднамеренно нападал на Блаватскую.

Добавлено 4 минут спустя:

dusik_ie :
И если вы будете любить по личностям, т.е. такая-то конкретная личность у вас вызывает соответственные чувства, то также будут и другие личности, которые у вас могут вызывать и другие чувства, далекие от любви. А если понимать, что это не тот или иной человек вызывает у вас эти чувства, а вы сами их производите, а тот человек - лишь повод, то можно научится (было бы желание) вызывать эти чувства без присутствия ни такого конкретного человека ни его виртуального образа - это я и называю безличностной любовью.
Знаю-знаю... слышала я про эту безличностную. И дискутировала по этому поводу неоднократно. Не могу доказать, что именно я права, но пока я в своей простой человеческой ипостаси, то и любить буду так, как человеку положено - а не изобретать нечто, от чего никому никакого толку не будет. Я это уже видела по жизни, когда человек рассуждает о такой вот безличностной любви, а на деле и легко и непринужденно ранит ближнего - так, походя, даже не замечая... А что - безличностность при этом никак не страдает. Можно быть вполне довольным собой.
Автор: Зеркало, Отправлено: 18.07.2009 23:45 GMT4 часов.
Djay пишет:
Теософы (не все, слава богу) упорно не замечали, как он явно и преднамеренно нападал на Блаватскую.


Зато состоялась интересная беседа. Кто из неё больше вынес пользы???

Да и потом вы действительно считаете что ЕПБ требуются защитники???
Автор: Djay, Отправлено: 18.07.2009 23:52 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Зато состоялась интересная беседа.
Я так не считаю.
Зеркало пишет:
Да и потом вы действительно считаете что ЕПБ требуются защитники???
Ее духу - нет. Но ее памяти в душах людей - да.
Ну а теософы, которые не замечают на теософском форуме оскорблений в ее адрес - такие же теософы, как один известный киногерой "Промокашка" - скрипач.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 00:30 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (19.07.2009 00:46 GMT4 часов, назад)
Леониду вполне аргументированно отвечали, и я в том числе. А от эмоционального кипения никакой пользы не будет. Те, кто так себя вёл, только создавали у посторонних плохое впечатление о теософах.
Да и вообще как могут судить о выполнении целей Теософическим Обществом те, кто никогда в нём не состоял и не делал никаких поползновений в него вступить (т.е. не попытавшиеся сделать даже маленького начального шажка к осуществлению его целей), а судить о нём на основании измышлений людей, настолько же чуждых ему, как и они сами?
Автор: sfinks-90, Отправлено: 19.07.2009 01:53 GMT4 часов.
Ziatz :
> А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания?

Не вполне. Дело в том, что только в русском языке те санскритские слова, которые переводят как "страдание" и "сострадание", имеют одинаковый корень.
Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы.


Ваш пример показывает только то, что мы, будучи омраченными существами, сочувствуем именно так, как Вы сказали. Однако это не значит, что просветленные не чувствуют иначе. Я слышал о восточных мудрецах, у которых сердце кровью обливаливалось даже при виде сорванной травинки. То есть их сострадание более чувствительное, сильное, светлое, что, собственно говоря, и может быть дано только просветленному. Да, даосы и джайны вовсе не испытывают при виде собаки с оторванной лапой отсутствие собственной ноги или боль в ней (хотя и такое могло быть!), однако сердце действительно страдает, вернее сострадает.

Да и при чем тут медиумизм? Просветленный настолько сильно сострадает всем существам, что его сочувствие и любовь доходит до такого! Разве буддизм противоречит этому?!
Автор: Урга, Отправлено: 19.07.2009 03:19 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Урга пишет:
Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами...


Урга, почему вы не хотите посмотреть дальше своего носа?

Потому что йога не рекомендует смотреть ДАЛЬШЕ носа, скорее в корень...
Автор: madman, Отправлено: 19.07.2009 04:54 GMT4 часов.
Я слышал, что однажды досточтимый Сарипутта жил недалеко от Раджагахи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:

– Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.

Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:

– Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?

– Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется. Есть пять составляющих чувственности. Какие именно пять? Формы, сознаваемые с помощью зрения - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные; звуки... запахи... вкусы... тактильные ощущения, сознаваемые с помощью тела - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные. Какое бы удовольствие или радость ни возникали на основе этих пяти составляющих чувственности, это чувственное удовольствие.

И при этом монах, – совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым качествам (акусала-дхамма), – входит и остается в первой джхане... Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с чувственностью (кама), это несчастье для него. Точно так же, как боль возникает как несчастье для здорового человека, точно так же внимание к связанным с чувственностью восприятиям - это несчастье для него. А Благословенный сказал, что любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Далее монах, с остановкой направленного мышления (витакка) и аналитического мышления (вичара), входит и остается во второй джхане: восторг и удовольствие, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от направленной мысли и анализа, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с направленным мышлением (витакка), это несчастье для него...

Далее монах, с угасанием восторга (пити), пребывает в беспристрастии (упеккха), с осознанностью (сати) и бдительностью (сампаджанна); и испытывает физическое удовольствие (сукха). Он входит и остается в третьей джхане, и о нем благородные говорят: "В удовольствии живет тот, кто беспристрастен и осознает". Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с восторгом (пити), это несчастье для него...

Далее монах, с отбрасыванием удовольствия и страдания, – так же, как перед этим исчезли радость и горе, – входит и остается в четвертой джхане: осознанности, очищенной беспристрастием (упеккха-сати-париcуддхи), ни удовольствии, ни страдании (адуккхам-асукха). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с беспристрастием (упеккха), это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы восприятий (физической) формы, с исчезновением восприятий сопротивления, и не обращая внимания на восприятия разнообразия, думая: "Бесконечное пространство", входит и пребывает в сфере бесконечности пространства. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным с формой (рупа), это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности пространства, думая: "Бесконечное сознание", входит и пребывает в сфере бесконечности сознания. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой бесконечности пространства, это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы бесконечности сознания, думая: "Ничего нет", входит и пребывает в сфере отсутствия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой бесконечности сознания, это несчастье для него...

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы отсутствия, входит и пребывает в сфере ни восприятия, ни не-восприятия. Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к восприятиям, связанным со сферой отсутствия, это несчастье для него... любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).

Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 10:27 GMT4 часов.
> Я слышал о восточных мудрецах, у которых сердце кровью обливаливалось даже при виде сорванной травинки.

Это были не мудрецы, а мистики, неправильной практикой растравившие свои эмоции. В Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2009 10:34 GMT4 часов.
доброе утро, Ziatz.

:-)

я думал вы выспитесь, придёте в себя и признаете, что оклеветали меня по неосторожности.
А с вас, как с гуся вода.

ну, ну.
Придётся привлекать общественный совет к разрешению этой нелицеприятной ситуации.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 11:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А от эмоционального кипения никакой пользы не будет. Те, кто так себя вёл, только создавали у посторонних плохое впечатление о теософах.
Если Вы обо мне, то я предупредила Леонида, что не состою в рядах, так что - никакой тени на ТО не бросалось. Это одно. А другое, то что здесь есть тема, где просто-таки расматриваются разборки в самом ТО. Так что не получится выдать эту водицу чистейшей и незамутненной.

Ziatz пишет:
Да и вообще как могут судить о выполнении целей Теософическим Обществом те, кто никогда в нём не состоял и не делал никаких поползновений в него вступить
Объясните, какая необходимость стать членом ТО? ТО не признает авторитетов, а я - признаю.
Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать. Как минимум одних этих фактов достаточно, чтобы не возникло желания состоять там участником. Да и не заключается теософия (божественная мудрость) в членстве в обществе. Разве это не понятно само собой?
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2009 12:21 GMT4 часов.
Djay пишет:
Ну а теософы, которые не замечают на теософском форуме оскорблений в ее адрес - такие же теософы, как один известный киногерой "Промокашка" - скрипач.


Это излишнии эмоции и характеристики.
На проезжающии мимо автомобили кидаются собаки, у них своя жизнь и свои ценности.


Djay пишет:
Ее духу - нет. Но ее памяти в душах людей - да.


Что такое Память в Душах??

Добавлено 3 минут спустя:

Ziatz пишет:
Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.


Насчет "полно" я бы не был столь категоричен.

Добавлено 8 минут спустя:

Djay пишет:
Объясните, какая необходимость стать членом ТО? ТО не признает авторитетов, а я - признаю.
Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать. Как минимум одних этих фактов достаточно, чтобы не возникло желания состоять там участником. Да и не заключается теософия (божественная мудрость) в членстве в обществе. Разве это не понятно само собой?


Божественная мудрость состоит в возможности иметь Свободу выбора на Человеческом плане. Например вы имеете Свободу выбора и делаете его. Это главное достижение Космоса. И его постоянная проблемма. Так что будете вы состоять в ТО или нет, вы занимаетесь выработкой качеств, этим подтверждая состоятельность тех самых богов к коим мы обращаемся за мудростью.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 12:40 GMT4 часов.
> Объясните, какая необходимость стать членом ТО? ТО не признает авторитетов, а я - признаю.

Речь ведь шла не о каком-то там пути или познании истины, а о целях Т.О. и что Т.О. их якобы не исполняет. Но Блаватская в её программной статье "О первоначальной программе Т.О." как раз говорит о целях и в т.ч. об опасности догматизма, в т.ч. и в вопросах веры в Учителей.
Если бы вы, вступив в общество, разочаровались, сделав вывод, что его деятельность не соответствует заявленным целям, это было бы понятно. Но не участвовав практически в его работе и даже не поддерживая его принципов и целей, как вы можете судить о правильности или неправильности их осуществления?
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 12:46 GMT4 часов.
> А с вас, как с гуся вода.

Я имел в виду ваши саркастические комментарии по поводу "Братьев" и цитат из Блаватской:

Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
==========

и прочитавшего их уже не так будет магнитить, не правда ли?
и что при этом произойдёт с Идеалом?

:-)

короче, эти братья с их Братством так и останутся большой тайной для любого здравого ума с живым идеалом Братства в нём.


В целом это можно рассматривать как нападки на идею братства, выдвинутую Блаватской, и утверждение негодности этих идей для здравомысляшего человека.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2009 13:07 GMT4 часов.
:-)

я так и предполагал.
сарказм был, это правда. Но не в отношении братства, а относительно здравого ума, которому трудно постичь соответствующую идею в таком виде.
Такая же ирония была и в моём комментарии на попытку объяснить [к тому моменту мне неизвестными авторами] , как правильно понимать "Путь Скорби" [в "книге золотых правил"]. Моя скромная интуиция нарисовала мне образы наиболее вероятных авторов представленного вами, Ziatz, "правильного обычного толкования" - вы только подтвердили, что я попал в десятку с завязанными глазами, ибо у поисковика google такого подтверждения не оказалось - редкий, вероятно, источник.

Ну, и самое самое неприятное и для меня, и для вас. От меня не было ни единого упрёка в адрес Блаватской, в то время как вы своей констатацией сделали эту великую женщину главнейшим объектом моих нападок.

надеюсь, я исчерпывающе ответил и, если этот ответ вас удовлетворяет, то на этом можно завершить выяснения обстоятельств.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 14:17 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Это излишнии эмоции и характеристики.
На проезжающии мимо автомобили кидаются собаки, у них своя жизнь и свои ценности.
Ага "наш паровоз вперед летит..."

Зеркало пишет:
Что такое Память в Душах??
Можно сказать точнее - в сердцах. То, что не забудется и в следущих воплощениях.

Зеркало пишет:
Божественная мудрость состоит в возможности иметь Свободу выбора на Человеческом плане.
Вы будете пояснять фсем "шо такое божественная мудрость"? Круто!

Ziatz пишет:
В целом это можно рассматривать как нападки на идею братства, выдвинутую Блаватской, и утверждение негодности этих идей для здравомысляшего человека.
Ни в целом, ни в частном это не является нападками на идею братства. Я тоже поняла это, как иронию в адрес "здравомыслящего человека". Чем полагается здравомыслить? Кама-манасом? Вот Леонид и наздравомыслил здесь.
Кстати, объясните, почему это здравомыслящему человеку прийдет в голову путь отречения и страдания во имя спасения человечества?
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 14:22 GMT4 часов.
Бессмысленная ветка.
Тема концепции братства вытекает из самого названия. Вопрос в самом ответе. А именно, что на самом деле обьединяет братство?
Придётся повториться ещё раз. Реальности как таковой не существует. Если есть Любовь, есть и Пространство Любви. Если есть Жертва, есть и Пространство Жертвы. Если есть Дзен, есть и Пространство Дзен. Никак не наоборот, нашли пустышку, вдунули концепцию, и получили... надувательство, а не реальность. По такому сценарию у нас строчат мыльные слёзные оперы. Это пародия на Реальность.
На альтернативном форуме догматики от эзотерики не понимают, почему Махатмы не "располагают" Знаниями выше уровня Земного Вселенского. Вы понимаете, я немного коряво сказал.
Чтобы правильно понять позицию Хранителей, нужно прежде понимать, что Знание как таковое приходит только изнутри. Извне приходит информация. Знание явным не бывает. Оно бывает только сокрытым. Если "знание" стало явным, оно отработанное. Это просто учение. Явным бывает только Учение. Привносимое изнутри Знание модулирует пространство для собственной реализации. Знание как Слово, само Творит Реальность. Не следует думать, что это дядя с бородой нам всё делает. Процесс рождения этого Знания для Махатм тот же процесс, что и у Матери с плодом, Облик которого она ещё не видела. На этапе "интегрального кодирования", когда Знание начинает проявляться вовне, никто не может, даже Махатмы, сказать какой образ это Знание приобретёт. В какое Учение оно оформится, чтобы его можно было бы дать наследникам. Все прежние термины и вибрации, как старые мехи, прорвутся от нового вина. Новое привносимое Знание требует себе новой структуры, и эта структура проходит процесс адаптации под Знание "внутри Братства". А это уже компетенция "дъявола". Именно этот обьект занимается тем, что развоплощает вымирающие структуры, и структурирует новые системы для их проявления. Здесь нетрудно понять тот ребус, которым манипулирует церковь, полагая, что главной ложью дъявола является его ложь о том, что его не существует. Его то не существует, ибо он есть на уровне "интегрального кодирования", когда нет ещё образа. Он есть, но его и нету. И люди привыкли все свои бяки от непонимания мироздания и его законов списывать на его архитектора. Ну да ладно.
Далее. Почему Махатмы не могут дать следующего этапа ТД? Да потому, что Знание - это не информация. Мать не показывает своего ребёнка после его рождения. Да и во время ношения сама прячется. Нельзя передать Знание, если оно ещё не воплотилось.
Не дадут человеку те Знания, которые для него неактуальны. Также не бывает Знаний впрок. В этом пространстве, зарождённом новым Знанием, а если точнее, новым этапом всё того же старого Знания, живут другие существа с другим потенциалом развития и имеют своих Хранителей. Их реальность с нашей не пересекается. Пересекаются только члены внутри Братства-Концепции-Описания.
Вы живёте по Милости того, кто создал для вас Реальность. Для кого тысяча лет как один год. Кто как Мать носит в себе это Знание и модулирует вам возможность саморазвития. Знание - это не Учение и не информация. Это сама Жизнь. Сама Сила. Я советую проникнуться темой, чтобы понять принцип концепции братства. Братство - это Описание Мира. Нет описания, нет и Братства. И это описание основывается на Плазме, которая восприняла это Знание и является его носителем и хранителем. Плазма есть это Знание на этапе его проявленности. Понимаете? И Плазма становится теми, кого именуют Махатмами. Знание как бы играет роль самофокусировки Потенциала. И созревание Знания внутри Плазмы-Фокуса, сопровождается всё более чёткому проявлению образа этой Плазмы как Махатм. Для нас они - Махатмы, для себя они - Знание. Они и составляют Братство. То есть, говоря по-русски, это вопрос "выбора концепции". Простой пример. В старых изданиях Библии Иисуса называли тектоном. Не буду повторяться... http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=68441#68441
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2009 14:53 GMT4 часов. Отредактировано Зеркало (19.07.2009 15:16 GMT4 часов, назад)
Vladisti пишет:
Никак не наоборот, нашли пустышку, вдунули концепцию, и получили... надувательство, а не реальность.


Нашли концепцию, вдунули жизнь, вернее свою частоту которая отлична о других, и задали вектор работы. Получили реальность.


Vladisti пишет:
На альтернативном форуме догматики от эзотерики не понимают, почему Махатмы не "располагают" Знаниями выше уровня Земного Вселенского.


Что такое догматики от Эзотерики??? Эзотерик может быть догматиком Идеи создавшую Человека. А может быть другим догматиком.... Любой Эзотерик и Мистик распологает всем арсеналом Знаний. Другое дело что он не может их интерпртировать в силу своих границ. Поэтому Эзотерик прекрасно понимает Махатм поддерживающих его состояния в Живую.



Vladisti пишет:
На этапе "интегрального кодирования", когда Знание начинает проявляться вовне, никто не может, даже Махатмы, сказать какой образ это Знание приобретёт. В какое Учение оно оформится, чтобы его можно было бы дать наследникам.


Каждое Знание, вновь создаваемое, имеет свои индивидуальные вибрации, то есть оно ограничено теми границами в которых оно может быть отличным от своих коллег. Так вот наблюдая эти самы границы вы можете сказать совершено точно как оно будет выглядить.

Уважаемый Vladisti, прошу вас говорить от себя, а не от имени всех Эзотериков и Мистиков, либо за них.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.07.2009 15:32 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Это излишнии эмоции и характеристики.

" - Дорогая, я очень люблю тебя. Но у тебя есть недостаток, перечеркивающий все твои достоинства. Ты слишком любишь доказывать свое мнение.
- Но ведь я говорю о вещах, довольно важных для меня, и меня прежде всего интересует истина.
- А кто тебе сказал, что остальных твоя истина интересует больше, чем хорошее настроение? Ты петушишься, обижаешься, теряешь лицо. Ни одна истина не стоит того, чтобы человек горячился. После такой истины тебя просто не пустят в хороший дом. Ты поняла меня, дорогая? Вы там в Союзе привыкли доказывать всю жизнь, чья истина истиннее, что, вы от этого стали счастливее или богаче? Тебе что, было трудно согласиться с нами? Нетрудно. А ты испортила вечера своим митингом!
Я умираю от стыда и недоумения.
- Пойдем, дорогая, у нас сегодня гости, пойдем накрывать стол. Только пожалуйста, без всяких истин. Истина для человека - это то, что он сам хочет услышать. Особенно в гостях". (Мария Арбатова "Меня зовут Женщина")

Djay пишет:
я - признаю Е.П. Блаватскую, к примеру. И убеждена в существавании Махатм, и их участии в создании этого самого ТО. А ваше общество старается об этом даже не упоминать.

Djay! Вас очень ждут на Пароходе. Там много родственных Вам людей.

Vladisti пишет:
Знание - это не Учение и не информация. Это сама Жизнь. Сама Сила. Я советую проникнуться темой, чтобы понять принцип концепции братства. Братство - это Описание Мира. Нет описания, нет и Братства.

Вот уж нет.
Описаний может быть сколько угодно. Но истинное братство - это жизнь в реале по принципам Божественной Мудрости. И если человек (даже ничего не слыхавший ни о каких Махатмах) живет в соответствии с этим Знанием, он - уже в Братстве - автоматом.
Все прочие - стремящиеся к этому Высшему Идеалу.
К сожалению болтовня о братстве слишком часто заменяет правильную жизнь в Братстве.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.07.2009 15:52 GMT4 часов.
Как всё-таки хорошо, что мы такие разные.
и одинаковые...
Автор: Erik, Отправлено: 19.07.2009 15:56 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Как всё-таки хорошо, что мы такие разные.
и одинаковые...


Сходства – притягиваются друг к другу, противоположности – дополняют друг друга. Сходства стимулирует процесс гармоничного слияния, противоположности стимулируют процесс взаимного дополнения и передачи опыта друг другу.
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 15:57 GMT4 часов.
Зеркало :
Нашли концепцию, вдунули жизнь, вернее свою частоту которая отлична о других, и задали вектор работы. Получили реальность.
Если не придираться, то можно принять. А если придраться, то это типичная технология всех телевизионых ток-шоу. Например, шоу Малахова. И тогда вы не будете способны понять истинную суть проблемы, если вас устраивает ваша версия.

Что такое догматики от Эзотерики???
Тоже, что фарисеи-буквоеды.
Другое дело что он не может их интерпртировать в силу своих границ.
Может, ещё как может. А вы поставьте себя на место Махатм. Вы слово "любовь" от кого узнали? От девушки или от Махатмы? А ощущение под названием "любовь" от кого получили? Спросите людей, что такое любовь. Никто не даст вам чёткого определения. А почему? Чтобы вы услышали это слово, надобно было этому Импульсу прийти и внедриться в планетарное Сознание. В течение эонов веков пройти адаптацию, как род энергии, всеми пластами разума, чтобы те почувствовали его вкус, его цвет, его запах. И только потом появляется ничего не значащий термин "любовь". А вы думаете, что Концепцию-Описание вам дядька подарит? Знание приходит только изнутри, не имея изначальных характеристик в своём носителе, но видя в нём благодатную почву для своего рождения. А Образ-Любовь появляются намного позже.

Каждое Знание, вновь создаваемое, имеет свои индивидуальные вибрации, то есть оно ограничено теми границами в которых оно может быть отличным от своих коллег. Так вот наблюдая эти самы границы вы можете сказать совершено точно как оно будет выглядить.
В принципе согласен, но здесь вы легко впадаете в искушение назвать свой палец Луной.
Другое, что следует здесь заметить, Знание нельзя создать, это не вопрос технологии. Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор. Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой. Поэтому если мы хотим понять эту проблему, надо выбирать "правильные" термины, дабы вибрация исходной Мысли-Идеи проникла достаточно глубоко в нас. А это требует от человека следить за своим умом, который то и дело стремится родить своего гомункула.

Я говорю как считаю нужным. Если вы этого не понимаете, то по крайней мере не соблазняйтесь. Может слышали: "блажен не соблазнившийся о мне"?
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 16:12 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.
Что за вздор.

Добавлено 3 минут спустя:

fyyf пишет:
- Пойдем, дорогая, у нас сегодня гости, пойдем накрывать стол. Только пожалуйста, без всяких истин. Истина для человека - это то, что он сам хочет услышать. Особенно в гостях". (Мария Арбатова "Меня зовут Женщина")
Замечательная цитата. Спасибо.

fyyf пишет:
Djay! Вас очень ждут на Пароходе. Там много родственных Вам людей.
Я уже несколько раз слышала о Пароходе, но у меня нет адреса.
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 16:28 GMT4 часов.
Djay :
Vladisti пишет:
Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.
Что за вздор.
Что с вами, не "влезает"? Это мистерия непорочного зачатия, после которого женщина становится Матерью своего Отца. Мистерия Изиды.
Есть очень хорошая песня Киркорова, которая "обьясняет" всю эту проблему:
[/Просто подари мне один только взгляд,
И волшебный свой поцелуй подари!
И я сразу сказочно стану богат,
Богаче, чем все принцы и все короли!


Взгляд - для искушённых это всё обьясняет, стоит ли мне подбирать слова?
Поцелуй - это то, что пока нельзя выразить словами, ибо оно То, За Пределами.
Рекомендую прослушать эту песню, звучит лучше, чем читается. Лучше проникает.
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 16:56 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Что с вами, не "влезает"? Это мистерия непорочного зачатия, после которого женщина становится Матерью своего Отца. Мистерия Изиды.
Есть очень хорошая песня Киркорова, которая "обьясняет" всю эту проблему:
Что и куда не "влезает"? Что после непорочного зачатия женщина становится матерью своего отца? И об этом поет Киркоров? Это точно для искушенных...

И кто ж так искусить-то может?
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 17:04 GMT4 часов.
Судя по количеству ваших постов, вы должны быть в теме. Или вам действительно отправиться на пароход к догматикам? Там вы стоите друг друга. Там "неискушённые", понимающие только мёртвую букву учения.
А если вы хотите, чтоб и вас так "искусили", ищите Змия, который подаст вам яблочко.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2009 17:12 GMT4 часов.
> Что за вздор.

:-)

это не вздор.
это попытка инъекции частного воззрения в мякоть доминирующего частного методом мягкой агрессии, когда варварская плоть неминуемо будет скулить от неудобства.
тут есть ещё один такой - и они друг с другом уже познакомились.

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 17:25 GMT4 часов.
Сколько слов и ни одно не по теме. О чём эти слова? Неужели обо мне и моём вздоре, а???
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.07.2009 17:29 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (19.07.2009 17:42 GMT4 часов, назад)
Vladisti пишет:
Реальности как таковой не существует.


Вернемся к словам будды, которые Вы МОЖЕТ БЫТЬ не поняли. Вы называете "рожденное несуществующим".

Vladisti пишет:
Тема концепции братства вытекает из самого названия. Вопрос в самом ответе. А именно, что на самом деле обьединяет братство?


Вот тут Вы правы. Но Вы и должны понимать шаткость восприятия концепции. Проблема только в этой шаткости, исходящей из Троицы-Креста. Шаткости всего, включая рождение и рожденное, к которому относиться и психика, и "точные" библейские истины, всякой устойчивости. Это процессы. Оттолкнувшись от этой простой вещи, можно определить и Цель и Средство. Прилежность прилежности рознь. Да. Я признаю ,что по богословию и философии Вы могли бы получить высший балл. Но я могу определенно сказать, что его бы Вам не дали как Жульену Сорелю. И если Вы жаждете давать кому то приговор, то я вполне вижу то, что Вы ворвались на этот форум, и этот миг стал для Вас началом процесса равновесия,к которому Вы, как и многие другие, несомненно придете. И я надеюсь на это. Да я и не сомневаюсь, что Вы его не имели. Я не хочу убеждать Вас в том, что Вы верблюд.
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2009 17:30 GMT4 часов.
:-)

да не волнуйтесь вы так, Vladisti.
"Бессмысленная ветка." - то, с чего вы здесь начали и нетерпеливо продолжили.

что вы хотите услышать по теме?

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 17:43 GMT4 часов.
Я хочу слышать вас, а не ваше мнение о моём вздоре. Эта тема своего рода пробный камень.

CCLXXX :
Да. Я признаю ,что по богословию и философии Вы могли бы получить высший балл. Но я могу определенно сказать, что его бы Вам не дали как Жульену Сорелю. И если Вы жаждете давать кому то приговор. То я вполне вижу то, что Вы ворвались на этот форум, и этот миг стал для Вас началом процесса равновесия,к которому Вы, как и многие другие, несомненно придете. И я надеюсь на это.
"Правду говорить легко и приятно", - Га-Ноцри.
Остальное не понимаю.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.07.2009 17:54 GMT4 часов.
Я склоняю голову перед тем, кто не боиться ходить по лужам и выпачкать свои начищенные ботинки в грязь.Свидетель-земля, которая прилипла на них - это кровь, слезы горя поражений и радости cсвоих прошлых побед.
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 17:58 GMT4 часов.
Vladisti : А если вы хотите, чтоб и вас так "искусили", ищите Змия, который подаст вам яблочко.
Зачем? Бедняга - Вы не в курсе, что "искушение" давно состоялось.

Vladisti пишет:
"Правду говорить легко и приятно", - Га-Ноцри. Остальное не понимаю.
Не льстите себе - Вы многого не понимаете.
Но это касается и других, так что никто не мешает обменяться непониманиями для взаимного обогащения оными.

Так что у Вас есть сказать о братстве?
Автор: Вэл, Отправлено: 19.07.2009 18:09 GMT4 часов.
> Я хочу слышать вас, а не ваше мнение о моём вздоре.

:-)

1. я сказал, что это не вздор.
2. я высокого мнения о том, что вы сказали
3. вы хотите меня слышать? - но разве вы уже не слушаете?

----------------------

но есть одна проблема, как я чувствую, - у вас есть все ответы, а посему вы слышите только вопросы - "дырки" в любой форме, которые вы без проблем можете залатать, как вы думаете [и это действительно так]- примерно так, как это делает педагог по вокалу, слушая студента и указывая ему на все его недостатки пения.

:-)

будете слушать дальше?
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 18:16 GMT4 часов.
Запахи цветов и весны-ы
даже среди лютой зимы-ы...
И такие снятся мне сны-ы!
Мы одни, одни только мы-ы...
Не отдам тебя никому-у!
Вызову весь мир на войну-у!...
И когда с победой верну-усь,
В волосы твои окуну-усь!...


Припев:
Просто подари-и мне один только взгля-яд,
И волшебный сво-ой поцелуй подари-и!
И я сразу ска-азочно стану бога-ат,
Богаче, чем все при-инцы и все короли-и!...


Просто подари-и мне один только взгля-яд,
И волшебный сво-ой поцелуй подари-и!
И я сразу ска-азочно стану бога-ат,
Богаче, чем все при-инцы и все короли-и!



Извините, я не готов отвечать.
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 18:21 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Извините, я не готов отвечать.
Да Вы уже ответили, вот сейчас. И как-то это понравилось больше всех Ваших предыдущих постов.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 19.07.2009 18:44 GMT4 часов.
Ziatz :
> Я слышал о восточных мудрецах, у которых сердце кровью обливаливалось даже при виде сорванной травинки.

Это были не мудрецы, а мистики, неправильной практикой растравившие свои эмоции. В Индию за этим ездить не надо, таких полно и у нас.


А почему эта практика неправильная? И разве вышесказанное противоречит буддизму, джайнизму или даосизму?
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2009 20:45 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Я хочу слышать вас, а не ваше мнение о моём вздоре. Эта тема своего рода пробный камень.


Вы так быстро подавитесь своими камнями.

Ваше "хочу" очень похоже на Женское право .....

Добавлено 12 минут спустя:

Vladisti :

= Вы слово "любовь" от кого узнали? От девушки или от Махатмы? А ощущение под названием "любовь" от кого получили?

= В принципе согласен, но здесь вы легко впадаете в искушение назвать свой палец Луной.
Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор.
=А это требует от человека следить за своим умом, который то и дело стремится родить своего гомункула.

=Я говорю как считаю нужным. Если вы этого не понимаете, то по крайней мере не соблазняйтесь. Может слышали: "блажен не соблазнившийся о мне"?


= О Любви я узнал побывав в этом состоянии(Любви). И получил я его из первоисточника, а не от Махатм или у девушки.
= Способность расчленять вибрации не подверженна искушению. Палец, знаете ли вибрирует совсем иначе чем Луна.
= Зачем следить за тем чего нет??? Я ведь Эзотерик...
= Я вам указал не на ваше право быть Личностью, а попросил не говорить за других от своего имени. Например за Эзотериков и Мистиков коим вы не являетесь.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 21:06 GMT4 часов.
D> Кстати, объясните, почему это здравомыслящему человеку прийдет в голову путь отречения и страдания во имя спасения человечества?

Это достаточно объяснено в приведённой мной цитате, ибо рассуждения эти были направлены на уровень средних здравомыслящих людей. Если кратко — то угрызения совести от того, что не помогаешь людям, превышают те неудобства, которые проистекают от помощи им.
Кроме того, вполне достаточно интеллектуального понимания отсутствия отдельного "я" и бесперспективности эгоистического пути, который в конечном счёте приведёт к куда большим страданиям.

s> А почему эта практика неправильная? И разве вышесказанное противоречит буддизму

Буддизм учит свободе, а не зависимости, и уж тем более не психизму. Если психовать при виде каждой сорванной травинки, то учитывая существование уборочных комбайнов, такой человек будет постоянно находиться в депрессии и не сможет помочь ни себе, ни другим.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 19.07.2009 21:15 GMT4 часов.
Вопрос Братства ничем не отличен от вопроса приобретения рациональной системной оптимизации человеческих взаимоотношений в расцвете жизненных сил. Рационально-нерациональных взаимоотношений. Нерациональных в смысле того, что нет таких вещей, которые могли бы вызвать сожаление и беспокойство человека, чтобы он мог быть в состоянии недовольства, уныния, агрессии, безпокойного любопытства и считать нормой вечный поиск достаточности, ввергая и себя и окружающих в суету. Я говорю о том, что нет ничего, чтобы могло заслонить человеку Солнце, которое светит, дает тепло и вдохновение, восхищение божественным Даром Жизни. Дает Всем. Ни имущество, ни амбиции (власть), ни слово. У Братства есть лишь латентное преимущество. Оно в том, что есть лекарство, которое оно гипотетически хранит. Не следует понимать, что оно это книга и написанное слово. Каждый брат должен понимать, что обширная библиотека братства это всего лишь «экскремент» этого лекарства, которое дало немногим и психическое здоровье и жизнь при жизни, а не «момент истины» в конце иссякшей беспокойством праны и физических сил тела в безпомощной и безсильной старости. Братство хранит Великий Аркан, Дельту, , Меч Христа, бодхидхарму. Этот Меч дает потенциал как «реализационной власти», так и Освобождение. Если бы Иерархия направила реализацию к освобождению, мы бы не пришли к тому факту, что впереди человечество ждет продолжение хирургических манипуляций над собственным несчастным телом. Собственно строятся рельсы и ставятся самодвижущиеся вагоны. Даются средства и материалы, технологии, идеологии. Просто остается ждать, что люди выберут свой вагон и направление и все сделают сами, своими руками и «головой». «Сама пойдет» и «дубинушка» уже не нужна. Собственно все зависит он людей. Выберут ли они роль стихии или роль власти над собой, выберут ли безконфликтность внутреннюю и внешнюю, или сядут в вагон и не надавят на газ, чтобы переехать ближнего или не поехать к краю пропасти, улететь на Марс. Равновесие съехало в «цифровую зону», когда быть впереди паровоза - себя не любить. Было подмечено, что любая книга или слово, будучи точным в той или иной степени, станет предметом раздора и свалки, «красной» тряпкой, которую будут рвать на части, проливая реки крови.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2009 21:16 GMT4 часов.
Djay :
Кстати, объясните, почему это здравомыслящему человеку прийдет в голову путь отречения и страдания во имя спасения человечества?


О чем вы говорите, такому Человеку такая чушь в голову даже если и придет, то тут же будет забыта. На то он(Человек) и называется ЗДОРОВЫМ.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 19.07.2009 21:26 GMT4 часов.
Djay пишет:
Знаю-знаю... слышала я про эту безличностную. И дискутировала по этому поводу неоднократно. Не могу доказать, что именно я права, но пока я в своей простой человеческой ипостаси, то и любить буду так, как человеку положено - а не изобретать нечто, от чего никому никакого толку не будет. Я это уже видела по жизни, когда человек рассуждает о такой вот безличностной любви, а на деле и легко и непринужденно ранит ближнего - так, походя, даже не замечая... А что - безличностность при этом никак не страдает. Можно быть вполне довольным собой.

Возможно вы изнаете и слышали - кто бы спорил, но какое отношение это имеет к тому, что я вкладываю в это понятие - безличностное чувство.
Чувства, не лампочка, которую можно отключить, они больше напоминают волосы, которые могут быть только в двух состояниях - расчессанном и НЕ расчесанном (конечно, есть и промежуточные состояния).
Нравится, Вам, чтобы только ветер имел их касатся - ваше право, мне же интересно изучать на себе самом, что это такое, как его кушать и где искать "расческу" к ним т.к. определения из книг и словарей мне мало интересны.
Вы явно молоды (я о возрасте) и темпераментны имеете желание купаться в море чувств, полагая, что это и есть САМАЯ жизнь - дай Вам Бог больше радости разнообразия! (искренне)
Автор: sfinks-90, Отправлено: 19.07.2009 21:29 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Буддизм учит свободе, а не зависимости, и уж тем более не психизму.


Не о зависимости и не о психизме шла речь, но о сострадании ко всему, даже к травинке, а также о способности любить все существа, заботиться о них, защищать. Сострадание основано на способности человека выйти за рамки собственной личности и отождествить себя с существом страдающим, то есть влезть как бы в его шкуру.

Восточные мудрецы, в отличие от европейцев, остро ощущают свою связь со всем сущим. Они едины с ним, что и заставляет их испытывать такое сострадание, которое непостижимо для нас, и ведет оно к самадхи, которое подразумевает слияние со всем. Таким образом, страданье мира становится страданьем просветленного, что и побуждает его, собственно говоря, встать на путь освобождения всех существ от страданий.
Автор: Vladisti, Отправлено: 19.07.2009 21:54 GMT4 часов.
Зеркало :
Vladisti пишет:
Я хочу слышать вас, а не ваше мнение о моём вздоре. Эта тема своего рода пробный камень.


Вы так быстро подавитесь своими камнями.
Не надо завидовать.

Ваше "хочу" очень похоже на Женское право .....
Только не путайте меня с гермафродитом.

О Любви я узнал побывав в этом состоянии(Любви). И получил я его из первоисточника, а не от Махатм или у девушки.
Понимаю, это самообман. Мои сожаления. Такое нередко встречается.
Способность расчленять вибрации не подверженна искушению. Палец, знаете ли вибрирует совсем иначе чем Луна.
Откуда вы взяли "границы" у Знания??? Ваш палец и есть эта "граница". Для чего вы палец за Луну приняли. Или опять не поняли?

Я вам указал не на ваше право быть Личностью, а попросил не говорить за других от своего имени. Например за Эзотериков и Мистиков коим вы не являетесь.
Что вас так смущает? С чего вы взяли, что я говорю от лица знакомых вам "эзотериков и мистиков". Разве у нас общие знакомые? Вы вообще о ком говорите?

Добавлено 4 минут спустя:

Спасибо за карму. Значит "вызов" я бросил вам справедливо, ибо вы выравниваете мою карму.
Автор: Зеркало, Отправлено: 19.07.2009 22:26 GMT4 часов.
Все вызовы мне всегда справедливы.
Ваши ответы не стоят того чтобы на них отвечать. Кроме одного.
Vladisti пишет:
Откуда вы взяли "границы" у Знания???

Дело в том, что Знания это состояния. Если вы исследуете НЕЧТО путем слияния с предметом исследования, ваше состояние при этом ограничевается границами этого НЕЧТО. До того состояния Всезнания при котором дать оценку этому состоянию уже нет возможности.

Добавлено 4 минут спустя:

dusik_ie пишет:
Вы явно молоды (я о возрасте) и темпераментны имеете желание купаться в море чувств, полагая, что это и есть САМАЯ жизнь - дай Вам Бог больше радости разнообразия! (искренне)


Море чувств и желаний и есть среда обитания Человека. Она и создает его. Надеюсь вы не хотите лишить Космос существ под названием Человек, отобрав у них Жизнь???
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.07.2009 23:05 GMT4 часов.
sfinks-90 пишет:
Восточные мудрецы, в отличие от европейцев, остро ощущают свою связь со всем сущим. Они едины с ним, что и заставляет их испытывать такое сострадание, которое непостижимо для нас, и ведет оно к самадхи, которое подразумевает слияние со всем. Таким образом, страданье мира становится страданьем просветленного, что и побуждает его, собственно говоря, встать на путь освобождения всех существ от страданий.


Откуда ты знаешь? Ты "восточный мудрец"?
Или просто тебе "нравиться" так думать.
Тогда чувствуешь важность своего существования?
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 23:05 GMT4 часов.
Вэл пишет:
это не вздор.
это попытка инъекции частного воззрения в мякоть доминирующего частного методом мягкой агрессии, когда варварская плоть неминуемо будет скулить от неудобства.
Так и не придумала - что бы это значило?

Вернемся к источнику "инъекции":
Знание нельзя создать, это не вопрос технологии. Похоже вы стали жертвой техноцивилизации. Но это ваш выбор. Знание приходит только как плод Матери, через рождение. Рождается не только плод, рождается Мать, переставшая быть невинной девушкой.
Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает. Некто ходит со шприцом и (а ля доктор Айболит)
делает прививки от чего-то там в ... (ну, куда обычно)? Ну сложно закручено.

Наверное надо было сказать, что именно мне показалось вздором. Скажу, если не поздно. Знание действительно рождается - это неплохо сказано. И, без сомнения, "потеря невинности" незнания, если это имелось в виду, вполне подходящая аллегория. Но мать при этом не рождается - это неудачное выражение, на мой взгляд. Мать вынашивает плод и рождает дитя. Которое будет знанием, а метерью, собственно, - сознание (душа), которое это знание выносило и родило. А отец - дух.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 23:10 GMT4 часов.
> О чем вы говорите, такому Человеку такая чушь в голову даже если и придет

Да, согласен. Спасать человечество вообще-то не нужно. Так что мои предыдущие писульки надо понимать в свете этого.
Автор: Djay, Отправлено: 19.07.2009 23:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> О чем вы говорите, такому Человеку такая чушь в голову даже если и придет

Да, согласен. Спасать человечество вообще-то не нужно. Так что мои предыдущие писульки надо понимать в свете этого.
Ну вот... Так получается, что здравомыслящему (и только) человеку никак в голову не прийдет какое-то самоотречение для спасания человечества? Очень хорошо! А всякие бодхисаттвы - то ли здравомыслия не имеют (в житейским плане), то ли делают то, что никому не нужно? Или как?
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.07.2009 23:24 GMT4 часов.
Они не спасают человечество, а помогают людям вступить на путь освобождения.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 19.07.2009 23:31 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Откуда ты знаешь? Ты "восточный мудрец"?


Нет, я знаю это, поскольку знакомился с учением и опытом восточных мудрецов, а также с некоторыми восточными мудрецами.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 00:21 GMT4 часов.
sfinks-90 пишет:
Нет, я знаю это, поскольку знакомился с учением и опытом восточных мудрецов, а также с некоторыми восточными мудрецами.


Извини за навязчивость. Пожалуйста еще одно уточнение -
это твой опыт, или твое представление об опыте других?
Автор: sfinks-90, Отправлено: 20.07.2009 00:34 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
это твой опыт, или твое представление об опыте других?


Это опыт других и частично мой опыт.
Автор: madman, Отправлено: 20.07.2009 03:06 GMT4 часов. Отредактировано madman (20.07.2009 03:26 GMT4 часов, назад)
ах эти бедные страдательные мудрецы-плакальцЫЫЫ! страдают ли они только при виде безногой собаки или уже в момент отрывания лапы?
представляю сколько тварей гибнет и испытывает боль ежесекундно, какое счастье что я не мудрец! своих страданий хватает - хочу новый мощный мотоцикл а денег не хватает...
но мудрецы себя от меня не отделяют, вот выпью водки - все мудрецы и порадуются! предлагаю срочно спасать страдательных мудрецов - друзей пригласить, всем напиться, кокаинчику нюхнуть, тиви врубить.
секс, драгс энд рокнролл! оттянем мудрецов по полной!!! захирели поди в пещерах страдальцы....

никаво не жалко, никаавоооо...
http://www.youtube.com/watch?v=aBOH5OL188g
Автор: Vladisti, Отправлено: 20.07.2009 06:14 GMT4 часов.
Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает.
А его и нету, того обьекта, который вы пытаетесь вообразить. Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 07:53 GMT4 часов.
madman пишет:
предлагаю срочно спасать страдательных мудрецов - друзей пригласить, всем напиться, кокаинчику нюхнуть, тиви врубить.
секс, драгс энд рокнролл!


Вот где истинная концепция братства
Автор: lr, Отправлено: 20.07.2009 09:46 GMT4 часов.
CCLXXX :
.... Собственно строятся рельсы и ставятся самодвижущиеся вагоны. Даются средства и материалы, технологии, идеологии. Просто остается ждать, что люди выберут свой вагон и направление и все сделают сами, своими руками и «головой». ...

Так ведь можно не успеть на поезд, сев "в отцепленный вагон"
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2009 09:57 GMT4 часов.
Vladisti :
Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает.
А его и нету, того обьекта, который вы пытаетесь вообразить. Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.


:-)

спасибо за комплимент.
Но это была не глупость, а описание элементарного процесса несколько вычурным способом, который редко, но всё же применяю для некоторых собственных целей.
Если бы это была полнейшая глупость, то на кой вам давать ей собственное толкование в виде "Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. "?
Если вам не нравится "инъекция" - назовите это настойчивой попыткой оплодотворения, с последующим вынашиванием плода в случае успеха.

так что следите не только за собственной мыслю, но и за кажущейся глупостью того, кого вам так хочется оплодотворить с вашим недержанием.

и тут в самый раз иметь в виду, что оплодотворения может и не случиться по самым разным причинам. Но вам видимо начхать на следствия.
Автор: lr, Отправлено: 20.07.2009 10:03 GMT4 часов. Отредактировано lr (20.07.2009 10:22 GMT4 часов, назад)
Ку Аль :
> Да , пока из данной темы не понятно
T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я»

Ziatz :
Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ".

-- Ваше "проще" вносит лишь еще больше тумана и неопределенности . А массам , из которых состоит большая часть человечества , надо дать что-то совсем простое и понятное


Все, что нужно дать человечеству, дано в нужный срок. Наша задача это взять.

Ziatz :
> ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор
>- Рериховское движение в России на порядок крупнее и мощнее , чем весь теософский эгрегор в своей совокупности . По миру раскиданы крайне малые группки ветхо-теософов (по нескольку человек в отдельной стране) . И даже эти скудные списки членов раздуты за счет посещения их собраний НЕ ВЕТХО-ТЕОСОФАМИ (как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей) .
К тому же я говорил КОНКРЕТНО про вас (про ваши дипломатические лавирования) , то есть про ситуацию в нашей стране . А зарубежом про ветхо-теософов вообще никто не знает . Нет книг Блаватской в магазинах . Я специально захожу в крупнейшие книжные магазины тех стран , где бываю . Там только йога , тантра , китайская гимнастика и немного современных авторов о восточных учениях .


Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба.

Сферы сознния объединяют людей вне зависимости каких-либо движений. Сознание же ассимилирует данные ранее истинные Учения, изменяясь качествено в целом. Разве можно как-то разделить каgли одного океана? Каждое Учение вооружает людей более развернутыми концепциями Идей. Но все эти Идеи ивестны изначально и буквально витают в воздухе.

Добавлено 17 минут спустя:

NGG :
Учитель в принципе может существовать среди учеников. Но не как человек которому нельзя возразить (один из президентов РФ) или культ личности, который все обязаны поддерживать (В.). В качестве положительного примера приведу Сергия...

А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме.

Добавлено 1 минута спустя:

Дело, как говорит тибетец, не в личности.

Настоящего Адепта или Архата вряд ли узнашь внешними глазами за его простотой и скромностью.

Добавлено 22 минут спустя:

akim :
lr :
Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов.

А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре?

Агни-йогов. :-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.07.2009 11:07 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Море чувств и желаний и есть среда обитания Человека. Она и создает его. Надеюсь вы не хотите лишить Космос существ под названием Человек, отобрав у них Жизнь???

Упаси Бог, чтобы я кого-то, чего-то лишал. Чувства и желания - среда пленения Человека, такое определение мне больше по душе. За чувствами и желаниями, как мы их понимаем, лежат истинные чувства - будхические и источник воли особождающей, это и есть то к чему стремится все живое...
И вообще, то чтоя пишу оккультные банальности и вы их сами прекрасно знаете, просто это опять иллюзия слов, чувства/желания - я называю астральными проявлениями, но есть ведь их соответствия и на ментальном плане и выше, но чтобы не было путаницы, я - по крайней мере, для себя их разделяю, по примеру, как это делается в окк. литературе.
То же, касаемо и страдания. В оккультизме, страдание - это есть нахождение в воплощении. Прометей прикованный к скале и Христос к кресту, в некоторых значениях, означают одно и тоже. Христос - принцип Христа, Душа, деревянный крест - символ материи и формы.
Жертва высшего(Христа) - есть искупление для низшего, т.е. освобождение из плена материи, Майи, Сансары, т.п. - во всех религиях, это основа.
Какая польза от хирурга, который во всех тонкостях будет чувствовать все ощущения тела пациента, хоть сам пациент и под наркозом - выведенный из плотной оболочки. Хорошая бы операция получилась!
Автор: Djay, Отправлено: 20.07.2009 11:15 GMT4 часов.
Вэл пишет:
назовите это настойчивой попыткой оплодотворения, с последующим вынашиванием плода в случае успеха.
А... теперь дошло. Похоже. Но этот процесс, кажется, называется несколько по-другому?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.07.2009 11:35 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (20.07.2009 11:50 GMT4 часов, назад)
dusik_ie :
определения из книг и словарей мне мало интересны.


Если взять определения эзотерического справочника, не важно,как пример, то может быть увидите, что многие определения не имеют под собой принципиальных отличий в своей сути. Они как бы повторяются, дублируются. Принципиально они одно, но разняться лишь тем, что касаются того или иного плана, а то и просто исторически видоизменялись, маскировались. Язык видоизменялся, а с ним терялся общий смысл определений. Доказать это весьма тяжело.Как аналогию можно привести числа. 1 и 10, 2 и 11, 3 и 12. Пример может быть грубым или непонятным. Но теософическое число этих слов одно. Я бы все же еще раз повторился. Можно ли помнить о том, что есть очень полезная вещь - принцип? А есть его многочисленные воплощения. Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова и авторитет книги. Но отказаться нельзя от определений. Но кто посмеет эти определения принципиально пересмотреть? Кто посмеет их синтезировать? Кто поверит интерпретатору? И важно ли последнему мнение других? Вопрос принципиального смысла имеет очень большое значение. И его можно и нужно искать в определениях, которые дают источники и первоисточники. Одним из важных является например санскрит. Впрочем все языки. Ну скажем человек хочет знать смысл слова "нравственность". На санскрите это SiLa.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.07.2009 11:41 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Чувства и желания - среда пленения Человека,


Это не так.
Автор: Djay, Отправлено: 20.07.2009 11:47 GMT4 часов. Отредактировано Djay (20.07.2009 12:32 GMT4 часов, назад)
Vladisti пишет:
Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.
"Не учите меня жить..." (с). А следить лучше за мыслью собеседника - всяко и приятнее и полезнее. Глупость сама вылезет, даже если ее стараться не заметить. Что своя, что чужая.

Вот, кстати, в какой-то ветке Вы просили даму отрубить Вам голову. Я не ошиблась? Ну так, что - это очень умная мысль, которую надо отслеживать? Или просто удовлетворить Вашу просьбу?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 11:55 GMT4 часов.
sfinks-90 пишет:
Это опыт других и частично мой опыт.


То есть, так как тебе простому смертному становиться больно в сердце из-за того, что, например, в собаку кто-то бросил камнем, то ты представляешь, как оно должно быть тем мудрецам (!), которые должны быть намного чувствительней тебя, ибо они же "восточные мудрецы"(!!!)

p.s. кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего?
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2009 12:32 GMT4 часов.
> p.s. кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего?

:-)

вопрос был не ко мне, но одного такого "восточного мудреца" я знаю:

=========цитата=========
200. Центры Космоса равны центрам человека. Человек несет в себе все проявления Космоса. Значительны те явления функций Космоса в человеке. Когда он отражает в себе все космические функции, он измеряет собою те возможности, которые проявляются в Космосе. Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания. Когда синтез духа слагается из космических огней и психожизни сердца, тогда можно человеку сказать, что центры космических огней так являют соответствие центрам Космоса, что параллель может дать лучшую жизнь и принцип творческий установлен, как огонь беспредельный; как глаз беспредельный; как слух беспредельный; как всеобъемлющее сердце.
[Беспредельность, 1]

=======================

в качестве примечания от себя: "Лев Пустыни" соответствует примерно посвящённому третьей степени.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 20.07.2009 13:16 GMT4 часов.
Может все-таки вернемся к теме? В "Учения Храма" есть много напоминаний о братстве. К примеру, такое:
Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончится. Каждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. Латентная память, зафиксировавшая в душах человечества тот период, когда в каждой его единице проявлялся принцип Отца-Матери, двое в одном, как это было в Третьей коренной расе, естественным образом привлечет друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении были ближе всего к определенной ключевой ноте субстанции, из которой они были сформированы, – не имеет значения, будут ли они в мужском или женском теле, – и эта ключевая нота может быть найдена в магнитной энергии определенной степени. Этим законом природы объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, а также то тяготение, что заставляет многих вступать в супружеские отношения, несмотря на то, что они для этого совершенно не подходят. Между ними могла бы существовать очень теплая личная дружба, если бы не власть того аспекта пола, что называется страстью, которая временно ослепила их по отношению к тем их качествам, которые в конце концов заставят их потом расстаться.
Если бы эти отношения были построены только на дружбе, то высший аспект пола, напротив, помог бы им осилить низшие качества и развить более высокие и таким образом установил бы такую прочную дружбу, какая возможна лишь в том случае, если пол обуздан. Подобная связь могла бы соединять их все более и более крепко по мере продвижения их эволюции, пока наконец они в действительности не стали бы единым существом и в мыслях, и в чувствах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.07.2009 13:42 GMT4 часов.
> Какая польза от хирурга, который во всех тонкостях будет чувствовать все ощущения пациента, хоть сам пациент и под наркозом - выведенный из плотной оболочки. Хорошая бы операция получилась!

Вот именно. Хотя временно подключаться врачу не помешает — для точной диагностики.
И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Но это не пассивная и неуправляемая чувствительность, характерная для психизма мистиков.
Автор: Djay, Отправлено: 20.07.2009 13:52 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно.
Ну вот об этом же сказано в книге "Беспредельность", как раз Вэл цитату приводил выше:
Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания.

Такое знание, наверное, не может не нести бремени сострадания. Не может это быть только лишь наблюдением процесса. Хотя простым смертным трудно все это вообразить и вместить.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 13:55 GMT4 часов.
Djay пишет:
Может все-таки вернемся к теме?


Так всё происходит в рамках «темы». Просто чаще не рассказывают о том, что есть Братство. А показывают. То, что им является. А так же, что не является. Что бы от противного выйти к истине.
Братство не носить под собой обязательства состоять из инфантильных особей, которые наслаждаются в неизреченном божественном свете.
Смотрим на братство с другого ракурса, с «бытия». Недаром, Махатмы использовали слово «Брат» для обозначения своего статуса по отношению друг другу.
У большинства есть братья. Задумайтесь над отношениями, которые обычны среди братьев и братом и сестрой. Только брат сможет тебе сказать: «сестра ты гонишь», а потом сказать: «ты чудесная хозяйка», не боясь обидеть или перехвалить. Так же и нам, это «родство» дает право говорить, брату, что он что-то не так делает, или наоборот похвалить. Эта искренность и «делает» Братство. Подсознательное понимание, что человек навсегда останется частью тебя, что бы не случилось. Ты можешь уехать на тысячи километров, не писать писем, не говорить по телефону, а потом тебя всё равно будут искать через пятьдесят лет в передачи «Жди меня».
Чем-то похожим должно являться настоящее Братство, которое мы тут «строим». Не святыми все должны быть, а понимающими. Понимающими что кто-то имеет право быть таким как он есть. А твое дело, мириться с этим или нет. И главное, честными быть. С самим собой сначала.
Автор: sfinks-90, Отправлено: 20.07.2009 14:18 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
То есть, так как тебе простому смертному становиться больно в сердце из-за того, что, например, в собаку кто-то бросил камнем, то ты представляешь, как оно должно быть тем мудрецам (!), которые должны быть намного чувствительней тебя, ибо они же "восточные мудрецы"(!!!)


Нет, я вообще в этот момент о восточных мудрецах не думаю и ничего не представляю. Если Вам неизвестно чувство сострадания, то тогда Ваши немуместные вопросы понятны.

Tanyushk@ пишет:
кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего?


Потому что не помню источников.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 14:25 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (20.07.2009 14:35 GMT4 часов, назад)
вот и не надо за "восточных мудрецов" было расписываться, что они там ощущают. Сказал бы просто - самому жалко, сострадательный я.


Вэл пишет:
вопрос был не ко мне, но одного такого "восточного мудреца" я знаю:


Теперь к этому "восточному мудрецу".
О "Льве"...

у меня на это тоже есть "свой" "восточный мудрец":

"1. Дана. Ключ милосердия и любви бессмертной.
....
Прежде чем ты сможешь приблизиться к первым вратам, ты должен научиться отделять тело от ума, рассеивать тень и жить в вечном. Для этого ты должен дышать и жить во всём, как всё воспринимаемое тобой дышит в тебе; чувствовать, что пребываешь во всех вещах, а все вещи — в Я.
....
Ты не должен отделять свое бытие от Бытия и прочего, но слить Океан с каплей, а каплю — с Океаном.
Так достигнешь ты и полного созвучия со всем живущим, и такой любви к людям, как если бы они были твоими братьями, учениками единого Учителя, сынами одной нежной матери.
...
Будь готов ответить дхарме, суровому закону, голос которого спросит тебя при первом, начальном шаге:
Соответствуешь ли всем правилам, о исполненный возвышенных надежд?
Привел ли свои ум и сердце ты в созвучие с великими умом и сердцем всего человечества? Ибо, как в гремящем голосе священной реки откликаются91 звуки всей природы, так и сердце "вступающего в поток" должно трепетать, откликаясь на каждый вздох и помысел всего, что живет и дышит.
....
Настроил ли ты своё бытие на великую боль человечества, о претендующий на свет?
Если так... можешь войти.
....
Вооруженный ключом милосердия, любви и нежного сострадания, ты в безопасности перед вратами даны, стоящими при входе на Путь."

То есть, даже не "третье посвящение", а только Первые Ворота
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2009 14:42 GMT4 часов.
>То есть, даже не "третье посвящение", а только Первые Ворота

:-)

моё примечание поясняло термин, а не ту точку на пути, с которой начинаются некоторые рассматриваемые процессы.
Но в точке, соответствующей "третьей степени" [тут необходимо сделать ещё одно примечание: человеческих посвящений - четыре, а врат семь] - кульминация.

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 14:44 GMT4 часов.
посыпаю головом пепелом. Я профан в "посвящениях".
Автор: CCLXXX, Отправлено: 20.07.2009 14:59 GMT4 часов.
lr пишет:
Все, что нужно дать человечеству, дано в нужный срок. Наша задача это взять.


Слова мужа.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.07.2009 15:13 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Это не так.

Я может и согласился бы с вами, но только отчасти, т.к. астрал есть тюремщик и он же охранитель, как скорлупа яйца для птенца, также и желания могут закабалять, но также и способствовать освобождению, но тогда такие желания называются устремлениями.

Ziatz пишет:
Вот именно. Хотя временно подключаться врачу не помешает — для точной диагностики.
И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Но это не пассивная и неуправляемая чувствительность, характерная для психизма мистиков

В том то и одна из целей освобождения - научится отделять Я от не-Я. "Я не есть тело" - должно из ментальной концепции перейти в реально существующий фактор, тогда, человек сможет манипулировать этим не-Я, в зависимости от необходимости, будь то, ощутить как самоощущает себя пациент, или где гнездится пошерсть и пр.

CCLXXX пишет:
Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова и авторитет книги. Но отказаться нельзя от определений.

Вполне с вами согласен. Просто понимание определения, на конкретном этапе ограничено, т.е. есть собственно определение, а есть индивидуальная интерпретация такого определения, и это свое представление, может быть отправной точкой для расширения понимания, а не завершенной самодостаточностью.
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.07.2009 16:29 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли.


Читая такие откровения, всегда спотыкаешься об реальность. Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???

Вэл пишет:
Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений.


Вообще то в Сердце не отражается такая информация. Сердце абсолютно привязаный к Социуму Человеков орган.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.07.2009 16:58 GMT4 часов.
Зеркало :
Вэл пишет:
Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли.


Читая такие откровения, всегда спотыкаешься об реальность. Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???

Вэл пишет:
Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений.


Вообще то в Сердце не отражается такая информация. Сердце абсолютно привязаный к Социуму Человеков орган.


:-)

Вообще-то это не Вэл писал, Вэл процитировал со ссылкой на источник.
--------
с точки зрения раскрытых нам сведений из оккультной науки о Сердце - оно имеет свои центры [чакры] во всех оболочках [телах] человеческого существа без опосредованной связи между этими центрами, являя, таким образом, единый цельный орган на всех планах человеческой активности - физическом, эмоциональном, ментальном и каузальном.

Другими словами можно говорить о физическом сердце, эмоциональном, ментальном, каузальном - но Сердце при этом будет одно.

:-)

Добавлено 27 минут спустя:

эту сухую схему можно приправить таким опоэтизированным утверждением, которое есть полный эквивалент:
======цитата=======
Сердце знает.
Оно - из Вечности.
Сердце принадлежит Вечности.
Всё остальное превращается в нун.
Сердце - тоже нун.
В сердце есть чистое.
В чистом есть чистое.
В чистоте чистого могу пребывать Я.
Это - лай-ко.
==================

:-)
Автор: Vladisti, Отправлено: 20.07.2009 17:46 GMT4 часов.
Djay :
Vladisti пишет:
Вот, кстати, в какой-то ветке Вы просили даму отрубить Вам голову. Я не ошиблась? Ну так, что - это очень умная мысль, которую надо отслеживать? Или просто удовлетворить Вашу просьбу?
Вот поэтому я и говорю, не следите за чужими мыслями, в том числе и за моими, тем более не к вам обращёнными. Дабы не удовлетворять чужие просьбы. В вашем случае вы упытались удовлетворить чужую мысль, но образ не рождался. А не рождался потому, что это не ваша мысль. Нельзя родить по чужому Слову. Вы невольно занимаетесь проституцией. Если бы вы сделали то же самое в плотском виде, у вас не было бы ребёнка или выкидыш или деградент.

Истина заключается в том, что подобной мысли (об отрублении головы) не возникнет в разговоре с вами. Она возникла именно с тем человеком. Потому что есть определённые причины. Поэтому оценить насколько моя мысль умна вы не можете. Это невозможно. Понимаете? Это не к вам обращено. С вами мы будем говорить на вашем языке.
Люблю девчонок с характером. У меня доча такая, жуть.
Автор: Djay, Отправлено: 20.07.2009 18:28 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
У большинства есть братья. Задумайтесь над отношениями, которые обычны среди братьев и братом и сестрой. Только брат сможет тебе сказать: «сестра ты гонишь», а потом сказать: «ты чудесная хозяйка», не боясь обидеть или перехвалить. Так же и нам, это «родство» дает право говорить, брату, что он что-то не так делает, или наоборот похвалить. Эта искренность и «делает» Братство.

Чем-то похожим должно являться настоящее Братство, которое мы тут «строим». Не святыми все должны быть, а понимающими. Понимающими что кто-то имеет право быть таким как он есть. А твое дело, мириться с этим или нет. И главное, честными быть. С самим собой сначала.

Да, все правильно и на мой взгляд, искренность - одна из составляющих братство. И честность с самим собой при этом. Не играть в братские отношения, а принимать их полностью - как складываются. Даже если это сложно и не всегда приятно. Все живые люди.
Но основа - не в плотном мире, она - выше. То , что написано в "Учении Храма" о родстве душ. Должен быть олин духовнй идеал, общее устремление. Я так думаю.

Добавлено 17 минут спустя:

Vladisti пишет:
Вот поэтому я и говорю, не следите за чужими мыслями, в том числе и за моими, тем более не к вам обращёнными. Дабы не удовлетворять чужие просьбы. В вашем случае вы упытались удовлетворить чужую мысль, но образ не рождался. А не рождался потому, что это не ваша мысль. Нельзя родить по чужому Слову. Вы невольно занимаетесь проституцией. Если бы вы сделали то же самое в плотском виде, у вас не было бы ребёнка или выкидыш или деградент.

Истина заключается в том, что подобной мысли (об отрублении головы) не возникнет в разговоре с вами. Она возникла именно с тем человеком. Потому что есть определённые причины. Поэтому оценить насколько моя мысль умна вы не можете. Это невозможно. Понимаете? Это не к вам обращено. С вами мы будем говорить на вашем языке.
Люблю девчонок с характером. У меня доча такая, жуть.

Эх, ну что за фантазия у мущщыны...
Скажите, зайка моя, как можно общаться с человеком и не следить за его мыслями? И что Вы все с родильным процессом не разберетесь? Все просто - прежде чем родить нужно зачать. Даже если и на вид это будет непорочно. Не важно. Да и кто разберет - чужое слово сказано, или родственное? Мы же здесь о братстве, так? А вдруг говорящий со мной в данную минуту - мой брат? Вы так не смотрели на собеседников? А попробуйте. А то - проституция... Кстати/, была и священная проституция. Когда отдавали себя от имени богини. Это тоже своего рода служение. И не только в плотском виде, поверьте.

Хорошо-хорошо, я не буду рубить Вам голову - уговорили. Вот так всегда - как только согласишься - 90% мужиков сразу дают отбой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.07.2009 19:09 GMT4 часов.
> Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???

Да уж...

Кабы реки и озёра
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,
Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,
Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан, —
То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!


Надо полагать, у этого льва примерно такое в сердце?
Автор: Зеркало, Отправлено: 20.07.2009 20:55 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Вообще-то это не Вэл писал, Вэл процитировал со ссылкой на источник.


Это понятно, просто лень было добавлять "цитирует Вэл".
Автор: Vladisti, Отправлено: 20.07.2009 22:32 GMT4 часов.
Djay :
Эх, ну что за фантазия у мущщыны...
Скажите, зайка моя, как можно общаться с человеком и не следить за его мыслями? И что Вы все с родильным процессом не разберетесь? Все просто - прежде чем родить нужно зачать.
Полностью с вами согласен. Вы сейчас сделали потрясающее открытие! Но языком женщины. А мужчина скажет то же самое примерно так: "рожать надо, когда есть что сказать, а не когда матом ругаться научился".

Даже если и на вид это будет непорочно. Не важно. Да и кто разберет - чужое слово сказано, или родственное? Мы же здесь о братстве, так?
Здрасьти, я ваша тётя. Может вы в этом братстве со всеми переспите? Вы ведь всё равно не знаете заранее, чужое слово сказано или родное.
Вы это кончайте. Щас!
Зачатие - дело ответственное, это вам не шопинг

Если не видите образа, не будет и плоти. А не будет её потому, что оно, "слово" это для вас чужеродное. Я мог бы вам привести личный пример, но не могу, потому что личное. Так что верьте на слово.

А вдруг говорящий со мной в данную минуту - мой брат?
Ну помилуйте же, женщины вдруг не рожают.

Внезапно братьями не становятся, внезапно только умирают.
Автор: madman, Отправлено: 20.07.2009 22:50 GMT4 часов. Отредактировано madman (20.07.2009 23:02 GMT4 часов, назад)
" Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие Cопли. "

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

"В: Я хочу только знать, что делать с несчастьями мира.
М: Вы создали их из своих собственных желаний и страхов, вы сталкиваетесь с ними. Всё это происходит потому, что вы забыли самого себя. Придавая реальность фильму на экране, вы любите людей из этого фильма, страдаете вместе с ними, хотите им помочь. Но это неправильно. Вы должны начать с себя. Другого пути нет. Конечно, вы можете работать. От работы вреда не будет...

В: Меня освободит праведность.
М: Праведность несомненно сделает вас и ваш мир комфортабельным, даже счастливым местом. Но что толку? В нём всё равно нет реальности. Он недолговечен.
В: Бог поможет.
М: Чтобы помочь вам, Бог должен знать о вашем существовании. Но вы и ваш мир подобны снам. Во сне вы можете страдать от ужасных мучений. Но никто о них не узнает, никто вам не поможет...

В: И всё же память существует, доказывая реальность мира.
М: Как много вы помните? Попробуйте записать по памяти всё, что вы думали, говорили и делали тридцатого числа прошлого месяца.
В: Вы правы, тут у меня провал.
М: Это нестрашно. Вы помните достаточно — подсознательная память делает мир, в котором вы живёте, таким знакомым.
В: Признаю, что мир, в котором живу я, субъективен и неполон. А как насчёт вас? В каком мире живёте вы?
М: Мой мир похож на ваш. Как и вы, я вижу, слышу, чувствую, думаю, говорю и действую в мире, который воспринимаю. Но если для вас этот мир — всё, для меня он — почти ничто. Сознавая, что мир — часть меня, я уделяю ему не больше внимания, чем вы — съеденной пище. В процессе приготовления и поглощения пища отдельна от вас, и ваш ум фиксирован на ней, но когда она съедена, она полностью покидает ваше сознание. Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нём." Нисаргадатта Махарадж 'Я есть То'
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 20.07.2009 23:01 GMT4 часов.
подумалось, что действительно. "внезапно братьями не становяться". Только через "кровное родство". Когда то, что сказано кем-то становиться, частью другого человека. Вливается в тебя...и уже не отделить...
Автор: Vladisti, Отправлено: 20.07.2009 23:38 GMT4 часов.
Конечно через кровное родство. Только без крови. Потому что кровь есть на самом деле энергоразумная плазма, сипользуемая как "поле ультразвуковой локации". Как фокус. И эта плазма не одной особи, а нескольких. Братство, как и венчание, "производится" только на небесах. А здесь, на земле - это только ложи да клубы анонимных алкоголиков. Пародия. Это сложный вопрос, я сам знаю, хотя и повторяю слова Булгакова (Воланд) "вопросы крови - самые сложные вопросы в мире".
Но дети имеют право забавляться. Пусть.
Автор: Вэл, Отправлено: 21.07.2009 00:28 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (21.07.2009 00:46 GMT4 часов, назад)
madman > "Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нём." Нисаргадатта Махарадж 'Я есть То'

:-)

очень красноречиво.
не так давно я давал здесь краткое определение "путешествующим по пути пробуждения", которые позаимствовал из Ламрим, - их можно разнести в три категории соответственно трём разным целям путешествия:

- сансарное счастье
- освобождение от сансары
- освобождение от сансары для "третьей" известной цели.

"катехизисы" от madman'а - продукт "путешественников", преследующих цель номер 2. Но проблема их в том [с их почитателями включительно], что они скорее мудозвоны, чем настоящие пратьекабудды, ибо последних не волнует "съеденный ими мир" и они никому не мешают характерным трёпом.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2009 00:37 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
1. Здрасьти, я ваша тётя.
2. Может вы в этом братстве со всеми переспите?
3. Вы ведь всё равно не знаете заранее, чужое слово сказано или родное.

1. Исключено.

2. Я не сплю с братьями.

3. Сердце подскажет.

Добавлено 3 минут спустя:

Vladisti пишет:
Внезапно братьями не становятся, внезапно только умирают.
Близость может ощутиться внезапно. Вот еще 5 минут назад не было, и вдруг небольшой толчок изнутри - и она уже есть.

Добавлено 4 минут спустя:

Vladisti пишет:
Зачатие - дело ответственное, это вам не шопинг
Это вполне трезвая мысль. Поздравляю.
Автор: madman, Отправлено: 21.07.2009 01:10 GMT4 часов.
Вэл пишет:
скорее мудозвоны

самые крутые мудозвоны с огроменными колоколами это... рерихи [с их почитателями включительно].
звонили-звонили колоколами о конце света и перелете на Венеру.
на старт! внимание! пуск!
Автор: NGG, Отправлено: 21.07.2009 01:14 GMT4 часов.
Мадман, выбирайте выражения!
Автор: madman, Отправлено: 21.07.2009 01:19 GMT4 часов.
NGG пишет:
выбирайте выражения!

я это делаю всегда очень тщательно...
а вы еще здесь? до пуска осталось немного времени... как бы без вас не улетели
Автор: NGG, Отправлено: 21.07.2009 01:23 GMT4 часов.
Литература Рерихов вполне адекватна. О конце света (в смысле о рукотворной катастрофе) они не твердили, как Вы говорите. Возможная катастрофа была секретной информацией и очень хорошо что карибский кризис... (ну и т.д.)

Добавлено 1 минута спустя:

Ваша подпись кажется переводится "Я иду немножко безумный"? Вполне...

Добавлено 4 минут спустя:

madman - безумный человек... так ведь...
Автор: madman, Отправлено: 21.07.2009 01:36 GMT4 часов.
притягивать за уши карибский кризис никчему. твердили, твердили и еще как.
NGG пишет:
madman - безумный человек... так ведь...

так, все так. засыпай под пенье махатм...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.07.2009 02:06 GMT4 часов.
Нет ребята, я уже старик для таких крутых поворотов
Автор: madman, Отправлено: 21.07.2009 02:16 GMT4 часов.
ну, а такие повороты как раз для моего скакуна

для тех, кто не намерен засапать под речевки махатм в рериховском исполнении приведу из писем Е.Р.

" В Евангелии от Матвея 24–27-39 довольно точно описано Пришествие при дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше...
что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, разряжающих, энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва...
если человечество не воскреснет духом при подходе космических огненных энергий, то катаклизмы, всегда сопровождающие смену расы, могут окончиться взрывом Земли. Но до такой конечной катастрофы нашей планеты многие дети успеют состариться. Несомненно, частичные катаклизмы произойдут уже на протяжении грядущих десятилетий...
В случае же, если человечество изберет гибель, то лучшая часть будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая в случае взрыва Земли по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна). Остальная же масса должна будет отойти на Сатурн. "

тут конечно же нет никакого "в смысле о рукотворной катастрофе" (о чем я нигде не писал). ну не все так плохо, не все тогдашние дети сейчас мертвы
я всегда действую спонтанно и этот оффтоп "просто произошел"
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.07.2009 02:28 GMT4 часов.
madman пишет:
если человечество изберет гибель, то лучшая часть будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая в случае взрыва Земли по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна).


А кто Вам доказал, что такого перехода еще не было?
Мы своих за борт не бросаем
Не думаю, что археология и дарвинизм так абсолютно объективны и что мы не можем предположить линейность без параллельности.
Тем паче что мгновение "тут" чередуется с провалов в "черти куда".Шестой Аркан и фраза Тельца, что "нельзя быть в чем-то уверенным до конца", но по конкретной "вере", котрая недалеко ушла от воли - несомненно это может быть теоретичеки так. Я даже не удивлюсь астрономам, что они вечно будут расширять персматривая пределы Вселенной вместе с ростом населения. Растет одно -растет все, даже страх и удивленье.
Автор: madman, Отправлено: 21.07.2009 02:44 GMT4 часов. Отредактировано madman (21.07.2009 03:46 GMT4 часов, назад)
CCLXXX пишет:
кто Вам доказал, что такого перехода еще не было?

а кто доказал что вася из палаты номер 6 не наполеон? нелинейность-многомерность, квантовый переход, шестой аркан, да-да. это все замечательно. и солнечной системы нету. чего не хватишся. ничего нету

Добавлено 1 час 1 минута спустя:

о, кстати. на просторах интернета:

" Мы выходим в новое пространство.
Если земные схемы (вместе с полюсами) не перевернутся - то планета превратится в один из адских миров, без возможности выхода даже в ближний космос и окончательно потеряет "вертикаль" Создателя. Если все устроится как нужно - земные царства природы станут космическими цивилизациями. Многие в галактике уже заранее принимают ограничивающие меры. В прошлом земляне отличались потрясающим могуществом.
Однако, далеко не все желают "верхнего" пути. В настоящей ситуации наиболее вероятен "средний" путь развития. Т.е., земляне - рабы космитов, не имеющие самостоятельного значения в галактике, а также соответствующего уровня развития.
Поэтому и началась бифукация реальности. Часть - станет адским миром, часть - космической цивилизацией. Через несколько столетий связь между этими "Землями" прервется и адская Земля превратится в мертвый глобус, наподобие Луны, как это и было в прошлый раз. Возможно, в следующем цикле у Земли будут 2 Луны .
Бифукация уже пошла. И никто ее (слава Богу) не остановит. У меня совершенно нет желания продолжать таскать на себе паразитов и неполноценных.
Ну а средний путь, который нам светил без бифукации, теперь действительно не будет реализован."
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.07.2009 04:12 GMT4 часов.
madman пишет:
и солнечной системы нету. чего не хватишся. ничего нету


Ну я до такого еще не дозрел и вряд ли у меня получится, разве что когда коньки отброшу.
Автор: Урга, Отправлено: 21.07.2009 06:12 GMT4 часов.
madman :
CCLXXX пишет:
кто Вам доказал, что такого перехода еще не было?

а кто доказал что вася из палаты номер 6 не наполеон? нелинейность-многомерность, квантовый переход, шестой аркан, да-да. это все замечательно. и солнечной системы нету. чего не хватишся. ничего нету

Добавлено 1 час 1 минута спустя:

о, кстати. на просторах интернета:

" Мы выходим в новое пространство.
Если земные схемы (вместе с полюсами) не перевернутся - то планета превратится в один из адских миров, без возможности выхода даже в ближний космос и окончательно потеряет "вертикаль" Создателя. Если все устроится как нужно - земные царства природы станут космическими цивилизациями. Многие в галактике уже заранее принимают ограничивающие меры. В прошлом земляне отличались потрясающим могуществом.
Однако, далеко не все желают "верхнего" пути. В настоящей ситуации наиболее вероятен "средний" путь развития. Т.е., земляне - рабы космитов, не имеющие самостоятельного значения в галактике, а также соответствующего уровня развития.
Поэтому и началась бифукация реальности. Часть - станет адским миром, часть - космической цивилизацией. Через несколько столетий связь между этими "Землями" прервется и адская Земля превратится в мертвый глобус, наподобие Луны, как это и было в прошлый раз. Возможно, в следующем цикле у Земли будут 2 Луны .
Бифукация уже пошла. И никто ее (слава Богу) не остановит. У меня совершенно нет желания продолжать таскать на себе паразитов и неполноценных.
Ну а средний путь, который нам светил без бифукации, теперь действительно не будет реализован."

А вы можете подвергнуть эти слова психологическиому анализу?
Автор: Rodnoy, Отправлено: 21.07.2009 07:55 GMT4 часов.
NGG :Ваша подпись кажется переводится "Я иду немножко безумный"?
я бы перевел это иначе: "я потихоньку схожу с ума" (но я не настаиваю)

"It finally happened
I'm slightly mad!
Just very slightly mad!
And there you have it!"
Автор: NGG, Отправлено: 21.07.2009 08:24 GMT4 часов.
madman пишет:
" В Евангелии от Матвея 24–27-39 довольно точно описано Пришествие при дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше...
что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, разряжающих, энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва...

Да припоминаю... по их теории падение духовности приводит к землятрясениям и может закончится гигантским подземным взрывом... но нелепо приписывать им представления Иоанна Богослова - это небо и Земля. Такая катастрофа в 30-х планировалась на 70-е гг. ХХ века. Вы видимо знакомы с их текстами поверхностно.

И еще пожалуйста на Вы, как и я Вам - не тыкайте мне, мы не друзья...
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.07.2009 09:52 GMT4 часов.
Урга пишет:
А вы можете подвергнуть эти слова психологическиому анализу?


А зачем???
Автор: наиль, Отправлено: 21.07.2009 10:16 GMT4 часов.
madman пишет:
Бифукация уже пошла. И никто ее (слава Богу) не остановит. У меня совершенно нет желания продолжать таскать на себе паразитов и неполноценных.
Ну а средний путь, который нам светил без бифукации, теперь действительно не будет реализован."

каждому по вере его))) Vladisti писал про реальность, наверное в пустоту все, не поняли...вот так и тут это работает: кому налево, кому направо, а кто-то прыгнуть в небо сможет....и это будет Новое Небо и Новая Земля, но для каждого своя, смотря куда свернет....К тому же вот потаким развилкам человек каждый день перемещается, только не замечает чаще перемены, потому что просыпаясь утром он привык линейно воспринимать и не видит что не так и что изменилось
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.07.2009 10:45 GMT4 часов.
Чего только не придумают, лишь бы человеков в страхе держать! Пока в страхе - пока и животным останется.
Мы живем в период Кали-юги и уменьшение духовности - естественное на сей период. Материальность идет по пути наименьшего сопротивления в наше время, духовность требует усилий - "Царство Небесное силой берется"
Автор: наиль, Отправлено: 21.07.2009 11:21 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Мы живем в период Кали-юги и уменьшение духовности

Мы это кто? Вот у меня никакой Кали Юги нет И куда деть тогда мы? ))))
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.07.2009 11:58 GMT4 часов.
«Кали юга, Кали юга…»
Только без истерик!
Благодаря этой Кали юге каждый из нас уже может выражать СВОЁ мнение. Он смотрит на мир СВОИМИ глазами, и даже в танцах теперь приветствуется ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Когда такое было возможно раньше? Когда для всего стада человеческого были запрограммированы одни движения, как и для танца, так и для повседневной жизни. А теперь – Нет. Только Индивидуальный Путь САМОПОЗНАНИЯ. Стадом, только в ад идут, по широкой дороге. В рай – по своей лично вытоптанной тропинке.
В этом и сложность современного мира. Все привыкли ходить СТАДОМ. И любое проявление индивидуальности воспринимается, как покушение на это привычное дело. Ведь, если кто-то начнет громко заявлять – Я есть ТО, то это будет подрывать уверенность в своем мире, таком удобном и привычном. Полезут наружу комплексы, и даже (О БОЖЕ!) надежды, лежавшие тихонько внутри. Скромный писк: «я ведь тоже, хочу быть ТО, я тоже хочу,… почему вы решили, что вы имеете право быть ТО»
И когда им скажут – «хотите, так будьте!» Они сразу залезут назад в свою ракушку и будут говорить – «Нельзя быть ТО, это грех, это самомнение, это эгоизм!». Эгоизм? Эгоизм, это когда избранные говорят, что только они могут быть Богами, а другие лишь – так, обслуживающий персонал. Но, когда говорят – станем рядом на горе, когда дойдем. И не будет, ни выше, ни ниже. В чем тут эгоизм?
В этом БУДУЩЕЕ.
Фраза – «делай так, потому что так делают все», уже не актуальна для многих людей, а особенно(!!!) для современных детей. У них свой девиз: «делай по-своему, интересно и необычно. Но так что бы тебе нравилось, в первую очередь, а не кому-то еще». Вот, она Кали юга.
Когда каждый будет вырабатывать свою систему ценностей, и своей жизнью будет утверждать её. Старому миру это будет трудно понять. Эту Свободу Творчества. Ведь старый мир так привык жить по чьему-то указанию. Но Новый Мир разрушит все внешние указания, и оставит лишь одно – Живи, Радуйся, Твори. Твой Закон в твоем Сердце и в твоем Разуме. В тебе - Бог!
…………………………………………………

p.s. Ну, как? Думаю, достаточно в «духе времени» &#61514;
И главное, задорно и обнадеживающее.
Если б и на самом деле было так, все просто…

Кстати. О «Кали юге». Говорят , у каждой нации, или расы, это свои периоды, которые могут и не совпадать. У одного народа «Кали», у другого «Сатья». Так же и расы будут заходить одна на одну, и пока «мы» будем «мучиться» в Кали, кто-то будет радоваться в «Сатья». Как говорили мне: «Жизнь прекрасна, но не для всех»
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2009 12:25 GMT4 часов.
> Вот у меня никакой Кали Юги нет

Судя по вашим письмам за последний год, для вас нужно изобрести какую-то дополнительную югу, которая ещё мрачнее.
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2009 12:41 GMT4 часов.
madman :
для тех, кто не намерен засапать под речевки махатм в рериховском исполнении приведу из писем Е.Р.

" если человечество не воскреснет духом при подходе космических огненных энергий, то катаклизмы, всегда сопровождающие смену расы, могут окончиться взрывом Земли. "

тут конечно же нет никакого "в смысле о рукотворной катастрофе" (о чем я нигде не писал). ну не все так плохо, не все тогдашние дети сейчас мертвы
я всегда действую спонтанно и этот оффтоп "просто произошел"

Шо - страшно? А Вы старательно воскресайте духом - авось как раз Ваша духовная капля окажется той самой, последней, которая спасет планету.

Кстати, о мудозвонах - Вы не правы, кидая камень в огород Рерихов. Почитайте научную фантастику 60-70 годов. Редкие известные писатели обходили эту тему стороной. А так ведь многие прошлись по тем или иным катастрофам с разными планетами. И с Землей в том числе.
Что - это все были рериховцы? Ой, не смешите мои тапки...

Добавлено 2 минут спустя:

наиль пишет:
Вот у меня никакой Кали Юги нет
Кали юге это без разницы. Так же как ночи или дню - если кто-то спит днем, а активничает ночью - это вовсе не значит, что в космическом плане что-то изменилось.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2009 13:28 GMT4 часов.
> научную фантастику 60-70 годов. Редкие известные писатели обходили эту тему

Так то фантастика (часто отражающая коллективное бессознательное), а тут на полном серьёзе.

> Кали юге это без разницы.

Вот именно. Пока цикл не закончится, никакого конца света произойти не может.
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2009 13:38 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Так то фантастика (часто отражающая коллективное бессознательное), а тут на полном серьёзе.
Ну... А коллективное бессознательное - не серьезно? Оно ведь тоже нечто отражает.

Ziatz пишет:
Пока цикл не закончится, никакого конца света произойти не может.
Есть такое дело, но никто ж не выдаст точной даты окончания цикла. Кроме того, думаю, в природе предусмотрены всякого рода "аварийные завершения", как в любой мало-мальски приличной программе. Выдается сообщение об ошибке и - "exit"...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 21.07.2009 13:42 GMT4 часов.
Хочется сложить стишок про Кали Югу и себя.... Щас попробую.

Калиюга,Калиюха,Калиюка,Колея
Калиюга,Xалиюга,хали-Гали,тру "ля ля".
То такая, то сякая...Та еще! А как же я ?!
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2009 13:57 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Калиюга,Калиюха,Калиюка,Колея
Калиюга,Xалиюга,хали-Гали,тру "ля ля".
То такая, то сякая...Та еще! А как же я ?!




Я - поэт,
Зовусь Незнайка.
От меня вам -
Балалайка.
(с)
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.07.2009 14:04 GMT4 часов.
> А коллективное бессознательное - не серьезно? Оно ведь тоже нечто отражает.

Как правило, массовые страхи и заблуждения.

> но никто ж не выдаст точной даты окончания цикла

В "Тайной доктрине" давно всё написано. Название этой книги следует понимать буквально
Автор: hele, Отправлено: 21.07.2009 14:45 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
«Кали юга, Кали юга…»
Только без истерик!
Благодаря этой Кали юге каждый из нас уже может выражать СВОЁ мнение. Он смотрит на мир СВОИМИ глазами, и даже в танцах теперь приветствуется ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Когда такое было возможно раньше? Когда для всего стада человеческого были запрограммированы одни движения, как и для танца, так и для повседневной жизни. А теперь – Нет. Только Индивидуальный Путь САМОПОЗНАНИЯ. Стадом, только в ад идут, по широкой дороге. В рай – по своей лично вытоптанной тропинке.
В этом и сложность современного мира. Все привыкли ходить СТАДОМ. И любое проявление индивидуальности воспринимается, как покушение на это привычное дело.
и т.д.
Tanyushk@, это вы написали или из фильма "Дух времени"?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.07.2009 14:47 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Благодаря этой Кали юге каждый из нас уже может выражать СВОЁ мнение...

Симпатичный спич у вас получился. Мне понравилось, вполне похоже и на мои представления, вначале слепое стадо, затем разобщение в индивидуальность, затем - сознательное группирование в общность.


Tanyushk@ пишет:
у каждой нации, или расы, это свои периоды, которые могут и не совпадать. У одного народа «Кали», у другого «Сатья».

Конечно, но это внутренние циклы в общем большем цикле Кали. Вообще, кажись в ТД есть указание, что мы проживаем сейчас в большом цикле Кали (в 432 тыс. лет) и его под-цикле, также Кали (ок. 5тыс. лет), который отсчитывается от времени смерти Кришны. (все цифры "с потолка").
Автор: hele, Отправлено: 21.07.2009 14:54 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Эгоизм, это когда избранные говорят, что только они могут быть Богами, а другие лишь – так, обслуживающий персонал. Но, когда говорят – станем рядом на горе, когда дойдем. И не будет, ни выше, ни ниже. В чем тут эгоизм?
Лишь бы только все шли своими путями к вершине горы, а не вокруг горы или вниз.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 21.07.2009 15:38 GMT4 часов.
hele пишет:
Tanyushk@, это вы написали или из фильма "Дух времени"?


Я. а "дух времени", это в смысле "запаха" или "дыма", то есть еще ничего нет, но внутренний огонь(причинный) уже горит, где-то там, "в светлом будущем".


hele пишет:
Лишь бы только все шли своими путями к вершине горы, а не вокруг горы или вниз.


Надо просто помнить, что
Путь - ОДИН - САМОПОЗНАНИЕ.
Это путь к самому себе, к своему Высшему "я", Атману, или как там еще.

То есть, все умные книжки, которые мы читаем - это дороги их авторов к их сущности, а каждый человек должен написать СВОЮ КНИГУ.
Можно проанализировать чужой путь, можно потоптаться по их дороге.
Но, в конце концов придется выйти на свою дорогу. Время, до конца Манвантары (наверное) А потом, "гаплик".
Автор: NGG, Отправлено: 21.07.2009 16:51 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Хочется сложить стишок про Кали Югу и себя.... Щас попробую.

Калиюга,Калиюха,Калиюка,Колея
Калиюга,Xалиюга,хали-Гали,тру "ля ля".
То такая, то сякая...Та еще! А как же я ?!

СУПЕР!!
Автор: наиль, Отправлено: 21.07.2009 17:43 GMT4 часов.
hele пишет:
И главное, задорно и обнадеживающее.
Если б и на самом деле было так, все просто…

Главное обнадеживающее И приманку повкуснее положить ...но суть та же, какая разница стадом переться или по одному? Это не индивидуальный путь а иллюзия индивидуальности...Как думаешь есть разница как овец на убой везут: в одной машине стадом или для каждой персональную машину выделят? По мне так одно и тоже, конец один...

Djay пишет:
Кали юге это без разницы. Так же как ночи или дню - если кто-то спит днем, а активничает ночью - это вовсе не значит, что в космическом плане что-то изменилось.

Точно так же как и мне на нее без разницы...меня это касается только когда мое пересекается и необходима стабилизация пространства, вот тогда в одном направлении можно смотреть. Целое еще никто не отменял, но это не повод чтобы не иметь свое...

Ziatz пишет:
Судя по вашим письмам за последний год, для вас нужно изобрести какую-то дополнительную югу, которая ещё мрачнее.

Смотря по каким стандартам судить, какими мерками мерить
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2009 18:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> А коллективное бессознательное - не серьезно? Оно ведь тоже нечто отражает.

Как правило, массовые страхи и заблуждения.
Странное у Вас правило.
Есть и другие варианты. Вот, к примеру:
КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ - понятие аналитической психологии Юнга, обозначающее совокупность наследуемых людьми универсальных неосознаваемых психических структур, механизмов, архетипов, инстинктов, импульсов, образов и т.д., передаваемых от поколения к поколению как субстрат психического бытия, включающий в себя психический опыт предшествующих поколений. Согласно Юнгу, основное содержание К.Б. составляют инстинкты и архетипы.

Не настолько тривиально, чтобы легко обозвать "страхами" и только, и отмахнуться?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.07.2009 18:30 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
То есть, все умные книжки, которые мы читаем - это дороги их авторов к их сущности, а каждый человек должен написать СВОЮ КНИГУ.
Можно проанализировать чужой путь, можно потоптаться по их дороге.
Но, в конце концов придется выйти на свою дорогу. Время, до конца Манвантары (наверное) А потом, "гаплик".

Если себя не подгонять и не тормозить - все будет ОК. "Поспешай не торопясь".
"Гаплик" - явно украинские корни.
Автор: Djay, Отправлено: 21.07.2009 18:30 GMT4 часов.
наиль пишет:
Целое еще никто не отменял, но это не повод чтобы не иметь свое...
Конечно не повод. Но и не повод отрицать наличие целого.
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.07.2009 18:37 GMT4 часов.
наиль пишет:
наверное в пустоту все, не поняли...


наиль пишет:
только не замечает чаще перемены, потому что просыпаясь утром он привык линейно воспринимать и не видит что не так и что изменилось


Что то манеры общения у нас потихоньку смешаются в сторону вещания за всех или от имени всех. Мне это совсем не нравится. Давайте каждый будет говорить о себе или от себя. С чего вы взяли Наиль что мы не поняли?? Или мы должны сразу ударится о Землю и превратится в камень???
Автор: наиль, Отправлено: 21.07.2009 18:49 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Что то манеры общения у нас потихоньку смешаются в сторону вещания за всех или от имени всех. Мне это совсем не нравится. Давайте каждый будет говорить о себе или от себя. С чего вы взяли Наиль что мы не поняли?? Или мы должны сразу ударится о Землю и превратится в камень???

Мне тоже многое не нравиться из того что вы творите и ваша компашка, терплю пока, хотя для вашей компании особый сюрприз приготовила, так сказать эксклюзив...или вы думаете что это вам с рук сойдет то что вы сделали??? Так что чья бы корова мычала)))

Добавлено 47 секунд(ы) спустя:

Или вы думаете что мое терпение безгранично?
Автор: Зеркало, Отправлено: 21.07.2009 19:07 GMT4 часов.
наиль пишет:
Мне тоже многое не нравиться из того что вы творите и ваша компашка, терплю пока, хотя для вашей компании


Раз терпите пока то и не болтайте об этом.
Как начнете так и поговорим....

Через пару лет я думаю встретимся. Даже знаю когда .....
Автор: Vladisti, Отправлено: 21.07.2009 19:43 GMT4 часов.
У у у у, какой угрюмый. Даже знаю зачем.
Автор: наиль, Отправлено: 21.07.2009 19:50 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Раз терпите пока то и не болтайте об этом.
Как начнете так и поговорим....

нечего мне указывать что говорить и когда...это сугубо мое личное дело...

Зеркало пишет:
Через пару лет я думаю встретимся. Даже знаю когда .....

Вот и думайте, а для меня это не вариант...делала уже так и ваше будущее стало прошлым, смысл это повторять? И помню прекрасно чего там сотворили и чем это все закончилось. Пойдете той тропинкой опять и вместо одного гемороя получите в несколько раз больше, и так будет пока обратная волна не подбереться плотную...бежать некуда будет...Хотя вы даже и не помните этого, сознание то горело и вся память тютю Нефига было по чужим головам топать...так и будет все пока или мозги на место не встанут и не дойдет или пока тут не сожмет в точку все, мне в любом случае польза...Фанатики это самая страшная категория людей, можно в стену убиться головой объясняя и все равно не дойдет...
Зеркало это ваша реальность не моя, нам с вами не по пути....
Автор: Vladisti, Отправлено: 21.07.2009 20:10 GMT4 часов.
Один такой человек с подобной проблемой родился с ДЦП. Весь завязанный в узел. Мать его три года развязывала. Как из точки сферу раздувала. У врачей глаза как их полушария, ибо у него нет и следа от этой болезни. Но остался другой отпечаток, который будет вынуждать его быть одним из самых "униженных и оскорблённых". Впрочем, я зря влез.

Добавлено 2 часов 44 минут спустя:

Станца 1 (из 3 части Дзиан)
После того, как Фохат соединил две линии Огня в тесном обьятии, образуя Кольцо Пламени (то самое, о котором говорил Будда), чтобы создать место для стоп Пятого, полу-Боги стали заполнять это Космическое поле (именно космическое) своими образами.

Вперёд и назад носились Перворождённые, устремляясь за каждым Пламенным Мечом, вдруг возникавшим из Головы Могущественного, разыскивая Пастбище Красной Коровы. Молоко от этой Коровы соберётся и потечёт потоками Воды и Вина, дабы утолить жажду Дваждырождённых Владык Свящённого Мистического Огня.

(здесь мистическим языком передана суть так называемой "практики от Троицы", которая имеет как мистический смысл, так и реальный, человеческий, только человеческий вариант возникает отнюдь не всегда, но когда есть такая необходимость)
Автор: наиль, Отправлено: 21.07.2009 23:24 GMT4 часов. Отредактировано наиль (21.07.2009 23:43 GMT4 часов, назад)
Vladisti пишет:
здесь мистическим языком передана суть так называемой "практики от Троицы", которая имеет как мистический смысл, так и реальный, человеческий, только человеческий вариант возникает отнюдь не всегда, но когда есть такая необходимость)

понятно...но вот необходимость для кого??? Скольких в жертву приносили, но они даже непонимают что таким макаром только на несколько секунд продляют свою агонию...и многим невдомек чего они тут делают хотя давно вышли из круга перерождений. И так же все карабкаются по протоптанной дорожке повторяя снова и снова одно и тоже с небольшими отклонениями. А волна их все время назад отбрасывает, снова и снова...пипец просто когда им все это надоест...меня вот это все задолбало уже, и помнить задолбало...идиоты...бошки всем чтоли разбить, сил уже нет


Vladisti пишет:
Впрочем, я зря влез.

нет не зря...а то вот про братство то говорят. За развитие ратуют, а вот то что все на все влияет забывают почему то...и когда вот кто-то применяет фокусы и чудеса показывает страдают другие... как там это кличут в народе? сверхспособности вроде....а вот сколько людей выжать надобно для проявления такого мало кто знает. Каждая осажденная бумажка, каждое магическое действие требует наличия пси-оператора который собирает с других энергию, он собирает ее с людей и направляет на проявление чуда. А кто то взамен получает болезни, разве это нормально? А еще бывает так что сеть сбои дает и попадает в эпицентр один человек, его просто выжимает.... кстати случаи быстрого старения из этой оперы и ген тут ни при чем...и карма тоже...И когда вот на роликах показывают этих монахов по морде охота дать за это...мне вот всегда было интересно осознают они вообще весь этот механизм или нет...Каждое чудо, каждое проявление способностей во вне это чьи то жизни, чье то здоровье...Даже на первый взгляд такое нужное и полезное целительство работает по той же схеме. Одного лечат других калечат, не видно ведь других и ладно...Не просто так раньше магов и биоэнергетиков гоняли и называли их способности от лукавого, причина для этого была и очень веская. А сейчас это развивают причем в открытую, уничтожая самих себя...еще пару шагов и от человечества ничего не останется...хотя каких пару...еще шаг, больше натяжение сферы не выдержит...Так что не зря, вышли ведь единицы отсюда и если еще человечек прибавиться то уже не зря...а те сами себя сожрут как пауки в банке....зато братство построят, только какое)))) это более на мафиозный клан тянет, там тоже круговая порука...
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.07.2009 00:03 GMT4 часов.
Наиль вы бы обратились к создателю системы под именем "Человек" и "Социум" с такими вопросами. Что вы тут выписываете, и главное зачем???

К тому братству которое здесь описывается(на форуме), никакого отношения Братья не имееют. Само по себе Человечество есть большое братство единогенов, единотипов и главное единой коллективной задаче которая перед ним(Человечеством) стоит. Вам это тоже наверно обьяснит создатель.
А вообще если видите разность, то должны видеть и соЕдинения. Лучше бы о них говорили, создали бы новые ценности, дали новые Идеи. А то только хулите и браните!!!
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2009 00:06 GMT4 часов.
> Не настолько тривиально, чтобы легко обозвать "страхами" и только, и отмахнуться?

Юнг совершенно неверно использовал термин "архетипы". У него это выглядит скорее как следствие коллективного мышления человечества, результат обобщения из множества частностей, а не нуменальная причина множества схожих феноменов.
Автор: Djay, Отправлено: 22.07.2009 00:46 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Юнг совершенно неверно использовал термин "архетипы". У него это выглядит скорее как следствие коллективного мышления человечества, результат обобщения из множества частностей, а не нуменальная причина множества схожих феноменов.
Я давненько читала теории Юнга, потому не берусь сейчас утверждать, но впечатление у меня сложилось еще раньше, что он понимал гораздо больше того, что сейчас использует психология, как наука. Но даже в первом приближении, обратить внимание на следствия коллективного мышления и его влияния на человечество в целом - это нужно было иметь очень развитое сознание и интуицию. В сущности - не так важно, как нечто называется. Главное, что это нечто есть и оно оказывает свое влияние.
Автор: наиль, Отправлено: 22.07.2009 00:47 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Наиль вы бы обратились к создателю системы под именем "Человек" и "Социум" с такими вопросами. Что вы тут выписываете, и главное зачем???

Система человек и система социум это две разные вещи и не надо путать. А те кто человека делали их много, к кому именно обращаться? Да и смысл обращаться? А разве я вам обязана отчитываться для чего я выписываю? Нет...а на нет и суда нет...

Зеркало пишет:
А вообще если видите разность, то должны видеть и соЕдинения. Лучше бы о них говорили, создали бы новые ценности, дали новые Идеи. А то только хулите и браните!!!

Много применили из того что давалось? Люди вообще на примитивном уровне находятся и на то есть причины и они были очень интересны...
Зеркало пишет:
К тому братству которое здесь описывается(на форуме), никакого отношения Братья не имееют.

неужели? мне вот совсем не так видно...

Зеркало пишет:
Само по себе Человечество есть большое братство единогенов, единотипов и главное единой коллективной задаче которая перед ним(Человечеством) стоит. Вам это тоже наверно обьяснит создатель.

Мне прекрасно известно что такое человек и человечество и каковы его задачи изначальные, и никак это с вашим видением не вяжется. И говоря о создателе надо уточнять какой именно,так какой?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2009 01:00 GMT4 часов.
> обратить внимание на следствия коллективного мышления и его влияния на человечество в целом - это нужно было иметь очень развитое сознание и интуицию.

?! В теософической литературе об этом чёрным по белому было написано задолго до него.
Нужно было страдать полным отсутствием интуиции, чтобы полностью проигнорировать её и изобретать велосипед.
Автор: Вэл, Отправлено: 22.07.2009 01:01 GMT4 часов.
наиль >И когда вот на роликах показывают этих монахов по морде охота дать за это...мне вот всегда было интересно осознают они вообще весь этот механизм или нет...Каждое чудо, каждое проявление способностей во вне это чьи то жизни, чье то здоровье...

:-)

=======цитата======
<...>
Хобилган, которому я показал этот отрывок, смеялся до тех пор, пока слезы не заструились по его старым щекам. Когда Старая Леди это прочтет, один или два кедра в Симле пострадают. [из одного известного письма вековой давности]
<...>
==================

:-)
--------------------

Vladisti> Станца 1 (из 3 части Дзиан)

:-)

эта часть "Дзиан" - туфта, Vladisti.
Автор: madman, Отправлено: 22.07.2009 03:23 GMT4 часов. Отредактировано madman (22.07.2009 03:33 GMT4 часов, назад)
>>А вы можете подвергнуть эти слова психологическиому анализу?

анализу хорошо бы подвергнуть кое-что другое...

" «Кажется, я где-то читал, что Е.И. Рерих окончила свои дни в психиатрической лечебнице... Или это просто слухи?»

Не вполне так. Однако:
Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860.
А еще в 1930 г. «махатма» сказал семье: «Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191.).
Так что же такое «эпилептическая аура»?
Термин аура происходит от греч. aura – дуновение, ветерок, аромат. «Синдром Кричли (Critchley), musicolepsia - разновидность рефлекторной эпилепсии: эпилептическая аура, "пти маль" или генерализованный судорожный припадок после акустического раздражения (чаще после определенной мелодии)» (Лазовскис И. Е. Справочник клинических симптомов и синдромов. М., 1981; http://www.eksi.kz/consilium/librar/laz_c_4.htm.).
«В происхождении эпилепсии играет роль сочетание предрасположения и органического поражения мозга (нарушение внутриутробного развития, родовая асфикция, механические повреждения при родах, инфекции, черепно-мозговая травма и др.» (Большая Медицинская Энциклопедия http://farmo.ru/encik/des/Des493.htm)…
Прервем цитату из Большой Медицинской Энциклопедии. Были ли случаи таких травм в жизни Е. И. Рерих? Увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е. И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 118).
Вообще с поразительной частотой у истоков «духовной» биографии «ясновидящих» стоят именно травмы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Может быть, и в жизни Е. Рерих с той самой травмы пошли «огни», «видения» и «голоса» («пора подвигов приходит - подвинитесь скоро», - шепчет Рерихам дух в 1922 году (Агни-Йога. Откровение. 1920-1941, М., 2002, с. 89.)).
Больной с эпилептической аурой испытывает галлюцинации и помнит их. «При парциальных эпилептических припадках симптоматика может быть сложной - пароксизмальные расстройства памяти, приступы навязчивых мыслей, психомоторные припадки-автоматизмы, психосенсорные припадки - сложные расстройства восприятия. В последних случаях имеются галлюцинаторные феномены, явления деперсонализации и дереализации - состояния "уже виденного", "никогда не виденного", ощущение отчуждения внешнего мира, собственного тела и др. Любой парциальный припадок может перейти в генерализованный (вторично генерализованный припадок). К вторично генерализованным припадкам также относятся припадки, которым предшествует аура (предвестник) - моторные, сенсорные, вегетативные или психические феномены, с которых начинается припадок и о которых сохраняет воспоминание больной» (Большая Медицинская Энциклопедия http://farmo.ru/encik/des/Des493.htm).
«Так называемая «эпилептическая аура» (предвестник припадка) – это двигательные, сенсорные, вегетативные или психические феномены, с которых начинается припадок и больной сохраняет о них воспоминание. Например, больной перед припадком видит окружающие предметы в синем цвете, или чувствует дрожь в теле, или чувствует присутствие тех или иных запахов и т.д.» (Пережогин Л. О. Лечение эпилепсии. http://otrok.ru/medbook/listfarm/epil.htm).
«Проявления ауры очень разнообразны и зависят от расположения участка мозга, функция которого нарушена. Ими могут стать: повышение температуры тела, чувство тревожности и беспокойства, звук, странный вкус, запах, изменение зрительного восприятия, неприятное ощущения в животе, головокружение, состояния "уже виденного" (deja vu) или "никогда не виденного" (jamais vu), ощущение внутреннего блаженства или тоски, и другие ощущения. Способность человека правильно описать свою ауру может оказать существенную помощь в диагностике локализации изменений в головном мозге. Аура также может быть не только предвестником, но и самостоятельным проявлением парциального эпилептического приступа» (Эпилепсия в вопросах и ответах http://epilepsy.neuro.net.ru/epifaq/cont2.html.).
«АУРА (aura) - предвестник эпилептического припадка или приступа мигрени. Эпилептическая аура (epileptic aura) может проявляться в самых разных формах. Мигренозная аура (migrainous aura) может проявляться затуманенностью зрения или появлением ярких мерцающих огоньков перед глазами, а также онемением или слабостью в конечностях» (Медицинский словарь. http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/1_9.html). При этом могут быть и слуховые галлюцинации (см. А.П. Партин, В.В. Кузнецов, В.В Иващук. Пока не приехал доктор. http://www.rexi.ru/disaster/15/15_03_psich_sudor.html)).
«Нередко (27,0%) тонико-клоническим параксизмам предшествовала сенсорная аура. Появление первых эпилептических пароксизмов у большинства больных (64,8%) наблюдалось в возрасте от нескольких месяцев до 13 лет. Различного рода предэпилептические состояния отмечены у 24,3 % больных. В качестве предэпилептических состояний наиболее часто выступали вегетативно-сосудистые пароксизмы, ночной энурез, мигрень, сомнамбулизм. В постприпадочном состоянии у 51,2% больных наблюдался патологический сон, у 10,8% - сумеречные расстройства сознания, а у 8,1% - состояния злобности и агрессивности» (Николаева С.А., Об использовании аминокислотных композитов при лечении больных эпилепсией. http://www.primavera.ru/russian/epile2.htm).
«Первый зарегистрированный случай религиозного обращения, напрямую связанный с судорогой, был отмечен Howden (22), чей пациент испытал перемещение в рай во время приступа. Spartling (23) в 1904 зарегистрировал религиозную ауру у 52 из 1325 пациентов с эпилепсией (4%). В начале этого века, Turner (24) и другие предложили, что эпилептики развивают особый характер, среди отличительных черт которого - религиозный энтузиазм… Hughlings Jackson был одним из первых идентифицировавших и охарактеризовавших менее часто встречающиеся "интеллектуальные" ауры ("сноподобные состояния", "ментальные ауры"), в которых переживания немедленности и жизненаполнения окружающей личность реальности являются искаженными (31). интеллектуальные ауры включают деперсонализацию, дереализацию и удвоение сознания. Ауры деперсонализации производят изменения или потерю чувства собственной реальности, часто сопровождающиеся ощущением отделения от окружающих и среды или же действии "под руководством"» (Jeffrey L. Salver, John Rabin. The neural substrates of religious experience. M.D. The Journal of Neuropsyhiatry and Clinical Neurosciences, 1997, volume 9, number 3, special issue: the neuropsychiatry of limbic and subcortical disorders). http://astrata.narod.ru/Slib/translated/neural_substrates.htm).
Характерно, что при "petit mal", т.е. при легкой форме эпилепсии, эпилептической ауры еще нет. Аура характеризует более серьезную стадию болезни - позади уже частичные (парциальные) приступы, впереди - общие "генерализированные". Сначала нарушение функций определенного участка мозга, а потом уже аура с присущими ей слуховыми и зрительными галлюцинациями.
Для понимания внутренних переживаний «матери Агни Йоги» полезно совмещение последней публикации с тем, что сказано об «измененных состояниях сознания» в книге: Годфруа Ж. Что такое психология. т. 1. М. 1992. "
Автор: Урга, Отправлено: 22.07.2009 04:41 GMT4 часов.
наиль и Танюшк@ < .и это будет Новое Небо и Новая Земля, но для каждого своя, смотря куда свернет...

"Каждому своё" - читали новые жертвы на входе в концентрационный лагерь...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 22.07.2009 05:05 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (22.07.2009 05:39 GMT4 часов, назад)
Наиль, мы вышли из земли телом(условно). А земля материал сложенный из тел многих существ. Вы использовали эти тела равно. Это договор, "встречный" компромисс. Все сказал условно. Т.е. можно зделать такой вывод. Он не может быть конечным. Не то, чтобы он не может быть конечным, а не может быть центральным. Центр есть начало и конец. Эманационный. Понимаете уровень и уровень. А есть ни тот и ни другой, но породивший все уровни. Только в нем Вы сами себя "сьедите" и мгновенно "выплюнете". Вот Вам туда. Зачем Вам иное? На счет компромисса. То, что Вы родились и живы - компромисс. То, что кто-то, кому-то дает право -компромисс, равно и себе. Этот кто-то там,в центре ты сама, если отбросишь лишние слова в последней цепочке,в предложении. Но отбрасывая себя,отбрасываешь и того, кто позволил такой компромисс. Игра слов, игра смыслов. Просто смотри, не терзай свое сердце. ТАм в центре решается все. Быть там, или быть здесь. Каждое мгновенье вечности. Наиль,это ведь так просто. Хотя иным кажеться безумно страшным, посмотреть на себя самого. В центре очень страшно порой. Не каждый осмелится войти в его глубину отсюда. Поэтому выбирает продолжение своих более меньших страхов, живя в предметном мире, решив когда-то и для чего-то прийти сюда, решившись на этот компромисс. Это Две Вечности. Между ними Пропасть. Нет Спасения без Уязвимости имя ее.
Автор: Vladisti, Отправлено: 22.07.2009 06:08 GMT4 часов.
наиль :
понятно...но вот необходимость для кого??? Скольких в жертву приносили, но они даже непонимают что таким макаром только на несколько секунд продляют свою агонию...и многим невдомек чего они тут делают хотя давно вышли из круга перерождений.
Вот вот. Если вкратце, то проблема из приведённой станцы как раз решает эту проблему.
А если по-человечески, то мне понятна ваша усталость. И это не требует пояснения. Таких людей есть достаточно, которых тут делать просто нечего. Ну просто нечего. Но они не подозревают какой для этого есть выход. Христос это показал аллегорически, он дал рецепт. Он не дал выход, но только рецепт. Технологию скажем так.
Сейчас есть возможность выйти из этой матрицы и даже более того. И такая возможность есть именно сейчас. Она бывает далеко не всегда.
Автор: Evgeny, Отправлено: 22.07.2009 08:42 GMT4 часов.
Djay пишет,
цитата:
<<<Близость может ощутиться внезапно. Вот еще 5 минут назад не было, и вдруг небольшой толчок изнутри - и она уже есть.>>>
____________________
Совершенно верно, я тоже через это прошёл.

==================
Djay пишет,
цитата:
1. Исключено.
2. Я не сплю с братьями.
3. Сердце подскажет.
_____________________
Второй пункт меня вполне бы устроил. Я бы каждый день спокойно уходил на работу, и даже иногда мог бы ездить в командировки (по делам).
При этом, я конечно понимаю, что все люди есть братья, но всё же в каждом есть свои индивидуальные способности.
============================================================
============================================================
dusik_ie пишет,
цитата:
<<<Симпатичный спич у вас получился. Мне понравилось, вполне похоже и на мои представления,………>>>
__________________
Сказывается влияние моей школы, которую открыл на «Пароходе». Последний год она там училась, закончив только первый класс (с тройками и четвёрками).

Если хотите, чтобы все люди читали также и Ваши «представления», то рекомендую резко сократить их число, присылаемых на этот форум.
================
P. S.
Если кто-то, и что-то, имеет против моей «преподавательской деятельности», то обсудим эти вопросы в новом учебном году. У меня сейчас каникулы.
Have a fun, everybody.
===============================================================
Автор: Зеркало, Отправлено: 22.07.2009 09:59 GMT4 часов.
наиль пишет:
Много применили из того что давалось? Люди вообще на примитивном уровне находятся и на то есть причины и они были очень интересны...


Человек само совершенство. Если вы действительно понимаете что такое Человек. Поэтому то что данно, максимально используется и работает. Примитивно мыслите лично Вы Наиль, а то бы не сидели в уголочке и не скулили, а вышли бы в народ и работали.
Право уже поднадоело читать ваши "карканья", лучше займитесь делом, раз так печетесь о Человечестве. Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.

Добавлено 40 минут спустя:

madman пишет:
Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура.


Вы привели абсолютно старую как мир Правду о Мистиках и Эзотериках. Дело в том что для кого то такая правда действительно интересна, нова и ставит все на свои места. Именно на свои привычные места. Для любого мало мальского Эзотерика известен факт наличия блуждающих возбуждений в мозге Мистика. Как оно(возбуждение) будет по жизни выявлятся не столь важно(может вообще не выявлятся). А с чего бы, скажите мне, у Мистика появилось вдруг повышеная интуиция, чувствительность астральная или ментальная???
И травмы здесь не при чем. Сколько угодно рождается детей с родовыми травмами, минимальный процент из них становятся Мистиками. Потому что помимо "благоприятных" условиях, нужно еще принять личное решение.
Автор: наиль, Отправлено: 22.07.2009 15:21 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Поэтому выбирает продолжение своих более меньших страхов, живя в предметном мире, решив когда-то и для чего-то прийти сюда, решившись на этот компромисс. Это Две Вечности. Между ними Пропасть. Нет Спасения без Уязвимости имя ее.

Спасение кого и от чего??? Зачем закрывать один глаз когда можно смотреть сразу двумя, а есть и третий глаз, даже четвертый есть И всеми ими можно смотреть одновременно. Вечность одна и смотря на мир одним глазом, мир не поменяется, а станет более плоским. Все таки два глаза это уже объем

Vladisti пишет:
Вот вот. Если вкратце, то проблема из приведённой станцы как раз решает эту проблему.

Тогда почему они до сих пор здесь? причем количество таких с каждой вариацией все больше. И больше их только потому что ниже упасть нельзя, закрыто там...а в обычных случаях такие вот умельцы сразу вниз валяться. А тут вон сколько таких уже накопилось))) А волны каждый раз сжимают пространство и время, сроки все сдвигаются и сдвигаются. И чем больше мне будут причинять вреда тем больше я буду оттуда посылать обратку и затягивать удавку на их шее...И поверь что меня это мало волнует, потому что когда вот дойдет до разворота мне вполне хватит этой энергии, чтобы вернуться назад и все заново начать...снаружи видно намного лучше и все сразу целиком и центр, и переферия одновременно. И выплевывает оттуда меня только потому что какие то идиоты привязали к земле, думая что это их спасет... И пока я эту привязку не уничтожу не успокоюсь....а каким образом особого значения не имеет...



Зеркало пишет:
Человек само совершенство. Если вы действительно понимаете что такое Человек. Поэтому то что данно, максимально используется и работает. Примитивно мыслите лично Вы Наиль, а то бы не сидели в уголочке и не скулили, а вышли бы в народ и работали.
Право уже поднадоело читать ваши "карканья", лучше займитесь делом, раз так печетесь о Человечестве. Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.

В народ? Для чего? И еще не известно кто примитивно мыслит. Это очень и очень просто, чем больше проявляешь активность во вне, тем больше разрушаешь тут. Этот мир вывернут наизнанку, переферия это изнанка центра и они друг друга могут заменять. Нет центра, нет и переферии, как и наоборот...они существуют только вместе и никак иначе. Меняя себя ты меняешь все вокруг, как по цепочке и все автоматом подтягивается, зачем лезть в чужое пространство? Или границы просто так придуманы? Вы даже не понимаете что чем больше вот такую деятельность разводите тем больше из центра бъет и так будет до тех пор пока обратные волны не сожмут переферию в центр, равно как и центр развернется в переферию, но тогда большинство тут просто погибнет. И эти волны отбрасывают назад всех, потому что для того чтобы безопасно пройти их, надо иметь определенное качество сознания. Зеркало вы таким качеством не обладаете, поэтому и творите свою деятельность в таком духе. Если у самого качества нет то что какого черта лезть к другим? Может лучше над собой немного потрудиться? А наработаете качество то уверяю вас что не захочется лезть, такого желания и не возникнет даже, потому что понимание придет многих вещей, которые вы из одной точки просто не видите....Вы смотрите одним глазом, а по сему и работаете на разрушение, потому что оттуда это так и выглядит, как благо....
Автор: Vladisti, Отправлено: 22.07.2009 17:11 GMT4 часов.
Это всё понятно. По этому поводу Христос говорил, что сократит то время ради некоторых немногих, дабы не совратились.
Это не проблема.
Я знаю женщину, которая решала проблемы такого рода обычной улыбкой. Улыбайся, говорит. Улыбайся.
Я думаю, пока ты в таком раздражении, говорить с тобой просто нет никакого смысла. Ибо это всё тебя раздражает и разговор неконструктивен. Слишком занята собой. Наш ранний диалог был лучше.
Автор: qwa1765, Отправлено: 23.07.2009 01:47 GMT4 часов.
Молодец Барбадос, хороший, конструктивный и главное аргументированный пост про ЕИР. Порадовали меня как автора темы (в отличие от остальных флудистов). Правда, если бы вы его написали, год-полтора назад вас бы отсюда выгнали. Но сейчас здесь идет игра в демократию, поэтому послабления есть явно видимые. А может Ziatz просто перестал работать совместно с МЦР.

Про Е.И. Рерих (психболезнь) могу добавить, что это одна из версий, которые не надо сбрасывать со счетов. Мне тоже эта мысль приходила. Особенно когда прочитал вот это:

ФОСДИК. «МОИ УЧИТЕЛЯ»:

«Е.И. в самом раннем детстве преследовали голоса, богохульствующие против Бога. Голоса эти ее страшно мучили, все время шепча против Бога, и она, боясь говорить взрослым об этом, обыкновенно садилась на диване в темной комнате и твердила, закрыв глаза: “Боженька хороший, Боженька хороший”. И долго ей приходилось это твердить, иногда целыми часами, до того ее мучили эти голоса».

Здесь и головой вниз с лестницы падать не нужно было.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Кроме этого тем, кто прочитает книгу Фосдик З. Г. «Мои Учителя. Встречи с Рерихами» (А это надо сделать всем) станет понятно «Ху из ху» в вопросе Рерихов. Не даром печать этой книги пыталась запретить «Эзотерическая мафия»:

(Посты: «Эзотерический бизнес», «Эзотерическая мафия»)

http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-45-0-1244249010

Безусловно, также, что в этом «эзотерическом тандеме» Рерихов – заводилой и главной была именно его жена. Этот вопрос «упускается аккуратно» боссами данного форума. Они заявляли в свое время, что лучше бы НКР не встретил ЕИР – и тогда не было бы многих проблем. Но оне - не понимают, что тогда не было бы и сказок «Приключений Буратино в стране дураков» в виде АЙ, Грани АЙ и прочая. Здесь хорошо привести пример с вазелином:

ФОСДИК. «МОИ УЧИТЕЛЯ»:

«Интересная подробность: с раннего детства Е.И. смазывала себе нос каплей вазелина. Недавно она прочла, что это делают все йоги перед сном».

Вот так – люди создающие новый вариант Йоги уверены, что сами Йоги (очень часто вообще голые и без одежды) не могут обойтись в своей жизни без баночки вазелина.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Если же по сути свой же темы, то я разобрался с концепцией братства самостоятельно:

ДОСТОЕВСКИЙ. «ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ»

«Были бы братья, будет и братство. Если же нет братьев, то никаким «учреждением» не получите братство».
Вот и вся концепция братства. То есть там, где братьев нет – братство не предвидится.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Тема моя была на общение с теми людьми рассчитана, которых здесь нет в большинстве своем. Да и время другое было, когда курс форума был на построение братства (якобы) о чем неоднократно заявлялось, отсюда и было желание обсудить это.

Сейчас как автор считаю возможным ее закрыть – на данном моем посте.

Герман, «Теософский Пароход»
http://theosophy.forum24.ru/
Автор: CCLXXX, Отправлено: 23.07.2009 02:04 GMT4 часов.
Ах, Герман, кто такая Эмма ?

Герману привет от ХРОНОСА!

Чесно говоря, сразу кто Евгений, qwa1765а или кто Герман трудно разобраться.
Автор: madman, Отправлено: 23.07.2009 02:21 GMT4 часов. Отредактировано madman (23.07.2009 02:33 GMT4 часов, назад)
и еще один привет от одержимого бесами людоеда...
дело даже не в том, была ли рерих двинутой или нет, ее бредовые писания бредовы сами по себе. НО!
мой чудный постик никак не мог появиться (в таком виде) во времена злобствования зайц. с комар.
автор строк в кавычках (после валяющегося смайла) не я! кто бы это мог быть? а?
диакон Кураев, прости меня, не корысти ради.... а только волею пославшего Ктулху
Автор: CCLXXX, Отправлено: 23.07.2009 02:47 GMT4 часов.
madman пишет:
и еще один привет от одержимого бесами людоеда...

Мад, что за демонизм? Я понимаю, что на дворе лунное затмение. Но мы же должны держать себя в руках.
Автор: madman, Отправлено: 23.07.2009 02:53 GMT4 часов.
где демонизм? просто ктулху это такой интернет-прикол. а людоед из племени маори...
Автор: Вэл, Отправлено: 23.07.2009 12:22 GMT4 часов.
вынужден отклониться от темы, но админа прошу не переносить эту реплику куда-нибудь ещё. Для продолжения дискуссии можно воспользоваться уже имеющимися.

:-)

----------
вот до чего дожили, - стоит только процитировать маленький фрагмент Живой Этики в контексте какой-нибудь темы общего характера, как немедленно подымается вонь насмешек и презрения в сторону Елены Рёрих.

В чём причины?

1. это учение было дано [опубликовано] без имени, - в нём самом так прямо и сказано.
2. о том, кем оно записывается, знали лишь ближайшие соратники и друзья, которые были предупреждены о неразглашении.
3. анонимность сохранялась вплоть до 1956 г., насколько мне удалось отследить, - это видно из опубликованной переписки по проекту «IN MEMORIAM»: http://www.uguns.org/articles_html/023.html
4. Кто там был среди первых, кто начал трубить на весь мир о Рерихах с их учением - мне не известно, но это произошло ещё очень задолго до официальных публикаций на постсоветском пространстве.
5. Нарушение завета об анонимности явилось следствием кровной заинтересованности в этом двух сторон - последователей и противников. Первые стремились к этому по глупости и врождённому человеческому тщеславию, вторые - со знанием дела.

Таким образом неизбежное произошло. В борьбе на поверхность всплыла вся пена человеческих пороков как у последователей, так и у преследователей.
Пострадало ли от этого учение Живой Этики - нет. Но оно при смерти в качестве Новейшего и Единственного - а это очень даже хорошо.

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.07.2009 12:33 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
на дворе лунное затмение


Эйфория от соприкосновения с Солнцем
Автор: наиль, Отправлено: 23.07.2009 21:16 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.

Не устраивает, вообще хотела сделать по другому...Знаете как это называется? Свобода воли, каждый сам делает свой выбор. Зеркало, вам вопрос задаю который задавала не раз...только теперь прямо задаю. По какому праву вы вторглись в мои границы и произвели корекцию без моего на то согласия. Почему неоднократные нет просто игнорировались? Причем как тут так и там. Я не обязана следовать тем путем который вы мне предложили..В ответ на все действия мне говорили что так наверху решили. Кто решил? Кто переступил черту и нарушил свободу воли лишив меня право выбора? Автомат не может сделать выбор сам, он срабатывает только на отказ или согласие. Я хочу знать почему меня лишили права на свой путь? Зеркало, вы знаете что нарушение закона о свободе воли ставит под угрозу целое? Поэтому воля человека неприкосновенна. Я хочу знать по каким причинам была нарушена моя свобода воли, по каким причинам пользовались информационными каналами через меня, по каким причинам используют мой потенциал. И я требую ответа...Я знаю свое направление и у меня было и обеспечение для этого. Мне никто не нужен был чтобы перестроиться. А теперь по причине того что есть привязки к земле я этого сделать не могу. Вы это знали, знали что у меня нет взаимосвязей ни с землей ни даже не было привязок и к этой системе. Ответ так получилось меня не устраивает. Вы знаете что перестройка с наличием хоть одной взаимосвязи повлечет за собой последствия в виде цепной реакции? Я считаю что это было сделано намеренно, какое право вы имели преступать ЗАКОН??? Это касается не только вас, но вашей группы и тех кто за ней стоит. Я хочу знать почему меня лишили возможности идти своим путем, ваш мне не годится и вам было отвечено не раз про это.
Автор: Vladisti, Отправлено: 23.07.2009 22:03 GMT4 часов.
А что вас связывает с зеркалом? Вы это выяснили для себя? Не отвечайте мне раньше зеркала или вообще не отвечайте.
Автор: Djay, Отправлено: 23.07.2009 22:33 GMT4 часов.
qwa1765 :
Молодец Барбадос, хороший, конструктивный и главное аргументированный пост про ЕИР. Порадовали меня как автора темы (в отличие от остальных флудистов).

Про Е.И. Рерих (психболезнь) могу добавить, что это одна из версий, которые не надо сбрасывать со счетов. Мне тоже эта мысль приходила. .

«Были бы братья, будет и братство. Если же нет братьев, то никаким «учреждением» не получите братство».
Вот и вся концепция братства. То есть там, где братьев нет – братство не предвидится.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Тема моя была на общение с теми людьми рассчитана, которых здесь нет в большинстве своем. Да и время другое было, когда курс форума был на построение братства (якобы) о чем неоднократно заявлялось, отсюда и было желание обсудить это.

Сейчас как автор считаю возможным ее закрыть – на данном моем посте.

Герман, «Теософский Пароход»
http://theosophy.forum24.ru/

Это похоже на возвращение в общество на предмет - плюнуть всем в рожу, хлопнуть дверью и свалить нафиг. О каких братьях речь, болезный? Разве что с Барбадоса, Гондураса и пр. экзотических регионофф планеты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.07.2009 23:20 GMT4 часов.
Сегодня чинил музыкальный центр и вставил для проверки кассету, на которой оказалась песня очень подходящего содержания:

"Ты предпочитаешь самолёт,
а я возьму билет на пароход.
Если мне позволит капитан,
я крикну даже через океан:

Не подходи ко мне, я обиделась
Я обиделась, раз и навсегда
Не подходи ко мне, я обиделась
И больше никогда не подходи...

Хор: не подходите к ней, она обиделась..."
Автор: Djay, Отправлено: 23.07.2009 23:32 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
а я возьму билет на пароход.
Главное, чтобы это не был "Титаник".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 23.07.2009 23:35 GMT4 часов.
Djay пишет:
Главное, чтобы это не был "Титаник".


Умирать - так с музыкой!
(В смысле, песня хорошая к фильму )
Автор: наиль, Отправлено: 24.07.2009 00:38 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Не отвечайте мне раньше зеркала или вообще не отвечайте.

Сомневаюсь что он тут напишет Он сам многое неосознает и главные виновники как всегда за сценой...К тому же его девиз: правда не должна звучать...Вот и стало мне интересно что за братство такое строиться где правда скрывается. Так что выяснилось очень многое...
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.07.2009 06:14 GMT4 часов.
Это мнительный человек. Вы не беспокойтесь о братствах, ибо время сейчас такое, что мудрым будет лишь тот, кто не составляет своих отпечатков на рухляди уходящего мира. Идиот тот, кто строит церкви и братства на недействительных договорах, ибо Камень сменился.
Он здесь меня собирался тренировать http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=691&d=700
Автор: GraFa, Отправлено: 24.07.2009 08:38 GMT4 часов.
Братство там, где не нужно говорить о братстве.
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 12:26 GMT4 часов.
наиль :
Зеркало пишет:
Есть простой путь Будды , не надо ничего придумывать. Не устраивает - создайте СВОЙ.

1 По какому праву вы вторглись в мои границы и произвели корекцию без моего на то согласия. Почему неоднократные нет просто игнорировались? Причем как тут так и там. Я не обязана следовать тем путем который вы мне предложили..
2 В ответ на все действия мне говорили что так наверху решили. Кто решил? Кто переступил черту и нарушил свободу воли лишив меня право выбора? Автомат не может сделать выбор сам, он срабатывает только на отказ или согласие. Я хочу знать почему меня лишили права на свой путь?
3 Зеркало, вы знаете что нарушение закона о свободе воли ставит под угрозу целое? Поэтому воля человека неприкосновенна. Я хочу знать по каким причинам была нарушена моя свобода воли, по каким причинам пользовались информационными каналами через меня, по каким причинам используют мой потенциал. И я требую ответа...
4 А теперь по причине того что есть привязки к земле я этого сделать не могу. Вы это знали, знали что у меня нет взаимосвязей ни с землей ни даже не было привязок и к этой системе. Ответ так получилось меня не устраивает.
5 Вы знаете что перестройка с наличием хоть одной взаимосвязи повлечет за собой последствия в виде цепной реакции? Я считаю что это было сделано намеренно, какое право вы имели преступать ЗАКОН???
6 Это касается не только вас, но вашей группы и тех кто за ней стоит. Я хочу знать почему меня лишили возможности идти своим путем, ваш мне не годится и вам было отвечено не раз про это.


Очень много написано, попробую ответить по пунктам:
1 Вы сами как медиум соединились со мной. Влияние возможно, ведь я мужчина и задал вам вектор.
2 Кто вам говорил про верх?? У того и спращивайте.
Ваш Путь и есть Вы.
3 Свобода Воли есть принцип. Его нарушить очень сложно в силу силы того кто этот принцип поддерживает. Ваша свобода не нарушена, вы по прежнему можете делать выбор.
4 Привязки у вас конечно же существовали и будут существовать. Иначе бы вас уже здесь не было бы. Привязки помогаю нам самоопределится, выстроить свою Личность, понять векторы действия и поле бездействия.
5 Закон я чту, потому я и Человек. Быть Человеком намного важнее. Мир движится в сторону изменений, и ваши возможности изменятся, лягут в общую копилку. Но для этого станьте окончательно Личностью, определите свое поле, и дерзайте. Никто не ждет от изменений только счастья и блаженства участников процесса. Кому то будет больно и неприятно терять свой выстренный мир, кому то наоборот станет немного легче.
6 Ни какой группы у меня нет и не было. Естественно, что к каждому кто умеет складывать Слова и их доносить до слушателя всегда примазываются различные Божки, таким образом пытающиеся реализовать себя через болтуна. Ко мне примазываются, к вам примазываются и т.д.. Но это не значит что мы не имеем возможности принять решение в пользу или отказе. В этом складывается выбор у таких людей как вы. А не в выборе цвета туфель и губной помаде. Другое дело, если вы вообще откажитесь от болтовни и действия, вы сразу же станете неИнтересны вообще всем. Так что выбор у вас огромен:ДА, НЕТ и пошел на ...!!!
Я не предлагаю вам какой свой путь, надеюсь вы это поймете наконец из моих слов выше. Если вам видится проблеммы Человечества и вы можете как то помочь-помогайте. Если вы хотите уйти-уходите. Но раз у вас есть привязки, значит вы нужны здесь. Как вы распорядитесь своими талантами-вам решать.
У меня была всего одна привязка(Женщина) и я остался. И не жалею об этом, ведь я до сих пор её люблю и счастлив с ней. Хотя в следствии этого у меня появились, например такие проблеммки как вопращающая Наиль, и не только, но это уже издержки моего(понимаете МОЕГО) решения, и жаловаться на кого то, или жалеть себя я соответственно не могу.
Не знаю успокоитесь вы или нет, но надеюсь что ко мне приставать сильно не будите. Если только в рабочем порядке...
Автор: наиль, Отправлено: 24.07.2009 15:56 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Это мнительный человек.

эх если бы это было так...это страшный человек, фанатик-наркоман И других сажает на такую иглу. Они это просветлением называют, благородным экстазом, нирваной, но суть не меняется от этого...Попробуй скажи наркоману на улице что он болен и получишь сразу в лоб, а за дозу они и убить могут. Они на этой нирване залипают как на наркоте и вся их жизнь это стремление получить очередную дозу. А ее надо еще и заработать, подсаживая других они получают больше.
Vladisti пишет:
Вы не беспокойтесь о братствах, ибо время сейчас такое, что мудрым будет лишь тот, кто не составляет своих отпечатков на рухляди уходящего мира. Идиот тот, кто строит церкви и братства на недействительных договорах, ибо Камень сменился.

А я вот почему то беспокоюсь, может потому что это касается и меня. А идиотов всегда хватало


Зеркало пишет:
1 Вы сами как медиум соединились со мной. Влияние возможно, ведь я мужчина и задал вам вектор.

Я не контактер и не медиум и вам прекрасно об этом известно. Всю информацию я получаю тогда когда мне необходимо и в том объеме что мне нужно, просто высвечивая ее своим сознанием из пустоты. Без всяких контактов с кем бы то ни было, в дневном сознании... если я что-то хочу знать тут же запускаю этот механизм. Это дело нескольких секунд, раз и то что надо знаешь. Зачем мне чужой вектор когда у меня свой есть? Я к вам не приходила, тогда вообще не подозревала о вашем существовании. Наше общение было намного позже и очень коротким.
Зеркало пишет:
2 Кто вам говорил про верх?? У того и спращивайте.
Ваш Путь и есть Вы.

Зеркало, вы часть этой системы и при вторжении были задействованы многие механизмы. Я же могу спросить через любого кто касался и коректировал мое поле, хотя по сути мне нужна сама система, ее ответ. И пусть разбираются, даже если вручную придется все взаимосвязи поднимать. Я спрашиваю через вас, потому что мы с вами худо бедно но все таки общались. К примеру бестолко спрашивать у Олгерта который на днях приходил и свои вмешательством фактически разрушил работу последних двух месяцев, и вообще мне непонятно какое право имел он рассеивать мое сознание, совсем обнаглели. Вы там все равны и называетесь братьями поэтому по сути все равно с кого требовать ответы.
Зеркало пишет:
3 Свобода Воли есть принцип. Его нарушить очень сложно в силу силы того кто этот принцип поддерживает. Ваша свобода не нарушена, вы по прежнему можете делать выбор.

Моя свобода выбора была нарушена и не один раз. И даже тот кто поддерживает принцип обязан соблюдать этот закон, он един для всех сознаний независимо от его объема....
Зеркало пишет:
4 Привязки у вас конечно же существовали и будут существовать. Иначе бы вас уже здесь не было бы. Привязки помогаю нам самоопределится, выстроить свою Личность, понять векторы действия и поле бездействия.

Нет...у меня не было взаимосвязей тут, только поэтому мне было дано и направление и ресурсы для его реализации. Если реализовывать направление хоть с одной взаимосвязью это повлечет за собой последствия в виде нарушения баланса. Если мне нужно было воспользоваться каким либо механизмом я тратила свои личные ресурсы, так же и в социуме, я по сути не могу пользоваться тем чем могут другие. Только затрачивая свои личные ресурсы, так почему я должна что-то в общую копилку класть? Меня нет и есть одновременно. Я отдавала ровно столько сколько брала и решала это сама и хочу знать по какому праву мои ресурсы забирают?
Зеркало пишет:
5 Закон я чту, потому я и Человек. Быть Человеком намного важнее. Мир движится в сторону изменений, и ваши возможности изменятся, лягут в общую копилку. Но для этого станьте окончательно Личностью, определите свое поле, и дерзайте. Никто не ждет от изменений только счастья и блаженства участников процесса. Кому то будет больно и неприятно терять свой выстренный мир, кому то наоборот станет немного легче.
Если вы чтите закон тогда почему было нарушено главное условие не навреди? Каждый человек может делать все что ему в голову взбредет но только в своих границах и никак иначе. Нарушая границы преступаешь закон, нарушается свобода воли другого человека. Смотреть можно сколько угодно, а вот руками трогать нельзя, только у себя. И в какую сторону изменения идут мне прекрасно видно, нарушился баланс, мир идет к своему концу...наверное поэтому Вэл написал и про второй керд, а не жирно ли будет? Хотите еще одну жертву кинуть на противоположную сторону чтобы выровнять баланс? И еще раз повторяю что не обязана отдавать в общую копилку, а только туда откуда сама беру. Вы вашим вмешательством насильно забираете мои ресурсы и отдаете взамен насильно, фактически пичкая гавном, а моей энергией делаете свои изменения, тогда и отвечайте сами за них...я отвечать за это не буду. Все что в моих силах на данный момент это только тормозить этот процесс, замедляя скорость ваших изменений, но что при этом со мной происходит никого конечно не волнует. Вот и хочу знать по какому праву такое делается, причем без получения на то моего согласия???

Зеркало пишет:
6 Ни какой группы у меня нет и не было. Естественно, что к каждому кто умеет складывать Слова и их доносить до слушателя всегда примазываются различные Божки, таким образом пытающиеся реализовать себя через болтуна. Ко мне примазываются, к вам примазываются и т.д.. Но это не значит что мы не имеем возможности принять решение в пользу или отказе. В этом складывается выбор у таких людей как вы. А не в выборе цвета туфель и губной помаде. Другое дело, если вы вообще откажитесь от болтовни и действия, вы сразу же станете неИнтересны вообще всем. Так что выбор у вас огромен:ДА, НЕТ и пошел на ...!!!

Я вас воспринимаю как целое, поэтому не вижу разницы у кого спрашивать, все кто завязан с Землей все это один организм, и есть центр управления, связаться с которым можно через любого кто входит в эту систему. вот поэтому и называю вас группой и требую чтобы вы свое все назад убрали и вернули мне мое. Согласия на то получено не было, был нарушен закон, вот и разбирайтесь потом кто виноват, мне нужен результат.
Зеркало пишет:
Я не предлагаю вам какой свой путь, надеюсь вы это поймете наконец из моих слов выше. Если вам видится проблеммы Человечества и вы можете как то помочь-помогайте. Если вы хотите уйти-уходите. Но раз у вас есть привязки, значит вы нужны здесь. Как вы распорядитесь своими талантами-вам решать.
я прекрасно осознаю что при вмешательстве во вне нарушается целостность структуры, поэтому работаю только с собой и этим самым помогаю остальным, меняя себя и повышая качество своего сознания я структурирую окружающее пространство совершенно не трогая его руками, оно меняется само...А вот вы видно этого не осознаете, поэтому вам есть дело до других и лезете с прививанием новых идей и построением братств, тем самым больше ломая все. Все что вы видите вокруг, все страдания результат вот таких вот деятелей....Как правильно сказал Vladisti мне есть дело только до себя самой и это вполне нормально. И во вне пришлось проявиться только потому что было нарушение, вот и устраняйте его.
Зеркало пишет:
Не знаю успокоитесь вы или нет, но надеюсь что ко мне приставать сильно не будите. Если только в рабочем порядке...

Я не успокоюсь до тех пор пока мне не вернут то что сперли...И поверь, Зеркало я вижу намного больше чем тебе кажется, и еще совсем ничего не написала из того что вижу, что и как тут происходит, и могу даже имена называть, но надеюсь до этого не дойдет. Верните мне мое и пойду своей дорогой, как собственно и предполагалось...

.......................
Где Нечто есть, там Нечто нет.
Коль Время, то и нет Времен,
Где ты? Средь множества планет.
Где Свет? Где Тьмою он пленен.

Нет мысли, если нет минут,
В которых мысли созревают,
Но промолчит, кто это знает,
Кто говорит, тот в связке пут.
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 18:57 GMT4 часов.
наиль пишет:
Я вас воспринимаю как целое, поэтому не вижу разницы у кого спрашивать, все кто завязан с Землей все это один организм,


Эка куда вас понесло. Да я маленькая единица большого организма под названием Социум Человечества. Я горжусь этим. Если вам это состояние чуждо, отвалите туда где нет Человечества. Земля наша Мать и она безмятежно спокойна. Ничего её не угрожает....


наиль пишет:
К примеру бестолко спрашивать у Олгерта который на днях приходил и свои вмешательством фактически разрушил работу последних двух месяцев, и вообще мне непонятно какое право имел он рассеивать мое сознание, совсем обнаглели. Вы там все равны и называетесь братьями поэтому по сути все равно с кого требовать ответы.


Да Ольгерт мой Брат, и зря вы отметаете возможность его спросить. Он Просветленный и Медиум, не вижу у него причин как то вам вредить. Но раз он что то там вам рассеял, значит была "опухоль", что только подтверждает мои старые мысли насчет вас, когда мы еще общались в Аське года два назад.


наиль пишет:
Я спрашиваю через вас, потому что мы с вами худо бедно но все таки общались.


Я не очень то хочу с вами общаться, я не Будда состродания. Я векторная Личность, могу вас подтолкнуть или отбросить, но не сострадать. Разговор поддерживаю из обшеЧеловеческого уважения, и понимания причин вашего беспокойства.
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 19:54 GMT4 часов.
qwa1765 пишет:
Администрация же делает вид, что моего обращения не было.


А ты кто???
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.07.2009 19:56 GMT4 часов.
наиль :
А я вот почему то беспокоюсь, может потому что это касается и меня. А идиотов всегда хватало
Не волнуйтесь. Недавно вот заметил, проезжая на велике, двух женщин, "свидетелей иеговы". Я говорю им откройте Исайю 16:последний стих, не зная что там написано. Они достали Библию и открыли:
14 Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный.

Не думаю, что они поняли это. Они не поняли не только стих, но и к чему это было сказано. Я хотел сказать, что даже таким людям можно сказать на их языке то, что действительно актуально на данный период. Я же вообще не причём. Поймут они или нет, это их проблема. Но эта проблема актуальна, как я увидел, и на теософском плане...
Автор: NGG, Отправлено: 24.07.2009 20:10 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
А ты кто???

Он намекает что он Герман.
Автор: наиль, Отправлено: 24.07.2009 20:38 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Да Ольгерт мой Брат, и зря вы отметаете возможность его спросить. Он Просветленный и Медиум, не вижу у него причин как то вам вредить. Но раз он что то там вам рассеял, значит была "опухоль", что только подтверждает мои старые мысли насчет вас, когда мы еще общались в Аське года два назад.

Его просили? Нет, тогда зачем было лезть...к тому же был совсем другой процесс и человек нетренированный расширять и сужать сознание просто себя теряет и поглощается...Так что ни о каких опухолях тут речи и нет. Даже если бы имело место быть то что вы описали это не дает права вмешиваться в чужие границы.

и жду ответов на вопросы...я про них не забыла...

qwa1765 пишет:
Аффтор темы выступает за её закрытие, зайка моя. Поскольку видеть таких (да и иную профанацию) он в ней не хочет и это его право. Администрация же делает вид, что моего обращения не было.

А что вы так переживаете о закрытии темы? Она в русле темы и проходит...или в теме открытой вами все мнения только с вашими совпадать обязаны....или другая есть причина по поводу беспокойства о закрытии темы? Я вот планирую еще написать в теме о том как построено братство и каковы взаимосвязи в этой структуре и против ее закрытия. Только не всем это понравится)))


Vladisti пишет:
Не думаю, что они поняли это. Они не поняли не только стих, но и к чему это было сказано. Я хотел сказать, что даже таким людям можно сказать на их языке то, что действительно актуально на данный период. Я же вообще не причём. Поймут они или нет, это их проблема. Но эта проблема актуальна, как я увидел, и на теософском плане...

Говорить можно и на пальцах объясняя, но если человек не умеет слушать, он не услышит все равно.
Автор: Djay, Отправлено: 24.07.2009 21:01 GMT4 часов.
qwa1765 пишет:
Аффтор темы выступает за её закрытие, зайка моя.
Поскольку видеть таких (да и иную профанацию) он в ней не хочет и это его право.
Администрация же делает вид, что моего обращения не было.


Логично, но как-то по логике "блондинок".

Тема была открыта больше года назад. (#33985 11.04.2008 23:30 GMT). И после непродолжительных дискуссий, до (#34644 17.04.2008 11:04 GMT), впала в спячку. Как всем известная красавица. Пока ее не оживил, как положено, некий прекрасный принц ( #66434 26.06.2009 03:51 GMT). После этого она ожила и возрадовалась. И радовалась довольно долго. Где был уважаемый аффтар все это время? Может тоже спал? Бывает. Но, кажется, он проспал права на свою "красавицу" - кто "девушку" реанимировал, то ее и "танцует" - или как?
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 21:18 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Но эта проблема актуальна, как я увидел, и на теософском плане...


Таких проблем масса. А как бы вы жили без проблем?? Как дерево, хотя даже у них есть проблемы, может как скала???
Автор: madman, Отправлено: 24.07.2009 21:21 GMT4 часов.
qwa1765 пишет:
Дъякон Кураев отдыхает. Месяц назад прочитал пост Ziatz, и узнал что главный враг теософии это Я:

«Именно они — главные враги теософии, а не "опереточные злодеи" Кураевы и Дворкины, которые по сути только делают ей рекламу».

нееет... Кураев не опереточный злодей и никакую рекламу теософии не делает даже "по сути". напротив, на этой странице прекраснейшая реклама всей эзотерической бесовщины.


qwa1765 пишет:
Надо что-бы процесс «при смерти» «не страдая» тихо перешёл в процесс «померло». Для особо верных сторонников впрочем, может сохраниться пара другая, но обязательно отдельных закрытых форумов, что-бы только другие всего этого не видели.


точно!!! вреднейший бред эта рериховщина...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Зеркало, Брат (большой брат), прости! не доосознал я всего должным образом! увы....
мужики тоже в опасности! аааааааааааа!!!!
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 21:21 GMT4 часов.
наиль пишет:
...к тому же был совсем другой процесс и человек нетренированный расширять и сужать сознание просто себя теряет и поглощается...


Так вам что не нравится?? ТО вам наплевать на Землян, то вы переживаете за чужое сознание??? Даже если ктото и потеряет себя расширив свое сознание-не беда. А вот куда поглащается по вашему хотелось бы услышать???

Добавлено 2 минут спустя:

наиль пишет:
Я вот планирую еще написать в теме о том как построено братство и каковы взаимосвязи в этой структуре и против ее закрытия.


Так и пишите, что вы все вещаете как испорченое радио(извините). То то проку будет и от ваших талантов.

Добавлено 5 минут спустя:

madman пишет:
на этой странице прекраснейшая реклама всей эзотерической бесовщины.


Вам то что madman?? Вы за себя переживаете или как всегда за всех???
Автор: Djay, Отправлено: 24.07.2009 21:32 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
А что вас связывает с зеркалом?
Можно поугадывать? С зеркалом всех связывает отражение (если зеркало не слишком кривое).

Добавлено 1 минута спустя:

madman пишет:
мужики тоже в опасности! аааааааааааа!!!!
Ужосс... Валерьянки ни у кого нет?
Автор: madman, Отправлено: 24.07.2009 21:42 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
за себя переживаете или как всегда за всех?

за всех конечно! я же восточный сострадательный мудрец! а на вас хочу напустить Червей Хаоса...
Автор: Вэл, Отправлено: 24.07.2009 21:54 GMT4 часов.
qwa1765,

я успел прочесть от вас то, чего уже здесь нет с вашей репликой на мою относительно Живой Этики включительно.

German> АЙ от 1929 года издания, в начале (Если только не спутал). Черным по белому написано АЙ - отменяет Раджа -Йогу. Это один из моих пунктов против АЙ. [извлечено из материала другого форума]

========цитата===========
Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.
=======================

как видите, никто ничего не отменяет.
Вы по вашей простоте душевной несколько преувеличили.
Соглашусь и с теми, кто квалифицирует Живую Этику подобной буддийским сутрам - да, это сутры к Агни Йоге - Этика.
Но если вы осведомлены о том, каким образом правильно [как говорит Цон-Ка-Па в Ламрим] практиковать йогу за пределами сутр, то знаете, что отказ от практики сутр на более высоких ступенях йоги равносилен отказу от дхармы.

:-)

Агни-Йога - не фантазия. Один эзотерик прошлого века, превосходно изложивший Гилозоику [Духовный материализм Пифагора] и давший основательную критику[в положительном смысле] главнейших йог с раджа включительно - упомянул и будущую йогу с точки зрения Гилозоики - Агни. По его отношению к "Агни Йоге Рёрих" я понял, что оно более чем скептическое. Но на мой взгляд - он заблуждался, что никоим образом не умаляет его собственный выдающийся труд. Мог бы с ним обменяться и мнениями по предмету, но мы несколько разошлись во времени, бывает. Живую Этику он читал скорее всего в варианте на английском где-то в 50-е прошлого века.

:-)
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 22:48 GMT4 часов.
madman пишет:
а на вас хочу напустить Червей Хаоса...


Хаоса нет. Как могут быть черви того чего нет???

У вас ко мне какие то вопросы??? Вас что то не устраивает во мне???

Добавлено 2 минут спустя:

madman пишет:
я же восточный сострадательный мудрец!


Почему восточный?? Если вы мудрец, то откуда взялось сострадание???
Автор: Djay, Отправлено: 24.07.2009 23:02 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Хаоса нет
А куда ж он делся?

Добавлено 2 минут спустя:

Вэл пишет:
Мог бы с ним обменяться и мнениями по предмету, но мы несколько разошлись во времени, бывает.
Время - иллюзия. Можно написать его мнение, а потом - свое. Типа - обменялись.
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.07.2009 23:22 GMT4 часов.
Кто разрушил хаос? Признавайтесь!
Автор: Зеркало, Отправлено: 24.07.2009 23:31 GMT4 часов.
Djay пишет:
А куда ж он делся?


А что он когда то был?? Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично. Они имеют свою скорость и направление, разве это Хаос?? Далее затухающие постпенно Идеи до их полной остановки(уничтожения) имеют вибрационую состравляющую которая Хаосом тоже быть никак не может. Я что то упустил из мироустройства???
Автор: AAY, Отправлено: 24.07.2009 23:36 GMT4 часов.
Зеркало : писал:
Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично.

Тут есть еще на форуме уникумы, кто монады наблюдает? (Не путать с червями хаоса....)
Автор: Вэл, Отправлено: 25.07.2009 00:06 GMT4 часов.
Djay :
Вэл пишет:
Мог бы с ним обменяться и мнениями по предмету, но мы несколько разошлись во времени, бывает.
Время - иллюзия. Можно написать его мнение, а потом - свое. Типа - обменялись.


:-)

если очень упрощённо, то можно.
Агни-Йогу он отнёс к такой, которая делает акцент на развитии каузального сознания. Раджа - ментального. С одной стороны - такое разделение достаточно строгое с точки зрения эзотерической Гилозоики, но к нему надо относиться, имея в виду "особые условия" - с другой, - помягче относиться, я бы сказал.
Но в целом утверждение справедливо.

:-)

Живая Этика действительно цепляет за живое, - за всё человеческое, короче говоря. И если посмотреть на такое утверждение в её тексте:

=====цитата=====
Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу.
==============

то в "активированных" рериховцах можно узнать всё это вместе.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 00:13 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично.
Линейное движение монад?! Ух...

Зеркало пишет:
Я что то упустил из мироустройства???
Да вроде того...

ТД
Что же представляет тогда из себя «Первичная Субстанция», та таинственная вещь, о которой толковала постоянно алхимия и которая была предметом философских обсуждений во все века? Чем может быть она в конечном итоге, даже в своей феноменальной до-дифференциации? Даже это является Всем в проявленной Природе и – ничем для наших чувств. Она упоминается под различными наименованиями в каждой космогонии и в каждой философии, но до сего дня является вечно ускользающим Протеем в Природе. Мы касаемся ее и не ощущаем ее; мы смотрим на нее и не видим ее; мы вдыхаем ее и не замечаем ее; мы слышим и обоняем, совершенно не подозревая о ее присутствии; ибо она содержится в каждой молекуле того, что мы в нашем неведении и иллюзии рассматриваем как материю в одном из ее состояний, или познаем как чувство, мысль, эмоцию. Словом, это – Упадхи или проводник всякого явления физического либо умственного или же психического. Во вступительных предложениях Книги Бытия и в халдейской Космогонии, в Пуранах Индии и в Книге Мертвых Египта – всюду с нее начинается цикл манифестации. Она именуется Хаосом и Водою, оплодотворенною Духом, исходящим от Неведомого, каким бы именем не назывался этот Дух.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.07.2009 00:27 GMT4 часов.
> Линейное движение монад?! Ух...

Имеется в виду, что это как вода в реке — если посмотреть под микроскопом, то хаос, да и если просто вблизи посмотреть — то всякие завихрения, но в целом всё течёт в одну сторону.
Автор: наиль, Отправлено: 25.07.2009 01:48 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Так вам что не нравится?? ТО вам наплевать на Землян, то вы переживаете за чужое сознание??? Даже если ктото и потеряет себя расширив свое сознание-не беда. А вот куда поглащается по вашему хотелось бы услышать???

Мне многое что не нравиться И если бы мне было действительно плевать то я бы и не писала того чего пишу. Потерять себя рассеив сознание это одно, расширение сознания это совсем другое. Слзнание расширяется только методом накопления, точно так же как и копиться тишина в человеке. Внутреннее безмолвие и остановка ВД является результатом накопления. А вот рассеивание сознания с последующим поглощением это иное.
А куда поглощается это то что называется БОГ...Светит и манит, такие чувства эйфории испытываешь, но там за тем огоньком пасть которая всех жрет...это образно, но суть вот такая вот. Поэтому как только помираю, так сразу тикать...потому что даже если не летишь туда на этот СВЕТ, то все равно поймают если не драпать...вот тогда до следующего воплощения бежишь как ненормальный сметая всех на своем пути, с мыслью только бы выжить и помнить, помнить себя, не забыть...и потом только волны и перед каждой прыжок, прыжок разворот и дальше тикать, после последней волны уже никого не остается, весь этот табун остается позади...и уже знаешь что опять все сначала, и тоже снова и снова, как день сурка, с небольшими отклонениями....и опять они не будут помнить...
Зеркало пишет:
Так и пишите, что вы все вещаете как испорченое радио(извините). То то проку будет и от ваших талантов.
И это говорит эзотерик, духовный так скажем человек)))) И вообще какое вам дело до моих талантов? Свои выращивайте)))
Автор: Урга, Отправлено: 25.07.2009 04:31 GMT4 часов.
Зеркало :
Djay пишет:
А куда ж он делся?


А что он когда то был?? Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично. Они имеют свою скорость и направление, разве это Хаос?? Далее затухающие постпенно Идеи до их полной остановки(уничтожения) имеют вибрационую состравляющую которая Хаосом тоже быть никак не может. Я что то упустил из мироустройства???

"Запомни, мужик! Распальцовка бывает вертикальня ! горизонтальная --- и ха-о-ти-чес-ка-я"
Автор: наиль, Отправлено: 25.07.2009 08:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
не подходите к ней, она обиделась..."

Обиделась конечно, потому что так только свиньи поступают...все видели и молчали...это же надо быть идиотом чтобы на такое согласиться. Все блин понимали что к чему и молча смотрели. Вот гады...убирайте все что навесили, кто виноват в том что не так пошло вот пусть тот и становится туда. Чего сами то не хотят??? Вот так всегда, насилием никогда нельзя действовать, вот и результат...нет творца, а тот кто должен не выучил урок и теперь даже выучив навряд ли согласиться, вот и лепит он тут вам Атлантиду, потому что потенциал творца не реализован...просто пипец какой то...опять Армагедон, все заново...просто пипец...
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.07.2009 10:52 GMT4 часов.
Djay пишет:
Мы касаемся ее и не ощущаем ее; мы смотрим на нее и не видим ее; мы вдыхаем ее и не замечаем ее; мы слышим и обоняем, совершенно не подозревая о ее присутствии;


Кто это МЫ??


Djay пишет:
Во вступительных предложениях Книги Бытия и в халдейской Космогонии, в Пуранах Индии и в Книге Мертвых Египта – всюду с нее начинается цикл манифестации. Она именуется Хаосом и Водою, оплодотворенною Духом, исходящим от Неведомого, каким бы именем не назывался этот Дух.


Возможно халдеи и называли поток Любви Хаосом, я же делать этого не буду. В ТД заключена не только набор букв, но и сильнейшии эманации. Мне важны тонкие мотивы, а не начертания буковок.

Добавлено 5 минут спустя:

наиль пишет:
И это говорит эзотерик, духовный так скажем человек))))


Я не претендую на духовность. Писал бы я на этом форуме если бы страдал духовностью. А вот Эзотерик как раз и имеет возможность говорить, хоть немного.

Добавлено 7 минут спустя:

наиль пишет:
потому что потенциал творца не реализован...


Зато потенциал Человека реализуется.
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 11:26 GMT4 часов. Отредактировано Djay (25.07.2009 11:32 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Имеется в виду, что это как вода в реке — если посмотреть под микроскопом, то хаос, да и если просто вблизи посмотреть — то всякие завихрения, но в целом всё течёт в одну сторону.
Ziatz, покажите мне линейную реку (от истока до устья), и я десять постофф подряд буду стучать лбом об пол в честь такого феномена. А то ведь реки, бывает, еще и петляют... Нет никаких линий, разве что на очень небольшом участке траектории. А общее направление - вектор. Линейность тут ни при чем. Движение может быть хоть зигзагами, но направленным, как Вы сказали, в одну сторону.

Добавлено 2 минут спустя:

Зеркало пишет:
Кто это МЫ??
Не знаю. В исходном тексте не было на капсе написано. Может у Вас проблемы с клавиатурой?
Зеркало пишет:
Возможно халдеи и называли поток Любви Хаосом, я же делать этого не буду. В ТД заключена не только набор букв, но и сильнейшии эманации. Мне важны тонкие мотивы, а не начертания буковок.
Не будете - и не надо. Но не говорите, что "такого нет".
Автор: AAY, Отправлено: 25.07.2009 11:35 GMT4 часов.
Зеркало : писал:
Я не претендую на духовность. Писал бы я на этом форуме если бы страдал духовностью. А вот Эзотерик как раз и имеет возможность говорить, хоть немного.

Долго смеялся....
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 14:05 GMT4 часов.
Вэл пишет:
=====цитата=====
Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу.
==============

то в "активированных" рериховцах можно узнать всё это вместе.

:-)

В прямом смысле "все сразу", или в искаженном варианте (лучше сказать - зачаточном)?
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.07.2009 16:14 GMT4 часов.
Djay пишет:
Ziatz, покажите мне линейную реку (от истока до устья), и я десять постофф подряд буду стучать лбом об пол в честь такого феномена. А то ведь реки, бывает, еще и петляют... Нет никаких линий, разве что на очень небольшом участке траектории. А общее направление - вектор. Линейность тут ни при чем. Движение может быть хоть зигзагами, но направленным, как Вы сказали, в одну сторону.


Зачем говорить глупости?? Поток воды по каналу в Земле вы сравниваете с потоком Монад!!! Поток этих самых Монад насквозь пронизывает и воду и реку и Землю даже не замечая их присутствия.

Добавлено 47 секунд(ы) спустя:

AAY пишет:
Долго смеялся....


Смех хорошее средство от депрессии. Надеюсь вам полегчало немного.
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 17:21 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Поток воды по каналу в Земле вы сравниваете с потоком Монад!!!
Зеркало, Вы в порядке? Покажите мне пост, где я сравниваю поток воды с потоком монад. Будьте внимательнее - кто и что пишет.

Зеркало пишет:
Зачем говорить глупости??
Не знаю я, зачем Вы говорите подобные глупости: "Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично". Спросите себя самого.
Автор: наиль, Отправлено: 25.07.2009 19:22 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
А что он когда то был??

Всегда был, эта та самая пасть за СВЕТОМ, вот там в этой пасти ХАОСА растворяется материя, оттуда она и рождается. Это изнанка Света и когда Свет тухнет то и те кто живут в хаосе тоже растворяются.



Vladisti пишет:
Сейчас есть возможность выйти из этой матрицы и даже более того. И такая возможность есть именно сейчас. Она бывает далеко не всегда.

Никто отсюда не может выйти, потому что нарушен баланс, и вот таких вот кому делать нечего все прибавляется и прибавляется. И это означает только одно, что пошла цепная реакция и начинают все падать на землю грешную))) И когда нормальные люди которые спят кончатся и проснуться, то и будет всем горячо очень))) И та программа, что сейчас включили, дает лишь отсрочку на несколько секунд. А ведь даже такая ситуация предусмотрена и в матрице есть для этого вариант, надо было только покопаться...недописанная программа как раз вот на такие случаи и расчитана, только по это забыли что ли...она сможет восстановить баланс, а остальное все работает по типу как мертвому припарки.
Автор: Vladisti, Отправлено: 25.07.2009 19:39 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (25.07.2009 19:53 GMT4 часов, назад)
Эта возможность не связана с земной матрицей. Иначе действительно нельзя было бы выйти из неё. Я кажется обьяснял уже, не знаю, стоит ли повторять. Закон вынуждает всех тех, кому "делать нечего", выходить именно через воплощение. Поэтому вы так и воспринимаете. Наша "реальность" есть срединная точка, единственная, через которую возможно "этапирование". Если вы не выходите в "реальность", вы остаётесь в системе соляриса. А солярис в виду его природы отражённого пространства, засасывает как корова языком всех тех, кто чего-то недопонял.
Да, где-то в индуистской философии сказано о вклинивании золотого века в период Кали-Юги. Это будет короткий период. И этот период состоится. Но он нужен для того, чтобы привлечь разными обстоятельствами и судьбами со всех континентов людей, которые готовы к "этапированию". Вы понимаете, речь не идёт об отдельных самолюбцах, но о родах человеческих. Выход из матрицы сопряжен выстраиванием сложной дорожной карты для каждого рода. Ибо нельзя выйти исключительно на своих наработках. Потенциал выхода неприлично высок и превосходит всё ожидаемое человеком. Поэтому нужно адекватное энергоёмкое структурное сопротивление. Нельзя выйти по прихоти, выйти можно только нарастив достаточный потенциал. В Космосе нет такого, будто некий дядя нас выручит. Нужно понимать проблему. Возможно, мы говорим о разном, но я сказал вам, что счёл нужным.
Цепная реакция была запущена на дольменах по просьбе тех, кто воплощал собой долгие века Дух этих строений. Это, как бы правильно сказать, не умалив их роль, Хранители, Просветлённые и так далее, как вам удобно, мне без разницы. Вы должны понимать, такие точки в виде дольменов и прочее играют роль узловых в матрице. Они определяют планетарное Сознание в северном полушарии. Они попросили запуск того, что привело их к освобождению, ибо монах, который выполняет роль хранителя Камня, к которому идут семь дорог, сам себя освободить не может, даже через смерть. Это Жертва. Время пришло, и была запущена цепная реакция, благодаря которой нет смысла искать и посещать все дольмены и строения на всём полушарии. Они все выходят к воплощению.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 25.07.2009 20:11 GMT4 часов.
наиль пишет:
А куда поглощается это то что называется БОГ...Светит и манит, такие чувства эйфории испытываешь, но там за тем огоньком пасть которая всех жрет...это образно, но суть вот такая вот.
Да, есть такое дело... Изнанка Света. Так, наверное, там, в пасти, все наши пути и закончатся? И убегать бесполезно. Но пока очень хочется бежать прочь. Мне пока страшно. Если, конечно, я говорю о том же, о чём и Вы, наиль... Вы мне иногда здОрово помогаете, спасибо!
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 20:20 GMT4 часов.
наиль пишет:
Всегда был, эта та самая пасть за СВЕТОМ, вот там в этой пасти ХАОСА растворяется материя, оттуда она и рождается. Это изнанка Света и когда Свет тухнет то и те кто живут в хаосе тоже растворяются.
В ТД это называет Не Бытие, которое и есть Истинное Бытие. Хаос, в таком смысле - не нечто кошмарно-ужасное, а само Пространство, Великая Глубь, Матерь Рождающая.
Автор: Зеркало, Отправлено: 25.07.2009 20:26 GMT4 часов.
Djay :
Зеркало пишет:
Поток воды по каналу в Земле вы сравниваете с потоком Монад!!!
Зеркало, Вы в порядке? Покажите мне пост, где я сравниваю поток воды с потоком монад. Будьте внимательнее - кто и что пишет.

Зеркало пишет:
Зачем говорить глупости??
Не знаю я, зачем Вы говорите подобные глупости: "Если смотреть на монады они всегда движутся вроде хаотично, но линейно все больше чем хаотично". Спросите себя самого.


Бред какой то. Можно вы не будите мне отвечать о тех вещах которых не видите, хорошо.

Добавлено 3 минут спустя:

наиль пишет:
Всегда был, эта та самая пасть за СВЕТОМ, вот там в этой пасти ХАОСА растворяется материя, оттуда она и рождается. Это изнанка Света и когда Свет тухнет то и те кто живут в хаосе тоже растворяются.


Чтобы говорить с собеседником на его языке, надобно им стать. Это простая эзотерическая формула.
Хотелось бы попросить Наиль и Djay увидеть сначала поток монад в движении, потом я готов с вами обсудить детали этого движения.

Добавлено 7 минут спустя:

Vladisti пишет:
Если вы не выходите в "реальность", вы остаётесь в системе соляриса.


Кто это Вы??? Почему все всегда пишут обобщения???
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 20:36 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Можно вы не будите мне отвечать о тех вещах которых не видите, хорошо.
Да и Вы не можете видеть никаких "потоков монад". А сказать Вам об этом нельзя, да? Почему это?

Добавлено 2 минут спустя:

Зеркало пишет:
Хотелось бы попросить Наиль и Djay увидеть сначала поток монад в движении
Зеркало, ну зачем кому-то Ваши глюки?
Автор: madman, Отправлено: 25.07.2009 20:47 GMT4 часов.

Автор: Зеркало, Отправлено: 25.07.2009 20:56 GMT4 часов.
Djay пишет:
Зеркало, ну зачем кому-то Ваши глюки?


Зачем вы тогда обсуждаете мои глюки???
Вы еще один психиатор???
Автор: Djay, Отправлено: 25.07.2009 21:50 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Вы еще один психиатор???
Не. Я программист.
Автор: наиль, Отправлено: 26.07.2009 01:04 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Эта возможность не связана с земной матрицей. Иначе действительно нельзя было бы выйти из неё. Я кажется обьяснял уже, не знаю, стоит ли повторять.

Это что же получается люди висят просто в воздухе? Как это люди не связаны с земной матрицей? Очень даже эта возможность связана.

Vladisti пишет:
Закон вынуждает всех тех, кому "делать нечего", выходить именно через воплощение.

всех у кого есть взаимосвязи, потому что они завязаны на матрице земли....но не всех

Vladisti пишет:
Выход из матрицы сопряжен выстраиванием сложной дорожной карты для каждого рода. Ибо нельзя выйти исключительно на своих наработках. Потенциал выхода неприлично высок и превосходит всё ожидаемое человеком. Поэтому нужно адекватное энергоёмкое структурное сопротивление. Нельзя выйти по прихоти, выйти можно только нарастив достаточный потенциал. В Космосе нет такого, будто некий дядя нас выручит. Нужно понимать проблему. Возможно, мы говорим о разном, но я сказал вам, что счёл нужным.

Точка как входа так и выхода одна, там все легко по прямой. Зачем нужно выстраивать карту, если идти не в обход? Вот напрямую как раз таки на своем потенциале все выстраивается, но всегда стараются направить в обход называя это единственным путем.
Vladisti пишет:
Вы должны понимать, такие точки в виде дольменов и прочее играют роль узловых в матрице. Они определяют планетарное Сознание в северном полушарии. Они попросили запуск того, что привело их к освобождению, ибо монах, который выполняет роль хранителя Камня, к которому идут семь дорог, сам себя освободить не может, даже через смерть.

Про жертву знаю, но в открытую писать не буду про это. И я понимаю этот процесс, схлопывается все...это лишь дело времени. И уничтожение непроснувшихся не меняет сути, лишь увеличивает мощность волны нового цикла, только и всего. В той программе все это есть, только ее надо дописать, ну или сначала найти программиста-мастера



Виктория Ефремова пишет:
Так, наверное, там, в пасти, все наши пути и закончатся? И убегать бесполезно. Но пока очень хочется бежать прочь. Мне пока страшно. Если, конечно, я говорю о том же, о чём и Вы, наиль...

Да о том, с той лишь разницей что таких пастей много Пройти можно, но про это каждый понимает сам в свое время и вот тогда и открывается что такое договор и делается первый осознанный выбор. Это сейчас страшно, а когда придет понимание страх уйдет совсем. Кстати про договор написано у Кастанеды, он называет это правилом...
Djay пишет:
В ТД это называет Не Бытие, которое и есть Истинное Бытие. Хаос, в таком смысле - не нечто кошмарно-ужасное, а само Пространство, Великая Глубь, Матерь Рождающая.

угу
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.07.2009 02:19 GMT4 часов.
наиль :
Это что же получается люди висят просто в воздухе? Как это люди не связаны с земной матрицей? Очень даже эта возможность связана.
Ладно, оставим тему.

Точка как входа так и выхода одна, там все легко по прямой. Зачем нужно выстраивать карту, если идти не в обход? Вот напрямую как раз таки на своем потенциале все выстраивается, но всегда стараются направить в обход называя это единственным путем.
Это заблуждение. В Космосе нет прямых путей. Нельзя попасть на звезду, летя прямо на неё в космическом корабле. Вы видите преломление луча света, проходящего разные среды. Это преломление есть самый короткий путь, который проходит свет. Это отнюдь не прямая. Также и с родом. Сеял один человек, но жнец - другой.
Про жертву знаю, но в открытую писать не буду про это. И я понимаю этот процесс, схлопывается все...это лишь дело времени. И уничтожение непроснувшихся не меняет сути, лишь увеличивает мощность волны нового цикла, только и всего. В той программе все это есть, только ее надо дописать, ну или сначала найти программиста-мастера
Совершенно согласен. Но проблема в том, что этот программист и есть Жертва. Вы можете вообразить Творца вне его Творения?
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.
Автор: наиль, Отправлено: 26.07.2009 03:06 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Это заблуждение. В Космосе нет прямых путей.

если смотреть линейно то да так и есть Но от этого ничего не поменяется, точка входа выхода одна. И когда делаешь прыжок или поднимаешься выше или если по качеству не проходишь то падаешь вниз...а иногда бывает так что падать некуда уже, вот и накапливаются Отсюда ниже путь только в 8 сферу, но вход туда закрыт и не будет открыт до тех пор пока здесь не восстановится гармоничный баланс, а не баланс на основе компенсации...
Vladisti пишет:
Сеял один человек, но жнец - другой.

что посеешь то и пожнешь

Vladisti пишет:
Вы можете вообразить Творца вне его Творения?

да.
Vladisti пишет:
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.

я еще ни разу не видела чтобы после последней волны хоть кто-то остался никого нет ))) А гореть сознание начинает у всех на разных этапах, и после каждой волны бегущих все меньше. Миры начинают схлопываться один за другим, пока в этой вселенной ничего не остается....и тогда море из кристаллов исчезает, они все растворяются...а потом они растут снова и так прикольно звенят
Автор: Урга, Отправлено: 26.07.2009 03:38 GMT4 часов.
Зеркало < Возможно халдеи и называли поток Любви Хаосом, я же делать этого не буду. В ТД заключена не только набор букв, но и сильнейшии эманации. Мне важны тонкие мотивы, а не начертания буковок.

Р.Штейнер: "И акт оплодотворения не имеет никакой другой цели в мире, как ввергнуть материю в состояние хаоса, неопределенности, отсутствия какой бы то ни было определенности. Это для того, чтобы теперь могло начать оказывать свое воздействие не что иное, как вселенная".
Автор: madman, Отправлено: 26.07.2009 04:52 GMT4 часов.
ну что же, значит факт наличия хаоса не отрицаем? а тогда и сказка для малышей на сон грядущий

<< При этом большинство гриммуаров и прочих источников гласят о возвращении Древних на Землю, что грозит уничтожением человечеству. Стоит понять, раз и навсегда, что Земля это не центр вселенный и нахрен она кому нужна, подобных обитаемых и необитаемых Сфер во Вселенной ”пруд пруди”. И Древние не ворвутся на Землю и не будут топтать и жрать людишек, в определённый момент, произойдёт слияние двух миров, материальной Вселенной и первозданного Хаоса. При этом пробудятся Древние, воссоединившись с Хаосом и первым от этого пострадают не люди, этих муравьёв просто никто не заметит, а разного рода энергоинформационные образования и прочие ныне царствующие во Вселенной энергетические силы, иными словами пресловутые Старшие. Они ”познают всю мощь и ярость Древних”, претерпят изменения и будут поглощены первородным Хаосом.
И как быть муравьям, на что тогда надеются Культисты Древних – спросите вы. Единственным шансом на спасение в безотвратно наступающем Царстве Древних для человека является путь открыть в себе силы, изначально заложенные Хаосом. В Шумерских эпосах указывается, что дух человеческий был создан Древними, в то время, как бренная плоть Старшими, в De Vermis Mysteriis подобное Наследие Древних называется Червём: ”Он [Червь] также находится в тени каждого живого существа и растет внутри нее, и пожирает ее, становясь больше и сильнее. Когда же Он поглотит тень, оставив только жалкие и бесполезные куски, живая плоть сдохнет, но стоит ей признать Его своим Господином, она сама станет Богом в этот час, и ум, заключенный в ней, станет умом величайшего колдуна. В этом случае Червь не поглощает тень, а заполняет ее собою, соединившись с нею, и бывший прежде человеком становится Заклинателем. Уничтожить его нельзя, только собственная оплошность уничтожит его.” >>

ЧЕРВЬ ШУРШИТ, ШАМБАЛИТ БЕЖИТ!
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.07.2009 10:38 GMT4 часов. Отредактировано hele (26.07.2009 11:04 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
ругани между участниками несравнимо больше. А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах.
Самый ****** в этом плане форум - это Полемикс, который якобы представляется как патриотичный форум. Это просто авгиева конюшня. Многие форумы отдыхают.
Автор: hele, Отправлено: 26.07.2009 11:06 GMT4 часов.
madman, дайте ссылку на источник.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.07.2009 11:12 GMT4 часов.
наиль :
если смотреть линейно то да так и есть Но от этого ничего не поменяется, точка входа выхода одна.
Это можно понять, но в "реальности" сердце имеет два канала, по которым двигается кровь. И ток двигается в электрической цепи только в одну сторону, хотя в виду сложности этой цепи иногда кажется, что он двигается куда пошлют. Если вы не проявляете (не актуализируете)эту "цепь", то естественно это выглядит как одна точка, из которой всё вышло и в которую всё возвращается. Реальности как таковой нет. Есть только Модель реальности. Отсюда и сложность дорожной карты.
И когда делаешь прыжок или поднимаешься выше или если по качеству не проходишь то падаешь вниз
Конечно, в одиночку. Но Потенциал Выхода намного превосходит человеческий. И этот выход позволяет пересечь за 10-15 минут (в зависимости от индивидиуальности) 1 трлн. световых лет. Раньше можно было достичь "нирваны" в одиночку, раньше допускался путь одиноких отшельников или путь хинаяны. Сейчас эта программа закрыта, она не работает. Сейчас работает махаяна и ваджраяна. Сейчас в "моде" монахи в миру, с семьями. Это эпоха Водолея, эпоха коллективизма и общности. Но дело не в эпохах. Всё находится под управлением.
Vladisti пишет:
Сеял один человек, но жнец - другой.

что посеешь то и пожнешь
Согласен, но такое легковесное понимание обесценивает саму возможность. Сеяли очень разумные особи. И от жнеца нужно только полное доверие.

Vladisti пишет:
Вы можете вообразить Творца вне его Творения?

да.
Понимаю, но я не об этом. Я о "Король умер. Да здравствует Король!"
Vladisti пишет:
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.

Миры начинают схлопываться один за другим, пока в этой вселенной ничего не остается....и тогда море из кристаллов исчезает, они все растворяются...а потом они растут снова и так прикольно звенят
Происходит изьятие одномерного слоя нашей "реальности", связанное с обновлением информационного содержания. Когда вносится новая программа, то начинаются формироваться одно-двухмерные слоя, которые берут на себя эти самые минералы химические элементы. Новый Моисей притащил свои новые скрижали каменные.
Автор: Зеркало, Отправлено: 26.07.2009 11:43 GMT4 часов.
Урга пишет:
Р.Штейнер: "И акт оплодотворения не имеет никакой другой цели в мире, как ввергнуть материю в состояние хаоса,


Ну и что??? Это какие то метафоры ведомые самому Штейнеру. Для того чтобы разобраться с его словами, надобно знать что такое материя??? Если вы Урга не знаете, то для вас любая метафора сойдет на откровение Истины....

Добавлено 3 минут спустя:

Vladisti :
Схлопывается только на короткое время. Потом "расхлопывается", но уже с повышенным потенциалом развития, без возврата к старому. Новая ступень развития.


Вы это о чем? Можно подробнее?

Добавлено 11 минут спустя:

Vladisti пишет:
Реальности как таковой нет. Есть только Модель реальности.


О какой реальности вы говорите? Конкретно можно?


Vladisti пишет:
Конечно, в одиночку. Но Потенциал Выхода намного превосходит человеческий. И этот выход позволяет пересечь за 10-15 минут (в зависимости от индивидиуальности) 1 трлн. световых лет. Раньше можно было достичь "нирваны" в одиночку, раньше допускался путь одиноких отшельников или путь хинаяны. Сейчас эта программа закрыта, она не работает. Сейчас работает махаяна и ваджраяна. Сейчас в "моде" монахи в миру, с семьями.


У Мистиков есть такое понятие как "Время и расстояния не имеют значения"! Как вы думаете Vladisti для чего не имеют значения??
Потом каким образом у вас возникла информация что сейчас модно а что нет?? Даже живущий с семьёй монах все равно принимает решение быть оным и достигнет Нирваны только индивидуально!!! И как вы получили информацию что "программа закрыта"??
Автор: наиль, Отправлено: 26.07.2009 17:24 GMT4 часов. Отредактировано наиль (26.07.2009 18:03 GMT4 часов, назад)
Vladisti пишет:
Это можно понять, но в "реальности" сердце имеет два канала, по которым двигается кровь. И ток двигается в электрической цепи только в одну сторону, хотя в виду сложности этой цепи иногда кажется, что он двигается куда пошлют.

это линейное восприятие, поэтому и путь виден через кишку мироздания, с кучей карт и схем. Кто хочет идти этим путем пусть идет, я не хочу, но тащат ведь насильно. Поэтому и высказала свои претензии по поводу нарушения свободы воли, я вижу другой путь и хочу его реализовать. А то кто-то по непонятным причинам уже все за меня решил, куда мне нужно. Там куда вы так стремитесь я уже все это умею, я пришла научиться делать это здесь, а мне перекрыли кислород. Для меня идти туда куда тащат это шаг назад, мое направление не наверх и я имею на это полное право. Вот поэтому и возмущаюсь когда меня посылают, я сама могу кого хочешь послать и себя в том числе


Vladisti пишет:
Реальности как таковой нет. Есть только Модель реальности. Отсюда и сложность дорожной карты.

Если нет реальности то откуда взята ее модель, чувствуете нестыковку? Реальность есть, только вот не у всех есть смелость ее признать Поэтому для них и создана голограмма, матрица, иллюзия

Vladisti пишет:
Конечно, в одиночку. Но Потенциал Выхода намного превосходит человеческий. И этот выход позволяет пересечь за 10-15 минут (в зависимости от индивидиуальности) 1 трлн. световых лет.

ага, есть такой метод, но он требует топлива и откуда это топливо берется мне известно. И еще раз повторяю что мне не туда...Вот птица использует только свои крылья и свой внутренний потенциал для полета, он летит опираясь на среду, но он ее не ломает, он находится в гармонии с ней. А кто-то использует самолет чтобы летать, и берет для этого топливо, тем самым уничтожая среду на которую опирается. Мне не нужно ваше топливо я спокойно могу обходится и без него, а вот вам непонятно как можно перемещаться летая на волнах времени Это свойство исключительно органики, органических существ...


Vladisti пишет:
Раньше можно было достичь "нирваны" в одиночку, раньше допускался путь одиноких отшельников или путь хинаяны. Сейчас эта программа закрыта, она не работает. Сейчас работает махаяна и ваджраяна. Сейчас в "моде" монахи в миру, с семьями. Это эпоха Водолея, эпоха коллективизма и общности. Но дело не в эпохах. Всё находится под управлением.

Раньше когда человек шел и развивался ему давали его личный код матрицы, его личную мантру и он развивался на собственном потенциале, развивая свое а не чужое. А сейчас все поют мантры под копирку усиливая чужие вибрации, а свое загинается, это по сути поглощение, растворение в хаосе и этот процесс уже идет...Вот таким вот образом рушится порядок, но кто то забыл что порядок питает хаос, как и наоборот и уничтожение одного элемента уничтожает всю систему от малого до большого. Вон мадман пишет что червя нельзя убить, хотя уничтожить его очень просто, надо знать лишь как...но вот смысл убивать звено, то что входит в систему...каждая деталь, даже самая маленькая, для чего то нужна и выпадение любого звена несет катастрофические последствия, даже если этого сначала не видно.

Vladisti пишет:
Сеяли очень разумные особи. И от жнеца нужно только полное доверие.

Вам могу сказать только одно: на чужой каравай рот не разевай И прекрасно вижу кто такие эти жрецы или жнецы и кто их создал, и знаю чего они так боятся...Таких жнецов уничтожить легче простого, надо лишь знать ваши точки доступа, как думаешь почему до сих пор этого не сделано? Может пора уже соображалку включать?
Vladisti пишет:
Понимаю, но я не об этом. Я о "Король умер. Да здравствует Король!"

Вот под таким девизом первый раз и была нарушена воля творца и как результат разделение получили. И как заевшая пластинка одно и тоже поют...

Vladisti пишет:
Происходит изьятие одномерного слоя нашей "реальности", связанное с обновлением информационного содержания. Когда вносится новая программа, то начинаются формироваться одно-двухмерные слоя, которые берут на себя эти самые минералы химические элементы. Новый Моисей притащил свои новые скрижали каменные.

А кто потом за такие вот эксперименты расплачивается? Система работает четко и слаженно только когда все держит автомат. И системой осознанность воспринимается как вирус, который уничтожается сразу. Но есть исключения, это суть договора и нарушать его никому не позволено. Привыкли просто выбивать звенья из цепочки и таким образом менять ход событий. Но иногда полезно оглянуться назад и посмотреть на результат вот таких вот изменений. Вы даже не понимаете что рождаете обратную волну через подпространства, поэтому и поводок все время затягивается и однажды дышать уже нечем будет Вы сами себя убиваете вместо того чтобы научиться жить
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.07.2009 18:31 GMT4 часов.
А каково кредо вашего пути, о котором вы намекаете?

Если нет реальности то откуда взята ее модель, чувствуете нестыковку?
Я похож на слабоумного?
Реальность есть, только вот не у всех есть смелость ее признать Поэтому для них и создана голограмма, матрица, иллюзия
Жизни вне матрицы нет. "Король умер. Да здравствует король".

ага, есть такой метод, но он требует топлива и откуда это топливо берется мне известно. И еще раз повторяю что мне не туда...Вот птица использует только свои крылья и свой внутренний потенциал для полета, он летит опираясь на среду, но он ее не ломает, он находится в гармонии с ней.
Откуда такое заблуждение??? Кто вам сказал, что птица летает благодаря своим внутренним ресурсам? С чего люди взяли, что Будда освободился. Неужели для полёта достаточно птичьего инстинкта? А Будде его собственного желания? Ради бога, не туда так не туда, очень индивидуально.

Мне не нужно ваше топливо я спокойно могу обходится и без него, а вот вам непонятно как можно перемещаться летая на волнах времени Это свойство исключительно органики, органических существ...
Не понимаете. Это то топливо, без которого не существует ни один обьект в Космосе. Без него вы не имеете смысла. Насчёт органики это вполне возможно, это запрограммировано при переходе на следующую ступень развития, когда она проходит глубокую мутацию. Эта мутация связана с приобретением нового импульса Знания. Мне это известно. Но это не "свойство органики", тут вы изрядно слукавили при вашем-то уровне.

Раньше когда человек шел и развивался ему давали его личный код матрицы, его личную мантру и он развивался на собственном потенциале, развивая свое а не чужое. А сейчас все поют мантры под копирку усиливая чужие вибрации, а свое загинается...
Не хочу спорить. Это отдельная большая тема.

Vladisti пишет:
Сеяли очень разумные особи. И от жнеца нужно только полное доверие.

Вам могу сказать только одно: на чужой каравай рот не разевай И прекрасно вижу кто такие эти жрецы или жнецы и кто их создал, и знаю чего они так боятся...Таких жнецов уничтожить легче простого, надо лишь знать ваши точки доступа, как думаешь почему до сих пор этого не сделано? Может пора уже соображалку включать?
Дурно запахло. В бытность Ельцина к нам в наш город приезжала его группа чёрных магов. Они хотели нас уничтожить. Не видя и не слыша нас, не имея данных, они всё же были близки к своей цели. Однако, спасла как всегда бдительность. Эта ельцинская группировка была уничтожена. После этого всплыли некоторые другие следствия.
Да, как у вас запущено, однако. Я должен вам сказать, что этот хлеб я испёк сам. С караваем вы попали, только не с того боку. Сеятели не пекут хлебы. Почему вы этого не поняли до сих пор? Впрочем, будет интересно узнать ваше мнение почему "этого" не сделали до сих пор?

А кто потом за такие вот эксперименты расплачивается?
Все, кто этого "достоин". Неужели вы допускаете вариант, когда за это расплачивается некто посторонний?
Система работает четко и слаженно только когда все держит автомат. И системой осознанность воспринимается как вирус, который уничтожается сразу.
Это подход тех, кого называют чёрной ложей и тому подобным. Любое проявление групповой осознанности они воспринимают как претензию на мировое господство. И принимаются меры.

Но есть исключения, это суть договора и нарушать его никому не позволено. Привыкли просто выбивать звенья из цепочки и таким образом менять ход событий. Но иногда полезно оглянуться назад и посмотреть на результат вот таких вот изменений.
Мне это понятно, и я по этому пути не пошёл. Аркан Смерть отпал после того, как я дважды, а то и трижды почувствовал его запах. Но вы должны понимать, что те, кто реализует этот аркан, тоже имеют право и они это право утверждают, и они прекрасно понимают проблему. "Они" отказались от своего сценария. Вы говорите как человек, который не в курсе, но понимающий проблему. Просто эта проблема не касается вас лично. Таково впечатление.

А для чего вы дважды продублировали своё сообщение?
Автор: Зеркало, Отправлено: 26.07.2009 19:16 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Я похож на слабоумного?


Нет. Вы избыточно умный. Когда то в молодости поддались слабости и сделали роковой шаг. Теперь вот тут, на форумах воюете....
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.07.2009 21:45 GMT4 часов.
> В бытность Ельцина к нам в наш город приезжала его группа чёрных магов. Они хотели нас уничтожить. ... Эта ельцинская группировка была уничтожена.

Надо полагать, что чёрные маги умерли от смеха.
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.07.2009 21:54 GMT4 часов.
Вижу бороду, но не вижу философа.
Автор: madman, Отправлено: 26.07.2009 22:36 GMT4 часов.
черные маги были убиты мухобойкой... но она сломалась, увы!
маги в панике, ведь силач у админа новую просит...
"Силачем зовусь недаром - СЕМЕРЫХ ОДНИМ УДАРОМ!"
Автор: AAY, Отправлено: 26.07.2009 22:49 GMT4 часов.
Не... черные маги нарвались на бдительную астральную братву, которая была хорошо законспирирована, так как ""Не видя и не слыша нас, не имея данных,"" . И только эти маги расслабились, астральная братва на них и налетела..... и в астрале их уничтожили. Короче очередной ""подвиг эзотерига""....который кроме бороды, ничего рассмотреть не может....
Автор: Vladisti, Отправлено: 26.07.2009 23:03 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (26.07.2009 23:14 GMT4 часов, назад)


Добавлено 1 минута спустя:

Да нет, не в астрале. Физически. Они не вернулись обратно.Мы даже в этом не участвовали. Это не было личной разборкой.
Автор: Djay, Отправлено: 26.07.2009 23:06 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Да нет, не в астрале. Физически
В сортире замочили?
Автор: наиль, Отправлено: 27.07.2009 00:05 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Я похож на слабоумного?

а я разве назвала вас слабоумным? не помню такого...единственное что заметила это как вы шумите когда приходите, и зачем так шуметь непонимаю, я не глухая и если не отвечаю то просто не хочу


Vladisti пишет:
Откуда такое заблуждение??? Кто вам сказал, что птица летает благодаря своим внутренним ресурсам? С чего люди взяли, что Будда освободился. Неужели для полёта достаточно птичьего инстинкта? А Будде его собственного желания? Ради бога, не туда так не туда, очень индивидуально.

а почему вы решили что это заблуждение? Только потому что вы не видите так? А инстинкт нужен хотя бы для того чтобы понять кто ты и найти своих, а вот для полета требуется не только инстинкт И упоминая о Будде слово желание наверное неуместно, скорее намерение, ему достаточно намерения чтобы освободится.


Зеркало пишет:
Не понимаете. Это то топливо, без которого не существует ни один обьект в Космосе.

Да, не существует, но это топливо дано именно для приобретения определенных навыков и их реализации. И каждой единице, независимо от размера, дано ровно столько сколько ему требуется. А вот брать это топливо во вне называется воровство...И почему здесь решили это воровство узаконить мне непонятно.

Vladisti пишет:
Без него вы не имеете смысла.

вот значит как )))) А вы думаете что от количества топлива ваша значимость повысится и ваша жизнь будет иметь больше смысла? Иногда полезно читать сказки, там много что написано. Вон Ясон тоже на чужое позарился, много ему помогло??? Купился на блестяшку и чем закончил? Они все так заканчивают, хотя все же он прихватил что-то ценное, на которое не обратили внимания совсем, что даже нигде про это не упомянули. А топливо как и руно всегда можно сообразить без всякого воровства...



Vladisti пишет:
Дурно запахло. В бытность Ельцина к нам в наш город приезжала его группа чёрных магов. Они хотели нас уничтожить. Не видя и не слыша нас, не имея данных, они всё же были близки к своей цели. Однако, спасла как всегда бдительность. Эта ельцинская группировка была уничтожена. После этого всплыли некоторые другие следствия.

Так это продукт так называемой Белой Ложи, за что боролись собственно, на то и ....Белые и черные маги ничем не отличаются, разве что одни делают это открыто, а другие себе оправданий лепят, типа на благо ))) Им вот тоже топливо надобно, только они его берут сами, а не через вашу посредническую структуру. И в чем разница? В том что они просто не отстегивают иерархии??? Такие же жруны как и вы))) они хоть имеют совесть не врать и честно об этом заявляют. И вам же это выгодно, вы же сами таких поддерживаете, потому что списываете их проделки на тех кого вы называете Черной Ложей. Это ваш продукт, мясо так сказать, которым вы умело манипулируете и сами прекрасно знаете что к Черной Ложе это отношения не имеет. Поправьте меня если что не так сказала...


Vladisti пишет:
Это подход тех, кого называют чёрной ложей и тому подобным. Любое проявление групповой осознанности они воспринимают как претензию на мировое господство. И принимаются меры.

Махатмы представители Черной Ложи, Христос, Будда и многие другие, в том числе и Блаватская. Они никогда не собираются в группы именно поэтому их трудно найти. Ты пройдешь мимо и не заметишь такого, такой человек может жить в соседней квартире и ты никогда не знаешь про это. На их устах печать молчания, это один из пунктов договора. Они как странники, приходят и уходят незаметно из этого мира, ничего не оставляя за собой, как будто бы их и не было. Они никогда не встречаются в этом мире, но всегда знают когда один из них умирает. Знания в этот мир выдавались ценой жизни, только тот кто медленно умирает имеет право открывать свои уста. И у такого всегда есть выбор: или развивать себя или дать новые знания людям. Какое мировое господство? Все что они сюда приносили все тысячу раз переписывали, те кто слетался вот на эту жертву. Кто с помощью нее строил систему для еще большего рабства. И это делалось все за счет ресурсов того кого убивали, а ответственность всегда несет тот чьими ресурсами это все делается. И он потом отрабатывает карму за то чего не делал, их жизнь в последующем воплощении похожа на ад и потом снова выбор, тот же самый: свой личный путь или смерть на кресте...Этот мир всегда держался на таких жертвах....Уже один факт, того что они никогда не встречаются на этом плане, говорит о том что Мория никогда не был махатмой И то что давала Блаватская все исказили под свою выгоду, как собственно и в других источниках....Никогда, ни при каких обстоятельствах они бы не написали о ядре братства, потому что знают что это такое на самом деле. И что это ядро существует и туда никого, никогда не подпускают близко, ни один человек не может переступить этот порог, только служить....служить верно как пес.... Круговая порука, основанная на крови, вот что скрепляет Белое Братство. Вот так и получается что вся планета вкалывает:сеют, пашут, хлеба пекут, а жрут жрецы.
Зеркало пишет:
Да, как у вас запущено, однако. Я должен вам сказать, что этот хлеб я испёк сам. С караваем вы попали, только не с того боку. Сеятели не пекут хлебы. Почему вы этого не поняли до сих пор? Впрочем, будет интересно узнать ваше мнение почему "этого" не сделали до сих пор?

Потому что каждый может ошибаться, поэтому дается время чтобы ее исправить, и если исправлять все же не собираются то принимаются соответствующие меры.


Vladisti пишет:
А для чего вы дважды продублировали своё сообщение?

оно само так причем когда удалила второе, удалилось все сразу, пришлось заново ставить)))
Автор: Зеркало, Отправлено: 27.07.2009 00:34 GMT4 часов.
Не надо издеваться Vladisti хороший парень. Глупо создавать себе умных и сильных врагов, когда можно сделать их своими сторониками. Наверное это Древнии сказали, а мы плебеи запомнили.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.07.2009 01:05 GMT4 часов.
Честно говоря, мне без разницы в какой ложе они находятся, чёрной или белой. Я не интересуюсь махатмами и судьбой Блаватской и так далее. Это пройденное. Что меняет факт о том, был ли Мория махатмой? Скорее всего это проявление какой-то личной обиды. Пост сквозит ею. Топливо это - Разум. То, что нельзя отнять и нельзя дать. Его можно только взрастить. Причём тут руно?
CCLXXX ошибся, приняв меня за Иоса с одного форума. Зеркало ошиблось, приняв меня за того, кто "вытворяет" эти мавзолеи и всё сопутствующее. Один весьма подкованный русский человек, проживающий в Испании, вообще принял меня за члена МВФ, ни много ни мало. Ибо мои взгляды по его мнению совпадают с теми, кто проводит такую политику чёрных лож. Когда я назвал свою профессию, он не поверил, потому что нереально чтобы какой-то провинциальный дурак говорил на языке политических сценаристов. Он и сейчас не верит. Он думает, что я его обманул. Вы тоже приписываете мне чью-то деятельность, попутно выражая свою личную обиду мне лично. Она портит вам всё "обаяние". Однако, какое это всё имеет ко мне отношение??? Что касается крови, то не будет крови, будет принесение в жертву хлеба. Кровь принята не будет.
Люди видят то, что хотят видеть, вы не исключение. Если вас устраивает ваша комфортная ложь, ваше право.
Но пока вы так на себе замкнуты, пытаясь свою обиду трансформировать в полёт независимой птицы, наш диалог будет непродуктивен. Это не то топливо, на котором летает птица.
Автор: наиль, Отправлено: 27.07.2009 01:54 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Не надо издеваться Vladisti хороший парень.

я и не издевалась...и мне он даже очень симпатичен.



Vladisti пишет:
Топливо это - Разум. То, что нельзя отнять и нельзя дать. Его можно только взрастить. Причём тут руно?

Разумом пользуются при полете те кого называют безликие, но с полетом птицы его не сравнить. Птица перемещается сохраняя свою форму, движение же разума только за счет смены форм, они ограничены пределами форм, несмотря на то что диапазон достаточно обширный. Птицы все летают на своем топливе перемещаясь по среде, а не внутри нее...
Vladisti пишет:
Вы тоже приписываете мне чью-то деятельность, попутно выражая свою личную обиду мне лично. Она портит вам всё "обаяние". Однако, какое это всё имеет ко мне отношение??? Что касается крови, то не будет крови, будет принесение в жертву хлеба. Кровь принята не будет.

Это только ваши выводы, насчет обиды...Очень даже имеет, не зря вы про жертву говорите. А кровь это или хлеб сути не меняет.

Vladisti пишет:
Люди видят то, что хотят видеть, вы не исключение. Если вас устраивает ваша комфортная ложь, ваше право.

вы тоже, согласитесь?
Автор: madman, Отправлено: 27.07.2009 02:04 GMT4 часов. Отредактировано madman (27.07.2009 02:43 GMT4 часов, назад)
" вино — кровь Христова, а хлеб — Его тело. "
ну нельзя же так борзеть! право, это уже обжорство! сначало кровь выпьют, затем и тело пожрут...
аки волки рыкающие... псевдомахатмушки, помилосердствуйте!!!

а вообще инфа о махатмах-убийцах интересная. перекликается в чем-то с идеями Гурджиева типа "перехитрить матрицу". ну и Кастанеда где-то проглядывает.
Автор: NGG, Отправлено: 27.07.2009 02:15 GMT4 часов.
madman пишет:
" вино — кровь Христова, а хлеб — Его тело. "
ну нельзя же так борзеть! право, это уже обжорство! сначало кровь выпьют, затем и тело пожрут...
аки волки рыкающие... псевдомахатмушки, помилосердствуйте!!!

Попам всегда заграждена во Ад дорога!
Боятся дьяволы великих их затей,
Мнят - есле на Земле они едали Бога,
То здесь немудрено поесть им всех чертей!

(Из сборника "Русская Эпиграма").
Автор: Rodnoy, Отправлено: 27.07.2009 04:13 GMT4 часов.
hele :madman, дайте ссылку на источник.
"О Природе Древних" (чтобы в глазах не рябило от их дизайна, нажмите Ctrl-A, когда страница загрузится)
Автор: Урга, Отправлено: 27.07.2009 04:36 GMT4 часов.
наиль < Махатмы представители Черной Ложи, Христос, Будда и многие другие, в том числе и Блаватская. Они никогда не собираются в группы именно поэтому их трудно найти. Ты пройдешь мимо и не заметишь такого, такой человек может жить в соседней квартире и ты никогда не знаешь про это. На их устах печать молчания, это один из пунктов договора. Они как странники, приходят и уходят незаметно из этого мира, ничего не оставляя за собой, как будто бы их и не было.

ну надо же, Будду никто не заметил, потому что он просидел под кустом в лесу... Мадман отдыхает на вашем фоне. Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
Автор: Djay, Отправлено: 27.07.2009 11:45 GMT4 часов.
madman пишет:
" вино — кровь Христова, а хлеб — Его тело. "
ну нельзя же так борзеть! право, это уже обжорство! сначало кровь выпьют, затем и тело пожрут...
Медмэн, Вы то ли дикий совсем, то ли удачно маскируетесь... Кровь всегда была символом жизненного потока (праны).

ТД
Кровь может быть приравнена ко вселенскому Жизненному Принципу, а шарики к Монадам. Различного рода шарики – это то же самое, что различные классы Монад и различные царства, однако, различные не вследствие того, что их сущность различна, но вследствие окружения, в котором они находятся.

Хлеб - "тело", так же символичен.
Тем не менее Церковь сохранила в своих наиболее священных обрядах “звездные обряды” языческих Посвященных. В дохристианских Мифраических Мистериях кандидат, который успешно преодолел “двенадцать Мучений”, предшествующих заключительному Посвящению, получал маленькое круглое печенье или вафлю из простого теста, символизирующую в одном из своих значений солнечный диск и известную под названием манны (небесного хлеба)....
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.07.2009 12:01 GMT4 часов.
Это любопытно. Значит человек прошёл двенадцать "мучений", то есть инкарнационный цикл. И теперь имеет "хлеб". Про кровь и вафли я запомню.
Автор: Djay, Отправлено: 27.07.2009 12:45 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
человек прошёл двенадцать "мучений",
Человек прошел определенный путь, который закончился преображением - Посвящением. Познанием. Все атрибуты, сопровождающие мистерию, имели символический смысл.
Автор: наиль, Отправлено: 27.07.2009 18:20 GMT4 часов.
Урга пишет:
ну надо же, Будду никто не заметил, потому что он просидел под кустом в лесу... Мадман отдыхает на вашем фоне. Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
А вы что лично с Буддой знакомы или у вас так дальнозоркость развита и видите деревья там? Человек знает лишь то что ему втюхнули через мозг, и самое верное манипулирование это промыть мозги. А вы вообще уверены на 100% что Будда существовал когда то? Все религии точно такие же фентези, кем то придуманные...но как правило не теми кто знания принес. Они как выразился Vladisti должны золотые яйца нести...а как следующего выловят, то новенькому кровь пускают, а прежднего на мясо...Хлеба и зрелищь, вот тогда и начнется сценка...вывесят какого нибудь недоумка с огромным ЧСВ как ширму и поведут его за ниточки, он вам и чудеса наклепает, хотя в этот раз вроде куклу живьем оставить планируют, на крест не потащат...



Djay пишет:
Кровь всегда была символом жизненного потока (праны).

потому что кровь связана с жизненной силой человека. На этом и основано было жертвоприношения, чтобы кровь вытекала медленно, и тогда душа отделяется медленно и не может убежать, вот тогда ее медленно пожирают. Кошерная пища есть такой термин, это вот таким вот методом делается, только жертвы человеческие. Я все же думаю что madman не дикий и прекрасно понимает что кому то придется драпать, чтобы не превратится в овощ...



Djay пишет:
Человек прошел определенный путь, который закончился преображением - Посвящением. Познанием. Все атрибуты, сопровождающие мистерию, имели символический смысл.

нет не символический, ритуалы применяются для причастия. Понимаете что это означает? Причастие к чему? А может к той мистерии о которой только кучка знает? Вот так и причащают людей, вот так обходится закон о свободе воли. Причастие накладывает вину за то чего не делал. На каждого кто это причастие принял. Это как символ что и они к убийству руку приложили. И вот с такого момента открывается допуск на вход в тонкие тела, вот так воруют уже твой потенциал. Так включают в сеть. Вы знаете чем заканчивается вот такое посвящение? ни один нормальный человек на такое не согласится, найди мне хоть одного кто добровольно согласен превратится в овощ??? Которого будут доить и всю грязь скидывать, пока не найдут другого на замену. И он ничего не сможет сделать, ничего... потому что это мощи, тело приготовленное особым образом, живые мертвецы, они все чувствуют и не могут освободиться, вечно в аду...

Vladisti, ваш монах-жертва именно в таком состоянии находится, верно? Они берут с людей энергию через сеть и накачивают этого монаха, чтобы он не мог умереть. Они это делают сами, потому что он для них поставщик жизненной энергии, мощи не просто так обладают способностью лечить. Вот это вот грааль в действии, одни жрут с источника и живут, а у других забирают. Они то знают что Земля это центр и никуда отсюда валить не собираются. Они знают что сталкивая между собой силы Хаоса и Порядка получают пользу, потому что происходит сдвиг системы и пока происходит адаптация на сдвиг, они сделают все что им необходимо и опять установят им границы. Они могут освободить того монаха в любое время, просто отключив его от системы. Но тогда куча психов заполнит города, так вот люди выглядят без контролирующего поля. И это не сострадание, они его отпустят только найдя новую жертву и переключая систему на новую, на выходе тоже куча психов, потому что при переключении системы какое то время поле действовать не будет.

А вообще они боятся только одного, что люди встанут на ноги и улетят оставив их умирать голодной смертью, что люди не захотят делиться сами. Потому что мощи это не реализованный творец, это творец пойманный в клетку. Но тело можно носить с собой по измерениям и необязательно его тут оставлять.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.07.2009 18:35 GMT4 часов.
Наиль, не морочь людям головы. Реши свои проблемы сама.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 27.07.2009 18:50 GMT4 часов.
наиль пишет:
он для них поставщик жизненной энергии


Наиль, это чисто меркантильный подход. Мы всегда что то даем а что-то получаем. Закон справедлив для всех. Особенно когда мы торгуемся. Не считайте себя более обделенной. Мерой по мере получаем. Если я считаю, что ничего не теряю, то я ничего и не беру. Если я считаю, что я должен что-то взять и иметь,сохранить, то я обязательно что-то потеряю. Это Закон.
Автор: наиль, Отправлено: 27.07.2009 20:34 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Наиль, не морочь людям головы. Реши свои проблемы сама.

и чем это я голову заморочила? что не так? Разве я не верно сказала, если так поправте меня. Vladisti, разве не тело того монаха из которого качают энергию вынесут называя это хлебом?

CCLXXX пишет:
Наиль, это чисто меркантильный подход.

в чем моя меркантильность? вот в чем? я непонимаю...И закон на крови я для себя неприемлю, куда подальше такие законы....



Vladisti пишет:
Наиль, не морочь людям головы.


CCLXXX пишет:
Наиль, это чисто меркантильный подход.

прямо как мать в детстве, ремня тока нет))))
Автор: Урга, Отправлено: 28.07.2009 03:19 GMT4 часов.
наиль :
Урга пишет:
ну надо же, Будду никто не заметил, потому что он просидел под кустом в лесу... Мадман отдыхает на вашем фоне. Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...
А вы что лично с Буддой знакомы или у вас так дальнозоркость развита и видите деревья там? Человек знает лишь то что ему втюхнули через мозг, и самое верное манипулирование это промыть мозги. А вы вообще уверены на 100% что Будда существовал когда то? Все религии точно такие же фентези, кем то придуманные...но как правило не теми кто знания принес. Они как выразился Vladisti должны золотые яйца нести...а как следующего выловят, то новенькому кровь пускают, а прежднего на мясо...Хлеба и зрелищь, вот тогда и начнется сценка...вывесят какого нибудь недоумка с огромным ЧСВ как ширму и поведут его за ниточки, он вам и чудеса наклепает, хотя в этот раз вроде куклу живьем оставить планируют, на крест не потащат...

Вот и не втюхивайте через мозг. Помнится, Леонид писал "А мы только мозг видим". И вы тоже со своим легионом только мозг видите? вопрос риторический - ответ уже от вас прозвучал.
Автор: наиль, Отправлено: 28.07.2009 04:12 GMT4 часов.
Урга пишет:
Махатмы-ниндзя. Да вы наверное компаньонка Леонида - напишете такую фэнтэзи...


Урга пишет:
Вот и не втюхивайте через мозг.

Пиши свое видение если не нравится, и непонятно вообще с чего такая перемена Видно что то задело, раз дважды меня пытаетесь задеть. Не трудитесь и не тратьте свое время, я пишу то что считаю нужным, тогда когда считаю нужным и в том месте где это нужно, так понятно?
Урга пишет:
Помнится, Леонид писал "А мы только мозг видим".

Я не знаю никого здесь по именам кроме тех у кого оно обозначается в нике. Тогда уж скажите кто такой загадочный Леонид, который только мозги видит...Вы ошиблись, мне по душе разнообразие, я бы со скуки померла если бы одни мозги виделись))) Но и без мозгов тоже не комфортно как то, согласитесь?...
Автор: lr, Отправлено: 30.07.2009 23:22 GMT4 часов. Отредактировано lr (30.07.2009 23:37 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
> Что включают в себя ВСЕ человеческие вопли???

Да уж...

Кабы реки и озёра
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,
Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,
Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан, —
То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!


Надо полагать, у этого льва примерно такое в сердце?

Надо полагать, есть существенная разница между количеством и качеством. Только и всего.

Добавлено 14 минут спустя:

CCLXXX :
. Я бы все же еще раз повторился. Можно ли помнить о том, что есть очень полезная вещь - принцип? А есть его многочисленные воплощения. Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова ...

Какой же принцип воплощает БРАТСТВО ?
Автор: Зеркало, Отправлено: 31.07.2009 20:17 GMT4 часов.
lr пишет:
Какой же принцип воплощает БРАТСТВО ?


Например покорность судьбе(понимая конечно в чем она).
Это один вариант.
Автор: lr, Отправлено: 02.08.2009 06:30 GMT4 часов.
Зеркало :
lr пишет:
Какой же принцип воплощает БРАТСТВО ?


Например покорность судьбе(понимая конечно в чем она).
Это один вариант.

Красиво. Но учитывая восходящую ветвь, я бы сказала более определенно, что это форма взаимоотношений в Служении, чо приближает уже к Закону Иерархии. А это Закон Огненого Мира ?
Автор: Зеркало, Отправлено: 02.08.2009 23:56 GMT4 часов.
Братство имело свое существование и при нисходящей ветви,и покорность была той же. Братство своим существованием всего лишь подтверждает неизменость Законов, но не их разнообразие.
Автор: lr, Отправлено: 03.08.2009 07:53 GMT4 часов.
Зеркало :
Братство имело свое существование и при нисходящей ветви,и покорность была той же. Братство своим существованием всего лишь подтверждает неизменость Законов, но не их разнообразие.

Безусловно. Неизменность в сути, но отличие в особенности проявления в различных сферах сознания, не забывая о взаимопроникновении сфер. О чем все время нам напоминает CCLXXX. Некоторые вообще отрицают Закон Иерархии, но тем не менее признают братство на бытовом уровне. А куда денешься от факта. Но вот если разбиратся в том, как конкретно проявляется тот или иной Закон в каждой сфере сознания, не означает ли это просто подниматься своим сознанием по ступенькам осознанности в Миры более Тонкие. Когда принцип братства становиться для тебя естественно необходимым, значит качественно своим естестввом ты поднялся до уровня Огненного Мира, в сферы эзотерические. В противоположность тому, чтобы об этом говорить абстрактно, проявляя на деле нелояльность к кому-либо. Вот в чем дело. Я полагаю, когда мы начнем это понимать, мы перенесем опору своего сознания на другой более качественный уровень сотрудничества.
Автор: наиль, Отправлено: 03.08.2009 17:28 GMT4 часов.
Зеркало...похоже у вас Братство синоним слову Рабство..там тоже полную покорность требуют и подчинение. Правильно, рабы служить должны и зачем им менять законы, да и кто их написал такие законы? Но на деле закон один, все остальное это просто следствия, а уж кто как их выворачивает это отдельный разговор.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.08.2009 18:48 GMT4 часов.
lr пишет:
в сферы эзотерические.


Я и говорю как Эзотерик. По другому я не знаю и не понимаю.


наиль пишет:
Зеркало...похоже у вас Братство синоним слову Рабство..там тоже полную покорность требуют и подчинение.


Наиль пусть будет так. Да Я раб. Думаю общение с таким как я вам не интересно. Буквально надеюсь на это.
Автор: Vladisti, Отправлено: 03.08.2009 18:50 GMT4 часов.
Не похоже, а точно так. Ибо когда я утром прочёл его опус, гламурный с виду, то возникла та же мысль о рабстве. Короткая фраза зеркала очень показательна, поэтому зеркало и молчит на форуме, ибо его язык выдаёт его с ушами.
Автор: Djay, Отправлено: 03.08.2009 18:57 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
Да Я раб
Раб чего? Или кого?
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.08.2009 19:05 GMT4 часов.
Djay пишет:
Раб чего? Или кого?


Вы же крутитесь в эзотерических философиях, неужели вы не понимаете о чем я говорю???
Автор: Djay, Отправлено: 03.08.2009 19:56 GMT4 часов.
Зеркало пишет:
неужели вы не понимаете о чем я говорю???
Я понимаю что-то свое. А Вы объясните свое понимание. Сравним. Идет?
Автор: Vladisti, Отправлено: 03.08.2009 20:06 GMT4 часов.
Сын человеческий хозяин и субботы, то бишь всякого закона и догмата.

Если человек раб закона, то он раб и "греха". Если же хозяин ему, то закон правильно "работает". Можете ли вы сказать, что плохо зная закон, вы сын благодати? Нет, конечно. Если вы не разумеете закон, то тем самым извращаете его смысл, ибо вне закона нет ничего.

Благодать - это награда Истины. Если вы следуете Истине, она вас всюду покрывает, при чём Ей без разницы, какой вы человек.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 03.08.2009 21:07 GMT4 часов.
Vladisti, вы не понимаете то, о чем вам пишет Зеркало.
Так же как и многие не понимают вас, о чем пишете вы, и поэтому, называют вас хамом...
Автор: Vladisti, Отправлено: 03.08.2009 21:11 GMT4 часов.
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.
Автор: Зеркало, Отправлено: 03.08.2009 22:24 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Благодать - это награда Истины. Если вы следуете Истине, она вас всюду покрывает, при чём Ей без разницы, какой вы человек.


Вы таки правы. Я следую Истине Человека, я её раб, она меня покрывает и я остаюсь таким какой я есть. В чем сложность в моем конкретном случае - я схватанул по молодости и глупости Истину Творца. Пытаюсь забыть, но отпечаток такой, что никак.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 03.08.2009 22:41 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.


Вот как оно получается. Говорить о братстве, строить вселенские философские концепции, всяк горазд, а понимать "брата" - никак.

Но сорри, больше, не буду вмешиваться.
Просто так иногда хочеться ускорить "необратимое".
Но, по сути, это не реально.
Автор: Djay, Отправлено: 03.08.2009 22:44 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.
Извините, дорогой, но понимать желательно в любом случае. Тем более - в теме о братстве. Братство это понимание на самом глубоком уровне. Разве нет? И закона в том числе. Нет никаких рабов закона или хозяев. Есть понимание (чувствование) или нет. Дерево не раб и не хозяин, но оно растет по закону природы. А человек со своим интеллектом, придумывает дурацкие названия и цепляет идиотские этикетки на естественные вещи. А потом сам нихрена не понимает. Простите за грубые выражения, но так оно вышло.
Автор: Vladisti, Отправлено: 03.08.2009 23:32 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Просто так иногда хочеться ускорить "необратимое".
Но, по сути, это не реально.
Вот она где, червоточина, гадёныш зарылся: "не реально"! Мне что, пальцы растопырить, чтоб конкретно было?
Разве я мог бы сказать о нереальном? Тогда почему вы это не сказали? Чтобы понять высшую идею Братства, надо перестать быть человеком. Если же вы хотите "понимать" брата, оставайтесь человеком и психиатром. Понимать можно и алкоголиков, но совсем не обязательно становится ему братом. Пока вы слишком человеки, тема не продвинется ни на йоту.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 00:54 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
Разве я мог бы сказать о нереальном? Тогда почему вы это не сказали?


потому что "сказать" вряд получиться вообще.
В "высшем братстве" можно лишь "быть", а не говорить, говорить, говорить...
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 01:46 GMT4 часов.
Но я же сказал.
Автор: Урга, Отправлено: 04.08.2009 02:25 GMT4 часов.
Djay :
Нет никаких рабов закона или хозяев.

Даже затрудняюсь, что доходчивее - это или это Ну не маленькие, сами поймут...
Автор: AAY, Отправлено: 04.08.2009 10:09 GMT4 часов. Отредактировано AAY (04.08.2009 11:22 GMT4 часов, назад)
Для Tanyushk@ :
В "высшем братстве" можно лишь "быть", а не говорить, говорить, говорить...

Путь в тысячу ли начинается с одного шага....
Путь в "высшее братство" начинается здесь и сейчас, с того, с чем идешь к людям...
Сразу стать совершенным - вряд ли получиться......
Но дорогу осилит идущий......
И братья на дороге- всегда рядом.... если сердце твое открыто......
Автор: lr, Отправлено: 04.08.2009 10:14 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Vladisti пишет:
Мне не нужно понимать зеркало, я отвечаю согласно теме о братстве. Это тема не про личные отношения в замкнутом кругу.


Вот как оно получается. Говорить о братстве, строить вселенские философские концепции, всяк горазд, а понимать "брата" - никак.


В общине, которой является по сути любое сообщество и которая предшествует братству, должна быть взаимопомощь, иначе это не община. Взаимопонимание же присутствует не всегда. В этом конкретном случае я вижу помощь Влада общине в том уточнении, что братство все же не всем судьба. Мне думается, что в этом он прав.
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 10:21 GMT4 часов.
Позвольте уточнить тогда, а чем же тогда отличается община от, ну скажем, кассы взаимопомощи? Почему все земные формы общин так недолговечны?
Автор: lr, Отправлено: 04.08.2009 10:42 GMT4 часов.
Vladisti :
Позвольте уточнить тогда, а чем же тогда отличается община от, ну скажем, кассы взаимопомощи? Почему все земные формы общин так недолговечны?

Наверное, по качеству помощи.
Автор: hele, Отправлено: 04.08.2009 10:48 GMT4 часов.
Братья живут вместе. Стараться максимально, насколько возможно в данный момент, учитывать взгляды друг друга на различные предметы (а они разные), понять другого. По крайней мере не ссориться. Также взаимопомощь, насколько возможно.
Сейчас так. Дальше возможен прогресс.
Автор: lr, Отправлено: 04.08.2009 10:57 GMT4 часов.
hele :
Братья живут вместе. Стараться максимально, насколько возможно в данный момент, учитывать взгляды друг друга на различные предметы (а они разные), понять другого. По крайней мере не ссориться. Также взаимопомощь, насколько возможно.
Сейчас так. Дальше возможен прогресс.

Даже в земном варианте они не всегда живут в одном месте. Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.08.2009 11:04 GMT4 часов.
Братство во многом отличается от общины. В общине общая собственность, в братстве — это не обязательно, хотя братья помогают друг другу. (Точно так же у родных братьев может быть разная собственность).
Автор: hele, Отправлено: 04.08.2009 11:04 GMT4 часов.
lr пишет:
они не всегда живут в одном месте.
Да, я имела в виду также живут вместе виртуально или концептуально.
lr пишет:
братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было
А вот это сейчас не вполне реально. ИМХО.
hele пишет:
учитывать взгляды друг друга на различные предметы (а они разные), понять другого.
И даже не понять взгляды другого (это легко), а понять его мотив и не осуждать его (мотив)... слишком долго. Лучше переключиться на другое.
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 11:06 GMT4 часов.
У вас тема общины подменяется одним из её многочисленных составляющих - толерантностью. На американский манер: "как дела?" "Окей".
А почему бы не отяготить? Вы что, собираетесь нянчиться с братом, не пытаясь его "отяготить"? Сердце должно быть закалено. Никто не застрахован от неожиданностей судьбы.
Спрошу по-другому. Скажите, что держит на себе всю планету?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 04.08.2009 11:08 GMT4 часов.
Братья - те кто живут в унисон, даже объективно не зная друг друга, реагируют на жизнь едином ключе и конечно, при возможных встречах испытывают искреннюю симпатию друг к другу (ИМХО)
Автор: hele, Отправлено: 04.08.2009 11:12 GMT4 часов.
hele пишет:
понять его мотив и не осуждать его (мотив)... слишком долго.
... если, конечно, мотивация не нравится.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 11:15 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
А почему бы не отяготить? Вы что, собираетесь нянчиться с братом, не пытаясь его "отяготить"? Сердце должно быть закалено. Никто не застрахован от неожиданностей судьбы.
Спрошу по-другому. Скажите, что держит на себе всю планету?


мне это интересно.
Можно еще "подсказок"?
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 11:59 GMT4 часов.
Я вам что, птица гамаюн? Отгадайте одну загадку, тогда дам вторую. А если не отгадаете, то моя задача сожрать вас, как Сфинкс.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 12:12 GMT4 часов.
и не очень то и надо...
сама разберусь, своя "голова" есть.
если слушать всяких там "дядь", то вообще можно без головы остаться
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 12:26 GMT4 часов.
А-а-а, боиссься?
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 12:37 GMT4 часов.
на самом деле - нет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.08.2009 12:43 GMT4 часов.
> Скажите, что держит на себе всю планету?

Абсурдный вопрос. С точки зрения физики — силы тяготения, с точки зрения теософии — лайа центр. В любом случае некие силы природы.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 12:52 GMT4 часов.
Ха! Кстати, опять новый вопрос от моей племяницы:
Спрашивает: "Вот железо, оно ведь тяжелое, да? А на земле его много, да? То как она, наша планета, не падает под его тяжестью?"
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 13:43 GMT4 часов.
Ziatz :
> Скажите, что держит на себе всю планету?

Абсурдный вопрос. С точки зрения физики — силы тяготения, с точки зрения теософии — лайа центр. В любом случае некие силы природы.
Проблема в том, что ни одна из этих точек зрения не является вашей, а значит вы сказали чистую ложь. Если бы вы имели к этой "проблеме" личное отношение, то ваша точка зрения звучала бы в ключе правды. Как у младенца, чьими устами глаголет истина. А это бестолковое перечисление точек зрения никому не нужно.

Добавлено 2 минут спустя:

Tanyushk@ :
Ха! Кстати, опять новый вопрос от моей племяницы:
Спрашивает: "Вот железо, оно ведь тяжелое, да? А на земле его много, да? То как она, наша планета, не падает под его тяжестью?"
Неужели возьмётесь обьяснять силами тяготения??? Ответ должен быть таким же "младенческим", как и его вопрос. Только так приходит Истина.
Автор: Djay, Отправлено: 04.08.2009 13:47 GMT4 часов.
lr пишет:
Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
Так не может быть всю жизнь. Камни преткновения есть на пути у каждого. Что за братство, которое старательно это будет обходить? А сердце отягощается всем - даже радостью за братьев. Это неизбежно и естественно.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 14:56 GMT4 часов.
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...
И
Испитывать "бога" в себе.
Доводя себя до сверх-страха и сверх-боли, вдруг оказывается, что "там"(в них, и за ними) ничего нет...
"Ошибается тот, кто думает, что можно убить, и тот кто думает, что можно умереть"...
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.08.2009 14:56 GMT4 часов.
> Если бы вы имели к этой "проблеме" личное отношение,

Проблемы нет, она только у вас в голове. Земле нет необходимости за что-то держаться, а у меня не может быть к этому личного отношения, т.к. это вообще не моё дело. Я умру, а Земля будет продолжать существовать в таком же виде.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.08.2009 15:14 GMT4 часов.
Djay :
lr пишет:
Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
Так не может быть всю жизнь. Камни преткновения есть на пути у каждого. Что за братство, которое старательно это будет обходить? А сердце отягощается всем - даже радостью за братьев. Это неизбежно и естественно.

Есть такой образ: "нести душу другого". Своя душа каждому - неподъемна. А вот душа брата легка. Братство нужно для того, чтобы помогать нести души друг друга.
Аналогично: "акушер мысли". Иногда мучительно найти решение какой-то проблемы. Вроде вот оно - рядом, а никак не можешь его найти. Начинаешь говорить - рассказывать другому, что тебя волнует. Пытаешься донести суть, раскладываешь все по полочкам. И вдруг - рождается решение. Собеседник (иногда даже просто слушатель) вроде и не сделал ничего. Он просто был рядом. А проблема решена. Значит он помог рождению истины.
Автор: Djay, Отправлено: 04.08.2009 15:16 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...
Да, наверное это самая близкая мне, на данный момент, концепция братства. Отдать свое сердце. Только это, оказывается, не так просто сделать.

Добавлено 2 минут спустя:

fyyf пишет:
Начинаешь говорить - рассказывать другому, что тебя волнует. Пытаешься донести суть, раскладываешь все по полочкам. И вдруг - рождается решение.
Именно так и бывает. Но, бывает, что вот почему-то не рождается. Умирает, так и не родившись. Я только сейчас поняла, почему бывает больно. Кто-то не смог родиться, и я в этом виновата.
Автор: fyyf, Отправлено: 04.08.2009 15:31 GMT4 часов.
Djay пишет:
бывает, что вот почему-то не рождается.

Бывает.
Бывает даже такая "игра", описанная Эриком Берном (в книге "Игры, в которые играют люди"): человек жалуется на свою проблему, все окружающие делают вид, что очень хотят ему помочь. Они предлагают один выход, другой, третий. Но каждый раз слышат от него:"Да, но..." Далее он говорит, почему это решение для него не подходит. И так до бесконечности.
Суть игры в получении социальных поглаживаний. Чем дольше идет игра, тем больше взаимодействий происходит. Ко всеобщему "удовлетворению".
На самом деле, такому человеку не нужно, чтобы его проблема была решена. Ему она очень нужна, чтобы получать и дальше эти "поглаживания".
Это как жвачка - заменитель настоящей еды, так такое "общение" - заменитель истинного духовно-глубокого общения.
Надо уметь распознавать такие ситуации. И выходить из них, предлагая настоящее общение.
Правда, иногда человек просто не готов к настоящему. Не имел такого опыта в своей жизни. Привык к жвачке.
Воля его. Выходить ли на истинное духовное общение.

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz пишет:
Я умру, а Земля будет продолжать существовать в таком же виде.

Если так рассуждать, то вообще ни наука фундаментальная (не решающая сугубо прикладные вопросы), ни философия не нужны.
Что-то в предложении Влада о личном, собственном решении, есть.
Гравитация = Любовь.
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 16:31 GMT4 часов.
Гравитация - это Сознание, но не Любовь.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 04.08.2009 16:42 GMT4 часов.
Среди теософов бытует направление к "избавлению от страданий". И Братство воспринимается как высшая реализация этого избавления.
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Как сталь закаляется...
Автор: Djay, Отправлено: 04.08.2009 16:50 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Да, бывает. Но заодно заставляешь страдать и братьев. Что делать?
Автор: Vladisti, Отправлено: 04.08.2009 16:54 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...
Это кому, интересно, вы отдадите сердце? По-моему оно даже вам не принадлежит. Если не владеете своим сердцем или оно расслаблено, как сметана, то вы не сможете его "отдать". Оно вам ещё пригодится.
Люди ищут носить чужие ноши. Есть мудрая пословица: не тянет только своя ноша. Конечно, её и нужно нести, а тянет та ноша, которая не ваша. Есть хороший образ, когда Святогор, будучи на коне, пытался догнать какого-то человечка, который нёс какой-то мешок. Но никак не мог его догнать, пешего, пока тот не остановился на крик. И когда он подьехал к нему, то спросил, как его зовут. Тот типа замялся так, мол моя фамилия никому неизвестна и всё такое, мол типа я Велес, сын Матери Коровы. И зачем только спрашиваешь?
Святогор поинтересовался, что тот несёт в своём заплечном мешке, покажи мол. Ну "человечек" достал оттуда камень какой-то. Достал и положил его на землю. Святогор взял камень и тут же ухнул под землю, по шею. Мать его...! Да так и осталась голова на Земле. Вон, у нас в детском парке аттракционов, стоит с советских пор чугунная огромная богатырская голова со шлемом. Ну а Велес потопал дальше со своей ношей. Мораль проста: рот не разевай на чужой каравай.

Христос сказал так, "оставь всё, возьми свой крест и иди за мной". Он не говорил "возьми мой крест и делай то, что я тебе скажу". Это в принципе невозможно. Человек должен нести свой крест, а для этого ему нужно его сердце. Ибо там покоится его мудрость.
Автор: Djay, Отправлено: 04.08.2009 17:01 GMT4 часов.
Vladisti пишет:
По-моему оно даже вам не принадлежит
"Отдать" не имеется в виду "дать поиграться". Думаю, что смысл отдавания в том, что сердце указывает на близкого по духу человека и само к нему тянется. Можно сопротивляться, но лучше этого не делать. К голосу сердца нужно прислушиваться.
А