ФОРУМ
»Кто руководил Е.И.Рерих? . Портал Теософического сообщества ;q=1443

Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 15:48 GMT4 часов.
В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники. Все письма Е.И.Рерих взяты из 9-томного издания МЦР, а тетради на данный момент доступны на этом сайте.

Эпиграф (да, да, да, все три цитаты — это эпиграф).

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Библия, Исход, глава 20


Но вместо того, чтобы приспособить содержание высших духовных истин так, как им учат на третьей, высшей ступени Посвящения, и выразить их на символическом языке (как это можно увидеть даже в экзотерических индийских Пуранах), авторы Пятикнижия, пересмотренного и исправленного, которые были озабочены лишь земной и национальной славой, адаптировали одни только астро-физиологические символы предполагаемых событий, произошедших с Авраамом, Иаковом и Соломоном, и фантастическую историю своего маленького народа. Таким образом, они создали под маской монотеизма религию сексуального и фаллического культа, который скрывает поклонение богам, или низшим эонам.

Е.П.Блаватская. Каббала и каббалисты в конце девятнадцатого столетия. Lucifer, Vol. X, No. 57, May, 1892, pp. 185-196


На прямое заявление наших братьев и сестер о том, что они “питались одними плевелами” и “гонялись за странными богами”, так и не будучи к ним допущены, я хочу спросить так же прямо: “А вы уверены, что стучались в нужную дверь? Уверены ли вы, что не потеряли дорогу, так часто останавливаясь в пути возле странных дверей, за которыми притаились злейшие враги тех, кого вы ищете? Наши Учителя — это не “ревнивый бог”; они просто святые смертные, хотя, несмотря на это, и более высокие, чем кто бы то ни было в этом мире, — морально, интеллектуально и духовно. Но какими бы святыми они ни были и как бы далеко ни продвинулись в науке Мистерий, они все равно люди, члены Братства, и они раньше других в нём готовы доказать свою подчинённость его освященным временем законам и правилам. И одно из первых его правил требует, чтобы те, кто отправился в путь на Восток в качестве претендентов на внимание и благосклонность хранителей тех Мистерий, должны следовать прямым путём, не останавливаясь у каждого ответвления и тропинки в попытках присоединиться к другим «Учителям» и знатокам часто науки Левой руки, что они должны быть непоколебимы и продемонстрировать доверие и терпение, помимо выполнения нескольких других условий. Провалившись во всём этом от начала и до конца, какое право имеет любой мужчина или женщина взывать к обязанности Учителей помогать им?

Поистине, “‘Стражи Порога’ живут внутри”!

Е.П.Блаватская. “Теософские Махатмы”. The Path (New York), Vol. I, No. 9, December, 1886, pp. 257-263


Насколько можно судить по дошедшим до нас текстам, поиски Рерихами восточных Учителей на рубеже 1920-х годов пролегали через посещавшихся ими медиумов и собственные спиритические сеансы сначала в Лондоне, а после и в США. И с тех самых пор у них появился потусторонний (поскольку где-то по ту сторону выстукивающего азбуку столика) руководитель. Через некоторое время, по словам Е.И.Рерих, у неё открылся канал яснослышания, т.е. она получила возможность ясно слышать руководителя и общаться с ним без посторонних приборов. И, судя по записям сеансов в её тетрадях, практически сразу её собеседник заявил, что он — Великий Владыка Шамбалы, а она — жена его возлюбленная, причём не в этой жизни, а во веки веков. Особенно много любовных излияний в тетрадях приходится на те периоды, когда её нынешний земной муж — Н.К.Рерих — бывал в длительных разъездах без жены. Вот несколько примеров из 1930 года.

28.IX.1930
Сам разделяю с тобою Нашу радость. 24-го ты была со Мною. Со Мною была и утвердила сиянием явленной Тары радость Бытия. Была в Моей башне тоже.

03.XI.1930
Так, родная жена, Мы творим вместе — Космическое право. — Окружаю тебя огнем сердца.

07.XII.1930
Да, время было незабываемое. Время изоляции и слияния. Так Наши сердца слились в единении. Это великое время входило в план. Так Наши ауры слились в радости. Время великое, время насыщенное лучами А. Так космическое слияние вошло в жизнь. Так, родная жена, Мы творим вместе. Так много прекрасного за это время насытило пространство. Так много рекордов закона Слияния вошло в жизнь.


Но нигде в тетрадях — ни до, ни после — нет такой концентрации чувств Великого Владыки, как в записях, относящихся к 1934 году, когда Н.К.Рерих и Ю.Н.Рерих уехали в Маньчжурскую экспедицию. Ниже представлены лишь несколько из множества таких записей. Как оказалось, Великий Владыка, даже многожды будучи в разных своих жизнях Адептом и Посвящённым, всё равно бывал огненно ревнив.

07.IV.1934
Скрещение рук согласуется со всеми Космическими законами. Скрещение есть символ Изиды и символ Озириса. Оно означает полное объединение. В этом заключается обоюдное давание и символ обоюдной принадлежности. Космическое течение высших энергий выявляется скрещением рук, ибо переливание сердечной энергии происходит беспрестанно из сердца в сердце в бесконечность по переплетенному каналу единого начала. На этом символе можно пояснить великий закон Огненного права. Да — так Мы стоим перед Алтарем Жизни. Я беру твои руки в огненной любви. Я беру твои руки в огненной битве. Я беру твои руки в огненном творчестве. Я беру твои руки в тоске и радости. Так единое сердце завершает свое назначение. Так скрещение рук есть Наш великий вечный знак. Мощь символа равна Космическому Магниту. Собраны в нем все эманации зерна духа тысячелетий. Уявлено чудесное время. Возьми Мои руки, являющие любовь родной Урусвати. Твои руки, твое сердце. М. . . . . так прими Мою любовь и думы сердца.
<...>
Но что есть Огненный луч — смерть? Огненный луч нельзя назвать Лучом Смерти, наоборот, он соединяет все высшие жизненные энергии, накопленные веками, в единый Луч Любви. Ничто нельзя сравнить с Огненным лучом, с тем объединением, именно все энергии скрещиваются воедино в мощном Луче Любви. Беру твои руки — родная Свати. Спешу. Космический закон настолько мощен, что собирает все энергии в определенный срок.

14.IV.1934
Утверждаю, что нет ни единого умирания, но лишь восхождение в самый мощный экстаз. Одухотворение центров не есть бесчувствие — так приближается великий день. Уран блюдет за великим Космическим правом. Мир создается любовью. Так Я храню тебя всеми токами сердца.

09.VI.1934
Вихрь притяжения творит свой закон. Ничто не может противиться космическому вихрю объединенного сердца. Много утверждается этим спиральным восхождением двух сердец, которые шли многие тысячелетия с единой спиралью. Потому разобщение так мощно порабощает человечество, что спираль уносит дух в другие вихри. Токи сердца, которое живет единою спиралью, являют ту заградительную, огненную и единую сеть, которая уносит сердце в назначенный Мир. — Потому Мы дошли до последнего кольца спирали космического вихря, который уносит Нас в назначенный Мир. Так, родная Свати, Наше кольцо утверждено огнем Космического права. Токи космические давно утвердили свою мощную спираль. Первые нити шли, когда наматывался клубок и неразрывно Мое сердце было с тобою. . . Ток не иссякает, но нарастает и утверждает великое будущее. Окружаю тебя тончайшими вибрациями во всех тонких, огненных проявлениях. Можно будет написать великую книгу о заботах Владыки Шамбалы о сокровенной Свати.

05.VII.1934
Вл., неужели Рама мог отослать Ситу лишь вследствие наговоров и требования прибл[иженных]? Тяжесть ужасной ревности мучила его дух. Ревность чувство беспредельное. Я никогда и никого не любил, кроме сокровенной жены.

24.VII.1934 (Мир огненный, III, 211)
Именно, как сказала родная Урусвати — исполнение своего долга. Именно распределение назначений в Космосе удерживает основы и Иерархическая цепь удерживает все равновесие. Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние кармы есть решение Высших Сил. Огненное сознание и сердце могут слиться и нести эту Ношу Мира и это есть Посвящение для Нового строительства, которое назначено в Космосе. Явление Космического Магнита должно быть насыщено творчеством духа и сердца. Так утверждается единая карма. Нужно понять это, как высшее знамение. Но когда закон высших значений прилагается к житейскому быту, то это идет в разрез с космическим назначением. Потому на пути к Миру Огненному проникнемся значением высшего объединения кармы.
<...>
Конечно, праздник, когда можно хранить в сердце сознание единения кармы. Так можно утверждать явление знаком подтверждения. (Раздавались стуки, иногда быстро следующие один за другим в моем книжном шкафу.) — Конечно, праздник, когда можно поведать о той единой карме, которая при священном завершении напрягается огнем. Явление объединения кармы утверждается лишь при последнем решении. Посвящение огненным лучом постепенно объединяет воедино все космические узы. Так объединенные сердца проходили все явления жизни, испытывая все жизненные огни. Единение кармы открывает каждую энергию, которая устремляла сердце к огненной любви. Можно проследить, как огненные нити проходили через жизни объединенного сердца. Устремление к вечной огненной любви зажигает все огни.

Потому, родная, огненная Сита разбудила в Раме все жизненные энергии. Так каждая жизнь Нас огненно объединяла. — Конечно. — Родная, огненные чувства могут лишь возрастать. Вл., почему я меньше чувствую мое воплощение как Рукмини, жена Кришны? Было великое духовное объединение, которое так утверждало все огни. Но жизнь духовного строительства требовала такого духовного единения. Конечно, когда все ощущения огненно живут, они насыщают сердце огнем. Потому, родная Свати, Космический Магнит напрягает все жизненные огни. Когда сердце Архата являет свою мощь, то встают все жизненные энергии. И Рама помнит те огненные радости и скорби. (Но разве Сита могла разлюбить Раму?) Не разлюбила, но огненная натура не могла допустить, чтобы Рама мог забыть Ситу, как рассказывали темные силы. Так гордость и жалость к похитившему Ситу утвердили в сердце Рамы ту огненную печать, которая проходила через все жизни. Во всех последующих жизнях твой муж боялся похищения сердца. Ведь мощь огненных испытаний так мощно живет в сердцах. Родная, через все жизни ты обладала огненным магнитом сердца. Укус змеи был ужасным для Мории.

05.VIII.1934
Вл., неужели я была также спутницей Заратустры? Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение Мира красоты и любви? Кто же дал вдохновение Заратустре утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви? И сказал Заратустра, что Высшее космическое единение можно лишь выявить единением мужа и жены и ждал пророк, когда придет Откровение. И пришла чудесная Аллаила и сердце узнало облик, приходивший к нему в видениях, облик красоты и любви. Заратустре Светила указали день прихода чудесной Аллаилы. И сказал утверждение Заратустра: “Знаю, знаю, знаю, искал тебя в звездах и среди людей, ибо Светила указали, что когда сердце пророка воспламенится всеми огнями и сердце огненно почувствует весь космический огонь, воплощенный в едином существе, тогда пророк получит высшее откровение”. И пробил великий час Знамения; и пришла Аллаила к одинокому молодому Заратустре. Конечно, жена пришла на помощь мужу. Аллаила пришла по Высшему Указу. Дочь знатного явленного царедворца и пришла в великом горе. Знатный царедворец хотел отдать чудесную дочь соседнему царю, и обещал дать слово Аллаилы в тот день, когда Аллаила получила веление идти к пророку. И пришла Аллаила с горем в сердце. И сказал Заратустра — У нас путь и выбор едины. Но, вероятно она раньше видела Зороастра? Конечно, потому не давала слова царедворцу. Сначала видела во снах и видениях, потом на площади, когда пророк проходил мимо дворца. Видел ли ее Заратустра также раньше в жизни? Нет, когда срок пришел Заратустра увидел облик любимой, явленный ему во снах. И когда гордый царедворец готовил пир, чудесная Аллаила отвергла жениха. И Огненное право объединило сердца. И сердце Заратустры утвердилось в великом законе. Залог любви запретной царедворец и жених не могли уничтожить. Заратустра взял чудесную Аллаилу и пошел против царя. Против воли царя, ибо слава и мощь Заратустры скоро сделали его истинным царем страны. Скажу больше во вторник, ибо страница такая огненная. Живет в сердце Моем Моя чудесная Аллаила. Сердце любимой Аллаилы любило Заратустру, верного Космическому праву. На этих воспоминаниях шлю тебе Мою любовь.
<...>
Правильно указала на осторожность Авираху с Амр. [Амрида] Дух твой знает, где опасность — так запомним. Так, родная Свати, много ты очистишь со Мною. Так, родная жена, Наша жизнь — Заратустры и Аллаилы есть сокровеннейшая страница Огненного права, ибо такая огненная жизнь красоты и любви. . . . Нет, но каждая жизнь напрягается другими трудностями и огнями сердца. Так жизнь Заратустры и Аллаилы драгоценнейшая страница в жизни Нашей. Чудесная Аллаила живет в Моем сердце.

09.VIII.1934
Когда чудесная Джодбай мучилась справедливо обычаями страны, это были отклики жизни явленного мужа. Когда Мой дух жил в других сферах, то, конечно, сердце также работало напряженно, как и в оболочке земной, и также чуял весь трепет жизни. Ибо трепет жизни может связывать лишь с той земной сферой, к которой дух принадлежал. Отклики я называю, когда наши жизни переплетались. Например, Мы можем проследить, как жизнь являет искупления. — Аспазия? Да — так же как и Йоги Уру. Явление Аспазии было огненно. Но худого в ней ничего не было. Я не говорю о худом, но магнит сердца и красота притягивали всех и огненная Аспазия знала жизнь во всей мощи. Что же сказать о С. и Ак.? [Соломон, Акбар] Обе жизни несравнимы с жизнью Аспазии. Но гарем Сол. был ужасен? Но время было такое ужасное, кроме того царей заставляли брать жен, которых они не видели, не знали и не любили. Но царствующая Аспазия сама выбирала по сердцу. Акб. хорошо отомстил. Не мстил, но всегда помнил, что у Джодбай была своя жизнь при дворе. Она тоже притягивала как мощный магнит, имела свою жизнь и своих рыцарей и мстила бедному Акбару. — Вл., Вы шутите! Говорю от недр сердца. . . . Сам жалею, но сама знаешь, как трудно преображать человечество. Мы можем назвать мучеником Соломона. Однако Вл. покинул меня более, нежели на тысячелетие! — Я звал, но гордая царица предпочла пройти жизненным путем. Я звал, когда уходил, но ты предпочла свои достижения. Когда говорю “гордая царица”, имею в виду лишь символ царственности твоего духа. Каждое земное действие дает накопления Чаши и Книге жизни. Равновесие так устремленно объединяло нас. Жизнь Аспазии была огненной и творческой. Рама так огненно любил Ситу.

19.VIII.1934
Когда ученица пришла к Учителю Аполлонию Тианскому, то притянула к себе одинокого Учителя. Из дворян тех времен чудесная и смелая ученица бросила дом и родных, ибо знала, что Учитель есть высшее назначение. И для распространения Учения Аполлония сокровенная ученица открыла дом для мыслителей. Преследования родных и старой среды навлекли преследования на Учителя и сокровенную ученицу. Так страна, которая явила сокровенные единения, осталась чудесной страницей Огненного Права. Мы творили вместе и вдохновляли вместе. Свободная воля ученицы притянулась к огненному зову Учителя. Но нигде не отмечена эта страница жизни А. Ведь не было таких беспристрастных историков, потому исторические описания не верны. Потому нужно будет дать верную историю Моей Свати. Для Аполлония сокровенная ученица была самым устремленным красотою явлением сердца. Рассказы об исчезновениях Аполлония Т. правильны, но это были уединения с сокровенной женой. Так история упустила главный импульс жизни Аполлония Т. Но почему они должны были скрываться? Не могли закон. сочетаться. Ибо ученица не была свободна. Страница была великая и огненная. Родная Свати, так и ученица Моисея была его вдохновением. Вл. Ап. Т. ушел в Братство после смерти ученицы? Конечно, ибо не оставил бы свою чудесную жену. Вл., по-видимому, все мои жизни были очень краткие? Рано умирала, ибо были такие насыщенные жизни. Вл., но Вы, несмотря на все, жили долго. — Страдал очень, когда приходилось долго пребывать в физическом теле. Ведь самое пламенное объединение насыщало жизнь народного вождя, и ученица знала ту мощь, которая привела друг к другу, являя огненное слияние. Ученица была его огненным вдохновением. Так народный вождь мог творить, ибо сердце, зажженное красотою любви, знало подвиг. Так, конечно, и жизнь огненная Оригена не была раскрыта. Правильно, что маленькая девочка смотрела на Оригена через забор, но Ориген не был стариком. Правильно, что умерла рано — двадцати трех лет. Разве Ориген мог бы уйти на столько веков, не объединившись с сокровенной Свати. Когда наши души встречались, то, конечно, Космическое право творило поверх кармы. Нет такой мощи, которая могла бы противостоять огненному объединению духа. Так, чудесная Свати, наши жизни сплетались в единении, красоте и любви. Вл. ничего не говорил, об Иосифе и Аспат? Ибо Иосиф был явленным Рамой и так любил Аспат. Конечно, было столько огненного и великого в этой жизни. Иосиф был огненно ревнив. Аспат тоже была прекрасна и огненна, и знать того времени окружала ее. Легенда об ее заточении имеет основания? Не заточал, но отвез в замок на несколько месяцев. Аспат славилась красотою и умом. Но враг не был воплощен тогда? Был, но Иосиф очень охранял любимую жену.

15.IX.1934
Потому и дух, насыщенный огнем слитого сердца, знает, как переплетаются фохатические искры в осмозисе. Конечно, при таком слиянии токи духа напрягаются самыми тонкими энергиями, которые так тонко действуют на центры, что физическое напряжение даже неощутимо. Для восприятия Огненного луча именно эти тончайшие энергии творят самую огненную восприимчивость, ибо каждый центр объединен с сердцем тончайшими флюидами и вся огненная мощь центров происходит от силы переплетения осмозисом. Так, родная Свати, каждый огонь центров в наших телах обменивается творчески осмозисом. Этот обмен имеет самое мощное творчество, и огненный луч утверждает все воздействия. Так, сокровенная Свати, Мы едины, и Космический Магнит может явить свое право.

18.IX.1934
Вл., я видела Ваш облик [слово неразборчиво] и красота его так взволновала сердце. Конечно, ибо наши огни бушуют. Близость и огненность любви так мощны. Потому так берегу тебя всеми огнями.

11.XII.1934
Да, сердце Рузвельта очень тянется к тебе. Не допустил более Мориа. Так Рама искупил свое ревнивое страдание. Я огненно храню тебя в сердце — так сложна жизнь!


А вот, наверное, апофеоз, песнь песней и гимн самоутверждения:

30.VI.1934
Да, да, да, запомним день сегодняшний и день, когда Мое сердце вручило сокровенную тайну сердцу твоему. Так утверждаю Тайну как основу Бытия. Кто же украсил жизнь Майтрейи? Скажу — сокровенная жена. Кто же облегчил Ношу непомерную? — Сокровенная жена. Кто же дал мужество носить утвержденный доспех? Скажу — сокровенная жена. Кто же облек подвиг сердца любовью? — Скажу — Я — имя жены. Кто же знает истинный подвиг сокровенной жены? — Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же являет огненную благодарность? Скажу — Я — Владыка Шамбалы. Кто же дает Миру Провозвестие о Единстве Огненного Сердца? Скажу — Мы — да, да, да! Твое имя неразрывно связано с Моим. Так пусть Мир знает Истину. — Я. Я. Я — Владыка Шамбалы утверждаю Огненное сердце, слитое красотой — так утверждает Владыка Шамбалы. Закон во всей своей огненной власти устремлен к завершению. Великое и сокровенное время. Сердце Мое устремлено к тебе, родная Свати. Кто же знает недра сердца Моей Свати? Скажу — Я, Владыка Шамбалы, твой вечный спутник! — да — да — да! Мы едины в радости, в бою и в созидании — так сказал Владыка Шамбалы.


Раз тут написано «пусть Мир знает Истину», то негоже нам скрывать её от мира.
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 15:50 GMT4 часов.
Кстати, стиль речи Великого Владыки, несмотря на его более чем солидный возраст, со временем довольно радикально изменился. Всё процитированное выше, как и всё вошедшее в Агни Йогу, записано до смерти в 1947 году Н.К.Рериха, который, как известно, был не только художником, но и писателем, и умел писать не только письма, но и книги, наполненные поэтическими образами и притчами. Вот один из последних встречающихся в письмах Е.И.Рерих примеров использовавшегося при жизни Н.К.Рериха литературного стиля Великого Владыки:

Письмо Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик от 29 мая 1946 г.
Сказано: «Передай ободрение и похвалу и напомни о Заботе о них Отца и Учителя».


А после смерти мужа (которую его Другиня и Вдохновительница переживала очень тяжело, несмотря на свои обширные познания в восточных философиях и масштабные йогические достижения) в принимаемых Е.И.Рерих посланиях постепенно образовалось жестокое засилие слов-паразитов «ярый», «тут», «страстный» и разных производных слова «являть».

Письмо Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику от 8 ноября 1948 г.
Также было Сказано – «Скажи Джину не уявляться на месте его службы в конце года, ибо он может отдохнуть со всей семьею у матери в Лудиане, весь ноябрь Лудиана станет центральным местом для будущего строительства. Явление Лудианы произойдет много скорее, нежели полагается».

Письмо Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику от 7 декабря 1951 г.
Сказано – «Сотрудничество Моего Дедлея мне нужно, страстно нужно. Ярый оявится лучшим переводчиком книг Учения, книг Моего Сына Ф[уямы], также кн[иг] Ур[усвати]. Дедлей оявится сотрудником и во всех Учреждениях в Ам[ерике] и Р[оссии], и ярый не должен заниматься тут никакими иными делами, кроме Моих дел. Ярый Мне лучший сотрудник, когда оявляется без страха и сомнения в Мои тут прогнозы и уявления новых сроков космических. Дедлей может понять, как яро воздействуют Лучи невидимых Светил на замедление или ускорение многих событий космических и на Земле. Но ярые события эти непреложны в своем тут им проявлении.

Ярая Радна – столб в Моем строении и устоит при всех бурях и нападениях. Радна оявится и в Новой Стране, когда срок наступит. Но срок отложен еще на один год. Март пройдет спокойно, ничего не опасайтесь, но мужественно стройте».

Письмо Е.И.Рерих – В.Л.Дутко от 4 февраля 1952 г.
Родная, Вы являете собою необыкновенно интересный субъект для ярого космического изучения, ибо можете оявить много интересных сокрытых свойств человека. «Но яро скажи ей об опасности одержания для нее, если ярая отойдет от Вивекананды, Мастера и ученика Моего, уявленного на Земле для запечатления Учения Рамакришны и основ Индуизма. Ярая может уявиться на прочтении книги сестры Ниведиты, также и "Инспайрэд Талкс" (книга, собранная ученицами Вивекананды в Америке), но явленный индус ей – не Вивекананда. Ярый Вивекананда явлен тут много сдержаннее и не явился бы на таком исчерпывающем признании. Ярая уявлена на Космическом уявлении с Вивеканандой. И яро Мы следим за нею из-за ярой тут связи ее с Моим Лучшим Учеником».

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 23 ноября [1954 г.]
Не опасайтесь никаких странных проявлений и помните о Моей любви к моим сотрудницам, яро тут [основы] сердечного явления на страстном духовном единении.


А вот, видимо, её собственные слова:

Письмо Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику от 26 февраля 1951 г.
Ярое тут мартовское наводнение минует Нью-Йорк, ибо удалось отодвинуть планету, которая должна была вызвать такое набухание водной стихии. Но будущий март остается на самой большой угрозе покрытия города водою до самой сто третьей улицы.


По словам Е.И.Рерих, слово «ярый» она очень любила. Видимо, Великий Владыка тоже был вынужден его полюбить (и не только его), правда, почему-то лишь после смерти Н.К.Рериха. Так кто кого вдохновлял?

Письмо Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику от 10 декабря 1954 г.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.


Наверное, трудно однозначно сказать, что лучше: назойливые местоимения или назойливый «ярый тут».

После тяжёлого разрыва с Хоршами в 1935 году ряды ближнего круга учеников Рерихов несколько поредели. Но зато, судя по поздним письмам Е.И.Рерих, так уж удачно получилось, что у Великого Владыки среди коллег, в полном соответствии с Космическим Правом, оказались Космические Мужья аж двух сотрудниц Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи. Правда, похоже, выяснилось это не сразу после их попадания в ближний круг, а только через полтора десятка лет, ну а до разрыва с Хоршами эти сотрудницы вообще были не слишком близки Рерихам, и никаких следов их мужей нигде не обнаруживается. Но то было до. А после — вполне естественно, что новым ближайшим ученицам и Космическим Жёнам не кого-нибудь, а Братьев Шамбалы, было настоятельно рекомендовано прекратить всякие неподобающие отношения с другими мужчинами и, следуя примеру наставницы, скорейшим путём устремиться к своему Космическому Праву.

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 30 января 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Любимая, Космическое Право самое сокровенное, более сокровенное, чем Вы можете себе представить. Наша родная Одилия, конечно, связана с Бр[атом] А[триа]. Она может начать новую сознательную жизнь, зная цель и сознательно стремясь к этой цели – утончению и [очищению] своего внутреннего существа. Родная, Вы закончили свое физическое развитие и вступили на путь духовного совершенствования. Этот путь кратчайший, и поэтому Вы должны ассимилировать Лучи Вл[адыки] и стать истинной йогиней. Астральное клише Бр[ата] А[триа] может быть показано Вам в недалеком будущем, ибо астральное клише не потрясет Вас, но принесет Вам великую радость.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 24 апреля 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Между прочим, люди иногда видят огни, но эти огни не в них и не от центров, но в атмосфере. Видеть огни в себе – чрезвычайное редкое явление. Огни приметны только при высшей степени Сокровенной Йоги. Вы знаете, родная, какая йога называется Сокровенной. Наша ответственность велика. Мне приходится умолять Вас, любимая, не утратить свои достижения на пути этой Йоги. Умеренность есть первое требование. В противном случае медиаторство утратится. Луч не сможет следовать за учеником. Будьте с Д[эвидом] дружелюбны, но тверды. Не ищите себе новую карму. Будет нелегко избавиться от нее. Могут потребоваться века напряженнейших усилий. Умоляю Вас, не поддавайтесь. Мне Сказано написать: «Сердце Моей Катрин поняло Мое ярое желание, поэтому Я помогу ей во всем». Леонидес говорит: «Мой Луч охранит ее, но не допущу никакого [попрания] Моего Космического Права». Могу только добавить: мое сердце исполнено благодарности за Вашу помощь. Я не [устаю] повторять: любите, любите, любите, и вся радость придет.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 30 мая 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Инге и я были так тронуты, так счастливы, что Вы спокойно и с радостью восприняли все Советы, данные с любовью и страстным желанием помочь Вам в Вашем стремлении освободиться от всех уз.

Да, Вы должны избегать создания новой кармы с Д[эвидом]. Эта карма старая и трудная, она уже изжита Вами, но он вновь стал на Вашем пути и собирается еще раз заявить свое право на Вас. Д[эвид] принадлежит к еврейской расе и имеет всю ее хватку, потому остерегайтесь!

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 12 июня 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Теперь о Вас, любимая, немного запаситесь терпением. Все предусмотрено и решено в лучшее время. Вскоре Вы освободитесь от Вашей кармы, но будьте осторожны – не создайте новую с Д[эвидом]. В близкой связи с ним заключается великая опасность – большая, чем мы можем себе представить.

Кстати, прибытие Аиды с ее семьей породило непонимание и недобрые чувства у обеих сторон. Скорблю, ибо это было Желание Вел[икого] Уч[ителя]. Доброта по отношению к людям – первое качество изучающего Учение. Эрна и Д[эвид] оба потерпели в этом неудачу. Да, я более чем огорчена. Я не стала ничего писать Д[эвиду] о его недостойном поведении. Будьте осторожны с ним и не будите в нем тигра. Насколько я понимаю, Вы вернетесь в Индию в конце сент[ября]. Будьте осторожны и не будите в нем тигра, пока Вы не окажетесь в безопасности в Вашей новой Твердыне.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 26 октября 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Теперь, любимая, было Дано очень сильное предостережение. Существует огромная опасность в укреплении Вашей старой кармической связи с тигром, ибо многие века Вы были под его тяжелым игом. Из-за этих уз Ваш духовный рост был замедлен, ибо он определенно находится под влиянием темных сил. Он умен и настойчив в достижении своей цели – потому берегитесь! Вы можете незаметно для себя вновь оказаться в этих путах, которые уже ослабли и почти развязаны. Берегитесь! Вы можете утратить Луч! Луч Владыки не последует за Вами в Вашей новой карме. Луч перестанет освещать Ваш путь. В Вашей следующей жизни, следующем воплощении Вы снова притянетесь к нему и даже разделите его ничем не примечательную и тяжелую судьбу. Многие века снова уйдут на попытки побороть его пагубное влияние.

Любимая, это сильное предостережение, и оно повторялось снова и снова. Остерегайтесь этого сотрудничества во всех отношениях. Будьте осторожны и не будите в нем тигра . Не давайте ему заподозрить какую бы то ни было враждебность с Вашей или нашей стороны. Он должен быть укрощен и оделен некоторым вниманием, но это все. Он может быть вскоре призван на службу, и это будет хорошо. Но храните молчание.

Оставайтесь в хороших отношениях с нашим другом, именно, будьте сдержанны и тем не менее добры с ним. Он может спасти Вас в будущем, даже от покушений тигра-вампира. Ни на мгновение не забывайте Вашу чудесную ответственность перед Л[еони]десом и Вел[иким] Вл[адыкой]. Постарайтесь представить и понять, что в этот поворотный момент Вашей жизни само Ваше существование поставлено на карту. Многое было открыто Вам, все в Вашей власти. Никто не может помочь Вам в принятии решения и следовании ему до конца. Но я умоляю Вас, любимая, не сомневайтесь, не сдавайтесь, стойте твердо и с верою в то, что Высшая Мудрость и Лучи будут поддерживать и окружать Вас грядущие века. Отбросьте все недостатки и сотрудничество с легкомыслием и лестью... Было нелегко писать это письмо, но мне было Сказано это сделать.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 25 ноября 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Нет слов, как я огорчена, что наша встреча будет недолгой. Я не смогу передать Вам много моей энергии, объединенной с [энергией Владыки]. Но наша родная Гизела насыщена Лучами и с готовностью поможет Вам в установлении Благословенной Связи. Да, неожиданные и ненужные обстоятельства помешали придерживаться лучших сроков. Некоторые события пришлось отложить из-за тигра. «Амр[ида] в его власти. Она может вновь угодить в его путы в своей будущей жизни и родиться в еврейской семье и прожить ничтожную жизнь с ним. Я умоляю ее отвергнуть тигра и стоять на страже своего стремления к Матери, Л[еони]десу и Мне». Любимая, прислушайтесь к тихому голосу в Вашем сердце!

<...>

«Умоляю Мою Амр[иду] отвергнуть Тигра и охранять ее сокровенное стремление к Матери, Л[еони]десу и Мне, ее любящему Отцу».

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 19 декабря 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Я нежно люблю Вас, моя любимая дочь от моего любимого мужа. В той прошлой жизни Вы были окружены Вашим отцом такой любовью и нежностью. Вы были его великим утешением и счастьем, его лучшей помощницей и сотрудницей во всем. Я оставила Вас, когда Вам было всего семь лет. Маленькая дочь так любила своего Отца, что ни на минуту не расставалась с ним. В той Вашей жизни Вы были дважды замужем, и вторым Вашим мужем был Л[еони]дес. Дальнейшие подробности при встрече.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи от 3 августа 1952 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Родная Гизелочка, пожалуйста, не беспокойтесь о Катрин, никакого упадка сил у нее нет, все Ваши страхи преувеличены в силу йогического процесса. Нелегко стать йогом, истинно, лишь немногие отважились бы пройти через переустройство и огненную трансмутацию, если бы все боли, страдания и неудобства были бы известны им заранее. Так, моя Гизелочка должна спокойно преодолевать ощущение тоски, которое иногда посещает нас во время подавленности. Думайте о возможности утончения нашего тонкого тела путем прохождения напряжений и страданий. Думайте о счастье, которое ожидает Вас, когда Вы ассимилируете Космический луч и осознаете великое Космическое Право. Интересно, кто из Вас первым достигнет его, возможно, Катрин, ибо моя Гизелочка пережила трудное время, избавляясь от своего астрального поклонника, – он удерживал ее. Но теперь опасности нет, Гизелочка полностью освободилась от его влияния. М[ахатма] Атр[иа] с помощью Вел[икого] Вл[адыки] спас Вас от этих уз, с которыми Вы не смогли бы справиться в одиночку, настолько они были сильны. Связь с астральным поклонником пришлось уничтожить во время Вашей земной жизни. Вы должны понимать, как сильна была эта связь и какие меры пришлось применить, чтобы [ее разорвать]. Вот почему Вам пришлось приехать в Индию, остаться со мной и ассимилировать Лучи. Я счастлива и горда, что смогла помочь М[ахатме] Атр[иа], моей дочери и Великим Учителям, которые нуждаются в Своих Космических Сотрудницах. Мои благословенные дочери понимают это в глубине сердца и спешат укрепить эти Священные Узы.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи от 23 ноября 1952 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Моя Гизелочка, я люблю Вас, и Ваши усилия высоко ценятся Великими [Учителями]. Но Вел[икие] Учителя просят Вас записывать все слова и звуки, которые Вы можете услышать, и не удивляться и не смущаться их временами странным смыслом. Слова могут касаться не Вас, но некоторых других лиц, важных для Вел[иких] Учителей. В надлежащее время все встанет на свое место. Первый этап всегда мучительный, но он и самый важный. Запаситесь терпением, и результаты могут удивить Вас. Но записывайте и подмечайте решительно все, каждое слово, каждый звук и ощущение. Радуйтесь, радуйтесь, Вы на пути к величайшим достижениям. Но Вам нужен еще один контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел[икого] Вл[адыки]. Все придет. Знаю, как Брат А[триа] желает, чтобы Вы присоединились к Нему в Его Великом Служении Человечеству, и не только на земном плане, но и в Тонком Мире, еще во время Вашей земной жизни. Одилия – Гизела была Его большой любовью, она была Его Космической Половинкой, но не Его женой, которая бросила Его. Я так счастлива такому повороту событий. Его Половинка не смогла бы покинуть Его. Как легкомысленна я была, что не поняла это!! Как мало мы знаем и понимаем Великий Закон.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи от 12 марта 1953 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Мои любимые дочери ничего не пишут о получаемых ими сообщениях. Любимые, не утратьте Ритма, не останавливайтесь. Иногда вследствие этого небрежения очень важное может быть утрачено. Моя любимая, будьте очень осторожны с тигром (Вас Просят об этом, можно сказать, даже Умоляют). Ваше тесное с ним сотрудничество может означать утрату Вашего Космического Права с тем, кто принадлежит Солнечной Иерархии. Поймите, что Вы можете надолго, и очень надолго, лишиться возможности «быть с Нами»! Но что за жизнь без света этого Солнца! Родная, помните, Вы не принадлежите себе, осознайте гордость, счастье и Вашу ответственность! Каждый день все больше и больше я ощущаю свою близость к Вам и Гизелочке. Истинно, Вы принадлежите мне – Вы мои дети.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи от 2 августа 1953 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Что с Вашими записями? Необходимо упражняться каждый день, используя любую возможность. Это самый простой путь, по которому люди могут получить немного больше истинных Знаний. Родная, не отвергайте эту возможность. Вы должны немного запастись терпением, чтобы получить чудесные результаты.

<...>

Была счастлива получить Весть от Л[еони]деса. Я люблю его из-за Его сходства с нашим Великим Владыкой. Я счастлива, что моя дочь может чувствовать узы, связывающие ее с Ним на [Высшем Плане]. Мы должны повышать наши вибрации и сотрудничать с Великим Лучом Вл[адыки], который является основой любого проявления. Любите Его Луч. Это Космический Луч Любви.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи от 22 января 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Пишу это Вам, но это также касается и Гизелочки, ибо она также близка Семье. И она не должна бояться дарить свою лучшую и величайшую любовь нашему Вел[икому] Вл[адыке]. Ее любовь к Нему расширит ее любящее сердце, и она отыщет уголок для своего спутника, когда придет ее время с ним объединиться. Так, любите, любите и любите. Ваша любовь не может обидеть Великого М[ахатму] А[триа]. Он знает тайны любви и ее воздействие на Космический план и, будем говорить, на Космическое Право.

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 6 февраля 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Так, моя Гизелочка имеет огни Урана и Игуриона, и поэтому она может сотрудничать с Вел[иким] Вл[адыкой] в йоге Любви и Йоге признательности с М[ахатмой] А[триа]. Эта признательность впоследствии может преобразоваться в высочайший аспект Любви в Высшем Мире.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 8 февраля 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Любимая, старайтесь посвящать все Ваши мысли и даже рутинную работу Вел[икому] Вл[адыке], тогда все будет делаться как можно лучше. Моя родная маленькая Эльза имеет полное право получать Любовь, заботу и нежность от своего отца. Маленькая Эльза заняла место ее матери, она не захотела быть разлученной со своим отцом и отдала ему любовь и нежность своего сердца. Так, она стала сокровищем, утешением и небывалой радостью Его одинокой жизни. Эту страницу Вашей жизни ни Он, ни я никогда не забудем. Вы так близки мне из-за этой любви к Нему.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи от 13 июня 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Надеюсь, Ваши дружеские отношения с Д[эвидом] Ф[огелем] продолжаются, но Ваша карма не с ним. Вы должны быть свободны, чтобы развивать Ваше внутреннее существо под Великим Водительством (для Йоги Любви и Преданности).

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 8 августа 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Кроме физических предосторожностей Вы должны уделять большое внимание направлению Ваших мыслей. Что бы ни случилось, никаких сомнений! Поистине, стыдно пустить любое сомнение в Ваш разум и сердце после стольких доказательств и свидетельств Любви и Заботы, проливающейся на нас!

Также следует избегать малейшего раздражения. Ничто не должно огорчать Вас! Слишком высока цена за каждое допущенное раздражение. Черный огонь раздражения сжигает и обращает в прах тонкие, тончайшие ткани открытых нервных каналов, и нужно время, чтобы заменить их. Благо, если это только задержит продвижение, иногда приходится сталкиваться с полной утратой чудесной возможности! Сомнения и раздражение – величайшие опасности. Будем избегать их всей силой нашей любви. Не волнуйтесь о пустяках, они уладятся! Помните о задержке и возможности утраты!

Вы, любимая, должны пытаться достигнуть все, что можете, в этой Вашей земной жизни! Мы можем действительно продвигаться в достижениях, только когда мы все еще находимся на земном плане. Необходимые энергии собираются и трансмутируются в горниле земного существования. Итак, мужественно и терпеливо продолжайте свой путь, и пусть любовь будет Вашей вдохновительницей и путеводной звездой.

Теперь мне также Сказано напомнить Вам, что моя родная Гизелочка была спасена от воздействия сильного мага на Астральном плане, и навсегда. Его больше нет, и монада его останется в Тишине Великого Молчания до следующей Манвантары! Он приблизился к Вам во времена Парац[ельса], будучи его лучшим и самым способным учеником. Он страстно любил Вас, и Вы поддались его силе и любви. С тех пор он притянулся к Вам на Астр[альном] пл[ане]. Он не мог приблизиться к Вам на Земле из-за Лучей Брата А[триа], но у него хватало дерзости воздействовать на Ваше духовное продвижение с Астр[ального] плана. Но теперь Вы навсегда спасены!

Ваше падение с каменной лестницы было не случайно! Ваш организм нуждался в серьезной встряске, чтобы разорвать магнитную нить, связывавшую Вас с ним. Эта нить была разорвана, и Вы стали свободной. Опасность миновала!

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 28 сентября 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Я счастлива, что у Вас все хорошо и Вы не слишком страдаете. Процесс продолжается! Что же до внешности, это ничего не значит, после Вы будете выглядеть намного моложе. Но как можно надеяться прекрасно выглядеть во время такого напряженного внутреннего процесса! [Видение Ваше] очень интересное, ибо прямо сейчас наблюдается необычайный наплыв небесных тел из глубин Космоса: кометы, огромные болиды и метеоры собрались вокруг нашей Солнечной системы. Но, любимая, поспешайте с Вашим процессом. Сильнее любите Вел[икого] Уч[ителя] и М[ахатму] Атриа, Ваше предназначение – стать звеном с Братством благодаря Вашему Космическому Праву. Нет более великого предназначения, чем это! Вел[икий] Вл[адыка] говорит, что Вы должны сосредоточиться больше на Вашей любви к Нему и Бр[ату] А[триа]. Откройте свое сердце!

Судороги в ногах вызваны новой деятельностью головных центров – не беспокойтесь об этом. Они то проходят, то снова начинаются...

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 8 ноября 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Моя любимая, я знаю Вашу любовь к Вашему В[еликому] Отцу и лучшему другу, размышляйте над словами Вел[икого] Вл[адыки]. Так, будьте спокойны и счастливы. Сужденное исполнится. Семья соберется под Щитом. Вы нужны Ему. Размышляйте больше о том, что открылось Вам благодаря Вашей связи с Леонидесом.

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 23 ноября [1954 г.] (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Любимая, больше сосредоточивайтесь на Вашем внутреннем переустройстве для лучшей ассимиляции Луча В[ладыки] для Общения. Не раздражайтесь, не тревожьтесь, постарайтесь развивать полное доверие Щиту Вел[икого] Вл[адыки]. [Цените] каждое мгновение покоя и тишины, такое время не скоро повторится. Вел[иким] Вл[адыкой] Сказано: «Гизела дорога мне, она сотрудница Нашего Братства благодаря своему Космическому Праву с нашим Братом А[триа]. Она и Моя сотрудница, доказавшая это своей преданностью и мужественной помощью в своих прошлых жизнях в Германии и Тироле. Она помогла Моей жене тайно прийти в Мою темницу и принесла Мне лекарства, чтобы избежать мучений. Она самоотверженно любила Меня и стала близка Мне. Самоотверженная любовь – высшая форма любви».

Не опасайтесь никаких странных проявлений и помните о Моей любви к моим сотрудницам, яро тут [основы] сердечного явления на страстном духовном единении. [Абзац написан по-русски.]

Так, не беспокойтесь о некоторых странных ощущениях в Вашем организме. Вы под такой защитой и заботой, и ничто не может повредить Вам – все неприятные ощущения и боли пройдут. Все они помогают открытию и трансмутации центров. Помните мою любовь к моим сотрудницам. Моя любовь проявилась в моем сердечном духовном единении.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 27 февраля 1955 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Мне Сказано «передать Моей дочери Эльзе всю Мою нежность и Благословения, также великую любовь Моего Брата и Сына. Ее самое драгоценное сокровище – ее доброе сердце. Это делает ее Мне близкой. Она будет с Нами и осознает свое Космическое Право и Счастье сотрудничества с Моим Сыном». Так, любимая, осознайте, насколько Вы близки к Великой Иерархии, и преисполнитесь несказуемой радостью.

<...>

Мне Сказано повторить и послать Вам, любимая, следующее: «Мой Брат Леонидес шлет свою любовь и нежность. Нам так не хватает ее рядом с Нами». Поспешите! Постарайтесь, любимая, достигнуть за одну жизнь. Шлю Вам мою любовь и желание видеть Вас на пути великой Йоги и Архатства. Вы многое можете достигнуть. Я люблю Вас, моя родная Эльза.


Т.е. у Г.И.Фричи в космических мужьях обнаружился Махатма Атриа, а у К.Кэмпбелл — Брат Леонидес. Правда, в мужья К.Кэмпбелл некоторое время прочили ещё двух, хотя и вполне земных, людей, но это, видимо, никак не мешало осуществлению её Космического Права.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 5 мая 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Мне Сказано: «Наша Сестра под особой охраной. Забота и Защита окружают ее. Она может быть уверена, что Рам думает о ней и ему очень ее не хватает. Он может предоставить Амриде защиту и положение в обществе». Он будет, как я понимаю, образцовым мужем и защитником. Она может выйти за него, как только я уеду из Индии. Так, мы должны немного запастись терпением.

Письмо Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл от 4 августа 1951 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Рам считается лучшим сотрудником и, конечно, таковым и останется. Он будет работать в далекой стране и в не столь отдаленном будущем. Поддерживайте дружеские отношения, но не переусердствуйте. Вы приедете с ним в мою страну.

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 28 сентября 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Получила письма от Кат[рин] – понимаю ее опасения. Будет неплохо, если какие-либо друзья или адвокат предложат Элси жениться на Кат[рин]; это может многое облегчить . Напишите ей об этом . Также Кат[рин] должна перевести деньги в Швейцарию и Швецию через Болл[инга]. Все это я предпочитаю писать Вам, потом Вы уничтожите письма.


Что интересно, до разрыва с Хоршами будущее К.Кэмпбелл (т.е. Амриды) представлялось гораздо менее безоблачным.

10.IV.1934
Напиши Поруме конфиденциально, чтобы она не отяжеляла поручение, данное Моей Урусвати, освободить Л[юмоу] от А[мриды]. Не нужно ее приближать, как это делала Пор[ума]. Порума утяжеляет свою карму и особенно карму Флавия.
<...>
Тысячелетия не смоет Амр[ида] свои предательства. Порума должна ее постепенно отдалить и показать только деловитость; из обманчивых рук все обманчиво.


Но примерно через год Порума (Нетти Хорш) вместе с мужем Логваном (Луис Хорш) и Ояной (Эстер Лихтман) вдруг всё бросили и стали предателями, а Амрида (Кэтрин Кэмпбелл), наоборот, довольно быстро превратилась в любимую дочь. Тысячелетия не потребовались.
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 15:51 GMT4 часов.
В письмах Е.И.Рерих можно найти и описание некоторых особенностей общения между участниками космического правоотношения. Из письма Е.И.Рерих Г.И.Фричи от 8 августа 1954 года становится космически понятно, что Космическое Право и соответствующий ему Космический Брак с Космической Половинкой — это не вздохи при луне, а дело серьёзное, и ощущается никак не слабее брака земного. Ну и, разумеется, при этом никак нельзя обойтись без священных болей от ассимиляции столь возвышенных токов. Сама Е.И.Рерих, как известно из её собственных слов, мучилась этими болями с самого начала интенсивного общения с Великим Владыкой и всю оставшуюся жизнь.

Письмо Е.И.Рерих – Г.И.Фричи от 8 августа 1954 г. (пер. с англ. Т.О.Книжник)
Родная, Вы были посланы в Швейцарию, чтобы побыть там в сравнительном одиночестве несколько месяцев. И мне Сказано написать, что Вы, любимая, приблизились к новому этапу в Вашей жизни и Ваш организм должен быть переустроен или подготовлен к истинной Йоге с Вел[иким] Вл[адыкой], и Бр[ат] А[триа] помогает этому! Вы сможете получать Послания от Вел[иких] Учителей! Так, я должна снова написать о всех предосторожностях, которые нужно соблюдать, чтобы облегчить многие боли и неприятные ощущения, неизбежные при таком процессе. Конечно, время от времени у Вас будут моменты интенсивного и глубокого счастья. Но это счастье может быть испытано только теми, кто принадлежит к Космической Семье и имеет свои космические половинки на ступени полного Архата! Но, конечно, Вы сами должны достигнуть этапа, когда эти узы Вел[икого] Благословения могут быть даны Вам!

Так, любимая, Вы должны быть готовы испытать странные ощущения в Вашем внутреннем существе, в центре муладхара, и не смущаться и не сомневаться. Вы будете сотрудничать с Вашей космической половинкой! Но не говорите о такой возможности никому. Это должно оставаться между Вами и Вел[икими] Учителями! Несказанный вред может получиться, если какая-нибудь неподготовленная душа узнает об этих необычных ощущениях. Вас сочтут за лунатичку и сумасшедшую!

Мне также велено сказать Вам, что Вы должны торжественно пообещать Вел[икому] Вл[адыке] и Брату А[триа] не иметь никаких физических отношений с противоположным полом – это самое главное! Эта сторона жизни закрыта и просто не существует для Вас! Конечно, дружба и добрые отношения с окружающими не исключаются! Крайности ни к чему.

Теперь о процессе. Ваше солнечное сплетение откроется. Кундалини пробудится, и деятельность питуитарной железы усилится и ускорится. Ваши ясновидение и яснослышание также усилятся, но Вы должны соблюдать все предосторожности, чтобы ни в чем не переутомляться.

Ваша спина в определенные периоды не позволит Вам наклоняться из-за ее напряжения и даже болей в позвонках и затылке. Но не беспокойтесь, это не продлится долго, это пройдет.

Но именно солнечное сплетение доставит Вам самые неприятные и довольно длительные ощущения тупых болей, временами сильных, также тошноту, приступы рвоты, повышенное слюноотделение и т.д., но сода – великий помощник, первое средство. Вы можете принимать ее при каждом приступе и удвоить дозу. Настойка валериана также очень хороша. Ее рекомендуется принимать ежедневно 3 раза в день, по 35 капель, итого 105 капель. Строфант (только Катильона) Вы можете принимать каждый день от 4 до 5 пилюль – 2 утром и 2 вечером. Пятую можете принять в случае исчерпанности сил.

Вы не должны слишком много трудиться или двигаться, никаких подъемов в горы. Можете путешествовать по канатной дороге, наслаждаясь видами и чудесным горным воздухом, но никаких подъемов! Часто у Вас будут неприятные вздутия живота. С этим ничего нельзя поделать, это вызвано интенсивной деятельностью центра муладхары (кундалини). Поэтому очень поможет легкая диета, молочные продукты, легкие овощи. Также Вы испытаете сильное напряжение в голове из-за ускорения деятельности питуитарной железы. Вы почувствуете его как электрические разряды в голове и постоянный гул в ушах, временами очень сильный.

У Вас могут быть боли в области люмбаго, но они также вызваны новой деятельностью центров, преимущественно муладхарой. Вы можете пользоваться «Baume Bengue», но только не делайте массаж. Массаж крайне вреден при воспламенении центров.


Если кто не знает, «центр муладхара» располагается в непосредственной близости от половых органов. Чтобы космические и иные жёны не сомневались, что всё это хорошо и правильно, вот цитата из тетрадей Е.И.Рерих:

19.VI.1934
Органы оплодотворения самые огненные и самые важные, они связаны со всеми сокровенными огнями и в своей огненной трансмутации являются утверждением высших огней.


А теперь предлагаю внимательно вчитаться во фрагмент статьи Е.П.Блаватской «Мысли об элементалах» и сравнить то, что она описывает, с событиями, описанными Е.И.Рерих.

Мысли об элементалах [Lucifer, Vol. VI, No. 33, May, 1890, pp. 177-188]

Ранее говорилось, что белая магия очень мало отличается от колдовской практики, за исключением своих последствий и результатовдоброе или злое побуждение определяет всё. Многие из предварительных правил и условий, необходимых для вступления в общества адептов как Правого, так и Левого пути, также идентичны во многих отношениях. Так, Габалис говорит автору [т.е. аббату де Вийяру]:

«Мудрые никогда не примут тебя в свое общество, если ты не откажешься с этого самого момента от того, что не может претендовать на место Мудрости. Ты должен отказаться от всех плотских отношений с женщинами» (стр. 27).

Это sine qua non [необходимое условие] для практических оккультистов — розенкрейцеров или йогов, европейцев или азиатов. То же самое для дугпа и джаду из Бутана и Индии, для вуду и нагвалей из Нового Орлеана и Мексики*
––––––––––
* Мы говорим здесь о хорошо известных древних законах колдовства в Азии, как и демонологии в Европе. Ведьма должна была отказаться от своего мужа, а колдун — от своих супружеских прав в отношении своей законной человеческой жены, так же как дугпа по сей день отказывается от отношений с живыми женщинами; то же делает новоорлеанский вуду во время использования своих сил. Каждый каббалист знает это.
––––––––––
с одним дополнительным пунктом в их законах последних, а именно: иметь плотские отношения с мужскими и женскими джиннами, элементалами, или демонами — называйте их, как хотите.*
––––––––––
* Еврейский каббалист из Польши и Галиции, желающий отомстить, призывает женский дух нергала помочь ему и вселить в него силу; мусульманский колдун призывает женскую джини, а русский колдун — умершую ведьму. Китайский злой колдун имеет в своем доме и под своим началом женскую хюэн. Считается, что такая связь даёт магические силы и безграничную мощь.
––––––––––

«Я раскрываю тебе не что иное, как принципы древней каббалы», — говорит де Габалис своему ученику. И он сообщает ему, что элементалы (которых он называет элементариями), населяющие четыре элемента [т.е. стихии], а именно сильфы, ундины, саламандры и гномы, живут много веков, но их души не являются бессмертными. «По отношению к Вечности . . . . они должны в конце концов раствориться в ничто». . . . . «Наши отцы, философы», — продолжает soi-disant [так называемый] розенкрейцер, — «говоря с Богом лицом к лицу, жаловались ему на несчастье этого народа (элементалов), и Бог, чье милосердие безгранично, объявил им, что найти средство от этого зла не так уж невозможно. Он внушил им, что таким же образом, как человек был сделан сопричастным Божественности благодаря тому Союзу, который он заключил с Богом, так же и сильфы, гномы, нимфы и саламандры тоже могут быть сделаны сопричастными Бессмертию посредством союза, который они могут заключить с человеком. Так, нимфа или сильфида становится бессмертной и способной к Благодати, к которой мы стремимся, если ей выпадет счастье выйти замуж за мудреца; гном или сильф перестанет быть смертным с того момента, когда он возьмёт в жёны одну из наших дочерей».

Разродившись таким изысканным наставлением по практическому колдовству, «мудрец» заключает следующим образом:

«Нет, нет! Наши Мудрецы никогда не ошибались настолько, чтобы приписывать Падение первых ангелов их любви к женщинам, или утверждать, что они толкнули мужчин во власть Дьявола . . . . Во всем этом не было ничего криминального. Они были сильфами, которые попытались стать бессмертными. Их невинные стремления, достаточно далекие от того, чтобы возмутить философов, показались нам настолько справедливыми, что мы все решили по всеобщему согласию полностью отказаться от женщин; и полностью отдать себя тому, чтобы обессмертить нимф и сильфов» (стр. 33).

И так же поступают некоторые медиумы, особенно в Америке и во Франции, которые хвастаются своими мужьями или женами из духов. Мы лично знаем таких медиумов, мужчин и женщин, и не тем из них, что из Голландии, отрицать факты, когда ещё свежо в их памяти недавнее событие среди их коллег и единоверцев, касающееся некоторых, которые избежали смерти и безумия, только став теософами. Лишь следуя нашему совету, они смогли окончательно избавиться от своих «духовных супругов» обоих полов.

Может быть, нам и в данном случае скажут, что это все клевета и выдумка? Пусть в таком случае те посторонние, кто вместе со спиритуалистами не склонны видеть в этих контактах денно и нощно с так называемыми «духами мертвых» ничего, кроме невинного и благочестивого времяпрепровождения, смотрят внимательно. Пусть те, кто высмеивает наши предостережения и учение и потешается над ними, объяснят после беспристрастного анализа тайну и причину таких фактов, как наличие в умах определённых медиумов и сенситивов их действительного супружества с мужскими и женскими духами. Объяснения лунатизмом и галлюцинациями не подойдут, если их поставить лицом к лицу с неопровержимыми фактами МАТЕРИАЛИЗАЦИИ ДУХА. Если существуют «духи», способные пить чай и вино, есть яблоки и печенье, целовать и касаться посетителей спиритических сеансов, и все эти факты доказаны так же, как и существование самих этих посетителей, — почему те же самые духи не могут также выполнять и супружеские обязанности? И кем являются эти «духи», и какова их природа? Пусть спиритисты нам расскажут, что привидения мадам де Севиньи или Дельфины (мы воздерживаемся от упоминания ее фамилии из-за того, что ее родственники еще живы) являются действительными «духами» этих двух умерших леди, и что последняя почувствовала «духовное сродство» с идиотическим, старым, неряшливым канадским медиумом, и таким образом стала его счастливой женой, как он публично хвастается, и результатом этого союза стал целый выводок «духовных» детей, прижитых с этим святым духом. И кто является астральным мужем, еженощным супругом хорошо известной нью-йоркской женщины-медиума, которую автор знает лично? Пусть читатель получит любую информацию, какую он только сможет, об этом последнем развитии духовного (?!) контакта. Пусть он подумает об этом серьезно, а затем прочтет «Графа де Габалиса», и особенно Приложение к этой книге вместе с частями на латыни; тогда, может быть, он сможет лучше оценить всю серьезность мнимой ерунды в рассматриваемой работе*
––––––––––
* «Под-мирские, или элементарии Каббалы»: с иллюстративным приложением из работы «Демонизм», или «Инкубы и суккубы», написанной преподобным отцом Синистрари из Амандо. Ответ, данный (стр. 133) якобы дьяволом святому Антонию в отношении телесности инкубов и суккубов, вероятно, пригодится и сейчас: После того, как «благословенный святой Антоний» спросил, кем он является, маленький лесной гном ответил: «Я смертный, один из обитателей дикой природы, которым поклоняются, движимые разнообразными заблуждениями, язычники, называя их фавнами, сатирами и инкубами», или «духами мертвых», — мог бы добавить этот элементал, орудие какого-то элементария. Таково изложение святого Иеронима, который полностью верил в это, и в то же верим и мы с некоторыми коррективами.
––––––––––
и понять истинную цену содержащихся в ней шуток. Тогда он ясно увидит ужасную связь, существующую между фавнами, сатирами и инкубами св. Иеронима, сильфами и нимфами графа де Габалиса, «элементариями» каббалистов — и всеми этими поэтическими, духовными «Лили» из «Общины Гарриса», астральными «Наполеонами», и другими покойными донжуанами из «Страны Лета», «духовными близостями из-за могилы» современного мира медиумов.


Вот, кстати, любопытная запись в тетради Е.И.Рерих:

17.I.1930
Владыка, мне кажется, что Вы не проходили через животн. воплощения, но все стадии низшего сознания были пройдены Вами в огненной стадии? Да!


Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.

И, в заключение, ещё одна небольшая цитата из статьи Е.П.Блаватской «Мысли об элементалах»:

ЕПБ пишет:
Теософы выдают лишь результат опыта, накопленного веками, спиритуалисты же придерживаются собственных взглядов, рождённых лет сорок назад и основанных на их неизбывном энтузиазме и чрезмерной эмоциональности. Но пусть любому непредвзятому и беспристрастному свидетелю деяний «духов» в Америке, не являющемуся ни теософом, ни спиритуалистом, зададут вопрос: «Какова может быть разница между невестой-вампиром, от которой, как говорят, Аполлоний Тианский освободил своего юного друга, которого ночной суккуб медленно убивал, и «духовными жёнами» и «мужьями» медиумов?» Разумеется, никакой — был бы правильный ответ. Те, кто не содрогается при виде этого омерзительного возрождения средневековой демонологии и колдовства, могли бы, по крайней мере, осознать причину, по которой среди всех многочисленных врагов теософии — которая раскрывает тайны «Мира Духов» и срывает маски с духов, скрывающихся под знаменитыми именами — нет злее и непреклоннее спиритуалистов из протестантских и спиритистов из римско-католических стран.
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 16:06 GMT4 часов.
Поскольку сегодня день рождения образованного Е.П.Блаватской в Нью-Йорке в 1875 году Теософского общества, пусть это небольшое исследование будет моим подарком к этому дню всем имеющим к тому обществу какое-либо отношение, а также просто теософам (или, кому больше нравится, теософистам) и им сочувствующим. И пусть они используют сей подарок по назначению - в качестве своеобразной умоочистительной клизмы, крепко настоенной на популярных в определённых кругах соде, валериане и мускусе. Правда, у этого средства есть противопоказание: не стоит пытаться применять клизму там, где уже требуется хирургическое вмешательство.
Автор: Sandro, Отправлено: 17.11.2009 16:18 GMT4 часов.
sova пишет:
сегодня день рождения образованного Е.П.Блаватской в Нью-Йорке в 1875 году Теософского общества, пусть это небольшое исследование будет моим подарком к этому дню
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.11.2009 18:16 GMT4 часов.
sova - я поражаюсь, серия ваших весьма добротных исследований, вполне катит на целую диссертацию. Представляю как вас "любят" на рериховских форумах а также почитатели эмоционального толка.
Признаться, идентичность интонаций писем Рерихов и посланий Владыки, меня также настораживала - но я, не эмоциональный почитатель, мне в принципе, мало важно, каким образом все в АЙ было написано, но многое оттуда взятое и нигде ранее не отражаемое, будучи применено к жизни находило подтверждение. Я вообще, АЙ читал с большим фильтром и сортировкой, но как говорится: " с миру по нитке...". Можно сказать - наиболее искусная ложь, это полу-правда, но дак, хоть "полу-" но все таки правда. Просто, если позариться на эту половинку, то и крючок другой части можно автоматом заглотнуть.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.11.2009 18:18 GMT4 часов.
:-)

спасибо, sova.

очень убедительно.
но это только половина правды.
другая, скрытая [как бы вас такое замечание не смущало], так и останется тайной.

------------

один малоизвестный эзотерик однажды заметил:

когда завоеватели стран и городов насиловали местных женщин и мародёрствовали, то среди них всегда были те, кто первым делом устремлялись в святая святых местных храмов, чтобы завладеть архивами для двух целей:

1. получения новых, никаким другим путём не доступных для них знаний.
2. овладение любыми фактами, которые в будущем могли бы быть использованы для компрометации их вечных врагов.

нравится вам это, или нет, но вы, sova, вписываетесь в категорию таких исследователей по всем признакам.

вне всяких сомнений ваш труд принесёт вам славу, как и несомненную пользу во многих смыслах.

с праздником.

:-)
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 17.11.2009 18:50 GMT4 часов.
sova пишет:
Кто руководил Е.И.Рерих?

Я знаю, но не скажу.

Добавлено 1 минута спустя:

Как-то давно занимался этим вопросом, но уже года три он меня не интересует.
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 19:44 GMT4 часов.
Вэл пишет:
вне всяких сомнений ваш труд принесёт вам славу, как и несомненную пользу во многих смыслах


Зачем мне слава, Вэл? Что мне делать с такой обузой? И зачем Вам такое гигантское ЭГО?
Автор: Вэл, Отправлено: 17.11.2009 20:08 GMT4 часов.
sova :
Вэл пишет:
вне всяких сомнений ваш труд принесёт вам славу, как и несомненную пользу во многих смыслах


Зачем мне слава, Вэл? Что мне делать с такой обузой? И зачем Вам такое гигантское ЭГО?


:-)

чьё "гигантское ЭГО"? - ваше, или моё?
если моё, то в больших буквах - это комплимент, - спасибо, но я его не заслуживаю, - я и со своим маленьким с успехом буду портить "благородную кровь" таким, как вы, и таким как другие, которые против вас, но по сути между вами много сходства.

:-)
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 20:33 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
sova пишет:
Кто руководил Е.И.Рерих?
Я знаю, но не скажу.

Да ладно, не стесняйтесь, здесь все свои. Мы же всё равно никому не скажем, а если и скажем, то ведь нам не поверят.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.11.2009 21:13 GMT4 часов.
кстати, sova.

расскажите присутствующим, пожалуйста, - сколько лет вы посвятили исследованию всей этой истории? кто вам помогал в этом морально и материально и с доступом на потрогать своими руками "дневники" и подержать в них тот самый "легендарный ларец"?

ну и не жмитесь, наконец, поведайте открыто всем о ваших мотивах, которым уже так много-много лет?

:-)
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 21:21 GMT4 часов.
Вэл пишет:
расскажите присутствующим, пожалуйста


Вы, наверное, прокурор по профессии (ну или в душе). Однако Вы ведь сами недавно хвалились, как давно меня знаете. Вот и молодец.
Автор: Вэл, Отправлено: 17.11.2009 21:36 GMT4 часов.
sova пишет:
Вы, наверное, прокурор по профессии (ну или в душе). Однако Вы ведь сами недавно хвалились, как давно меня знаете. Вот и молодец.


:-)

да. знаю давно. с каких времён знаю - сказал.
у меня на таких как вы безупречный нюх.
вас долго не было в эфире, но явления sovы следовало ожидать.

не в этом дело, sova.

мотивы, брат?! мотивы!

:-)
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 21:39 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Представляю как вас "любят" на рериховских форумах


Зачем представлять, когда можно посмотреть? С рерихкома меня как раз только что турнули с большой помпой (мои ответы в той ветке, естесна, уже удалили ), а Андрей Люфт просто тихо и неожиданно (раньше так тихо, пожалуй, только Владимир Чернявский с рерихкома действовать умел ) избавил меня от прав на написание сообщений на форуме. На мой недоумённый вопрос в ЛС в адрес "Andrej" с заголовком "Цензура?" последовало молчание, а повторный вопрос породил весьма характерную дискуссию, но не с "Andrej", а с "Admin" (его alter ego). В итоге разговор с администрацией выглядел так:

sova пишет:
Я не понял, это меня выкинули из группы "Агни Йога"? На форуме ввели цензуру? Я, между прочим, как раз хотел ответить Игорю.

Наверное, вам точно пора мириться с г-ном Иезуитским.

Admin пишет:

sova пишет:
Я ведь вопрос задал. Ответ будет? Или продолжится трусливое молчание?
Сударь, Вы джентльмен, или про Вашу честь можно благополучно забыть ввиду принятия Вами образа действий г-на Иезуитского?

Admin пишет:
Вы исключены из группы АЙ за за подрывную деятельность в адрес ЕИР и Учителя.

sova пишет:
Почему бы не сказать об этом публично?
Чтобы всем было видно, что Андрей Люфт воспринимает поиски Истины как подрывную деятельность. А то как-то подленько получилось. Лучше уж пусть будет глупо, чем подленько. Хотя - дело хозяйское.

Admin пишет:
Пожалуйста: http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=39653#39653

sova пишет:
Спасибо. Теперь осталось только добавить соответствующий пункт в правила, чтобы сие не выглядело волюнтаризмом. Хотя добавлять в правила пункты под конкретного человека - это как конституцию под Ельцина писать. Но ведь без них - вообще произвол. В общем, попал чувак...

Admin пишет:
Владимир, не вижу надобности писать неписанные правила.
Дискуссия на этом закончена.


Короче говоря, поведение вполне обычное для победившей веры (в Бога ли, в коммунизм, Махатм, Рерихов - не важно). Это я всё к тому, что упомянутая выше клизма не всегда поможет.
Автор: Sandro, Отправлено: 17.11.2009 21:53 GMT4 часов.
sova пишет:
Эпиграф (да, да, да, все три цитаты — это эпиграф).

Похоже на некую клятву-девиз.
А эпиграфами, надо полагать, абы что не ставят...
На поставленный общий вопрос (кто руководил?)и на частные буду не спеша искать ответы. Спасибо!
Концовка тоже очень хороща:
И вдруг возникают сразу "два" Апполония Тианских:
один, по Блаватской, который спас своего друга от невесты-суккуба, другой, по Рерих, был творцом невест-вампиров.
Кажется, этот подарок к Юбилею не похож, но именно есть хорошо вбитый гвоздь в крышку заколачиваемого гроба если и не всего "учения о космическом праве", то уж точно - в крышку самопогребающейся под тяжесть собственноручно оставленных улик быстро темнеющей репутации именитых творцов его.

Ладно. Это все лирика.
Хотел спросить по этой фразе:
sova пишет:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно.

Насколько я помню (и понял) нвшу классическую матчасть в части того, кто именно начинает первым, то самые первые не есть самые высшие. Во всяком случае, более высшие подождали прежде, чем вошли в более подходящие "чхайя".
По этому пункту слишком много классических цитат, чтоб остановится на какой-то одной. Я решил обойтись вообще без них, а просто так, поправить описку...
Правильно было кем-то сказано: поправлять собственные ошибки - это нормально.

Искренне, S
Автор: Вэл, Отправлено: 17.11.2009 22:03 GMT4 часов.
Sandro пишет:
sova пишет:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно.



:-)

sova обыкновенный профан с таким пониманием "Тайной доктрины", Sandro. ему здесь это докажут [точнее, - покажут] словами самой "Тайной Доктрины", а я, при необходимости, расскажу в чём его заблуждение [а может быть и ваше] собственными словами.

:-)
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 17.11.2009 22:05 GMT4 часов.
sova пишет:
Денис Борисович пишет:

sova пишет:
Кто руководил Е.И.Рерих?
Я знаю, но не скажу.

Да ладно, не стесняйтесь, здесь все свои. Мы же всё равно никому не скажем, а если и скажем, то ведь нам не поверят.

Меня интересуют религии в самом их дремучем средневековом исповедании . Я самый экзотерик и есть. Однако хотя бы вот здесь позвольте мне быть несколько эзотеричным и промолчать
Автор: sova, Отправлено: 17.11.2009 23:38 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Хотел спросить по этой фразе:
sova пишет:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно.

Насколько я помню (и понял) нвшу классическую матчасть в части того, кто именно начинает первым, то самые первые не есть самые высшие. Во всяком случае, более высшие подождали прежде, чем вошли в более подходящие "чхайя".


Во-первых, я там написал "если не здесь, то хоть где-нибудь", т.е. ежели он из тех, которые, согласно классической матчасти, ждали до тех пор, пока уже невмоготу, и только потом сюда нырнули, то ведь и такие тоже до того где-то через животные стадии проходили, иначе они б не доросли до уровня ожидающих.

А во-вторых, под первопроходцами земной эволюции я имел в виду вовсе не тех варягов, которые местным мозги вправляют, а самых продвинутых среди самих местных - это ж они впереди паравоза бегут и через все формы проходят, включая, разумеется, и животные.

На всякий случай, я тут надёргал немного цитаток по теме (сорри, но без перевода, т.к. в переводах я не шибко ориентируюсь). Кому сильно надо, тот поймёт, а кто не поймёт, а всё равно надо, тот найдёт перевод сам.

Vol. 1, Page 175 THE SECRET DOCTRINE.

To return to "Esoteric Buddhism." It is there stated with regard to the enormous period intervening between the mineral epoch on Globe A, and the man-epoch,*
[[Footnote(s)]] -------------------------------------------------
* The term "Man epoch" is here used because of the necessity of giving a name to that fourth kingdom which follows the animal. But in truth the "Man" on Globe A during the First Round is no Man, but only his prototype or dimensionless image from the astral regions.
------------------------------------------------------------------------
that: "The full development of the mineral epoch on Globe A, prepares the way for the vegetable development, and, as soon as this begins, the mineral life-impulse overflows into Globe B. Then, when the vegetable development on Globe A is complete and the animal development begins, the vegetable life-impulse overflows to Globe B, and the mineral impulse passes on to Globe C. Then finally comes the human life-impulse on Globe A." (Page 49.)


Vol. 1, Page 182 THE SECRET DOCTRINE.

Also it must be borne in mind that the Monads which enter upon the evolutionary cycle upon Globe A, in the first Round, are in very different stages of development. Hence the matter becomes somewhat complicated. . . . Let us recapitulate.

The most developed Monads (the lunar) reach the human germ-stage in the first Round; become terrestrial, though very ethereal human beings towards the end of the Third Round, remaining on it (the globe) through the "obscuration" period as the seed for future mankind in the Fourth Round, and thus become the pioneers of Humanity at the beginning of this, the Fourth Round. Others reach the Human stage only during later Rounds, i.e., in the second, third, or first half of the Fourth Round. And finally the most retarded of all, i.e., those still occupying animal forms after the middle turning-point of the Fourth Round -- will not become men at all during this Manwantara. They will reach to the verge of humanity only at the close of the seventh Round to be, in their turn, ushered into a new chain after pralaya -- by older pioneers, the progenitors of humanity, or the Seed-Humanity (Sishta), viz., the men who will be at the head of all at the end of these Rounds.


Vol. 1, Page 267 THE SECRET DOCTRINE.

And that Doctrine says that the Dhyani-Buddhas of the two higher groups, namely, the "Watchers" or the "Architects," furnished the many and various races with divine kings and leaders. It is the latter who taught humanity their arts and sciences, and the former who revealed to the incarnated Monads that had just shaken off their vehicles of the lower Kingdoms -- and who had, therefore, lost every recollection of their divine origin -- the great spiritual truths of the transcendental worlds. (See Book II., "Divine Dynasties.")

Thus, as expressed in the Stanza, the Watchers descended on Earth and reigned over men -- "who are themselves." The reigning kings had finished their cycle on Earth and other worlds, in the preceding Rounds. In the future manvantaras they will have risen to higher systems than our planetary world; and it is the Elect of our Humanity, the Pioneers on the hard and difficult path of Progress, who will take the places of their predecessors. The next great Manvantara will witness the men of our own life-cycle becoming the instructors and guides of a mankind whose Monads may now yet be imprisoned -- semi-conscious -- in the most intellectual of the animal kingdom, while their lower principles will be animating, perhaps, the highest specimens of the Vegetable world.


Vol. 2, Page 115 THE SECRET DOCTRINE.

Evolutionary law compelled the lunar "Fathers" to pass, in their monadic condition, through all the forms of life and being on this globe; but at the end of the Third Round, they were already human in their divine nature, and were thus called upon to become the creators of the forms destined to fashion the tabernacles of the less progressed Monads, whose turn it was to incarnate.


Vol. 2, Page 186 THE SECRET DOCTRINE.

The Monad is a drop out of the shoreless Ocean beyond, or, to be correct, within the plane of primeval differentiation. It is divine in its higher and human in its lower condition — the adjectives “higher” and “lower” being used for lack of better words — and a monad it remains at all times, save in the Nirvanic state, under whatever conditions, or whatever external forms. As the Logos reflects the Universe in the Divine Mind, and the manifested Universe reflects itself in each of its Monads, as Leibnitz put it, repeating an Eastern teaching, so the Monad has, during the cycle of its incarnations, to reflect in itself every root-form of each kingdom. Therefore, the Kabalists say correctly that “Man becomes a stone, a plant, an animal, a man, a Spirit, and finally God. Thus accomplishing his cycle or circuit and returning to the point from which he had started as the heavenly Man.” But by “Man” the divine Monad is meant, and not the thinking Entity, much less his physical body. While rejecting the immortal Soul, the men of Science now try to trace the latter through a series of animal forms from the lowest to the highest; whereas, in truth, all the present fauna are the descendants of those primordial monsters of which the Stanzas speak. The animals — the creeping beasts and those in the waters that preceded man in this Fourth Round, as well as those contemporary with the Third Race, and again the mammalia that are posterior to the Third and Fourth Races — all are either directly or indirectly the mutual and correlative product (physically) of man. It is correct to say that the man of this Manvantara, i.e., during the three preceding Rounds, has passed through all the kingdoms of nature. That he was “a stone, a plant, an animal.”


Vol. 2, Page 232 THE SECRET DOCTRINE.

There is an eternal cyclic law of re-births, and the series is headed at every new Manvantaric dawn by those who had enjoyed their rest from re-incarnations in previous Kalpas for incalculable AEons -- by the highest and the earliest Nirvanees. It was the turn of those "Gods" to incarnate in the present Manvantara; hence their presence on Earth, and the ensuing allegories; hence, also, the perversion of the original meaning. The Gods who had fallen into generation, whose mission it was to complete divine man, are found represented later on as Demons, evil Spirits, and fiends, at feud and war with Gods, or the irresponsible agents of the one Eternal law. But no conception of such creatures as the devils and Satan of the Christian, Jewish, and Mahomedan religions was ever intended under those thousand and one Aryan allegories.**

** We have a passage from a Master's letter which has a direct bearing upon these incarnating angels. Says the letter: "Now there are, and there must be, failures in the ethereal races of the many classes of Dhyan-Chohans, or Devas (progressed entities of a previous planetary period), as well as among men. But still, as the failures are too far progressed and spiritualized to be thrown back forcibly from Dhyan-Chohanship into the vortex of a new primordial evolution through the lower Kingdoms, this then happens. Where a new solar system has to be evolved these Dhyan-Chohans are borne in by influx 'ahead' of the Elementals (Entities . . . to be developed into humanity at a future time) and remain as a latent or inactive spiritual force, in the aura of a nascent world . . . until the stage of human evolution is reached. . . . Then they become an active force and commingle with the Elementals, to develop little by little the full type of humanity." That is to say, to develop in, and endow man with his Self-conscious mind, or Manas.
Автор: Sandro, Отправлено: 17.11.2009 23:38 GMT4 часов.
Вэл пишет:
sova обыкновенный профан с таким пониманием "Тайной доктрины", Sandro. ему здесь это докажут [точнее, - покажут] словами самой "Тайной Доктрины", а я, при необходимости, расскажу в чём его заблуждение [а может быть и ваше] собственными словами.

А Вы неприятные человек, Вэл.
Ну, так давайте, доказывайте. Только, прежде назовитет и меня профаном. Что ж стесняться. Эго должно же, наконец, лопнуть.

Кстати, Сова. Я тут подумал, что "Вел. Вл." и "Вечный Муж" отвечая на вопрос "Вел. Уч-цы" и Вечной Жены", сказал "Да", подыгрывая тому, что я имею ввиду своей поправкой насчет того, кто на самом деле первым входит в эволюцию. Пару классических мыслей позволю себе для других, кто еще не понял, о чем тут идет речь:
Е.П.Б. в статье "Элементалы" пишет:
Они являются девами, лунными и солнечными, тесно связанными с эволюцией человека, поскольку лунные питри - это те, кто дает свои чхайя как образцы Первой Расы Четвертого Цикла, тогда как солнечные питри одаряют человечество интеллектом

В Инструкции для учеников внутренней группы пишет:
Лучшие из нас станут в будущем Манасапутрами, а низшие питри.


То есть, они, "муж и жена" друг для друга, а возможно, и для нас, точнее, для детей "йоги любви" говорят следуя как раз нашей классике, т.е. говорят правильно по теории, подставляя в нее очень не правильных себя, "дорогих и любимых":
- "Не было животных воплощений?" - спрашивает "невеста".
- "Да!", т.е., "Не было!", - отвечает "жених".
Дословно процитирую это место:
Владыка, мне кажется, что Вы не проходили через животн. воплощения, но все стадии низшего сознания были пройдены Вами в огненной стадии? Да!

P.S. Интересно все-таки, кого же они больше убеждали этим чрезмерным СУПЕРЭГО: себя или других?
Но, думаю...
"В свое время мы поговорим и об этом..." (с) /"17 мгновений весны"/

P.S. Денис (Борисович)! Вы на самом деле так долго и, признаюсь, довольно удачно скрывали свою эзотерическую ориентацию. Я только сейчас, после Вашего не очень осторожного признания (если только причиною этого не является снова чье-то "СУПЕРЭГО") понял, почему Вы так долго, практически всегда игнорировали все мои ремарки к Вам...
Да. Это снова: либо "большое Эго", либо "особый эзотеризм". Но скорее... - Если, конечно, судить только по одной этой фразе:
Денис Борисович пишет:
Я самый экзотерик и есть. Однако хотя бы вот здесь позвольте мне быть несколько эзотеричным и промолчать

"Экзотерик"? Это что-то новое в классике. Или описка?..

"Я - самый, ибо все знаю, но ничего никому не скажу!"... Честное слово, Денис.(*) Наше "Зеркало", т.е. "ведущий эзотерик России и ее окрестностей", Андрей, уже начинает казаться мне в этом отношении просто чистым ангелом, ибо сей экзотерик - знает он что-то или же он этого не знает - всегда и обо всем смело и в лицо говорит!...
-------------
* - Хотя бы по праву старшего по возрасту я решил опустить отчество. Ничего личного. Обычная, не только восточная традиция. Не нравится?... Ну, тогда просто ичестно допишите свои истинные "возрасты" в профили, господа. Зачем в кошки-мышки тут играть?
Автор: Вэл, Отправлено: 17.11.2009 23:54 GMT4 часов.
Sandro пишет:
А Вы неприятные человек, Вэл.
Ну, так давайте, доказывайте. Только, прежде назовитет и меня профаном. Что ж стесняться. Эго должно же, наконец, лопнуть.


:-)

"эго" не может лопнуть, Sandro [в качестве примечания, :-)]
------
вы профан, Sandro [если вы "Адепт", то, видимо, я слепой]
-------

доказывать буду не я.
здесь хватает знатоков ТД.

:-)
Автор: Sandro, Отправлено: 17.11.2009 23:56 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (18.11.2009 00:07 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
It was the turn of those "Gods" to incarnate in the present Manvantara; hence their presence on Earth, and the ensuing allegories; hence, also, the perversion of the original meaning. The Gods who had fallen into generation, whose mission it was to complete divine man, are found represented later on as Demons, evil Spirits, and fiends, at feud and war with Gods, or the irresponsible agents of the one Eternal law. But no conception of such creatures as the devils and Satan of the Christian, Jewish, and Mahomedan religions was ever intended under those thousand and one Aryan allegories.**

Пока и отвечал всем, Вы тоже не спали...
Теперь посмотрю на Вашу "нарезку". А Вы гляньте на мою.
Может, тогда и спорить то будет не о чем?
... Где-то в ПМ есть фраза, что потерпевшие неудачу (на последнем Глобусе?) начинают следующий (новый в другой Цепи?) всегда первыми или одними из таковых...
И добавляется, кажется, что незавидна их участь. И там же где-то рядом и в связи с этими "неудачами" имеется (кажется) фраза о фазе первоначального (до минерального и т.п. низшего царств?) формирование всего того, что потребуется для воплощения главного носителя "духа и разума", т.е. Человека (с большой буквы).
Обычно я не помню "форму", но неплохо запоминаю суть... Отсюда вопросительные знаки в местами конкретных форм.

Добавлено 10 минут спустя:

Кстати! Если они ("Вел. Вл. Шамб." и их "Жены") имеют ввиду в том, довольно конфиденциальном (надо полагать!) разговоре огненную стадию эпохи Ах-Хи, то это тогда уж, ну точно - СУПЕРЭГО поперло!
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 00:07 GMT4 часов.
Привет, Сова!
К сожалению я не успела на рерихком, где тебя так быстро "порезали в правах". Принимаешь соболезнования? Но вот здесь ты еще "на коне... в этом здании". (с)

Кстати, логика у тебя не пляшет. Если ты утверждаешь, что Е.И. в отсутствие мужа принимала любовные послания от каких-то элементаллов, то почему тогда она, по твоим же словам:
sova пишет:
после смерти мужа (которую его Другиня и Вдохновительница переживала очень тяжело, несмотря на свои обширные познания в восточных философиях и масштабные йогические достижения)

Тебе не кажется, что чисто по человечески не стоит смеяться над горем женщины, у которой умер муж? Даже если это горе может тебе помочь выставить женщину в дурном свете, то хуже будешь выглядеть только ты сам.

Но я отвлеклась от темы. Просю пардону. Вот это высказывание вызвало у меня сомнения. Не развеешь?
sova пишет:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.

Вот это, про первопроходцев, не совсем то, что может касаться Великого Владыки. Посмотрим, что сказано в ТД.
Также нужно иметь в виду, что Монады, которые вступают в эволюционный цикл на Сфере А, в Первом Круге, находятся в очень различных стадиях эволюции. Следовательно, положение становится несколько сложным. Повторим еще раз:
Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга. Другие достигают человеческого состояния лишь в позднейших Кругах, т. е., во втором, третьем или в первой половине Четвертого Круга. И, наконец, самые запоздалые – т. е., те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга – вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары.

В общем, если правильно поняла переводчица (Е.И.) и я, то "первопроходцы" Совы те, кто "становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга". Но у Блаватской о Великих Владыках есть другая версия.
Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем. Они, поистине, были созданы, не порождены, как-то были их братья Четвертой Расы, которые были зарождены через половое сочетание после разделения полов, «Падения Человека». Ибо Создание есть лишь результат Воли, действующей на феноменальную Материю, вызывание из нее Изначального Божественного Света и Вечной Жизни. Они были «Сокровенные Семена» будущих Спасителей Человечества.
Кажется пионерами Владыки все же не были. Во всяком случае в нашей цепи глобусов. Или я ошибаюсь? Может перевод...
И еще о тех же "Сокровенных Семенах":
25. Как поступили Манаса, Сыны Мудрости? Они отвергли Само-рожденных. Они не готовы. Они пренебрегли Потом-рожденными. Они еще не совсем готовы. Они не захотели войти в первых Яйце-рожденных.
26. Когда Потом-рожденные породили Яйце-рожденных, двуединых мощных, сильных, снабженных костями, Владыки Мудрости сказали: «Теперь будем мы творить».
27 Третья Раса стала Носителем Владык Мудрости. Она создала Сынов Воли и Йоги, силою Крияшакти создала она их, Святых Отцов, Предков Архатов…

Кажется ты забыл о том, что "последние становятся первыми". А вот они-то и были "первопроходцами" (продолжение первой цитаты):
. И, наконец, самые запоздалые – т. е., те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга – вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела Человечества лишь при завершении Седьмого Круга, чтобы, в свою очередь, быть переведенными, после Пралайи, на Новую Цепь старшими пионерами, праотцами Человечества или названными Семенами Человечества (Шишта) т. е., людьми, которые будут во главе всех в конце этих Кругов.

"Акела промахнулся"? (с)
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 00:10 GMT4 часов.
Sandro пишет:
... Где-то в ПМ есть фраза, что потерпевшие неудачу (на последнем Глобусе?) начинают следующий (новый в другой Цепи?) всегда первыми или одними из таковых...
И добавляется, кажется, что незавидна их участь. И там же где-то рядом и в связи с этими "неудачами" имеется (кажется) фраза о фазе первоначального (до минерального и т.п. низшего царств?) формирование всего того, что потребуется для воплощения главного носителя "духа и разума", т.е. Человека (с большой буквы).
Обычно я не помню "форму", но неплохо запоминаю суть... Отсюда вопросительные знаки в местами конкретных форм.


Про "неудачи" в моей строганине тоже есть (в самом конце). Только это не те, которые через всё проходят, а как раз те, которые ждут человеческой стадии. А я говорил про высших именно среди первопроходцев, которые проходят всё и первыми. В общем, читайте дальше. И предлагаю этот вопрос оставить, т.к. он здесь off-topic. Да и не интересно обсасывать то, что любой сам может прочесть.
Автор: NGG, Отправлено: 18.11.2009 00:12 GMT4 часов.
Уважаемый sova, позвольте не в стиле острой дискуссии, а скорее насмешливо высказать несколько замечаний к Вашим сверх-объемным цитатам.
_______________________________________________

Я не поленился - прочел несколько Ваших первых постов привлеченный шумом - замечанием Вэлу, которому респект по поводу последовательности в отношении Рерихов...

Общее впечатление такое что Ваша сверх-идея - отвержение и возможно ниспровержение Рерихов не имеет шанса реализоваться Вами. Как говаривали мы в детстве - "размах лошадиный, а удар комариный".
___________________________________________________


Вот мои комментарии:
sova пишет:
Т.е. у Г.И.Фричи в космических мужьях обнаружился Махатма Атриа, а у К.Кэмпбелл — Брат Леонидес. Правда, в мужья К.Кэмпбелл некоторое время прочили ещё двух, хотя и вполне земных, людей, но это, видимо, никак не мешало осуществлению её Космического Права.

Что в этом особенного? Не помните разве как многоопытная Е.П.Блаватская выискала себе в Индии Махатму на свою голову?

Сфера духовного возрастания до своей миссии - штука сложная. Здесь может быть парочка сюрпризов для "сухих" начетчиков книжной "духовной информации". Как известно (дай бог не про Вас) выше всех залетают орлы и выше всех заползают в горы змеи. Политики опираются на законы, духовные авторитеты на св. писания... Е.И.Рерих явно не принадлежала к числу змей. И неизвестно что она думала об этом в конце "карьеры"...
sova пишет:
А вот, наверное, апофеоз, песнь песней и гимн самоутверждения:
Цитата:
30.VI.1934
Да, да, да, запомним день сегодняшний и день, когда Мое сердце вручило сокровенную тайну сердцу твоему. Так утверждаю Тайну как основу Бытия. Кто же украсил жизнь Майтрейи? Скажу — сокровенная жена. Кто же облегчил Ношу непомерную? — Сокровенная жена. Кто же дал мужество носить утвержденный доспех? Скажу — сокровенная жена. Кто же облек подвиг сердца любовью? — Скажу — Я — имя жены. Кто же знает истинный подвиг сокровенной жены? — Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же являет огненную благодарность? Скажу — Я — Владыка Шамбалы. Кто же дает Миру Провозвестие о Единстве Огненного Сердца? Скажу — Мы — да, да, да! Твое имя неразрывно связано с Моим. Так пусть Мир знает Истину. — Я. Я. Я — Владыка Шамбалы утверждаю Огненное сердце, слитое красотой — так утверждает Владыка Шамбалы. Закон во всей своей огненной власти устремлен к завершению. Великое и сокровенное время. Сердце Мое устремлено к тебе, родная Свати. Кто же знает недра сердца Моей Свати? Скажу — Я, Владыка Шамбалы, твой вечный спутник! — да — да — да! Мы едины в радости, в бою и в созидании — так сказал Владыка...

Знаете по роду работы я имею отношения к объемной креативной пиар-деятельности и к управлению энергиями больших сетевых аудиторий. Я скажу - такому управляющему, особенно если он творчески одинок большей частью и креативен - обязательно нужен женский партнер. И умаление сокровенной миссии женщины здесь не уместно.

Причем не только для позиционирования своего собственно образа (мол не женатых начальниками не назначают). Дело в замыкании энергий ваших, что сделать для Вас с вашими энергиями может лишь близкий человек, которого Вы возможно должны знать не одну жизнь. Это нужно для того чтобы обеспечить вам как эзотерическому лидеру возможность поступательного творческого движения, чтобы Ваше мужское сердце не погибло от обморожения, что вполне реально, ибо идти часто приходится "по вечной мерзлоте" и Мория часто говорит о "холодах близких".

Такую роль для него видимо сыграла в конце пути его Е.И.Рерих. Его "сокровенная жена". Все остальное детали...
sova пишет:
В письмах Е.И.Рерих можно найти и описание некоторых особенностей общения между участниками космического правоотношения. Из письма Е.И.Рерих Г.И.Фричи от 8 августа 1954 года становится космически понятно, что Космическое Право и соответствующий ему Космический Брак с Космической Половинкой — это не вздохи при луне, а дело серьёзное, и ощущается никак не слабее брака земного. Ну и, разумеется, при этом никак нельзя обойтись без священных болей от ассимиляции столь возвышенных токов.

ОК. Вы и сами вероятно многое могли бы понять при "ином повороте мозгов". Но Вам не дано.
_________________________________________________

Все правильно...
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.11.2009 00:13 GMT4 часов.
> "Экзотерик"? Это что-то новое в классике. Или описка?..

Вероятно, не описка, потому что я иногда тоже называю себя так.
Автор: Sandro, Отправлено: 18.11.2009 00:19 GMT4 часов.
Djay пишет:
"Акела прормахнулся"?

Нет Джей! Я понял в чем тут дело. И дай бог Вам понять.
Придется как-то еще им доказать, брат Сова, что иметь дело с исключениями из правил - это совсем другое.
Кстати, в твоей первой, праздничной нарезки, между строк едва-едва, но я разглядел (для себя пока, конечно) конкретное, хотя и размазанное по "плоскости текста" доказательство реальной возможности того, как именно сии исключения из правил, т.е. лучшие из дучших Адептов-Колдунов доживают таки до порога Паранирваны!!!

Итак, еще раз и для всех!
Есть очень большая вероятность того, что здесь уже идет разговор именно об исключениях из правил! А потому большинство ващих классических цитать, поясняющих именно правила работы (в) двойной Эволюции могут не работать!

Сейчас я не могу и не буду что-то и кому-то доказывать.
Позже попытаюсь. Если бог даст времени и...

S
----------
Вэл. Идите Вы к черту со своим "Адептом"!
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации." (с) /"Понедельник начинается в субботу", Стругацкие/
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 00:21 GMT4 часов.
Djay пишет:
К сожалению я не успела на рерихком, где тебя так быстро "порезали в правах". Принимаешь соболезнования?


Соболезнования - нет, а вот поздравления можно отправлять в ЛС.

Djay пишет:
Тебе не кажется, что чисто по человечески не стоит смеяться над горем женщины, у которой умер муж? Даже если это горе может тебе помочь выставить женщину в дурном свете, то хуже будешь выглядеть только ты сам.


Речь не о горе и женщинах, а о лжи и лжецах (или наивных самовлюблённых глупцах, вводящих в заблуждение тех, кто им верит).

Почему-то некоторые дамы (и это я сейчас не про Е.И.Рерих), когда сморозят глупость и им на это укажут, тут же норовят подчеркнуть, что они-таки дамы и что как не стыдно злобным мужланам их обижать. Я тебе уже предлагал сменить на форумах пол, чтобы чувствовать себя со всеми на равных и не рыдать о несправедливости.

На остальное я уже ответил в диалоге с Sandro. И это off-topic.

Добавлено 3 минут спустя:

Sandro пишет:
Кстати, в твоей первой, праздничной нарезки, между строк едва-едва, но я разглядел (для себя пока, конечно) конкретное, хотя и размазанное по "плоскости текста" доказательство реальной возможности того, как именно сии исключения из правил, т.е. лучшие из дучших Адептов-Колдунов доживают таки до порога Паранирваны!!!


Не-не-не, вот тока не надо. Ничего такого я доказать не могу и не пытаюсь. Кто там на самом деле столик дёргал и лучами промышлял, мне пока не ясно. Ясно только, что не тот, за кого себя выдавал. И вполне вероятно, что живые "плотные" люди там тоже как-то участвовали "с той стороны". Только, опять же, явно не те, кем подписывались.
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 00:25 GMT4 часов.
Sandro пишет:
поясняющих именно правила работы (в) двойной Эволюции могут не работать!
Простите, Сандро - Блаватская говорила о троичной эволюционной схеме (монадической, умственной и физической). Уж не знаю, чего там Сова нарезал... круги - вижу точно.

Добавлено 4 минут спустя:

sova пишет:
тут же норовят подчеркнуть, что они-таки дамы и что как не стыдно злобным мужланам их обижать.
С дуба на кактус рухнул? Да пофиг мне твои обижания. Тебе и не докажешь никак - насколько пофиг.

Добавлено 6 минут спустя:

sova пишет:
Я тебе уже предлагал сменить на форумах пол,
Смени себе.
Автор: Sandro, Отправлено: 18.11.2009 00:44 GMT4 часов.
Djay пишет:
Sandro пишет:
поясняющих именно правила работы (в) двойной Эволюции могут не работать!

Простите, Сандро - Блаватская говорила о троичной эволюционной схеме (монадической, умственной и физической). Уж не знаю, чего там Сова нарезал... круги - вижу точно.

"Еще одна женщина" (с) /ПМ/
Вот, что говорила другая женщина:
Е.П.Б. пишет:
Красное - это материя, или нижние 7 миров. Материя эволюционирует
снаружи внутрь.
Синее - это дух, или "верхние" миры. Дух эволюционирует изнутри
наружу.
Эта двойная эволюция представляет наше Человечество и мир и шесть
одновременных с ним материальных миров и наше Человечество и мир с
шестью одновременными духовными - или верхними мирами.

Все. Больше я ничего не скажу. Грустно, товарищи теософы...
Кто может или хочет, пусть сам начинает переносить не относящие к топику посты куда нибудь.
sova пишет:
Не-не-не, вот тока не надо. Ничего такого я доказать не могу и не пытаюсь.


Да, нет, Сова! Ты тут совершенно не причем. Ты просто дал в едином ключе "Космического Правв" документы и цитаты, и если что и сделал, так это вставил пару комментариев под..
Это я включил себя на полную катушку...

Добавлено 59 секунд(ы) спустя:

Кстати, даже покурить не успел...
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 00:58 GMT4 часов.
NGG пишет:
Общее впечатление такое что Ваша сверх-идея - отвержение и возможно ниспровержение Рерихов не имеет шанса реализоваться Вами.


Ещё один ясновидящий? Читайте по слогам: я ис-сле-до-ва-тель. И я не люблю ложь и тупость. Так что извиняйте...

P.S. Ну, судя по Вашему сайту, дааа...
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 01:00 GMT4 часов. Отредактировано Djay (18.11.2009 01:06 GMT4 часов, назад)
sova :
И так же поступают некоторые медиумы, особенно в Америке и во Франции, которые хвастаются своими мужьями или женами из духов. Мы лично знаем таких медиумов, мужчин и женщин, и не тем из них, что из Голландии, отрицать факты, когда ещё свежо в их памяти недавнее событие среди их коллег и единоверцев, касающееся некоторых, которые избежали смерти и безумия, только став теософами. Лишь следуя нашему совету, они смогли окончательно избавиться от своих «духовных супругов» обоих полов.

Ты, как всегда, "забываешь" указать что-то еще (так же как в вопросе с Соломонами и словами Иисуса), что подпортит нарисованую тобой мезркую картинку. Придется напомнить.
Из той же статьи Блаватской об элементаллах.
Наш разнообразный опыт полностью подтвердил учения наших Учителей и "Тайной Доктрины" и научил нас двум важным истинам, а именно, - тому, что для "медиумических" упражнений совершенно необходимы личная чистота и тренированная и неукротимая сила воли;

Ты можешь каким-то образом доказать, что Е.И. была духовна нечиста? Нет, попытаться ты можешь, но это явно не в твоей интеллектуальной компетенции. Да, она вполне могла быть теоретически не подкована. И что с того? Даже если она верила, что в каком-то воплощении была одной из жен мифического Соломона, или еще кем-то. Она могла заблуждаться, но при этом прекрасно выполнять свое задание - записать Знаки Агни Йоги.
Кстати, все над чем ты так весело смеешься в ее записях, если присмотреться теософским взглядом, укладывается в одну очень четко просматриваемую линию. Как это ты не заметил? Все этим мужья-жены в разных воплощениях... я раньше просто всего этого не читала. А вот сейчас обратила внимание - это же какая-то аллегорическая выкладка истории половинок. Ну, фанатичные рериховцы - понятно. Есть такие, которые все буквально, действительно до нелепости. А если не буквально? Ведь это все то же самое что во всех легендах и сказаних, то же что у гностиков с их сизигиями. Какая разница, какие имена? Просто ролевые игры. Здорово, вообще-то. Я не утверждаю, что так. Но...

Можешь теперь хихикать надо мной - считай что я сменила пол. Как-то по барабану.
Автор: Вэл, Отправлено: 18.11.2009 01:00 GMT4 часов.
Sandro пишет:
"Еще одна женщина" (с) /ПМ/
Вот, что говорила другая женщина:
Е.П.Б. пишет:

Красное - это материя, или нижние 7 миров. Материя эволюционирует
снаружи внутрь.
Синее - это дух, или "верхние" миры. Дух эволюционирует изнутри
наружу.
Эта двойная эволюция представляет наше Человечество и мир и шесть
одновременных с ним материальных миров и наше Человечество и мир с
шестью одновременными духовными - или верхними мирами.



:-)

кошмар!

Sandro,

предполагаю, что вы нашли всю эту фигню в пересказе "учеников" Блаватской.
А чуть раньше гнали на несколько статей из 3-го тома ТД, как на поддельные.

нет у вас нюха, Sandro, собака ... или как вы там поминали сами про себя? забыл. напомните.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 01:02 GMT4 часов.
sova пишет:
И я не люблю ложь и тупость.
Можно не любить самогонку... и потому ее уничтожать (выпиванием).
Автор: NGG, Отправлено: 18.11.2009 01:19 GMT4 часов.
sova пишет:
Читайте по слогам: я ис-сле-до-ва-тель.

Да и я не критик
sova пишет:
Ну, судя по Вашему сайту, дааа...

Сколько можно говорить - сайт создан много лет назад - до серьезного увлечения теософией. Мне иногда пишут что он полезен и я его не удаляю.
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 01:19 GMT4 часов.
sova пишет:
Ещё один ясновидящий? Читайте по слогам: я ис-сле-до-ва-тель.

Из той же статьи об элементаллах
Один из наиболее уважаемых священнослужителей новой церкви, преподобный Чонси Джайлз, доктор богословия, из Нью-Йорка, недавно следующим образом осветил этот вопрос в своем публичном выступлении. Физическая смерть, или смерть тела, - это условие божественной экономии ради благополучия человека, условие, с помощью которого он достигает высшего завершения своего существования. Но существует и иная смерть, которая является прерыванием божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в организме, и какой-либо возможности человеческого счастья. Это духовная смерть, которая наступает перед разрушением человеческого тела. "Может произойти чрезвычайно сильное развитие естественного разума человека, не сопровождаемое какой-либо частицей божественной любви, или бескорыстной любви человека". Когда некто, возлюбив себя, любит мир ради своих собственных интересов, утрачивая божественную любовь к Богу и своим ближним, он претерпевает падение от жизни к смерти. Высшие принципы, которые составляют основные элементы его человеческого существа, умирают, и он живет лишь на заднем плане своих страстей. Физически он существует, духовно же он мертв. По отношению ко всему, что относится к высшей и длительной фазе существования, он столь же мертв, как его тело становится мертвым для любой деятельности, для всех желаний и ощущений в мире после того, как дух покидает его. Эта духовная смерть является результатом несоблюдения законов духовной жизни, которое сопровождается таким же наказанием, как и нарушение законов естественной жизни. Но духовно умершие имеют все-таки свои удовольствия; они обладают интеллектуальными способностями, силами и ведут бурную деятельность. Они подвержены всем животным желаниям, и для множества мужчин и женщин последние составляют высший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, за развлечениями и удовольствиями социальной жизни; культивирование изящества манер, вкусов в одежде, или повышения своего положения в обществе, научной известности, опьяняет и захватывает этих живых мертвецов; но, по выразительному замечанию проповедника, "эти создания, со всеми своими изящными, богатыми платьями и блестящими манерами, мертвы в глазах Господа и ангелов, и, измеренные при помощи единственной истинной и бессмертной меры, имеют не в большей степени настоящую жизнь, чем скелеты, чья плоть рассыпалась в прах".
Хотя мы и не верим в "Господа и ангелов" (во всяком случае, не в том смысле, который вкладывают в эти понятия Сведенборг и его последователи), тем не менее мы восхищены этими чувствами и полностью разделяем взгляды вышеупомянутого священника.
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 01:32 GMT4 часов.
Djay пишет:
sova пишет:
Ещё один ясновидящий? Читайте по слогам: я ис-сле-до-ва-тель.

Из той же статьи об элементаллах


Есллли вдруг кто-то не догадалллся - это был такой глубокомысллленный способ сказать "сам дурак" в мой адрес. Ну что ж, уже лучше, чем просто "смени себе", как до этого.
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 01:37 GMT4 часов.
sova пишет:
"сам дурак" в мой адрес.
Умница.
Автор: Sandro, Отправлено: 18.11.2009 02:22 GMT4 часов.
Три почти несвязанных с темой "руководства" наброска.
===================
1. По поводу "первых" и первых:

а) "Цикл разумных существований начинается с высочайших миров или планет, термин "высочайший" означает здесь наиболее духовно совершенные. Эволюционируя из космической материи, которая есть Акаша, первичный, а не вторичный пластичный посредник, или же Эфир науки, инстинктивно подозреваемый, но не доказанный, как и многое остальное, человек, прежде всего, эволюционирует из этой материи в ее наиболее возвышенном состоянии, появляясь на пороге Вечности как совершенно лучистая - не Духовная Сущность - скажем, Планетный Дух. Он лишь одной чертой отделен от общей Духовной Мировой Субстанции - Анима Мунди греков
- или от того, что человечество в своем духовном вырождении унизило до мифического личного Бога. Следовательно, в этой стадии Дух-человек в лучшем случае есть действующая Сила, неизменная, потому не мыслящий Принцип". (Письмо 15 К.Х.-Синнетту)

б) "Итак, жизненный импульс достигает А, или скорее то, чему предназначено стать А, и что пока является лишь космической пылью. Центр образуется в туманности сгущения солнечной пыли, рассеянной в пространстве; и серии трех эволюций, невидимых телесному глазу, совершаются последовательно; три царства элементалов или сил природы развиваются, другими словами, животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. ...
... По завершению трех эволюций осязаемая планета начинает формироваться. Минеральное царство, четвертое во всех сериях, но первое в этой стадии, возглавляет путь. Его осадки вначале парообразны, мягки и пластичны и становятся твердыми и конкретными лишь в седьмом малом круге. Когда этот круг завершен, он перебрасывает свою сущность, субстанцию, на планету
В, которая уже проходит через предварительную стадию формирования, и минеральная эволюция начинается на этой планете. На этом слиянии эволюция растительного царства начинается на планете А. Когда последнее закончит свой седьмой малый круг, его сущность переходит на планету В.
В это же время минеральная сущность двигается к планете С, а зародыши животного царства вступают на планету А; когда животное царство пройдет здесь семь малых кругов, его жизненный принцип переходит на планету В, а сущность растительная и минеральная двигаются далее. Затем на планете А появляется человек, бледная тень того плотного существа, каким ему суждено стать на нашей Земле".
(Письмо 66, К.Х. - А.О.Хьюму)
------------
2. О Двойной Эволюции:

а) "Эволюции миров не могут быть рассматриваемы отдельно от эволюции всего сущего". (Письмо 32 Космологические заметки,вопросы)

б) "Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим гуру ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи". (там же)
----------
3. О способах достижения "порога Паранирван".

а) "У начала солнечной Манвантары до сих пор субъективные элементы материального мира, разбросанные сейчас в космической пыли, получив импульс от новых Дхиан-Коганов новой солнечной системы (Высочайшие из прежней системы уходят выше), вливаются в первоначальные волны жизни и, разлившись в дифференцирующиеся центры деятельности,сочетаются в последовательной шкале семи стадий эволюции"... (там же)

б)"Начиная со второго круга эволюция протекает
уже на совершенно другом плане. Все получило развитие и должно лишь продолжать свое циклическое прохождение и усовершенствование. Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но я уже научился осторожности с вами и не скажу ничего более до времени, когда смогу сказать - оно наступило".
(Письмо 92 К.Х. отвечает на вопросы Синнетта)

с) "Не внешняя или физическая форма обесчещивает или оскверняет пятый принцип, но лишь умственная извращенность". (забыл уже, откуда...)
==============
P.S. или "все пункты в одном вместе":

"ни вам, ни кому-либо другому по ту сторону порога никогда не была и не будет открыта "завершенная теория" эволюции, если он сам не дойдет до нее своими догадками. Если кто-нибудь может добыть ее из тех перепутанных обрывков, которые ему даны, то очень хорошо; это действительно было бы прекрасным
доказательством его или ее духовной проницательности, некоторые очень близко подошли к этому.
Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок - окраска и заблуждения, тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только нескованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой необученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком. Истинных дателей откровения миру мало, а лжеспасителей легион. Счастье, если их полупроблески cвета не навязываются миру, подобно исламу, острием меча или, подобно христианской теологии, среди пылающих костров и в камерах пыток".
(Письмо 112 К.Х. - Синнетту)

S.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 18.11.2009 04:50 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (18.11.2009 04:59 GMT4 часов, назад)
Спасибо за предоставленные материалы, Владимир. Не имея возможности прочесть все дневники, я всегда пользовался теми выборками, что именно Вы и публиковали у Люфта, а также теми, что выложены на Орифламме.
Конечно, эти, приведённые здесь Вами, дневниковые тексты 30-х годов - чисто астральные восхищения и восторги самой Е.И., и мало напоминают стиль Махатмы из ПМ и даже, по-моему, стиль канонической АЙ в смысле невоздержанности и избыточных восторгов.
Конечно, сомнительно, чтобы это исходило от Махатмы М.
Автор: Татьяна, Отправлено: 18.11.2009 08:02 GMT4 часов.
sova пишет:
И я не люблю ложь и тупость. Так что извиняйте...

Аналогично.
Ваша подборка материала на предыдущей странице, очень хороша. Неплохо бы сохранить ее для будущего. Я не сомневаюсь, что рано или поздно, в России появится книга о Рерихах в цикле "Великие Авантюристы ХХ века".
Все тайное рано или поздно становится явным.
Тех фактов, что Вы привели, вполне достаточно (для ментально развитого человека), чтобы понять, кто же на самом деле были "руководители Рерихов".
Для эмоциональных и чувственно-ориентированных людей, этих фактов совершенно недостаточно.
Они будут продолжать верить в своих кумиров.
Потому что, "...чувства у "этих" людей - сильнее разума...".
Кажется, уже вполне можно понять, что Махатмы и Блаватская, принадлежащие к Транс Гималайской школе, верны только одной йоге, которая имеет название "Раджа Йога" и признают только одно знание, которое называется "Гупта Видья" или "Атма Видья".
Никаких других йог они никогда не признавали.
Ни огненных, ни водных, ни воздушных...
Автор: Rodnoy, Отправлено: 18.11.2009 09:24 GMT4 часов.
sova :а Андрей Люфт просто тихо и неожиданно... избавил меня от прав на написание сообщений на форуме
кстати, и меня тоже, как выяснилось (и тоже тихо... не могу сказать, что неожиданно)
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 09:34 GMT4 часов.
Sandro пишет:
животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. ...
Приплыли... Это ж вообще элементальное царство. Те, которые "в этой Манвантаре никогда не станут людьми...".
Хотя в смысле "первопроходцы" - правильно.

"Элементалы":
Другой класс представляет таких элементальных существ, которые никогда не разовьются в человеческие существа в этой манвантаре, но занимают, так сказать, определенную ступеньку на лестнице бытия, и, по сравнению с другими, могут быть правильно названы природными духами, или космическими действующими силами природы, причем каждое существо ограничено своей собственной стихией и никогда не может пересечь границы других. Это те, которых Тертуллиан назвал "принцами воздушных стихий".
В учениях восточных каббалистов, западных розенкрейцеров и алхимиков о них говорилось как о созданиях, развившихся из четырех царств - земли, воздуха, огня и воды - и их соответственно называли гномами, сильфами, саламандрами и ундинами.


Добавлено 5 минут спустя:

Татьяна пишет:
Для эмоциональных и чувственно-ориентированных людей, этих фактов совершенно недостаточно.
Они будут продолжать верить в своих кумиров.

Не искажайте факты своим примитивным пониманием, Таня. Хотя - фактам без разницы. А Вы еще наступите на грабли своего "высокоразвитого" ума. Предлагать Вам понять что-то о кама-манасе и буддхи-манасе пока бесполезно. Непробиваемо. Даже цитаты из книг Блаватской (о сердце)оказались бесполезными. Может это вопрос времени, надеюсь.

Сова, поздравляю. Кажется Игоря Л. ты обломал. Рад? А что ты можешь дать ему взамен разваленого фанатизма?
Автор: Юрий, Отправлено: 18.11.2009 09:50 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Я не сомневаюсь, что рано или поздно, в России появится книга о Рерихах в цикле "Великие Авантюристы ХХ века".

В этом цикле также появится и книга о ЕПБ и Махатмах.
Ух-х-х, повоюем!
Автор: elisabet, Отправлено: 18.11.2009 10:16 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Конечно, эти, приведённые здесь Вами, дневниковые тексты 30-х годов - чисто астральные восхищения и восторги самой Е.И., и мало напоминают стиль Махатмы из ПМ и даже, по-моему, стиль канонической АЙ в смысле невоздержанности и избыточных восторгов.
Конечно, сомнительно, чтобы это исходило от Махатмы М.


Интересно видеть как люди, которые никогда не работали с какими-либо каналами так активно обсуждают было или не было... Я думаю, что никто не станет отрицать, что любая информация осаживается именно через тела - ментальное, астральное, эфирное. Именно поэтому для всех учеников ставится условие чистоты жизни и те требования, которые предъявляются к ученикам на несколько порядков выше требований к стремящимся.

Теперь о Елене Рерих. Много заблуждений? Возможно, но это ее ЛИЧНЫЕ письма и записи. Никто не задумывался о том, что именно личное всегда наиболее трудно очистить от иллюзий? И второй вопрос, который меня всегда возмущал - почему нужно публиковать личные переписки? Или вы считаете, что каждый раз, когда она писала письмо или вообще каждую минуту она должна была находится на связи с Учителем?

То, что было возложено на нее - она выполнила в меру собственных сил и умений. И сделала несоизмеримо больше, чем все те, кто пытаются сейчас говорить о мистификациях. На ее книгах выросли очень многие люди, многие из нас начинали именно с этих книг. Уровень низок, как вы считаете? Переросли? Это ваше право так считать. Но дай Бог каждому из нас оставить то, что будет вести к Свету людей столетия.

Если же кто-то не видит реального вклада, а замечает только искажения и интересуется только ими - это показывает прежде всего уровень именно этого человека. Как говорил один очень умный человек - у тебя есть то, что предложить вместо того что есть? В данном контексте, у Вас есть что предложить астрально поляризованным людям вместо учения Агни-йоги? Нет? Тогда будьте добры не осуждать то, что есть!!!
Автор: Djay, Отправлено: 18.11.2009 10:39 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Если же кто-то не видит реального вклада, а замечает только искажения и интересуется только ими - это показывает прежде всего уровень именно этого человека.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.11.2009 12:27 GMT4 часов.
sova пишет:
Ну, судя по Вашему сайту, дааа...

Если изучаете оккультизм (в любой его природе), то крайне полезно, смотреть не только книги но и наблюдать психологию окружающих вас людей. Если вы мне скажете, что в вашей жизни был хоть один случай, чтобы вы (или кто-либо) реально ПЕРЕУБЕДИЛИ кого либо в каком либо споре - то я вам не поверю, или вы тонкий, талантливый психолог (что мне никак не показалось).
А если бы вы были психолог (или имели склонность к ней), то первое, в этой теме, должно было бы интересовать - что людей привлекает в АЙ?
Второе - как АЙ повлияла на их жизнь или что (реально стоящее) они имели от нее?
Если пытаться ответить на них "скользя взглядом по поверхности", т.е. обобщенно - параноидальные реакции, то это будет только отчасти. То, что мифологическая паранойя - склонность к обожествлению, догматизму и т.п. имеет весьма высокий процент среди почитателей Рерихов, то это, к сожалению, уже достаточно очевидно. Но для них, ваши откровения, лишний повод для раздражения и злобственных реакций.
С другой стороны - может единственный способ предупреждения роста мифологизации, это говорить правду, какая бы она не была. Но как-то у нас (имею ввиду весь пост-советский бомонд) плюрализм мнений как-то весьма болезненно приживается, страстей больно много.

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна пишет:
Никаких других йог они никогда не признавали.
Ни огненных, ни водных, ни воздушных

Как вы ее не назовите, хоть Абракадабра-Йога - она все равно йогой останется, потому что все йоги в своей основе - Раджа Йога, а искажения и вывороты - это уж проявление самомнения человеков и(или) корыстный интерес.
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 13:19 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
sova пишет:
а Андрей Люфт просто тихо и неожиданно... избавил меня от прав на написание сообщений на форуме
кстати, и меня тоже, как выяснилось (и тоже тихо... не могу сказать, что неожиданно)


Возможно, он просто воспользовался служебным положением чтобы ознакомиться с нашей перепиской в ЛС, а её содержимого не вынесла душа поэта...

Добавлено 8 минут спустя:

dusik_ie пишет:
Если вы мне скажете, что в вашей жизни был хоть один случай, чтобы вы (или кто-либо) реально ПЕРЕУБЕДИЛИ кого либо в каком либо споре - то я вам не поверю, или вы тонкий, талантливый психолог (что мне никак не показалось).


Неее, я не тонкий, я ТОЛСТЫЙ. Спросите Игоря Л., что изменилось в его убеждениях в результате наших баталий. Он хоть и верующий, но, похоже, не настолько, чтобы переупрямить факты.

dusik_ie пишет:
То, что мифологическая паранойя - склонность к обожествлению, догматизму и т.п. имеет весьма высокий процент среди почитателей Рерихов, то это, к сожалению, уже достаточно очевидно. Но для них, ваши откровения, лишний повод для раздражения и злобственных реакций.


Кого волнуют их реакции? Я не доктор. Кому хочется понять, тот прочтёт и поймёт. А если равняться на фанатиков, то лучше сразу в простыню и на кладбище.

dusik_ie пишет:
Но как-то у нас (имею ввиду весь пост-советский бомонд) плюрализм мнений как-то весьма болезненно приживается, страстей больно много.


Просто многие столетия рабства не выветриваются за годы или даже десятилетия.
Автор: Sandro, Отправлено: 18.11.2009 13:31 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (18.11.2009 13:41 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Sandro пишет:
животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. ...

Приплыли... Это ж вообще элементальное царство. Те, которые "в этой Манвантаре никогда не станут людьми...".
Хотя в смысле "первопроходцы" - правильно.


Теперь найдите их босов здесь
Sandro пишет:
субъективные элементы материального мира, разбросанные сейчас в космической пыли, получив импульс от новых Дхиан-Коганов новой солнечной системы (Высочайшие из прежней системы уходят выше), вливаются в первоначальные волны жизни и, разлившись в дифференцирующиеся центры деятельности,сочетаются в последовательной шкале семи стадий эволюции"

и тайна "марафонских бегунов" практически раскрыта:
"Высочайшие" остаются в новой...(с+)

sova пишет:
Возможно, он просто воспользовался служебным положением чтобы ознакомиться с нашей перепиской в ЛС,

Просто, удаляйте ЛС "перед прочтением" и ноу проблем.
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 13:44 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Теперь о Елене Рерих. Много заблуждений? Возможно, но это ее ЛИЧНЫЕ письма и записи. Никто не задумывался о том, что именно личное всегда наиболее трудно очистить от иллюзий? И второй вопрос, который меня всегда возмущал - почему нужно публиковать личные переписки? Или вы считаете, что каждый раз, когда она писала письмо или вообще каждую минуту она должна была находится на связи с Учителем?


По поводу этичности публикации писем - обратитесь в международную церковь. Все цитаты из писем взяты именно из их изданий. И эти письма писались не в стол, а тем людям, которых Е.И.Рерих учила. Так что за эти слова она отвечает по полной программе, и они нисколько не противоречат её же записям в тетрадях.

elisabet пишет:
В данном контексте, у Вас есть что предложить астрально поляризованным людям вместо учения Агни-йоги? Нет? Тогда будьте добры не осуждать то, что есть!!!


Ну, любители сказок в любом случае найдут себе утешение - всяких диктовок вокруг море. А вот желающие разобраться вынуждены тратить много времени, продираясь сквозь огненные словеса к сути вопроса. Не зря ведь говорят, что полуправда хуже лжи, потому что в смеси с правдой ложь распознать куда труднее. Ну так давайте же поможем в этом ближним своим.

Добавлено 25 минут спустя:

Вот, кстати, свеженький и характернейший пример новоцерковного подхода к Рерихам:

Игорь, я хотел бы попросить Вас не сеять сомнений. Если они появились в Вашем сознании, постарайтесь побороть их сами.
Вынося свои сомнения на свет божий, Вы тем самым пытаетесь сеять эти семена в другие сознания.
В книгах Учения много сказано о силе веры и сомнениях. Даже малейший червь сомнения может нанести огромный ущерб.

Оставьте Елену Ивановну в покое. Не Вам (и никому другому) судить о ее делах и ее наследии.


elisabet, Вам туда.
Автор: elisabet, Отправлено: 18.11.2009 14:39 GMT4 часов.
sova пишет:
elisabet, Вам туда.


sova, я прокладываю свой Путь. И уважаю чужие Пути, если они качественно соответствуют Свету и прокладываются с целью служения. И пусть будет масса ошибок и заблуждений, но эти люди в отличии от Вас созидают, а вы пока только пытаетесь разрушать. В этом КАЧЕСТВЕННОЕ отличие.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 18.11.2009 15:42 GMT4 часов.
elisabet :
Интересно видеть как люди, которые никогда не работали с какими-либо каналами так активно обсуждают было или не было...


Вы знаете, я никогда не воспринимал АЙ, как руководство по работе с какими бы то ни было каналами раньше, чем будут пройдены первые ступени духовного самосовершенствования.
А ступени эти (самые первые) указаны - избери три своих наихудших качества и предай их сожжению (т.е. изжить их, преобразить в их антиподы). Мой реальный опыт общения со многими рериховцами, а также мой собственный опыт говорит о том, что эти ступени пока ещё не пройдены ни кем. Хотя среди рериховцев, увы, встречаются контактёры, "работающие с каналами".

elisabet :
Теперь о Елене Рерих. Много заблуждений? Возможно, но это ее ЛИЧНЫЕ письма и записи. Никто не задумывался о том, что именно личное всегда наиболее трудно очистить от иллюзий? И второй вопрос, который меня всегда возмущал - почему нужно публиковать личные переписки? Или вы считаете, что каждый раз, когда она писала письмо или вообще каждую минуту она должна была находится на связи с Учителем?


Нет, я так не считаю. Я вообще сомневаюсь в том, что возможно так постоянно находиться на связи, как это было у Е.И., ну или как она считала, что находится на связи. Хотя, возможно, что если канал связи не всегда духовный, а чаще всего - астральный, тогда, может быть, и возможно такое постоянное подключение. Но Е.И. была убеждена в том, что её канал не астральный, а именно духовный - огненный.
Понятно, что и духовные вибрации доходят до мозга через астрал, это объяснять не нужно. Однако существует разница в напряжении между духовной энергией, проходящей через астрал в мозг, и сугубо астральными вибрациями. И высокое напряжение выдежать трудно. Потому так редки подобные контакты. Вспомним опять-таки пример Сергия Радонежского, который любила приводить Е.И. Но у неё самой, по её убеждению, этот канал был всегда огненным. Что не согласуется с характером многих (но не всех) её сообщений и с противоречиями относительно воплощений, например, что так убедительно привёл sova.

elisabet :
То, что было возложено на нее - она выполнила в меру собственных сил и умений. И сделала несоизмеримо больше, чем все те, кто пытаются сейчас говорить о мистификациях. На ее книгах выросли очень многие люди, многие из нас начинали именно с этих книг. Уровень низок, как вы считаете? Переросли? Это ваше право так считать. Но дай Бог каждому из нас оставить то, что будет вести к Свету людей столетия.


Я не считаю, что духовный уровень книг Живой Этики низок по отношению к моему духовному развитию.
Более того, я совершенно соглашусь с Вами в том, что эти книги несут большую пользу всем людям, побуждая их заняться своим духовным самосовершенствованием, и не просто призывают, а именно побуждают к этому логично обоснованной энергетической связью духовного сознания с душевными качествами человека, особо обращая внимание человека на качество мысли и связь этого качества с энергетикой.

Однако, при всём этом существует и ещё одна, возможно, паразитическая, излишняя ветвь - мифология космического статуса Е.И. и её Учителя. Порождена она, похоже, неконтролируемым воображением Е.И. Ибо, как справедливо отмечает Татьяна из Магнитогорска и sova, Е.И. не проходила специального обучения и тренировки под руководством Учителя. А согласно письму Махатмы К.Х. ни один психик, не пршедший правильной тренировки, не видит и не слышит "вполне правильно". Видимо, это нужно учитывать. И понимать, что среди фактологического материала у Е.И. немало такого, что создано воображением самой Е.И. Нежелание критически переосмыслить мифологическую составляющую наследия Рерихов лишь приведёт к новым догмам, наподобие обожествления Иисуса и наделение Его исклюсительным сыновством.
А этот догматизм породит лишь новое зло, свойственное многим религиям - нетерпимость к инакомыслию, к иной точке зрения.

elisabet :
В данном контексте, у Вас есть что предложить астрально поляризованным людям вместо учения Агни-йоги? Нет? Тогда будьте добры не осуждать то, что есть!!!


В данном случае, видимо, мои слова были осаждены в Вашем сознании несколько эмоционально. Посмотрите ещё раз, но спокойно - я нигде не осуждал.

Добавлено 7 минут спустя:

elisabet :
И пусть будет масса ошибок и заблуждений, но эти люди ... созидают...


Вы совершенно правы в этом.
Каков бы ни был характер и источник этих заблуждений, можно утверждать, что нынешнее состояние человечества таково, что даже книги, содержащие подобные заблуждения, могли бы дать большой сдвиг в сторону оздоровления души и дать импульс к духовной работе над собой.

Но обсуждение вопросов, связанных с ошибками и их происхождением, всё же необходимы, мы должны двигаться дальше, чем отцы церкви.
Но хотелось бы, чтобы был найден подходящий тон в этих обсуждениях, пусть снисходительный, но всё же братский, не озлобленный, какой имеет место у некоторых теософов. Ибо это только поможет сближению и взаимопроникновению идей. И пусть победит Истина.
Автор: Sandro, Отправлено: 18.11.2009 16:06 GMT4 часов.
Sova пишет:
И эти письма писались не в стол, а тем людям, которых Е.И.Рерих учила. Так что за эти слова она отвечает по полной программе, и они нисколько не противоречат её же записям в тетрадях.

Можно задать борцам за этичность изучения этичности в среде двуполярных - а, значит (в том числе), как этичных, так и не этичных эзотериков встречный вопрос: почему все предыдущие, а точнее - почему самые первые (или Основатели, как их обычно называют) классики оккультизма и эзотерики в своих личных письмах остаются до сих пор настолько же чисты, насколько и безнаказанны?
- Риторический вопрос, не так ли, ибо в его концовке уже заложен правильный ответ?
elisabet пишет:
sova, я прокладываю свой Путь. И уважаю чужие Пути, если они качественно соответствуют Свету и прокладываются с целью служения.

И опять, можно задать вопрос:
И как же можно уважать чужие пути до, прежде или без достаточно тщательного изучения опыта всего в связи с ними? Как такое возможно? Как возможно судить по плодам до того, как плоды взрастут?
В данном случае, почему бы не теперь заметить того банального и слишком уж очевидного, чтобы это сразу вызывало бы протест или иное подозрение - этого априорного, сразу же бьющего в глаза и по ушам "самоуважения", что говоря языком нашего православия - есть, видимо, обычная гордыня, которая под видом высшего гласа диктуется неофиту среди всего остального, возможно, и качественного и, наверное, даже часто и истинного?
Почему же тогда такие слова, как "Путь", "Владыка", "Свет", "Истина", "Махатма" и т.п., а также многие, а еще точнее - буквально все местоимения тех или иных подателей и преемников сего, всего лишь полчаса назад как вошедшего в сферу чьего-то кругозора "Учения" так нескромно предлагается сразу же уважать только потому, что везде у вышеуказанных словомест стоят заглавные буквы?
Или все эти заглавные буквы уже тоже можно смело и без тени сомнения отнести к тем самым тобою лично проверенным плодам, по которым, как нас всех здесь учили и учат, только и можно удостоверится, что "Они" пришли под именем "Моим" законно?..

Здесь нам могут возразить: "Что, мол, что тут особенного? Ведь, почти все другие учения и откровения, данные человечеству и ставшие с тех пор теми или иными верования, учениями и религиями, - все они давно и безо всякой критики со стороны своих приверженцев применяют эти самые заглавные буквы"?
"Почитайте Коран или Библию", - могут тут же предложить нам эти теософы.
"Спросите любого верующего в Аллаха или в Иисуса:", -продолжат они, - "являются ли они противниками того, что все заглавные буквы в именах их основателей и именованиях степеней многих святых и праведников применяются в священных текстах их собственных учений?"

На это странное возражение можно ответить просто:
А кто им вообще сказал, что данное тексты, записанное впервые в истории человечества в данной книге под тем или иным названиями, будь то "Тайная Доктрина" или то же самое "Учение Агни Йоги" - почему они должны сразу же приниматься на веру точно также, как будто бы им, этим новых текстам столько же веков, как будто число их последователей не менее велико, чем число тех учений, которые за много веков уже имеют достаточно человеческого личного и иного опыта, чтобы убедиться, что эти заглавные буквы стоят достаточно законно на своих местах?..
Почему же тогда сами теософы, основному учению которых чуть менее полутора веков, а числу их учений, так или иначе теперь избегающих друг друга уже могут "позавидовать" некоторые мировые конфессии, имеющие за гораздо большее число прошедших веков чуть меньшее число примерно также избегающих друг друга сект и течений, - почему же при все этих условиях полуторасотлетнего зарождения "первоначальной теософии", достаточно уже похожих на известные условия многовекового зарождения "первоначального христианства"
эти теософы не имеют права убедиться, что выбранное ими
то или иное течение может и должно проверять (бы) ими уже не только по одним лишь заглавным буквам в именах всех их основателей и "основателей", преемников и "преемников"?
Ответьте мне, Элизабет.

Искренне, S
Автор: sova, Отправлено: 18.11.2009 18:23 GMT4 часов.
elisabet пишет:
И пусть будет масса ошибок и заблуждений, но эти люди в отличии от Вас созидают, а вы пока только пытаетесь разрушать. В этом КАЧЕСТВЕННОЕ отличие.


Разве мы знакомы? Откуда Вам известно что и где я строю или не строю? А вот в чём Вы правы, так это в том, что я не собираюсь помогать созидателям концлагерей, даже если они созидают их исключительно для себя и своего собственного сознания. Ну и, как я уже сказал, я не люблю ложь.
Автор: Alexey D., Отправлено: 18.11.2009 20:54 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
Кстати, и меня тоже, как выяснилось.
Такое и раньше там бывало. Участь любой общины (хоть она и интернет), как Вы знаете, изоляция от мира.
Автор: NGG, Отправлено: 18.11.2009 22:53 GMT4 часов.
Люфту можно только посочувствовать
______________________________________________

Зайцев сотрудничает с ним, потому что посчитал его вменяемым рериховцем и перспективным теософом (ИМХО). Но выясняется что элементы фанатического интернет-поведения у него со временем только выросли.

Честно говоря - мне его жаль самым искренним образом.
Автор: Sandro, Отправлено: 18.11.2009 23:24 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (19.11.2009 00:02 GMT4 часов, назад)
Alexey D. пишет:
Участь любой общины (хоть она и интернет), как Вы знаете, изоляция от мира.

Хотя ньюанс в кавычках сам по себе уже является достаточным ответом, отрицающим смысл всей остальной части фразы, ибо герметические и иные тайные общины и братства, готовящие своих эпоптов внизу, а не мистов вверху никогда не дойдут до столь смертельного отрицания самих себя, - все же я мог бы найти оппонирующую фразу и покороче.
Например, могу сказать, что, действительно, одна из причин указанного выше способа "сохранения герметических секретов" обсуждаемой общины скорее всего кроется не в классике эзотерического жанра, но в банальном отсутствии здравого смысла, который легко потерять везде, но, особенно, "в интернете", ибо стоит только допустить на некоторое время хотя бы одного здравомыслящего внутрь такой интернет-общины, как очень скоро можно уже ожидать всяких неприятных с точки зрения не данного, отдельно взятого здравого смысла, но руководства данной общиной сюрпризов, - вроде тех, которые только что принес в одну такую общину один такой здравомыслящий брат, за что был банально изгнан из, видимо, "братства"...
NGG пишет:
Зайцев сотрудничает с ним, потому что посчитал его вменяемым рериховцем и перспективным теософом (ИМХО). Но выясняется что элементы фанатического интернет-поведения у него со временем только выросли.

Честно говоря - мне его жаль самым искренним образом.

Жалость не есть наиболее братское и наиболее реальное из братских чувств.
Хочу высказать по этому поводу пару мыслей, которые, может быть, помогут любым русскоговорящим интернет-общинам теософского толка более уверенно избегать таких прискорбных инцидентов, если еще и не помогать всем нам разбираться в каждом из таковых пережитков прошлого, хотя бы по тому праву разбираться или же (для начала) просто не молчать об этом, что эти интернет-общины теософского толка так ли иначе, на словах ли, на деле, но все имею в себе - хотя еще и в разных пропорциях исходного, единого количества-качества - одну и ту же основу.

Не смотря ни на какую критику учений указанной общины ее членам и ее руководству предстоит долгая, хотя возможно, не очень спокойная общинная жизнь.
Причин к этому много. И одна из них, есть та, которая до сих пор очень редко зависела от какой-либо критики.
Думаю, что и критикам в том числе надо понять, что эта врожденная, видимо, с самого момента появления разума на Земле причина настолько известна, что не стоит считать ее самым главным и наиболее страшным злом!
Во всяком случае, критикам - включая и меня самого - не стоит совершенно уж лишать никого из вновь входящих претендентов на высшую мудрость и тайные знания этой счастливой возможности: проверять на таких общинах каждый текущий прогресс собственных божественных сил - разума, интуиции и духа.

Если и есть какая-то более-менее серьезная проблема или даже опасность в связи с известным третьесортным качеством подаваемого в любых филиалах данной Общины авторизованного и оригинального материала, то и здесь не стоит падать в глубокий обморок или же иначе сходить с ума, так как естественный контроль сил и сторон, занимающих практически ту же саму мировоззренческую нишу сам по себе уже является достаточной гарантией того, что эта небольшая, достаточно пока безобидная община-секта никогда не перейдет на запрещеный практически каждым развитым светским государством тоталитарный свой уровень. Правда, само наше государство и все его традиционные верования не могут быть достаточно надежными гарантами того, что такая опасная трансформация никогда и ни при каких условиях не произойдет.
Единственным гарантом того, что этой опасной трансформации в тоталитарную структуру никогда и ни при каких условиях не произойдет, является постепенное выполнение всеми заинтересованными в этом мирном сосуществовании сторона одного единственного условия: классическая теософия должна при помощи обоюдных усилий помочь всем вольным и невольным своим историческим филиалам начать процесс мирного отделения, которое не может и должно происходить сразу и только на "физическом плане"....
Чтобы однажды все теософы, неософы и еще бог весть кто могли бы реально объединиться, им всем - нам всем - надо прежде всего размежеваться! Но, это размежевание, надеюсь, не есть и никогда не будет как раз то самое, что только-что и было продемонстрированно на известном интернет-форуме. Да, такое несимпатичное действо также, как и руководство его допустившее может вызывать сожаление у одних, досаду у других и, возможно, даже и ненависть у третьих. Но, в любом случае слезами, эмоциями здесь не поможешь!
Москва слезам не верит. (с)
А потому, я продолжу. Попытаюсь хотя бы не только сожалеть...

Главный вопрос здесь состоит в том, как именно провести это мирное размежевание, хорошо помня при этом не столько об удобствах, привилегиях и прочих гунах и привязках существующего руководства каждой из этих, уже, кстати, давно саморазделющихся самою жизнью структур, сколько о тех живых людях, которые уже пришли и еще придут в них не раз?

Думаю, что сильнейшая и наиболее правая (судя по всему) сторона, которая имеет не только одну лишь смелость брать инициативу в свои руки, доказывая каждый раз свое преимущество даже в чисто теоретических вопросах этого неординарного учения, классической теософии, - вот эта правая сторона вполне может и умеет, как это мы все здесь пока видим, показывать классический пример такого сотрудничества даже при размежевании...

Другая сторона, даже если она в лице, надо полагать, ее текущего руководства вовсе и не считает, что эти критики хоть в чем то правы, что чистку теософских конюшен проводить не надо по причине, например, якобы полного единства всех существующих теперь версий теософии во всех ее old- и new-age проявлений, - даже если это так, то тем не менее даже и они вполне могут признать ту правоту их собственного же источника порождения, что, например, у самих Основателей теософского движения бывали ситуации похуже. Тем не менее, они никогда не переходили на клевету, подлоги, а уж тем более - на личные выпады в отношении своих оппонентов!
С другой стороны, со стороны их многочисленных противников и оппонентов, не всегда и даже очень редко соблюдались точно такие же правила ответственного поведения в отношении самих основателей Т.О.
Итак, с кого в этом непростом (как всегда) деле брать пример - это должно быть всем сторонам одинаково ясно!
Предлагаю в частности, не прерывая текущей работы и достаточно не вялотекущих дискуссий, все же более определенно и более внятно не формулировать, но уже практически решать текущие вопросы обоюдной корректности. Примеры этому многие критики и их оппоненты на этом форуме уже подали.
Думаю, если ни одна из сторон не станет нарушать сложившегося равновесия хотя бы в одних лишь вопросах корректного ведения своих, не всегда и не во всем, конечно, согласных дел, то все же для общего дела - каково бы оно ни было вчера, сегодня и завтра! - будет от этого классического отношения к коллегам и оппонентам большая и обоюдная польза.

Искренне, S
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 00:04 GMT4 часов.
sova : Не зря ведь говорят, что полуправда хуже лжи, потому что в смеси с правдой ложь распознать куда труднее. Ну так давайте же поможем в этом ближним своим.

Поможем, всенепременно.
sova :В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники.

Заявлено чинно-благородно.
Но материал скомпонован и подан таким образом, что выводы получаются довольно однозначные. Тебе не кажется, что ты манипулируешь сознанием читателей? Сразу же после выдержек из дневников, размещая тексты о суккубах и инкубах? Безусловно, объяви ты открытым текстом, что по твоим домыслам Е.И. сожительствовала с каким-то элементалом, это прозвучало бы грубо, потому что совершенно бездоказательно. Но ты делаешь практически то же самое, приводя эти цитаты. Только выглядываешь с довольным видом "из-за кадра", как бы оставляя суждения самим читателям. Оставляешь ли? Или подталкиваешь к прозрачным выводам?

Прости, но я тоже не люблю ложь - а правду вижу вот в таком виде.
Автор: sova, Отправлено: 19.11.2009 00:30 GMT4 часов.
Djay пишет:
Тебе не кажется, что ты манипулируешь сознанием читателей?


Манипулировать можно сознанием глупцов. Остальные прочтут, вдумаются и сделают свои выводы.
Автор: Sandro, Отправлено: 19.11.2009 01:10 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (19.11.2009 01:37 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Тебе не кажется, что ты манипулируешь сознанием читателей? Сразу же после выдержек из дневников, размещая тексты о суккубах и инкубах?

Не хочет ли Джей запатентовать какой-то иной способ и
сказать свое веское слово в "аналитической теософии"?..

Ну, например. Возьми все посты Сфинкса и попробуй ка достаточно неложно узнать, каково его общеидеологическое, а также и частноличное отношение к..., ну, скажем, скажем к "любви"?...

Как узнать? Ну, конечно же, не так как Сова!
Например, сделай быстренько в том же MSExelle подпрограммку генератора случайных чисел, выдающего более чем независимым, непредвзятым и чисто научным, видимо, образом случайное место любого слова в текстах Sf-90. Таким образом, выбрасываемое, скажем, семь раз, случайное число будет покрывать последовательно весь ряд слов всех его постов, начиная с самого первого слова первого поста и до самого последнего слова последнего поста.
Допустим, что Sf-90 на данный момент уже имеет от 1 до N слов во всех своих постах, включая также повторения. Итак, запускаешь генератор, который, к примеру, выдает следующую комбинацию из проверяемых на отношение SF-90 к "любви", 7-ми независимых позиций: "7597", "57", "346468", "4", "475", "674", "45246".
Теперь, допустим, с первого раза применения сего новаторского метода ты находишь следующие семь слов:
"не", "кто-то", "говорят", "Греция", "мифология", "нежелаю", "Блаватская". ...
Итак, что ты можешь рассказать, исходя из найденного тобою по "схеме Джей" в соответствие с поставленным вопросом об отношении указанного человека в данном случае к такому понятию, мысли, идее, образу, чувству, как "любовь"?...
Я понимаю, что "Звыняйтэ, батьку, не получилося"...
А ты попробуй еще раз. Запусти свой генератор. Что ж тут сложного? Наоборот! А название каково! Это ж звучит:
Метод Джей: "Детектирование идей методом Гауссова распределения".
Один заголовок уже на кандидатскую тянет!
А "Инструкция для пользователя" будет чрезвычайно пиарна и доходчиво проста:
Простым нажатием кнопки получаем независимый - теософский результат!
Результат абсолютно независим от чьего бы то ни было авторитетного мнения, настроения, а также расы, вероисповедания, цвета кожи и даже глаз! Никакой манипуляции!! Запускать можно неограниченное число раз!!! Столько раз, сколько Вы только можете себе позволить!!!!
...
. . . .
А вдруг получится, Джей? И лет эдак через пятьсот, например, "генератор" все-таки выдаст искомое "люблю Е.П.Б." или "верно предан учению махатм" или что-то еще в это роде. А если он вдруг выдаст, "люблю Вас Джей", то Вы в этом уже никогда до конца дней своих не должны сомневаться!

P.S. В общем,так, Джей... Берете тексты Рерих или еще кого захотите и ...
Лет через пятьсот милости просим сюда с результатом. Мы, если только столько проживем, тебя, конечно, внимательно выслушаем. А пока ты будешь отсутствовать, уж извини, но мы тут по старинке...

Искренне-новаторски, S
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 01:49 GMT4 часов.
sova пишет:
Остальные прочтут, вдумаются и сделают свои выводы.
То-то я смотрю тут уже некоторые наделались выводами... по самое никуда
Вижу, вижу, глубока-глубока Владыка лучом Djay просветил, лучом могучим поЧикатил - из Муладхары промо в Сахасрару - и осьминога на голову посадил.

Как ты считаешь - это "глупцы" или "остальные"?
Sandro пишет:
А если он вдруг выдаст, "люблю Вас Джей", то Вы в этом уже никогда до конца дней своих не должны сомневаться!

Сандро, а Вы к какому классу себя отнесете - "глупцы" или "остальные"? Я вот никак не пойму - выводы вы вроде как сделали, но уж больно противоречивые.

Сова, а может просто классификатор надо расширить?
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.11.2009 01:49 GMT4 часов.
> Не хочет ли Джей запатентовать какой-то иной способ и сказать свое веское слово в "аналитической теософии"?..

По-моему, никакой аналитической теософии не существует. Есть сравнительное изучение; есть синтез (а не анализ) науки религии и философии. Впрочем, и то и другое — тоже не теософия, а лишь пути к ней. "Аналитическая божественная мудрость" — вещь философски невозможная, ибо это определение внутренне противоречиво. Анализ — свойство скорее низшего манаса, но уж никак не буддхи, не говоря уж о более высоких, "божественных" планах.
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 01:53 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
"Аналитическая божественная мудрость" — вещь философски невозможная,
Правильно. Звучит просто глупо. Теперь понятно, куда надо Сандро относить. Не взирая на выводы. Сова, твой метод несовершенен.
Автор: Sandro, Отправлено: 19.11.2009 02:02 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (19.11.2009 02:12 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
> Не хочет ли Джей запатентовать какой-то иной способ и сказать свое веское слово в "аналитической теософии"?..

По-моему, никакой аналитической теософии не существует.

Я взял в кавычки.
... А по-моему, даже если такой теософии никогда не
будет существовать, - с чем тот же Бертран Рассел вряд ли согласился бы, будь он жив, ибо он же сам изобрел уже аналитическую философию, - то применение аналитических методов в областях, смежных теософии - это вполне возможно уже теперь.
Заметьте, хотя бы слово "смежных"...
Могу, согласиться начать с применения сих "неизвестных" науке методов в областях, смежных, например, христианству. Ведь, я не буду и не предлагаю рассматривать их догмы или истины с позиции самого христианства. Мне даже теософия не нужна будет здесь по большому счету, чтобы доказать напрмиер, что...
.. Что уже строго доказано даже светской наукой - и даже не зависимо от теософии(!) - насчет подделки, переписи или же иных правок и изменений многих канонических евангелий и т.п.

Добавлено 5 минут спустя:

Sandro пишет:
Могу, согласиться начать с применения сих "неизвестных" науке методов в областях, смежных, например, христианству.

И если Вы, Константин, а также Джей, все согласитесь с возможностью применения таких методов в областях, смежных христианству, то...
А вдруг, окажется смежной "христианству" и эта наша "теософия"?... Тогда что? Метод объявим неправильным?
И как только заявим, что наша "теософия" неприкасаема никаким земным наукам, то тогда наука смело может объявить всех нас вместе с нашей "теософией" очередной догмой!

Добавлено 8 минут спустя:

Djay пишет:
Правильно. Звучит просто глупо.

Вот теперь это звучит точно глупо!
Только, заметьте: это я логически - или аналитически, уже и не знаю - развил "метод К.З.", а частично и "метод Джей"...
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.11.2009 02:19 GMT4 часов.
sova :
Речь не о горе и женщинах, а о лжи и лжецах (или наивных самовлюблённых глупцах, вводящих в заблуждение тех, кто им верит).


Владимир, эти резкие заявления несколько портят Ваши исследования. По-моему, Рерихи не заслуживают таких резких характеристик. Даже если Рерих заблуждался, он всё же был выдающимся художником. И уж далеко не глупцом. А что касается заблуждений, так в мире астральном найдутся обманы-ловушки для любого сознания (любого развития), если оно не обладает ещё должным распознанием на таком - сверхфизическом уровне бытия. Конечно, потомкам легче разбирать чужие ошибки, ибо время уже расставило по местам предсказания и реальные события. Но разбирая эти ошибки желательно всё же не глумиться, и делать это пусть и принципиально, но в достаточной мере деликатно.

К вопросу о руководителях. Всё же хочу ещё раз вернуться к вопросу об элементалах или сознательных разумах. Ведь планы геополитического переустройства в дневниках трудно принять за подсознание Е.И. Ей лично подобные вопросы изначально были чужды. Вряд ли эти планы пришли бы на ум Е.И., да и Н.К.
Да и отношение самого НКР к большевикам и Ленину изменилось принципиально в результате именно этих бесед. Ведь НК изначально был настроен просто враждебно по отношению к большевикам и даже как-то помогал белому движению. Однако потом в книге "Алтай-Гималаи" он высказывается противоположно.
По-моему, всё это указывает на разумный источник их вдохновения.
Но является ли этот источник махатмами, это - действительно вопрос.Кое-что в дневниках заставляет усомниться, что руководитель Е.И. был махатмой.
Например, махатма К.Х. писал про свою способность "с закрытыми глазами" видеть в Акаше мысли настоящие, прошлые и даже будущие различных людей:

Письмо 125
У меня привычка часто цитировать без кавычек из той мешанины, к которой я имею доступ в бесчисленных фолиантах наших акашических библиотек, так сказать, с закрытыми глазами. Иногда я могу видеть мысли, которые увидят свет только спустя годы. В иных случаях — мысли, которые оратор, какой-нибудь Цицерон, мог высказать сотни лет тому назад. И еще в других случаях — такие, которые не только произносились современными устами, но уже были написаны и начертаны, как в случае Киддла.


А в дневниках, как Вы знаете, учитель смотрит возможные варианты (видения) будущего не в Акаше, а с помощью магического зеркала.
Описаник которого даёт сам:

19.V.1924.
Кончим вопросы по месту, жду и готов ответить.
— Что есть зеркало Братства?
— Полированное, из сплава 7 металлов: серебро, золото, литий, уран, магард, свинец, и сурьма. Луч сжатого углерода, поставленный позади наблюдателя, помогает ускорить облако тумана, прочно прикрепляя события к поверхности. Как по кратчайшему проводу бывает два главных рода наблюдений. Первый, когда почин исходит от наблюдателя. Второй, когда нетерпящее отлагательства событие притягивается волною ауры. Когда нужно соединить луч, можно усилить эффект, пропуская луч сжатого углерода через особое призматическое стекло, и тогда окраска тумана способствует концентрации.


Причём в двух случаях учитель даже не может разглядеть в этом зеркале некие детали. Вот один из примеров:

17.XI.1925.
Учитель посмотрит в зеркале. Вижу в синем тумане – народ конный идет. Уявлено знамя с Ликом Майтрейи. Один Майтрейя разрешен кроме Будды. М[онголия] приняла Наш приказ додать всем ордам одно знамя Майтрейи – красное знамя только в левом углу изображение Майтрейи. Узнайте, как У[драя] в малиновом кафтане скачет перед знаменем. Вижу в синем тумане – когда У[драя] прискакал к Т[аши-]Л[аме]. Требует спешного приема. Приказ Шамбалы, чтоб одеть лик Майтрейи в знамя красное и тучи не встанут на пути. Ждал священник, но все-таки растерян – неужели уже настало. М[онголия] приняла приказ Шамбалы. М[онголия] оградила место Северной Шамбалы. Вижу в синем тумане – сколько красных знамен, дорога полна народов и у всех одно знамя, только навершия различаются. Тибет имеет Дордже, Монголия – льва, калмыки – круг. Бурята имеют серп и молот в квадрате, киргизы – копье, китайские буддисты имеют знак трех жемчужин. Знак русский не вижу – блестит на солнце. Вижу в синем тумане, У[драя] читает приказ об охране Т[аши-]Л[амы], назначение начальников, получение пулеметов и аэропланов.



Моя версия - некая школа восточных йогов-буддистов, искренне желающих распространения и практического утверждения идей теософии на Западе, но ещё больше - утверждения независимости буддистских народов востока от влияния европейцев, в соответствии со своим пониманием целесообразности и общего блага, руководила Рерихами. Персонифицировав Махатму М. и гималайское Братство.

Каково Ваше мнение по этому поводу?
Автор: Sandro, Отправлено: 19.11.2009 02:30 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (19.11.2009 02:44 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
Цитата:
Вижу, вижу, глубока-глубока Владыка лучом Djay просветил, лучом могучим поЧикатил - из Муладхары промо в Сахасрару - и осьминога на голову посадил.

Это вина скорее администрации в лице.., чем автора в лице...
"Спам - он и в Африке.." (с)
Не пойму, какой такой веселый кайф можно испытывать Джей от передергивания первичных авторских мыслей, если и не самих реплик-цитат(*), искажения исходных данных сторонними лицами, то ли явно издевающимися, то ли (что вернее всего в данном случае) явно не подготовленных к столь специфической даже для теософов информации?...
Вы все шутите, джей. Но, разве здесь настолько все может быть смешно, в этой смежной области, как это Вам, кажется, кажется?..
-------------
(*) Кстати. предлагаю Вам самой на вскидку привести безо всяких комментариев что угодно из учения АЙ. Любую фразу, предложение или абзац. Попробуйте сами прокомментировать. Можете начинать.
Только, я оставляю за собой право после или параллельно Вашим комментам давать свои. А потом... А вот потом и можно попросить администрацию реализовать, наконец, "детектор согласия постов" Над Дена. Пусть тогда общественное мнение в динамическом режиме онлайн, или как-то иначе, по этому методу Над-Дена выскажется указанным в том предложении достаточно независимым, тайным и в то же самое время доступным и наглядным образом о том, чьи именно комментарии будут ближе всего к тому, что данное общество могло бы посчитать за большую истину.

Слабо?

Добавлено 8 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Владимир, эти резкие заявления несколько портят Ваши исследования. По-моему, Рерихи не заслуживают таких резких характеристик.

Да. Это, наверное, общая беда исследователей-одиночек, уставших, видимо, от почти бесконечных издевательств и прочих "щуточек", которые в их накаполиваемой годами массе могут сломать даже очень стойких людей.
Вы правы. Игорь Л. ...
Но, почему вы все так часто правы только лишь тогда, когда тот или иной уставший автор вдруг один или даже пару раз не выдержал легиона резких заявлений в свой адрес от тех, по ком вы все в аналогичных случаях не звонили в свои, столь справедливые во всех иных случаях колокола?
Ответьте.

Искренне, S

Добавлено 16 минут спустя:

А пока...
"Спокойная ночь. Спокойного сна." (с) /Цой/
Автор: sova, Отправлено: 19.11.2009 03:58 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
sova пишет:
Речь не о горе и женщинах, а о лжи и лжецах (или наивных самовлюблённых глупцах, вводящих в заблуждение тех, кто им верит).

Владимир, эти резкие заявления несколько портят Ваши исследования. По-моему, Рерихи не заслуживают таких резких характеристик. Даже если Рерих заблуждался, он всё же был выдающимся художником. И уж далеко не глупцом.


Это уже Вы за меня домыслили. Обратите внимание на контекст - про Н.К.Рериха я и не говорил. Как раз-таки ему-то, скорее всего, Агни Йога и обязана своим существованием - в ней его стиль и, вполне вероятно, его мысли. А когда он умер, "Великий Владыка" довольно быстро стал страшно косноязычен.

Игорь Л. пишет:
К вопросу о руководителях. Всё же хочу ещё раз вернуться к вопросу об элементалах или сознательных разумах. Ведь планы геополитического переустройства в дневниках трудно принять за подсознание Е.И.


А вот это уже наводит на мысль, о которой я говорил раньше: возможно, тут действительно не обошлось без некоего тайного общества, от которого и ларец с Камнем, и грандиозные политические задумки. А уж элементал там был, или дэва какой блудный, или злобный элементарий, или вообще адепт какой-нибудь собственной персоной так развлекался, и кто там у кого был на посылках - он у тайного общества, или общество у него - история умалчивает.

Игорь Л. пишет:
А в дневниках, как Вы знаете, учитель смотрит возможные варианты (видения) будущего не в Акаше, а с помощью магического зеркала.


Да там вообще хватает всякой бутафории из бульварных оккультных романов. Не забудьте ещё эликсир бессмертия, в состав которого входит активно принимавшийся Е.И.Рерих и рекомендовавшийся ею другим сотрудникам строфант, порошок йогов и прочие милые безделушки. Я уже не говорю о знаменитом Камне, от которого, как рассказывают со слов Л.В.Шапошниковой, руки покалывает. (Как же тогда С.Н.Рерих, по тем же слухам, его на себе носил?) Кстати, не исключено, что какие-то из этих восхитительных предметов имеют какие-то реальные прототипы или даже сами "работают". Вот только зачем Раджа Йогу какие-то костыли, если он полностью владеет собственной Мыслью?

Игорь Л. пишет:
Моя версия - некая школа восточных йогов-буддистов, искренне желающих распространения и практического утверждения идей теософии на Западе, но ещё больше - утверждения независимости буддистских народов востока от влияния европейцев, в соответствии со своим пониманием целесообразности и общего блага, руководила Рерихами. Персонифицировав Махатму М. и гималайское Братство.


Если бы у меня была болеее-менее рабочая версия, я бы вставил её в текст. Но можно довольно уверенно говорить, что "идеи теософии" эти гипотетические "йоги-буддисты" здорово исковеркали. Вот как раз ещё один пример.

P.S. А Sandro я бы в адвокаты не взял.
Автор: Татьяна, Отправлено: 19.11.2009 05:15 GMT4 часов.
sova пишет:
Как раз-таки ему-то, скорее всего, Агни Йога и обязана своим существованием - в ней его стиль и, вполне вероятно, его мысли. А когда он умер, "Великий Владыка" довольно быстро стал страшно косноязычен.

Очень интересное наблюдение!
Я тоже обращала внимание на сходство стилей в произведениях самого Н.К. и в текстах А.Й.
Создавалось впечатление, что все это писал один человек.
Если взять, для сравнения, Письма Махатм, письма Блаватской и тексты "ТД", то совершенно очевидно, что все они написаны разными людьми.
Кажется, эта тема даже обсуждалась "рериховцами" и теософами, и высказывались такие мнения, что, например, письма М.М. можно отличить от писем М.К.Х. по стилю.
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 11:28 GMT4 часов. Отредактировано Djay (19.11.2009 11:36 GMT4 часов, назад)
sova пишет:
Обратите внимание на контекст - про Н.К.Рериха я и не говорил. Как раз-таки ему-то, скорее всего, Агни Йога и обязана своим существованием - в ней его стиль и, вполне вероятно, его мысли.
Ну, Володя, кажется ты все-таки не совсем зациклился на "гнусных инкубских связях". Уже ближе к делу. А то ведь за разгребанием дневников Е.И. и пр. совсем как-то из виду выпустил Н.К. Хотя по всем параметрам это человек, как минимум не ординарный. И, совершенно в лучших оккультных традициях, держался в тени от всей бурной деятельности с перепиской и т.д. И умен, и талантлив... Кажется в истории где-то уже наблюдались подобные пары. Напрягись. Вспомни. Это далеко не первый случай.

Добавлю свое "завуалированное" мнение - как бы в твоем стиле. Живая Этика все же была записана и издана. Это - плоды по которым судить. А кто и как принимал, был связан или "работал прикрытием" никто не узнает.

Да, мне предлагали выложить любую шлоку из АЙ? С удовольствием. Из моей любимой (почему-то) книги "Агни", вот просто наугад, без выбора и поиска - открою и возьмую первое, что попадется. Даже самой интересно
256. Огорчился Хранитель Семи Врат: "Даю людям
нескончаемый поток чудес, но они не распознают их. Даю новые
звезды, но свет их не изменяет человеческое мышление.
Погружаю в глубину вод целые страны, но молчит сознание
человеческое. Возношу горы и Учения Истины, но даже головы
людей не обращаются к зову. Посылаю войны и мор, но даже ужас
не заставляет людей помыслить. Посылаю радость знания, но
люди делают из священной трапезы похлебку. Нет у Меня знаков,
чтобы отвратить человечество от гибели!"
Сказал Хранителю Высший: "Когда строитель закладывает
здание, разве он повещает всех работающих на стройке? Меньшая
часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено
назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не
вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться
строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его
замысла. Он только может соответственно распределять работу".
Так же и в сознании людей будем знать, что невмещающие и
невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один
понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки
развернутся для него, как начертания.

Ребята - честное слово это было наугад. Открыла файл и потянула бегунок где-то ближе к середине...
Автор: Sandro, Отправлено: 19.11.2009 12:20 GMT4 часов.
sova пишет:
P.S. А Sandro я бы в адвокаты не взял.

Да, я и в прокуроры с некоторых пор уже не желаю.
sova пишет:
про Н.К.Рериха я и не говорил. Как раз-таки ему-то, скорее всего, Агни Йога и обязана своим существованием


sova пишет:
А вот это уже наводит на мысль, о которой я говорил раньше: возможно, тут действительно не обошлось без некоего тайного общества, от которого и ларец с Камнем, и грандиозные политические задумки.

Есть еще и третий вариант. Адепт (или "адепт") создает новое, свое (или "свое") общество...
И вне "приставки тео" есть такие примеры:
Человек берет извне, если сам не может, или заново создает или же творчески (а также "творчески") развивает некую идею, а затем создает либо партию этой идеи (гегельянцы, например), либо группу своих единомышленников (марксисты к слову),
либо и то и другое (диалектические материалисты)...
Через некоторое время этот адепт или "адепт", а чаще всего вождь (или "вождь")начинает через это общее дело (или "общее дело") пытаться "править массами", "классами" и прочими объединенными той или иной идеей группами людей...

P.S. К слову сказать, Сова, понятие "теософы" (для меня по крайней мере - и в данный момент, который я сам отсчитываю с момента смерти Е.П.Б., что есть также и момент всякого прекращения инициирующего или активного импульса от первичного ядра основной идеи, имевшего,конечно, пару своих известных носителей или передатчиков ее) есть абстрактное название любой из таких групп. Группы множеств всех других "софий", не имеющих никакого прямого и косвенного отношения к этой "теософской" группе - любая наука и религия, со всеми своими производными от себя сектами, учениями и течениями, которые появившиеся ранее момента создания теософского ядра или же одновременно с ним, но вне связи с ним, а также, в отдельных случаях, появившиеся и после) - все они, эти группы смежных человеческих "софий" могут накладываться начиная с некоторого момента на эту самую, "божественную группу", в разных комбинациях, сочетаниях, делая это как вольно и явно - в активном залоге, как сказал бы переводчик, так и невольно и неявно - в залоге страдательном или пассивном. Эти группы "софий" могут с некоторых пор пересекаться уже не только с самими собой, но и с нею, раз уж она рискнула появиться. Они все таким образом отныне (с тех пор) могут: вычитаться и сочетаться, умножать и делиться, и, возможно, возводиться в степень и извлекаться из нее.
Теперь наложите эту "абстракцию" на предыдущую мысль о третьем варианте. И почему невозможно теперь получше понять распад всего того о чем достаточно определенно и достаточно недвусмысленно, а местами даже и жестко (читай: справедливо) пророчествует вышеуказанное "Ядро" как все то, что с некоторых пор и происходит со всеми этими "группами софий"?
Какое отношение на самом деле может уже иметь эта однократная "Прививка ТД" ко многим происходящим теперь событиям как во многих группах "софий", так и вне их, - вот этого никто со всей точностью знать не может. Я лишь пытаюсь применить весь вложенный а меня жизнью и рождением потенциал, чтобы разобраться со всем и этими "абстракциями". И насколько трудно меня другому понять, теперь Вы можете судить об этом сами.
И теперь вернусь уже чуть более конкретно к тому "понятному" (до сих пор) заявлению, почему я не хочу и не могу быть ни теософским адвокатом, ни теософским прокурором...
...Нечто то, что некоторые по старой привычке называют "ложью", поступающих в человеческую среду из подчиненных или, точнее, вызванных той самой Прививкой ТД неософских групп - это плохое слово может однажды оказаться не настолько плохо, как это до сих пор кажется... Вы еще плохо меня знаете, Владимир, и/или не все еще, видимо, просмотрели из того, что я рассыпал в конце этого года здесь, а не там, где я просто храню, пытаюсь сохранить от случайностей хотя бы нечтоо, что осталось от предыдущих лет "исканий, проб и ошибок".
Итак, я говорю теперь очень просто:
никто не может быть абсолютно уверен в том, что Ложь есть всегда и без всяких исключений именно добровольное и свободное предприятие любых адептов этой лжи. Если один адепт из той Первоначальной Группы может при особой необходимости продержать любого из нас, смертных, под своим полным контролем все 24-е часа в сутки, то ...
Подумайте потому о том, под каким контролем и как долго на самом деле могла бы "удерживать" одна небольшая, но нероушимо сплоченная одной идеей внутренняя группа "Е.П.Б. и К", что даже однажды исчезнув долой с глаз профанов и даже не профанов, но успев до этого создать абстрактную "теософскую партию", она теперь
по сути то и "правит массами"...
Или иными словами говоря, совсем уж заземляясь в аналогиях, я могу снова выразить ту же самую мысль в виде конкретного, прикладного вопроса.
Кто может обвинить "капитана" во лжи даже тогда, когда никому, например, не кажется, что тот лжет?... (Кстати, я никогда не говорил, что на своем Пароходе тот именно лжет.)
Ну и кто, как Вы думаете, может лучше ответить на этот вопрос: Вы, он или я?
Можете, впрочем, не отвечать мне. Ответьте лучше себе.
Попытайтесь, по крайей мере. Я ведь тоже... Не нуждаюсь в ответах на вопросы, заданные самому себе.

Искренне, S

Добавлено 3 минут спустя:

Когда я ставил последний смайлик раздался звонок по телефону...
Меня, наконец, пригласили на ту работу, на которую я хотел быть приглашенным с мая...
Вот такие знаки не агни-йоги.
Автор: sova, Отправлено: 19.11.2009 14:15 GMT4 часов.
Маленький off-topic для ищущих со мной связи через те рериховские форумы, откуда меня на днях помпезно вынесли.

На рерихкоме сейчас ненадолго воцарилось "общество взаимного восхищения" на волне изгнания объекта всеобщей ненависти, пособника тёмных сил и т.д. и т.п. Потом, конечно, возобновятся обычные склоки, разборки и выяснения того, кто кого живее и этичнее, но пока - ничто так не сближает добрых людей, как ненависть. Так вот, особенность того форума такова, что "человек в бане" не получает вообще никакой информации, касающейся его аккаунта, в т.ч. уведомлений о новых личных сообщениях. Вероятно, и почтовые посылки через форум тоже ходить не будут. Т.е. через рерихком меня ну никак уже не достать в течение, как минимум, года (до следующего дня рождения теософского общества).

С богадельней Люфта, где, похоже, скоро останутся одни псалмопевцы и апостолы новой веры, ситуация несколько другая. Андрей Люфт не только выкинул меня из группы с правами на создание форумных сообщений, но, через некоторое время, полностью заблокировал мой аккаунт, да ещё и закрыл вообще всякий доступ к форуму (даже на чтение) с моего обычного IP-адреса. Т.е. бедняга обозлился так, что решил учинить расстрел через повешение с последующим сожжением на костре инквизиции. Тоже мне, банщик... Разумеется, это не значит, что я теперь и вправду не могу читать его форум. Более того, как выяснилось, мне приходят уведомления о новых личных сообщениях, хотя, конечно, прочитать я их не могу, т.к. для этого нужно заходить на форум под своим аккаунтом, а он заблокирован. Однако это наводит на мысль, что осталась работоспособной и функция посылки почтового сообщения через форум в мой адрес, так что рекомендую тому неизвестному, кто отправил мне ЛС, воспользоваться кнопочкой рядом с "ЛС", где написано что-то вроде "отправить e-mail".

Благодарю за внимание.
Автор: Djay, Отправлено: 19.11.2009 14:26 GMT4 часов.
sova пишет:
На рерихкоме сейчас ненадолго воцарилось "общество взаимного восхищения" на волне изгнания объекта всеобщей ненависти

Не преувеличивай. Вот я бываю на рерихкоме, а ненависти к тебе не имею. И не я одна. Люди бывают лучше, чем о них думают.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 19.11.2009 20:37 GMT4 часов.
sova :
А вот это уже наводит на мысль, о которой я говорил раньше: возможно, тут действительно не обошлось без некоего тайного общества, от которого и ларец с Камнем, и грандиозные политические задумки. А уж элементал там был, или дэва какой блудный, или злобный элементарий, .


А почему - "злобный элементарий"? В Ж.Э. злобой даже не пахнет. Наоборот, все читавшие говорят о некоем блаженном состоянии, испытуемым во время чтения.

sova :
Как же тогда С.Н.Рерих, по тем же слухам, его на себе носил?


Я предполагаю, что Ваши исследования и дискуссии по АЙ ещё будут продолжаться. Потому (хоть это и не в тему) хочу разъяснить этот малозначительный эпизод.
Я думаю, что СНР носил не тот камень, что был в ларце, ибо судя по фотографии, его вообще не возможно было носить. Просто булыжник по виду - округлый, и достаточно большой.
Но в дневнике есть запись о том, что Е.И. носила на шее какой-то камень.

18.VI.1926.
Ручаюсь за успех, думаю К. лучше дать пятьсот руб. от Меня. Ручаюсь, думайте радостно. Поручение Фуямы сеять. Ручаюсь, можно помочь К. Дайте ему для Зл. камень Урусвати (нашейный).


Скорее всего, именно этот камень носил СНР. А все дкмали, что - "тот самый".

sova :
Вот только зачем Раджа Йогу какие-то костыли, если он полностью владеет собственной Мыслью?


Вот это то и звучит, как убийственное доказательство того, что учитель был не тем, кем назвался. Тем более, что даже с помощью "костылей" не мог разглядеть что-то там - солнце мешало.
Для меня всё это - большая загадка.
Ибо я по-прежнему остаюсь во мнении, что Ж.Э. - светлое и очень полезное человечеству учение. Оно так убедительно мотивирует, убеждает в необходимости самосовершенствования, причём именно - душевного, т.е. морально-нравственного, чего так не хватает современному человечеству. Ну, конечно, это - не Раджа Йога. Я, кстати, никогда не считал Агни Йогу самой высшей и более высокой, чем Раджа Йога Адептов. Да и сама АЙ, по-моему, нигде не утверждается как наивысшая. Вернее так говорилось, но я именно так понял, что это как бы массовая "йога", для масс. Но наивысшей всегда была и остаётся именно йога Адептов, а не масс. Ну да ладно, я отвлёкся. Так вот, для меня остаётся большой загадкой - для чего нужно было персонифицировать Махатму М.? И разыгрывать спектакли на спиритических сеансах с Шурочкой (умершей девочкой четырёх лет от роду), сидящей с Аллал Мингом на диване.
Хотя, с другой стороны, возможно, что у Е.И., которая была недисциплинированным психиком, а не ученицей Адепта, всё смешалось в кучу - "люди, кони" - голоса таинственных живых людей, элементалов и собственной фантазии.
Автор: sova, Отправлено: 19.11.2009 21:59 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А почему - "злобный элементарий"? В Ж.Э. злобой даже не пахнет.


Потому что, согласно "классической матчасти", им всем там дюже плохо и от того они свирепеют, даже если сам человек был хороший (что вряд ли, ибо тогда не было бы у него причин превращаться в элементария). А не пахнет потому, что вряд ли это он всё сам придумал (если он вообще там был).

Игорь Л. пишет:
Скорее всего, именно этот камень носил СНР. А все дкмали, что - "тот самый".


То, что носила на шее Е.И.Рерих, сохранилось так же хорошо, как ларец. Это некая тряпичная ладанка, в которую что-то зашито - предположительно (судя по весу) небольшой камень размером где-то 1х1х1,5 см или даже меньше. Естественно, ни у кого пока ещё не поднялась рука это потрошить, так что сказать доподлинно, что там внутри, я не могу. Насколько мне известно, ни у кого из "обычных" людей (т.е. непредвзятых) никаких особых ощущений этот предмет в руках не вызывает. Возможно, это один из тех кусочков метеорита, содержащего "металл Морий", о которых написано в тетрадях, что они были "присланы", т.е., как я понял из текста, материализовались на подоконнике.

Игорь Л. пишет:
Так вот, для меня остаётся большой загадкой - для чего нужно было персонифицировать Махатму М.? И разыгрывать спектакли на спиритических сеансах с Шурочкой (умершей девочкой четырёх лет от роду), сидящей с Аллал Мингом на диване.


Ну, как минимум, часть ответа есть в процитированной статье ЕПБ. Но вряд ли в данном случае всё так просто, хотя не исключено, что и так.
Автор: Djay, Отправлено: 20.11.2009 02:14 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Ибо я по-прежнему остаюсь во мнении, что Ж.Э. - светлое и очень полезное человечеству учение.
Игорь, возможно Вам не нужен мой совет, но я все же его дам.

Вы ни у кого не сможете выяснить ничего полезного для собственного чувствознания. Абсолютно. Наоборот - чем больше Вы слушаете кого-то - тем меньше слышите себя. И крутите вхолостую машинку интеллекта. Но у Совы обороты покруче. Явно. Так что Вы либо разбираетесь сам с собой, либо до скончания дней принимаете чужие смыслы на свою голову. Выбор за Вами (за Вашим сердцем).
Автор: Rodnoy, Отправлено: 20.11.2009 03:52 GMT4 часов.
Djay :Так что Вы либо разбираетесь сам с собой, либо до скончания дней принимаете чужие смыслы на свою голову. Выбор за Вами (за Вашим сердцем).
я думаю, что это Ваше правило в первую очередь следует применить к самому этому Вашему правилу...
Автор: Djay, Отправлено: 20.11.2009 10:45 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
это Ваше правило в первую очередь следует применить к самому этому Вашему правилу...
Ну вот и я о том же... В таком стиле можно долго еще что-то к чему-то пытаться применять - для некоторых занятно. И все это занятное занятие подвисает в пустоте. Которая вовсе не есть Полнота. Направлений всего два (реально) - вверх или вниз. А шатания под разными углами - только иллюзия самостоятельности и независимости.
Автор: sova, Отправлено: 20.11.2009 14:06 GMT4 часов.
sova пишет:
На рерихкоме сейчас ненадолго воцарилось "общество взаимного восхищения" на волне изгнания объекта всеобщей ненависти, пособника тёмных сил и т.д. и т.п. Потом, конечно, возобновятся обычные склоки, разборки и выяснения того, кто кого живее и этичнее, но пока - ничто так не сближает добрых людей, как ненависть.


Ну надо же, не прошло и суток, как древняя гражданская война между сторонниками иерархии и её приверженцами разгорелась с новой силой. Делайте ставки, господа!
Автор: Нед Ден, Отправлено: 20.11.2009 14:38 GMT4 часов.
Ziatz :
> Не хочет ли Джей запатентовать какой-то иной способ и сказать свое веское слово в "аналитической теософии"?..

По-моему, никакой аналитической теософии не существует. Есть сравнительное изучение; есть синтез (а не анализ) науки религии и философии. Впрочем, и то и другое — тоже не теософия, а лишь пути к ней. "Аналитическая божественная мудрость" — вещь философски невозможная, ибо это определение внутренне противоречиво. Анализ — свойство скорее низшего манаса, но уж никак не буддхи, не говоря уж о более высоких, "божественных" планах.


А мне кажется такой термин имеет право на существование. Если даже на будхическом плане анализ не имеет смысла, то все-равно нужно учитывать, что подавляющее большинство из стремящихся находятся в лучшем случае на ментальном плане. А на ментальном плане как раз анализ может оказаться лучшим помощником в постижении теософии.

Блаватская часто стимулировала к анализу словами "как вверху, так и внизу", указывая на то, что изучая и анализируя малое, можно прийти к познанию великого. А в северном буддизме, как Вы знаете, аналитической медитации придают такую же важность, как созерцательной.

Существуют ведь, например, термины "аналитическая философия", "аналитическая математика", так почему тогда не может существовать термин "аналитическая теософия", который может означать постижение теософии через анализ?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 20.11.2009 23:22 GMT4 часов.
Djay :
Вы ни у кого не сможете выяснить ничего полезного для собственного чувствознания. Абсолютно. Наоборот - чем больше Вы слушаете кого-то - тем меньше слышите себя. И крутите вхолостую машинку интеллекта.


Спасибо за совет. Вы правы. Но дело в том, что себя то я и слушаю. Но с того момента, как я начал читать дневники, то потрясение в моём сознании следовало за потрясением, короче, вулканы проснулись. Хотя я долго и честно защищал свою веру силами интеллекта, применяя иногда изобретательность этого самого интеллекта. Однако, это было неким насилием над разумом. Ибо эпизод с Шурочкой на диване с Аллал Мингом, и её же шествие за ручку с дедушкой "по дороге в Докиуд" совсем не укладывался в ту систему мировоззрения, которая была выработана Ж.Э. и ПМ.
Ну и дальше "сюрпризы" следовали один за другим. Мне с большим трудом удалось посыпать этот огонь сомнения пеплом рассудка, как вихрь, внесённый sova, сдул эту рассудочную пыль. И магма внутренних, ненадолго уснувших, внутренний размышлений, сомнений и терзаний вновь выступила. Я решил больше не бороться с этим явлением в себе.
Кстати, моя жена призналась мне, что у неё всегда было сомнение в воплощениях Е.И., которые она описывала. Даже некоторое внутреннее отторжение у неё это вызывало. Однако, она до сих пор читает понемногу книги Ж.Э. (вернее перечитывает).

Кто бы ни был автором Ж.Э., несомненно, это - учение, которое по достоинству стоит в одном ряду с Евангельским учением Христа. Но в том, что автором был Махатма М. сомневаюсь. Мало ли чьи голоса слышали Е.И. и Н.К. А чьи голоса слышала историческая Жанна Д"Арк? Кто ж это знает (если, конечно, не брать в расчёт мнение Е.И. по этому поводу)?
Можно задаться вопросом - кто является автором нынешних текстов Евангелий? Некий коллектив разумов от Адептов до отцов церкви и переводчиками. Тем не менее, духовная ценность Евангелия бесспорна.
И что нам с того, что в христиане верят в то, что Евангельское учение дал Сам Творец Вселенной? А именно так мне и говорит один мой приятный знакомый - верующий ортодокс, но отнюдь не фанатик.

Вопрос можно поставить по-другому - могла ли в мыслях автора (или коллективных авторов, включая и самих Рерихов) Ж.Э. отразиться и преломиться Мысль Махатм, Адептов? Для меня ответ ясен - несомненно. Хотя бы потому, что эта Мысль уже отразилась в ТД, ПМ, Упанишадах, Сутрах, которые прочитали Рерихи, а стало быть, она уже отразилась и в их личном сознании. Могла ли эта Мысль отразиться в получаемых Рерихами от кого-то мыслях? Думаю, что да, могла, пусть даже если Е.И. общалась с какими-либо живыми буддистами или около-буддистами, пусть даже в это общение вторгались посторонние мысли.

Аргумент Татьяны и sova нужно признать - в ПМ, действительно, сказано, что ни один ясновидец-самоучка, если не прошёл правильной подготовки и тренировки, никогда "не видит и не слышит вполне правильно". А Е.И., следует признаться честно, не проходила никакой тренировки и обучения под руководством какого бы то ни было учителя. Вопреки завету самой Агни Йоги - найти земного учителя, прежде чем появится Учитель Надземный. У Е.И., действительно, всё началось со спиритических сеансов, на которых ей было сказано, что когда-нибудь откроется внутренний слух, и не имея ещё этого открытого слуха, она получает указания о пранаяме, даже огненной и с задержками дыхания и с концентрацией на центрах. Помните, это обсуждалось на рерихкоме? В АЙ говорится, что этого делать не нужно, а сама Е.И. это делала, но, якобы под руководством Учителя. А под каким руководством? Какого учителя? Если она с ним только мысленно сообщалась, а начала общаться вообще при помощи тарелочки. Разве это можно назвать руководством?
Считаю, что суть учения Живой Этике - именно в духовно-нравственных заветах, убедительно аргументированных с позиции энергетики. В этом новизна учения - в том, что она утвердила новые стимулы, новые побуждения для занятия самосовершенствованием, для воплощения тех истин, которые провозглашались ранее и в Евангелиях, и в Бхагавад-Гите (тоже, кстати, учение Сердца, а не доктрина Ума).
Но "огненный опыт" Е.И. не является сутью учения, на мой взгляд, этот опыт больше похож на медиумизм. Кстати, возможно, что медиумизм являлся каналом некоторых мировых религий. Про пророка Магомета говорят, что он страдал эпилепсией. Да и сам Коран - во многих своих страницах лишь перессказ Ветхого Завета.

Об учении Ж.Э. я могу сказать убеждённо, на основании собственного опыта изучения, что оно стоит на одном ряду с такими выдающимися учениями, как Евангелие и Бхагавад-Гита. А в высочайший космический статус Е.И. не верю.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.11.2009 23:44 GMT4 часов.
> Кто бы ни был автором Ж.Э., несомненно, это - учение, которое по достоинству стоит в одном ряду с Евангельским учением Христа. Но в том, что автором был Махатма М. сомневаюсь.

Ведь и авторство Христа сомнительно. Так что авторство — не главное
Автор: Djay, Отправлено: 21.11.2009 00:28 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Аргумент Татьяны и sova нужно признать - в ПМ, действительно, сказано, что ни один ясновидец-самоучка, если не прошёл правильной подготовки и тренировки, никогда "не видит и не слышит вполне правильно". А Е.И., следует признаться честно, не проходила никакой тренировки и обучения под руководством какого бы то ни было учителя. Вопреки завету самой Агни Йоги - найти земного учителя, прежде чем появится Учитель Надземный. У Е.И., действительно, всё началось со спиритических сеансов, на которых ей было сказано, что когда-нибудь откроется внутренний слух, и не имея ещё этого открытого слуха, она получает указания о пранаяме, даже огненной и с задержками дыхания и с концентрацией на центрах. Помните, это обсуждалось на рерихкоме? В АЙ говорится, что этого делать не нужно, а сама Е.И. это делала, но, якобы под руководством Учителя. А под каким руководством? Какого учителя?

Игорь, мне так интересно читать Ваши откровение - как бы там ни было, но Вы пишите по-хорошему. В отличие от совино-татьянского ядовитого, обличительного сарказма. И непринужденно-светского юморка Зиатца. А читать приятнее.

В смысле земного Учителя - предлагаю обратить внимание (не для форумных разборок, а для собственного размышления) на Н.К. Рериха. В некотором смысле (если кто-то из мерзких котов влезет со скабрезностями - убью на месте ) муж - естественный и самый близкий руководительн для жены. Если они близки духовно - то это практически реализация возможности встречи душ-половинок. Не настаиваю, потому что это мое личное мнение. Но предлагаю Вам такой вариант.
Автор: sova, Отправлено: 21.11.2009 01:21 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
и в Бхагавад-Гите (тоже, кстати, учение Сердца, а не доктрина Ума).


"Учение Сердца" не потому таково, что безумно, а потому, что глубоко, и противопоставляется не "Доктрине Ума", а "Учению Глаза", т.е. поверхностному. И для того, чтобы его постичь, нужно не отбрасывать разум, а развить его настолько, чтобы он проникал в суть, а не застревал в буквах и навеянных ими сладких картинках.
Автор: Djay, Отправлено: 21.11.2009 01:50 GMT4 часов.
sova пишет:
нужно не отбрасывать разум, а развить его настолько, чтобы он проникал в суть, а не застревал в буквах и навеянных ими сладких картинках
Ага, как нейтрино - чтобы пролетал насквозь... и летел себе, летел...
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.11.2009 05:49 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (21.11.2009 06:04 GMT4 часов, назад)
Для тех, кто еще не знает.
Махатмы М., К.Х. и Блаватская принадлежали к Транс-Гималайской школе Раджа Йоги.
Оллкотт не был учеником Махатмы, подобным Блаватской.
О том, как подбирают себе учеников Махатмы, можно узнать от самого Махатмы.
Предлагаю вниманию теософов небольшой отрывок из книги Блаватской "Из пещер и дебрей Индостана".
Читайте и размышляйте те, кто хочет понять хоть что-то об ученичестве у Махатм.
Тот, кто поймет, никогда уже не будет верить заявлениям милых светских дам о своем ученичестве у Транс-Гималайских Махатм М. или К.Х.


«…- Такур! ради всего для вас дорогого!.. - воскликнул наш президент умоляющим голосом. - Прошу вас во имя всего нашего общества, во имя науки и человечества!.. Вы знаете, я не трус. Я не дорожу жизнью, и если хотя в конце ее не блеснет для меня луч истины, то чем... скорее этот конец... тем лучше!.. Только наставьте меня раз на путь истины, и клянусь никогда ей не изменить...

Такур отвечал: не сейчас.

- Хорошо, - вдруг обрадовал он полковника. - Теперь, когда вы завтра, вероятно, будете освобождены от ваших двух англичан, я могу вас пригласить к себе, в Д*** поместье. До вашей поездки к свами Дайананду остается еще две недели... Раз у меня, полковник, я вас подвергну одному предварительному и небольшому испытанию. Останетесь вы победителем - хорошо, быть вам моим челой на семь лет. А нет, ну, тогда все останется по-прежнему. Согласны?..

- С радостью, с радостью!.. - суетился наш развеселившийся президент. - И вы увидите, такур, что я не ударю лицом в грязь ни перед каким испытанием!..

По окончании разговора такур попросил меня отправиться к мисс Б*** узнать о ее состоянии. Все трое, т. е. Гулаб Синг, полковник и Нараян, заперлись затем одни в палатке. Когда я вернулась часа через полтора, полковник весь сиял.

- Знаете, - произнес он радостным шепотом, - как скоро ушел Нараян, - такур допускает меня к "первому искусу"...

- Знаю; ведь это он при мне вам обещал, если счастливо пройдет предварительное испытание.

- Нет, это совсем другое... он позволяет мне попробовать кхумбаки и пураки... когда бы я ни пожелал!

- Господи!.. - в ужасе всплеснула я руками. - Да ведь это вы, значить, будете висеть вниз головой и не дыша по целым часам?.. Да с вами будет непременно удар!.. В своем ли вы уме?..

- Почему же непременно удар? Все зависит от силы воли, а в ней у меня недостатка никогда не было, - немного обидясь отвечал О*.

- Ну, как знаете... Только смотрите, не смеется ли он над вами... Он только желает вам доказать, как совершенно неспособен европеец к подвигам индийского аскетизма...

В первый раз со времен нашего знакомства достойный американец чуть не разбранился со мною за это замечание. Он приехал де изучать "тайные науки" и изучить их.

- Да вы на что же решились?.. - рассердилась я наконец. - Факиром, разрисованным коровьим навозом желаете быть или раджа-йогом? Так ведь вы или забыли, или не знаете, что первым настоящая гупта-видья столько же знакома, как и вам, а настоящие раджа-йоги, такие как такур, вниз головой и вверх ногами не висят и мозгов себе вверх дном не перетряхивают.
Последний аргумент видимо поразил его.

- Как?.. Разве такур не практиковался в 86 позициях, предписанных "Йогой" Патанджали?..

- Очень это похоже на него, который всегда говорит с таким презрением о юродствах "хатха-йогов", т. е. тех, которые, следуя мертвой букве учения Патанджали, стоят по целым дням на голове, - отвечала я, окончательно разозлясь.

- Но как же он дозволяет мне?

- Дозволяет, чтобы отвязаться от вас, потому что вы пристаете к нему слишком, и он желает вас проучить вероятно... Не сердитесь, полковник; но где же вы когда-нибудь встречали факира или даже простого байрага-госсейна (странствующего монаха) с таким, как у вас, брюшком?

О* снова обиделся, даже огорчился.

- Но я могу похудеть; я только желаю ему показать силу воли моей, доказать, что не одни индусы достойны посвящения в высшие "тайные науки".

- Не этими фокусами докажете вы это ему! Я его лучше вас знаю... Полноте, не морочьте себя напрасными надеждами! Благодарите судьбу и за то, что, принадлежа оба к ненавидимой и презираемой им "белой расе", видя лучше всякого другого нашу безусловную горячую к нему преданность, а быть может еще более за нашу искреннюю симпатию к его народу и уважение к родине его, нежели за первое, он делает такое неслыханное для нас исключение. Не требуйте от него того, чего он не может, не смеет нам дать, и довольствуйтесь крохами, которые он нам бросает по дороге.
- Но почему же, - не отставал от меня полковник, - скажите, почему! Ведь есть же у него ученики?

- Есть, да не такие, как мы с вами, дети гнилой цивилизации, наследники всех пороков Запада. Вот посмотрите на Нараяна: бедный малый - мистик и фанатик по природе; он живет и дышит им одним и готов по одному мановению пальца его положить за такура десять тысяч жизней, когда б имел их. А он никогда не будет у него принять челой, хотя он и природный индус.

- Но как же вы можете знать! Разве он говорил?..

- Ничего не говорил, а знаю; хотя бы потому, что лучше вас понимаю Патанджали и что я не в первый раз в Индии.
Несчастный Нараян не может сделаться раджа-йогом, потому что он женат.

- Да ведь он женат еще пока номинально: его жене всего одиннадцать лет. Это только обручение.

- А разве такур имеет право разбить всю жизнь молодого, ни в чем неповинного существа? Разве он такой человек? Вы забываете, что брось теперь Нараян жену, она будет обесчещена до дня смерти. Не только она, но и все ее родные и родственники до седьмого колена лишаются касты...

- Несчастный молодой человек!.. - с сердечным соболезнованием воскликнул полковник.

- Но... ему, быть может, еще улыбнется счастье... она, быть может, еще... умрет? - наивно добавил он.

- Бедная, маленькая Авани-бай! Как вам не стыдно надеяться на ее смерть!..

- Да я вовсе и не надеюсь на это... но ведь все может случиться... и я ведь только из желания ему добра...

Не успел он еще договорить последнего слова, как произошло нечто необыкновенное. Мы стояли на заднем дворе станции под деревом и говорили почти шепотом, а палатка такура находилась, по крайней мере, за двести шагов оттуда. Вдруг, словно из густой листвы мангового дерева, над нашими головами раздался чистый, звучный голос Гулаб Синга в ответ на эгоистическое замечание нашего президента, который так и замер на месте...

- Тому, кто строит собственное свое счастье на несчастии другого, - не быть никогда раджа-йогом!.. - явственно произнес голос.


Начатые почти над нашим ухом, последние слова фразы, как бы постепенно удаляясь, прозвучали где-то далеко и наконец слились с жалобным завыванием и хохотом голодных шакалов в поле….»


* * *


«…Письмо было распечатано, и прочтенное сперва про себя, затем сообщено всем нам громко. Оно было коротко, но содержало интересные для всех нас известия.

"Посылаю вам, любезный полковник, - писал такур, - обещанного мной наставника в интересующих вас науках. Субраманья-Мурга-Анандам-Свами - для сокращения называйте его Анандой-Свами - молод, но он уже достиг предпоследней ступени, ведущей во внутренний храм гупта-видьи. Он член Братства Рощи, стало быть вполне знакомый со всеми приемами различных систем, как они практикуются той или другой сектой. Не быв индусом, вам нельзя, конечно, следовать ни одному из специальных методов, усвоенных сектами, но вам предоставится выбор из учений лучших школ и таким образом вы будете в состоянии выучиться многому...

Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами,
вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму:
вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимых препятствия к раджа-йогизму
"...


На этой фразе полковник слегка запнулся, и на секунду его голос оборвался и задрожал. Как эхо раздался, в далеком углу, еле слышный, но полный сердечной муки вздох, скорее похожи на стон... Быстро взглянув в ту сторону, я увидела исчезающую в темноте высокую фигуру на мостике...

"Бедный Нараян!" вздохнула я про себя, прося полковника продолжать чтение. Никто не обратил внимания на этот вызванный страданием звук; никто - кроме, как мне показалось, новоприбывшего. Тяжелые веки медленно приподнялись, и из-под густой бахромы ресниц сверкнул устремленный на мостик взгляд. Загадочное выражение этих глубоких, темных, как ночь, глаз поразило меня так сильно, что, мысленно рассуждая о его значении, я не расслышала окончания письма такура и должна была попросить полковника передать мне его для прочтения.

"... Впрочем", прочитала я далее, "в случае если, вы выйдете победителем, это не помешает мне считать вас моим челой в некоторых отношениях. Но не надейтесь когда-либо сделаться раджа-йогом. Это положительно невозможно

"Из пещер и дебрей Индостана" Е.П.Блаватская.


* * *
Автор: Djay, Отправлено: 21.11.2009 11:54 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Для тех, кто еще не знает.
Очередной первооткрыватель Америки.
Таня, а Вы прислушайтесь к словам Вашего нового бога - В. Совы:
sova пишет:
И для того, чтобы его постичь, нужно не отбрасывать разум, а развить его настолько, чтобы он проникал в суть, а не застревал в буквах и навеянных ими сладких картинках.
Ваш ум, как раз застреваете. Да и у Совы тоже. Правда не замечает этого.
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.11.2009 13:50 GMT4 часов.
Несчастный Нараян не может сделаться раджа-йогом, потому что он женат.
- Да ведь он женат еще пока номинально: его жене всего одиннадцать лет. Это только обручение.
- А разве такур имеет право разбить всю жизнь молодого, ни в чем неповинного существа?


Кстати это самый сомнительный момент во всей этой истории. Неужто это обстоятельство не было известно, когда Нараяна принимали на испытание? И почему сразу не сказали о нём? Не исключено, что истинная причина отказа была другая, а жену выставили в качестве формальной причины. И в случае успеха Нараяна учитель нашёл бы, как урегулировать этот вопрос. Иначе получается, что его с самого начала водили за нос, теша тщетными надеждами, тогда как с самого начала было ясно, что он не мог быть учеником.
Автор: Sandro, Отправлено: 22.11.2009 02:16 GMT4 часов.
sova пишет:
Ну надо же, не прошло и суток, как древняя гражданская война между сторонниками иерархии и её приверженцами разгорелась с новой силой. Делайте ставки, господа!

Да, и тут иные скандалят уже неплохо.
Вопрос в том, стоит ли отвечать скандалом на скандал?
Подумав, я решил перенести свой ответ некоторым последним скандалистам в другой раздел. Может быть, туда все остальные подтянуться сами или администрация перенесет часть наиболее банальных из скандальных реплик?
S
Автор: Татьяна, Отправлено: 22.11.2009 03:44 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (22.11.2009 03:57 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Кстати это самый сомнительный момент во всей этой истории. Неужто это обстоятельство не было известно, когда Нараяна принимали на испытание?

Кто сказал, что Нараяна ПРИНИМАЛИ на испытание?
Где это написано?
Из текста книги можно понять, что Нараян ходил за Такуром "как тень" и что он просил принять его, но ему было отказано.
Известно, что Махатмы Транс-Гималайской школы раджа-йоги женатых людей не принимают в ученики. Это связано не только с физиологией, но и с кармой.
И Такур ничего не стал бы "урегулировать" в этом вопросе, т.к. это - вмешательство в карму. ОНИ (Махатмы) этого не делают.
Это Владыка Елены Ивановны делал своим ученикам подарки, кому - ребеночка пообещает (Хоршам), кому - еще чего-то.

Еще один небольшой отрывок из книги:

«…В дороге Нараян был неузнаваем и находился как бы под гнетом невыносимого бремени или печали. Бабу вертелся как бес пред заутреней; Мульджи по обыкновению молчал; а я думала, думала до одурения... Чтo такое происходит между такуром и Нараяном?.. Чтo это за тайна... Кто знает!..»
«…. Вот посмотрите на Нараяна: бедный малый - мистик и фанатик по природе; он живет и дышит им одним и готов по одному мановению пальца его положить за такура десять тысяч жизней, когда б имел их. А он никогда не будет у него принять челой, хотя он и природный индус.
…. Несчастный Нараян не может сделаться раджа-йогом, потому что он женат…
======================
…- Не сердитесь на меня, упасика, и простите, что я потревожил вас, - раздался снова голос Нараяна, уже более ровный и спокойный.

- Сердиться на вас, мой бедный Нараян? За что же мне сердиться; ведь вы пошутили? - прервала я его, не зная сама, что сказать.

Он привстал и снова сел на дорожке в обычной ему позе. Обхватив оба колена мощными руками и упершись в них подбородком, он сидел теперь, покачиваясь взад и вперед и вперив глаза в погибшие арали. Он видимо боролся, чтобы совладать с собой, и наконец преуспел: голос его уже не дрожал и не хрипел; но, когда он снова заговорил, в голосе этом слышалось столько непритворного страдания, что я невольно вздрогнула.

- Нет, я не шутил, - произнес он медленно и твердо. - Одно слово, и я бы убил его... Не все ли равно? Ведь моя жизнь так или иначе пропала...

- Но почему же? Что такое случилось? Не может быть, чтобы вы так волновались из-за одного этого дурака? Скажите, ведь не из-за него?

- Нет, не из-за него одного, - прошептал он чуть слышно, - а все же мне было бы легче, если б я мог убить пред смертью хоть одного из этой нестерпимой для нас расы!!

- Убить... Как вы это легко говорите... Ведь это же ужасное преступление!.. А что сказал бы такур?..

- Ничего не сказал бы. Что ему за дело до меня! - еще тише произнес он.

- Но ведь вы... его чела?..

Он весь вздрогнул, и его всего перекосило, точно его кто полоснул ножом по сердцу. Он припал еще ниже к коленам, и вдруг из его груди вырвался такой вопль отчаяния, что я совершенно растерялась... Я чувствовала, что бледнею и не в состоянии выносить этой сцены долее.

- Нет, я не чела его. Он мне отказал... Он прогоняет меня!.. - зарыдал бедный колосс, словно пятилетнее дитя.
"Вот оно что!" - вдруг догадалась я. - "Это значит, англичанин является здесь только переполнившей чашу каплей!" И вдруг мне вспомнилось видение... сон... то, что я видела или что представилось мне, будто я видела накануне ночью в Баратпуре. Нараян обнимал ноги такура. Но ведь то был сон? или взаправду все это происходило в действительности и я видела эту сцену наяву?

- Когда же он вам отказал?

Вдруг послышались поспешные шаги. Нараян вскочил и, быстро наклонясь, сказал мне шепотом...

- Прошу вас, сохраните мою тайну нерушимо!.. Ни слова об этом никому... Вам я еще пригожусь!.. Но не говорите мистеру О... Я ухожу…»

«Из пещер и дебрей Индостана» Е.П.Блаватская





Djay пишет:
Ваш ум, как раз застреваете. Да и у Совы тоже. Правда не замечает этого.

Будьте хоть немного более самокритичны.
Обратите внимание на главном - принадлежность Блаватской и ее учителей к школе Раджа-Йогов!
Сравните, наконец, то, "что и как" говорил Учитель Блаватской с тем, "что и как" говорил Владыка Елены Ивановны Рерих и признайте, что это - совершенно разные Учителя.
Я ничего не имею против Рерих и ее Владыки, но пусть она не говорят о том, что её Владыка - это Махатма М.
Это как раз тот случай, о котором говорила Блаватская, что "они присваивают себе имена наших учителей, берут за основу наше учение, но переделывают его на свой лад"Если обаяние светской дамы способно так легко ввести Вас в заблуждение (как и Зину Фосдик), то для меня всегда будут более авторитетными слова Блаватской и Махатм, а не светских дам, объявивших себя ученицами Махатм и перекроившими "ТД" на свой лад.
ИМХО!
Кстати, об уме. Вашем и нашем.
Наш стремится не верить никому на слово, а пытается самостоятельно во всем разобраться, используя для этого все, доступные источники информации. Мы не верим слепо тому или другому авторитету, только потому, что этот "авторитет" так сказал, а Вы - верите.
Вы (рериховцы вообще), на все аргументы возражаете, но вместо встречных аргументов, цитируете то, что сказала Рерих или её Владыка.
Почему бы Вам не процитировать то, что говорили оппоненты Рерихов, их современники?
Ваш ум откидывает неудобные факты, не обращает на них внимания, как будто они от этого перестанут существовать.
Простите, но это - страусиная позиция.
Закрывать глаза на факты и продолжать верить бездоказательно - это ФАНАТИЗМ.
Неужели ли Вы и это будете оспаривать?
Скажите, ну как можно поверить, чтобы Учитель Блаватской сказал, что "организм Блаватской был отравлен наркотиками"? Как можно поверить в это, зная что Махатмы не берут таких людей в ученики.
Одного этого факта вполне достаточно, для мыслящего человека, чтобы не признавать во Владыке Елены Ивановны Учителя Блаватской.
Автор: Sandro, Отправлено: 22.11.2009 04:12 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Почему бы Вам не процитировать то, что говорили оппоненты Рерихов, их современники?

Может быть стоит, хорошо выспаться?
Настолько хорошо, чтобы все совершенно забыть! В том числе, забыть хорошо давно ей знакомого друга, который уже явно берется его "подругой" Джей в такие же прямые кавычки.
Кстати. Я открыл только что тему в разделе Hidden для слива дружественного огня и прочих эмоций.
Может быть, я еще не совсем заслужил такие же кавычки от некоторых моих теософских друзей, чтобы они не последовали туда, желая ответить там, а не здесь на эту и другие оффтопиковские ремарки:...
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.11.2009 12:44 GMT4 часов.
Я в частности имел в виду и эту фразу тоже:

"- Но ведь вы... его чела?..
- Нет, я не чела его. Он мне отказал... Он прогоняет меня!.."

Т.е. у Блаватской складывалось впечатление, что он чела. Так или иначе, его намерение стать учеником было очевидно в течение долгого времени. Почему же ему отказано было только потом?
"Урегулировать" — я имел в виду, как-то устроить жизнь его малолетней жены. Откуда мы знаем, может она тоже кандидатка в ученики.
Автор: Djay, Отправлено: 22.11.2009 13:24 GMT4 часов. Отредактировано Djay (22.11.2009 13:38 GMT4 часов, назад)
Sandro пишет:
В том числе, забыть хорошо давно ей знакомого друга, который уже явно берется его "подругой" Джей в такие же прямые кавычки.
Изволите говорить загадками, Сандро? Чья я здесь "подруга", и какого такого друга "беру в кавычки"? Не скажите ли просто (лучше не в теме) - что Вы имеете в виду? Я ничего не поняла.

Добавлено 11 минут спустя:

Татьяна пишет:
Сравните, наконец, то, "что и как" говорил Учитель Блаватской с тем, "что и как" говорил Владыка Елены Ивановны Рерих и признайте, что это - совершенно разные Учителя.
"Наконец-то" не имею - что и с чем сравнивать. А фантазировать на тему "что сказал Учитель" даже и не собираюсь. Единственные, как бы прямые высказывания Учителей (с учетом того, что письма все же "осаждались" учениками на тему, мысленно представленную Учителем) есть в "Письмах Махатм", больше нигде. Все остальное - пересказывания других лиц. Если Вы имеете какие-то другие документальные подтверждения - поведайте. Я таких не знаю. А заниматься сравнительным анализом того, как разные люди передали то, что им каким-то образом было дано Учителями (одним, или разными) я не стану. Очевидно заранее, что в словах и фразах никакого подобия быть не может. Это ж не диктант два человека писали - как такое простое положение можно не понять?! Удивительно.
И уже просто задолбалась повторять (но ментальная глухота вероятно неизлечима) - для меня нет никакой разницы между теми, кто со слепой и всепоглощающей верой утверждает что-то, или с такой же (но с обратным знаком) слепой и всепоглощающей - что этого никак не может быть!!! Всему этому одна шана. Истина где-то посерединке.
Автор: Putnik, Отправлено: 22.11.2009 13:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Так или иначе, его намерение стать учеником было очевидно в течение долгого времени. Почему же ему отказано было только потом?

1. Возможно, мощный поток намерения и устремления, сформированный в этом воплощении Нараяном, необходим ему, чтобы в следующем рождении привести к желанной цели.
2. Возможно, это его кармическое наказание за какие-то "грехи" прошлого. Отработав ситуацию в теле Нараяна, он будет свободен в следующем воплощении и сможет стать принятым учеником.
Скорее всего, в наличии сочетание обоих пунктов.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 22.11.2009 13:46 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (22.11.2009 13:53 GMT4 часов, назад)
3. Или излишне (яро) страстная привязанность Нараяна к личности Учителя.
Что, возможно, является тормозом на его пути к адепству в текущем воплощении.
Автор: sova, Отправлено: 22.11.2009 14:03 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Скажите, ну как можно поверить, чтобы Учитель Блаватской сказал, что "организм Блаватской был отравлен наркотиками"? Как можно поверить в это, зная что Махатмы не берут таких людей в ученики.


Возможно, для Рерихов это было не так уж трудно, если у них самих в аптечке был опиум:

02.I.1928
Запиши, Урусв[ати], ночные сообщения, это относится к одержимому. Предупреждения, чтоб избежать возможности ссор в лагере. Советую доктору дать ему некоторое количество опиума. Куладей обнаруживает деятельность. Меры Мною приняты, но вам надо воздержаться от раздражения. Советую одержимого не принимать в палатках и не ходить к нему. Разрешаю давать ему наркотики, ибо его организм больше негоден. Советую на ночь произносить семисловие, ибо могут быть неприятные проделки. Явление питания в течение многих веков дает существу силу. Но даже С[естра] Ор[иола] произнесла приговор — довольно.
<...>
Что озн. возглас “Джордано”? К смерти А[нни] Безант. Но она не была Джорд[ано] Br[uno]? Так она сама себя называет.


"Одержимый" - это, скорее всего, полковник Кордашевский. Кстати, заметьте, что запись датирована 2 января 1928 года, а Анни Безант скончалась только 20 сентября 1933 года. Вот ещё немного из тетрадей про вред и пользу:

23.II.1928
Можете спросить Меня, какие физические приемы полезны для Агни Йоги. Советую малую пранаяму утром, не более пяти минут, не нужно употреблять мяса, кроме копченого, овощи, фрукты, молоко, мучное как всегда полезно. Также изгоняются все вина, кроме лекарственного потребления. Опиум враг Агни Йоги. Тучи на небе тяжки для Агни Йоги. Советую обувь отделять резиной и утром прогуливаться, избегая дыма.
Автор: Djay, Отправлено: 22.11.2009 14:16 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Если обаяние светской дамы способно так легко ввести Вас в заблуждение (как и Зину Фосдик), то для меня всегда будут более авторитетными слова Блаватской и Махатм, а не светских дам, объявивших себя ученицами Махатм и перекроившими "ТД" на свой лад.
Очередная Ваша фантазия обо мне. Не надоело сочинять? Или это сочинительство (подразумеваемое как исследовательство) так вошло в сознание, что уже неотделимо? Сколько раз надо повторитть, чтобы дошло - я читала только книги Живой Этики. Письма и дневники просматривала, но не более того. Каким образом на меня могла повлиять "светская дама", как "на Зину Фосдик" совершенно не представляю. Но Вы твердите свое, как зацикленная программа. Ужасно...

Кстати, здесь кто-то может предложить другой, такой же полный перевод ТД, кроме сделанного Е.И.? Он вообще-то в природе существует?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.11.2009 14:47 GMT4 часов.
> Он вообще-то в природе существует?

Если и существует, то только в архиве КГБ, ибо был конфискован коммунистами в 1918 г.
Автор: Djay, Отправлено: 22.11.2009 14:53 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Если и существует, то только в архиве КГБ, ибо был конфискован коммунистами в 1918 г.
А чей это был перевод?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.11.2009 17:14 GMT4 часов.
Писаревой и Каменской. От него сейчас сохранился пролог и вторая половина первого тома. Собственно она и есть в издающемся сейчас переводе Е.И. Рерих, ибо с небольшими изменениями была включена туда.
Автор: Djay, Отправлено: 22.11.2009 18:58 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Писаревой и Каменской. От него сейчас сохранился пролог и вторая половина первого тома.
Спасибо.
Я читала об этом раньше. Думала, что у Вас есть какая-то другая информация.

Но недовольные переводом "продвинутые" граждане костерят все скопом - и собственный перевод Е.И., и все остальное. Хотя ничего другого не имеют и сказали бы спасибо хотя бы за то, что есть. Однако человеческая неблагодарность превыше всякого разумения.

Татьяна, поскольку от Вас более всего слышно откровенного недовольства переводом ТД, то мне крайне интересно узнать - Ваши обильные цитаты вероятно Ваш личный перевод? Во всяком случае я думаю, что при таком остро-негативном отношении к Е.И. Вы просто обязаны пользоваться каким-то другим (не ее) переводом. Раскройте тайну - Ваши цитаты отколь?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.11.2009 19:13 GMT4 часов.
> недовольные переводом "продвинутые" граждане костерят все скопом

Недовольство вызвано не неточностями, которых достаточно у всякого переводчика, а смысловыми вмешательствами в текст.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.11.2009 21:12 GMT4 часов.
Помню как-то на форуме Люфта была дискуссия по поводу статьи Шапошниковой о её посещении бонской Шамбалы. Подумал, может быть, зря так её критиковали за это? Может быть, она действительно побывала там, откуда шли воздействия на престол-эфоб Рерихов? А то, что отличаются подробности внешнего вида Башни у Е.И. и ЛВШ, так это - малосущественно. Обе могли увидеть по-разному. Особенно если посещение было в тонком теле.
Почему бы и нет? Тот монастырь, в котором была ЛВШ, весьма лояльно и дружественно относился к буддизму, раз сам Далай-Лама высоко оценил работу одного из членов той общины.
Особенно, если учесть рассказ Шапошниковой в книге Бибиковой о её встрече с неким адептом, перед которым преклонились цветы, когда он проходил мимо.
Автор: Татьяна, Отправлено: 24.11.2009 02:45 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (24.11.2009 13:32 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
Недовольство вызвано не неточностями, которых достаточно у всякого переводчика, а смысловыми вмешательствами в текст.

Вот именно. СМЫСЛОВЫМ!
Это "смысловое вмешательство" искажает смысл того, что хотел сказать автор, что влечет за собой неправильное понимание написанного.
Djay : "Наконец-то" не имею - что и с чем сравнивать. А фантазировать на тему "что сказал Учитель" даже и не собираюсь. Единственные, как бы прямые высказывания Учителей (с учетом того, что письма все же "осаждались" учениками на тему, мысленно представленную Учителем) есть в "Письмах Махатм", больше нигде. Все остальное - пересказывания других лиц....
...Истина где-то посерединке.

Djay, я предлагала сравнить стиль речи Махатмы Мории («Письма Махатм») и стиль речи Владыки.
Совершенно очевидно, что Владыка Елены Ивановны – это не Махатма Мория, за которого себя выдавал.
Вы склонны не обращать внимания на подобные «мелочи»?
Что ж, это дело ваше.
Но, как можно верить тому, что сказал «некто», выдававший себя за другого?
Для меня, например, вообще мало значения имеет то, что сказал «тот», кто лжет изначально, выдавая себя не за того, кем на самом деле является, который постоянно ошибается в прогнозах, предсказаниях и кто клевещет на своих учеников.
Djay :
Татьяна пишет:
Если обаяние светской дамы способно так легко ввести Вас в заблуждение (как и Зину Фосдик), то для меня всегда будут более авторитетными слова Блаватской и Махатм, а не светских дам, объявивших себя ученицами Махатм и перекроившими "ТД" на свой лад.
Очередная Ваша фантазия обо мне. Не надоело сочинять? Или это сочинительство (подразумеваемое как исследовательство) так вошло в сознание, что уже неотделимо? Сколько раз надо повторитть, чтобы дошло - я читала только книги Живой Этики. Письма и дневники просматривала, но не более того. Каким образом на меня могла повлиять "светская дама", как "на Зину Фосдик" совершенно не представляю. Но Вы твердите свое, как зацикленная программа. Ужасно...

Кстати, здесь кто-то может предложить другой, такой же полный перевод ТД, кроме сделанного Е.И.? Он вообще-то в природе существует?

Это не фантазия, а предположение. Но, оно не так уж и фантастично.
Ведь Вы, как я предполагаю, совершенно уверены, что Елена Ивановна не ошибалась, принимая своего Владыку за Учителя Блаватской.
Что касается перевода "ТД", то, думаю, что все мы имеем один перевод.
Если этот перевод выполнен действительно Еленой Ивановной, то я вполне допускаю, что в этом переводе имеются смысловые ошибки.
Вот, например:

«…Siva-Rudra is the Destroyer, as Vishnu is the preserver; and both are the regenerators of spiritual as well as of physical nature. To live as a plant, the seed must die. To live as a conscious entity in the Eternity, the passions and senses of man must first DIE before his body does. “To live is to die and to die is to live,” has been too little understood in the West. Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…»
ТД 1.2.

«…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…»
ТД 1.2.

Обратите внимание на следующее:

- to call to life the perceptions of the spiritual, man. - призывать к жизни восприятие духовного, человека.

чувство знание духовного человека - Feeling knowledge of the spiritual person

"Чувствознание" - одно из любимых выражений Елены Ивановны. Именно этим словом она заменила слово "perceptions" (ВОСПРИЯТИЕ).
Что такое ЧУВСТВО? Что такое ЗНАНИЕ?
Разумеется, у личностного человека имеется кама-манас - манас, загрязненный желанием (камой).
У духовно-развитого человека нет уже камы, его ум (манас) уже очистился от камы, и чувственных желаний.

КАМА (Санскр.) Дурное желание, вожделение, хотение; привязанность к существованию. Кама обычно отождествляется с Марой, искусителем.
Считаю, что это выражение - "чувствознание", может применяться только в отношении обычного, средне-развитого человека. И нет никакого "Высшего чувствознания", равно, как нет (и быть не может) высшей или низшей психической энергии, т.к. "Психэ" - земная, и принадлежит всецело к личности, а не к индивидуальности (В.ЭГО). Для обозначения "Высшей энергии" духовного человека больше подойдет слово "Ноус", а не "Психэ".
Согласны?
Автор: sova, Отправлено: 25.11.2009 14:00 GMT4 часов.
Небольшой коллектив авторов вдруг решил сделать мне рекламу у себя на сайте. Потоки грязи от этих людей и их международной церкви в адрес директора Музея им. Н.К.Рериха в Нью-Йорке - дело обычное и привычное, но вот причисление ими моей скромной персоны к ряду таких деятелей, как Д.Энтин и В.Росов, пожалуй, можно рассматривать как народное признание заслуг и считать честью. Было бы, наверное, довольно противно, если бы эти авторы вдруг начали петь мне осанну, как своим коллегам.

А вот характерный и забавный фрагмент из их статьи:

предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».


Видимо, авторы не хотят смущать и без того неготовые сознания, и потому стыдливо умалчивают, что ж такого ужасного накопал обличаемый ими супостат.

Что с них взять? Они уже давно секта даже среди поклонников Рерихов...

Добавлено 6 дней спустя:

С.М.Зорин, выгнанный в начале прошлого года из МЦР, в создании которого он когда-то непосредственно участвовал, опубликовал у себя на сайте пространную статью, где он режет правду-матку, не взирая на лица. Я и раньше не считал Л.В.Шапошникову ангелом, но что она ТАКОЕ г...., каким предстаёт во вполне интеллигентно рассказанной Зориным истории МЦР, даже не догадывался. То-то щас начнётся заваруха вокруг покинутой им и до сих пор возглавляемой ею тоталитарной секты...
Автор: Rodnoy, Отправлено: 03.01.2010 05:50 GMT4 часов.
sova :Если кто не знает, «центр муладхара» располагается в непосредственной близости от половых органов. Чтобы космические и иные жёны не сомневались, что всё это хорошо и правильно, вот цитата из тетрадей Е.И.Рерих:

Цитата:
19.VI.1934
Органы оплодотворения самые огненные и самые важные, они связаны со всеми сокровенными огнями и в своей огненной трансмутации являются утверждением высших огней.
я сначала не обратил внимания на этот момент, но потом прочитал твою дискуссию на этот счет на форуме Люфта... а также на почве местных дискуссий о ляпах (перечеркнуто) неосведомлённости (перечеркнуто) "предупреждениях" ЕПБ насчет традиционной Йоги и тантрических школ...

после этого, в какой-то момент (не так давно) - меня "осенило" (это kinda crazy, i know... but still), что может Рерихи таки были НАСТОЯЩИМИ практиками - в отличие от ЕПБ?.. может быть они и правда практиковали таки Калачакра-тантру (одна из высших тантр в Ваджраяне, включая и "одобренный" ЕПБ "желтошапочный" буддизм)?..

ну, т.е. в данных фрагментах она нормально и вменяемо (на мой взгляд) все описывает: нет этого абсурдного разделения на какую-то "лекгую" и "тяжелую" пранаяму, нет столь же абсурдного разделения на "плохие" органы и чакры ("низшие") и "хорошие" ("высшие") и прочей чепухи ("колдовства", "черной магии" и прочих страшилок), к-ми обычно наделяла это все ЕПБ...

но это не более чем моя догадка, основанная на вышепроцитированных фрагментах перепески ЕИР и моих весьма и весьма фрагментраных теор.познаниях в тантре... это скорее "crazy thought"

я бы подобные моменты записал скорее в "плюс" Рерихам...

sova :А теперь предлагаю внимательно вчитаться во фрагмент статьи Е.П.Блаватской «Мысли об элементалах» и сравнить то, что она описывает, с событиями, описанными. И.Рерих.
это может в очередной раз лишь подтвердить неосведомленность ЕПБ в подобных, чисто практических, вопросах...

это так, мысли вслух...

Спасибо.
Автор: Татьяна, Отправлено: 03.01.2010 07:02 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
может Рерихи таки были НАСТОЯЩИМИ практиками - в отличие от ЕПБ?..

Блаватская была учеником Махатмы, прошедшим определенную оккультную подготовку и она могла самостоятельно вызывать оккультные феномены и она могла управлять элементаламы.
Блаватская производила свои феномены с помощью силы мысли и силы воли, основанными на ЗНАНИИ.

Рерих была саморазвившимся медиумом, практиковавшим "сидение" за спиритическим столиком.
Этому она научилась сама и позже, - научила своих учеников.
Эти спиритические сеансы она называла сеансами связи с "Учителем" (Владыкой).

Именно потому, что Блаватская была практикующим оккультистом, а Рерих - саморазвившимся медиумом, осведомленность Блаватской в практических вопросах была несомненной.


Rodnoy пишет:
нет этого абсурдного разделения на какую-то "лекгую" и "тяжелую" пранаяму, нет столь же абсурдного разделения на "плохие" органы и чакры ("низшие") и "хорошие" ("высшие") и прочей чепухи ("колдовства", "черной магии" и прочих страшилок), к-ми обычно наделяла это все ЕПБ...

Если бы не было этого разделения, то Махатмы не предупреждали бы о тех опасностях, которым подвергается тот, кто приступает к практическому оккультизму (развитию сил, например) без должной подготовки и ОЧИЩЕНИЯ (не физического, а камического).
Автор: Rodnoy, Отправлено: 03.01.2010 09:10 GMT4 часов. Отредактировано Rodnoy (03.01.2010 09:24 GMT4 часов, назад)
Татьяна :Блаватская была учеником Махатмы, прошедшим определенную оккультную подготовку...
1. этому нет никаких НЕЗАВИСИМЫХ (от ЕПБ/теософии) подтверждений... в то же время есть (пока что) несколько КОСВЕННЫХ подтверждений неосведомленности ЕПБ даже в элементарном знании о йогических практиках (я уже не говорю о более продвинутых)...

2. поэтому, на данный момент, то, что Вы написали, является содержанием Вашей веры (это ни хорошо, ни плохо - просто не имеет никакой доказательной силы)...

Татьяна :и она могла самостоятельно вызывать оккультные феномены и она могла управлять элементаламы.
это НЕ является ни целью, ни даже характерным признаком продвинутого йога (а в определенных ситуациях считается отходом от пути)... по этому пункту, например, у буддистов нет разногласий даже с христианами... я имею в виду, разумеется, сугубо практический аспект... (сорри за банальности)

Татьяна :Блаватская производила свои феномены с помощью силы мысли и силы воли, основанными на ЗНАНИИ.
см. выше п.1...

Татьяна :Рерих была саморазвившимся медиумом, практиковавшим "сидение" за спиритическим столиком.
я тут, кстати, вспомнил описания того, как у ЕИР (когда они стояли на перевале в Тибете, в мороз) был "жар", связанный (по ее словам) с ее "огненным опытом"... как тут не вспомнить о буддийской "йоге внутреннего тепла", или "туммо" (одна из шести Йог Наропы), в традиционной Йоге называемой (о, ужос!) "кундалини-йога"...

я не спец. в подобного рода практиках, однако (из беглого поиска по Инету) симптомы ЕИР скорее похожи, чем непохожи на те, что может испытывать практикующий кундалини-йогу...

Татьяна :Именно потому, что Блаватская была практикующим оккультистом (1), а Рерих - саморазвившимся медиумом, осведомленность Блаватской в практических вопросах была несомненной.(2)
(1) см. выше п.1
(2) см. выше п.2...

Татьяна :Если бы не было этого разделения, то Махатмы не предупреждали бы о тех опасностях, которым подвергается тот, кто приступает к практическому оккультизму (развитию сил, например) без должной подготовки и ОЧИЩЕНИЯ (не физического, а камического).
у них разделение не столько в этом смысле, а в том (как совершенно правильно указал Сова, кстати), что с "низшими" чакрами (органами) лучше вообще не работать, ибо (согласно ЕПБ/Махатм) - это прямая дорога к "колдовству/черной магии"...

3. что в корне противоречит (всем известным мне, разумеется) практикам, начиная с той же 8-ступенчатой Йоги, в к-й как раз раздлеление идет именно поэтапное... в к-й организм человека рассматривается как единое целое со всем Космосом, в к-й нет никаких "грязных" и "чистых" органов и/или чакр и т.д. и т.п... т.е. опять см. выше п.1...

кстати, вот заметил в соседней теме Ваше сообщение как раз по данному вопросу... Вы пишете:
Татьяна :Работа со всеми чакрами (центрами) ниже гипофиза - опасна именно тем, что ведет к развитию психизма и постепенному скатыванию к черной магии.
именно подобные суеверия и предрассудки (ибо на этот счет нет никаких других свидетельств, кроме слов ЕПБ/Махатм) я и имел в виду выше (см. п.3)...

Спасибо.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.01.2010 18:13 GMT4 часов.
Rodnoy :
этому нет никаких НЕЗАВИСИМЫХ (от ЕПБ/теософии) подтверждений...


По-моему, помимо теософии практически нет никаких более-менее конкретных сведений о Махатмах. И до теософии о махатмах мало знали даже на Востоке, ну за исключением тех скудных сведений, что они где-то живут. Никаких сведений об учениях Махатм, об обучении ими своих учеников и т.п. Все эти сведения впервые и дала теософия, включая письма Махатм.

А уж после неё появился шквал сообщений о "контактах" людей с Махатмами, носящими почему-то именно те имена, которые известны из теософии.

Добавлено 5 минут спустя:

Rodnoy :
ну, т.е. в данных фрагментах она нормально и вменяемо (на мой взгляд) все описывает: нет этого абсурдного разделения на какую-то "лекгую" и "тяжелую" пранаяму, нет столь же абсурдного разделения на "плохие" органы и чакры ("низшие") и "хорошие" ("высшие") и прочей чепухи ("колдовства", "черной магии" и прочих страшилок), к-ми обычно наделяла это все ЕПБ...


Это не так. В своих письмах Е.И.Р. неоднократно предупреждала против пранаямы с задержками дыхания и концентрацией на центрах (хотя сама именно это и практиковала, будучи уверенной в том, что делает это под незримым руководством Махатмы). И мотивировала это именно опасностью низшего психизма и сползания в чёрную магию. Более того, для убедительности она цитировала и высказаывние ЕПБ об опасностях пранаямы. Всё это имеется в письмах ЕИР.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 18:25 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А уж после неё появился шквал сообщений о "контактах" людей с Махатмами, носящими почему-то именно те имена, которые известны из теософии.


не могу похвастаться энциклопедическими знаниями в области теософических источников, но у меня на слуху только одно имя, приписываемое некоему Махатме по имени Кут Хуми Лал Сингх. Кто такой М.? я могу только догадываться по намёкам.

Так кто это такой - М., Игорь Л. ?
и откуда у вас сведения, что он Махатма [как квалифицировала этот титул Блаватская]?

спасибо

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 03.01.2010 18:39 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (03.01.2010 18:46 GMT4 часов, назад)
Rodnoy :
я тут, кстати, вспомнил описания того, как у ЕИР (когда они стояли на перевале в Тибете, в мороз) был "жар", связанный (по ее словам) с ее "огненным опытом"... как тут не вспомнить о буддийской "йоге внутреннего тепла", или "туммо"


Нет, это чисто внешнее, формальное совпадение. На самом деле - совершенно разные явления. "Туммо" описал Юрий Николаевич Рерих. Это - медитация с глубокой концентрацией сознания на своём высшем "Я". "Жар", вызываемый йогом, растапливал снег вокруг медитирующего йога. Более того, по словам ЮНР концентрация йога была настолько глубокой, что любое слово, сказанное случайным прохожим, могло вызвать сильный удар и даже умопомешательство у медитирующего. Не могу судить - насколько это верно, но так описывал ЮНР.

У ЕИР на плато Чантанг всё было по-другому. Жар был вызван не её концентрацией на чём-то, ибо она не медитировала, и не концентрировалась. Её жар был вызван тем, что, по её словам, лучи Братства постоянно воздействовали на неё, даже когда она не пыталась сконцентрироваться на общении. Т.е. это было результатом некоего внешнего воздействия, не зависящего от собственной воли, продолжавшегося даже во время её бесед с другими людьми. Это, как Вы понимаете, - не йога, а именно некий опыт, проводимый кем-то. "Жар" касался исключительно тела - повышения температуры (как при болезни), сопровождался очень сильными болезненными ощущениями. По признаниям ЕИР, она не могла употреблять пищу, с трудом глотала слюну вследствие сильнейшего воспаления слизистой горла, которое по её мнению было связано с интенсивной работой цнтров (чакр). Временами, вся пища ЕИР состояла в льдинке молока, которую она с большим с трудом могла проглотить. Недели две у неё держались сильнейшие болевые ощущения, которые она уподобляла с ощущениями подвешенного на крюк за рёбра человека.

Вот такая у ЕИР была "йога" - "огненный опыт".
Результатом чего, по её собственным словам, она приобрела способность духовного (мысленного) сообщения со всем
Братством, причём такого высокого качества, какого не было ещё до сих пор.

Тем не менее, благодаря дневниковым записям стало известно, что уже после этого ЕИР не удовлетворялась подобным общением и ей хотелось бы записывать автоматически, как это иногда делали другие Рерихи (сама она никогда не писала автоматически). И после всех этих событий/опытов на плато она ещё долгое время практиковала общение с Владыкой при помощи чисто физических феноменов с престолом-эфобом - аналогом спиритического столика.

Добавлено 6 минут спустя:

Вэл :
Так кто это такой - М., Игорь Л. ?
и откуда у вас сведения, что он Махатма [как квалифицировала этот титул Блаватская]?


Я не общаюсь с Махатмами.
Из АЙ и писем ЕИР, известно, что ЕИР была убеждена в том, что её Учителем, Владыкой являлся Махатма Мория, который, по её убеждению, был и Владыкой Шамбалы, и Махатмой, руководившим Блаватской и давшим ей "Тайную Доктрину" и писавший письма Синнету.
Автор: Djay, Отправлено: 03.01.2010 19:36 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
По-моему, помимо теософии практически нет никаких более-менее конкретных сведений о Махатмах. И до теософии о махатмах мало знали даже на Востоке, ну за исключением тех скудных сведений, что они где-то живут. Никаких сведений об учениях Махатм, об обучении ими своих учеников и т.п. Все эти сведения впервые и дала теософия, включая письма Махатм.
Возможно на востоке вполне достаточно понятия Учитель (всем известного), а Махатма прозвучало именно для западного мира. Так же как и сведения об "учениях Махатм" - это ж не популярный еженедельник, чтобы его все знали.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 19:58 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Я не общаюсь с Махатмами.
Из АЙ и писем ЕИР, известно,<...>



это понятно [легко догадаться], что не общаетесь.
но вот почему "махатмы" не сходят у вас с языка?
если уж не рериховские, то пусть тогда будут от Блаватской?

а что, так хотите пообщаться?
свести не могу, но одно из необходимых условий для такого сообщения знаю: роток на замок.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.01.2010 20:39 GMT4 часов.
> Братства постоянно воздействовали на неё, даже когда она не пыталась сконцентрироваться на общении. Т.е. это было результатом некоего внешнего воздействия
> сильнейшие болевые ощущения

Кстати несколько похоже на то, что примерно в это же время, хотя и совсем в другом месте, делали с Кришнамурти.
Автор: Вэл, Отправлено: 03.01.2010 20:55 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Кстати несколько похоже на то, что примерно в это же время, хотя и совсем в другом месте, делали с Кришнамурти.


он сам об этом рассказал?
--------

в случае с ЕИР - опыт[ы] был[и] с её согласия, как можно предположить, читая записи типа "огненный опыт".

и прежде чем вопросить - "а зачем?" - логично вернуться к вопросу - кто же, всё таки, эти неведомые испытатели [см. название темы]

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 03.01.2010 21:55 GMT4 часов.
В случае Кришнамурти — тоже с его согласия, что касается "сам" — его собственноручных книг об этом конечно нет, но многие знакомые с ним люди в разные периоды его жизни рассказывают примерно то же самое. См. напр. здесь: http://hpb.narod.ru/sanat-kr.htm
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.01.2010 00:04 GMT4 часов.
Вэл :
но вот почему "махатмы" не сходят у вас с языка?


А в чём, собственно, дело? Вас это оскорбляет/расстраивает?

Вэл :
если уж не рериховские, то пусть тогда будут от Блаватской?


Вопрос невнятный. Какие претензии? Выражайтесь яснее.
Есть ещё какие-то? Мне о существовании каких-либо других махатм ничего не известно.

Вэл :
свести не могу


Это и понятно. Да Вас никто об этом и не просит.
А вообще это Вас расстраивает? Вы бы хотели уметь общаться/"сводить"? Собственно, мне это безразлично, можете не отвечать.

Вэл :
, но одно из необходимых условий для такого сообщения знаю: роток на замок.


Но, всё-таки, не преуспели...? Наверное, либо замок разболтался, либо чего-то другого, более важного не хватает?
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 00:15 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Вэл :
но вот почему "махатмы" не сходят у вас с языка?


А в чём, собственно, дело? Вас это оскорбляет/расстраивает?


Характерный признак : "Кто знает-не говорит, кто говорит- не знает"
Автор: Вэл, Отправлено: 04.01.2010 00:23 GMT4 часов.
Ziatz :
В случае Кришнамурти — тоже с его согласия, что касается "сам" — его собственноручных книг об этом конечно нет, но многие знакомые с ним люди в разные периоды его жизни рассказывают примерно то же самое. См. напр. здесь: http://hpb.narod.ru/sanat-kr.htm


прочел.
к этому моменту не знал.
было бы любопытно посмотреть на реакцию в формате
roerich.info

------

на мой взгляд "мучители" в обоих случаях одни и те же.

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.01.2010 00:25 GMT4 часов.
lr :
Характерный признак : "Кто знает-не говорит, кто говорит- не знает"


Да я, собственно, ни на что и не претендую, ни на какое "особое" знание. Я под ученика или какого-то посвящённого или продвинутого оккультиста никогда не "косил", как некоторые. Все свои сведения черпаю ТОЛЬКО из опубликованных книг.
А вот обсуждать ПУБЛИЧНЫЕ учения и сведения о Махатмах, данные Блаватской и Рерихами, считаю вполне уместным и необходимым. А если кому-то это не нравится, могу предложить поискать другой форум, или побыть в одиночестве и молчании, как подобает ученику, либо научиться быть более терпимым к другим.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 04.01.2010 03:16 GMT4 часов. Отредактировано Rodnoy (04.01.2010 03:41 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. :"Жар" касался исключительно тела - повышения температуры (как при болезни), сопровождался очень сильными болезненными ощущениями. По признаниям ЕИР, она не могла употреблять пищу, с трудом глотала слюну вследствие сильнейшего воспаления слизистой горла, которое по её мнению было связано с интенсивной работой цнтров (чакр)...
......
Результатом чего, по её собственным словам, она приобрела способность духовного (мысленного) сообщения со всем Братством, причём такого высокого качества, какого не было ещё до сих пор.
да, это похоже на симптомы "кундалини-йоги" (тиб. "туммо")... вот, например, с Википедии:
Признаки проявления кундалини
1. Переживание «внутреннего огня». Это ощущение особого «духовного жара», которое охватывает все тело. Обычно это состояние крайнего удовольствия, но иногда, в случае сопротивления Эго, может и вызывать мучение.


Или вот еще:
В то же время Гопи Кришна отмечает, что иногда подъем Кундалини у него сопровождался ощущением ужаса, слабости и равнодушия к людям. Во рту появлялась горечь, горло горело, а все тело было как будто пронизано бесчисленными булавками. В этом случае он чувствовал, что Кундалини действует неправильно. Когда активность Кундалини стабилизировалась, наступила пора духовного развития, необычайной ясности мысли, творчества и спокойствия.
на мой взгляд, вышеописанные симптомы достаточно близко соответствуют тому, что испытывала ЕИР...

в эту гипотезу очень хорошо, imho, вписываются и рекоменлации ЕИР насчет муладхары (см. на 1-й страницы этой темы)... т.е. она сама использовала практики концетрации на муладхаре, она говорила о пробуждении кундалини, она испытывала очень и очень похожие с кундалини-йогой симптомы...

Добавлено 22 минут спустя:

Игорь Л. :По-моему, помимо теософии практически нет никаких более-менее конкретных сведений о Махатмах.
а причем тут вообще Махатмы?.. речь шла об информации, к-ю невозможно проверить в независимых от теософии источниках (прежде всего того, что именно практиковала ЕПБ, где она это делала и т.д.)...

например, "нет никаких более-менее конкретных сведений о" Мормоне, помимо "Книги Мормона"... чем в данном случае "Мормон" отличается от "Махатм"?.. на мой взгляд, ничем...

Игорь Л. :Это не так. В своих письмах Е.И.Р. неоднократно предупреждала против пранаямы с задержками дыхания и концентрацией на центрах (хотя сама именно это и практиковала, будучи уверенной в том, что делает это под незримым руководством Махатмы). И мотивировала это именно опасностью низшего психизма и сползания в чёрную магию. Более того, для убедительности она цитировала и высказаывние ЕПБ об опасностях пранаямы. Всё это имеется в письмах ЕИР.
да, это понятно - в этом она была "верной ученицей" ЕПБ... по крайней мере, в своих публичных выступлениях (я имею в виду АЙ, письма и т.д.)... сведений о получении ЕИР практик такого уровня я не встречал... именно поэтому я и был удивлен, когда понял, что это могут быть за практики и симптомы...

однако выше-приведенные Совой цитаты говорят в пользу этой гипотезы, imho... но, разумеется, данный вопрос требует дальнейшего исследования:
- в первую очередь, это изучение "мат.части": кундалини-йога, туммо и прочие родственные практики;
- так же и со стороны ЕИР: книги АЙ, письма, дневники и т.д.
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.01.2010 07:48 GMT4 часов.
> да, это похоже на симптомы "кундалини-йоги" (тиб. "туммо")...

Разве туммо и кундалини-йога — одно и то же? Если бы такое написала Блаватская, её бы в очередной раз (в т.ч. тут) закидали помидорами.
Автор: lr, Отправлено: 04.01.2010 12:53 GMT4 часов.
Игорь Л. :
lr :
Характерный признак : "Кто знает-не говорит, кто говорит- не знает"

А вот обсуждать ПУБЛИЧНЫЕ учения и сведения о Махатмах, данные Блаватской и Рерихами, считаю вполне уместным и необходимым.

Ну так позвольте и другим поучаствовать в обсуждении.
Игорь Л. :
А если кому-то это не нравится, могу предложить поискать другой форум, или побыть в одиночестве и молчании, как подобает ученику, либо научиться быть более терпимым к другим.

Вот и применяйте и к себе.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 04.01.2010 23:01 GMT4 часов.
Ziatz :> да, это похоже на симптомы "кундалини-йоги" (тиб. "туммо")...

Разве туммо и кундалини-йога — одно и то же?
угу... я сам не ожидал (однако это вполне объяснимо, ибо я начал изучать этот вопрос совсем-совсем недавно)... на санскрит "туммо" переводится как "caNDalI", а "kundalini этимологически связано с caNDalI"... это я взял с английской странички Wiki:
Kundalini is etymologically linked to caNDalI, the Sanskrit term for tummo, or inner fire. The two practices are also related.

Miranda Shaw clarifies:
KuNDalinI-yoga offered a range of techniques to harness the powerful psycho-physical energy coursing through the body... Most people simply allow the energy to churn in a cauldron of chaotic thoughts and emotions or dissipate the energy in a superficial pursuit of pleasure, but a yogi or yogini consciously accumulates and then directs it for specified purposes. This energy generates warmth as it accumulates and becomes an inner fire or inner heat (caNDalI) that [potentially] burns away the dross of ignorance and ego-clinging.

Проф. Торчинов пишет примерно то же:
Йога внутреннего тепла (чунда-йога, тиб. туммо) особенно популярна в тибетской школе кагью-па (каджуд-па). Типологически она соответствует кундалини-йоге шиваизма, хотя и не знает концепции кундалини-шакти и ее соединения с Шивой-атманом. Чунда-йога предполагает работу с чакрами и нади для сублимации внутренней энергии (что выражается внешне в сильном разогреве тела) и трансформации сознания
я думаю, что так оно и есть (хотя может быть при случае можно будет уточнить на буддийском форуме или може ты спросишь у братков ваджерных при оказии)...

Ziatz :Если бы такое написала Блаватская, её бы в очередной раз (в т.ч. тут) закидали помидорами.
если бы она такое действительно писала, то скорее помидорами закидали бы ее оппонентов, ибо это показало бы ее действительное знание данного вопроса...
Автор: Ziatz, Отправлено: 04.01.2010 23:19 GMT4 часов.
У Торчинова в общем правильно, а вот википедию — ф топку. Он проводит лишь аналогию, но не отодждествляет, не находя в туммо важных пунктов кундалини-йоги.
Аналог туммо — именно чунда-йога, а не кундалини-йога. Это одна из йог Наропы, и создано это было ещё в Индии, и только потом перенесено в Тибет. Так что написано это было ещё на санскрите. Чанда и кундалини просто похожие слова, но не родственные.
Полагаю, что кундалини-йога — вообще нечто позднее, не присутствовавшее ни у Патанджали, ни у Наропы.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 04.01.2010 23:57 GMT4 часов.
Я не специалист по йогам, но всегда считал, что йога - это прежде всего концентрация собственного сознания. И в случае туммо, жар достигался вследствие высокой концентрации сознания. Я упомянул рассказ крупного учёного-востоковеда Юрия Николаевича Рериха о туммо, что сознание йога было настолько напряжено, что даже прозвучавшее слово сучайного прохожего могло вызвать потрясение. И жар возникал только во время иедитации-концентрации.

А у Е.И., как я уже говорил, жар держался постоянно, без всякой концентрации. И происходило это не во время медитации, но и в процессе общения с людьми, когда её сознание не было сконцентрировано на чём-то оккультном.

По-моему, налицо принципиальная разница, а сходство - лишь внешнее. Например, жар-температура держится и во время простуды, однако мы же не назовём это йогой туммо.

Насчёт муладхары. Я, честно говоря, не помню, чтобы Е.И. концентрировалась на муладхаре. Значение этого центра она поясняля, это верно. Но нет никаких данных о практиковании ей концентрации на муладхаре. В дневниках имеются предписания для неё о концентрации на некоторых центрах во время пранаямы. Есть там вишудха, но муладхары, по-моему нет.

Кроме того, ЕИР писала, что высшая кундалини действует через Сердце. Это - её слова.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 05.01.2010 00:04 GMT4 часов.
Ziatz :У Торчинова в общем правильно, а вот википедию — ф топку. Он проводит лишь аналогию, но не отодждествляет, не находя в туммо важных пунктов кундалини-йоги.
этимологию тоже ф топку?

слова же Торчинова я понял в том смылсе, что он не считает эти пункты важными... такое понимание его слов у меня сформировалось из-за того, что чуть ниже (в той же главе) он пишет о том, что зачастую разница между Ваджраяной и шиваисткой тантрой чисто терминологическая, например, здесь:
...Эта интеграция сострадания и премудрости и порождала пробуждение (бодхи). Поэтому ничто не мешало тантрической традиции, а напротив, наилучшим образом гармонировало с ее установками соотнести сострадание и метод – с мужским, активным началом, а мудрость – с женским, пассивным и метафорически представить пробуждение, обретение состояния будды в виде находящихся в соитии мужской и женской фигур божеств-символов. Таким образом, тантрические изображения сочетающихся божеств есть не что иное, как метафорические образы единства сострадания-метода и премудрости, порождающих пробуждение как высшую целокупность, интегрированность психики (юга-наддха)


Ziatz :Чанда и кундалини просто похожие слова, но не родственные.
"чанда и кундалини" - это как раз ничем не похожие друг на друга слова (ни этимологически, ни по звучанию)... в отличие от слова "туммо" ("внутреннее тепло"), к-е на санскрите звучит как "кандали", что, в свою очередь связано этимологически с "кундалини" - в данном случае совпадают практически все аспекты (включая и смысловой, разумеется) этих двух слов (туммо и кундалини)

Поэтому я (и не только я, как видишь) употребил эти две практики через запятую
Автор: Ziatz, Отправлено: 05.01.2010 00:08 GMT4 часов.
> этимологию тоже ф топку?

Такую — однозначно.

> "кандали", что, в свою очередь связано этимологически с "кундалини"

Тепло — не кандали, а чандали. Сверься со словарём.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 05.01.2010 00:35 GMT4 часов.
Ziatz :> этимологию тоже ф топку?
Такую — однозначно.
есть ли более вменяемые альтернативы?

Ziatz :> "кандали", что, в свою очередь связано этимологически с "кундалини"

Тепло — не кандали, а чандали. Сверься со словарём.
словаря под рукой сейчас нету... но, похоже, ты прав в том, что "candali" (тиб. "туммо") на русском будет "чандали"... прогууглил "candali" и "чандали": связь с "кундалини", на мой взгляд, очень трудно отрицать (соответственно, см. выше мой вопрос)

Добавлено 24 минут спустя:

Игорь Л. :Я упомянул рассказ крупного учёного-востоковеда Юрия Николаевича Рериха о туммо, что сознание йога было настолько напряжено, что даже прозвучавшее слово сучайного прохожего могло вызвать потрясение. И жар возникал только во время иедитации-концентрации.
это, на мой взгляд, явное преувеличение... как-то в соседней теме я приводил результаты экспериментов группы из Гарварда: "Изменения температуры тела во время практики йоги Tуммо". Обратите внимание на одного из монахов, к-й впадал в "состояние" как только он садился: "Третьему испытуемому Ven. L. T., было 50 лет. Так как изменения, связанные с Туммо, начинались у него всякий раз когда он принимал сидячее положение, то исходный уровень измерений снимали в вертикальном положении".

Игорь Л. :А у Е.И., как я уже говорил, жар держался постоянно, без всякой концентрации. И происходило это не во время медитации, но и в процессе общения с людьми, когда её сознание не было сконцентрировано на чём-то оккультном.
"вы свечку держади" (как говорит Сова) и абслютно точно знаете, на чем было сконцентрировано ее сознание в тот момент?

Игорь Л. :Насчёт муладхары. Я, честно говоря, не помню, чтобы Е.И. концентрировалась на муладхаре.
в таком случае прочитайте цитаты Совы с 1-й страницы, где ЕИР описывает, какие ощущения от концентрации в области муладхары должен испытывать человек Если предположить, что сама она это не практиковала, то даже в таком случае останется признать ее неплохую осведомленность - пусть даже теоретическую - в данном вопросе...

Хотя Сова на основе этих цитат как раз "убедительно доказал", что имело место именно практика - так что можете начинать опровергать его выводы
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.01.2010 00:46 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (06.01.2010 01:03 GMT4 часов, назад)
Rodnoy :
это, на мой взгляд, явное преувеличение...
как-то в соседней теме я приводил результаты экспериментов группы из Гарварда:
...Так как изменения, связанные с Туммо, начинались у него всякий раз когда он принимал сидячее положение, то исходный уровень измерений снимали в вертикальном положении...


Вполне возможно, что предполагаемое умопомешательство в связи с посторонними неожиданными звуками - преувеличение.
Но представленные гарвардские исследования йоги туммо сомнительны. Очень может быть, что описанный случай похож на случай Е.И., но йогой это назвать никак нельзя, если температура тела испытуемого повышалась просто от сидячего положения, а не в результате концентрации сознания. Хотя случай, безусловно, интересный для медицины. Самопроизвольное повышение температуры тела в сидячем положении - это, скорее, диагноз, чем йога.

Rodnoy :
"вы свечку держади" (как говорит Сова) и абслютно точно знаете, на чем было сконцентрировано ее сознание в тот момент?


Почитайте письма Е.И.Р., "Алтай-Гималаи" Рериха, "Развенчанный Тибет" Рябинина (доктор экспедиции на плато Чантанг). болевые ощущения ЕИР продолжались по две недели без перерывов, на протяжении этого времени ЕИР разговаривала с НКР и некоторыми другими участниками экспедиции при необходимости, также - принимала пищу и т.д., т.е. не находилась в состоянии медитации, как настоящие йоги туммо.


Rodnoy :
в таком случае прочитайте цитаты Совы с 1-й страницы, где ЕИР описывает, какие ощущения от концентрации в области муладхары должен испытывать человек Если предположить, что сама она это не практиковала, то даже в таком случае останется признать ее неплохую осведомленность - пусть даже теоретическую - в данном вопросе...

Хотя Сова на основе этих цитат как раз "убедительно доказал", что имело место именно практика - так что можете начинать опровергать его выводы


Вы его не правильно поняли. И Елену Ивановну - тоже. Она говорила об ОЩУЩЕНИИ в центре муладхары ( в данном случае), но не о концентрации на нём. По словам ЕИР у неё были открыты ВСЕ центры, включая, естественно и муладхару, потом все эти центры были ещё "огненно трансмутированы", потому нет ничего удивительного в том, что она испытывала ощущения во всех центрах, в т.ч. в муладхаре.

В том то и вся штука, что по АЙ ВСЕ ЦЕНТРЫ должны открываться и трансмутироваться не в результате концентрации сознания ученика на них, а в результате внешнего воздействия на центры незримого Учителя. В этом - особенность новой огненной йоги, которую предлагает ЕИР, и которую она сама проходила. Владыка своими лучами воздействовал на её центры в течение длительного интервала времени.
Это - весьма своеобразная и нетрадиционная йога. И никак не связана с туммо, могу смело это утверждать, несмотря на то, что не являюсь, как уже говорил, специалистом по йогам.

Дневники ЕИР:
Аллал Минг
Е. и Н. Рерих
День, 4 июля 1921

— Урусвати, тебе открываю центры — сердце открытым держи и получишь.



ЕИР неоднократно предупреждала своих учеников, чтобы они не практиковали концентрацию на центрах.

Письма Елены Рерих :
21.07.34
Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов



Письма Елены Рерих :
04.02.36
Также писала я, как губительны концентрации на каком-либо центре, предписываемые в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует один центр за счет остальных, ввергая в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл. над всеми центрами ученика, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел. Уч. зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие или эволюция лишь в гармонии или равновесии. Приоткрытие одного или двух центров приводит лишь к низшему психизму или медиумизму.


Правда, из дневников выясняется, что сама ЕИР всё-таки практиковала концентрацию на центрах, но только во время пранаямы.

Дневники ЕИР:
Аллал Минг
Е. и Н. Рерих
День, 2 июля 1921

Пранаяма — Кундалини [нарисован маленький треугольник, вершиной вверх] два солнца, двуконечное пламя, пламя, солнце и двукон. пламя.



Дневники ЕИР:
М.
9 &&#35189; ч., 17 авг. 1922

— Урусвати, отдых тебе полезен, силы обновляются.
— Пранаяму можешь начать (вдых. 7 на 7 центр)…
…— Прана наполнит центры.



На сахасраре?
Правда, Е.И. была убеждена, что делает это под наблюдением незримого Учителя-Владыки.

Как ни крути, но это - не туммо. Хотя в основе обеих практик может лежать один и тот же психофизиологический процесс. Только в одном случае (туммо) - йог концентрируется самостоятельно, а в другом случае (агни йога) - незримый Учитель проводит с учеником эксперимент - "огненный опыт".
Ну а вопрос о незримом Учителе ЕИР остаётся открытым.
Автор: Djay, Отправлено: 06.01.2010 01:28 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
В том то и вся штука, что по АЙ ВСЕ ЦЕНТРЫ должны открываться и трансмутироваться не в результате концентрации сознания ученика на них, а в результате внешнего воздействия на центры незримого Учителя.
А Вы ничего не перепутали? В АЙ не рекомендуется самостоятельно пытаться открывать центры, без контроля Учителя. А как это будет происходить с участием Учителя - инструкций нет. И почему обязательно "незримого"? Тоже непонятно. Или Вы опять записи Е.И., касающиеся ее лично, смешиваете с текстами, данными как "Знаки АЙ"?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.01.2010 03:16 GMT4 часов.
Djay :
В АЙ не рекомендуется самостоятельно пытаться открывать центры, без контроля Учителя. А как это будет происходить с участием Учителя - инструкций нет. И почему обязательно "незримого"? Тоже непонятно. Или Вы опять записи Е.И., касающиеся ее лично, смешиваете с текстами, данными как "Знаки АЙ"?


Да, в данном случае я имел в виду практику конкретно Елены Ивановны, ведь речь идёт о ней и о том, насколько её практику можно назвать практикой традиционной йоги туммо.

Добавлю также, что судя по письмам Е.И. такое же происходило (только самые первые ступени открытия) и со многими её последователями, с которыми она находилась в переписке. Нескольким своим абонентам она написала, что переживаемые ими болевые или неприятные ощущения связаны с приоткрытием того, или иного центра, незримо осуществлённого на расстоянии Владыкой.

В Агни Йоге вообще, действительно, сказано о необходимости земного учителя-гуру. А подробности открытия центров отсутствуют в Агни Йоге. Но в письмах Е.И. писала, что в любом случае центры у Агни Йога открываются под контролем Великого Учителя, а не просто - учителя.
Что интересно, то сама ЕИР представляет собой некое исключение, ибо земного учителя у неё не было. Её огненный опыт проводился в результате воздействия на расстоянии именно незримого Учителя, а уж был ли он воплощённым - другой вопрос. То же самое - и с её учениками - Абрамовым и др. Ибо никто из них не имел земного гуру, способного наблюдать и руководить их йогическим развитием. Всё "руководство" со стороны Рерихов было дистанционным эпистолярным, ну и предполагалось водительство НЕЗРИМОГО Учителя.

Т.е. теория открытия центров в АЙ не разработана, а на практике - всё, что было до сих пор со всеми последователями - носило характер предполагавшегося дистанционного руководства незримым Учителем.
Автор: Alexey D., Отправлено: 06.01.2010 05:21 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Нескольким своим абонентам она написала, что переживаемые ими болевые или неприятные ощущения связаны с приоткрытием того, или иного центра, незримо осуществлённого на расстоянии Владыкой.
Лет 5-8 назад, когда я общался с рериховцами, то замечал тенденцию, когда любой чих или несущественную боль где-нибудь объясняли "огненной трансмутацией". Не исключено, что и в этом случае тоже самое.
Автор: Татьяна, Отправлено: 06.01.2010 08:58 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
По словам ЕИР у неё были открыты ВСЕ центры, включая, естественно и муладхару, потом все эти центры были ещё "огненно трансмутированы", потому нет ничего удивительного в том, что она испытывала ощущения во всех центрах, в т.ч. в муладхаре.

Кто-нибудь может сказать, для чего нужна была Елене Ивановне эта "огненная трансмутация центров"?
Что это за "огненный опыт" вообще? И, главное, - для чего?
Все центры открыта и огненно трансмутированы, а умнее ее не сделали. Столько "ляпов-предсказаний" при открытых и трансмутированных центрах!
Зачем ей было мучиться?
Неужели только для того, чтобы записать несколько книг под диктовку.
Не обижайтесь, сторонники Рерихов и АЙ, но это, на самом деле. очень интересный вопрос... без ответа.
Игорь Л. пишет:
Всё "руководство" со стороны Рерихов было дистанционным эпистолярным, ну и предполагалось водительство НЕЗРИМОГО Учителя.

...А почти все американские ученики проводили сеансы связи с самим Владыкой.
А научила их этому сама Елена Ивановна.
Да, талантище был у Елены Ивановны по установлению связи с "учителем".
Блаватская, помнится, никого даже не пыталась этому научить.
Да и сами Махатмы никого не "назначали" своими "телефонами-телеграфами".
Вот, что значит огненная трансмутаци центров!
Автор: lr, Отправлено: 06.01.2010 13:01 GMT4 часов.
Татьяна :
Кто-нибудь может сказать, для чего нужна была Елене Ивановне эта "огненная трансмутация центров"?
Что это за "огненный опыт" вообще? И, главное, - для чего?
Все центры открыта и огненно трансмутированы, а умнее ее не сделали. Столько "ляпов-предсказаний" при открытых и трансмутированных центрах!
Зачем ей было мучиться?
Неужели только для того, чтобы записать несколько книг под диктовку.
Не обижайтесь, сторонники Рерихов и АЙ, но это, на самом деле. очень интересный вопрос... без ответа.
.

Видимо, чтобы Вы на ее фоне выглядели такой умницей в своих познаниях огненного опыта и различных йог. Не обижайтесь, но на самом деле не пора ли Вам заняться своими ляпами, оставив ЕИР в покое. Для участника совета портала недостойно разжигать страсти. Я выражаю Вам недоверие и требую исключить Вас из совета портала.

Добавлено 8 минут спустя:

Alexey D. :
Игорь Л. пишет:
Нескольким своим абонентам она написала, что переживаемые ими болевые или неприятные ощущения связаны с приоткрытием того, или иного центра, незримо осуществлённого на расстоянии Владыкой.
Лет 5-8 назад, когда я общался с рериховцами, то замечал тенденцию, когда любой чих или несущественную боль где-нибудь объясняли "огненной трансмутацией". Не исключено, что и в этом случае тоже самое.

А Вы можете объяснить это чем-то другим ? В основе всех процессов так или иначе лежит Огонь и его динамика во всей ее взаимосвязи. Пора бы уже это знать.
Автор: Вэл, Отправлено: 06.01.2010 13:20 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Кто-нибудь может сказать, для чего нужна была Елене Ивановне эта "огненная трансмутация центров"?


:-)

конкретику в таких случаях едва ли кто может вам изложить обоснованно.
мы можем лишь предполагать и относится со вниманием [без скоропалительных выводов] к таким явлениям в лучшем случае, а в худшем - отрицать с насмешкой и язвить над тем, о чём имеем мало или вообще не имеем представления, но что ну ни как не вписывается в наше персональное мировоззрение.

какой из подходов разумнее, как думаете, Татьяна?

=========

когда-то мне уже приходилось высказывать собственную точку зрения на то, что происходило с ЕИР. Эта точка зрения основывается на моём собственном представлении, которое в свою очередь сформировалось на базе целого ряда источников, начиная с "Писем Махатм Синнетту" и Тайной Доктрины Блаватской и не заканчивая некоторыми другими, опубликованными в более позднее время. Не заканчивая потому, что я открыт к любой новой информации, отвечающей принципу преемственности [на мой же взгляд] своим содержанием.
---------

я не могу ничего утверждать, но версии выдвигать могу.

"Огненный Опыт" ЕИР не тождественен Агни-Йоге, как методологии, а закладывал некую основу для такой йоги. Йога ведь заявлена новой, следовательно процессы в органике всех "тел" практикующего на каких-то этапах до конца не были ясны и требовали полевых испытаний.

В этом смысле "Матерь Агни-Йоги" - заслуженный титул.

:-)
Автор: Alexey D., Отправлено: 06.01.2010 13:57 GMT4 часов.
lr пишет:
А Вы можете объяснить это чем-то другим?
Конечно могу. Глупостью.
Автор: Вэл, Отправлено: 06.01.2010 14:55 GMT4 часов.
lr пишет:
Цитата:
Alexey D. :
Игорь Л. пишет:
Нескольким своим абонентам она написала, что переживаемые ими болевые или неприятные ощущения связаны с приоткрытием того, или иного центра, незримо осуществлённого на расстоянии Владыкой.
Лет 5-8 назад, когда я общался с рериховцами, то замечал тенденцию, когда любой чих или несущественную боль где-нибудь объясняли "огненной трансмутацией". Не исключено, что и в этом случае тоже самое.

А Вы можете объяснить это чем-то другим ? В основе всех процессов так или иначе лежит Огонь и его динамика во всей ее взаимосвязи. Пора бы уже это знать.


Alexey D. пишет:
Конечно могу. Глупостью.


:-)

вероятны обе причины.
дело в том, что вера [доверие] некоторым замечаниям в тексте Живой Этики немедленно активирует взаимодействие организма с некоторыми энергиями. Примерно так, как любая порождённая умом мысль входит во взаимодействие с одной из полуразумных сил в царствах [такое называют срастанием с элементалом].

приводит ли такое взаимодействие к "приоткрытию" каких-то там "центров" и в какой степени, или к каким-то иным изменениям в физическом теле в частности, временно или необратимо? - мы не знаем.

Неверие в таких случаях блокирует вероятное взаимодействие и адаптацию. Но когда мощность подразумеваемых энергий превысит некий предел, такая блокировка будет элементарно разрушена и неадаптированная плоть даже не успеет толком переболеть.

это физический [материальный] аспект проблемы. не более.

:-)
Автор: Rodnoy, Отправлено: 06.01.2010 19:31 GMT4 часов.
...сейчас времени нет подробно... потому очень кратко мысли (гипотезы) вслух, к-е меня "осениили" вчера, хотя все это время были перед глазами

1. "незримый Учитель": гуру-йога
2. "космическая половинка", "кумары" и т.д.: йидам (deity-yoga)

убедительная просьба ко всем участникам: потратьте хотя бы пол-часа на изучение вышеуказанных практик из НЕЗАВИСИМЫХ от теософии/АЙ источников... чтобы вы имели хоть какое-то представление о предмете дискуссии (особенно верующим теософам/рериховцам предлагаю упражнение по абстрагированию: представьте, что у некоей дамы Д. есть такие-то симптомы и сякие-то дневниковые записи... и есть описание таких-то тантрических практик... задача: выяснить, можно ли аргументированно сопоставить одно с другим)

Спасибо.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 06.01.2010 20:01 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (06.01.2010 20:07 GMT4 часов, назад)
lr :
Для участника совета портала недостойно разжигать страсти.


Зачем же так волноваться?
Вы должны использовать любую возможность научиться управлять своими страстями и сдерживать их. Разжигание, или неразжигание страстей всецело зависит от Вас.
Нет ничего недостойного в том, чтобы неверующий человек мог открыто высказывать свои сомнения. Иначе жизнь мысли остановится. Разве это является целью АЙ? Понятное дело, что унижение и глумление над чьим-то учителем и его последователями не достойно звания теософа, но ведь этим никто здесь и не занимается.
Представьте, как отнесутся ортодоксальные христиане, если Вы позволите себе высказать своё несогласие с тем, что Иисус - Творец всей вселенной. Фанатики будут шипеть злобой, а нормальные люди из числа тех же ортодоксов просто помолятся богу, чтобы он наставил на путь истинный тех, кто заблуждается, сохраняя при этом нормальные добрые отношения с неверующими. Такие люди есть, я встречал. Разве не стоит у них поучиться терпимости? Я имею в виду именно нормальных людей, не фанатиков. То же самое должно быть и среди последователей любых других учений. Главное, не нужно пытаться переделать людей по своему представлению.

А честный и открытый обмен мыслями необходим для развития, причём, необходим всем. Те, кто правы, но не встречают взаимопонимания в окружающих, имеют возможность поупражняться в терпимости и терпении, в способности представить свои убеждения в убедительном свете. Те, кто не правы, имеют возможность сравнить свои взгляды со взглядами других, проверить ещё раз свои убеждения.
Главное - знать, что истина, в конце концов, победит, какой бы она ни была. Если человек уверен в своей правоте, он будет сохранять спокойствие при общении с оппонентами. А вот если человек внутренне, где-то очень глубоко сам сомневается и даже боится, как бы его вера, не дай бог, не оказалась ошибочной, вот он будет ругаться и ссориться.

Не нужно бояться ошибок, перед нами - вечность. Нам больше приличествует радоваться возможности самостоятельно мыслить, сравнивать, отвергать, находить, чтобы прийти в конце концов к высокому уровню развития сознания. Поэтому, чаще всего, склоки и драки - это проявление неосознанного страха перед собственными ошибками, некий комплекс, от которого пора освобождаться.

Посудите сами, если человек убеждён в ошибочности/несовершенстве какого-либо учения, или отдельных положений учения, ну искренне убеждён, - разве можно запретить ему свободно высказываться, выражать свои мысли? Разве этот запрет на выражение своей мысли не будет самым чудовищным насилием? Неужели рука поднимется?

Жизнь заставит научиться терпимо относиться к несогласным, ибо несогласные будут всегда, пока мы на земле. Вокруг нас живёт масса людей, которые вообще не верят в духовные миры и существа. И большинство из них - хорошие люди. Неужели мы будем относиться к инакомыслящим эзотерикам, как к врагам? Кем же мы будем после этого?

Я больше не верю в те высокие духовные достижения Рерихов в области общения с высокими Разумами, как верил прежде. Уж извините, но ничего с этим поделать не могу, а врать не хочу. Но я вполне понимаю тех, кто верит и не считаю последователей АЙ какими-то неполноценными. Также я не испытываю никакой враждебности ни к Рерихам, ни к их Учителям, ни к их последователям. Но это не означает, что я не имею права открыто сказать об этом и высказать свои аргументы - почему я так думаю. Но, с другой стороны, я признаю право и понимаю стремление последователей АЙ доказать свою правоту. И готов выслушивать контраргуметны или просто заявления о несогласии со мной.
Главное - чтобы это всё было культурно и по-братски, без стонов и рычания.
Главное - не потерять уважения к человеческой природе, к достоинству духа в своих оппонентах (а вместе с ними и в себе самом) среди споров и дискуссий.

Добавлено 3 минут спустя:

Rodnoy :
1. "незримый Учитель": гуру-йога
2. "космическая половинка", "кумары" и т.д.: йидам (deity-yoga)
убедительная просьба ко всем участникам: потратьте хотя бы пол-часа на изучение вышеуказанных практик из НЕЗАВИСИМЫХ от теософии/АЙ источников...


Был бы признателен за ссылки. Или хотя бы краткое введение в практику своими словами, чтобы иметь хоть какое-то представление.
Особенно интересен п.2 Впервые вообще слышу о deity-yoga.
Автор: Djay, Отправлено: 06.01.2010 23:28 GMT4 часов.
Alexey D. пишет:
Конечно могу. Глупостью.
Собственной? Это правильно.

Добавлено 38 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Т.е. теория открытия центров в АЙ не разработана
Или специально не изложена, так как не должна практиковаться без Учителя.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 07.01.2010 00:18 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
А подробности открытия центров отсутствуют в Агни Йоге. Но в письмах Е.И. писала, что в любом случае центры у Агни Йога открываются под контролем Великого Учителя, а не просто - учителя.

Тут уже приводили ссылку на книгу Ариэля Саната "Внутренняя жизнь Кришнамурти" http://hpb.narod.ru/sanat-kr.htm
Аналогии с "огненным опытом", о котором пишет Елена Ивановна, прослеживаются.

Вот цитата из книги, на которую дана сссылка:
"...даже если есть свидетельства того, что имело место пробуждение кундалини, и что вечные Учителя и были теми, кто его и произвёл, в этом процессе остаётся много неизвестного. Подробности того, что было сделано с Кришнамурти, недоступны нам потому что, как сказал Нитья, ему сказали не говорить ничего, что с ним делают, и он дал обещание. Секретность — при посвящениях вещь обычная,..."

Татьяна пишет:
Кто-нибудь может сказать, для чего нужна была Елене Ивановне эта "огненная трансмутация центров"?
Что это за "огненный опыт" вообще? И, главное, - для чего?

Раньше я довольно скептически относилась к "огненному опыту", а теперь пребываю в замешательстве. Сравнение "огненного опыта" Елены Ивановны с "процессом", который проходил Кришнамурти, вынуждает задуматься о многом.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 07.01.2010 00:28 GMT4 часов.
Игорь Л. :Был бы признателен за ссылки. Или хотя бы краткое введение в практику своими словами, чтобы иметь хоть какое-то представление. Особенно интересен п.2 Впервые вообще слышу о deity-yoga.
ок... ссылки на скорую руку:

1. Е.А.Торчинов: "ТАНТРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ (ВАДЖРАЯНА)". Я бы рекомендовал прочесть всю главу о Ваджраяне. Насчет йидамов там (среди прочего) пишется следующее:
В процессе тантрического созерцания йогин, знающий наизусть соответствующий текст и владеющий кодирующими его дхарани, а также имеющий необходимые посвящения, визуализирует определенное божество (йидам), отождествляет себя с ним, перенося на себя его атрибуты, и в конечном итоге достигает состояния пробуждения, которое данное божество в данной тантрической системе символизирует
сюда же могут входить визуализации соитий в "состоянии медитации"... т.е. когда представляешь себя "богом" мужского пола (одна "космическая половинка"), а своего воображаемого партнера - как богиню женского пола (другая "космическая половинка") (в "традиционной" тантре - это, например, Шива и Шакти)... но это, разумеется, не обязательно должно быть именно соитие, но (без всяких проблем) может быть и им...

я думаю, что это верно и для "гелугпинской", или "желтошапочной", или "правильной" , - Калачакратантры...

Например, проф. Торчинов пишет в той же статье (когда стравнивает шиваистскую тантру с буддийской) :
Буддо-индуистская конвергенция, однако, зашла настолько далеко, что в самых поздних тантрах (например, в "Калачакра тантре", X в.) появляется и понятие "шакти", до этого в буддийских тантрах не использовавшееся

Все, раумеется, помнят, что Рерихи "продивигали" именно Калачакратантру, отсюда их частые упоминания "шамбалы" и т.д.

2. Также рекомендую почитать библиотеку Берзина по данному вопросу: "Медитации высокого уровня – Калачакра"

3. пару слов о "гуру-йоге"... на мой дилетантский взгляд, это где-то похоже на deity-yoga, однако практикующий не представляет себя божеством, наделенным благими качествами, но представляет себе рядом своего Учителя и мысленно призывает его на помощь в практике... что сопровождается, например, визулизацией света (разного цвета), исходящего из определенных чакр (зависит от практики) Учителя и направленного в соответствующие чакры практикующего... ну, т.е. можно рассматривать как бы как подготовку к deity-yoga...

да, что важно: как в deity-yoga, так и в гуру-йоге Учитель НЕобязательно должен быть РЕАЛЬНЫМ... это к вопросу о "незримом Учителе"

вот как это описывает гуру-йогу Вангял Ринпоче в своей книге о "йоге сновидений":
ГУРУ-ЙОГА

Во всех школах тибетского буддизма и учения Бон гуру-йога считается одной из важнейших практик. Это справедливо для Сутры, Тантры и Дзогчена.
...
Что такое подлинный учитель? Это не имеющая облика коренная природа ума, изначальное осознавание всеобщей основы. Но поскольку мы пребываем в двойственности, нам легче представить это в каком-то облике. Поступая так, мы умело используем двойственность обычного ума, чтобы еще больше укреплять преданность, способствовать устремленности к практике и создавать благие качества.
...
Если вы уже занимаетесь практикой, можно созерцать и другое божество, скажем, Гуру Ринпоче, какого-то йидама или дакини. Поскольку важно работать с той линией передачи, с которой у вас установлена связь, нужно понимать, что учитель, которого вы созерцаете, является воплощением всех учителей, с которыми вы связаны, всех наставников, у которых вы учились, всех божеств, перед которыми у вас есть обязательства. В гуру-йоге учитель — это не просто один из людей, а сущность просветления, изначальное осознавание, то есть ваша истинная природа.
...

Следующий фрагмент очень сильно напоминает deity-yoga:
Смысл гуру-йоги не только в том, чтобы вызвать некое чувство к воображаемому образу. Ее выполняют для того, чтобы обнаружить природу своего ума, которая тождественна природе ума всех ваших учителей, всех будд и всех реализовавших существ, которые когда-либо жили. Обретая нераздельность с гуру, вы становитесь нераздельны со своей изначальной истинной природой — подлинным учителем и наставником. Но эта практика не должна быть абстрактной. Выполняя гуру-йогу, старайтесь испытать такую сильную преданность, чтобы волосы зашевелились, по лицу потекли слезы, а сердце раскрылось и наполнилось великой любовью. Слейтесь в единстве с умом гуру — своей просветленной природой будды. Именно так нужно практиковать гуру-йогу.

Теперь, собственно, описание самой практики:
После девяти дыханий, по-прежнему сидя в позе медитации, представьте вверху перед собой своего учителя. Это не должно быть плоское двухмерное изображение — вы должны видеть реального человека в трех измерениях, чистого, сотканного из света, обладающего сильным присутствием, которое оказывает влияние на ваше тело, энергию и ум. Ощущая глубокую преданность, подумайте о великом даре учений и огромной удаче, которая выпала на вашу долю, позволив вам установить связь с ними. Обратитесь к учителю с искренней молитвой и попросите об устранении препятствий и омрачений, о развитии добрых качеств и реализации йоги сновидений.

Потом представьте, что вы получаете от учителя благословения в виде лучей трех цветов, которые струятся из его трех врат мудрости — врат тела, речи и ума — в ваши. Эти лучи света следует получать в такой последовательности: белый свет струится из чакры, расположенной во лбу учителя, между бровей, в такую же вашу чакру, очищая и расслабляя все ваше тело и материальное измерение. Потом красный свет струится из горлового центра учителя в ваш, очищая и расслабляя ваше энергетическое измерение. Наконец, синий свет струится из сердечной чакры учителя в вашу, очищая и расслабляя ваш ум.

Когда эти лучи света входят в ваше тело, почувствуйте их. Пусть ваши тело речь и ум расслабятся, наполняясь светом мудрости. Используйте воображение, чтобы ощутить подлинность благословений во всем своем переживании, в теле, энергии и образах ума.

Получив благословения, представьте, что учитель растворяется в свете, который входит вам в сердце и пребывает там как ваша сокровенная сущность. Представьте, что сами вы растворяетесь в этом свете и пребываете в чистой осознанности, ригпа.
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2010 05:44 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (07.01.2010 05:54 GMT4 часов, назад)
lr пишет:
на самом деле не пора ли Вам заняться своими ляпами, оставив ЕИР в покое

Примеры «ляпов», пожалуйста.
Своих «ляпов» и «заблуждений» относительно псевдотеософов и псевдомиссий Вы не замечаете?
Вы верите Е.Рерих и не верите Блаватской, которая ясно и понятно сказала, что «ОНИ (псевдотеософы, псевдомессии и псевдоученики) используют имена наших учителей и искажают наше учение до неузнаваемости».
Елена Ивановна растолковывала своим корреспондентам вопросы из «ТД».
И растолковывала неправильно (гермафродит, Соломон, высший психизм…).

Например, она не смогла быть полезной одному из своих корреспондентов в его попытках понять «Пистис-Софию».

«…Спасибо большое за присылку выдержек и замечаний из "Пистис София"*. Заметки крайне интересны. Но, родная, Великий Владыка не советует Вам отягощаться чтением этого трудного, затемненного и сильно искаженного Труда. Гностик Валентинус очень обработал его по своему усмотрению и согласно особым целям. Но, конечно, почти все писания того времени подвергались большой обработке усердных сторонников, но и врагов. И, конечно, большей частью во вред Истине и значительности содержания.
Чтение этого Труда мало что даст Вам и внесет много новых недоумений, но некоторые данные оттуда, как, например, Наставления и Поучения Христом Марии Магдалины и некоторых учеников – полезно знать. Знать самый факт, но Поучения очень искажены. Гностики желали объединить их со своим Учением…»
«Письма в Америку» т.3.

Кстати, Е.П.Б. очень даже неплохо растолковала этот гностический труд.
Ну почему бы, Елене Ивановне не порекомендовать прочесть эту статью Блаватской, если уж человек заинтересовался «Пистис-Софией», а сама Елена Ивановна оказалась некомпетентной?

lr пишет:
Для участника совета портала недостойно разжигать страсти. Я выражаю Вам недоверие и требую исключить Вас из совета портала.

О каких «страстях» идет речь?
Ну почему, уважаемые рериховцы, вы так болезненно принимаете критику в адрес Е.Рерих?
Почему вы считаете, что эта критика вызвана ненавистью?
Я высказала свою точку зрения о том, что все те, кто пришли после Блаватской и объявили себя ученицами или учениками того же самого учителя, заблуждались или сознательно обманывали доверчивых людей.
Я привела вам аргументы и обосновала свои выводы.
Вы же не привели мне ни одного доказательства или подтверждения своей убежденности в обратном (пространные цитаты из книг «Агни Йоги» не могут считаться доказательством).
Тем более, что мне на самом деле интересно было бы узнать, на чем обосновывается ваша убежденность.
На вере без знания?
Но это – фанатизм.
На вере и на знаниях?
Но «знания» Елены Ивановны расходятся с тем знанием, которое дали Махатмы.
Доказательств вашей веры в то, что Рерих была ученицей М.М., у вас нет никаких.
Никто и никогда не видел неведомого Владыку и этот, никем не виденный Владыка, не оставил ни единой строчки, написанной собственной рукой или созданной путем осаждения.
Ну, скажите, почему я должна верить Елене Ивановне на слово?
Почему мои сомнения в ее ученичестве именно у Махатмы Мори, вы объясняете ненавистью?
Где вы увидели ненависть?
И в чем вы увидели разжигание страстей?
Вэл пишет:
конкретику в таких случаях едва ли кто может вам изложить обоснованно.
мы можем лишь предполагать и относится со вниманием [без скоропалительных выводов] к таким явлениям в лучшем случае, а в худшем - отрицать с насмешкой и язвить над тем, о чём имеем мало или вообще не имеем представления, но что ну ни как не вписывается в наше персональное мировоззрение.
какой из подходов разумнее, как думаете, Татьяна?

Есть еще и третий вариант. Попытаться разобраться и понять.
Хотя бы попытаться понять мы можем или, нам – слабо?
Интеллекта не хватает? Или - чувствознания?
Махатмы с Блаватской старались нам все объяснить и растолковать, чтобы мы поняли, а в случае с Рерих – «табу» какое-то!
Не дано нам, грешным, понять, что же именно происходило с Е.Рерих.
Вот, например, «священные боли», которые вроде бы обязательны при духовном росте (может я неправильно поняла, тогда поправьте).
У меня вопрос к тем, кто считает Елену Ивановну ученицей Махатмы М. - Верно ли, что духовный рост обязательно сопровождается «священными болями», о которых так много говорила Елена Ивановна?
Автор: Вэл, Отправлено: 07.01.2010 06:18 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (07.01.2010 06:34 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Кстати, Е.П.Б. очень даже неплохо растолковала этот гностический труд.
Ну почему бы, Елене Ивановне не порекомендовать прочесть эту статью Блаватской, если уж человек заинтересовался «Пистис-Софией», а сама Елена Ивановна оказалась некомпетентной?


:-)

чешу в затылке [точнее - десь біля лівої скроні, - правая рука занята "мышкой"].

> Е.П.Б. очень даже неплохо растолковала этот гностический труд.

Татьяна,

ЕПБ при всей её гениальности крайне неудовлетворительно растолковала "этот гностический труд". Ни какой гений не способен растолковать сей труд профанам.

но если вы не согласны, растолкуйте сей труд профанам ещё раз, для повторения, которое "мать".
===========



Татьяна пишет:
У меня вопрос к тем, кто считает Елену Ивановну ученицей Махатмы М. - Верно ли, что духовный рост обязательно сопровождается «священными болями», о которых так много говорила Елена Ивановна?


верно, увы.

:-)
Автор: Татьяна, Отправлено: 07.01.2010 07:50 GMT4 часов.
Вэл пишет:
ЕПБ при всей её гениальности крайне неудовлетворительно растолковала "этот гностический труд". Ни какой гений не способен растолковать сей труд профанам.

Разве неудовлетворительно?
А что не ясно?
К сожалению, я не смогу (при всем желании) поместить здесь такой обширный материал.
Основная трудность понимания этого гностического труда, на мой взгляд, в том, что в нем используется непривычная нам терминология.
Но, ясно ведь, о чем идет речь.
имхо.
Вэл пишет:
Татьяна пишет:
У меня вопрос к тем, кто считает Елену Ивановну ученицей Махатмы М. - Верно ли, что духовный рост обязательно сопровождается «священными болями», о которых так много говорила Елена Ивановна?
верно, увы.

Не могли бы Вы растолковать, что это за боли?
В каком "месте" болит?
Или - не в "месте"?
И еще, - как болит?
Так, как у Е.И.Р? (она описывала свои боли).
Или, как-то иначе?
И, точно ли, что появление этих болей свидетельствует о том, что у человека "начался" духовный рост?
Автор: Alexey D., Отправлено: 07.01.2010 09:24 GMT4 часов.
Djay пишет:
Собственной?

Последователей. Читайте контекст и весь топик, дабы не создавать ляпов и флуда.
Виктория Ефремова пишет:
Раньше я довольно скептически относилась к "огненному опыту"
Где-то на портале обсуждалось нечто подобное (возможно этот случай описывал Ледбитер). Суть в том, что некая развоплащённая сущность работала с центрами одного индивида, давая советы через "яснослышанье". Так что "огненный опыт" может быть и не огненный, а вполне заурядный.

Немного о "священных болях последователей". Я думаю, это как раз тот случай, о котором Е.И. часто упоминала, о некоторых студентах, которые начитавшись в медакадемиях энциклопедий болезней потом находят 99% симптомов этих болезней у себя.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 07.01.2010 12:23 GMT4 часов.
Интересный дискус мимо меня проходит, жаль времени маловато нынче...

Касаемо Огня (или "огня") все так дружно о нем говорят, предположим, под этим понятием, все понимают одно и тоже (но я лично, сомневаюсь) Если скажем говорить о стихиях (которые также, пока для нас абстракция), то и "земля" и "воздух" и "вода" - все есть модификации одного и того же, а именно - огня. Если говорить о символике "по очевидному", т.е. как указания на некие свойства, то пламя костра всегда стремится вверх - супротив гравитации или "по пути наибольшего сопротивления", потом - огонь имеет бесконечную делимость ("неразменный пятак"), т.к. от одной свечки, можно запалить хоть миллион других свечек, огонь трансформирует - элемент связанный (дрова) в элемент свободный (тепло) и элемент еще более связанный (копоть и зола) ну и так далее и т.п. аналогичный "анализ" можно провести и для "воды" и он окажется во многом, своего рода инверсией свойств "огня", а "земля" и "воздух", возможно, как комбинации "огня-воды" (скажем: 1/3 и 2/3).
Потому, на мой взгляд, рассматривать огонь только как ощущение теплоты, болезненности или чего-то на подобие электрического - слишком зауженно.
Во вторых, любое "нагнетающее действие", т.е. целенаправленное методичное (а потому ритмическое) действие, связанное с "преодолением препятствий", стремлением к чему-л., короче подпадающее под характеристику свойств пламени, сопутствующим фактором будут иметь раздувание бОльшей огненности данного конкретного деятеля, что выражается не столько в темпераменте, сколько в повышении общей чуствительности, большей контрастности вариаций общего тонуса ("энергия аж прет") ну и т.п.
Но тем не менее, это будет разная огненность - по соответствию тех же стихий: и эмоциональные экзальтации, тоже огненность, только это "вода" - почему не "огонь"? Да по тому же очевидному символизму: если "огонь" разделяет, то вода "привязывает к себе" (насыщает, создает гидраты, растворяет, поглощает и пр.) т.е. относительно эмоций, связность будет проявлятся в том, что вместе с флуктуациями астрального тела, будет также болтыхать и тело плотное (истерика, к примеру)
Автор: Djay, Отправлено: 07.01.2010 13:07 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Не могли бы Вы растолковать, что это за боли?
В каком "месте" болит?
Или - не в "месте"?
И еще, - как болит?
Так, как у Е.И.Р? (она описывала свои боли).
Или, как-то иначе?
И, точно ли, что появление этих болей свидетельствует о том, что у человека "начался" духовный рост?

Дышите-не дышите... Вэл, кажется проще уже пройти личный медосмотр у Татьяны, со сдачей анализов, рентгеном и пр.
Автор: Вэл, Отправлено: 07.01.2010 16:23 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вэл пишет:
ЕПБ при всей её гениальности крайне неудовлетворительно растолковала "этот гностический труд". Ни какой гений не способен растолковать сей труд профанам.

Разве неудовлетворительно?
А что не ясно?
К сожалению, я не смогу (при всем желании) поместить здесь такой обширный материал.
Основная трудность понимания этого гностического труда, на мой взгляд, в том, что в нем используется непривычная нам терминология.
Но, ясно ведь, о чем идет речь.
имхо.


:-)

предположим, мне не ясно что такое 13 эон, в котором пребывала София, и почему она вдруг оказалась в 9 эоне.
И где в этой градации проживает "земной человек", с его "семью принципами".

в качестве примечания: вся валентинианская система охватывает 49 эонов.

только не напрягайтесь, пожалуйста, обильным цитированием от Блаватской, Татьяна.
Перескажите ваше "имхо" собственными же словами и прежде всего на то, что я зафиксировал первым и вторым предложениями.

Если же у вас хватит вдохновения, поведайте мне в качестве рождественского подарка, пожалуйста, в чём принципиальная разница между плеромой и гистермой и, опять же, каким эонам валентинианской системы можно поставить в соответствие Браму, и Парабрамана, нирвану и паранирвану.

спасибо

:-)
Автор: Игорь Л., Отправлено: 07.01.2010 17:52 GMT4 часов.
Rodnoy :
Насчет йидамов там (среди прочего) пишется следующее:
визуализирует определенное божество (йидам), отождествляет себя с ним, перенося на себя его атрибуты, и в конечном итоге достигает состояния пробуждения, которое данное божество в данной тантрической системе символизирует


Это понятно. Человек отождествляет себя со своим высшим принципом, который есть Единое, потому называет себя Христом, Атманом (подобно Кришне) - Создателем Вселенной, имея в виду именно Принцип в себе.

Но мог ли такой человек назвать себя каким -либо чужим воплощением? Например, сказать, что он и есть Иисус Христос, или именно Гаутама Будда, живший когда-то в Индии, (в отличие от будды-состояния вообще)? Или - Махатмой Морией, например?

Rodnoy :
сюда же могут входить визуализации соитий в "состоянии медитации"... т.е. когда представляешь себя "богом" мужского пола (одна "космическая половинка"), а своего воображаемого партнера - как богиню женского пола (другая "космическая половинка")


В рекомендованной Вами литературе сказано:
Е.А.Торчинов "ТАНТРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ (ВАДЖРАЯНА)" :
Таким образом, тантрические изображения сочетающихся божеств есть не что иное, как метафорические образы единства сострадания-метода и премудрости, порождающих пробуждение как высшую целокупность, интегрированность психики (юга-наддха).


Т.е., начинающие практики, видимо, могут принимать эти метафорические образы за реально существующие, и это допустимо в целях развития у практикующих нужных духовных качеств (любви, наприм.). Но наставники должны знать об аллегоричности этих фигур.

В случае Е.И.Р., она считает себя именно посвящённой в сокровенный смысл, но разъясняет и сама это понимает, как реальность, а не как аллегорию - я имею в виду необходимость наличия двух "половинок" в высших мирах и духовного единения между ними. Где-то она писала, что Мира Огненного нельзя достичь без объединения со своей "космической половинкой".

Если и предположить, что её Учитель сознательно использовал для неё аллегорические представления для развития в ней каких-то качеств, то следует признать, что она недалеко ушла от первых ступеней.

Rodnoy :
однако практикующий не представляет себя божеством, наделенным благими качествами, но представляет себе рядом своего Учителя и мысленно призывает его на помощь в практике... что сопровождается, например, визулизацией света (разного цвета), исходящего из определенных чакр (зависит от практики) Учителя и направленного в соответствующие чакры практикующего...


Безусловно, элементы этой йоги присутствуют в АЙ. Это известно и из слов Е.И., которая считала АЙ синтезом всех других йог. И почитание Учителя - обязательная составляющая АЙ. Сама ЕИР неоднократно советовала некоторым своим последователям концентрироваться на портрете Учителя и даже "перевести" его изображение в "третий глаз". Безусловно, это - элементы гуру-йоги.

Rodnoy :
да, что важно: как в deity-yoga, так и в гуру-йоге Учитель НЕобязательно должен быть РЕАЛЬНЫМ... это к вопросу о "незримом Учителе"


Так ли это?
Например, в школе Каргъютпа, известной своим учителем Джецюном (Миларепой), преемственность от учителя к ученику была реальной, и учителя были воплощёнными людьми. Другое дело, что после ухода учителя, его ученики продолжали медитировать на своего учителя и представлять его рядом с собой. Хоть это и был уже воображаемый образ, но самое начало практики было от реального и более того - воплощённого учителя.

Опять же, если в deity-yoga и использовалась визуализация воображаемого учителя с целью пробуждения собственного сверхсознания, то ЕИР была убеждена именно в РЕАЛЬНОСТИ НЕЗРИМОГО присутствия реального Махатмы. Если она верила во всё это и сама искренне принимала аллегории за реальность (а не просто советовала другим), то, опять же, всё это свидетельствует, что если она и практиковала эту йогу, то несомненно была в ней новичком (причём - до самого конца жизни), но никак - не Матерью Йоги.


Rodnoy :
Все, раумеется, помнят, что Рерихи "продивигали" именно Калачакратантру, отсюда их частые упоминания "шамбалы" и т.д.
2. Также рекомендую почитать библиотеку Берзина по данному вопросу:


Да, я это хорошо помню, и хотел бы ознакомиться с Калачакрой именно с целью попытаться понять - кто же всё-таки руководил Е.И.Рерих.
Ибо, всё-таки, как говорилось уже выше и мной, и В. Совой, есть основания предполагать, что у Рерихов были и какие-то реальные люди в качестве руководителей, помимо несомненных, на мой взгляд, проявлений медиумизма.

Поэтому обязательно постепенно прочитаю рекомендованную литературу по Калачакре. Спасибо за ссылку.
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.01.2010 07:24 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Но тем не менее, это будет разная огненность - по соответствию тех же стихий: и эмоциональные экзальтации, тоже огненность, только это "вода" - почему не "огонь"? Да по тому же очевидному символизму: если "огонь" разделяет, то вода "привязывает к себе" (насыщает, создает гидраты, растворяет, поглощает и пр.) т.е. относительно эмоций, связность будет проявлятся в том, что вместе с флуктуациями астрального тела, будет также болтыхать и тело плотное (истерика, к примеру)

Интересное рассуждение (и выводы). Понравилось.
Можно сделать некоторые предварительные выводы... Например, - когда Огонь - "огонь", а не "вода", то и плотное тело "колыхаться не должно"?
Или - может?

Djay пишет:
Дышите-не дышите... Вэл, кажется проще уже пройти личный медосмотр у Татьяны, со сдачей анализов, рентгеном и пр.

Лучше, - у Елены Ивановны.
Она, все же, опыт имеет... огненный...
Вэл пишет:
предположим, мне не ясно что такое 13 эон, в котором пребывала София,

13-й эон соответствует высшим планам (Буддхи-Махат).

Вэл пишет:
и почему она вдруг оказалась в 9 эоне.

Уточните вопрос. Какую Софию Вы имеете в виду и какой 9-й эон?
Может быть Вы имеете в виду "покаяния" Софии?

Вэл пишет:
в качестве примечания: вся валентинианская система охватывает 49 эонов.

Что соответствует семи планам с семью подпланами Теософии (7х7=49) и их 49 "огням".

Вэл пишет:
И где в этой градации проживает "земной человек", с его "семью принципами".

Какого человека Вы имеете в виду? У каждого - свой уровень развития. У каждого - его собственная "София" может находится в любой степени покаяния, а у кого-то, еще и до этого не дошла. Если уж говорить о большинстве, то "София" большинства ныне живущих представителей пятой расы, скорее всего, еще не думает даже о "покаянии". Она все еще, если можно так сказать, "играет со Львом".

Вэл пишет:
в чём принципиальная разница между плеромой и гистермой и, опять же, каким эонам валентинианской системы можно поставить в соответствие Браму, и Парабрамана, нирвану и паранирвану.

Плерома – полнота, гистерма – неполнота. Чем они могут отличаться? Это ясно из самого их определения.
Можно еще сказать, что плерома – непроявленное, а гистерма – проявленное.
Соответствие эонов валентинианской системы Парабраману, Браме, нирване и паранирване?

«….Эоны Сферы. Здесь любопытно наблюдать взаимозаменяемость терминов; в конце стр. 12 мы видим Правителей Сферы и Правителей Эонов, а теперь мы видим Эонов Сферы и, немного ниже, Сферу Правителей. Все это специально предназначено для запутывания читателя….»
Е.П.Б.
Как видите, без цитаты не обошлось.
Вэл, Вам это действительно интересно или Вы экзаменуете меня?
Сразу скажу, что я не понимаю «Пистис-Софию» так, как ее знала и понимала Е.П.Блаватская. Я даже и не ставила никогда перед собой такой задачи – изучить ее полностью. Мне достаточно того, что я поняла то, что должны понять все представители пятой расы. Гностические труды писались Посвященными и для Посвященных. Все подобные труды специально искажались и запутывались, чтобы их не поняли прежде времени те, кому этого знать было не положено.
Главное, что мы должны (и можем) понять и что нам – совершенно необходимо, - это «история странствия души». Понять, для чего вообще понадобилось Душе спускаться в низшие (проявленные) миры. Ей хотелось «собрать свет» (знания и опыт), который приготовили для нее эти миры.
Её ошибкой (но, одновременно, и достоинством) было то, что она решила, что может справится с этим самостоятельно (без помощи «сизигия»). «Спускаясь» в низшие миры, душа постепенно теряет свой свет и попадает под власть правителей этих миров, которые гонят ее и преследуют. Спасаясь от них, она попадает во власть Льва (Камы, желания). Она страдает. Но, спасти себя она должна сама. Как это происходит. Первое – она должна захотеть этого спасения или освобождения от власти Льва. Второе – она должна обратиться за помощью к своему Высшему Эго .
Осознать все это она может (должна) с помощью манаса.
Третье, она должна начать свой путь (возвращение в высшие сферы) через покаяние.
Поначалу она не совсем ясно осознает свое положение, но благодаря покаянию (помните, сколько их всего?), она все больше и больше начинает понимать и вспоминать.
Соответственно, с каждым покаянием ей оказывается все бОльшая и бОльшая помощь от Высшего Эго.
Далее указывается Путь (возвращение) до того самого тринадцатого эона, с которого она начала свой «спуск в материю», а потом – и в более «высокие» сферы.
То есть, нам становится понятен весь «путь» который проделала Высшая Божественная София, «спускаясь в материю» и «превращаясь» в Софию-Ахамот.
А затем, благодаря собственным усилиям и желанию освободиться, «она» проделывает обратный путь, очищаясь и вновь «превращаясь» в Божественную Софию.
Её помощники – манас, Махат, интуиция (Пистис София) и Христос (Дух).


По-моему, если бы теософы поняли основную идею этого (и других) трудов, то они уже не задавали бы детских вопросов на тему «Откажись от желания…».
Они еще не поняли, зачем надо желать освобождения из власти Льва.
Дальше, думаю, объяснять бесполезно.
Кто хочет, сам поймет.

К сожалению, связь сегодня совсем плохая (каждую минуту прерывается). Будет удача, если успею ответить хотя бы в этой теме.
Автор: Djay, Отправлено: 08.01.2010 11:40 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Сразу скажу, что я не понимаю «Пистис-Софию» так, как ее знала и понимала Е.П.Блаватская. Я даже и не ставила никогда перед собой такой задачи – изучить ее полностью. Мне достаточно того, что я поняла то, что должны понять все представители пятой расы. Гностические труды писались Посвященными и для Посвященных. Все подобные труды специально искажались и запутывались, чтобы их не поняли прежде времени те, кому этого знать было не положено.

Вы интересный человек, Татьяна. Кажется Вам о том и было сказано, что мало кто может понять "Пистис Софию". И с комментариями Е.П. - только в том круге, который она изволила очертить. Ни дальше, на глубже. И вроде как и Вы сама отдаете себе в том отчет. Но все-таки беретесь заявлять вот такое: "Основная трудность понимания этого гностического труда, на мой взгляд, в том, что в нем используется непривычная нам терминология. Но, ясно ведь, о чем идет речь.". Но когда Вас просят объяснить (раз все и так понятно) какие-то тонкости, так Вы "падаете на мороз". Тем не менее предъявляя какие-то претензии Е.И. - "почему она кому-то не объяснила"? Почему Вы не можете объяснить, если Вы - теософ и Вам все растолковала Блаватская? Объясняйте. Или не цепляйтесь к другим. Одно из двух.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.01.2010 14:50 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вэл, Вам это действительно интересно или Вы экзаменуете меня?


:-)

да. мне действительно было интересно услышать ваши объяснения на мои вопросы в связи с "Пистис София" в комментариях Блаватской. И я благодарен вам, за ваше толкование. Оно, конечно, никуда не годится ни в одном своём утверждении. Но не могу же я требовать от вас невозможного.

-----------

ваши побуждения охранить чистоту теософии от грязи лжетеософии - благородны. Но методы грубоваты.
Ну как, например, можно винить пролетариат, в его стремлении к свободе, равенству и братству?

а что у него выходит в итоге?

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 08.01.2010 15:02 GMT4 часов.
Вэл пишет:
Ну как, например, можно винить пролетариат, в его стремлении к свободе, равенству и братству?
Удачное сравнение с данной ситуацией - просто "в 10!". До свободы-равенства-братства нужно вырасти внутренне, а не у кого-то забрать (насильно) и разделить поровну между забравшими, а остальных - в расход. Это всего только необходимая на каком-то этапе "диктатура пролетариата". Но не та "свобода" и не то "братство". И уж вовсе никакое не "равенство". Которого в принципе быть и не может. Но до этого понимания тоже нужно дорасти.
Автор: lr, Отправлено: 12.01.2010 01:09 GMT4 часов.
Татьяна :
lr пишет:
на самом деле не пора ли Вам заняться своими ляпами, оставив ЕИР в покое

Примеры «ляпов», пожалуйста.

Пожалуйста.Вот очередной.
Татьяна :
Вы верите Е.Рерих и не верите Блаватской, которая ясно и понятно сказала, что «ОНИ (псевдотеософы, псевдомессии и псевдоученики) используют имена наших учителей и искажают наше учение до неузнаваемости

То, что Вы приводите в качестве доказательства к оному не относится, поскольку не относится к идеям того и другого учения.

Это выдержки из частной переписки с частными корреспондентами в частных обстоятельствах. А Вы это приводите, как доказательство "искажения учения до неузнаваемости".

Татьяна :
Елена Ивановна растолковывала своим корреспондентам вопросы из «ТД».
И растолковывала неправильно (гермафродит, Соломон, высший психизм…).

Например, она не смогла быть полезной одному из своих корреспондентов в его попытках понять «Пистис-Софию».

«…Спасибо большое за присылку выдержек и замечаний из "Пистис София"*. Заметки крайне интересны. Но, родная, Великий Владыка не советует Вам отягощаться чтением этого трудного, затемненного и сильно искаженного Труда. Гностик Валентинус очень обработал его по своему усмотрению и согласно особым целям. Но, конечно, почти все писания того времени подвергались большой обработке усердных сторонников, но и врагов. И, конечно, большей частью во вред Истине и значительности содержания.
Чтение этого Труда мало что даст Вам и внесет много новых недоумений, но некоторые данные оттуда, как, например, Наставления и Поучения Христом Марии Магдалины и некоторых учеников – полезно знать. Знать самый факт, но Поучения очень искажены. Гностики желали объединить их со своим Учением…»
«Письма в Америку» т.3.

Кстати, Е.П.Б. очень даже неплохо растолковала этот гностический труд.
Ну почему бы, Елене Ивановне не порекомендовать прочесть эту статью Блаватской, если уж человек заинтересовался «Пистис-Софией», а сама Елена Ивановна оказалась некомпетентной?

Татьяна :
О каких «страстях» идет речь?

Неуважительный тон и ерничание в адрес Елены Ивановны Рерих. Потому я могу только повторить:
lr пишет:
Для участника совета портала недостойно разжигать страсти. Я выражаю Вам недоверие и требую исключить Вас из совета портала.




Татьяна :
Ну почему, уважаемые рериховцы, вы так болезненно принимаете критику в адрес Е.Рерих?
Почему вы считаете, что эта критика вызвана ненавистью?
Я высказала свою точку зрения о том, что все те, кто пришли после Блаватской и объявили себя ученицами или учениками того же самого учителя, заблуждались или сознательно обманывали доверчивых людей.
Я привела вам аргументы и обосновала свои выводы.
Вы же не привели мне ни одного доказательства или подтверждения своей убежденности в обратном (пространные цитаты из книг «Агни Йоги» не могут считаться доказательством).
Тем более, что мне на самом деле интересно было бы узнать, на чем обосновывается ваша убежденность.
На вере без знания?
Но это – фанатизм.

Ваша убежденность и "знания" целиком зиждятся на той же вере, что Вы выставляете в вину рериховцам. А Вашим доказательством служат цитаты. И это фанатизм, по Вашему же определению. То, что Вы привели, как аргументы, не относятся к идеям , на которых построено учение. Поэтому служить аргументами в адрес учения не могут. Это Вам нужно понять, если Вы хотите считать себя теософом. Одну и ту же цитату можно привести в качестве доказательства, как "за", так и "против". Опытные полемисты сделают это в два счета. И это еще один аргумент, что определяя источник учения, необходимо оперировать фундаментальными идеями учения. Это Вы тоже должны уяснить, если хотите считать себя теософом. Иначе то, чем Вы занимеетесь-это псевдотеософия. И я могу только повторить :
lr пишет:
. Я выражаю Вам недоверие и требую исключить Вас из совета портала.




Татьяна :
Но «знания» Елены Ивановны расходятся с тем знанием, которое дали Махатмы.

Это очередной ляп . Если Вы имеете в виду учения, то я Вам уже неоднократно объясняла, что необходимо рассматривать фундаментальные идеи.


Татьяна :
Доказательств вашей веры в то, что Рерих была ученицей М.М., у вас нет никаких.
Никто и никогда не видел неведомого Владыку и этот, никем не виденный Владыка, не оставил ни единой строчки, написанной собственной рукой или созданной путем осаждения.
Ну, скажите, почему я должна верить Елене Ивановне на слово?
Почему мои сомнения в ее ученичестве именно у Махатмы Мори, вы объясняете ненавистью?

Для Вас это не актуально. По сей причине Вам никто не будет предоставлять такие доказательства.
А потому это просто переливание из пустого в порожнее.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 23.01.2010 15:51 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Да, я это хорошо помню, и хотел бы ознакомиться с Калачакрой именно с целью попытаться понять - кто же всё-таки руководил Е.И.Рерих.
Ибо, всё-таки, как говорилось уже выше и мной, и В. Совой, есть основания предполагать, что у Рерихов были и какие-то реальные люди в качестве руководителей, помимо несомненных, на мой взгляд, проявлений медиумизма.

Поэтому обязательно постепенно прочитаю рекомендованную литературу по Калачакре. Спасибо за ссылку.


Читаю "Посвящение Калачакры", правда, не спеша, и не каждый день. Забавная вещица. Рекомендую всем, кто ещё не читал.
Временами ржунемагу над собой. По-моему, проливает свет на возможных учителей Рерихов. Всё-таки, действительно, Восток - дело тонкое. Но не думал, что - настолько.
Однако, пока не стану делиться впечатлениями, прочитаю до конца.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.02.2010 20:20 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.02.2010 21:13 GMT4 часов, назад)
Если говорить об учителях эзотерических, оккультных, а не о книгах, то самыми первыми учителями Рерихов, видимо, всё-таки были элементалы и элементарии – т.е. наиболее распространённые “учителя” медиумов, увлекающихся спиритическими сеансами. Это очевидно из характера получаемых сообщений из достоверности получаемых ими на спиритических сеансах сведений. Оценить их мы можем по письмам ЕИР, изданным МЦР.

Е.И.Рерих – Ю.Н.Рериху 3 декабря 1920 г
Сегодня вечером придет Сана и принесет все, что наши руководители сообщили на последних сеансах. Она записывает. Я тебе перешлю. Ответили на несколько вопросов относительно астрального мира. Подтвердили существование городов и умственного творчества. Прежде они отрицали!!!


Можете себе представить Махатму, вначале отрицавшего возможность мысленного творчества в астральном мире, а потом подтвердившего существование в кама-локе городов?
Поначалу всё, что получали Рерихи на совместных с другими спиритами сеансах, записывала Муромцева. Т.е. она вела протокол сеанса, записывая вопросы и получаемые от “учителей” ответы. “Учителя” называют себя разными именами, иногда – весьма экзотическими.

Е.И.Рерих – Ю.Н.Рериху
27 января 1921 г.

Вчера у нас был интересный сеанс. Опять даны красивые поучения. Приходил «Дев Онеушария». Сана записывает, перед началом читаем протокол предыдущего сеанса.



Е.И.Рерих – Ю.Н.Рериху
20 марта 1921 г.

Прочитали все записи наших сеансов. И вижу, что мы совершенно слепые, вкладываем в сказанное руководителями свое объяснение, и только теперь многое стало совершенно ясно. Логичность, последовательность доказательств изумительны. Все сомнения об Аллал Минге у меня исчезли!
…Учителя опять намекают о приближающихся громадных событиях – «Окно прорублено в Россию». «Родина получит скоро уложение». Было известие о взятии Омска антибольшевиками.


Известие о взятии Омска, как видим, несколько запоздало, на каких-то три года.

Однако, известно, что и Адепты иногда заглядывают на сеансы к достаточно чистым и развитым медиумам. Например, Блаватская упоминает о таком случае в письме Синнету.

Письмо № XIII
21 июля

Мэсси говорит, что С.
М. объявляет утверждение, что + является Братом, "явной, чистейшей и наглой ложью" — прекрасно. Однако К. Х., М. и старый Чохан говорят, что + в его раннем медиумизме — это Брат, и я вновь и вновь буду отстаивать это, даже на смертном одре. Но, несомненно, + тех времен это не + сегодня!


Под символом + здесь скрывается вначале Брат, приходивший к медиуму в ранней стадии медиумизма, а затем - кто-то другой, возможно уже - блуждающие в камалоке астральные оболочки, или астральное сознание самого медиума. При этом, как можно понять из письма, истинное лицо этих посетителей в каждом случае так и осталось тайной для медиума, ибо он воображал под + некую конкретную сущность. Можно себе представить… Приходил Адепт к медиуму на сеанс посмотреть, подсказать, помочь. Пришёл раз, другой, третий. А тот воображает, что он такой крутой, общается с каким-нибудь Дэвом, или даже Богом и даже оскорбится, если ему всё же докажут, что его собеседник всего-то - Брат из Гималайской Ложи. Посмотрел, посмотрел, да и перестал приходить. Что толку говорить с глухим? А тот продолжает общаться с астральными трупами, не осознавая разницы в том, что было, и что стало, продолжая воображать, что разговаривает с Богом, или, на худой конец, с Дэвом.

Вполне возможно, что и Рерихи на своих сеансах общались не только с элементалами, элементариями и собственным подсознанием, но и с неким реальным и разумным посетителем, ставшим на каком-то этапе их жизни их незримым учителем. Причём, очень возможно, что этот Учитель был воплощённым человеком. Ибо в течение жизни Рерихам неоднократно приходилось воочию встречаться с живыми посланцами этого Учителя. По словам самих Рерихов они встречались и с Учителем в его физическом теле, но некоторые дневниковые записи ЕИР позволяют глубоко сомневаться в том, что они встречались именно с Махатмой М., бывшим учителем Блаватской. Например, есть запись, где говорится о будущей встрече с Учителем в чужом теле.

Дневники ЕИР
Аллал-Минг
День, 19-ое мая 1921 г.
Е. и Н. Рерих

— Можешь увидеть Меня в чужой оболочке на чистом месте.
— Увидишь Меня в чистом месте.


О спиритических контактах с реальным разумным Учителем свидетельствуют записи о получении посылки с ларцом, в котором находился священный камень, выдаваемый за легендарный Чинтамани буддистов. Что лишний раз говорит и о принадлежности Учителя к буддизму.
Сообщения о Камне начинаются за несколько месяцев. Последнее сообщение о Камне к Рерихам приходит накануне получения посылки, и даются последние рекомендации о том, как нужно обращаться с Камнем.

Дневники ЕИР
5-ое октября 1923

— Вам советую, когда Камень придет, ковчег вынуть, но не открывать до 28-ого октября. Тогда откройте и не трогайте, но снимите фотографию и снова закройте до Индии – там достанете коробку слоновой кости и положите Камень в нее. И коробку положите в ковчег. Сохраните ковчег, на нём Мои буквы.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] В субботу 6-ого октября в 11 ч. утра Удрая принял посылку.


Имеется и опубликованное письмо ЕИР, где она сообщает о получении Камня. Т.е., наконец, материально подтверждается информация, полученная Рерихами от их Учителя.

Поначалу Учитель называет себя Аллал Мингом. Причём, далеко не все сообщения от Аллал Минга являются достоверными. Вспомним хотя бы известие о взятии Омска “антибольшевиками”. Но в дневниках ЕИР имеются и предупреждения Аллал Минга об элементалах, которые вторгаются в канал общения и искажают информацию.

Лишь в 1921 году Учитель в дневниках уже назван Мастером Мория – 19 мая 1921 г. Однако, ещё за пару месяцев до этого Аллал Минг появляется на сеансе в сопровождении Шурочки – умершей четырёхлетней девочки – племянницы одного из участников сеанса. Шурочка отвечает на вопросы и описывает внешнось Аллал Минга, сидящего рядом с ней на диване.


Дневники ЕИР
Аллал-Минг
Вечер, 6-го марта
Е. и Н. Рерих, Гл. Вл. Дерюжинский

Обычные три удара Аллал-Минга на этот раз сопровождались еще тремя слабыми и очень короткими.
На вопрос, что означают добавочные маленькие удары?
Отв: — Шурочка — (недавно умершая 4 &&#35189; лет племянница Гл. Вл. Дерюжинского).
Затем последовали сообщения:

— Дядя Глеб, молись за дедю, он думает о вас.
— Дядя Глеб, не дружи с ядовитой собакой, дикой, рослой, до чумы не опасна, потом берегись собачьего укуса. Лучше удали.
— Дядя, дорогой, возьми себе домой, уведомлю когда нужно, добрую, хорошую собаку.

Затем начал говорить отец Глеба Вл.
— Глеб дорогой, душу береги от дикой собаки. Другая пущена душа в дом (дух предателя). Доставь в русский дом другую душу.

На вопр: где находится Аллал-Минг?
Отв. Шурочки — На диване и Шурочка рядом.
На нашу просьбу, чтобы Шурочка дала описание Аллал-Минга, последовало:
— Лицо длинное, длинные волосы, рост высокий, черные волосы, борода двойная.
На вопрос, строгое или доброе лицо?
Отв. — Строгое.
На просьбу описать, во что одет Аллал-Минг?
Отв. Шарф на туловище, завитые волосы, я волосы туго переплетаю Аллал-Мингу. Нос длинный, длинное домино одето. На портрет не похож (нарисов. на сеансе в Лондоне).

Ряд незначительн. вопросов Шурочке, затем просьба описать, как она одета.
Отв.: Мне дали свое платье, белое с чулками до колен, белые чулочки, туфли кожаные, белые локоны до плеч. Домой идем с дедушкой.
Вопрос: где их дом?
Отв. — В Докиуде.

Вопрос: Какой вид у Аллал-Минга?
Отв. Шурочки — Молодой, мне дали домик и редкое дерево.

На вопрос, зачем ей домик и дерево?
Отв. — для новых нужных уроков, живет с детьми (18 ч[еловек]).
Дедя, тоже живет в домике и учится.

На мой вопрос, где живет Аллал-Минг?
Отв. — в Докиуде — дом.
Живут втроем: Аллал-Минг, Щог-Дир, Рамзес.


Докиуд, согласно ЕИР, это – Ашрам Братства в Тонком мире. И, вопреки мнению Махатмы К.Х. о посмертном состоянии людей, высказанном им в письме к Синнету, четырёхлетняя племянница, да ещё и отец участника сеанса - Глеба Дерюжинского, живут после смерти в Докиуде в полном сознании. Разумность их ответов на сеансе дают возможность оценить и их дееспособность, и насколько они полезны в Ашраме Братства Адептов в тонком мире.

Итак, лишь пара месяцев разделяет проявления явного бессознательного медиумизма от появления "Мастера Мории".

Тем не менее, постепенно из сеансов Рерихов появляется удивительно красивое духовно-этическое учение, содержащее в себе концентрированную мудрость веков. Правда, всё это сопровождается и совершенно безосновательными фантазиями на тему перевоплощений Рерихов, новые мифы об Иисусе Христе, что видимо, имеет причиной большую приверженность сознания ЕИР и её любовь к христианству, впитанному с детства. Тем не менее, новое учение содержит больше восточной мудрости, особенно – элементов буддизма. Учение несомненно высокое и позитивное, побуждающее читателя к духовной работе над собой, к преодолению своих несовершенств и воспитанию тех духовных качеств, о необходимости которых говорит и христианство, и буддизм, и индуизм. Учение совершенно необходимое народам Европы. Если бы его не существовало, его, наверное, необходимо было бы создать. Ибо оно обращается не только к интеллекту людей, но в большей степени к их сердцу, а точнее, - к их эмоциональной природе, т.к. сердца людей нашей 5 расы ещё в большой степени страстны. Ибо интеллектульная теософия всё же не охватывала весь спектр человеческих натур, многие из которых ещё более эмоциональны, чем интеллектуальны.

(см. продолжение)

Добавлено 11 минут спустя:

продолжение

Однако, Учителя Рерихов интересовал не только вопрос просвещения европейцев. Видимо, очень уж достало британское владычество в родном Тибете, в котором даже Далай Лама стал марионеткой в руках англичан.


Дневники ЕИР
М.
11 ч. н., 28-е марта 1922

— Сон, явленный через Муромцева, указание Тибета и политической работы, посланы как звенья цепи событий.

12.IV.1924.
Я посылал видения из Нашего зеркала о Л[хасе], ибо сейчас Т[ибет] представляет узел трудностей. И жирный лярв приготовился к прыжку.

26.VI.1924.
Растет плесень в Лхасе, и старый лама у алтаря думает седлать коня на север.

31.X.1925.

Считаю нужным готовить снаряжение на Мос. и на Монг. Мало времени. Развал Китая – потрясающая страница. Через два года нет власти в Пекине. И завершится удар по Англии. Двадцать восьмой год увидит руку Нашу в Индии. Главное подготовить свои силы для движения. Необходимо мудро отыскать людей в Р.


Да и в Монголии дело буддизма - не на высоте. Особенно во внутренней Монголии, насильственно присоединённой к Китаю, где руководят китайские чиновники, прохладно относящиеся к Калачакре. Потому зреет план крупного геополитического переустройства в Азии. И надежды возлагаются на Рериха – посла Шамбалы, которого должны признать и за которым должны пойти тибетские и монгольские ламы.

Дневники ЕИР
20.IV.1926.

Учитель сидит за столом, на котором лежит карта Монг[олии]. Учитель видит, как границы монг[ольские] стремятся на юг и на запад.


Учитель замышляет переустройство государственных границ. Прежде всего должна быть воссоздана Монголия в своих прежних границах. Внутренняя Монголия должна быть отторгнута от Китая и возвращена Монголии. Границы Тибета, Индии также предполагается изменить.

Дневники ЕИР
26.VI.1925.

Лад[акх] вернется к Т[ибету]. Север Р. и Афг[анистан], остальное составит маленький штат Индии. Есть области Неп[ала], Сикк[има] и Бут[ана], которые отойдут Т[ибету]. Ти[бет] получит все С. и богатство и значение Т. Именем Будды будет велико.

9.XI.1925.
Нур. дал намеки о границах. Это надо напомнить в Монголии, даже до отделения от Китая. У[драя] может отвезти им подарок. Конечно Туркестан, хотя отделенный, но примет русское влияние. Новые границы пойдут и по И[ндии] и переедут муравейник Радж[астана]. Лучше определить некоторые старые границы и создать карту этих делений. Фуяма мог бы привести с собой карту древней Монголии пусть ее там издадут, но выделив землю калмыков. Для калмыцких улусов займите часть р[усской] территории. Также для Монголии часть бур[ятских] угодьев, так карта не будет иметь вид разделения Китая.

20.VII.1924.
Но нужно раньше укрепить границы, иначе многие хозяева наедут. Когда наступают сроки, тогда духовные и земные возможности встречаются. Посему повторяю, думайте о крестьянах. Надо от Китая укрепиться. Надо думать о народе, который заселит эту пустыню. Потребуется десять миллионов отборных людей для н[ового] г[осударства] – хлеб сеять. Когда начнётся новая жизнь не захочется на М__ оглядываться.
Позовите Удраю, потом посидим.
Вижу путь на Мон[голию]: геологическая экспедиция везет аэропланы. Ученый лама озабочен перевозкой тяжелых орудий. Дело деликатное и требует внимания. Молодые ламы среди занятий метафизикой учатся ходить строем. Затем вижу, сельскохозяйственные тракторы несут пулеметы. Явление лам на границе Ал[тая] оказывается ротою монг[олов]. Созидание буддийского храма около Б[елухи] для калмыков Ал[тая]. Лама-служитель явится в сопровождении членов ордена Будды Побеждающего. Каждый лама имеет под халатом форму полка, так бескровно и не возбуждая внимания Мое дело утвердится.



В своих видениях будущего в магическом зеркале Учитель видит попытки Китая препятствовать проводимым преобразованиям (что, в общем-то, естественно), потому на Юрия Рериха (Удраю) возлагается в будущем задача руководства военными действиями в отношении Китая, попытки которого восстановить свои границы должны быть пресечены. В начале 20-х годов вообще-то именно Монголия называется Новой Страной, а не Россия. Более того, Монголия названа вотчиной Владыки.

Дневники ЕИР
21.XI.1924.

Удрая еще в Монголии, укрощает самодурство китайского соседа, затем едет на А[лтай].

14.VI.1924.
5) Вижу, в синем тумане знамя колышется – идут войска. Луч Мой светит по лицам. Удрая любит их.


На Россию возлагались надежды, что она неофициально поможет поставками оружия с тульских заводов.

Дневники ЕИР
1.VIII.1924.

Считаю, медицинская школа Рокф. в Пск. готова открыть отделение в Урусвати. Через неё получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Америка рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся. Удумаю, как помочь Удрае получить.



Более того, по замыслу Владыки должны были быть созданы русские добровольческие батальоны, которые вместе с монгольскими отрядами под предводительством Удраи (Ю.Н. Рериха) должны были сопроводить посольство Шамбалы в Тибет. Послом, естественно, должен быть Н.К. Рерих (Гуру). В Лхасе посольство, сопровождаемое внушительной военной силой, должно было быть встречено мирно благодаря тому, что ламы получат соответствующие видения и знаки.


Дневники ЕИР
7.VII.1924.

5. Если чин военный будет во главе, то правительство будет вовлечено в мировую войну. Если же будет добровольческое начало на религиозной почве, то умы Европы будут поставлены в тупик. Русские добровольческие батальоны должны иметь в себе киргизцев, бурят, казаков, татар. Знамя Будды-Примирителя пойдёт во главе. Ламы услышат голос и увидят знаки.

5.IX.1924.
Р[усское] дело отсюда толчки получает. Учитель полагает, что вторжение в Т[ибет] полезно. Течение событий затронет религию, потому успеть можно, лишь ответив на обиды религиозные. Потому, не теряя времени, собирайте знаки, затронувшие священное чувство. Ценно всякое указание. Ценно знать, какие монастыри возмущены. Ценно знать, сколько народа не принимает новых порядков.

28.VI.1924.
Ладно созидается ступень новая для Р[оссии]. Пожаром идут р[усские]. Тускло будет в Калькутте, когда узнают среди пламени возмущения, что дружины русск[ие] пошли на снежные перевалы., и что соколом несётся конница тридцати знамён.

28.VII.1924.
На копьях М. и штыках русских подымем Бесстрашия символ, коснемся улыбкой радости. Своды Хр[истианских] домов и притворы молелен Будды – да светятся трое жемчужин!

7.VII.1924.
В Т[ибете], чтоб восстановить духовное начало. Стража духовных сокровищ. Этот духовный поток составит последнее шествие Востока. Не надо имени, лучше называться "Слуга Будды". Пусть газеты пишут, но надо иметь свою мудрость, не входящую в людские законы. Давно сказано о восточном кафтане. Слуга Будды должен иметь особый вид. Очень особым образом, но мировое мнение будет потрясенно, когда против Будды направятся ружья. Не возможно. Каждый выстрел скуёт новую жемчужину Будде.



Таким образом предполагалось, что никто не посмеет начать войну с таким масштабным народным движением. Однако, даже такой прекрасный в своём миролюбивом характере план не исключал возможность военного столкновения. ЕИР записывает пророчество Владыки о боестолкновении с тибетскими правительственными войсками на перевале Нагчу при пересечении этого перевала Посольством Шамбалы на пути в Лхасу.

Дневники ЕИР
7.VII.1924.

Надо вызвать демонов, ибо иначе нельзя поднять народ. Теперь пусть Удрая. Нужно устроить победу, ибо Монголия хочет видеть силу натиска.
Чахем Була на перевале Нагчу, затем подойдёт х. На перевале сам Гуру поднимет изображение Владыки Безстрашия, и благословит воинов Ударного полка.
Т[ибетский] генерал доносит: "Не могу держаться, солдаты сжигаются, и кощуны прошли на рысях в тыл.”
На рассвете р[усские] батальоны подошли к монастырю, и утеснители открыли огонь по войску. Дан приказ очистить, дальше дорога открыта.


Посол Шамбалы – НКР должен был встретиться с Далай Ламой в Лхасе и передать ему волю Шамбалы.

Дневники ЕИР
7.VII.1924.

Мой посол передаёт Д[алай] Л[аме], другие в храме.


Цель похода – политическое переустройство Тибета. Неугодный Далай Лама должен был быть смещён, а руководителем Тибета станет Таши-Лама. Кстати, Таши Лама ведь находился в Монголии – в вотчине Владыки. И про победу русских и монголов над тибетцами на перевале Нагчу даже сказано, что это будет славой Монголии. Очевидно, что Владыка был особенно не равнодушен к Монголии. ЕИР записывает также совет Владыки о назначении временного коменданта Лхасы.

Дневники ЕИР
13.IV.1926.

7. Луч показал, как Т[аши-]Л[ама] становится главою буддистов без Д[алай-]Л[амы].

22.XI.1924.
Также советую назначить временным комендантом Лх[ассы] одного из Л. Не посмеют ослушаться приказа, начинающегося именем Майтрейи.


(см. продолжение)

Добавлено 17 минут спустя:

Существует расхожее мнение, что план Рерихов провалился вследствие того, что правительство России не смогло оценить величие плана и согласиться оказать поддержку. Однако, на самом деле это далеко не так. План забуксовал ещё в Китае, во внутренней Монголии до поездки Рерихов в Москву.
Владыка строил расчёт на том, что объявление ближайшего прихода Майтрейи воодушевит монголов на борьбу за свою независимость и воссоединение. Например, было указано передать призыв и указ некоему монгольскому князю.


Дневники ЕИР
17.III.1926.

Теперь начнем речь к Т[аин-]Л[аме]:
«Дух высокого ламы воплотился в тебе, князь! И ты можешь принять Указ Благословенного Владыки Шамбалы. Мы приходим с гор, освещенных чистым огнем Шамбалы. Тебе, князь, дается счастье возвысить улусы калм[ыков]. Можешь принять и возвести высоко народ твой. Можешь отвергнуть и низринуться в рабство. Меч Будды пылает и время Майтрейи пришло. Помни третье шествие монголов под знаменем Шамбалы. Когда пришлем весть, будь готов. Когда пришлем человека с кольцом, поручи учить твоих воинов. От тебя придут пятьсот всадников. Прими пророчества и скажу волю твою – тебе послано счастье».


Но лама-князь не очень то поверил этому указу, возможно, помнил, что в буддистских источниках приход Майтрейи обещан через несколько миллионов лет. Как бы там ни было, но он отказался выполнить просьбу и не пообещал выделить пятьсот своих всадников ради исполнения пророчества. Всё-таки, буддисты не все были готовы принять весть Майтрейи из уст европейца Рериха. Владыка, как водится, вначале назвал его “мертвецом”, а позже, в следующих сообщениях добавил:

Дневники ЕИР
31.III.1926.

Тем не менее Тоин-л[ама] будет полезен хотя бы не в полной мере. Учение о шествии полков Шамбалы проникнет в монастырь. Учение очень разрастается и Тоин-лама хлопнет себя по лбу.


Так что план уже затрещал. Интересно, что в первоначальной своей версии план не предусматривал какие-либо территориальные изменения в России. Но после того, как и Россия отказалась участвовать в плане создания Священного Союза Востока, в записях ЕИР стали появляться пророчества об отделении от России Сибири.

Интересно также, что указанный план предусматривал соединение идей русского коммунизма с восточным буддизмом. Известно, что по-началу, сразу после революции Рерихи очень недружественно относились к большевикам, я бы даже сказал – враждебно. Но по мере получения от Владыки плана переустройства Азии отношение к большевикам серьёзно меняется. Особенно – к главному большевику – Ленину, который объявляется махатмой. Такая кардинальная перемена свидетельствует о том, что медиумистические общения Рерихов в тот момент были именно с неким реальным разумным Учителем, а не просто с собственным подсознанием или астральными трупами. Ибо в последнем случае сообщения обычно лишь подтверждают то, что знает или что думает медиум. Здесь же мы видим кардинальную перемену отношения под влиянием некоего постороннего разума.
Ради справедливости нужно сказать, что отношение к массе большевиков оставалось как недоверчивое, его можно было бы охарактеризовать как тактический союз. Но предполагалось, что впоследствии марксисткое учение коммунизма будет преображено идеями буддизма. Этакая маленькая восточная хитрость.


Дневники ЕИР
27.III.1926.

Учение священное как учение коммунизма. Надо теперь готовиться к Р[оссии], где нужно применить высшую меру формулы – Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку, вложите свое ядро.



Все несовершенства марксистской идеологии относились на счёт остальных большевиков, особенно – на Сталина, который вообще был назван Владыкой мертвецом. Но не за репресии, а за атеизм. А также потому, что Елене Ивановне привиделось, что Сталин умирает, а Владыка поддакнул, что, мол, да, его астральное тело уже вышло и стоит рядом с физическим телом. В данном случае, либо – обычные медиумистические фантазии, либо Владыка поддержал фантазии ЕИР, возможно, чтобы не отвлекать её на второстепенные вещи. Но информация эта была, мягко говоря, странной. Этот “мертвец” тогда в России был “живее всех живых”. Ему предстояла индустриализация и победа в самой страшной войне. Да и в возрождении религии в СССР он намного больше сделал, чем Ленин. Ибо Ленин был просто врагом №1 религии. Сталин фактически отменил решения и политику Ленина в отношении религии.
Тем не менее, главный марксист России - Ленин утверждался как столп истины. Современные исторические данные позволяют сделать вывод о том, что Ленин был намного более радикален в применении насилия, чем Сталин. Если Сталин вообще особо не верил никогда в мировое революционное движение и стремился сосредоточиться на построении социализма в России, то Ленин очень долгое время находился во власти идеи мировой революции, мечтал о мировом распространении идеи коммунизма именно в версии Маркса, а не Будды, т.е. именно той идеологии, которую Владыка охарактеризовал как фальшивый коммунизм. Объективное исследование вопроса говорит о том, что именно Ленин был в большей степени экстремистом, чем Сталин. Он и Троцкого защищал от критики Сталина, поясняя, что Лев Давидович стремится диктатуру пролетариата сделать из кисельной в железную. Но это мы можем сейчас узнавать из литературы и архивных материалов. А Учитель Рерихов пользовался другими источниками и методами получения информации, например, - магическими зеркалами, в которых он видел несбывшиеся (видимо, опять люди виноваты) видения будущего.

Кем бы ни был Учитель Рерихов, очевидно, он был реальным, живым, т.е. воплощённым человеком, чувствующим, не равнодушным к Тибету и особенно к Монголии, буддистом, и обладал реальными оккультными силами, но не даром предвидения будущего.

(см. продолжение)

Добавлено 25 минут спустя:

Чтобы попытаться представить себе, кем бы мог быть Учитель Рерихов, не следует пренебрегать воспоминаниями лидера МЦР, доверенной С.Н. Рериха – Людмилы Васильевны Шапошниковой о её собственных встречах с незаурядными людьми.

Из рассказа ЛВШ в книге Бибиковой “Я – Шапошникова” мы можем узнать о том, что С.Н.Рерих и сама ЛВШ имели встречи с живым человеком, обладающим оккультными силами.


БИБИКОВА Галина, "Я - Шапошникова"
- Знаешь, как реагируют растения на присутствие человека с высокой
энергетикой?
- задала мне вопрос Л.В.
- Как? - сразу включилась я в ее "поле".
- Это было в тот первый приезд в Кулу, имение Рерихов, куда меня
пригласил Святослав Николаевич. Я сидела на скамейке в саду и читала
книгу, когда вдруг почувствовала, что-то вокруг меня в пространстве
изменилось. Я ощутила какое-то странное, неизведанное ранее
волнение... Я обратила внимание на кусты роз...
- Тех, что посадила Елена Ивановна?
- Да-да, тех самых, что посажены еще руками Елены Ивановны. Я
обратила внимание, как они вдруг резко развернули свои прекрасные
головки в одном направлении.
Я тоже повернулась в ту сторону... Он
шел по дорожке, ведущей к вилле. Святослав Николаевич уже
высматривал Его сверху и быстро спустился навстречу... Они прошли в
комнату... - Л.В. резко закончила свой рассказ.
- И все?.. Кто это был? - стала я сыпать на Л.В. один вопрос за
другим. Но она смотрела на меня молча, а глаза ее смеялись. Тогда я
не выдержала "игры" двух характеров и пошла "ва-банк":
- Вы встретились. Я же знаю! Только мне интересно, как ты ощутила
Его энергетику? Это все равно, что держать в руках оголенный
высоковольтный провод, можно и сгореть!
- Ты права. Когда они подошли, меня действительно всю затрясло.
Постепенно вибрации изменились, стали спокойнее... Видимо, Учитель
сделал все для этого. Но дрожь не унималась... Так состоялась наша
встреча,
- обрезала свой рассказ Л.В.
Но я не собиралась мириться с такой краткостью изложения, хотя
прекрасно понимала, что она не расскажет мне всего того, что было в
ту встречу. И может быть даже сто раз будет права. Но я не
собиралась успокаиваться, так как знала, что есть моменты в их
разговоре, которые можно было хотя бы обозначить. И я опять пошла в
атаку.
- О чем вы говорили с Ним?
- Разреши мне оставить это в себе.
- Пожалуйста! Но, зная тебя, с уверенностью могу сказать, что это
было сделано прежде всего для того, чтобы ты могла воочию, что
называется, "наощупь" убедиться в существовании Махатм. Так в свое
время Они поступили с Блаватской. Тебе, я думаю, тоже надо было дать
"заряд бодрости" на всю оставшуюся жизнь, чтобы и на "инквизиторском
костре" ты, как и Жанна д'Арк, была бесстрашной, отстаивая
существование праведности "Голосов", ведущих нас в этой жизни. Это
так важно для человека. Так ведь можно же что-то рассказать из того,
что было? - настаивала я на своем.
- Ну ты права... Мы действительно говорили о будущем, о шестой расе,
и многом другом.
- А ты сделала запись в дневнике?
- Да... Запись в дневнике я сделала.
- Она, конечно же, исчезла?
- Да. Эта - исчезла. Но память осталась. Произошло то, чему надо
было произойти.
- "Слушай себя", - услышала я однажды.




В своей известной статье “ ШАМБАЛА ДРЕВНЯЯ И ЗАГАДОЧНАЯ” ЛВШ рассказывает о своём посещении некоего священного для последователей религии бон места, которую она считала Шамбалой. Началось с того, что ЛВШ познакомилась с ламами, бежавшими из Тибета в Индию после того, как Тибет перешёл под управление Китая. Один из них стал другом ЛВШ и настоятелем бонского монастыря, построенного в Индии близ селения Доланджи. Именно этот настоятель сопровождал Шапошникову в бонскую Шамбалу.



Л.В.Шапошникова
ШАМБАЛА ДРЕВНЯЯ И ЗАГАДОЧНАЯ.


Карту Шамбалы рисовали в гараже Локеша Чандры, рисовали долго, обливаясь
потом от непривычной жары, в которой тонул и задыхался Дели. Их было
трое. Римпоче (настоятель монастыря) Сенге Тенсинг Джонгдон и два ламы.
Те, которые прошли с римпоче весь трудный путь от Тибета до Индии.
Тайные тропы, по которым они уходили, шли у самых снегов через горные
перевалы. Подъемы на них были круты, а спуски не безопасны. Те, с кем им
пришлось встретиться на горных дорогах, относились к ним настороженно.
Большинство были буддистами, они же представляли Бон, реликт буддистских
верований. И это им многое затрудняло. Они уносили на себе бесценные
манускрипты.
…Мы сидели с ним за низеньким, расписным столиком и перед ним
лежала та карта Шамбалы, которую много лет назад рисовал в гараже Локеша
Чандры, тогда еще совсем молодой настоятель бонского монастыря

-В одном из наших манускриптов, - говорил римпоче Тенсинг, - содержится
подробное описание того, как была создана вселенная, как возникли люди и
как появилась священная Шамбала.

... Мы миновали Ме-лха, где из-под земли вырывались синеватые языки
пламени, и, пройдя через снежный перевал, углубились в Тайную страну. Мы
проходили линию за линией и держали направление на северо-запад, туда,
где стояла главная башня, или Центральный дворец. Мы прошли Сад космоса
и Сад лотоса, где в синих водах прудов, выложенных мрамором, цвели
лотосы всех оттенков – от розового до лилового. Мы постояли у
хрустальных колонн, устремивших свои свои сверкающие столбы к бездонному
небу. Они были высечены из монолитов горного хрусталя и их прозрачные
плоскости украшали какие-то таинственные письмена.
- Это шан-шун? – спросила я у римпоче.
- Да, - кивнул римпоче. – Это шан-шун – древний язык богов, письменность
которого теперь забыта. Она сохранилась только на этих колоннах.
Мы покинули хрустальные колонны и миновали несколько садов. Медный сад,
Золотой сад, Королевский сад. За садами начинались дворцы. Они стояли
среди скал и водопадов. Над изогнутыми многоярусными крышами плыли
затейливые, непохожие на наши, облака. За дворцами, где-то у близкого
горизонта, поднимались снежные пики. Каждый дворец назывался по-своему.
Счастливый дворец, дворец Драгоценностей... Мы не стали в них входить,
потому что спешили к Башне. Она возникла перед нами уступчатой громадой,
сложенной из тяжелых, хорошо подогнанных друг к другу блоков. Мы
остановились перед ней. Она молчаливо смотрела на нас проемами широких
окон в резных каменных наличниках.

- Башня – это самое главное, что есть на нашей планете, - сказал
римпоче. – Ей много сотен тысяч лет, а может быть. Даже и миллион. В
Башне живет Тайна. Только великие мудрецы бона, сидхи, могли входить в
нее, да и то не все.
Мы с вами не смеем.

“Как жаль”, - подумала я, - быть так близко от главной тайны планеты и
не прикоснуться к ней”.
- Очень жаль. Очень жаль, - повторил за мной римпоче. – Но всему свое
время и сроки. Нам придется сейчас вернуться назад.
Мы вышли опять к цветущему дереву у скал, увидели дорогу, уходящую на
запад, пересекли Тибет, вошли в индийские Гималаи, дошли до Симлы,
попали в Солан, оттуда добрались до деревни Доланджи, и вскоре вновь
оказались в монастыре бон, в рабочем кабинете его настоятеля. Потом
римпоче Тенсинг привел меня в комнату с высоким потолком и длинными
деревянными полками, которые шли вдоль побеленных стен. На полках
стопками лежали книги, продолговатые, как старинные тибетские рукописи…

- Нам удалось, - говорил он, - опубликовать более ста древних
источников, которые хранились в монастырях Тибета. Об этих рукописях
мало кто знал. Литература бон очень богата, но в наших монастырях
неохотно принимали иноземных ученых и еще неохотнее подпускали их к
рукописям. Рукописи прятали от чужих глаз. Но теперь настало иное время,
и мы посылаем наши публикации ученым, занимающимся нашей культурой.
- В публикациях, лежавших на полках, содержались самые разнообразные
сведения по астрономии, астрологии, медицине, тантре
(философско-религиозная система, связанная с практикой йоги и
представлениями о женском энергетическом начале мироздания), по
различным ритуалам, по истории мира, по канонам монастырской жизни.
Аккуратной стопкой лежали книги с биографиями бонских магов и лам.


В беседе с ЛВШ римпоче Тенсинг вспоминал и выдающегося учёного-востоковеда Юрия Николаевича Рериха. Несомненно то, что и в наше время в буддистской среде имелись живые реальные люди, обладавшие некоторыми сверхспособностями, заинтересованные в распространении идей буддизма среди европейцев и имевшие контакты с некоторыми представителями рериховского движения. Причём, совсем не обязательно, что эти люди были Махатмами времён Блаватской, или вообще имели к ним какое-либо отношение.

(см. продолжение)

У кого-то может возникнуть вопрос – какое отношение к буддизму имеет настоятель бонского монастыря, показавший Шапошниковой их - бонскую Шамбалу.
Трактат бонского ламы Тензина Вангьяла “ЧУДЕСА ЕСТЕСТВЕННОГО УМА” полностью разъясняет этот вопрос.
Потому что этот лама – выходец именно из того бонского монастыря близ Доланджи, настоятель которого сопровождал ЛВШ в бонской Шамбале. Предисловие к этому трактату об учении бон написал сам Далай Лама, и дал самые лестные оценки этому труду. В действительности, суть учения бон совпадает с буддизмом. Бон также и теми же способами устремляет человека к состоянию Будды, но имеет свою мифологию, свой взгляд на причины упадка религии бон и появления буддизма. Потому в реальности бон и буддизм тесно переплетены даже на бытовом уровне тибетцев. Встречаются случаи, когда муж является буддистом, а жена – последователем религии бон. Как же они могут враждовать друг с другом?

Тензин Вангьял
ЧУДЕСА ЕСТЕСТВЕННОГО УМА

Когда в 1959 году Китай оккупировал Тибет, мои мать и отец, проживавшие в разных районах Тибета, бежали через Непал в Индию, где они встретились и поженились. Мой отец был "дунглу ламой" школы Ньингма (линия преемственности которой носила семейный характер), и звали его Шампа Тентар. Имя моей матери было Йеше Лхамо, и она следовала традиции Бон
…После смерти отца моя мать вновь вышла замуж, и моим отчимом стал бонский лама, который вместе с моей матерью решил, что я не должен больше оставаться в христианской школе. Вначале я обучался у представителей школы Кагью, которые дали мне имя Джигме Дордже, затем родители отправили меня в Доланджи на север Индии, где находится тибетское бонское поселение. Жизнь в тибетской общине была для меня совершенно новым переживанием.


В бонском монастыре Тензина обучал учитель, который принадлежал как бон, так и жёлтым шапкам буддистов. Более того, этот учитель бона посвящал в Калачакру новообращённых буддистов Нью Йорка.

Тензин Вангьял
ЧУДЕСА ЕСТЕСТВЕННОГО УМА
Жизнь в Доланджи

Через неделю я уже был монахом-послушником в монастыре. Благодаря тому, что мой отец был влиятельным ламой, я имел двух персональных наставников. Один, Лунгкхар Гелонг, учил меня чтению и письму и давал основное образование…
…В то время мой учитель Лунгкхар Гелонг вместе с небольшой группой людей изучал логику и философию под руководством Геше Ю
Автор: dusik_ie, Отправлено: 10.02.2010 18:28 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Позволяя другим заблуждаться на его счёт, принимая его за того, другого, настоящего. Махатмы и пальцем не пошевелили, чтобы разоблачить обман, ибо предоставили возможность испытуемому полностью проявить себя.

Но это же естественно. Здесь то как раз и есть корень противоречий для современных последователей учений, претендующих называться оккультными - или эти учения есть пища для ума, "количественные" знания, или прежде всего, это необходимость для человека развивать внутренние, спящие (или духовные) качества, в том числе и различения и другие, которые часто представлены в среде искателей оккультного, своими обратными прототипами, чем создавая проблемы их коммуникабельности и не только.

Сказать, что вот этот правильный а этот нет - как бы удобно было бы, если были расставлены все точки над "ы" и прописано, что хорошо, а что плохо - удобно, но не практично, т.к. качество различения, для своего развития, нуждается в неопределенности и некоторой "подвешенности", также и другие качества развиваются тогда, когда возникает в них потребность, когда воля, через сознание "долбит гранит материи" выбивая из нее новые способности и качества.

Сама ваша статья, очень не плохое (на мой взгляд) исследование.
Можно предположить, что никто не может препятствовать (навязывать свой взгляд) посвященному адепту проводить свою линию или план - в противном случае, таковые линии "темных" пресекались бы на корню, что вероятно не происходит. Вероятно и посвященные могут ошибаться выстраивая свой план - здесь, в силу полного неведения, выводов лучше никаких не делать. Тоже самое, касаемо телепатии или астральной передачи - если бы я знал, что это такое, тогда может порассуждал, а так - знаю только одно, что когда несколько раз мне удавалось "просыпаться во сне" то видения наблюдаемые, никак не отличаются от реальных. Совсем недавно уже в этом году, будучи в таком состоянии и в полной осознанности, какая бывает в бодрствующем состоянии, пытался тщательно рассматривать предметы - никакого подвоха! Но тем не менее, я знаю, что это не более чем обман и игра союза моей памяти и воображения на более тонких оболочках ауры.
Автор: Татьяна, Отправлено: 11.02.2010 18:45 GMT4 часов.
Вэл пишет:
я благодарен вам, за ваше толкование. Оно, конечно, никуда не годится ни в одном своём утверждении. Но не могу же я требовать от вас невозможного.

А на вопросы ответить можете?

Татьяна пишет:
Вэл пишет:
и почему она вдруг оказалась в 9 эоне.

Уточните вопрос. Какую Софию Вы имеете в виду и какой 9-й эон?
Может быть Вы имеете в виду "покаяния" Софии?


Татьяна пишет:
Вэл пишет:
И где в этой градации проживает "земной человек", с его "семью принципами".

Какого человека Вы имеете в виду? У каждого - свой уровень развития. У каждого - его собственная "София" может находится в любой степени покаяния, а у кого-то, еще и до этого не дошла.

Вэл пишет:
Оно, конечно, никуда не годится ни в одном своём утверждении. Но не могу же я требовать от вас невозможного.

Ни в одном?

Я писала:

«…Плерома – полнота, гистерма – неполнота. Чем они могут отличаться? Это ясно из самого их определения.
Можно еще сказать, что плерома – непроявленное, а гистерма – проявленное…»

«Спускаясь» в низшие миры, душа постепенно теряет свой свет и попадает под власть правителей этих миров, которые гонят ее и преследуют. Спасаясь от них, она попадает во власть Льва (Камы, желания). Она страдает. Но, спасти себя она должна сама. Как это происходит. Первое – она должна захотеть этого спасения или освобождения от власти Льва. Второе – она должна обратиться за помощью к своему Высшему Эго .
Осознать все это она может (должна) с помощью манаса.
Третье, она должна начать свой путь (возвращение в высшие сферы) через покаяние.
Поначалу она не совсем ясно осознает свое положение, но благодаря покаянию (помните, сколько их всего?), она все больше и больше начинает понимать и вспоминать.
Соответственно, с каждым покаянием ей оказывается все бОльшая и бОльшая помощь от Высшего Эго.
Далее указывается Путь (возвращение) до того самого тринадцатого эона, с которого она начала свой «спуск в материю», а потом – и в более «высокие» сферы.
То есть, нам становится понятен весь «путь» который проделала Высшая Божественная София, «спускаясь в материю» и «превращаясь» в Софию-Ахамот.,

С чем Вы несогласны?
Ваши замечания/комментарии?
Только не неопределенно-расплывчатые, а конкретные.

Djay пишет:
Но все-таки беретесь заявлять вот такое: "Основная трудность понимания этого гностического труда, на мой взгляд, в том, что в нем используется непривычная нам терминология. Но, ясно ведь, о чем идет речь.". Но когда Вас просят объяснить (раз все и так понятно) какие-то тонкости, так Вы "падаете на мороз".

"Я берусь" высказывать свое мнение о прочитанном, точно так же, как это делают все участники форума. Для меня главная трудность оказалась именно в терминологии, а остальным (тем, кто пытался читать и понять "ПИСТИС-СОФИЮ") эта терминология оказалась вполне знакомой и понятной?

"Когда меня просят объяснить какие-то тонкости"...
Если бы тот, кто задавал мне вопрос, на самом деле хотел что-то понять, то он уточнил бы свой вопрос, когда его об этом попросили.
Но, так как уточнения не последовало, то видимо, не очень-то ему это надо.

Djay пишет:
...Тем не менее предъявляя какие-то претензии Е.И. - "почему она кому-то не объяснила"? Почему Вы не можете объяснить, если Вы - теософ и Вам все растолковала Блаватская? Объясняйте. Или не цепляйтесь к другим. Одно из двух.

Я - теософ, но - не ученица Махатмы.
Е.Рерих также не была ученицей Махатмы, иначе она обратилась бы к нему за помощью, как это делала Блаватская.
Если бы Е.Рерих была бы ученицей Махатмы (М.М.), то она должна была понимать азбучные теософические истины о гермафродитах , Соломоне, периодичности перевоплощений...
Самое главное, она должна была бы знать, что семейных людей Махатмы не принимают к себе в ученики.

«…Эти суровые мистики доступны только искренне верящим в Йога Видью и в существование этих Адептов. Даже если какому-то английскому теософу, подобному м-ру Хьюму, и удалось бы случайно ухватиться за одного из этих людей, то он скоро начнет сомневаться в его философии. Его внешность будет неприятна утонченному вкусу английского джентльмена. Внешне его поведение будет как у сумасшедшего или идиота, и он будет намеренно нести чушь, чтобы отогнать посетителя.
Если, однако, посетитель все еще верит, что сумасшедший перед ним является адептом, то мистик несомненно укажет ему оставить семью, состояние и положение, одеться в лохмотья и следовать за ним в гущу леса, прежде чем принять его в ученики. Имеется ли хоть один английский теософ, готовый на это?...»
«Письма Махатм»

«…Или не цепляйтесь к другим…»

Это к кому – «другим»?
Вэл пишет:
ваши побуждения охранить чистоту теософии от грязи лжетеософии - благородны. Но методы грубоваты.

Какой именно метод показался Вам "грубоватым"?
Сказать правду - это грубость?
Промолчать - не грубость"?

«Мудрец любит истину, глупец – лесть» Е.П.Блаватская.

lr пишет:
То, что Вы приводите в качестве доказательства к оному не относится, поскольку не относится к идеям того и другого учения.

Это выдержки из частной переписки с частными корреспондентами в частных обстоятельствах. А Вы это приводите, как доказательство "искажения учения до неузнаваемости".

"ТО, что я привожу" относится к случаям появления псевдотеософических учений при жизни Блаватской.
После ее ухода лжепророки, и псевдомессии исчезли?
Напротив, их число стало расти, т.к. наступило благоприятное (для них) время - первая четверть столетия.

И это - не выдержки из частной переписки, как Вы предполагаете, а цитаты из статей Блаватской о псевдотеософии.
И я привожу это, как доказательство, точно так же, как это делала Блаватская.

lr пишет:
Неуважительный тон и ерничание в адрес Елены Ивановны Рерих.

По делам и "честь оказана".
За что ее уважать?
За то, что вводила людей в заблуждение?
Делала она это намеренно или нет, сейчас неважно.

«…Самоотречение доступно только тем, кто научился заглядывать в себя; тем, кто никогда не примет эхо своего собственного голоса, т.е. собственные эгоистические желания или страсти, за голос божественного вдохновения или зов Учителя. Также и звание чела вовсе не связано с медиумической чувствительностью и порождаемыми ею галлюцинациями; вот почему все сенситивы, столь упорно напрашивавшиеся в ученики, в итоге одурачили сами себя и – кто раньше, кто позже – начали злословить по поводу Теософического Общества…»
Е.П.Блаватская "Мудрец любит истину, глупец - лесть".

Цитаты из дневников З. Фосдик.
"...о теософии она ничего не знала вплоть до Лондона..."
"...Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке] — не идти этим понятием, любимым Олькоттом..."
"...Теория будущих гермафродитов на Земле — это одна из теорий теософов и не отвечает душе Е.И...."


Говорят Махатмы:
"......Люди, вступающие в Теософское общество, ведомые одним лишь корыстным стремлением достичь власти, используя оккультную науку только себе во благо или главным образом на это, с таким же успехом могли бы и не вступать в Общество – они обречены на разочарование...
Сколько еще раз нужно повторять, что те, кто вступают в Общество с единственной целью войти с нами в контакт, и если не приобрести, то, по крайней мере, убедиться в реальности подобных сил и в объективности нашего существования, – гонятся за миражом?.."

lr пишет:
Для Вас это не актуально. По сей причине Вам никто не будет предоставлять такие доказательства.
А потому это просто переливание из пустого в порожнее.

Доказательства НЕ БУДУТ предоставлять по той причине, что их (доказательств) просто НЕТ!
Вместо этого именно "защитники" Рерих занимаются "переливанием"...
Фактов у них нет!
Одна слепая вера во все, что СКАЗАЛА Елена Ивановна.

lr пишет:
Ваша убежденность и "знания" целиком зиждятся на той же вере, что Вы выставляете в вину рериховцам. А Вашим доказательством служат цитаты. И это фанатизм, по Вашему же определению.

Моим доказательством служат цитаты из Писем МАХАТМ.
Ваши доказательства - СЛОВА САМОЙ Елены Ивановны.

Разницу улавливаете?

Имеется ли хоть один клочок бумажки, с письмом, написанным рукой САМОГО ВЛАДЫКИ или «осажденного» его учеником?
Только не надо про телепатическую связь…
Блаватская тоже имела телепатическую связь для общения со своим Учителем.
Однако, письма от Махатм тоже получала.
lr пишет:
То, что Вы привели, как аргументы, не относятся к идеям , на которых построено учение. Поэтому служить аргументами в адрес учения не могут.

Какое учение имеется в виду?
Я говорю, что Елена Ивановна не знала того, что знала Блаватская, но она ОБЯЗАНА БЫЛА ЭТО ЗНАТЬ, как и любой другой ученик Махатм.
Я имею в виду знание ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОККУЛЬТНЫХ ИСТИН.
Каких?
Еще раз повторить?

lr пишет:
я могу только повторить :
lr пишет:
. Я выражаю Вам недоверие и требую исключить Вас из совета портала.

Имеете полное право!
Выражайте и требуйте.
Автор: Вэл, Отправлено: 11.02.2010 19:26 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
А на вопросы ответить можете?

Татьяна пишет:
Вэл пишет:
и почему она вдруг оказалась в 9 эоне.

Уточните вопрос. Какую Софию Вы имеете в виду и какой 9-й эон?[1]
Может быть Вы имеете в виду "покаяния" Софии?[2]


:-)

я не просто обязан, Татьяна, но и могу.
но только не на все за один раз. так будет технологичнее.

---------

1. я имею в виду некое существо по имени София, которое своими "высшими принципами" пребывала в 13-ом эоне и по мистическим причинам оказалась в эоне 9-ом.

звучит как абсурд с точки зрения теософической теории с её "7-ю планами" и "7-ю принципами", не правда ли?

:-)
-----
прим. [ Вэл] : - и 13, и 9 эоны посвящёнными христианскими гностиками отнесены к Плероме, Полноте, Совершенству, "альфе и омеге" [я бы добавил], или проще, если вам угодно, - к частной области Абсолюта, Парабрахману.

2. что я подразумевал, на том и сделал акцент - см. п. 1.

----------

для домашнего чтения:

"НЕ ЕСТЬ ЛИ ПЛЕРОМА ЛОГОВО САТАНЫ?", ТД Блаватской, том 2, стр.635.

:-)
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.02.2010 09:19 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (12.02.2010 09:26 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
1. я имею в виду некое существо по имени София

Вы шутите, называя "Софию" существом?
"Пистис София", как и другие труды гностиков (в т.ч. и Библия), написана аллегорическим языком. Некоторые верующие не только называют "Адама" - первым человеком (существом), но они совершенно уверены в этом. Может быть, не будем уподобляться им? Давайте говорить не о "существе", по имени "София", а о том, что скрывается за этим именем? Не означает ли вся эта аллегория эволюцию сознания (разума)? Не является ли это – самым важным, что должен понять человек пятой расы в наше время, когда срединная точка четвертого круга уже пройдена и волна эволюции устремляется в сторону восходящей дуги?
Вэл пишет:
по мистическим причинам оказалась в эоне 9-ом.

Не могли бы Вы привести цитату о 9-м эоне?
Вэл пишет:
звучит как абсурд с точки зрения теософической теории с её "7-ю планами" и "7-ю принципами", не правда ли?

Поначалу очень многое "звучит, как абсурд"…
Но, многое может проясниться, если помнить, что сказала Е.П.Блаватская: «…Эоны Сферы. Здесь любопытно наблюдать взаимозаменяемость терминов… Все это специально предназначено для запутывания читателя…»
По моему, тот, кто хочет понять смысл, а не «букву», сможет понять аллегорические труды всех гностиков только тогда, когда станет Посвященным (в том смысле, в каком трактовала этот термин Блаватская), ибо, именно для них писались подобные тексты. Для всех остальных эти труды навсегда останутся тайной, которую не каждый сможет понять даже с помощью комментарий и толкований того, кто эти труды понимает.

Если помнить, что «эоны, сферы, планы, локи…» - не место, а состояние сознания,…
Если помнить, что каждая очередная ступень посвящения позволяет Посвященному стать вполне осознанным на еще одном плане (подплане, локе, сфере и т.п.) сознания,…
Если помнить, что во всех гностических текстах главным остается раскрытие (и в то же время, - сокрытие) эволюции разума или сознания,…
Если постоянно помнить обо всем этом, то можно попытаться понять скрытый смысл гностического текста.
Не считать эоны по номерам, а просто понять, что существую высшие и низшие планы сознания (арупа и рупа), и существует «срединный план» (13-й эон), с которого сознание может быть обращено как на высшие, так и на низшие. При этом, не следует забывать о двойственной природе манаса.

Я говорила, что я «уловила» основную идею (смысл) того, о чем повествуется в «Пистис Софии». Эта идея заключается в странствиях нашей души по планам (эонам, локам…) от высшего к низшему, и – обратно.
О том, с какими трудностями сталкивается наша душа и как она преодолевает эти трудности.
Кто помогает ей преодолевать эти трудности?
При каких условиях «ОН» может помочь, а при каких – не может.
Надо помнить, что, «ТОТ», кто помогает ей (нашей душе), не всегда бывает успешным.
Почему?
Тот, кто читал и понял, сможет ответить и на этот вопрос.
Вообще-то, я думаю, что теософы должны понимать все эти азбучные теософские истины.
Должны…
Но, не все понимают…
Именно потому, что не понимают (не знают или – не хотят знать), - они верят всякому наглому и искусному мошеннику, который, пользуясь доверчивостью и невежеством простодушного слушателя, сумеет убедить его в том, что он – ученик Махатм (тех самых, о которых мы узнали от Блаватской), что он послан ими для выполнения чрезвычайно важной миссии по спасению невежественного человечества, т.к. Махатм чрезвычайно заботит судьба тех, кто своими неразумными действиями может погубить мир… Таких сказок насочиняют, только уши подставляй…
Махатмы знают, что все идет так, как и должно идти.
Что человечество получит то, что заслужит, а сама Земля - не взорвется и не разлетится в разные стороны в виде обломков с князем Мира или без него, хотя катаклизмы - неизбежны (и периодичны).

Вэл пишет:
прим. [ Вэл] : - и 13, и 9 эоны посвящёнными христианскими гностиками отнесены к Плероме, Полноте, Совершенству, "альфе и омеге" [я бы добавил], или проще, если вам угодно, - к частной области Абсолюта, Парабрахману.

Не совсем понятно, что имеется в виду под «частной областью Абсолюта, Парабрхмана», который не делиться ни на какие части или области.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.02.2010 12:59 GMT4 часов.
Вы писали, Татьяна:
<...>
[#85367 07.01.2010 03:44]Например, она не смогла быть полезной одному из своих корреспондентов в его попытках понять «Пистис-Софию».

«…Спасибо большое за присылку выдержек и замечаний из "Пистис София"*. Заметки крайне интересны. Но, родная, Великий Владыка не советует Вам отягощаться чтением этого трудного, затемненного и сильно искаженного Труда. Гностик Валентинус очень обработал его по своему усмотрению и согласно особым целям. Но, конечно, почти все писания того времени подвергались большой обработке усердных сторонников, но и врагов. И, конечно, большей частью во вред Истине и значительности содержания.
Чтение этого Труда мало что даст Вам и внесет много новых недоумений, но некоторые данные оттуда, как, например, Наставления и Поучения Христом Марии Магдалины и некоторых учеников – полезно знать. Знать самый факт, но Поучения очень искажены. Гностики желали объединить их со своим Учением…»
«Письма в Америку» т.3.

Кстати, Е.П.Б. очень даже неплохо растолковала этот гностический труд.
Ну почему бы, Елене Ивановне не порекомендовать прочесть эту статью Блаватской, если уж человек заинтересовался «Пистис-Софией», а сама Елена Ивановна оказалась некомпетентной?
<...>
-----------
а также вы писали в ответ на моё замечание:

[#85377 07.01.2010 05:50 ]
Вэл> ЕПБ при всей её гениальности крайне неудовлетворительно растолковала "этот гностический труд". Ни какой гений не способен растолковать сей труд профанам.

Татьяна> Разве неудовлетворительно?
А что не ясно?
К сожалению, я не смогу (при всем желании) поместить здесь такой обширный материал.
Основная трудность понимания этого гностического труда, на мой взгляд, в том, что в нем используется непривычная нам терминология.
Но, ясно ведь, о чем идет речь.
имхо.
<...>
-------------

и, наконец, в контексте дискуссии о "ПИСТИС СОФИЯ" в комментариях Блаватской вы написали следующее:

[ #89316 12.02.2010 07:19]<...>Поначалу очень многое "звучит, как абсурд"…
Но, многое может проясниться, если помнить, что сказала Е.П.Блаватская: «…Эоны Сферы. Здесь любопытно наблюдать взаимозаменяемость терминов… Все это специально предназначено для запутывания читателя…»
По моему, тот, кто хочет понять смысл, а не «букву», сможет понять аллегорические труды всех гностиков только тогда, когда станет Посвященным (в том смысле, в каком трактовала этот термин Блаватская), ибо, именно для них писались подобные тексты. Для всех остальных эти труды навсегда останутся тайной, которую не каждый сможет понять даже с помощью комментарий и толкований того, кто эти труды понимает.
<...>

сказав этим приблизительно то же самое, но только другими словами, что сказала Елена Рёрих в письме своему корреспонденту относительно изучения "ПИСТИС СОФИЯ".

:-)

==========

теперь о 9-м эоне.

В тексте "ПИСТИС СОФИЯ" прямого упоминания о 9-м нет. Сказано лишь, что Софии пришлось покинуть 13 эон и войти в 12-цать, а после опуститься ещё ниже в область Хаоса.

Конкретное упоминание о 9-м эоне, как месте, где София должна была исправить причинённый ею же "изъян", присутствует в Апокрифе Иоанна [см. перечень найденных недавно рукописных кодексов Библиотеки из Наг-Хаммади, Египет].

------------

но целью нашей дискуссии здесь не является разбор этих затемнённых во всех отношениях трудов христианских гностиков, а частный момент вашего отношения к тому, как охарактеризовала "ПИСТИС СОФИЯ" Елена Рёрих и в чем вы её нетерпеливо упрекнули.

Как вы сами можете теперь убедиться, в итоге вы с ней в этом согласились.

:-)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.02.2010 14:01 GMT4 часов.
Извините, что вклиниваюсь (Вэл, Татьяна). Но вы сами привели пример того, что согласованной терминологии и четких определений, (как бы во избежание путаниц) в теософии быть не должно. Четкое определение хорошо для конкретного предмета. Аналогию с теософской (привычной) терминологией можно видеть, как сказано: "По делам их узнаете...", хоть это и из Евангелия, а не из ПМ или ТД. Только тогда, можно будет читать и ведические и каббалистические (и христианские) аллегории и если и не вполне "видеть ключ", то хотя бы общие контуры его.
То же самое и по поводу планов - зачем такое жесткое подразделение? Поделите "рабочую зону" на 15 подпланов - и все срастется. "Рабочая зона" это между тем, что усвоено в прошлом (нижний предел) и тем, что оставлено для будущего (может далекого) - верхний предел. (Я конечно, утрирую для примера. Притом, что разделение на подпланы, может быть как минимум двояким - по последовательности: 1, 2, 3... и по соответствию: 1а, 1в, 1с...).
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.02.2010 15:44 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (12.02.2010 15:50 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
сказав этим приблизительно то же самое, но только другими словами, что сказала Елена Рёрих в письме своему корреспонденту относительно изучения "ПИСТИС СОФИЯ".

Простите, Вэл, что я не отделила ЧЕТКО слова Е.П.Блаватской от своих слов и Вы, поэтому, неверно поняли.
Блаватская сказала: «…Эоны Сферы. Здесь любопытно наблюдать взаимозаменяемость терминов… Все это специально предназначено для запутывания читателя…»
А тот текст, что следует дальше - "от меня": "По моему, тот, кто хочет понять смысл, а не «букву», сможет понять аллегорические труды всех гностиков только тогда, когда станет Посвященным (в том смысле, в каком трактовала этот термин Блаватская), ибо, именно для них писались подобные тексты. Для всех остальных эти труды навсегда останутся тайной, которую не каждый сможет понять даже с помощью комментарий и толкований того, кто эти труды понимает".
Елена Ивановна представляла себя ученицей того же самого Махатмы, который был учителем Блаватской. Могут ли две ученицы одного учителя по-разному трактовать и понимать самые простейшие оккультные истины. Обратите внимание, что речь идет не о том, что "задачки решаются разными способами, но с одинаково правильным ответом". В том-то и дело, что Е.И.Рерих не понимала и не признавала именно те истины, которые знает не только ученик Махатмы, но, эти истины знает даже кандидат в ученики. Например, продолжительность промежутков между воплощениями. Или, то, что семейных людей Махатмы не рассматривают даже как кандидатов в ученики. Или, то, что человек, прежде чем предлагать себя в ученики, должен сделать окончательный и бесповоротный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика, принятого Махатмой для практического обучения и наставления.
Она не знала, видимо, что человек, однажды принятый Махатмой в ученики, уже никогда больше не живет мирской жизнью. То есть, ни в одном из последующих рождений, он уже не женится (не выходит замуж). Она не знала, что у ученика Махатмы остается всего несколько рождений (обычно семь), до принятия им Посвящения. Собственно, именно для подготовки к Посвящению берет Махатма себе учеников, а не для того, чтобы они писали книги учений. Поймите, что случай с Блаватской был единственным за несколько столетий. Махатмы сами об этом говорили. Почему же некоторые теософы не верят ни Махатмам, ни Блаватской, но легко верят любому, кто объявляет себя учеником, равным Блаватской. Нет, даже, не равным, а более знающим, т.к. многие из таких псевдоучеников позволяли вносить изменения в основные положения Тайной Доктрины, заявляя при этом, что Блаватская и Махатмы чего-то там напутали и написали не так, как надо. А они вот пришли и поправили.

Рерих, как ученица, должна была понимать все гностические труды (как и Блаватская). Если она чего-то не понимала, то должна была обратиться к своему учителю за разъяснениями или порекомендовать человеку комментарии Блаватской. Может быть этот человек был очень способный и ему хватило бы для понимания именно комментарий Е.П.Б.

Вэл пишет:
В тексте "ПИСТИС СОФИЯ" прямого упоминания о 9-м нет. Сказано лишь, что Софии пришлось покинуть 13 эон и войти в 12-цать, а после опуститься ещё ниже в область Хаоса.

Конкретное упоминание о 9-м эоне, как месте, где София должна была исправить причинённый ею же "изъян", присутствует в Апокрифе Иоанна [см. перечень найденных недавно рукописных кодексов Библиотеки из Наг-Хаммади, Египет].

Совершенно верно. В "ПИСТИС СОФИИ" ничего не сказано про 9-й эон, но сказано о 9-м Покаянии Софии, после которого Первая Тайна частично принимает её молитву и посылает Иисуса, Свет тайно помочь ей, чтобы об этом не узнали Силы Эонов (Правители). Именно после этого София сознательно распознает Свет. А до этого (после седьмого Покаяния), София не знала ещё, откуда к ней пришла помощь, так как она была поднята в сравнительно менее тесную область Хаоса одной силой Манаса без Буддхи. В "ПИСТИС СОФИИ" об этом сказано так: "...В шестом Свет (высший манас) прощает ее грех, из-за которого она покинула свою Область и пала в Хаос, но из Первой Тайны (буддхи) все еще не пришло указание полностью освободить ее из Хаоса. Таким образом, в заключении 7-го покаяния, когда она оправдывается тем, что она сделала это в неведении, благодаря своей любви к Свету, - Иисус, посвященный на объективном плане и Свет на плане субъективном, без указания Первой Тайны ..., поднимает ее в сравнительно менее тесную область Хаоса, но София все еще не знает, благодаря кому это произошло...."

Приведу одну цитату из комментариев, в которой, по-моему, все ясно и понятно:
"...…Для того, чтобы достигнуть знания Света, или Логоса, душа должна была опуститься в материю или Гиль. Поэтому Пистис София, возжелавшая Света, опускается за его отражением из Тринадцатого Эона через Двенадцать Эонов в глубины Хаоса, где она подвергается опасности полностью утратить свой собственный внутренний Свет или Дух, которого ее постоянно лишают Силы Материи. Низойдя в самые мрачные глубины Хаоса, она наконец достигает предела, и путь ее странствования начинает вести вновь вверх, к Духу. Таким образом, она достигает равновесия и, все еще тоскуя и стремясь к Свету, она проходит поворотную точку цикла и, изменяя склонность своей мысли или разума, провозглашает свои покаянные гимны или раскаяния. Ее главный враг, который своим ложным Светом увлек ее вниз, в Хаос, - это Ильда Баоф, Сила с обликом Льва, "принцип" Кама, ложный "Свет" в Хаосе, которому помогают 24 гилические, или материальные Исхождения, или Эманации, отражения 24 Небесных Исхождений, соратников Пистис Софии, общем числом 48, которые вместе с той силой или аспектом, в котором в любое время можно увидеть все целиком, составляют 49…."

dusik_ie пишет:
То же самое и по поводу планов - зачем такое жесткое подразделение? Поделите "рабочую зону" на 15 подпланов - и все срастется. "Рабочая зона" это между тем, что усвоено в прошлом (нижний предел) и тем, что оставлено для будущего (может далекого) - верхний предел. (Я конечно, утрирую для примера. Притом, что разделение на подпланы, может быть как минимум двояким - по последовательности: 1, 2, 3... и по соответствию: 1а, 1в, 1с...).

Совершенно согласна.
Знание всех планов и подпланов, всех терминов, знание ТД наизусть (как кто-то сказал), вряд ли поможет в духовном развитии.
Заучить все назубок, знать всю терминологию просто невозможно, по-моему.
Да и ни к чему это.
Главное - понимать.
Тогда и соответствия можно проводить, и терминологию сравнить.
«Зубрить» ее не надо.
Надо понимать соответствия.
А эти соответствия обязательно будут (должны быть!) у всех истинных учений.
В следующей цитате, например, приведены некоторые из имен Софии:
«…Разум должен был научить разум: "раздумье-самоанализ" должно было быть Путем. Материальный разум (кама-манас) должен был быть очищен и таким образом соединиться с духовным разумом (буддхи-манас). На языке гностиков это выражалось в спасении Софии Иисусом, который освободил ее от ее неведения (agnoia) и страданий. После этого неудивительно, когда мы обнаруживаем, что София - рассматривать ли ее как единство или дуальность, или же как космический разум - обладает многими именами. Среди них можно упомянуть: Мать, или Всеобщая Мать, Мать Живого, или Сияющая Мать; Вышняя Сила; Святой Дух (все это с макрокосмической точки зрения); а также - Женское Левой Руки, как противоположность Христосу, Мужскому Правой Руки; Муже-женщина; Пруникос, или Похотливая; Матка; Рай; Эдем; Ахамот; Дева; Барбело; Дочь Света; Милостивая Мать; Супруга Мужчины; Открыватель Величайших Тайн; Сокрытая Мать; Та, кто знает Таинства Избранных; Святой Голубь, который дал жизнь двум Близнецам; Эннойя; Правитель; Пропавшая, или Заблудшая, Овца, Елена. В валентинианской системе София рождает Христоса "с Тенью". Все вышеприведенные названия взяты из "Словаря христианской биографии" Смита и Вейса, статья "София", в которой мы читаем:
В сирийских текстах "Деяний", опубликованных д-ром Райтом ("Апокрифические Деяния Апостолов", стр. 238-245), мы обнаруживаем прекрасный "Гимн Души", которая была послана вниз из небесного дома, чтобы достать жемчужину, которую сторожит змея, но забыла там, внизу, свою священную миссию до тех пор, пока она не вспоминает ее благодаря посланию от "отца, матери и брата", и затем выполняет свою задачу, обретает вновь свое великолепное одеяние и возвращается в свой старый дом.

dusik_ie пишет:
Извините, что вклиниваюсь (Вэл, Татьяна). Но вы сами привели пример того, что согласованной терминологии и четких определений, (как бы во избежание путаниц) в теософии быть не должно.

Блаватская говорила о том, что терминология у теософов должна быть единой.
Это просто необходимо для того, чтобы понимать друг друга.
Именно, нужны четкие термины и определения. В этом случае, кстати, легче было бы понимать гностические или религиозно-философские труды с иной терминологией. Почему? Потому, что одно и то же может называться по разному, но суть от этого не меняется. Во всех псевдотеософических книгах вместе с подменой (заменой) терминологии, заодно и сама СУТЬ меняется. Этого упорно не хотят замечать некоторые наши теософы.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.02.2010 15:54 GMT4 часов.
dusik_ie> Извините, что вклиниваюсь (Вэл, Татьяна). Но вы сами привели пример того, что согласованной терминологии и четких определений, (как бы во избежание путаниц) в теософии быть не должно.

:-)

я бы уточнил - никогда не будет.
иначе следствием будет очередной религиозный догматизм массового порядка.
подтверждением этому есть доктринальная "конкретика" ТД Блаватской относительно "планетных цепей, рас, человеческих принципов и прочей элементарной математики".

с другой стороны, такое доктринёрство весьма полезно в качестве основания для объяснения [оповещения] ранее неактуальных для публики явлений.

и это исключительно в силах и талантах Автора [Адепта] - предельно минимизировать такую свойственную человеческой природе склонность к догматизму.

-----------


признаюсь, однажды я был слегка удивлён, когда меня принялись "мочить" цитатами из "Писем Махатм" - трудно было предположить, что сей Источник может вдохновить классический человеческий догматизм, но оказалось таки может.

:-)
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.02.2010 16:10 GMT4 часов.
Вэл пишет:
я бы уточнил - никогда не будет.
иначе следствием будет очередной религиозный догматизм массового порядка.

В Теософии - не будет, и быть не должно, это верно.
Но, в каждой школе, группе, философской системе должна быть своя терминология, принятая в данной школе и понятная всем, кто в этой школе учится.
Каждый термин в одной философской школе (системе) имеет соответствие в любой другой философской школе (системе).
Иначе и быть не может, если они говорят об одном и том же.
Разница будет в названии, но, не в сути.
Автор: Вэл, Отправлено: 12.02.2010 20:55 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Елена Ивановна представляла себя ученицей того же самого Махатмы, который был учителем Блаватской. Могут ли две ученицы одного учителя по-разному трактовать и понимать самые простейшие оккультные истины.[1] Обратите внимание, что речь идет не о том, что "задачки решаются разными способами, но с одинаково правильным ответом". В том-то и дело, что Е.И.Рерих не понимала и не признавала именно те истины, которые знает не только ученик Махатмы, но, эти истины знает даже кандидат в ученики. Например, продолжительность промежутков между воплощениями[2]. Или, то, что семейных людей Махатмы не рассматривают даже как кандидатов в ученики[3]. Или, то, что человек, прежде чем предлагать себя в ученики, должен сделать окончательный и бесповоротный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика, принятого Махатмой для практического обучения и наставления.
Она не знала, видимо, что человек, однажды принятый Махатмой в ученики, уже никогда больше не живет мирской жизнью. То есть, ни в одном из последующих рождений, он уже не женится (не выходит замуж). Она не знала, что у ученика Махатмы остается всего несколько рождений (обычно семь), до принятия им Посвящения. Собственно, именно для подготовки к Посвящению берет Махатма себе учеников, а не для того, чтобы они писали книги учений. Поймите, что случай с Блаватской был единственным за несколько столетий. Махатмы сами об этом говорили. Почему же некоторые теософы не верят ни Махатмам, ни Блаватской, но легко верят любому, кто объявляет себя учеником, равным Блаватской. Нет, даже, не равным, а более знающим, т.к. многие из таких псевдоучеников позволяли вносить изменения в основные положения Тайной Доктрины, заявляя при этом, что Блаватская и Махатмы чего-то там напутали и написали не так, как надо. А они вот пришли и поправили.


:-)

1. вне всяких сомнений, могут, Татьяна.

в качестве оценки от себя добавлю, что ЕИР, судя по её письмам, тем, которые были интересны моему вниманию [а они преимущественно присутствуют в том двухтомнике, который прошёл её собственную цензуру] очень прилично владела проблематикой, изложенной в Тайной Доктрине Блаватской, - заметно лучше, чем Вы, Татьяна, как на мой скромный взгляд.

2. Средняя продолжительность между воплощениями рядового человека заявлена в "Письмах Махатм", если не ошибаюсь, и составляет приблизительно 750 лет.
Но! действительная картина несколько сложнее и отклонения от среднего могут как намного превышать, так и стремиться к нулю по разным причинам и у разных категорий воплощающихся [крайне противоположных].

3. Обыкновенное заблуждение с вашей стороны. Но это правда, что раджа-йога высшей ступени может практиковаться исключительно "человеком без каких-либо человеческих долгов", и супружеских, разумеется в том числе.

----------

прочие ваши утверждения я пока оставлю без внимания.
если хотите, можем обсудить их в новой теме.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 12.02.2010 21:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Рерих, как ученица, должна была понимать все гностические труды (как и Блаватская). Если она чего-то не понимала, то должна была обратиться к своему учителю за разъяснениями или порекомендовать человеку комментарии Блаватской.
Если Е.И. что-то и должна была, то исключительно Учителю - никому другому. Это одно. А второе то, что оккультное ученичество не подразумевает обращение ученика к Учителю за разъяснениями по любому поводу. Странно, что Вы, так много начитавшись разнообразных книг, не поняли этой очевидной истины.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 12.02.2010 22:26 GMT4 часов.
Djay :
оккультное ученичество не подразумевает обращение ученика к Учителю за разъяснениями по любому поводу


Может, это и так. Но в таком случае это явно - не случай ЕИР. Достаточно почитать её дневники, чтобы убедиться, как часто и по самым разным, в т.ч. второстепенным вопросам, обращалась она к своему учителю за разъяснениями.
Автор: Djay, Отправлено: 12.02.2010 22:40 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Достаточно почитать её дневники, чтобы убедиться, как часто и по самым разным, в т.ч. второстепенным вопросам, обращалась она к своему учителю за разъяснениями.
Очевидно, что для Вас - явно недостаточно. Потому что беретесь судить, что для другого человека являлось второстепенным (со своей колокольни). Но если внимательно и беспристрастно почитать дневники (а не с уклоном, заданым Совой), то видно, что Учитель не стремился в беседах обучать Е.И. каким-то оккультным знаниям. Скорей наоборот - на все ее вопросы ответ был в стиле - ищи в себе. Что она должна была развивать в себе нам не сказано. Но вполне возможно, что какие-то книжные познания не являлись основной целью этого развития. Но команда Совы никак не желает этого понимать. Вот только чтобы "как Блаватская..." и никак иначе. А почему, собственно?
Автор: Вэл, Отправлено: 12.02.2010 22:56 GMT4 часов.
:-)

по некоторым непроверенным сведениям в случае с Блаватской был случай аватаризма.
это, само собой, недоказуемо.
но меня, как фаната, такие слухи не удивили.

:-)
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.02.2010 06:58 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (13.02.2010 07:18 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
1. вне всяких сомнений, могут, Татьяна.

НЕ МОГУТ!
Кстати, не могли бы Вы обосновать свою точку зрения по этому вопросу?
Почему Вы уверены, что – могут?

Вэл пишет:
в качестве оценки от себя добавлю, что ЕИР, судя по её письмам, тем, которые были интересны моему вниманию [а они преимущественно присутствуют в том двухтомнике, который прошёл её собственную цензуру] очень прилично владела проблематикой, изложенной в Тайной Доктрине Блаватской, - заметно лучше, чем Вы, Татьяна, как на мой скромный взгляд.

Какой проблематикой она владела?
Приведите пример.
Мне известно много «проблематики» из «ТД», которой Елена Ивановна владела на уровне самой обыкновенной светской дамы, но не ученицы Махатмы.
О гермафродитах, видимо, уже не стоит повторятся.
Миф о царе Соломоне, которого Елена Ивановна считала вполне реальным историческим персонажем, хотя Елена Петровна ясно и понятно сказала о том, что такого персонажа не было, - это тоже пример «владения» Еленой Ивановной «проблематикой ТД».
Предположения Елены Ивановны о сроках окончания Кали Юги в середине ХХ века – еще один пример её познаний и владения «ТД», в частности – хронологии браминов.
Примеры можно продолжать.
Вэл пишет:
2. Средняя продолжительность между воплощениями рядового человека заявлена в "Письмах Махатм", если не ошибаюсь, и составляет приблизительно 750 лет.

Ошибаетесь, средняя продолжительность между реинкарнациями – 1500 – 2000 лет.

«…интервалы между воплощениями слишком громадны…»
«Письма Махатм»
«…время воплощенного существования человека имеет лишь малую пропорциональность к периодам его существований между рождениями…»
«Письма Махатм»

Вэл пишет:
Но! действительная картина несколько сложнее и отклонения от среднего могут как намного превышать, так и стремиться к нулю по разным причинам и у разных категорий воплощающихся [крайне противоположных].

Правильно.
Чем меньше заслуг у человека (духовных), тем меньше срок его пребывания в Дэва чане.
Чем меньше такой человек проводит времени в Дэва чане, тем больше его период пребывания в Кама Локе.

«…У людей, у которых Дэвачан очень краток, большая часть сознания остается в Кама Локе и может просуществовать там гораздо дольше нормального периода в сто пятьдесят лет и может дожить до следующего воплощения Духа. Это тогда становится Обитателем Порога и сражается с новым Астралом….»
ТД 3.

Вспомните, о том, что Е.И. говорила по поводу своих частых перевоплощений.
Свои частые перевоплощения (примерно через 50 лет), она объясняла своим ученичеством и «служением», забывая (или, не зная), что ученик Махатмы никогда уже не живет супружеской жизнью.

Н И К О Г Д А !!!

Если он позволит себе это, то просто перестает быть учеником и предоставляется своей карме.

Помните, что сказала Блаватская о перевоплощениях УЧЕНИКА МАХАТМЫ!

У ученика Махатмы остается всего несколько воплощений (обычно - семь), которые он не может контролировать (ускорять).
Иногда он просто рождается и почти сразу же умирает (в младенческом возрасте). Всеми этими воплощениями " ученика ведает" Госпожа КАРМА, а не сам ученик или его учитель.
Сознательно могут воплощаться только те, кто достиг степени Адептства (не ниже).

«…Вопрос 26. Это, кажется, требует дальнейшего разъяснения. Являются ли такие случаи исключительными, в которых две земные жизни одной и той же духовной монады могут протекать ближе по времени, чем тысяча лет, указанные некоторыми предыдущими письмами, как почти неизбежный предел таких последовательных жизней?
Ответы 25 и 26. …монада не имея кармического тела, которое она могла бы повести к новому рождению, впадает в небытие на некоторый период и затем воплощается – определенно не раньше как через одну или две тысячи лет. Нет, это не «исключительный» случай. За исключением нескольких случаев, когда это касается посвященных, таких как наши Таши Ламы, Бодхисатвы и некоторых других, никакая монада кого-либо не воплотиться прежде своего назначенного цикла…»«Письма Махатм

«…Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о планетных духах. Чжан-чаб (адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо воплощения только после телесной смерти воплощаться и повторно при жизни, если он желает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела…»
«Письма Махатм»
Вэл пишет:
3. Обыкновенное заблуждение с вашей стороны. Но это правда, что раджа-йога высшей ступени может практиковаться исключительно "человеком без каких-либо человеческих долгов", и супружеских, разумеется в том числе.

Вэл, степень в данном случае не имеет значения.

Поймите, что ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПРЕДЛАГАТЬ СЕБЯ В УЧЕНИКИ, ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И БЕСПОВОРОТНЫЙ ВЫБОР МЕЖДУ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНЬЮ И ЖИЗНЬЮ УЧЕНИКА.

УЧЕНИК МАХАТМЫ ОБЯЗАН СОБЛЮДАТЬ ЦЕЛИБАТ, т.к., в противном случае, он НЕ СПОСОБЕН ПОНИМАТЬ ОККУЛЬТНЫЕ ИСТИНЫ.

«…тот, кто предается удовольствиям земной любви или похоти после того, как он посвятил себя ОККУЛЬТИЗМУ, должен будет вскоре почувствовать, каков результат этого: он будет непреодолимо выброшен из безличного божественного состояния в низший материальный план…»
Е.П.Б. «ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ», Приложение: Вопросы и ответы о йога-видья

Djay пишет:
Если Е.И. что-то и должна была, то исключительно Учителю - никому другому.

Совершенно верно!
Блаватская, будучи ученицей Махатмы, очень ясно и понятно рассказала нам о том, какие требования предъявляют именно Махатмы к своим ученикам и кандидатам в ученики.
Вы не верите Блаватской?
Вы верите Рерих!
Ваше право.
Но!
Не забывайте о том, что Махатмы сами подтвердили тот факт, что Блаватская была ИХ УЧЕНИЦЕЙ.
А про ученичество Елены Ивановны у Махатм говорила только она сама (да еще те, кто ей поверил).

Djay пишет:
оккультное ученичество не подразумевает обращение ученика к Учителю за разъяснениями по любому поводу

Этот случай не относится к категории «любого повода».
Рерих зачем общалась со своими последователями?
От нечего делать?
Если она взялась за разъяснения, то и должна была отвечать на все вопросы (кроме тех, которые Махатмы считали преждевременными).
Если сама НЕ ЗНАЛА, то могла бы труд Блаватской порекомендовать (и к учителю обращаться не надо).

Djay пишет:
Странно, что Вы, так много начитавшись разнообразных книг, не поняли этой очевидной истины.

Странно должно быть совсем другое.
Как можно верить человеку только на основании его слов, да «красивого учения»?
Вы забыли разве, что сказали Махатмы по поводу таких «учений»?
Они сказали:
«… Извините, но я против вашего заявления. Я ничего не знаю о «тысячах духов», которые появляются на спиритуалистических кружках, и более того – положительно не знаю ни одного «совершенно чистого кружка», «учащего высшей нравственности». Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор.
Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало…»
«Письма Махатм»
Djay пишет:
если внимательно и беспристрастно почитать дневники (а не с уклоном, заданым Совой), то видно, что Учитель не стремился в беседах обучать Е.И. каким-то оккультным знаниям. Скорей наоборот - на все ее вопросы ответ был в стиле - ищи в себе.

Были и вполне определенные и точные ответы Владыки на вопросы Елены Ивановны.
Например, - о Блаватской.
Как можно поверить словам Владыки о том, что «организм Блаватской был отравлен НАРКОТИКАМИ !?!

Такое мог сказать только «владыка» Елены Ивановны, но никак не Махатма Мория!


Вэл пишет:
по некоторым непроверенным сведениям в случае с Блаватской был случай аватаризма.
это, само собой, недоказуемо.
но меня, как фаната, такие слухи не удивили.

Про Блаватскую много чего наговорили. Один Вс. Соловьев чего стОит!
Кое-кто верит.
Каждый сам выбирает кому верить.
Я, например, верю тому, что сказали о Блаватской сами Махатмы.
И не верю таким, как Всеволод, которого Махатмы не приняли в ряды своих учеников, чем крайне обидели его и он, написав сплетни о Блаватской, отомстил таким образом за свои оскорбленные чувства.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 13.02.2010 12:21 GMT4 часов.
Djay :
Учитель не стремился в беседах обучать Е.И. каким-то оккультным знаниям.


Я больше скажу - далеко не все посты Учителя вообще относились к оккультизму, встречался также и "флуд" личного характера, про Блаватскую, например.

Djay :
Но если внимательно и беспристрастно почитать дневники (а не с уклоном, заданым Совой), то видно, что Учитель не стремился в беседах обучать Е.И. каким-то оккультным знаниям.


Видимо, это само собой получалось.

Дневники ЕИР
24.XII.1925.

Явим рассказ Сестры Из[ар]. Явление вихря спирально устремило Её в слои Ей незнакомые. Можно представить себя как в море электрических искр – синее серебро, прослоенное белым нитями.


Хотя, согласен временами сообщения адепта оккультного характера перемежались с подозрительностью и суеверием верующих медиумов.

Дневники ЕИР
23.XII.1925.
Так Мы создаем удар отражения. (Ночью я отражала скандированием азбуки). Лучше окружать себя кольцом молнии. Ваша готовность к подвигу приводит его в бешенство. Широко щит поднял Я над вами – посидим. Явление врага заставляет собаку выть. (За дверью выла собака, мы же перед беседой ощущали великую тревогу. Удумаю повторено двадцать четыре [раза]). По следу его настигну.



Djay :
Вот только чтобы "как Блаватская..." и никак иначе. А почему, собственно?



Да, собственно, получаемая Рерихами информация совсем не должна быть похожа на информацию от Блаватской.
Только в связи с этой непохожестью напрашивается вопрос к утверждению: "Учителем ЕИР был Учитель Блаватской - Махатма Мория, Он же - Владыка Шамбалы, Он же - завещанный Майтрейя, Он же - Владыка Урана, Он же - Кумара с Венеры и т.д.." - А почему, собственно? Потому, что так Аллал Минг сказал ЕИР когда заходил с Шурочкой?
Автор: Вэл, Отправлено: 13.02.2010 13:39 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вэл пишет:
1. вне всяких сомнений, могут, Татьяна.

НЕ МОГУТ!
Кстати, не могли бы Вы обосновать свою точку зрения по этому вопросу?
Почему Вы уверены, что – могут?


:-)

ну это же очевидно на нашем с вами примере, Татьяна.
Вы ведь ученица тех же Махатм, что и я.

на первом уроке нам с вами выдали по Тайной Доктрине Блаватской и сказали, что в ней содержится вся доступная нам оккультная истина.
а через неделю нас ожидает экзамен.

но мы ведь с вами усердные и прилежные ученики, не так ли Татьяна"?

На экзамене каждый из нас несёт всякую чушь, причём разную и взаимно противоречивую. Но к нашему с вами удивлению учитель обоим ставит "отлично" и при этом хитро улыбается.

Как вы думаете, Татьяна, он так пошутил, или был абсолютно справедлив?

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 13.02.2010 14:44 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Мне известно много «проблематики» из «ТД», которой Елена Ивановна владела на уровне самой обыкновенной светской дамы, но не ученицы Махатмы.
А Вы часом не передергиваете, Таня? По Вашим понятиям любая обыкновенная светская дама могла вот так запросто переводить такую книгу, как Тайная Доктрина? Не просто прочитать и что-то там попытаться уяснить, а сделать грамотный и квалифицированный перевод. В наше время специалисты-переводчики с дипломами и стажем работы, никак не могут повторить уровень достижения "самой обыкновенной светской дамы", хотя нареканий и критики в ее адрес предостаточно. Однако русскоязычные читатели по прежнему пользуются переводом Е.И.Рерих. И при разборках "а что же там не так?" в итоге оказываются незначительные смысловые отклонения, а основа переведена адекватно.
Как же так? Это большой труд Е.И., его нельзя не признать. Но такие как Вы умудряются закрыть глаза и сбросить его со счетов. Почему Вы это делаете, если порываетесь быть неким стражем объективности?
Сколько раз я задаю Вам этот вопрос на этом форуме, столько же раз Вы уходите от прямого ответа. Может быть в этот раз я его смогу получить.
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.02.2010 04:19 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (14.02.2010 04:38 GMT4 часов, назад)
Вэл пишет:
ну это же очевидно на нашем с вами примере, Татьяна.
Вы ведь ученица тех же Махатм, что и я.

Ну и самомнение!!!
Какие же мы ученики Махатм?!?*
Вы так шутите?
Вспомните, что говорила Блаватская (и Махатмы) об учениках и ученичестве.
Если уж Вы считаете себя (и меня) учениками Махатм, то следует уточнить и добавить к слову "ученик" - слово МИРСКОЙ, т.е. - светский.
Вспомните, что сказали Махатмы и Блаватская о "чела" и "светских чела".
Вэл пишет:
На экзамене каждый из нас несёт всякую чушь, причём разную и взаимно противоречивую. Но к нашему с вами удивлению учитель обоим ставит "отлично" и при этом хитро улыбается.

Не думаю, что нас с вами ожидает экзамен у Махатмы.
Да и своих принятых учеников Махатмы не экзаменуют. Они учат их, помогают развиваться, подсказывают кое что, но...
Экзамен принимает сама жизнь.
И называется этот экзамен - ПОСВЯЩЕНИЕ.
Ученик должен идти до конца и победить (стать Посвященным, Дваждырожденным, "Младенцем во Христе", "Ребенком",...и т.п.) или - погибнуть.
Третьего не дано (увы).
С этим Вы согласны?
Учитель не станет ставить отметки и "хитро улыбаться".

Несколько цитат:

«…понять смысл Дракона не дано «спутникам» (ученикам или чела), но лишь «малым детям», то есть, совершенным Посвященным.*
«Работу начала сопутники понимают; но лишь «малые дети» понимают притчу труда в Principium'e через Мистерию Змия Великого Моря»
Таково было имя, даваемое в древней Иудеи Посвященным, называемым также «Невинными» и «Младенцами», то есть, еще раз «рожденными».
Этот ключ открывает одну из тайн Нового Завета: избиение Иродом…»
ТД 2.2.

«…На самом деле, чела - это несчастный человек, который вступил на "путь не-проявления", и Кришна говорит, что "это наиболее трудный путь".
Вместо того, чтобы быть постоянным рупором своего гуру, он чувствует себя гораздо более одиноким в этом мире чем те, кто не являются челами; его путь окружен такими опасностями, которые отпугнули бы многих стремящихся, если бы они могли их видеть в натуральную величину;
поэтому вместо того, чтобы принять своего гуру и сдавать вступительные экзамены, имея ввиду стать бакалавром оккультизма под постоянным и дружеским руководством своего учителя, на самом деле он стремится в некое охраняемое место и, начиная с этого момента, должен бороться и победить, или умереть.»Е.П.Блаватская «Челы».


«…Кроме того, имеется один важный факт, с которым следует познакомить ученика. А именно, с огромной, почти безграничной ответственностью, принимаемой на себя учителем для пользы подопечного. Начиная с гуру Востока, которые учат открыто или тайно, до немногочисленных каббалистов западных стран, которые пытаются передать своим ученикам остатки священной науки, причем эти западные иерофанты часто ничего не знают об опасности, которой они подвергаются, каждый из них и все эти "учителя" подвержены одному и тому же нерушимому закону.
С того момента, когда они действительно начинают учить, когда они наделяют своих учеников какими-либо силами, психическими, ментальными или физическими, они принимают на себя все грехи действия или бездействия этих учеников, в соответствии с оккультной наукой, до тех пор, пока посвящение не сделает ученика Учителем и, в свою очередь, ответственным. Это - непреложный и таинственный закон,…
…Таким образом, ясно, почему "учителя" являются столь сдержанными, и почему "челам" требуется семь лет испытания для того, чтобы доказать свою пригодность и развить в себе качества, необходимые для безопасности и Учителя, и ученика».
Е.П.Блаватская «ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ»

«…Никогда не следует забывать, что оккультизм имеет отношение только к внутреннему человеку, который должен усиливаться и освобождаться из-под власти физического тела и его окружения, и сделать последних своими слугами.
Таким образом, первой и главной необходимостью для ученичества является дух абсолютного бескорыстия и посвященности Истине;
за этим последуют самосознание и самообладание.
Они являются наиболее важными; в то время как внешнее соблюдение установленных правил жизни является, по существу, лишь второстепенным делом".
("Люцифер", апрель, май 1888 г., июнь 1889 г.)


Djay пишет:
По Вашим понятиям любая обыкновенная светская дама могла вот так запросто переводить такую книгу, как Тайная Доктрина? Не просто прочитать и что-то там попытаться уяснить, а сделать грамотный и квалифицированный перевод.

В данное время трудно сказать, насколько правильно сделан перевод «ТД», т.к. нет пока еще другого перевода (для сравнения). Впрочем, приходилось слышать и такие предположения, что перевод «ТД», вышедший в нашей стране под именем Е.И.Рерих, был не ее переводом…
В конце ХIХ - начале ХХ вв. «ТД» уже была переведена российскими теософами, но этот перевод не успели отпечатать. Существовал рукописный вариант перевода, вполне возможно, что – не в единственном экземпляре, один из которых мог быть и у Рерихов.
Такая версия существует, но – не доказана, поэтому не будем заострять на ней внимания, а оставим как предположение.

Djay пишет:
И при разборках "а что же там не так?" в итоге оказываются незначительные смысловые отклонения, а основа переведена адекватно.

Смысловые ошибки не могут быть незначительными (по определению), т.к. такие «ошибки» меняют СМЫСЛ переведенного текста.
Некоторые такие СМЫСЛОВЫЕ ошибки я обнаружила сама. Это было в то время, когда я еще не сомневалась в Елене Ивановне, поэтому я просто сделала пометку на полях…
Пометка была о том, что правильнее было бы перевести данное слово не так, а по-другому (с указанием варианта). Позже я проверила варианты перевода этого слова. Оказалось, что его можно перевести по-разному.

Если интересно, то посмотрите:


Английский текст:
. b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"

Русский текст в переводе Е.И.Рерих:
b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху), Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."

Как правильно перевести в данном случае?
Личность или индивидуальность?
Мы знаем уже, что личность – низшая часть (состава человека), представленная ПРЕХОДЯЩЕЙ четверицей, а высшую часть (непреходящую) принято называть индивидуальностью.
Мы знаем, что именно все личное «отбрасывается» перед вступлением в Дэва чан, поэтому вполне понятны сомнения в том переводе, где говорится, что «личность погружается в Атма/Буддхи (объединенный шестой и седьмой принципы).

Цитата:

«...Теперь, когда метафизика оккультной физиологии и психологии утверждает наличие в смертном человеке бессмертного существа, «божественного Разума», или Nous, чьим бледным, а зачастую и искаженным отражением является то, что мы называем «разумом» и интеллектом в человеке (по сути дела, это отдельное существо, создаваемое из «божественного Разума» на время каждого воплощения), мы можем сказать, что эти два «принципа» как раз и являются двумя источниками «памяти». Принципы эти мы различаем как высший Манас (разум, или Эго) и кама-манас, то есть рациональный, но земной (или физический) интеллект человека, заключенный в материальную оболочку и привязанный к ней и, следовательно, находящийся под влиянием последней; всегда остающаяся в сознании Истинная Сущность, периодически перерождающаяся (поистине слово, породившее все бытие!), но неизменная, в то время как ее отраженный «двойник» изменяется с каждым новым воплощением и, следовательно, сохраняет сознание только в течение одного жизненного цикла. Последний «принцип» – это наша низшая сущность, или то, что проявляется через наш организм, действует на уровне иллюзии, но считает себя Ego Sum и потому впадает в то, что буддисты определяют как «ересь самоотделенности». Первый принцип мы называем Индивидуальностью, второй – личностью. Первый является источником интеллектуального элемента, второй – психического, то есть в лучшем случае – «земной мудрости», так как он подвержен влиянию всех хаотических воздействий со стороны человеческих или скорее животных страстей, свойственных живому телу…»
«ПСИХИЧЕСКАЯ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ» из книги Е.П.Б. «ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА»


Кроме этой ошибки, замечены и другие.
Вот, например:


англ. текст: "… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

русский текст: «…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

the perceptions - восприятие, а не «чувствознание».

Имеется еще некоторые сомнительные места в переводе «ТД».

Вот, например, прочтите отрывок из «ТД» и подумайте, правильно ли сделан перевод? Я, например, думаю, что следовало бы перевести совсем по-другому. Но это моё, (личное) мнение. Интересно было бы узнать мнение других теософов.

“There were four-armed human creatures in those early days of the male-females (hermaphrodites); with one head, yet three eyes. They could see before them and behind them.* A KALPA later (after the separation of the sexes) men having fallen into matter, their spiritual английский текс:
«…vision became dim; and coordinately the third eye commenced to lose its power. . . . When the Fourth (Race) arrived at its middle age, the inner vision had to be awakened, and acquired by artificial stimuli, the process of which was known to the old sages.† . . . The third eye, likewise, getting gradually PETRIFIED,‡ soon disappeared. The double-faced became the one-faced, and the eye was drawn deep into the head and is now buried under the hair. During the activity of the inner man (during trances and spiritual visions) the eye swells and expands. The Arhat sees and feels it, and regulates his action accordingly. . . . . .»

Перевод Е.И.Р.:
«…«Существовали четверорукие человеческие существа в те отдаленные дни муже-женщин [гермафродитов]; при одной голове, но о трех глазах. Они могли видеть перед собою и позади себя. По истечении одной Кальпы [после разделения полов] духовное зрение людей стало тускло вследствие их падения в Материю, и соответственно с этим, Третий глаз начал утрачивать свою мощь… Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам … Третий Глаз, в свою очередь, начал постепенно окаменевать и скоро исчез… Двуликие стали одноликими, и глаз глубоко вошел в голову, и теперь он схоронен под волосами. Во время деятельности Внутреннего Человека [во время трансов и духовных видений] глаз распухает и расширяется. Архат видит и ощущает его и сообразно с этим регулирует свои действия… Непорочный Лану [Ученик, Чела] не должен опасаться; тот, кто не блюдет свою чистоту [тот, кто не целомудрен], не получит помощи от «Глаза Дэвы».

В приведенном отрывке речь идет о том, что третий глаз перестал функционировать в середине четвертой расы и теперь «внутреннее видение(зрение) должно было быть пробуждено, и приобретено искусственными стимулами, процесс которых был известен старым мудрецам».

Улавливаете смысл?

По тексту «ТД» в переводе Рерих можно понять, что НАСТУПИЛО ВРЕМЯ для пробуждения третьего глаза, тогда как, по смыслу, - совсем не так.
По смыслу – наступило время именно для «закрытия» третьего глаза и теперь, чтобы его «открыть», надо было применять «искусственные стимулы, которые были известны древним мудрецам».

Согласны или нет?

Кто знает, сколько еще подобных смысловых ошибок в переводе «ТД» ?

Надеюсь, что наша дискуссия – не ради дискуссии, а для выявления истины.
Так?
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.02.2010 11:59 GMT4 часов.
> что перевод «ТД», вышедший в нашей стране под именем Е.И.Рерих, был не ее переводом…
> Такая версия существует, но – не доказана

Её можно считать доказанной для части под названием "Отдел символизма" (чуть меньше половины первого тома), а вот пролог, переведённый и изданный тоже до революции — другой. Из чего я заключаю, что у Е.И. Рерих не было не только рукописи, но даже всех печатно изданных частей русского перевода "Тайной доктрины". Так что скорей всего большую часть перевода она сделала сама. Хотя ей следовало бы указать, что в одном разделе она использовала перевод Писаревой.

> Как правильно перевести в данном случае?
> Личность или индивидуальность?

Здесь у Е.И. Рерих перевод совершенно правильный. Если верны ваши дальнейшие рассуждения об ошибочности высказывания, что "личность погружается в Атма/Буддхи", то ошибка — в оригинале у Блаватской, а Рерих лишь не решилась подправить, а перевела как есть.
Но лично я считаю, что ни у Блаватской, ни у Рерих ошибки здесь не было, а ошибка в высказывании "Мы знаем, что именно все личное «отбрасывается» перед вступлением в Дэва чан" (откуда бы оно ни было заимствовано, пусть даже у Блаватской), потому что в дэвачане человек переживает воображаемый рай, например мать — вместе со своими оставленными детьми и т.п., т.е. испытывает счастье личное, пусть это и высшие остатки этой личности, лишённые низших астральных желаний. К тому же использовать слово "индивидуальность" бессмысленно, потому что атма-буддхи тоже имеет отношение к индивидуальности.
А вот насчёт perceptions — совершенно согласен.
Автор: Djay, Отправлено: 14.02.2010 12:55 GMT4 часов. Отредактировано Djay (14.02.2010 13:14 GMT4 часов, назад)
Ziatz пишет:
> что перевод «ТД», вышедший в нашей стране под именем Е.И.Рерих, был не ее переводом…
> Такая версия существует, но – не доказана

Её можно считать доказанной для части под названием "Отдел символизма" (чуть меньше половины первого тома), а вот пролог, переведённый и изданный тоже до революции — другой. Из чего я заключаю, что у Е.И. Рерих не было не только рукописи, но даже всех печатно изданных частей русского перевода "Тайной доктрины". Так что скорей всего большую часть перевода она сделала сама. Хотя ей следовало бы указать, что в одном разделе она использовала перевод Писаревой.
Но я уверена, что для Татьяны ничьи слова не будут агрументом, если это не совпадает с ее собственными настроениями. И через какое-то время в очередной теме она будет методично и на автомате бросать в адрес Е.И. те же самые обвинения. Еще пара-тройка таких фокусов и не нужно будет ничего отвечать, только поискать по прежним темам и выставить ссылки. кому нужно это хождение по кругу беспочвенных обвинений? Которые каждый раз опровергаются, но не принимаются во внимание. "Наша песня хороша...".

О личности и индивидуальности Вам уже объяснили, но это разумеется Вас никак не устроило? Вам нужно для самой себя доказывать, что Е.И. была безграмотной авантюристкой. Очевидно таким образом Вы что-то компенсируете в себе лично, но это уже не этика и тем более - не теософия.
Вот взять только Ваши примеры перевода. И разобрать подробно Ваши претензии.
Татьяна пишет:
англ. текст: "… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

русский текст: «…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

the perceptions - восприятие, а не «чувствознание».
А Вы можете внятно объяснить, чем так сильно отличается в данном контексте понимание смысла, если не "восприятие", а "чувствознание"? Что изменилось-то? Функциональная нагрузка та же, абсолютно.
-----------------
Татьяна пишет:
Перевод Е.И.Р.:
«…«Существовали четверорукие человеческие существа в те отдаленные дни муже-женщин [гермафродитов]; при одной голове, но о трех глазах. Они могли видеть перед собою и позади себя. По истечении одной Кальпы [после разделения полов] духовное зрение людей стало тускло вследствие их падения в Материю, и соответственно с этим, Третий глаз начал утрачивать свою мощь… Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам … Третий Глаз, в свою очередь, начал постепенно окаменевать и скоро исчез…

Татьяна пишет:
По тексту «ТД» в переводе Рерих можно понять, что НАСТУПИЛО ВРЕМЯ для пробуждения третьего глаза, тогда как, по смыслу, - совсем не так.
По смыслу – наступило время именно для «закрытия» третьего глаза и теперь, чтобы его «открыть», надо было применять «искусственные стимулы, которые были известны древним мудрецам».

Простите пожалуйста, но я не знаю, каким нужно быть идиотом, чтобы из приведеного отрывка почерпнуть сведения о том, что "наступило время для пробуждения", когда написано что он "стал утрачивать свою мощь", "начал постепенно окаменевать и скоро исчез"???!!! Ничего личного, но я как бы читала ту же книгу, но никаких подобных выбриков сознания у меня не случалось. вот как написано - так и воспринимала.

Я не поленилась перепроверить сама себя, заглянув в текст ТД, и делаю Вам, Татьяна замечание, то ли в прискорбной невнимательности, то ли в подтасовке фактов под свои нужды. Решайте сами, чем Вы тут занимаетесь.
В тексте ТД после слов "… Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам … " стоит ссылка, Вами почему-то упущеная. Где дано объяснение, как раз на Ваши претензии. Текст ссылки "С этого времени внутреннее зрение могло приобретаться лишь путем упражнения и посвящения, исключая случаи «природных, прирожденных магов», «сенситивов и медиумов», как их называют сейчас." Что Вы можете возразить на такое?
Автор: Свидетель, Отправлено: 14.02.2010 14:00 GMT4 часов. Отредактировано Свидетель (14.02.2010 14:29 GMT4 часов, назад)
Здравствуйте!

dusik_ie :
Сама ваша статья, очень не плохое (на мой взгляд) исследование.
Можно предположить, что никто не может препятствовать (навязывать свой взгляд) посвященному адепту проводить свою линию или план - в противном случае, таковые линии "темных" пресекались бы на корню, что вероятно не происходит. Вероятно и посвященные могут ошибаться выстраивая свой план - здесь, в силу полного неведения, выводов лучше никаких не делать. Тоже самое, касаемо телепатии или астральной передачи - если бы я знал, что это такое, тогда может порассуждал.


- да нет же, Дусик! Писанина ИгоряЛ на исследование не тянет. Ведь исследование в такого рода вопросах (мировоззрение) предполагает наличие у исследователя непредвзятости(объективности), четкого научного мировоззрения и метода исследования.
Автор же обсуждаемого "памфлета" не обладает ни тем, ни другим ни третьим (если он возражает - можем публично подискутировать в отдельной теме - но он улизнет как уже делал это не раз и не два). У него даже нет чисто инженерного практицизма (что говорит о том, что слово "инженер" в его профиле - это скорее всего "легенда") - ну ведь любой инженер, например, представляет себе такую характеристику какого-либо транспортного канала, как пропускная способность. А наш "инженер" достаточно долго носился с нелепым утверждением о том, что ЕИР записала книги АЙ с помощью эфоба! Ну если не можешь мысленно представить себе процесс - попроси жену продиктовать,например, Новый Завет в темпе одной буквы за 3-5 секунд - и экспериментально определи сколько дней на это понадобится при 8-часовом "сеансе" - а отсюда и сколько жизней необходимо, чтобы записать Учение таким способом.
Но "инженеру" объективность не нужна, как и на Истину наплевать.

Здесь на портале я неоднократно указывал на то, что все материалы Рерихов (независимо от того где они хранились), обнародованные после их ухода - должны быть исследованы в ОРИГИНАЛАХ НЕЗАВИСИМОЙ международной экспертизой на предмет их ПОДЛИННОСТИ.
Ибо есть достаточно сил, ЖИЗНЕННО заинтересованных в дискредитации Учения (ТД + АЙ).

ПОЭТОМУ важен вопрос КТО руководит ИгоремЛ и иже с ним в так называемых исследованиях?

Сила Светлая - от Братства Правой руки;
или

сила темная - от братства левой руки?

Данная постановка вопроса ОБЪЕКТИВНА, т.к. согласно принципу "ворон ворону глаз не выклюет" возможны два варианта:

- Рерихами руководили дуг-па - следовательно ИгоремЛ, и пр. в их разоблачительском порыве ими движет Светлая Сила;
- Рерихи сотрудничали с Белым Братством - соответственно ИгорьЛ и пр. либо сознательные сотрудники Левой руки -либо используются ими втемную, через мозжечек (подсознание).

Какова цель "исследований"? Она ясна как Божий день:

- привести читателя (явно и не очень) к мысли-убеждению, что Рерихами манипулировал некий вполне реальный, прагматичный и корыстный маг - дуг-па (черный колдун).

Для этого он, как всегда использует перепевку о медиумизме ЕИР опираясь на

Игорь Л. :
Оценить их мы можем по письмам ЕИР, изданным МЦР.


- и которые находились без общественного контроля в руках ЛВШ - СекСота (секретного сотрудника) КГБ СССР.
Очень объективный материал для исследований!

Когда примерно в 1998г. я впервые ознакомился с продуктом вышеуказанной уважаемой организации под названием КОБР (Концепция Общественной Безопасности России) "Мертвая вода" (по моим данным из разных источников она зародилась еще при Ю.В.Андропове) и сопутствующими материалами - а их на сегодняшний день огромное количество - меня удивило абсолютное отсутствие какого-либо анализа трудов ЕПБ и ЕИР. Это при том, что там "анализировались" все наиболее значимые религиозные и философские учения и авторы КОБР претендовали на провозглашение фактически нового Откровения, единственно призванного на установления Богодержавия на Земле. То обстоятельство, что в текстах периодически проскальзывали намеки и словосочетания, имевшие явную ассоциативную связь с Учением в подчерктнуто негативном контексте, - вызывало недоумение и настороженность.
Сейчас можно уверенно утверждать, что давний план по дескридитации Учения, тщательно спланированный еще при советской власти, настойчиво проводится в жизнь и по сей день.
План в сущности прост:
- отделить АЙ от ТД, ибо она является ПРАКТИЧЕСКИМ продолжением некоторых теоретических Основ, данных в ТД;
- внушить ищущим духовных истин, что точное и практическое знание в духовных вопросах невозможно, поэтом данное в ТД и АЙ - это всего лишь предмет слепой веры;
- сокрыть всяческими способами единственный канал сознания, недоступный влиянию дуг-па - духовный центр в сердце человека.;
- В ИТОГЕ получить в руки массы дезориентированных и беззащитных искателей духовных истин - а по сути зомби-биороботов.
И это есть ЧЕТКАЯ линия по сокрытию информации Высшего Приоритета Обобщенных Средств Противостояния (согласно классификации ДОТУ - достаточно общей теории управления, составной части КОБР) - мировоззренческой информации о высших принципах мироустройства и методах их исследования и практического применения - ибо это есть Абсолютное оружие (согласно той же ДОТУ) самозащиты(в чистых руках) или нападения (в руках дуг-па).

Вернемся к "исследованию" "инженера". Вернее к его методам.
И так по пунктам (без цитат - они излишни):
- для начала надо убедить всех - что ЕИР медиум. Поэтому вполне логично, что она стала одержима неким физически живым тибетским магом;
- чтобы все поняли вполне земные прагматичные цели этого "учителя" приводится изображение планов военного переворота в тибете и монголии;
- для того чтобы ни у кого не оставалось сомнений кто есть кто привлечен этакий "авторитет" Рериховского движения ЛВШ. Как же! Она ведь ставленница СНР! Она удостоилась аудиенции Самого!
А кто такой Сам?
А вот вам, кушайте: он - адепт секты колдунов Бон-по!
- и вообще! Восток - дело тонкое. Поэтом ложь и самозванство там в порядке вещей.

О чем же на самом деле нам рассказывает "авторитет" ЛВШ? А здесь измышлять ничего не надо. Надо просто внимательно прочитать рассказ Зорькина о мытарствах его и его Оптического театра в стенах МЦР.
Если раньше могли быть какие-либо сомнения по поводу ЛВШ, то публикация Зорькина поставила последнюю точку в этом вопросе:

- ЛВШ в принципе не могла не быть СекСотом КГБ - это аксиома для любого вменяемого человека, знающего советскую жизнь - т.е. МЦР гэбэшный спецпроект - т.е. осуществлена операция "перехват управления" согласно ДОТУ( юридические правоустанавливающие документы, связанные с МЦР и наследием - требуется подвергнуть НЕЗАВИСИМОЙ международной экспертизе на предмет фальсификации);
- ЛВШ скорее всего имела контакты с адептами Бон-по - и это были контакты в интересах КГБ;
- МЦР стал инструментом разрушения рериховского движения и дискредитации Учения (ТД+АЙ) и Рерихов.
А фактически ведется работа по массовой роботзации населения страны с использованием современных средств психотроники парапсихологии и черной магии мафиозными структурами спецслужб.

Вот этот патронаж МЦР гэбешной мафией и есть главное свидетельство того, кто есть кто.

Анализ деятельности ИгоряЛ на форумах указывает на его явную деятельность в русле указанного выше деструктивного и безчеловечного направления.
И одним из существенных доказательств сказанного мною является упорное уклонение ИгоряЛ и Ко от анализа, сравнения и обсуждения на форуме фундаментальных основ ТД и АЙ.
Автор: Вэл, Отправлено: 14.02.2010 14:41 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вэл пишет> ну это же очевидно на нашем с вами примере, Татьяна.
Вы ведь ученица тех же Махатм, что и я.

Ну и самомнение!!!
Какие же мы ученики Махатм?!?*
Вы так шутите?


:-)

совсем нет.
если у вас нет самомнения о себе, как об ученике Махатм, если вы не культивировали такое самомнение на протяжении десятков воплощений с его самоотречением и ответственностью - то на каком основании вас принимать в ученики? За какие такие заслуги?

---------

спасибо за цитаты про ученичество, Татьяна.
думаю, что хотя бы один из старых Махатм обязательно доброжелательно на это улыбнулся.

:-)
Автор: Татьяна, Отправлено: 14.02.2010 20:15 GMT4 часов.
Djay пишет:
Еще пара-тройка таких фокусов и не нужно будет ничего отвечать

А что Вы ответили ПО СУЩЕСТВУ?

Кроме оценивающих высказываний в мой адрес?

"...я уверена, что для Татьяны ничьи слова не будут агрументом..."
"...она будет методично и на автомате бросать в адрес Е.И..."
"...таким образом Вы что-то компенсируете в себе лично,..."

Речь обо мне или о Рерих?
Почему Вы беретесь оценивать меня, вместо того, чтобы ответить на вопросы о Рерих и ее Владыке?

Что Вы можете сказать по поводу слов Владыке о том, что "организм Блаватской был отравлен наркотиками?
Что Вы можете сказать по поводу НЕПРИЯТИЯ Еленой Ивановной теории гермафродита, которому "нет места в будущей эволюции"?
Что Вы можете сказать по поводу частых перевоплощений Елены Ивановны?
Что Вы можете сказать по поводу Соломона?
Что Вы можете сказать по поводу сроков окончания Кали Юги?
А что Вы можете сказать о совмещении Еленой Ивановной ученичества с замужеством, когда ясно и понятно сказано, что человек должен сделать окончательный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика еще ДО ПРИНЯТИЯ его в ученики?

Почему Вы беретесь оценивать меня, вместо того, чтобы ответить на эти вопросы?

Djay пишет:
кому нужно это хождение по кругу беспочвенных обвинений? Которые каждый раз опровергаются, но не принимаются во внимание.

Обвинение, как может каждый заметить, - совсем не беспочвенны.
А вот опровергнуты они еще не были.
Впрочем, на первый вопрос ответить можно.
Здравомыслящим искателям истины такие небеспочвенные обвинения помогут разобраться во многих неясных вопросах.
Фанатам, разумеется, ничего этого не нужно.


Djay пишет:
делаю Вам, Татьяна замечание, то ли в прискорбной невнимательности, то ли в подтасовке фактов под свои нужды

Вы поняли смысл того, что прочитали?

По тексту (в переводе Е.И.) можно понять, что в середине четвертой расы НАСТУПИЛО ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ третий глаз...

«Внутреннее зрение МОГЛО БЫТЬ открыто, но это не значит, что НАСТУПИЛО ВРЕМЯ для его открытия.

Для чего же он тогда был закрыт, если сразу же наступило время для его открытия, да еще с помощью искусственных стимулов???

Для открытия третьего глаза еще и теперь время не наступило.

Третий глаз будет открыт естественным путем у всех, но это время еще не наступило.

Так что, слова о «прискорбной невнимательности» или «подтасовке фактов» можете отнести на свой счет.

Djay пишет:
А Вы можете внятно объяснить, чем так сильно отличается в данном контексте понимание смысла, если не "восприятие", а "чувствознание"?

Стоит ли Вам объяснять разницу между ВОСПРИЯТИЕМ ДУХОВНОГО человека и ЧУВСТВОЗНАНИЕМ?

Подумайте, к какой части (сложного состава человека) можно отнести ЧУВСТВА, а к какой – ВОСПРИЯТИЕ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА?

Для того, чтобы "чувствовать", надо иметь органы чувств.

Наделить ДУХОВНОГО человека органами чувств для ЧУВСТВОЗНАНИЯ!!!

И для Вас нет никакой странности в этом?...

Вэл пишет:
если у вас нет самомнения о себе, как об ученике Махатм, если вы не культивировали такое самомнение на протяжении десятков воплощений с его самоотречением и ответственностью - то на каком основании вас принимать в ученики? За какие такие заслуги?

Вэл, а почему Вы решили, что я хочу (надеюсь) стать учеником Махатмы"?
Я знаю, что если это и произойдет когда-нибудь, то до этого еще так далеко, что и говорить не стоит.
Я вообще не понимаю, зачем неподготовленные люди (некоторые) стремятся (мечтают) стать учеником Махатмы?
Детский сад.
Надо четко знать (понимать), каких людей принимают Махатмы к себе в ученики.
Тем, кто очень хочет стать учеником Махатмы, надо попытаться беспристрастно оценить себя (свои достоинства и недостатки) для того, чтобы понять, готов ли он к такому ученичеству?
Вэл пишет:
думаю, что хотя бы один из старых Махатм обязательно доброжелательно на это улыбнулся.

...И сказал: "эх, детки вы еще, детки... Ну, поиграйте еще, поиграйте в детском саду...
в школу вам - явно рановато..."

Свидетель пишет:
- сокрыть всяческими способами единственный канал сознания, недоступный влиянию дуг-па - духовный центр в сердце человека.;

Как можно "сокрыть" то, чем человек управлять ещё не может?
Свидетель пишет:
- отделить АЙ от ТД, ибо она является ПРАКТИЧЕСКИМ продолжением некоторых теоретических Основ, данных в ТД;

АЙ никогда и не была "прикреплена" к "ТД".
Разве не сказал Владыка Елене Ивановне "...Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке] — не идти этим понятием, любимым Олькоттом..."
Разве мог ТАК СКАЗАТЬ О ТЕОСОФИИ МАХАТМА ?
Нет, такое мог сказать только Владыка Елены Ивановны, который - совсем не Махатма.
И лгать о Блаватской мог только Владыка, а не Махатма.

Свидетель пишет:
"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."
(Зов, 02.07.1921)

А Блаватская сказала: " НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ".
Так зачем нам еще одна религия, хоть и назови ее самой "чистейшей" и от "духа".
Теософии не хватает?

Свидетель пишет:
сравнения и обсуждения на форуме фундаментальных основ ТД и АЙ.

А что, давайте сравним.
Без уклонений.
Свидетель пишет:
- привести читателя (явно и не очень) к мысли-убеждению, что Рерихами манипулировал некий вполне реальный, прагматичный и корыстный маг - дуг-па (черный колдун).

Совсем не важно, кто именно ими руководил.
Важно, что этот руководитель не был Махатмой.
Автор: Alexey D., Отправлено: 14.02.2010 20:24 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Что Вы можете сказать по поводу НЕПРИЯТИЯ Еленой Ивановной теории гермафродита, которому "нет места в будущей эволюции"?

По поводу гермафродита. Никаких сомнений и не приятий у древних мистиков это не вызывало. Нормальный процесс эволюции. В середине сообщения: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=89371#89371
Автор: Вэл, Отправлено: 14.02.2010 20:36 GMT4 часов. Отредактировано Вэл (14.02.2010 20:46 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Вэл пишет> если у вас нет самомнения о себе, как об ученике Махатм, если вы не культивировали такое самомнение на протяжении десятков воплощений с его самоотречением и ответственностью - то на каком основании вас принимать в ученики? За какие такие заслуги?

Вэл, а почему Вы решили, что я хочу (надеюсь) стать учеником Махатмы"?
Я знаю, что если это и произойдет когда-нибудь, то до этого еще так далеко, что и говорить не стоит.
Я вообще не понимаю, зачем неподготовленные люди (некоторые) стремятся (мечтают) стать учеником Махатмы?
Детский сад.[1]
Надо четко знать (понимать), каких людей принимают Махатмы к себе в ученики.
Тем, кто очень хочет стать учеником Махатмы, надо попытаться беспристрастно оценить себя (свои достоинства и недостатки) для того, чтобы понять, готов ли он к такому ученичеству?[2]
Вэл пишет:


1.Татьяна> ..И сказал: "эх, детки вы еще, детки... Ну, поиграйте еще, поиграйте в детском саду...
в школу вам - явно рановато..."

2. а вот это ваше утверждение - ваш приговор, Татьяна.
Готовность к ученичеству в компетенции подразумеваемого учителя, а не соискателя на ученичество.

Вы не готовы, Татьяна.
И только бог знает, когда будете.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 14.02.2010 20:56 GMT4 часов. Отредактировано Djay (14.02.2010 21:06 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
А что Вы ответили ПО СУЩЕСТВУ?

Кроме оценивающих высказываний в мой адрес?
Я Вас лично не оценивала - не имею чести быть знакомой. Но Ваши претензии в адрес Е.И. оценивала и буду это продолжать делать. Каждому - свое. Вы выискиваете к чему у Е.И. придраться, а я расставляю акценты так, как вижу. Кто виноват, что читая ТД в переводе Е.И. я не нахожу тех глюков, которые мерещатся Вам на кажом шагу? Наверное надо внимательно читать и вникать, а не пытаться найти компромат на автора. Точно сатирик Задорнов, который начал вдруг делать бизнес на высмеивании слов из старых-добрых и всеми любимых песен.
Татьяна пишет:
Вы поняли смысл того, что прочитали?
Я-то поняла. И здесь на форуме в моей дискуссии со Сфинксом неоднократно приводилась мной именно эта цитата, в том смысле, что третий глаз перестал быть естественным достоянием человека, как было до этого в Третьей Расе. И открытие его в Четвертой требовало специальных упражненией и посвящения. Что непонятного - не вижу. И еще не сталкивалась ни на одном форуме с читателями ТД, которые бы так извратили понимание этого текста, как это сделали Вы. Очевидно это свойство Вашего споособа мышления. Кстати, по поводу сноски в тексте я ответа от Вас не увидела. Вы, верояно, такие мелочи пропускаете, в погоне за бааальшими и кошмарными сенсационными разоблачениями?


Татьяна пишет:
Подумайте, к какой части (сложного состава человека) можно отнести ЧУВСТВА, а к какой – ВОСПРИЯТИЕ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА?

Для того, чтобы "чувствовать", надо иметь органы чувств.

Наделить ДУХОВНОГО человека органами чувств для ЧУВСТВОЗНАНИЯ!!!

И для Вас нет никакой странности в этом?...

Читайте матчасть, хоть на английском, хоть на каком угодно - вот что я скажу Вам по поводу Ваших вопросов. Духовный человек обладает всем спектром чувств, но утонченного плана и очищенным от личной привязки. Или по Вашему духовный человек не может любить, сострадать, радоваться? Что же за монстра Вы сотворили в своем понимании из духовности? Рекомендую "Голос Безмолвия". Или "Письма Махатм". Возможно
внимательное чтение этих книг обогатит Ваш собственный духовный мир.

А такое слово как боддхисаттва Вам вообще о чем-то говорит? Не испытывая сострадания к человечеству им стать невозможно. А сострадание это чувство, как ни крути, и любовь к ближним, которая кстати заповедана Учителями.

Добавлено 9 минут спустя:

Татьяна пишет:
Что Вы можете сказать по поводу слов Владыке о том, что "организм Блаватской был отравлен наркотиками?
Что Вы можете сказать по поводу НЕПРИЯТИЯ Еленой Ивановной теории гермафродита, которому "нет места в будущей эволюции"?
Что Вы можете сказать по поводу частых перевоплощений Елены Ивановны?
Что Вы можете сказать по поводу Соломона?
Что Вы можете сказать по поводу сроков окончания Кали Юги?
А что Вы можете сказать о совмещении Еленой Ивановной ученичества с замужеством, когда ясно и понятно сказано, что человек должен сделать окончательный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика еще ДО ПРИНЯТИЯ его в ученики?
И по поводу вот этой Вашей уже традиционной подборке компромата, могу сказать одним махом на все - мы обсуждали перевод ТД, где я Вам указала на некачественность Вашего цитирования. В ответ на это Вы делаете скачек в сторону и начинаете кричать свое обычное: "а вот она в дневниках...". Так мы обсуждаем перевод ТД, или Вы просто бросаетесь чем попало, лишь бы артобстрел не утихал ни на минуту?
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.02.2010 01:48 GMT4 часов.
Надо ещё заметить, что один из упомянутых отрывков нами уже обсуждался:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=83&d=275
Автор: Татьяна, Отправлено: 15.02.2010 06:02 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (15.02.2010 06:27 GMT4 часов, назад)
Alexey D. пишет:
По поводу гермафродита. Никаких сомнений и не приятий у древних мистиков это не вызывало. Нормальный процесс эволюции

При чем здесь древние мистики?
Елена Ивановна Рерих не понимала и не принимала эту теорию.

Вэл пишет:
Вы не готовы, Татьяна.
И только бог знает, когда будете.

Во-первых, я и не утверждала обратного.
Во-вторых, почему это Вы принялись рассуждать обо мне (моей готовности, моих способностях и знаниях...)?
Забыли о "соломинке и бревне"?
Почему Вы не отвечаете на вопросы о Рерих, а вместо этого начинаете судить-рядить о моих способностях?

Djay пишет:
Я Вас лично не оценивала - не имею чести быть знакомой

Вы меня не знаете, верно. Но это не мешает Вам почти в каждом сообщении рассуждать обо мне.

Вернемся назад и посмотрим, что говорила я, а что ответили Вы ПО СУЩЕСТВУ.

Напомню, что все началось с моего вопроса:
#85367 07.01.2010 03:44
«….У меня вопрос к тем, кто считает Елену Ивановну ученицей Махатмы М. - Верно ли, что духовный рост обязательно сопровождается «священными болями», о которых так много говорила Елена Ивановна?...»

Ваш ответ
#85395 07.01.2010 11:07
Дышите-не дышите... Вэл, кажется проще уже пройти личный медосмотр у Татьяны, со сдачей анализов, рентгеном и пр.

ГДЕ ОТВЕТ ПО С У Щ Е С Т В У ?

Далее, я сказала, что Рерих, как ученица Махатмы ОБЯЗАНА была знать и понимать такие гностические тексты, как Пистис София.
Вашим ответом ПО СУЩЕСТВУ было вот это сообщение:

#85509 08.01.2010 09:40

«…Вы интересный человек, Татьяна. Кажется Вам о том и было сказано, что мало кто может понять "Пистис Софию". И с комментариями Е.П. - только в том круге, который она изволила очертить. Ни дальше, на глубже. И вроде как и Вы сама отдаете себе в том отчет. Но все-таки беретесь заявлять вот такое: "Основная трудность понимания этого гностического труда, на мой взгляд, в том, что в нем используется непривычная нам терминология. Но, ясно ведь, о чем идет речь.". Но когда Вас просят объяснить (раз все и так понятно) какие-то тонкости, так Вы "падаете на мороз". Тем не менее предъявляя какие-то претензии Е.И. - "почему она кому-то не объяснила"? Почему Вы не можете объяснить, если Вы - теософ и Вам все растолковала Блаватская? Объясняйте. Или не цепляйтесь к другим. Одно из двух.

Ни слова о Елене Ивановне, зато, сколько слов обо мне!

Могли бы сказать короче («в двух словах») – «Отстань и не смей трогать Елену Ивановну»

В следующем сообщении Вы «делаете скачок» (Ваши слова) в сторону ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
Djay :
Вэл пишет:
Ну как, например, можно винить пролетариат, в его стремлении к свободе, равенству и братству?
Удачное сравнение с данной ситуацией - просто "в 10!". До свободы-равенства-братства нужно вырасти внутренне, а не у кого-то забрать (насильно) и разделить поровну между забравшими, а остальных - в расход. Это всего только необходимая на каком-то этапе "диктатура пролетариата". Но не та "свобода" и не то "братство". И уж вовсе никакое не "равенство". Которого в принципе быть и не может. Но до этого понимания тоже нужно дорасти.

Следующий Ваш СУЩЕСТВЕННЫЙ ответ:

#89331 12.02.2010 19:44
Если Е.И. что-то и должна была, то исключительно Учителю - никому другому. Это одно. А второе то, что оккультное ученичество не подразумевает обращение ученика к Учителю за разъяснениями по любому поводу. Странно, что Вы, так много начитавшись разнообразных книг, не поняли этой очевидной истины.


И еще один ВАШ ответ по существу:
#89354 13.02.2010 12:44 Татьяна пишет: Мне известно много «проблематики» из «ТД», которой Елена Ивановна владела на уровне самой обыкновенной светской дамы, но не ученицы Махатмы.
А Вы часом не передергиваете, Таня? По Вашим понятиям любая обыкновенная светская дама могла вот так запросто переводить такую книгу, как Тайная Доктрина? Не просто прочитать и что-то там попытаться уяснить, а сделать грамотный и квалифицированный перевод. В наше время специалисты-переводчики с дипломами и стажем работы, никак не могут повторить уровень достижения "самой обыкновенной светской дамы", хотя нареканий и критики в ее адрес предостаточно. Однако русскоязычные читатели по прежнему пользуются переводом Е.И.Рерих. И при разборках "а что же там не так?" в итоге оказываются незначительные смысловые отклонения, а основа переведена адекватно.
Как же так? Это большой труд Е.И., его нельзя не признать. Но такие как Вы умудряются закрыть глаза и сбросить его со счетов. Почему Вы это делаете, если порываетесь быть неким стражем объективности.
Сколько раз я задаю Вам этот вопрос на этом форуме, столько же раз Вы уходите от прямого ответа. Может быть в этот раз я его смогу получить?

Какой вопрос Вы «столько раз задаете и не можете получить ответ»?

...Пока ещё ни одного вашего ответа по существу моих вопросов не последовало.

Кстати, кто первый «скакнул в сторону» и заговорил о переводах, не ответив на вопрос о понимании Е.И. некоторых оккультных истин из более ранних трудов гностиков, а также - Тайной Доктрины?

Вместо ответа по существу, Вы сказали, что (по сути), - что, если смогла перевести Тайную Доктрину, значит знала и понимала её.

Djay пишет:
А такое слово как боддхисаттва Вам вообще о чем-то говорит? Не испытывая сострадания к человечеству им стать невозможно. А сострадание это чувство, как ни крути, и любовь к ближним, которая кстати заповедана Учителями.

Любовь и сострадание бодхисаттвы - безличностная. Это любовь ко всему сущему, а не к "ближнему".

Djay пишет:
И по поводу вот этой Вашей уже традиционной подборке компромата, могу сказать одним махом

По другому не умеете?
Только - махом?
В смысле - не ответить, а отмахнуться.
Сказать-то Вам нечего ПО СУЩЕСТВУ, вот Вы и "отмахиваетесь".

Это - не разговор по существу, когда вместо ответа на вполне конкретный вопрос, видишь в ответ высказывания о себе и своих способностях.
Только малые дети, когда нечего ответить, говорят: "...сам ты дурак..."


Ну попробуйте не быть голословной и докажите, что то, что я сказала – компромат.

Ничего Вы не докажете!

Единственное, что я увижу от Вас – еще одна порция «комплиментов».

Начинайте…
...или прекратим эту странную дискуссию, в которой, вместо ответов на вопросы рассуждают о знаниях и способностях самих участников дискуссии, называя это ответами ПО СУЩЕСТВУ.

«…Вы интересный человек, Татьяна…»
«..Вы сама отдаете себе в том отчет. Но все-таки беретесь заявлять…»
«…падаете на мороз". Тем не менее предъявляя какие-то претензии Е.И…»
«…Почему Вы не можете объяснить, если Вы - теософ и Вам все растолковала Блаватская? Объясняйте. Или не цепляйтесь к другим. Одно из двух…»
«такие как Вы умудряются закрыть глаза и сбросить его со счетов
…».

Может, хватит говорить обо мне?

Может быть, Вы, все же, ответите на мои вопросы и докажете, наконец, что этот компромат - выдумки и совсем не компроментирует Елену Ивановну?
Автор: Djay, Отправлено: 15.02.2010 10:14 GMT4 часов. Отредактировано Djay (15.02.2010 10:20 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Вы меня не знаете, верно. Но это не мешает Вам почти в каждом сообщении рассуждать обо мне.

Читайте внимательно - я рассуждаю не о Вас, а о Ваших претензиях к Е.И. Лично Вы меня не занимаете. Уже об этом говорилось.
Татьяна пишет:
Напомню, что все началось с моего вопроса: #85367 07.01.2010 03:44
Напомню и Вам, что сейчас обсуждается перевод Е.И. "Тайной Доктрины". К чему Вы перескакиваете вдруг с собственных обвинений в неверном переводе (сопровождаемых Вашим неполным цитированием) к вопросам, которые Вы задавали месяц тому назад? Оставляя в стороне вопросы по ТД и бросаясь к дневникам?
Татьяна пишет:
Кстати, кто первый «скакнул в сторону» и заговорил о переводах, не ответив на вопрос о понимании Е.И. некоторых оккультных истин из более ранних трудов гностиков, а также - Тайной Доктрины?
Давным-давно в какой-то теме здесь на форуме, то ли Вам, то ли кому-то другому, я объяснила свое отношение к Е.И. (на обвинение в фанатизме). Именно благодаря Е.И. я прочитала ТД. И поняла так, как мне дано. Поэтому я никак не могу принять высказываемое некоторыми мнение о том, что Е.И. была всего только ловкая авантюристка, которая непонятно у кого списала перевод. А если и перевела сама - то все неверно. Ваши доказательства последнего просто висят в воздухе. Потому что в одном случае слово вызвавшее нарекание, переведеное верно, употребила сама Блаватская. В другом, Вы преднамеренно отбросили сноску в тексте, а в третьем смысл "чувствознание" лично Вам не по душе, так как Вы вообразили, что духовный человек уже никаких чувств не имеет!
Хотя все же, скрепя сердце, выдавили из себя признание, что любовь и сострадание - все же чувства. Правда безличностные. Но это не отменяет термина "чувство". Стало быть и чувствознание вполне допустимо и уместно. Признайте хоть этот свой прокол. А то ведь уже смешно. Я знаю прекрасно, что это идея Совы, но он как-то это пытался обосновывать, а Вы просто за ним повторяете.
Татьяна пишет:
«такие как Вы умудряются закрыть глаза и сбросить его со счетов …».
Но вы же не привели сноску в тексте о третьем глазе, и тут же обвинили Е.И. в отсутствии смысла, который в точности совпал с содержанием сноски. Почему я не могу об этом заявить? Переход на личности? Но тогда работайте с текстами аккуратно, и все дела.

Да и вообще - где хоть один совершенно неправильный перевод, который в самом деле полностью противоречил бы изложеному? Какие-то происки по мелочам. Ничего существенного. Ведь это так.
Автор: Свидетель, Отправлено: 15.02.2010 10:31 GMT4 часов. Отредактировано Свидетель (15.02.2010 10:37 GMT4 часов, назад)
Татьяна :
Свидетель пишет:
- сокрыть всяческими способами единственный канал сознания, недоступный влиянию дуг-па - духовный центр в сердце человека.;

Как можно "сокрыть" то, чем человек управлять ещё не может?


- духовным центром, Татьяна, управлять НЕ МОЖЕТ НИКТО, как никто не может управлять Христом. В духовном центре возможно при определенных условиях сконцентрировать сознание, т.е. поместить туда свой ум действуя, например, согласно древней технике "умное делание" или "исихазм" в Провославии = техника Иисусовой молитвы. Когда Спаситель говорил, что молиться надо не всяко, но в духе - Он имел в виду именно эту технику, поскольку в Духе можно оказаться только этим путем.
Смотрите, что происходит при этом с физическим мозгом ( источник http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/p_n-f-2.htm ):

– Некоторые последователи различных школ йоги утверждают, что медитация – та же молитва, то же общение с Богом.
– Это далеко не так, как выяснили мы в своих исследованиях. Для чистоты эксперимента мы пригласили настоятеля одного из монастырей и записали его электроэнцефалограмму во время молитвы. Результат нас ошеломил. Мы обнаружили, что в полном сознании в молитвенном состоянии православного священнослужителя электроэнцефалограмма показывала полное выключение коры мозга… Человек сидел и молился, но у него полностью отсутствовал электрический импульс, свидетельствующий о работе коры головного мозга. То есть мы наблюдали состояние полного отключения мозга при ясном сознании. Мы назвали этот феномен четвертым состоянием человека. До нашего открытия наука знала три состояния сознания человека: бодрствование, медленный и быстрый сон, которые отличаются друг от друга характерами электрических импульсов в коре. Теперь нам стало известно и еще одно состояние – полное отключение электрической активности коры головного мозга при полном сознании.


- это реальные исследования в Психоневрологическом институте им.В.М.Бехтерева в Питере.
Так вот, уважаемая Татьяна, помещая сознание в сердце, человек не управляет духовным центром - но НАОБОРОТ - именно отдает себя в управление своему Духу, Высшему Я , Христу своей души - назовите это как угодно, но суть от этого не меняется.
И это Высшая Удача для всех нормальных (т.е. без вампирически-паразитических склонностей)людей что Природа создала человека именно так, что Духовный Центр в человеческом сердце защищен от грязных (левых) рук естественным законом. Хатык Матери Мира спущенный во тьму Кали-Юги - мощный символ, указУющий на этот Духовный Канал.
А вот ВНИМАНИЕ нормального человека можно отвлечь от этого Спасительного Канала. И в этом братья левой руки весьма преуспели.

Если бы все нормальные люди хорошо знали,понимали и помнили о том, что я написал выше, то не возникали бы вопросы, например, по поводу деятельности А.Бейли. В ЕЕ ТРУДАХ НИ СЛОВА О КАНАЛЕ СЕРДЦА. Там утверждается МОЗГОВОЙ канал - прекрасный инструмент для внешней манипуляции-зомбирования.

Татьяна :
Свидетель пишет:
- отделить АЙ от ТД, ибо она является ПРАКТИЧЕСКИМ продолжением некоторых теоретических Основ, данных в ТД;

АЙ никогда и не была "прикреплена" к "ТД".
Разве не сказал Владыка Елене Ивановне "...Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке] — не идти этим понятием, любимым Олькоттом..."
Разве мог ТАК СКАЗАТЬ О ТЕОСОФИИ МАХАТМА ?
Нет, такое мог сказать только Владыка Елены Ивановны, который - совсем не Махатма.
И лгать о Блаватской мог только Владыка, а не Махатма.


- ну это либо сознательная Ваша ложь, либо полное непонимание вопроса. Думаю, что второе.
Агни-Йога это синтез всех духовных учений прошлого, не исключая и ТД - ибо Тайная Доктрина = Доктрина Сердца - Основа всех Истинных Духовных Учений.
Когда Владыка говорил "...Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке]" - поступал совершенно правильно, ибо теософское движение (с которым неизбежшо ассоциируется и слово "теософия") выродилось в сборище интеллектуалов-пустомель, реально ничего не делающих для собственного духовного развития - а потому и лицемеров.
Эту же ситуацию мы наблюдаем и на примере этого форума.
Но,например, Великий Рамакришна изначально пресекал разговоры своих учеников на теософские темы, прекрасно зная ОПАСНЫЙ СОБЛАЗН сползания в пустые умствования и отвлечения внимания учеников от настоящей духовной работы.

Татьяна :
Свидетель пишет:
"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."
(Зов, 02.07.1921)

А Блаватская сказала: " НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ".
Так зачем нам еще одна религия, хоть и назови ее самой "чистейшей" и от "духа".
Теософии не хватает?


- вот я и говорю, что большинство теософов любят греметь словами, как дети погремушками - лишь бы громко и красиво.
ИСТИНА - Это ТО, Что Неизменно, т.е. ВСЕГДА РАВНО САМОМУ СЕБЕ.
А потому Чистый Дух = Истина.
Но правда состоит в том, что то, что ясказал выше - для Вас сейчас ПУСТОЙ ЗВУК.
Вот когда Вы научитесь внутри своего сердца РАЗЛИЧАТЬ НЕПРЕХОДЯЩЕЕ от ИЗМЕНЧИВОГО
- тогда лишь в Вашем сознании сформируется четкое понимание того, чем Истина не является.
Например, что тексты ТД - не Истина, но сведения, осозная СМЫСЛ которых, Вы сможете прийти к Истине.

Татьяна :
Свидетель пишет:
сравнения и обсуждения на форуме фундаментальных основ ТД и АЙ.

А что, давайте сравним.
Без уклонений.


- вот-вот. Повторяйте "Без уклонений" по-чаще перед сном - чтобы не забыть.
Я утверждаю - что ТД - основа АЙ.
Вы говорите - нет.
Тогда, для начала, сформулируйте концепцию Единого (Абсолюта) и докажите, что АЙ в чем-то ей противоречит.
Когда будете готовы - откройте новую тему и - ВПЕРЕД!!!

Татьяна :
Свидетель пишет:
- привести читателя (явно и не очень) к мысли-убеждению, что Рерихами манипулировал некий вполне реальный, прагматичный и корыстный маг - дуг-па (черный колдун).

Совсем не важно, кто именно ими руководил.
Важно, что этот руководитель не был Махатмой.


- для меня, как и для любого последователя (или стремящегося к этому) ЕСТЕСТВЕННОЙ (т.е. ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЙ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ) Иерархии Разумных Сил имеет значение прежде всего СМЫСЛ и СОДЕРЖАНИЕ деятельности Рерихов.
Была она в РУСЛЕ естественного Закона или нет.
А так же ОЦЕНЩИКИ деятельности Рерихов - в русле Естественного Закона они или нет.
Меня не интересует Ваш махатма, которого Вы себе нарисовали в мозгу. Понимаете? Нет! Не понимаете,
потому что Вы не понимаете ТД - и доказать это очень легко - сходите в тему "Методология Веры" и ответте на мои вопросы.
Автор: Djay, Отправлено: 15.02.2010 10:39 GMT4 часов.
Прошлась по теме - здесь есть мои ответы практически на все Ваши вопросы. Мне следует изображать попугая Вам в угоду, повторяя каждый раз одно и то же? Надоело уже. Другие подобные темы я еще и не смотрела, но знаю, что все перетираемые Вами в который раз "проблемы" уже многожды обговорены.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79576#79576
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80098#80098
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80106#80106

А вот интересный момент, по поводу Вашей претензии уже ко мне, но тоже, без предварительного приведения своих собственных слов. Без чего мой ответ кажется и глупым и бестактным. А так ли было на самом деле? Привожу весь отрывочек.
-------------------
Татьяна пишет:
Не могли бы Вы растолковать, что это за боли?
В каком "месте" болит?
Или - не в "месте"?
И еще, - как болит?
Так, как у Е.И.Р? (она описывала свои боли).
Или, как-то иначе?
И, точно ли, что появление этих болей свидетельствует о том, что у человека "начался" духовный рост?

Дышите-не дышите... Вэл, кажется проще уже пройти личный медосмотр у Татьяны, со сдачей анализов, рентгеном и пр.
-----------------
Вроде мой ответ на Ваш (ну чисто медицинский перечень вопросов к Вэлу) как бы и адекватен. Меньше сарказма и предвзятости в "бесстрастных" исследованиях не помешало бы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.02.2010 12:51 GMT4 часов.
> Далее, я сказала, что Рерих, как ученица Махатмы ОБЯЗАНА была знать и понимать такие гностические тексты, как Пистис София.

Ну это уж не так и обязательно. Вероятно, в Тибете у махатм есть ученики, которые и Евангелия в глаза не видели, не то что каких-то гностических текстов.
Автор: Djay, Отправлено: 15.02.2010 13:02 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ну это уж не так и обязательно.
Ну, у Татьяны сложился собственный перечень обязательств для учеников Махатм, по которому она и судит. Мнение самих Махатм уже и не так важно, что заметно из заявления:
Далее, я сказала, что Рерих, как ученица Махатмы ОБЯЗАНА была знать и понимать <...>
Автор: Alexey D., Отправлено: 15.02.2010 15:17 GMT4 часов.
Свидетель пишет:
Цитата:
– Некоторые последователи различных школ йоги утверждают, что медитация – та же молитва, то же общение с Богом.
– Это далеко не так, как выяснили мы в своих исследованиях. Для чистоты эксперимента мы пригласили настоятеля одного из монастырей и записали его электроэнцефалограмму во время молитвы. Результат нас ошеломил. Мы обнаружили, что в полном сознании в молитвенном состоянии православного священнослужителя электроэнцефалограмма показывала полное выключение коры мозга…

Довольно предвзятое исследование. Не написано, сколько человек и каких именно конфессий исследовались. Да и личный фактор продвинутости медитирующего или священника очень важен. Ну или хотя бы исследовали пару сотен для начала с обоих сторон. А так смахивает на госзаказ.
Автор: Свидетель, Отправлено: 15.02.2010 15:43 GMT4 часов.
Alexey D. пишет:
Довольно предвзятое исследование. Не написано, сколько человек и каких именно конфессий исследовались. Да и личный фактор продвинутости медитирующего или священника очень важен. Ну или хотя бы исследовали пару сотен для начала с обоих сторон. А так смахивает на госзаказ.


- Вы, похоже, не вникли в ГЛАВНЫЙ смысл произошедшего:

- ученые сделали открытие - неизвестное ранее состояние сознания. Зафиксировали не чье-либо частное мнение, а факт регистрации прибором полного отсутствия деятельности мозга - как у мертвеца - у человека в молитвенном состоянии при полном самосознании.

О каких сотнях Вы говорите? Обойдите всю Россию - много ли Вы таких Духовников найдете. Во всяком случае точно не в церквях. Изучите историю вопроса - и увидите, что даже в царской России технику исихазма (Иисусовой молитвы) знали единицы.
А какой госзаказе? Реальной правящей верхушке этот факт - как кость в горле. Как это позволили опубликовать - вообще не понятно.
Другое дело - вывод, что только Провославные монахи такое умеют - согласен, однобок. Думаю если провести длительное исследование в разных направлениях - обязательно найдутся аналогичные молитвенники совершенно не провославного происхождения.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.02.2010 15:52 GMT4 часов.
Что религия иногда мозги отключает, это и так понятно — могли на исследования деньги и не тратить
Автор: Вэл, Отправлено: 15.02.2010 17:35 GMT4 часов.
в качестве дополнения к некоторым замечаниям в этой теме.
два последних абзаца цитируемого эссе мною исключены по этическим причинам.

:-)



Безмолвие

На Востоке давно известно понятие Безмолвия, но на Запад оно пришло толь­ко в конце прошлого века благодаря На­шей ученице Е.П. Блаватской.
Безмолвие, столь влекущее умы и серд­ца людей, было предметом поиска всего пе­редового человечества и особенно русского старчества, но среди русских подвижников не была выработана единая система взгля­дов и не была создана единая философская и даже религиозная концепция на то, что на Востоке именовалось Безмолвием.
Русское религиозное сознание пошло больше по внешнему пути, предоставив са­мые важные вопросы развития духа решать самим подвижникам, не пытаясь найти объе­диняющие их внутренний опыт факторы и не вырабатывая единую философско-рели­гиозную систему. Поэтому сейчас вы може­те найти мистические опыты различных те­чений, поскольку в разобщённых обителях вырабатывались свои взгляды на те или иные мистические явления. Благо всегда находились люди, собирающие эти удиви­тельные материалы о духовидческом опыте и объединяющие их в едином издательском труде, дабы человек мог сопоставить имев­шиеся в большом количестве факты и не утерять, бесценные сведения в море буль­варной православной прессы.
Вы воочию наблюдаете наводнение дурно-пахнущих извращений русского ре­лигиозного сознания, дешёвые выдумки псевдоправославной мысли, глубочайшие мысли, преподанные в духе сюрреализма и нивелирующие их смысл. Сегодняшняя вак­ханалия в русской православной прессе не имеет аналогов за всю историю христиан­ства. Такого откровенно надругательского отношения к бесценным памятникам рели­гиозной и философской мысли Мы ещё не наблюдали, хотя наряду с откровенными дешёвками попадаются и весьма серьёзные труды, каким-то чудом проходящие так на­зываемую синодальную цензуру.
Если бы за «высшее благословение» не брались деньги. Мы бы ещё смогли неко­торое время умалчивать эти вопиющие фак­ты, происходящие в православных кулуа­рах, но когда-то наступает момент, когда молчать нет ни возможности, ни желания, поскольку созданная система нуждается в коренных изменениях. Взрыв неизбежен, и в нужный момент Мы дадим в руки вос­ставших против этой не только порочной, но и вредительской системы людей вполне реальные уличающие материалы, которые позволят разоблачить потерявших совесть да и всякое человеческое подобие мздоимцев, прикрывающихся благолепной православ­ной улыбкой и сумевших занять столь при­быльные посты, не имеющие ничего обще­го с истинной религиозностью.
Но вернёмся к тому, что является до­стоянием русского православного созна­ния точно так же, как и восточного рели­гиозного сознания — голосу Безмолвия. Нельзя отрицать то, что русским духовид­цам были известны пространства, лежа­щие далеко за пределами мысли. Отсюда и проистекало такое страстное желание опустить ум в сердце, дабы проникнуть за пределы этого мира и оказаться в тонком, подчиняющемся только побуждениям, продиктованным чистым сердцем и сове­стью. Многим это удавалось, и они могли черпать бесценные знания из Божествен­ных хранилищ, которые всегда отдаются тому, кто сумел проникнуть в них. Отсю­да такая удивительная прозорливость и обережение тайны, поскольку они уже знали, к каким сокровищам были допу­щены и какую ответственность несли за их разглашение. Русские старцы молчали­вы, а дабы не было соблазна и злонаме­ренных соблазнителей, они уходили в зат­вор, где не только стремились познать Безмолвие, но и оберечь уже достигнутое. Безмолвие неподвластно никаким физи­ческим законам, и проникновение в него зависит только от желания вашего сердца любить и служить. Всякие техники и мето­ды, проистекающие из развития любых органов восприятия, кроме сердечного чувствования, бесполезны. Чтобы достичь состояния Безмолвия, можно посоветовать только одно — любите! Любовь откроет вам врата в миры блаженства, и от уси­лий ваших и желания отдавать зависит это.

Но вернёмся к нашей великой учени­це, которая первой навела невидимые и видимые мосты между Востоком и Западом. Я недаром упомянул о внешнем пути раз­вития русского религиозного сознания, ко­торое стало набирать силу после раскола и фактически узаконило себя в поворотный исторический день 24 декабря 1666 года. Запомните эту дату. Вы ещё столкнётесь с её зеркальным отражением в вашем мате­риальном мире. Одна ошибка повлекла за собой другие, и события 1881-го, а также 1918 года тесно связаны между собой.
Я пытаюсь обратить ваше сознание не столько к истории, сколько к тому, что ле­жит за внешними событиями, — к реаль­ной истории, которая пишется в Книге Жизни. Увы, православие ещё не реабили­тировало себя, то есть не только не иску­пило содеянные ошибки, но и усугубило их, предав огульной клевете, ничем не обосно­ванной и являющейся просто ложью, Нашу ученицу, добрую Старую Леди, сфинкса уходящей эпохи — Е.П. Блаватскую. Выдви­нутое против неё обвинение как раз и было сфабриковано теми, кто не только не знает о существовании опыта русских православ­ных подвижников, молитвенников и затвор­ников, но даже и не подозревает о том, что таковое явление существовало и существу­ет, никогда не умирая, поскольку оно бес­смертно по истинной сути своей.
<...>

[извлечено из книги "Братство говорит", М.: Путь Истины. 2005 — 384 с., © Платонова Т.Ю. ©, 2005. Все права сохранены. Частичное или полное воспроизведение допускается только с письменного раз­решения издательства.]
Автор: NGG, Отправлено: 16.02.2010 02:06 GMT4 часов.
Руководил - вероятно Саната Кумара. т.е. тот к кому относится это оккультное имя...

Признаюсь - один сон неожиданно в корне поменял мою т.з. на этот счет и теперь я, вероятно, буду придерживаться чисто рериховской т.з.

Сорри несогласным...
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.02.2010 05:40 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (16.02.2010 06:20 GMT4 часов, назад)
Djay «…Ну, у Татьяны сложился собственный перечень обязательств для учеников Махатм, по которому она и судит…»

--- Да, сложился. Только, не «собственный перечень», а тот, что дали Махатмы.
Именно по наличию или отсутствию тех или иных достоинств или недостатков у человека, можно судить о том, может ли такой человек быть учеником Махатмы (если он это утверждает).
Блаватская очень много и подробно писала об ученичестве у Махатм.
Да и сами Махатмы говорили об этом достаточно много, ясно и понятно.

Вы говорите, что ответили уже на мои вопросы и привели ссылки.
Давайте посмотрим вопросы и ответы.

1. Вопрос о Соломоне http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79576#79576

Djay «…она вполне могла быть теоретически не подкована. И что с того? Даже если она верила, что в каком-то воплощении была одной из жен мифического Соломона, или еще кем-то. Она могла заблуждаться, но при этом прекрасно выполнять свое задание - записать Знаки Агни Йоги…»

Как ученица Махатмы, Елена Ивановна должна была иметь некоторые теоретические познания в оккультизме.
Притча о Соломоне (миф), теория о гермафродите, хронология браминов, несовместимость ученичества у Махатмы с замужеством – это АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ.

Сказки о Соломоне Елене Ивановне рассказывал её учитель (Владыка), который сам, видимо, не читал никогда «Тайную Доктрину».

722 13 марта
… Я Урусвати устам чистые мысли предвижу.
Где хранилось кольцо Соломона?
В Азии у мудрых Братьев.
Как могла я знать формулу воздушной энергии?
Ибо Соломон знал.
Была ли я близка Соломону?
Мистерии были общие. Многое было известно, но время видеть далеко еще
не пришло….

774 13 мая
… принесешь формулу. Ручаюсь, это все.
Неужели Соломон знал эту формулу?
Он пользовался, отсюда легенда о ковре-самолете Джинна…

840 8 августа
… Что означает срок - через 20 лет?
Срок нахождения тайника Соломона.
Хотелось бы присутствовать при нахождении.
Будете. Фуяма, ручайся за нахождение тайника Соломона. Урусвати уже
слышала голос Соломона:…

1508 19 декабря
… Можно знать точный век Соломона?
Соломон в седьмом веке….

1577 13 мая
… Кто дал мне камень и кожу, принадлежавшую Соломону?
Раввин за помощь евреям….


1855 13 июня
Мальчик, которого я видела, был сыном Соломона и царицы Савской?
Да.
Где сейчас этот дух?
Сотрудник Флавий.

1856 14 июня
Назовет ли Учитель имя матери сына Соломона?
Была явленной матерью сына Соломона Урусвати. Учила красоте,
устремляла к огню Космоса, учила всему прекрасному. Ты дала зерно
духа.
Находился при дворе Соломона?
Для духовного развития. Когда фараон лишился жизни, любил Соломон еще
больше дочь его. Явление мистерий очень помогло мудрости
Соломона.

Сравните слова Владыки с тем, что сказали НАСТОЯЩИЕ МАХАТМЫ:

«…Моисей, посвященный в египетские таинства, установил религиозные мистерии созданной им новой нации на тех же отвлеченных формулах, заимствованных из того же Звездного цикла, символизированных в форме и измерениях Скинии, построенной им – согласно преданию – в пустыне.
На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов, как пытался доказать это Рагон. Итак, если измерения этого аллегорического Храма, символа цикла Посвящения, и совпадают с измерениями Великой Пирамиды, то это обязано тому факту, что первые были заимствованы от последних через Скинию Моисея…»
ТД 1.2.


2. Сравнение стиля речи Махатмы М. и Владыки. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80098#80098
Татьяна пишет:
Сравните, наконец, то, "что и как" говорил Учитель Блаватской с тем, "что и как" говорил Владыка Елены Ивановны Рерих и признайте, что это - совершенно разные Учителя.

Ответ Djay "Наконец-то" не имею - что и с чем сравнивать. А фантазировать на тему "что сказал Учитель" даже и не собираюсь. Единственные, как бы прямые высказывания Учителей (с учетом того, что письма все же "осаждались" учениками на тему, мысленно представленную Учителем) есть в "Письмах Махатм", больше нигде
Если Вы имеете какие-то другие документальные подтверждения - поведайте. Я таких не знаю А заниматься сравнительным анализом того, как разные люди передали то, что им каким-то образом было дано Учителями (одним, или разными) я не стану….
… уже просто задолбалась повторять (но ментальная глухота вероятно неизлечима) - для меня нет никакой разницы между теми, кто со слепой и всепоглощающей верой утверждает что-то, или с такой же (но с обратным знаком
)


3. Обаяние светской дамы. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80106#80106
Татьяна пишет: Если обаяние светской дамы способно так легко ввести Вас в заблуждение (как и Зину Фосдик), то для меня всегда будут более авторитетными слова Блаватской и Махатм, а не светских дам, объявивших себя ученицами Махатм и перекроившими "ТД" на свой лад.
Ответ Djay - Очередная Ваша фантазия обо мне. Не надоело сочинять? Или это сочинительство (подразумеваемое как исследовательство) так вошло в сознание, что уже неотделимо? Сколько раз надо повторитть, чтобы дошло - я читала только книги Живой Этики. Письма и дневники просматривала, но не более того. Каким образом на меня могла повлиять "светская дама", как "на Зину Фосдик" совершенно не представляю. Но Вы твердите свое, как зацикленная программа. Ужасно...

Вот и все ваши «ответы» на множество моих вопросов.
Много слов, много «комплиментов» в адрес оппонента и ничего – по существу вопроса.

На остальные вопросы ответов нет и, надо полагать, не будет.

Djay пишет: « Меньше сарказма и предвзятости в "бесстрастных" исследованиях не помешало бы».
Сарказм и предвзятость?
Вы знаете, что говорила Блаватская о священных болях, которыми сопровождается духовный рост?
Сравните описание священных болей в изложении Блаватской с тем, что писала о священных болях Е.Рерих.
Елена Петровна всегда говорила правду, нравилось это кому-то, или - не нравилось.
И она обязательно сказала бы «пару ласковых» вашей Елене Ивановне по поводу её «священных болей».

Djay пишет:
Читайте внимательно - я рассуждаю не о Вас, а о Ваших претензиях к Е.И.

Безосновательных?
Djay пишет:
К чему Вы перескакиваете вдруг с собственных обвинений в неверном переводе (сопровождаемых Вашим неполным цитированием) к вопросам, которые Вы задавали месяц тому назад? Оставляя в стороне вопросы по ТД и бросаясь к дневникам?

С переводом уже разобрались, вроде бы.
Или, нет?
А вот на предыдущие вопросы Вы так и не ответили.
И не ответите.
Все ваши аргументы и факты - это "комплименты" в мой адрес.
Djay пишет:
я никак не могу принять высказываемое некоторыми мнение о том, что Е.И. была всего только ловкая авантюристка, которая непонятно у кого списала перевод. А если и перевела сама - то все неверно.

Кто это сказал?..., что "перевела сама - то все неверно"?
Было сказано, что обнаружено несколько смысловых ошибок в переводе "ТД".
Djay пишет:
"чувствознание" лично Вам не по душе

Автопереводчику - тоже "не по душе".
Он перевел - ВОСПРИЯТИЕ, а Елена.Ивановна перевела - чувствознание.
Djay пишет:
А Вы можете внятно объяснить, чем так сильно отличается в данном контексте понимание смысла, если не "восприятие", а "чувствознание"? Что изменилось-то? Функциональная нагрузка та же, абсолютно.

Функциональная нагрузка совсем другая
Djay пишет:
Хотя все же, скрепя сердце, выдавили из себя признание, что любовь и сострадание - все же чувства. Правда безличностные. Но это не отменяет термина "чувство".

«…Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума».
ТД 1.1.

«…В Тайной Доктрине сказано: «…термин Божественная Мысль, так же как и термин Мировой Разум, не должен быть рассматриваем, даже хотя бы отчасти, как отражающий процесс, сходный с процессом, выявляемым человеком….
Только те, кто осознают, насколько полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли, могут составить себе бледное представление этой Абсолютной Мудрости, превышающей все понятия Времени и Пространства.
Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т. д.;
и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющееся опять-таки Майей.
Кроме того, чувствование неизбежно предполагает ограничение…»
ТД 1.1.

«…Из всех семи великих подразделений Дхиан-Коганов или Дэв нет другого, имеющего большего касания до человечества, нежели Кумары. Неосторожны христианские теологи, унизившие их до Падших Ангелов, и ныне называя их Сатаною и Демонами; ибо среди этих небесных обитателей, «отказавшихся творить», одно из наиболее выдающихся мест должно быть предоставлено Архангелу Михаилу, величайшему Покровителю западных и восточных церквей под его двойным именем Св. Михаила и его предполагаемого подобия на Земле, Св. Георгия, побеждающего Дракона.
Кумары, Разумом-рожденные Сыны Брама-Рудры или Шивы, мистически представленного страшным разрушителем человеческих страстей и физических чувств, всегда препятствующих развитию высших духовных познаваний и росту внутреннего вечного человека, эти Кумары и являются потомством Шивы Махайога, великого покровителя всех Йогов и Мистиков Индии…»
ТД 1.2.

Djay пишет:
Потому что в одном случае слово вызвавшее нарекание, переведеное верно, употребила сама Блаватская. В другом, Вы преднамеренно отбросили сноску в тексте

Я вижу, что Вы так и не поняли, в чем там ошибка.
Djay пишет:
Кстати, по поводу сноски в тексте я ответа от Вас не увидела. Вы, верояно, такие мелочи пропускаете, в погоне за бааальшими и кошмарными сенсационными разоблачениями?

Djay, Вы не поняли о какой ошибке я говорила?
При чем тут сноска?
В тексте говорится о том, что в середине 4-й расы НАСТАЛО время для открытия третьего глаза.
Я еще раз повторяю, что время для открытия третьего глаза не настало даже сейчас, а не то, что в середине 4-й расы.
Djay пишет:
И открытие его в Четвертой требовало специальных упражненией и посвящения. Что непонятного - не вижу.

Жаль, что не видите…
Правильно было бы сказать, что в середине четвертой расы настало (наступило) время, когда третий глаз можно было открыть только искусственным путем, (но время для его открытие ещё не наступило в середине четвертой расы).

НЕ НАСТУПИЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ТРЕТЬЕГО ГЛАЗА в четвертой расе.
И сейчас – не наступило!!

А в переводе Елены Ивановны написано, что в середине четвертой расы НАСТАЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ТРЕТЬЕГО ГЛАЗА.

Еще раз повторяю, что это - мое личное мнение, а Вы, Djay, если чувствуете себя более знающей и понимающей, можете продолжать "бросать камни".
---------------------
Татьяна пишет: «такие как Вы умудряются закрыть глаза и сбросить его со счетов …».
Djay, Это Вы пишете, а не я.
Посмотрите выше и Вы увидите, что это - ваши слова.
Зачем Вы их цитируете от моего имени?
Вэл пишет:
2. а вот это ваше утверждение - ваш приговор, Татьяна.
Готовность к ученичеству в компетенции подразумеваемого учителя, а не соискателя на ученичество.

Правильно, но, неужели Махатмам нужны такие кандидаты, которые не способны посмотреть на себя со стороны и оценить свои плюсы и минусы беспристрастно?
Вот именно из таких «кандидатов», которые не готовы к ученичеству, но думают, что готовы, и получаются «жертвы иллюзии», откликающиеся на «призыв» любого невидимого шутника из астрального мира, назвавшегося их учителем.
Свидетель пишет:
помещая сознание в сердце, человек не управляет духовным центром - но НАОБОРОТ - именно отдает себя в управление своему Духу, Высшему Я , Христу своей души

«…. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального.
Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом;
а до той поры именно оно направляет его – если может.
Отсюда муки раскаяния, угрызения совести;
они исходят из сердца…
… В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас.
В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа,
Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. …»
Е.П.Б. «Инструкции».
Свидетель пишет:
А вот ВНИМАНИЕ нормального человека можно отвлечь от этого Спасительного Канала. И в этом братья левой руки весьма преуспели.

Не ищите внешних врагов («серых, мохнатых, шатких, а также - братьев левой руки).
Все главные враги человека – в самом человеке.
Свидетель пишет:
Агни-Йога это синтез всех духовных учений прошлого,

Откуда такое утверждение?
Это Ваше личное мнение?
Это сказал Владыка?
Это сказал М.М.?
Свидетель пишет:
Когда Владыка говорил "...Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке]" - поступал совершенно правильно, ибо теософское движение (с которым неизбежшо ассоциируется и слово "теософия") выродилось в сборище интеллектуалов-пустомель, реально ничего не делающих для собственного духовного развития - а потому и лицемеров.

Очень любопытное объяснение.
Ну-ну..
Вы можете точно так же (легко) объяснить и слова Владыки о том, что Соломон - не миф,а реально живший персонаж?
Свидетель пишет:
ОПАСНЫЙ СОБЛАЗН сползания в пустые умствования и отвлечения внимания учеников от настоящей духовной работы.

Что значит в вашем понимании НАСТОЯЩАЯ ДУХОВНАЯ РАБОТА?
Свидетель пишет:
- вот я и говорю, что большинство теософов любят греметь словами, как дети погремушками - лишь бы громко и красиво.
ИСТИНА - Это ТО, Что Неизменно, т.е. ВСЕГДА РАВНО САМОМУ СЕБЕ.
А потому Чистый Дух = Истина.

Браво!
Вас можно уже зачислить в то самое большинство (теософов), которое…"любит греметь словами, как дети – погремушками".
Про истину у Вас получилось вполне "гремуче".
Свидетель пишет:
Например, что тексты ТД - не Истина, но сведения, осозная СМЫСЛ которых, Вы сможете прийти к Истине.

А кто сказал, что тексты ТД – вся истина? ? ?
Помнится, я совсем по-другому сказала.
Свидетель пишет:
Тогда, для начала, сформулируйте концепцию Единого (Абсолюта)

Вы серьезно?
Концепцию Абсолюта?
Концепцию «ТОГО», что понять нам не дано на нашем уровне развития?
Нет уж, увольте.
Выстраивать концепции о том, что мы понять не в состоянии – это и есть самое настоящее умствование.

"…АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и не постигал его на протяжении периодов Существования. Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную Жизнь».
ТД II. I.

Свидетель пишет:
Меня не интересует Ваш махатма, которого Вы себе нарисовали в мозгу. Понимаете?

Понимаю.
Вам и не нужно это.
Тот Махатма, который был учителем Блаватской, Вам тоже неинтересен?
А Владыка Елены Ивановны?
Очень интересный персонаж…(только, лучше было бы для всех, если бы подобных «персонажей» было бы поменьше).
Но, увы…
Их теперь будет все больше и больше.
СОН РАЗУМА РОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ.
NGG пишет:
Руководил - вероятно Саната Кумара. т.е. тот к кому относится это оккультное имя...

«…Санат Кумары (Санат Суджаты) и Архангела Михаила. Вместе с Кабирами (Планетами) – что было их именем в Халдее – все они были «божественными Силами»…»

«…Достаточно сказать, что Архангела Михаила называют: «непобедимым девственным воином», так как он «отказался творить», что связывает его как с Санат Суджатом, так и с Кумаром, который является Богом Войны…
Сноска: Другой Кумара, «Бог Войны» назван в индусской системе «вечным девственником» – «девственным воином». Он – арийский Св. Михаил.»

«…Некий Луч (принцип) от Санат Кумара одухотворял (оживлял) Прадьюмну, сына Кришны, в течение великого периода Махабхараты, тогда как в то же самое время он, Санат Кумара, давал духовные наставления царю Дхритараштре.
Кроме того, не забудем, что Санат Кумара есть «вечный шестнадцатилетний юноша», обитающий в Джана Локе, его собственной сфере, или духовном состоянии…»
«…Это Четвертое Число, которое в проявленном Космосе есть Единый, или Творящий Бог, у индусов является «Старцем», Санат’ом, Праджапати «Вед» и Брамой браминов – небесным Андрогином, так как он становится мужским только после разделения себя на два тела – Вак и Вирадж…»
ТД 3.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.02.2010 16:50 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам …

А если предположить некую периодичность. Что привязка к срокам, периодам, не просто какая-то прихоть, по типу военной дисциплины, а строго привязана с некими "космическими эманациями", которые соответственно влияют и на шишковидную железу в том числе. Можно предположить, что некий маг, живший в период мистерий, мог затрачивать много меньше усилий на какую-то оккультную реализацию, чем такой же маг в период средневековья - триумфа (может) Кали-юги, из-за чего и произошло вырождение магии в религиозные культы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.02.2010 17:00 GMT4 часов.
> А если предположить некую периодичность.

Это всё имело бы смысл, если бы в тексте была дввусмысленность. А в орингинале довольно ясно проглядывает смысл, предлагаемый Татьяной — т.е. к пробуждению 3-го глаза уже было необходимо прилагать некоторые усилия, т.к. человечество направлялось к низшей точке 4-го круга. Тогда как раньше он действовал у всех и спнециально окрывать его было необходимости.
В остальном ваши рассуждения логичны.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.02.2010 19:41 GMT4 часов.
Да, именно так.
Третий глаз был "сокрыт" совсем не случайно.
Это произошло в то время, когда в человечестве активно развивался разум, но он был очень "загрязнен" желаниями и страстями.
Вся сила ума направлялась на личную выгоду, удовлетворение эгоистических желаний.
Представляете, что было бы, если бы у человечества не был своевременно "закрыт" третий глаз?
Махатмы сказали, что человечество почти не изменилось (с тех пор).
Все те же страсти и ненасытные желания "правят бал".
Так что, до того времени, когда третий глаз вновь будет "открыт", еще очень и очень далеко.
Но, третий глаз пытаются открыть, применяя для этого всевозможные методики и искусственные стимуляции.
До абсурда доходит.
В какой-то книжке описывался случай открытия третьего глаза, при котором сверлилась дырка во лбу.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 16.02.2010 20:23 GMT4 часов.
Свидетель :
слово "инженер" в его профиле - это скорее всего "легенда") - ну ведь любой инженер, например, представляет себе такую характеристику какого-либо транспортного канала, как пропускная способность.


Жаль, что человеческая глупость не имеет ограничения пропускной способности.

Добавлено 6 минут спустя:

Свидетель :
А наш "инженер" достаточно долго носился с нелепым утверждением о том, что ЕИР записала книги АЙ с помощью эфоба!

- привести читателя (явно и не очень) к мысли-убеждению, что Рерихами манипулировал некий вполне реальный, прагматичный и корыстный маг - дуг-па (черный колдун).


Это же бред какой-то. Свидетельство отсутствия способности читать и понимать тексты.

Добавлено 28 минут спустя:

Татьяна :
До абсурда доходит.
В какой-то книжке описывался случай открытия третьего глаза, при котором сверлилась дырка во лбу.


Это информация из весьма сомнительного источника - из книг европейского автора писавшего под псевдонимом Лобсанг Рампа о тибетском буддизме. Причём, в более поздних изданиях имелось предисловие, в котором автор рассказывает о себе более откровенно. Он выдаёт себя за тибетского ламу, уже умершего, т.е. развоплощённого, но вселившегося в тело европейца, дух которого со-временем полностью ушёл уже из занимаемого им тела, оставив ламу одного в этом теле. Т.е. налицо либо крайнее одержание действительно тёмным колдуном, либо - обычные бредни медиумизма. Возможно, нечто среднее.
Автор: Djay, Отправлено: 16.02.2010 23:37 GMT4 часов.
Ziatz :
А в орингинале довольно ясно проглядывает смысл, предлагаемый Татьяной — т.е. к пробуждению 3-го глаза уже было необходимо прилагать некоторые усилия, т.к. человечество направлялось к низшей точке 4-го круга. Тогда как раньше он действовал у всех и спнециально окрывать его было необходимости.
В переводе Е.И. этот смысл проглядывает не менее явно. Нужно постараться его не увидеть.
«Существовали четверорукие человеческие существа в те отдаленные дни муже-женщин [гермафродитов]; при одной голове, но о трех глазах. Они могли видеть перед собою и позади себя . По истечении одной Кальпы [после разделения полов] духовное зрение людей стало тускло вследствие их падения в Материю, и соответственно с этим, Третий глаз начал утрачивать свою мощь… Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом, процесс этот был известен древним Мудрецам … Третий Глаз, в свою очередь, начал постепенно окаменевать и скоро исчез…
--------------
с этого времени внутреннее зрение могло приобретаться лишь путем упражнения и посвящения, исключая случаи «природных, прирожденных магов», «сенситивов и медиумов», как их называют сейчас
Понятно и ежу, что теперь внутреннее зрение нужно пробуждать искуственным стимулом. В сноске указано дополнительно, что это за стимулы. Ничего такого непонятного, чтобы кричать об искажении смысла, и близко нет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.02.2010 23:45 GMT4 часов.
Имеется в виду фраза, переведённая как "Когда Четвертая [Раса] достигла своего среднего возраста, настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом", смысл которой в оригинале полностью соответствовал другим местем вышеприведённой цитаты, но затемнён в переводе. Намеренного искажения конечно нет, но Е.И. Рерих просто не разобралась с текстом. Не она одна делала такие ошибки. Я тоже. Но предлагать этот перевод в качестве совершенного не стоит.
Кроме того в нём не в одном месте сноски смешаны с текстом.
Автор: Djay, Отправлено: 16.02.2010 23:54 GMT4 часов. Отредактировано Djay (17.02.2010 00:00 GMT4 часов, назад)
Игорь Л. пишет:
Жаль, что человеческая глупость не имеет ограничения пропускной способности.
Ну почему же - каждый может заняться подобным самоусовершенствованием. И попытаться ограничивать собсвенную глупость, анализируя собственные побуждения и поступки. Но людям приятнее заниматься этим у кого-то другого.

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
Но предлагать этот перевод в качестве совершенного не стоит.
Да разве речь идет о совершенстве? Да, там виден не совсем удачный оборот "настало время пробудить Внутреннее Зрение и приобрести его искусственным стимулом", который лучше прозвучал бы как-то иначе.
Но Татьяна же не об этом. В ее претензии было искажение смысла. Который вовсе не искажен. Во всяком случае я при чтении поняла так, как и все с кем обсуждали ТД. Что во времена Четвертой Расы внутреннее зрение нужно было пробуждать уже искуственно - упражнениями и пр.

Добавлено 10 минут спустя:

Татьяна :
Но, третий глаз пытаются открыть, применяя для этого всевозможные методики и искусственные стимуляции.
До абсурда доходит.
В какой-то книжке описывался случай открытия третьего глаза, при котором сверлилась дырка во лбу.
В этом тоже виновата, конечно же, Е.И. Рерих?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 17.02.2010 00:21 GMT4 часов.
Djay :
Ну почему же - каждый может заняться подобным самоусовершенствованием. И попытаться ограничивать собсвенную глупость, анализируя собственные побуждения и поступки. Но людям приятнее заниматься этим у кого-то другого.

Как вы правы! Действительно, между разумным и приятным так часто выбирают именно последнее. Увы.
Автор: Djay, Отправлено: 17.02.2010 00:49 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Как вы правы!
Естественно.
Игорь Л. пишет:
Действительно, между разумным и приятным так часто выбирают именно последнее
Скорее между мудростью и умствованием.
Автор: Татьяна, Отправлено: 17.02.2010 09:32 GMT4 часов.
Djay пишет:
Но Татьяна же не об этом. В ее претензии было искажение смысла. Который вовсе не искажен. Во всяком случае я при чтении поняла так, как и все с кем обсуждали ТД. Что во времена Четвертой Расы внутреннее зрение нужно было пробуждать уже искуственно - упражнениями и пр.

Вот именно! Вы поняли именно так, как написала Елена Ивановна. Вы поняли совершенно правильно то, что написано, а именно: «Что во времена Четвертой Расы внутреннее зрение нужно было пробуждать уже искуственно - упражнениями и пр.

Смысл же в том, что внутреннее зрение уже НЕ НУЖНО БЫЛО ПРОБУЖДАТЬ никакими искусственными способами (иначе, для чего его было «закрывать?), но кое-кому очень хотелось "его открыть", и им теперь приходилось делать это с помощью искусственной стимуляции.
Но, ... зря стараются такие, потому что "...тот, кто не блюдет свою чистоту [тот, кто не целомудрен], не получит помощи от «Глаза Дэвы». К сожалению, это так. «Глаз Дэвы» более не существует для большинства человечества. Третий Глаз мертв и более не действует..." ТД 2.1.
Все, что удается открыть и развить таким "желающим", - это ПСИХИЧЕСКОЕ ясновидение. Только они этого не знают, а думают, что открыли третий глаз и вещают всему миру о своих беседах с "ВЛАДЫКАМИ" мира сего.

Вред этого перевода в том, что кое-кто и сейчас думает, что время для пробуждения третьего УЖЕ НАСТАЛО, вот и стараются пробудить его всеми мыслимыми и немыслимыми способами, вплоть до верчения дырок во лбу. И все только потому, что ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, тем более, что и в ТД написано, что (по смыслу) – ПОРА уже, братцы, «расширять свой кругозор» и смотреть «в три глаза».

Ладно, с переводами более-менее разобрались.

Как быть с остальными вопросами?

*** Что Вы можете сказать по поводу слов Владыки о том, что "организм Блаватской был отравлен наркотиками?

*** Что Вы можете сказать по поводу НЕПРИЯТИЯ Еленой Ивановной теории гермафродита, которому "нет места в будущей эволюции"?

*** Что Вы можете сказать по поводу частых перевоплощений Елены Ивановны?

*** Что Вы можете сказать по поводу Соломона?

*** Что Вы можете сказать по поводу сроков окончания Кали Юги?

*** А что Вы можете сказать о совмещении Еленой Ивановной ученичества с замужеством, когда ясно и понятно сказано, что человек должен сделать окончательный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика еще ДО ПРИНЯТИЯ его в ученики?

Проигнорируем?
Переведем «стрелки» на умственные способности кого либо из участников?
Другие варианты?
Автор: Djay, Отправлено: 17.02.2010 10:59 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Смысл же в том, что внутреннее зрение уже НЕ НУЖНО БЫЛО ПРОБУЖДАТЬ никакими искусственными способами (иначе, для чего его было «закрывать?), но кое-кому очень хотелось "его открыть", и им теперь приходилось делать это с помощью искусственной стимуляции.
Таня, Вы меня простите, но как говорится - или пить надо меньше, или закусывать... А что сказано в английском тексте? Вы смысл поняли? Или по ходу сами придумали и приписали Е.И?

Кроме того, с чего Вы вообще взяли, что третий глаз с тех пор больше никто и никогда не открывал? Вот текст из обращения к ученикам внутренней группы:
13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».

Вопрос 11. Каково значение &#9650;, сформированного из линий света, появляющихся среди интенсивно вибрирующего голубого?
Ответ. Видеть &#9650; вовне ровно ничего не значит. Это есть просто отражение Триады на аурической оболочке и доказывает, что видящий находится вне &#9650;. Его следует видеть совсем по-другому. Вы должны попытаться погрузиться в него и ассимилироваться с ним. Вы просто видите вещи в астрале. «Когда у кого-нибудь из вас откроется третий глаз, вы будете рассказывать мне совершенно иное».

Огни всегда играют вокруг шишковидной железы; но, когда на краткий миг их озаряет кундалини, видна вся Вселенная. Даже в глубоком сне открывается третий глаз. И это благотворно для Манаса, который из этого извлекает пользу, хотя сами мы ничего не помним.

Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом. В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным таттвическим принципам, он относится к «третьему глазу» (шишковидной железе) так же, как Манас – к Буддхи; пробудить третий глаз должен именно этот сосудистый орган, это незначительное тельце, о котором, опять-таки, физиология не ведает вообще ничего. Один есть возбудитель воли, другой – ясновидения.
Те из учеников В[осточной] Ш[колы] Т[еософии], которые работают врачами, физиологами и т. д., лучше других поймут мое следующее объяснение.

И так далее - у меня нет времени постить здесь весь текст книги. Надеюсь у Вас будет возможность самой почитать, чтобы не нести всякую отсебятину, прикрываясь именем Блаватской.

Кстати, по поводу Вашего бессмысленного заявления о том, что Блаватская не признавала высших и низших психических сил - отдельный разговор.
Если бы Вы нормально читали книги, то не создавали бы проблем там, где их нет. И не заявляли бы о своем незнании публично. Я бы Вам ничего и не говорила, но Вы так старательно напрашиваетесь...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.02.2010 12:40 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Смысл же в том, что внутреннее зрение уже НЕ НУЖНО БЫЛО ПРОБУЖДАТЬ никакими искусственными способами (иначе, для чего его было «закрывать?)

Не как доказательство, но иллюстрация от себя:
Половая система человека (внешние и внутренние органы) вместе мужчины и женщины имеют прямо обратное соответствие с гортанью, полостью рта (вместе с языком), нёбом и тем что за ним - отдел гипоталамуса с гипофизом и шишк. железой. Можно сказать - они "работают" по линии одного типа силы. Соответственно, при регулярном сексе, система гипоталамуса - на голодном пайке. Если же в случае целомудрия - воздержания от секса, причем не только процесса, но и желания, т.к. при желании энергия все равно идет вниз, стимулируя половые органы и воздержание в этом случае, может привести к мягко говоря, проблемам, то и в этом случае, энергия еще должна очиститься от тяжелого (тамасического) элемента, чтобы был возможен какой-то отклик от шишковидной железы. Но даже и в случае такого отклика, сам процесс пробуждения (набухания) может быть весьма болезненным... короче говоря процесс более чем сложный. Но так как во времена начала третьей расы, половая система была еще не зрелой и инволюционный процесс не дошел еще до своей нижней точки, то железа была вполне функциональна. Потом же - ее "засыпание", это естественный процесс
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.02.2010 14:06 GMT4 часов.
> Смысл же в том, что внутреннее зрение уже НЕ НУЖНО БЫЛО ПРОБУЖДАТЬ никакими искусственными способами (иначе, для чего его было «закрывать?), но кое-кому очень хотелось "его открыть",

Ну это тоже не прямой смысл, а толкование — столь же произвольное. Хрен редьки не слаще.
Автор: Татьяна, Отправлено: 18.02.2010 09:22 GMT4 часов.
Djay пишет:
Таня, Вы меня простите, но как говорится - или пить надо меньше, или закусывать

Я то Вас прощаю, так как поняла, что Вы просто НЕ УМЕЕТЕ вести дискуссию иначе, и никак не можете обойтись без того, чтобы тем или иным образом не «поддеть» собеседника, указав ему на его мыслимые и немыслимые недостатки. Вы хоть понимаете, что ваши слова о том, «сколько надо пить», совсем здесь неуместны.
Но Вы совершенно НЕ ПОНЯЛИ, о чем я говорю и, похоже, что не скоро еще поймете, поэтому, продолжение дискуссии на эту тему не имеет никакого смысла.
Djay пишет:
Кроме того, с чего Вы вообще взяли, что третий глаз с тех пор больше никто и никогда не открывал? Вот текст из обращения к ученикам внутренней группы:

Разве я сказала, что третий глаз с тех пор не открывали?
Открывали и продолжают открывать те, кто очистил свой манас от камы и соблюдает все необходимые правила для этого открытия.
Не открывали и никогда те, кто еще не готов к этому и не очистил свой манас от камы.
Такие, как бы они ни старались, открывают всего лишь, ПСИХИЧЕСКОЕ зрение, но при этом, они совершенно уверены в том, что открыли именно третий глаз.
Djay пишет:
Цитата:
13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу

«…Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн…»
Из «Дневника Фосдик»

«…Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом;…»
«…правила В[осточной] Ш[колы] Т[еософии] запрещают употребление наркотических средств, кроме табака. Наркотики и спиртное вызывают это состояние в большей или меньшей степени и препятствуют, таким образом, развитию духовной интуиции, тогда как табак, при умеренном употреблении, не имеет такого эффекта…»
«…Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу..»
Е.П.Б. «Инструкции»
Djay пишет:
Кстати, по поводу Вашего бессмысленного заявления о том, что Блаватская не признавала высших и низших психических сил - отдельный разговор.

Психическое, неважно, высшее или низшее, относится к земному сознанию, т.е., - к сознанию ЛИЧНОСТИ, а не индивидуальности. Некоторые пытаются исследовать планы Махата и Буддхи с помощью психического зрения, не понимая, что «психические силы» никогда не помогут в исследовании этих планов. Психическому доступно только психическое. Вполне понятно, что более «чистому» медиуму будут доступны более высокие подпланы астрального плана и три низших подплана ментального, а тем, кто не очищен достаточно – доступны только самые низшие подпланы астрального плана.

А на остальные вопросы Вы так и не ответили.
П О Ч Е М У ?


dusik_ie пишет:
ее "засыпание", это естественный процесс

Совершенно верно. Поэтому, не стоит практиковать целибат тем, в ком еще «жива Кама».
Автор: Djay, Отправлено: 19.02.2010 23:43 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Вы просто НЕ УМЕЕТЕ вести дискуссию иначе, и никак не можете обойтись без того, чтобы тем или иным образом не «поддеть» собеседника, указав ему на его мыслимые и немыслимые недостатки.
А Вы разве не так же ведете себя по отношению к Е.И.Рерих?
Да и собеседников Вы не жалуете - либо в фанатизме обвиняете, либо в непонимании (третьего не дано). Так шта... как аукается, так и мяукается. Не следует этому удивляться.

Но вот Ваша логика в одном и том же посте - поразительна. Посудите сами, вот это в начале:
Татьяна пишет:
Но Вы совершенно НЕ ПОНЯЛИ, о чем я говорю и, похоже, что не скоро еще поймете, поэтому, продолжение дискуссии на эту тему не имеет никакого смысла.

А вот это - в конце:
Татьяна пишет:
А на остальные вопросы Вы так и не ответили.
П О Ч Е М У ?

Что прикажете делать? Как говорят в Одессе "стой там, иди сюда"? Я, право, в некоторой растерянности.
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.02.2010 08:52 GMT4 часов.
Djay пишет:
А Вы разве не так же ведете себя по отношению к Е.И.Рерих?

При чем здесь Рерих?
Разве она принимает участие в дискуссии?
Djay пишет:
Но вот Ваша логика в одном и том же посте - поразительна. Посудите сами, вот это в начале:

Татьяна пишет:
Но Вы совершенно НЕ ПОНЯЛИ, о чем я говорю и, похоже, что не скоро еще поймете, поэтому, продолжение дискуссии на эту тему не имеет никакого смысла.

Вы не обратили внимание на слова "на эту тему"?
Жаль, что не обратили, т.к. имелась в виду тема перевода Тайной Доктрины (Вы действительно не поняли, какая там ошибка, а я, как ни пыталась, не смогла Вам объяснить).
Именно поэтому и последовал вопрос, показавшийся Вам таким странным.
Впрочем, я освобождаю Вас от необходимости отвечать на эти вопросы, т.к. знаю, что Вам нечего ответить.

Но я оставляю эти вопросы для тех, кто убежден в том, что Владыка Елены Ивановны был Махатмой М.

1. Что Вы можете сказать по поводу слов Владыки о том, что "организм Блаватской был отравлен наркотиками?

2. Что Вы можете сказать по поводу НЕПРИЯТИЯ Еленой Ивановной теории гермафродита, которому "нет места в будущей эволюции"?

3. Что Вы можете сказать по поводу частых перевоплощений Елены Ивановны?

4. Что Вы можете сказать по поводу убежденности Владыки в реальность существования Соломона?

5. Что Вы можете сказать по поводу заявлений Елены Ивановны о сроках окончания Кали Юги в середине ХХ века?

6. А что Вы можете сказать о совмещении Еленой Ивановной ученичества с замужеством, когда ясно и понятно сказано, что человек должен сделать окончательный выбор между мирской жизнью и жизнью ученика еще ДО ПРИНЯТИЯ его в ученики?
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.02.2010 12:07 GMT4 часов.
> Что Вы можете сказать по поводу НЕПРИЯТИЯ Еленой Ивановной теории гермафродита, которому "нет места в будущей эволюции"?

Возможно, всё дело в трактовке слова "гермафродит". В узком смысле это существо, обладающее полным набором мужских и женских половых органов, и способное при необходимости выполнять и те, и другие функции. Вероятно, такому существу действительно "нет места в будущей эволюции". В будущих расах человек действительно должен утерять пол, но потому что это будут расы нефизические, и не будет необходимости вообще в поле и органах размножения. Иначе говоря, есть разница между существом бесполым и обоеполым (способным примыкать то к тому полу, то к другому).
Автор: Djay, Отправлено: 20.02.2010 12:19 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
При чем здесь Рерих?
Разве она принимает участие в дискуссии?
В качестве объекта для битья. Вы не заметили? А мне это не нравится. Все так просто, Таня. Вы еще не поняли?
Татьяна пишет:
Вы не обратили внимание на слова "на эту тему"?
Жаль, что не обратили, т.к. имелась в виду тема перевода Тайной Доктрины
Жаль, что Вы не обращали свое внимание на мои обращения к Вам. По всему ходу обсуждению темы перевода они звучали неоднократно, можно проследить по постам, не примешивать к теме перевода Ваш излюбленный наборчик вопросов по дневникам. Но Вы как бы оставались глухой, аки стена. И теперь меня же в этом, как я поняла, обвиняете?
Вот документальное подтверждение моих слов - уже шло обсуждение перевода ТД, а это Ваши реплики "по этой теме":
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=89409#89409
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=89425#89425
А это очередное мое к Вам обращение - писать по теме перевода
Напомню и Вам, что сейчас обсуждается перевод Е.И. "Тайной Доктрины". К чему Вы перескакиваете вдруг с собственных обвинений в неверном переводе (сопровождаемых Вашим неполным цитированием) к вопросам, которые Вы задавали месяц тому назад? Оставляя в стороне вопросы по ТД и бросаясь к дневникам?

На что был ответ в том же стиле http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=89481#89481
----------------
Скажите честно, просмотрев всю эту "тему перевода" - кто больше сбивался на посторонние вопросы? Вы. Это же очевидно. Какие теперь у Вас ко мне претензии?
Автор: Татьяна, Отправлено: 20.02.2010 16:06 GMT4 часов.
Djay пишет:
В качестве объекта для битья. Вы не заметили? А мне это не нравится. Все так просто, Таня. Вы еще не поняли?

Djay, Вы помните слова Блаватской о том, что каждый, кто считает себя теософом, должен выступать против псевдотеософии и их мессий. Он должен (ДОЛЖЕН!) разоблачать мошенников, примазавшихся к теософии и заявившие о своем ученичестве у тех же самых Махатм, о которых мир узнал от Блаватской.

"...задачей Теософского общества является "очищение духовной Истины".
Е.П.Блаватская. " Общество без догм"

Djay, согласитесь, что одно только заявление Владыки о Блаватской "выдают его с головой".
Не мог ТАКОЕ сказать Махатма!!!

А если это бы не Махатма, то зачем вообще здесь говорить о Рерих и её учении, каким бы распрекрасным оно не было?

Если бы Рерих не выдавала своего Владыку за Махатму М., то и претензий бы к ней не было.
Вы понимаете, что выдавая сообщения никому неведомого Владыки, за сообщения Махатмы, она лжет самым наглым образом?

Не кажется ли Вам, что выдавая невежественные сообщения Владыки за сообщение Махатмы, она клевещет на Махатму?

Не мог Махатма говорить те глупости, которые говорил Владыка.


Довольно уже защищать и выгораживать шарлатанов, выдающих себя за учеников Махатм и говорящих от их имени глупости, которых настоящие Махатмы никогда не говорили и не скажут!
Автор: Alexey D., Отправлено: 20.02.2010 16:07 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
В будущих расах человек действительно должен утерять пол, но потому что это будут расы нефизические, и не будет необходимости вообще в поле и органах размножения.

Нашёл тут у Блаватской по этому поводу:
В разделе, озаглавленном «Намеки на будущее», мадам Блаватская пишет: «С течением времени в атмосфере будет содержаться все больше эфира. И когда эфир заполнит всю атмосферу, дети будут рождаться без участия отцов. Так, например, в Вирджинии растет яблоня особого сорта, которая никогда не цветет, но приносит мясистые плоды, очень похожие на ягоды без косточек. Это свойство со временем приобретут животные, а потом и люди. Женщины будут вынашивать детей без оплодотворения, а в Седьмом Круге появятся люди, способные сами себя воспроизводить. Люди, принадлежащие к седьмой расе Четвертого Круга, начнут каждый год менять кожу и ногти на руках и ногах. Они будут становиться все более духовными, а потом и полностью бестелесными. В конце Седьмого Круга рождение Будд будет происходить безгрешным путем» (См.: Е.П.Блаватская. «Тайная Доктрина», т. III.).
Андрогинами у мистиков подразумевались создания, вмещавшие в себе и женский и мужской аспекты (уравновешены). Возможно гермафродит в том виде, в каком мы его сейчас представляем (уродливом) действительно не будет существовать. Если рассматривать это в таком ключе, то Е.И. недалека от истины.
Автор: Вэл, Отправлено: 20.02.2010 16:35 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
Довольно уже защищать и выгораживать шарлатанов, выдающих себя за учеников Махатм и говорящих от их имени глупости, которых настоящие Махатмы никогда не говорили и не скажут!


:-)

думаю, Татьяна, было бы разумно с вашей стороны сложить с себя полномочия члена Совета Портала.
если этого не произойдёт, я инициирую опрос "Участников" о вашем соответствии.

:-)
Автор: Djay, Отправлено: 20.02.2010 16:59 GMT4 часов. Отредактировано Djay (20.02.2010 17:05 GMT4 часов, назад)
Alexey D. пишет:
Андрогинами у мистиков подразумевались создания, вмещавшие в себе и женский и мужской аспекты (уравновешены). Возможно гермафродит в том виде, в каком мы его сейчас представляем (уродливом) действительно не будет существовать. Если рассматривать это в таком ключе, то Е.И. недалека от истины.
Насколько я могу судть о сказанном, то действительно, речь шла об андрогине - существе, обладающем гармоничным соединением муже-женских энергий. А не об гермафродите - двуполом существе. То, что я читала у Е.И. позволяет деласть вывод, что она понимала разницу. А названия - скорей всего очередная неувязка в терминологии. Е.И. предпочитала название андрогин.
---------------

А на анонимный вопрос, заданный в "карме"
Какая змеиная изворотливость. Слабо ответить на 6 вопросов Татьяны?
хочу заметить, что такие вопросы надо задавать открыто и в теме, или скрыто и в лс. Хотя бы видела - кто спрашивает? Слабо быть открытым, честным человеком?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.02.2010 17:49 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
jay, Вы помните слова Блаватской о том, что каждый, кто считает себя теософом, должен выступать против псевдотеософии и их мессий

И таки правильно. Как человек себя должен очищать от всяких ненужностей физического/психического толка, так и способствовать таковому в среде где он имеет обитать. Проблема только в МЕТОДЕ. Причем, с полной уверенностью могу утверждать (хотя и бездоказательно), что метод хоть личностной очистки, хоть общественной - абсолютно одинаков. Агрессивные разоблачения здесь не проходят, наскоком также ничего не решается. И соответственно, по мере личного совершенствования, будет совершенствоваться и окружающая среда. (ИМХО)
Автор: Djay, Отправлено: 20.02.2010 18:33 GMT4 часов. Отредактировано Djay (20.02.2010 18:56 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
Если бы Рерих не выдавала своего Владыку за Махатму М., то и претензий бы к ней не было.
Вы понимаете, что выдавая сообщения никому неведомого Владыки, за сообщения Махатмы, она лжет самым наглым образом?
Самым наглым образом, в данном случае, лжете Вы. И это не оскорбление с моей стороны. Чтобы обвинить во лжи Е.И. нужно, как минимум, доказать, что она сама не верила в тождественность Учителей. А всех остальных в этом убеждала. Но она-то как раз свято верила в то, что ее Владыка - Махатма Мория. В какой же лжи Вы смеете ее обвинять?!
--------------

Сравнение стиля Ваших доказательств с ударами кувалдой очень меткое - прям в 10!
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.02.2010 06:49 GMT4 часов.
Вэл пишет:
думаю, Татьяна, было бы разумно с вашей стороны сложить с себя полномочия члена Совета Портала.
если этого не произойдёт, я инициирую опрос "Участников" о вашем соответствии.

Блаватская сказала в одной из статей, что тех, кто говорит правду, отовсюду изгоняют.

"…Мы слишком хорошо знаем, что "того, кто говорит правду, изгоняют из девяти городов", что большинству людей истина не по вкусу и что истины, которые мы высказываем на страницах нашего журнала, нередко оказываются для многих горькими, потому что людям надо научиться любить истину, прежде чем они научаться по-настоящему верить ей…"

Вам нужен мир, покой и дружба, основанная на смешении ложных и истинных учений?
Вас не волнует то, что волновало Блаватскую и вам нет дела до её обращения к теософам о необходимости очищения духовных истин?
Вы и Блаватской сказали бы: "уйди и не мешай нам..."?
Примерно, так, как сказал Великий инквизитор И.Христу?
...Зачем ты пришел мешать нам? ...Ты уже все сказал... и тебе нечего добавить... Так, не мешай нам... (не цитата).

"...я инициирую опрос "Участников" о вашем соответствии..."

Инициируйте!
Я даже предвижу, какой будет результат опроса. Не так уж много в наше время теософов, которым нужна истина.

dusik_ie пишет:
Проблема только в МЕТОДЕ

Каков правильный метод?
dusik_ie пишет:
Агрессивные разоблачения здесь не проходят, наскоком также ничего не решается. И соответственно, по мере личного совершенствования, будет совершенствоваться и окружающая среда. (ИМХО)

Первое - очевидно.
Со вторым полностью согласна.

И, все же, как очищать духовную истину от профанации и искажения?

Как надо разоблачать псевдомиссий, чтобы не обидеть ни их самих, ни тех, кто в них верит?

А может, ничего и не надо делать?

Мало ли чего сказала Блаватская?
Djay пишет:
Но она-то как раз свято верила в то, что ее Владыка - Махатма Мория. В какой же лжи Вы смеете ее обвинять?!

Верила она или не верила, никто не знает и никогда уже не узнает.
Верить в то, что Махатма М. говорил то, что говорил Владыка Елены Ивановны, - значит, неуважать Махатму, потому что М.М. не мог говорить такие глупости про Соломона, гермафродита, про то, что Е.И. часто перевоплощалась и была дочерью Будды... и т.д. и т.п.
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.02.2010 06:59 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (21.02.2010 07:23 GMT4 часов, назад)
Djay пишет:
хочу заметить, что такие вопросы надо задавать открыто и в теме, или скрыто и в лс. Хотя бы видела - кто спрашивает? Слабо быть открытым, честным человеком?

Вам их задали О Т К Р Ы Т О .
Ну и что?
Где ответы?
Правильно Вам сказали про изворотливость.

Кстати, примерно, то же самое говорили и Алисе Бэйли.
Она сама написала в своей "Неоконченной автобиографии", что многие считали её скользкой и изворотливой, как угорь.
Интересно, сохранились ли те письма, которые получали Рерихи от своих бывших учеников и сотрудников, когда те поняли, кто такие Рерихи на самом деле?
О том, что такие письма были, упоминала сама Е.И. в своих письмах к сотрудникам, сохранившим ей верность.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 21.02.2010 10:05 GMT4 часов.
Татьяна :Довольно уже защищать и выгораживать шарлатанов, выдающих себя за учеников Махатм и говорящих от их имени глупости, которых настоящие Махатмы никогда не говорили и не скажут!
читая подобные посты, с грустью осознаешь... в который раз... фанатизм не знает конфессий, рас и т.д... вот уже и в теософии появились (или давно были?) свои "оголтелые борцы со тьмой"... те же "горящие глаза", то же притязание на "знание" и "истину"... "нет ничего нового под Солнцем"...
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.02.2010 11:28 GMT4 часов.
> вот уже и в теософии появились (или давно были?) свои "оголтелые борцы со тьмой"

На западе давно были, а сейчас развелись и у нас. Для спасения репутации теософии я предпочитаю называть их не теософами, а блаватскистами.
Автор: Alexey D., Отправлено: 21.02.2010 12:05 GMT4 часов.
Тема временно закрыта (примерно на 1 неделю). Так как обсуждение теряет смысл и скатывается в личные оценки участников.
Администраторы могут изменить решение.
Автор: galina, Отправлено: 08.03.2010 02:41 GMT4 часов.
Как много разных мнений! Когда читаешь книги Блаватской или Рерих, то остается впечатление причастности к чистому источнику.Разноголосица мнений не оставляет полезных знаний.
Хочу напомнить, что в теософии важным фактором понимания является владение терминологией. Для начала вспомним значение аллегорического термина"жена":
-Лакшми, богиня красоты и жена Вишну;
-Сарасвати, она же Вак, жена и дочь Брахмы, богиня речи и священного или эзотерического знания и мудрости;
-Шакти, жена Шивы, активная божественная женская энергия.
Вывод: жены богов - это активная энергия накопленного знанием и опытом сознания, готовая к проявлению в виде эманации.
Господь, Владыко - это термин, используемый, как название жизни в категории Единства. Мы, личности, должны искать бога
внутри себя. Символ единства нашей формы, господь и владыка ее - это Высший Манас (в категории первообраза).
Символически - Владыко и жена, фактически - готовая к восприятию искр В.Манаса, наполненная пониманием устройства мира, принявшая за ориентир нравственные ценности человечества душа (сознание).
Е.И. Рерих "сдавала экзамен" на звание просветителя, свой бесценный опыт подарила нам.
Давайте научимся просто быть благодарными!
Автор: Татьяна, Отправлено: 08.03.2010 03:39 GMT4 часов.
galina пишет:
Е.И. Рерих "сдавала экзамен" на звание просветителя, свой бесценный опыт подарила нам.

Рерих была самым обыкновенным медиумом, принимавшим послания от "Х", выдавашего себя за Махатму.
Рерих обманывалась сама и вводила в заблуждение других.
За это надо быть ей благодарными?
Мы благодарны ТЕМ, кто принес нам истинные знания от Махатм!
galina пишет:
вспомним значение аллегорического термина"жена":

Владыка не имел ввиду аллегорию, когда говорил о Рерих, как о своей жене.
Если верить в эту "аллегорию", то - все ученицы должны быть женами своих учителей?
Махатма М. никогда не называл Блаватскую своей женой (ни в аллегорическом, ни в буквальном смысле).

"Высокий путь" 1.
48 2 июня
У Тероса нелегко учиться моей жене.
Терос - чистый дух.

51 5 июня
Рерих, прими советы от жены моей.

53 7 июня
Люблю тебя, мою жену - дар принесла мужу.
Урусвати - свет утра.


55 9 июня
Я дам тебе потрет и любовь мою, жена моя!

58 12 июня

Урусвати, мужу-Учителю ученицей стала ты.
Моя жена Урусвати
, несчастье твое - нрав твой.
....Моя жена Нара - не сказка.

59 13 июня
Любовь мрачна еще твоя!
Ты - улыбка Моя!
Ты - чудная жена Моя!

79 6 июля
С уреем на голове легче было жить моей жене.
Люби Меня, Урусвати, любимая жена Акбара.

..................

«…Логосы, как мы уже видели это, являются в своей совокупности, как первые «Муж и Жена» или Адам Кадмон, «Fiat Lux» в Библии. Но это превращение не имело места ни на нашей Земле, ни на каком-либо другом материальном плане, но в Глубинах Пространства, при первой дифференциации вечного Корня-Материи…»
ТД 1.1.
Автор: Djay, Отправлено: 08.03.2010 13:03 GMT4 часов.
Татьяна пишет:
«…Логосы, как мы уже видели это, являются в своей совокупности, как первые «Муж и Жена» или Адам Кадмон, «Fiat Lux» в Библии. Но это превращение не имело места ни на нашей Земле, ни на каком-либо другом материальном плане, но в Глубинах Пространства, при первой дифференциации вечного Корня-Материи…»
ТД 1.1.

С праздником, Танюша!

Действительно, энергия логосов в чистом виде вряд ли могла проявляться непосредственно на физическом плане. Но в трансмутированном виде взаимодействие начал работает на всех планах - законы космоса едины. Не так ли?
Из теософского словаря:
АДИ-ШАКТИ (Санскр.) Первичная, божественная Сила; женская творческая сила, и аспект в каждом и каждого бога. Шакти в индусском Пантеоне всегда является супругой какого-либо бога.

Творческая сила взаимодействия начал проявляется и на физическом плане. И вовсе не только в плане воспроизводства физического потомства.
Автор: Вэл, Отправлено: 08.03.2010 19:54 GMT4 часов.
Татьяна,

:-)

попробую ещё раз заявить и попутно кое-что объяснить.

------------

1. Учение Живой Этики анонимно по Его собственному Завещанию: "4.670. Дайте эти записи без имени<...>"
2. Авторство в тексте заявлено так:

========цитата==========
2.0.1. Спросят: «Кто дал вам Учение?»

Отвечайте: «Махатма Востока».

Спросят: «Где же живет Он?»

Скажите: «Местожительство Учителя не только не может быть передаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла Учения. Даже по человечеству вы должны понять, насколько ваш вопрос вреден».
<...>
========конец цитаты=======

3. Оба завета Еленой Рёрих нарушены не были.

а) о происхождении учения Живой Этики знали её ближайшие сотрудники, которые, если они были ближайшими, не могли не знать о соответствующих заветах [см. п-ты 1. и 2.]
б) сохранность двухсторонней личной корреспонденции не для публики - обоюдная ответственность.
в) личные дневники Елены Рёрих не предназначались для публикации.

4. Публикация "писем и дневников" без согласия на то хотя бы одного из корреспондентов или автора соответственно - преступление.

5. аргументация [в этом частном случае], опирающаяся на сведения, добытые, или полученные преступным путём - не преступление, разумеется, но ценится не более, чем на обыкновенное презрение.

:-)
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.03.2010 21:33 GMT4 часов.
> 4. Публикация "писем и дневников" без согласия на то хотя бы одного из корреспондентов или автора соответственно - преступление.

Как я понимаю, при жизни автора. Иначе было бы преступлением и издание писем Пушкина и других великих людей. А уж издание писем махатм точно преступление, если считать, что они не умерли, а живут вечно
Автор: Игорь Л., Отправлено: 08.03.2010 23:43 GMT4 часов.
1. В опубликованных при жизни ЕИР текстах АЙ имеются утверждения, данные от имени Владыки Шамбалы.

2. В опубликованных при жизни ЕИР текстах АЙ имеются утверждения, что именно автор Учения АЙ руководил Блаватской.

3. Двухтомник Писем Елены Рерих был издан при жизни ЕИР, и, как утверждала ЕИР, - с согласия и по поручению её Учителя.

Религиозно-философское мировоззрение - настолько тонкая область, что её невозможно насиловать, побуждая к вере частичной информацией и лишая человека возможности получения информации, анализа и выбора исходя из каких-то юридических правил. То, что должно работать в юриспруденции, не работает в сфере формирования миропонимания.

Считаю не правильным сокрытие Писем и Дневников ЕИР, имеющих отношение не к частной жизни, а к Учению АЙ, которое уже не является частной жизнью семьи Рерихов, но является заявкой на создание нового мировоззрения для человечества, для многих поколений людей. Всё связанное с подобной деятельностью, включая письма и дневники, касающиеся этой деятельности, выходит за рамки частной жизни, а потому должно быть известно общественности, которой предполагалось дать это мировоззрение, вся информация об этом должна быть доступна для ознакомления и анализа теми, кому надлежало принять это мировоззрение в своей жизни и в жизни воспитываемых ими детей. Не смотря ни на какие завещания и заявления авторов.

Назвался груздем - полезай в кузов. Решил дать новое мировоззрение - будь готов раскрыть карты, которые на руках. Если посвящён в высшие тайны, которые не должны быть выданы массам преждевременно, не записывай их, не переписывай копии, не отсылай эти копии на хранение в чужие руки.
Что касается Дневников ЕИР, то они в конечном счёте предназначались для чтения людьми.
Автор: Djay, Отправлено: 09.03.2010 00:44 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
Считаю не правильным сокрытие Писем и Дневников ЕИР, имеющих отношение не к частной жизни, а к Учению АЙ, которое уже не является частной жизнью семьи Рерихов, но является заявкой на создание нового мировоззрения для человечества, для многих поколений людей. Всё связанное с подобной деятельностью, включая письма и дневники, касающиеся этой деятельности, выходит за рамки частной жизни, а потому должно быть известно общественности, которой предполагалось дать это мировоззрение, вся информация об этом должна быть доступна для ознакомления и анализа теми, кому надлежало принять это мировоззрение в своей жизни и в жизни воспитываемых ими детей. Не смотря ни на какие завещания и заявления авторов.
Экспроприация то есть? Да Вы, батенька, прям пролетарский идеолог.
Автор: Вэл, Отправлено: 09.03.2010 02:24 GMT4 часов.
Игорь Л. пишет:
1. В опубликованных при жизни ЕИР текстах АЙ имеются утверждения, данные от имени Владыки Шамбалы.

2. В опубликованных при жизни ЕИР текстах АЙ имеются утверждения, что именно автор Учения АЙ руководил Блаватской.

3. Двухтомник Писем Елены Рерих был издан при жизни ЕИР, и, как утверждала ЕИР, - с согласия и по поручению её Учителя.


1. "Шамбалы Владыка живет и дышит в Сердце Солнца." [7.005]
2. если мне не изменяет память, Игорь Л., то имеется лишь одно похожее утверждение: "Учение Наше заключает в себе «Тайную Доктрину» Блаватской." [9.079]
3. да, первый двухтомник писем ЕИР был издан с согласия и под редакцией ЕИР - во-первых, а во-вторых - в нём нет утверждений, нарушающих две специфические заповеди Учения Живой Этики [см. мою предыдущую реплику].

:-)
Автор: Свидетель, Отправлено: 09.03.2010 11:24 GMT4 часов.
Татьяна :
Свидетель пишет:
помещая сознание в сердце, человек не управляет духовным центром - но НАОБОРОТ - именно отдает себя в управление своему Духу, Высшему Я , Христу своей души

«…. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального.
Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом;
а до той поры именно оно направляет его – если может.
Отсюда муки раскаяния, угрызения совести;
они исходят из сердца…
… В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас.
В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа,
Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом.
…»
Е.П.Б. «Инструкции».


- Вы, Татьяна, вероятно хотели свое мнение о моей неправоте подкрепить, как всегда, цитатой - а именно выделенные красным слова - как обычно не вникая, что в самой цитате написано. Прочтите - и вникните - выделенное жирным. И после этого внятно и осмысленно расскажите мне, в чем я не прав.

Татьяна :
Свидетель пишет:
А вот ВНИМАНИЕ нормального человека можно отвлечь от этого Спасительного Канала. И в этом братья левой руки весьма преуспели.

Не ищите внешних врагов («серых, мохнатых, шатких, а также - братьев левой руки).
Все главные враги человека – в самом человеке.


- Вы или наивная ...., или лукавая соучасница ГэБэшных проектов по зомбированию населения.

Татьяна :
Свидетель пишет:
Агни-Йога это синтез всех духовных учений прошлого,

Откуда такое утверждение?
Это Ваше личное мнение?
Это сказал Владыка?
Это сказал М.М.?


- об этом говорит в первую очередь мой собственный опыт. Чье-либо мнение меня интересует во вторую очередь - и то с соответствующими (разуму, есссно) обоснованиями.

Татьяна :
Свидетель пишет:
Когда Владыка говорил "...Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке]" - поступал совершенно правильно, ибо теософское движение (с которым неизбежшо ассоциируется и слово "теософия") выродилось в сборище интеллектуалов-пустомель, реально ничего не делающих для собственного духовного развития - а потому и лицемеров.

Очень любопытное объяснение.
Ну-ну..
Вы можете точно так же (легко) объяснить и слова Владыки о том, что Соломон - не миф,а реально живший персонаж?


- ЛЕГКО! Любой уважающий себя исследователь, Татьяна, поинтересуется - так, для справки - тем, что на эту тему думает современная нам наука.
Специально для Вас (как для неуважающего себя "исследователя") ( http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=2186&start=15 )

"Свидетель" пишет:
"Свидетель" пишет:
Археологи отыскали копи царя Соломона ( http://www.rosbalt.ru/2008/10/28/536818.html)
"что же представляет собою библейская археология сегодня? Следует признать, что с первоначально поставленной конфессиональной задачей - найти историческую основу ветхозаветных текстов - она не справилась. Последние изыскания выявили, что описания эпохи Патриархов целиком легендарны, и только со времен Давида и Соломона в них обнаруживаются достоверные сведения."
(Андрей Сазанов. Доктор исторических наук. Библейская археология.
http://www.kursmda.ru/books/bibliejskaia_archeologia_a_sazanov.htm)

- похоже, ночная стая читает только то, что им выгодно. Неудобные факты лучше проигнорировать. А сколько их, неудобных, еще не выставлено на всеобщее обозрение?


Татьяна :
Свидетель пишет:
ОПАСНЫЙ СОБЛАЗН сползания в пустые умствования и отвлечения внимания учеников от настоящей духовной работы.

Что значит в вашем понимании НАСТОЯЩАЯ ДУХОВНАЯ РАБОТА?
Свидетель пишет:
- вот я и говорю, что большинство теософов любят греметь словами, как дети погремушками - лишь бы громко и красиво.
ИСТИНА - Это ТО, Что Неизменно, т.е. ВСЕГДА РАВНО САМОМУ СЕБЕ.
А потому Чистый Дух = Истина.

Браво!
Вас можно уже зачислить в то самое большинство (теософов), которое…"любит греметь словами, как дети – погремушками".
Про истину у Вас получилось вполне "гремуче".


- как составляющие, в понятие "НАСТОЯЩАЯ ДУХОВНАЯ РАБОТА" входят: честность, искренность,самоотверженность, развитие мышления, устремление к Истине.
Ваше ерничение - от лукавства. Вам не понравилось мое определение - докажите, логически обоснуйте его несостоятельность.
Это честно.
А Вы ерничаете. Или Вы можете объяснить слова Спасителя - "Я есмь Истина"?

Татьяна :
Свидетель пишет:
Например, что тексты ТД - не Истина, но сведения, осозная СМЫСЛ которых, Вы сможете прийти к Истине.

А кто сказал, что тексты ТД – вся истина? ? ?
Помнится, я совсем по-другому сказала.


- ЕЩЕ раз вникните: тексты ТД не являются ни ВСЕЙ ИСТИНОЙ ни ЕЕ ЧАСТЬЮ. Это всего лишь тексты, которые могут Вас (при соответствующем усилии с Вашей стороны) привести к ОСОЗНАНИЮ ИСТИНЫ.
ВЫ ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от этого ТОРЖЕСТВЕННОГО момента.

Татьяна :
Свидетель пишет:
Тогда, для начала, сформулируйте концепцию Единого (Абсолюта)

Вы серьезно?
Концепцию Абсолюта?
Концепцию «ТОГО», что понять нам не дано на нашем уровне развития?
Нет уж, увольте.
Выстраивать концепции о том, что мы понять не в состоянии – это и есть самое настоящее умствование.

"…АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и не постигал его на протяжении периодов Существования. Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную Жизнь».
ТД II. I.


- во! как обрадовались - Свидетель сморозил глупость!
Но если бы Вы спокойно вникли в суть, для Вас бы прояснилось, что между ОПРЕДЕЛИТЬ АБСОЛЮТ и СФОРМУЛИРОВАТЬ КОНЦЕПЦИЮ АБСОЛЮТА - есть огромная разница, для Вас (и большинства на форуме - судя по выссказываниям) не очевидная. Взгляните сюда:

ПМ 66, 10.07.1882 : существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого


- и расскажите что есть ЕДИНЫЙ ЭЛЕМЕНТ и как о нем получить правильное представление без какой-либо концепции.
В основе мировоззрения Махатм можно выделить Пантеизм. А в основе Пантеизма - философская концепция Абсолюта.
ВЫ В ЭТОМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫ, Татьяна!

Татьяна :
Свидетель пишет:
Меня не интересует Ваш махатма, которого Вы себе нарисовали в мозгу. Понимаете?

Понимаю.
Вам и не нужно это.
Тот Махатма, который был учителем Блаватской, Вам тоже неинтересен?
А Владыка Елены Ивановны?
Очень интересный персонаж... (только, лучше было бы для всех, если бы подобных «персонажей» было бы поменьше).
Но, увы…
Их теперь будет все больше и больше.
СОН РАЗУМА РОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ.


- а то и верно!!! Сон Вашего разума породил "очень интересный персонаж". Но при чем тут Махатма, Владыка - и Ваши измышления?
Ваши, Татьяна, представления ни о Махатмах, ни о Владыках - меня не интересуют, т.к. Вы в СИСТЕМЕ МАХАТМ - НЕВЕЖДА,
Автор: galina, Отправлено: 09.03.2010 16:35 GMT4 часов.
Согласна с мнением некоторых участников о необходимости вдумчивого, без спешки отношения к собственным выводам...
Татьяна ставит в вину Рерих многое, попробуем разобраться с одним обвинением:
- термин К А М А должен быть рассматриваем хотя бы в нескольких аспектах.
Приведу часть цитаты , в которой дается определение:" Кама...яаляется наиболее таинственным и метафизическим. Это первое сознательное, ВСЕОХВАТЫВАЮЩЕЕ ЖЕЛАНИЕ вселенского добра, любви, и возникшее ко всему, что чувствует, нуждается в помощи и доброте, первое чувство бесконечно нежного сострадания и милосердия.".. и т.д. (Камадэва, теософский словарь);
Кама - это способность действовать мудро и справедливо - у адептов;(уровень развития К.М - огонь)
это способность действовать честно и с сочувствием - у просветителей;(уровень развития К.М. - воздух)
это способность действовать, подчиняясь дурным желаниям у нас, личностей определенного уровня развития, или вода и земля К.М.
И все это способы действия Кама-Манаса, которые утверждаются способностью в о с п р и н и м а т ь, т.е. получать информацию из внешней среды.
Воспринимаем с помощью органов чувств, загрязненных дурными желаниями (злоба, зависть и т.п.) мы, что искажает информацию из внешнего мира, т.е "субъективно".
У просветителей астрал очищен - воспринимают информацию объективно, с искрами интуиции, поэтому выполняют разные миссии на Земле, все на пользу человечества.
У адептов восприятие информации об объектах и явлениях мира осуществляется полностью интуицией, то есть проникая в суть устройства формы. Такой способ восприятия на латинском называется интуиция, на русском чувствознание.
Так в чем "ошиблась" Е.И. Рерих?
Автор: Andrei @@@, Отправлено: 09.03.2010 17:03 GMT4 часов.
Участники дискуссии, не парьтесь. Я руководил Еленой Рерих!
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.03.2010 17:46 GMT4 часов.
Только она меня совсем не слушалась...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 09.03.2010 18:28 GMT4 часов.
Соответственно тему можно закрывать.
Так как на поставленный вопрос найден ответ.

Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.03.2010 23:32 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (09.03.2010 23:47 GMT4 часов, назад)
Вэл :
1. "Шамбалы Владыка живет и дышит в Сердце Солнца." [7.005]


Нет, не это. Нет времени (да и желания, честно говоря) искать, но мне казалось, что Вы то должны были вспомнить слова из АЙ:

"Я - Владыка Шамбалы, говорю, или утверждаю, - как-то так, почти дословно.


Иерархия
6. ...Я — Владыка Шамбалы говорю — принцип жизни является утверждением
простора космической энергии и путем творческого огня!
Автор: Игорь Л., Отправлено: 09.03.2010 23:58 GMT4 часов.
Djay :
Экспроприация то есть? Да Вы, батенька, прям пролетарский идеолог.


Я не идеолог. Вы меня с кем-то перепутали.

Искренне считаю на основании личного опыта (ибо прежде также был против опубликования Дневников и наезжал по этому поводу на Сову), что народ должен знать, скажем мягче - должен иметь возможность знать информацию обо всём, касающемся предлагаемого ему учения, во всей полноте. А выводы для себя пусть делает каждый самостоятельно. Не хватало нам ещё тоталитарной идеалогии с запретами и воспитателями. Нет и не может быть в сфере духовных учений никакой частной собственности.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.03.2010 00:28 GMT4 часов.
Свидетель :

Вы или наивная ...., или лукавая соучасница ГэБэшных проектов по зомбированию населения.

ОПРЕДЕЛИТЬ АБСОЛЮТ и СФОРМУЛИРОВАТЬ КОНЦЕПЦИЮ АБСОЛЮТА - есть огромная разница, для Вас (и большинства на форуме - судя по выссказываниям) не очевидная. Взгляните сюда:

ПМ 66, 10.07.1882 : существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого


- и расскажите что есть ЕДИНЫЙ ЭЛЕМЕНТ и как о нем получить правильное представление без какой-либо концепции.
В основе мировоззрения Махатм можно выделить Пантеизм. А в основе Пантеизма - философская концепция Абсолюта.
ВЫ В ЭТОМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫ, Татьяна!


Незатейливая вульгарная грубость побуждает меня ответить на очередную попытку "борцов с паразитами" навязать всем свои концепции. Я давно понял, что абстрактная методология - очень туманная профессия, люди, не являющиеся специалистами ни в чём, но уверовавшие, что они могут дать методологию буквально всему. Несколько месяцев назад Вы приставали к участникам Интернет-Общины, пытаясь навязать им методологию различения истинного учения от ложного. Теперь взялись разрабатывать концепцию Абсолюта. Но сами даже цитаты кастрируете таким образом, как Вам выгодно. В Письме Махатмы сказано, что невозможно понять их систему без правильного понимания идеи о том, что всё многообразие космоса, все дифференциации произошли от Единого Элемента, или Единого Бытия, существование которого постулируется в других письмах и в ТД, но дать ему исчерпывающее описание словами не возможно.
Спрашиваете - ЧТО ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ЭЛЕМЕНТ? Так читайте в цитируемом Вами письме, там сказано - что такое Единый Элемент:

ПМ.Письмо 66
Да, как я вам уже описал в моем письме, существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого, твердо зафиксированным в уме. Поэтому вы должны извинить меня, если я останавливаюсь на этом предмете дольше, нежели это кажется в действительности необходимым. Но до тех пор, пока этот великий первичный факт не ясно понят, все остальное покажется непонятным. Итак, этот элемент является, говоря метафизически, единым Субстратумом или неизменной причиной всех проявлений в феноменальном мире. Древние говорят о пяти постигаемых элементах — эфире, воздухе, воде, огне и земле и об одном непостигаемом элементе (для непосвященных), о шестом принципе Вселенной — назовите его Пуруша Шакти. Говорить же о седьмом вне святилища было бы наказуемо смертью.


Всё, что можно было сказать о Нём уже сказано в ПМ и ТД. Но если Вам очень хочется поговорить на эту тему, то запретить Вам, конечно, никто не может, и смертью карать мы Вас не станем за это. Однако, если Вы не измените свой тон и отношение к собеседникам, то разговаривать Вам придётся с самим собой.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 10.03.2010 00:55 GMT4 часов.
Я понимаю, что это может прозвучать, как апологетика дьявола, но почему бы самим "вечным" корреспондентам не было позаботиться о недоступности дневников. Во славные времена "махатмы Блаватской", делали всякие "приколы", восстанавливали письма и т.д. Укрыли б их "туманом невидимости"(раз обоюдная ответственность). Неужто надеялись на человеческую совесть? Как писал К.Х. в неких случаях она(совесть) совсем может не сработать, "как в случае с ним".
По ходу всей дискуссии(вообще о дневниках), возникает впечатление, что они (дневники), как раз стали неким противовесом, при всё большей возрастающей фанатичной религиозности рериховского движения.
Всё-таки, заповедь "положите на перекрестке дорог", была нарушена.

Вопрос дневников сложный. Как и вопрос топора. Которым, например, можно рубить дрова, или же отрубывать головы.
И что дальше?
Автор: lr, Отправлено: 10.03.2010 02:05 GMT4 часов.
Игорь Л. :
- должен иметь возможность знать информацию обо всём, касающемся предлагаемого ему учения, во всей полноте.

Никакая информация не раскроет всей полноты учения.
Автор: lr, Отправлено: 10.03.2010 02:15 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
Вопрос дневников сложный.

Простое любопытство они не удовлетворят. Непростое любопытство тоже. Этим вопрос о дневниках исчерпывается.
Автор: lr, Отправлено: 10.03.2010 02:28 GMT4 часов.
Татьяна :
Рерих обманывалась сама и вводила в заблуждение других.

Меня она не вводила в заблуждение, это я утверждаю, как последователь Живой Этики.
А Ваши заявления огульны уже поэтому.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 10.03.2010 02:52 GMT4 часов.
lr пишет:
Простое любопытство они не удовлетворят. Непростое любопытство тоже.


моё "простое-непростое" удовлетворили. Можно назвать ваше заявление огульным?
Автор: lr, Отправлено: 10.03.2010 03:22 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
lr пишет:
Простое любопытство они не удовлетворят. Непростое любопытство тоже.


моё "простое-непростое" удовлетворили. Можно назвать ваше заявление огульным?

Огульно вот это :"...при всё большей возрастающей фанатичной религиозности рериховского движения." Отдает тем же фанатизмом, который виден лишь в чужом глазу.
Автор: Свидетель, Отправлено: 10.03.2010 10:51 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Незатейливая вульгарная грубость побуждает меня ответить на очередную попытку "борцов с паразитами" навязать всем свои концепции.


- ну что Вы так задергались? За образцами "незатейливой вульгарной грубости" можете обратиться и к своим постам и к Сове или же к Татьяне - у них и у Вас найдете много откровенного хамства в том числе и в отношении тех, кто не может здесь им ответить.
А используя в ковычках "борцов с паразитами" - это Вы отрицаете существование паразитов или борцов с ними?
В любом случае - это не в Вашу пользу, т.к. четко свидетельствует о том, кто Вы есть на самом деле.
Мой вывод относительно Вас - как сознательного учасника проекта по дискредитации Учения (ТД+АЙ) основан исключительно на истории Вашего поведения на форумах.
Ваше так называемое противостояние Сове - плохо разыгранная комедия, срытая суть которой - подыграть Сове.

Игорь Л. :Я давно понял, что абстрактная методология - очень туманная профессия, люди, не являющиеся специалистами ни в чём, но уверовавшие, что они могут дать методологию буквально всему. Несколько месяцев назад Вы приставали к участникам Интернет-Общины, пытаясь навязать им методологию различения истинного учения от ложного.


- Я занимаюсь фундаментальной методологией, в которой Вы - профан - поэтому она для Вас - туман. Я действительно ПРЕДЛАГАЛ рассмотреть методы приобретения ЗНАНИЯ о высших принципах мироустройства - и Вы же активно этому противостояли, НАВЯЗЫВАЯ вместе с Совой тезис, что в ЗНАНИЯ возможно лишь верить.

Игорь Л. : Теперь взялись разрабатывать концепцию Абсолюта. Но сами даже цитаты кастрируете таким образом, как Вам выгодно. В Письме Махатмы сказано, что невозможно понять их систему без правильного понимания идеи о том, что всё многообразие космоса, все дифференциации произошли от Единого Элемента, или Единого Бытия, существование которого постулируется в других письмах и в ТД, словами не возможнно дать ему исчерпывающее описание о.


- концепция Абсолюта давным-давно разработана - не сто и не тысячу лет назад. История человеческой мысли знает достаточно мыслителей, представивших эту тему соответственно духу своего времени. Но каждый, кто хочет понять систему махатм - должен заново и осознанно переосмыслить эту тему для себя самостоятельно.
Вот именно в виду того, что тема Абсолюта не нова - в ТД существование Единого Бытия постулируется.
И тема эта - архиважна, т.к. ее понимание дает важнейшие ключи для ориентировки в мутном поток "духовной" литературы.
И Ваше активное сопротивление обсуждению таких знаний - наглядное подтверждение моих слов.
А корыстная кастрация и извращение цитат - это ведь ВАШЕ любимое занятие - примеры смотрите у Люфта в теме о Христе.
Приведя полную цитату, Вы ничего не доказали, т.к. не поняли, что там написано:

Игорь Л. : Спрашиваете - ЧТО ЕСТЬ ЕДИНЫЙ ЭЛЕМЕНТ? Так читайте в цитируемом Вами письме, там сказано - что такое Единый Элемент:
ПМ.Письмо 66
Да, как я вам уже описал в моем письме, существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого, твердо зафиксированным в уме. Поэтому вы должны извинить меня, если я останавливаюсь на этом предмете дольше, нежели это кажется в действительности необходимым. Но до тех пор, пока этот великий первичный факт не ясно понят, все остальное покажется непонятным. Итак, этот элемент является, говоря метафизически, единым Субстратумом или неизменной причиной всех проявлений в феноменальном мире. Древние говорят о пяти постигаемых элементах — эфире, воздухе, воде, огне и земле и об одном непостигаемом элементе (для непосвященных), о шестом принципе Вселенной — назовите его Пуруша Шакти. Говорить же о седьмом вне святилища было бы наказуемо смертью.


- т.к. СЕДЬМОЙ ЭЛЕМЕНТ, о котором можно говорить лишь в Святилише, не является Абсолютом.

Но Вы можете объяснить, почему ГИПОТЕЗА об Абсолюте (Едином Элементе, Единой Жизни, Абсолютном Благе, Благом, Общем Благе ит.д.) - является единственно РАЗУМНЫМ основанием НАУЧНОГО мировоззрения?Основанием, на котором строится понимание Всеединства, Законной Иерархии, места человека и человечества в Природе, целей и методов духовного самораскрытия.
Можете или нет?

Игорь Л. :Всё, что можно было сказать о Нём уже сказано в ПМ и ТД. Но если Вам очень хочется поговорить на эту тему, то запретить Вам, конечно, никто не может, и смертью карать мы Вас не станем за это. Однако, если Вы не измените свой тон и отношение к собеседникам, то разговаривать Вам придётся с самим собой.


- если Вам достаточно того, что написано в ПМ и ТД - наздоровье. Но я уже много раз указывал Вам здесь на форуме - что Вы в этих вопросах - профан. И, если я не прав - предлагал обсудитиь это в отдельной теме.
Но уклоняться от публичной мыслительной деятельности - это Ваша давняя традиция, берущая начало еще на форуме Люфта.
Если Вам ДОСТАТОЧНО принимать сведения на ВЕРУ - не убеждайте ДРУГИХ, что это единственно возможный способ изучения Учения. Ибо против принятия на веру выступали и Махатмы.
И если Ваша задача НАВЯЗЫВАТЬ слепую веру,
то моя - убеждать всех, что ВСЕ СПОСОБНЫ понять - но в свое время и при соответствующих собственных усилиях.
В этом мое истинное ОТНОШЕНИЕ к собеседникам.
Автор: Свидетель, Отправлено: 10.03.2010 11:14 GMT4 часов.
Tanyushk@ :
По ходу всей дискуссии(вообще о дневниках), возникает впечатление, что они (дневники), как раз стали неким противовесом, при всё большей возрастающей фанатичной религиозности рериховского движения.
Всё-таки, заповедь "положите на перекрестке дорог", была нарушена.
Вопрос дневников сложный. Как и вопрос топора. Которым, например, можно рубить дрова, или же отрубывать головы.
И что дальше?


- хорошо, когда на перекрестке лежит подлинник, а не фальсификат или корректура; когда я впервые узнал как принималось наследие Рерихов (и в России и за рубежом) - сразу же возникла мысль о возможных злоупотреблениях в отношении ранее (при жизни Рерихов) не опубликованных рукописей.
Теперь, когда сомнений в том, что ЛВШ действовала под патронажем КГБ, не осталось - содержание этих рукописей под большим вопросом.
Я сомневаюсь, что независимая международная экспертиза ОРИГИНАЛОВ будет проведена когда-либо в обозримом будущем.
Слишком серьезные силы в этом не заинтересованы (и у нас, и за рубежом).

"И что дальше" - то что опубликовано, то опубликовано. Пока можно лишь посоветовать: читая эти материалы - сопоставлять их с опубликованным при жизни Рерихов и при возникновении вопиющих противоречий ставить в этих местах большой жирный знак вопроса - до тех пор, пока экспертиза все же состоится.
Автор: Вэл, Отправлено: 10.03.2010 13:09 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Я понимаю, что это может прозвучать, как апологетика дьявола, но почему бы самим "вечным" корреспондентам не было позаботиться о недоступности дневников. Во славные времена "махатмы Блаватской", делали всякие "приколы", восстанавливали письма и т.д. Укрыли б их "туманом невидимости"(раз обоюдная ответственность). Неужто надеялись на человеческую совесть?


однажды несколько лет назад я уже попробовал ответить на вопросы в связи с этой проблемой.
и в этом для меня очевиден именно "прикол":

- таково было намеренное испытание искушением, искушением массового характера и неограниченным сроком действия:

"вот тебе имя Автора и теперь ты его знаешь, но произносить это имя вслух пусть под пытками и писать его на заборах - запрещено!"

История с "дневниками" из той же области искушений: "дневники" всегда будут для тебя в пределах досягаемости и от того, как ты ими воспользуешься, можно будет кое-что о тебе узнать.

эти простые искушения - это искушения для последователей.
Противников этим не испытывают - противников в этой истории используют для особых целей.

:-)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 10.03.2010 15:21 GMT4 часов.
Знакомый "прикол". Старая школа.

p.s. что-то вспоминилось. Для "последователей" и "противников".

«Четыре человека вошли в рай (&&#351505;&&#351491;&&#351493;&&#351508: бен Азай, бен Сома, Акер и рабби бен Акиба. Первый посмотрел на рай с любопытством и расстался с жизнью, второй увидел и потерял рассудок, третий портил молодые растения (совращал молодые умы своих учеников), один только рабби Бен Акиба вошел с миром и вышел с миром, ибо Святой, да будет Он благословен, сказал: «пощажу этого старца, ибо он достоин служить для Моей Славы».
Талмуд
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.03.2010 16:36 GMT4 часов.
Надо полагать, автор этого текстика — Бен Акиба?
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.03.2010 21:40 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.03.2010 22:30 GMT4 часов, назад)
Свидетель :
Мой вывод относительно Вас - как сознательного учасника проекта по дискредитации Учения (ТД+АЙ) основан исключительно на истории Вашего поведения на форумах.


Мне по барабану Ваши выводы обо мне лично. Я уже давно понял, что Вы за фрукт такой, ещё у Люфта.

Свидетель :
Ваше так называемое противостояние Сове - плохо разыгранная комедия, срытая суть которой - подыграть Сове.


Побольше и почаще пишыте подобные откровения. На форуме есть люди, которые вполне могут оценить как справедливость таких заключений, так и Ваши способности к разным заключениям, в т.ч. в области методологии. Это и есть подлинное срывание "всех и всяческих масок", как говаривал один классик.

Свидетель :
Я действительно ПРЕДЛАГАЛ рассмотреть методы приобретения ЗНАНИЯ о высших принципах мироустройства - и Вы же активно этому противостояли, НАВЯЗЫВАЯ вместе с Совой тезис, что в ЗНАНИЯ возможно лишь верить.
И Ваше активное сопротивление обсуждению таких знаний - наглядное подтверждение моих слов.


Вот - ещё один Ваш опус, особенно того, что касается Совы и его отношения к вере.
Ну сами посудите - если Вы говорите совершенно невпопад про Сову, что ясно всем, кто общался с ним, то как же можно верить Вашим способностям к глобальным методикам?

И большая для меня новость - каким же это образом я помешал Вам сформулировать и обсудить Ваши концепции? Неужели мой скепсис в отношении Ваших способностей так парализовал Ваши мозговые усилия? Ну надо же работать над собой, ей Богу, чтобы ничто постороннее не отвлекало. Спешу успокоить Вас - мне совершенно безразличны Ваши концепции, можете плодить их тысячами, я не собираюсь следить за Вами, и вставлять палки в колёса Вашей деятельности. Дерзайте! Я лишь высказал своё частное мнение, что у Вас ничего не получится, и не более. Вы, кстати, собирались ещё проверить подлинность Дневников ЕИР. Я, помнится, скаазл Вам, что это было бы очень полезным делом, т.к. лишило бы почвы очень многих любителей спекуляций и фантазий. Есть какие-нибудь подвижки в этом направлении, или опять моя уверенность в подлинности этих записей Вам как-то мешает?


Свидетель :
А корыстная кастрация и извращение цитат - это ведь ВАШЕ любимое занятие - примеры смотрите у Люфта в теме о Христе.


По-моему, цитаты из ПМ о том, что учителями Иешу были раввины и дегенерировавшие египетские иерофанты, а не восточные мудрецы, и о том, что Иешу стал Адептом не благодаря знаниям, полученным от этих недоучившихся учителей, а благодаря присущей ему ЧИСТОТЕ, я и здесь приводил. В подтверждение своей мысли о заблуждении ЕИР, писавшей, что Иисуса Христа некий Россул Мория, которого ЕИР выдаёт за воплощение Махатмы М., водил в Шамбалу. Ибо если у него был недостаток знаний, то в Братстве Он, помимо всеобщей любви, нашёл бы себе и Учителя - кого-нибудь из Хобилганов, руководивших Махатмами М. и К.Х. в их теософической деятельности. Но об этих Учителях в ПМ не сказано ни слова. Напротив - сказано о тех учителях, которые дали ему знания.


Свидетель :
Но Вы можете объяснить, почему ГИПОТЕЗА об Абсолюте (Едином Элементе, Единой Жизни, Абсолютном Благе, Благом, Общем Благе ит.д.) - является единственно РАЗУМНЫМ основанием НАУЧНОГО мировоззрения?Основанием, на котором строится понимание Всеединства, Законной Иерархии, места человека и человечества в Природе, целей и методов духовного самораскрытия.
Можете или нет?


Смотря кому объяснить. Вообще-то я на эту тему неоднократно общался на одном форуме - не эзотерическом, но в духовной теме. Кто-то со мной согласен, но эти люди и раньше, без меня пришли к таким же убеждениям. А другие - материалисты - ни вкакую не соглашаются, и переубедить их бесполезно пока они сами не додумаются, ну или с помощью книг. И что я заметил - те, кто уже отошёл от грубого материализма, сделали это самыми различными путями, по различным причинам. У каждого человека была своя, отличная от других мысль, идея, опыт. Одному кажется убедительным одно, другого убедило - другое. Нет здесь какой-то универсальной ментальной пилюли, которая вылечила бы всех от грубого материализма. Может научное открытие сделает тонкий мир очевидным для всех в будущем, но пока что такого средства нет. Даже современная наука на разных людей оказывает различное воздействие - одни начинают верить духовным учениям благодаря науке, другие же - наоборот, укрепляются в отрицании тонких миров, основывая свои рассуждения на научных данных. Я и стаким человеком общался на том форуме.

Но Вам это - зачем? Всё-таки пытаетесь открыть глаза человечеству? Дерзайте. Но примите полудружеский совет - научитесь для начала общаться с людьми по-человечески, откройте глаза на человеческое в человеке, забудьте на некоторое время про своих паразитов, хотя бы пока общаетесь. Без элементарной терпимости к непониманию людьми Ваших спасительных идей, у Вас опять ничего не получится.

Свидетель :
- т.к. СЕДЬМОЙ ЭЛЕМЕНТ, о котором можно говорить лишь в Святилише, не является Абсолютом.


Так я и не собирался разговаривать с Вами об Абсолюте. Я лишь подчеркнул Вам, что, если даже о Седьмом элементе говорить было нельзя, так формулировать концепции Единого Элемента - тем более, наверное, преждевременно. Думал, что догадаетесь. Идея единого источника всех проявлений в том письме достаточно ясно и лаконично высказана.

Свидетель :
И если Ваша задача НАВЯЗЫВАТЬ слепую веру,
то моя - убеждать всех, что ВСЕ СПОСОБНЫ понять - но в свое время и при соответствующих собственных усилиях.


Да что бы ВСЕ без Вас делали! Наверное, слепо верили бы без Вас.


Свидетель :
- если Вам достаточно того, что написано в ПМ и ТД - наздоровье. Но я уже много раз указывал Вам здесь на форуме - что Вы в этих вопросах - профан. И, если я не прав - предлагал обсудитиь это в отдельной теме.


Конечно - профан. Разве я спорю? Но зачем мне спорить, да ещё на столь высокие темы, с другим профаном, т.е. с Вами, если изначальная цель этого общения столь низка?
Ваше предложение говорит о том, что Вы также очень плохо пока ещё усвоили Учение, которое берётесь защищать - я имею в виду Живую Этику. Да, впрочем, я ведь, говорил уже это Вам ещё в Инет-Общине.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 10.03.2010 21:50 GMT4 часов. Отредактировано Игорь Л. (10.03.2010 22:08 GMT4 часов, назад)
Свидетель :
Теперь, когда сомнений в том, что ЛВШ действовала под патронажем КГБ, не осталось - содержание этих рукописей под большим вопросом.


Вы в области психиатрии - тоже специалист по методологии? Как я понял, Вы - специалист вообще в любой методологии? Но по-моему, в любой - значит в никакой. Всё-таки специальность предполагает и некую конкретику, а не только одни голые абстракции. Интересно - кто Ваш работодатель?

Свидетель :
Пока можно лишь посоветовать: читая эти материалы - сопоставлять их с опубликованным при жизни Рерихов и при возникновении вопиющих противоречий ставить в этих местах большой жирный знак вопроса - до тех пор, пока экспертиза все же состоится.


Очень хорошая мысль. Я вполне серьёзно. Предлагаю задуматься - если в мозгу формируется столько много жирных знаков вопроса, то, может быть, лучше помолчать до тех пор, пока не прояснится, и вопросы исчезнут (а может, заодно, и паразиты вместе с ними выведутся), а не не размахивать шашкой и не ругаться?
Автор: lr, Отправлено: 11.03.2010 00:00 GMT4 часов.
Игорь Л. :
Предлагаю задуматься - если в мозгу формируется столько много жирных знаков вопроса, то, может быть, лучше помолчать до тех пор, пока не прояснится

Чтобы увидеть, нужен свет (с). Свет духа.
Автор: Djay, Отправлено: 11.03.2010 00:14 GMT4 часов.
Игорь Л. :
народ должен знать, скажем мягче - должен иметь возможность знать информацию обо всём, касающемся предлагаемого ему учения, во всей полноте. А выводы для себя пусть делает каждый самостоятельно. Не хватало нам ещё тоталитарной идеалогии с запретами и воспитателями. Нет и не может быть в сфере духовных учений никакой частной собственности.

Игорь, вашу заявку в таком виде, ничего не стоит разнести по атомам. Легко и логично. Совушке даже понравилось бы (но он из вредности мне бы этого не сказал). Изложу соображения. "В сфере духовных учений" самым основополагающим фактором, для любого учения, является уровень развития воспринимающего учение. Это аксиоматично и надеюсь возражений не вызывает. А то могу пояснить более детально.
Ну и, если исходить из уровня развития особы, получающей какую-то информацию, то низкий уровень соответствует примерно приглашению дикаря на вернисаж. Или даже не дикаря, а просто далекого от искусства обывателя. Если Вы по возрасту можете припомнить замечательную театральную миниатюру в исполнении А.Райкина, под названием "В греческом зале". Вот там превосходно изображено то самое отношение к культурным ценностям весьма далекого от оных субьекта - "Ну разложил я селедку на плече у Аполлона, и что?". Близкое по сути происходит с читателями дневников, духовное развитие которых не позволяет увидеть более высокие и чистые преспективы, но только опустить смысл до своего "пролетарского" сознания. И трактовать соответственно.
Автор: Игорь Л., Отправлено: 11.03.2010 00:51 GMT4 часов.
Djay :
Игорь, вашу заявку в таком виде, ничего не стоит разнести по атомам.


Да валяйте, на то и форум существует.

Djay :
"В сфере духовных учений" самым основополагающим фактором, для любого учения, является уровень развития воспринимающего учение. Это аксиоматично и надеюсь возражений не вызывает.


Не вызывает, но, конечно, спасибо за детальное пояснение.
Всё - правильно, кроме Ваших оценок наших толкований Дневников, здесь, уж простите, с Вами не соглашусь.

Вот именно поэтому - потому что Вы так подробно и эмоционально расписали, - поэтому Высшие Разумы такие Истины передают на языке символов, или в намёках. Как это имеется в некоторых случаях в АЙ, как это имеется и в Тайной Доктрине. Наиболее интуитивные и духовно развитые поймут то, что ускользнёт от более "пролетарских". Последние поймут некий самый приземлённый смысл и будут довольны тем, в крайнем случае сочтут какой-то отрывок непонятным. Это ещё апостол Павел, кажется, говорил в Новом Завете - есть понимание телесное, есть - душевное, есть - духовное.

А вот разные там элементалы или оболочки, входящие в контакт с кама-манасом медиума, "любят" давать конкретные сведения про воплощения, про космические статусы медиума и прочие КОНКРЕТНЫЕ такие "факты", которые воспринимаются не как непонятная абракадабра, про которую упоминала Е.И. (Письма то её хоть читаете, или строгое воздержание?), а как совершенно очевидная глупость, которую, бывает, допускают даже выдающиеся люди. Особенно, если они - медиумы.
Вот потому то такая дополнительная информация, касающаяся новой идеологии, и должна быть доступна людям. Это - моё личное мнение, мнение человека, прошедшего через увлечение каноническими книгами АЙ, а затем - через переосмысление многого, чему верил раньше на основании логичности, убедительности и красоты других аспект