ФОРУМ
»Миры Карлоса Кастанеды . Портал Теософического сообщества ;q=1233

Автор: Erik, Отправлено: 29.03.2009 12:56 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Фильмы

madman пишет:
тут Кастанеда и прочее язычество вспоминается...


Забавно, что к первоначальному упоминанию о Кастанеде чуть позже добавился хвостик о язычестве. Извините за оффтопик, я не решаюсь создать новую ветку, может быть модераторы это сделают, но у меня есть вопрос: как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям? Именно как к язычеству? Искал по форуму что-то на эту тему, но не нашел.
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.03.2009 13:22 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Фильмы

> как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям? Именно как к язычеству?

Я думаю, что все по-разному. Лично я отношусь скорее как к литературным фантазиям на тему некоторых элементов шаманизма, сдобренных большой дозой модных психологических теорий и примитивных экстрасенсорных предсавлений об энергетике. К язычеству — такому как например было в древней Греции или древней Руси это точно никакого отношения не имеет.
Автор: hele, Отправлено: 30.03.2009 00:03 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Фильмы

Erik пишет:
у меня есть вопрос: как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям?

Мне нравится Кастанеда. Не так, чтобы все прочитала, но в общем интересно. Мистический естественный (в том смысле, что связан с природой) мир, и наверняка многие методики действуют. Когда я читала и конспектировала книгу Элиаде о религиях мира, там говорится, что в Америке повсеместно в религиозных практиках используются галлюциногены (грибы и другое). Думаю, можно было бы создать тему, если не будет возражений других админов.
В одной из тем даже приводила правила сталкинга из книг Кастанеды http:///forums.php?m=posts&p=23694#23694
Erik пишет:
"Школа злословия" с Зинаидой Миркиной и Григорием Померанцем.
По ссылке сложная система скачивания, не удалось пока посмотреть.
Автор: elisabet, Отправлено: 30.03.2009 10:33 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Фильмы

У кастанеды есть очень много описаний реального контакта с дэва, т.е. в данной ситуации это первая книга, описывающая в мистериях (если можно так сказать) становление шамана. Пройти по этой дороге самостоятельно невозможно (это для тех, кто пробует ), но многие элементы интересны. И взаимоотношения в мире шаманов описаны неплохо...
Автор: sfinks-90, Отправлено: 30.03.2009 16:28 GMT4 часов.
Erik пишет:
как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям? Именно как к язычеству?


Доля язычества, как и шаманизма в произведениях Кастанеды однозначно есть. Но, к сожалению, некоторые постулаты Дон Хуана противоречат шаманистким (и можно скзазать - языческим) практикам.
Автор: larisanefedova, Отправлено: 30.03.2009 19:46 GMT4 часов.
Лирическое отступление:
"— Я, — говорит Настасья Филипповна, — вами доведена до точки сборки. Вы меня под Пинк Флойд невинности лишили и к дзен буддизму пристрастили, а сами жениться на другой задумали! Нет! Я вас наверняка в подъезде серной кислотой оболью. (...)"
Автор: D.V., Отправлено: 30.03.2009 20:50 GMT4 часов.
Вот так вот прямо под Пинк Флойд...
И эта серная кислота...
Как не культурно.

А Кастанеда, очень полезен всем, кто вовсе никакого личного опыта в подобных вещах не имеет. Не для того, чтобы повторять то же самое, а как допущение о возможности существования иных состояний сознания, людей, обладающих доступом к подобным состояниям и всё такое.
Автор: Урга, Отправлено: 31.03.2009 01:01 GMT4 часов.
Дядя Витя, расслабься и посмотри этот фильм "Даун Хауз": современная версия романа "Идиот" Достоевского. Бондарчук сыграл главного героя..., по-моему это его единственная аутентичная роль в кино.
Мои знакомые больше пищали от книги-воспоминаний жены Кастанеды. А, дошло!!! Лариса наверное ее и имела ввиду
Автор: D.V., Отправлено: 31.03.2009 01:28 GMT4 часов.
Я вообще сказал от лица мадемуазель Фрекен Бок.
Автор: Николя, Отправлено: 31.03.2009 02:50 GMT4 часов.
Понравились подробные описания рецептов приготовления, пейзажи и нравы мексиканцев.
Автор: larisanefedova, Отправлено: 31.03.2009 15:52 GMT4 часов.
Владимир, с ЧЮ все в порядке у вас. Смешно
Автор: madman, Отправлено: 01.04.2009 02:49 GMT4 часов. Отредактировано madman (01.04.2009 05:09 GMT4 часов, назад)
- Все, что я делал сегодня с тобой, было хитростью, - сказал он прямо.
- Существует правило, что человек знания должен обманывать своего ученика. Сегодня я обманул тебя и обманом заставил учиться.
- Я уже говорил тебе, что только дырявый горшок может взять на себя задачу стать человеком знания своими собственными силами. Человека с трезвой головой надо завести в учение хитростями (трюками).

- Воины не способны чувствовать сострадание, потому что они не испытывают жалости к самим себе. Без движущей силы самосожаления сострадание бессмысленно.
– Не хочешь ли ты сказать, дон Хуан, что воин всегда сам по себе?
– В известном смысле да. Для воина все начинается и заканчивается собой. Однако
контакт с абстрактным приводит его к преодолению чувства собственной важности.
Затем его "я" становится абстрактным и неличным.

- Вспомни, что я тот, кто тебя обманывает.
Дон Хуан смеялся, пока не закашлялся и не выбился из дыхания. Его смех был дружественным, даже несмотря на то, что он смеялся надо мной.
- Не обращай так много внимания на ту чушь, которую я несу, - сказал он ободряюще. - я просто стараюсь расслабить тебя и знаю, что ты чувствуешь себя в своей тарелке только тогда, когда ты в смущении.
Его выражение было рассчитано комичным, и мы оба расхохотались. Я сказал ему, что меня еще более испугало то, что он сейчас сказал.
- Ты боишься меня? - спросил он.
- Не тебя, но того, что ты представляешь.
- Я представляю собой свободу воина. Ты этого боишься?
- Нет, но я боюсь устрашительности твоего знания. В нем нет для меня утешения. Нет гавани, куда бы приткнуться.
- Ты опять все путаешь. Утешение, гавань, страх - все это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности. Как видно, черные маги уже завладели всей твоей преданностью.
- Кто такие черные маги?
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Подумай на секунду, можешь ли ты уклониться с той тропы, которую они для тебя проложили. Нет. Твои мысли и твои поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. Я, с другой стороны, принес тебе свободу. Свобода дорога, но цена не невозможна.
Поэтому бойся своих тюремщиков, своих мастеров. Не трать своего времени и своей силы, боясь меня.

Он стал говорить о Виденьи , как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может Видеть . Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно Видеть , если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно Видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что Виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей.

Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он хихикал, потирал рукикаждый раз, когда я называл другую вероятность.
- Может быть нагваль - высшее существо, всемогущий бог? - спросил я.
- Нет, бог тоже на столе. Скажем так, что бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест для того, чтобы скомкать ее и положить с другими предметами передо мной.
- Но значит ты говоришь, что бога не существует? - Нет, я не сказал этого. Все, что я сказал, так это что нагваль - не бог, потому что бог является предметом нашего личного тоналя и тоналя времен. Тональ является, как я уже сказал, всем тем, из чего мы думаем, состоит мир, включая бога, конечно. Бог не более важен, чем что-либо другое, будучи тоналем нашего времени.
- В моем понимании, дон Хуан, - бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
- Нет, бог это только все то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только другой предмет на этом острове. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.
- Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.
- Нагваль там, - сказал он. - там, окружающий остров. Нагваль там, где обитает сила.

"Я нахожу, что Братство представляет собою сборище безнравственных эгоистичных людей, не интересующихся, как организация, ничем другим, как только собственным духовным развитием (имейте в виду, что в этом отношении К.Х.
является исключением, но он, я полагаю, только единственный), и их система - система обмана, обильно насыщенная колдовством (!), в котором используются призраки, т.е. элементалы, для производства их феноменов. Что касается обмана, то этот человек стал их учеником и дал требуемые ими обеты, вы не можете верить ни одному слову, которое он говорит... он будет лгать систематически. Что касается колдовства, то дело в том, что до времени Дзон-ка-па... они были сборищем явных мерзких колдунов... Каждый ученик раб - раб наиболее отвратительного вида - мошенник в мыслях так же, как в словах и делах... Наше Общество является зданием с благородным наружным видом, но оно построено не на вековой скале, а на плывунном песке атеизма...
"
Автор: elisabet, Отправлено: 01.04.2009 09:42 GMT4 часов.
Обычный и нормальный текст именно для того момента и именно для того человека. Вы никогда не будете описывать подробности откуда появляются дети трехлетнему ребенку. Только можете указать на беременную женщину и сказать, что из животика. Но после 12-14 лет все уже знают процесс полностью. Нельзя ребенку говорить то же самое, что и взрослому. Учитель подбирает слова и образы по сознанию ученика. Кастанеда - ученик, эти книги - его опыт так как именно ОН его ВИДИТ.
Автор: hele, Отправлено: 02.04.2009 09:41 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в тему "Очередные нападки на Блаватскую..." http:///forums.php?m=posts&p=59088#59088
Автор: madman, Отправлено: 02.04.2009 20:41 GMT4 часов.
содрал с какого-то сайта

Дон Хуан не любил, когда Хенаро удалялся за хижину. Демонстрация Карлосу сверхъестественных возможностей тела сновидения не стоила тысяч жизней погибших под развалинами Ташкента и Еревана.

"Тело сновидения можно узнать по глазам", — сказал дон Хуан. Карлос взглянул на Хенаро и ужаснулся: его глаза были похожи на два сверкающих солнечных круга. "А сейчас я сниму зеркальные очки!" — ехидно произнёс дон Хенаро.

"Ты индульгируешь как сучий сын", — ворчливо заметил дон Хуан. "А что делать?" — горестно подумал Карлос, корчась на дыбе.

"Нас всех ждёт огонь изнутри, — сказал Паблито, доставая бутылку с Напитком Силы янтарного цвета, — и "Long John" пророк его!"
"Огонь придёт утром", — промолвила Ла Горда, уже изведавшая потерю человеческой формы.

"Я ощущал холод и дрожь", — пожаловался Карлос дону Хуану после встречи с Сакатекой. "Ты ему не понравился, и он остановил тебя, бросив в тебя слово", — пояснил Нагваль.
К.К. вспомнил это слово и покраснел.

"Особенно много Силы в костях человека знания", — случайно обронил дон Хуан. "А ты — человек знания?" — спросил К.К. "Да", — легкомысленно ответил Нагваль. Он стоял спиной к Карлосу и не заметил, как глаза охотника за Силой хищно блеснули.
Автор: larisanefedova, Отправлено: 03.04.2009 15:45 GMT4 часов.
Йога Дона Хуана и других индейских вождей.
http://ru.spiritual-art.info/film_juan_matus.html
Фильм, точнее видео-лекция на фоне природы. Читает Владимир Антонов — российский учёный, духовный Мастер,
автор книг и фильмов, посвящённых методологии и методам духовного развития.
Автор: Татьяна, Отправлено: 04.04.2009 07:15 GMT4 часов.
D.V. пишет:
А Кастанеда, очень полезен всем, кто вовсе никакого личного опыта в подобных вещах не имеет. Не для того, чтобы повторять то же самое, а как допущение о возможности существования иных состояний сознания, людей, обладающих доступом к подобным состояниям и всё такое.

Кстати, в "Тайной Доктрине" имеется статья, посвященная объяснению этого явления.
".... Что же касается до Нагал'ов и Наргал'ов, то откуда происходит тождественность имен индусских Нагов и американских Нагал'ов?
«Наргал был главою халдейских и ассирийских Магов (Раб-Маг), а Нагал был главным колдуном мексиканских индейцев. Оба эти наименования производятся от Нергал-Серезер ассирийского бога и индусских Нагов. Как тот, так и другие обладают тою же мощью иметь при себе приближенного пособника Демона, с которым они совершенно отождествляют себя. Халдейский и ассирийский Наргал сохранял своего Демона внутри храма в образе какого-либо животного, почитаемого священным. Нагал индейцев сохраняет своего, где ему удобнее, – в соседнем озере или лесу, или же в образе какого-либо домашнего животного» ...."

Почитать Кастанеду, конечно, интересно...
Автор: madman, Отправлено: 05.04.2009 17:53 GMT4 часов. Отредактировано madman (08.04.2009 04:35 GMT4 часов, назад)
- Ты не сердишься на меня, дон Хуан? - спросил я, когда он вернулся. Он, казалось, удивился моему вопросу.
- Нет. Я никогда ни на кого не сержусь. Никто из людей не может сделать ничего достаточного и важного для этого. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я больше не чувствую.

- Ты слишком серьезно себя принимаешь, - сказал он медленно. - ты слишком чертовски важен в своих собственных глазах. Это должно быть изменено! Ты так чертовски важен, что ты чувствуешь себя вправе раздражаться всем. Ты так чертовски важен, что ты можешь себе позволить уйти, если вещи не складываются так, как тебе бы хотелось. Я полагаю, ты думаешь, все это показывает, что ты имеешь характер. Это чепуха! Ты слаб и мнителен!

(удивительно, но мексиканский тушкан, в отличие от тибетского барса, курительные трубки в гневе не ломал, но черта таки поминал)

Добавлено 1 день спустя:

про злых колдунов
http://rutube.ru/tracks/1713258.html?v=d1b53deb9410af305643e99200b73fe8

я свободен как нагваль! (некоторое сходство с музыкой в игре 3D 'UNREAL')
http://rutube.ru/tracks/381046.html?v=b53a9cb96d30597be5eb9db4660f3b73

дон Хуан типа махатма Ленин (такой мужик в пирамиде) - живее всех живых!

" Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики - была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.
И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля - это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» - человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.
Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» - помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN - ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», - была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально - в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!
Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения - «дон Хуан жив» - у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.
Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки - Качоре. Полное его имя - Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора - это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.
Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, - «Как найти Нагваля?» - вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) - значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора - старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, - не обязательно только яки, - он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.
Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель - ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.
Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец - другая известнейшая и историческая фигура, - легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки - Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников. Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, - его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.
Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, - говорит Качора, - появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) - искусство манипулирования точкой сборки.
Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).
Собственно, повторюсь - ибо это очень важно, - в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком - вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.
Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой. Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, - по крайней мере для меня, - то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды - чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры - нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос - «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», - журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:
- Безусловно, Карлос Кастанеда - величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.
В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, - это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги - загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), - это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.
Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, - как раз именно этого там и нет ни на йоту», - говорит Качора, - «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это - исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, - единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, - но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию - прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду - это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное - это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, - занимаясь при этом любимым занятием людей - обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды - А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» - говорит он. «Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое - магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», - утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», - замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ 'Голубого Скаута' и т.д.) - Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.
«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, - умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, - который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» - пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница - Маргарет Раньян, - банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», - пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда - базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, - это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре - его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.
Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити - яркий пример такой точки зрения.»
По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.» "

http://castaneda.joy.by/
Автор: Sandro, Отправлено: 11.10.2009 17:02 GMT4 часов.
Цитата из другого раздела:
hele пишет:
Информативная статья о Кастанеде.
Собственно, я и раньше не думала, что там каждое слово
списано с натуры.

Да, действительно, одна часть была писана с натуры, но вот другая - не совсем. Более того, есть некоторые, еще второстепенные для многих детали, - такие, что после прочтения под некоторым углом этой ценной статьи из пятого "Вестника Теософии" (выше ее почти всю и процитировал потрясенный madman), писатель Кастанеда как "учитель и маг" может пасть и даже окончательно умереть не только в одних моих глазах. "Дон Хуан" же как вовсе не вторичный прототип, но вполне первичный, реальный оригинал и персонаж - как мексиканский наг и шаман Качора, при этом оживает, чтоб более не исчезать из реальности того, кто понял суть статьи из пятого Вестинка.
Потрясает, например, и такая "второстепенная" деталь: когда Качура захотел побывать на родине в России, - а все шаманы мира, как пишет автор, считают своей родиной Сибирь, - то ему собирали деньги по копейки всем миром такие же бедные как и он сам земляки и родственники.
А вот жиреющие на его имени и магическом учении
держатели того центра, где для всех страждущих
шаман Качура еще читает лекции, а также знающие его
лично родственники Кастанеды, - никто из этих пелингов не дал бедному шаману на эту поездку ни цента.
Никакой реальной магии он, конечно, никому не выдал. И лишь на яркой упаковке от нее писатель Кастанеда и его предприимчивые менеджеры нажили и продолжают наживать капитал.

Но, эта странная в начале и печальная к концу история с "Д.Х." на этом не кончилась. В следующей тут же следом статье от Алисы Бейли меня заинтересовал второй абзац, где начиная со ее слов, "Я наблюдала Школу на протяжении двадцати странных лет, очень странных..." и кончая ее словами, " Они хотят знать сами, что Учителя - факт. Они мечтают о времени, когда Учитель приблизится к ним и скажет им, что они ученики" автор не очень осторожно признается, что по сути она была, есть и, видимо (судя и по печальному уроку предыдущей статьи) навсегда останется единственной среди смертных, кто имел предполагаемую ученическую связь с предполагаемым "Д.К.".
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.10.2009 19:50 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Кастанеда как "учитель и маг" может пасть и даже окончательно умереть не только в одних моих глазах.

Может - все это волны на воде лодочки ваши раскачивают. Сначала, под впечатлением наречем великим до небес, затем - опустим... Так от весело и живем.
Только тем, кто читал и анализировал - без всяких там эмоций и предубеждений, а потом смог примерять-применить - то такие "кидания по волнам", абсолютно побоку.
Может слишком высокопарно, но все авторитетные последователи, инструкторы методов Кастанеды и пр., пр. - это такая бредятина, что я даже не мог чего либо из этого читать, чтобы хоть иметь себе аргументы для критики.
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.10.2009 02:16 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (12.10.2009 02:24 GMT4 часов, назад)
Sandro пишет:
автор не очень осторожно признается, что по сути она была, есть и, видимо (судя и по печальному уроку предыдущей статьи) навсегда останется единственной среди смертных, кто имел предполагаемую ученическую связь с предполагаемым "Д.К.".

Вполне возможно, что А.Б. имела связь с никому не ведомым Д.К., но, совершенно очевидно, что она не имела связи с Махатмами Блаватской, потому что они сказали, то те, кому будет доверено иметь связь с ними, должны хранить молчание об этом.
"...Только тем, кто оказался верным себе и Истине во всем, будет дозволено дальнейшее сношение с нами. И даже не им, если, начиная от председателя и ниже, они не свяжут себя торжественным словом чести хранить с того времени нерушимое молчание о нас, о Ложе, о Тибетских делах. Они не должны отвечать даже на вопросы ближайших друзей,..."
"Письма Махатм", письмо №46.
Автор: Kay Ziatz, Отправлено: 12.10.2009 16:27 GMT4 часов.
В таком случае и Блаватская в последние годы жизни (т.е. после написания вышепроцитированного письма)общалась неизвестно с кем, поскольку и говорила о махатмах, и отвечала на вопросы о них, напр. в книге "Ключ к теософии".
Автор: elisabet, Отправлено: 12.10.2009 17:19 GMT4 часов.
Kay Ziatz пишет:
В таком случае и Блаватская в последние годы жизни (т.е. после написания вышепроцитированного письма)общалась неизвестно с кем, поскольку и говорила о махатмах, и отвечала на вопросы о них, напр. в книге "Ключ к теософии".


И продолжая эту мысль - никто не может теперь выдать никакое учение от Махатм, ибо не может выдать сам факт общения с ними.

Есть два типа людей:
1. Люди, пришедшие, чтобы выдать учение. Для них достаточно быть хорошим приемником, а это значит иметь хорошо подготовленный ментал и астрал. Плюс сформированную на каком-то уровне (мы не знаем на каком) антахкарану. Этого хватит для выдачи учения. И ссылки на источник все-таки как минимум желательны, если не сказать обязательны.

2. Ученики всех степеней, которые просто работают - для них вступают в силу данные законы. Если этот ученик не в состоянии доказать какую-то истину, то ее незачем выносить на всеобщее обозрение, тем более ссылаться на Иерархию. Работа с сознанием людей без ссылок на авторитеты, только на авторитете собственном - это как раз нормально.

Делаем выводы - письмо нужно читать в контексте.
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.10.2009 02:40 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (13.10.2009 02:45 GMT4 часов, назад)
Kay Ziatz пишет:
В таком случае и Блаватская в последние годы жизни (т.е. после написания вышепроцитированного письма)общалась неизвестно с кем, поскольку и говорила о махатмах, и отвечала на вопросы о них, напр. в книге "Ключ к теософии".

Махатмы говорили, что существует ЗАКОН ЦИКЛОВ, которому они подчиняются.
По этому закону Махатмы появляются сами или посылают кого либо в мир (для помощи в духовном развитии) только в последнюю четверть столетия. В приведенном отрывке имелось в виду наступление нового цикла, когда Махатмы "исчезнут из поля зрения" теософов.
После 31 декабря 1899 г. общение с ними будет позволено только некоторым теософам, и только при условии, что эти теософы не должны будут никому говорить об этом общении. Если они нарушат обещание и начнут всем рассказывать о своей связи с Махатмами, то связь с Махатмами сразу же прервется.
И Махатмы, и Блаватская говорили, что первые три четверти каждого столетия неблагоприятны для выдачи учения. Понимание духовных истин в это время очень затруднено, поэтому они могут появляться только в последней четверти столетия, когда условия более благоприятны.

Те, кто все еще сомневается в этом, могут обратить внимание на один важный факт.

При жизни Блаватской Махатм видели многие теософы, и они оставили письменные заявления об этом.

В двадцатом веке (1900 - 2000 гг) никто не видел Махатм, но многие говорили, что имеют с ними связь или являются их учениками.Вполне возможно, что у Махатм были ученики из числа теософов (европейских), но мы никогда об этом не узнаем, потому что эти люди должны были хранить молчание о своей связи с Махатмами. Те, кто говорили о своем ученичестве у Махатм в первые три четверти двадцатого столетия, - не были их учениками, а если и были, то потеряли связь с ними сразу же, после того, как нарушили обет молчания.
Автор: madman, Отправлено: 13.10.2009 02:44 GMT4 часов.
>>Махатмы говорили

дибиби дибебе казажаж ао каия дивака аиа ия калак в лакак я мама музал вяслвнал
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.10.2009 02:46 GMT4 часов.
madman пишет:
дибиби дибебе казажаж ао каия дивака аиа ия калак в лакак я мама музал вяслвнал

Киса, прожуйте кашку.
Автор: madman, Отправлено: 13.10.2009 03:11 GMT4 часов.
не все, конечно, в курсе знаменитой мантры шизотерической зари...

даю перевод

Жёлтая птичка летела,
Весёлую песенку пела,
Увидала он собачку,
Укусила собачку за сра...
Сразу та начала плакать:
"Как я теперь буду ка...
Как я поеду в Европу
Лечить свою больную жо...
Жёлтая птичка летела
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.10.2009 04:03 GMT4 часов.
Хорошо, что среди теософов Портала мало таких, кто успел поучиться в школах, где изучают мантры в свете "шизотерической зари"...
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.10.2009 04:32 GMT4 часов.
Erik :
у меня есть вопрос: как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям? Именно как к язычеству? Искал по форуму что-то на эту тему, но не нашел.

Как к разновидности магии, которой не следует заниматься.
Это - разновидность колдовства, которым люди всех стран и национальностей занимались раньше и продолжают заниматься теперь.
Вся разница - в некоторых деталях.
"...Если Брасье де Бурбург и Шевалье де Мюссе так близко принимали к сердцу идею проследить тождественность мексиканцев с канаанитами, они могли бы найти гораздо лучшие и веские доказательства, чем выставление обоих в качестве «проклятых» потомков Хама. Например, они могли бы указать на Наргала, халдейского и ассирийского главу магов, (Раб-Маг), и на Нагала, верховного колдуна мексиканских индейцев. Оба названия являются производными от Нергал-Сарезера, ассирийского бога; и оба обладают теми же способностями или силами иметь прислуживающего демона, с которым они полностью отождествляются. Халдейский и ассирийский Наргал держал своего демона в виде какого-нибудь животного, считающегося священным, внутри храма; индейский Нагал держит своего где только может – в соседнем озере или лесу, или дома в виде домашнего животного [369, с. 135-574]."
"Разоблаченная Изида".
Автор: elisabet, Отправлено: 13.10.2009 10:02 GMT4 часов.
madman, помните на каком форуме находитесь. Предупреждение за слишком вольный стишок.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.10.2009 11:38 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (13.10.2009 12:34 GMT4 часов, назад)
Татьяна пишет:
В приведенном отрывке имелось в виду наступление нового цикла, когда Махатмы "исчезнут из поля зрения" теософов.

Все это так и оспаривать никто не рискнет. Но, по чистой логике, получается так - вот есть Махатмы и есть простые люди - и все? Никаких промежуточных ступеней не предусмотрено? Или если предусмотрено и таких ступеней не одна, то с какой ступени, такие соискатели имеют запрет на общение с простыми смертными, и вообще, возможно ли такое общение?
Разве нельзя разделить "ТЕМУ" на подразделы - глобальную высокоответственную, касаемую человечества в целом и которую могут курьировать только Махатмы и менее ответственные подразделы, которые могли бы курьировать их ученики или ученики учеников.
Возьмите библейский пример - вначале был Христос, затем - по причине того же закона циклов, в миру остались апостолы и т.д. - может не адекватный пример, но все зависит от интерпретации - откуда мы ЗНАЕМ ТАК это или НЕ ТАК?

Добавлено 53 минут спустя:

madman пишет:
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики - была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения

Прочитал и я эту статью Суворовой в "Веснике" - статья нормальная, в духе современности, это когда доминирует свойство не видеть очевидного, того что перед носом.
Как бы не в тему - как-то мне пришлось в одной поедке в поезде купэ пообщаться с одним русофиллом, который очень аргументированно доказывал окружающим, что на самом деле никакого такого украинского языка не существует, а есть южно-русский говор, на основе которого, некие провокаторы из компании "Сава Кулиш и Ко" решили изобрести искуственный язык на деньги польских магнатов, с единой целью - расколоть единый русский народ. Исторические факты и паралели приводил, все очень аргументированно. Только вот никак внятно не смог он ответить на мой вопрос - как, за такой короткий срок, эта компания смогла придумать множество песен на этом псевдо-языке и заставить южнорусских селян говорить на нем?
Как-то не правдоподобно выглядит на практике при том, что теория - само совершенство. Если же говорить, что они записали и придумали алфавит, которого никогда не было - вполне возможно, но почему тогда, если они польские наймиты, взяли они кирилицу вместо латиницы. А с другой стороны, тогда можно утверждать, что ни казахского ни киргизского языков не существует, т.к. в 1940г. только появилась кодировка этих языков на кирилице.
Возвращаясь к Костанеде - если это чисто комерческое предприятие, то где сейчас находится его сердце - банковский щет. Любое подобное предприятие обязательно имеет его, скажем "свидетели Иеговы" имеют корпорацию "Сторожевая Башня" и т.д. Если такая корпорация скрытая - не думаю, что в штатах, кто-то может укрыться от налогов - себе дороже, если это мелкие дилеры - то же не похоже - все книги КК были бестселлерами, а значит должны были приносить весомый доход.
Касаемо собственно Кастанеды - и так и этак получается незаурядная личность иметь в себе два не совместимых качества, да и еще и сверх развитых, одно - придумать новый супер прибыльный проект, причем без уплаты налогов, всегда быть в тени - не нужно тратиться на секьюрити, наверно - жудкий скупердяй. А с другой стороны - придумать аж 9 книг, выходящих за рамки представлений современно-возможных фантазий.
И еще одна не стыковка, наверно сбой или провал в проекте - это тенсегрити.
Любой, кто пытался бы ее практиковать, какой бы не преданный кастанедовец он нибыл, как минимум подумал - какая-то туфта, ничего она не дает. Неужели, с его-то фантазией, нельзя было что-то более придумать, взяв за основу ту же хатха-йогу. Вон, китайцы, очень успешно используют в комерческом аспекте свой цигун - придумывают и надумывают всякого нового постоянно, для западных пользователей.
Автор: Kay Ziatz, Отправлено: 13.10.2009 16:46 GMT4 часов.
> Неужели, с его-то фантазией, нельзя было что-то более придумать, взяв за основу ту же хатха-йогу

В том-то и дело, что в отличие от романтических сказок про "воинов", придумать что-то практически работающее крайне трудно. Не проще, чем изобрести лампочку или велосипед.
Автор: Урга, Отправлено: 13.10.2009 19:22 GMT4 часов.
Высокопарность слов "Иерархия" и "Махатмы" вводит в иллюзию. Иерархия состоит из сверхчеловеческих существ - Кумар и Бодхисатв (Архаи, Архангелы и Ангелы, стоящие на Пути Земного Служения). Махатмы всего лишь люди, развившиеся отдельно от общей массы благодаря тому, что их использовали Иерархи. И как совершенно верно замечает dusik ie, от этих "инструментов" появился более широкий слой прямых учеников и последователей (вплоть до современных религиозных институтов, подобных тени от первого света). И над Иерархией есть еще более высокие мировые сущности, для которых Иерархи являются инструментарием.
Проблема настоящего момента заключается в зрелости человечества, как подросток начинает бунтовать против указаний родителей. мудрость такова, что Иерархия не действует напрямую. На лидеров человечества теперь легла куда большая ответственность, груз инициативы. Я думаю, что и в рядах махатм это самый что ни на есть кризис.

Добавлено 2 минут спустя:

МЕжду прочим, этот кризис заставляет махатм ориентироваться не на близость к Иерархам, а на единение с массами, они вынуждены идти в народ и разносить воду жизни до самых низов. опять же это позволяет по другому взглянуть на миссию Иисуса.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.10.2009 19:50 GMT4 часов.
Kay Ziatz пишет:
В том-то и дело, ..., придумать что-то практически работающее крайне трудно

Могу не авторитетно заявить - оно (тенсегрити) работает. Только оно абсолютно бесполезно, пока человек научится не только находить "точку молчания" но и входить в некую таинственную фазу, которая наступает от устойчивого удержания молчания, хотя бы несколько секунд.
Короче, тенсегрити полностью аналогичен внутреннему цигун, который также абсолютно бесполезен (чтобы там китайцы не говорили), если не "поймать" эту фазу молчания. И не зря в достойных публикациях по цигун уделяется очень много внимания стойкам - 18 пунктов обязательных условий, которые сложились эмпирически, но сами по себе (их выполнение) еще не гарантируют "включения".
И еще, хоть я и поклонник Кастанеды, но полностью поддерживаю такого рода публикации, просто указал, что она жидковата. Любое учение (здесь не важно - ложное/истинное) если оно будет сопровождаться феноменальными эффектами привлекает к себе экзальтированных личностей инфантильного и романтического склада, которые грезят наяву и таким образом, превращают любую идею в фарс.
Упаси Боже теософию от таких последователей и пусть каждый задумается, если у него есть что-то, что может назваться феноменом, пусть он много раз подумает, прежде чем явить это на широкий обзор.
Автор: Татьяна, Отправлено: 16.10.2009 07:49 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
вот есть Махатмы и есть простые люди - и все? Никаких промежуточных ступеней не предусмотрено?


dusik_ie пишет:
есть Махатмы и есть простые люди - и все? Никаких промежуточных ступеней не предусмотрено?

Промежуточные ступени есть, конечно.
Но, следует помнить, что все люди - разные.
Кто-то стремится к улучшению своего материального положения и ничего другого ему не надо.
Кто-то ищет чувственных ощущений, эмоций, адреналина.
Кто-то всецело поглощен научными идеями и ничто другое его не интересует.
Очень мало таких, кто озабочен вопросами о смысле жизни.
Среди "озабоченных", мало таких, кто ищет этот самый смысл, а среди "ищущих", мало таких, кто все понял и нашел верный путь к бессмертию. Среди "нашедших путь", мало таких, кто отважится на него ступить, понимая, что возврата с него нет. По этому пути надо идти до самого конца, и победить или погибнуть.
Именно среди тех, кто отказался от жизни, чтобы обрести ЖИЗНЬ, Махатмы той школы, к которой принадлежала Блаватская, и набирают себе учеников.
Махатмы так много говорили об ученичестве вообще; о светских учениках; о кандидатах в ученики, находящихся на испытании; о принятых учениках и способах их подготовки, что не стоит лишний раз повторять. Но, надо очень хорошо помнить, что Махатмы и Блаватская говорили о трех эволюциях, одновременно осуществляющихся в настоящее время. О том, что каждая эволюция имеет свою Иерархию, своих Учителей, свои школы и своих учеников.
Пока человек (ищущий ) не поймет это, он любого, более развитого человека, может принять за своего Учителя.
Когда тот, кто ищет, поймет это, то он будет крайне осторожен и осмотрителен в выборе именно своего Учителя.
Он уже не назовет своим учителем учителя Бэйли, например, или Учителя Блаватской.
Хотя бы, потому, что знает уже, что он должен встретить своего Учителя лицом к лицу, он должен говорить с ним, он должен ознакомиться с правилами обучения и принять их или отказаться.
Учителя, подобные Учителям Блаватской, не занимаются обучением светских учеников.
Это делают совсем другие учителя, которые принадлежат совсем к другой линии эволюции. Они имеют свои школы и свои правила, и для обучения в их школах, совсем необязательно "уходить" из мира и отказываться от личной жизни.
Вот когда уважаемые теософы поймут это, тогда и споров о том, "кто есть кто" и чье учение более правильное, станет меньше.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.10.2009 08:19 GMT4 часов.
Цигун не бесполезен. Он укрепляет здоровье и продлевает жизнь (а более амбициозные цели официально по-моему и не ставятся), тогда как практикующие тенсегрити крепким здоровьем похвастаться не могут.
Автор: lr, Отправлено: 16.10.2009 13:03 GMT4 часов.
Урга :
Махатмы всего лишь люди, развившиеся отдельно от общей массы благодаря тому, что их использовали Иерархи.

Некоректное утверждение. Махатмы не развиваются отдельно от общей массы людей. Они опережающие в развитии общую массу людей. Заявление: "благодаря тому, что их использовали Иерархи. ", -вообще абсурдно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 17.10.2009 00:30 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
тогда как практикующие тенсегрити крепким здоровьем похвастаться не могут.

Будет конечно большой наглостью так заявлять, но все же - по всем публикациям (пиарам) тенсегрити - практически уверенно могу сказать, они понятия не имеют о тенсигрити. В чем конкретно, на мой взгляд, базируется такое мое утверждение - могу расписать, но не думаю, что особо кого это интересует. Тоже самое и по цигун - но только отчасти, некоторые авторы далеки от цигун, вероятнее всего, как пиарщики тенсигрити, так и такие авторы цигун, просто комерчески удовлетворяют спрос на западе, благо по цигун, теперь есть авторы которые вполне восстанавливают рэномэ этой древней традиции.
Автор: Урга, Отправлено: 17.10.2009 03:57 GMT4 часов.
lr :
Урга :
Махатмы всего лишь люди, развившиеся отдельно от общей массы благодаря тому, что их использовали Иерархи.

Некоректное утверждение. Махатмы не развиваются отдельно от общей массы людей. Они опережающие в развитии общую массу людей. Заявление: "благодаря тому, что их использовали Иерархи. ", -вообще абсурдно.

Поищите сведения о Небесных Наставниках и Божественных Царях, Бодхисатвах и Нирманакайя в истории рас. По вашему, они парили аки птицы небесные над изумленной публикой и вещали им сладкозвучные наставления?
Они овладевали некоторыми людьми, попросту вселялись, те оказывали суггестивное влияние на ближайшее окружение этого человека. очень часто для закрепления новых эволюционных качеств группы людей изолировались вообще от всего человечества, чтобы через тысячелетия появиться на арене мировой истории в нужное время и в нужном месте. ПОвторение мачеха учения и все же: давно уже сложилось превратное представление о сущности Иерархии и о Тех, Кто такие Иерархи.
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.10.2009 09:55 GMT4 часов.
Это описание работы не братства махатм, а конкурирующей с ними организации. Если и имели место вселения, то добровольные, как в паре Иисус-Христос, да и то это единственный случай, на который прямо указывается в эзотерической литературе как на таковой, а с исторической точки зрения вообще имеющий мало достоверности.

> давно уже сложилось превратное представление о сущности Иерархии

У вас.
Автор: Chort, Отправлено: 17.10.2009 21:52 GMT4 часов. Отредактировано Chort (17.10.2009 22:05 GMT4 часов, назад)
большое вам всем спосибо, эта тема мне очень итерестна б.я,
Чтобы понять ибо, сначала надо понять себя. Я много видел разного креатива, но такого ибо я даже не мог себе представить. Один мужик пришел к машине и вдруг на ней видит надпись: «Помой меня, ибо!» Он испугался того, что машина ему записку написала, и погнал её на автомойку. Через месяц история повторилась. Тогда мужик снова помыл машину, а через месяц ночью спрятался с друзьями возле машины в кустах и стал ждать, что будет. Чем все закончилось, никто не знает. Hо эту машину теперь каждый день Витька из 3-го подъезда моет. Великие возможности приходят ко всем, но многие даже не знают, что встретились с ибо. А ведь Минздрав предупреждал. Без ибо даже ежик стонет. Важно понять, что человек может быть талантлив и успешен в одном, и некомпетентен в другом. Воообще прелесть, конечно, с ибо играемся как дети малые. Как немного нужно для счастья. Прыжки с шестом доказывают, что без хорошей поддержки ибо высоко не прыгнешь.
Автор: madman, Отправлено: 17.10.2009 23:04 GMT4 часов.
>>братства махатм

стук-стук-стук...

прогрессивное человечество не позволит замалчивать страшную масонскую тайну!

не те ли это добрые братья (разоблаченные умнейшим мистером Хьюмом), которые бесцеремонно лишили пожилую мадам Блавацкую доброй половины принципов (Хьюм, бедняга, еле отбился...)? и не поперхнулись ведь, обглодали и по миру пустили проповедовать...

- Рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Расскажи!
- Ты говоришь: «Расскажи!», и я говорю: «Расскажи!»…Рассказать тебе сказку про белого бычка?..


The Flyer Octopus

На последнем семинаре было сказано, что флаер находится на макушке нашей головы; там имеется энергетический вихрь, который не является вращающимся, скорее, он движется туда-сюда, вперед-назад; быстрее, чем бьется сердце. Это центр, который не является нашим собственным.

Также на этом семинаре было сказано, что флаер, который находится там, подобен осьминогу с тысячами щупалец, которыми он проникает глубоко в наше тело, и через которые он забирает нашу энергию.

Щупальца этого "осьминога" не могут быть просто удалены одно за другим, поскольку он мгновенно "отращивает" другие, которые заменяют удаленные...

Также на этом семинаре одной из Energy Trackers была Карола, внучка Карлоса. Ей 11 лет, и она была на сцене вместе с другими Energy Trackers (в центре вместе с Кайли) все время. Она не отлучалась чтобы отдохнуть, как этого можно было ожидать от ребенка ее возраста; напротив, она выглядела весьма профессиональной и взрослой; и пока остальные Energy Trackers не спеша занимали свои места на сцене, иногда в сопровождении других ребят из Cleargreen, она спринтерским броском занимала свое место на сцене, проносясь мимо как сгусток энергии! Однажды она промчалась почти прямо по мне! (Это не так уж трудно сделать - я весьма неповоротлив! ;-) Так вот, я слышал, что Карола очень близка к тому, чтобы освободится от флаера - на ней осталось только одно или два щупальца! И Карлос пытается физически, "энергетически" удалить эти щупальца, однако с переменным успехом (он называл ее "демон!") По-моему, можно сказать, что это "ребенок" все еще остается в ней, шалун, проказник...

У меня есть друг, который недавно возвратился с семинара, и сегодня он мне позвонил. Он был крайне потрясен случаем, который с ним произошел. Прошлой ночью, когда он был в кровати и выполнял упражнения со своим пресс-папье (грузик, который раздавали на семинаре для остановки внутреннего диалога), массируя точки на груди и выше колена, он испытал ощущение "чего-то, сидящего на его макушке", при этом, когда он нажимал на эти точки, он действительно "прерывал" "поток" мыслей флаера! Это было похоже на то, как если бы он пережимал ему кровеносную артерию.

Теперь, по его словам, он вынужден относится ко всему этому всерьез. То, через что он прошел, было своего рода "точкой невозвращения", и при этом он был по-настоящему потрясен. Раньше он практиковал йогу, и поэтому считал, что весь этот массаж является чем-то вроде "средства для постижения мудрости". Но после этого случая, после этого *понимания*, что в действительности происходит, он мигом соскочил с кровати; и я не думаю, что он смог уснуть в эту ночь. Я не думаю, что он смог даже просто находится в этой комнате после всего что случилось! Причиной того, что это ударило его так сильно, было то, что у него не осталось абсолютно никаких сомнений относительно того, что именно произошло! Теперь он напуган, и звонит мне, в надежде, что я скажу ему, что это все чушь собачья, его выдумки, и т.п. У него также масса сомнений в том, стоит ли вообще продолжать это, или может быть лучше выкинуть пресс-папье нафиг и прекратить всю эту "чушь". Поскольку я не смог никак утешить его (да, правильно! у меня есть и свои случаи странных ощущений, которые неплохо было бы выбросить к чертовой матери!), он теперь хочет, чтобы я написал это сообщение и спросил у всех, имели ли вы похожий экспириенс, ощущение "призрака-осьминога", сидящего на макушке головы и запустившего свои щупальца в ваши энергетические центры, чтобы отсасывать вашу энергию; и того, что массаж этих точек позволяет реально прервать поток мыслей флаера ("создает" внутреннее безмолвие, останавливая поток внутреннего диалога прямо в его источнике!)
Автор: Урга, Отправлено: 18.10.2009 02:47 GMT4 часов.
Очень любопытно. Значит, Цари-Нирманакая нам уже не нужны стали. Действительно, получается что ваши, Ziatz, Махатмы из противоположного лагеря - и Будда им не указ, и Иисус, и Кришна. Только у них карт-бланш на публичность (но почему-то через женщину-медиума; самим почему-то слабо было крестный путь пройти среди мира). Между прочим, и сегодня есть такие же медиумы как Блаватская и у них не только довольно эффективные внешние организации-общества (имел честь соприкоснуться и понаблюдать), но и весьма интересные "собеседники" и подселенцы. Придется углубляться в эту тему:

Р.Штейнер «Апокалипсис»:
«В Вавилоне, или, вернее, на том месте, где был Вавилон, в древние времена действительно существовали величественные мистерии, в которых человек мог быть посвящен в тайны сверхземного Космоса, в которых он мог узнать тайны звездных миров и их духовное содержание. Именно в Вавилоне древние священнослужители использовали ясновидческие силы, имеющие сновидческую природу. Такое ясновидение мы назвали бы сегодня медиальным** ясновидением. На таком, в определенном смысле, «медиальном» пути и сформировалось удивительное древневавилонское учение.
Сегодня мы можем видеть, что медиумы — несмотря на то, что сначала они кажутся подходящими для того, чтобы быть посредниками духовного, — подвержены влияниям, довольно сомнительным в моральном отношении. И в конце концов, медиумы — так как в их случае имеет место определенное несоответствие между тем, что они открывают, и тем, чем они сами являются, — часто больше не могут отличать правду от лжи. И это может доходить до того, что исчезает всякая грань между моралью и аморальностью.
Вам, мои дорогие друзья, необходимо разобраться в том, как это происходит у медиума. Человек становится медиумом — так это происходило и с вавилонскими священнослужителями — посредством внешнего воздействия, в результате которого Я и астральное тело выводятся из физического и эфирного тел. Но в то мгновение, когда Я и астральное тело медиума выводятся из физического и эфирного тел, внутри этого Я и астрального тела уже находится иная сила (Macht). В зависимости от того, благие или дурные намерения имеет тот, кто вызывает это медиумическое состояние, и в зависимости от того, к какому течению он принадлежит, сама эта сила может быть доброй или злой. В древнее вавилонское время таким путем могли получать глубочайшие познания и откровения. Но в более позднее время и, тем более, сегодня такой путь приводит лишь к негативным последствиям. Ибо что же происходит, когда медиум вновь возвращается в физическое тело?
Видите ли, та логика, которая действует в физическом мире и благодаря которой в физическом мире возможно отличать правду от лжи, эта логика непригодна для духовного мира. Глубоко заблуждается тот, кто полагает, что привычные представления о правде и лжи, правомерные в физическом мире, можно применять также и в духовном мире. В духовном мире нет ничего такого, что поддавалось бы подобному различению. В нем находятся различные существа, добрые и злые. Но человеку следует познавать их, исходя из своего собственного существа, ибо сами они не говорят о том, какого они рода. Злые существа также истинны в своем роде. Конечно, это трудно понять, как и вообще трудно понять все то, что выступает нам навстречу при вступлении в духовный мир. Здесь, в физическом мире, мы говорим, например, следующее: «Прямая есть кратчайший путь между двумя точками». Но в духовном мире этот путь может быть самым длинным, а любой другой путь — короче. Итак, фактически, из той логики, в которой мы непременно нуждаемся в физическом мире, ничего невозможно применить, находясь в духовном мире.
Поэтому истинный посвященный, для того чтобы видеть в духовном мире, должен обладать определенным душевным складом. Он должен полностью сознавать свою ответственность в связи с тем, что, возвращаясь вновь в физический мир, он должен работать с понятиями, пригодными в отношении физического мира. Этого медиум сделать не может, так как он переходит в духовный мир, не сохраняя при этом своего сознания. Когда он возвращается в физический мир, его Я и астральное тело заполняют физическое и эфирное тела, принося с собой такой образ мыслей, который — хотя он и может быть верным для духовного мира — развращает (korrumpiert) всякое моральное чувство и ощущение, необходимые для физического мира. Поэтому медиум, не будучи в состоянии отличать правду от лжи, развращается, и это затем влияет на все остальное».
Автор: наиль, Отправлено: 18.10.2009 14:34 GMT4 часов.
madman пишет:
Поскольку я не смог никак утешить его (да, правильно! у меня есть и свои случаи странных ощущений, которые неплохо было бы выбросить к чертовой матери!), он теперь хочет, чтобы я написал это сообщение и спросил у всех, имели ли вы похожий экспириенс, ощущение "призрака-осьминога", сидящего на макушке головы и запустившего свои щупальца в ваши энергетические центры, чтобы отсасывать вашу энергию; и того, что массаж этих точек позволяет реально прервать поток мыслей флаера ("создает" внутреннее безмолвие, останавливая поток внутреннего диалога прямо в его источнике!)

да, у меня такое было и есть еще до сих пор, цепкая штуковина, но не такая она страшная ))) И даже хватило дурости попробовать ее оторвать, очучения непередаваемые Зато есть плюс: можно анатомию нервной системы изучать в режиме он лайн))) А вообще есть два способа избавления от такой штуковины: 1) вот как раз методом массажа, это активация других структур по сути, и эти структуры латают дыры от щупальцев. В Христианстве этот метод назван как принятие Покрова Богородицы или еще как Защита Духа Святого...По сути новая структура это антипод или противоядие, но суть та же, будет жрать, только немного иным питается...Обычно такое активируется методом инициации или передачи настроек, хотя можно и самому так...при очень большом желании, очень болезненный процесс...2) Учиться латать дыры самому, развивая качество сознания и активируя свои центры, которые по сути находятся в зародыше. И это делается не насильственным образом, они сами распускаются как цветы...и за ненадобностью щупальца отваливаются, потому что есть своя регулирующая система. А пока ее нет то поведение и реакции регулируются извне. Кто вырастает тому внешние структуры становятся не нужны, а вот для тех кто только вошел в эту ПВК очень даже нужны, потому что варвары еще)))

Вашему другу не помешало бы самообладание, не страшен черт как его малюют Можно изучить эту структуру в деталях, это даст как минимум понимание и меньше шишек



Урга пишет:
«В Вавилоне, или, вернее, на том месте, где был Вавилон, в древние времена действительно существовали величественные мистерии, в которых человек мог быть посвящен в тайны сверхземного Космоса, в которых он мог узнать тайны звездных миров и их духовное содержание. Именно в Вавилоне древние священнослужители использовали ясновидческие силы, имеющие сновидческую природу. Такое ясновидение мы назвали бы сегодня медиальным** ясновидением.

В этом городе должен быть кто-то еще. В этом городе должен быть кто-то живой. Я знаю, что когда я увижу его, Я не узнаю его в лицо. Но я рад: в этом городе Есть еще кто-то живой.
И этот город - это Вавилон,
И мы живем - это Вавилон,
Я слышу голоса, они поют для меня,
Хотя вокруг нас - Вавилон.
Две тысячи лет, две тысячи лет, Мы жили так странно две тысячи лет. Но Вавилон - это состоянье ума. Понял ты или нет, Отчего мы жили так странно две тысячи лет?
И этот город - это Вавилон,
И мы живем - это Вавилон,
Я слышу голоса, они поют для меня,
Хотя вокруг нас - Вавилон.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 18.10.2009 14:58 GMT4 часов.
madman пишет:
The Flyer Octopus

Это пища, но не для психиатра - для первокурсника медицинского коледжа

Добавлено 10 минут спустя:

Урга пишет:
Р.Штейнер «Апокалипсис»:

Чесно сказать - никогда Штейнера не читал, но по приведенной вами цитате, сразу несколько понятий с которыми никак не соглашусь, что вряд-ли захочется мне его читать (а может наоборот - когда поднатарею в непредвзятости и аналитике).
Автор: Chort, Отправлено: 18.10.2009 19:04 GMT4 часов.
наиль пишет
А вообще есть два способа избавления от такой штуковины: 1) вот как раз методом массажа, это активация других структур по сути, и эти структуры латают дыры от щупальцев. ..2) Учиться латать дыры самому, развивая качество сознания и активируя свои центры, которые по сути находятся в зародыше.

ээ.. что єто за массаж? и латать самому.. активируя свои центры как? кинь сылку . или по возможности опиши эти способы пожалуйсто.
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.10.2009 01:17 GMT4 часов.
> Значит, Цари-Нирманакая нам уже не нужны стали.

Не то чтобы не нужны, но при пятой расе они бессмысленны. Они могли руководить (т.е. пользоваться непререкаемым авторитетом) только при четвёртой расе.

> медиумы ... подвержены влияниям, довольно сомнительным в моральном отношении.

Мораль не есть что-то абсолютное. Она меняется от эпохи к эпохе и от страны к стране. А Штайнер — сам психист "довольно сомнительный". Только благодаря его респектабельности наивные антропософы полностью верят его "откровениям" и столь же полностью отвергают Блаватскую, письма махатм и прочую такую литературу.
Автор: наиль, Отправлено: 19.10.2009 02:50 GMT4 часов.
Chort пишет:
ээ.. что єто за массаж? и латать самому.. активируя свои центры как? кинь сылку . или по возможности опиши эти способы пожалуйсто.

С сылкой будет трудновато, на свое понимание ссылки еще не научилась давать))), описать могу... Попробую суть просто передать, хотя словами это сложновато, но как получится...
Массаж это условное понятие, например чтобы вызвать ощущения тела, необходимо задействовать те точки которые за это отвечают. Как человеку который не ел лимона трудно объяснить его вкус, но можно задействовать рецепторы которые отвечают за это восприятие и он почувствует этот вкус, хотя никакого лимона нет. Вот если тебя сильно ущипнуть то тебе будет больно, фактически было произведено действие методом массажа. А инициация это когда активируют такие ощущения извне, через поле, не касаясь тела физического, но эффект будет такой же, почувствуешь что тебя ущипнули. Эффект фантомных болей на этом же основан....С помощью вот таких инициаций, дикш и прочих приемах, вмешивающихся в твое поле, создаются ворота и ты запоминаешь ощущения при этом...каждый раз когда ты это ощущение генерируешь идет утечка, потому что человек вмешавшийся в твое поле оставляет там след. Это работает как цепочка, но все стекается в один центр( при чем в тот же самый куда жрет вот тот "осьминог" на голове). Именно поэтому они сохраняют преемственность учитель-ученик...И такие организации и школы всегда приучают человека к тому что сам он не в состоянии развиваться, отучают человека делать все самому, быть самостоятельным и независимым....Настоящий мастер никогда не вмешивается в твое поле, он всегда оперирует только своим, структурируя пространство определенным образом он передает свои знания. Поэтому мне было смешно читать когда Кастанеда упоминал что для того чтобы сдвинуть точку сборки надо умело хлопнуть по спине))) Он и не понял что так вырабатывается условный рефлекс, для того чтобы этот прием заставил его однажды вспомнить...Некоторые своих учеников лупят палкой, эффект тот же

Латать самому это значит искать соответсвия внешних воздействий внутренним, изучать их и правильно выстраивать в рабочее состояние. Когда начинают прорастать центры то важно чтобы оказался рядом человек который бы объяснил как это работает, иначе можно много сложностей получить по незнанию, хотя сложности поправимы несмотря на то что шишек набъешь - это тоже бывает полезно, иммунитет вырабатывается ...Центры прорастать начинают только когда внутри покой, гармоничное состояние, сами...Когда этот покой накапливается, то все происходит автоматом, без усилий...У Кастанеды это было названо как накопление тишины, при чем в этом состоянии ВД отключается автоматически, без напряжения...но и открывается как бы провал между мирами и можно даже провалиться туда с телом вместе, поэтому надо с этим аккуратно...лучше не рисковать пока не знаешь как вернуться, хотя надо знать и как там закрепиться, тоже немаловажно....В общем чем больше тишины и гармонии в тебе тем больше вырастают цветы(центры) внутри тебя, а покой множится пониманием, не накоплением инфы а именно пониманием из своего опыта Вот только тогда можно говорить о выходах....И это не методика по концентрации с выходами в голограмму, это образ жизни определенный... когда концентрируются на чакрах то работает та структура "осминожья"...при чем оторвешь одну придет еще больше и сложнее структура...может даже не одна быть...В экзорцизме есть понятие изгнания бесов, это вот как раз то и есть, один уйдет другой встанет так что это по сути бестолковое занятие. Когда растут цветы-чакры то внешняя структура просто вытесняется и щупальца отваливаются сами....А толкает на глупости - страх...человек под действием страха бежит сломя голову и ничего не видит, и именно страх единственное средство для манипулирования...У кого страх отсутствует тем нельзя управлять...но пока есть страх можно сделать его своим союзником, очень полезная вещь и как стоп-кран работает и тестировать себя с помощью него хорошо...Самый распространенный страх это страх наказания или боли, но даже болью можно научиться правильно пользоваться и извлекать из этого энергию, только потом надо не забыть отдать в этот участок назад, так раширяется болевой порог или выращивается
Автор: Урга, Отправлено: 19.10.2009 02:51 GMT4 часов.
На счет пятой расы согласен. Но до нее они руководили всеми четырьмя расами и не только авторитетом, но и мощью.
Принципы Яма не ограничены ни временем ни местом. Мораль она и в Африке мораль.
Автор: madman, Отправлено: 19.10.2009 23:49 GMT4 часов.
ТРАВА У ДОМА

Храбро мы плывем по волнам,
Где мы только не побывали!
Но в сновидениях снится нам
Трава, трава у дома нагваля.

И рокот далекого космодрома,
И шум колес, и скрип педалей –
Всё заглушает до боли знакомый
Шелест травы у дома нагваля.

От перепросмотра болит голова,
От бега силы ноги устали,
Но радует глаз густая трава,
Трава, что растет у дома нагваля.

В знойной Мексике в жаркий день
Сталкинг тебе поможет едва ли,
Зато дает прохладу и тень
Трава, трава у дома нагваля.

Вот чья-то страшная голова
Показалась из чапараля…
В тот миг меня спасла трава -
Густая трава, что у дома нагваля.

На дереве третьи сутки подряд.
Не слезть самому, и ботинки отняли.
И поделом, мелкотравчатый гад!
Не мни траву у дома нагваля!

Не нужен воину пейот,
Грибочки тоже зря все хвалят.
Наркотик силу не даёт, –
Шепчет трава у дома нагваля.

Холодно в наших краях зимой,
Снег большими хлопьями валит.
Как хорошо, что всегда со мной
Трава, что росла у дома нагваля!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 20.10.2009 12:04 GMT4 часов.
Это шедевр! Возьму себе для мудрёносей разных.
Автор: Chort, Отправлено: 21.10.2009 15:18 GMT4 часов.
наиль
на счёт осминога..у Кастанеды это названо летунами? ..не много не доганяю...

Карлос пишет что летуны это, как помню - сущности которые носяться вокруг постоянно врезаясь в человеческие коконы, тем самым разрушая их...
тоесть летуны это отдельные существа вне нашего "тела", тогда как осминог, это инородное создание, находящееся.. или "прилипшее" к нашей оболочке.
значит осминог и летун это не одна и таже сущность, разве что из одной бригады?

Добавлено 7 часов 9 минут спустя:

Chort пишет:


Добавлено 7 часов 13 минут спустя:

Chort пишет:


Добавлено 7 часов 16 минут спустя:

Chort пишет:
ёп! куда ушло сраное редактирование текста?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.10.2009 23:01 GMT4 часов.
Chort пишет:
значит осминог и летун это не одна и таже сущность, разве что из одной бригады?

Если вы будете нечто ощущать - не явно, а потом подганять свои ощущения этого, под понятия из какой-то книги, не важно какой, то что хорошего из этого получится? Ну вот вы определили, что это "осьминог" из отряда "восьмикрылых летунов" - дальше что? Скажете - есть в книге техника освобождения от них, если у Кастанеды - то такого нет.
Освобождение от всяких внешних зараз хоть по Кастанеде, хоть по другим оккультным техникам - идет через развитие внутренних качеств, именно ваша внутренняя сила, в широком смысле этого слова, определяет будут ли питаться вашим телом "осьминоги" или только комары с гельминтами, или даже и тех не будет.
Автор: madman, Отправлено: 22.10.2009 04:57 GMT4 часов. Отредактировано madman (22.10.2009 05:21 GMT4 часов, назад)
Chort, неприличными словами... ха-ха-ха... аяяй... скоро девки-теософки из Смольного нагрянут и попеняют на лексику...
что же касательно летунов, то добрый Карлос писал (якобы со слов Дона Хуана - Качоры) типа
"Они дали нам свой разум! ...мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в человечниках"
(т. е. "летуны" не вписываются в популярную в эзо(ши) среде идею "астральных лярв").
а кто же дал человецам разум согласно теософской мифологии Chort должен бы прочитать...
Автор: наиль, Отправлено: 22.10.2009 10:21 GMT4 часов.
madman пишет:
а кто же дал человецам разум согласно теософской мифологии Chort должен бы прочитать...

Наги, Драконы...

Chort пишет:
Карлос пишет что летуны это, как помню - сущности которые носяться вокруг постоянно врезаясь в человеческие коконы, тем самым разрушая их...
тоесть летуны это отдельные существа вне нашего "тела", тогда как осминог, это инородное создание, находящееся.. или "прилипшее" к нашей оболочке.
значит осминог и летун это не одна и таже сущность, разве что из одной бригады?

Они не разрушают кокон а пожирают осознание. Но по сути это "твой" тонкий мозг, поэтому и больно когда выдираешь, потому что хватаешь свою нервную систему....Пока не вырастишь свой мозг будешь пользоваться чужим. Это как коробка передачь, на первой скорости мысли, включаешь вторую(осьминог) получаешь образы, третью идеи, четвертую Я Есть или ТС... Каждая работает на своих скоростях...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.10.2009 14:01 GMT4 часов.
наиль пишет:
поэтому и больно когда выдираешь, потому что хватаешь свою нервную систему..

Вся наша нервная система сама по себе, отдельно от тонких субстанций это мертвый труп - все явления ощущения-чувствования это удел тонких аспектов. Если попытаться найти аналогии к этим всяким не зримым монстрам, то нужно учитывать что вся наша эфирная система - эта паутина, соткана некими жизнями, о которых мы не имеем ни малейшего представления, у которых есть свои цели, отличные от наших и как в любом симбиозе - они что-то дают, а что-то берут.
Во вторых, о Кастанеде, имеет смысл говорить если прочитаны все его 10 томов, т.к. во всех них описывается одна и таже история, но с различных уровней его собственного осознания-понимания и то, что Д-Хуан расказывал о смерти, монстрах и пр., то это необходимая установка в их традиции, с одной стороны - для Карлито, чтобы расшатать его закристаллизованное обыденное сознание, а с другой - страх, как главный движитель прогресса для воина их традиции и не сложно заметить, что страх и сейчас, в повсемесном употреблении - главный движитель прогресса к вершинам Олимпа материального благополучия..
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2009 16:43 GMT4 часов.
> а кто же дал человецам

Дэвы. То, что они могут и поглотить человека, об этом писал Субба Роу ещё больше ста лет назад, но по его словам это результат неправильной практики, а не так чтобы типичный случай.
Автор: madman, Отправлено: 22.10.2009 23:34 GMT4 часов.
ах, это те торопыги, кои все мялись-маялись, хвостом крутили не то от гордыни великой, не то часа подходящего поджидали, то ли в "скотов" полезать не желали... ну рога то им быстрехонько милый Закон Кармы пообломал - ЯВОЛЬ, МАЙН ФЮРЕР! - каблуками щелкнули, лапки подняли и в "скотов узколобых" таки влезли...
да, помниться еще Рерих писала типа - вот доэволюционируете, родные, до подходящего уровня, да и осчастливете, как папы ваши делали, каких других "скотов" на какой-нибудь задрыпанной планетке...

Добавлено 1 час 23 минут спустя:

ух ты, чуть не забыл, милое дело. значится, пока благодетели маялись невселением, скоты времени зря не теряли! гутен фик-фик махен - просто страсть и благодетелям посрамление...
Автор: ENRG, Отправлено: 23.10.2009 04:05 GMT4 часов.
madman пишет:
ах, это те торопыги

как виртуально-модно выражаясь - улыбнуло

поскольку помимо ваших гипножаб иногда также появляются довольно интересно-содержательные посты с определенными глубокими познаниями (чистое ИМХО)с прослеживанием какой-то определенной доктрины, о которой вы явно не говорите, но имеете, и согласно которой критикуете других (махатм-убийц)... то не могли бы вы немного развеять тайну ваших убеждений - религии-доктрины что ли... С одной стороны любопытно, с другой - будет проще общаться как мне так и возможно другим
Автор: Chort, Отправлено: 23.10.2009 19:54 GMT4 часов. Отредактировано Chort (23.10.2009 20:12 GMT4 часов, назад)
скажу прямо! - ооо да. я тоже хочу знать о просхождении гнома интиллегента
Автор: наиль, Отправлено: 24.10.2009 21:53 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Вся наша нервная система сама по себе, отдельно от тонких субстанций это мертвый труп - все явления ощущения-чувствования это удел тонких аспектов.

точно так же как и тонкие не существуют без плотных...
dusik_ie пишет:
Во вторых, о Кастанеде, имеет смысл говорить если прочитаны все его 10 томов, т.к. во всех них описывается одна и таже история, но с различных уровней его собственного осознания-понимания и то, что Д-Хуан расказывал о смерти, монстрах и пр., то это необходимая установка в их традиции, с одной стороны - для Карлито, чтобы расшатать его закристаллизованное обыденное сознание, а с другой - страх, как главный движитель прогресса для воина их традиции и не сложно заметить, что страх и сейчас, в повсемесном употреблении - главный движитель прогресса к вершинам Олимпа материального благополучия..

все его тома читала и не раз...и читала по разному, по маленьким главам...и потом проверяла что и как...а потом пошли тома ненаписанные и про страх верно...только страх и гонит вперед когда непонимают...
Автор: Sandro, Отправлено: 25.10.2009 01:50 GMT4 часов. Отредактировано Sandro (25.10.2009 02:17 GMT4 часов, назад)
madman пишет:
Chort, неприличными словами... ха-ха-ха... аяяй... скоро девки-теософки из Смольного нагрянут и попеняют на лексику...

Если только мужчины уступят им дорогу...
По сути кастанедовской мысли они могли бы тогда сказать, упреждая отвлекающее внимание на лексику-форму: пороки в человеке должны прорасти чрезвычайно, чтоб это могло быть настолько заметно, как то описал наивный ученик хитрого шамана.
Любой честный шаман, и даже простой "доктор айболит" могут сказать, что психическая и физическая деградации человека бывают заметны не менее часто, чем явления серийности и любого другого гниения физического тела еще при хизни носителя всех этих "осьминогов" и "летунов".
Поэтому, шаман оправдан настолько и именно в том, в чем и насколько не виноват Кастанеда: оба они - каждый по своему - однажды разделят вину за превращения исключения для немногиж в правило для всех, что собственно и создало весь этот экзотерический блокбастер.
Некоторая доля реальности от простого шамана, что досталась этому мистическом комиксу для любителей страшных сказок, плюс сила художественного слова, что осталась от талантливого автора нам здесь мало что могут дать ценного. Разве что, в очередной раз, в один прекрасный день, вся эта новорождественская, нео-санта-клаусная история может продемонстрировать будущим фанатичным последователям и прочим чрезмерным энтузиастам этого шедевра бизнес-эзотеризма, что последний всегда мстит первому ха любое вольное или невольное отклонения от истины, даже если профанация ее еще долго не будет заметна никому.

S.
Автор: madman, Отправлено: 25.10.2009 04:24 GMT4 часов.

Есть игра: осторожно войти,
Чтоб вниманье людей усыпить;
И глазами добычу найти;
И за ней незаметно следить.

Как бы ни был нечуток и груб
Человек, за которым следят, —
Он почувствует пристальный взгляд
Хоть в углах еле дрогнувших губ.

А другой — точно сразу поймет:
Вздрогнут плечи, рука у него;
Обернется — и нет ничего;
Между тем — беспокойство растет.

Тем и страшен невидимый взгляд,
Что его невозможно поймать;
Чуешь ты, но не можешь понять,
Чьи глаза за тобою следят.

Не корысть, не влюбленность, не месть;
Так — игра, как игра у детей:
И в собрании каждом людей
Эти тайные сыщики есть.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 25.10.2009 13:04 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Некоторая доля реальности от простого шамана, что досталась этому мистическом комиксу для любителей страшных сказок, плюс сила художественного слова

Очень заметно, что мы разных Кастанед читали. Естественен вопрос - что, конкретно я почерпнул полезного из его книг?
Думаю, одного примера будет достаточно:
Все возможные события и контакты, вызывающие множество наших собственных реакций, особенно эмоциональных, стрессовых и пр. не исчезают таки как дым рассеивается. Если жизнь во времени представить как некую последовательность кадров, то эти, всякие-разные события оставляют устойчивый след на кадре своего периода. Говорят: "Время лечит" - ничего оно не лечит, просто "точка внимания" перемещается все далее от того кадра, на котором запечатлелась гримаса стресса и он завуалировался последующими событиями - последующими кадрами...
Скажете это бред, талантливая выдумка. Не стану я с вами спорить - во первых, потому, что если в вашей этой жизни не идет быстрое усиление чувствительности, то и такая проблема - проблема остаточных явлений прошлого, вас не коснется и вам не имеет смысла тратить на это время.
А во вторых - это всего лишь форма интерпретации, кого-то она удовлетворяет, кого-то нет, может быть пересказ по сути того же, но совсем иначе звучащего (скажем из уст профессионального психолога, терапевта) или расширенного и обобщенного в аллегорической форме, как принято в практиках индуиза и буддизма.
Автор: Sandro, Отправлено: 25.10.2009 22:32 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Очень заметно, что мы разных Кастанед читали.

Не знаю. Я за собой следил...
Наверное, мы просто читали по разному.
Кстати, я начал и бросил. Предпочитаю либо чистую фантастику, либо...
Это же подобно курению гашиша. И зачем было и в без того иллюзорном мире еще удваивать иллюзии?

Добавлено 1 час 25 минут спустя:

Только что решил все же сверить часы. Может, случилось что за полтора десятка прошедших лет, что-то из ряда вон, и звезды слетели со своих орбит... Зашел и прочел то и это, там из здесь.
Помудревшие тольтеки и не уже не очень то кровожадный "Орел" - это конечно, интересно, и даже здорово...
Но.
Кажется, все остается на месте. И это - в лучшем случае:
"Соответственно, можно всерьез осваивать техники толтеков, не имея учителя-нагваля и не состоя в группе воинов (хотя такие группы, как и нагвали, после выхода книг Кастанеды появились во многих странах мира). О таком «облегченном» варианте достижения бессмертия рассказывают на своих семинарах и ученицы Карлоса.
(Александр Логинов ОШИБКА ДОНА ХУАНА)
Ну, вот... "Ученицы" профанируют.
Как говорил один куратор ТРТИ: "Этого следовало ожидать."
Я не настаиваю на сравнении последнего сообщения от Логинова с личным опытом Амон-Ра по секте лайа-йогов.
Зачем? Если люди еще не могут сложить два и два, то почему нужно спешить с интегральным исчислением? Подождем. Еще не вечер.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 26.10.2009 17:06 GMT4 часов.
Sandro пишет:
все остается на месте. И это - в лучшем случае:

Но ведь эта формула стара как мир: "Спрос рождает предложение" - когда такой ажиотаж (скажем, течение хиппи, многими аналитиками Запада считается, что спровоцировано именно книгами Кастанеды), когда желание сказку сделать былью легко реализуемо и почти не дорого! То сразу появятся и ученики и ученики учеников и даже дядюшка Хуан вновь проявится из своей нагвалической нирваны - все только во благо нас родимых.
Ко всякому Буратино, найдется своя Лиса Алиса и Кот Базилио, как приложение.
Автор: Sandro, Отправлено: 26.10.2009 17:56 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
что спровоцировано именно книгами Кастанеды

Осталось спросить, чем спровоцированы книги:
только лишь "спросом и предложением"?...
Sandro пишет:
наивный ученик хитрого шамана.

Автор: dusik_ie, Отправлено: 27.10.2009 14:05 GMT4 часов.
Sandro пишет:
Осталось спросить, чем спровоцированы книги:
только лишь "спросом и предложением"?..

Это уж я не могу знать, да и мало меня это волнует. Если беру в руки какую-л. книгу, то любое предварительное предубеждение к ее прочтению, создаст искаженное восприятие.
Есть ли у КК некая последовательная, не противоречивая система - не набор каких-то умствований-заимствований, а именно как некая практическая система, которая могла-бы сложится на основе древних индейских традиций или даже не традиций, а искусное подражание им?
У меня есть собственное понимание этой системы, я мог бы изложить ее здесь, в сжатом - насколько возможно виде, тогда уже можно было бы критиковать-обсуждать и определить степень моей наивности.
Автор: Алик, Отправлено: 29.10.2009 15:31 GMT4 часов.
dusik_ie :
У меня есть собственное понимание этой системы, я мог бы изложить ее здесь, в сжатом - насколько возможно виде, тогда уже можно было бы критиковать-обсуждать и определить степень моей наивности.


Каждый или почти каждый человек, по сути, очень наивен, он и не может быть другим, поскольку ограничен в своем сознании лишь своей личностью. Но то что, на мой взгляд, имеет значение, так это практический опыт, которым владеет человек. Соответствовало ли то, о чем поведал Кастанеда, его практическому опыту или же большая часть – это его талант со склонностью к мистицизму?

Я читал некоторые материалы в сети о людях, которые встречались с ним и его учениками и то, что они рассказывали, явно свидетельствовало о том, что он не был просто талантливым писателем … Его рассказы об осознанных сновидениях и многое другое, включая тенсегрити – это практические результаты его пути. Но к чему они ведут?

Я вспоминаю заявление его учителя о том, что больше всего воин боится потерять собственный абстрактный нагваль. Это намек на возможность отсоединения высших принципов человека?
Но ведь из теософии мы знаем о том, что существуют опасность набора определенного пранического уровня, которое если не сочетается должным развитие связи с духовными составляющим, может привести к очень пагубным последствиям …
Автор: dusik_ie, Отправлено: 29.10.2009 16:24 GMT4 часов.
Алик пишет:
Но к чему они ведут? ...может привести к очень пагубным последствиям …

Приятно читать здравые рассуждения нового человека на форуме. В добрый Путь!
То, что практика Кастанеды, есть кустарно переработанная версия очень древней (может еще с лемурийских времен) магии и сам даже "уход" такой группы есть сугубо эгоистический - я не отрицаю и не ратую здесь, ставить КК в один ряд с теософией. Но - каждый сам слагает свой путь и даже вооружившись самым что не есть правильным учением не обезопасить себя от сбоев и блужданий.
Если НЕПРЕДВЗЯТО подходить к различным книгам-источникам, держать свой ум в холоде, то не будет вреда даже от самых сатанинских книг - на чем то ведь различение должно развиваться.
Практически же, для себя, я почерпнул многое из КК, что никак не противоречит моим теософским представлениям, а наоборот дополняет их - потому, я никак не могу называть книги КК авантюрно-шарлатанской беллетристикой.
Один пример: как дополнение к цигун. Есть одно, очень важное, базовое упражнение в цигун - "стояние столбом" (есть и другие названия), основной принцип его - необходимо максимально расслабится и "раскрыться" стоя, чтобы застойная прана из нижних зон могла перетечь вверх в нижний резервуар (через ниж. дянь-тянь), такая прана, своего рода глина, с которой можно работать, в зависимости от способностей "скульптора".
Так вот - в тенсегрити, есть такое очень простенькое упражнение, не помню названия, но суть - соскабливание "грязи" с подошв о землю, такое упражнение (есно, если его делать с соотв. воображаемым актом) способствует разблокированию точек входа на подошве и упражнение цигун, если стояние столбом предварять этим, будет гораздо качественнее.
Автор: VITT, Отправлено: 29.10.2009 21:55 GMT4 часов.
Алик пишет:
Это намек на возможность отсоединения высших принципов человека?

Говорят, что это гарантируется работникам Левого Пути, при завершении определённого Цикла.

Добавлено 4 минут спустя:

dusik_ie пишет:
Практически же, для себя, я почерпнул многое из КК,

Учение Кастанеды, для примитивных народов, мозг которых в Манипуре.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 29.10.2009 22:32 GMT4 часов.
VITT пишет:
Учение Кастанеды, для примитивных народов, мозг которых в Манипуре.

Ну чтож, я и не претендую на статус представителя прогресивного народа, к которому вы себя относите.
Автор: Алик, Отправлено: 30.10.2009 02:03 GMT4 часов.
VITT :
Учение Кастанеды, для примитивных народов, мозг которых в Манипуре.


Очень категорично.

В современном мире миллионы людей считают себя или хотели бы считать себя последователями Кастанеды. Вполне цивилизованные интеллектуальные люди, которые иногда обсуждают свои наработки на форумах в интернете.

Книги Кастанеды дают людям надежду приблизиться к тому потенциалу, который в них заложен, и он как никто другой смог обозначить возможности человека, если тот попытается перевести взгляд с окружающей его действительности, на самого себя, на то как он живет и как он жил раньше (техника перепросмотра прожитой жизни) и как может жить в будущем, открывая тайны существования …, если внесет в свою жизнь дисциплину и целеустремленность.

Сам Кастанеда никогда не претендовал на роль учителя для других людей, он неоднократно подчеркивал, что является всего лишь тем, кто завершает путь предыдущей линии магов, к которой себя причислял, а какими будут последующие пути людей, которые стремятся к реализации собственного потенциала и к получению магических знаний – он не знает, и это не является сферой его интереса.

Его несколько раз спрашивали в тех редких встречах, когда он соглашался дать интервью, как он пишет свои книги. Он отвечал: я иногда просматривал некоторые свои заметки о том, что было, а потом ложился спать и видел текст страницы своей книги, все что мне надо было сделать - это постараться как можно лучше запомнить то, что я прочитал …

Произведения Кастанеды полны жизнью, наполнены жаждой жизни и познания, борьбой и тайной и полны необыкновенного очарования и надежды, надежды на человека и его способность распознавать путь и делать правильный выбор, даже если он находится в очень опасном положении, когда многое против него.

А разве другие пути не опасны? Теософия говорит, что даже первые два посвящения не дают гарантии, что человек не свернет на левый путь. Лишь третье посвящение гарантирует окончательное направление.
Автор: brahman, Отправлено: 13.11.2009 01:09 GMT4 часов.
а што такое осминог? это демон нижнего мира?
А слово летуны - у меня ассоциируется именно с таким феноменом как летающие тени убийцы в одном из измерений нашего мира. Именно так как сдесь описуете, сверху убивают. В верхушке головы, там где звезда над циклопьим глазом(то что называют третим глазом, другие называют бывшая раса населявшая планету -лемуры чтоли, четвёртые циклопами великанами в греческой классике).
Дада в нас людях есть все эти сущности о которых говорят как о пропавших цивилизациях и расах. Атланты, лемуры и другие. Всё в человеке
Но вот что думать об тех кто управляет этими осьминогами и летунами? Кто же они?

Добавлено 33 минут спустя:

а што такое осминог? это демон нижнего мира?
А слово летуны - у меня ассоциируется именно с таким феноменом как летающие тени убийцы в одном из измерений нашего мира. Именно так как сдесь описуете, сверху убивают. В верхушке головы, там где звезда. над циклопьим глазом(то что называют третим глазом, другие называют бывшая раса населявшая планету -лемуры чтоли, четвёртые циклопами великанами в греческой классике).
Дада в нас людях есть все эти сущности о которых говорят как о пропавших цивилизациях и расах- алегории. Атланты, лемуры и другие. Всё в человеке
Но вот что думать о тех кто управляет этими осьминогами и летунами? Кто же они? если от осминогов защищают врата ада(жопу)те мифические змеи и другие (если это оних), но не о подушке на которой сидит сам Господь на иконах(Символ Веры). То кто же защищает или ограждает голову человека от этих летающих теней убийц. при которых ощущается отупение здравомыслия и окутывание духа из жира. А смерть от них - это как отключение света, и затем пропасть. Если не включится свет заново сдесь, или сам Бог знает где. О них коментировали что они люциферы. Но я думаю по другому, думаю что это бывшие люди, ставшие слугами тьмы.
Да, такие ещё и над детскими садиками летают. если я не ошибаюсь от того что видел и слышал. Один такой подключился к моему видящему разуму вылазя из летающей тарелки напоминающюю консервную банку покрашеную зелёным цветом - в какойто фашиской но зелёной военной форме и так строго распыляясь сказал -это я пзволяю себе а тебие. Когда я хотел уснуть в ракете в детском садике. Меня тогда из дома выгнали посредством управления моей матерью. а раньше, когда ходил по их измерению видел три звезды над детским садиком и попробовал ими покрутить усилием воли. Так там разорались -так нельзя делать. А ещё они бесятся когда я мыслями говорю и прикрепляю разные чудесные атрибуты и ангелочков людям в разуме. Это может быть так радосно в одном месте, и смешно от проказничества в другом.
Если кто в Ялте был - если идти на пляж влево там одно образие царства небесного и славия бога и над облачное, там приставлялись и лук и стрелы и крылья и разные белокрылые штучки, которые остаются в разуме тех людей. А если пойти на пляж ореанды, направо, там неизвесно почему образ мысли другой - летают крылатые писюны и купидончики. Я так раза два , три сравнивал.
а миры от галюциногенов это что-то.
Автор: Юрий, Отправлено: 13.11.2009 08:19 GMT4 часов.
brahman пишет:
...а миры от галюциногенов это что-то.

А вместо галюциногенов травки покурить не пробовали?
Автор: brahman, Отправлено: 13.11.2009 08:31 GMT4 часов.
Я курил с 13 лет, сейчас уже несколько лет не курю.
Я слишком гениальные вещи начал вытворять последние курения. так меня отгораживают от этого обстоятельствами. им соромно, шо немогут додуматься
А ещё, помогает работать над собой. Постыдиться например. Что я натворил? а надо изменить вот так и тптп.

Добавлено 16 секунд(ы) спустя:

а вы пробовали?
Автор: Юрий, Отправлено: 13.11.2009 08:54 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (13.11.2009 09:07 GMT4 часов, назад)
Да. Активизирует ум, как бы приподнимает его на более высокий уровень (в самом лучшем смысле. Начинаешь думать, говорить и делать всё очень правильно).

Добавлено 4 минут спустя:

Но всё-таки это - костыль для ума; уже пол-года не пробовал.
Автор: brahman, Отправлено: 13.11.2009 10:31 GMT4 часов.
jосторожно Юрий. Не знаю сколько вам лет и какие знания по этим материям у вас есть. Но советую избегать употребления в среде наркоманов, и вообще сторониться.
Не вздумайте считать что если я курю то и вам можно. Это отдельная тема. А о курениях говорится хорошо даже в библии у соломона в притчах, по моему 27-9. масть и курения радуют сердце, так сладок всякому друг сердечный советом своим.
Но посмотрите до чего могут докатится люди с анашой в индии. Я недавно видел по телевизору. На празднике какого то бога ихнего. Заметно что им неинтересна эта жизнь человеком, где можно быть чистым опрятным, приятным на вид, социальным и многое другое. Похоже что это не божество которое их довело до этого, а его противоположность которые оставляют на земле за собой некоторые боги
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 12:24 GMT4 часов.
brahman пишет:
масть и курения радуют сердце

Этож курениЯ, а не курениЕ - фимиам из благовоний, через аромалампу не пробовали? Полезная вещь - если не увлекаться.
Автор: brahman, Отправлено: 13.11.2009 13:52 GMT4 часов.
-пробовал и почти согласился. пока не нашёл что фимиам приносили в жертву мёртвым. и мумиям.
Мы же живые, и как средство для трансмутации разума вполне средство.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.11.2009 16:01 GMT4 часов.
brahman пишет:
фимиам приносили в жертву мёртвым.

Не в жертву. Сандаловое дерево воскуривали, для лучшего отделения тонких тел после смерти. Этот факт, в общем - говорит о силе воздействия ароматов в первую очередь на нервную систему и того, что от аромата может быть эффект больший чем, скажем принимать валерьянку для успокоения во внутрь. просто дело это - давно утраченное и как им пользоваться никто не знает (кто-бы что не писал).
Автор: brahman, Отправлено: 13.11.2009 20:55 GMT4 часов.
Сандаловое? а чем может обрадовать сердце подобно другу сердечному советом своим, сандаловое дерево? Насчёт эфекта от него я не знаю. а валерьянка опасная штука
Автор: Chort, Отправлено: 11.01.2010 01:07 GMT4 часов.
Кастанеда пишет - после рождения ребёнка, у его родителей появляються ...дыры в энергитической коке), они теряют остриё, таким образом, убеждая людей любящих эти "Карло развалы" отказываться от размножения...ооо бля

)Уважаемые истенные теософы, скажите в натуре пожалуйсто Есть ли, нечто подобное о появлении дыр и ))исчезновении остриЁв, в других "учениях" попадающих под всеохватывающий глаз теософии?
Автор: fyyf, Отправлено: 11.01.2010 02:07 GMT4 часов.
Отношение к деторождению у авторов четко зависит от личной истории. Кастанеда (помнится, читала) жил с женщиной, у которой уже был свой ребенок, и общего она уже иметь не хотела. Отсюда и его заморочки про детей. Он реабилитировал свое эгоистичное начало и возвысился над всяческими родителями наличием острия. Меня эта тема у него всегда не устраивала. Особенно место, где женщина вернулась к брошенному ею ребенку, чтобы обманом вернуть себе свое острие. После чего он стал как маленький старичок. Духовностью здесь и не пахнет. Это просто бесовщина. Всегда отношение к детям было критерием самоотдачи и жертвенности, альтруизма (которые проповедует теософия). Где еще учится этим качествам, как не в общении с детьми. Святые старцы, которым уже невмоготу было принимать толпы паломников, выстраивающих очереди у дверей, запирающиеся от них, всегда открывали, если просил о помощи ребенок.
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.01.2010 02:58 GMT4 часов.
> Есть ли, нечто подобное о появлении дыр и ))исчезновении остриЁв, в других "учениях" попадающих под всеохватывающий глаз теософии?

Нет. Более того, это учение само по себе содержит слабые места. Что, если у человека несколько детей? Остриё переходит к первому и другим уже никогда не стать магами?
Автор: fyyf, Отправлено: 11.01.2010 03:12 GMT4 часов.
Ziatz : Нет. Более того, это учение само по себе содержит слабые места. Что, если у человека несколько детей? Остриё переходит к первому и другим уже никогда не стать магами?

Это слабое опровержение. Потому что первородство, действительно, это особое состояние, вокруг которого вращается куча историй библейских особенно. За него боролись, его даже пытались перекупить.
Слабость учения именно в эгоистичном примеривании его к себе, и получением какого-то сомнительного преимущества перед семейными и имеющими детей. Пусть тешатся. Лишь бы не депрессовали.
Автор: Alexey D., Отправлено: 11.01.2010 10:40 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Потому что первородство, действительно, это особое состояние, вокруг которого вращается куча историй библейских особенно. За него боролись, его даже пытались перекупить.

Однако это не вяжется с древними сказаниями и сказками (а библия из той же серии). Где Иван-дурак младшенкий (либо Алёнушка) всегда выходили вперёд в финале.
Автор: fyyf, Отправлено: 11.01.2010 11:50 GMT4 часов.
Да, например мальчик-с-пальчик, самый младший, но сумевший спасти своих старших братьев и сестер.
Возможно, то острие, действительно, имеет место быть в виде каких-то качеств низших планов. Обладая ими можно стать магом, но для выхода на Высшие планы нужны другие качества. Поэтому Иванушка-дурачок и совершает свои подвиги, что опирается не на собственные силы, а живет в Единстве (помогая другим и принимая их помощь).
Автор: Ziatz, Отправлено: 11.01.2010 11:52 GMT4 часов.
> Это слабое опровержение.

Я имел в виду следующее: ещё в XIX в. (а во многих отсталых странах и сейчас) нормой было по 6-8 детей, из которых выживало 2-3. И не обязательно первый был среди выживших. А у каждого из них опять такая же ситуация. В результате до нашего времени должно было дожить не так много людей с "остриём", т.к. в каждом поколении вероятность потерять его была довольно велика, и с каждым поколением, естественно, это умножалось.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 11.01.2010 13:16 GMT4 часов.
Я наверно совсем другого Кастанеду читал. Под острием понимается эмоциональная привязка, очень жесткая. Чтобы убедится в этом, достаточно посмотреть на друзей, близких своих (на себе мало заметно) как они изменились после того как стали родителями, можно не брать в расчет эгоистичных людей - эти замкнуты только на себе.
Так сказать "генеральная линия" всех книг Кастанеды, это формирование "второго тела", дубля, в основе которого, предположительно некая помесь эфирной и астральной материи, или по другому - тело оно это у нас есть, только есть разрыв осознанности, мы не помним, где были в период сна.
Принципы формирования, как они там прописаны, больно древние и мало пригодные для современного духовного развития, но есть и нечто общее, есть взгляд на некоторые вещи под другим углом...
Я не собираюсь здесь отстаивать Кастанеду, так-что контраргументы можно не приводить.
И еще. О "дырах" - что такой стресс как роды, неужели никак не сказывается на эфирном теле? Ой как не соглашусь. Другое дело, что желанием и упражнением эти "дыры" достаточно легко заделываются (может не полностью). Но, кто раньше (в 60-е годы) какую либо постродовую реабилитацию делал?
Автор: fyyf, Отправлено: 11.01.2010 23:00 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
до нашего времени должно было дожить не так много людей с "остриём"

Но ведь и магов не может быть много.
Но если гениальность считать аналогией магии, то Бах имел чуть ли не 20 детей. А кто осмелится назвать его бесталанным?
То же с Пушкиным... Чаплин - был жутко чадолюбив.
dusik_ie пишет:
помесь эфирной и астральной материи

Значит моя догадка о низших планах верна. Речь шла именно об этих телах.
dusik_ie пишет:
такой стресс как роды, неужели никак не сказывается на эфирном теле?

В этом смысле все наоборот. Роженица все 9 месяцев должна была переживать страх смерти (это нормально). Потом при родах эта близость смерти становится совершенно реальной. ТОТ мир близехонько. И рождение новой жизни - тоже дает совершенно особые осознания.
В диких народах (например у осетин) роженицу отправляли в хлев, как нечистую. А ребенка заворачивали в шаровары матери. В таких условиях может выжить только очень сильный новорожденный. Поэтому "жизнь-смерть" были всегда рядом. Духовность в такие моменты дает колоссальный всплеск. Выход на Высшие планы очень реален. Это ли не Посвящение? (речь уже не об эфирном теле)
Автор: Чайка, Отправлено: 11.01.2010 23:15 GMT4 часов.
Есть в книгах КК такой персонаж, Арендатор, древний видящий. Мне кажется, он как раз образец того, что написано у ЕПБ о темных магах, которые наработали столь сильное астральное тело (дубль?), что после смерти продолжают сохранять свое я и всяческими способами подпитываются энергией у живых. Арендатор давал магам линии ДХ знания в обмен на энергию. А может быть, вся эта постмодернистская магия КК и была выпущена в мир как наживка, чтобы тянуть жизненную энергию (но как именно?)из наивных энтузиастов, которые мечтают о приключениях с "союзниками" и "неорганами"?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.01.2010 12:49 GMT4 часов.
Чайка пишет:
КК и была выпущена в мир как наживка, чтобы тянуть жизненную энергию (но как именно?)из наивных энтузиастов, которые мечтают о приключениях с "союзниками" и "неорганами"?

Если вы четко знаете, как это "тянуть энергию" или вообще, как она эта энергия циркулирует и видоизменяется, тогда можно такое предположение выдвигать, проводить исследования (кандидатов на темные подозрения хватает в любом окружении) и потом делать выводы, а если же этого нет, то это просто предубеждения и самовнушаемые страхи.
Автор: Чайка, Отправлено: 12.01.2010 22:21 GMT4 часов.
Если вы четко знаете, как это "тянуть энергию"

Нет, не знаю. Я вообще не знаю, как многие понятия из КК перевести в формат теософии. Например, что представляет осознание, которым питаются летуны и Орел? Кто такие летуны и союзники? Вы можете предложить свою версию?
Автор: fyyf, Отправлено: 12.01.2010 23:20 GMT4 часов.
Чайка пишет:
то представляет осознание, которым питаются летуны и Орел?

О, как интересно. Ребята, мы тут реально можем с вами открытие сделать! Мое предположение: (по аналогии с вышеизложенным)
хорошо осознанные низшие планы (эфир, астрал, м.б. низший ментал) - это лакомые кусочки для тех самых "хыщников". Все маги, живущие на нижних этажах, как бы ни были жирны и раскормлены, все равно пойдут к ним на корм. Выход - выход на осознание Высших планов: связи с атманом, монадой ...(короче, выстроенная антахкарана). Те, кто смогут это осуществить, достигают потенциала, позволяющего им проскочить мимо Орла.
Вот где-то так...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.01.2010 00:19 GMT4 часов.
Чайка пишет:
Например, что представляет осознание, которым питаются летуны и Орел?

Вы должны учитывать особенности восприятия и выражения воспринимаемого, которые характерны для индейцев, которые более атланты чем арийцы, для чего полезно ознакомится хотя-бы с мифологией Майя. Что до меня, все эти картинки и образы меня мало интересовали, то что вне моего понимания-представления - также. Но вот, описания состояний эфирного тела - это да, но основное, которое я считаю очень важным и что если и прописано в другой оккультной литературе, то слабыми намеками, это об "образе себя" (это своими словами) - человек постепенно с возрастом и не осознавая, создает некий устойчивый, шаблонный стереотип поведения - закристаллизированность, зацикленность и предсказуемость или "привычный ритм жизни". Для человека в возрасте, если что-то выбивает его из такого ритма - причина дискомфорта или даже болезни, а с другой стороны - он уже ничего нового из себя создать не в силах, также психическая закристаллизованность параллельно связана с физическим закрепощением.
Техники сталкинга, не-делания, стирания личной истории и пр. - именно способы разбить эти цепи зависимой инерции, зделать психику гибкой и соответственно - тело пластичным. Техники сами посебе, как уже говорил - древние, техники Раджа-йоги гораздо более приемлемы для нас, но сам принцип описания техник (немогу адекватно прописать) указывает на элементы проблемы, к примеру о стирании личной истории - все наши эмоциональные всплески - стессы, переживания оставляют "след в ауре" который со временем забывается в сознании но никуда не исчезает, оставляя ка-бы рубцы. Эти "рубцы" потом, еще служат и точками притяжения или склонения к подобным реакциям ну и т.д.
Автор: Чайка, Отправлено: 14.01.2010 00:14 GMT4 часов.
dusik_ie, действительно, если держать в уме, что книги КК - попытка перевести в современные термины и понятия учение очень древнее, едва ли вполне понятое самим автором, то многие недоразумения исчезают. Я предполагаю, что человеческое существо виделось атлантам как состоящее из иных частей, чем это видели арийцы (7 тел-оболочек). То есть мы связываем с понятием тонких тел отдельно паттерны инстинктов, чувств, мыслей и так далее. Но, вот деление человека у древних египтян, они уже арийцы, но еще близки атлантам. Интерпретации, которые обычно дают современные источники для "ка", "ба", "рен" и т.д. обычно соотносятся с привычными нам (астральное, ментальное и пр.) Но если почитать литературу более древнюю, ясно, что смысл был иной. Мы его уже не понимаем (ну, пусть я одна). Так вот, мне кажется, понятия "осознание" и "личная сила" из КК имеют отношение к этому утраченному пониманию состава человека.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.01.2010 14:47 GMT4 часов.
Чайка пишет:
Интерпретации, которые обычно дают современные источники для "ка", "ба", "рен" и т.д. обычно соотносятся с привычными нам (астральное, ментальное и пр.) Но если почитать литературу более древнюю, ясно, что смысл был иной. Мы его уже не понимаем (ну, пусть я одна). Так вот, мне кажется, понятия "осознание" и "личная сила" из КК имеют отношение к этому утраченному пониманию состава человека.

Заметно, что вы очень не плохо подкованы по этимологии и лингвистике - для меня, это слабое место, но считаю, это направление исследования одним из наиболее важных, п.э. был бы рад, если бы ваш интерес к нашему форуму сохранился надолго.
Если же по существу, то соглашусь отчасти - это просто сложилась такая склонность, вероятно из-за слова "тело" представлять тонкие аспекты человека на подобие тел, а при этом их действенная или динамическая (как сила и качество) уходит на второй план представления. Во вторых, нужно учитывать, что принятая "градация тел" очень упрощенная - "контурная", как книжка-раскраска, которую нам еще предстоит раскрасить - и это очень интересно!
Автор: Рем, Отправлено: 16.01.2010 02:48 GMT4 часов. Отредактировано Рем (16.01.2010 03:17 GMT4 часов, назад)
Чайка :
что представляет осознание, которым питаются летуны и Орел? Кто такие летуны и союзники? Вы можете предложить свою версию?


Думаю в целом учение Дона Хуана не претендирует на искусные интелектуальные обяснения или тонкий софистицизм - оно довольно прагматичное. В основоном - это чисто технические операции на уровне астральном и ефирном теле с минимум участия разсудка. Именно таким типажом был Дон Хенаро, которы, по словам ДХ, каким либо объяснениям не нуждался и поэтому был так похож на древным смотрящим.
Как известно, каждый акт осознания вызывает того, что древные греки называли "гносеологический екстаз" - это просто вплеск енергий, радости, после некоего акта понимания, осознания. Или, переходя на жаргон термодинамики, - это просто уменшение энтропии систем, и как следствие - выделение енергии, енергетическая вспышка. Которая, по своей тонкоенергетическому характеру, естествено сразу притягивает теми, что нуждается в этой "пищи". Подобие сохраняется, и это один из самых точных моментов в учение ДХ - как мы разводим курят в курятниках, так и нам разводят в цели потребления некоей тонкой субстанций, выделяемой нами.
Мы, люди, совсем не на вершин питательной пирамидой. Мы ухаживаем и питаемся плодов жизнедеятельности других (более минорных) еволюций, и реципрочно - за нам ухаживают и консумируют плоды нашей жизнедеятелности некие более продвинутые сущности, (ох, как грубо звучит, но не имеется слов подходящих). Понимая этот процес, и при этом сохраняя смирение и скромност - это точно смирение война.
Конечно, вышеупоменатая трофическая верига касает некоего уровня нашей битийности. Той битийности, которой, имхо, связана с нашей зацеплености к определено земной эволюцией. Когда мы сместим нашу устремленностью (намерением)к более абстрактных сфер, здесь уже совершенно другая расстановка акцентов и другой порядок енергетических взаимодеиствий и куда наука древных магов не имела понятия и интереса разобратся.
Все эти летуны, арендаторы, Орла - это просто обозначения представителей этой тонкой фауны. Более из них - просто энэргетические паразиты, пиявки и не более того. Их уровень - довольно ниский и конечно не так страшны, как у глаза напуганого Карлоса.
Думаю, учение ДХ, эсли очистится от лишной митологичности и загрязнености фольклорного сознания, будет имет великою ценностью как один уникальный и очень углубленны взгляд на неявную страну мира.
Чайка :
Есть в книгах КК такой персонаж, Арендатор, древний видящий. Мне кажется, он как раз образец того, что написано у ЕПБ о темных магах,


Да, а эсли почитат и книгу Александрой Давид Нейля "Мистики и Маги Тибета" и намечится очен много паралел, выявится и достоверност того, что говорил Кастанеда, при всей полемики о истинности эго же писаниях.

>А может быть, вся эта постмодернистская магия КК и была выпущена в мир как наживка, чтобы тянуть жизненную энергию (но как именно?)из наивных энтузиастов, которые мечтают о приключениях с "союзниками" и "неорганами"?

Нет необходимости и здесь подозреват некий крупны заговор, просто КК приоткрил завеску и в то что наше все еще детское видение впачатлилось и зачаровалось, не надо искать какие-то грандиозные конспирации. Очарование книг Кастанеды - это кроме всего поетический акт, и не надо уничтожать лишней рациональности. Недаром сам Дон Хуан так любил поезию и так хотел разграничится от мрачным миром древных смотрящих.
Кстати, именно из книг Кастанеды впервые ощутил тонкую метафизическую красоту поезии испанского поэта Хуана-Рамона Хименеса, стихи которого и поставил в моем профиле ниже.
Автор: Чайка, Отправлено: 16.01.2010 13:40 GMT4 часов.
Мы, люди, совсем не на вершин питательной пирамидой. Мы ухаживаем и питаемся плодов жизнедеятельности других (более минорных) еволюций, и реципрочно - за нам ухаживают и консумируют плоды нашей жизнедеятелности некие более продвинутые сущности


Осознание вот этого момента в книгах КК меня шокировало: что на самом деле есть невидимые существа, для которых человек - пища. Хотя, во всех мифах человек создан богами с чисто утилитарной целью; в апокрифических евангелиях сказано, что Бог -пожиратель людей; в древних гимнах боги слетаются на запах дыма и крови жертвенных костров. Очень трудно совершить скачок и осознать это как факты, а не как метафору и символ чего-то там возвышенного. Большинство религий определяют человека как совершенный образец божественного творчества, по той или иной причине павший в материальность. Человека не принято рассматривать как рядовое звено в пищевой цепочке, нам это, так сказать, неприятно. Можно себе представить, как развитие науки приводит наконец к контакту с могущественными невидимыми существами, благосклонность которых должна быть куплена кровью жертв. Жертвопреношения будут узаконены, как только их эффективность будет научно доказана. Таким образо, от варварского язычества нас отделяет только наша недостаточная компетентность. (смайлик)
Автор: Рем, Отправлено: 16.01.2010 14:17 GMT4 часов. Отредактировано Рем (16.01.2010 14:27 GMT4 часов, назад)
Чайка пишет:
Осознание вот этого момента в книгах КК меня шокировало: что на самом деле есть невидимые существа, для которых человек - пища.

Этот момент - не надо принимат как казнь. Мы, люди, составлены из енергии разного рода, качество и уровня. Мы только коротковременные образования, сияйние существа, как КК писал, и подчиняемся законов вселенских. Нет ничего страшного, что мы включены в метаболизм субстанции и енргий в этот мир - В одной момент мы потребляем, в другой - нас потребляет - это точно по закону. Эти сущности, думаю, являются агенты второго аспекта Первого Луча - а именно распада, дезинтеграции, и его работа не менее важна, чем Воля. Другое дело, что у людьей эсть такое трудное для описания явление, как душа (или Ка у египтян, как вы писали), которая в определеном смысле автономно существующая сущность и собствено не подвергается распада и пожирания в своем цикличном проявлением (конечно, и она распадается, но в более протяжной период).
Дело в том, что опредление понятия Бог - слышком условное,комплексное и совсем не дефинираное. Да, гностики (да и манихеи) принимали, что мир сотворен и правится злым божеством, что любит запах крови и т.д. - да, существуют и такие сущности, они могущие и реальные, но из очень ниского ранга. Они привлекаются именно таким спосбам, питаются емоции страха, ужаса, боли, и именно такой уклон сделали людей майя, африканских, австралийских и очен много других неразвитых племен в своих ритуалах - они просто подобным привлекают подобное.
Так що от врварского язычества нам отделяет прежде всего наш эволюционны уровень, утонченость вибраций, рафинираност емоции, ясны и чисты взгляд на происходящего - таким образом подобное будет привлеч подобное, и мы соумеем привлеч такие же тонкие и прекрасные высшие существ для великом духовном общением.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.01.2010 15:40 GMT4 часов.
Чайка пишет:
Осознание вот этого момента в книгах КК меня шокировало: что на самом деле есть невидимые существа, для которых человек - пища. Хотя, во всех мифах человек создан богами с чисто утилитарной целью

Характерное заблуждение 70-х годов, когда предлагалась максимальная стерильность для грудных детей, что в итоге приводило к ослаблению иммунитета. Человек (как тело) не есть нечто полностью обособленное, его клетки - это живые микроорганизмы, которые могут жить отдельно от общего тела. На поверхности и внутри этого тела - полно всякой микрофлоры, как вредоносной, так и той, без которой у организма случались бы разные проблемы. Тоже самое, относительно усвоения тонких пранических флюидов, если верить Бейли, то некие фиолетовые дэвы как линзы, фокусируют и адаптируют для нас пранические токи... короче, везде Жизнь, что есть обмен энергиями.
Автор: Рем, Отправлено: 16.01.2010 16:23 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
короче, везде Жизнь, что есть обмен энергиями.

Точно! эти явления - сама суть жизни. И на вопросе - что на самом деле в нашей жизни является собствено нашим - правдивы ответ - ничего. И енергия, и субстанция только временным образом рентировани нами. А то що описания Кастанеды о этих существ такими пугающими - это по причине того, что мы думаем о себе, о наших телах и енергий как о личних притежаниях и хотим собственически распоряжатся с их.
В этот глобальны вселенский суп, мы являемся просто трансмитерами праны. И за этот факт надо открыт высшую логику и красоту, а не трагедию.
Автор: Чайка, Отправлено: 16.01.2010 16:38 GMT4 часов.
А давайте попробуем сопоставить представления об устройстве тонких тел человека у тольтеков (в передаче КК) и у древних египтян?
Египтяне различали:
1.КА (астральный двойник, представлен в образе птицы, может удаляться и возвращаться в гробницу);
2.БА - эфирный двойник (?), привязан к гробнице и телу;
3.ХАТ - физическое тело, представлено рыбой;
4.АБ - сердце (?)
5.ХОУ - душа Духа, бессмертна;
6.САХУ - духовное тело (мумия?);
7.ХАБИТ - тень;
8. РЕН - имя;
9. СЕХЕМ - жизненная энергия.

Аналогия КА и БА с астральным и эфирным телами в терминах теософии чисто условна. Но интересны такие производные: Ка-БА-лла - каббала как наука о связи человеческого и божественного; ну и мер-КА-БА, духовная колесница.
Ки, или ци - циркулирующая в теле энергия (Китай).

Как бы притча: есть некая неведомая вещь, один ученый, изучив ее, делит на три части: красную, желтую и зеленую. Другой, так же тщательно изучив, членит вещь на круглую, треугольную и квадратную части. Третий на съедобную и несъедобную... Вот так делят человека на тонкие тела различные школы и традиции.


dusik_ie, жуть не в том, что есть невидимая жизнь. А в том, что кто-то другой, не человек, может обладать волей и разумом. Мы так привыкли к тому, что являемся единственными разумными существами на планете! Боги - метафоры, сказки, мы не верим, что они и впрямь могут преследовать свои цели, не принимая во внимание наши. Если и верим, то верим понарошку, как дети в Деда Мороза.

Добавлено 4 часов 6 минут спустя:

(на всякий случай добавлю: считается, что слово каббала произошло от еврейского глагола kibel, "получать". Но кто может убедительно это доказать? Есть много спорных случаев и странных параллелей. К примеру, есть мнение, что русские названия таких птиц как орел, ворона, коршун, содержат санскритский корень "ар" со значением благородный, божественный. А название птицы кречет связывают с именем египетского бога Гора).
Автор: Рем, Отправлено: 16.01.2010 21:46 GMT4 часов. Отредактировано Рем (16.01.2010 22:08 GMT4 часов, назад)
Чайка пишет:
Но интересны такие производные: Ка-БА-лла - каббала как наука о связи человеческого и божественного; ну и мер-КА-БА, духовная колесница.

... и, следуя ваш поток аналогии - и КААБА - священный камень муслман...




Чайка пишет:
А давайте попробуем сопоставить представления об устройстве тонких тел человека у тольтеков (в передаче КК) и у древних египтян?




К сожалению, здесь нет никакой установеной номенклатур и однозначное соответствие названий тонких тел у толтеков и египтян. И посколько первые более-менее
смогут подитожится под общое название шаманизм, то вторие стоят очен неопределено и самотно в езотерическом смысле, и кроме предельно непонятная Египетская Книга Мертвых, Текстов Пирамид и некоих митов, серизных источников сегодня неизвестны миру. Другой вопрос какие искажения претерпел и смысл и терминология, минуя многочисление переписания и переводы. А и собствено итересы древных егихтян вообще не в посоки описания тонких миров - они кажется на веков зациклили в изучения околосмертных состояниях. Поэтому и ценность их иследований так неважна. ИМХО
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.01.2010 21:57 GMT4 часов.
Чайка пишет:
Вот так делят человека на тонкие тела различные школы и традиции.

Если традиция или школа в здравом рассудке, то она всегда предупреждает, что всякое такое деление очень условно и это лишь уловка для настраивания конкретного ума, который мыслит количествами, мерой и категориями.
Чайка пишет:
А в том, что кто-то другой, не человек, может обладать волей и разумом.

Для меня, как-то нормально было представлять, что Вселенная кишит разнообразной и не повторимой жизнью в каждой своей точке, но это не обязательно "воля и разум" в нашем представлении, а может нечто совсем иное.
Автор: hele, Отправлено: 12.04.2010 15:12 GMT4 часов.
Часть сообщений перенесена в темы
"Эксперимент с Внеземным разумом" http:///forums.php?m=posts&p=101595#101595
и "Об "уплотнениях" и "соответствиях", которые есть "видЕния"..." http:///forums.php?m=posts&q=2015
Автор: brahman, Отправлено: 12.04.2010 15:13 GMT4 часов.
просто удалите мои посты. А что останется называйте видения в кавычках.
Есть просто разница между тем что видно реально и различимо в мире, и нереальным, а поэтому в основном ложном, то органы в действительности предназначеные для творения и соучастия в творении, если по божески. а остальное это так и называется психиатрией. и её соответствия. в этом можно со знаниями сделать шкалу соответствий, но для это надо более знающих психиатров развитых и в теологии, теургии и остальных окультных знаниях. но видители, верущих и знающих психиатров наверно нет.
Автор: hele, Отправлено: 12.04.2010 15:18 GMT4 часов.
Вы понимаете, удалить невозможно, по правилам, тем более что посты неплохи.
Тему переименовали в "Наблюдение неведомого".

Здесь теперь продолжим разговор о К.Кастанеде и созданных в его книгах мирах.
Автор: brahman, Отправлено: 12.04.2010 15:27 GMT4 часов.
а что там за миры? как от этих миров с воронами, выйти? а то теперь реже чаек надо мной и других птиц которые ко мне прилетали вижу. Вышел повсюду вороны, где чайку увидел, пошёл туда и давнего друга встретил. Дятлы теперь почемуто возле стоматологии летают, сойки тоже где то. таракны обьявились после стольких лет пропажи. что там за миры у Кастанеды? шаманы? я туда не ходок.
Автор: hele, Отправлено: 12.04.2010 15:37 GMT4 часов.
hele пишет:
тем более что посты неплохи.

Единственное: просила бы не употреблять слово, которое здесь http:///forums.php?m=posts&p=101588#101588
заменила звездочками.
Автор: brahman, Отправлено: 12.04.2010 16:35 GMT4 часов.
можно это прикрепить выше, к последнему сощению Эле?

солдатики вроде как нормально, но странно так, както они как муравьи строем ходят. божьих коровок(от приятно когда божья кровка солнышко кровь пьёт) и муравьёв ещё не видел. ну а тараканы появились во всем подьезде с пятого этажа полчищами а затем на диверсионные групы поразбежались в миры
Автор: hele, Отправлено: 12.04.2010 21:35 GMT4 часов.
Миры - это по моему ощущению (хотя и не прочитавшей все книги) - в них автором создан некий таинственный (и несколько мрачный - можно так сказать?) мир - миры (потому что томов много и аспектов учения много).
Перекликается с "Миры Роджера Желязны" или другими мирами, созданными в фэнтези. Но интригу придает то, что в этих мирах много настоящего, то есть того, что есть...
Автор: brahman, Отправлено: 12.04.2010 21:43 GMT4 часов.
а вы читали Джеймса Редфилда "девятое пророчество"? только девятую , другие ненадо, в основном такие авторы сворачивают ил их самих сбивают с пути в такие как выговорите реальные миры , но представляющие не желательное, если по философии и реалиям живых.
если раньше требовалось доказать любыми способами существование таких реальных вещей, теперь уже явно требуется различать нужные и правильно удалённые от познания людей. правильней сказать то что уже сказал, мне надоело повторятся, -за кем следовать? -кто поведёт? или кто и куда ведёт? а может и не надо никуда идти.?
а то живых, несовсем живых и так далее. так запутатся можно конкретно.
Автор: hele, Отправлено: 13.04.2010 13:28 GMT4 часов.
Ответила вам здесь
Автор: Чайка, Отправлено: 14.04.2010 10:56 GMT4 часов.
коровок(от приятно когда божья кровка солнышко кровь пьёт


Кто может сказать, почему предки так назвали этого жучка? Что красный с черными пятнышками - это же не обоснование. Клоп-солдатик тоже красно-черный. Положим, полезен жучок, тлей ест. Но ведь все равно, назвать в честь коровы Земунь (по-видимому) такую крошечную козявку смешно.
В др. славянских языках жучка зовут еще лучше: "божья матерь".
Автор: brahman, Отправлено: 15.04.2010 16:34 GMT4 часов.
А после того что написал про пятый этаж, вулкан заслал на пятый этаж облако вулканического пепла в исландии. авиатрассы блокированы.
"Увидеть с земли облако невозможно – оно находится на высоте около 5 тысяч метров".
непредсказуемо. но интуиция подсказует что люди могут не допускать или не доводить до таких возмущений.
Человечесвто

ануда-да. вулкантаки в основе Земли
Автор: Chort, Отправлено: 17.07.2010 01:22 GMT4 часов.
в книгах Кастанеды, пишется о практике перпросмотра, которй уделяеться не малая доля внимания, ктонибудь обьясните её предназначение?.. ..может быть подобный перепросмотр присутствует в других учениях??
Автор: Ziatz, Отправлено: 17.07.2010 08:38 GMT4 часов.
Да, идея перепросмотра заимствована из восточных практик, только не совсем точно.
1) Перепросмотр должен осуществляться строго в обратном порядке, как кино, прокрученное назад. Это позволит избежать эмоциональных переживаний по поводу вспоминаемого и найти логические связи между событиями, незамеченные ранее.
2) Перепросмотр действительно помогает получить энергию, но не "оставленную у других людей", а высвободить энергию, запертую в своих собственных мыслеформах, образовавшихся во время тех или иных событий.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 17.07.2010 09:00 GMT4 часов.
Chort пишет:
в книгах Кастанеды, пишется о практике перепросмотра

Ziatz пишет:
идея перепросмотра заимствована из восточных практик... Перепросмотр должен осуществляться строго в обратном порядке

У Кастанеды всё на понтах и черезчур мистифицировано... "Перепросмотр" и правда используется в практиках. Это очень эффективная практика, чтобы научиться сосредотачиваться на какой-нибудь одной последовательности идей. Кроме того, "перепросматривая" человек имеет возможность "на холодную голову" оценить своё поведение и стать в итоге более нравственным.
А вот насчёт обязательного "обратного кина" слышу в первый раз.
Автор: Chort, Отправлено: 22.07.2010 14:20 GMT4 часов.
спасибо укажите пожалуйсто названия восточных практик, анологичных перепросмотру Кастанеды..
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.07.2010 15:34 GMT4 часов.
Chort пишет:
в книгах Кастанеды, пишется о практике перпросмотра, которй уделяеться не малая доля внимания

Перепросмотр действительно ооочень крутая вещь, но способом описанным у Кастанеды у меня мало что получалось - важно понять идею-смысл, тогда можно такую технику сотворить для себя, если же смысл не ясен, то никакая практика особой пользы не даст.
Мне пока так представляется:
- время для сфер "источника эмоций и желаний" (т.е. астральных) и время для физических процессов не одно и тоже. Если представить наше физическое время как последовательность кадров-событий, то астральный фактор, проявляясь в нашем физическом мире как эмоция (точнее: эмоция воспринимается в сознании, тело же воспринимает ее как нервный спазм или "группа импульсов") оставляет свой отпечаток на кадре, по времени соответствующему стрессовому событию, что вызывает такое эмоциональное переживание, со временем, когда "кадры пролистаются дальше", когда останутся только воспоминания, нам кажется, что все прошло, но это не так - та отметина на кадре, осталась такой же, без изменения, просто наше сознание перенесло свое внимание далеко вперед во времени и те эмоции уже не чувствуются в своей первоначальной интенсивности.
И только иногда, когда из глубин п/сознания всплывает прошлое, мы можем опять пережить-вспомнить забытые ощущения...
Короче говоря - эти цепляния из астрала, постепенно накапливаясь, "опутывают" человека как паук опутывает муху в своей паутине и являются одной из причин старения.
Если каким-либо способом удасться, во первых - воссоздать-вспомнить стрессовые ситуации прошлого, а во-вторых - прочувствовать, где, или как они "цепляются" за тело (так сказать прочувствовать карту спазма-напряжения), то способ "отрыва" может обнаружиться сам собой.
По себе могу сказать - очень старые случаи, я пока "достать" не могу, но свежие - довольно легко, хотя и с "остатком".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.07.2010 15:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
1) Перепросмотр должен осуществляться строго в обратном порядке, как кино, прокрученное назад. Это позволит избежать эмоциональных переживаний по поводу вспоминаемого и найти логические связи между событиями, незамеченные ранее.


И это называется диалектикой. Тем более, что только так можно найти матку, которая плодит то, что потом запечатывает энергию или точнее направляет её в прочее русло. Энергия всегда течет, но иногда тупа поедается не себе в пользу, а в пользу другому. Что само по себе не плохо, т.к. умеешь кататься, люби и саночки. То есть сначала саночки, потом на саночках.

Ziatz пишет:
2) Перепросмотр действительно помогает получить энергию, но не "оставленную у других людей", а высвободить энергию, запертую в своих собственных мыслеформах, образовавшихся во время тех или иных событий.


У Кастанеды с моей точки зрения много аллегорий и шибко сложных. Понять в целом можно, что оставленная у других - это оставляемая для других, путем траты её в прочее русло. Но данное это моя фантазия. Буквально написанно понимается, как забрать себе обратно. Как это возможно?

Константин и спасибо за мнение, а то я прилипился своими мыслями к вашим Можно было и просто накропать
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 22.07.2010 15:57 GMT4 часов.
Chort пишет:
спасибо укажите пожалуйсто названия восточных практик, анологичных перепросмотру Кастанеды..


Помните мультфильм и слова в нем: "как вы яхту назовете, так она и поплывет" Почему вы себя чертом называете? Протест или принципиально карму расширить желаете запредельно?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2010 16:43 GMT4 часов.
> укажите пожалуйсто названия восточных практик, анологичных перепросмотру Кастанеды..

К сожалению, не знаю, как они называются. Такая практика есть и в буддизме, и в индуизме.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.07.2010 16:55 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Понять в целом можно, что оставленная у других - это оставляемая для других, путем траты её в прочее русло. Но данное это моя фантазия.

Вся проблема в том, что хоть оно "оставлено у других" хоть "приобретено для себя" никому от этого никакой пользы нет - как мухам никакой пользы от опутанной паутины.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.07.2010 17:20 GMT4 часов.
Речь о фактической ошибке у Кастанеды: что мы оставили у других энергию и теперь должны себе её забрать. Или например в другом месте говорится, что человек отдаёт некое "остриё" детям, если таковые у него имеются, а сам его теряет. В общем там эгоистическая философия — хапай себе больше энергии, ни с кем не делись, и будет тебе счастье.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.07.2010 11:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Речь о фактической ошибке у Кастанеды

Учение Кастанеды основано на древних атлантических практиках - естественно, что оно не подходит под современную йогу (Раджа-йогу), мало того, возможно, что это учение в основе своей - переработанная ("осветленная") практика черной магии тех же таки атлантических времен, что вполне можно понять по расказам Дон Хуана о древних магах. Это практика "солнечного сплетения" а не "сердца".
Но какого цвета не возьми магию - у них есть один общий остов и форма, может искаженная или вывернутая наизнанку и по этой причине, для меня книги КК обладают ценностью - не буквальное следование - почитание - подражание, а как необходимость понять смысл и суть того или иного действия - особенно, касаемо "силовых нитей" - пусть кому-то это и смешно - но я ими пользуюсь "по полной", да и в разных учениях они под символами волос, поясов упоминаются, взять хотя бы библейского Самсона и его фиаско с Далилой.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 23.07.2010 12:22 GMT4 часов.
Erik пишет:
Это сообщение перенесено из темы Фильмы

madman пишет:
тут Кастанеда и прочее язычество вспоминается...

как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям? Именно как к язычеству?

Теософы НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ термин "язычество", так как Ведизм сохраняет большую часть Древних знаний и ругательное его название, которое придумали жидохристиане -- ПРОСТО НЕ ДОПУСТИМО.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 23.07.2010 13:04 GMT4 часов.
Иногда, уважаемые, Вы меня просто удивляете.
Создается впечатление, что тут не Форум Теософов, а школьников начальных классов, обговаривающих свежий голивудский фентези-фильм.
madman пишет:
По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.» "

Вот ... Вы можете себе представить, что ответил бы кто-то из реальных адептов "Эзотерического Буддизма" (я имею в виду реальных, а не тех, кто имеет представление об теме по ТД)?
По мнению Адепта, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту "Тайную Доктрину". "Мы ничего не рассказывали Блаватской..."

Если Вы утрудите себя чтением работ Николая Рериха -- там описано не раз подобное.

Предмет Теософии есть поиск Божественных Знаний.
Поиск "Птицы Знания" есть предмет последователей Кастанеды (именно так, а не Д.Х.).
Потому учение это четко можно отнести к ТЕОсофии.

Вот многие тут говорят про ШАмбалу.

Но мало кто понимает, что
ШАМБАЛА == сокращение от ШАМАН-БАЛА -- Долина Шаманов в переводе.
ШАМАН -- ША - МАН -- Сын - Рожденный --- по современному НАСЛЕДНИК.
т.о. ШАМАН -- наследник Древних Знаний. ...что собственно и очевидно по отношению к Долине ШАМАНОВ, ШАМБАЛЕ.

Хотя для нас должна быть интереснее движение "Хакеров Сновиденья".
ХС, как и ДЭИР --- продукт недавнего времени.
НО базируясь в том числе на учении К.К., по заданию Великого Белого Братства, они сейчас занимаются весьма нужным делом -- Восстановлением Однородности Пространства.
Собственно, когда сие будет закончено, равновесие будет восстановлено.. если не удастся.. поверьте, про Землю можно будет забыть...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 23.07.2010 13:15 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Ziatz пишет:
Речь о фактической ошибке у Кастанеды

Учение Кастанеды основано на древних атлантических практиках - естественно, что оно не подходит под современную йогу (Раджа-йогу), мало того, возможно, что это учение в основе своей - переработанная ("осветленная") практика черной магии тех же таки атлантических времен, что вполне можно понять по расказам Дон Хуана о древних магах. Это практика "солнечного сплетения" а не "сердца".
Но какого цвета не возьми магию - у них есть один общий остов и форма, может искаженная или вывернутая наизнанку и по этой причине, для меня книги КК обладают ценностью - не буквальное следование - почитание - подражание, а как необходимость понять смысл и суть того или иного действия - особенно, касаемо "силовых нитей" - пусть кому-то это и смешно - но я ими пользуюсь "по полной", да и в разных учениях они под символами волос, поясов упоминаются, взять хотя бы библейского Самсона и его фиаско с Далилой.

Во многом Вы правы, только давайте не впихивать везде где нада и не нада Анлантиду.
Древние Знания. Так, ИМХО, называть это корректнее.

ТЕМНОТА есть НЕВЕЖЕСТВО.
Вот батюшку в церкви реально называть тёмным, но последователей К.К. -- отнюдь...
По поводу "солнечного сплетения" ... вот Вы вспомните где "сердечная чакра" находится -- и все станет на свои места...

Минусы... есть ли минусы? Конечно! Как в любом учении -- есть они и здесь.
Нужно понимать ЗАЧЕМ это все было явлено К.К. миру.

Когда-то существовало Десять РАс. (Рас в нормальном понимании, а не искаженном в наших неправильных переводах позапрошлого века")
...не так давно мы стали свидетелями гибели пятой РАсы -- и собтсвенно гармония в людских отношениях дала очень сильный угражающий крен.
Отсюда возникал вопрос жизни и смерти для "красной расы" -- привличение Духа других Родов для восстановления...
Таким образом, Пятая, Красная РАса, была восстановлена с помощью учения К.К. ... но ... скажем так -- за счет других слабых Родов.
Потому однозначно позитивно к этому движению относиться нельзя...
Ведь не имеет значение, кто унитожает Наши Роды --- арамейцы-семиты (вторая раса) или краснокожие (пятая раса)...
Само уничтожение кого-либо есть нарушения ЗАКОНА СВЯТОСТИ ЖИЗНИ.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 23.07.2010 14:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Речь о фактической ошибке у Кастанеды: что мы оставили у других энергию и теперь должны себе её забрать. Или например в другом месте говорится, что человек отдаёт некое "остриё" детям, если таковые у него имеются, а сам его теряет. В общем там эгоистическая философия — хапай себе больше энергии, ни с кем не делись, и будет тебе счастье.

Вот вот -- но причины этого --- как раз написаное Выше -- они пытались восстановить "Свою Расу" за счет других ... что конечно Эго даже не личностное, а Расовое... -- вот тут как раз родимое пятно ...
Автор: sova, Отправлено: 23.07.2010 16:37 GMT4 часов.
Даааа... а маразм-то всё крепче и крепче. А понаписал-то скокааа... К сожалению, в некоторых случаях разум отшибает не целиком, а лишь до некоторых пределов, и оставшегося вполне достаточно, чтобы дотянуться до клавиатуры и писать, писать и писать...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.07.2010 16:57 GMT4 часов.
sova пишет:
и писать, писать и писать...


ну, а что в этом плохого? Это же здорово, разве не так?

Кстати sova, а что значит "маразм всё крепче и крепче"? И это о чем: "в некоторых случаях разум отшибает не целиком, а лишь до некоторых пределов"?
Автор: Aqueelone, Отправлено: 23.07.2010 17:40 GMT4 часов.
sova пишет:
Даааа... а маразм-то всё крепче и крепче. А понаписал-то скокааа... К сожалению, в некоторых случаях разум отшибает не целиком, а лишь до некоторых пределов, и оставшегося вполне достаточно, чтобы дотянуться до клавиатуры и писать, писать и писать...

И это говорит человек, который утверждает что является бесстрастным исследователем?

Ув. Сова. Я Вас очень уважаю за трезвость мышления. Ставить диагноз --- это прерогатива шаманов от современной медицины, но никак не человека, именуемого себя теософом... )))) ЗАдумайтесь!
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 23.07.2010 18:32 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
И это говорит человек, который утверждает что является бесстрастным исследователем?

Но разве вы представили какое-то исследование? Это очень похоже на обычные сказки, сказки про Кастанеду.
Aqueelone пишет:
Нужно понимать ЗАЧЕМ это все было явлено К.К. миру.

Просто интересно: а что такого полезного им было явлено миру, чего до этого никто не знал? Даже по-моему, Алиса from Underland принесла больше пользы. У неё хоть какие-то идеи можно назвать не только новыми (а у неё фантазия бог дай всякому!), но и полезными (да-да, есть у неё и это!).
Автор: Chort, Отправлено: 23.07.2010 19:14 GMT4 часов. Отредактировано Chort (23.07.2010 19:23 GMT4 часов, 1049 дней назад)
alexeisedykh пишет:
Помните мультфильм и слова в нем: "как вы яхту назовете, так она и поплывет" Почему вы себя чертом называете? Протест или принципиально карму расширить желаете запредельно?

Я думаю, настало время, точнее жизненный период, когда стоит задуматься о своей дальнейшей судьбинушке. Наступил момент, когда Черта можно... Даже нет. Не так. Скорее я подошел к той линии, к той стартовой позиции, с которой обычные люди начинают свой забег к Чертом. Сигнальный выстрел! Пора... с Чертом – это прекрасно. Чёрт стирает, играет в волейбол, занимается высокой политикой, пишет стихи, руководит банком – все, что он ни делает, он делает для вас. Чёрт – это выбранное, это судьба, так сложилось. Никуда уже назад не отыграешь. Недавно какой-то муниципалитет установил при въезде на территорию щиты со слоганом «Наша истина проста – мир спасет Черт». Мне эта идея показалась любопытной: ведь, например, в западноевропейских странах автопутешественник всегда знает, на территории какого графства, кантона или провинции он сейчас находится. В наблюдении за Чертом всегда есть что-то веселящее.
Автор: Илона, Отправлено: 23.07.2010 19:56 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Хотя для нас должно быть интереснее движение "Хакеров Сновиденья".
... базируясь в том числе на учении К.К., по заданию Великого Белого Братства, они сейчас занимаются весьма нужным делом -- Восстановлением Однородности Пространства.
Собственно, когда сие будет закончено, равновесие будет восстановлено.. если не удастся.. поверьте, про Землю можно будет забыть...


Можно об этом поподробнее? Я лишь заглянула на их форум, увидела, сколько там нетактичных споров, пререканий ... мне стало неприятно и больше я к ним не заходила. Aqueelone, а Вы занимаетесь Восстановлением Однородности Пространства? Расскажите, пожалуйста.
Автор: sova, Отправлено: 23.07.2010 20:58 GMT4 часов.
Илона пишет:
Aqueelone, а Вы занимаетесь Восстановлением Однородности Пространства?

Пять баллов!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2010 16:03 GMT4 часов.
Chort пишет:
«Наша истина проста – мир спасет Черт».


Вот видите по какой дороге идете, уже врёте, а думает, что это правда и верите еще в это наверно, сакральное нечто в этом типа видите
Написано так:
"Наша истина проста – мир спасет Любовь"
Зачем врать? От этого мудрости не прибавляется.

Кстати, что до одержимости, если я вас правильно понял, то понятное дело, что она движет прогрессом. Но музыку заказывает не черт, а Тот, Кто стоит за ним. Вот и остается выбрать с кем вы? Или вера в ограниченное, тупое, механическое, а как говорят скажи мне, кто твой друг... Или вера в нечто более основополагающее и движение в ширь.
Автор: Chort, Отправлено: 24.07.2010 18:22 GMT4 часов.
alexeisedykh конечно согласен с тобой.. и это была, не лож а http://www.gatchina.biz/generator вбил туда Чёрт немного отредактирывал
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.07.2010 19:02 GMT4 часов.
Chort пишет:
alexeisedykh конечно согласен с тобой.. и это была, не лож а http://www.gatchina.biz/generator вбил туда Чёрт немного отредактирывал


Понял друг, хрен я тебе больше писать буду
Автор: Aqueelone, Отправлено: 24.07.2010 20:02 GMT4 часов. Отредактировано Aqueelone (24.07.2010 20:16 GMT4 часов, 1048 дней назад)
Илона пишет:
Aqueelone пишет:
Хотя для нас должно быть интереснее движение "Хакеров Сновиденья".
... базируясь в том числе на учении К.К., по заданию Великого Белого Братства, они сейчас занимаются весьма нужным делом -- Восстановлением Однородности Пространства.
Собственно, когда сие будет закончено, равновесие будет восстановлено.. если не удастся.. поверьте, про Землю можно будет забыть...


Можно об этом поподробнее? Я лишь заглянула на их форум, увидела, сколько там нетактичных споров, пререканий ... мне стало неприятно и больше я к ним не заходила. Aqueelone, а Вы занимаетесь Восстановлением Однородности Пространства? Расскажите, пожалуйста.

Если судить по Форумам, то Теософия очень страшная вещь... а Живая Этика -- так вообще -- сожрут заживо! Но мы то знаем что это не так.
Только вот Сногулящим и Сталкерам интернет не нужен -- у низ есть свои информационные каналы.
Да и, поверьте, когда у Вас есть возможность осознано еще и время сна использовать -- таки в этом есть свои плюсы.
В отношении ХС. Я к ним не отношусь и всего лишь -- имею представление об их деятельности в виду моих задач.
Вот в ближайшее время буду уже в Питере на постоянно -- то может ближе с ними познакомимся.
(Их Центр -- Питер!) Тогда, по возможности, смогу более подробно про это рассказать под призмой теософии.
По СУТИ, ХС, как и ДЕИР -- продукт советской системы.
Тогда "научная деятельность" советов натыкнулась на вполне конкретные вещи, которые были сформализированы.
Это все соединилось с Теософией. (Именно с Теософией!).
Первооснова всего была в Теории Козырева.
Вот интересно, что Олег Бахтияров, который многим буддистам известен как Просветленный и Лама Европейского направления Дзен-Буддизма, -- любимый ученик Козырева.
А вот второй любимый ученик Козырева -- Казначеев -- основатель ДЕИР.
Ваш покорный слуга тоже к пониманию физических основ Теософии пришел с помощью понимания Теории Козырева. (В этом плане, мой Учитель -- О. Бахтияров!)
...Я так понимаю, что ХС соединяют реальное понимание Мира согласно Теории Козырева с Мирами К.К. ...
...но это мое ИМХО видение.... Может кто-то из них тут нам ответит..
Автор: Aqueelone, Отправлено: 24.07.2010 20:13 GMT4 часов. Отредактировано Aqueelone (24.07.2010 20:25 GMT4 часов, 1048 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Aqueelone пишет:
И это говорит человек, который утверждает что является бесстрастным исследователем?

Но разве вы представили какое-то исследование? Это очень похоже на обычные сказки, сказки про Кастанеду.

Я выдал вполне конкретные концепты, по которым можно было бы подискутировать.
Голословно называть все маразмом... думаю не правильно!
Dharmaatmaa пишет:
Aqueelone пишет:
Нужно понимать ЗАЧЕМ это все было явлено К.К. миру.

Просто интересно: а что такого полезного им было явлено миру, чего до этого никто не знал? Даже по-моему, Алиса from Underland принесла больше пользы. У неё хоть какие-то идеи можно назвать не только новыми (а у неё фантазия бог дай всякому!), но и полезными (да-да, есть у неё и это!).

Конечно, если Вы в полном объеме владеете Древними Знаниями, то Вам никто ничего не сможет сказать Нового ...
К.К. сделал многое по тем же принципам, как то ранее сделала ЕПБ.
К.К. систематизировал то, что знал. И сделал это в такой форме, что это придало импульс уже конкретным людям в движении вперед.
Да, многое есть синтетика от К.К.
Но не тоже самое сделала ЕПБ?

Вопрос тут в другом.
"Напыщенность" есть плохая помощница.
Каждое Учение, Явленное в Этом Мире, есть не правильное.
Потому что для Правильного Учения этот Мир слишком мал!
Но в каждом Учении есть Зерно Истины. И найти его -- это зерно -- одна из задач Теософии.

Да, я так понимаю, в ближайшее Время, людям будет дано Учение Жизни,
которое соберет воедино многие Учения, многие Религии... но и там Вы найдете много уже известного ВАМ.
И что == это скажет что-то плохо про УЖ? НЕТ!
Да, В Начале было Слово. И Слово это было "ЖИВИ!".

...что же насчет Учения К.К. ...
Там есть определенные моменты, которые в точности повторяют некоторые вещи из Книги Тамплиеров.
Не думаю чтоб шаманы племени яки про это знали...
Мне лично эти моменты дали возможность лучше понимать, написаное в К.Т.
Потому... я б не был таким категоричным в сторону учения КК. --- особенно к книгам Тайши Абеляр...
Автор: Chort, Отправлено: 29.08.2010 20:15 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Да, идея перепросмотра заимствована из восточных практик, только не совсем точно.
1) Перепросмотр должен осуществляться строго в обратном порядке, как кино, прокрученное назад. Это позволит избежать эмоциональных переживаний по поводу вспоминаемого и найти логические связи между событиями, незамеченные ранее.


пробывал в обратноом порядке, чё то трудновато выходит вспоминать наоборот ... включаеться фатазия, а не реальное переживание прошедшего момента. Может распишеш по подробней данный процесс? ...ты как я вижу опытный теософ, скажи важна ли практика перепросмртра(или как там её ещё называют), для идущего по духовному пути? может она глупость?
Автор: Chort, Отправлено: 29.08.2010 20:24 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

извени друг я НЕ хотел ..
ты спрашивал о расширении кармы...не знаю. а как это?
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.08.2010 20:49 GMT4 часов.
> ты как я вижу опытный теософ, скажи важна ли практика перепросмртра

Да я не очень-то опытный и вряд ли добавлю что-то стоящее.
Я не думаю, что эта практика обязательна, но она важна тем, кто идёт по тантрическому пути, т.е. не хочет, чтобы какая-то часть их энергии пропала зря. Из меня-то тантрист хреновый.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.08.2010 02:32 GMT4 часов.
Chort пишет:
важна ли практика перепросмртра(или как там её ещё называют), для идущего по духовному пути? может она глупость?

Интересно, вот Вы в плане продвижения по духовному пути, как считаете -- отдача энергии другому -- это хорошо или плохо?
Техника, о которой Вы говорите, помогает закрыть каналы отдачи энергии, которые открылись во время исполнения Вашей личной истории.
Если Вы сможете более адекватно расходовать эту энергию -- тогда техника Вам на плюс.
Но это совсем не очевидно.
Для пополнения же энергией, в первую очередь той, которую Наши Предки называли ЖИВА,
лучший вариант --- активный отдых, вариации повышения адреналина, и пребывание в состоянии РА-ДОСТИ.
Это ИМХО более правильный вариант.
Автор: наиль, Отправлено: 30.08.2010 11:01 GMT4 часов.
Chort пишет:
может она глупость?

Глупость лучше сразу харакири сделать Оно конечно можно попытаться, тока если получится потом вполне можно услышать и ма-а-а-а-ама-а-а-а-а-а до-о-о-о-оро-о-о-о-ога-а-а-а-а-я....
Автор: dusik_ie, Отправлено: 30.08.2010 11:21 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я не думаю, что эта практика обязательна, но она важна тем, кто идёт по тантрическому пути, т.е. не хочет, чтобы какая-то часть их энергии пропала зря. Из меня-то тантрист хреновый.

"Практика перепросмотра" - совсем необязательно в той форме, как это выражено в тантре или Кастанеды, которые выглядят со стороны эгоистично, обязательна и необходима по любому. Могу с кем угодно поспорить, что посети человек хоть тысячи раз святые места или ретриты с Учителями Мудрости или перепробуй множество практик - он не сдвинется с места до тех пор, пока давние забытые обиды, оскорбления, претензии и пр. "остаточные явления эмоциональности" не будут высвобождены и отправлены восвояси: "Богу Богово, а кесарю кесарево". На то и есть практика прощения/покаяния - к сожалению в вывернуто-извращенной форме христианства, тактика капитуляции восточных школ, которая даже в буквальном смысле составляет суть Айкидо.
Могу от себя пример привести - сейчас, в данное время, я больше занимаюсь размышлением (как в форме типа медитации, так и более традиционно) и изучением книг, а из практики делаю только что-то типа гигиены, чтобы держать себя в тонусе, более углубленный ее вид - пока в стороне, но был период некоторого азарта, когда я, по наивной неопытности своей, пытался кавалерийскими наскоками достичь чего-то там "магического" п.э. были проблески - кратковременные достижения и одно из них, которое заставило кардинально задуматься о "пересмотре" - т.е. о скрытых для повседневного сознания тенденциях нашей натуры, которые обусловлены причинами событий нашего же прошлого. У меня была "астральная визуализация" супер-сексуальной женщины - самой сути сексуального желания - от потрясения или даже шока я отходил где-то с месяц, т.е. вывод который я с этого сделал - при переходе в более тонкое состояние сознания, все то, что "привязано-навязано" к нему переходит вместе с ним и там выявляется и многократно усиливается, и становится очень явным и конкретным барьером.
После этого я сменил акценты - начал искать пути достижения психологического равновесия и освобождения от страхов/отвращений - что-то уже нормально получается, что-то слабо, а что-то вообще пока с места не движется.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.08.2010 11:40 GMT4 часов.
> не сдвинется с места до тех пор, пока давние забытые обиды, оскорбления, претензии и пр. "остаточные явления эмоциональности" не будут высвобождены и отправлены восвояси:

Это именно тантрический подход. Подход сутриста другой — после смерти всё равно это всё будет высвобождено, только энергия не вернётся к нему, а вольётся в мировой резервуар. А он, проходя всю жизнь с этим грузом, а потом так и не вернув энергию, следовательно, будет эволюционировать медленнее.
Разумеется, от кармы (действительно причинённого другим людям) ни то, ни другое не освобождает; мы говорим сейчас о тех изменениях, которые произвели события именно в нас.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 30.08.2010 12:51 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это именно тантрический подход.

Может и так - я в тонкостях подходов разных школ мало смыслю, но с практической стороны, гораздо выгодней не иметь в своем сознании скрытых побуждений, чтобы не быть воплощенным сюжетом какого нить фильма ужасов, т.к. если верить психологам психологические травмы детства и отрочества влияют потом на фон всей последующей жизни.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.08.2010 13:25 GMT4 часов.
Сутристы создают такие условия, чтобы эти ужасы не были уже оживлены — уходят, например, в монастырь или подвергают себя иной суровой дисциплине.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 30.08.2010 15:49 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Ziatz пишет:
Я не думаю, что эта практика обязательна, но она важна тем, кто идёт по тантрическому пути, т.е. не хочет, чтобы какая-то часть их энергии пропала зря. Из меня-то тантрист хреновый.

"Практика перепросмотра" - совсем необязательно в той форме, как это выражено в тантре или Кастанеды, которые выглядят со стороны эгоистично, обязательна и необходима по любому. Могу с кем угодно поспорить, что посети человек хоть тысячи раз святые места или ретриты с Учителями Мудрости или перепробуй множество практик - он не сдвинется с места до тех пор, пока давние забытые обиды, оскорбления, претензии и пр. "остаточные явления эмоциональности" не будут высвобождены и отправлены восвояси: "Богу Богово, а кесарю кесарево". На то и есть практика прощения/покаяния - к сожалению в вывернуто-извращенной форме христианства, тактика капитуляции восточных школ, которая даже в буквальном смысле составляет суть Айкидо.

Вы правы! Но это касается именно негативных моментов.
Вместе с тем, практика "затрёт" и позитивные моменты.
Так, Вам кто-то что-то сделал, что в то время имело для Вас большое значение.
Вы "щиро", всей глубиной сердца, его поблагодарили и это было то единственное вознаграждение,
которое человек получил от Вас.
Будет ли правильным обрывать это канал отдачи энергии?
А ведь такие позитивы, работая "во времени",
существенно облегчают Вашу карму и карму тех, в чью сторону направлена.

Потому такие практики нужны, но .. при весьма желательном участии учителя.
В любом случае "рубить с плеча" всегда плохо.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 30.08.2010 16:55 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Вместе с тем, практика "затрёт" и позитивные моменты.

Насколько я могу судить из своего опыта и то, что каждый, в какой-то степени может проверить сам если вспомнить какую-то приятную/не приятную (главное чтобы "неизгладимый след") ситуацию из прошлого - это воспоминание автоматически вызывает спазм (в общем "контурное напряжение" -напряжение различных зон тела синхронно и одномоментно), спазм, как дальнее эхо от того, что переживалось когда эта стрессовая ситуация реализовывалась. Если немного абстрагироваться, то по аналогии с Кастанедой, можно представить эти напряжения как некие "привязки" (даже сами по себе они могут вызвать образ как бы связывающих "пут", "нитей" - конечно, у кого какое воображение)... Короче говоря - одно дело телесная память проявляющаяся в виде спазма и совсем другое - ментальная осведомленность о том событии. Если убрать последствия спазма, ментальная осведомленность никуда не денется, но наоборот, может стать более ясной, т.к. спазм только добавлял "мутности" восприятию, точно также, как и эмоции мешают объективности оценивания жизненных ситуаций.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.08.2010 17:18 GMT4 часов.
> Будет ли правильным обрывать это канал отдачи энергии?

Вы исходите из того, что у Кастанеды всё правильно. А ведь он заблуждался почти по всем пунктам (ну разве кроме того, что вообще существует такая практика). При этой практике реального забора энергии у другого человека не происходит, происходит возвращение энергии из нашего собственного резервуара, куда она была нашим необдуманным действием заперта.
Автор: hele, Отправлено: 31.08.2010 17:40 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Вместе с тем, практика "затрёт" и позитивные моменты.
Так, Вам кто-то что-то сделал, что в то время имело для Вас большое значение.
Вы "щиро", всей глубиной сердца, его поблагодарили и это было то единственное вознаграждение,
которое человек получил от Вас.

Позитивное просто помнишь и (без эмоций) радуешься этому, а негативное действительно эмоционально задевает.
Автор: Chort, Отправлено: 21.10.2010 12:42 GMT4 часов.
Внимание вопрос! Лень и практики её устранения в учении Кастанеды?, есть они вообще? каие они? в какой из его книг, об этом пишеться? В каких ещё духовных школах данные практики присутствуют? Видете ли.. хотелось бы от нё избавиться
Автор: Chort, Отправлено: 21.10.2010 22:19 GMT4 часов.
я шо? не ясно выпажаюсь или шо?(АП)
Автор: hele, Отправлено: 22.10.2010 08:48 GMT4 часов.
Chort, я не встречала, ни у Кастанеды (но мало его книг прочитала), ни у кого-либо еще не помню.
Если мое мнение: если во время лени у вас хорошее настроение (то есть вы ленитесь, и нормально всё), то это не очень хорошо. Это действительно лень. Если плохое или среднее, то это скорее всего не лень, а медитация (подсознательная работа по поиску новых путей). Это иногда нужно...
Автор: Chort, Отправлено: 22.10.2010 18:25 GMT4 часов. Отредактировано Chort (22.10.2010 18:43 GMT4 часов, 958 дней назад)
hele это несколько успокаивает.. но .. блин , где великие гуру теософы сайта , вопрос висит второй день.. похоже что им нечего ответить, ранние они гараздо быстрей реагировали.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 22.10.2010 18:49 GMT4 часов.
Chort пишет:
Лень и практики её устранения в учении Кастанеды?

А почему именно Кастанеды?
Chort пишет:
В каких ещё духовных школах данные практики присутствуют?

Духовные школы не для ленивых
Chort пишет:
Видете ли.. хотелось бы от нё избавиться

Тогда найлите своё хобби. Я, например, когда занимаюсь иностранными языками даже не устаю и не замечаю как летит время.
Автор: Chort, Отправлено: 22.10.2010 18:57 GMT4 часов. Отредактировано Chort (22.10.2010 19:11 GMT4 часов, 958 дней назад)
А почему именно Кастанеды? потомучто когда то влёт его всего прочитал, а сейчас похоже собрал мозги.. так. вспоминаю от нефик делать

Духовные школы не для ленивых? а для кого они для избранных?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.10.2010 23:12 GMT4 часов.
Chort пишет:
hele это несколько успокаивает.. но .. блин , где великие гуру теософы сайта , вопрос висит второй день.. похоже что им нечего ответить, ранние они гараздо быстрей реагировали.

Я хоть и не гуру сайта - но извиняюсь, не заглядывал на все темы.
Лень - это не обязательно такая напасть, как порча. Она может иметь разные причины - скрытые (не явные) проблемы со здоровьем. Из наиболее распространенных - тех, что вызывают аппатию - это перегруженность (или "усталость") печени - она остро реагирует только тогда, когда проблемы с желчным пузырем, а так - она "тихо ноет" вызывая быструю утомляемость, аппатию и раздражительность. Попробуйте не есть наночь - особенно если сильно хочется (это как ломка) - может дело и поправится.
Автор: Chort, Отправлено: 26.10.2010 19:28 GMT4 часов.
спрсибо за ответы ... эта тема лени как мне кажется стоит одельного топика
Автор: fyyf, Отправлено: 26.10.2010 19:37 GMT4 часов.
Да, вот же она - тема эта.
Форум | Теософия | Практическая Теософия | Борьба с ленью
Правда, там всего одна страничка.
И доступ туда, возможен, только Участникам Портала.
(Подумайте - может стоит принять Цели Теософского Общества и повысить статус).
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 30.03.2011 13:39 GMT4 часов.
Вот некоторые цитаты из книги Карлоса кастанеды "Сила Безмолвия". Взгляните, как перекликаются его идеи с темами восточных оккультных практик и учений.

Дон Хуан сказал, что каждый маг должен иметь ясное воспоминание о
пересечении этого порога, этим он напоминает себе о новом состоянии своего
перцептуального потенциала. Он объяснил, что можно достичь этого порога
даже не будучи учеником магии, и что единственная разница между обычным
человеком и магом в этом случае заключается в том, на что каждый делает
ударение. Маг подчеркивает пересечение этого порога и использует
воспоминание об этом как ориентир. Обычный человек не пересекает порог и
считает лучшим для себя забыть о нем.

- Ты "видишь" эманации орла и силу, которая держит их врозь и
связывает их вместе, - пришла мысль дон Хуана.

Дон Хуан объяснил, что вселенная состоит из энергетических полей,
которые не поддаются описанию или критическому разбору. Он сказал, что они
похожи на нити обычного света, но свет безжизненный в сравнении с
эманациями орла, которые выделяют сознание. Я никогда, вплоть до этой
ночи, не мог "увидеть" их и убедить себя в том, что они действительно
созданы из живого света.

Он мне объяснил, что нормальное восприятие происходит
тогда, когда "намерение", которое является чистой энергией, зажигает часть
светящихся нитей внутри нашего кокона, и в то же самое время оживляет
большие удлинения этих же светящихся нитей, стремящихся в бесконечность
снаружи нашего кокона. Экстраординарное восприятие, "видение", происходит,
когда, благодаря силе "намерения", возбуждается и зажигается другой пучок
энергетических полей. Он сказал, что, когда внутри светящегося кокона
зажигается критическое количество энергетических полей, маг может "видеть"
и сами энергетические поля.

И тогда сила, которая зажигала
поля, была названа "волей".
Дон Хуан говорил, что, когда их "видение" стало более утонченным и
эффективным, они поняли, что "воля" была силой, которая отделяет эманации
орла друг от друга, и которая ответственна не только за наше сознание, но
и за все во вселенной. Они "увидели", что эта сила имеет тотальную
сознательность, и что она зарождается в тех полях энергии, которые создают
вселенную. Поэтому они решили, что "намерение" - более подходящее
название, чем "воля". Однако, от долгого использования название стало
невыгодным, поскольку оно не описывало ни подавляющей важности этой силы,
ни той живой связи, которую эта сила имела со всем, что есть во вселенной.
Дон Хуан утверждал, что нашим огромным коллективным недостатком
является то, что мы проживаем наши жизни, полностью пренебрегая этой
связью. Деловитость наших жизней, наши неумолимые увлечения, дела,
надежды, беды и страхи занимают более высокое положение, и на этом
повседневном базисе мы не сознаем того, что связаны с чем-то еще.
Дон Хуан выражал свою уверенность, что идея христиан об изгнании из
райского сада звучала для него как аллегория потери нашего безмолвного
знания, нашего знания "намерения". Поэтому маги идут назад, к началу,
возвращаясь в рай.


Тихим и спокойным голосом дон Хуан сказал мне, что я в первый раз в
моей жизни "увидел" духа - силу, которая поддерживает вселенную. Он
подчеркнул, что "намерение" не является чем-то, что можно использовать,
располагать или передвигать в любую сторону - и тем не менее его можно
использовать, располагать им или переставлять по желанию. Это
противоречие, говорил он, является сущностью магии.

Поэтому в конце концов маги остановились на том, что их собственное связующее звено с намерением должно освободить их посредством зажигания огня изнутри. (Подъем Кундалини) Он заявил, что все современные маги должны постоянно бороться за достижение смолкания ума (внутренней тишины).
Автор: AAY, Отправлено: 30.03.2011 13:49 GMT4 часов.
Для Данина Татьяна
Вот некоторые цитаты из книги Карлоса кастанеды "Сила Безмолвия". Взгляните, как перекликаются его идеи с темами восточных оккультных практик и учений.

Ну так на определенном этапе развития сознания техники в разных частях света и религиях зачастую очень похожи. А вот конечные цели то у магов и восточных оккультистов - разные. Стоит только почитать и понять, куда и в какие миры смывались маги и какие практики при этом были им очень важны ну и некоторое другое, то становиться понятно кардинальное различие конечных целей.
освободить их посредством зажигания огня изнутри. (Подъем Кундалини)
С чего вы это взяли про подъем кундалини?
Автор: Alisa, Отправлено: 04.08.2011 12:53 GMT4 часов.
Добрый день завсегдатаям!
Только что обнаружила этот форум и, к сожалению, не имею возможности прочитывать темы полностью. Прочитала выборочно.
Потому извините, если невольно повторяюсь. В свое время я прочитала всего Кастанеду. Произвело неизгладимое впечатление!Тут больше обсуждают и ругают различные практики. Не знаю. Меня интересовало другое.Там есть и описание мира как энергетической субстанции. Потрясающее описание.
Я думаю, что истина разбросана в разных учениях среди всяких не очень важных вещей. (Надо только уметь ее извлекать.)
И Кастанеда не исключение. Не сомневаюсь, что несколько позже человечество поймет реальный смысл всех этих точек сборки, энергетических яиц и т.п.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.08.2011 13:14 GMT4 часов.
Alisa пишет:
Я думаю, что истина разбросана в разных учениях среди всяких не очень важных вещей. (Надо только уметь ее извлекать.)
И Кастанеда не исключение. Не сомневаюсь, что несколько позже человечество поймет реальный смысл всех этих точек сборки, энергетических яиц и т.п.

Alisa, я полностью разделяю Ваше мнение.
Автор: Абель, Отправлено: 13.08.2011 12:58 GMT4 часов.
Даже если Кастанеда измыслил свое видение мира,тем не менее оно было уловлено им,так как придумать нечто новое невозможно.Но какие же искры истины он тогда уловил?Во первых понятие тоналя совпадают с понятием нашей реальности.Выход из тоналя соответствует выходу в Иное,где никакое знание невозможно теми средствами,которыми мы обладаем.Для вхождения иного требуется духовное тело,сотканное из самой реальности.Это необходимо,чтоб при растворении с единной реальностью сохранить некую индивидуальность.Остальные тела "сжигаются" огнем изнутри.Тут та же работа,что и свершил нирманакая.Однако,если Будды,возвращаются с помощью к человечеству,путь нагваля фактически хинаяна.Некий духовный эгоизм.Если допустить,что учение толтеков дошло от атлантов,а тем досталось от лемурии,то необходимо учитывать,что на те периоды Земля и человек находились в ранних стадиях формирования и семеричное учение если и было,то еще не проявленным.Поэтому думаю бесполезно искать подобие учения с современными о чакрах, третьем глазе итп.Третий глаз был открыт и не требовал изучения.Также можно сказать и о всем видении мира.В дополнение всему сказанному,поклонение ассирийских жрецов Древним,и культы Атлантов силам Хаоса,весьма схожи.Получение древневидного тела и тела духа,означают превратить себя в силу, а не сознание, чем и похожи учения Древних и магия Кастанеды.Сила,способная перемещаться в реальностях,но место пребывания которой между мирами.Я сильно склонен верить,что Кастанеда все же получил учения толтеков от индейского шамана,и эти учения изошли от атлантов.Может на тот период путь хинаяны и был в почете,а до сострадания тогда еще не доросли и путь бодхиссатвы или Христа появился позже.Тогда вполне логично,что учение дона Хуана досталось от Светлооких,а культ ассирийских жрецов от Темнооких владык,утонувших с Атлантидой.
Автор: hele, Отправлено: 13.08.2011 13:23 GMT4 часов.
Абель пишет:
а до сострадания тогда еще не доросли и путь бодхиссатвы или Христа появился позже.

Скорее всего, так и есть. Но их практику обязательно нужно иметь в виду, она богата...
Автор: fyyf, Отправлено: 13.08.2011 13:53 GMT4 часов.
Кастанеда подошел по-западному технологично к технологиям языческих (шаманских) практик. Дотошное описание зашивания ящерицам ртов и глаз - чисто первобытный подход к работе с реальностью.
Страшилки грозных богов аналогичны Орлу, который склевывает тех, кто проходит мимо. Верования, опирающиеся на страх, по определению не слишком продуктивны.
Да, и отношение к детям - мягко говоря, шокирует (это уже обсуждали раньше). Собственные комплексы (лишение возможности быть отцом) автор спроецировал на теорию своего учителя. Мортидо там гораздо больше, чем либидо.
В общем, ощущение, что его можно пожалеть.
Автор: Абель, Отправлено: 13.08.2011 14:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Даже не знаю,жалеть ли Кастанеду.Теряя одно,обретаешь другое.Кто знает,кто измерит и сравнит меру своих и чужих ощущений?Раз он на это шел,ему это нужно. Что склоняет избрать тот или иной путь,когда ничто не влияет на выбор?Мы не вправе осуждать противоположный путь,когда сама Вселенная его предоставляет,ведь мы исходим из собственных категорий.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.08.2011 17:12 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Страшилки грозных богов аналогичны Орлу, который склевывает тех, кто проходит мимо. Верования, опирающиеся на страх, по определению не слишком продуктивны.

Я сейчас активно с головой ушел в буддизм и адвайту с санкхьей, но чем дальше я углубляюсь, тем больше начинаю уважать Кастанеду: почему-то пищущие о нем, обращали внимание на мифический антураж, но полностью упустили философию: расказ о нагвале и тонале, на мой вкус, покруче чем рассуждения о пустоте у толкователей Нагарджуны, хоть древних, хоть современных.
Автор: Абель, Отправлено: 13.08.2011 17:19 GMT4 часов.
Ведь К.К. Идет еще дальше,за пределы,которые многие видят,как финиш.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.08.2011 19:11 GMT4 часов.
К.Кастанеда один из тех кто услышал Зов предков, зов силы древних магов. Тех не многих Воинов, которые по любому входят в состав строительной Иерархии. Белый маг, чёрный, это уже выбор обладателя силы, человека. Я очень уважаю его труд, первое, потому что он познакомил нас с Донном Хуаном, второе что мы можем узнать о пути Воина, который на мой взгляд, не только не отличается от пути к Высшему Я, но и есть одно из совершенных его проявлений, речь идёт о высших стадиях посвящения в адепты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.08.2011 20:16 GMT4 часов.
Советую прослушать рассказ человека, который сам практиковал по Кастанеде и достиг определённых результатов.
http://rustheosophy.blogspot.com/2011/07/12.html
Это доклад у нас на Т.О.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.08.2011 21:02 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Советую прослушать рассказ человека, который сам практиковал по Кастанеде и достиг определённых результатов.

Кто послушает, поделитесь пожалуйста в общих чертах, а то у меня не слушается .
Автор: Vampiressa, Отправлено: 13.08.2011 22:17 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Дотошное описание зашивания ящерицам ртов и глаз - чисто первобытный подход к работе с реальностью


весьма сомнительная вздорная операция. как это в реальности можно представить, чтобы маленьким ящерицам зашивать веки? глазам точно кранты. тут нужен хирург, вообщем похоже на выдумку
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 13.08.2011 22:19 GMT4 часов.
Прослушал пока первую часть. Докладчик немного вялый, конечно, но в целом говорит по делу. Причём если это правда, то надо поздравить теософов: не знал, что такое внимание уделяется медитации и личному опыту. Это хорошо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.08.2011 22:40 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Причём если это правда, то надо поздравить теософов: не знал, что такое внимание уделяется медитации и личному опыту. Это хорошо.

Вы меня заинтриговали и бросили без единого факта там происходящего
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.08.2011 22:42 GMT4 часов.
Он в жизни не вялый, но у него такая манера говорить. В общем, он не оратор — как кстати и я.

> Кто послушает, поделитесь пожалуйста в общих чертах,

Если вкратце — у него ухудшилось качество сновидений и вообще тонкого опыта. Потом пришлось долго из этого выходить. Хотя сначала было интересно.

> а то у меня не слушается

А в чём причина? Не слушается именно это или у вас вообще звук не идёт на компьютере?
Там стандартное mp3, можно слушать онлайн или скачать. Если дело в компьютере, то попробуйте перекачать в сотовый телефон и слушать там. Даже в некоторых цифровых фотоаппаратах есть проигрывание mp3. А можно записать на cd и послушать на dvd-проигрывателе. Большинство их понимает mp3.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 13.08.2011 22:54 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Он в жизни не вялый, но у него такая манера говорить.

Я имел в виду женщину из первой части. Мне она показалась неуверенной (либо неуверенна в содержании доклада, либо просто застеснялась перед аудиторией). А мужчина наоборот говорил с интересом. Чувствуется, чот он понимает о чём говорит и готов даже дискутировать. Ну это просто мне так показалось как стороннему слушателю, это может быть всё не так на самом деле.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.08.2011 23:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А в чём причина? Не слушается именно это или у вас вообще звук не идёт на компьютере?
Там стандартное mp3, можно слушать онлайн или скачать. Если дело в компьютере, то попробуйте перекачать в сотовый телефон и слушать там. Даже в некоторых цифровых фотоаппаратах есть проигрывание mp3. А можно записать на cd и послушать на dvd-проигрывателе. Большинство их понимает mp3.

У меня всё та-же причина, отсутствие связи, всё слетает при загрузке, всё нормально я привыкла, иногда, вот в таких случаях как этот просто жаль. Но поняла с Ваших слов, что не самые лучшие перемены произошли с человеком, понятно, там очень сложные техники, и этот частный случай мне не даёт повода для изменения взгляда. А что Вы думаете о ситуации, и о самой технике?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.08.2011 23:17 GMT4 часов.
Этот случай частный только в том, что человеку удалось выкарабкаться и стать сильнее, чем он был раньше. Просто он понял, в какую КК'у попал. Тогда как другие барахтаются в иллюзиях и при этом считают себя крутыми практиками. В остальном он типичный. Техники — да, некоторые работают, но всё, что работает, есть в буддизме и боне, только простроено гораздо лучше и более безопасно. Советую ещё прочитать статью о Качоре — http://magov.net/blog/159.html
Всё, что есть у Кастанеды действительно аутентичного, взято, видимо, у него. Вот этому товарищу, наверно, можно доверять. Вероятно, именно он был реальным прототипом Дона Хуана.

Что касается связи — да, файл слишком большой. Потому что там слеплены в один лекция и обсуждение. А какой величины максимально файл вы можете скачать?
Автор: Абель, Отправлено: 13.08.2011 23:23 GMT4 часов. Отредактировано Абель (13.08.2011 23:40 GMT4 часов, 662 дней назад)
Полагаю все то же происходит,что и с насильственным раскрытием чакр.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.08.2011 23:54 GMT4 часов.
> Я имел в виду женщину из первой части.

Наверно части перепутаны. Сначала говорил мужчина, в другой части женщина (точнее, девушка молодая совсем, и не сказал бы, что она говорит вяло), и обсуждение.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.08.2011 15:29 GMT4 часов.
Ну и меня заинтриговали. Качну и я. Но прежде скажу - все мои практики уникальны, в том смысле, что само-придуманы для себя самого в книгах подобного нет, но очень большое влияние на них оказала именно философия КК, которую, что увы естественно, любители впечатлений игнорируют, потому и попадаются во всякие ловушки.

Книги Кастанеды - это антропологические исследования, а не практическая метода по типу йоги. Только тансегрити есть практическая вещь, которая абсолютно бесполезна, если не чувствовать хоть какие-то тонкие токи в/вокруг тела.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.08.2011 16:58 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
. Советую ещё прочитать статью о Качоре — http://magov.net/blog/159.html

Я прочту, спасибо.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 14.08.2011 21:10 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (14.08.2011 21:17 GMT4 часов, 662 дней назад)
dusik_ie пишет:
Ну и меня заинтриговали.

Прослушал - 14 мин. Дальше пока не стал - времени нет. Услышал, к сожалению то, что и ожидал и о чем говорил выше. Человек влез без всякой предварительной подготовки в нечто из чего еле выбрался и конечно - теперь для него это черная магия: как говорится из крайнсти в крайность и это печально.

Если зайти на форум кастанедовцев - тех, кто (как-бы) практикует сновиденье и поспрашать, что они знают о перепросмотре, что это и зачем он нужен, я уверен, минимум кто внятно чего сможет ответить, а если говорить вообще за философские аспекты - то тем более. Не хочется быть голословным: сейчас в попытках для себя объяснить одно важное для меня (практическое) открытие, что я как-то назвал "дизъюнктивностью", накопилось много материала - на полновесную книгу потянет, то возможно когда все нормально "спечется" я выложу сюда и там будет обязательно сравнительный анализ в т.ч. и Кастанеды.
Единственно что хочу сейчас сказать - о перепросмотре.
Процесс восприятия (перцепция/аперцепция) имеет такую особенность, когда мы видим знакомый предмет, то мы не видим его как в первый раз, но как через призму наслоений памяти об этом предмете. Различия между прямым непосредственным восприятием (восприятием ребенка) и ассоциированным восприятием (через память) мы не замечаем. Сама эта память не есть только информация, но и чувственные наслоения. Мало того, когда мы (уже не дети) воспринимаем некий новый для нас предмет, то пытаемся сравнивать его с каким-нить шаблоном из все той же памяти...
Не буду далее углубляться, но - если не научиться отделять эти ассоциативные наслоения (по сути астральные обусловленности), то никакая, даже малая магия/йога невозможна - получится или профанация или ловушка для легкомысленных.
Это есть необходимая база, и эта база - если понимать ее суть, легко угадывается во всех философиях (по крайней мере, из тех, что я рассматриваю) - и в буддизме и в индуизме.

А касаемо враждебности к природе у КК - это вообще полный нонсенс. Если судить по пересказу ваш лектор прочитал только 9-й том: "Искусство сновидения". Соглашусь только с тем, что это пожалуй самая опасная книга и только она есть библия для снонавтов.

И еще - не стольважно мнение/отношение к КК - черная магия это или нет, важно быть теософом в анализе - т.е. не творить самонадумываний, сгущая краски, а зрить в корень и высказываться по сути/по существу.
Автор: exzellenz, Отправлено: 14.08.2011 21:43 GMT4 часов.
Да это реально чернуха глаза зашивать! Какая же тут гармония и познания? Поломаная психика (
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.08.2011 21:49 GMT4 часов.
> Человек влез без всякой предварительной подготовки

Так Кастанеда её и не даёт. Предлагает детям поиграть с петардами. Впрочем и это было бы не так уж плохо, если бы цель не была эгоистическая. Она вполне раскрывается там, где говорится об "острие". И это не 9-я книга. Я её не читал, а только первые 5 или 6.
Автор: Абель, Отправлено: 14.08.2011 21:53 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

Да,матрица везде рулит и это наш бич.В даосской йоге есть практика по отсечению каналов,отсасывающих нашу энергию.Это наши неоконченные дела.Они гнетут психику,и лишь по разрешении всех проблем,ощущается дух свободы.Поэтому учение дао дает рекомендации оставлять постель каждый раз навсегда и не оставлять неоконченных дел.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.08.2011 10:35 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Так Кастанеда её и не даёт. Предлагает детям поиграть с петардами.

Я так подозреваю, что вы Константин тоже не особо вникали в КК - он ничего не предлагает, он просто описывает практику, при этом, на каждом месте предупреждает об опасности - но кого останавливают эти "виртуальные" страхи!
Если опубликовать реальную практику любой буддийской школы - то это также будет опасная вещь по типу "детям поиграть с петардами". По этому это еще вопрос, почему такие раскрытия были выпущены в мир - это преждевременность "ящика Пандоры" или кармический срок быть ему явным пришел, и соответственно также вопрос больше ли от него вреда или пользы.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.08.2011 11:57 GMT4 часов.
> он ничего не предлагает, он просто описывает практику

А как же мощная коммерческая инфраструктура, выстроенная вокруг книг — учебные видеокассеты, курсы всяких тенсегрити и т.п.?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.08.2011 12:21 GMT4 часов.
Еще дополню, чтобы перевести об абстрактных рассуждений по типу "добро/зло" в более конкретную плоскость.
Предположим решил человек осваивать аналитическую медитацию.
Что это есть? Это по сути обычное размышление с исключением паразитических сопутствований. Наиболее явные сопутствования - при обычном думании человек напрягает мимические мышцы (морщит лоб), сжимает челюсти, напрягает шею и руки, причем чем глубже он пытается размышлять, тем сильнее напрягается, по этому во фразе "напряженное мышление" фактор напряжения относится не столько к мышлению, а к паразитическому сопутствию и по большей части, эти напряжения провоцируют усталость.

Предположим, что человек узнал, что это действительно так, и даже прикинул, какие радужные перспективы его ожидают, когда он избавится от этих паразитов, всего делов-то: relax!
Но если он попытается мыслить по новому, тобишь станет аналитически медитировать, то он может столкнуться с неприятной неожиданностью - когда он расслабляется, мышление не идет, а скорее клонит ко сну, или другое - все внимание переключается с процесса мышления на контроль расслабленности и т.д.
Это и есть пример одного из проявлений шаблона или самовуалирования, который сопутствует во всем и чисто в восточно-философском смысле относится к т.н. проявлениям как паракальпита (или по тибетски кунлунг (если не ошибаюсь)) и паратантра (или шенванг).
Эти штуки прежде всего нужно ментально осознать и наблюдать их проявление, в этом должны помогать само пояснение природы ума - как оно есть в философиях. Так вот, я об этих явлениях узнал именно из КК и сравнивая сейчас их описание как оно есть в буддийско/индуистской литературе (в частности можно посмотреть книгу Геше Тинлей "Ум и пустота"), то как по мне, эти пояснения очень слабы против КК, а главное, не указывают весь универсальный спектр этих проявлений.
Без понимания первой стадии - самой грубой вуали, понять о которой больших мозгов не надо, а достаточно простого наблюдения (отслеживания себя/своего ума) никакой йоги быть не может - она не умещается в парадигму обычной стереотипной жизни, и п.э. та йога, что обычно называют йогой есть не более чем форма физической гимнастики с историко-культурологическим антуражем, для эстетов/любителей экзотики.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.08.2011 12:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А как же мощная коммерческая инфраструктура, выстроенная вокруг книг — учебные видеокассеты, курсы всяких тенсегрити и т.п.?

Но при чем здесь Кастанеда? Будь книги ЕПБ чуть по проще в понимании, поверьте нашлось бы масса "теософов" которые коммерчески раскрутили бы ее по полной.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.08.2011 15:10 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Но при чем здесь Кастанеда? Будь книги ЕПБ чуть по проще в понимании, поверьте нашлось бы масса "теософов" которые коммерчески раскрутили бы ее по полной.


Я шибко сомневаюсь, что многое из современной эзотерики - это не упрощенные книги Е.П.Б. Правда, люди берут за правило об этом никому... Точно. Двоих уже знаю. Один меня погнал давиче со своего форума - центра большого и известного. Короче, все знают, все читали, никто не пишет, что это их плод, от семени ТД или РИ, или вообще теософских книг столетней давности
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.08.2011 15:19 GMT4 часов.
> Но при чем здесь Кастанеда?

При том, что это делалось при его прямом участии. Была фирма, которая владела правами на всё это.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.08.2011 15:26 GMT4 часов.
Кстати, если всё-таки и проводить параллель с Е.П.Б., то у последней работы выполненны в научном виде. Есть ссылки и сноски. Факты и аргументы. Проведен синтез и анализ. В меру объема, который позволил. Материал хоть и эзотерический, но вряд ли найдется человек на Земле, который не увидит в нем серьезную работу, а не какую-нибудь отдельную традиционную этническую систему. Еще и в перессказе. Еще и с авторским правом и прочей лабудой, которой быть не может у истины и её истинных носителей. Ибо авторское право - это чушь эзотерическая и первое, что открывает истинную суть мероприятия.

Е.П.Б. не то чтобы сложнее, чем К.К. С моей точки зрения у них цели были разные
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.08.2011 16:19 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Я шибко сомневаюсь, что многое из современной эзотерики - это не упрощенные книги Е.П.Б. Правда, люди берут за правило об этом никому...

Совершенно дельное наблюдение. Идеи это тоже товар, мистические идеи - тем более, соответственно: упростить, разбавить разноцветным эпатажем, и все - готовое откровение, тобишь продукт большого спроса.
Ziatz пишет:
При том, что это делалось при его прямом участии. Была фирма, которая владела правами на всё это

Возможно - я не вникал в события вокруг книг, меня интересовали сами книги. Также, мне не интересно "Очистить честное имя КК" - опять таки, личности это одно, а идеи - это другое. Соответственно по существу концепций можно будет подискутировать (позжее)
Автор: Иваэмон, Отправлено: 15.08.2011 16:23 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
и все - готовое откровение, тобишь продукт большого спроса.

Сейчас уже маленького... спрос на эзотерику медленно, но неуклонно падает. Соответственно, и эзотериков стало несколько меньше. Пользуются популярностью разве что апокалиптические штучки в связи с надвигающимся 2012 годом - эту тему усиленно развивают Маслов и иже с ним.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 15.08.2011 16:38 GMT4 часов.
Одна штука по ходу вспомнилась...
Сама идея/стиль изложения ее взят из КК, а терминология из мадхьмики прасангики.
Предположим, человек увидел змею - сразу последовала реакция: смесь страха и отвращения.
Возможные размышления о реакции, человек может думать примерно так: " Змея - это гад, произведение сатаны, она излучает черную энергию и душа, ощутив эту энергию предупреждает об опасности" - так или более цивилизовано, не столь важно, важен стиль - это есть оправдание своего страха, как естественной закономерности.
Другой вариант - можно придумать другой само-диалог, суть которого будет обратная - осуждение себя за свою слабость.
Оба эти диалоги, или им подобные имеют одно и тоже свойство - они не исследуют страх на предмет его пустотности/иллюзорности, они говорят о страхе как об реальном и пытаются найти место ему в своем сознании, т.е. они утверждают этот страх и тем самым усиливают его...

Подобных по стилю, а также называемых магическими историями много в КК, особенно в "средних книгах" от 4-го по 7-й тома
Автор: Абель, Отправлено: 16.08.2011 01:28 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

Но что значит пустотность и иллюзорность?На мой взгляд это противоположные вещи.Илюзорность материи,которую мы видим,обеспечивают комбинации точек центров суть которых нуль,то есть пустотность,духовная субстанция.Таким образом любую иллюзию можно разложить на составляющие вплоть до атомов(не научных,конечно,а центров,атм-атом).Пустотность же включает в себя иррациональный мир потенции,из которого и исходят прообразы,по которым атомы и собираются в комбинации.А это уже означает,что все иллюзорные вещи существуют как самосущие в иррациональном(хаосе),в силу необходимости наполнения абсолюта ВСЕМ.В теме "мир сна" я касался темы об обитателях Хаоса-Древних.Там приведены ссылки,по которым можно почитать различные описания прорыва этих сил в нашу реальность.Любопытно,что появление Древних всегда сопровождается беспричинным дремучим страхом,не имеющим аналогам в нашем мире,заставляющем человека испражняться,ползать и хрипеть,настолько он его придавливает своей мощью.Чувства переживают реинкарнации,знания откладываются в душе в виде неосознанных чувств.Почему чувства не растворяются в пралайе,в смерти,в сне?Потому что они сотканы из хаоса,хаос их родная стихия и хаос тоньше атмы,так как он ее наполняет потенциалом.Хаос-это мир силы,мир тонких,неосознанных чувств,которые проявляясь становятся объектом познания в нашем мире через материю,отражающую мир хаоса,который всегда находится за ширмой внешних проявлений.Таким образом все чувства проистекают от самосущих сил хаоса,Хаоса созидающего,хаоса проявляющего и хаоса разрушающего,проявившего свои принципы в Браме создателе,Вишну сохранителе и Шиве(Рудре) разрушителе.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.08.2011 09:30 GMT4 часов.
Абель пишет:
Но что значит пустотность и иллюзорность?

Пустотность (шуньята) термин в буддизме, который ввел Нагарджуна и это понятие явл. базовым для направлений йогачарья и мадхьямика.

С моей точки зрения - это понятие крайне важно не только в чисто философском аспекте, даже можно сказать, если оно является чисто философским, то оно уводит в некие пространные, или отвлеченно-схоластические рассуждения, не имеющие практического выражения.
А в практическом смысле (на мой взгляд) - воспринимать предмет пустотным означает не фиксировать в уме информацию от органов чувств как действительность, что освобождает "нити внимания" и такое освобождение позволяет воспринимать то, что вуалируется обычным восприятием. К примеру, в советах как увидеть ауру предмета рекомендуется смотреть как-бы "сквозь" предмет - это сложно объяснить, т.к. оно на уровне ощущений.

Аналогично - преодолеваются любые ощущения (боль и т.п.), которые могут создавать некий мотивационный фон (плохое настроение, не выспался, что-то давит, как-то мне муторно, и т.д. и т.п.).
Можно рассуждать, что они пусты, но продолжать зависеть от них, но можно увидеть, что они пусты и таким образом практически доказать для себя истинность положений шуньяты
Автор: lr, Отправлено: 16.08.2011 10:29 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Одна штука по ходу вспомнилась...

Оба эти диалоги, или им подобные имеют одно и тоже свойство - они не исследуют страх на предмет его пустотности/иллюзорности, они говорят о страхе как об реальном и пытаются найти место ему в своем сознании, т.е. они утверждают этот страх и тем самым усиливают его...

Подобных по стилю, а также называемых магическими историями много в КК, особенно в "средних книгах" от 4-го по 7-й тома

Но это и есть процесс осознания. который в конечном итоге приведет к трансформации материи чувств, ее утончению и к просветленности. Это естественный законный путь и это завоевание и остается с человеком. Невозможно преодолеть его иначе, поскольку в самой его сути лежит его истиная природа. И для своего освобождения, она найдет другой путь. Освободится можно, только овладев этой истиной природой.


Абель пишет:
.Чувства переживают реинкарнации,знания откладываются в душе в виде неосознанных чувств.Почему чувства не растворяются в пралайе,в смерти,в сне?Потому что они сотканы из хаоса,хаос их родная стихия и хаос тоньше атмы,так как он ее наполняет потенциалом.Хаос-это мир силы,мир тонких,неосознанных чувств,которые проявляясь становятся объектом познания в нашем мире через материю,отражающую мир хаоса,который всегда находится за ширмой внешних проявлений.Таким образом все чувства проистекают от самосущих сил хаоса,Хаоса созидающего,хаоса проявляющего и хаоса разрушающего,проявившего свои принципы в Браме создателе,Вишну сохранителе и Шиве(Рудре) разрушителе.

Но вот понимание на интеллектуальном уровне дает ли оно овладение истиной природой?
dusik_ie пишет:
А в практическом смысле (на мой взгляд) - воспринимать предмет пустотным означает не фиксировать в уме информацию от органов чувств как действительность, что освобождает "нити внимания" и такое освобождение позволяет воспринимать то, что вуалируется обычным восприятием. К примеру, в советах как увидеть ауру предмета рекомендуется смотреть как-бы "сквозь" предмет - это сложно объяснить, т.к. оно на уровне ощущений.

Это преодоление зависимости,достижение равновесия ума, но опять же есть ли это овладение истиной природой? Так вероятно превратится в бесчуственную личность?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.08.2011 10:52 GMT4 часов.
lr пишет:
Это преодоление зависимости,достижение равновесия ума, но опять же есть ли это овладение истиной природой?

Сама иллюзорность иллюзии (тавтология получилась) есть указание на то, что она может быт преодолена - потому что иллюзорное означает изменчивое, не имеющее постоянного, то есть действительного существования, но т.к. опять таки эта иллюзия есть таже реальность (иначе понимаемая из-за ограниченности), а также из-за ее изменчивости, можно предположить, что существуют разные уровни иллюзии: можно сказать так, что есть иллюзорное представление, а есть иллюзорное представление этого иллюзорного представления - то есть "иллюзия в квадрате" и так далее, то есть получается, что существуют разные уровни иллюзии - от прозрачной, до грубой и темной, которая искажает сущность до полного извращения или полярности.

Если следовать такой логике, то возможны, не только быть свободным от омрачения и зависимым от материи, но и разные ступени, от малых, для которых достаточно внимательности и не шаблонного мышления, до более и более тонких достижений.
Такое положение не всеми школами буддизма принимается, но постепенное развитие=постепенное освобождение, это на мой взгляд, база теософии и такая концепция более приемлема для моего ума.
Автор: Абель, Отправлено: 16.08.2011 12:57 GMT4 часов.
Знаю такой способ видеть ауру,как смотреть рассеянным взглядом.Есть такая поговорка:на фей нельзя смотреть прямо.Это обусловливается "слепым пятном",надеюсь все знают эту особенность нашего зрения.Но я за физ. проявлением слепого пятна,вижу его причину в самом свойстве ума смотреть в точку.Это и из за того,что сознание в проявленном мире представлено точкой и перенеся внимание на объект,оно проецируется в точку,как лазер.Рассеяный взгляд дает охватывать объективно вещи,что и переносится на сознание.Вообще ум это тоже зрение и глаза это его перископ в наш мир,поэтому они взаимосвязаны.Во сне сознание,погруженное в себя,становится окружностью,объективным,но неосознанным самого себя.Следует также уметь различать грубые чувства от тонких.Их трансформация и утончение по планам происходит ежесекундно.Если опустить процесс низхождения и восхождения чувств по планам,а именно:восприятие и отношение,то это можно назвать собирание атмой аромата жизни.То есть это тот утонченный опыт,что хранится в подсознании,переносясь из жизни в жизнь.При проявлении же эти неосознанные ощущения осознаются и становятся мыслями,нами самими и нашей кармой.Ум,это тоже чувство,это ощущение чувства внутреннего зрения.Фактически чувства из жизни в жизнь накапливают свою осмысленность и пытаясь себя познать наращивают осознанность являя эволюцию от инстинкта до интуиции и дальше до всезнания в случае просветленности.Достигнув порога манаса,они стучаться в ментал и обращают магнетически притягивая ментальный план.Тогда и происходит процесс,описанный в ТД,когда происходит снисхождение огненных сынов в готовые формы,а попросту прорыв в ментал и наполнение его,или принятие его огня.Конечно же иллюзорность изменчивого мира не в отрицании его,а именно в его нестатичности,за которым,как за ширмой скрыта статичная истина мира прообразов.Именно по этой причине в дзене,когда ученик думает,что все вокруг него несуществующее,учитель,чтоб устранить его заблуждение,опускает ему на ногу кирпич и спрашивает:"а теперь,что скажешь?" То есть он хочет показать,что за физической болью,есть прообраз этой боли в пустотном сознании ученика.Эта пустотность и есть уравновешенность непроявленной боли и проявленной,как коромысла весов,поглощающих вес друг друга останавливаются на нулевой отметке,являющей равновесие,что и будет гармоничным сочетанием минуса и плюса,дающих ноль,пустотность.
Автор: Абель, Отправлено: 16.08.2011 16:32 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

Да,согласен,что уровней иллюзорностей много.Мы скользим по поверхности проявлений,принимая ее как данность.В некотором роде она являет целостное,законченное отражение реальности,когда горы это горы,что позволяет использовать ее для постижения истины.От реальности до ее отражения целая вселенная в нашем уме,разъобщенная и представляющая уйму шансов заблуждения.Но что,если таких вот поверхностей,великое множество,если есть еще более глубоко материальные миры,для которых наша материальность представляется самой глубокой духовностью?В таком случае наша поверхность должна отражать без искажений тот духовный мир,который для нас духовен,а для кого то вполне материален.Имеем ли мы право отвергать этот бесконечный принцип "матрешки" Вселенной,только потому,что учения рассматривают только одну "матрешку",ту,где мы находимся,и потому,что мощь нашего познания не выходит за границы этой "матрешки"?По моему взгляду,Парабраман и есть начало следующей "матрешки" мира,как и вселенское сознание есть лишь точка в окружности еще большего сознания.Этим бесконечным "матрешкам" нет конца,чем и объясняется закон подобия и аналогий в метафизике.
Автор: fyyf, Отправлено: 18.08.2011 17:13 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (18.08.2011 17:31 GMT4 часов, 658 дней назад)
Абель пишет:
учение дао дает рекомендации оставлять постель каждый раз навсегда и не оставлять неоконченных дел.

в постели?

А если серьезно,
Абель #165258 13.08.2011 14:30
Абель пишет:
Даже не знаю,жалеть ли Кастанеду.Теряя одно,обретаешь другое.Кто знает,кто измерит и сравнит меру своих и чужих ощущений?Раз он на это шел,ему это нужно. Что склоняет избрать тот или иной путь,когда ничто не влияет на выбор?Мы не вправе осуждать противоположный путь,когда сама Вселенная его предоставляет,ведь мы исходим из собственных категорий.

dusik_ie #165306 13.08.2011 17:12
dusik_ie пишет:
Я сейчас активно с головой ушел в буддизм и адвайту с санкхьей, но чем дальше я углубляюсь, тем больше начинаю уважать Кастанеду: почему-то пищущие о нем, обращали внимание на мифический антураж, но полностью упустили философию: расказ о нагвале и тонале, на мой вкус, покруче чем рассуждения о пустоте у толкователей Нагарджуны, хоть древних, хоть современных.

Мы не осуждаем. Мы же обсуждаем. Вот я и говорю: технологии описаны хорошо, теория дана качественно. Но главное - полный провал. Все - в одиночку, все только для себя любимого, чтобы проскочить мимо орла. Проскочишь, ну, и что? Какая разница? Кому от этого будет лучше? Это кого-то спасет? Будешь потом в гордом одиночестве вечность куковать? Заскучаешь, так сам захочешь к орлу в пасть ненасытную сигануть...
Автор: Абель, Отправлено: 18.08.2011 17:38 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:

О,Дусик!Конечно,я уважаю пустотность,но перестань мне цитировать эту чужую доктрину!Ведь у вас прекрасная логика!Давайте,втихаря от учителей проберемся в тайны тайн,а тогда мы получим от них нагоняй,под добродушною усмешкою усов.Ведь шуньята,я правильно пишу это слово,ну в общем пустота,будь она пуста,она б и выдала нуль.Однако в нуле содержится-00,это минус бесконечность,о как я устал это повторять!Вы же инженер,сделайте выводы сами,а?Там минус бесконечность,мулапракрити,хаос,непроявленное и от него пляшите.Я даже не хочу объяснять,вы при своем уме и сами все поймете,только сделайте допущение.
Автор: Абель, Отправлено: 18.08.2011 17:49 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Анна,какое одиночество,перед ними же бездна реальностей!Поэтому то выбор такой сложный.Это нормально,так и должно быть,но вот ЧП с человечеством и встает незапланированный вопрос:а ты то с кем?Вот в чем фишка.Вроде все правильно,а бишь ведь неудобно!И это не только на плане просветленных,а и у нас ведь встает уже.
Автор: Абель, Отправлено: 19.08.2011 02:40 GMT4 часов.
Я думаю все же выбор происходит не тогда,когда встает на пороге нирваны,а уже сейчас.Уже сейчас мы становимся на путь хинаяны или махаяны и делаем себя.И если изначально мы делали из себя бодхисаттву,то и выбор будет скорей всего в пользу" пути скорби".Если ж мы изначально стремились к нирване,то и склонность будет к "открытому пути".Это последние легкие дуновения кармы,составляющие одеяния души адепта.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.08.2011 13:31 GMT4 часов.
Почему бы не говорить нормальным языком, без терминов, требующих определения.
Не является ли времяпрепровождение по Кастанеде (практики, игрища) развлечением? В ожидании смерти.
Те же наркотики (одурманивание) вместо реального поиска знаний, исследования неизвестных пока законов, прогресса?
Если смотреть на это, как на эксперименты с сознанием на себе с дальнейшим отчетом для человечества - то, может быть, какую-то пользу это и несет. Например, некоторые врачи прививали себе болезнь, чтобы найти потом лекарство от нее. Вижу пользу только в таком разрезе.
Хотя "походку силы" практикую и дочке показываю. В высокой траве можно только так ходить - ямы и кочки.
Глядеть через листву и видеть воздух - тоже полезно. Побывать кем-то другим - социальная практика как тренинг.
Больше всего в жизни мне помогла теория про "мелкого тирана". Хорошо пригодилась, и вовремя.
Но все это - отдельные техники. Глубокого гуманизма в его собрании сочинений нет. Думаю, что именно из-за западного технологичного подхода к вопросу. Индивидуализм потребительства совпал по вибрациям с языческим дроблением действительности.
Понятия Единства нет как нет.
Автор: Абель, Отправлено: 19.08.2011 17:54 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Я всегда считал,что Кастанеда,извиняюсь,мудак.А дон Хуан явно нет.Он даже растение выкапывал деревянной лопаточкой,чтоб не то,что не повредить,а не сделать больно.Посылал Карлоса поговорить с растением,а тот-никак,западный шаблон.Недавно читал,нашли какой то ген любви.Так у индейцев его оказалось больше всех,в три раза больше европейцев.Но у Кастанеды есть серьезные моменты.Это факт.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.08.2011 19:27 GMT4 часов.
fyyf пишет:
без терминов, требующих определения.

Абель пишет:
Кастанеда,извиняюсь,мудак

зачем же бросаться из крайности в крайность - без терминов - не означает языком гопников.
Про ген любви интересно. Трудности выживания можно было решать разными путями: запад пошел по пути индивидуализации-интеллектуализации-технического прогресса. Монотеизм дал возможность человеку встать НАД природой, смело изменять ее, изучать и исследовать. В монастырях шло создание современной науки. Но на этом пути человек много потерял в сфере души. Отсюда и повальная зависимость от психоаналитиков.
Племена дикие развивались в другом направлении - сплочением рода, культивированием чувства самопожертвования и взаимопомощи. Слияние с Матерью-природой было одним из факторов выживания.
Вероятно, сейчас настал момент, когда возникла необходимость двум обозначенным путям опять сойтись в один. Отсюда и интерес к шаманизма, язычеству, племенным верованиям.
Автор: Абель, Отправлено: 19.08.2011 19:50 GMT4 часов. Отредактировано Абель (19.08.2011 20:18 GMT4 часов, 657 дней назад)
fyyf пишет:

Я,Анна и не замечаю терминологии,стараюсь упростить,как вода,принимающая форму сосуда.А я и есть вода по всем гороскопам.Но ведь форм много.Одному ответил,непонятно второму,ответил второму,непонятно третьему.А есть огонь стихия,там совсем беда.А насчет путей вы правы,а насчет хаоса,я еще с вами не нашел кпд,будем искать.А после 100грамм ген любви по ходу повышается...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.11.2011 02:54 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (12.11.2011 03:01 GMT4 часов, 572 дней назад)
Сила безмолвия - Карлоса Кастанеды, которую я начала читать, несколько шире, позволила мне взглянуть на так называемый Нагваль, хочется поделиться своими представлениями, и Выслушать тех, кто тоже что то по этому поводу думает , так же поправьте меня.
Магия - это состояние сознания. Магией является способность осознавать нечто такое, что обычному восприятию не подлежит.
- Все, с чем я тебя свел, - продолжал дон Хуан, - каждая вещь, показанная мной, была лишь способом убедить тебя, что здесь существует нечто большее, чем встречает глаз. Нам не нужен тот, кто обучал бы нас магии, потому что здесь действительно нечего изучать. В чем мы нуждаемся, так только в учителе, который убедит нас, что даже на наших кончиках пальце есть несметные силы. Что за странный парадокс! Каждый воин на пути знания думает и раз, и другой, что его обучают магии, но все, что он делает - это позволяет убедиться в силах, скрытых в его существе, и в том, что он может дотянуться до них.

Я знакома далеко не со всеми его работами, но всё то, что было прочитано, на мой взгляд, никак не противоречит пути стремящегося, а только помогает понять некоторые не мало важные моменты. Процитированные выше слова - Донна Хуана, по моему дорогого стоят, потому как неумение абстрактно мыслить одна из важных проблем. Как можно понять из сказанного, и мы все в принципе знаем это, что в нас есть всё необходимое, для прогресса, просто первое что надо сделать, поверить в его существование, - допустить до себя, ведь как ясно из сказанного, учитель в первую очередь, причём долгое время, именно убеждает. Если проследить развивающееся сознание, то каждый увидит разницу своего нынешнего и прошлого восприятия, поэтому считаю не стоит бояться высоты, основное правило которой, - соответствие
Затем он объяснил роль руководителя в жизни мага. Он сказал, что руководителя называют "нагвалем", и что нагваль - это мужчина или женщина с экстраординарной энергией, это учитель, имеющий трезвость, терпение и стабильность, видящим он видится как светящаяся сфера с четырьмя отделениями.
- Как бы четыре светящихся шара, сжатые вместе. Благодаря своей экстраординарной энергии, нагвали являются посредниками. Их энергия позволяет им канализировать мир, гармонию, смех и знание прямо из источника, из намерения, и передавать все это своим спутникам. Нагвали отвечают за предоставление того, что маги называют "минимальным шансом": связи сознания кого либо с намерением.

Не знаю согласитесь ли Вы сейчас с моей точкой зрения?
Дон Хуан, к нагвалю применяет несколько обозначений, что на мой взгляд, суть одного и того же, это то, что проводит в нашу жизнь соответствующую энергию, следовательно: это может быть и наше собственное высшее Я, и Учитель который нами занимается, (посредники). Намерение тоже интересная штука, но не уверенна что достаточно поняла как с ним обращаться, в одном варианте я вижу его как то что назрело, в определенных сферах, в другом, думаю что с его помощью непосредственно можно создавать ту или иную ситуацию, что Вы думаете по этому поводу?
Мастерство сознания - это загадка для ума, маги испытывают смущение, признавая изумительную тайну и размах сознания и восприятия.
Искусство выслеживания - загадка для сердца, маги приходят в замешательство, осознав две вещи: первое, что мир кажется нам неизменно предметным и фактичным из-за странностей нашего сознания и восприятия, и второе, что если в игру вступают различные странности восприятия, многие вещи мира, казавшегося нам таким неизменно предметным и фактичным, начинают меняться.
Мастерство намерения - загадка для духа или парадокс абстрактного - мысли и действия магов выходят за наши человеческие рамки.
Намерение - это всеобъемлющая сила, которая заставляет нас воспринимать. Мы воспринимаем не потому, что становимся осведомленнее, наше восприятие является скорее результатом давления и вторжения намерения.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.11.2011 12:51 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (12.11.2011 12:56 GMT4 часов, 572 дней назад)
Абель пишет:
О,Дусик!Конечно,я уважаю пустотность,но перестань мне цитировать эту чужую доктрину

Абель пишет:
Ведь шуньята,я правильно пишу это слово,ну в общем пустота,будь она пуста,она б и выдала нуль

Как-то я это пропустил.
Дело в том, что эта "пустотность" крайне важная вещь и она есть явно или скрыто в разных доктринах, а что это в самом обывательском и практическом смысле - на примере:
Вот я могу закрыть глаза и представить себе свою руку - ощутить ее. Это ощущение будет сопровождаться параллельно мысленным образом ее, возникающим автоматически - это абсолютно естественно и банально.
Но - естественно это или же это что-то другое?
Если бы это было бы естественно (то есть закон для всех, как есть и как будет), то интересно, а какой образ руки мысленно нарисовал бы человек, который от рождения слеп?
Вероятно, что такой образ был бы, но он был бы не "рисованный", а какой-то "звуковой". То есть, получается, что мысленный образ полностью обусловлен восприятием от органов чувств.
Ну а если мы хотим воспринимать не этими органами - внешними, а чем-то другим - назовем их "внутренними" органами чувств, то как нам поступить, если вся "панель восприятия" полностью во власти только 5-ю чувствами и только ими?

Таквот, первое что нужно сделать - такое параллельное двойное действие:
-- нужно мысленно устремиться к тонкому: "Я знаю, что здесь есть нечто, но я не знаю что-это и я не пытаюсь это нечто придумывать, а хочу принять";
-- нужно понимая, что сопровождающий внимание образ это "предложение внешних пяти братьев" мысленно отринуть его как покров или завесу.
Это база той медитации, которая уже не аналитическая, а на восприятие. Она очень дисциплинирует и качественно улучшает воображение - к нему "дорисовываются" аспекты действительного тонкого из-за чего, воображение становится все более правдоподобным

Так вот "не придумывание", не создание образа, и есть пустотность. То есть внутренняя реальность не имеет форм в том смысле, что мы понимаем пожд формами или телами. Соответственно, нужно отринуть форму, доказать, что она не реальна, чтобы можно было воспринимать более реальное (тонкое)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.11.2011 13:05 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Сила безмолвия - Карлоса Кастанеды, которую я начала читать, несколько шире, позволила мне взглянуть на так называемый Нагваль

Когда прочтете 4-ю или 5-ю его книгу (точно не поомню) там есть о Тональ и Нагваль.
Так вот, Тональ - это все то, что как-то ассоциируется в нашем сознании с каким-либо представлением, не важно, конкретное это представление или абстрактное. Даже когда мы говорим, "Атман", "Парабрахман" и пр. то всегда прилагаем к ним некое объяснение - это то-то и то-то.
А Нагваль, это то, что человек ни представить не вообразить не может - это то о чем он не имеет никакого представления и даже не подозревает о такой возможности.

Большинство как читающих, так и критикующих Кастанеду обращают внимание на какую-то детско-наивную пургу, но не на философию как отголосок очень древней атлантической культуры.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.11.2011 13:49 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Когда прочтете 4-ю или 5-ю его книгу (точно не поомню) там есть о Тональ и Нагваль.

Я прочла Сказку о силе, Второе кольцо силы, а на Даре орла, я остановилась... А сейчас начала читать Силу безмолвия, как всегда, получается не по порядку .
dusik_ie пишет:
Когда прочтете 4-ю или 5-ю его книгу (точно не поомню) там есть о Тональ и Нагваль.
Так вот, Тональ - это все то, что как-то ассоциируется в нашем сознании с каким-либо представлением, не важно, конкретное это представление или абстрактное. Даже когда мы говорим, "Атман", "Парабрахман" и пр. то всегда прилагаем к ним некое объяснение - это то-то и то-то.
А Нагваль, это то, что человек ни представить не вообразить не может - это то о чем он не имеет никакого представления и даже не подозревает о такой возможности.

Согласна с Вашим мнением, я же в свою очередь, выявила для себя соответствия: Нагваль Высшее Я, Тондаль - всё лучшее из низшего я человека, или тондаль отражение нагваля, или мозг как инструмент, и сознание, всё это думаю так или иначе - более или менее
dusik_ie пишет:
Большинство как читающих, так и критикующих Кастанеду обращают внимание на какую-то детско-наивную пургу, но не на философию как отголосок очень древней атлантической культуры.

Я право не знаю как так можно считать .
Я Вас видела во сне
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.11.2011 17:24 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Я Вас видела во сне

Надеюсь это был не кошмар
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.11.2011 17:57 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Надеюсь это был не кошмар

Нет конечно я во сне, даже и не удивилась тому, что встретила Вас, Вы как бы пришли за своим содержимым, я написала подробности в теме сон. На первый взгляд ничего особенного, но углубившись понятно что сон повествующий, ну по крайней мере в моём представлении.
Автор: Абель, Отправлено: 12.11.2011 21:28 GMT4 часов.
Дусик,очень правильный подход,как я считаю.И все же познание в абсолютной темноте(то,что в пустоте) реально.сначала внешние чувства,оказавшись во тьме паникуют.Но стихнув,вследствии "усыпания",начало атрофии или забвения,просыпается нечто познающее тьму неким иррациональным чувством,которое бы я охарактеризовал восприятием полной обнаженностью.Вы можете попробовать ощупать тьму тем,что у вас останется-обнаженное чувство Я.
Автор: hele, Отправлено: 13.11.2011 08:21 GMT4 часов.
Помните, мы обсуждали ощущения человека в полной темноте в теме, по-моему, "О дзогчене"...
Хотя, возможно, Абель и не видел. Так что это одна из практик дзогчена.
Автор: Абель, Отправлено: 13.11.2011 09:30 GMT4 часов.
hele пишет:

СПАСИБО!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.11.2011 11:51 GMT4 часов.
- Второе абстрактное ядро магических историй называется стук духа, - сказал он. - первое ядро, манифестации духа, является доктриной, которую намерение выстроило и поместило перед магом, приглашая его к участию. Это доктрина намерения, увиденная магом. Стук духа - та же доктрина, увиденная начинающим, которого приглашают, а скорее всего принуждают к участию.
- Это второе абстрактное ядро само по себе является историей. История гласит, что после того, как дух проявил себя тому человеку, о котором мы говорили, и не получил ответа, он сделал для человека ловушку. Это было окончательной уловкой, не потому что человек был каким-то особенным, но потому что непонятная цепь событий духа сделала этого человека доступным в тот момент, когда дух постучал в дверь.
- Само собой разумеется, чтобы дух ни открывал этому человеку, все проходило мимо его понимания. Фактически, это шло вразрез всему, что знал человек, всему, чем он был. Конечно, человек тут же отказывался, и не за какие коврижки не хотел иметь ничего общего с духом. Он не мог позволить себе опуститься до такой нелепой бессмыслицы. Он был не так глуп. Результатом был полный тупик.

Прекрасное описание того, как дух обращается к нам, это тот самый Зов.
- Тебе нравятся слова, - сказал он обвиняющим тоном. - простая идея безмолвного знания пугает тебя. Но истории, какими бы глупыми они не были, восхищают тебя и заставляют тебя чувствовать себя надежно защищенным.
Его улыбка была такой озорной, что я не мог удержаться от смеха.
Он сказал, что нагваль мог стать проводником только после того, как дух проявил свою готовность быть использованным либо почти неощутимо, либо решительными указаниями. Поэтому нагвалю просто невозможно выбирать себе учеников по своей собственной воле или по своим собственным расчетам. Но когда готовность духа раскрыта через предзнаменование, нагваль не жалея сил стремится удовлетворить его.

Да, такое можно наблюдать и в наших скромных пределах, если человек не готов, то он просто не поймёт о чём его внутренняя речь.
Дон Хуан сказал, что прогресс на пути мага, в основном, представляет собой решительный процесс, целью которого было приведение связующего звена в порядок. Звено, связующее обычного человека с намерением, практически мертво, и маги начинают со звена, которое бесполезно, поскольку оно не реагирует добровольно.
Он подчеркнул, что для того, чтобы оживить это звено, магам нужна строгая, сильная цель - особое состояние ума, называемое непреклонным намерением. Принятие того, что нагваль является единственным существом, способным обеспечить непреклонным намерением, было наиболее трудной частью ученичества мага.
Я возразил, что не вижу здесь ничего трудного.
- Ученик - это тот, кто стремится очистить и оживить звено, связующее его с духом, - объяснил он. - когда же звено оживлено, он больше не ученик, но до той поры для того, чтобы продолжать движение, ему нужна сильная цель, которой, конечно, у него нет. Поэтому он позволяет нагвалю снабдить его целью и сделать так, чтобы он отбросил свою индивидуальность. Это очень трудная часть.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 05.12.2011 14:25 GMT4 часов.
Избранные цитаты:

Нельзя сказать, что с течением времени воин обучается шаманизму, - скорее, с течением времени он учится сохранять энергию. Эта энергия дает ему возможность использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Шаманизм - это состояние осознанности, умение использовать те энергетические поля, которые не вовлечены в восприятие знакомого нам мира повседневной жизни.

Во Вселенной существует неизмеримая, неописуемая сила, которую шаманы называют намерением, и абсолютно все, что существует во Вселенной, соединено с намерением связующим звеном. Воины пытаются понять и использовать связующее звено. Особенно они заботятся об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Шаманизм на этом уровне может быть определен как процесс очистки нашего связующего звена с намерением.

Шаманы имеют жизненно важную связь со своим прошлым, но не с их личным прошлым. Для шаманов их прошлое заключается в делах, которые совершили другие шаманы. Обычный человек тоже занят анализом прошлого, но он делает это из личных соображений. Шаманы в таком случае заняты совершенно противоположным - они обращаются к своему прошлому, чтобы установить точку отсчета, что для них означает очистить свое связующее звено с намерением.

Обычный человек тоже исследует прошлое. Но он соизмеряет себя с прошлым, своим личным прошлым или прошлыми знаниями своего времени. Делает он это для того, чтобы найти оправдания своему поведению в настоящем или будущем. Или для того, чтобы найти для себя модель.

Дух проявляет себя воину на каждом повороте. Но это еще не вся истина. На самом деле дух открывает себя с одинаковой интенсивностью и постоянством любому человеку, но на взаимодействие с ним настроены только воины.

Воины говорят о шаманизме как о волшебной таинственной птице, которая на мгновение останавливает свой полет, чтобы дать человеку надежду и цель, воины живут под крылом этой птицы, которую они называю птицей мудрости, птицей свободы, они питают ее своей преданностью и безупречностью. Воины знают; полет птицы свободы - это всегда прямая линия, у нее нет возможности сделать круг, нет возможности поворачивать назад и возвращаться, и птица свободы может сделать только две вещи; взять воина с собой или оставить его позади.

Для воина дух есть абстрактное просто потому, что он знает его без слов или даже мыслей. Он есть абстрактное, потому что воин не может себе даже представить, что такое дух. Тем не менее, не имея ни малейшего шанса или желания понять дух, он оперирует им. Воин узнает его, подзывает его, знакомится с ним и выражает его своими действиями.

Карлос Кастанеда. Сила безмолвия.
Автор: vadimgot, Отправлено: 22.01.2012 16:52 GMT4 часов.
На самом деле "энергия" термин устаревший, неточно передающий точку отсчета, кто больше практикует чем говорит, тот меня поймет.
Автор: тихий, Отправлено: 22.01.2012 17:44 GMT4 часов.
Ребята, я смотрю - вы на полном серьезе обсуждаете "миры Карлоса Кастанеды", как существующие. А кто-нибудь читал статью "Дон Хуан живее всех живых"? Автор, если я не ошибаюсь, Суворова или Суворина.
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2012 17:49 GMT4 часов.
Не читала, но вы наверное намекаете на то, что возможно Д.Х. не существовал, а все тома книг придуманы самим К.К...?
То есть вот так сел и придумал всё это... то же самое некогда говорила о трудах А.Бейли - трудно представить, что достаточно простая и не супер образованная женщина села и придумала всё это... и при этом множество пересечений с трудами ЕПБ...

Трудно поверить (например, о К.К.). Должен быть какой-то источник. И не мог он так хорошо знать жизнь индейцев.
Автор: тихий, Отправлено: 22.01.2012 18:21 GMT4 часов.
Почитайте статью. Она есть в инете. Наберите название в поисковике. Есть такой мексиканский шаман по имени Качора. КК у него долго жил и с ним общался. Это прототип "Дона Хуана". Этот "Дон Хуан" вовсе не сгорел. Жив (по моему) до сих пор. Он говорил в интервью, что магии КК он не учил. КК к ней просто абсолютно не способен. Рассказывал ему он про магию много, но КК почти все переврал. В свое время (в начале 90-х) я прочел первые три книги КК. На большее не хватило терпения. Сильно похоже на рекламный буклет по черной магии. ИМХО, конечно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.01.2012 18:23 GMT4 часов.
тихий в № 195590 пишет:
Ребята, я смотрю - вы на полном серьезе обсуждаете "миры Карлоса Кастанеды", как существующие

Я вот все его тома перечитал, а некоторые даже многократно и чё-то никаких "миров" не сыскал.
А что я сыскал - это древняя практика, несколько модернизированная, что-то наподобие развития пратьека-будд. И в такой практике, как любой другой (кроме вызываний) можно найти чего-нить полезного для себя.

Если вы намекаете на "миры" в сновидении, то во-первых, многие из нас (в т.ч. и я) знают на собственном опыте, что такое осознанное сновиденье, и слава Богу, не все (в т.ч. и я) не считают, что те миры сопоставимы с миром повседневности по уровню реальности, но, здесь есть много "но" о которых в двух словах не получится (это в русле темы, что я готовлю сейчас, правда не факт, что она вполне сложится)
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.01.2012 18:25 GMT4 часов.
тихий в № 195605 пишет:
Почитайте статью. Она есть в инете. Наберите название в поисковике. Есть такой мексиканский шаман по имени Качора.

Если вы тему пролистаете несколько страниц назад найдете и качору и к качоре...
Автор: hele, Отправлено: 22.01.2012 18:26 GMT4 часов.
тихий в № 195605 пишет:
Он говорил в интервью, что магии КК он не учил. КК к ней просто абсолютно не способен. Рассказывал ему он про магию много, но КК почти все переврал.

А, вот это возможно - что КК не всё понял из того, что ему говорилось, и изложил так, как понял и смог (то же кстати скажу и об А.Б).
тихий в № 195605 пишет:
В свое время (в начале 90-х) я прочел первые три книги КК. На большее не хватило терпения.
Тоже все не прочитала. Но впечатление производит...
И даже не знала, что Д.Х. сгорел (really?)
тихий в № 195605 пишет:
Этот "Дон Хуан" вовсе не сгорел.
Автор: тихий, Отправлено: 22.01.2012 18:32 GMT4 часов.
dusik_ie в № 195606 пишет:
тихий в № 195590 пишет:
Ребята, я смотрю - вы на полном серьезе обсуждаете "миры Карлоса Кастанеды", как существующие

Я вот все его тома перечитал, а некоторые даже многократно и чё-то никаких "миров" не сыскал.
А что я сыскал - это древняя практика, несколько модернизированная, что-то наподобие развития пратьека-будд. И в такой практике, как любой другой (кроме вызываний) можно найти чего-нить полезного для себя.

Если вы намекаете на "миры" в сновидении, то во-первых, многие из нас (в т.ч. и я) знают на собственном опыте, что такое осознанное сновиденье, и слава Богу, не все (в т.ч. и я) не считают, что те миры сопоставимы с миром повседневности по уровню реальности, но, здесь есть много "но" о которых в двух словах не получится (это в русле темы, что я готовлю сейчас, правда не факт, что она вполне сложится)

Вы вспомните - каким образом в этих книгах привлекали учеников, какими методами их обучали. На какие уровни и каких планов выходили. Так называемые "миры сновидений" - чистая иллюзия. Вы механизм сна помните? Я имею ввиду способ получения информации и работу фильтров дневного сознания? Вот здесь и возникает иллюзия. Древнюю практику вы имеете ввиду очевидно лемурийские техники? Так наследники их шаманы, а не какой не КК. Кроме того, помните принцип - что ранее было двигателем, со временем становится тормозом. То, что годилось для стремящихся и учеников поздней Лемурии и ранней Атлантиды, для нашего времени не годится абсолютно. И даже вредно.
Автор: тихий, Отправлено: 22.01.2012 18:37 GMT4 часов.
hele в № 195609 пишет:
А, вот это возможно - что КК не всё понял из того, что ему говорилось, и изложил так, как понял и смог (то же кстати скажу и об А.Б).

Вы статью прочтите. Там все подробно изложено. Проводились проверки и журналистские расследование. Общий вывод - ложь. Лично я думаю, что КК просто пытался написать мощную фэнтези. Вроде Толкиена. А когда понял, что можно делать большие деньги благодаря тому, что многие восприняли художественное произведение всерьез, машина закрутилась. И были сделаны очень большие деньги (наследники и сейчас их получают). Кстати, Качоре не выделил ни доллара.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.01.2012 18:44 GMT4 часов.
тихий в № 195612 пишет:
Так называемые "миры сновидений" - чистая иллюзия.

Ну и что?
Для того, чтобы судить о предмете, нужно предмет изучить, а у вас уже все ясно.
Не буду сейчас обсуждать нюансы, как сказал уже - будет тема, будут там и мои аргументы, тогда и поговорим, что годно, а что не годно.
Автор: тихий, Отправлено: 22.01.2012 18:50 GMT4 часов.
dusik_ie в № 195619 пишет:
Для того, чтобы судить о предмете, нужно предмет изучить, а у вас уже все ясно.

А чтобы изучить последствия наезда поезда, нужно положить голову на рельсы?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 22.01.2012 19:17 GMT4 часов.
тихий в № 195623 пишет:
А чтобы изучить последствия наезда поезда, нужно положить голову на рельсы?

Нет нужно изучить обстоятельства почему наезд состоялся. Что-то я не слышал такого, чтобы в криминальном расследовании, ради эксперимента, кого-то грохнули.
Враги Духа (если использовать расхожий термин в среде рериховцев) уничтожаются не физически, но изучением, как известно, тьма боится света - света ясности. Невежество - ей имя.
Автор: тихий, Отправлено: 22.01.2012 19:52 GMT4 часов.
dusik_ie в № 195631 пишет:
Невежество - ей имя.

Хорошее выражение. А есть ещё такое - судите их по делам их. Я бы ещё добавил - и по методам их. Если завлекать учеников обманом, дурманить наркотиками и галлюциногенами,выводить их на низшие астральные планы, возникнет ли вопрос - чьи техники пропагандируются?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 22.01.2012 20:42 GMT4 часов.
тихий в № 195590 пишет:
Ребята, я смотрю - вы на полном серьезе обсуждаете "миры Карлоса Кастанеды", как существующие. А кто-нибудь читал статью "Дон Хуан живее всех живых"? Автор, если я не ошибаюсь, Суворова или Суворина.

И что? А Вы читали, что вообще пишут, о всех, кто хоть что то написал?
Автор: Абель, Отправлено: 23.01.2012 01:10 GMT4 часов.
То,что КК изложил своим языком,это понятно.Но обилие глубоких и неожиданных идей выдает,что или он по духу превосходит Качору,хоть тот и знаток неких манипуляций,преимущественно магии не глубокой,и намного превосходит.Или же был еще один учитель,может не один,так как Качора сам признается в своей неосведомленности мягко говоря таких идей,а попросту в шоке.Вполне естественно,что все рампы внимания направлены на КК,а Качора в тени.Но что если Качору самого также "просветить" насквозь,не окажется ли это старым добрым дешевым трюком завистников?Стал бы учитель так отзываться об ученике,а если он ему не по нраву,стал бы он вообще учить белого?С этой историей с Качорой что то попахивает смрадно,как и с "разоблачениями Е.П.Б".
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 08:00 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195644 пишет:
И что? А Вы читали, что вообще пишут, о всех, кто хоть что то написал?

И что? Это такой способ участвовать в дискуссиях? В чем смысл этого вопроса?
Абель в № 195698 пишет:
То,что КК изложил своим языком,это понятно.Но обилие глубоких и неожиданных идей выдает,что или он по духу превосходит Качору,хоть тот и знаток неких манипуляций,преимущественно магии не глубокой,и намного превосходит.Или же был еще один учитель,может не один,так как Качора сам признается в своей неосведомленности мягко говоря таких идей,а попросту в шоке.Вполне естественно,что все рампы внимания направлены на КК,а Качора в тени.Но что если Качору самого также "просветить" насквозь,не окажется ли это старым добрым дешевым трюком завистников?Стал бы учитель так отзываться об ученике,а если он ему не по нраву,стал бы он вообще учить белого?С этой историей с Качорой что то попахивает смрадно,как и с "разоблачениями Е.П.Б".

Во первых - Качора никогда не был учителем КК. Об этом он ясно высказался в своих интервью. Во вторых - никаких "глубоких и неожиданных идей" у КК нет и не было никогда. Даже сам метод обмана он слямзил у Гурджиева. То есть - откусывается от разных техник по кусочку, уродуются, и выдается за свое произведение. К примеру - само понятие точки сборки и возможность воздействия на неё украдены из шаманизма. Это было в шаманизме задолго до появления КК на свет и продолжает существовать до сих пор. Методы "воспитания" учеников взяты из направлений магии черных оттенков. Методы "проколов" на тонкие планы из давно перешедших в шаманизм практик нагвализма. Когда-то они работали нормально. Но тонкие планы тоже потихоньку меняются. Поэтому точки выхода таких проколов теперь приходятся на низшие слои астрального плана. И смрадно попахивает как раз от "учения" КК.Ответьте на простой вопрос - чему, кроме непонятно зачем существующих методов низшей ритуальной магии может это научить начинающего путь (начинающего, потому что любой, имеющий хоть какой-то опыт сразу обнаружит эту ловушку)? Не хотите же вы сказать, что на полном серьезе верите в эту чепуху про воинов, сталкеров и орлов, клюющих души и снимающих с них шкурки? И последнее - какие энергетические центры в результате этих практик усиливаются и каким образом это влияет на личности поклонников КК?
Автор: vadimgot, Отправлено: 23.01.2012 09:08 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195644 пишет:
И что? А Вы читали, что вообще пишут, о всех, кто хоть что то написал?

тихий:И что? Это такой способ участвовать в дискуссиях? В чем смысл этого вопроса?

Если в ответном вопросе не видете намека-ответа, то кто в этом виноват?Если дискурсия имеет целью навалить мнений побольше, то кому она нужна?
Кастанеда был или небыл что ел как выглядел...Отстать разумно от покойника давшего пищу для устремленных умов миллионов и обратится наконец к себе, и уже идя от своего устремления, взять то лишь, что необходимо тебе.
Где в такой последовательности действий место для суждений???
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 09:27 GMT4 часов.
vadimgot в № 195714 пишет:
Если в ответном вопросе не видете намека-ответа, то кто в этом виноват?Если дискурсия имеет целью навалить мнений побольше, то кому она нужна?

Вижу. Вот только не хочется верить, что на теософском форуме используются приемы дискуссии, больше подходящие для базарной склоки. Типа - сам дурак. А ещё в шляпе.
vadimgot в № 195714 пишет:
Кастанеда был или небыл что ел как выглядел...Отстать разумно от покойника давшего пищу для устремленных умов миллионов и обратится наконец к себе, и уже идя от своего устремления, взять то лишь, что необходимо тебе.

Да. Каждый сам выбирает себе путь и сам несет соответствующие последствия. Не из всего можно взять действительно необходимое. Даже самая чистая вода, будучи налитой в помойное ведро, становится непригодной для питья. Что касается пищи "для устремленных умов миллионов", то попробуйте все же ответить на те вопросы, которые я задал Абелю. Ну, хотя бы для себя самого. А "наехать" на задающего не нравящиеся вам вопросы - много ума не надо. Прежде чем скушать конфетку, которую дает "добрый дядя", сначала не мешает развернуть красивую бумажку и посмотреть - действительно ли там конфетка. Да и понюхать не помешает ...
Автор: Valentina, Отправлено: 23.01.2012 09:27 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (23.01.2012 09:54 GMT4 часов, 500 дней назад)
Увлекаться перлами Кастанеды - ЗНАЧИТ держать книги по ТЕОСОФИИ на полке ДЛЯ МЕБЕЛИ.
А уж "светиться" в таком качестве на ТЕОСОФСКОМ ФОРУМЕ - ЕПБ трудилась НАПРАСНО.
Нужно ДОВЕРЯТЬ Махатмам и Их голосу через ЕПБ, даже если и не способен ЕЩЕ понимать ДОСТАТОЧНО,
УЧИТЬСЯ надо, а не влазить сам не зная КУДА.
1% усилия чтобы влезть, и 99% усилий чтобы выбраться оттуда, куда завело любопытство, не путать с любознательностью, и НЕ ФАКТ, что еще получится, хищники легко-добровольно не отпускают своих ЖЕРТВ-еду.

Я не знаю БОЛЬШЕЙ завлекухи, чем ИЛЛЮЗИЯ владения силой, срабатывает АВТОМАТОМ и МГНОВЕННО, и мявкнуть не успеваешь, и практически невозможно потом отказаться от ЭТОГО наркотика, сравнение полет и проткнутый сморщеный пузырь. Вот такая завлекательная завлекуха, но МИРАМИ правит НЕ СИЛА, но РАЗУМ, а сила - ТУПОЙ инструмент, (пардон)

ТВОЕ ДОВЕРИЕ = ВОРОТА В ТЕБЯ, В ТВОЕ СВЯТОЕ СВЯТЫХ надо ВСЕГДА это помнить, особенно в наше время ВРАНЬЯ и ВОРЬЯ.
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 09:47 GMT4 часов.
Valentina в № 195716 пишет:
1% усилия чтобы влезть, и 99% усилий чтобы выбраться оттуда, куда завело любопытство, не путать с любознательностью, и НЕ ФАКТ, что еще получится, хищники легко-добровольно не отпускают своих ЖЕРТВ-еду.

Это верно. Зато тот, кому повезет выбраться - запомнит урок надолго... Знаю по себе. Зло используется эволюцией в качестве наковальни, на которой куются клинки духа. Но носителей зла это не оправдывает. Верно сказано: "Зло должно приходить в этот мир. Но горе тому человеку, через которого оно приходит. Лучше бы ему и не рождаться на этот свет."
Автор: Влад#мир, Отправлено: 23.01.2012 10:43 GMT4 часов.
тихий в № 195719 пишет:
Это верно. Зато тот, кому повезет выбраться - запомнит урок надолго...

И нерекламирует свой опыт,как захватывающе интересный.
Автор: Абель, Отправлено: 23.01.2012 13:13 GMT4 часов.
Я имею в виду идеи КК гораздо глубже такой поверхностной шелухи,как воспитание,обучение,привлечение воинов.Жизнь заставляет учиться еще более жестокими методами,нежели способен изобрести человек.Во первых идея "новых магов" и "старых магов"-старые тропы правой и левой руки.Каждая идея настолько сложна для освещения,что займет уйму места и времени.Но приведу пример одной.Ее суть покоиться в ассоциативном мышлении.Глядя на облака,гущу кофе,пошарпанную стену,можно выделять разные явственные образы,причем много разных образов из одного и того же материала.Точно также все необозримые миры находятся в сырье ,хаотичной материи,которая единственно реальна.Все же миры рождены интерпретацией иерархического состояния разумности этой материи.То есть в силу угла зрения настройки видится какая то одна картина,которая представляет мир.Представим однородную среду из первичных точек.Например горох в один слой на полу или милиметровую бумагу.Выделяя разного размера клетки,мы можем видеть в одном и том же листе разные сетки.Комбинации первичных атомов,создают разные картины.Так и весь мир состоит из атм.В книге "Золотой горшок" А.Гофмана описывается мистический опыт,когда обыкновенный ветер,при сдвиге угла зрения,превращается в живой звук информации.В нем возможно услышать и песнь и мелодию и шепот и много чего еще.Также точно любое проявление природы,трава,земля,древесина,камень,могут вдруг предстать в ином угле интерпретации.В этом суть магии,входить в контакт с жизнью и сущностями различных интерпретаций.Видение же в основе всего первичную однородность,будет просветлением,осознанием иллюзорности форм,созданной интерпретированием из однородного единого.Но и это еще не все.Формы не возникают сами по себе.Откуда то они должны черпаться.И идея Платона об мире прообразов,как нельзя лучше объясняет мир,расположенный еще глубже,за однородностью единого.Он находится в глубине самого атома,и является непроявленной потенцией атмы.По сути она безгранична и является непроявленной вселенной.Вряд ли КК настолько хорошо знал ТД,чтоб ничем себя не выдав изложить по сути ее положение.И потому или он сам настолько силен умом,что открыл такие глубокие истины,или,что скорее,был некто,знающий,как дон Хуан и видящий эти истины,но облекший в иные формы ,но явно не Качора.И сами подумайте,каким бы языком изложил индеец идеи ТД,не знакомый с языком философии Востока и Европы,ведь Америка огромное время жила своей жизнью.Отмахнуться то легко от наследия Америки,как уже традиционно сложилось у белых,но века и века истории Америки не могли пройти без какого то развития,накопления и трансформации знаний,пусть даже очень отличного от Старого Света и сосредоточивалось оно прежде всего в среде жрецов.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.01.2012 13:34 GMT4 часов.
Valentina в № 195716 пишет:
УЧИТЬСЯ надо, а не влазить сам не зная КУДА

Страсти-то какие.
Ну тогда конкретно, укажите демоническую опасность в следующих процедурах:
1) Перепросмотр - воспоминание ситуаций, вызывавших како-либо эмоциональный всплеск. Воспоминание должно быть таким, чтобы переживание вспомнилось вполне адекватно, естественно, смысл перепросмотра может быть только тогда, когда есть (или в процессе развития) способность разотождествления себя и эмоции.
2) Отслеживание себя - по сути, необходимость взгляда на себя со стороны, один из атрибутов развития способности разотождествления.
3) Не-делание. Действия разбивающие стереотипность (привыкание) поведения, также дин из атрибутов развития способности разотождествления.

Это три элемента из вполне конкретной (и понятной, если есть желание понимать) практики, которая обязательна в восточных системах, называемая просто "Я - не-Я".
Техник только такого разотождествления я не встречал в йоге, может не особо искал, а может, они чисто из области внутренних отношений учитель-ученик.
Так или иначе, но три указанных пункта, если их понять (если внутренний Бог подскажет), то они очень эффективны.

Когда говорим о чем-то типа "фу-у-у", то обязательно нужно указывать почему "фу-у-у", иначе - не красивше получается
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 15:14 GMT4 часов.
Влад#мир в № 195723 пишет:
И нерекламирует свой опыт,как захватывающе интересный.

Реклама и предупреждение "ваш путь ведет к опасности" вещи диаметрально противоположные.
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 15:28 GMT4 часов.
Абель в № 195745 пишет:
Вряд ли КК настолько хорошо знал ТД,чтоб ничем себя не выдав изложить по сути ее положение.И потому или он сам настолько силен умом,что открыл такие глубокие истины

Вот в этом с вами полностью согласен. Потому что КК никаким образом не изложил ТД. И сравнивать это все равно, что сравнивать восход солнца со свечением гнилушки. Это нужно додуматься, сравнить ТД с техниками. максимально приближенными к черной магии. Только в ней практикуется заманивание учеников с помощью лжи, одурманиванием их наркотиками и галлюциногенами. Где вы видели такое в ТД??? Или где видели в ней призывы выходить на контакты с существами низших астральных планов???
И уж тем более никаких "глубоких истин" он не открыл. Разве что "клюющегося орла"? Или до "великого" КК никто и никогда не вспоминал своих эмоций и не думал, что можно было поступить лучше; не пытался взглянуть на себя со стороны и не пытался сначала подумать а потом делать? Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Понятно, что людям свойственно творить себе кумиров. Но творить себе кумира из такого ...
Автор: Абель, Отправлено: 23.01.2012 16:28 GMT4 часов.
тихийНе,ну вы прочтите уж тогда до конца все книги.В дальнейшем КК как раз и разоблачает наркотики и их ненужность.Они нужны были д.Хуану,чтоб сломать стереотип мышления КК.Способов было немало,но у д.Хуана не оставалось времени,и поэтому он форсировал ускоренными темпами подготовку КК.Это было похоже,как человека напичкали сложнейшими установками супермена под гипнозом и выпустили в мир самому разбираться с раскрывающейся программой по мере "вспоминания" ее в жизни.Также нельзя совершать подход к иной ветви развития,с нашим стереотипом из клубка черных магий,грехов,античных философий,карм,национальных обычаев,соционики и научных воззрений и тд.Именно к очищению сознание от всех этих матриц и призывает КК.А иначе и в любой доктрине,успеха не добьешься.Другие планы отличаются невообразимо от наших представлений и в угоду нам не станут меняться под наши матрицы.Мы упорно будем их интерпретировать, отталкиваясь от своих шаблонов мышления что нисколько не откроет их сути.Посмотрите на "сон",в нем все интерпретируется с известным нам и облекается в привычные формы.Это и мешает распознать энергетику сна.Сейчас я не отталкиваю ни одного учения,в каждом есть что то,а "белый","черный" ,это в нас самих,а не в учении.Чтоб распознать, надо постичь.
Автор: Putnik, Отправлено: 23.01.2012 16:50 GMT4 часов.
Абель в № 195779 пишет:
В дальнейшем КК как раз и разоблачает наркотики и их ненужность.Они нужны были д.Хуану,чтоб сломать стереотип мышления КК.Способов было немало,но у д.Хуана не оставалось времени,и поэтому он форсировал ускоренными темпами подготовку КК.

Кто-то, начав с наркотиков, потом способен от них освободиться, но очень многие - нет. Как же можно рекламировать наркотики для стимуляции внутреннего развития, если столько людей, начав, впоследствии так и не смогут с них "слезть", оставаясь наркозависимыми до конца жизни? Вот уж "духовный" подарок для наркодельцов! Особенно если учесть, что начинающие с "легких наркотиков" потом нередко скатываются к героину.
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 16:53 GMT4 часов.
Абель в № 195779 пишет:
Не,ну вы прочтите уж тогда до конца все книги.В дальнейшем КК как раз и разоблачает наркотики и их ненужность.Они нужны были д.Хуану,чтоб сломать стереотип мышления КК.

Ха! наркоман вам и не такие придумает основания только бы добраться до наркотиков. Только в основном ломаются не стереотипы, а деградируют личности. И вообще, вы пишете так, как будто все это было в реальности. Между тем, то что это фантазии признала даже его ближайшая сподвижница - его жена (вдова).
Абель в № 195779 пишет:
Сейчас я не отталкиваю ни одного учения,в каждом есть что то,а "белый","черный" ,это в нас самих,а не в учении.Чтоб распознать, надо постичь.

Вооот! Это я подозревал. К сожалению - не ошибся. Эта ересь сейчас в моде. Что на неё сказать? В одной из книг Бушкова мне попалась фраза, которое очень кратко дает очень точную оценку. Выглядит она примерно так - отрицание добра и зла (по вашему белого и черного) бывает намного хуже, чем даже сознательное служение злу. В этом я согласен и с ним и с апостолом Павлом - О, если бы ты был холоден или горяч. А поскольку ты тепел - изблюю тебя из уст своих.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.01.2012 17:20 GMT4 часов.
Есть люди не принимающие подобные миры, ну не умещает их психика то, что сказано у Кастанеды. Так и не надо, но и не надо называть это ерундой. Ерунды не существует, так же как и предел человеческих возможностей, нам тоже не известен. Дон Хуан был из рода тольтеков, их потомок, это род древних Воинов, они так же имеют какое-то отношение к Атлантам, можем ли мы охватить своим умом их опыт, я считаю нет, для этого нужен определённый уровень сознания, но моя интуиция говорит мне Да, такое возможно, и в трудах Кастанеды, я не нашла ничего фантастичного. И уж тем более никак я не могу назвать магию черной, ибо таковой оно становится непосредственно в чьих то руках, всё остальное просто Знание, и то о чем поведал Дон Хуан Кастанеде, не противоречит тому о чём лишь немного могла говорить Е.П.Блаватская, как мы знаем она сама была практиком в магии.
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 17:37 GMT4 часов.
Olga Laguza Мдя. И слава богу, что есть пока люди с нормальной психикой, не умещающей Кастанедовский бред. Вам бы черную фантастику писать. Или антиутопии. Немножко, правда, "интуиция" привирает, но это не беда. Шутка.
А если серьезно, то это ваше дело во что верить. Нравится верить в злобные сказки - верьте. Но, вот привязывать эту гадость к ЕПБ я бы вам не советовал. Закон кармического воздаяния пока никто не отменял.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.01.2012 17:44 GMT4 часов.
тихий в № 195785 пишет:
Мдя. И слава богу, что есть пока люди с нормальной психикой, не умещающей Кастанедовский бред. Вам бы черную фантастику писать.

Я пишу то что исходит из моего сердца, цитирую то, что мне созвучно. То как Вы считаете, это Ваш долг, Ваше дело )
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 18:10 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195786 пишет:
Я пишу то что исходит из моего сердца, цитирую то, что мне созвучно. То как Вы считаете, это Ваш долг, Ваше дело )

Не смею спорить.
Автор: Абель, Отправлено: 23.01.2012 18:14 GMT4 часов.
тихийТак я и не отрицаю зло.Но выбор всегда за вами,даже когда оно входит в вас,вы вольны ему противостоять.А насчет рекламы наркотиков,повторяю:дочитайте до конца,тогда говорите.К тому же там были не наркотические,а психотропные растения.Я понимаю неспособность "я" классифицировать свои действия,как защиту самого себя,своих позиций устойчивого и постоянного,так как оно вовлечено в оборону ради поддержания своей иллюзорной непрерывной сущности.Однако развитие "наблюдателя" помогло бы разоблачить категоричную нетерпимость "я".
Автор: dusik_ie, Отправлено: 23.01.2012 18:26 GMT4 часов.
Putnik в № 195781 пишет:
Кто-то, начав с наркотиков, потом способен от них освободиться, но очень многие - нет. Как же можно рекламировать наркотики для стимуляции внутреннего развития, если столько людей, начав, впоследствии так и не смогут с них "слезть", оставаясь наркозависимыми до конца жизни? Вот уж "духовный" подарок для наркодельцов! Особенно если учесть, что начинающие с "легких наркотиков" потом нередко скатываются к героину.

Если у инков в культуре жевать листья коки, а у индейцев Аризоны - жевать пейот, то будет ли рекламой если описывая культуру этих индейцев упомянуть эту их особенность?
О пейоте есть только одна глава во 2-м томе на все десять томов, п.э. совсем не серьезно говорить о популяризации наркотиков.
Кастанеда изначально позиционировал себя как антрополог изучающий культуру индейцев и все эти стимулирующие употребления были в культуре шаманов и пифий с древнейших времен, даже оракулы Дельфов вдыхали дурманящий аромат исходящий из расщелины в земле.

А то, что есть общее с ТД, а особенно с буддизмом - так это факт, только пока без "приведения в студию"
Автор: тихий, Отправлено: 23.01.2012 18:52 GMT4 часов.
Абель в № 195791 пишет:
Так я и не отрицаю зло.Но выбор всегда за вами,даже когда оно входит в вас,вы вольны ему противостоять

Судя по всему, вы просто никогда с черными ребятами не сталкивались. Вы - чистый теоретик. А я сталкивался. Причем два раза - в открытом столкновении (один раз не за себя). Могу сказать точно - при первой же представившейся им возможности они любого из нас просто "съедят". Они и называют-то всех остальных людей "мясо". Но противостоять им (в прямом смысле) не так уж и сложно. А вот противостоять черноте внутри себя (особенно примиренчеству со злом) крайне трудно. Кстати, вы в курсе, что армагедон уже идет?
Автор: Абель, Отправлено: 23.01.2012 20:04 GMT4 часов.
тихий в № 195802 пишет:
Абель в № 195791 пишет:
Так я и не отрицаю зло.Но выбор всегда за вами,даже когда оно входит в вас,вы вольны ему противостоять

Судя по всему, вы просто никогда с черными ребятами не сталкивались. Вы - чистый теоретик. А я сталкивался. Причем два раза - в открытом столкновении (один раз не за себя). Могу сказать точно - при первой же представившейся им возможности они любого из нас просто "съедят". Они и называют-то всех остальных людей "мясо". Но противостоять им (в прямом смысле) не так уж и сложно. А вот противостоять черноте внутри себя (особенно примиренчеству со злом) крайне трудно. Кстати, вы в курсе, что армагедон уже идет?
Правильнее было бы сказать:судя по тому немногому,что вы успели разглядеть, из чего вы сложили поспешный вывод.Если вы имеете ввиду вызов духов из области Асиа и их материализацию,вы меня этим не шокируете.Если другое-я живу на Кавказе.А придурки из сект сатаны отлично понимают язык кулака.А тему Древних я лучше не стану поднимать,дабы не травмировать наших логиков.Подозреваю,что прочитав вашу оценку,что Абель теоретик,Sоvа бы разразился гомерическим хохотом.
Не хотелось бы усилить спазмы живота от этого хохота наших логиков теоретиков,но все же отвечу,не претендуя на намеки в адрес рериховцев и виссарионовцев:Да,мы все здесь уже давно знаем об Армагедоне...
Автор: Putnik, Отправлено: 23.01.2012 21:17 GMT4 часов.
dusik_ie в № 195793 пишет:
О пейоте есть только одна глава во 2-м томе на все десять томов, п.э. совсем не серьезно говорить о популяризации наркотиков.

Всего Кастанеду не читала, как только дошла до описания подобных веществ, бросила изучение. Но, "гуляя по интернету", попадала на разные форумы. И почему-то кастанедисты у многих стойко ассоциируются с любителями применять "грибочки" и прочие вещества. Думаете, это случайность? В учении далеко не все, подобно Вам, выбирают верхнюю планку, наиболее духовные составляющие, многим интереснее то, что попроще и приносит больше кайфа. Потому нижняя планка любого духовного учения не должна уводить в бездну.

То, что такое впечатление о кастанедистах существует, подтверждают, например, слова Кости в Сообщение № 138872 (аватарка, о которой он говорит, над его постом).
Автор: hele, Отправлено: 23.01.2012 21:49 GMT4 часов.
Света, это не так просто. Корни употребления галлюциногенов, что описано у Кастанеды, уходят в религиозную жизнь индейцев Америки. То есть это у них традиция.
ссылка на "Словарь религий..." Элиаде и Кулиано пп.2.5, 2.7.
Это не означает, что одобряю такой способ входа в измененное состояние сознание и связи с иным миром, но по крайней мере мы можем понять, почему он описал это в своих книгах. У них не было, наверное, испокон веков другого способа. Вернее, этот народ посчитал, что такой способ наиболее прямой и быстрый.
Может быть, на индейцев такие средства не влияют так же, как на европейцев (мое предположение)? Например, употребление алкоголя у наших народов сказывается по-разному... Индейцам он вообще противопоказан.
Автор: Абель, Отправлено: 23.01.2012 21:56 GMT4 часов.
Ну,ширики найдут себе всегда оправдательный вердикт,и Амстердам вспомнят,и Голандию,и Коран и Азию.Я встречал фанатов КК,прочитавших всего одну,две книги.Да и не знаю пока никого,кто бы прочел 14книг,я прочел около 10 и то в инете.Лично я и одного процента не уделил вниманию к растению,но именно объяснения д.Хуана.Причем по мере продолжения чтения,смысл слов д.Хуана пересматривается неоднократно самим КК.Все написано так,будто действительно вели дневник всю жизнь.
Автор: Putnik, Отправлено: 23.01.2012 21:57 GMT4 часов.
hele в № 195829 пишет:
Может быть, на индейцев такие средства не влияют так же, как и на европейцев (мое предположение)? Например, влияние алкоголя у наших народов сказывается по-прзному... Индейцам он вообще противопоказан.

Вот именно. Индейцам противопоказан алкоголь, а европейцам не стоит пробовать галлюциногены индейцев. А то получается "мстя" краснокожих за спаивание их белокожими.
Автор: sova, Отправлено: 23.01.2012 22:16 GMT4 часов.
Абель в № 195831 пишет:
Да и не знаю пока никого,кто бы прочел 14книг

Зато я знаю. Есть такой писатель "Александр Владимиров", который когда-то как раз всего Кастанеду и прочитал (во всяком случае, у меня нет оснований не верить его словам, сказанным мне некогда у костра), а потом фундаментально въехал в Рерихов и с тех пор пишет, пишет, и пишет, причём чем дальше, тем всё чудесатее и чудесатее. По-моему, он ничего "такого" не курит и не жуёт, но всё равно всё это пишет.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.01.2012 23:10 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (23.01.2012 23:16 GMT4 часов, 499 дней назад)
Что происходит от употребления наркотического средства, всего навсего изменяется сознание, оно так же подвержено изменениям от вещей более нам привычных, к примеру радость, гнев, даже смерть есть ничто иное как изменение состояния сознания. Я не говорю уже о медитации, йогов тоже можно назвать наркоманами.
Автор: Putnik, Отправлено: 23.01.2012 23:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195841 пишет:
Что происходит от употребления наркотического средства, всего навсего изменяется сознание, оно так же подвержено изменениям от вещей более нам привычных, к примеру радость, гнев, даже смерть есть ничто иное как изменение состояния сознания. Я не говорю уже о медитации, йогов тоже можно назвать наркоманами.

В "Инструкциях для учеников Внутренней Группы" Е.П.Б. писала:

"Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».

Плюс к этому, как известно, наркотики очень быстро развивают привыкание, сильную зависимость, которой мало кто способен противостоять. Через некоторое время привычная доза уже не приносит кайфа, только предотвращает ломку, потому многие наркоманы постепенно ее увеличивают, переходят на более тяжелые виды наркотических веществ. И для некоторых все это заканчивается только со смертью, перенося предрасположенность к наркозависимости в следующее воплощение. Вот и "всего навсего".
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 00:10 GMT4 часов.
Абель в № 195831 пишет:
Да и не знаю пока никого,кто бы прочел 14книг,я прочел около 10 и то в инете.

14? Их вроде как 12 всего или успели дописать еще?
Абель в № 195831 пишет:
Лично я и одного процента не уделил вниманию к растению,но именно объяснения д.Хуана.

Абель, я напротив очень уделила внимание растению, потому как тама стока было болтовни, но про растения ничего не написали. Самое важное и интересное как всегда промолчали. Да и собственно насколько помнится сам КК начинал свое мероприятие как изучатель растений, но видать сам подзабыл зачем пришел и занялся совсем другими вещами...Не знамо как на самом деле, но в книгах именно такая картина складывается. Потому как про растения токмо чуть чуть совсем, т.е. можно сказать ничего...Я не про наркотические растения, книг КК начитаешься и никаких растений не нужно, они сами аки наркотик действуют и кактусы жевать не обязательно
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 00:21 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (24.01.2012 00:48 GMT4 часов, 499 дней назад)
Путник, Вы сейчас что, хотите меня склонить к пропаганде применения наркотиков? тем что вроде я за а Вы против. не надо делать таких оборотов, потому как употребление их в целом ведёт общество к деградации, что равнозначно погибели.
Но помимо разрушительной стороны любой силы есть созидательная, множество растений служит медицине, следовательно людям. Маг не пойдёт в поликлинику, в отличии от Вас, он знает миры и использует их, и он в большинстве своём безупречен, то-есть мы не говорим здесь даже о среднем человеке, это надо как то изначально понимать, во избежании глупых вопросов, причём в виде претензии.
Про то что говорила Е.П.Б, по поводу того что нам можно а что нельзя, я в какой то теме выражала мысль, и повторю её для Вас. Правила и запреты, все, относительны, и если ребёнку не позволяют ничего сувать в розетку, то это же предупреждение, уже не будет его касаться когда он станет достаточно осознанным.
Всё нам может принести вред, и точно так же всё нам может пойти на пользу, возьмите те-же мантры, одной можно вылечить человека, другой его уничтожить.
Автор: Putnik, Отправлено: 24.01.2012 00:48 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195854 пишет:
Путник, Вы сейчас что, хотите меня склонить к пропаганде применения наркотиков? тем что вроде я за а Вы против. не надо делать таких оборотов

Тогда не нужно писать о наркотиках в такой форме, как в Сообщение № 195841.
Olga Laguza в № 195854 пишет:
Правила и запреты, все, относительны, и если ребёнку не позволяют ничего сувать в розетку, то это же предупреждение, уже не будет его касаться когда он станет достаточно осознанным.

Значит взрослому и осознанному уже можно все "сувать в розетку"?
Ольга, Вам пора спать. Похоже, Вы уже не полностью осознаете, что пишете. По крайней мере, не вполне контролируете форму выражения мысли.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 00:56 GMT4 часов.
Putnik в № 195856 пишет:
Значит взрослому и осознанному уже можно все "сувать в розетку"?

Нет взрослый и осознанный будет сувать туда уже то что следует, к примеру ту же вилку от шнура, но не от столового набора, а ребёнку нельзя делать даже этого, не знаю почему Вы представили именно взрослого сующего туда всё?
Putnik в № 195856 пишет:
Ольга, Вам пора спать. Похоже, Вы уже не полностью осознаете, что пишете. По крайней мере, не вполне контролируете форму выражения мысли.

Позвольте, а что это я не контролирую из того что контролируете Вы?
Автор: Putnik, Отправлено: 24.01.2012 01:05 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195858 пишет:
не знаю почему Вы представили именно взрослого сующего туда всё?

Потому, что перед этим Вы проводили мысль, что взрослому и осознанному (магу) уже можно применять наркотики, тогда как начинающим (ученикам) нельзя. Аналог с розеткой достаточно полный.
Olga Laguza в № 195858 пишет:
Позвольте, а что это я не контролирую

Перечитайте завтра, на свежую голову, свои последние посты. Сейчас я не смогу Вам это объяснить. Извините, если Вас обидело мое шутливое пожелание идти спать.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 01:35 GMT4 часов.
Putnik в № 195859 пишет:
Потому, что перед этим Вы проводили мысль, что взрослому и осознанному (магу) уже можно применять наркотики, тогда как начинающим (ученикам) нельзя. Аналог с розеткой достаточно полный.

Вот вся эта ерунда, которую сейчас пишите Вы, ссылаясь на то что писала я, есть Ваши слова и Ваши заключения. Вы можете не вымогать, я всё сказала именно так как сказала
Putnik в № 195859 пишет:
Olga Laguza в № 195858 пишет:Позвольте, а что это я не контролирую
Перечитайте завтра, на свежую голову, свои последние посты.


Putnik в № 195859 пишет:
Сейчас я не смогу Вам это объяснить.

А так это у Вас голова не свежая
Putnik в № 195859 пишет:
Извините, если Вас обидело мое шутливое пожелание идти спать.

Да нет, это было не шутливое идите спать, а шутливое извращения сказанного мной, в пользу своего желания прокомментировать меня как Вам это будет угодно.
Автор: Putnik, Отправлено: 24.01.2012 02:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195861 пишет:
Да нет, это было не шутливое идите спать, а шутливое извращения сказанного мной, в пользу своего желания прокомментировать меня как Вам это будет угодно.

Ну тогда объясните, кому можно применять наркотики для духовного развития? О ком Вы писали:
Olga Laguza в № 195841 пишет:
Что происходит от употребления наркотического средства, всего навсего изменяется сознание, оно так же подвержено изменениям от вещей более нам привычных, к примеру радость, гнев, даже смерть есть ничто иное как изменение состояния сознания. Я не говорю уже о медитации, йогов тоже можно назвать наркоманами.

Вы же в этом сообщении написали о наркотиках, как о пустяке - "всего навсего изменяется сознание", как при гневе и радости, и поставили наркотики чуть ли не в ровень с медитацией.
Olga Laguza в № 195854 пишет:
Маг не пойдёт в поликлинику, в отличии от Вас, он знает миры и использует их, и он в большинстве своём безупречен, то-есть мы не говорим здесь даже о среднем человеке...
Про то что говорила Е.П.Б, по поводу того что нам можно а что нельзя, я в какой то теме выражала мысль, и повторю её для Вас. Правила и запреты, все, относительны, и если ребёнку не позволяют ничего сувать в розетку, то это же предупреждение, уже не будет его касаться когда он станет достаточно осознанным.
Всё нам может принести вред, и точно так же всё нам может пойти на пользу, возьмите те-же мантры, одной можно вылечить человека, другой его уничтожить.

Что это, как не допущение, что маги могут пренебречь запретами Е.П.Б. и использовать наркотики для пользы духовного развития, они ведь уже не "средний человек"...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 02:52 GMT4 часов.
Духовное развитие к наркотикам, приставили Вы... я нигде не соединяла эти понятия
Автор: Putnik, Отправлено: 24.01.2012 04:09 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195864 пишет:
Духовное развитие к наркотикам, приставили Вы... я нигде не соединяла эти понятия

Тогда о чем Вы писали в Сообщение № 195841?
Для чего нужно наркотическое "всего навсего измененное сознание"? И почему тут же сравниваете йогов с наркоманами?

Оля, я понимаю, что Вы не хотели одобрять наркотики, просто неудачно выразили свою мысль. Потому и написала:
Putnik в № 195856 пишет:
не вполне контролируете форму выражения мысли
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 08:22 GMT4 часов.
Putnik
Колдунов (а не магов) я имел ввиду. И кое-кого ещё...
Абель в № 195810 пишет:
Не хотелось бы усилить спазмы живота от этого хохота наших логиков теоретиков,но все же отвечу,не претендуя на намеки в адрес рериховцев и виссарионовцев:Да,мы все здесь уже давно знаем об Армагедоне...

Знать мало. Делать нужно. И в первую очередь - собственный выбор. А спазмы у горе-теоретиков можно и усилить. Может быть хоть это поможет.
hele в № 195829 пишет:
Это не означает, что одобряю такой способ входа в измененное состояние сознание и связи с иным миром, но по крайней мере мы можем понять, почему он описал это в своих книгах. У них не было, наверное, испокон веков другого способа.

Измененные состояния сознания бывают разные. Например - алкогольные и наркотические галлюцинации. Дверка при этом тоже открывается. Но в саааамый низ. Можно сказать - в канализацию. Такие "техники" характерны для древних времен, когда человек был устроен намного грубее и примитивнее. Сейчас они используются черными ребятами. Почему же их вытащил КК на свет? Угадайте с трех раз.
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 08:42 GMT4 часов.
Чакра - это ДИАПАЗОН энергии-сознания. Сегодняшние люди - это %30 на второй и остальные на третьей.
Четвертая (сердечная) - уровень Махатм.
Чакра (диапазон) - имеет "ЭТАЖИ", кот. отзвучивают по др. центрам, но все равно это ВХОДИТ в общий диапазон 2 или 3. а человеки свято верят, что функционирует на !!!, соответствено и НЕПОМЕРНАЯ собственная важность-знаемость (из личн. наблюдений).

С человеком на 3 чакре еще возможно разговаривать (иногда), если он ДОСТАТОЧНО накувыркался ПО ВСЕМ опытам, надоело и ИЩЕТ что-как дальше. Если НЕ ДОСТАТОЧНО - тестостерон в кубе во всей своей красе.
2 чакра - это третий глаз (в основном), и много большая чувствительность, чем на 3, т.е. человек ЖИВЕТ чувствованием, а ум ОБСЛУЖИВАЕТ-подгоняется под чувствования (личные).

Разговора на предмет понимания 3-го со 2-м НЕ ПОЛУЧИТСЯ. 3 поймет 2, но 2-й 3-го никогда, п.ч. во 2-м (диапазоне) на порядок больше личного эгоизма, и ВСЕ И ЛЮБОЕ 2-й будет понимать-ОБЪЯСНЯТЬ только с ЭТОЙ (своей) позиции. 2 или 3 не зависит работает ли человек дворником, инжинером, политиком, художником, различается только словарный запас для оперирования, но ОБСЛУЖИВАЕТСЯ одно, хотя и по разным "этажам".

По разным темам "сталкиваются" 2 с 3, + разброс по "этажам", 2 ни за что в жизни не признает себя таковым, ЭГОИЗМ не позволит, но для 3 - будет объяснением для понимания, на что следует тратить силы, а над чем пусть РАБОТАЕТ сама Природа, п.к. кроме конфликта-беспорядка-раздражения ничего конструктивного родиться НЕ МОЖЕТ.
Автор: vadimgot, Отправлено: 24.01.2012 08:44 GMT4 часов.
Влад#мир в № 195723 пишет:
тихий в № 195719 пишет:
Это верно. Зато тот, кому повезет выбраться - запомнит урок надолго...

И нерекламирует свой опыт,как захватывающе интересный.

А кроме личного опыта ничего интересного и нет.Захватывающий он или унылый.Потому что это живой человек.
Вот тихий написал мне ответ и вижу живой человек.Кстати пожалуйста ссылку дайте на пост который сказали.Кастанеду не трожь- он свой.))))Кто бы он и иже с ним небыл.Просто возьми свое и отойди.Испытай обдумай испытай обдумай.Если трудно-поделись.Сомневаться можно.Я тебе про свой опыт, а ты мне про свой,может поумнеем.Так ведь у живых людей делается?
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 09:08 GMT4 часов.
тихий в № 195875 пишет:
Такие "техники" характерны для древних времен, когда человек был устроен намного грубее и примитивнее. Сейчас они используются черными ребятами. Почему же их вытащил КК на свет? Угадайте с трех раз.

тихий, доброго времени суток Если вытащил на свет значит была на то у него необходимость. Но как ни крути а книги КК пользуются популярностью. Во первых в книгах его даны описания многих процессов, которые не описываются в другой литературе или описываются но таким языком что черт ногу сломит. КК же описал свой опыт нормальным простым человечьим языком. А то что описаны техники по работе с животным сознанием в человеке, так это зависит не от техники, а от того кто ее применяет. В конце концов без связи с животным миром человек, полноценный человек, существовать не может. Вы же не будете спорить что человек имеет не только тонкие слои но и более грубые, и без последних в плотных слоях он полноценно существовать не может. Если у человека более тонкие слои находятся в зачаточном состоянии по сравнению к плотным, то что энто сразу черные ребята? Ведь в благоприятной среде и на плодородной почве все растет как на дрожжах, если нет такого эффекта то энто говорит об особенностях среды. Т.е. сама среда может быть неблагоприятна для развития и человек скорее приспосабливается к имеющимся условиям большую часть времени и только малую часть тратит на свое индивидуальное развитие...Вы конечно можете с этим не согласиться, но слов из песни не выкинешь...
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 09:09 GMT4 часов.
Тут (в теме), звучали споры практик-теоретик, а еще конкретнее, когда теоретик считает себя практиком, п.к. он чего-то слышит, да еще и читал об этом "чего-то" и считает, что понял.
Практик - это когда конкретно ВЛЕЗ, и конкретно ЗАПОЛУЧИЛ по-полной и с довесками, и счастлив, что жив остался и закажет НЕ ЛЕЗТЬ "туда" и пра-пра-....правнукам, п.к. он ЗНАЕТ чего там ЕСТЬ, и ЧЕМ чревато.

Товарищам-господам, считающим, что МОЖНО ото-всюда брать "полезное": Ребята! Вы хоть раз в жизни сталкивались с РЕКЛАММОЙ? Вообще суть-назначение РЕКЛАММЫ понимаете? КАК она РАБОТАЕТ? И не дешевка, но на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне? А верхний эшелон Темного братства, уверяю вас, далеко НЕ ДЕШЕВКА! И пока человек не вышел на Сердечный центр по-факту, он НЕ ЗАЩИЩЕН, НЕ ЗАСТРАХОВАН! Впрочем циплята их не интересуют, просто подпитывают в общем эгоизме.

У Кастанеды я ни разу ничего не слышала о реинкарнации (повод задуматься-засомневаться в своих действиях-намерениях), но даже совсем НАОБОРОТ, все-все-все на собирание, захапывание, СОХРАНЕНИЕ захапанного. ИЗБЕЖАТЬ (обмануть) СМЕРТЬ (?!). КАК и НА ЧТО срабатывает Психология такой конструкции в человеке???!!!
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 09:32 GMT4 часов.
Природа = Бог.
Природа РАЗДЕЛИЛА наши уровни сознания, и основное разделение - это диафрагма. Ниже - не священное, выше - священные центры.

ТВЕРДО СТОЯ НА ЗЕМЛЕ, ОБРАТИ СВОЙ ВЗОР НА НЕБО,

ТВЕРДО, т.е. устойчивость, постепенность-последовательность от имеющегося.
Наркотики, дурманы - ЛОМАЮТ защищающие барьеры, забрасывают НЕ ГОТОВОГО.
Итог: НЕ ЗДЕСЬ и НЕ ТАМ не может БЫТЬ, или грубо говоря , и там и тут - есть "мясо" для питания хищников там и хищников здесь.
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 09:35 GMT4 часов.
Valentina в № 195881 пишет:
У Кастанеды я ни разу ничего не слышала о реинкарнации (повод задуматься-засомневаться в своих действиях-намерениях), но даже совсем НАОБОРОТ, все-все-все на собирание, захапывание, СОХРАНЕНИЕ захапанного. ИЗБЕЖАТЬ (обмануть) СМЕРТЬ (?!). КАК и НА ЧТО срабатывает Психология такой конструкции в человеке???!!!

Это не так...по крайней мере в моем опыте было не так как описываешь. Все больше убеждаюсь что большую роль играет то как человек к этому подходит. К примеру после первого знакомства с книгами КК я немного пробовала некоторые приемы чисто из любопытства. Прикольно на руки во сне посмотреть, но это первые несколько раз. Когда нет определенной цели применения техник то интерес быстро испаряется. Пару недель поигрался и все забросил...А вот позже я уже иначе подошла к этим книгам.
Валя ты написала что цель есть обмануть, избежать смерть. Однажды когда я работала по текстам КК в сновидении я увидела что такое смерть в виде энергетического явления. Что происходит в момент смерти человека с его энергетической конструкцией. И многие моменты в книгах стали понятны. И совсем другое отношение к этому появилось. Цель не обмануть смерть, а использовать имеющиеся знания чтобы сделать свою жизнь более полноценной не дожидаясь нового цикла, а тут же в этом жизненном цикле сделать эту работу. Не в полном объеме, а частично...В другой литеретуре все же упор делается на то чтобы дожидаться другого цикла, потому перевоплощение ставится во главу доктрины. У КК же напротив говорится о том что для личности лучше использовать техники внутри цикла...для души да, лучше использовать более чистые матрицы и промежутки между рождениями. Для меня было удивительным то что оказывается есть те кто формируется сверху вниз, а есть те кто снизу вверх. Т.е. у некоторых людей основная задача свормировать цепочку дух-душа-тело(личность), у других наоборот: тело-душа-дух...Если предложить техники первых для вторых может получиться не очень хорошо и поломать все что было сделано...так же как и обратно. Первая мысль конечно это то что кто-то навредил специально. Но чаще сами непонимают что делают. В этом плане мне был интересен случай Стаса, он так рассматривал другие традиции, что поневоле задаешь себе вопрос: неужели он сомневается в своем выборе? и как можно что-либо делать, если есть хоть одно сомнение? Тем более в той сфере где есть большой риск для жизни и здоровья...
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 09:55 GMT4 часов.
Наиль! Ты, как Наиль-сегодняшняя добросовестно пытаешься переварить блюдо, кот. замесила в прошлых жизнях, что я называю "влезла", и многие понимания перекрыты для ЧИСТОТЫ опыта, чтобы вела себя от СВОЕЙ СУТИ, а не от ума, подтусовав, как правильно. Потому ТВОЙ опыт-позиция не типичны, не годятся для всех и многих. Понятно, что трудно "исправлять" одному, но так и "оторвалась-натворила" одна, любопытство и доси сохранилось (не путать с любознательностью), потом примешалась исключительность-неповторимость (тоже наблюдаются остатки), и имеешь то, что имеешь. Все кто тебя не понимают-обижают, в прошлом ты на них эксперементировала свое любопытство. ТЕРПИ малышка и подростай согласно ВОЗРАСТА, исчерпать, а не добавить ГРУЗА. Коль живешь и в своем уме, ЗНАЧИТ имеешь такой шанс, УДАЧИ (и скромности)!
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 10:09 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (24.01.2012 10:23 GMT4 часов, 499 дней назад)
Ты правильно подметила, есть те, кто ВПЕРВЫЕ поднимается, а есть, кто уже поднимался этот промежуток, и опустились для РАБОТЫ среди других. Будет разное поведение, первичные отрабатывают-ДОКАЗЫВАЮТ свою чистоту, нельзя "нарушать", вторые, уже проходившие, они уже ИМЕЮТ чистоту, потому МОГУТ манипулировать "наружной грязностью" для эффективности и пользы ДЕЛА, в любой момент эта грязная одежка снимается, т.к. нутро чистое. Вторичные узнают друг друга, первичные нет, будут городить частокол сравнений-оправданий для послабления себя.

ЕПБ говорила: "вы делайте, что я говорю, а не что я делаю".
Это когда ее спросили за курение и она однозначно отозвалась отрицательно за сии действо, но и применительно к др. ее действиям-поступкам. Понятно, что человек РАБОТАЛ в миру.
"что позволено "богу", то не позволено быку" как-то так.
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 11:03 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (24.01.2012 11:25 GMT4 часов, 499 дней назад)
Я вот читала тему про А.Меня, возникли нек. размышления. Получился нек. "фрадкенштейн" (или как там назывался, собранный из кусочков?). Религия наложила СВОЮ матрицу + личный уровень + магические способности = у меня вызывающее СОЧУВСТВИЕ-СОЖАЛЕНИЕ.
Я знаю кто убил меня, но не скажу. ПОЧЕМУ?
Любой мало-мальски духовник-маг ЗНАЕТ о карме, и ее (кармы) "мстя" будет на всю следующую или последующую ЖИЗНЬ, людское наказание - несколько лет, ЧТО гуманнее? Церковный вариант - вообще веки-вечные (?!).

Так пожалел-"простил" я его, или наоборот СИЛЬНЕЕ наказал? Попутно сотворил для себя ДОЛЖНИКА, пусть платит (а куда ему деться из Закона?), чем больше будет должников в след. жизни, тем меньше самому трудиться и легче жить. А что? я же хороший, плохого не делаю, это мне делают (с моего позволения-несопротивления), хитрость в коротких штанишках.

Наиль! Слушай СВОЮ внутреннюю ПРАВИЛЬНОСТЬ и СВОЙ здравый смысл, а не умников, типа Кастанед, от церкви (любой) и пр. пр. со СВОИМИ подспудными мотивами (тебе ли разбираться в ЧУЖИХ мотивх? кто ГОРОДИЛ, пусть сам и РАЗГОРАЖИВАЕТ). Тебе ДЕШЕВЛЕ обойдется.
Я таких "городильщиков" вижу, как выставляющих детей (поверивших) перед собой, для защиты себя, а оно так и есть, ПОДЛЫЙ прием.
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 11:11 GMT4 часов.
Valentina в № 195888 пишет:
Наиль! Ты, как Наиль-сегодняшняя добросовестно пытаешься переварить блюдо, кот. замесила в прошлых жизнях, что я называю "влезла", и многие понимания перекрыты для ЧИСТОТЫ опыта, чтобы вела себя от СВОЕЙ СУТИ, а не от ума, подтусовав, как правильно. Потому ТВОЙ опыт-позиция не типичны, не годятся для всех и многих.

Валя, чужой опыт это самая бестолковая весчь для другого человека если его повторять. Но чужой опыт дает объяснение некоторых процессов, ведь у людей на той или иной стадии он идентичен в основе. Вот это со счетов я не скидываю. Что же касается чистоты понимания, то не всегда эта чистота полезна. Какой смысл уделять внимание той сфере что еще прикрыта, когда полно на горизонте маячит в открытой области?
Ты думаешь я не пыталась понять многие вещи? Не задавала вопросы за что меня так? И когда слышу в ответ что я сама виновата в том что чего то там замесила, то возникает чувство протеста. Во первых это отрицает само понятие божественного вмешательства, чувство справедливости уходит сразу в небытие. Потому как ты замесил и нет ничего другого на что можно ориентироваться в себе. Все же себя замесить я так не умею и замесили меня мои родители, крути не крути но от этого факта не уйти.
Valentina в № 195888 пишет:
Понятно, что трудно "исправлять" одному, но так и "оторвалась-натворила" одна, любопытство и доси сохранилось (не путать с любознательностью), потом примешалась исключительность-неповторимость (тоже наблюдаются остатки), и имеешь то, что имеешь. Все кто тебя не понимают-обижают, в прошлом ты на них эксперементировала свое любопытство.

Хочешь сказать что они мне так мстят? Изучать другого человека можно только если говорить, при общении, когда он выражает себя. Но ведь когда попадаешь в новую среду то первым делом начинаешь изучать окружающую обстановку, а иначе как ориентироваться? Валя, когда я пришла на этот ресурс я пришла с определенным вопросом, при чем в ту область что была заявлена как среда специалистов по данному вопросу. Но оказалось все не так...Я конечно жеж нашла ответ на свой вопрос, но и среда пришла в волнение, видать кому то все же неудобств до кучи принесла. Но разве было сложно сразу ответить на мой вопрос? А вместо этого начали смеяться над тем что я непонимаю. Они смеются до сих пор, а я теперь вижу что они сами много непонимают...Но это их проблемы.
Если внутренний мир не приносит разрешения и внешних проблем значит не все гладко в королевстве. А чаще всего например в моей жизни получалось что я делаю и мне же потом по голова дают, когда в следующий раз не помогаешь. Но сами то не делают и мне не дают, потому как сразу видно что у них только балаболство одно. Тут я имею ввиду не форум а скорее окружающих меня людей. Я очень долго немогла понять почему же они не делают а только жалуются что не так все...и те тоже не так делают, что мешает самому сделать так? Как ни странно но именно книги КК высветили проблему помощи ближнему, благодаря технике перепросмотра.
Моя сестра когда готовилась к поступлению в художественное училище достала меня просто что ничего не успевает. Помоги и все тут, я ей объясняю что неумею рисовать и что мну художник от слова худо. Пришлось учиться на ходу рисовать композиции, поступила...Потом началось нытье на краски денег нехватает, родители много не дают. Я ей говорю ты художник рисуй и продавай, будут краски. Полная прострация. Объясняю ей что нужно немного шевелится, ходишь в гости к тетке одной она в искусстве нифига не понимает и берет всяких хлам, нарисуй ей что нибудь. Бестолково...Пока сама не пошла и не договорилась ноль эффекту, думала усе теперь нормально пойдет. Нет, началось новое нытье: я не умею картины рисовать, ты чего наделала через неделю как я пойду и буду смотреть в глаза человеку. Говорю книжки свои тащи сейчас посмотрим как делается грунтовки и прочие фигни. Сделала ей все готово только рисуй. Опять я не могу...кто художник? Пока не усадила пинком так и не начала ничего рисовать. Самое главное пример подать, хотя сейчас вспоминаю и смешно. Усадила я ее и сама взяла кисточку и давай махать, а сама думаю вот черт я точно все испоганю, потому как на самом деле не умею рисовать, не дано. А она кричит чего делаешь сейчас все испортишь. Я ей кисточку отдаю и говорю ну вот и рисуй, хуже меня точно не сделаешь. Нарисовала в конечном итоге и пошло...Смешно конечно...Но сейчас она учится на психолога и скоро диплом получать, и опять сессия и опять Юль напиши. Я про психозы знаю больше нее, но учится то она. В общем до меня дошло что так нельзя. Она специалист, она должна учиться, а мне про психов знать необязательно. Форум только обострил ситуацию. В итоге я послала на уи и сестру и заодно и начальника...так жить больше нельзя, нужно по другому. А когда новое начинаешь то не может быть неинтересно, когда ты знаешь чего хочешь. Все таки как я не фырчала на форум, но все же вопрос что со мной происходит получил очень четкий ответ, пусть и таких экстремальных условиях...Поэтому Валя, мне сложно сказать что я чего то замесила и теперь мне это развязывать, я на жизнь смотрю практично очень. Материалист я конченный, вера в Бога ну разве втихаря чтобы никто не видел. Ибо самое святое прячут от чужих глаз...даже если энто не правда, но без доли фантазии в этом мире жить сложно, даже взрослым людям...
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 11:21 GMT4 часов.
наиль в № 195894 пишет:
Ты думаешь я не пыталась понять многие вещи? Не задавала вопросы за что меня так?

Valentina в № 195892 пишет:
Наиль! Слушай СВОЮ внутреннюю ПРАВИЛЬНОСТЬ и СВОЙ здравый смысл, а не умников, типа Кастанед, от церкви (любой) и пр. пр. со СВОИМИ подспудными мотивами (тебе ли разбираться в ЧУЖИХ мотивх? кто ГОРОДИЛ, пусть сам и РАЗГОРАЖИВАЕТ). Тебе ДЕШЕВЛЕ обойдется.
Я таких "городильщиков" вижу, как выставляющих детей (поверивших) перед собой, для защиты себя, а оно так и есть, ПОДЛЫЙ прием.

По-ходу СЕБЯ понимаю только я сама, ну об чем пишу. Тогда первая строчка из моего очень ЦУ.
А еще я пронаблюдала, что действие кармы НЕ ЛИНЕЙНО, но одновременно решаются НЕСКОЛЬКО задач, причем в "пространственной" взаимосвязи, а не баш на баш (линейно-однозначно), потому и ответить тебе НИКТО не сможет, только кусочки-намеки.
Автор: Абель, Отправлено: 24.01.2012 11:28 GMT4 часов.
Valentina в № 195881 пишет:
Тут (в теме), звучали споры практик-теоретик, а еще конкретнее, когда теоретик считает себя практиком, п.к. он чего-то слышит, да еще и читал об этом "чего-то" и считает, что понял.
Практик - это когда конкретно ВЛЕЗ, и конкретно ЗАПОЛУЧИЛ по-полной и с довесками, и счастлив, что жив остался и закажет НЕ ЛЕЗТЬ "туда" и пра-пра-....правнукам, п.к. он ЗНАЕТ чего там ЕСТЬ, и ЧЕМ чревато.

Товарищам-господам, считающим, что МОЖНО ото-всюда брать "полезное": Ребята! Вы хоть раз в жизни сталкивались с РЕКЛАММОЙ? Вообще суть-назначение РЕКЛАММЫ понимаете? КАК она РАБОТАЕТ? И не дешевка, но на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне? А верхний эшелон Темного братства, уверяю вас, далеко НЕ ДЕШЕВКА! И пока человек не вышел на Сердечный центр по-факту, он НЕ ЗАЩИЩЕН, НЕ ЗАСТРАХОВАН! Впрочем циплята их не интересуют, просто подпитывают в общем эгоизме.

У Кастанеды я ни разу ничего не слышала о реинкарнации (повод задуматься-засомневаться в своих действиях-намерениях), но даже совсем НАОБОРОТ, все-все-все на собирание, захапывание, СОХРАНЕНИЕ захапанного. ИЗБЕЖАТЬ (обмануть) СМЕРТЬ (?!). КАК и НА ЧТО срабатывает Психология такой конструкции в человеке???!!!

В нагвализме акцент делается на прагматизм и личную практику.О реинкарнации мы узнаем со стороны и даже если будут вспоминания прошлых жизней,человек,не знающий о реинкарнации даже не подумает,что это из прошлой жизни.Нам эту идею дал буддизм.Для существа,не помнящего прежних жизней,каждая жизнь единственная и смерть реальный конец.Исходя из практических наблюдений изнутри,прагматизм нагвализма достаточно трезв,чтоб рассуждать об реинкарнации.Он работает с тем,что реально имеет в руках.Это практическая психология.Отвлеченные философии присущи индусам,но не индейцам.Мы много строим свой домик знаний на фундаменте веры в то,что дали другие.Но даже из бескорыстных побуждений они могут оказаться медвежьей услугой,фундаментом для воздушной конструкции,на которую мы возложим железобетон своей,и тогда вся конструкция рухнет.
Автор: hele, Отправлено: 24.01.2012 11:35 GMT4 часов.
Valentina в № 195878 пишет:
Чакра - это ДИАПАЗОН энергии-сознания. Сегодняшние люди - это %30 на второй и остальные на третьей.
Четвертая (сердечная) - уровень Махатм.
Чакра (диапазон) - имеет "ЭТАЖИ", кот. отзвучивают по др. центрам, но все равно это ВХОДИТ в общий диапазон 2 или 3. а человеки свято верят, что функционирует на !!!, соответствено и НЕПОМЕРНАЯ собственная важность-знаемость (из личн. наблюдений).

С человеком на 3 чакре еще возможно разговаривать (иногда), если он ДОСТАТОЧНО накувыркался ПО ВСЕМ опытам, надоело и ИЩЕТ что-как дальше. Если НЕ ДОСТАТОЧНО - тестостерон в кубе во всей своей красе.
2 чакра - это третий глаз (в основном), и много большая чувствительность, чем на 3, т.е. человек ЖИВЕТ чувствованием, а ум ОБСЛУЖИВАЕТ-подгоняется под чувствования (личные).

Valentina, уточните - здесь вы пользуетесь разной нумерацией чакр (сверху вниз и снизу вверх)?
Так как в первом абзаце явно имеется в виду нумерация снизу, а в последнем - наоборот, сверху. И становится непонятной ваша точка зрения...
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 11:36 GMT4 часов.
Абель! Если ты не заметил, то я работаю и ПРИВЛЕКАЮ ВНИМАНИЕ других к МОТИВУ, ЧИСТОТЕ МОТИВА, а действия, УЧЕНИЯ образуются-рождаются ИЗ МОТИВА. ПОДУМАЙ, что сейчас сказала, и не пыли.
Автор: Valentina, Отправлено: 24.01.2012 11:49 GMT4 часов.
hele в № 195899 пишет:
С человеком на 3 чакре еще возможно разговаривать (иногда), если он ДОСТАТОЧНО накувыркался ПО ВСЕМ опытам, надоело и ИЩЕТ что-как дальше. Если НЕ ДОСТАТОЧНО - тестостерон в кубе во всей своей красе.
2 чакра - это третий глаз (в основном), и много большая чувствительность, чем на 3, т.е. человек ЖИВЕТ чувствованием, а ум ОБСЛУЖИВАЕТ-подгоняется под чувствования (личные).

Valentina, уточните - здесь вы пользуетесь разной нумерацией чакр (сверху вниз и снизу вверх)?
Так как в первом абзаце явно имеется в виду нумерация снизу, а в последнем - наоборот, сверху. И становится непонятной ваша точка зрения...


ОТВЕТ:
Валентина в № 195899 пишет:
Чакра (диапазон) - имеет "ЭТАЖИ", кот. ОТЗВУЧИВАЮТ-РАБОТАЮТ по др. центрам, но все равно это ВХОДИТ в общий диапазон 2 или 3.

Елена! Скользите по словам, не вникая в смысл, наверное не ожидаете найти здесь ничего нового для себя.
Вторая с верху и вторая с низу - образуют вообще тендем вокрег "цетра", т.е. особая связь, что самое сильное и насыщенное видение "третьего глаза" на свадхистане.
То, что люди принимают за САМУ ВИШУДХУ, является СВАДХИСТАНА в тональности (своей, грубой) вишудхи, ДИАПАЗОН СВАДХИСТАНЫ (в моем контексте). На манипуре (3 ч.) "третий глаз" гораздо реже и затруднительнее "включается", чем на свадхистане. Получается нек. парадокс, все не видят, а я вижу, значит я выше всех, не видящих, но совсем наоборот, со свадхистаны много легче-проще видеть, чем с манипуры.
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 12:40 GMT4 часов.
Valentina в № 195896 пишет:
По-ходу СЕБЯ понимаю только я сама, ну об чем пишу. Тогда первая строчка из моего очень ЦУ.
А еще я пронаблюдала, что действие кармы НЕ ЛИНЕЙНО, но одновременно решаются НЕСКОЛЬКО задач, причем в "пространственной" взаимосвязи, а не баш на баш (линейно-однозначно), потому и ответить тебе НИКТО не сможет, только кусочки-намеки.

Да, я тоже пришла к такому выводу. А потом немного поменяла взгляд на тоже явление и получилась другая картина. Тут на форуме интересные мысли излагались по этому поводу и проблемы с этим связанные. Как Абель выше написал это проблемы фундамента:
Абель в № 195898 пишет:
Мы много строим свой домик знаний на фундаменте веры в то,что дали другие.Но даже из бескорыстных побуждений они могут оказаться медвежьей услугой,фундаментом для воздушной конструкции,на которую мы возложим железобетон своей,и тогда вся конструкция рухнет.
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 12:40 GMT4 часов.
vadimgot в № 195879 пишет:
Кастанеду не трожь- он свой.))))Кто бы он и иже с ним небыл.

Кому Кастанеда свой, тот мне чужой. Ну, на самом деле не совсем чужой. Это для красного словца. Просто это для меня признак, что у человека пока отсутствует понимание - кто он такой и для чего существует.
наиль в № 195880 пишет:
тихий, доброго времени суток

Привет, Наиль.
наиль в № 195880 пишет:
КК же описал свой опыт нормальным простым человечьим языком.

Наиль, не стану ходить вокруг и около. Скажу прямо, что думаю. Не было у КК никакого опыта. Всё это - ложь. А так называемое "учение" КК - просто гигантская ловушка, настроенная на начинающих Путь. В какой-то степени она может приносить и пользу. Как своего рода страж порога. Кто готов к Пути, тот минует. Кто не готов, тот к ней прилипнет. Вот читаю посты "прилипших" и на Ведже и здесь, а все время вспоминается стихотворная строчка (кажется из Цветаевой)- О сколько их упало в эту бездну, разверстую вдали ... Ловушка-то используется, но кармическая ответственность её создателя всё равно не минует. Карму не обманешь. Тут главное что - намерение. А намерение было самое гадкое. Из чего следует? Во первых на тонких планах от этого сооружения воняет. Во вторых - на этом деле срублены и продолжают рубиться сумасшедшие деньги. В третьих - если проследить изменения в личности одного из наших общих знакомых (называть не буду) до того как он всерьез увлекся этим делом и потом, изменения явные, негативные. Признаки активизиции нижних центров.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.01.2012 12:51 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (24.01.2012 12:56 GMT4 часов, 499 дней назад)
Тихий,это ты от зависти.до 80 будет ублажать женщин.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.01.2012 14:19 GMT4 часов.
тихий в № 195802 пишет:
А вот противостоять черноте внутри себя (особенно примиренчеству со злом) крайне трудно.

Надо полагать, что ваша вселенная поделена на два лагеря - вселеннское зло и добро.
Если зло есть невежество и вы сами это признали, то в чем же, по вашему, должна выражаться борьба со злом? В чем оно - просвещение невежества? (Только учитывайте, что распространение литературы, нравоучения и морализаторство дают, обычно, обратный ожидаемому эффект)
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 14:31 GMT4 часов.
тихий в № 195911 пишет:
Скажу прямо, что думаю. Не было у КК никакого опыта. Всё это - ложь. А так называемое "учение" КК - просто гигантская ловушка, настроенная на начинающих Путь. В какой-то степени она может приносить и пользу. Как своего рода страж порога. Кто готов к Пути, тот минует. Кто не готов, тот к ней прилипнет. Вот читаю посты "прилипших" и на Ведже и здесь, а все время вспоминается стихотворная строчка (кажется из Цветаевой)- О сколько их упало в эту бездну, разверстую вдали ... Ловушка-то используется, но кармическая ответственность её создателя всё равно не минует. Карму не обманешь.

Я не знаю что сказать, с КК я не знакома поэтому есть опыт или нет трудно определить. По поводу ловушек тоже не соглашусь. В мире есть много опасных вещей, это разве специально расставленные ловушки? Человек не знающий про опасную весчь легко может это схватить, даже с хорошими намерениями. В книгах КК есть такое упоминания как уловки, может их имеете ввиду как ловушки? Это сродни обману когда один понимает а другой нет. Этот метод используют и взрослые по отношению к детям, т.е. по сути это обыденное явление, разве только масштабом различается.
тихий в № 195911 пишет:
Карму не обманешь. Тут главное что - намерение. А намерение было самое гадкое. Из чего следует? Во первых на тонких планах от этого сооружения воняет. Во вторых - на этом деле срублены и продолжают рубиться сумасшедшие деньги. В третьих - если проследить изменения в личности одного из наших общих знакомых (называть не буду) до того как он всерьез увлекся этим делом и потом, изменения явные, негативные. Признаки активизиции нижних центров.

тихий, я не очень поняла кого конкретно имели ввиду, Ax....? Если да, то там нет никакой активизации нижних центров. Негативные изменения в данном случае это наложение личности, т.е. человек не вполне контролирует свою личность. Сначала тоже подумала что изменения идут от техник которые он применяет, но позже когда я разобралась во всем, то стало видно почему все так произошло. Мало того я увидела что и на другой стороне есть вполне достойные люди и неграмотное применение инструментов не есть показатель что все кто так же делает плохие. Я не знаю в каком сейчас этот человек состоянии, честно говоря не интересовалась, хотя допускаю возможность того что вы написали про нижние центры, потому как человек с которым он сотрудничает занимается достаточно серьезно. Я пыталась предупредить в чем собственно проблема, но меня не стали слушать и в итоге занимающийся человек стал перенимать характеристики чужой личности. Он постоянно в напряжении и борется с чужими влияниями, но эти влияния исходят от человека с которым работает. Человека спасает лишь его семья и то что он подключен к определенной структуре, но карежит его очень сильно. Что до человека который не брезгует наживаться на чужой неопытности, то энто на его совести. Эту проблему я решила когда дотянулась до той структуры его души что собственно и определило наше с ним знакомство. А дальше каждый пошел своей дорогой, хотя была просьба в мою сторону не делать резких движений т.к. его бы поломало очень сильно. Было трудно осторожно выйти из конфликта, но все же возможно....Я конечно была очень обижена на этого человека, но не настолько чтобы прикончить его одним ударом. Каждый делает свои ошибки, придет и его время их осознать. Мне это открыло массу путей и новых пониманий, хотя конечно не задарма далось. На пределе сил и возможностей...Бог ему судья...в моей жизни его нет и слава Богу...Я извлекла из этой ситуации свои уроки и что меня радует научилась видеть сначала плохое в людях и только потом хорошее, раньше было наоборот. Отсюда все мои неприятности проявлялись. Нужно подходить и к недостаткам людей серьезно и уметь определять с чем ты готов мириться а с чем нет...А не только хорошее вытягивать, иногда даже вредно поднимать на поверхность положительные моменты, т.к. нижняя природа активируется от этого прямопропорционально...и ее сложно уравновесить, отсюда скатывание в негативные последствия...Его проблема не в нижней природе а в отношениях к людям, т.е. жесткие меры которые он предъявляет к себе он предъявляет и другим, но при этом страдает слабым зрением различения...имхо конечно...
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 14:37 GMT4 часов.
Влад#мир в № 195913 пишет:
Тихий,это ты от зависти.до 80 будет ублажать женщин.

Если только в этом дело, то обычный предмет из эротического магазина прослужит дольше.
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 15:00 GMT4 часов.
dusik_ie в № 195939 пишет:
тихий в № 195802 пишет:
А вот противостоять черноте внутри себя (особенно примиренчеству со злом) крайне трудно.

Надо полагать, что ваша вселенная поделена на два лагеря - вселеннское зло и добро.
Если зло есть невежество и вы сами это признали, то в чем же, по вашему, должна выражаться борьба со злом? В чем оно - просвещение невежества? (Только учитывайте, что распространение литературы, нравоучения и морализаторство дают, обычно, обратный ожидаемому эффект)

И то и другое. То есть - обычное невежество побеждается просвещением "изнутри". То есть здесь задача помочь человеку пожелать просвещаться. Невежество агрессивное, нападающее на жертву, должно быть остановлено. Вплоть до уничтожения (если не возможно иначе). Если пройти мимо убийцы, насильника, станете его сообщником. Здесь главное - не уподобиться. То есть - не отвечать эмоцией злобы на злобу. И насильник, получив отпор, приобретет опыт - что он не пуп вселенной и остальные - не расходный материал.
наиль в № 195942 пишет:
В мире есть много опасных вещей, это разве специально расставленные ловушки?
Есть и специально созданные. А есть - создатель и не подозревает, что создает ловушку (по подсказке шепотом со стороны). Он думает, что просто слегка обманывает окружающих ради большущих бабок. Он жеж страсть какой умный. А другие - лохи.
наиль в № 195942 пишет:
Этот метод используют и взрослые по отношению к детям, т.е. по сути это обыденное явление, разве только масштабом различается.

Ну да. Вроде обычное, будничное зло. А в Агни Йоге говорится, что самый опасный из драконов, поедающих человека - это серый дракон будней.
наиль в № 195942 пишет:
Ax....?
Нет, не он. Да и бог с ним. Не важно имя. Согласен, с недостатками можно мириться. Но не со всеми. Если человек предает свою природу - развернулся и движется обратно, по направлению к животному, при этом пытается сделать животными и всех окружающих (а черные именно таковы), то мириться с ним никак нельзя. А то - сам таким станешь. В этом смысл идущего сейчас армагедона. Каждый обязательно сделает свой выбор - в какую сторону он идет: к богам или к животным. ИМХО.
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 15:37 GMT4 часов.
тихий в № 195947 пишет:
Нет, не он. Да и бог с ним. Не важно имя.

Мне важно. А то я даже не предполагаю кого имеете ввиду. CCLXXX?
Автор: наиль, Отправлено: 24.01.2012 15:48 GMT4 часов.
тихий в № 195947 пишет:
Если человек предает свою природу - развернулся и движется обратно, по направлению к животному, при этом пытается сделать животными и всех окружающих (а черные именно таковы), то мириться с ним никак нельзя. А то - сам таким станешь. В этом смысл идущего сейчас армагедона. Каждый обязательно сделает свой выбор - в какую сторону он идет: к богам или к животным. ИМХО.

Да, что то в этом есть. Потому что даже по писанине на форуме можно многое рассказать про личные пристрастия каждого. Но в том и этика заключается, когда идет фильм: в мире животных смотреть исключительно кино про Титаник...разве нет?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 15:56 GMT4 часов.
Если рассуждать с позиции ДОБРА и ЗЛА - ХОРОШО и ПЛОХО, то давайте вспомним что одно понятие не существует без другого, то-есть оно везде и всюду всегда вместе, и мы КАЖДЫЙ, берём, видим, слышим, ту часть реальности из Единого центра, которая присуща нам, лично...я не говорю уже что мыслить, в терминах добро и зло, об окружающем нас мире, есть детский сад, школьные годы, но должно же наконец прийти понимание, к человеку интересующемуся темами подобными что мы разбираем здесь. Тот кого сильно смущает слово Магия, считаю должен искать себя в Церквях, там он найдёт единомышленников. Ох, тесно мне становится у вас друзья мои
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 16:13 GMT4 часов.
наиль в № 195952 пишет:
Мне важно. А то я даже не предполагаю кого имеете ввиду. CCLXXX?

"К...." (если важно).
Olga Laguza в № 195958 пишет:
Если рассуждать с позиции ДОБРА и ЗЛА - ХОРОШО и ПЛОХО, то давайте вспомним что одно понятие не существует без другого, то-есть оно везде и всюду всегда вместе, и мы КАЖДЫЙ, берём, видим, слышим, ту часть реальности из Единого центра, которая присуща нам, лично...я не говорю уже что мыслить, в терминах добро и зло, об окружающем нас мире, есть детский сад, школьные годы, но должно же наконец прийти понимание, к человеку интересующемуся темами подобными что мы разбираем здесь.

А с какой же ещё позиции можно рассуждать, если мы живем в дуальной вселенной-школе. И уроки наши (на настоящее время) и состоят в постоянном выборе. Да, есть ясли, детский сад, школа, вуз. Для этого и была создана наша иллюзорная вселенная - для обучения будущих богов. Но дело-то в том, что человечество пока в начальной школе. Да. Есть ученики, опережающие (слегка) остальных в развитии. В основном они и собираются на таких форумах. Желающие странного ... Иногда и сами не понимающие - чего именно. Зудит что-то внутри, гонит куда-то. Иногда загоняет шут знает куда. Не в том дело. Главное - движение. Но! Даже вундеркинд из 3-го класса никак не тянет на взрослого выпускника ВУЗа. Пока не тянет...
Olga Laguza в № 195958 пишет:
Ох, тесно мне становится у вас друзья мои

Зудит и гонит куда-то? Знакомое очучение ...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 17:12 GMT4 часов.
тихий в № 195965 пишет:
Зудит и гонит куда-то? Знакомое очучение ...

С каких пор Вы стали считать себя тихим
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.01.2012 17:17 GMT4 часов.
УСПОКОЕНИЕ ВИТАЛЬНОГО Моральные узы
В нашем существе есть одна область, которая является источником как
больших трудностей, так и большой энергии. Источником трудностей - так как
она стремится исказить все, что приходит извне или свыше, бешено противостоя
нашим усилиям успокоить ум, стараясь засосать сознание на свой уровень
мелких занятий и интересов, препятствуя таким образом его свободному
движению к иным сферам; источником энергии - так как это проявление в нас
великой силы жизни. Этот регион, расположенный между сердцем и витальным
центром, Шри Ауробиндо называет витальным.
Это место всевозможных смешений; удовольствие неразрывно связано со
страданием, боль - с радостью, зло - с добром, а притворство - с правдой.
Самые разные духовные традиции мира нашли эту зону настолько сложной, что
предпочли полностью ее отвергнуть, оставив место лишь для так называемых
"религиозных эмоций" и настоятельно рекомендуя новообращенному отринуть все
остальное. Человеческую природу не изменишь - кажется, все согласны с этим.
Но эта моральная хирургия1, как называет ее Шри Ауробиндо, имеет
два недостатка: во-первых, она не приносит настоящего очищения, потому что
высшие эмоции, какими бы утонченными они ни были, так же неоднородны, как и
эмоции низшие, ибо они по существу сентиментальны и, следовательно,
частичны; во-вторых, эта хирургия на самом деле ничего не предотвращает, а
просто подавляет. Витальное само по себе - сила, совершенно не зависимая от
наших рассуждений и моральных позиций. Если мы попытаемся подавить эту силу
или заглушить ее радикальным аскетизмом или чрезмерной самодисциплиной, то
достаточно малейшей трещины, чтобы вызвать открытое восстание, - а она
знает, как отомстить за себя. Или же, если мы обладаем силой воли,
достаточной для того, чтобы навязать ей наши моральные или ментальные
правила, то мы, возможно, и одержим верх, но при этом иссушим саму силу
жизни в нас, потому что неудовлетворенное витальное объявляет забастовку, и
мы обнаруживаем, что очистились не только от зла, но и от даров жизни - мы
становимся бесцветными и лишенными аромата. Более того, мораль действует
лишь в пределах ментального процесса; она не касается областей подсознания
или сверхсознания, а также областей смерти и сна (который, в конце концов,
отнимает у нас один день из каждых трех дней нашего существования, так что в
течение шестидесяти лет нашей жизни нам дано право сорок лет блюсти
моральную жизнь и двадцать лет аморальную - курьезная арифметика). Иными
словами, мораль не выходит за пределы нашей маленькой фронтальной личности.
Поэтому мы должны подчинить наше существо не моральной, не радикальной
дисциплине, но дисциплине духовной и всеобъемлющей, которая принимает во
внимание каждую часть нашей природы, освобождая ее от присущей ей мешанины;
ибо на самом деле нигде нет абсолютного зла, повсюду одни лишь смешения.
Кроме того, ищущий уже не рассуждает (если он вообще еще "рассуждает")
в таких терминах, как "добро" и "зло", - и пользуется терминами "точность" и
"неточность". Когда мореплаватель берет пеленг, он при этом пользуется не
своей любовью к морю, а сектантом, следя за тем, чтобы зеркало было чистым.
Если наше зеркало загрязнено, то нам никогда не увидеть подлинной реальности
вещей и людей, потому что везде мы будем находить отражение наших страстей и
страхов, эхо нашей суеты - и не только в этом мире, но и в других мирах, в
бодрствовании, во сне и смерти. Очевидно, для того, чтобы видеть, нам нужно
уйти из центра картины. Таким образом ищущий будет отличать все то, что
стремиться затуманить его видение, от того, что очищает его; это, по сути
дела, и будет его "моралью".

Саптрем
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 17:22 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 195978 пишет:
С каких пор Вы стали считать себя тихим

А какой же я ещё? Конечно - тихий, мягкий, белый и пушистый. И,ежели на меня ногой топнуть, сразу ховаюсь под лавку.
Olga Laguza в № 195979 пишет:
Это место всевозможных смешений; удовольствие неразрывно связано со
страданием, боль - с радостью, зло - с добром, а притворство - с правдой.
А кто говорил, что будет легко?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.01.2012 18:23 GMT4 часов.
тихий в № 195947 пишет:
И то и другое. То есть - обычное невежество побеждается просвещением "изнутри". То есть здесь задача помочь человеку пожелать просвещаться. Невежество агрессивное, нападающее на жертву, должно быть остановлено

Но оценка кто есть зло, а кто - добро будет всегда субъективной, пока оценщик не познает, что есть абс. добро/зло.
По этому-то, чтобы как-то рулить ситуацию и существует законодательное право - своего рода договор в обществе, между его членами, что считать злом, а что добром, за что благодарить, а за что карать. Если же кто-то, может очень правильный, приходит в это общество со своим новым порядком, то он либо потенциальный, либо активный экстремист.
Увы, но ситуация, исторически не меняется:
Всегда когда проявлялось некое новаторское общество - например тамплиеров, то оно имело две кардинальные тенденции, одно "к людям", другое - "от людей". И всегда, в конечном итоге, те кто "к людям" гибли ничего не добившись, или добившись обратного ожидаемому, а те, кто "от людей" могли оставаться безизвестными хранителями и продолжателями тайных традиций. Так было и так еще долго будет.
Автор: тихий, Отправлено: 24.01.2012 18:58 GMT4 часов.
dusik_ie в № 195985 пишет:
Но оценка кто есть зло, а кто - добро будет всегда субъективной, пока оценщик не познает, что есть абс. добро/зло.

А до того - что же проходить мимо? Дескать, не познал я ещё что есть абс. добро/зло?
dusik_ie в № 195985 пишет:
По этому-то, чтобы как-то рулить ситуацию и существует законодательное право - своего рода договор в обществе, между его членами, что считать злом, а что добром, за что благодарить, а за что карать.

С потолка взятое? Вы в курсе, как нормальный человек переживает первое убийство? Даже врага на войне. Его корежит. Идет физическое неприятие. Есть внутри у человека "компас". И чтобы его сломать - надо немало потрудиться. Но возможно ...
dusik_ie в № 195985 пишет:
Так было и так еще долго будет.
Нет. Ситуация меняется. Причем все быстрее и быстрее.
Автор: эдик, Отправлено: 24.01.2012 21:00 GMT4 часов.
Мы воспринимаем. Это точно установленный факт.Но то , что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов так же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.01.2012 21:46 GMT4 часов.
тихий в № 195989 пишет:
А до того - что же проходить мимо? Дескать, не познал я ещё что есть абс. добро/зло?

Когда рассуждать в общем и теоретически, то логика на вашей стороне, когда рассматриваются конкретные жизненные ситуации, то ничего ясного не бывает - каждый действует по совести, что не гарантирует правильность поступка.
Но я не о том речь веду, а о отношении ко злу:
-- зло воровства не в том, что нарушается чья-то собственность, а в том, что усиливает материальнозависимость (вещь, которую украли, становится вдруг ценной и не обходимой), а также подозрительность (ревность к своей собственности), беспокойство по поводу достатка, т.е. так или иначе - страх вползает в душу, что есть зла истинное лицо.
-- зло насилия не столько в том, что совершен акт насилия, а в том, что многие тысячи, миллионы, узнавшие об этом естественно среагировали - плеснули струю гнева в окружающий мир (и желчь в свою кровь)
Зло скорее прирастает по-малу, подкрадаясь сзади и не заметно, а не с шумом и грохотом кононад.
Автор: hele, Отправлено: 24.01.2012 23:26 GMT4 часов.
Прошу вернуться к теме.
Автор: Абель, Отправлено: 24.01.2012 23:55 GMT4 часов.
эдик в № 196001 пишет:
Мы воспринимаем. Это точно установленный факт.Но то , что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов так же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать.

Факт тоже можно превратить в относительное.Если принимать за факт пять чувств,то к примеру умерший человек -труп.Но добавив к пяти еще и рассуждения,мы не можем точно знать:закончился ли человек,или продолжается.В какой момент происходит биологическая смерть,и мертво ли тело,как биомасса?Поэтому утверждение д.Хуана,что факт,это то,что ты принял,и это становится для тебя реальным,не лишены проницательности.Где мы по настоящему находимся,когда спим,во сне,или в теле?Интересны попытки КК это выяснить,когда он был вороной,в теле ли,или в уме,или скорее во всем комплексе самих ощущений.Где был истинно он и где же факт реальности?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 25.01.2012 00:29 GMT4 часов.
Абель в № 196036 пишет:
Где мы по настоящему находимся,когда спим,во сне,или в теле?

Если это зависит от спящего, то по его усмотрению. А если не зависит от него, то по усмотрению его тел. И в последнем случае, это как правило "во сне и в теле".
Автор: Абель, Отправлено: 25.01.2012 00:46 GMT4 часов.
Александр ПкулЧеловек находится в воспринимаемом им же.Мешанина от потоков с разных слоев мира и создает мир,в котором центр внимание,оно внимает,внемлет.Как нельзя точны слова д.Хуана:мы существа преимущественно воспринимающие.Конечно,не проницательный человек проскочит эту фразу,поняв ее поверхностно,вроде как 90% инфы мы получаем от зрению и также поверхостно он будет воспринимать КК,ничего не видя между строк.Интересен также фактор "второго внимания",который КК немало "обсасывал" со всех сторон.
Автор: vadimgot, Отправлено: 25.01.2012 06:26 GMT4 часов.
тихий:Просто это для меня признак, что у человека пока отсутствует понимание - кто он такой и для чего существует.

Это вы так значит, не зная человека вовсе, судите? Видимо и к Кастанеде по этому же отношение.Ведь вы его не знаете.У каждого в глубине души есть то что притягивает или отталкивает,он вам не по нутру и вы всячески защищаете это чувство.Это право любого свободного человека.Заметте вам никто его и не навязывал, точно также как вы не можете никому навязывать его отрицание.Осуждение осудит осуждающего.
Автор: vadimgot, Отправлено: 25.01.2012 06:53 GMT4 часов.
Olga Laguza:Ох, тесно мне становится у вас друзья мои.

Знакомое чувство.Толкающее идти дальше.Нарастающее ощущение которое трудно определить,как будто чего-то нехватает.Оно будет возвращаться и возвращаться и станет либо петлей либо витком,если сознание достаточно осознает необходимость и наличие перехода, а также пришпоривание обстоятельств подводит к окончательности решения...
Регулярное касание к этому "Дому мнений" дает обострение ощущения,наподобии реакции лакмуса,поэтому сюда ходить полезно.
Автор: Valentina, Отправлено: 25.01.2012 07:16 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (25.01.2012 08:21 GMT4 часов, 498 дней назад)
vadimgot в № 196059 пишет:
Это вы так значит, не зная человека вовсе, судите?

Тому, кто работал, разбирался со своими составляющими, Определить составляющие мотивы в др. человеке не составляет труда. Мои соболезнования всем, кто считает себя СОКРЫТЫМ ЗА МОНИТОРОМ КЛАДОМ (без имени и фотокарточки). Десяток постов, и человек как на ладошке, иногда и одного поста хватает.
Хвала Небу, подошло время перемен и ПРОЯВЛЕНИЯ уже идут, прикидами не прикроешься.

И НЕ НАДО на Т\С форуме РЕКЛАМИРОВАТЬ направление Темного братства. Все другие ошибочности др. учений - отдыхают супротив ЭТОЙ ЗАВУАЛИРОВАННОЙ ЗАВЛЕКУХИ. НОНСЕНС попустительства!!! (лично у меня какое-то непреодолимое глубинное отвращение, кот. и словами объяснить не могу, не помещается, при том, что сама на первом Луче-Силы и понимаю лучше , чем те, кто на др. Лучах, что действительно СТРАШНОЕ для существования всей цивилизации, начало ЭТОГО СТРАШНОГО, какие-то сокрытые стратегии верхнего эшелона Темн.бр. одна из стратегий, что сработает.)
ДРУЗЬЯ! Не надо! Не трогайте!

ДА ОБРЕТУТ СВЕТ (знание) И ЛЮБОВЬ (доброта-бережность) МОГУЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ!
т.е. СИЛА должна ОХРАНЯТЬ СВЕТ И ЛЮБОВЬ, а не быть ОТДЕЛЬНОЙ составляющей.иначе нам всем крантец.

Валя не помнит, но подозреваю, что побывала под влиянием иллюзии "владения Силой", наведенной ТБ, и след этого опыта впечатался в саму мою суть, что узнаю его под любой личиной, даже без понимания умом, слишком СУРОВЫЙ опыт, на грани пресечения монады.
Автор: тихий, Отправлено: 25.01.2012 07:32 GMT4 часов.
vadimgot в № 196059 пишет:
Это вы так значит, не зная человека вовсе, судите?

Нет. Не в этом дело. Как бы это объяснить. Ну вот - вы идете по двору и видите человека, который сидит в песочнице и, не обращая ни на что внимания, увлеченно лепит из песка куличики. Надо ли вам пристально изучать человека, чтобы понять, что это ребенок?
Автор: тихий, Отправлено: 25.01.2012 07:42 GMT4 часов.
Абель в № 196036 пишет:
Где мы по настоящему находимся,когда спим,во сне,или в теле?Интересны попытки КК это выяснить,когда он был вороной,в теле ли,или в уме,или скорее во всем комплексе самих ощущений.Где был истинно он и где же факт реальности?

В сообщении 195612 я про это писал. Человек выходит из тела как и при смерти. Только во сне остается связывающая серебряная нить. И человек может находиться в тонких мирах соответственно уровню своего развития. Получать там информацию. Но, при пробуждении, полученная информация проходит через фильтры дневного сознания. При этом фильтры пытаются информацию адаптировать для восприятия дневным сознанием. Чаще всего в форме символов. Если и это не получается - информацию фильтры не пропускают. Получаются так называемые сны без сновидений. Так что все эти "миры сновидений" - иллюзии, созданные фильтрами личностей. А якобы "управляющие" снами - просто пытаются управлять иллюзиями. ИМХО.
Автор: sova, Отправлено: 25.01.2012 08:05 GMT4 часов.
тихий в № 196067 пишет:
Так что все эти "миры сновидений" - иллюзии, созданные фильтрами личностей. А якобы "управляющие" снами - просто пытаются управлять иллюзиями.

Это тот редкий случай, когда я вполне согласен с тихим, может быть, за исключением слова "все", т.к. всё-таки нельзя исключать, что кому-то таким способом всё же удаётся "увидеть" нечто за пределами собственных фантазий, удостоверяемое каким-то иным способом. Но я таких не встречал (хотя некоторые на это претендовали, но проверить их претензии для меня не представлялось возможным).
Автор: Абель, Отправлено: 25.01.2012 09:16 GMT4 часов.
sovaДа,уникальный случай,я тоже согласен с Тихим и Sоvой.Все миры суть иллюзия и считаю даже редкие случаи выхода во вне,тоже иллюзией,законспирированной под реальность,как выход из камеры личного в вольер совокупности различных личных..Ну так и вообще все изучаемое иллюзия.А что делать,что имеем то едим.Скандхи.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.01.2012 13:01 GMT4 часов.
vadimgot в № 196064 пишет:
Нарастающее ощущение которое трудно определить

Когда оно всё таки нарастёт обратите пожалуйста внимание на то, что у Вас в личке давно валяется моё сообщение здесь в него могу добавить что одна из ссылок, интересующих меня, не открывается
Автор: наиль, Отправлено: 25.01.2012 13:06 GMT4 часов.
тихий в № 195965 пишет:
"К...." (если важно).

Спасибо, мое любопытство удовлетворено Значит мы об одном и том же, хотя столько внимания энтому человеку неуделила в своем посте...Надо аккуратнее с общими знакомыми на К...К тому же тут портал баламутят, могут подумать не об тех...Хорошо что вы не знакомы с админом, а то не миновать топора в виде домыслов
Автор: vadimgot, Отправлено: 25.01.2012 13:39 GMT4 часов.
тихий в № 196066 пишет:
vadimgot в № 196059 пишет:
Это вы так значит, не зная человека вовсе, судите?

Нет. Не в этом дело. Как бы это объяснить. Ну вот - вы идете по двору и видите человека, который сидит в песочнице и, не обращая ни на что внимания, увлеченно лепит из песка куличики. Надо ли вам пристально изучать человека, чтобы понять, что это ребенок?

Что тихий завидно что я ребенок? А я не завидую бесполезной старости утерявшей эмоциональную прямоту выражения и понимания.Никогда надеюсь не дожить до состояния такого ВЕЛИЧИЯ, как я заметил у некоторых, со своих высот презирающих слова учителей: будте как дети...
Автор: тихий, Отправлено: 25.01.2012 13:48 GMT4 часов.
наиль в № 196136 пишет:
не миновать топора в виде домыслов

Мне очень нравится изречение Марка Аврелия - делай что должен, случится чему суждено, а люди пусть говорят, что хотят.
vadimgot в № 196147 пишет:
А я не завидую бесполезной старости утерявшей эмоциональную прямоту выражения и понимания
Вот это завернул!!!
Просто - Цицерон!
vadimgot в № 196147 пишет:
Никогда надеюсь не дожить до состояния такого ВЕЛИЧИЯ, как я заметил у некоторых, со своих высот презирающих слова учителей: будте как дети...
Не о биологическом возрасте и не о наивности ума говорил Иисус. А о чистоте души.
Автор: vadimgot, Отправлено: 25.01.2012 14:03 GMT4 часов.
Olga Laguza
Olga Laguza в post=196132 пишет:

Когда оно всё таки нарастёт обратите пожалуйста внимание на то, что у Вас в личке давно валяется моё сообщение здесь в него могу добавить что одна из ссылок, интересующих меня, не открывается


Неоткрывается из-за моей неточности,исправления отправил в личку.
Автор: Valentina, Отправлено: 25.01.2012 14:07 GMT4 часов.
vadimgot в № 196147 пишет:
завидно что я ребенок?

Лучше бы УЧИЛСЯ, чем эксплуатировать-оттачивать ЯДОВИТОСТЬ.
Автор: Valentina, Отправлено: 25.01.2012 15:22 GMT4 часов.
Тихий! загляните в почту.
Автор: эдик, Отправлено: 25.01.2012 20:39 GMT4 часов.
- Достаточно сказать, - говорил однажды дон Хуан, - что беспредельность этого мира,будь то мир шаманов или обычных людей,настолько очевидна,что только заблуждения не позволяет нам этого заметить.Попытка объяснить заблуждающимся существам,что значит затеряться в бороздках колеса времени, - самое бессмысленное,что только может делать воин.Таким образом,он полностью убеждается,что эти путешествия представляют собой единственную принадлежность его состояния воина.
Автор: тихий, Отправлено: 26.01.2012 07:57 GMT4 часов.
Valentina в № 196183 пишет:
Тихий! загляните в почту.

Вы мой ответ получили? Вроде писал и отправлял. А заглянул в сообщения - а там значится отправленных 0.
Автор: vadimgot, Отправлено: 27.01.2012 09:45 GMT4 часов.
Интересно как на этом форуме отличают практиков от теоретиков,а то "иди поучись" прозвучавшее не раз, не как рука помощи,а как послание на три веселых буквы.Почему я должен жить на том же кладбище,или пойти куда подальше? Маловато альтернатив.Видимо ЕПБ видела развитие своей организации в увеличении количества архивариусов.Христос видел в будущем великое развитие бизнеса бесчетного числа поповен.Ну а КК спал и видел как его почитатели будут с важным видом подсовывать друг другу выдержки из его книг с ненавязчивым предложением поучится.Так было, так есть, но так ли будет на новых путях?
Точно кто-то сказал:душно у вас.Проветрить не желаете?или абонент недоступен у богов олимпа?Может я не туда пришел?В поисках живых?Но куда же еще идти за этим?
Автор: Valentina, Отправлено: 27.01.2012 10:04 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (27.01.2012 10:15 GMT4 часов, 496 дней назад)
тихий в № 196311 пишет:
Вы мой ответ получили?

Да.
vadimgot в № 196449 пишет:
Интересно как на этом форуме отличают практиков от теоретиков,

ОТВЕТ:
vadimgot в № 196147 пишет:
завидно что я ребенок?

И РАЗВАРАЧИВАНИЕ ОТВЕТА:
Valentina в № 196160 пишет:
чем эксплуатировать-оттачивать ЯДОВИТОСТЬ.

Вадиму для общего развития: Сообщение № 196450

А вообще-то КК опасен для личностей находящихся на 1Луче, есть шанс НИКОГДА не выбраться из личности. Для остальных Лучей не проблема, поигрались и забросили-забыли.
Силовики (расходное мясо) в ТБ весьма в цене для грязной работы чужими руками.
Автор: sova, Отправлено: 27.01.2012 10:24 GMT4 часов.
vadimgot в № 196449 пишет:
Может я не туда пришел?В поисках живых?Но куда же еще идти за этим?

Смотря чего ищете. Сюда (как и в другие подобные места) многие приходят со своими тараканами, крича, что они породистее прочих. Если и Вы хотите своих пустить по главной улице с оркестром, то, в общем-то, это место ничем не хуже других. Но можно использовать это дефиле и с пользой - устроить тараканьи бега и выявить, чьи тараканы реально круче. Только и это всё будет бессмысленно, если потом не делать орг.выводов и не избавляться от тех, кто не добежал.

А вот искать на публичных форумах (да и на непубличных тоже) какие-то "практики", которые нельзя найти в литературе или, тем более, у живых представителей каких-нибудь традиций - дело малоперспективное.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.01.2012 11:43 GMT4 часов.
vadimgot в № 196449 пишет:
Может я не туда пришел?В поисках живых?Но куда же еще идти за этим?

Попробуйте задержатса.Пол года назад,у нас было как в детской песочнице,а сейчас вроде подрасли и хотя не без дружезких уколов,жить можно.Тем более что и форум,не собрание ьлагородных девиц.
Автор: vadimgot, Отправлено: 28.01.2012 15:42 GMT4 часов.
sova в № 196452 пишет:
vadimgot в № 196449 пишет:
Может я не туда пришел?В поисках живых?Но куда же еще идти за этим?

Смотря чего ищете. Сюда (как и в другие подобные места) многие приходят со своими тараканами, крича, что они породистее прочих. Если и Вы хотите своих пустить по главной улице с оркестром, то, в общем-то, это место ничем не хуже других. Но можно использовать это дефиле и с пользой - устроить тараканьи бега и выявить, чьи тараканы реально круче. Только и это всё будет бессмысленно, если потом не делать орг.выводов и не избавляться от тех, кто не добежал.

А вот искать на публичных форумах (да и на непубличных тоже) какие-то "практики", которые нельзя найти в литературе или, тем более, у живых представителей каких-нибудь традиций - дело малоперспективное.


Не практики а практиков!Ведь живые именно действуют.Я не хочу быть круче, просто пришел задать простые вопросы людям.И получить ответы.Это и есть моя практика на этот момент.А в чем заключается ваша практика?
Автор: vadimgot, Отправлено: 28.01.2012 15:52 GMT4 часов.
Valentina в № 196451 пишет:
.......

Валентина не обижайтесь, но по причинам ,которые я вам никогда не открою, я не могу отвечать на ваши комментарии,Говорю это один раз.Просто не замечайте меня пожалуйста.
Автор: sova, Отправлено: 28.01.2012 15:54 GMT4 часов.
vadimgot в № 196738 пишет:
А в чем заключается ваша практика?

Здесь она заключается, в основном, в публичной порке тех, кто этого заслуживает.
Автор: Абель, Отправлено: 28.01.2012 16:08 GMT4 часов.
sova в № 196745 пишет:
vadimgot в № 196738 пишет:
А в чем заключается ваша практика?

Здесь она заключается, в основном, в публичной порке тех, кто этого заслуживает.
для продолжения своей душеспасительной
пропаганды и писания кипятком против ветра.
Автор: vadimgot, Отправлено: 28.01.2012 17:19 GMT4 часов.
sova в № 196745 пишет:
vadimgot в № 196738 пишет:
А в чем заключается ваша практика?

Здесь она заключается, в основном, в публичной порке тех, кто этого заслуживает.

Что вам это дает, в смысле как влияет на вас?
Автор: fyyf, Отправлено: 28.01.2012 17:56 GMT4 часов.
vadimgot в № 196756 пишет:
Что вам это дает, в смысле как влияет на вас?

Для "них" - это вариант самоудовлетворения (имхо).
Автор: sova, Отправлено: 28.01.2012 20:26 GMT4 часов.
vadimgot в № 196756 пишет:
Что вам это дает, в смысле как влияет на вас?

Практически никак. Ну, разве что, находят своё подтверждение или опровержение разнообразные гипотезы насчёт конкретных людей. То, что "влияет" на меня, происходит вне форума.

Вообще говоря, "нет ничего практичнее хорошей теории". (с) В этом смысле Кастанеда не сильно практичен, а в той части, где у него можно найти хоть что-то полезное (всё, что связано с самоанализом), он банален и выделяется только описываемым антуражем. И это наряду с тоннами пустой породы, которая, если вообще как-то повлияет на развитие читателя, то скорее помешает.
Автор: vadimgot, Отправлено: 29.01.2012 17:06 GMT4 часов.
sova в № 196786 пишет:
То, что "влияет" на меня, происходит вне форума.
Не могли бы вы сказать что влияет на вас вне форума.Ведь это и есть единственно интересное.если вы не считаете возможным сказать это во всеуслышание-скажите в личку.
Автор: Абель, Отправлено: 29.01.2012 17:29 GMT4 часов.
Sоvа*
Похоже вы хорошо изучили Кастанеду?Сколько же лет вы угробили на его изучение?
Автор: sova, Отправлено: 29.01.2012 17:38 GMT4 часов.
Абель в № 197069 пишет:
Похоже вы хорошо изучили Кастанеду?Сколько же лет вы угробили на его изучение?

Нисколько. Вовсе не обязательно читать одни и те же книжки годами.
Автор: Абель, Отправлено: 29.01.2012 23:27 GMT4 часов.
Sоvа*
Ну так какого...умничаете о том,во что ни в зуб ногой..?Кстати,очередной каверзный вопрос:как объяснит логика:что такое красота?
Автор: sova, Отправлено: 29.01.2012 23:47 GMT4 часов.
Абель в № 197266 пишет:
Ну так какого...умничаете о том,во что ни в зуб ногой..?

Любопытно, как Вы это определили. Наверное, Вы всё-таки считаете себя ясновидящим.
Абель в № 197266 пишет:
Кстати,очередной каверзный вопрос:как объяснит логика:что такое красота?

Никак. Вы, как обычно, некорректно ставите вопросы, потому что не владеете ни тем, ни другим.
Автор: Абель, Отправлено: 30.01.2012 00:19 GMT4 часов.
sovaУх ты! А я и вправду ясновидящший! Все так вот и знал! Логика говорит:"не знаю!". Но таможня дает "добро"..! Поучениям...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.01.2012 14:49 GMT4 часов.
«Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни всё что угодно. В любое время. Мгновенно.»

«Воинам рекомендуется не иметь никаких материальных вещей, на которых концентрировалась бы их сила, а фокусироваться на духе, на действительном полете в неведомое, а не на тривиальных щитах. Щиты не дают человеку жить спокойно.»

«Вещи, которые делают люди, не могут быть более важными, чем мир. Поэтому воин относится к миру, как к бесконечной тайне, а к тому, что делают люди – как к бесконечной глупости.»

«Развлечения, придуманные людьми, как бы они при этом ни извращались – всего лишь жалкие потуги забыться, не выходя за пределы порочного круга – питаться, чтобы жить и жить, чтобы питаться. Нет ничего страшнее»

«Вместо того чтобы посвятить себя миру, человек растрачивает себя на дела.»

«Воин – это тот, кто ищет свободу. Печаль и другие эмоции – это не свобода.»

«Пустая трата времени – жить, чтобы питаться и питаться, чтобы жить – и так до самой смерти.»

«Человек может сделать гораздо больше и действовать гораздо лучше. Он допускает только одну-единственную ошибку – он думает, что в его распоряжении уйма времени.»

«Существует один способ учиться – реальное действие. Праздные разговоры бесполезны.»

«Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, он уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.»

«Воин никогда не бывает осажденным. Находиться в осаде означает, что имеешь какую-то личную собственность, которую могут подвергнуть осаде. У воина же ничего в мире нет, кроме его безупречности, а безупречности ничего угрожать не может. Тем не менее, в битве за свою собственную жизнь воин должен стратегически использовать все доступные средства, в том числе и отступление.»

Те кто не знакомы с философией (учением) Пути Воина описанной в книгах американского антрополога писателя и эзотерика Карлоса Кастанеды будет не совсем понятен весь смысл некоторых цитат, поэтому не обессудьте.

Путь Воина видится мне как одна из форм минимализма — как внутреннего, так и внешнего. Концентрации на действии, удалении из своей жизни всего лишнего — деструктивных привычек, вещей, людей; осознании собственной смертности и того что времени у нас очень мало и не стоит растрачивать его попусту.

* Цитаты,
* Кастанеда

http://mnmlist.ru/blog/quotes/269.html
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.01.2012 15:02 GMT4 часов.
Часть цитат Вашему вниманию, мизерная часть, что, скажите не так, где здесь чёрная магия , возьмите вторую цитату, о вещах, именно вещь, предполагает левый путь в магии, а книги Кастанеды, говорят о духе, о безупречности во всём.
Автор: тихий, Отправлено: 30.01.2012 15:33 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 197342 пишет:
Часть цитат Вашему вниманию, мизерная часть, что, скажите не так, где здесь чёрная магия , возьмите вторую цитату, о вещах, именно вещь, предполагает левый путь в магии, а книги Кастанеды, говорят о духе, о безупречности во всём.

Вы, Ольга, не обижайтесь, пожалуйста. Ловушка - она на то и ловушка, чтобы её не было видно при беглом взгляде. Все эти цитаты - банальная трескотня и красивости. Типа - суррровый, мррачный, одинокий рыцарь загадочно мчался на суровом, мрачном одиноком коне, устремив суровый, мрачный, одинокий взгляд в суровую, мрачную, одинокую даль. Жжжутко романтично. Спросите - в чем ловушка? Первое - в ереси отделенности. ОДИНОКИЙ. Второе - страх смерти. Скорее, скорее. А то помрешь и ффсё! Не успеешь стать великим воином. Совсем не фффсё. Посвященные вообще называют смерть - Великий освободитель. Вот это всё и есть настоящая черная магия. А не просто черные мессы и жертвоприношения. Ну и, конечно, ложь. Поищите цитату КК, где он говорит, что его учитель "Дон Хуан" был шаманом из племени Яки. А верховным шаманом (нагвалем) Яки около 50 лет Качора. И он прекрасно знал КК. Вот только рассказывает он сооовсем другое.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.01.2012 16:06 GMT4 часов.
- Я сидел там на виду у этих людей и плакал, - продолжал дон Хуан. - Они смотрели на меня как на сумасшедшего. А я таким был. Но я не обращал на них никакого внимания. Мне было не до того.
Их начальник пожалел меня и подошёл, чтобы как-то успокоить. Он думал что я плачу из жалости к себе. Ему и в голову не могло прийти, что я плачу о духе.

- Я понял, насколько прав оказался мой бенефактор,- сказал дон Хуан. - Моя глупость и была тем чудовищем, которое уже пожрало меня. В тот момент, когда я подумал об этом, я уже знал, что всё, что бы я ни сказал или не сделал, было бессмысленно. Я упустил свой шанс и теперь стал посмешищем для людей. Духу теперь нет никакого дела до моего отчаяния. Нас слишком много - людей со своими ничтожно маленьким личным адом, пораждённым нашей глупостью, что бы дух обращал внимание на каждого.
Я опустился на колени и обратился на юго-восток. Я снова поблагодарил своего бенифактора и сказал духу, что мне стыдно. Так стыдно...И на последнем издыхании я простился с миром, который был прекрасен, если бы у меня хватило мудрости. Внезапно огромная волна нахлынула на меня. В начале я её почувствовал. Затем услышал, как она движется, и наконец увидел ее приближение с юго-востока напрямик через поля. Она захлестнула меня и накрыла своей темнотой. И свет моей жизни ушёл. Мой ад кончился. Наконец я умер! Наконец я был свободен!


- Битва магов за свою уверенность - наиболее драматичная из всех битв, - сказал дон Хуан. - Она причиняет страдания и требует не мало сил. Великое множество раз она стоила магам жизни.


- Не желай ее,- говорил тот.- Просто жди, когда она придёт. Не пытайся представить себе, что такое смерть. Просто будь там, где ее поток может захватить тебя.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.01.2012 16:16 GMT4 часов.
тихий в № 197353 пишет:
чтобы её не было видно при беглом взгляде.

Какие беглые взгляды, о чём Вы говорите .
тихий в № 197353 пишет:
Ловушка - она на то и ловушка,

Это не понимание очевидных вещей, что Вы, можете мне сказать полезного, ни-че-го, Вы со своей дуальностью, между добром и злом, можете служить мне как напоминание того мрака, в котором когда то была сама, так что пардон господин тихий, постеснялись бы сами своих глупостей, а не преподавали бы их.
Автор: тихий, Отправлено: 30.01.2012 16:16 GMT4 часов.
Olga Laguza И шо? Толкиен пишет намного лучше. Но он не выдает свои фэнтези за великое учение.
Автор: тихий, Отправлено: 30.01.2012 16:22 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 197374 пишет:
Какие беглые взгляды, о чём Вы говорите .

А какие же ещё? Вы ведь никогда не думали - к чему приведет это "учение", какова его высшая цель. Так ведь?
Olga Laguza в № 197374 пишет:
Это не понимание очевидных вещей, что Вы, можете мне сказать полезного, ни-че-го, Вы со своей дуальностью, между добром и злом, можете служить мне как напоминание того мрака, в котором когда то была сама, так что пардон господин тихий, постеснялись бы сами своих глупостей, а не преподавали бы их.

Действительно. Чего это я - со свиным рылом в калашный ряд? Со своим средним умом и глупостями в область сияющих интеллектов? Испортил дитю тааакую сказочку. Эх, дети, дети ... Пока не обожгутся, ни за что не верят, что не стоит лезть в огонь.
Автор: Абель, Отправлено: 30.01.2012 17:10 GMT4 часов.
тихийСказка ложь,да в ней намек,добрым молодцам урок.Толкиен дал необычайно точный синтезированный символ человеческого порока-кольцо Власти.
Автор: тихий, Отправлено: 30.01.2012 17:56 GMT4 часов.
Абель в № 197388 пишет:
тихийСказка ложь,да в ней намек,добрым молодцам урок.Толкиен дал необычайно точный синтезированный символ человеческого порока-кольцо Власти.

Так а я про что? Но он ведь не врал о том, что сам он маг и великий учитель. И книги его - светлые. Ложь же - верная примета черных...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.01.2012 19:28 GMT4 часов.
тихий в № 197375 пишет:
Olga Laguza И шо? Толкиен пишет намного лучше. Но он не выдает свои фэнтези за великое учение.

Найдите и приведите пример, из трудов Кастанеды, где Вы видите подвох и мы это обсудим? и фэнтези, тоже? Цитаты в студию С.
Автор: тихий, Отправлено: 30.01.2012 20:22 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 197415 пишет:
тихий в № 197375 пишет:
Olga Laguza И шо? Толкиен пишет намного лучше. Но он не выдает свои фэнтези за великое учение.

Найдите и приведите пример, из трудов Кастанеды, где Вы видите подвох и мы это обсудим? и фэнтези, тоже? Цитаты в студию С.

Вы и правда не понимаете? Вся эта .... от первого и до последнего слова - сплошная ложь и ловушка, призванная отвлекать начинающих Путь от Пути. Вы, похоже, влипли. Пока вам это нравится - убеждать вас бесполезно. Но - ладно попробуем. Настоящий путь подразумевает служение человечеству. И не только. Служение вселенной, а значит и богу. "Учение" КК (для краткости у) подразумевает высокую степень эгоизма и отделенности. Так называемой "воин" одиночка, не интересующийся ничем, кроме личной силы и личностного развития. Слова "личной" и "личностного" употребляю не случайно. Настоящий Путь ведет в высшие слои тонких миров, где обитают сущности, излучающие любовь и разум. Каковы сущности, с которыми контактировали герои произведений КК напоминать не нужно? На настоящий Путь становятся готовые идти, осознанно и честно. В у. КК учеников привлекают обманом и одурманивают всякой дрянью. Ещё или хватит? Всё ведь так очевидно.
Olga Laguza в № 197374 пишет:
Вы со своей дуальностью, между добром и злом, можете служить мне как напоминание того мрака, в котором когда то была сама

Вы сейчас ломитесь во мрак, самым полным ходом. Я так понимаю, что вы себя ощущаете стоящей над добром и злом? В каком-то отношении это хуже сознательного служения злу, хотя - чистой воды иллюзия. Не буду я вас уговаривать не лезть в это болото. У вас есть глаза - вот и смотрите сами.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.01.2012 22:49 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (30.01.2012 22:58 GMT4 часов, 492 дней назад)
тихий в № 197425 пишет:
Так называемой "воин" одиночка, не интересующийся ничем, кроме личной силы и личностного развития.

Вы пишите то что никогда не сможете обосновать, только с этим, Вашим предложением, можно спорить и спорить, причём далеко не только тем кто приветствует К.К. просто кому это надо, рассказывать Вам о элементарных вещах, которые Вы так не аккуратно использовали, и на моё усмотрение, причём себе же в минус.
тихий в № 197425 пишет:
Настоящий путь подразумевает служение человечеству.И не только.

Вот про: и не только... мне понравилось, с этого надо было и начинать.
тихий в № 197425 пишет:
Служение вселенной, а значит и богу. "Учение" КК (для краткости у) подразумевает высокую степень эгоизма и отделенности.


Но поймите же Вы, что это именно Ваша отделённость, не позволяет увидеть как один человек способен служить другому, так же как и много "других" постепенно складывают одного, но зато какого, и это не лотерея, это карма.
тихий в № 197425 пишет:
Настоящий Путь ведет в высшие слои тонких миров, где обитают сущности, излучающие любовь и разум. Каковы сущности, с которыми контактировали герои произведений КК напоминать не нужно?

Почему не нужно, нужно, только на этот раз пусть это будет не Ваш вывод, а цитата.
тихий в № 197425 пишет:
На настоящий Путь становятся готовые идти, осознанно и честно. В у. КК учеников привлекают обманом и одурманивают всякой дрянью. Ещё или хватит? Всё ведь так очевидно.

Понятно, куда Вы клоните, эту тему я ещё в книге пропустила мимо, и приняла её только как средство, для Кастанеды, потому что много умной чуши было в его голове, и дон Хуан действовал безупречно, не нанеся ему вреда, а только подавил часть его памяти, ослабил цензора, очень тяжело после социальных догм, дать понять человеку, что он не совсем то существо, за которое себя принимает. Что Вам объяснять, Господи - Ты - Боже - мой
Автор: Абель, Отправлено: 30.01.2012 23:56 GMT4 часов.
Тихий,вы чем то напоминаете Ку Аля.Нет,я очень уважаю Рерихов,дай бог всем до них дорасти.Но насчет КК,вы забываете,что любой путь начинается с себя.Пока вы не уделите внимание работе с собой,своего изменения,любая попытка изменить мир будет лишь его кройкой под свое представление эго.Хинаяна,личное совершенство,подводит к порогу махаяны.А до этого у вас нет права на выбор.К тому же ни один махатма не позволит себе непочтительно отозваться об Дхармакая,ибо он заслужил нирвану.И лишь став Буддой,у вас появится выбор между Дхармакайя,Самбхогакая или буддой сострадания-Нирманакая.А до того,дано стеречь лишь свое сердце,иметь одну голову и идти своим путем.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.01.2012 00:14 GMT4 часов.
Абель в № 197456 пишет:
Тихий,вы чем то напоминаете

Мне тоже ну ооочень, напоминает одного, но другого человека .
Абель в № 197456 пишет:
Но насчет КК,вы забываете,что любой путь начинается с себя.

Тоже вот, ответила тихому, и сижу соображаю, как это, например тот же "Голос Безмолвия" можно пройти сообща, большим и дружным коллективом . Тут больше веселит то, что человеку просто ну не нравится К.К. ну и не надо... нет, надо по быстрому нагородить кучу глупостей, абы шо . Я ведь в жизнь не поверю что тихий, не понимает того, что заставил нас себе объяснять
Автор: Абель, Отправлено: 31.01.2012 00:25 GMT4 часов.
Olga LaguzaА кто то может просто попросить:объясните!
А кто то видит в этом унижение и пытается через спор уразуметь.Стаса помните?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.01.2012 03:03 GMT4 часов.
Абель в № 197464 пишет:
.Стаса помните?

Не просто помню, создаётся впечатление что я его вижу , а Вы считаете что помните, или подозреваете что видите ?
Автор: vadimgot, Отправлено: 31.01.2012 06:40 GMT4 часов.
Да жарко ! Тихий навел шороху Действительно он хочет ,чтобы ему помогли понять дух учения КК но стесняется.Надо понимать что для таких людей-это единственный способ вынудить выдать нас ту самую первую, самую главную мысль, после которой КК нам открылся.И здесь он такой не один
То что мы раздражаемся-лишь выявляет нашу важность нам же вназидание.Тихий здесь,он с нами, просто он в еще большей важности, и не может просто спросить-надо ему помочь.А то что же мы вынесли из КК для себя???
Автор: vadimgot, Отправлено: 31.01.2012 06:49 GMT4 часов.
Кто агрессивен и воинственнен к миру - с тем мир так же поступает. Нет мысла читать то, что в данный момент не идет.Ругая серьезных людей, будь готов к тому что твоя ругань, приумноженная, пройдет косой по всходам твоих полей. Остерегись толкать большие силы любой природы,как бы обратный толчок не раздавил тебя.
Автор: тихий, Отправлено: 31.01.2012 08:59 GMT4 часов. Отредактировано тихий (31.01.2012 09:06 GMT4 часов, 492 дней назад)
Olga Laguza в № 197442 пишет:
Вы пишите то что никогда не сможете обосновать, только с этим, Вашим предложением, можно спорить и спорить, причём далеко не только тем кто приветствует К.К. просто кому это надо, рассказывать Вам о элементарных вещах, которые Вы так не аккуратно использовали, и на моё усмотрение, причём себе же в минус.

Так и поспорьте. "Воин" у.КК использует окружающих. Он отталкивается от них, идет по их головам, лжет им и провоцирует их (так называемый сталкинг), но никогда ничего не делает для окружающих. И, расскажите мне пожалуйста об элементарных вещах. Уж сколько от вас добиваюсь - какова конечная цель существования человека (с точки зрения вашего кумира КК. Вы - или пропускаете мимо ушей, или переходите на личности. Просто какая-то загадка природы. Избирательная глухота.
Olga Laguza в № 197442 пишет:
Вот про: и не только... мне понравилось, с этого надо было и начинать.

Дело в том, что мы, поднимаясь сами, поднимаем и весь нынешний физический план. И про человека, как энергетический преобразователь, слышали?
Olga Laguza в № 197442 пишет:
Но поймите же Вы, что это именно Ваша отделённость, не позволяет увидеть как один человек способен служить другому, так же как и много "других" постепенно складывают одного, но зато какого, и это не лотерея, это карма.

Ну так и объясните мне как последователь у. КК может служить другому. Про отрицательный пример - это мне понятно. А в положительном смысле?
Olga Laguza в № 197442 пишет:
Почему не нужно, нужно, только на этот раз пусть это будет не Ваш вывод, а цитата.
Кака-така цитата? Вы шо? Я прочел (с отвращением) первые три книги. Достаточно было бы и одной. Но казалось, что я чего-то не понимаю. Может быть дальше будет лучше. Но было только хуже. Мне давал один знакомый в 90-е годы, когда они только начали издаваться. Для того, чтобы понять что это ложь и ловушка, этого хватило с головой. Чтобы понять, что в куче навоз, вовсе не обязательно всю кучу съесть. Достаточно просто понюхать.
Olga Laguza в № 197442 пишет:
Понятно, куда Вы клоните, эту тему я ещё в книге пропустила мимо, и приняла её только как средство, для Кастанеды, потому что много умной чуши было в его голове, и дон Хуан действовал безупречно, не нанеся ему вреда, а только подавил часть его памяти, ослабил цензора, очень тяжело после социальных догм, дать понять человеку, что он не совсем то существо, за которое себя принимает. Что Вам объяснять, Господи - Ты - Боже - мой

Да что уж тут объяснять. Я мог бы с вами даже не спорить. Вы это делаете за меня и с большим успехом. Никто и никогда (кроме черных) не полезет копаться в чужой личности, как в механической игрушке. Что-то там подавляя, ослабляя и прочее. Черной магией прет за версту. Почитайте "Розу мира". Там Д. Андреев образно, но доступно описал образ мышления черных. Я, мол - пуп вселенной. Все остальные - игрушки или расходный материал.
Абель в № 197456 пишет:
Но насчет КК,вы забываете,что любой путь начинается с себя.
Здесь он на себе и заканчивается.
Абель в № 197456 пишет:
А до того,дано стеречь лишь свое сердце,иметь одну голову и идти своим путем.
прямиком в бездну. Приговаривая - я вот ещё маненько похинояню, а потом как замахаяню!Или иное бессмысленное самооправдание эгоцентристов.Знакомая песенка. Слыхали и не раз.
Olga Laguza в № 197459 пишет:
Я ведь в жизнь не поверю что тихий, не понимает того, что заставил нас себе объяснять

И правильно не поверите. Всё это я в свое время проходил. Но вот насчет заставить вас, ребята, объяснить себе - на фига (пардон за мой французский) вы полезли в это болото, ну никак не получается.
vadimgot в № 197504 пишет:
Действительно он хочет ,чтобы ему помогли понять дух учения КК но стесняется.Надо понимать что для таких людей-это единственный способ вынудить выдать нас ту самую первую, самую главную мысль, после которой КК нам открылся.И здесь он такой не один
Понимать-то особенно нечего. Мыслишка простенькая - хочу побольше всяких сидхов, чтобы быть самым крутым, но при этом сильно не напрягаться. Как и в любой ритуальной магии.
Автор: vadimgot, Отправлено: 31.01.2012 13:27 GMT4 часов.
тихий в № 197510 пишет: Понимать-то особенно нечего. Мыслишка простенькая - хочу побольше всяких сидхов, чтобы быть самым крутым, но при этом сильно не напрягаться. Как и в любой ритуальной магии.

Вам нужно для этого немного, а именно пройти активный курс праноямы, четко поставив перед собой цель. которую вы обозначили выше.Думаю после этого вы смеятся будете меньше, а знать больше.

тихий в № 197510 пишет:И, расскажите мне пожалуйста об элементарных вещах. Уж сколько от вас добиваюсь - какова конечная цель существования человека (с точки зрения вашего кумира КК. Вы - или пропускаете мимо ушей, или переходите на личности. Просто какая-то загадка природы. Избирательная глухота.

Я отвечу за Ольгу,надеюсь она поймет.У Кастанеды как и у Учителей Востока конечная цель индивидуального существования:объединение индивидуальной души с Парабрахманом, Абсолютом- зовите как хотите. Кастанеда применяет другие термины , и только.Этот ответ я дал не для вас только, ибо вам он пока бесполезен,а для прояснения по этому вопросу.

тихий пишет: Настоящий путь подразумевает служение человечеству. И не только. Служение вселенной, а значит и богу. "Учение" КК (для краткости у) подразумевает высокую степень эгоизма и отделенности. Так называемой "воин" одиночка, не интересующийся ничем, кроме личной силы и личностного развития. Слова "личной" и "личностного" употребляю не случайно. Настоящий Путь ведет в высшие слои тонких миров, где обитают сущности, излучающие любовь и разум. Каковы сущности, с которыми контактировали герои произведений КК напоминать не нужно?

Куча громких слов,бесмысленно нагроможденных.Именно куча.Чтобы понимать вам тихий термины, которыми вы так легко бросаетесь, думаю пройдет не один день или год.А без понимания, вам остается только в раздражении брызгать слюной на все,до чего вы можете доплюнуть.То что вы сюда пришли от скуки,бессовестно пользуясь доброжелательством местных жителей,все больше и больше становиться очевидным.
Автор: тихий, Отправлено: 31.01.2012 14:11 GMT4 часов.
vadimgot в № 197537 пишет:
Вам нужно для этого немного, а именно пройти активный курс праноямы, четко поставив перед собой цель. которую вы обозначили выше.Думаю после этого вы смеятся будете меньше, а знать больше.

Ну, про пранаяму то я краем уха слыхал. Так же как и слыхал, что заниматься пранаямой кустарным методом так же безопасно, как пытаться самостоятельно поднимать самому себе энергии кундалини. Разумеется, я знаю маловато. Но вряд ли меньше чем вы.
vadimgot в № 197537 пишет:
Куча громких слов,бесмысленно нагроможденных.Именно куча.Чтобы понимать вам тихий термины, которыми вы так легко бросаетесь, думаю пройдет не один день или год.А без понимания, вам остается только в раздражении брызгать слюной на все,до чего вы можете доплюнуть.То что вы сюда пришли от скуки,бессовестно пользуясь доброжелательством местных жителей,все больше и больше становиться очевидным.
Вооот. Типичные последствия занятий "учением" КК. Результат активизации нижних центров. Агрессивность; неумение аргументированно спорить, но зато - мгновенный переход на личности; эмоциональное "недержание". Вы,vadimgotне обижайтесь. Это факт. Вы такой не один. Большинство поклонников КК имеют такие же черты личности. Я уже писал, что наблюдал как-то подобные изменения у одного человека на протяжении довольно долгого времени. Когда я впервые стал с ним общаться, он ещё не был поклонником "учения" КК. Был довольно приятный молодой человек. По мере его погружения в это болото - у него стали проявляться и нарастать такие же черты. А потом и другие, не менее "приятные". Стал просто бросаться на любого, кто с ним в чем-то не соглашался. Не гнушался провокациями: начинал оскорблять оппонента, а если тот отвечал - катал на него жалобу администрации.
P.S/ Скажите,vadimgot, а для чего вы последние строчки выделили красным цветом? Это обозначает крик, крайнюю степень раздражения?
Автор: Абель, Отправлено: 31.01.2012 15:44 GMT4 часов.
Вот читаю специально еще раз статья Алисы Суворовой,по расследованию (до 1999г!)Макла Спенса ,избегая примешивать ее выводы.Итак,полное имя Качоры Теzlcаzi.Родился в 1912г-это ему должно быть в этом году 100лет.Качора на тот момент был духовным лидером племен яки,переизбираемый каждые 10лет советом старейшин в Мексике 5раз подряд-50лет.И даже в 1992г представлял интересы яки на слушании ООН.Но это политика,хотя Качора ярый политикан в отстаивании интересов яки.В народе он известен,как шаман Качора из Соноры.Его отец также нагваль,целитель Джавали.От него Качора перенял знание лекарственных растений и их применение.Джаваль также перенял знания у нагваля Чимоты.Теперь интересное.Качора сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях.Опять Монголия!Что то в моей жизни она часто вплетает свое присутствие,начиная со службы в Бурятии.И вот тут то Качора черпает знания из Монгольской сокровищницы,переданные ему матерью с малых лет.Он вовсе не скрывает свои знания о "точке сборки" и может часами говорить о едином Духе (Чамахуа,Chаmаhuа),посредством которого он действует и о точке сборки-уникальном понятии,нигде не встречающемся,кроме мифологии шаманов Соноры.Именно мать научила Качору искусству Кэйзи-манипулирование точкой сборки.Качора избегает фотографирования и записи на пленку,но политическая деятельность вынуждает иногда давать интервью.Как оказывается Кастанеда ЗНАЛ! всех шаманов Соноры! Неизвестно,кого он еще знал за пределами Соноры,но не трудно догадаться,что при таком активном интересе,КК наверняка прошерстил и иные области земли в поисках встреч с людьми знания.Мне это напоминает одну русскую,история которой весьма похожа,да Е.П.Б.Правда она пошла по руслу общего синтеза символизма и эзотеризма,а КК внутренней алхимии,изменения себя.Как оказалось по представлению Майкла не правы и те,кто утверждал,что все изложенное Кастанеды-чистой воды вымысел,равно как заблуждаются те,кто все принял за чистую монету от первого до последнего слова.Но талантливейшесть Кастанеды принимают все безоговорочно,включая самого Качору.Его академичность,начитанность,его сильное увлечение философией,позволило ему развить и придать интелектуально-рациональный смысл концепциям,рассказанным Качорой,которые теперь уже и сам Качора не в состоянии постичь до конца.Качора признает и техники сталкинга,перепросмотра,искусство манипуляции точкой сборки и сновидения и другие концепции,освещенные КК,которые реально существуют и практикуются многими шаманами.Но КК зашел очень далеко.Склонность к драматизму и индуглированию,доставшуюся от матери признает и сам КК.Он так себя в книгах и представляет читателям,он пишет так,как принимает и видит его сознание.Но однако и в книгах видно,как меняется его собственное мышление,восприятие,стиль.КК настолько успешно стер личную историю,что даже его жена может лишь свидетельствовать о нем на стадии написания первой книги.Далее начинается обычная человеческая склока,как за альбомы и славу В.Высоцкого.Качора слишком усиленно отметает тенсегрити,более того,ладно бы сказал,что не знаю,но он явно вставляет палки в колеса.Я намеренно не касаюсь выводов,данных в статье,как Майклом,так и другими.Именно эти вплетенные выводы и влияют на суждение таких,как Тихий.Сколько их,катящих бочку на КК и неизменно ссылающихся на эту статью.И козе ясно,что смогло поколебать их шаткий разум-чужие выводы.Я даже прекрасно знаю,что именно эти последние строки взъерошат "шерсть на загривке" оппозиционеров и сделают их непримиримыми уже.Все правильно,так и манипулируют умами и я специально это показал.Но дальше.К.К не только дает тенсегрити,как практические занятия,но и проводит их.Это приводят как аргумент,якобы выколачивания денег.А то,что в случае неэффективности занятий,люди запросто могли взять К.К. за шкварник и выбить обратно свои деньги,почему то не учитывается.Что К.К не боиться дать практику,конкретно себя подставляя,умалчивается,а проверить то очень просто.Проделайте магические пассы,уверяю вас,они приводят в движение такие мышцы,которые не задействованы всю жизнь.Некоторые схожие дает лама Востоков,воспитанник монгольского буддийской монастыря.Например заведя руки за поясницу,повращайте ими вокруг друг друга не касаясь ни спины,ни друг друга.Или вращение шаров между пальцами.За всю жизнь,наше тело может не знать даже этих движений и мышцы будут атрофированы.Востоков поясняет,что энергия ци активирует забитые каналы,возрождает ауру.К.К утверждает то же самое.Итак,не Монгольских ли или Тибетских корней эти пассы?А Качора имеет Монгольские корни.К.К утверждает,то с чем он столкнулся-массовая работа с энергией большой группы людей,была неведома ни д.Хуану,ни другим шаманам,так как они никогда не проводили магию такого масштаба.На мой взгляд история Брюса Ли повторяется-мастера возревновали выдачу практики белым людям,белым,которые их покорили и с которыми Качора продолжает политическую борьбу за интересы яки.В политической игре,красивый ход,примазаться к деньгам и славе К.К и использовать их же против белых.Несмотря,что Качора лидер яки,он не единственный нагваль,а д.Хуан был лидером своей группы,но не политическим лидером всех яки,что не исключает и других учителей К.К. о которых почему то умалчивается.В общем сама статья Майкла очень туманна,вроде с целью не уронить престиж К.К и в то же время завуалировать выданные им знания,возможно заказана советом нагвалей.Сама Суворова уже более однозначна,ну понятно,девочка мстит за свое разочарование.А остальные комментарии и вовсе ведомы "альт скрипкой".
Автор: тихий, Отправлено: 31.01.2012 16:04 GMT4 часов. Отредактировано тихий (31.01.2012 16:14 GMT4 часов, 492 дней назад)
Абель Очень много слов, очень много желания, чтобы кумир "выдыбал", но никакого реального результата. Позвольте вас спросить - где же "истинный" Дон Хуан? Все говорят, что КК постоянно общался именно с Качорой, который и есть, и был верховный шаман (нагваль) яки. Помните, что говорил сам Кастанеда относительно Дона Хуана. В смысле - кто он был? Что Кастанеда талантливейший лжец - никто и не отрицает. Кстати, на днях умерла его жена (вдова). Поищите - что она сама говорила о бывшем муже. А гипотеза о всемирном коварном заговоре мексиканских индейцев против всех белых путем оговаривания великого КК - это круто! Хотя и смешно. Кстати, а таинственный и не кому не известный Дон Хуан не был мексиканским индейцем? А вот насчет "примазывания" Качоры к деньгам и славе КК - как-то выглядит не очень красиво. Особенно учитывая, что Качора не получил ни цента. Да и не претендовал.
И ещё одно - не можете ли вы указать хоть на одного поклонника КК, который достиг хотя бы маааленького реального результата. Очень было бы интересно посмотреть. Но только - методами КК, а не шаманизма.
P.S. "Карлос Кастанеда - большой лгун и верный друг" - отзыв приятеля КК. Кстати, вы не читали биографию КК? Почитайте. Найдете много для себя неожиданного.
Автор: Абель, Отправлено: 31.01.2012 16:58 GMT4 часов.
Тихий,создается впечатление вашего самомнения,что вы единственный тут,кто умеет читать и пользоваться мышкой.Потрудитесь почитать темы,и вы убедитесь,что все ваши восторженные откровенния давно предвосхищены и составляют азы начинающего знакомиться с эзотерическим миром.Ваши представления совершенно лишены эзотерической глубины.По крайней мере,за то время,как вы на форуме,вы их не предоставили.Ваш коммент выглядит так:"круто!Но я не верю!" Кстати вам человечка,добившегося результатов по К.К как предоставить,бандеролью или контейнером,по частям или целиком?Сразу же видно,что вам нужно не убедиться,а что либо возразить.Бессмысленный спор,с доводами:потому что потому,да по кочану и кочерыжке.Биография КК и по сей день туманна,показания жены-пиар " Левински" и "сенсации желтой прессы".Четких,задокументированных маяков фактов биографии КК-кошкины слезы,на которых нагромождают любую удобную конструкцию.КК знал,что делал,стирая свою историю и он не так туп,чтоб оставить вам след.Он навсегда оставил тайну,как и Калиостро и факты биографии скорее запутывают,нежели проясняют.
Автор: тихий, Отправлено: 31.01.2012 17:32 GMT4 часов.
Уууу, как всё запущено-то. Похоже, что поклонники КК без переходов на личности дискутировать не умеют. Все те же симптомы. Только добавилась теория всемирного заговора (непонятно кому и зачем нужного). Всё подделка и кругом таинственные злодеи. Надоело. Нравится вам ваше КК-болото, ну и плещитесь на здоровье. Я вовсе не считаю, что я один умею читать. Но, как показывает ваш пример - всеобщая грамотность - не всегда благо. В первооткрыватели я никогда и не стремился. А вот за сообщение о том, что здесь есть статьи на интересные мне темы, спасибо. Непременно поищу.
Автор: Абель, Отправлено: 31.01.2012 18:41 GMT4 часов.
Всемирный заговор-ваше измышление,причем заведомо сознательно ложное,с целью достичь раздражения оппонента и получить от этого удовольствие-прием темных,которых вы ищете не там.Я не писал о всемирном заговоре и вы это прекрасно знаете.Переход на личности,который вы приписываете всем изучающим КК-ваша иллюзия,на самом деле вам все хором говорят,что вы "зеленый",а вы одни против всех твердите:нет "желтый".То есть люди видят причину вашего неприятия и следовательно непонимания учения КК. и указывают вам на нее.Все просто.
Автор: тихий, Отправлено: 31.01.2012 19:07 GMT4 часов.
Абель в № 197590 пишет:
Я не писал о всемирном заговоре и вы это прекрасно знаете.

А о чем же вы писали? Все от Качоры и до Суворовой вступили в тайный сговор с целью очернить великого и светлого КК. Самому не смешно?
Абель в № 197590 пишет:
на самом деле вам все хором говорят,что вы "зеленый",а вы одни против всех твердите:нет "желтый".

Вот такие мы, зеленые драконы.Все это вы трое? И истина теперь определяется большинством голосов?
Абель в № 197590 пишет:
То есть люди видят причину вашего неприятия и следовательно непонимания учения КК.

Мдя. За более чем двадцать лет занятия эзотерикой я встречал и видел столько, что вам и не снилось. Вы уж поверьте. Или не верьте. Мне все равно. Поэтому то, что вы здесь пишете, мне не интересно. Просто скучно. Когда нибудь поймете. Или нет.
Автор: А.К., Отправлено: 01.02.2012 00:51 GMT4 часов.
Вообще-то Кастаньеда - весьма и весьма хороший автор. В том, что касается ОС.
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 01:23 GMT4 часов.
тихийВозможно поверю,что вы более 20лет занимались экзотерикой,но что эзотерикой-более,чем с большим трудом.Хотя бы из за вашей самоуверенности,что вы видели и встречали то,что другим не снилось.Хотя это уже должно быть практическим оккультизмом.Но я сомневаюсь,что вы освоили "ключики" или наставления Жерар Энкоссе и абата Луи Константа.Нет,не похоже.
Автор: vadimgot, Отправлено: 01.02.2012 06:09 GMT4 часов.
Брать то что нужно и идти дальше.Если из встретившегося ненужно ничего, то просто идти дальше.Еще встретится.Кто то здесь писал об избирательной глухоте.Ничего, повторю еще раз: собрание книг КК - это всего лишь информация.Возьми что нужно и иди дальше, или не бери ничего и иди дальше.Остальные действия - пустая трата времени.Которую я себе позволил и теперь прекращаю.Все что сделал я - все на мне, все что сделал ты - все на тебе.
Автор: vadimgot, Отправлено: 01.02.2012 07:29 GMT4 часов.
Абель в № 197660 пишет:
...
Абель в № 197590 пишет:
...
Абель в № 197563 пишет:
....
Абель в № 197388 пишет:
...

Абель, со всем уважением к вашему труду,но по моему вас, как и меня надули.Тихий вовсе ничем и неитересуется.Ему интересно, пользуясь местной вежливостью,как слабостью,кукловодить лохами.Да он просто получает удовольствие своими издевками.И все.То что он ничего не хочет знать просто очевидно.Единственно что можно здесь предложить - это игнорировать его полностью.Поскольку устранить из видимости его нельзя, как и любое зло,остается оттачивать свою беспристрасность в его присутсвии.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 08:26 GMT4 часов.
А.К. в № 197658 пишет:
Вообще-то Кастаньеда - весьма и весьма хороший автор. В том, что касается ОС.
ОСы - просто вид иллюзий. Если вы знакомы с механизмом возникновения сновидений - догадаетесь почему.
Абель в № 197660 пишет:
тихийВозможно поверю,что вы более 20лет занимались экзотерикой,но что эзотерикой-более,чем с большим трудом.Хотя бы из за вашей самоуверенности,что вы видели и встречали то,что другим не снилось.Хотя это уже должно быть практическим оккультизмом.Но я сомневаюсь,что вы освоили "ключики" или наставления Жерар Энкоссе и абата Луи Константа.Нет,не похоже.

Какие вы смешные и наивные. Да верьте или не верьте во что хотите. От этого ни холодно, ни жарко. Одно могу вам сказать - я никогда не занимался и не интересовался никакими видами ритуальной магии. Всё, что я имею пришло ко мне совсем другими путями. Попробуйте догадаться сами - какими. Если у вас получится - вы ещё не безнадежны. Если нет - тоже ничего страшного. Составите компанию многоуважаемому vadimgotув его нелегком деле разоблачительства и оттачивания беспристрастного игнорирования.
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 08:34 GMT4 часов.
vadimgotПо всей видимости так и есть.А иначе зачем человеку обитать в теме КК,которого он не признает?Разве что настырность иеговиста,желающего насильно спасти всех и вся от мерещащихся ему грехов,все объясняет...
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 09:01 GMT4 часов.
Абель в № 197684 пишет:
vadimgotПо всей видимости так и есть.А иначе зачем человеку обитать в теме КК,которого он не признает?Разве что настырность иеговиста,желающего насильно спасти всех и вся от мерещащихся ему грехов,все объясняет...

Ну, тогда пока. Семь лет мак не родил, а голода не было. Разоблачайте друг-друга, детишки.
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 09:22 GMT4 часов.
vadimgot в № 197675 пишет:
Поскольку устранить из видимости его (Тихого) нельзя, как и любое зло

Ребята! вы нашли самый примитивный вариант "с глаз долой, из сердца вон", обозвав "злом" СВОЕ непонимание. У Тихого ЕСТЬ уровень и он имеет право говорить "о песочнице", и в моей защите не нуждается. Но в защите нуждаетесь вы сами от САМИХ СЕБЯ.

Критерий - приятные (КК), неприятные (Тихий) СЛОВА. т.е. реакция на слова, но не чувствуете ДОБРОТЫ, стоящей ЗА неприятными словами Тихого, и энергетических КАПКАНОВ за словами книг КК.
Понимаю, что одним этим постом не переверну ваше моровоззрение в одночасье, но просто держите, как возможность (и СВОБОДНОЕ место на ВОЗМОЖНОСТЬ дальнейшего приема) и моего взгляда "со стороны".
Штамп наезда на "новичка", кот. может оказаться далеко и вовсе не новичком.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 01.02.2012 09:22 GMT4 часов.
тихий в № 197687 пишет:
Разоблачайте друг-друга, детишки.

Тихий ваш уход, это дизертиоство.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 10:04 GMT4 часов.
Влад#мир в № 197692 пишет:
тихий в № 197687 пишет:
Разоблачайте друг-друга, детишки.

Тихий ваш уход, это дизертиоство.

Нет. Просто я в свое время немало просидел в подобных "болотах". Они, конечно, имели совсем другой вид но принцип тот-же. Удерживать потенциального Идущего, не дать ему стать на Путь. Мне удалось понять что к чему и выбраться самостоятельно. Но сколько это заняло времени и сил ... Поэтому считаю своим долгом искать молодежь, завязшую в таких болотах и пытаться им как-то помочь. Силой тянуть глупо и бесполезно. Единственное что можно сделать - объяснять истинное положение вещей. Большинство (фигурально выражаясь) даже не открывают глаз. Мол, нам и тут хорошо, отстаньте от нас. Но, даже если один кто-то из "болотников" откроет один глаз и оглядится вокруг, я уже старался не зря. Ваши ребята - далеко не первые. Опыт у меня есть. Глаза их пока ещё не открылись. Придет время - увидят сами.
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 10:10 GMT4 часов.
Тихий, обидчивость просматривается в жесткости выражений, БАРЬЕР на прием.
Сообщение № 197696
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 10:22 GMT4 часов.
Valentina в № 197691 пишет:
vadimgot в № 197675 пишет:
Поскольку устранить из видимости его (Тихого) нельзя, как и любое зло

Ребята! вы нашли самый примитивный вариант "с глаз долой, из сердца вон", обозвав "злом" СВОЕ непонимание. У Тихого ЕСТЬ уровень и он имеет право говорить "о песочнице", и в моей защите не нуждается. Но в защите нуждаетесь вы сами от САМИХ СЕБЯ.

Критерий - приятные (КК), неприятные (Тихий) СЛОВА. т.е. реакция на слова, но не чувствуете ДОБРОТЫ, стоящей ЗА неприятными словами Тихого, и энергетических КАПКАНОВ за словами книг КК.
Понимаю, что одним этим постом не переверну ваше моровоззрение в одночасье, но просто держите, как возможность (и СВОБОДНОЕ место на ВОЗМОЖНОСТЬ дальнейшего приема) и моего взгляда "со стороны".
Штамп наезда на "новичка", кот. может оказаться далеко и вовсе не новичком.

Вы обобщаете,а значит недостаточно внимательны.И это тоже следствие критерия принятия-неприятия.Как вы можете убедиться,перечитав еще раз,я не делаю окончательных и однозначных выводов,но исхожу из ситуации на данный момент.Что подали,то и съели.Тут речь идет о КК,в других темах,мы с Тихим находим общие точки согласия.По крайней мере моя позиция такова и если Тихий,несогласия в данной теме перенесет на неприязнь ко мне в целом на форуме,то мне останется только развести руками и уже тогда вывести окончательный вывод с личностной оценкой.А пока что и вас попрошу пожалуйста не торопиться.Как сказал Шико,шут короля Генриха Валуа:терпение-половина мудрости Соломона.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 01.02.2012 10:24 GMT4 часов.
тихий в № 197698 пишет:
Удерживать потенциального Идущего, не дать ему стать на Путь

Дорогой тихий,ей не обижайся.Просто хочетса напомнить всем,что большая часть разговоров проходит в разделе Контекста,а значит надо быть готовым,что тебя Достанут кажущимися для тебя наивными вопросами.
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 10:54 GMT4 часов.
Абель в № 197702 пишет:
речь идет о КК,в других темах,мы с Тихим находим общие точки согласия.

А почему? КТО? ошибается в оценке? Только не Абель? и чего не вижу я, что видит он? и валентине ПОЧЕМУ-ТО не нравится КК? и еще нек. достаточно добросовестным исследователям? К ВАШЕМУ совету "НЕ ТОРОПИТЬСЯ".
Сообщение № 196065
Сообщение № 196451
Абель в № 197702 пишет:
Вы обобщаете,а значит недостаточно внимательны

Как раз НЕ ЗНАЧИТ
Есть "обобщение" от невнимательности, и есть ОБОБЩЕНИЕ как раз от наличия внимательности, но второму варианту предшевствует то, чего нет у людей первого варианта, более ДОЛГИЙ Путь. НЕ ТОРОПИТЕСЬ (сами) давать определения на пол-Пути.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 10:59 GMT4 часов.
Valentina в № 197699 пишет:
Тихий, обидчивость просматривается в жесткости выражений, БАРЬЕР на прием.
Сообщение № 197696

Это не жесткость. А у меня есть зеркало.
Влад#мир в № 197703 пишет:
тихий в № 197698 пишет:
Удерживать потенциального Идущего, не дать ему стать на Путь

Дорогой тихий,ей не обижайся.Просто хочетса напомнить всем,что большая часть разговоров проходит в разделе Контекста,а значит надо быть готовым,что тебя Достанут кажущимися для тебя наивными вопросами.
И не обижаюсь. Вопросов не боюсь. Агрессивное невежество, бывает, слегка раздражает. Каюсь и стараюсь исправиться. Но не обижаюсь - это точно.
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 11:17 GMT4 часов.
Valentina в № 197707 пишет:
Абель в № 197702 пишет:
речь идет о КК,в других темах,мы с Тихим находим общие точки согласия.

А почему? КТО? ошибается в оценке? Только не Абель? и чего не вижу я, что видит он? и валентине ПОЧЕМУ-ТО не нравится КК? и еще нек. достаточно добросовестным исследователям? К ВАШЕМУ совету "НЕ ТОРОПИТЬСЯ".
Сообщение № 196065
Сообщение № 196451
Абель в № 197702 пишет:
Вы обобщаете,а значит недостаточно внимательны

Как раз НЕ ЗНАЧИТ
Есть "обобщение" от невнимательности, и есть ОБОБЩЕНИЕ как раз от наличия внимательности, но второму варианту предшевствует то, чего нет у людей первого варианта, более ДОЛГИЙ Путь. НЕ ТОРОПИТЕСЬ (сами) давать определения на пол-Пути.

Как вам будет угодно,сударыня.Не смею возражать.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 01.02.2012 11:48 GMT4 часов.
тихий в № 197598 пишет:
А о чем же вы писали? Все от Качоры и до Суворовой вступили в тайный сговор с целью очернить великого и светлого КК. Самому не смешно?

Смешно, но по другому поводу. Книги КК занимали первые места рейтингов популярности и по продажам, начиная с конца 60-х и остаются популярными по сей день. О чем это говорит? А о том, что очень высокий спрос на данную тему. А если спрос высокий, то это есть условия для успешного бизнеса, важно только приобщиться к "источнику спроса", стать, так сказать, своим автором в этой теме. Либо наоборот - сделать сенсационные разоблачения - тожеж волна интереса подымется, а значит опять же - деньги и популярность.
А еще, других, жаба давит, хочется за счет понижения рейтинга этих, поднять рейтинг себе - это же обычные игры, где в центре интереса - бабло и еще раз бабло.

А для непредвзятого анализа, все эти интервью Качоры - просто смешны, где у него факты и доказательства? Если бы КК нужно было бы в суде отстаивать "честь и достоинства", дак тот Качора, вместе с Суворовой были бы в одном месте, где тепло, но плохо пахнет.

А если вы думаете, что вы запросто можете отслеживать в мире "заговор темных", то я думаю, вы себе архи много льстите.
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 12:45 GMT4 часов.
Есть люди функционирующие в диапазоне свадхистаны (еще), много больший процент в диапазоне манипуры.
Не перепутывать со статусом в обществе, последний зависит скорее от среды-обеспеченности родителей, растивших свое чадо.

Так вот, мои наблюдения, в кот. еще не встретила осечки, цивилизованная свадхистана, в низшем проявлении - это проститутки, в своем высшем проявлении - это всеядность всех учений, ну т.е. поиметь удовольствие хоть от чего по-факту, но для себя, ЕСТЕСТВЕННО, это объясняется как особая продвинутость, типа ушел от дуальности, ага! ушел! проститутки тоже не спорят со своими клиентами, лишь бы платили, т.е. иметь себе.

Вреда для себя (свадхистане) не будет, п.к. не заслуживает внимания верхнего эшелона Темн. бр., ПОТОМУ эти ребята (на свд) и такие СМЕЛЫЕ, нижний вариант распознается ими без труда. А вот НЕ ДЛЯ СЕБЯ - будет, п.к.всегда есть кто-то неуверенный, открыто-доверчивый, берущий пример...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.02.2012 13:16 GMT4 часов.
Valentina в № 197747 пишет:
Так вот, мои наблюдения, в кот. еще не встретила осечки, цивилизованная свадхистана, в низшем проявлении - это проститутки, в своем высшем проявлении - это всеядность всех учений, ну т.е. поиметь удовольствие хоть от чего по-факту, но для себя, ЕСТЕСТВЕННО, это объясняется как особая продвинутость, типа ушел от дуальности, ага! ушел! проститутки тоже не спорят со своими клиентами, лишь бы платили, т.е. иметь себе.


-- Тогда что вы скажете про Блаватскую и ее Учителей? Они тоже вроде проституток?
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 13:22 GMT4 часов.
Ку Аль в № 197753 пишет:
-- Тогда что вы скажете про Блаватскую и ее Учителей? Они тоже вроде проституток?

Насколько мне известно, ЕПБ не объявляла себя "матерью мира" или какой др. "матерью", ни воплощением Иисуса Христа.... И она не говорила, что ВСЕ белые-пушистые, но как раз НАОБОРОТ, первичное и кто насколько ИСКАЗИЛ подгоняя ПОД СЕБЯ. А вы как раз по месту сюда завернули, сама хотела предложить подумать.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.02.2012 13:25 GMT4 часов.
-- Но ведь и она, и они -- тоже всеядные.
Почему музыка может нравиться разная, а философские учения -- не могут?
А братство -- это тоже проституция? Ведь братья и сестры -- все разные.
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 13:34 GMT4 часов.
Ку Аль в № 197755 пишет:
Ведь братья и сестры -- все разные.

Батенька! пофилософствуте перед зеркалом. В конце концов ВАШ прогресс - это ваше ЛИЧНОЕ дело.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 01.02.2012 13:45 GMT4 часов.
Valentina в № 197758 пишет:
Батенька! пофилософствуте перед зеркалом. В конце концов ВАШ прогресс - это ваше ЛИЧНОЕ дело.


-- Тетенька, если не желаете отвечать, то и не надо. В конце концов это ваше личное дело.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 15:33 GMT4 часов.
dusik_ie в № 197724 пишет:
Книги КК занимали первые места рейтингов популярности и по продажам, начиная с конца 60-х и остаются популярными по сей день.
Одно время (в начале 90-х) расхватывали как горячие пирожки всякие "астральные карате", "ритуалы черной магии" и прочую пакость. Что касается книг КК, то они популярны только в определенных кругах. Как "мыльные оперы" или всякие "выстрелы в гробу".
dusik_ie в № 197724 пишет:
А для непредвзятого анализа, все эти интервью Качоры - просто смешны, где у него факты и доказательства? Если бы КК нужно было бы в суде отстаивать "честь и достоинства", дак тот Качора, вместе с Суворовой были бы в одном месте, где тепло, но плохо пахнет.
Вы сами-то в эту ерунду верите? И, если вы себя считаете "непредвзятым аналитиком", то приведите фразу КК о том - кто такой Дон Хуан. И вспомните - кто такой Качора. Вспомните о журналистских расследованиях, об интервью жены самого КК (и его верной соратницы). И вы уж мне поверьте, для суда этого хватило бы с головой. А теперь сопоставьте все эти (никем не опровергнутые) факты, свои взгляды и свои эмоциональные высказывания и скажите себе честно - вы не предвзяты?
dusik_ie в № 197724 пишет:
А если вы думаете, что вы запросто можете отслеживать в мире "заговор темных", то я думаю, вы себе архи много льстите.

Вооот. Не удержался таки. Сразу видно - "непредвзятый аналитик".
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 15:41 GMT4 часов.
тихий в № 197783 пишет:
dusik_ie в № 197724 пишет:
Книги КК занимали первые места рейтингов популярности и по продажам, начиная с конца 60-х и остаются популярными по сей день.
Одно время (в начале 90-х) расхватывали как горячие пирожки всякие "астральные карате", "ритуалы черной магии" и прочую пакость. Что касается книг КК, то они популярны только в определенных кругах. Как "мыльные оперы" или всякие "выстрелы в гробу".
dusik_ie в № 197724 пишет:
А для непредвзятого анализа, все эти интервью Качоры - просто смешны, где у него факты и доказательства? Если бы КК нужно было бы в суде отстаивать "честь и достоинства", дак тот Качора, вместе с Суворовой были бы в одном месте, где тепло, но плохо пахнет.
Вы сами-то в эту ерунду верите? И, если вы себя считаете "непредвзятым аналитиком", то приведите фразу КК о том - кто такой Дон Хуан. И вспомните - кто такой Качора. Вспомните о журналистских расследованиях, об интервью жены самого КК (и его верной соратницы). И вы уж мне поверьте, для суда этого хватило бы с головой. А теперь сопоставьте все эти (никем не опровергнутые) факты, свои взгляды и свои эмоциональные высказывания и скажите себе честно - вы не предвзяты?
dusik_ie в № 197724 пишет:
А если вы думаете, что вы запросто можете отслеживать в мире "заговор темных", то я думаю, вы себе архи много льстите.

Вооот. Не удержался таки. Сразу видно - "непредвзятый аналитик".

Так вы давайте факты в студию на рассмотрение...Это и будет реальной вашей борьбой 3а души населения.А лозунги не только 20,а и 100лет останутся лозунгами.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 16:03 GMT4 часов.
Абель в № 197787 пишет:
Так вы давайте факты в студию на рассмотрение...Это и будет реальной вашей борьбой 3а души населения
Да вам этих фактов давали - ешь не хочу. А вы своею властною рукой - бах и все их в предвзятые. Так уж вам захотелось. Кто же будет вам после этого что-то давать? Сначала научитесь с ними обращаться.
Абель в № 197787 пишет:
А лозунги не только 20,а и 100лет останутся лозунгами.

Это вы себе сказали? Ведь с вашей стороны кроме лозунгов ВООБЩЕ ничего. Ни единого фактика.
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 16:48 GMT4 часов.
тихий в № 197791 пишет:
Абель в № 197787 пишет:
Так вы давайте факты в студию на рассмотрение...Это и будет реальной вашей борьбой 3а души населения
Да вам этих фактов давали - ешь не хочу. А вы своею властною рукой - бах и все их в предвзятые. Так уж вам захотелось. Кто же будет вам после этого что-то давать? Сначала научитесь с ними обращаться.
Абель в № 197787 пишет:
А лозунги не только 20,а и 100лет останутся лозунгами.

Это вы себе сказали? Ведь с вашей стороны кроме лозунгов ВООБЩЕ ничего. Ни единого фактика.

Фактов чего?Что неорганики существуют?Или манипуляции точки сборки?Или иные миры?Суть КК то в этом.Качора все это не отрицает.А для жены КК оба будут выглядеть "вольтанутыми".А насчет статьи,я вам уже сказал:все противники КК приводят неизменно ее.Расследование журналиста Майкла,не говорящего ни да ни нет.Сверх эмоциональная реакция Суворовой,и выводы остальных на основе выводов Суворовой.Приведите иные источники,независимые от инфы этого Майкла.Я знаю,как пишутся сенсационные статьи.Сплошь и рядом громкие заявления об "общеизвестных фактах",которые все легковерно берут и несут дальше.А копнуть-никаких фактов,тем более общеизвестных.Общеизвестными они становятся после подобных статей.О моей матери писали не раз в газетах.Приезжали журналисты,беседовали,я слышал все беседы.Но когда выходила статья,там были кусочки беседы,вставленные в 90% чистой отсебячины,что уши сворачивались.А после статей,караваны дорогих машин всяких глав и их замов,от зам пред.Законодательного собр Края,до главы городского поселения и глав ЖЭКа.И все улыбались в камеры,зарабатывая бонусы в выборной рекламе.И снова исчезали,а на экране показывали "неравнодушных" к проблемам своего народа чинуш,еще больше наворотив лжи.Они используют все.И сапожки напялят на белые ножки и даже замочат их в водах наводнения,разумеется перед камерой.И только один обратил внимание,что на газонах лишь у немногих разбиты чудные цветники,а у других гаражи,стоянки,и даже на месте детской площадки гаражи,гаражи,гаражи.Так что статья это не аргумент.И непонятно ваша состыковка двух вещей."Выдумка от А до Я" и "опасность от темных".Если уж выдумка,то нечего и опасаться, должно бы.Но у вас видимо по принципу:Машу кашей не испортишь.
Автор: Valentina, Отправлено: 01.02.2012 16:59 GMT4 часов.
Тихий ПЫТАЕТСЯ говорить на ЭЗОТЕРИЧЕСКОМ языке, а вы, Абель, переводите на разговор "от станка", потому взаимопонимание невозможно в принципе, РАЗНЫЕ языки.
Ну не хочет, и не надо. Правильное слово не обязательно будет последним, было бы слишком просто (и УЖЕ прекрасно)
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 17:25 GMT4 часов.
Абель в № 197797 пишет:
Суть КК то в этом.Качора все это не отрицает

То-то и оно. Всё это КК украдено из шаманизма. И не делайте вид, что вы этого не знали. Знали, раз читали материалы. Значит думали, что я не знаю. А я знаю. Знаю что было предтечей шаманизма. И знаю правило - то что раньше работало двигателем со временем становится тормозом. И не только это. Так что, запудрить мне мозги не получится. Хотели фактов - получите. Есть заявление самого КК о том, что Дон Хуан шаман племени Яки. Есть нагваль этого племени Качора. Это факты. Представьте нам шамана Яки Дона Хуана. Ну хоть одно упоминание о нем со стороны другого шамана Яки. Ну. хоть обычного индейца этого племени. Вот это будет факт. А ваши измышления, что Качора мстит всем белым, поэтому сговорился с белыми журналистами оговорить бедного КК и выводы о том, что статья не аргумент на основании того, что "вместо детской площадки гаражи, гаражи, гаражи" - чистой воды бла-бла. Очень сильно напоминает анекдот про ковбоя и девицу-лягушку.
Абель в № 197797 пишет:
И непонятно ваша состыковка двух вещей."Выдумка от А до Я" и "опасность от темных".Если уж выдумка,то нечего и опасаться, должно бы.Но у вас видимо по принципу:Машу кашей не испортишь.

Ну что же тут непонятного? Я ведь уже писал, что ложь - верный признак черных. Если вам и это непонятно, скажу так: светлые не лгут никогда. Они на это просто неспособны. Если кто-то рядится в одежды Учителя и при этом врет - 100% черный. Так понятнее?
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 17:55 GMT4 часов.
Тихий*
То есть вы никогда не лжете и потому светлый Учитель?А если иначе то темный.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 18:21 GMT4 часов.
Абель в № 197804 пишет:
Тихий*
То есть вы никогда не лжете и потому светлый Учитель?А если иначе то темный.

Решили, что поймали? Не-а. Я где-то, когда-то, кому-то говорил, что я Учитель? Нет. Насчет лжи. Я изо всех сил стараюсь не лгать. Никогда. А как это у меня получается - об этом судить окружающим.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 01.02.2012 18:28 GMT4 часов.
тихий в № 197783 пишет:
Одно время (в начале 90-х) расхватывали как горячие пирожки всякие "астральные карате", "ритуалы черной магии" и прочую пакость.

То есть, если кто-то там написал "ритуал черной магии", то надо полагать, что это черная таки магия и есть? А если написал "белой магии" - дак то она родимая, да?
Если какая-то группа клоунов намалевала перевернутую пентаграмму, машет перевернутым крестом и читает Библию справа на лево, так что они адепты черной магии? Если так, ну тада другие клоуны, те что в рясах - адепты и учителя магии белой, ни дать не взять.
тихий в № 197783 пишет:
Вы сами-то в эту ерунду верите? И, если вы себя считаете "непредвзятым аналитиком", то приведите фразу КК о том - кто такой Дон Хуан.

Я разве делал какие-то аналитические исследования по этому вопросу? Я говорю о том, что все ваши (ихние) разоблачения - ничего не стоят. А с женой (и соратницей) дак вообще прикол - откуда святы, она взялась? Самого КК никто никогда не видел, а жена лейтенанта Шмидта( тобишь КК) дак сразу тут как тут, а почему? "Авторские права" - вот, корневое слово, я ведь сказал уже - все разоблачения и шорохи вокруг имени КК, что возникают сейчас, все из-за бабла.

тихий в № 197783 пишет:
Вооот. Не удержался таки. Сразу видно - "непредвзятый аналитик"

Не удержался от чего? Вас как-то оскорбило мое высказывание?
Если вы не поняли, то я уточню - у нас (в том числе и у меня) слишком мало знания/ способности различать, чтобы однозначно делать выводы, навешивать ярлыки и ставить штампы. "Не судите..." сказано, пока должно учиться - учись, придет время - станешь профессором (адептом) тогда узришь, что и куда рулит.
Автор: тихий, Отправлено: 01.02.2012 18:56 GMT4 часов.
dusik_ie в № 197809 пишет:
То есть, если кто-то там написал "ритуал черной магии", то надо полагать, что это черная таки магия и есть? А если написал "белой магии" - дак то она родимая, да?
Если какая-то группа клоунов намалевала перевернутую пентаграмму, машет перевернутым крестом и читает Библию справа на лево, так что они адепты черной магии? Если так, ну тада другие клоуны, те что в рясах - адепты и учителя магии белой, ни дать не взять.
И что сей странный опус означает? Что все строго наоборот, что не верь глазам своим, или просто так - чтобы сверкнуть интеллектом и свободомыслием?
dusik_ie в № 197809 пишет:
Самого КК никто никогда не видел, а жена лейтенанта Шмидта( тобишь КК) дак сразу тут как тут, а почему?
Умерла она на днях. Не слышали? И что, если вы сами КК никогда не видели (другие то видели, или тоже - коварные заговорщики), то и жены у него быть не могло? Интересная логика ...
dusik_ie в № 197809 пишет:
я ведь сказал уже - все разоблачения и шорохи вокруг имени КК, что возникают сейчас, все из-за бабла.
Да я понял, что это вы сказали. Все должны поверить вам на слово? Вы это откуда взяли-то?
dusik_ie в № 197809 пишет:
Не удержался от чего? Вас как-то оскорбило мое высказывание?

Да боже упаси. Не удержался от перехода на личности. Это у вас - поклонников КК - фирменное.
dusik_ie в № 197809 пишет:
пока должно учиться - учись, придет время - станешь профессором (адептом) тогда узришь, что и куда рулит.

Забавно. Вы это странное правило сформулировали, вот вы по нему и живите. А я сам разберусь как мне жить.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 01.02.2012 21:22 GMT4 часов.
тихий в № 197814 пишет:
Да боже упаси. Не удержался от перехода на личности. Это у вас - поклонников КК - фирменное.

Ох, Божеж мой! Стали в позу да? Думаете, я в ней уже стою? Из-за того, что вы в позе, вы ничего и не поняли, что я вам сказал.
А по "черной магии", если считаете сатанистов именно таковыми - то на здоровье, пока вы будете "нести дозор" и выслеживать их по указанным атрибутам (пентаграмма и прочее), то насоящие темные будут запросто "доить" вас "сзади", к полному вашему неведенью.
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 21:53 GMT4 часов. Отредактировано Абель (01.02.2012 22:39 GMT4 часов, 490 дней назад)
Жена К.Кастанеды Маргарет Раньян прожила с ним не более месяца,но развелись через 13лет в 1973г.И конечно она не может уверено сказать правда или вымысел д.Хуан,так как сама никогда его не видела,и склонна считать,что поскольку муж писатель,выдумка образа это нормальное явление.Даже самые близкие друзья не были уверены в том,кто он.Подлинная биография неизвестна и даже о его смерти известно лишь из сообщения газет 18июня 1998г,датированной 27апреля.Об источнике сообщения информации нет,кроме сообщения его адвоката Дебора Друз,которая сообщила,что тело было сразу кремировано . http://www.pravda.ru/news/society/30-01-2012/1106351-kastaneda-0/
Найденный труп в пустыне оказался не Кастанедой.По анализу днк установлена женщина из его группы Патриссия,которую узкое обывательское мышление записало в любовницы.Сам КК и его группа бесследно исчезли.Газета Таймс слепила первой версию КК и подала на сенсанционном блюде.Поскольку Таймс зарекомендовавшая себя газета,ее версия принята официальной.Степень достоверности сертификатов и копий о смерти К.К от рака печени,а также заявление на предоставление прав на гражданства в данный момент неясна. wikipedia.
А вот интересное о К.К. от очевидцев:
Автор: Абель, Отправлено: 01.02.2012 22:57 GMT4 часов.
http://www.nagvalizm.com/interesnoe26.php
Автор: Абель, Отправлено: 02.02.2012 00:15 GMT4 часов.
Уже не найду где,не помню,но встречал любопытную информацию,что уже после смерти КК,должна появиться 14я книга написанная самим же КК.Как известно он оставил 12книг.13ю написала его жена.Завершающей должна быть числом 14ой.Как она будет представлена неизвестно.То ли это будет "евангелием после воскрешения",то ли "посланием с иных миров",но если появиться-хипеж наделает точно.Конечно,можно как то продумать вариант с завещанием вскрыть рукопись через сколько то лет.Труднее организовать тайну уже после своей смерти.Но как можно предусмотреть 13ю книгу,(чертову дюжину),от женщины,чтоб органично завершить 14м числом?Если это сговор с женой,то это величайшая мистификация века,ведь теперь никто не заподозрит Маргарет,после ее отзывах о муже,что именно она хранила рукопись,и организовала ее чудесное появление ниоткуда,что в принципе можно организовать,проплатив фонд Орла или тайную организацию.Не ислючено,что эту историю создали сами почитатели К.К.Во всяком случае время покажет. Замечу,что пророчества о грядущих событиях присутствуют во всех учениях.Не есть ли это свойство человеческой психики-создать себе ощутимый маяк в будущем,укрепляющий их веру?
Автор: тихий, Отправлено: 02.02.2012 08:26 GMT4 часов.
dusik_ie в № 197828 пишет:
Думаете, я в ней уже стою?

А то нет? Видно невооруженным взглядом. Влипли в примитивнейшую ловушку, рассчитанную на амбициозных новичков. Теперь признать это неловко. Вот и изворачиваетесь. Придумываете всякие фантастические варианты, по которым патологический лжец (по отзывам его же друзей) является великим духовным учителем. Правда неизвестно чего. Получается смешно. Да и как может быть иначе? Даже если непрестанно и самым громким голосом черное называть белым, это может пройти только в компании слепых. И то - навряд ли. Кстати, по повадкам, манерам и воздействию на наивные умы, КК очень сильно похож на Гурджиева. Попробуйте почитать биографии обоих и сравнить.
Даже если предположить, что вся эта лабуда, изложенная в книгах КК вдруг оказалась бы правдой, было бы ещё смешнее. Просто тогда бы вся эта теплая компашка была бы просто ещё одной группкой поклонников черной (в лучшем случае темно-серой)примитивной магии. А остальные разглагольствования о "самосовершенствовании" просто реклама. Но, к сожалению, дело обстоит гораздо хуже. Эта гадость сконструирована из низких астральных и ментальных энергий. Потому и оказывает на вас (и не только) такое, почти гипнотическое воздействие.
Автор: Абель, Отправлено: 02.02.2012 11:11 GMT4 часов. Отредактировано Абель (02.02.2012 11:45 GMT4 часов, 490 дней назад)
Замечу,что учение поведанное Е.П.Б было также признано официальной наукой,создавшей специальную комиссию,как шарлатанство.Ныне на это уже не обращают внимание и даже находят смешным.Наука уже молчит,так как новые ее открытия очень оказались не в ее пользу,хотя официального извинения ТО до сих пор не принесено.Оно и понятно,самолюбие мешает.Поскольку вы допустили возможность правдивости положений учения КК,а ключевые моменты учения подтверждает и сам Качора,давайте оставим размытую,кисельную тему о шарлатанстве КК,так как кроме неопределенности она на сегодняшний день предоставить не может и перейдем непосредственно к рассмотрению самих положений учения.
Итак,вы выделяете три вещи:1)учение темных,серых.
2)ментальные,
3)астральные манипуляции энергиями.
1)Во первых не мешало бы вам уточнить,что собой представляют темные и серые и в чем их отличие.
Учитывыя метафизические представления точки и окружности,как эго и окружающий мир множества,выделяется четыре комбинации взаимодействия эго и мира.Они представляют четыре направления развития,четыре пути,символизируемых розой ветров.
Это а)эго-эго,путь наращивания эго,за счет использования мира,когда эго интересует лишь оно само,а окружающий мир безразличен и легко жертвуется для своих амбиций,но не непременно всегда,а когда интересы пересекаются.Это путь вампира,потребителя.Наиболее распространенный путь,которым идет основная масса живых существ,в самых различных пропорциях смеси эгоизма и альтруизма,где зачастую эгоизма больше.Будучи очищен и развит,он представляет собою чистое выделение эгоизма и является тем самым путем темных дхугпа,о которых говориться в ТД и много в АЙ.Я предпочел бы назвать его серым братством.
б)второй путь альтруизм-альтруизм.Путь Христа и Будд сострадания.Его постулат-пусть будет миру хорошо,даже если я буду страдать.
в)третий путь эго-альтруизм.В балансе,это путь гармонии.Его постулат-пусть всем будет хорошо,и мне и миру.Это светлый путь,которым идет хинаяна,йога,Дхармакая.Из за примеси эго,его называют духовным эгоизмом,но все же это светлый путь и Будды нирваны достойны уважения.
г)путь отрицания,альтруизм-эго.Это путь абсолютного зла,его постулат-пусть я буду уничтожен,но и мир будет уничтожен тоже.Это движение внутрь,за точку эго,в мир Хаоса.Мир непроявленный,мертвый и нетварный.Его адепты представлены ассирийскими жрецами,об их богах рассказывают проклятые книги Дагона,Тайны Червя,Некрономикон.Служитель Древних возлагает свою душу в жертву на их алтарь,а вместе с ней весь мир.Их цель инволюция,выход из мира формы и трансформации сознания в силу.Силу разрушения.Это иной способ существования,нежели в нашей Вселенной,где основа всего-сознание,точка и где все тварно,живо.Тот мир мертв.Я бы именно этому пути дал название черного, братство тьмы.Этот путь мало известен,так как он проклят и знание его запретно,знание,уничтожившее Атлантиду.
Таким образом имеются два светлых пути и два темных.Для того,чтобы определить,к какому пути примкнул КК,нужно во первых признать действительность его учения,и во вторых рассмотреть,с чем же на самом деле работал КК.
2)Является ли работа К.К работой с ментальной энергией?Внутреннее безмолвие ума уже,не предполагает мыслей.КК не использует воображение для визуализации.Его работа пассивна и направлена на восприятие,увидеть то,что есть,а не то что стремиться интерпретировать индуглировать ум,чего практика КК как раз избегает.Эта энергия не ментального характера,лишенная логики.
3)Опыты КК можно бы было классифицировать,как астральный выход.Но однако его опыт не встречает астральных тел нашего мира,как они известны из описаний ясновидцев.Нет астрального шнура,нет конуса света от луны и солнца.Работа с материей сна,встреча с неорганическими сущностями позволяет делать предположение,что КК работал с аурическим яйцом непроявленной природы человека,Хаосом.Как известно при пралайе не остается ничего в бытии.,что указывает на непроявленную природу аурического яйца и скандх в нем сохраняющихся,иначе при пралайе скандхи бы растворились.То есть,все это соткано из эманаций Хаоса.Орел,который назван так из-за восприятия светло темных полос некой эманации,это конечно двоякая природа парабрахмана и мулапракрити.То есть можно предположить учение К.К отголоском искусства Атлантов проникать в негатив природы и видеть ее изнутри.Однако рано приписывать проникновение в Хаос к культам служения его разрушительным силам.Хаос,будучи негативным отражением проявленного,содержит в себе также все силыИ все же и негативный мир опасен и иллюзорен,будучи негативным отражением майи-это скандхи вселенной.К.К и не должен видеть факт перевоплощения,для этого надо быть просветленным,чтоб видеть обе стороны вселенной одновременно,а К.К мог видеть лишь одну.Аурическое яйцо также уязвимо,как и астральное проявленного мира-его отражение.Только эманация орла реальна,как слияние белых и черных полос эманаций парабрамана.То есть просветление не отдает предпочтения ни тому миру,ни этому,рассматривая их как иллюзию. Это путь к просветлению с обратной стороны природы.Добился ли КК пребывания в вечной реальности,неизвестно,но он сам был пессимистичен к такой перспективе и не верил,что ему хватит сил.В случае успеха,я бы назвал его Дхармакайя.Атланты находились на пике эго развития и неудивительно,что путь Дхармакайя был более для них близок.Ныне же мы перевалили кульминационную точку и путь Христа и будд сострадания выступили на первое место.Но вместе с тем,знание тайн природы не теряет своего значения и учение КК обнажает одну из ее бесчисленных граней.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 02.02.2012 12:06 GMT4 часов.
тихий в № 197854 пишет:
А то нет? Видно невооруженным взглядом. Влипли в примитивнейшую ловушку, рассчитанную на амбициозных новичков.

Я думаю у вас багатое (но однообразное) воображение, и вы ему слишком доверяетесь.
Мне как-то параллельно кто и как думает о КК. Можете полистать эту тему назад и посмотреть - есть множество участников, с которыми у меня достаточно близкие взгляды, но они относятся к КК примерно также как и вы. Но самое интересное в том, что обычно, все критики КК (здешние) дальше 2-го тома не углублялись (в том числе, уверен - вы тоже) Тогда просто нет чего обсуждать, соответственно, эта тема всегда была вялотекущей.

И только вы нарисовались здесь как "великий изоблечитель темных сил" и "спаситель заблудших душ". Ладно бы хоть "программа спасения" у вас была бы аргументированная, чтобы было что обсуждать, а то так, шипение одно.
Я не любитель шипеть и брызгать желчью, если вас это забавляет, то ищите себе другого компаньйона. Adyos
Автор: тихий, Отправлено: 02.02.2012 12:52 GMT4 часов.
Абель в № 197875 пишет:
Поскольку вы допустили возможность правдивости положений учения КК,а ключевые моменты учения подтверждает и сам Качора,давайте оставим размытую,кисельную тему о шарлатанстве КК,так как кроме неопределенности она на сегодняшний день предоставить не может и перейдем непосредственно к рассмотрению самих положений учения.

Вот это выверт! Я смотрю, вы с КК друг-друга стоите. Нельзя же так откровенно считать собеседника за дурака. Во первых - я не допускаю никакой возможности правдивости "учения" КК. Я писал, что ЕСЛИ БЫ вся эта лабуда была правдой, было бы ещё смешнее. Во вторых - Качора не подтверждает никакие "ключевые моменты учения". Да и подтверждать не может, поскольку это КК стащил некоторые положения ШАМАНИЗМА, которые там существовали задолго до рождения КК (например - точка сборки), а никак не наоборот. Это (при желании)элементарно проверяется. Материалов по шаманизму в инете достаточно.
Абель в № 197875 пишет:
Во первых не мешало бы вам уточнить,что собой представляют темные и серые и в чем их отличие.
Это люди (иногда бывшие люди)вектором которых является крайний эгоизм и невежество. Причем невежество относится к самому главному - предназначению человека. В слоях сознания на уровне рассудка и личностного ума они обычно неплохо развиты. Эгоизм на определенном этапе развития человечества был необходим. Но это было очень давно - когда формировались личности, как категория. Эти ребята не просто заклинились на этом этапе. Это качество у них гипертрофировалось. Они идут в противоположную сторону от вектора развития вселенной. Не в направлении бога, а в направлении животного. Впрочем, это очень обширный материал. Не на одну тему. Сам принцип понятен? А черные и серые отличаются друг от друга степенью деградации.
Абель в № 197875 пишет:
Учитывыя метафизические представления точки и окружности,как эго и окружающий мир множества,выделяется четыре комбинации взаимодействия эго и мира.Они представляют четыре направления развития,четыре пути,символизируемых розой ветров.

Не совсем согласен. Путь один (если под эго, поскольку оно у вас написано с маленькой буквы, вы понимаете личность). Это построение антахкараны и слияние личности с Душой. Только таким путем смертная личность может стать бессмертной. Другое дело, что по этому Пути человек может пойти и в сторону и назад. Вплоть до развоплощения принципов монады (но это уже редкая крайность).
Абель в № 197875 пишет:
Для того,чтобы определить,к какому пути примкнул КК,нужно во первых признать действительность его учения,и во вторых рассмотреть,с чем же на самом деле работал КК.
Здесь можно только предполагать. Я имею ввиду его мотивы. Спросить уже не у кого. Я полагаю, что примкнул он к пути денег. Судя по стилю книг, они писались как художественное произведение. Когда они стали приносить большие деньги в другой сфере, он решил, что поймал за хвост фортуну и сразу же сориентировался. По крайней мере - так он думал. На самом деле - клюнул на желтый крючок, подсунутый черным братством. "... ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь ...". Мне хочется так думать, потому что, если он сделал всё это сознательно, всё гораздо хуже. В первую очередь - для него самого. Вспомните его книги, выбросите из них псевдоромантический антураж и посмотрите - чему они учат? Что нужно стать "сильным". Тогда можно все - заманивать учеников враньем, играть другими людьми, как куклами, заниматься только своей личностью. Куда придет такое существо (вряд ли его можно назвать человеком)? Можно его представить себе обитателем высших миров Любви и Света? Отнюдь. Скорее тех слоев, откуда вылезло то злобное и агрессивное существо, от которого спасались герои книги КК. Подобное к подобному ... Насчет того, что сам КК с чем-то работал - даже не смешно. Нет, как писатель, он несомненно работал и много. С чековой книжкой работал, понятное дело. И все. Это видно хотя бы из того, что никто из его последователей не достиг ничего существенного. Могло быть что-то крайне слабенькое за счет украденного из шаманизма, но кусочки не заменят целого. А целого-то и нет. Поэтому я верю Качоре, когда он говорит, что КК не был его учеником, и быть не мог из-за отсутствия вообще малейших способностей к магии .
Автор: тихий, Отправлено: 02.02.2012 12:55 GMT4 часов.
dusik_ie в № 197884 пишет:
Я не любитель шипеть и брызгать желчью

Это вам кажется.
dusik_ie в № 197884 пишет:
ищите себе другого компаньйона.
Честно говоря - я и вас-то не искал. А если бы искал, то точно не вас.
dusik_ie в № 197884 пишет:
Adyos
Взаимно.
Автор: Абель, Отправлено: 02.02.2012 21:20 GMT4 часов.
тихий
Поэтому я верю Качоре, когда он говорит, что КК не был его учеником, и быть не мог из-за отсутствия вообще малейших способностей к магии .*
пожалуйста,из вашей же статьи:
журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его.*
Тихий:Во вторых - Качора не подтверждает никакие "ключевые моменты учения". Да и подтверждать не может*
Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры*
Тихий:. Насчет того, что сам КК с чем-то работал - даже не смешно. Нет, как писатель, он несомненно работал и много. С чековой книжкой работал, понятное дело. *
ответ Качоры: — Безусловно, Карлос Кастанеда — величайший и талантливейший из писателей,*
Тихий:Нельзя же так откровенно считать собеседника за дурака.*
так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды — чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание.Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), — это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.*
Выходит ваш Качора и есть черный?*Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, — не обязательно только яки, — он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака.Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку.Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, — говорит Качора, — появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) — искусство манипулирования точкой сборки.
В общем Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде»
Автор: Иваэмон, Отправлено: 02.02.2012 21:34 GMT4 часов.
тихий в № 197899 пишет:
Вспомните его книги... и посмотрите - чему они учат? Что нужно стать "сильным"

тихий в № 197899 пишет:
Можно его представить себе обитателем высших миров Любви и Света?

Разве сила сама по себе - зло?
Разве обитатели Высших Миров, Бодхисаттвы, Махатмы - слабы?
Автор: Valentina, Отправлено: 03.02.2012 07:24 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (03.02.2012 07:35 GMT4 часов, 489 дней назад)
Иваэмон в № 197959 пишет:
Разве сила сама по себе - зло?
Разве обитатели Высших Миров, Бодхисаттвы, Махатмы - слабы?

Кто добросовестно знакомился с переписками ЕПБ, Махатм, ну т.е. не только информация слов, но и оттенки взаимоотношений ("письма ЕПБ к Синету" и др.)со стороны ЕПБ проскальзывает нек. "укор", что ее Учитель Мория (Луч Силы) как бы на вторых ролях Учителя Кут Хуми (Луч Любви-Мудрости).

Перелопатив гору Т\С литературы, понимаю почему. След. манвантара будет под Первым Лучом Силы, когда уровень людей позволит доверить им функционировать на этом Луче, не поубивав друг друга. Нынешняя манвантара живет-развивается НА ВТОРОМ ЛУЧЕ ЛЮБВИ-МУДРОСТИ. Луч конечно далеко не освоен, но ЗАДАЧА именно освоить ВСЕ его оттенки в проявлении.

ДА ОБРЕТУТ СВЕТ (знание) И ЛЮБОВЬ (доброта-бережность) МОГУЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ

Сила-могущество прицеплены к любви, просвещению. В отдельной составляющей, БЕЗ ЛЮБВИ - СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ на нашем сегодняшнем уровне ЭГОИЗМА. Не потому, что мы особо-вредные, но потому что ЕЩЕ особо-тупые на своей ЕЩЕ ступени.
Вехний эшелон Темн. бр. - это верхний ментал, и "особо-тупыми" их не назовешь, НАОБОРОТ, РУПА (ментал форм) ими освоен досконально, и откуда собственно и спускаются манипулирования-иллюзии НА СОХРАНЕНИЕ ФОРМЫ.

ОБМАН = ИЛЛЮЗИЯ

Бел. Бр. - ПРОВЕСТИ дальше, к Свету-Знанию, ЧЕРЕЗ-МИМО иллюзий, потому ВРАНЬЕ не Их оружие, и потому такой строжайший отбор-критерий НЕ ВРАТЬ!
Любой, объявляющий себя "от ББ", но ЗАМЕЧЕННЫЙ в ПОДТАСОВКАХ, (стратегия верхнего эш. т.б. - не врать впрямую, слишком примитивно для них, но ПЕРЕТУСОВАТЬ, детишки сами запутаются), ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, чего бы там оно само о себе не объявляло. Единственное различие, это ОСОЗНАННО или НЕ ОСОЗНАННО (инструмент). УЧИТЬСЯ нам ребята надо, а не разбивать друг другу нюхалки под ЧУЖИМИ науськиваниями.

Там в какой-то из книг КК есть про "древних", кот. совершенно не хотели умирать-уходить, какие-то особо-изощренные магии на сохранение себя-любимого.СОХРАНЕНИЕ ФОРМЫ - ЗАДАЧА ТЕМНЫХ.
О карме - ни единого слова вслух, но и ОТРИЦАНИЕ ЕЕ ДЕЙСТВИЯ ПО-СУТИ. А что, как не карма двигает прогресс развития? Она ГЛАВНЫЙ учитель КАЖДОГО.
Автор: тихий, Отправлено: 03.02.2012 08:17 GMT4 часов.
Абель в № 197956 пишет:
журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его.*

Я вижу, что вы большой мастер взять кусочек текста и переделать его смысл до прямо противоположного. Но ... Такой номер может пройти только с тем из оппонентов, кто не знаком с оригиналом. Но я то знаком. Поэтому прекрасно помню, что речь идет только о том, что Качора (и никто иной) учил его основам ТЕОРИИ ШАМАНИЗМА. Качора говорил, что НИКТО из следующих книгам КК не стал видящим и стать не мог. Считать КК видящим или магом может только сумасшедший. И так далее, и так далее, и так далее. Любой желающий может хоть сейчас открыть статью (или материалы по библиографии к ней) и прочесть самостоятельно, без вашего странного посредничества.
Абель в № 197956 пишет:
Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры*
Так а я вам что говорил? Качору этому учили с детства. Например - его мать. Он шаман потомственный. Причем - с детства Качоры, а вовсе не КК. Разве это не показывает - откуда всё это стащил КК?
Абель в № 197956 пишет:
ответ Качоры: — Безусловно, Карлос Кастанеда — величайший и талантливейший из писателей,*
Ну, разумеется, писатель. Кто же сомневается. Вот насчет величия и талантливости я бы с Качорой не совсем согласился. Но это - дело вкуса.
Абель в № 197956 пишет:
Выходит ваш Качора и есть черный?
Какая-то у вас странная логика ... Качора - обычный шаман. Если вы считаете всех шаманов черными, то для вас Качора черный. Я считаю, что шаманы есть разные. Среди них бывают черные и более-менее светлые. С Качорой лично не общался, поэтому ничего не могу сказать.
А насчет примазывания и срубания бабла - это приведено в статье как смешная точка зрения подобных вам людей. Поскольку там же написано, что Качора и сейчас живет в лачуге, в условиях, которые считают нищенскими.
Не стыдно мазать грязью человека без всяких оснований только для того, чтобы обелить своего кумира? Вам никто не запрещает кумиру поклоняться. Но вы ведь делаете это публично, на форуме. Так что будьте готовы к тому, что кто-то вам скажет - из чего ваш кумир сделан. И не обижайтесь. Хорошо?
Иваэмон в № 197959 пишет:
Разве сила сама по себе - зло?
Разве обитатели Высших Миров, Бодхисаттвы, Махатмы - слабы?

Нет, разумеется. Как бы это объяснить-то. Сама по себе сила (она же энергия) нейтральна. Но, будучи пропущенной через человеческое (и не только)самосознание, она окрашивается качествами этого самосознания. И перестает быть нейтральной. И ещё. Вот, к примеру, сидхи. Они могут приходить как результат усилия ИМЕННО по их приобретению. Чаще всего в результате пожертвования духовностью и применения механических способов их достижения. То есть - разных видов ритуальной магии. А могут проявляться сами. Как результат достижения определенных уровней продвижения по Пути. Своего рода - индикаторы.
Valentina в № 197983 пишет:
Там в какой-то из книг КК есть про "древних", кот. совершенно не хотели умирать-уходить, какие-то особо-изощренные магии на сохранение себя-любимого.СОХРАНЕНИЕ ФОРМЫ - ЗАДАЧА ТЕМНЫХ.

Да. Когда-то эти техники были прогрессивными. Во времена поздней Лемурии и ранней Аталантиды. И человечество тогда было другим. Сейчас же оно для продвижения по пути не годится, а годится как раз для достижения тех задач, про которые вы написали.
Valentina в № 197983 пишет:
О карме - ни единого слова вслух, но и ОТРИЦАНИЕ ЕЕ ДЕЙСТВИЯ ПО-СУТИ. А что, как не карма двигает прогресс развития? Она ГЛАВНЫЙ учитель КАЖДОГО.

Согласен. И ещё - это "учение" ориентировано ТОЛЬКО на личность. Причем на её низшие аспекты (страх смерти, властолюбие и т.д.).
Автор: vadimgot, Отправлено: 03.02.2012 09:00 GMT4 часов.
Всегда сложный вопрос:переходить на личность или не переходить. Если это литературное наследие,например Пушкина.Мы читаем его произведения мало интересуясь точными событиями его биографии наверное потому что его стихи,например , самодостаточны, в качестве источника информации, удовлетворяющего нас в тех, или иных потребностях души.Видимо что человек ищет, то и находит, тем и наполняется, тем и напитываются его слова и поступки.Не то вас отравит, что в вас входит, а то что из вас исходит.Известные слова,объясняющие поведение, иногда довольно странное,по отношению к очевидным для других вопросам.
Если же касаешься живущей личности, то обойти эту личность,полностью абстрагировавшись от неё невозможно.Что бы человек не говорил, не писал,то ,что за этими излияниями стоит-самое интересное.Поскольку мы сами-живущие единицы.
Невозможно обойти вопрос о Карлосе Кастанеде, в таком свете.Есть его биография,его личность,есть его книги.Я выбираю то что интересно мне.Кому я должен доказывать свой выбор? Это же абсурд:сделал выбор и побежал всем доказывать- почему я так поступил?Другая ситуация, когда вещи, которые я уже принял,причем принял осознанно,начинает кто-то поносить.Чувство такое ,как будто поносят именно меня со всеми моими предпочтениями, мыслями, чувствами,жизнью.И это отчасти так и есть,ведь то что я воспринял, стало частью меня. Вот здесь начинаешь обращать на личность-а ты собственно сам то кто?Нормальная реакция живого человека.Представте что на улице некто стал громко обсуждать во что вы одеты.Не вы шили эту одежду, возможно даже не вы покупали,но воспринимается это хамство однозначно как заявка.Видимо я не настолько свободен еще,чтобы просто пройти мимо, улыбнувшись чьей-то глупости.И по своей горячности сожалею еще некоторое время что лицо обидчика недоступно(возможно временно).
Попутно внутри начинает работать интуиция, подсказывающая, что не просто так это все происходит, и как всегда потом на выбор предлагает несколько действий...
Автор: тихий, Отправлено: 03.02.2012 09:23 GMT4 часов.
Мы все для чего собираемся на таких форумах? Чтобы обсудить и поделиться чем-то достигнутым. Достижения бывают самые разные. Например - сатанисты. Есть сайты, где это общается между собой. А иногда это приходит на другие сайты и пытаются там распространять свои "достижения". Сам встречал. И что же, на подвергшихся такому "счастью" сайтах все должны рукоплескать или помалкивать в тряпочку? Если кто-то отстаивает свои убеждения, то делать это нужно по существу спора и цивилизованно. А аргументы типа "сам дурак, а ещё в шляпе" свидетельствует о ментальной неразвитости и неумении управлять собственными эмоциями...
P.S. Я бываю резок, но на личности никогда первым не перехожу. А если кому-то нужно, чтобы его гладили по спинке и кормили исключительно сладостями, то можно заказать на дом кондитера и специалиста по тайскому массажу. Шутка.
Автор: Абель, Отправлено: 03.02.2012 19:22 GMT4 часов.
тихийЯ вижу, что вы большой мастер взять кусочек текста и переделать его смысл до прямо противоположного. Но ... Такой номер может пройти только с тем из оппонентов, кто не знаком с оригиналом. Но я то знаком.*
Так и читайте внимательно статью,я абсолютно ничего не переделывал,как может легко убедиться любой адекватно мыслящий человек,без глюков темных в каждом углу и шор фанатичной истерии.
http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/page,1,3,suvorova.html
Автор: тихий, Отправлено: 03.02.2012 19:32 GMT4 часов.
Абель в № 198091 пишет:
Так и читайте внимательно статью,я абсолютно ничего не переделывал,как может легко убедиться любой адекватно мыслящий человек,без глюков темных в каждом углу и шор фанатичной истерии.

Увы, вы по прежнему считаете меня дураком. Я и не писал, что вы переделывали ТЕКСТ. Вы переделывали СМЫСЛ. Вернее - пытались. Абель я забыл больше таких фокусов, чем вы знаете. Сушите весла, сэр, не стоит зря стараться ...
Автор: Абель, Отправлено: 03.02.2012 20:46 GMT4 часов.
тихийЯканье,Якание и никаких аргументов.Прочтите в контексте всю ветку и может быть увидите то,что видят другие глядя со стороны на весь разговор.
Используя книги КК,нетрудно развить ассоциативное восприятие,что позволяет владеть дизайнерской техникой построений различных вариантов сделать из "дерьма конфетку",а именно превратить при минимальных затратах жалкую лачугу в уютный теремок,не изменяя параметров жилья согласно его техпаспорта.Для населения нашего региона,при нынешней политике властей это очень актуально.Люди не умеют размещать компактно, комфортно и красиво уют в своих жилищах,и когда им демонстрируешь что можно сделать,приходят в восторг.Все это от неумения видеть и интерпретировать одно и тоже по разному.Это маленькая толика применения учения К.К.,который сумел повлиять и привлечь миллионы людей во всем мире,в отличии от Качоры,великого лишь в кругу горстки вырождающегося племени,не сумевшего за огромный срок политической и шаманской деятельности,что либо дать своему народу и ставшему известным благодаря КК,чем он беззастенчиво начал пользоваться,входя во вкус быть в роли д.Хуана.См ссылку: http://archive.zen.ru/may2001/msg00181.html
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.02.2012 23:17 GMT4 часов.
Абель в № 198091 пишет:
Так и читайте внимательно статью,я абсолютно ничего не переделывал,как может легко убедиться любой адекватно мыслящий человек,без глюков темных в каждом углу и шор фанатичной истерии.
http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/page,1,3,suvorova.html

Симпатичная статейка. Только вот не понятно, ну допустим КК все это придумал ради грести много денег.
Но деньги, обычно (если исключить Плюшкина)используют для преобретения чего-то - ну там, типа раскошная вилла в Калифорнии..., так или иначе, деньги, как материальный агент, прежде всего делают человека заметным, навиду, а тут - вроде как в отеле Хилтон жил и что, не нашлось папарацци фотки сделать?
Не клеется как-то. Сам стиль статьи такой - "маркетинговый": вот я был(а) такой же как вы, с теми же проблемами, а потом...
Автор: тихий, Отправлено: 04.02.2012 07:23 GMT4 часов.
Абель, многоуважаемый! Вам не кажется, что наш диалог пошел по кругу? И завели его туда - вы. Повторяете раз за разом одно и то же: "никаких аргументов", использование Качорой "великих" достижений КК. Ну, придумайте хоть что-нибудь новенькое. Скучно становится. Если вам не нравятся чьи-то аргументы, то это не значит, что эти аргументы не существуют. Ну, смешно ведь и по детски. И кого это вы имели в виду под именем "другие"
Абель в № 198102 пишет:
Прочтите в контексте всю ветку и может быть увидите то,что видят другие глядя со стороны на весь разговор.
себя и других поклонников КК? Так ваше (во множественном числе) мнение мне давно известно. И от него мне ни холодно, ни жарко. Продолжайте мненить и дальше.
Да и как можно его (такое мнение) принимать всерьез? Вот давайте разберем свежайший примерчик - в своем последнем посте (№ 198102) вы привели ссылку в подтверждение своего неумирающего тезиса о коварстве Качоры. Дескать, он беззастенчиво пользуется известностью, которую приобрел благодаря КК, входя во вкус роли Дона Хуана. Я прошел по ссылочке. И что-же? Это ссылка на восторги некоей дамы, которая считает Качору этим самыми Доном Хуаном. И всё! Ни словечка о том, что это Качора себя называет каким-то доном. Вы в своем репертуаре... И найдите мне хотя бы строчку у КК о том, что прототипом Дона Хуана является Качора и он ему хоть капельку благодарен. Это к слову, об известности, которую Качора якобы приобрел "благодаря КК".
Автор: Абель, Отправлено: 04.02.2012 13:49 GMT4 часов.
тихий И найдите мне хотя бы строчку у КК о том, что прототипом Дона Хуана является Качора и он ему хоть капельку благодарен.*
Так а я о чем?Сам КК не подтверждает нигде эту искусственно созданную картину,что именно Качора тот самый д.Хуан.Качора не единственный нагваль,а лишь один из нагвалей,избранный советом Нагвалей на пост лидера яки,отстаивающий их политические интересы.Но д.Хуан не политик.КК знал всех нагвалей Соноры,но кроме Качоры о них ничего не известно.Возможно для этого они слишком скрытны. Кто знает об их силе и развитых возможностях?КК брал знания не только у Качоры.И это нигде не опровергнуто,наоборот подтверждается.Специфика каждого шамана отличается.Качора известен как хороший знаток трав.Но у КК знаток трав не д.Хуан,а Висенте.Все,что уверенно можно сказать о КК,это то,что и по сей день о нем известно очень мало и это "мало" весьма расплывчато.Для сравнения с другими учениями у нас есть его книги, которые можно рассматривать,в отличии от спекуляций биографией КК.
Автор: тихий, Отправлено: 04.02.2012 15:49 GMT4 часов.
Абель в № 198262 пишет:
Так а я о чем?Сам КК не подтверждает нигде эту искусственно созданную картину,что именно Качора тот самый д.Хуан.Качора не единственный нагваль,а лишь один из нагвалей,избранный советом Нагвалей на пост лидера яки,отстаивающий их политические интересы

Фух! Да верьте во что хотите. Кто вам может запретить. Но существует ведь очевидность. Нагваль у индейцев Яки - выборная должность, которую более 50 лет занимает Качора. И никто другой. Все свидетели в один голос говорят, что КК постоянно пропадал именно у Качора. Он жил у него сезонами. Да, существуют другие шаманы. Однако среди них не нашли ни одного, подходящего на роль Дона Хуана. А вы ведь не единственный "верующий". Думаете они не рыли землю, чтобы обелить кумира? Да о чем вообще говорить, когда индейцев Яки всего-то менее шестнадцати с половиной тысяч. Впрочем, переубедить фанатика верующего хоть в Дона Хуана, хоть в явление ему лично Христа и Богородицы - дело абсолютно бесполезное. Скажите лучше, вот лично вы занимались этими "практиками". Если занимались - в чем заключаются результаты? Что вы в результате приобрели реально?
Автор: Абель, Отправлено: 04.02.2012 17:55 GMT4 часов.
тихийИнтересно рассуждаете.То нигде нет ни строчки,что Качора д.Хуан,то все свидетельствуют,что Качора д.Хуан.Вы уж определитесь...Где вы нашли,что кто то прошерстил всех шаманов?Это вам кажется.Майкл наткнулся на Качору,по наводке и тот сразу же его устроил как прототип д.Хуана.Все остальные исходят из этого.Майклу нужно было состряпать сенсацию,а не искать истину,ему надо побольше сенсаций,чтоб зарабатывать на них деньги и делать карьеру журналиста и терять время на выяснение истины ему нафиг не надо,когда вполне устраивает Качора.Потом,я вижу,вы считаете,что нагваль бывает один на всю Мексику.Это не так.Нагваль-духовный лидер группы.А из них избирается один на 10лет в качестве лидера всех яки.КК рассказывает,что с некоторыми шаманами он познакомился по собственной инициативе,разъежая на своей машине по всей Мексике.Качоре,чтоб перезнакомить его со всеми,пришлось бы немало попутешествовать,оставляя семью и дела.Оно ему надо? И это вполне логично.До простого элементарный вывод,что КК собрал знания не одного,не двух,а гораздо более шаманов.Или вы ревнуете к Качоре?Что касается знаний,то я не знаю знаний Качоры,но вот та Татьяна,ставшая ученицей Качоры,наоборот подтверждает компентентность КК в знании магии,а также то,что он не то,что напридумывал,а наоборот многое еще и не раскрыл в своих книгах о д.Хуане.Мое мнение такое,что воду намутил,как обычно журналист,которым пожертвовать фактами ради сенсации раз плюнуть.
О практике.Я не кастанедовец и вообще не исполняю каких либо техник.Но многие вещи,описанные КК,происходили у меня сами собой спонтанно,я еще даже не знал о КК.Это ОС,которые кстати практикует и тибетская йога сновидений.различение иной интерпретации воспринимаемой информации,которая известна в разных уголках мира от гадания на кофейной гуще и магических зеркал,до японской магии "восьми ворот",практикующей открытие портала в иные миры при помощи восьми огромных(чтоб под ними проходил напевающий мантру маг) камертонов,и как будто при их помощи,эта школа вызвала направленный резонанс в отместку за Хиросиму,отозвавшийся землетрясением в Лос-Анжелесе.Но самое главное,учение КК перекликается с различными учениями разбросанными по земному шару.Одно дело знать о планах и их обитателях и другое научиться их видеть,что достигается развитием духовного тела.Учение КК,это взгляд изнутри,как это происходит.Оно живо перекликается с трудами Ледбитера.Право же надо быть грубейше слепым умом,чтоб не видеть общие соприкасающиеся элементы и видеть только мишуру слов.Крайне нудны люди,бесконечно и уперто твердящие,что мотыга и тяпка разные вещи.Это пристрастие сужает горизонты возможностей и низвергает в пучину неведения,так старательно ловящую сетями темных.И история доказала,что под сутаной рясы,якобы заботящейся о спасении душ,скрывалось темное братство,закрывающее Свет познания человечеству.
Автор: тихий, Отправлено: 04.02.2012 18:25 GMT4 часов.
Абель в № 198291 пишет:
То нигде нет ни строчки,что Качора д.Хуан,то все свидетельствуют,что Качора д.Хуан.
В наших краях в таком случае говорят - "несет и с моря и с Дона". Да нет никакого Дона Хуана. И не было никогда (кроме как в голове КК и на бумаге). Поэтому ни Качора, ни какой другой, реально существующий человек не может быть Доном Хуаном.
Абель в № 198291 пишет:
Где вы нашли,что кто то прошерстил всех шаманов?

Да чего их шерстить-то. Всего населения около 16 тысяч человек. Это население пары средних деревень. Вопрос - сколько из них тысяч шаманов, чтобы среди них мог спрятаться Штирлиц-Дон-Хуан? Одно время это была модная тема на Западе. Журналисты там шерстили все и вся. И уж мимо сенсации они бы не прошли. Я уж не говорю о ярых поклонниках КК. Вы же не думаете, что они нашли "настоящего" Дона Хуана и молчат?
Абель в № 198291 пишет:
Потом,я вижу,вы считаете,что нагваль бывает один на всю Мексику.

В общем-то да. Настоящий - один на Мексику. Сейчас нагвалями (после книг КК) называют всех подряд. А вообще, испокон веков, такое звание было только у Яки. И нагваль был один. Избирали лучшего духовного вожака. Иначе - сами подумайте - это как партия, состоящая из одних генеральных секретарей.
Абель в № 198291 пишет:
До простого элементарный вывод,что КК собрал знания не одного,не двух,а гораздо более шаманов.

А вы найдите сайт по шаманизму и там спросите - какое отношения книги КК имеют к настоящему шаманизму.
И убедитесь сами.
Абель в № 198291 пишет:
О практике.Я не кастанедовец и вообще не исполняю каких либо техник.

Примерно так я и думал. Но хоть какие-то умения у вас есть? Чувствования энергий, эфирное зрение, лечение руками или ещё что-то. Или вы только теоретик? Я не пытаюсь вас принизить. Мне интересно - на что вы опираетесь, когда делаете выводы. Что касается ОСов, то это просто управление собственными иллюзиями. Миров сновидений не существует.
Абель в № 198291 пишет:
Но самое главное,учение КК перекликается с различными учениями разбросанными по земному шару.

Примерно так "перекликается" "учение" Гурджиева. Нащипал по кусочку из разных древних практик и учений, сляпал из этих кусочков этакого Франкенштейна и вытряхивал с его помощью деньги из простаков, попутно над ними издеваясь.
Автор: Абель, Отправлено: 04.02.2012 19:15 GMT4 часов.
тихийНасчет ОС,перейдите к восточным учениям:Ш.Ауробиндо,йога сновидений,тиб.Кн.Мертвых итп.Они как раз говорят как и д.Хуан,что сны-реальны.Нет ничего,что бы не существовало в Абсолюте.Лечение руками ,праной,это не трудно,я излечивал щенков,козлят,крольчат.Но к людям не применял,ну может пару раз,когда сами просили,снять головную или зубную боль,а так я не лезу к людям.А узнал в 17 лет,когда жил на квартире у одной бабульки в Новороссийске,когда учился в морской школе.Эфирные субстанции вы и сами сейчас увидите,если хотите.Смотрите на палец рассеянным взглядом на светлом фоне(так виднее) и через некоторое время заметите голубую,бирюзовую ауру вокруг пальца.Сначала она будет тонкой,как ткань,затем вы заметите,как она утолщается,а на конце пальца будет как наконечник .Понаблюдайте за ней,она как живое пламя.Если не терять концентрации,увидите даже разноцветные слои,ближе к телу.Отметьте и запомните это зрение,оно совсем не такое,как обычное.Вы его можете натренировать и видеть ауры предметов.Они как бы прозрачные,но видимые,словно воздух парит,а когда вглядитесь,увидите цвета и много искорок в пространстве.Лама из Монголии,Востоков,говорит,что аурой камней,ну там янтарь,бирюза можно лечиться,вдыхая ее.Дерева,воды.Кстати и у КК есть такая техника,видеть Олли.Нельзя только дышать аурой людей-легко заразиться их негативом и возле кладбищ и вообще нечистых мест.А чтоб научиться различать темные ауры,изучите мятую купюру,на ней их полно .Ясновидения у меня нет,но есть иногда мгновенное знание,что произойдет.Зато интуиция и абстрактное видение для меня родные состояния с детства и я вообще не верю,что ими кто либо обделен. Про них так загадочно говорят,будто это редкое явление.А на деле все ими пользуются и не замечают.Я даже тему открыл"виртуальное пространство",где приводил случаи предугадывания постов и преждевременных ответов на них наших участников.Чтоб привлечь их внимание к этому явлению.Можете почитать.
Автор: тихий, Отправлено: 04.02.2012 19:26 GMT4 часов.
Абель в № 198300 пишет:
Эфирные субстанции вы и сами сейчас увидите,если хотите.

Не старайтесь. Эфирное зрение у меня уже больше 20 лет. Примерно столько же лечу руками (и движением и наложением). Людей. Животных лечить никогда не пробовал.
Ну, ладно. Ближе к теме. Я так понимаю, что вы не стали искать сайты по шаманизму. А зря. Могли бы сами найти там разгадку влияния кастанедчины на некоторых людей. Все предельно просто. Вы, ребята, сами построили большую часть ловушки. Создали маленький, но очень неприятный эгрегорчик. Теперь он управляет теми, кто дает собой управлять. У него-то тоже нет выхода. Иначе - ему не жить. А "закваской" как раз и послужили книги КК.
Автор: Абель, Отправлено: 04.02.2012 20:45 GMT4 часов.
тихийСтранновато выглядят ваши реакции:хоть какие-то умения у вас есть? Чувствования энергий, эфирное зрение, лечение руками или ещё что-то. Или вы только теоретик? Я не пытаюсь вас принизить. Мне интересно. -?
А затем: Не старайтесь. Эфирное зрение у меня уже больше 20 лет. Примерно столько же лечу руками (и движением и наложением). Людей. Животных лечить никогда не пробовал.*
Ну и к чему спектакль?Где ваша искренность?Где ссылка на сайты шаманов?Извините,но "иди поищи!" равносильно "пошел на...".И потом,я ведь могу заявить:сны реальны,вот они,любой их видел,а ваш эгрегор-плод белой горячки,ничем не лучше Мескалито КК,покажите мне этого эгрегора,докажите его реальность.
Автор: тихий, Отправлено: 05.02.2012 06:54 GMT4 часов.
Абельвы очень странный чел. Я у вас спросил - что вы можете. Потом рассказал - что из этого могу я (не все, правда, но вы ведь и не спрашивали). Какой - такой спектакль? При чем тут искренность??
Абель в № 198315 пишет:
Где ссылка на сайты шаманов?Извините,но "иди поищи!" равносильно "пошел на...".И потом,я ведь могу заявить:сны реальны,вот они,любой их видел,а ваш эгрегор-плод белой горячки,ничем не лучше Мескалито КК,покажите мне этого эгрегора,докажите его реальность.

Щас! Вот народ! Дай палец - норовят руку по локоть откусить. Может ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат? Я сказал, в чем проблема. Проверяйте (если вам это интересно). Нет - продолжайте кормить своего эгрегорчика.
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 08:30 GMT4 часов.
тихийНу а как я должен понимать,когда вы сначала спрашиваете,а потом говорите:да не старайся,выражайтесь яснее,пожалуйста.Насчет ссылок вы неправы,у нас принято давать ссылки,если вы на них опираетесь,к тому же я давал,хоть и работаю со смарта,а не компа,это элементарная тактичность общения.У меня вопрос:вас интересует тема или вы зашли с агитационной пропогандой?
Автор: тихий, Отправлено: 05.02.2012 12:34 GMT4 часов.
Абель в № 198355 пишет:
У меня вопрос:вас интересует тема или вы зашли с агитационной пропогандой?

В общем - и то и другое. Уж больно ловушка типичная. Да и разъяснить свое понимание нужно. Вдруг хоть один кто-то вырвется. А то - глядеть больно. Как на тонущих в болоте. Если для вас это агитационная пропаганда, нехай будет пропаганда.
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 14:15 GMT4 часов.
тихийПрофанированию подвержено любое учение,и наоборот,читая между строк,можно извлекать истины из сказок,мифов и легенд.Любой текст защищает себя от невежества своей эзотеричностью,и раскрывается ключом распознания,сопоставления,подобия,созвучия,аллегории,причастности , единства.Искатель всюду ищет фрагменты истины,складывая целостную картину единства многообразия.Ловушка же болота грозит даже продвинутым ученикам,не избавившихся от упрятанного эгоизма.
Автор: тихий, Отправлено: 05.02.2012 14:26 GMT4 часов.
Абель Так можно оправдать все, что угодно. Хоть самую черную магию с человеческими жертвоприношениями. Сказать, мол, не смотрите на жертвоприношения. Смотрите между строк. Там така любовь, така любовь. Так можно зайти ооочень далеко ...
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 14:44 GMT4 часов.
тихий в № 198423 пишет:
Абель Так можно оправдать все, что угодно. Хоть самую черную магию с человеческими жертвоприношениями. Сказать, мол, не смотрите на жертвоприношения. Смотрите между строк. Там така любовь, така любовь. Так можно зайти ооочень далеко ...

Не прокатит.Первый ключ как раз начинается с внешнего.Почитайте учение Махатм.Они внимательны от низа до верха и все колдовские обряды с жертвоприношениями для них не секрет,так как внимательно изучены на разных уровнях.Как раз не изучившего оккультной природы астрала,шарахающегося от него, легко одурачить,как дурачат мошенники неискушенного гражданина.Но если человек еще и впадает в другую крайность,для сект такой человек-находка.
Автор: тихий, Отправлено: 05.02.2012 15:06 GMT4 часов.
Абель в № 198427 пишет:
Как раз не изучившего оккультной природы астрала,шарахающегося от него, легко одурачить,как дурачат мошенники неискушенного гражданина.

Ещё легче одурачить псевдоискушенного. Он и сам себе с большим успехом голову заморочит. А в астрал лучше действительно не лазить. Разве что вы способны добираться до высших слоев.
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 15:58 GMT4 часов.
тихий в № 198433 пишет:
Абель в № 198427 пишет:
Как раз не изучившего оккультной природы астрала,шарахающегося от него, легко одурачить,как дурачат мошенники неискушенного гражданина.

Ещё легче одурачить псевдоискушенного. Он и сам себе с большим успехом голову заморочит. А в астрал лучше действительно не лазить. Разве что вы способны добираться до высших слоев.

Почему нет? Мы находимся в астрале и вполне уже развиты.Вот вы работаете фактически с астралом,и надеюсь на благо.Многие сознательно и неосознанно живут на том плане и принимают деятельное участие в его жизни.На низших уровнях конечно смрад,но порядочного человека туда и не тянет.Но зацикливаться на астрале одном,действительно может обернуться "трясиной",если не сохранять устремленности к высшим планам.
Автор: тихий, Отправлено: 05.02.2012 16:13 GMT4 часов.
Абель в № 198446 пишет:
Мы находимся в астрале и вполне уже развиты.

Вообще-то мы находимся в эфире. Поскольку физика в эзотерике не считается принципом. И название "астрал" не правильное. Ну, да бог с ними, с терминами. В них кто хошь ногу сломит.
Абель в № 198446 пишет:
Вот вы работаете фактически с астралом,и надеюсь на благо.

Тут вы ошибаетесь. С астралом не работаю. Он для меня закрыт. Работаю с эфирными энергиями, а выхожу на слои ментала. Причем, так было с самого начала.
Абель в № 198446 пишет:
Многие сознательно и неосознанно живут на том плане и принимают деятельное участие в его жизни
Правильнее сказать - эмоциональные слои. Да. Как раса - мы до сих пор там поляризованы.
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 16:49 GMT4 часов.
"...Человек, по большей части
совершенно не сознавая этого,
проводит свою жизнь среди
огромного и населённого
невидимого мира. Во время сна
или в трансе, когда настойчивые физические
чувства на время отсутствуют,
этот невидимый мир в
некоторой мере ему
открывается, и иногда он
возвращается из этих условий с более или менее смутными
воспоминаниями об увиденном
там или услышанном. Когда,
при той перемене, что люди
называют смертью, он совсем
отбрасывает своё физическое тело, в этот самый невидимый
мир он и переходит, и в нём
живёт на протяжении долгого,
длящегося целые века
промежуточного периода между
воплощениями в это знакомое нам существование. Но
б`ольшую часть этих долгих
периодов он проводит в
небесном мире, которому
посвящено шестое пособие из
этой серии, а то, что мы рассмотрим сейчас — это
низшая часть этого
невидимого мира, то
состояние, в которое человек
вступает сразу же после
смерти, подобное аиду или подземному царству древних
греков или христианскому
чистилищу, названное
средневековыми алхимиками
астральным планом." http://theosophy.ru/lib/astral.htm
Полюбопытствуйте,это из нашей библиотеки об эфире и астрале.
Автор: тихий, Отправлено: 05.02.2012 17:21 GMT4 часов.
АбельЛюбопытствовал в свое время. Да. Сон подобен смерти. Разница в том, что при смерти рвется серебряная нить. А во сне - сохраняется. Да, человек во сне путешествует в тонких мирах. Но дело в том, что ему приходится возвращаться. И принесенные им знания должны проходить фильтры дневного сознания. И вот тут все впечатления чаще всего искажаются. Фильтры стараются приспособить информацию к уровню развития дневного сознания. Часто информация переводится в символическую форму. Если это невозможно, информация просто стирается. Вот поэтому я и писал, что на самом деле нет никаких специальных миров сновидений. Это просто информация, искаженная фильтрами. А ОСы - попытки человеческого сознания управлять этими иллюзиями (созданными фильтрами). Есть на тонких планах слои, как две капли (или почти) похожие на рай и ад различных религиозных верований. И даже на обычную земную жизнь. Но и это иллюзии, порожденные сознанием умерших не слишком развитых личностей. Мысль материальна.
Автор: Абель, Отправлено: 05.02.2012 21:53 GMT4 часов.
тихийТут я с вами согласен.Значит,вы ранее неверно дали определение,что снов не существует,так как это иллюзия.Сейчас более понятно прояснили,что иллюзия существует,как искаженное фильтрами интерпретаций восприятие.С этим я не могу не согласиться и замечу,вы повторили концепцию,данную Кастанедой.Может он унылый и драматизирует много,но передать суть проблем ума он сумел.
Автор: тихий, Отправлено: 06.02.2012 08:04 GMT4 часов.
А из всего этого следует, что занимающийся ОСами человек просто ковыряется в собственном подсознании. Так как именно в подсознании идет процесс фильтрации и искажения информации. Это - с одной стороны. С другой - до фильтров это ведь была абсолютно достоверная информация из тонких планов. Просто уровень этой информации настолько отличается от информации, которой привыкло оперировать дневное сознание, что этим сознанием такая информация просто не воспринимается. Отсюда вывод - развиваться нужно именно в дневном сознании. По мере развития дневного сознания пропускная способность фильтров будет повышаться. Соответственно будет повышаться уровень и достоверность информации из тонких планов. ИМХО.
Автор: Абель, Отправлено: 06.02.2012 09:24 GMT4 часов.
тихийОС это и есть попытки протащить в сон дневное сознание.Но однако увлечение приключениями в ОС может превратиться в застревание на этом этапе,также,как и прельщение иллюзией в этом мире.Настоящая цель,сохранить ясность сознания в фазе сна без сновидения.Для протягивания осознанности,даже некоторые привязывают к руке и еще чему нибудь веревочку,которая дергая при переворачивании во сне,напоминает о необходимости концентрации внимания.Это уже обсуждалось в темах "мир сна" и "сны".
Автор: тихий, Отправлено: 06.02.2012 09:59 GMT4 часов.
Абель в № 198553 пишет:
ОС это и есть попытки протащить в сон дневное сознание.

В общем-то да. Но ... Сон - это ведь информация уже после её обработки фильтрами. Разумеется, ОСы какую-то пользу приносят. Например, навыки работы с собственным подсознанием. Но ожидать от них чего-то большего не стоит. Как говорят французы - самая красивая девушка не может дать больше того, что она имеет.
Автор: Абель, Отправлено: 06.02.2012 11:25 GMT4 часов.
тихий в № 198558 пишет:
Абель в № 198553 пишет:
ОС это и есть попытки протащить в сон дневное сознание.

В общем-то да. Но ... Сон - это ведь информация уже после её обработки фильтрами. Разумеется, ОСы какую-то пользу приносят. Например, навыки работы с собственным подсознанием. Но ожидать от них чего-то большего не стоит. Как говорят французы - самая красивая девушка не может дать больше того, что она имеет.

Тибетская книга мертвых считает сон и смерть идентичными состояниями.Если осознание своей природы не происходит,если сознание не распознает послесмертные видения,как проекции своего ума,эти проекции и их объекты становятся реальным миром для умершего.Поэтому Тибетская йога сновидений,позволяет в состоянии ОС работать с распознанием снов,как проекций собственного ума,оживленных неосознанными переживаниями подсознания.Это позволяет уверенно ориентироваться в состоянии Бардо,после смерти и продолжать развитие в любом состоянии.К сожалению,почти все хакеры сновидений всегда увлекаются миром ОС,тогда,как реальная его ценность не в объектах,а в пробужденном внимании,которое надо развить в непрерывное,даже,и именно,в состоянии сна без сновидений,что не позволит забвению Леты,стереть память своего существования,сделав его непрерывным,что по сути бессмертие.У КК та же самая концепция и йога сновидений изложена также сухо и практично,что и создает видимость беспринципности,которая выглядит,как эгоистичное желание обретения бессмертия.Но это потому что это голая техника.В реалии,пробужденность позволяет осознать единство всего сущего,выраженного слиянием в едином истоке жизни и ощущаемая,как бескорыстная любовь,сила,склеивающая и объединяющее все проявления в океане единой реальности.У КК также изложено о склеивающей силе и о некой хищной силе,захватившей вселенную и поглощающей сознание.Конечно же это обратная сторона реальности,бессознательная,хаос,инь,неведение,мара,самсара.Мы не помним своих воплощений и если бы нам не рассказали о них со стороны,наше сознание поглотится и вновь выплеснется чистым,той силой,что у КК символично названа "Орлом".Мы и в следующем рождении не будем знать о перевоплощении,если
нам не расскажут.КК берет именно эту позицию,позицию идущего и познающего,еще не знающего и открывающего для себя новые горизонты.Неизвестно,что ему поведали в учении,в состоянии второго внимания,известно только то,что он вспоминал, постепенно извлекая из подсознания данное учение.На последней странице видно,что он все еще в пути и не достиг вершины знания.В ТД же дается знание извне,от уже знающих.Но оно также должно быть пройдено изнутри,иначе в следующей жизни мы ничего не будем помнить,сохранится лишь интерес к эзотерике,и неизвестно,в каком учении он себя найдет.
Автор: miha.l, Отправлено: 06.02.2012 12:39 GMT4 часов.
Безусловно эта практика имеет право на существование, но не является она чемто искустным?
Если провести анологию: спортсмен развивает физическую силу,а рабочий физически трудится, где больше пользы?
Автор: тихий, Отправлено: 06.02.2012 12:41 GMT4 часов.
Абель в № 198565 пишет:
У КК та же самая концепция и йога сновидений изложена также сухо и практично,что и создает видимость беспринципности,которая выглядит,как эгоистичное желание обретения бессмертия.Но это потому что это голая техника

Вот. Это и есть главная пружина ловушки. Оно же одно из основных отличий черных от светлых. Кто ведущий в тандеме душа - личность? Каков правильный механизм их взаимодействия? Душа создает личность для конкретного воплощения, для решения конкретных задач (исправления прежних ошибок и выработки новых качеств). Душа же решает - что останется на ожерелье воплощений, а что сотрется (так называемый страшный суд). Личность смертна; душа относительно бессмертна; по настоящему бессмертен только Дух. Шанс стать бессмертной для личности один - слияние с душой. Но для этого нужно долго и упорно работать, а также признать главенство души. Но личность (на время воплощения) получает определенную самостоятельность. Она может прислушиваться к голосу души (совесть), а может - нет. Те личности, которые выбрали "нет", ищут другие пути получить бессмертие и могущество. Попроще и только для себя. Они зацикливаются на техниках и самоцентрируются. С некоторыми из них души разрывают связь. Потому, что понятно - этой личностью задача воплощения выполнена не будет. Отдельные такие "черные" личности могут с помощью техник получить немалое могущество на физическом плане. И искусственно продлевать свое существование вплоть до конца манвантары. Из них получаются иерархи черного братства. Но пралайи им не пережить. И, если до этого времени они не вернутся на путь, их ждет скорее всего развоплощение принципов Монады. Смерть окончательная. В следующей манвантаре ядро такой Монады начнет с начала - из минерального царства. Но это уже будет совсем другая история.
Автор: Абель, Отправлено: 06.02.2012 13:29 GMT4 часов.
miha.l в № 198575 пишет:
Безусловно эта практика имеет право на существование, но не является она чемто искустным?
Если провести анологию: спортсмен развивает физическую силу,а рабочий физически трудится, где больше пользы?

Смотря для чего.Мешая бетон по 16ч в день,пользы больше для жилья,а для здоровья меньше.Заболел и уже нигде нет пользы.Занятия спортом развивают те мышцы,которые при работе не задействованы и даже атрофированы,растяжка,разминка,закалка.Конечно для себя,своего здоровья полезно.Вывод.Надо в меру и спорт и работа.То есть наработав на себя,этим можно делиться на пользу,ибо больной только сам обуза.
Автор: miha.l, Отправлено: 06.02.2012 15:43 GMT4 часов.
Абель в № 198587 пишет:
Смотря для чего.Мешая бетон по 16ч в день,пользы больше для жилья,а для здоровья меньше.Заболел и уже нигде нет пользы.Занятия спортом развивают те мышцы,которые при работе не задействованы и даже атрофированы,растяжка,разминка,закалка.Конечно для себя,своего здоровья полезно.Вывод.Надо в меру и спорт и работа.То есть наработав на себя,этим можно делиться на пользу,ибо больной только сам обуза.

Насколько я понял Вы воспринемаете обстрактные идеи; и так, если взять эйдос спорта и эйдос физического труда то по какому критерию их можно сравнить? (в этом смысле был мой предидущий ответ, возможно я слишком его упростил)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.02.2012 17:44 GMT4 часов.
Хочется напомнить что такое Воин, в частности не в привычной нам форме с оружием в руках, а о Воине с психологической точки зрения, рассматривая прежде всего психологию Пути данных людей, и это безусловно великие люди, и они имели к себе внимание и будут иметь

«Путь воина» здесь не предполагает ориентации на войну с другими людьми. Враждебность и агрессия — источник наших проблем, а никак не средство их разрешения. Здесь слово «воин» взято из тибетского «паво», что означает «тот, кто храбр». То есть путь воина — это традиция человеческой храбрости и бесстрашия. Такая традиция была у североамериканских индейцев и в племенах Южной Америки; воинскую традицию мудрости представлял японский идеал самурая; принципы просветленного воинства существовали и в западных христианских общинах. Король Артур являет собой легендарную фигуру воина в западной традиции; таковы и великие библейские правители — например, царь Давид и другие герои иудейской и христианской истории. На нашей планете было много превосходных воинов.

Ключ к пониманию состояния воина и первый принцип видения Шамбалы — не бояться быть самим собой. В сущности, таково же определение храбрости: не бояться самого себя. Видение Шамбалы учит нас, что перед лицом великих мировых проблем мы можем быть отважными и в то же время сострадательными. Видение Шамбалы противоположно эгоизму. Когда мы боимся и себя, и того, что, как нам кажется, несет нам угрозу, мы становимся чрезвычайно эгоистичными. Мы хотим устроить собственное гнездышко, окутать себя коконом, укрыться в нем и жить в изоляции и полной безопасности.

Но мы способны и на мужественные действия. Нам только нужно научиться выходить — хотя бы мысленно — за пределы собственного жилища, за пределы хлопот по дому, привычной утренней заботы о детях-школьниках и о том, как самому не опоздать на работу.

Как быть воином

* В необъятном зеркале мира,
* Безначальном и бесконечном,
* Дан был дар бытия человекам,
* С ним — и хаос, и путь к свободе.

* Где свободнорожденную веру
* Люди предали страху неверья,
* Без числа родились толпы трусов.
* Где свободнорожденная вера
* Закалилась в алмаз просветленья,
* Там родилось войско свободных.

* Хоронясь в подземельях и норах,
* Трусы братьев своих убивали,
* Словно звери их плоть пожирая,
* Сея страх и вселяя ужас
* В тех, кто был из породы трусов,
* В тех, кто с ними сделал свой выбор.
* Мир объяла пожаром их злоба;
* Воды жизни мутя вожделеньем,
* Упиваясь пороком безделья,
* Пресмыкаясь в грязи вероломства,
* Трусы предали жизнь разоренью.
Часть первая

Как быть воином

* Но из тех, кто иной сделал выбор,
* Но из воинов, верных свободе,
* Кто в высоких горах поднебесных
* Воздвигал хрустальные замки;
* Кто редь дивных озёр с островами
* Созидал дворцы словно сказки;
* Кто в полях и в долинах цветущих
* Насаждал обильные злаки.
* Не колеблясь, не зная унынья,
* Презирая ложь и раздоры,
* Не заботясь о вознагражденьи,
* Бескорыстнен, великодушен,
* Безупречен и непостижим.
* В твёрдой вере своднорождённой,
* Каждый воин был сыном бессметрья,
* Верный стражем царства Ригдэн.


Читать полностью: http://readr.ru/chogyam-trungpa-shambala-svyaschenniy-put-voina.html?page=2&submit=%D0%BE%D0%BA#ixzz1lbjiHPN7
Автор: miha.l, Отправлено: 06.02.2012 19:50 GMT4 часов. Отредактировано miha.l (06.02.2012 19:57 GMT4 часов, 486 дней назад)
Многое из выше написанного Ольгой впечатляет, но как бы воину не стать бомжом, в городе где я живу для молодых дурачков и ушлых приспособленцев зачастую не находится работы,а о воинах не может быть и речи.
Вы когданибудь оставались без работы и денег? Уверяю Вас мышление мгновенно меняется, но лучше все это испытать на практике тогда многое отпадёт само сабой.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.02.2012 21:57 GMT4 часов.
miha.l в № 198621 пишет:
Вы когданибудь оставались без работы и денег? Уверяю Вас мышление мгновенно меняется, но лучше все это испытать на практике тогда многое отпадёт само сабой.

Воин, это в первую очередь внутреннее состояние, это такое "особое" состояние духа. Что касается меня, то я не претендую на это звание, но всячески готова на сколько могу подражать/равняться на силу этого духа, и буду считать честью если смогу как то соответствовать, в той или иной ситуации. То, с чем, и где, я оставалась, и привело меня к переоценке собственных ценностей, и вот тогда, многое, из перечисленного Вами, от меня и отпало, как само собой разумеющееся. По этому не тратьте время на то, что бы уверить меня в чём то обратном, это моя позиция, я так считаю, по этому и поместила сюда цитату. Вы можете принять это можете не принять, Воин это никак не насилие, это свобода, с большой долей ответственности.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.02.2012 22:10 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (06.02.2012 22:50 GMT4 часов, 485 дней назад)
тихий в № 198545 пишет:
А из всего этого следует, что занимающийся ОСами человек просто ковыряется в собственном подсознании. Так как именно в подсознании идет процесс фильтрации и искажения информации.

Что Вы говорите , искажаем информацию, мы исключительно собственной интерпретацией, а подсознание, в то время есть ничто иное как Авгиевы конюшни, если говорить символически, и это место тоже подлежит должному вниманию, там так же нужен свет сознательного, и как это принято привносится он туда, путём нисхождении.
Автор: miha.l, Отправлено: 06.02.2012 23:51 GMT4 часов.
blockquote>
как бы воину не стать бомжом, в городе где я живу для молодых дурачков и ушлых приспособленцев зачастую не находится работы,а о воинах не может быть и речи.
Вы когданибудь оставались без работы и денег? Уверяю Вас мышление мгновенно меняется, но лучше все это испытать на практике тогда многое отпадёт само сабой
Olga Laguza в № 198635 пишет:
, в той или иной ситуации. То, с чем, и где, я оставалась, и привело меня к переоценке собственных ценностей, и вот тогда, многое, из перечисленного Вами, от меня и отпало, как само собой разумеющееся.


Вы понимаете о чем идёт речь?
Olga Laguza в № 198635 пишет:
По этому не тратьте время на то, что бы уверить меня в чём то обратном, это моя позиция, я так считаю, по этому и поместила сюда цитату

Уверяю, время тратить не буду, КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТ.
Автор: Абель, Отправлено: 07.02.2012 00:03 GMT4 часов.
miha.l в № 198604 пишет:
Абель в № 198587 пишет:
Смотря для чего.Мешая бетон по 16ч в день,пользы больше для жилья,а для здоровья меньше.Заболел и уже нигде нет пользы.Занятия спортом развивают те мышцы,которые при работе не задействованы и даже атрофированы,растяжка,разминка,закалка.Конечно для себя,своего здоровья полезно.Вывод.Надо в меру и спорт и работа.То есть наработав на себя,этим можно делиться на пользу,ибо больной только сам обуза.

Насколько я понял Вы воспринемаете обстрактные идеи; и так, если взять эйдос спорта и эйдос физического труда то по какому критерию их можно сравнить? (в этом смысле был мой предидущий ответ, возможно я слишком его упростил)

Для всего критерий один-единство,подразумевающее равноценный балистическей обмен многообразности.Работа есть отдача или же продажа направленной мыслью мышечной силы.У Д.Лондона есть хорошие рассуждения по этому вопросу,почему он и избрал поприще,при котором товар -(интелект)не истощается,как например сила рабочего,или тело путаны,или совесть политика,а наоборот увеличивается-и он стал писателем.В случае спорта,затрачивается работа на усовершенствования личной територии своего архетипа,его культировке.При работе на субботнике,работа направляется коллективной мыслью,на преобразование архетипа территории коллективной собственности. При заработке,выполняется работа направляемая мыслью работодателя и компенсируемая в денежном или бартерном варианте.При работе,когда выращиваешь продукты сам,компенсацию дает результат производительности.Как видите,работа это вид материализации ментала,со всеми правилами воплощения.Творческое желание,идея,проект,чертеж,сила,материал.Схема для реализации,для всего ,одна и та же.Вы наверное подводили под меня,как сачок под сазана, концепцию добра и зла,но я акцентирую внимание ваше на том,что для всей работы и задействованных в ней элементов сознаний микро сотрудников от эйдоса до материального результата,нет ни атома греха,вся ответственность ложится на демиурга,то бишь на вас.То есть ни один атом задействованный в воплощении работы от идеи до конечного результата,не имеет ответственности за эту ветку их инволюции.А равно в них нет добра и зла,даже,если это была работа по ликвидации Бен Ладана.В основе лежит мотив самого демиурга,предшествующий эйдосу работы.Тут мы подходим снова к подсознанию,откуда и черпается скрытый мотив,который будучи освещенным осознанием и выявляет идею,эйдос действия.Но было бы ошибкой сводить мотив к дуальной позиции добра и зла.Это действительно Авгиевы конюшни вселенной,вымываемые на поверхность разнообразием энергии Эроса.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 00:57 GMT4 часов.
miha.l в № 198644 пишет:
Вы понимаете о чем идёт речь?

Вы хотите сказать что все беды этого мира выпали на Вашу долю, а остальные люди не в состоянии даже оценить какие либо малые, оставшиеся от Ваших трудности?
miha.l в № 198644 пишет:
Olga Laguza в № 198635 пишет:По этому не тратьте время на то, что бы уверить меня в чём то обратном, это моя позиция, я так считаю, по этому и поместила сюда цитату

Уверяю, время тратить не буду, КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТ.

Какое заблуждение , откуда тогда взяться тому же опыту, который передаётся нам с помощью учений, философии, и вообще литературы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 01:08 GMT4 часов.
Нынешнее состояние дел в мире вызывает тревогу у всех нас: это угроза ядерной войны, растущая массовая нищета и экономическая неустойчивость, социальные и политические беспорядки, многочисленные источники психологических потрясений и стрессов. Мир пребывает в полном хаосе. Этому хаосу противостоит учение Шамбалы. Оно основано на предпосылке, что существует глубокая, фундаментальная человеческая мудрость, открывающая путь к решению самых трудных мировых проблем. Эта мудрость не принадлежит какой-либо одной культуре или религии; она не приходит только с Запада или с Востока; скорее, это традиция пути воина, существовавшая в самых разных культурах на протяжении всей истории......

Каждый человек обязан помогать миру. Однако навязывая другим свои идеи или свою помощь, мы лишь увеличиваем хаос. Многие привыкли руководствоваться собственной теорией о том, что нужно миру. Некоторые думают, что миру нужен коммунизм, другие считают, что ему нужна демократия; одни полагают, что мир спасет техника, другие — что техника его разрушит. Учение Шамбалы не связано с идеей обращения других, а тем более всего мира, в какую-то конкретную веру. Предпосылка видения Шамбалы такова: для создания просветленного общества нам прежде всего нужно понять, что же существенного мы сами можем предложить миру. А для этого, сколь это ни трудно, необходимо проанализировать собственный опыт и выяснить, содержит ли он что-либо ценное, пригодное для того, чтобы помочь себе и другим возвыситься, перейти к более достойному существованию.....

Подходя к этой задаче непредубежденно, мы сможем сделать важное открытие: несмотря на все наши проблемы и всю путаницу, несмотря на наши эмоциональные и психологические взлеты и падения, в самой основе человеческого бытия есть нечто изначально доброе. Если мы не в состоянии открыть этот источник добра в собственной жизни, то каковы же наши шансы улучшить жизнь других?

Значительная часть хаоса в мире возникает из-за того, что люди не ценят самих себя. Не научившись симпатии или мягкости по отношению к самим себе, они никогда не смогут ощутить внутренней гармонии, внутреннего мира; а поэтому и все то, что они проецируют на других людей, также окажется ошибочным и дисгармоничным. Вместо того чтобы полюбить свою жизнь, мы часто принимаем собственное существование за нечто само собой разумеющееся, а то и находим его неприятным и тягостным......

Глубинное добро и есть эта основа, эта безусловность: оно не бывает ни за, ни против представшего вида — точно так же как не бывает ни за, ни против солнечный свет......

Вообще, естественный закон и порядок этого мира не направлен: он ни за, ни против. Изначально не существует ничего такого, что угрожает нам или поддерживает наши намерения. Четыре времени года приходят независимо от чьих-либо мнений или требований. Надежда и страх не в состоянии изменить чередование сезонов. Существует день; существует и ночь. Ночью темно, а днем светло; и для этого никому не нужно поворачивать выключатель. Существуют естественные закон и порядок, позволяющие нам жить; и эти закон и порядок обладают глубинным добром — в том смысле, что это добро здесь, оно действует, оно эффективно.

Мы часто принимаем как должное эти глубинные закон и порядок во вселенной; но тут нам пора как следует подумать. Мы должны ценить то, что имеем и без чего были бы в совершенно безвыходном положении. Если бы у нас не было солнечного света, не было бы и растительности; мы не собирали бы урожаев и не могли бы готовить себе пищу. Таким образом, глубинное добро тем и хорошо, что оно так основательно, так фундаментально. Оно естественно, и оно действует! Вот почему оно хорошо — а не потому, что противоположно дурному.....

Подлинно печальное сердце рождается из ощущения полноты вашего несуществующего сердца. Вам хотелось бы пролить его кровь, отдать это сердце другим. Именно переживание воином печального и чуткого сердца порождает бесстрашие. В общепринятом понимании бесстрашие означает, что вы не боитесь удара, что вы в состоянии возвратить удар. Однако мы говорим не о таком «бесстрашии» на уровне уличной драки. Действительное бесстрашие — продукт чуткости. Оно приходит, когда вы даете миру возможность коснуться вашего сердца, вашего обнаженного и прекрасного сердца. Вы хотите раскрыться навстречу миру без сопротивления и без робости. Вы хотите поделиться своим сердцем с другими людьми.

Читать полностью: http://readr.ru/chogyam-trungpa-shambala-svyaschenniy-put-voina.html?page=6&submit=%D0%BE%D0%BA#ixzz1lc3J8Baw
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 01:27 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 198651 пишет:
Вы хотите сказать что все беды этого мира выпали на Вашу долю, а остальные люди не в состоянии даже оценить какие либо малые, оставшиеся от Ваших трудности?

Мои беды и трудности тут не причём, а сказать я хотел то, что идею воина трудно (практически невозможно) применить в жизни.
Olga Laguza в № 198651 пишет:
Какое заблуждение , откуда тогда взяться тому же опыту, который передаётся нам с помощью учений, философии, и вообще литературы.

Разве опыт можно преобрести из учений?
Автор: Абель, Отправлено: 07.02.2012 01:36 GMT4 часов.
Да,теория без практики мертва,но и практика без теории слепа.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 02:12 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (07.02.2012 03:07 GMT4 часов, 485 дней назад)
miha.l в № 198654 пишет:
Разве опыт можно преобрести из учений?

Если я скажу Вам что все вещи в мире имеют сознание, то Вы начнёте вилять ещё больше, по этому я Вам ничего не скажу, а самой мне, достаточно того что я от Вас уже здесь услышала
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 02:14 GMT4 часов.
Необходимо признать существование страха. Мы должны понять свой страх и примириться с ним. Мы должны обратить внимание на то, как мы движемся, как разговариваем, как ведем себя, как грызем ногти, как иногда без необходимости прячем руки в карманы. Тогда мы узнаем немного о том, как страх выражается в форме беспокойства. Нам следует честно признать тот факт, что страх таится в нашей жизни — он присутствует всегда и во всем, что бы мы ни делали.

С другой стороны, признать существование страха — ещё не причина для подавленности или разочарования. Если мы испытываем страх, то обладаем потенциальной возможностью познать и бесстрашие. Истинное бесстрашие — это не устранение страха: это выход за пределы страха. К сожалению, в английском языке нет ни одного слова, обозначающего это состояние; наиболее близким термином оказывается «бесстрашие»; но мы будем подразумевать под «бесстрашием» не отсутствие страха, а состояние превыше страха.

Выход за пределы страха начинается тогда, когда мы рассматриваем его: мы изучаем свой страх, озабоченность, нервозность, беспокойство, свои тревоги. Всматриваясь в глубину страха, заглядывая под его внешнюю оболочку — нервозность, мы обнаруживаем печаль. Нервозность все время резко звучит, вибрирует. Когда мы замедляем свой темп и уменьшаем напряженность страха, на поверхность всплывает печаль, мягкая и спокойная. Печаль ударяет нас в самое сердце, и наше тело изливает слезы. Прежде чем вы заплачете, в вашей груди возникает некое чувство, а затем на глазах появляются слезы; вы готовы разразиться дождем или водопадом; вы чувствуете печаль и одиночество; но есть в этом состоянии, пожалуй, и нечто романтическое. Это первый намек на бесстрашие, первый признак истинного воина. Вы, может быть, считаете, что, переживая состояние бесстрашия, человек слышит увертюру к Пятой симфонии Бетховена или видит огромный взрыв на небесах; но бесстрашие так не проявляется. В традиции Шамбалы открытие бесстрашия приходит в процессе работы с мягкостью человеческого сердца.

Читать полностью: http://readr.ru/chogyam-trungpa-shambala-svyaschenniy-put-voina.html?page=6&submit=%D0%BE%D0%BA#ixzz1ldi4NQYN
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 02:34 GMT4 часов.
Абель в № 198645 пишет:
Насколько я понял Вы воспринемаете обстрактные идеи; и так, если взять эйдос спорта и эйдос физического труда то по какому критерию их можно сравнить? (в этом смысле был мой предидущий ответ, возможно я слишком его упростил)

Абель в № 198645 пишет:
Для всего критерий один-единство,подразумевающее равноценный балистическей обмен многообразности...
mi: У нас полное взаимонепонимание,давайте временно отложим проблему.
Абель в № 198645 пишет:
Схема для реализации,для всего ,одна и та же.Вы наверное подводили под меня,как сачок под сазана, концепцию добра и зла...
mi: Это заблуждение.
Абель в № 198656 пишет:
Да,теория без практики мертва,но и практика без теории слепа.

Как по Вашему мнению они взаимосвязаны? (по возможности локанично).
Я проглядел Ваш ответ, поэтому вышла задержка.
Автор: тихий, Отправлено: 07.02.2012 08:00 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 198638 пишет:
тихий в № 198545 пишет:
А из всего этого следует, что занимающийся ОСами человек просто ковыряется в собственном подсознании. Так как именно в подсознании идет процесс фильтрации и искажения информации.

Что Вы говорите , искажаем информацию, мы исключительно собственной интерпретацией, а подсознание, в то время есть ничто иное как Авгиевы конюшни, если говорить символически, и это место тоже подлежит должному вниманию, там так же нужен свет сознательного, и как это принято привносится он туда, путём нисхождении.

Ну, может вы искажаетесь исключительно собственной интерпретацией, кто же вам может запретить. Шутка. Авгиевы конюшни - вовсе не подсознание. Подсознание можно назвать механикой личности. А есть ещё так называемые подвалы личности в её эмоциональной составляющей. Туда загонялись (вместо того, чтобы преобразовываться) различные не отрегулированные отрицательные эмоции. И если этот подвал вовремя не почистить, рано или поздно эти залежи всплывут оттуда. И тогда мало никому не покажется. Авгиевы конюшни, по сравнению с этим - парфюмерная лавка.
Вот это мы и говорим.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 10:34 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 198659 пишет:
Если я скажу Вам что все вещи в мире имеют сознание, то Вы начнёте вилять ещё больше,

Оля, как можно конкретней, в чём я виляю, и если нам это удасца выяснить перейдём к сознанию вещей.
Olga Laguza в № 198659 пишет:
Вам ничего не скажу,

Тупиковая позиция.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.02.2012 10:58 GMT4 часов.
miha.l
хотел испросить у вас разрешение на периодическое использование в моих соощениях ( или подписи) вашей крылатой фразы:

Я не нуждаюсь в Вашей характеристике, если диалог перейдет в эту плоскость он скоропостижно умрёт(с)miha.l

всем сорри за оффтоп
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 12:20 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 198679 пишет:
хотел испросить у вас

Да, конечно, но к чему такая позиция может привести?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 12:53 GMT4 часов.
тихий в № 198668 пишет:
Ну, может вы искажаетесь исключительно собственной интерпретацией, кто же вам может запретить. Шутка. Авгиевы конюшни - вовсе не подсознание. Подсознание можно назвать механикой личности.

В том то и дело, что как только не называют подсознательное, и я ставлю своей целью принимать все названия зная только что это оно, но не спорить на эту тему.
Автор: Абель, Отправлено: 07.02.2012 15:04 GMT4 часов.
Mihа:Вы наверное подводили под меня,как сачок под сазана, концепцию добра и зла...
mi: Это заблуждение.*
Господи,Миха,я же пошутил,в серьезных делах доля юмора не помешает.Даже где-то читал высказывание Учителя:О серьезных вещах говорят шутя.И сразу приходят на ум шутки Е.П.Б и Олькотта по поводу друг друга и К.Х.
Мihа:Да,теория без практики
мертва,но и практика без теории слепа. Как по Вашему мнению они взаимосвязаны? (по
возможности
локанично)*
Методом реализации.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 16:26 GMT4 часов.
Абель в № 198717 пишет:
Господи,Миха,я же пошутил,в серьезных делах доля юмора не помешает

Действительно доля юмора не помешает, однако он хорош когда есть достижения.
А какие у нас достижения?
И так, будем пытаться что то понять ИЛИ БУДЕМ ШУТИТЬ?
Автор: Абель, Отправлено: 07.02.2012 16:47 GMT4 часов.
miha.l в № 198723 пишет:
Абель в № 198717 пишет:
Господи,Миха,я же пошутил,в серьезных делах доля юмора не помешает

Действительно доля юмора не помешает, однако он хорош когда есть достижения.
А какие у нас достижения?
И так, будем пытаться что то понять ИЛИ БУДЕМ ШУТИТЬ?
Или...Будем достигать с шуткой и песней.Или вам по нраву мрачный настрой ?Никакого "но" для добра быть не должно.Без энтузиазма нам грозит застой болота.Любая работа спориться когда хорошее настроение.Факт жизни.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 17:47 GMT4 часов.
Абель в № 198724 пишет:
Или...Будем достигать с шуткой и песней.Или вам по нраву мрачный настрой ?Никакого "но" для добра быть не должно.Без энтузиазма нам грозит застой болота.Любая работа спориться когда хорошее настроение.Факт жизни.

Свежо предание но ...
Как по Вашему, труд тех кто занимается научными разработками, анологичен труду занимающихся философией?
Мне нужен однозначный ответ,желательно без юмора.
Автор: Абель, Отправлено: 07.02.2012 18:04 GMT4 часов.
miha.l в № 198734 пишет:
Абель в № 198724 пишет:
Или...Будем достигать с шуткой и песней.Или вам по нраву мрачный настрой ?Никакого "но" для добра быть не должно.Без энтузиазма нам грозит застой болота.Любая работа спориться когда хорошее настроение.Факт жизни.

Свежо предание но ...
Как по Вашему, труд тех кто занимается научными разработками, анологичен труду занимающихся философией?
Мне нужен однозначный ответ,желательно без юмора.

С точки зрения конкретики-нет.Наука все разработки сводит к пяти чувствам,а те к синтезу логического ума.Философия же оперирует в диапазоне логики и абстракции.Вообще мое мнение не бывает однозначным,и я всегда рассматриваю медаль с двух сторон.Но так,как вы просили конкретного однозначного ответа,вы его получили.Хотя однозначность никогда не ставит точки над i,как ей может казаться,и потому всегда для конкретики является неожиданным сюрпризом,когда у поставленной ею жирной точки,отрастает роскошный хвост запятой.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 18:21 GMT4 часов.
Абель в № 198735 пишет:
С точки зрения конкретики-нет

Однако и в философии и внауке исследуется неведомое, разве в этом отношении нет аналогии?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 18:29 GMT4 часов.
miha.l в № 198644 пишет:
КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТ.

miha.l в № 198738 пишет:
Однако и в философии и внауке исследуется неведомое, разве в этом отношении нет аналогии?

Автор: Абель, Отправлено: 07.02.2012 19:05 GMT4 часов.
Неведомое это не познанное познаваемое.А непознаваемое это то,что невозможно познать из за отсутствия познающего инструмента.Наша организация ограничена набором инструментов.Самый совершенный это дух и духознание.Однако даже при его всезнании бесграничности,эта безграничность подобна нескончаемости прямой,но ограничена в размере сечения.Также и плоскость,безгранична лишь в пределах ее "толщины".Наука имеет дело с познаванием в пределах ее прямой.Философия в пределах плоскости.Аналогия у них только в пределах познаваемого.Но философия еще и оперирует допустимостью абсурдного знания,а также парадоксального факта,а наука нет.Я говорю о философии не традиционной,греческой,а вообще как познание разумом мудрости любви-именно такой перевод Е.П.Б мне импонирует больше,чем научный:любовь к мудрости.Как раз в перестановке этих слов и заключено различие экзотерики и эзотерики.Тогда,как мирские чела погрязают в любви к мудрствованиям,махатмы являют мудрость любви.Аналогии между ними быть не может.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 19:05 GMT4 часов.
Ольга, Ваш идеал воин, так что Вам мешаит быть самим собой? Говорите прямо.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 19:40 GMT4 часов.
Абель в № 198743 пишет:
Неведомое это не познанное познаваемое.А непознаваемое это то,что невозможно познать из за отсутствия познающего инструмента.Наша организация ограничена набором инструментов.Самый совершенный это дух и духознание.Однако даже при его всезнании бесграничности,эта безграничность подобна нескончаемости прямой,но ограничена в размере сечения.Также и плоскость,безгранична лишь в пределах ее "толщины".Наука имеет дело с познаванием в пределах ее прямой.Философия в пределах плоскости.Аналогия у них только в пределах познаваемого.Но философия еще и оперирует допустимостью абсурдного знания,а также парадоксального факта,а наука нет.Я говорю о философии не традиционной,греческой,а вообще как познание разумом мудрости любви-именно такой перевод Е.П.Б мне импонирует больше,чем научный:любовь к мудрости.Как раз в перестановке этих слов и заключено различие экзотерики и эзотерики.Тогда,как мирские чела погрязают в любви к мудрствованиям,махатмы являют мудрость любви.Аналогии между ними быть не может.

В науке есть плговорка: специалистом счетается тот кто даже ребёнку может обьяснить то чем он занимается.
Вы это сможете сделать?
Вопрос предельно простой, а какой ответ?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 20:18 GMT4 часов.
miha.l в № 198744 пишет:
Говорите прямо.

miha.l в № 198644 пишет:
КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТ.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.02.2012 20:52 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 198760 пишет:
miha.l в № 198744 пишет:Говорите прямо.
miha.l в № 198644 пишет:
КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТ.

КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТ-ково это выражение разоблачает воина или философа?
Автор: эдик, Отправлено: 07.02.2012 22:41 GMT4 часов.
Вот, возможно интересная цитата
Слабая сторона слов в том , что они заставляют нас чувствовать себя осведомлёнными , но когда мы оборачиваемся , чтобы взглянуть на мир , они всегда предают нас , и мы опять смотрим на мир как обычно ,
без всякого просветления . Поэтому воин предпочитает действовать , а не говорить . В результате он получает новое описание мира , в котором разговоры не столь важны , а новые поступки имеют новое отражения .
Из "Сказок о Силе ".
Автор: Влад#мир, Отправлено: 07.02.2012 23:01 GMT4 часов.
эдик в № 198777 пишет:
Поэтому воин предпочитает действовать , а не говорить

Вы пологаете,раз войн значит меч?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.02.2012 23:20 GMT4 часов.
Влад#мир в № 198779 пишет:
Вы пологаете,раз войн значит меч?

Честное слово, ну просто любопытно где Вы нашли меч, в приведённой цитате, или может Вы как то увидели его в руках человека, который цитировал? Или может это Ваш меч, я теряюсь в догадках , мне правда интересно, где иной раз люди берут различные вещи/предметы, в подобных ситуациях, может я что не понимаю?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 07.02.2012 23:45 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (08.02.2012 00:13 GMT4 часов, 484 дней назад)
Мадам,не всеже такие просвещонные как вы.Может дадим и им голос? Я например увидел его в последней фразе.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.02.2012 01:16 GMT4 часов.
Влад#мир в № 198786 пишет:
Может дадим и им голос?

Сэр, Вы так великодушны , простите, я не поняла сразу, что Вы таким образом изъявили желание пообщаться
Автор: Абель, Отправлено: 08.02.2012 01:33 GMT4 часов.
Владимир,елки палки,вы заставляете меня краснеть!Вы пишите пост,забываете потом,люди ждут ответа,я вписываюсь за вас,мол ответит человек,а вы уже и забыли...И тут...Вы ж почитайте тему повыше.Ольга привела отрывок и ссылку на полный текст учения воинов Шамбалы.Как раз выше и говориться о мече и бесстрашии...Нужно ж хотя бы десяток постов прочесть,а не только последний..короче в теме "целостность,дуальность,иллюзия" на 11стр А.Пкул заждался вашего ответа,марш исправляться..!
Автор: Абель, Отправлено: 08.02.2012 01:40 GMT4 часов.
miha.l в № 198754 пишет:
Абель в № 198743 пишет:
Неведомое это не познанное познаваемое.А непознаваемое это то,что невозможно познать из за отсутствия познающего инструмента.Наша организация ограничена набором инструментов.Самый совершенный это дух и духознание.Однако даже при его всезнании бесграничности,эта безграничность подобна нескончаемости прямой,но ограничена в размере сечения.Также и плоскость,безгранична лишь в пределах ее "толщины".Наука имеет дело с познаванием в пределах ее прямой.Философия в пределах плоскости.Аналогия у них только в пределах познаваемого.Но философия еще и оперирует допустимостью абсурдного знания,а также парадоксального факта,а наука нет.Я говорю о философии не традиционной,греческой,а вообще как познание разумом мудрости любви-именно такой перевод Е.П.Б мне импонирует больше,чем научный:любовь к мудрости.Как раз в перестановке этих слов и заключено различие экзотерики и эзотерики.Тогда,как мирские чела погрязают в любви к мудрствованиям,махатмы являют мудрость любви.Аналогии между ними быть не может.

В науке есть плговорка: специалистом счетается тот кто даже ребёнку может обьяснить то чем он занимается.
Вы это сможете сделать?
Вопрос предельно простой, а какой ответ?

Конечно! Я ложу блок.Для ребенка:строю жилье.Так понятно?
Автор: miha.l, Отправлено: 08.02.2012 09:09 GMT4 часов.
Абель в № 198797 пишет:
Конечно! Я ложу блок.Для ребенка:строю жилье.Так понятно?

Это не то Абель, это совсем не то.
Автор: miha.l, Отправлено: 08.02.2012 09:21 GMT4 часов.
эдик в № 198777 пишет:
Слабая сторона слов в том , что они заставляют нас чувствовать себя осведомлёнными , но когда мы оборачиваемся , чтобы взглянуть на мир , они всегда предают нас , и мы опять смотрим на мир как обычно ,
без всякого просветления . Поэтому воин предпочитает действовать , а не говорить . В результате он получает новое описание мира , в котором разговоры не столь важны , а новые поступки имеют новое отражения .

Безусловно, согласен.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 08.02.2012 13:31 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (08.02.2012 13:37 GMT4 часов, 484 дней назад)
Абель в № 198796 пишет:
...Нужно ж хотя бы десяток постов прочесть,а не только последний..

Грешен батенька,грешен.Постараюсь исправитса,посиле возможности. Кстати,написал тибе и Александру в личку.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.02.2012 16:28 GMT4 часов.
miha.l в № 198814 пишет:
Безусловно, согласен.

Приятно это слышать
Автор: miha.l, Отправлено: 08.02.2012 22:44 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 198863 пишет:
Приятно это слышать

Оля? Оля? Оля?
Автор: Kumara, Отправлено: 28.02.2012 22:32 GMT4 часов.
Давненько как-то прочитал одну книжицу Кастанеды. Не помню точно названия, но там описывались просто чудовищные вещи. В начале книги некая колдунья заманивает Кастанеду в свой дом и пытается того убить какими-то магическими манипуляциями в совокупности с приемами физического удушения. Потом появляется группа неких женщин явно истеройдного типа и... тоже пытается пришить Кастанеду! У этих преступников ничего не выходит, я уже не помню почему. Еще там кто-то из бесноватых баб рассказывает Кастанеде про то, как она отказалась от своих детей и украла у них часть души. А колдунья, которая в начале хотела пришить Кастанеду, так же намеревалась прибить собственного сына. Если это есть не чорная магия, то что такое есть чорная магия?
Автор: dusik_ie, Отправлено: 29.02.2012 12:55 GMT4 часов.
Kumara в № 201386 пишет:
Если это есть не чорная магия, то что такое есть чорная магия?

Если бы вы решились почитать дальше 2-го тома, то поняли бы, что все те события, просто УПАЯ.
Упая - слово восточное и означает "уловка", и применяется очень активно во всех системах. Можно сказать, что Ламрим буддизма в части описания многочисленных адов, это в одном из смыслов, также упая.

Смысл уловок в случае Кастанеды, это разрушить стену жесткого рационализма, которая окружает сознание всякого "здравомыслящего" человека из "цивилизованного мира".
Автор: Kumara, Отправлено: 01.03.2012 22:22 GMT4 часов.
dusik_ie в № 201427 пишет:
Kumara в № 201386 пишет:
Если это есть не чорная магия, то что такое есть чорная магия?

Если бы вы решились почитать дальше 2-го тома, то поняли бы, что все те события, просто УПАЯ.
Упая - слово восточное и означает "уловка", и применяется очень активно во всех системах. Можно сказать, что Ламрим буддизма в части описания многочисленных адов, это в одном из смыслов, также упая.

Смысл уловок в случае Кастанеды, это разрушить стену жесткого рационализма, которая окружает сознание всякого "здравомыслящего" человека из "цивилизованного мира".


Очень интересно! Приведите пожалуйста конкретные аналоги из других известных религиозных систем. Сказки про ады к делу не относятся. Эти персонажи и сам Кастанеда не в игру же детскую играли казаки-разбойники? Его действительно хотели убить совершенно по-настоящему? Ведьма, отказавшаяся от своих детей и укравшая у них часть души это что за духовная практика? Это что за высокодуховные результаты можно получить подобными методами? В каких еще известных духовно-религиозных практиках люди ведут себя эдаким образом?
Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 09:20 GMT4 часов.
Kumaraа что значит слово "уловка"? У-ловка. То есть ЛОВУШКА. Это можно отнести и ко всему "учению".
Автор: dusik_ie, Отправлено: 02.03.2012 13:14 GMT4 часов.
Kumara в № 201575 пишет:
Приведите пожалуйста конкретные аналоги из других известных религиозных систем.

Я ведь сказал, что слово УПАЯ - из восточных практик (не религий, а практик - это не одно и тоже). Это не из Кастанеды, а искать, я естественно ничего не буду, если у вас предубежденность на глазах - то носите ее, если вам нравится.
Для особо грамотных в "делах темных" уточню, что в мире не существует белых и темных энергий. Силы есть, но эти силы, если они темные, это просто злоупотребление или использование энергий в корыстных целях или во вред другим. Соответственно освоение этих энергий, вне зависимости от использования - так или иначе, может идти только по одному способу. Темными становятся уже потом - когда есть сила и соблазн ее применить.
Если вы может думаете, что ритуалы вызываний и оргии, это воспитание "темных учеников", дак это смешно - это просто такой вид "ритуальной токсикомании", а не практика, это уже жертвы собственной глупости или собственных желаний, но никак не ученики.
В наше время темные стремятся контролировать финансовые потоки и власть, а не заниматься какими-то шаманами.
Автор: Kumara, Отправлено: 02.03.2012 23:12 GMT4 часов.
тихий в № 201603 пишет:
Kumaraа что значит слово "уловка"? У-ловка. То есть ЛОВУШКА. Это можно отнести и ко всему "учению".


Да, я полагаю, что в других книгах Кастанеды подобной откровенной, простите, чернухи пруд-пруди. Оговорюсь правда, что другие книжицы Кастанеды не читал, мне хватило одной. Когда я замечаю мусорный контейнер, то мне нет надобности рыться в нем, хотя моджет быть там и можно отыскать чудесную полезную вещицу. Несмотря на попытки воздыхателей этого странного "учения" надушить его благовониями своих домыслов и украсить цветочными гирляндами якобы объяснений, этот сомнительный как с морально-этической точки зрения, так и с точки зрения чистого разума, вонючий мусорный бак останется тем, что он есть.
Автор: Kumara, Отправлено: 02.03.2012 23:25 GMT4 часов.
dusik_ie в № 201643 пишет:
Kumara в № 201575 пишет:
Приведите пожалуйста конкретные аналоги из других известных религиозных систем.

Я ведь сказал, что слово УПАЯ - из восточных практик (не религий, а практик - это не одно и тоже). Это не из Кастанеды, а искать, я естественно ничего не буду, если у вас предубежденность на глазах - то носите ее, если вам нравится.
Для особо грамотных в "делах темных" уточню, что в мире не существует белых и темных энергий. Силы есть, но эти силы, если они темные, это просто злоупотребление или использование энергий в корыстных целях или во вред другим. Соответственно освоение этих энергий, вне зависимости от использования - так или иначе, может идти только по одному способу. Темными становятся уже потом - когда есть сила и соблазн ее применить.
Если вы может думаете, что ритуалы вызываний и оргии, это воспитание "темных учеников", дак это смешно - это просто такой вид "ритуальной токсикомании", а не практика, это уже жертвы собственной глупости или собственных желаний, но никак не ученики.
В наше время темные стремятся контролировать финансовые потоки и власть, а не заниматься какими-то шаманами.


Ну привели бы восточные практики, где матери похищают души у детей, где между самими практикантами разворачиваются братоубийственные магические стычки. Но вам же выгоднее прикрывать всяческие мыслимые мерзости фиговым листочком "упай", обвиняя других якобы в какой-то зашоренности и предвзятости. К чему ваш этот спич про "темных" финансистов? Меду прочим здесь теософический форум не правда ли? Глаза мои меня не обманывают? Значит по-вашему есть возможность, что Ученики Махатм ведут себя так же как описывал Кастанеда ведьм и колдунов в своих книжицах? Ученики Махатм по-вашему являются личностями истеройдного типа, стремятся друг-дружку убить в качестве предписанной Махатмами магической тренировки, матери похищают у своих детей души для собственного "духовного роста"? И все эти вещи конечно-же есть некая загадочная УПАЯ для блага всего человечества?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 03.03.2012 00:05 GMT4 часов.
Kumara в № 201698 пишет:
Когда я замечаю мусорный контейнер, то мне нет надобности рыться в нем, хотя моджет быть там и можно отыскать чудесную полезную вещицу.

Мусор, для кого то, тема особо интересная . Если выйти из символического понимания этого слова прямо в жизнь, то можно увидеть, что это целая индустрия, одни люди буквально живут и питаются на "мусоре" другие люди делают огромные деньги из "мусора", думаю что в самой природе, нет "мусора" если мы считаем что то мусором, а он в это время, в состоянии кому то что то дать, или чем то обеспечить, то это уже простите, не мусор.
Автор: БО, Отправлено: 03.03.2012 00:56 GMT4 часов.
Kumara в № 201386 пишет:
Еще там кто-то из бесноватых баб рассказывает Кастанеде про то, как она отказалась от своих детей и украла у них часть души.


Именно по этой причине,нельзя быть продвинутым на тропе Окультизма и иметь детей.Зачем брать ученика имеющего ребёнка,если достигнув определённой ступени,он столкнётся с необходимостью полностью Собрать себя самого.Слишком велико искушение,вернуть себе утраченную часть.
Школу описанною Кастанедой можно понять,у них нет времени на Семь жизней,они и их учителя, не люди Третьего Внимания и не могут знать того кто руководит Намерением(фохатом)их традиции.Они просто принимают веления Силы,пологая что она, знает лучше.
Автор: тихий, Отправлено: 03.03.2012 08:10 GMT4 часов.
БО в № 201723 пишет:
Школу описанною Кастанедой можно понять,у них нет времени на Семь жизней,они и их учителя, не люди Третьего Внимания и не могут знать того кто руководит Намерением(фохатом)их традиции.Они просто принимают веления Силы,пологая что она, знает лучше.

БО
А почему это у них нет времени? Души что-ли нету? Пустые оболочки, бедняги ...
Автор: БО, Отправлено: 03.03.2012 11:38 GMT4 часов.
тихий в № 201752 пишет:
А почему это у них нет времени? Души что-ли нету? Пустые оболочки, бедняги ...

Тихий,очень радостно,что Вы сами задаёте вопрос и сами на него отвечаете.
Критический взгляд,в Оккультизме,очень правильная тактика.
В правильности которой, я Вас и поддержу.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 03.03.2012 12:23 GMT4 часов.
Kumara в № 201699 пишет:
ченики Махатм по-вашему являются личностями истеройдного типа, стремятся друг-дружку убить в качестве предписанной Махатмами магической тренировки, матери похищают у своих детей души для собственного "духовного роста"? И все эти вещи конечно-же есть некая загадочная УПАЯ для блага всего человечества?

Вы может считаете, что способны по кончику пера сказать за всю птицу? Это конечно круто, но мне думается, что вы себе льстите. Соответственно - какой вам смысл обсуждать то, что вы не читали? Ну не примает ваше нутро сию пищу, ну дак и не примайте - проходи себе мимо, нет таки надо свои 5 копеек вставить - вы же таким образом только свою безграмотность показываете (в данном случае в отношении КК)

Во-первых.
Никакую ведьму Кастанеде не нужно было убивать. Как сказал - это была уловка. Ведьма эта была соученица Д. Хуана, и они просто разыграли сцену. Подобные сцены, по жизни, душа и Учитель постоянно разыгрывают перед стремящимся и они называются большими и малыми испытаниями, когда человек в экстремальных условиях - либо будет спасать свою шкуру, либо пожертвует собой. Такого типа испытаний полно в сказках, легендах и мифах, можно по ходу, вспомнить фильм "Морозко": "Тепло ли тебе девица, тепло-ли красная?". Все это - отголоски именно тех уловок (упай).

Во-вторых.
Надож, у дитя душу украла - ужос! А может она просто забрала "стрелку"? А "стрелка" эта - просто "шило в заднице" ребенка. Это фактор избыточной опеки и зависимости родителей от своих чад. Такое состояние вредит как детям так и родителям и лежит в основании конфликтов "отцы и дети", но эта тема слишком обширна, чтобы говорить о ней в двух словах.

В-третьих.
Я никогда не говорил, что практики Кастанеды это самое оно - самые, мол, продвинутые. Наоборот - это практики очень древние и для современного человека они не подходят. Но, все практики имеют некий общий стержень, который не зависит от времени, и они, к тому, показывают "внутреннюю кухню" отношений учитель/ученик, которая раньше, во всех школах была скрытой и не доступной для внимания широких мас.
Автор: Абель, Отправлено: 03.03.2012 13:45 GMT4 часов.
dusik_ieСалют второму Украинскому фронту на полях сражения ТО!Блестящее отражение превосходящего в инертной массе танкового корпуса!
Автор: Алик, Отправлено: 05.03.2012 02:59 GMT4 часов. Отредактировано Алик (05.03.2012 03:14 GMT4 часов, 458 дней назад)
Абель в № 201788 пишет:
dusik_ieСалют второму Украинскому фронту на полях сражения ТО!Блестящее отражение превосходящего в инертной массе танкового корпуса!


Присоединяюсь и поддерживаю!

dusik_ie, спасибо от всего сердца, потому что вы иногда очень точно и доходчиво умеете выразить то, что другим иногда трудно передать словами.
Да, многое из того, о чем рассказывает Кастанеда, вызывает слишком неоднозначные или негативные эмоции. Но следует все же осторожнее относиться к собственным эмоциям, вдруг это всего лишь из-за собственного поверхностного понимания …
Ведь в его произведениях есть немало потрясающих моментов, которые вдохновляют, наверное многих, на пересмотр собственной жизненной позиции, на духовные устремления …
Может быть то, что он был не совсем тем, за кого себя выдавал в своих произведениях, не важно? И что на самом деле, по-настоящему, важно, а что нет?

Мне, к примеру, иногда кажется, что Кастанеда досконально знал произведения А. Бейли.
Но я стараюсь отгонять подобные мысли. Разве это важно?

Но вот что лично для себя я считаю по-настоящему важным, так это те чувства, которые возникли у меня, когда я читал, по-моему, 10 книгу Кастанеды Активная сторона Бесконечности, где было как бы перемешено магическая жизнь и обычная его жизнь, несколько случаев из детства, из обычной жизни взрослого человека …
Потрясающий талант писателя и реально магическая красота повествования обычных жизненных ситуаций, где я чувствовал энергию его сердца, энергию огромной любви и доброты …

Когда моему сыну было лет 17-18, он однажды заинтересовался книгой Кастанеды, которую взял с полки и полистал немного.
Спрашивает: Может, почитать?
Я ответил: Конечно, тебе будет очень интересно.
Он прочитал, по-моему, почти все его книги, и мы многое обсуждали, я делился с ним своими мыслями, ему все это очень понравилось, хотя не раз говорил, что многое просто не хочет рассматривать, считая это очень непонятным …

В то время у сына был период, когда ему почему-то снились иногда достаточно устрашающие сны. Он как-то спросил меня, что с этим делать и можно что-либо сделать?
Я посоветовал, когда будет такой сон, вспомнить о том, чтобы попросить помощь у Кастанеды или дона Хуана. Он спросил, как вспомнить об этом.
А я ответил:
Уверяю тебя, ты обязательно вспомнишь, просто поверь в это. Непонятно, как это происходит, но если ты хоть чуточку поверишь, то вспомнишь.
Когда в очередной раз во сне случилась какая-то страшилка, он действительно вспомнил и заорал:
Карлос Кастанеда, Дон Хуан, помогите мне!

Сцена сна сразу же изменилась и перед ним возник Карлос Кастанеда, небольшого роста, упитанный человек, который очень доброжелательно обнял его, и они понеслись куда-то вверх. Потом он сказал сыну посмотреть вниз, и когда он взглянул туда, то увидел какие-то как бы всполохи в пространстве, похожие на щупальца, которые тянулись снизу вверх, но не доставали их. Сын говорит, я понял, что это были те энергии, которые мучили меня, создавая устрашающие сновидения. Потом они с Кастанедой вошли в какой-то поезд и встретились с доном Хуаном, но сыну не понравилось, что когда они вошли, дон Хуан учил нескольких учеников, сын эмоционально высказался отрицательно по поводу всех этих обучений, в которые он не верит, чем вызвал удивление у дона Хуана … Потом ему показывали несколько разных интересных сюжетов, не буду вдаваться.

После этого случая у сына почти не было больше устрашающих сновидений, он несколько раз встречался в своих снах с женщиной из партии Кастанеды, которую звали Роза. Несколько раз ему показывали магические пассы Тенсегрити и предлагали пойти по пути воина, но он отказался. Когда я спрашивал его, почему он отказался, он сказал, что еще не готов внутренне к этому пути. Его привлекает мир обычной человеческой жизни. Хочется насытиться чем-то, что есть в обычной жизни.

Действительно ли сын встречался с самим Кастанедой и доном Хуаном или может быть кто-то другие просто воспользовались их образами и представлениями сына – разве можно точно ответить на этот вопрос, да и надо ли задавать такие вопросы?
Автор: Valentina, Отправлено: 05.03.2012 04:01 GMT4 часов.
Вот я читаю интересную-захватывающую книгу, я не вижу букв, слов, я вся в сюжете, т.е. я создала умом мыслеформу и оживила, наполнила ее СВОЕЙ силой-жизнью. Сколько человек прочитали КК, получился КОЛЛЕКТИВНО- созданный мыслеобраз, живущий собственной жизнью, во сне, попадая в астрал, с ним можно встретится, контактировать.

У нас образное мышление, сколько людей на земле? и сколько один человек может навоображать, при учете, что ум вообще не любит молчать, быть в покое, он таким макаром.создает самый главный глюк, якобы СОБСТВЕННОЙ необходимости и невозможности существовать без него.
Сколько "живых"-книжных героев, "живые" все библейские герои, сюжеты, есть и клоны Махатм, и др. учителей, а уж сколько христов и марий бродит по астралу... Уравновешенный и рассудительный человек должен понимать эти вещи и не ловиться на блесну, иначе конца-края глюкам не будет.
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 06:37 GMT4 часов.
Если человек, не думая, бросается на все блестящее, то оказаться на блесне, а потом и на сковородке - его судьба. Это его выбор - пройти через сковородку.
Автор: Valentina, Отправлено: 05.03.2012 06:54 GMT4 часов.
тихий в № 202045 пишет:
Это его выбор - пройти через сковородку.

Все так, но хоть потрепыхаться прежде, не совсем уж задарма и на пустое-примитивное себя цеплять? люди старались, писали, объясняли...кому?
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 07:29 GMT4 часов.
Valentina в № 202047 пишет:
люди старались, писали, объясняли...кому?

Говорят, что "Черная магия" увесистый фолиант. Тоже старались, писали, объясняли ...
Автор: Valentina, Отправлено: 05.03.2012 08:19 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (05.03.2012 08:26 GMT4 часов, 458 дней назад)
тихий в № 202048 пишет:
Говорят, что "Черная магия" увесистый фолиант. Тоже старались, писали, объясняли

Вот как раз в "ЧМ" не шибко объясняют, что ЧЕМ чревато, а я говорю про те книги, кот. ОБЪЯСНЯЮТ..."заплати тем, чего ты НЕ ЗНАЕШЬ в своем царстве..." - из сказки.
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 09:00 GMT4 часов.
Это - да. Просто ЧМ, это для тех, кто уже увяз. А КК - первичная ловушка. Самое начало ... А насчет платы, так это ведь неизбежно. Бог говорит человеку - человек, возьми то, что ты хочешь, но заплати за это надлежащую цену. Индейцы в Америке когда-то продавали земли за бусы, зеркальца, топорики и т.д.
Автор: Vladisti, Отправлено: 05.03.2012 11:02 GMT4 часов.
тихий в № 202050 пишет:
Бог говорит человеку - человек, возьми то, что ты хочешь, но заплати за это надлежащую цену
откуда этот бред про цену? а главное кому заплатить???
Автор: Valentina, Отправлено: 05.03.2012 11:14 GMT4 часов.
Vladisti в № 202059 пишет:
откуда этот бред про цену? а главное кому заплатить???

Здравствуйте девочки!
(это когда одноглазый вел слепого в бардель и среди кустов проткнул последний на двоих глаз: ну вот и пришли )
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.03.2012 11:29 GMT4 часов.
тихий в № 202045 пишет:
Если человек, не думая, бросается на все блестящее, то оказаться на блесне, а потом и на сковородке - его судьба. Это его выбор - пройти через сковородку.

Это вы хорошо сказали. Только зло не в том, что блеск может быть фальшивым, а в том, что "бросаться на...".
Если вы думаете, что добро это то, что нужно любить, а зло это то, что нужно ненавидеть (опасаться, избегать) - то это правильно только обывательски или экзотерически.
А эзотерически, в том числе и по Кастанеде - человек должен видеть кто (что) скрывается за ликами к нему приходящими, он должен знать силу саму по себе, а не судить по ее проявлению: огонь - он не добро и не зло, но может быть и тем и другим, этож банальности - но тоже самое касается всех сил с какими только и соприкасается человек. И если эти силы вызывают у него благостные ощущения - то это вовсе не значит, что они несут добро, тоже самое - если они болезненны, не значит, что они зло.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.03.2012 11:44 GMT4 часов. Отредактировано dusik_ie (05.03.2012 11:50 GMT4 часов, 458 дней назад)
Алик в № 202035 пишет:
В то время у сына был период, когда ему почему-то снились иногда достаточно устрашающие сны. Он как-то спросил меня, что с этим делать и можно что-либо сделать?

В большинстве случаев, кошмары снятся по физиологическим причинам (затрудненное дыхание, к примеру). Но, как мне показалось, у вас другой случай - он и не хороший, но и не плохой.
Известно из психиатрии, у людей, которые потеряли больше одного органа чувств (например глухота и слепота) развивается внутреннее восприятие, но т.к. они обычно не подозревают о существовании этого внутреннего, то оно обрушивается на таких людей разными кошмарностями.

Если у вашего сына они происходили именно из-за повышенной чувствительности к внутреннему, то ситуация может развиваться следующим образом (по моему мнению):
-- если у него начнется регулярная половая жизнь, семейная жизнь - то все это пройдет и может проявиться только в старости;
-- если же у него получается волевым способом влиять на ситуацию сна (как из примера, что вы привели), то тогда можно на ощупь развиваться далее - это уже как будет Душа побуждать, но не получится совмещать и обычную половую жизнь и внутреннее искание, потому как задействуется активно одна и таже сила, как своего рода "деньги": либо пирожок купить, либо книгу.

Конечно, я не ратую за целибат, но если осваивать внутренне, сексуальные контакты должны быть по минимуму (потому как крайности всегда создают проблемы)
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 12:10 GMT4 часов.
Vladisti в № 202059 пишет:
откуда этот бред про цену? а главное кому заплатить???

А вы думали, что всё это бесплатно? За сыр в мышеловке мышке придется платить придется своей шкуркой. Спрашиваете кому платить? Да себе. Местом на Пути и временем в Пути. Про распад принципов Монады говорить не будем, поскольку явление это страшное, но чрезвычайно редкое. В общем примерно так - если человек выбирает развитие духа, заплатит страданиями тела (про болезнь ученика слышали?)а если выберет тело (в широком смысле, в том числе сидхи как цель развития), заплатит задержкой в развитии духа. И как, похоже на бред?
dusik_ie в № 202067 пишет:
Если вы думаете, что добро это то, что нужно любить, а зло это то, что нужно ненавидеть (опасаться, избегать) - то это правильно только обывательски или экзотерически.
А эзотерически, в том числе и по Кастанеде - человек должен видеть кто (что) скрывается за ликами к нему приходящими, он должен знать силу саму по себе, а не судить по ее проявлению: огонь - он не добро и не зло, но может быть и тем и другим, этож банальности - но тоже самое касается всех сил с какими только и соприкасается человек. И если эти силы вызывают у него благостные ощущения - то это вовсе не значит, что они несут добро, тоже самое - если они болезненны, не значит, что они зло.

Теория носителей зла. Кто-то умный сказал, что самый хитрый трюк дьявола - убедить всех, что он не существует. Отрицающие добро и зло - плывут за блесной. Вы забываете, что энергия нейтральна только в "сыром" виде. Силой становится энергия, прошедшая через сознание и окрашенная качеством этого сознания. И, пока человек не определится со своим местом в армагедоне, он будет снова и снова ловиться на "самодур".
Автор: lr, Отправлено: 05.03.2012 12:21 GMT4 часов.
тихий в № 202074 пишет:
Вы забываете, что энергия нейтральна только в "сыром" виде. Силой становится энергия, прошедшая через сознание и окрашенная качеством этого сознания. И, пока человек не определится со своим местом в армагедоне, он будет снова и снова ловиться на "самодур".

А качество в свою очередь определится силой. Круг замкнулся?
Слово определится имеет смысл предела, который и задает форму. Но предел-это ты сам.
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 12:45 GMT4 часов.
lr в № 202075 пишет:
А качество в свою очередь определится силой. Круг замкнулся?

Нет. Сила - производное качества, а не наоборот. И не круг, а спираль. А вот спираль может быть и восходящей и нисходящей.
lr в № 202075 пишет:
Слово определится имеет смысл предела, который и задает форму. Но предел-это ты сам.

В данном случае слово имеет смысл - сделать выбор, осознать свое место и назначение.
Автор: lr, Отправлено: 05.03.2012 13:50 GMT4 часов.
тихий в № 202077 пишет:
lr в № 202075 пишет:
А качество в свою очередь определится силой. Круг замкнулся?

Нет. Сила - производное качества, а не наоборот. И не круг, а спираль. А вот спираль может быть и восходящей и нисходящей.

Но качества в проявлении зависят от силы их проявить. А разве круг-это не частный случай той же спирали? В какой-то комбинации взаимодействия сил?






тихий в № 202077 пишет:
lr в № 202075 пишет:
Слово определится имеет смысл предела, который и задает форму. Но предел-это ты сам.

В данном случае слово имеет смысл - сделать выбор, осознать свое место и назначение.

То есть очередной предел? Ведь осознать-это состояние, а не место? Или все же место?
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 15:00 GMT4 часов.
lr в № 202081 пишет:
Но качества в проявлении зависят от силы их проявить. А разве круг-это не частный случай той же спирали? В какой-то комбинации взаимодействия сил?

Путаемся в терминах. Скажем так - человек есть преобразователь "сырой" энергии. Энергия преобразованная называется силой. Может быть не будет путаницей, если "силу" проявления качества назвать как-то иначе? Например - устремлением. Круг можно назвать частным проявлением спирали. Скажем - её зародышем. Движение, замкнутое само на себя, может образовывать круг. Если в этому движению добавить вектор движения (развития) не в плоскости, а перпендикулярно, получается спираль.
lr в № 202081 пишет:
То есть очередной предел? Ведь осознать-это состояние, а не место? Или все же место?

Думаю, что и то и другое. Это состояние, обуславливающее определенное место.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.03.2012 15:10 GMT4 часов.
тихий в № 202074 пишет:
Теория носителей зла. Кто-то умный сказал, что самый хитрый трюк дьявола - убедить всех, что он не существует. Отрицающие добро и зло - плывут за блесной. Вы забываете, что энергия нейтральна только в "сыром" виде. Силой становится энергия, прошедшая через сознание и окрашенная качеством этого сознания. И, пока человек не определится со своим местом в армагедоне, он будет снова и снова ловиться на "самодур".

Если даже принять за теорию существование дьявола, то по библейской традиции - он падший ангел, что означает, он не оппозиция Богу, но только ангелу (не-ангел).
Во-вторых, если такое падение возможно, значит оно законно существует, т.е. существование дьявола было бы невозможно не будь на то воля Господа.
Этой философско-теологической дилемме завтра тысяча лет. Когда теологов "ставили в угол" в философских спорах, то они использовали свой самый железный аргумент - Святая Инквизиция, которая существовала в своих явных и не явных формах от времен Константина до 19-го века включительно.

То, что вы говорите "энергия окрашенная качеством" - это я согласен, только вот когда "человек определился со своим местом" - это скорей означает, что он в "яме". Почему?
Потому что только зло очевидно и явно, и материально и вполне конкретно, оно - инерция традиций и привычек, оно - в скорых выводах и поспешных решениях, оно - в развешивании ярлыков (короче говоря: "Не судите, да не судимы будете")
Автор: тихий, Отправлено: 05.03.2012 16:18 GMT4 часов.
dusik_ie в № 202093 пишет:
Если даже принять за теорию существование дьявола, то по библейской традиции - он падший ангел, что означает, он не оппозиция Богу, но только ангелу (не-ангел).
Во-вторых, если такое падение возможно, значит оно законно существует, т.е. существование дьявола было бы невозможно не будь на то воля Господа.
Этой философско-теологической дилемме завтра тысяча лет. Когда теологов "ставили в угол" в философских спорах, то они использовали свой самый железный аргумент - Святая Инквизиция, которая существовала в своих явных и не явных формах от времен Константина до 19-го века включительно.

В том-то и дело, что это библейская, а вернее церковная традиция. Человек экзотерически всегда "творит" себе бога по своему образу и подобию. Вспомните человеческое общество времен создания священных писаний. Вот по этому образу и подобию и описывали "царствие небесное". Во главе - господин. Князь. Против него строятся козни. Кто обычно во главе таких заговоров? Ближайший приближенный. Вот и определили на такую роль Люцифера. Светоносца. Почему? А потому что ближайший. Такая логика у церковных теологов была.
Дьявол - создание наших рук (вернее умов). Человеческих. Это не имя, а звание главы черной иерархии. Так сказать, вожак стаи. И стая эта состоит из бывших людей. Такая вот невеселая история. Слышал, что не так давно эта должность "обновилась".
dusik_ie в № 202093 пишет:
То, что вы говорите "энергия окрашенная качеством" - это я согласен, только вот когда "человек определился со своим местом" - это скорей означает, что он в "яме". Почему?
Потому что только зло очевидно и явно, и материально и вполне конкретно, оно - инерция традиций и привычек, оно - в скорых выводах и поспешных решениях, оно - в развешивании ярлыков (короче говоря: "Не судите, да не судимы будете")

А если он не определился со своим местом, это означает, что он в проруби. Плавает подобно известной субстанции - бесцельно от края к краю. Если вы хотите краткое определение зла, то это сознательное невежество. У Стругацких есть краткое и емкое определение дурака - это невежа, упорствующий в своем невежестве. Это настоящий, злобный дурак, а не Иванушка-дурак из сказок. Там это просто определение нетривиального человека. Ведь Иванушка-дурак никогда не упорствовал в невежестве.
Ярлыки - это нехорошо. Но оценка окружающего мира неизбежна. А зачастую эти два понятия путают.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 05.03.2012 18:50 GMT4 часов.
тихий в № 202097 пишет:
А если он не определился со своим местом, это означает, что он в проруби.

Человек остановится тогда, когда будет знать ВСЕ, по крайней мере, все, что ему положено знать на данный круг - тогда можно в нирвану, или