Ку Аль пишет:
-- А как по вашему -- Матерь Мира женщина или мужчина ? И тот же вопрос -- по поводу БОГА

О выражении "Мать Мира"
В зависимости от контекста это выражение может иметь разные значения. Например, это может быть:
1. Женский аспект проявления, символизируемый для нас во многих мировых религиях матерью-девственницей, а в христиан-ской религии девой Марией. Это та субстанция, которая делает возможным проявление Божества.
2. Сама природа, мать всех форм.
3. Луна, которая является символом воспроизводящей, созидающей жизни, дающей рождение формам и потому символизирующей природу формы.
4. Концентрация женской силы природы в индивидуальности, имеющей женскую форму, которую поэтому называют "Матерью Мира". Такой индивидуальности никогда не существовало в жизни нашей конкретной планеты, хотя аватары предыдущей солнечной системы, выражавшие себя через планетарную жизнь, всегда принимали эту форму. Но только не в теперешней солнечной системе. Традиция таких явлений чисто символическая и пришла к нам из предыдущей солнечной системы, из которой мы унасле-довали материю, образующую все проявленные формы. Этот символизм дошел до нас из отдаленнейшего периода матриархата, религия которого отражала древние черты прежней солнечной системы и в котором Лилит символизировала Мать Мира, пока ее место не заняла Ева.

NGG пишет:
Нет ли другого упоминания ММ на Вашей памяти еще где-нибудь?

NGG :
Я далек от того чтобы предположить что ее образ целиком выдуман и она не имеет возможности воплотиться среди учителей, поскольку только стихиаль... Нет ли другого упоминания ММ на Вашей памяти еще где-нибудь?

Александр Вылк пишет:
Все это отдает некой экзотерической попсой – понатащить «наверх» побольше всякого сверкающего хлама пусть народ порадуется.

Djay :

Александр Вылк пишет:
Все это отдает некой экзотерической попсой – понатащить «наверх» побольше всякого сверкающего хлама пусть народ порадуется.

"Народу" не мешает почитать "Тайную Доктрину".

Djay пишет:
Посмотрите еще здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4166 - может что-то подойдет.

Александр Вылк пишет:
Все это отдает некой экзотерической попсой – понатащить «наверх» побольше всякого сверкающего хлама пусть народ порадуется.

NGG пишет:
Я так думаю что Матерь Мира Елены Рерих это андрогинный дух Саната Кумары.

NGG пишет:
Не может быть чтобы Бейли и тибетец ни словом не обмолвились про такой значительный образ в противном случае.

Александр Вылк :
Мне же, напротив, образ Матери Мира видится целиком надуманным. Предположим, есть такая М. М., какая в этой идее необходимость, и что дальше с ней делать?...
Елена Рерих из кожи вон лезла, дабы выдумать некие новые, отличные от уже имеющихся атрибуты своего учения.

NGG :
Вы согласны с этой цитатой?! Помоему эта цитата не ответ на высказывания АЙ а просто отговорки тибетца. Матерь Мира проходит сквозь всю рериховскую литературу. Я далек от того чтобы предположить что ее образ целиком выдуман и она не имеет возможности воплотиться среди учителей, поскольку только стихиаль... Нет ли другого упоминания ММ на Вашей памяти еще где-нибудь?

NGG :
Мой Бог - безличен. Саната Кумара и духовное Солнце - не в счет. А Матерь Мира видимо дух с продвинутыми женскими способностями - такими как дар сердца, интуиция, способность к полетам, любовь к детям и вообще любовь и т. д.

NGG :
Учение тибетца (это видимо истиная причина) было отвергнуто по следующему мотиву: "Пока мир несовершенен и пресмыкается во зле - некто распространяет интимнейшие тайны братства на потребу порочной и легкомысленной оккультной тусовки!". Это видимо истинная причина. Хотя формально была названа совсем другая гораздо менее "непотребная" причина - невозможность описания братства "по техническим причинам".

Ку Аль пишет:
-- Уточните пожалуйста -- что такое интимнейшие тайны братства ? И не занималась ли их обнародованием в гораздо большей мере Е.И.Рерих ?

Ziatz пишет:
В общем, была дева Мария, а стала дэва Мария Но правильнее называть её не "Матерь мира", а "Всемирная (в масштабах Земли) матерь".

Ziatz пишет:
Отчего у вас такая агрессия? С ней ни от какого учения пользы не будет.

Ziatz пишет:
статус активного участника, с которого есть доступ в те разделы, даётся со временем, когда участник зарекомендует себя на форуме как конструктивный.

RUDRA :
Вы это с индусами обсудите, про "новые" атрибуты и надуманность. Всё новое - хорошо забытое старое=) Вам про образы Дурги и Кали много чего расскажут=) Или работы Шри Ауробиндо гляньте.Вот ещё Хариш Джохари в "Инструменты для тантры", много пишет про работу с женскими образами, с 10 ипостасями Божественной матери(ну...или что-то типа того=):
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/djohary/ogl.shtml

RUDRA :
Но любая аллегория, указывает и объясняет какую-то конкретную информацию =) Или Вы имели ввиду не аллегорию, а фантазию?

Ку Аль :
-- По моему очень эзотерически грамотная цитата . А Е.И.Рерих сильно очеловечила этот символ . И для рериховцев -- это чуть ли не буквально та дама , которая изображена Николаем Константиновичем на одноименной картине .

RUDRA пишет:
Если там и есть какие указания, я думаю, надо понимать их как то, что Е.И.Р. несла луч ММ=)

Ку Аль :И для рериховцев -- это чуть ли не буквально та дама , которая изображена Николаем Константиновичем на одноименной картине

Александр Вылк :
Половую дифференциацию едва ли можно считать универсальным принципом. Пол – сугубо материальная характеристика.

RUDRA :
О=) А я не знал,что доступ даётся=) Думал, просто после какого-то количества постов, автоматически меняется статус, как на некоторых форумах, ну и поэтому не озаботился особо=)

Putnik :Вот парочка цитат (искать больше нет времени).

Ziatz :
но поскольку одно время было засилье контактёров, которые забрасывали целые простыни своих посланий, перешли на ручной режим.

Putnik пишет:
Поскольку в книге "Высокий Путь" есть на это несколько прямых указаний, многие рериховцы убеждены, что Е.И.Рерих и есть Матерь Мира. Вот, собственно, и ответ, почему в рериховской литературе так превозносится образ Матери Мира. Как же не превозносить себя, любимую? Нужно было найти для себя в оккультной иерархии место "покруче"!

Матерь Мира
Матерь Мира скрывает Имя Свое. Матерь Мира закрывает Лик Свой.
Матерь общая Владыкам, не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды, Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае голос Ее звучал. Образ Кали был принимаем, основа Изиды, Истар.
После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьет час Светил.

RUDRA :
Не соглашусь. Дуальность это не только муж. и жен.,они всего лишь одно из проявлений этих дуальностей. И когда я говорю о дуальности логоса,я имею ввиду не столько м.п. и ж.п. буквально, сколько именно аспекты....хм...ян и инь=) сознание и энергия...и т.д. Сложно описывать что-то находящееся выше сознания имеющегося в наличии, в терминах этого сознания=) Поэтому буддисты и считают пустой тратой времени объяснять некоторые знания ученику(о них только указывается), которые он всё равно сможет понять только "йогической интуицией", развив её с помощью практики Пути. И только потом, когда ученик "дорастёт" и поймёт это,Учитель ему просто может подтвердить правильность,верность его постижения.
Кстати, необходимость пола, заключается не только, и видимо не столько, в способе размножения! На этот счёт есть очень интересные исследования генетиков=)

RUDRA пишет:
Другое дело,если просто желание разобраться...=)

Djay пишет:
Это нечто бредовое. Вернее примитивизм.

Александр Вылк :Чтобы получить что-то "новое" необходимо смешать что-то от "двух" в этом состоит принцип дуальности. Пол – только частный, сугубо материально реализованный случай.

Putnik :Так и есть! Ну не все любят с лапшой на ушах ходить. Понимаете?

NGG :И еще. Где-то я читал такую мысль что ММ это "должность" типа Учитель Мира или Махачохан!

RUDRA пишет:
Вот как раз концепция "должностей" меня несколько забавляет, и смущает=) Интересно...а карьеристы есть?=) и как дело с бюрократией?=)

RUDRA пишет:
Учение дано. И дальше человек остаётся на своё усмотрение.И тут уже можно, как продолжить свой Путь, так и "заблудиться".Ибо тебя уже не ведут за руку( ввиду важности того,что нужно свершить), а отправили в свободный полёт=) Разве мало было случаев, когда великие люди оступались? Но то,что они успевали сделать до этого,не теряет от этого своей ценности и значимости. Мне так кажется...

NGG : Это из классики - из Алисы Бейли.

NGG : Если это про Елену Рерих то это смешно.

Putnik пишет:
Вот уж верное высказывание о цитатах из 36689.

Женственная Арани, «владычица расы», есть Адити, Матерь Богов или Шекина, Вечный Свет – в Мире Духа, «Великая Бездна» и Хаос; или же Изначальная Субстанция в ее первичном отделении от Неведомого в Проявленном Космосе. Если, в позднейшие века, тот же самый эпитет прилагался к Дэваки, Матери Кришны или воплощенного Логоса; и если символ этот, благодаря постепенному и неудержимому распространению экзотерических религий, может сейчас рассматриваться, как носящий половое значение, то, все же, первоначальная чистота этого представления никогда не может быть запятнана. Субъективное преобразилось в объективное; Дух упал в Материю. Всемирная, космическая полярность Духа-Субстанции стала в человеческом представлении мистическим, но все же половым сочетанием Духа и Материи и, таким образом, приобрела антропоморфический оттенок, которого вначале она не имела

Так же как Адити именуется Сурарани, Лоно, или «Матерь» Суров или Богов, так и Кунти, матерь Пандавов, называется в Махабхарате Пандаварани – и термину этому придан теперь физиологический смысл. Но Дэваки, прообраз римско-католической Мадонны, является позднейшей антропоморфированной формою Адити. Последняя есть Богиня-Матерь или Дэва-Матри семи Сыновей (шести и семи Адитиев, ранних Ведических времен); Дэваки, матерь Кришны, имеет шесть эмбрионов, внедренных в чрево ее Джагад-дхатри, «Кормилицей Мира», седьмой же Кришна, Логос, перенесен в лоно Рохини. В Евангелии от Матвея , Мария, Матерь Иисуса, является матерью семи детей, пяти сыновей и двух дочерей (позднейшее превращение пола). Ни один из почитателей римско-католической Девы не воспротивится произнести в ее честь молитву, обращенную Богами к Дэваки. Пусть сам читатель судит:
«Ты есть Пракрита [субстанция] бесконечная и тончайшая, которая изначала понесла Браму в лоне своем... Ты вечно-сущая, вмещающая в твоей сущности, суть всех сотворенных вещей, ты была тождественна с творением! ты была родительницей трикратной жертвы, став зародышем всего сущего. Ты есть жертва, откуда произошли все плоды; ты есть Арани, трение которой зарождает огонь . Как Адити, ты есть родительница богов. ...ты есть Свет [Джиотсна, утренние сумерки] , откуда зарождается день. Ты есть смирение [Самнати, дочь Дакша], матерь мудрости; ты есть Нити, родительница гармонии (Ная) ; Ты есть скромность, прародительница доброжелательности [Прашрая, объясненная Виная]; Ты есть желание, от которого рождается любовь.... Ты есть... матерь знания [Авабодха]; Ты есть терпение [Дхрити], родительница мужества [Дхайрия]

Djay пишет:
Не нравятся цитаты из текстов Е.Рерих? Тогда читайте "Тайную Доктрину".
Вам, как теософу, это просто необходимо.

Саманта :

Djay пишет:
Не нравятся цитаты из текстов Е.Рерих? Тогда читайте "Тайную Доктрину".
Вам, как теософу, это просто необходимо.

Мне кажется, вы не поняли Путника. Он возмущен не превознесением женского начала, а тем, что Е.Рерих напялила на себя образ Матери Мира, внушая потом эту ахинею последователям.

И поверх всех словесных приказов звучит Приказ Безмолвный, Всепроникающий, Неотменный, Неделимый, Неотвергаемый, Ослепительный, Щедрый, Неописуемый, Неповторяемый, Неповрежденный, Неизреченный, Безвременный, Неотложный, Зажигающий, явленный в Молнии.
Вот два Приказа - на концах Мира Владыки Христос и Будда. И слово Их, как меч сверкающий, но поверх Их грома явлен Приказ Безмолвный.
Поверх Их Покрывшая Лик Свой, Соткавшая пряжу Дальних Миров Посланница Несказанного, Повелительница Неуловимого, Дательница Неповторенного!
Твоим Приказом океан замолкает и вихри черты невидимых знаков наносят.
И Она, Лик Сокрывшая, встанет на страже Одна в сиянии знаков. И никто не взойдет на вершину, никто не увидит сияние Додекаэдрона, знака Ее Мощи.
Из спирали Света знак соткала Сама в молчании. Она Водительница идущих на подвиг!
Четыре угла, знак Утверждения, явлен Ею в напутствие решившимся.

Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 508)
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)

Djay пишет:
Putnik писал(а):
Вот уж верное высказывание о цитатах из 36689.


Не нравятся цитаты из текстов Е.Рерих? Тогда читайте "Тайную Доктрину".
Ничего нового в плане почитания женского начала Е.И. не сообщила. Только расширила понимание того, что было выдано еще Блаватской.

Саманта пишет:
вы не поняли Путника. Он возмущен не превознесением женского начала, а тем, что Е.Рерих напялила на себя образ Матери Мира, внушая потом эту ахинею последователям.

RUDRA :
Вот потому,что все написанное выше и относится к ММ, народ так и возмущают некоторые фразы Рерих, выглядящие как "напяливание" одежд. Джай, вместо того, чтоб спорить дальше(а спорите зря,ибо не уловили этот ньюанс=), лучше уж тогда попытайтесь объяснить эти фразы=)

Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 508)
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)

Djay пишет:
Мне кажется, вы не поняли Путника. Он возмущен не превознесением женского начала, а тем, что Е.Рерих напялила на себя образ Матери Мира, внушая потом эту ахинею последователям.

Да нет, Саманта, это Вы не поняли Путника. В ответ на его обвинения Е.И. я привела цитату о Матери Мира из книги Рерих "Криптограммы востока", где совершенно однозначно говорится о том же Высшем творящем Женском Начале, что и в книгах Блаватской. Но эта цитата была с принебрежением отброшена.

Когда одна цитата была с "пренебрежением отброшена" - об этом теперь знает только тот, кто отбосил эту цитату, да пара тройка нас, читающих об отом.
Когда же Всемирный Символ был кощунственно напялен - об этом теперь знает весь честной люд!

Djay : Мало что может быть для пользы дела записано в рабочем дневнике? Все! И ошибки, и недоговореное, и не так понятое. Разве можно это выкладывать вот так для всех, кому только не лень заглянуть? А именно так и сделали.
Да, АЙ тоже записывалась таким образом, но не все же вошло в тексты Учения. Вошло то, что было нужно.

Putnik пишет:
В цитатах из 36689 превозносится не Матерь Мира, как таковая, а утверждается, что сама Е.И. Рерих является Матерью Мира.

D`Ark пишет:
Когда одна цитата была с "пренебрежением отброшена" - об этом теперь знает только тот, кто отбосил эту цитату, да пара тройка нас, читающих об отом.
Когда же Всемирный Символ был кощунственно напялен - об этом теперь знает весь честной люд!
...
Осталось, похоже, решить, кто больше напакостил прежде всего на самом Деле (Е.И.Рерих в образе М.М. и др.), а не на самом Слове (Н.К.Рерих в "Криптограммах Востока" и др.).

Символ Вечно Женственного – женщина, «облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд».
Этот символ не раз толковали астрологически, но обычный астролог настолько ограничен в своем незнании скрытых планет и их влияния, что получает довольно скудное представление о важности и значении этого символа в целом. Вечно женственное – Великая Матерь, олицетворенная на земном плане Астартой и Изидой древних, Девой Марией христианской эры, а в определенном отношении и каждой воплощенной женщиной, родившей ребенка, есть в действительности «облеченная в солнце» – Отца, так же как Мария была «осенена Святым Духом» – духом Божества, Отца. Луна – женский символ – находится «под ногами женщины», ибо Луна олицетворяет низший аспект, родовые муки, а также злые силы, что вводят в заблуждение, опьяняют, причиняя женщине огромные страдания. Луна представляет негативный аспект жизни. Однако, достигнув необходимой духовной мощи, женщина будет в состоянии управлять теми силами, что до сих пор держат ее в подчинении, и тогда она сможет трансмутировать их. Тем самым она низложит их «под свои стопы»; «стопы» в данном случае являются символом Понимания.

RUDRA пишет:
Да, АЙ тоже записывалась таким образом, но не все же вошло в тексты Учения. Вошло то, что было нужно.

Ну...вот это уже дельное объяснение=)) То же вариант...нельзя такое игнорировать...

NGG пишет:
она под лучем ММ. Это естественно. Без этого ее миссия не обошлась бы. В разные времена приходили Тары по лучем ММ.

Djay пишет:
Но эта цитата была с принебрежением отброшена. Почему?

NGG пишет:
Имеется ввиду что она под лучем ММ.

Djay пишет:
Самое непонятное из всего, что саму АЙ готовы признать многие, но вот имя Той, через которую она была передана втаптывают в грязь.

Djay пишет:
Или вы считаете, что такое Учение могло быть передано не через воплощенного высокого духа, своим трудом во многих воплощениях доказавшего свою преданность Иерархии Света?

Lodochnik пишет:
Агни - это правозвестие. Со всеми плюсами, минусами и белыми пятнами (хотя последнее отрицается большинством представителей рерих.кома). Берите из него то, что вам пригодно. Не нравится, отложи в сторону. Но грязью поливать как то не по теософически.

D`Ark :Все Учение уже было дано через Е.П.Б.

Putnik :
Сказать среди рериховцев об этом вслух - выгонят из общества. А там за эти годы появилось много друзей, терять которых совсем не хотелось. Кроме того, была реальная возможность вести теософскую работу, готовить вечера и доклады о Е.П.Б. и ТО, совместно с друзьями изучать теософскую литературу. Вот и приходится молчать, что в душе не совсем "рериховец". А тут такая роскошная возможность - форум, где можно не скрывать своего мнения, говорить то, что действительно думаешь. Вот и хочется "оторваться по полной", компенсируя годы вынужденного молчания.

Putnik пишет:
Позицию правдоискателей, наверное, можно определить одним словом: "Накипело". Скажу о себе. Являясь полтора десятка лет членом рериховского общества, много лет молча страдала из-за неприятия сердцем некоторых вещей из рериховского наследия (в том числе отсутствия искренней любви к самой "Живой Этике"). Сказать среди рериховцев об этом вслух - выгонят из общества. А там за эти годы появилось много друзей, терять которых совсем не хотелось. Кроме того, была реальная возможность вести теософскую работу, готовить вечера и доклады о Е.П.Б. и ТО, совместно с друзьями изучать теософскую литературу. Вот и приходится молчать, что в душе не совсем "рериховец". А тут такая роскошная возможность - форум, где можно не скрывать своего мнения, говорить то, что действительно думаешь. Вот и хочется "оторваться по полной", компенсируя годы вынужденного молчания.

RUDRA пишет:
А "светлые", как всегда, молчат...

Djay пишет:
сомнения в Учителях - худшее, что может случиться с учеником.

RUDRA пишет:
А кто выгонит ?? И разве друзей Вы потеряете, высказав своё мнение?

Катерина пишет:
Путник, из-за Матери Мира, кто бы это не был, спорить с друзьями явно преждевременно. Правильно делаете, что молчите, Вы не обязаны бороться с чужими заблуждениями и ошибками. Дружба дороже

Катерина пишет:
Путник, из-за Матери Мира, кто бы это не был, спорить с друзьями явно преждевременно. Правильно делаете, что молчите, Вы не обязаны бороться с чужими заблуждениями и ошибками. Дружба дороже. Потом, они тоже поди не глупы, когда-нибудь дойдёт и до них.

Putnik пишет:
Учителями считаю К.Х. и М. (авторов "Писем Махатм"), в Них не сомневалась никогда, любя всем сердцем, особенно К.Х. А по поводу "Живой Этики" - ну не верю я, что она дана Владыкой Морией, хоть убейте! Согласна с Самантой, где-то на форуме написавшей:
«… когда яркие, прекрасные, местами ироничные, чаще серьезные, всегда глубокие и потрясающе мудрые письма Учителя Мории в "Письмах Махатм" сравниваешь с пафосным, плакатным, вычурным стилем "Живой Этики", где претенциозность и самовосхваление пытаются прикрыть банальность содержания, то многое становится ясным. Слишком люблю Владыку М., слишком восхищаюсь, чтоб приписывать Ему такие книги, как "Живая Этика".

Djay пишет:
обманув кого-то в первую очередь обманешь себя

Djay пишет:
копить яд в душе

Djay :
Дружба основанная на страхе сказать другу о том, что на душе? Это и в житейской ситуации неправильно

Putnik пишет:
А так - вела теософскую работу, заслужила от руководителя кличку "теософ" (что в его устах не совсем комплимент), поддерживала то, что считала достойным поддержки, мимо остального шла мимо (простите за каламбур).

Putnik пишет:
Почему же яд? Горькое лекарство - не всегда яд. Соизмеряла ту пользу, которую могла принести обществу, с недостатками и болью этого положения. Выбирала пользу. Хотя, чувствую, что-то во мне уже заканчивается, скоро просто покину общество, продолжая общаться с друзьями вне его рамок. (Тем более, что еще двое из друзей его уже почти не посещают). Кстати, знаю, что мою позицию трудно понять, как трудно понять человека, "не походив в его обуви". (Восточная поговорка, означающая - не оказавшись в его положении).

Putnik :
Учителями считаю К.Х. и М. (авторов "Писем Махатм")

Putnik :
«… когда яркие, прекрасные, местами ироничные, чаще серьезные, всегда глубокие и потрясающе мудрые письма Учителя Мории в "Письмах Махатм" сравниваешь с пафосным, плакатным, вычурным стилем "Живой Этики"

Putnik :
Слишком люблю Владыку М., слишком восхищаюсь, чтоб приписывать Ему такие книги, как "Живая Этика".

Putnik :
Руководитель нашего общества, типичный представитель авторитарного: "Я начальник, ты - дурак. Одно мнение мое, другое неправильное". Из-за его тирании общество давно покинули большинство из тех, кто в середине 90-х составлял "могучую кучку", т.е. активный, сплоченный, деятельный коллектив

Ziatz пишет:
Речь не о скрытом недоброжелательстве, а наоборот, о желании помочь и быть полезным там, где это ещё можно.

Djay пишет:
выплескиваете в буквальном смысле, в души всех, читающих Ваши посты.

Djay пишет:
ненавидя его суть в душе

Djay пишет:
Представьте это в обычном, человеческом общении - кто-то рядом с Вами Вас ненавидит, осуждает и не воспринимает адекватно, но ради чего-то там находится всегда рядом с Вами.

Djay пишет:
Вы находились в обществе людей, которых потчевали своим душевными накоплениями. Хотите Вы это признать или нет - но это правда. Я говорю не по наслышке - мне "приходилось ходитьь в этой обуви", когда рядом долгое время обитает скрытое недоброжелательство.

Putnik :

Djay пишет:
выплескиваете в буквальном смысле, в души всех, читающих Ваши посты.

Я привожу факты, оценивать которые имеет право каждый по-своему, на это и форум.

RUDRA пишет:
Действительно...Djay, Вам не кажется, что Вы сгущаете краски ?=))) Причем придаёте конкретную эмоциональную направленность и окраску мыслям Путника, исходя из своих домыслов =) Может некоторые высказывания и были резкими, и не всем приятными, но не надо этого сторониться, бояться. Зачем быть притворно корректными и мягкими...

Putnik пишет:
Не верить - не значит ненавидеть. Слово "ненависть" вообще не из моего словаря (не только внешнего, но и внутреннего). Стараться докопаться до сути - где же тут ненависть? Между "не любить" и "ненавидеть" - огромная пропасть, которую Вы зря не учитываете. Или не чувствуете?

многие рериховцы убеждены, что Е.И.Рерих и есть Матерь Мира. Вот, собственно, и ответ, почему в рериховской литературе так превозносится образ Матери Мира. Как же не превозносить себя, любимую? Нужно было найти для себя в оккультной иерархии место "покруче"!

RUDRA :

Putnik :
Учителями считаю К.Х. и М. (авторов "Писем Махатм")

...Мой Учитель всегда говорил, можете не считать меня Учителем, это личное дело каждого, я могу выступать просто как преподователь(и школа им основанная имеет статус образовательного учреждения).Вполне возможно, что Ваш Учитель это...(хм, к примеру)... Серафим Саровский. И он учит вас двигаться, дышать, медитировать, мыслить, учит восприятию жизни и может ответить на ваши вопросы=)))

RUDRA :Остальные, могут любить только его образ, сложившийся из того, как он представлен в литературе другими

RUDRA :А ещё, будет полезным вспомнить некоторые места из писем Махатм,о том, что Е.П.Б. не могла быть...ммм... полностью принятым чела, именно из-за того,что слишком любила и восхищялась своим водителем.

RUDRA : Надо было объединяться и импичмент ему, импичмент

Djay пишет:
Putnik писал(а):
Не верить - не значит ненавидеть. Слово "ненависть" вообще не из моего словаря (не только внешнего, но и внутреннего). Стараться докопаться до сути - где же тут ненависть? Между "не любить" и "ненавидеть" - огромная пропасть, которую Вы зря не учитываете. Или не чувствуете?
Путник, я ничего не извращаю, просто так же как и Вы "стараюсь докопаться до сути ".

Djay пишет:
Не обижайтесь, Путник, но несколько Ваших слов в адрес Е.И. дали исчерпывающую характеристику Вашего к ней отношения. Это Ваше право, но никакой дрброжелательности или "желания докопаться до сути" в этих словах нет и близко.

Вы где-то среди моих слов нашли то, что можно охарактеризовать как "ненависть"? Приведите пример. И не путайте - слово "доброжелательность" относилось к моим друзьям, а "докопаться до сути" к поискам истины. Во втором случае нужна объективность.

Djay пишет:
Возможно это я их не вижу, "а они есть".

Они действительно есть, и в нашем обществе тоже. Если Вы их не видели, то это не значит, что явления не существует.

Djay пишет:
"как не превозносить себя-любимую". Это уже явный выпад не с "доброго глаза". Или же можно сказать, что это только злобная Джай еще чего-то не видит. Если такой вариант устраивает - без проблем.

Устраивает. Если кто-то не хочет видеть, насильно не заставишь.

Djay : Рудра, так я "сгущаю краски" или являю "притворную мягкость"? Кажется эти ощущения несовместимы "в одном флаконе"?

многие рериховцы убеждены, что Е.И.Рерих и есть Матерь Мира. Вот, собственно, и ответ, почему в рериховской литературе так превозносится образ Матери Мира. Как же не превозносить себя, любимую? Нужно было найти для себя в оккультной иерархии место "покруче"!

Djay :это только злобная Джай еще чего-то не видит.

RUDRA пишет:
Действительно,очень нелогичный вывод...

Putnik : RUDRA, Вы опять кинулись в атаку, не разобравшись, что имелось ввиду. Считаю К.Х. и М. Великими Учителями по статусу, достойными этого высокого слова.

Putnik :Не считаю автора "Живой Этики" Великим Учителем. ИМХО.

Putnik :Следующие два Ваших излияния не ко мне, а к Саманте. Вы хоть успели заметить, что приводила цитату, а не свои слова? Или быстрый галоп ответов не позволяет Вам замечать такие мелочи?

Putnik :"Письма Махатм" - это письма самих Учителей, а не чье-то литературное мнение о них.

Putnik :Вы считаете себя лучшим Чела, чем Е.П.Б. из-за того, что не разделяете ее "порока" любви к Учителю? Ну-ну.

Putnik :Не сможет утонченный породистый конь выполнять работу тяжеловоза.

RUDRA пишет:
образ о Вас, который складывается у форумчан исходя из Ваших сообщений, разнится с тем образом,который у них сложился бы, если бы они общались с Вами в реале

RUDRA пишет:
А авторство приписывается Мории..=) Дилемма...

RUDRA пишет:
Более того,я привел смысл написанного Махатмами, но я не сказал, что согласен с ними или не согласен.

RUDRA пишет:
Ах да...мы такие утончённые и породистые, все из себя духовные. Тяжёлую работу пусть кто другой делает.
А вот Е.И.Р. не боялась брать на себя работу тяжеловоза хотя, судя по её письмам, была не менее "утончённым и породистым конём", чем Вы, к примеру=) Может, именно поэтому, у Е.И.Р. и лавры такие, среди её последователей...А "тяжёловозы" никогда и не должны стоять во главе...

krm71 пишет:
RUDRA писал(а):
образ о Вас, который складывается у форумчан исходя из Ваших сообщений, разнится с тем образом,который у них сложился бы, если бы они общались с Вами в реале

RUDRA пишет:
Цитата:
Putnik : RUDRA, Вы опять кинулись в атаку, не разобравшись, что имелось ввиду. Считаю К.Х. и М. Великими Учителями по статусу, достойными этого высокого слова.
Понятно=) Сорри...=) Но фраза была двусмысленна,и понять можно было и так,как понял я...

NGG пишет:
Разговор, видимо, не совсем о Матери Мира.

Lodochnik пишет:
По мне так это персонифицированное понятие.

Саманта :
Djay, какой у вас махровый фанатизм!

Putnik : Но Вы привели его в осуждение позиции Саманты (любящей М.), так что, хотите или не хотите, а выразили свое отношение.

Putnik :Вы хоть соображаете, что пишете? При чем тут Е.И.Рерих, если мы говорили

Putnik :Тяжесть этой работы и была сравнена с работой тяжеловоза. Властность позволяет ему держать членов общества в "ежовых рукавицах", иногда к чему-либо принуждать. Более утонченный человек не смог бы это делать.

Putnik :А в контексте разговора это не к месту.

Putnik :Вы, например, разве знакомы с Буддой лично? Но это не мешает Вам любить, уважать Его, исходя из Его учения и деятельности.

Putnik : Если Вам кто-то принесет текст и скажет: "Это написал Будда", а там окажется что-то противоречащее Вашему мнению о Его учении, разве Вы не в праве сказать: "Не верю"?

Putnik :Почему же Вы отказываете другим в этом праве только потому, что они лично не знакомы с К.Х. и М.?

Putnik :Можно, если не прочитать слова Djay, на которые это было ответом. Если бы прочли, никаких сомнений бы не было.

RUDRA пишет:
Цитата:
Putnik :Тяжесть этой работы и была сравнена с работой тяжеловоза. Властность позволяет ему держать членов общества в "ежовых рукавицах", иногда к чему-либо принуждать. Более утонченный человек не смог бы это делать.
Как-то странно Вы утончение понимаете...Утонченный человек не может быть грамотным лидером, и не может вести социально-активную жизнь и брать на принимать на себя бремя ответственности??=) Это уже получается, скорее, какая-то изнеженность и слабохарактерность=)

RUDRA пишет:
Я надеялся, что Вы способны воспринимать проводимые паралели, и отвечая на один вопрос,одновременно ответил на другой=)

RUDRA пишет:
Очень даже к месту...Ибо показывает разницу между реальным человеком и его "нарисованным" сознанием других портретом, в отношении темы восприятия Учителей.

RUDRA пишет:
А с чего Вы взяли, что я Будду именно люблю?=)

RUDRA пишет:
Увлекаясь дискуссией, Вы Путник, видимо, перестаёте мыслить абстрактно и широко,как и многие из нас, и перестаёте понимать метафоры и аналогии...впрочем, возможно я не прав, и на самом деле мне нужно поздравить Вас с получением членства в "обществе последователей Партоса" ? =))))

Putnik :
Попадайте "в яблочко", а не "в молоко", тогда таких проблем не будет.

Putnik :
Ах, как зацепила Вас тема про Портоса! Значит, с моей стороны это было метким попаданием.

Djay пишет:
И обвинители и само обвинение имели тот же шаблон - "врет она фсе и мы ей не верим, вот мы чувствуем иначе".

Ziatz пишет:
Ну, по рериховским меркам он совсем не махровый, а белый и пушистый

Катерина пишет:
А не пробовали ответить:"Да, врёт, но как врёт!!!"

Djay пишет:
Да и убеждать кого-то предубежденного просто бесполезно. Но читают-то многие, и те, кто совсем не в курсе - в чем тут дело. Так зачем позволять формировать негативное мнение в неискушенных умах? Вот только с такой точки зрения вся эта затея с "дебатами".

Саманта пишет:
Читаю это все и думаю: нельзя тут искренне и о личном - заклюют "братья-теософы". Проще пафосно и свысока, строя из себя "мученика-героя", защищающего собственные идеалы. Грустно.

Катерина пишет:
Возможно, и Путник руководствуется этими разумными доводами.

Ziatz пишет:
Дебатов не предусматривалось, начавший тему хотел получить подтверждение определённым гипотезам.

Вэл пишет:
Между прочим, "Теософия" это то же самое, что и "Божественная София", поэтому знают теософисты об этом, или нет, но почитая Теософию они почитают Матерь Мира.

Djay пишет:
Вэл писал(а):
Между прочим, "Теософия" это то же самое, что и "Божественная София", поэтому знают теософисты об этом, или нет, но почитая Теософию они почитают Матерь Мира.
Это просто "в десятку", Вэл! И, в любом случае, хороший вариант ответа тому, кто открыл тему.

Tanyushk@ пишет:
Теософия, та, которая передана в трудах Блаватской, тем и примечательная, что хорошо показывает - сколько б мы не придумывали разных слов и определений, новых имен и названий. В конце-концов, говорим мы все о том же.
И в этом её мудрость - обьединить тех, кто раньше считались врагами, показав что их слова, это лишь слова. А на самом деле они из одного "источника".

Саманта пишет:
Джей, не выдавайте желаемое за действительное. Даже если допустить, что, почитая Теософию, почитаешь Матерь Мира, глупо утверждать, что при этом почитаешь Е.Рерих.

Djay пишет:
Согласна с Вами, Саманта, что это совершенно глупо.
Но почему претензии ко мне? Я почитаю Е.И. как Мать Агни Йоги. Обратитесь к тем, кто утверждает, что Матерь Мира это Е.И.Рерих.

Саманта :

Djay пишет:
Согласна с Вами, Саманта, что это совершенно глупо.
Но почему претензии ко мне? Я почитаю Е.И. как Мать Агни Йоги. Обратитесь к тем, кто утверждает, что Матерь Мира это Е.И.Рерих.

Очень хороший ответ! Правильно, претензии к автору "Высокого Пути".

Составители: Д.Н. Попов, С.Д. Фролов, Н.В. Фролова

Издательство приносит благодарность Библиотеке Амхсрст-Колледжа (США)
и Музею Н.К. Рериха в Нью-Йорке за любезно предоставленное право
публикации материалов из хранящихся в их фондах рукописей Е.И.Рерих.

Агни-Йога. Высокий Путь. (Часть 1: 1920-1928). - М.: Сфера, 2002. -
672 с. - Серия "Учение Живой Этики".
Издательство "Сфера" - состав, текстологическая подготовка,
оформление - 2002.

До недавнего времени Учение Агни-Йоги было доступно российскому
читателю в виде 12 книг, вышедших в 15 выпусках в течение 20-30-х
годов прошлого столетия. По ряду объективных причин Е.И. Рерих при
составлении этих книг не могла включить в их состав все материалы из
своих регулярных бесед с Учителем. В результате эти подробнейшие
записи были сохранены лишь в рукописном виде.

Саманта :
Чтобы понять истинную суть человека, важно знать не столько то, что он ГОВОРИТ, сколько то, что он ДУМАЕТ. Его истинные МОТИВЫ поведения, а не глянцевую выдачу «на горА». Чем лицемернее человек, тем разительнее отличие между ДУМАЮ и ГОВОРЮ.

Саманта пишет:
Чтобы понять истинную суть человека, важно знать не столько то, что он ГОВОРИТ, сколько то, что он ДУМАЕТ. Его истинные МОТИВЫ поведения, а не глянцевую выдачу «на горА».

Саманта пишет:
Спасибо «Сфере», выпустившей «Высокий Путь». Фанатам «Живой Этики» это, конечно, не может понравиться, ведь их кумир показал «закулисные рожки». Но это способен увидеть лишь тот, кто хочет видеть. А кто желает оставаться слепым – это ваше право.

Саманта пишет:
ведь их кумир показал «закулисные рожки». Но это способен увидеть лишь тот, кто хочет видеть

Djay пишет:
в отношении Путника, Вами активно защищалось. Что ж так несправедливо? Ах да, понимаю - не та высота полета. Но ведь ложь, против которой Вы так ратуете, она везде ложь, или как? "Друзьям - все. Врагам - законы".

Putnik пишет:
Пардон, мадам, а где это Вы у меня нашли ложь? Где нашли несоответствие слов и мыслей? Где нашли, что я, по выражению Саманты, ГОВОРИЛА одно, а ДУМАЛА другое? Знаете, как называется Ваше "выступление"? КЛЕВЕТА.

Скажу о себе. Являясь полтора десятка лет членом рериховского общества, много лет молча страдала из-за неприятия сердцем некоторых вещей из рериховского наследия (в том числе отсутствия искренней любви к самой "Живой Этике"). Сказать среди рериховцев об этом вслух - выгонят из общества. А там за эти годы появилось много друзей, терять которых совсем не хотелось. Кроме того, была реальная возможность вести теософскую работу, готовить вечера и доклады о Е.П.Б. и ТО, совместно с друзьями изучать теософскую литературу. Вот и приходится молчать, что в душе не совсем "рериховец". А тут такая роскошная возможность - форум, где можно не скрывать своего мнения, говорить то, что действительно думаешь. Вот и хочется "оторваться по полной", компенсируя годы вынужденного молчания.

D`Ark пишет:
Не читал еще. Не поможешь ссылкою?

Tanyushk@ пишет:
:...
Блаватская и К.Х. и М. выдали Истины, которые очень опасны. И Братья Тьмы решили замутить воду.

- Так, да не совсем.
Они, "братья тени", почти ничего уже не решали - после сильного "хода Е.П.Б. и К". Это - "адептские шахматы". Причем - эндшпиль.

С первой стороны это был самый сильный за последние двадцать столетий ход: "Шах!".
После него был сделан ход другой стороной. Они думали, что сделали тот самый, что снова приведет их и мир к новому - еще на пару тысяч лет - "Вечному Пату". Но они только сделали вид, что согласны на этот вид "ничьей". Весь 20-ый век на самой кровавой за все двадцать веков практике сорвал с них последние маски хорошей мины при плохой игре. Поэтому, следующим ходом им всем будет окончательный "Мат!"

Djay пишет:
Не надо так громко кричать, Путник. Я сейчас приведу Вам ваши же слова, если Вам самой лень заглянуть на пару страниц назад в эту же тему.
Цитата:
Скажу о себе. Являясь полтора десятка лет членом рериховского общества, много лет молча страдала из-за неприятия сердцем некоторых вещей из рериховского наследия (в том числе отсутствия искренней любви к самой "Живой Этике"). Сказать среди рериховцев об этом вслух - выгонят из общества. А там за эти годы появилось много друзей, терять которых совсем не хотелось. Кроме того, была реальная возможность вести теософскую работу, готовить вечера и доклады о Е.П.Б. и ТО, совместно с друзьями изучать теософскую литературу. Вот и приходится молчать, что в душе не совсем "рериховец". А тут такая роскошная возможность - форум, где можно не скрывать своего мнения, говорить то, что действительно думаешь. Вот и хочется "оторваться по полной", компенсируя годы вынужденного молчания.

Ziatz пишет:
Возможно, в МЦР хранятся и другие дневники, нам недоступные. Эти — добытые в Америке.

Putnik пишет:
Ну и где Вы тут нашли ложь? Почему Вы никак не врубитесь, что молчать не значит лгать? Совсем у Вас плохо с моральными критериями! Разве я ДУМАЛА одно, а ГОВОРИЛА другое? Разве я, не любя "Живую Этику", хоть где-то ее расхваливала?

Цитата:
Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 508)
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)

Так трудно определить границы между, так
называемыми, пассивностью и активностью в Космосе. Если
сказать, что все силы активны, тогда человек найдет
парадоксальность в этом утверждении, но высшее сознание
понимает, когда Мы усматриваем все силы Начал, как активные.
Подразделение так не тонко, что трудно сказать людям о том
принципе, который живет в явленной мощи Мулапракрити. Так же
как нельзя принцип жизни утвердить без понятия Женского
Начала. Так же, как Космос Мулапракрити является и мировым
принципом. Начала не могут относиться, как силы соревнующие,
только объединение сил строит жизнь. И Мы на высших мирах
являем священное почитание Началу, которое человечество
называет пассивным. Да, да, да. Высшее сознание знает Истину
и Мы готовы повестить эту Истину человечеству, но для этого
человечество должно стать на высшую ступень. Да, да, да!
Когда каждый Владыка должен был быть дан миру матерью, как же
не чтить тебя, Матерь Мира! Когда каждый пространственный
огонь должен быть проявлен в форме, как же не чтить Дающую
жизнь? Да, да, да! Как же не принять, как высшее явление
Космоса, силу напряженного символа Матери!
Когда Тара пришла к утверждению на земле, зазвучали три
луча Владык. Те грани космических огней могут быть видимы на
Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно,
что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно
можно сказать - Светлый Образ даст новое понимание!

Djay пишет:
Пусть они рассудят, когда узнают, что Вы "полтора десятка лет" не считали себя рериховцем, не любили ЖЭ, осуждали Е.И Рерих в мыслях, но принимали участие в РО.

RUDRA :Есть даже такая каббалистическая теория разводов(буквально)=) :
"Кто-то прежде чем встретились те, которым это уготовано по законам Ти-ку(кармы), не подождал другого(и связал свою судьбу не с "тем" человеком), то всё равно такой брак распадётся, пока конгурентные половины в этой или последующей жизни не встретятся навсегда."...

Ziatz :Ведь кроме даты начала кали-юги (кажется 3102 до н.э.) известна ещё её продолжительность (432000 лет.).... Те же цифры, что и у Блаватской, можно найти например у Прабхупады.

Putnik :
Djay, раз уж Вы не в состоянии видеть, что в тех цитатах Е.И.Рерих объявляется Матерью Мира, обратимся к другому материалу, где Ваша слепота, возможно, будет не столь очевидной. Во-первых, прочтите материал из 36882. Может, увидите, что Е.И.Рерих не могла быть посланницей Великих Учителей. Они НИКОГО не могли послать до 1975 года.

ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ. Существует еще огромное число несбывшихся пророчеств о личной жизни Рерихов, их деятельности на Алтае и в других регионах России, предсказаний о жизни в Лхасе (куда их не пустили) и нескольких годах пребывания в Шамбале и т.п. Есть море доказательств их полного провала в распознавании сотрудников. Если будет интересно, можно привести множество примеров.

Наберись терпения, Путник, как тот, кто не боится неудачи, не ищет успеха. (6) Накопленная энергия не может быть уничтожена, она должна быть переведена в другие виды движения; она не может остаться навечно бездействующей и все же продолжать существовать. Бесполезно пытаться заглушить страсть, которой мы не в силах управлять. Если ее накапливающаяся энергия не переводится в другие каналы, она будет расти, пока не станет сильнее, чем воля, и сильнее, чем рассудок. Чтобы контролировать ее, вы должны ввести ее в другой, более высший канал. Так, любовь к чему-то пошлому может быть заменена превращением ее в любовь к чему-то возвышенному, и порок может быть превращен в добродетель изменением его цели. Страсть слепа, она идет куда ее ведут, и рассудок для нее является более надежным руководителем, чем инстинкт. Накопившийся гнев (или любовь) непременно найдет какой-либо объект, чтобы излить на него свою ярость, иначе он может вызвать взрыв, разрушительный для своего хозяина; спокойствие следует за штормом. Древние говорили, что природа не терпит пустоты. Мы не можем уничтожить или упразднить страсть. Если ее отогнать, другое стихийное воздействие займет ее место. Потому не следует пытаться уничтожать низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием.

Djay пишет:
И если Вы "полтора десятка лет" не могли насильно заставить себя (!) полюбить ЖЭ, то это собственно, проблемы состояния Вашей души.

Djay пишет:
Да и еще один вопрос лично к Вам, героически страдавший 10 лет ради своих обманутых друзей Путник, а почему все-таки такая энергия в обвинениях, такой воинственный напор и нехилый энтузязизм здесь, на очень либеральном теософском форуме? СлабО все это честно и правдиво выплеснуть в лицо рериховцам, на ближайшем собрании вашего РО? Думаю, что слабО. Это "выкрики из-за забора". Вот со мной здесь "воевать". А
выйти на честный поединок - да нет, никогда такие как Вы не сможете. А почему? Сомневаетесь в своей правоте, где-то в глубине души? Хотите всего только "излить накипевшее", а разбираться, стать лицом к лицу с якобы "обманутыми" друзьями Вам не по силам, потому что все Ваши сомнения и страдания - только о себе лично. Это только Ваша личная проблемы, то, что Вы роетесь в дневниках и ищите себе самой доказательства. Иначе Вы бы не молчали 10 лет и не "боялись, что выгон

Катерина :
[Я очень рассмешилась.
Люди, у меня тоже проблема состояния души, не могу насильно полюбить. Мне лечиться надо или ещё поживу? Я думала это добровольно - любить. И позволять другим любить, чо хотят.



Ну что Вы говорите? Вызвать друзей на поединок, слабо в лицо выплеснуть... ужас! Чего выплеснуть то? Что ЖЭ не любит? Так она же не врёт им, что любит. Она другое вместе с ними любит, поэтому и дружны.

Djay пишет:
Можно и друзей, можно и на поединок - если дружба настоящая, то она это выдерживает. Здесь же проблема другая, а вдруг друзья просто скажут то же, что вот я сказала? Меня можно "лехко" обвинить в клевете, в вот как же друзей? Потому и молчание. Но молчать уже невозможно, так вот и выход - найти форум, где можно говорить о чем угодно и выплеснуть здесь. А там продолжать "страдать". Только не героизм это никакой,
а слабость духа, боязнь, и потакание этой слабости. И подмена - вместо борьбы с собой, борьба в Е.И.Рерих - и почетно и себе приятно (какое для души наконец-то облегчение).

hele пишет:
Мое понимание Матери Мира все же ближе к "из Бейли", приведенному на первой странице. Не думаю, что есть второй, женский лик Саната Кумары , Логоса или отдельная почти равная им Сущность.

Различные Космогонии показывают, что Вселенская Душа рассматривалась всеми народами древности, как Разум Творца-Демиурга; и что она именовалась Матерью, Софиа, или Женскою Мудростью у гностиков; Сефирой у евреев; Сарасвати или Вак у индусов; также и Святой Дух был Женским Началом.

Духовная Субстанция, излученная Беспредельным Светом, есть Первая Сефира или Шекина. Сефира, экзотерически, содержит в себе все остальные девять Сефиротов. Эзотерически она содержит лишь Два-Хокма или Мудрость, «мужскую активную мощь, божественное имя которой Jah и Бина или Разум, женскую пассивную мощь, представленную божественным именем Иеговы. Эти две мощи вместе с третьей – Сефирою, образуют еврейскую Троицу или Корону, Кэтер. Эти Два Сефирота называются Абба, Отец, и Амона, Матерь, и представляют Диаду или двуполого Логоса, от которого исходят остальные семь Сефиротов. Таким образом, первая еврейская Триада, Сефира, Хокма и Бина, есть индусская Тримурти

Катерина пишет:
А Вы, случаем, не подружка Путник, по тому обществу?

Djay пишет:
Катерина, я уже и устала говорить в каждой теме, что не состою ни в каких обществах вообще. И желания такого не имею.

Tanyushk@ пишет:
Думаю, что каждый в себе носит Христа, и каждый есть Матерью Мира. Сам себя рождает...

Tanyushk@ пишет:
Для меня Матерь Мира, красивый поетический образ.
Некая отдушина, то крыло под которое можно убежать, если наступление мира уж очень рьяное.
Её облик, я сама рисую в своем воображении.
А по поводу "реальности" этого "явления"... так ведь реально то, что тебя изменяет, что влияет на твою жизнь.
Бывает "заиграюсь" в "земные игры", стаю жестче, упрямей. "Смотрю" и "вижу" как она со стороны головой качает: "мол, бедное дитя..." - и сразу как переключает.
И хотя понимаю что сама себя осудила, но все же...

Думаю, что каждый в себе носит Христа, и каждый есть Матерью Мира. Сам себя рождает...

Ziatz пишет:
Сначала в Европе (Англия), потом в Америке, потом в Индии.

Djay пишет:
Мне ближе понимание, изложеное в ТД

hele пишет:
Но в начале всего Мира была Великая Родительница.
"ВЕЧНАЯ РОДИТЕЛЬНИЦА, ЗАВЁРНУТАЯ В СВОИ ВСЕГДА НЕВИДИМЫЕ ОДЕЯНИЯ, ЗАСНУЛА ОДНАЖДЫ СНОВА НА СЕМЬ ВЕЧНОСТЕЙ". - из темы "ТД. Пролог..."
Кроме того, действительно, как уже сказали, все великие посвященные имели матерей. Когда женщина ждет ребенка, она ткет его из паутины своих мыслей (слышала где-то).

Когда каждый Владыка должен был быть дан миру матерью, как же
не чтить тебя, Матерь Мира! Когда каждый пространственный
огонь должен быть проявлен в форме, как же не чтить Дающую
жизнь? Да, да, да! Как же не принять, как высшее явление
Космоса, силу напряженного символа Матери!

Так же как Адити именуется Сурарани, Лоно, или «Матерь» Суров или Богов, так и Кунти, матерь Пандавов, называется в Махабхарате Пандаварани – и термину этому придан теперь физиологический смысл. Но Дэваки, прообраз римско-католической Мадонны, является позднейшей антропоморфированной формою Адити. Последняя есть Богиня-Матерь или Дэва-Матри семи Сыновей (шести и семи Адитиев, ранних Ведических времен); Дэваки, матерь Кришны, имеет шесть эмбрионов, внедренных в чрево ее Джагад-дхатри, «Кормилицей Мира», седьмой же Кришна, Логос, перенесен в лоно Рохини. В Евангелии от Матвея , Мария, Матерь Иисуса, является матерью семи детей, пяти сыновей и двух дочерей (позднейшее превращение пола). Ни один из почитателей римско-католической Девы не воспротивится произнести в ее честь молитву, обращенную Богами к Дэваки. Пусть сам читатель судит:
«Ты есть Пракрита [субстанция] бесконечная и тончайшая, которая изначала понесла Браму в лоне своем... Ты вечно-сущая, вмещающая в твоей сущности, суть всех сотворенных вещей, ты была тождественна с творением! ты была родительницей трикратной жертвы, став зародышем всего сущего. Ты есть жертва, откуда произошли все плоды; ты есть Арани, трение которой зарождает огонь . Как Адити, ты есть родительница богов. ...ты есть Свет [Джиотсна, утренние сумерки] , откуда зарождается день. Ты есть смирение [Самнати, дочь Дакша], матерь мудрости; ты есть Нити, родительница гармонии (Ная) ; Ты есть скромность, прародительница доброжелательности [Прашрая, объясненная Виная]; Ты есть желание, от которого рождается любовь.... Ты есть... матерь знания [Авабодха]; Ты есть терпение [Дхрити], родительница мужества [Дхайрия] .

Djay пишет:
На вот эту цитату из труда Е.П. "И после этого срока", мне бы хотелось у Вас, Путник, уточнить - в Европе или в Америке была дана "Живая Этика"?

Катерина пишет:
Ну что Вы говорите? Вызвать друзей на поединок, слабо в лицо выплеснуть... ужас! Чего выплеснуть то? Что ЖЭ не любит? Так она же не врёт им, что любит. Она другое вместе с ними любит, поэтому и дружны.

Djay пишет:
Но имено этот образ Матери и есть тот Великий Космический Символ Родительницы и Творительницы Миров.

Ziatz : тогда как в индийских учениях (и у Блаватской) её нет — монады бесполы и распределяются лишь по типам (лучам).

Саманта :Видела на форуме "приколы" про Портоса. Вспомнила, как Дюма его характеризовал:

Rodnoy :Прикольная очепатка

hele пишет:
Именно и можно представить себе Мать-Прародительницу, из которой Мир исходит ("вмещающая в твоей сущности, суть всех сотворенных вещей"). У Блаватской скорее так. Но не Мать, осеняющую уже созданный Мир и управляющую им.

В Теогонии Пифагора Иерархии Небесного Воинства и Богов были перечислены и также выражены численно. Пифагор изучил Эзотерическую Науку в Индии; потому его ученики и говорят:
«Монада (Проявленное) есть начало всего. От Монады и неопределенной Диады (Хаоса) произошли Числа; от Чисел – Точки; от Точек – Линии; от Линий – Поверхности; от Поверхностей – твердые тела; от них – твердые тела, имеющие четыре элемента – Огонь, Воду, Воздух и Землю, из всех них, претворенных (взаимодействием) и совершенно измененных, и состоит Мир» .
И это, если и не вполне разрешает тайну, то, во всяком случае, приподнимает уголок завесы с тех чудесных аллегорий, за которыми скрывается Вак, самая сокровенная из всех Браманических Богинь; та, которую именуют: «Сладкозвучной Коровой, дающей Пищу и Воду» – Земля со всеми ее мистическими силами; и опять та, «что дает нам пищу и подкрепление» – физическая Земля. Изида также есть мистическая Природа и вместе с тем Земля; и ее коровьи рога отождествляют ее с Вак, которая будучи признанной в ее высшей форме, как Пара, становится на низшем или материальном конце творения Вайкхари. Потому она одновременно и мистическая и физическая Природа, со всеми ее магическими силами и свойствами.

Djay пишет:
Потому не следует пытаться уничтожать низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием.

RUDRA пишет:
оставаясь в нём потому что сам не могу создать другое ,своё общество,по каким-то объективным причинам, и пользуюсь этим, то я бы поститал это,в некотором смысле , паразитированием на данном обществе

Саманта пишет:
А на месте Путника я бы больше не отвечала на глупые выпады.

Putnik :

Djay пишет:
Потому не следует пытаться уничтожать низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием.

1. Очень хорошая цитата, особенно этот вывод в конце. Вот и заменяла низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием (иначе говоря, "Живую Этику" Теософией).

2. А Джей желаю прозреть, пока не задохнулась от собственного фанатизма. Иначе когда-нибудь потом, когда откроется Истина, будет чрезмерно больно от свержения дутых Кумиров.

Саманта :

Александр Вылк пишет:
Рерих – посредственный художник, Е. И. – домохозяйка, но некий задел тщеславия двигал ими, поэтому и была рождена легенда, а дальше дело техники: больше загадочности, недомолвок, тома словоблудия… - и результат обеспечен.

8. Очищение сердца очень затруднительно, если паутина
самости ожирняет его. Жир самости есть звериное наследие.
Чистые накопления индивидуальности могут пояснить то, что
рассудок не может даже помыслить. Особенно трудно пояснить
то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце
считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи
воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?
9. Бессердечие есть ни что иное, нежели а-культурное
состояние сердца. Малодушие - ограниченность мышления.
Нетерпимость принадлежит к той же семье мерзостей, умаляющих
священный сосуд сердца. Уже знаете, как утонченное,
нагнетенное сердце дает толчок подобно динамо, тем показывая,
что оно есть сосуд мировой энергии. Но культура сердца не
накопляется, не получая соответственного питания. Также
лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и
не соединен правильно. Сердце требует постоянного питания,
иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не
забудем, как на дне чаши изображался младенец, как символ
восхождения.

Djay :

Побольше бы таких "домохозяек", которые в состоянии адекватно перевести такой сложный для понимания даже многих современных теософов труд, как "Тайная Доктрина".

А уж объяснять популярность Живой Этики даже среди теософов (!) "словоблудием" и "недомолвками"... Лучше промолчу, "а то по шее получу и подвиг свой не совершу" (с).

А Вы, Александр Вылк, знакомы с текстами ЖЭ? Вот эта цитата, кстати, многое из присутстующего здесь словоблудия может хорошо объяснить.
Может именно такая правдивость слов и не по душе кому-то?
"Сердце"

Саманта :

Хотите пример? Очень много Е.И.Рерих писала о вреде осуждения, о том, что надо иметь "глаз добрый". А на деле? Осуждала и клеймила всех подряд "конкурентов", включая Бейли, Ледбитера и других.

Саманта пишет:
Хотите пример? Очень много Е.И.Рерих писала о вреде осуждения, о том, что надо иметь "глаз добрый". А на деле? Осуждала и клеймила всех подряд "конкурентов", включая Бейли, Ледбитера и других. (Этот вопрос на форуме уже поднимался). Ах, среди поклонников Бейли, Ледбитера, а позже «Двух Жизней», завелись почитатели Венецианца (или Учителя Венецианского)? Дави конкурентов! Объяви, что такого не существует! Это всего лишь временный лик Мории! Вот и летит к последователям письмо:
«Вл(адык)а М(ориа), Великий Венецианец, Учитель Учителей, Вл(адык)а Мира или, как говорят восточники, Вл(адык)а Шамбалы, и Великий Ману Шестой Расы, и Великий Вл(адыка) Майтрейя - аспекты одного и того же Высочайшего Эго... Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигающимися варварами, среди них появился неизвестный высокий Пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Вел(икий) Вл(адык)а, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Вл(адык)и, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледб(итера).»
Все, с Венецианцем покончено!

Адепт имеет право отказаться от сознательной Нирваны и отдыха для того, чтобы работать на земле на благо человечества. Это он может сделать двояко: или, как сказано выше, путем уплотнения своего астрального тела до физической видимости он может возобновить ту же свою прежнюю личность, или же может воспользоваться совершенно новым физическим телом, будь оно новорожденным младенцем или – как якобы поступил Шанкарачарья с телом мертвого раджи – путем “вхождения в покинутую оболочку” и пребывания там, сколько захочет. Это есть то, что называют “непрерывным существованием”. Отдел под заглавием “Тайна Будды” прольет дополнительный свет на эту теорию, непонятную для профанов, а для большинства – просто абсурдную. Такова эта теория в том виде, как она преподается, и каждый волен выбирать, углубляться ли в нее, или же оставить ее без внимания.

Истинно, “для защиты добра, для поражения злобности”, личности, известные как Готама, Шанкара, Иисус и некоторые другие рождались каждый в своем веке, как сказано – “Я рождаюсь в каждой Юге” – и все они рождались тою же самою Силою.
В таких воплощениях заключается великая тайна, и они вне и за пределами цикла общих перевоплощений. Новые возрождения могут быть разделены на три класса: божественные воплощения, называемые Аватарами; воплощения тех из Адептов, которые отказались от Нирваны ради оказывания помощи человечеству, т. е. Нирманакаев; и естественная последовательность воплощений для всех – общий закон. Аватар – это видимость, такая, которую можно назвать особой иллюзией внутри естественной иллюзии, царствующей на планах бытия, находящихся под властью Майи; Адепт возрождается сознательно, в любое время по желанию; единицы же общего стада бессознательно следуют великому закону двойной эволюции.

Существует два типа добровольных и сознательных воплощений Адептов – воплощения Нирманакаев и воплощения, принимаемые чела, находящимися на испытании.
Величайшая, также как и наиболее смущающая тайна первого типа заключается в том факте, что такое возрождение в человеческом теле личного Эго какого-либо определенного Адепта – когда он обитает в Майави, или Кама Рупе и остается в Кама Локе – может произойти даже тогда, когда его “Высшие Принципы” находятся в состоянии Нирваны

Александр Вылк пишет:
Теперь самое главное, вопрос: как мы считающие себя теософами должны относиться к А.Й? Каким будет официальное, если так можно сказать, решение этого вопроса.

Александр Вылк пишет:
Цитата:
Саманта :
Хотите пример? Очень много Е.И.Рерих писала о вреде осуждения, о том, что надо иметь "глаз добрый". А на деле? Осуждала и клеймила всех подряд "конкурентов", включая Бейли, Ледбитера и других.

Да, нет, один таки завалялся. Какого-то малоизвестного Петра Донова она даже хвалила, только он ей взаимностью не отвечал.

Вэл :
:-)

с точки зрения простой метафизики, Александр Вылк, сотворяющие себе кумиров с одной стороны и пытающиеся их низложить с другой - равноценные силы во всех отношениях, которые я ценю одиково низко, но отдаю всё должное полезности проделываемой ими работы.

:-)

Djay пишет:
Во-первых "Две Жизни" это К. Антарова.

Александр Вылк :
<...>
Теперь самое главное, вопрос: как мы считающие себя теософами должны относиться к А.Й? Каким будет официальное, если так можно сказать, решение этого вопроса.
Может быть мой вопрос преждевременный, но рано или поздно на него придется ответить.

Саманта :

Djay пишет:
Во-первых "Две Жизни" это К. Антарова.

1. С чего вы решили, что этого не знаю? Кажется, никому другому их не приписывала.

2. У Е.Рерих есть серьезные расхождения с Теософией по поводу Учителей. Сейчас нет времени приводить примеры (ждет срочное дело), но позже обязательно это сделаю.

Вот именно что крайности быть не должно. Но когда практикуешь "половинчатость", фанатики всё равно запишут во враги.

Я думаю, надо всё же проводить чёткую границу между Рерихом и рерихианством.

AAY пишет:
Почему крайности, или потому что сами таковы на данный момент?

Ziatz пишет:
Я думаю, надо всё же проводить чёткую границу между Рерихом и рерихианством

Ziatz :
> И Вэла заблокировали. Хоть кто-то морально поддерживал.

Он просто склочник, и неоднократно отключался и от рериховских форумов. Не обманывайтесь, что он поддерживал вас. Он поддерживал спор.

> Как ее здесь проводят - хорошо заметно. Рерих - посредственный художник, Елена - домохозяйка,

Я не согласен, что он посредственный художник. Но это вкусовое суждение, за него нельзя отключить.

Djay пишет:
Новые возрождения могут быть разделены на три класса: божественные воплощения, называемые Аватарами; воплощения тех из Адептов, которые отказались от Нирваны ради оказывания помощи человечеству, т. е. Нирманакаев; и естественная последовательность воплощений для всех – общий закон.

Ziatz пишет:
Даже простому человеку доступно проявление через несколько мыслеформ в дэвачане с одновременной при этом жизнью на земле, так что же говорить об адептах, которые владеют этим сознательно! [/quote

И все же... Откуда берутся совершенно новые адепты?...

Иначе вопрошая: есть ли такие адепты в этой жизни, которые не были ими в прошлой?

Ziatz пишет:
Вэл, я вас блокирую

Александр Вылк пишет:
...Рерих – посредственный художник...

Ziatz :Все без исключения адепты когда-то таковыми не были.

Ziatz :
Я не согласен, что он посредственный художник. Но это вкусовое суждение, за него нельзя отключить.

Александр Вылк пишет:
А, не написать ли мне картину на тему восточной метафизики, до этого, ведь, еще никто не додумался? – размышляет такой художник и берется за кисть.

Александр Вылк :

О «нечто метафизическом» я предпочитаю слушать других, сам особо не вмешиваюсь.

Несмотря на все ваши возражения против упоминания «Высокого Пути» следует признать, что они пролили свет на истинные мотивы деятельности всего «святого семейства». - Как ни крути, а шило в мешке не утаишь. А, картина вырисовывается прелюбопытнейшая - «лавры» изобретателей Нью Эйдж уже близки к своим героям.

Djay :
"Бейли, Ледбитера, "Двух Жизней"". По логике, должны быть либо все названия произведений, либо фамилии авторов.

Djay :
Я подожду, иначе все сказанное - просто слова.

И еще раз убедительно прошу не цитировать дневники, опубликованые без разрешения и корректировки для печати от писавшей их. Для меня подобная информация не является доказательством.

Саманта :
Давайте по-братски, 50 на 50. Два первых из ортодоксальной рериховской литературы, два следующих - из "Высокого Пути".

1. Во II томе «Писем» (9.08.37) Е.Рерих пишет: «Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев».
Из теософской литературы хорошо известны слова Е.П.Б.: «Кут Хуми… Он по рождению является кашмирским брамином, и провел долгое время, путешествуя по Европе».
В комментариях к статье «Пураны о династиях Мориа и Кутхуми» Е.П.Блаватская пишет: «Имя Риши Кутхуми упомянуто более чем в одной Пуране… Но нам не говорили, существует ли какая-нибудь связь между нашим Махатмой, носящим это имя, и Риши… Все, что мы знаем, - это то, что оба являются северными брахманами, тогда как Мориа были кшатриями».

Поэтому пятьдесят с чем-то лет после своей смерти “великий Учитель” , отказавшись от полного Дхармакаи и Нирваны, соблаговолил, в целях Кармы и филантропии, снова родиться. Для Него смерть не была смертью, но, как сказано в “Эликсире Жизни” , Он сменил
Внезапное погружение в темноту на переход в более яркий свет.
Шок смерти рассеялся и, подобно многим другим Адептам, Он сбросил смертную оболочку и предоставил ее сжиганию, а пепел сохранил в качестве реликвии, и начал межпланетную жизнь, облекшись в свое тонкое тело. Он снова родился как Шанкара, величайший учитель ведантистов в Индии, чья философия – целиком основанная на основных аксиомах вечного Откровения, Шрути или первоначальной Религии Мудрости, на которой также до того основал Свою Философию Будда, но с другой точки зрения – очутилась в середине между слишком пышно замаскированной метафизикой ортодоксальных браминов и метафизикой Готамы, которая будучи лишенной в своем экзотерическом одеянии, всякой душу оживляющей надежды, трансцендентальных устремлений и символов, выглядит в своей холодной мудрости, как хрустальные ледяшки, как скелет изначальных истин Эзотерической Философии.
Был ли тогда Шанкарачарья Готамой Буддой в новой личной форме? Может быть, читатель только еще больше смутится, если ему сказать, что “астральный” Готама находится внутри внешнего Шанкары, чей высший принцип, или Атман, тем не менее, был его собственный божественный прототип – “Сын Света”, действительно – небесный, разумом-рожденный сын Адити.

Djay пишет:
Относительно того, "кем были Великие Учителя", то я бы не стала задаваться таким вопросом специально. Они могли быть кем угодно в разных воплощениях. Я думала Вы говорите о чем-то более сущесвенном. Для меня такой подход не имеет значения, чтобы его обсудждать. Как Рерих, так и Блаватская могли иметь в виду какие-то конкретное воплощение, которые могли и не совпадать, или были сознательно сокрыты.

Ziatz пишет:
Вы не поняли. Там получаются не просто несовпадающие, а взаимоисключающие версии.

Александр Вылк пишет:
Елену Петровну назвать домохозяйкой у меня не повернется назвать язык, поскольку домохозяйка это не формальный статус, а состояние сознания.

hele пишет:
По-моему, домохозяйка - это статус по отношению к законам существующего государства. Можно и на работе заниматься ничем, можно и находясь дома приносить пользу обществу.

hele пишет:
домохозяйка - это статус

Саманта пишет:
Во II томе «Писем» (9.08.37) Е.Рерих пишет:

Катерина пишет:
И где администратор? Почему, Игорь, Вы ничего не хотите замечать?

Катерина пишет:
- домохозяйки тупые, это ясно
- построениями приборчиков, Хеле, это развлекуха пониже сериалов
- животы беременным заглядываете (даже противно)
- общения, да и способ общения асоциальный

Igor_Komarov пишет:
Что из приведенного Вас возмутило?

и все общаются в прктическом ключе, рассказывают, о результатах применения знаний.

Катерина пишет:
Елизабет, Вы любите намекать о своих сверхспособностях

Катерина пишет:
в животы беременным заглядываете (даже противно)

Катерина пишет:
а не знаете, что всхожесть семян не 100%, и никогда не будет такой.

Катерина пишет:
Удивляетесь, где душа. А надо бы почитать биологию и станет ясно.

Катерина пишет:
Кто здесь кого умнее?

Катерина пишет:
Напишимте здесь ваши профессии, и я вам сто аргументов о низких способностях приведу.

А что в биологии написано?!!! Ребята, мы отстали от жизни!!! В биологии точное указание места души, а мы до сих пор не читали...

elisabet пишет:
А вы что представляли, что я половые органы рассматриваю???!!!!!! Ужас!!!!

hele пишет:
воспитание детей и ведение дома подчас более важное занятие для человека, чем пребывание на работе.

Катерина пишет:
А то, что для Вас половые органы - ужас, так это ханжество, как минимум.

elisabet пишет:

elisabet пишет:
Для меня ужас, что кто-то пытается вообразить непонятно что, об остальном я написала во вновь открытой теме...

elisabet пишет:
Для меня ужас, что кто-то пытается вообразить непонятно что

Катерина пишет:
и более того не заметят Ваших грубых, брутальных фантазий.

Катерина пишет:
Я с дамами общаюсь на женском форуме... ...там таких вопросов нет

AAY Вы всегда смеётесь когда мне плохо.

Ziatz пишет:

Ziatz пишет:
Вы подумайте, что у вас получилось. Человек обычно ищет то, чего у него нет.

Ziatz пишет:
Если человек ищет не истину, а любовь, значит он любви не имеет, а может быть даже уверен в том, что обладает истиной. Такие люди весьма опасны.

Ziatz пишет:
Такие люди весьма опасны.

Ziatz пишет:
Если же человек ищет истину, значит он не самоуверенный идиот, который думает, что уже нашёл её, и к тому же, может быть он уже нашёл любовь

AAY пишет:
Было бы Вам действительно плохо, а так - это Ваш способ общения и существования.

AAY пишет:
Ни хорошо ни плохо..... Вы такая , какая Вы есть.
Можете оставаться прежней , можете меняться - это в Ваших руках.
Когда я Вам пишу, мое сердце улыбаеться Вам.

Катерина пишет:
А моё не улыбается.

Катерина :
Ну, домохозяйки тупые, это ясно. Статус такой, устроились. Кто ещё тупой?
И где администратор? Почему, Игорь, Вы ничего не хотите замечать?

Igor_Komarov пишет:
А жаль...

Александр Вылк пишет:
Судя по списанному у меня баллу кармы, Игорь все-таки заметил. Но мне не понятно другое – почему этот тезис о «домохозяйках» вызвал такую бурю, ведь, мною было написано: домохозяйка это не формальный статус, а состояние сознания, из чего следует, что человек, будучи формально «домохозяйкой», быть ей по состоянию сознания вовсе не обязан.
А, громче всех кричит караул, как известно тот на ком шапка горит, Катерина.

Катерина :
Я вам балл списала, ибо нечего профессию других людей осуждать.

Катерина пишет:
А у Вас, какая история жизни?

Александр Вылк :
...бессмысленно спорить с А.Й. на языке метафизики, ибо слишком неопределенна эта смысловая материя, поэтому остается «подлавливать» её на конкретных фактах, что здесь и происходит.

Герман пишет:
что пересмотрев позиции классических религий (Христианства, Мусульманства и т.д.) в сторону нового вида доктрины - теософии (синтеза науки, религии и философии), мы через какое-то время пытаемся отбросить составные части синтеза - науку и философию, и начинаем возвращаться к самой примитивной форме первобытной религии идолопоклонству, через персональное обожествление. Соответственно это является регрессом, а не прогрессом.

Герман пишет:
Итак определен критерий для оценки теософских работ:

Современная теософия является синтезом науки, религии, философии. Удаление одной из составляющих ведет к признанию таких работ не соответствующими понятию теософия.

D`Ark пишет:
когда-то все земные науки сольются в одну, единственную Науку наук...

Полладия пишет:
С живым интересом прочитала вашу тему, можно сказать проглотила ))
Давненько не читала такого живого диалога.
Весьма интересный участник Катерина – оппозиционистка.
Администратор, отключайть людей за эскпрессивно изложенное мнение не слишком ли строго?. Она не склочница, она пытается донести. Такие люди оживляют форумы и вытягивают из зевотного болота беседы. Вы строги с Катериной.

Ziatz пишет:
D'Ark, прошу не засорять форум посторонними разборками.

Саманта :...4. «Иегова – Матерь Мира? Да». («Высокий Путь», II).
Совсем замечательно!!! Коган тьмы оказался Матерью Мира! ..... а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте».(Это письмо есть в конце «Писем Махатм»).

Катерина :
Иначе, вырастают несчастные люди, которые ищут истину, а не любовь

Герман пишет:
>> Мы их стараемся отключать, но они, как головы гидры, — вместо одного старого возникают две новых, не говоря уж о том, что отключённые тоже регистрируются заново.

Какой ужас!!!
И куда только Кут Хуми смотрит?

Полладия пишет:
Администратор, отключайть людей за эскпрессивно изложенное мнение не слишком ли строго?

RUDRA пишет:
написанное - "брэд оф сивый кэбэл", как говорят англичане=) Даже если это действительно писал махатма. Впрочем, возможно, была необходимость в перегибах и утрировании? Но я этого не понимаю.

D`Ark пишет:
о Теософии здесь, на chelas.org, говорить можно, но вот применять ее, Теософию, нельзя!!!

RUDRA :

Саманта :...4. «Иегова – Матерь Мира? Да». («Высокий Путь», II).
Совсем замечательно!!! Коган тьмы оказался Матерью Мира! ..... а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте».(Это письмо есть в конце «Писем Махатм»).

Могу сказать одно. Подобное воззрение на Шиву,Иегову и т.д. очень экзотерично. И видимо относится именно к неправильному пониманию этих имён и понятий. В противном случае, написанное - "брэд оф сивый кэбэл", как говорят англичане=) Даже если это действительно писал махатма. Впрочем, возможно, была необходимость в перегибах и утрировании? Но я этого не понимаю.

Тем не менее, холодная, целомудренная Луна, та, которая по словам Шелли:

…делает прекрасным все, чему улыбается

Этот шествующий ковчег, нежного, хладного пламени,

вечно преображаясь, но оставаясь в себе неизменным,

не греет, но освещает…

и находится в более тесной связи с Землею, нежели какое-либо иное небесное светило. Солнце есть Жизнедатель для всей Планетной Системы; Луна Жизнедательница нашей планеты. И ранние расы, даже в младенчестве своем, понимали и знали это. Она Царица и она же Царь. Она была Царем Сома, прежде чем она превратилась в Феба и целомудренную Диану. Она является преимущественно Божеством христиан, благодаря евреям, последователям Моисея и Каббалы, хотя цивилизованный мир и мог пребывать в неведении этого факта в течение многих веков; в действительности же, со времени смерти последнего из посвященных отцов церкви, унесшего с собою в могилу тайны языческих храмов. Ибо для таких отцов, как Ориген или Климент Александрийский, Луна была живым символом Иеговы; Дательницей Жизни и Дательницей Смерти, Владычицей Бытия – в нашем Мире. Ибо если у греков Артемида была Луною в Небесах и Дианою на Земле, имевшей отношение к деторождению и жизни; то у египтян она была Гекатою в Аду, Богинею Смерти, властвовавшей над магией и чарами. Более того, как олицетворение Луны, проявления которой тройственны, Диана-Геката-Луна, являет три аспекта в одном. Ибо она – «Diva triformis, tergemina, triceps», имеет три головы на одной шее[1], подобно Браме-Вишну-Шиве. Следовательно, она есть прообраз нашей Троицы, которая не всегда была всецело Мужского Начала. Число Семь, такое выдающееся в Библии, такое священное в седьмом дне или Саббате, пришло к евреям из древности, взяв свое начало из четверичного числа 7, содержащегося в 28 днях лунного месяца, каждая седьмая часть которого представлена одной четвертью в фазах Луны."

Саманта :Вот именно - не понимаете! А я полностью согласна с мнением М. и Е.П.Б. Почитайте это письмо целиком (№ 153).

Ziatz :
Но махатмы всё же будут поважнее Блаватской
Один из них писал в адрес теософов что-то в таком духе: не надо мол пытаться оправдывать заблуждения религий всякими воображаемыми объяснениями.

Ziatz :Тем более что в другом месте Блаватская пишет, что Луна вампиризирует. А в третьем, что она — труп

Ziatz пишет:
Тем более что в другом месте Блаватская пишет, что Луна вампиризирует. А в третьем, что она — труп.

Катерина пишет:
А кому доверять? Целителям, которые не имеют обкатанных методик и статистики?

Катерина пишет:
Бейли, кстати, тоже домохозяйка, да почти каждая женщина имела такой опыт работы

elisabet пишет:
Катерина, я понимаю, что я враг номер один и задела ваше самолюбие своим предупреждением, но неужели вам самой нравится позиция нападок на всех и вся?

elisabet пишет:
Есть такая книга - Ломборг "Зеркало ученика", может почитаете, если читаете Бейли. Возможно это хоть что-то даст в осознании собственных реакций.

elisabet пишет:
Это бизнес, к сожалению. И видела врача, который, смотря на умирающую, диагносцировал воспаление легких тогда, когда начался отек, ведущий к смерти. До смерти оставалось менее суток... И видела ситуации, когда ребенок с периодичностью в несколько месяцев попадал в реанимацию, а врачи не могли понять что происходит... И еще случай, когда ребенка лечили от воспаления легких (ребенку меньше месяца, свистящий хрип при дыхании) сильнейшими антибиотиками, а мануальщик ПРОСТО ПО ОПИСАНИЮ высказал почти 100% уверенность, что это вывих одного из позвонков шеи - родовая травма. Это подтвердил снимок, действительно подвывих 3 шейного... И таких примеров - масса. Куда деть этот опыт?

elisabet пишет:
Методики сейчас обкатываются, но статистика есть у каждого. Нет того, кто бы объединил эту статистику. И если для того, чтобы лечить людей человек просто заканчивает мединститут, то целителем становятся, проходя через очень и очень многое. И плюс к этому - изображать целительство достаточно просто, причем может быть даже временный эффект... А отличить обычному человеку шарлатана от целителя - крайне сложно.

elisabet пишет:
Вопросов нет. Домохозяйки бывают РАЗНЫЕ. Есть те, кто по уровню знаний и интеллекта имеет высочайшее развитие, но это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило. И таких исключений - достаточно.
Онлайн статус Вебсайт Личное сообщение

Катерина пишет:
У нас в городе есть организация целителей. Они и лечат, имеют помещения, всё необходимое, и конференции проводят. Но, чтобы стать официальным членом этого союза нужно получить мед. образование. И тоже проходят через этот опыт.

Катерина пишет:
Мой брат нуждается в помощи психотерапевта, у него сильнейшие страхи. А его мать не пускает врачей, не надо ей. Она сейчас живёт на деньги, которыми помогают его друзья, этих денег больше, чем она зарабатывала. Вот так. А время идёт...

Ziatz пишет:

elisabet пишет:
Не все целители имеют медицинское образование. Тут интереснее был бы путь объединения врача и целителя, когда они начинают работать в паре. Это позволило бы действительно набирать статистику и реально помогать людям.

elisabet пишет:
Но тому, что брат не попадает к психотерапевту - есть причина, а мама - лишь фактор, блокирующий нежелательное развитие событий. Возможно временный фактор и через какое-то время она изменит позицию, но основа - именно причина.

Катерина пишет:
Когда Бейли описывает там путь к посвящениям, то есть такая линия - сначала осознаётся необходимость от отказа, следует решение, затем посвящение, и только потом (как я поняла) идёт настоящая кропотливая работа с недостатками и излишествами, доводится до ума. Мой вывод - уже на эмоциональном этапе человек полностью завершает дисциплинировать физ. тело. И т.д.

elisabet пишет:

Герман пишет:
Здесь кроется некоторая немаловажная ошибка в термине. "Голодание" - неправильное слово. Оно означает, то что человек хочет есть, но силой воли сдерживает это желание. То есть происходит "насилие" над собственной природой. Это есть то, что делать как раз не нужно.

А что нужно? Привести организм в то состояние сознания при котором он просто не хочет есть. Нет желания, и нет процесса сопротивления этому желанию. Есть состояние сознания при котором не испытывается желание.

Герман пишет:
>> Кстати, почитайте то, что пишет о медицине человек, занимающийся лечебным голоданием - сам врач по профессии.

Здесь кроется некоторая немаловажная ошибка в термине. "Голодание" - неправильное слово. Оно означает, то что человек хочет есть, но силой воли сдерживает это желание. То есть происходит "насилие" над собственной природой. Это есть то, что делать как раз не нужно.

А что нужно? Привести организм в то состояние сознания при котором он просто не хочет есть. Нет желания, и нет процесса сопротивления этому желанию. Есть состояние сознания при котором не испытывается желание.

Герман пишет:
Привести организм в то состояние сознания при котором он просто не хочет есть. Нет желания, и нет процесса сопротивления этому желанию.

Igor_Komarov пишет:
Герман писал(а):
Привести организм в то состояние сознания при котором он просто не хочет есть. Нет желания, и нет процесса сопротивления этому желанию.


Не стоит путать желание с физиологической потребностью. Если Ваш желудок пуст, то кислота будет разъедать его стенки, а потому Ваш организм будет сигнализировать сознанию (а не желать) о необходимости приёма пищи. Иначе сама его функциональность станет себя же разрушать. И вообще, как то наивно выглядит мысль "Шёл ёжик по лесу. Забыл как дышать и умер!". Адаптируя эту байку к приведеному Вами мнению, ёжик не забыл, а не захотел...

Герман пишет:
Привести организм в то состояние сознания при котором он просто не хочет есть. Нет желания, и нет процесса сопротивления этому желанию.

Igor_Komarov пишет:
Можно волей подавить рефлекс. Но кому от этого станет лучше?

Катерина :
Помните, недавно был момент когда кто-то рассказывал о "плохости и необучаемости" некоторых наций? Вы тогда тоже не реагировали, как администратор. И зря. Людям неприятно читать вымыслы о второсортности, основанные на обывательских мифах. Это может прекратится только тогда, когда люди начнут соблюдать законы и правила на этот счёт.

Герман :
Матерь мира - асбтрактный термин. Возможно имеет отношение к периоду матриархата. От него осталось много каменных и глинянных статуэток в виде идолов видимо символизирующих как раза "Матерь Мира".

Александр Вылк пишет:
Мир времен Блаватской еще как-то исповедовал идеократические ценности, современное глобальное общество как раз, напротив, вне всяких ценностей за исключением соображений выгоды. Поэтому говорить о каких-либо отличиях того или иного народа не выгодно, что и культивируется пресловутой политкорректностью в «обывательских мозгах».
Сила настоящего мыслителя беспристрастно видеть даже те вещи, которые не укладываются в текущую конъюнктуру.

Саманта :Вот именно - не понимаете! А я полностью согласна с мнением М. и Е.П.Б.

Александр Вылк пишет:
Сила настоящего мыслителя беспристрастно видеть даже те вещи, которые не укладываются в текущую конъюнктуру.

Ziatz пишет:
Так что, матерь мира по вашему была, да померла?

Правда, Неит, Изида, Диана и пр., каким бы именем она ни называлась, была «демиургической Богиней, одновременно видимой и невидимой, имеющей свое место в Небесах и помогающей рождению видов», – короче говоря, Луною. Ее оккультные аспекты и силы бесчисленны, и в одном из них Луна становится у египтян Богинею Хатор, иным аспектом Изиды , и обе эти Богини изображаются, как кормящие Гора. В Египетском Отделе Британского Музея имеется изображение Богини Хатор, которой поклоняется Фараон Тутмес, стоящий между нею и Владыкою Неба. Монолит этот был привезен из Карнака. Той же Богине посвящена следующая надпись, начертанная на ее троне: «Божественная Матерь и Владычица или Царица Небес»; она же «Звезда Утра» и «Свет Моря» – Stella Maritima и Lux Maris. Все Лунные Богини имели двоякий аспект: один божественный, другой адский. Все были Девы-Матери непорочно зачатого Сына – Солнца. Рауль Рошетт описывает Лунную Богиню афинян – Палладу или Цибелу, Минерву или же Диану, держащей Сына-Младенца на коленях, и которую призывают во время празднования в честь ее, как «Единая Матерь Бога», причем, она восседает на льве и окружена двенадцатью фигурами, в которых оккультист видит двенадцать великих Богов, а благочестивый христианин, востоковед – двенадцать апостолов или же, вернее, греко-языческое пророчество о них.
И те и другие правы, ибо Непорочная Богиня Латинской Церкви является вернейшей копией старшей языческой Богини; число Апостолов есть число двенадцати племен, а последние суть олицетворения двенадцати великих Богов и Двенадцати Знаков Зодиака. Почти каждая подробность христианской догмы заимствована от язычников. Семела, супруга Юпитера и Матерь Вакха-Солнца, согласно Нонну, также «унесена» или вознесена после ее смерти на Небеса, где она восседает между Марсом и Венерою, под именем «Царицы Мира» или Вселенной, «при имени которой», так же как и при имени Хатор, Гекаты и других Богинь Ада, «все демоны содрогаются .

Tanyushk@ :Я лишь говорю, что не есть будет когда-то вполне нормальным состоянием. Когда человек найдет в себе канал вечного источника питания.

Александр Вылк :. Никаких естественнонаучных предпосылок к существованию матриархата не было, как раз напротив: патриархат был единственно возможной формой существования первобытного человеческого общества.

Александр Вылк :Матриархат – целиком кабинетное изобретение, причем не первой свежести. Глиняные женские статуэтки, на которые так любят ссылаться апологеты матриархата – порнография древности,

Герман : могут переносить себя в любою точку Земли и естественно при этом они не едят?

Герман : Все адептство это по сути подавленные и переработанные рефлексы.

Герман :Стоит ли мне говорить о том, что в китайской системе саморазвития, по которой я когда-то занимался мастер не ест, например, в течение 3-4 месяцев? Могу добавить, что он в течение этого времени еще и не пьет воды ни капли. Но не буду что-бы не шокировать такой информацией.

Герман :Ну что ж есть, кто разбирается в вопросе. Только человек не найдет в себе ничего, а должен наработать внутри себя систему запитки из внешней среды.

Герман :Человек, полностью перешедший на питание из внешней среды по второму варианту имеет другие "системные" параметры организма, и измененное строение внутренних органов. При его медицинском обследовании одни приборы зашкаливают, другие могут падать в ноль и т.д. Упрощенно – органы, связанные с обычной системой питания уменьшаются и истончаются. Изменяются также легкие, которые начинают участвовать в процессе поступления воды из окружающей среды. И т.д.

Герман пишет:
Может ли так говорить теософ, если он верит в адептов и махатм, которые управляют своими проводниками, энергией организма, могут переносить себя в любою точку Земли и естественно при этом они не едят?

Саманта : Почитайте это письмо целиком (№ 153).

RUDRA пишет:
Впрочем, понятие мамо-коганов, мне вообще не понятно, да оно и не раскрыто, по сути. Так упоминание.

RUDRA пишет:
Другое дело, что существуют антропоморфные чудовища "Шивы","Иегова" - как эгрегориальные существа. Но это своеобразные духовные ИИ, ПОРОЖДЁННЫЕ ЛЮДЬМИ.

Djay :

RUDRA пишет:
Пока они имеют физические тела, они едят. С чего Вы взяли что это не так?=) Каждый проводник получает "питание" в соответствующей ему форме.

RUDRA пишет:
За 3-4 месяца произошло бы полное обезвоживание организма. Причем намного раньше окончания срока. Вы еще скажите, что мастер при этом вел вполне полноценный образ жизни=)) Гы-гы-гы... Кстати, а что ж Вы сами эту систему бросили(ведь КОГДА-ТО занимались), раз она приносит такие поразительные достижения?=)

RUDRA пишет:
Энергией человек мог бы питаться, если бы у него было только энергетическое тело. Конечно, практика различных систем работы с энергией, существенно может снизить потребность в материальном питании, но не отменит его. Пока есть материальное тело.

Герман пишет:
Даже в самом начале снижается потребность в пище и сне.

Tanyushk@ пишет:
Вот по поводу сна, хочу сказать. Да, потребность в нем снижается.

Aлександр Г :
Мамо (ma mo) — образуют многочисленный класс гневных женских божеств.

Aлександр Г :
Но мне кажется те, кто в сочетании с "Шивы","Иегова" употребляют термины "антропоморфные чудовища" - очень далек от понимания и реальной информации от такого рода понятий и явлений как "Шива" и "Иегова".

Aлександр Г :
Ну а что касается Шивы - то здесь понятий и символизма исключительно много, чтобы сводить к довольно примитивному антропоморфизму.

Aлександр Г :
Но сводить представлению о "эгрегориальные существа. Но это своеобразные духовные ИИ, ПОРОЖДЁННЫЕ ЛЮДЬМИ." - мне кажется, это невысокий уровень представлений и понимания.

Александр Вылк :
.... В таких условиях одному мужчине содержать семью очень сложно, поэтому и возникают такие своеобразные союзы, где нескольким мужчинам гораздо проще прокормить свою «семью».

Александр Вылк :>>....это тоже порнография?=)))
Нет, это - совершенно другой случай.

RUDRA :
Там вообще-то заработками жена как-раз занимается. Мужики с детьми водятся, философствуют...Этакие своеобразные домохозяйки=))

RUDRA :
Вы забыли добавить ключевое слово! А именно - "ИМХО"!=)))

RUDRA пишет:
Aлександр Г :
Мамо (ma mo) — образуют многочисленный класс гневных женских божеств.

Это совсем другие мамо, не те о которых пишут в письме. Ручка(дверная) и ручка(пишущая) хоть и звучат одинаково, но сильно отличаются друг от друга=)

Александр Вылк :
История возникновения идеи МАТРИАРХАТА такова: Дело в том, что наиболее архаичные общества, наблюдаемые тогдашними учеными, были характерны для островных популяций, экология которых характеризуются: 1) Отсутствием крупных хищников на островах, 2) Моноэтническим составом островных популяций, то есть условия среды островов таковы, что на них нет такого количества внешних вызовов по сравнению с таковыми на материках. В таких условиях, действительно, роль мужчин существенно сужается, что и способствует возникновению такого явления как матриархат. Поэтому такая несовершенная экстраполяция данных привела к таким неверным выводам в виде идеи повсеместного матриархата на том историческом отрезке времени

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА

НАСТАВЛЕНИЕ 124

И для тех, «кто стоит и ждет», и для тех, кто из века в век следит за исполнением кармических законов, нет ни тайны, ни случайно допущенной несправедливости в отношении настоящего положения женского пола и связанных с этим обстоятельств и ограничений. Большинство женщин пожинают заслуженную жатву за грех против семени пола, содеянного в течение первых столетий Железного века.
Вместо «ее вступления в свои права», как гордо заявляют многие из сторонников современного женского движения, происходит циклический возврат тех же самых индивидуальных эго, а также условий, подобных тем, что имели место в вышеупомянутые столетия, что дает возможность заплатить старый долг и в то же время одержать победу над нынешними ограниченными кармическими условиями. Вместе с тем дается возможность развить более высокую форму человечества в целом, нежели ранее существовавшая. И это может вновь пробудить и развить столь долго дремавшие в женщине потенции и силы. Период ее наказания за грех против семени жизни подходит к концу, и в том, что касается возможности какой-либо значительной перемены ее статуса и состояния, теперь все будет зависеть от ее способности сохранить и правильно посеять семена нового урожая, созревающего, образно говоря, в ее владениях.
Поддерживаемая многими теория, согласно которой акт оплодотворения женской клетки мужской решает пол ребенка, не содержит ни грана истины. Такое оплодотворение дает импульс для роста, развития расовых особенностей, оно определяет даже внешнее строение и черты, но не имеет совершенно никакого значения для установления пола.
Будь то кристалл, растение или человеческое существо – пол определяет женский организм. Это происходит в результате выталкивания или, наоборот, удержания определенных клеток, которые, сочетаясь в группы, оседают в стенках фаллопиевых труб у женщин или же в подобных трубочках, или органах, женских особей других царств природы.
В течение упомянутых Мною столетий женщина господствовала во всех областях жизни и управления. Отдельные женщины прекрасно осознавали свою способность определять пол ребенка по своей воле, или регулировать проявление того или иного пола, и при этом их интуиция действовала как служанка кармического закона. Тогда еще не было войн, косивших мужчин, а потому не было и избытка женщин, и дети мужского и женского пола зарождались попеременно. Но, опьяненные своей мощью, большинство женщин впали в гордыню, эгоизм и жестокость и в конце концов так себя ослабили, что были больше не в состоянии контролировать действие семенных клеток. Опасаясь накопления силы мужским полом, они начали его истреблять, подобно тому как женская половина пчелиного роя истребляет мужскую (трутней), как только их труд по оплодотворению закончен.
Условия жизни мужского пола в то время были очень похожи на те, в которых ныне живут женщины свободного, привилегированного класса. Они содержались в роскоши, были прекрасно обихожены, плодовиты и красивы и использовались женщинами точно так же, как теперь женщины используются мужчинами, которые их содержат.
Но грядет эра, когда все это, вплоть до мельчайших форм жизни, изменится. Вышеописанные условия никогда бы не могли быть установлены, если бы не широкое разделение между мужскими и женскими душами, которые пришли к существованию как одно, но разъединились в Третьей и Четвертой коренных расах. В результате великого греха, вызвавшего разделение душ, были приведены к манифестации орды чувственных элементалов, осуществивших разделение между органами и функциями зачатия и рождения в низших формах жизни.
С воссоединением этих разделенных душ в грядущем Новом веке вернется способность определения пола согласно воле. Но обладать ею будут и мужчины и женщины вкупе, исполняя это на внутреннем плане. Дифференциация формы все еще будет соблюдаться даже тогда, когда осуществится воссоединение душ, но уже больше никогда не будет превосходства какого-либо пола.
Природа мстит за каждое нарушение равновесия. В те ранние века, когда мужчины были орудием и игрушкою женщины, утробный плод ребенка мужского пола подвергался воздействию всех магических сил цвета и звука – более утонченных духовных сил, с тем чтобы повлиять на развивающиеся клетки в отношении роста, силы и красоты будущего ребенка. Такое эгоистичное использование сил породило черную магию и вследствие этого утрату силы; и вполне естественно, что когда сила женщины уменьшилась, сила мужского пола возросла. И так как способность влияния на фигуру и черты ребенка передавалась по мужской линии, то возникшая таким образом наследственность в результате породила расу гигантов. Длительное подчинение мужского пола женщине вызвало в нем безудержное желание мстить ей, а также решение установить власть своего пола.
Самовольное отнятие женщинами столь многих жизней, совершенное в пору их силы, неизбежно должно было вызвать воздающее действие кармического закона, и несть числа женщинам, убитым или порабощенным мужским полом, как только он достиг достаточной силы и мощи. Сделать это было сравнительно легко, ибо, не осознав утраты своей власти, огромное число женщин было вовлечено в войну, вызванную нездоровым желанием расширить свою территорию и влияние, а кроме того, завистью и ненавистью друг к другу. В конце концов все втянутые в это женщины настолько ослабели и обессилели, что сделались легкой добычей мужчин. Так началось владычество мужского пола над женским, которое продолжается до настоящего времени. Но, как было упомянуто ранее, циклический оборот колеса жизни принес наконец женщине возвращение благоприятных обстоятельств, а с ними и возможность овладеть давно утерянной способностью – определением пола ее детей. Но та же способность со временем распространится и на мужчину, так же как силы и способности, которыми обладал один мужской пол, распространятся и на женщину.
Согласно их обоюдному желанию и действию, под руководством воссоединенных душ, начнется зарождение новой расы, более утонченной, прекрасной и могущественной, нежели какая-либо из предшествующих. И если женщина сможет осознать всю важность способности и естественной функции определения пола, то она начнет готовиться к возвращению этой способности чистотой тела, чистотой своих желаний, поступков и помыслов и бескорыстной преданностью высшим целям жизни. Но прежде всего – мудрым воспитанием детей настоящего века, которые будут отцами и матерями новой расы.
Но если женщина будет продолжать деградировать – развращенностью, распущенностью, эгоистичным самовозвеличиванием, то на нее падет проклятие последующих веков, как это когда-то произошло с женщинами той далекой эпохи, эго которых воплощено сейчас в современных земных расах.

Djay пишет:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА

НАСТАВЛЕНИЕ 124

Djay пишет:
Но если женщина будет продолжать деградировать – развращенностью, распущенностью, эгоистичным самовозвеличиванием, то на нее падет проклятие последующих веков, как это когда-то произошло с женщинами той далекой эпохи, эго которых воплощено сейчас в современных земных расах.

Катерина :

Djay пишет:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА

НАСТАВЛЕНИЕ 124

Как интересно, и всё логично.

elisabet пишет:
Да, именно женщина и деградирует, мужчина в этой деградации участия не принимает... мне жаль вас, Djay, если вы этому верите.

elisabet пишет:
Интересно, сколько можно повторять о том, что мужских и женских душ просто не существует... Но самое интересное, что разговор о таком делении постоянно возникает. Сколько свидетельств есть того, что люди помнят предыдущие воплощения, причем когда они были в телах противоположного пола.

Ziatz пишет:
Вообще-то по-моему определение пола хромосомой мужчины — сейчас научно доказанный факт.

Ziatz пишет:
Вообще-то по-моему определение пола хромосомой мужчины — сейчас научно доказанный факт. (Хотя конечно причины за этим могут стоять тонкие).

Катерина пишет:
Только если разобраться, кто какое участие принимает, то всё равно выйдем на тему "женщины совращают". Лучше не разбираться, могут быть конфликты. Одно скажу. Кто по улицам полуголым ходит? Ж или М?))))))

Ziatz пишет:
Безант, например считата, что генетика теософии никак не противоречит.

Ziatz пишет:
> В том же Учении Храма объяснялось, в другом наставлении, что выбор пола осуществлялся женщиной волевым действием

Но ведь это тоже никак не доказано!

RUDRA :
>Александр Вылк :Что совершенно не меняет сути дела
Меняет...кардинально. Но Вы не смотрите в суть, а просто "притягиваете за уши" к своей позиции.

RUDRA :
>Александр Вылк :А, по вашему что... лингамы - порнография для женщин? ))))
Нет не считаю. Но почему Вы считаете, что древние женские изображения,о которых шла речь, это порнография(видимо мужская?))))) Какая-то странная у Вас логика. Точнее она, видимо, отсутствует. Или у Вас система двойных стандартов? Для "мужского мира" одни, для "женского мира" другие"?=))

Djay :

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА

НАСТАВЛЕНИЕ 124

Ziatz :
Вообще-то по-моему определение пола хромосомой мужчины — сейчас научно доказанный факт.

RUDRA пишет:
При практиках же систем, типа цигун, энергетика очищается, восстанавливается её нормальное поступление от Неба,Земли, стихий, взаимодействие с ними.

Александр Вылк пишет:
Потрясающая глупость.

И вместе с этим просматривается рецептик как все это "варилось". То что это "обработка" тогдашних "научных гипотез" (относительно матриархата) не вызывает никаких сомнений.

Добавлено 34 минут спустя:

Цитата:
Ziatz :
Вообще-то по-моему определение пола хромосомой мужчины — сейчас научно доказанный факт.

Спасибо вам, Константин!

Катерина пишет:
Душе пол необходим, это мне нравится, скорее да, чем нет. Но и родители (вероятно в сознании близком к тантре) могут чуйствовать что ли душу, её желания, как думаете?

elisabet пишет:
А сколько таких, которые в состоянии почувствовать? Сколько женщин сейчас точно знают какого пола ребенка носят, если не снабдить их результатами УЗИ?

elisabet пишет:
И еще одно замечание - если женщина чувствует настроение души и желание принять тело того или иного пола - она будет противодействовать?

Djay пишет:

Djay :
Если бы еще только кто из ратующих за свет в окошке генетики мог толком объяснить, как же все-таки из этого наборчика (не в противоречие с наукой - ни-ни) периодически выскакивает то женкий пол, то мужской? То, как соединяются хромосомы еще в школе учили. А вот принцип, почему именно так в разных случаях? Кто-то из "генетиков" в курсе?

Александр Вылк :
Вот уж действительно, диво дивное, чудо чудное….
Объясняю...

Учеными выяснены некоторые причины, влияющие на вероятность зачатия с тем или иным результатом, например, рН среды. Более щелочная способствует появлению мальчиков, более кислая - девочек.
Как видите, ничего таинственного, невыясненного в этом процессе нет.

Попытки предсказаний и теории «запланированного» рождения существовали с незапамятных времен, но большинство из них являлись мошенническими. Как бы ни старались мамы соблюдать советы знахарей, результат оставался, как правило, непредсказуемым. А сколько людей брались решать эту задачу - не сосчитать. Это и ясновидящие и энтузиасты-родители, и ученые с мировым именем. Правда, в последнее время уже накопилось немало фактов, обобщение которых позволило ученым проследить зависимость формирования пола будущего ребенка от наследственности, обстановки, в которой был зачат ребенок, возраста родителей, особенностей окружающей среды, питания супругов. Мы приводим лишь несколько «рецептов» запланированного рождения.
К примеру, наш соотечественник врач-сексопатолог Ю.Жарков в ходе своих исследований решился на весьма интересный эксперимент: завести детей в строгом соответствии с личными пожеланиями. Удивительно, что эксперимент удался. Суть метода заключается в том, что весь эффект зависит от ритма половой жизни. Когда люди испытывают друг к другу сильные чувства, сексом они занимаются чаще. Именно в это время, по мнению Жаркова, и происходит зачатие мальчика. Но со временем страсти утихают и пары переходят на снижение ритма половой жизни. В этом случае рождается девочка.
Советы будущим родителям от доктора:
Если хотите иметь мальчика, то возьмите отпуск и отправьтесь с мужем на Канары. Забудьте о проблемах, работе, спорте и старайтесь думать только об «этом», а чтобы мысли текли в нужном направлении, снабдите себя специальными видеоматериалами.
Если же вы все же хотите девочку, то мужчине следует с головой погрузиться в работу, активно заняться спортом и постоянно думать о заработках. Женщине следует постараться не провоцировать мужа на интимные отношения и вообще, хотя бы на недельку-другую забыть о сексе.
Французские исследователи предлагают метод, который основан на молекулярном весе сперматозоидов. Дело в том, что сперматозоиды-носители У-хромосомы меньше, легче и быстрее, чем носители Х-хромосомы. Но зато они более хрупкие и живут меньше - порядка 24 часов в наиболее благоприятной щелочной среде. Исходя из того, что яйцеклетка сохраняет возможность к оплодотворению в среднем 36 часов, близкое к овуляции сношение должно, по-видимому, способствовать зарождению мальчика, тогда как такое же сношение за 2 - 3 дня до овуляции сделает более вероятным рождение девочки. Сложность в том, чтобы достоверно вычислить дату овуляции. Является ли это только предположением или подтверждено опытом - достоверно неизвестно.
Этими же исследователями было установлено, что пол будущего ребенка зависит от питания мамы во время менструального цикла, который предшествует зачатию. Если семья мечтает о мальчике, нужно есть побольше картофеля, не отказывать себе в овощах и экзотических фруктах, но забыть о молочных продуктах. А если родители хотят девочку, то действовать с точностью до наоборот. Не противопоказаны морковь и капуста. После зачатия женщина может есть все что ей хочется и что полезно для здоровья малыша. Что касается вероятности рождения ребенка «запланированного» пола, то из тысячи наблюдаемых женщин семьсот родили именно того, кого им хотелось.
В Польше так же была разработана методика, по которой супружеские пары могли «запланировать» пол будущего ребенка. Метод заключается в тщательном подсчете дней менструального цикла. Если половой акт произошел за 11-12 дней до начала менструации, то родится мальчик. Если за 13-14 дней - девочка.
Другой наиболее доступный способ, который можно скорее отнести к народным приметам, передающийся из поколения в поколение - соблюдение специальной диеты (почему-то называющейся французской) в течение длительного периода перед зачатием.

Будь то кристалл, растение или человеческое существо – пол определяет женский организм. Это происходит в результате выталкивания или, наоборот, удержания определенных клеток, которые, сочетаясь в группы, оседают в стенках фаллопиевых труб у женщин или же в подобных трубочках, или органах, женских особей других царств природы.
... Отдельные женщины прекрасно осознавали свою способность определять пол ребенка по своей воле, или регулировать проявление того или иного пола, и при этом их интуиция действовала как служанка кармического закона.

Djay пишет:
Почему-то никому здесь не придет в голову спорить с таким фактом, как невероятное для обычного человека владение функциями своего организма
продвинутым йогином. А вот то, что женщины когда-то могли аналогичным способом влиять на выбор пола ребенка - вызывает просто дикое противоречие. В чем проблема, граждане? На теософском форуме влияние развитой воли вызывает сомнения в ее творческой мощи? Сказано, что Волей творятся Миры. Тем более, если речь идет о воле матери, в тот перид, когда эта воля еще не вступила в противоречие с законами мироздания.

elisabet :
Своей волей вы можете делать с СОБОЙ все, что угодно. Выгнуть кости, срастить, отрастить хвост или еще что либо - это в вашей власти. Но вот заставить ДРУГУЮ душу принять тело не того пола - увольте. Это нужно душу не просто загнать в тело, но и удерживать, причем постоянно. Такую силу могут иметь лишь единицы, а те кто имеют подобную силу никогда таким заниматься не будут.

Отдельные женщины прекрасно осознавали свою способность определять пол ребенка по своей воле, или регулировать проявление того или иного пола, и при этом их интуиция действовала как служанка кармического закона.

elisabet :
Своей волей вы можете делать с СОБОЙ все, что угодно. Выгнуть кости, срастить, отрастить хвост или еще что либо - это в вашей власти. Но вот заставить ДРУГУЮ душу принять тело не того пола - увольте. Это нужно душу не просто загнать в тело, но и удерживать, причем постоянно. Такую силу могут иметь лишь единицы, а те кто имеют подобную силу никогда таким заниматься не будут.

Александр Вылк пишет:
Тенденция «погружения в материю» идет рука об руку с анатомо-физиологическими изменениями организма, поэтому говорить о тех «чудесах» о которых шла речь в вашей цитате будет не совсем правильно, ибо спусковой механизм телесного «огрубления» коренится в эфемерности волевых черт их носителей. Но, ради справедливости отмечу, что некоторая постепенность возможна, но это было актуально на заре человеческой инволюции и, конечно же, механизм был не таков как в приведенной вами цитате.

Djay :
А "механизм", как таковой, в приведеной цитате и не описан, собственно. Было бы странно, если бы таковое вообще было возможно описать в книге доступной для чтения кому попало (а не строго определенному кругу ). Лично я воспринимаю сказаное исключительно как "наводку" на правильное понимание. Но никак не какую-то строгую теорию.

Djay :
Так что, господа присяжные, "лед тронулся"? Кажется что-то из ... метафизики Вы, Александр, начинаетет воспринимать. Поскольку речь шла именно об инволюционном участке Цикла, и процесс "телесного «огрубления»", который коренится в "эфемерности волевых черт их носителей" только еще шел. И длилось это не один год, и думаю, не одно столетие. Потому никаких "чудес" не было и в помине. Было то, что называется утрачиванием ранее присущих качеств. А это уже факт известный науке, на которую Вы так старательно пытаетесь опереться. Но моментами перестаете пользоваться научной логикой и впадаете в патетику. К вашему огорчению я замечаю такие отклонения оппонентов и стараюсь, по мере возможности, вернуть их в нормальное для дискуссии русло.

Александр Вылк :
1. А, это по вашему что?

2. Ведь, речь идет не о каких-то «определенных клетках», а о яйцеклетках и здесь не может быть ничего нового, кроме того, что известно науке.

3. И потом, вы ратуете за равноправие между мужчинами и женщинами, но не кажется ли вам странным утверждать ведущую роль в этом процессе именно женщины. По моему было бы логичнее говорить о конкуренции воль – языке более универсальном, нежели брутальная биологическая данность, непонятно по какой причине отданная на откуп исключительно женщинам.

4. Метафизика это не отвлеченный трёп о «чудесах» и «чудесном», а достойная наука...

Djay :
1. "Это" то, о чем я и сказала - намек, направление и ничего больше.

2. Замечание "и здесь не может быть ничего нового, кроме того, что известно науке" антинаучно по самой своей основе. Вам не кажется, что задавание "научного потолка" принижает как науку, так и сам процесс познания? Тем более, что ни о каком сознательном управлении половыми клетками и их соединением в данное время нет и речи. Но вот Вы сознательно в каждом своем посте обходите именно этот момент.

3. Не кажется. "Равноправие" - термин, который мне не нравится. А в отношении взаимодействия начал имеет смысл говорить о гармонии взаимодействия. Надеюсь, что Вы понимаете суть того, что я подразумеваю. Если нет - могу объяснить более пространно. Равноправие полагает бессмысленно равное разделение, а гармония - целесообразное разделение функций. Мысль улавливаете?

4. С этим полностью согласна. Но кто из нас первым заговорил о чудесах?

Александр Вылк пишет:
Больше не вижу смысла продолжать с вами дискуссию, увы....

Герман :

RUDRA пишет:
.... восстанавливается её нормальное поступление от Неба,Земли, стихий, взаимодействие с ними.

Вы сами дали ответ на свой вопрос.

Герман :ЗЫ: Комментарий остального пропущен в связи с неумением грамотно общаться и повышенной агрессивностью.

Учение Живой Этики пишет:
Зов, Сентябрь 30, 1922 г.

КНИГА О РАДОСТИ
Может ли стоять дерево прочно?
Может, может, может,
Если корни лежат глубоко под землею и невидимы.
Я сказал вам о красоте,
Я сказал о любви,
Я сказал о действии.
Я сказал о преданности,
Я сказал о готовности и о сострадании.
Я показал вам окно боя.
Я показал значение отважности,
И, наконец, Я призвал вас к Великому Служению.
Но где же одежда, чтобы в ней взойти на ступени Храма?
Где же ткань достойная,
Чтобы прикрыть наготу и тень тел наших?
Но во всем мире трепещет ткань Живоначалия.
Во всем мире живет Одеяние Достойное.
И трепещет, и бьется, и звучит Радость!
В этой одежде и взойдете на ступени.
Этою одеждою вы прикроете тело.
Они разрывают ткань Бога.
Они смеются над лоскутами ее.
Но дочь мира и Матерь Вселенной соединят куски ткани.
И готовыми вы подойдете, чтобы получить одеяние ваше.
Ибо где же власть и где жертва, если нет радости?
И где оно, сострадание, и она, преданность?
И где она, любовь к творению,
Если плечи не украшены тканью Матери Мира?
И когда вы будете строить Храм Красоты,
И на подходах к нему раскинете сад Радости,
То назовите сад этот Моим Именем, ибо Я сказал вам:
Радуйтесь, дети!
И, перейдя границы власти и жертвы,
Облекшись в сияние радости,
Мы скажем в день следующий о молитве.
Эта книга о молитве и подвиге заключит первое троекнижие.
Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь!
И скажите им:
Мы знаем бой,
И потому радость в нас.
И мы знаем Служение,
И потому радостны лица наши.
Шлю радость, и благо, и правду, ибо здесь - все.

Может ли стоять дерево прочно?
Может, может, может,
Если корни лежат глубоко под землею и невидимы.

РАША --- РА-ША --- (санс.) Сыны РА,
РА -- Бог Солнца.

УКРАЙИНА (УКРАЇНА) - У[р]-крайина
Ур, Уру - (санс) -- Солнце, Утреняя Заря.
Крайина -- страна, край --- к-РА-ЙИНА.
РА -- (санс) - Бог Солнца.
ЙИНА -- ЙИННАНА -- БЕРЕГИНЯ -- МАТЕРЬ МИРА

Может ли стоять дерево прочно?
Может, может, может,
Если корни лежат глубоко под землею и невидимы.

Я сказал вам о красоте,
Я сказал о любви,
Я сказал о действии.
Я сказал о преданности,
Я сказал о готовности и о сострадании.
Я показал вам окно боя.
Я показал значение отважности,
И, наконец, Я призвал вас к Великому Служению.
Но где же одежда, чтобы в ней взойти на ступени Храма?
Где же ткань достойная,
Чтобы прикрыть наготу и тень тел наших?

Но во всем мире трепещет ткань Живоначалия.
Во всем мире живет Одеяние Достойное.
И трепещет, и бьется, и звучит Радость!
В этой одежде и взойдете на ступени.
Этою одеждою вы прикроете тело.

РАДОСТЬ -- РАДОЩЬ (санс) -- РА -- Дощь, дождь Бога Солнца.
РА - Бог Солнца,
Дощь == дождь.

Они разрывают ткань Бога.
Они смеются над лоскутами ее.
Но дочь мира и Матерь Вселенной соединят куски ткани.
И готовыми вы подойдете, чтобы получить одеяние ваше.

Ибо где же власть и где жертва, если нет радости?
И где оно, сострадание, и она, преданность?
И где она, любовь к творению,
Если плечи не украшены тканью Матери Мира?

И когда вы будете строить Храм Красоты,
И на подходах к нему раскинете сад Радости,
То назовите сад этот Моим Именем, ибо Я сказал вам:
Радуйтесь, дети!
И, перейдя границы власти и жертвы,
Облекшись в сияние радости,
Мы скажем в день следующий о молитве.
Эта книга о молитве и подвиге заключит первое троекнижие.
Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь!
И скажите им:
Мы знаем бой,
И потому радость в нас.
И мы знаем Служение,
И потому радостны лица наши.
Шлю радость, и благо, и правду, ибо здесь - все.

Aqueelone пишет:
По Легенде Антов, Богиня Жаля была распята на обратной стороне Креста, на котором был распят Исус.
Именно потому, вплоть до Святослава Завоевателя и Запородский Казаков, говорилось, что "Мы не маємо Жалю. Наша Жаля розіп'ята!" ("Мы не имеем ЖАлости. Наша Жаля [Богиня Жалости] роспьята!")

Djay :

Aqueelone пишет:
По Легенде Антов, Богиня Жаля была распята на обратной стороне Креста, на котором был распят Исус.
Именно потому, вплоть до Святослава Завоевателя и Запородский Казаков, говорилось, что "Мы не маємо Жалю. Наша Жаля розіп'ята!" ("Мы не имеем ЖАлости. Наша Жаля [Богиня Жалости] роспьята!")

Сова - это к тебе клиент.

Aqueelone :
Aqueelone или Аквилон -- мое эзотерическое имя. Реальное имя -- Сергей Назаревич --- и мы с вами неоднократно уже общались на Форуме АЙ имени В.Ч.

Свидетель :

Aqueelone :
Aqueelone или Аквилон -- мое эзотерическое имя. Реальное имя -- Сергей Назаревич --- и мы с вами неоднократно уже общались на Форуме АЙ имени В.Ч.

- это не Вы ли ушли от ответа на мой вопрос вот здесь:

Если да - тогда почему?

Свидетель, вот здесь, пишет:
Вы же не будете отрицать, что Преподобный Сергий есть Иерарх Светлый? А ведь он благословил и войска Дмитрия Донского и своих монахов на верную смерть послал.
Почитайте об Адмирале Федоре Ушакове - канонизированном святом православной церкви...

Djay :

Aqueelone пишет:
По Легенде Антов, Богиня Жаля была распята на обратной стороне Креста, на котором был распят Исус.
Именно потому, вплоть до Святослава Завоевателя и Запородский Казаков, говорилось, что "Мы не маємо Жалю. Наша Жаля розіп'ята!" ("Мы не имеем ЖАлости. Наша Жаля [Богиня Жалости] роспьята!")

Сова - это к тебе клиент.

Aqueelone пишет:
Или что-то другое? ...было бы очень не плохо, если б Вы немного уточнили...

Djay :

Aqueelone пишет:
Или что-то другое? ...было бы очень не плохо, если б Вы немного уточнили...

Нет, ничего такого, кроме упоминания распятого Иисуса.

D`Ark :

Герман пишет:
Итак определен критерий для оценки теософских работ:

Современная теософия является синтезом науки, религии, философии. Удаление одной из составляющих ведет к признанию таких работ не соответствующими понятию теософия.

Ну, тогда остается самое "простое": разобраться и дать соответствующие определения, понятия, критерии если не всем, то хотя бы основным составяющим этого "синтеза трех"... Если сами академические ученые (в основном в России) давно и открыто применют в своей среде такое понятие как лженаука, то будет только естественно распространить метод этой "парной оппозиции" и на остальные две составляющие, не так ли? ..
Кстати, при наборе и/или подготовке кандидатов на !"жреческие должности" в святилища Древнего Египта, одним из самых первых уроков, что преподавался этим "студентам-абитуриентам" было выроботка умения находить каждой вещи свою "оппозицию" или "противоположность".
В общекм, я подумаю над продолжением эой твоей довольно компактной и простой идеи в напрвлении самих этих частей. Тем более, что уменя был уже продолжительный опыт так сказать "полускрыто-теософского" общения в совершенно не теософских, фидошных эхах по науке и философии.
P.S. В связи с твоей идеей вспомнил,что у кого-то из классиков диамата есть слова, мысль или мечта о том, что когда-то все земные науки сольются в одну, единственную Науку наук... Это говорилось, кажется,этим философским мавром из Трира, Марксом, за десятка два-три лет до появления чего-то подобного на земном плане: "Т.Д." я имею ввиду...

hele, в ответ, :
Идея мне симпатична. Но и у самой ЕПБ были работы (например, статьи), в которых одна или две составляющие отсутствуют.

D`Ark пишет:
когда-то все земные науки сольются в одну, единственную Науку наук...

Если продолжить мысль, хорошо бы чтобы наука и религия, а затем и философия слились воедино. Ведь что такое религия? Это не совсем правильные представления о невидимом, но по-видимому существующем мире и вера в его существование и могущество. Если представить, что будет время, когда знания об этом мире станут научными, то религия станет не нужна, будет лишь правильная наука.

Aqueelone :
Но если мы реально ТЕОСОФЫ, мы должны, отбросив пафос и циннизм, взвешенно и со всей подабающей аккуратностью, просеять ВСЕ ЗНАНИЯ, в поисках ЗНАНИЙ БОЖЕСТВЕННЫХ.
Многие себя лишь ограничивают тем, что лежит на порверхности, абсолютно не обращая внимания, что большинство Реальных Знаний в эпоху Ночи Сварога (Кали Юги) --- просто ЗАКРЫТО.

Aqueelone :
...Вы, как бы, представляете, что есть "современная наука"?
...идя семимильными шагами, строя свои построения "не песке неполноты определений" (А. Эйнштейн), ... она реально "оторвалась" от реальности.

Aqueelone : Подумайте над Этим. Ночь Сварога (Кали Юга) заканчивается. Уже виден Рассвет. Многие и многие Знания стают доступны для НАС.
Отрицающий ЧТО-ТО учится ОТРИЦАТЬ СЕБЯ.

Свидетель :
Добрый день, Сергей.

У меня возникло ряд вопросов:

Aqueelone :
Но если мы реально ТЕОСОФЫ, мы должны, отбросив пафос и циннизм, взвешенно и со всей подабающей аккуратностью, просеять ВСЕ ЗНАНИЯ, в поисках ЗНАНИЙ БОЖЕСТВЕННЫХ.
Многие себя лишь ограничивают тем, что лежит на порверхности, абсолютно не обращая внимания, что большинство Реальных Знаний в эпоху Ночи Сварога (Кали Юги) --- просто ЗАКРЫТО.

- каким методом Вы предлагаете "просеять ВСЕ ЗНАНИЯ";
- какие знания Вы называете "божественными" - как их отличить от не-божественных;
- для чего нам нужны божественные знания;
- каких знаний не хватает в известных человечесчтву Учениях - ну, хотябы на примере ТД+АЙ - чего Вам в них не хватает (желательно на "показательных" примерах)?

Aqueelone :
...Вы, как бы, представляете, что есть "современная наука"?
...идя семимильными шагами, строя свои построения "не песке неполноты определений" (А. Эйнштейн), ... она реально "оторвалась" от реальности.

- наука это прежде всего НАУЧНЫЙ МЕТОД - как универсальный инструмент познания, пригодный для исследования Природы - "внешней" и "внутренней". "Современная наука" - это научный метод плюс СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор.
Вы же не будете отрицать, что научный метод все-таки известен современной науке? Другое дело - как он и кем применяется.
Поэтому когда утверждается о СИНТЕЗЕ РЕЛИГИИ НАУКИ И ФИЛОСОФИИ - не идет ли речь о применении научного метода к двум другим составляющим?

Aqueelone : Подумайте над Этим. Ночь Сварога (Кали Юга) заканчивается. Уже виден Рассвет. Многие и многие Знания стают доступны для НАС.
Отрицающий ЧТО-ТО учится ОТРИЦАТЬ СЕБЯ.

- вот здесь, опять прошу, по-подробнее будь ласка, чего нам недодадено в ТД и АЙ (к примеру)? Ведь не для отрицания спрашиваю - но токмо понимания ради...

Роберт Боуэн, в работе Мадам Блаватская об изучении теософии "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ, приводя слова ЕПБ, пишет:
Е. П. Б. довольно много говорила о "Фундаментальных принципах". Она сказала: "Если кто-то воображает, что из "Тайной Доктрины" он сможет подчерпнуть удовлетворительную картину строения Вселенной, то из своего изучения он извлечёт только путаницу. "Т. Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь чтобы вести к истине". Последнее выражение она повторила много раз.

Е. П. Блаватская, в своей работе КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ, предвидя недопонимание многих, пишет:
СМЫСЛ НАЗВАНИЯ

Спрашивающий. Теософию и её учения часто называют новомодной религией. Религия ли это?

Теософ. Нет. Теософия — это Божественное Знание или Наука.

Спрашивающий. Каков истинный смысл этого термина?

Теософ. Это "Божественная Мудрость", qeosojia (Теософия) или мудрость богов, как qeogonia (теогония) — родословие богов. Слово qeoV по-гречески означает "бог", одно из божественных существ, но, конечно же, не "Бог" том смысле, какой ему придают в наши дни. Следовательно, это не "мудрость Бога", как переводят некоторые, а божественная мудрость — такая, какой обладают боги. Этому термину много тысяч лет.

Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?

Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от jil — "любящий", и alhqeia — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики*, положившие начало эклектической теософической системе.

__________
* Также называемые аналогетиками. Как объяснил в своей "Эклектической Философии" профессор А. Уайлдер (член Теософического Общества), их называли так из-за практики интерпретации всех священных легенд и повествований, мифов и мистерий по принципу аналогии и соответствия: так что события, о которых рассказывалось, как о случившихся во внешнем мире, рассматривались, как выражающие действия и опыт человеческой души. Их также называли неоплатониками. Хотя теософию, или эклектическую теософическую систему, обычно относят к третьему веку, всё же, если можно доверять Диогену Лаэртскому, её источник значительно древнее, поскольку он приписывал эту систему египетскому жрецу Пот-Амуну, жившему в ранний период династии Птолемея. Тот же автор сообщает нам, что название это коптское и обозначает то, что посвящено Амуну, богу мудрости. Теософия является эквивалентом брахма-видьи, божественного знания.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины"*. Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.

Спрашивающий. Как вы сможете продемонстрировать, что это не является несбыточной мечтой и что все мировые религии действительно основываются на одной и той же истине?

Теософ. Их сравнительным изучением и анализом. "Религия Мудрости" в древности была единой, и тождество изначальной религиозной философии доказывается идентичными доктринами, передаваемыми посвящённым во время мистерий — учреждения, некогда распространенного повсеместно. "Все древние культы указывают на существование предшествовавшей им единственной теософии. Ключ, открывающий одно, должен открывать всё, иначе он не может быть верным ключом" ("Эклектическая философия").**

__________
* Эклектическая теософия подразделялась на три составные части: 1) Вера в единое абсолютное, непостижимое и высшее Божество или бесконечную сущность, корень всей природы и всего сущего — видимого и невидимого. 2) Вера в вечную бессмертную природу человека, которая в силу того, что является излучением Всеобщей Души, единосущна ей. 3) Теургия, "божественная работа", или выполнение работы богов; от qeoi, "боги", и ergein — "работа". Термин этот очень стар, но поскольку он принадлежит к словарю мистерий, он не был общеупотребительным. Существовала мистическая вера — практически доказанная посвященными адептами и жрецами — что, сделавшись столь же чистым, как и бестелесные существа — то есть вернувшись к изначальной чистоте природы — человек может побудить богов передать ему знание божественных тайн, а иногда даже сделать их видимыми — субъективно или объективно. Это было высшим аспектом того, что сейчас называют спиритуализмом; но, но в силу злоупотреблений и непонимания его в народе, он стал рассматриваться некоторыми как некромантия и в общем был запрещён. Искаженная практика теургии Ямблиха всё ещё сохраняется в церемониальной магии некоторых современных каббалистов. Современная теософия избегает обоих этих видов магии и "некромантии", и отвергает их, как очень опасные. Настоящая божественная теургия требует почти сверхчеловеческой чистоты и святости жизни; иначе она вырождается в медиумизм или чёрную магию. Непосредственные ученики Аммония Сакка, которых называли теодидактосами, "богом наученными", — такие как Плотин и его последователь Порфирий — поначалу отвергали теургию, но затем примирились с ней благодаря Ямблиху, написавшему труд, посвященный этому явлению, озаглавленный "Мистерии", под именем своего учителя, знаменитого египетского жреца Абаммона. Аммоний Сакк был сыном родителей-христиан, и, поскольку с самого детства его отталкивало догматическое христианство, стал неоплатоником. Говорят, что ему, как Якобу Бёме и другим великим провидцам и мистикам, в снах и видениях открылась божественная мудрость. Отсюда и его имя — Теодидактос. Он решил примирить все религиозные системы, и показав их общий источник, установить одно всеобщее вероучение, основанное на этике. Его жизнь была столь безупречной и чистой, а учение — столь глубоким и обширным, что несколько отцов церкви стали его тайными учениками. Климент Александрийский был о нём очень высокого мнения. Плотин, "святой Иоанн" Аммония, также был всеми уважаемым и почитаемым, человеком самой глубочайшей учёности и порядочности. В возрасте 39 лет он сопровождал римского императора Гордиана и его армию в походе на Восток, чтобы получить наставления от мудрецов Бактрии и Индии. У него была школа философии в Риме. Его ученик Порфирий, настоящее имя которого было Малек (эллинизированный иудей), собрал все труды своего Учителя. Он сам был великим писателем и дал аллегорическую интерпретацию некоторым частям сочинений Гомера. Система медитации, к которой прибегали филалеты, была экстатической, родственной практике индийской йоги. Тем, что известно об Эклектической Школе, мы обязаны Оригену, Лонгину и Плотину, непосредственным ученикам Аммония. (Смотри "Эклектическую философию" А. Уайлдера).
** A. Wilder, "Eclectic Philosophy"


ПОЛИТИКА ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

Спрашивающий. Во времена Аммония существовало несколько древних великих религий, и в одних только в Египте и Палестине было множество сект. Как мог он их примирить?

Теософ. Делая то, что мы снова стараемся делать сейчас. Неоплатоники составляли большую группу и принадлежали к различным религиозным философиям;* так же и наши теософы. В те дни иудей Аристобул утверждал, что этика Аристотеля представляет собой эзотерические учения Закона Моисея; Филон Иудей пытался примирить Пятикнижие с пифагорейской и платоновской философией; а Иосиф доказал, что ессеи Кармела были лишь последователями египетских терапевтов (целителей) и просто их копировали. Так же и в наши дни. Мы можем показать путь происхождения каждой христианской конфессии, каждой, даже самой маленькой, секты. Последние — это веточки или побеги, выросшие на более крупных ветвях; но побеги и ветви берут начало от одного и того же ствола — РЕЛИГИИ МУДРОСТИ. Доказать это и было целью Аммония, который старался убедить язычников и христиан, иудеев и идолопоклонников отбросить свои споры и борьбу, помня лишь, что они владеют одной и той же истиной, только облачённой в разные одежды только, и что все они — дети одной матери.** Такова же и цель теософии.

А. Безант, в своей лекции Что такое теософия?, пишет:
Однажды один ученик спpосил учителя о знании, и тот сказал, что существует два вида знания: низшее и высшее. Все то, что может быть пpеподано одним человеком дpугому, вся наука, все искусство, вся литеpатуpа, даже св. Писания, даже сами Веды, — все это было пpичисленно к фоpмам низшего знания. Затем он пеpеходит к тому, что высочайшее знание — это познание Единого, зная котоpого, познаешь все. Познание Его и есть Теософия. Это и есть "познание Бога, являющееся Жизнью вечной".

Aqueelone :

А. Безант, в своей лекции Что такое теософия?, пишет:
Однажды один ученик спpосил учителя о знании, и тот сказал, что существует два вида знания: низшее и высшее. Все то, что может быть пpеподано одним человеком дpугому, вся наука, все искусство, вся литеpатуpа, даже св. Писания, даже сами Веды, — все это было пpичисленно к фоpмам низшего знания. Затем он пеpеходит к тому, что высочайшее знание — это познание Единого, зная котоpого, познаешь все. Познание Его и есть Теософия. Это и есть "познание Бога, являющееся Жизнью вечной".

Aqueelone :
Но если мы реально ТЕОСОФЫ, мы должны, отбросив пафос и циннизм, взвешенно и со всей подабающей аккуратностью, просеять ВСЕ ЗНАНИЯ, в поисках ЗНАНИЙ БОЖЕСТВЕННЫХ.
Многие себя лишь ограничивают тем, что лежит на порверхности, абсолютно не обращая внимания, что большинство Реальных Знаний в эпоху Ночи Сварога (Кали Юги) --- просто ЗАКРЫТО.

Свидетель :
- каким методом Вы предлагаете "просеять ВСЕ ЗНАНИЯ";
- каких знаний не хватает в известных человечесчтву Учениях - ну, хотябы на примере ТД+АЙ - чего Вам в них не хватает (желательно на "показательных" примерах)?

Aqueelone :
А к "Божественным Знаниям" своё восхождение Вы делаете сами.

Aqueelone :
Что еще можно сказать. Многие "последователи" ЕПБ, многие "последователи" ЕИР, очень часто проявляют закостенелость того аппарата, который носит гордое название "мыслительного аппарата". Очень часто, говоря про ЭТО, они даже не удосуживаются сперва поискать ответы на вопросы там, где, по сути своей "последователей", должны были бы поискать сперва...

Aqueelone :
Но сложность Современной НАуки еще и в том, что присутствует определеный момент конспирологии.
Я Знаком с лангражеаном и якобианом, могу привести матрицы к определенному виду, знаком с Тензорным Исчислением, но считаю, что для всего этого хватает более простых и тривиальных методов.
Не зря было высказывание А.Эйнштейна. что "когда его теорией занялись математики, он сам перестал в ней что-то понимать".
Сегодняшняя НАУКА -- это вполне языческая религия, причем шаманы её могут разрушить Мир значительно быстрее, чем их предшественники.

Aqueelone :
...зачем все это, поиски Божественного Знания? ....много ответов дают классики.

Aqueelone :
Но все сложнее еще и тем, что с 1972-го года ситуация КАРДИНАЛЬНО изменилась.
Мы идем по Пути, НЕ ИМЕЮЩЕМУ АНАЛОГОВ в Других Мирах.
Этот Путь уже можно назвать Путём Жизни.
Где нету Светлых и Тёмных, а есть Живые и Мертвые.
Где есть Живые мертвее Мёртвых и Мёртвые живее Живых.
Где известно Слово, сотворившее Мир --- "ЖИВИ!"

Свидетель пишет:
Я, например, вижу явную попытку с Вашей стороны подменить Учение (ТД+АЙ).

Елена Петровна Блаватская, в предисловии к Первому Тому "Тайной Доктрины", пишет:
Истины эти, ни в коем случае, не выдаются за откровение, также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира. Ибо то, что заключается в этом труде, можно найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания великих Азиатских и ранних Европейских религий, сокрытых в глифах и символах и, в силу этого покрова, до сих пор оставленных без внимания. Теперь делается попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоническое и неразрывное целое. Единственное преимущество, которым обладает писательница перед ее предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. Опубликование многих фактов, здесь приведенных, сделалось необходимым, вследствие появления диких и химерических теорий, которым предавались за последние несколько лет теософы и ученики Мистицизма в своих стараниях, как они воображали, выработать цельную систему мышления из нескольких фактов, ранее им сообщенных.
Излишне объяснять, что эта книга не есть Тайная Доктрина во всей ее цельности, но лишь избранное число фрагментов ее основных положений.

Aqueelone :

Свидетель пишет:
Я, например, вижу явную попытку с Вашей стороны подменить Учение (ТД+АЙ).

А вот с этого места по-подробнее!
...очень Вы мне как-то одного "обучающего" с форума АЙ им. В.Ч. напоминаете...
...тот тоже все искал "скрытые мотивации"...

Aqueelone :Хотя... если Вы и читали труды ЕПБ, то явно очень не внимательно...

Елена Петровна Блаватская, в предисловии к Первому Тому "Тайной Доктрины", пишет:
то, что заключается в этом труде, можно найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания великих Азиатских и ранних Европейских религий, сокрытых в глифах и символах и, в силу этого покрова, до сих пор оставленных без внимания....
эта книга не есть Тайная Доктрина во всей ее цельности, но лишь избранное число фрагментов ее основных положений.

Свидетель :
- каких знаний не хватает в известных человечесчтву Учениях - ну, хотябы на примере ТД+АЙ - чего Вам в них не хватает (желательно на "показательных" примерах)?

NGG :
Поздравляю Участника - Aqueelone - с фоткой-аватаром. По моим наблюдениям Участники с фото-аватаром образуют на портале разновидность неформального клуба.

NGG :
Согласно "Откровение" (не вошедшее в АЙ) - Матерь Мира пришла на Землю с Юпитера, одна, и добровольно.

(Справка в тему.)