ФОРУМ
»Мир сна . Портал Теософического сообщества ;q=2382

Автор: Абель, Отправлено: 12.05.2011 16:17 GMT4 часов. Отредактировано Абель (12.05.2011 16:30 GMT4 часов, 756 дней назад)
Принцип сна. Обитатели сна.Контроль и использование сна в самосовершенствовании.Связь сна с жизнью и смертью.
Вот вопросы,которые хотелось бы обсудить.Учитывая,что тема "сны" включает в себя скорее смысл сновидения и их трактовку,а также опыт Осознанного сна,предлагаю научную и философскую часть перенести в отдельную тему:"Мир сна",и таким образом отделить "художественное кино" от" документального".
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 12.05.2011 17:14 GMT4 часов.
Абель пишет:
таким образом отделить "художественное кино" от" документального".


Мне тоже очень интересен опыт реальных людей. Теория, как средняя температура. Конечно, многие авторы (Ледбитер, например из теософских, у кого я много читал об астральном плане) постарались охватить эту тему, но её не объять книгами.
Автор: Абель, Отправлено: 12.05.2011 18:01 GMT4 часов.
Полагаю эта тема будет перекликаться с темой"сны".Класс теории и полигон практики.
Автор: Абель, Отправлено: 12.05.2011 20:10 GMT4 часов.
Думаю,что прежде,чем что-то доказывать,нужно создать априорную основу,от которой можно было бы оттолкнуться и на основании,которой можно выводить теорему.Сейчас я попробую это сделать и попрошу модераторов не удалять ее,как бы она ни казалась не по теме,далее она может послужить опорой для доказательств других построений.Как это у меня получится,судить не мне.Итак.Каждый человек,обладающий абстрактным мышлением,способен признать,что вселенная безгранична,ибо если ей отвести границу,неминуемо за ней что-то должно быть,хотя бы вакуумное пространство.Конечно,кто пытается увидеть бесграничность воображением,у того быстро оно иссякнет.Но абстрактно,это безвредно.Математика подтверждает бесконечность.Далее,если бесконечность имеет быть,значит где-то должна быть абсолютно аналогичное сочетание атомов,что и в нашем пространстве.Закон вероятности,вооруженный неограниченным пространством сводит этот шанс,как стопроцентный.Это значит,что где-то в недрах пространства есть двойник нашего мира,Земли,нас с вами.Причем этих двойников бесконечно.Анологично и со временем.Самая огромная протяженность во времени перед вечностью всего лишь миг.А значит,когда-то эти же самые атомы уже были также сложены.Уже были сценарии развития этого мира.Уже были мы с вами.Остается только вспомнить "будущее".Возможно это можно под гипнозом.Возможно ясновидение и есть эта память,а хроника Акаши,диктуется этим явлением.
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 13.05.2011 03:45 GMT4 часов.
Сдается,что ув.madman казачок засланный,с корнями ГБ,уж больно провоцирующе себя ведет,наймит'с,ага,вот.
Но о снах и чудовищах.Наконец тема вернулась в русло.Согласно тибетским учениям мир состоит из непроявленной вселенной(-бесконечность),проявленной(+бесконечность) и нуль,лайа центь,сознание.Что при сне,что при смерти,сознание расширяется,вернее уходит в себя,в непроявленную природу,в хаос.Конечно материя сна состоит из проявленной субстанции,но она отражает,копирует хаос.Это двоичность проявляется везде:инь-янь,день-ночь,тело-тень и т.д.Таким образом во сне,а равно и смерти мы имеем отношения со своими слепками с интерпретаций своего ума по отношению к проявленному,Бытию.Если сознание по отношению к проявленному ведет себя,как точка,то во сне она становится окружностью.Это ноль,игольное ушко Христа,врата между проявленной и непроявленной вселенной.Недаром,наиболее ценным считается переходное состояние между сном и бодрствованием.У Кастанеды тоже есть об этом.Поэтому важное значение придается Осознанности во сне.Чтобы после смерти,в состоянии Бардо,иметь контроль.Йога сновидений предупреждает,что увлечение приключениями в ОС,отвлекает от главного:ОС во сне без сновидений.Вторая фаза сна,соответствующая Дэвачану.Сейчас продолжу дальше,места нет в телефоне.

Перенос постов участника Абель по его просьбе.
Адрес исходного поста: http:///forums.php?m=posts&p=148407#148407
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 13.05.2011 03:46 GMT4 часов.
В этой области царства нуля,очень рядом проходит грань,отделяющая неБЫТИЕ,непроявленной вселенной и ее обитателей порожденных хаосом.Это Древние,о которых рассказывает Некрономикон,книга Червя и книга Дагона,а также рукописи,сгоревшие в Александрийской библиотеке.Знание о них запретное во все времена,потому,что это чистое зло.Если в Бытии все живое,вплоть до атмы,за ее пределами все мертвое,сравнить просто не с чем.При соприкосновении этого антивещества с Бытийной материей,т.е. с тем,что есть,она ведет себя разрушающе и представляет угрозу даже бессмертной атме.В ТД об этом говориться только намеками о гибели души,видно не позволено было разглашать.В Живой Этике также в сказаниях о Люцифере намекается,что опасен не предавший один из семи,пришедших с Венеры с его темным братством,а силы ими вызываемые и ими неконтролируемые.Все усилия махатм направлены на удержание этих сил,не давая им прорваться в наш мир,что вызовет МегаХалакост.Но скрывать столь запретное знание уже теряет смысл,потому,что все больше попыток открыть врата Запределья,и начата битва за планету и человечество,названная Армагедон(Агни Йога),в которой уже каждый принимает участие.Все явления нашего времени свидетельствуют о прорыве еще не Древних,но существ той же природы.В частности летуны.

Перенос постов участника Абель по его просьбе.
Адрес исходного поста: http:///forums.php?m=posts&p=148410#148410
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 13.05.2011 03:46 GMT4 часов.
В древних книгах описываются культы Ктхулку,один из самых свирепых Древних,с отвратительными ритуалами.Настолько отвратные,что даже ни один подонок на такое не способен,потому,что они античеловеческие.Я ведь с самого начала просил ознакомиться желающих с этой темой,чтоб не рассказывать все это.Далее.Была битва между некими Старцами и Древними.Некий Бог Мардук,созданный Старцами для этой цели загнал по одному Древних в область между мирами усыпив их и наложил печать.Ктхулку был помещен под толщей воды,дабы она глушила его мысли.Но через природу хаоса,он даже спящий проникает в наши сны.Это наши страхи,наша боль,наша отвратная природа.Ведь хаос присутсвует в нас и проявляется. Математически -бесконечность входит в нуль,по причине того,что нуль больше и вмещает в себя весь хаос.Нуль же присутствует в +бесконечности.Таким образом,мы никогда не сможем освободиться от зла внутри нас,это вечное бдение на всех уровнях.Добро всегда влечет за собой тень зла и наоборот.В нашей тени прячется зло,недаром колдуны любят колдовать на тень,вызывая свою темную сторону.Вот откуда в нас заложено зло.Все в природе имеет свои корни и происхождение,ничего не бывает просто так и попытка отсечь зло,оставив только добро противоречит строению мирового организма,в котором мы клетки,копирующие его.Только уравновешивающий баланс,способствует совершенству,перевес вызывает обратное противодействие и зачастую трудно прослеживаемые до конца последствия.Магия Древних сгубила Атлантиду.В помощь себе Старцы создали Шогготов.Те сначало исправно служили им.Но постепенно наращивая интелект и силу однажды восстали.Битв было много пока наконец они не завоевали независимость.Их можно встретить в снах в виде летунов.Питаются все эти сущности эманациями страха,боли,разрушения.Поэтому при их вызывании присутствует кощунство над жизнью.Не в компентенции Бога ими повелевать.Бог творил днем,Хаос ночью.Вдумайтесь в смысл темной стороны Луны,Марса,своей тени,отражения.Это тень вселенной,где находят свое пристанище сгенерированные мысли Древних,приходящих из Небытия.Сон тоже тень.И он напрямую связан с Хаосом,нашим Я и Бытием.В нем разгадка мироздания.Три фазы гипноза:каталепсия,летаргия и сомнамбулизм,повторяют фазы сознания в царстве минералов,растений и животных.Любой феномен имеет своими корнями происхождение от природы,нужно лишь глубже смотреть,сопоставлять подобие и анализировать.Вот суть джнаны.

Перенос постов участника Абель по его просьбе.
Адрес исходного поста: http:///forums.php?m=posts&p=148426#148426
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 13.05.2011 03:46 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

здравствуйте Алексей!Я не окрашиваю эмоционально свои исследования,это ваше восприятие.Я уже закоренелый джнани,хотя сейчас понимаю,что лучше бы избрал бхакти,как мне рекомендовали в свое время.Но молодость упряма и время упущено,теперь джнани должно по мере роста распустить бутон в цветок бхакти.Кто еще только становится на путь советую избрать не путь знания,а путь любви.Бхакти прямой,короткий путь.Почему темные лучше владеют феноменами?Это их природа.У них нет логики и поэтапного развития.Вспомните сны.Если мы видим время,как кинопленку,они видят,как слайды,наложенные друг на друга.В этом кстати их слабина,они не могут предугадать наших действий.Поэтому они вынуждены прибегать к помоши людей,чтоб те открыли проход в наш мир.Нельзя абсолютно предугадать Древних.Они могут убить своего служителя,а могут наоборот взять его в услужение.При этом ему даются огромные возможности,а тело служителя трансформируется в древнеподобное.Оно бессмертно и позволяет путешествовать меж звезд и миров.Это-то и привлекает все новых последователей.Уже при обрядах начинается изменение.Это так сказать инволюция или эволюция в другом направлении.Так же при столкновении со страхом,порождение хаоса,вспомните,страх пожирает прану,человек сдается.И просто,как на войне есть предатели,верящие в победу врага.Это не дьявол,ведь сатана сын бога,хоть и опальный,это другое.Он сам их боиться,но хочет стать,как они и служит им.Только Древние презирают все,что от нашего мира,они ненавидят Теос.Сейчас борьба на выживание вообще,почитайте Рериха.Поэтому кроме ученичества выпало еще и битва.Это не одних Махатм касается.Когда сгинет вся вселенная не будет и нирваны,куда можно было б спрятаться,ведь за нирваной Хаос.Нирвана это нуль,отделяющий бытие от небытия.Она же и то и другое или не то ни другое,но не где-то в сторонке.Она золотая середина на острие равновесия.

Перенос постов участника Абель по его просьбе.
Адрес исходного поста: http:///forums.php?m=posts&p=148436#148436
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 13.05.2011 03:47 GMT4 часов.
madman пишет:

природа нирваны пустота,это ноль.А хаоса минус бесконечность,непроявленность.И хотя ноль содержит в себе хаос,он отделен от него,как настоящее от прошлого.Разницу можно ощутить прямо сейчас.Нирвана дом родной Атмы.Таким образом атма содержит в себе всю бесконечность и это делает ее совершенной.Если бы атма была из хаоса,то во первых они бы все отличались принципиально.А во вторых,это уже кусок хаоса,что делает его несовершенным.Ценность атмы в том,что она между бытием и небытием.Будучи в бытии она как самая малая величина,точка,а в себе она содержит окружность и для хаоса выступает,как самая большая величина.Прорыв хаоса в нуль вызовет расширение и заполнение.Хаос,уплотненный центрами,начинает расширяться.Центры,попадая в пустоту расходятся завоевывая себе пространство и охраняя их орбитами.Создается взрыв,и рождается вселенная.А центры теперь приобретают статус нуля,сознания,наполненного центрами еще более глубокого хаоса.И так до бесконечности,Парабраман в Парабрамане.Но учения ограничиваются одним фрагментом.Соприкосновение антивеществом,так же повлечет взрыв,т.к. новые центры вторгнутся в занятые пространства.А теперь представь обратный процесс на сжатие и втягивание вселенной.Что будет с атмой?Она станет малой величиной,но без своего пространства,что не позволит ей иметь тело,а значит проявиться.А ты говоришь неуничтожима.Это хуже смерти.Смерть это эволюция,а это вообще нигде,только в вероятности.В Абсолюте все возможно.А теперь,если хочешь возразить,сделай это аргументировано и логично,без клоунады и кривляния.

Перенос постов участника Абель по его просьбе.
Адрес исходного поста: http:///forums.php?m=posts&p=148597#148597
Автор: Модератор_АС, Отправлено: 13.05.2011 03:47 GMT4 часов.
Доброго всем здравия!Владимир,человек по сути поле битвы.Его сознание,граница между двумя противоположными реальностями.Вспомните описание Е.Б. в разделе о пространстве и времени,где приводится пример на стакане с водой.То,что находится между водой,обозначенной прошлым и воздухом,обозначенный будущим есть настоящее.По сути плоскость толщиной в точку.Его нет,но именно это мы переживаем,как настоящее,тогда,как то,что вроде бы есть,как ненастоящее.Это происходит потому,что сознание и есть точка,которой вроде и нет,но которая все же есть,как нуль в математике.Вся плоскость является реальностью,отделяющей проявленное от непроявленного.Это бесконечности в математике.Наши сознания суть точки,составляющие реальность.Подсознание,это отрицательная бесконечность.Она математически меньше нуля,а значит она вмещается в нем.Если помните начинается отсчет от нуля цифр на прямой.Это первичные атомы.Из них состоит мир.проявленное,,зеркально отражает непроявленное, хаос.Но мы не в состоянии вместить +бесконечность,нашу вселенную,ведь мы самая малая величина.Сознание не может накопить ни одного атома памяти,только переживать события.Для этого оно использует тело(тела) из материала этого мира.Во время сна,мы погружаемся в свой внутренний хаос,поэтому наше сознание расширяется до размеров вселенной.Но хаос,легко гуляющий по просторам нашего Я не имеет формы проявиться и использует формы нашего впечатления,как правильно заметил Алексей.Хаос это непроявленное,это наши чувства(их корни) облеченные в тело привычных образов.Кастанеда это называет интерпретацией ума,матрицей,поэтому материал сна нам привычен,хотя может изменяться ввиду хаотичности.Таким образом то,что мы вызываем из подсознания,хаоса проявляется в материи впечатлений,которые,как облако принимает форму и мы узнаем в нем схожие черты и ум интерпретирует их в привычные образы.Вспомните,как мы видим в облаках формы.Осознаность же позволяет сохранить баланс между двумя мирами.Осознанность же вообще дает сохранить себя в реальности,что и есть просветление.Поэтому практика ОС,помогает достичь реализации.Советую почитать тибетскую йогу снов,воспользуйтесь поисковиком.Это также касается состояния после смерти,бардо тодаль,и нового рождения.Спасибо за внимание!

Перенос постов участника Абель по его просьбе.
Адрес исходного поста: http:///forums.php?m=posts&p=148966#148966
Автор: Абель, Отправлено: 13.05.2011 17:50 GMT4 часов.
Могут ли обитатели Хаоса проникать в сны?Учитывая,что сон подобие хаоса,как атма,подобие параатмы,родственная связь напрямую.Мы легко входим в контакт с другими атмами.С человеком,с животным уже не так плотно,из-за отсутствия языка,с растением еще хуже и с минералом совсем не общаемся.Но на уровне чувств,мы можем ощущать отношения с родной землей,с камнем в перстне,с цветком на окне и расшифровывать их эманирующие сигналы.Это показывает,что чувства,в отличии от ума,неизменны во всех сферах.Таким образом было бы нелепо отрицать чувства в атме.Но где и как они могут размещаться,ведь атма сама ничто,нуль?Ответ один:значит есть еще более малая величина,заполняющая атму.Но еще меньше может быть только отрицательная величина.Сколько же ее вмещается в нуль?Сколько угодно,до бесконечности.Таким образом атма содержит в себе отрицательную вселенную и для любой отрицательной единицы является пространством,в котором содержится вселенная.Для единицы отрицательной вселенной,Хаоса,атма является реальностью.А для атмы,наполняющий ее хаос является сном.В свою очередь,если рассматривать атму,как отрицательную единицу,то весь наш мир является сном для параатмы,тогда,как она для нас реальность.Эти два направления распространяются до бесконечности.И та прямая,на которой строится эта система,так же,всего лишь одна линия,один аспект парабрамана,а их бесконечно.То,что выходит за линию,уже не познаваемо,потому,что там иное.Так мы являемся реальностью для своего хаоса.Из него мы черпаем все,что нам требуется и что уже есть в нашей реальности.Именно хаос подсказывает возможности нашей реальности.Но хаотичная материя не имеет реалистичной формы и потому атма ее ощущает,как инстинктивное знание.Знание подсознания.И проявляется,как чувствованиe.Но во сне,когда взор атмы направлен вовнутрь себя,она видит эти чувства в виде образов,интерпретированных умом в знакомые.Поэтому по этим образам можно трактовать сон,диагностируя свое подсознание.Во сне для сознания внутренний мир кажется реальным.Он и есть реальный,только непроявленный.Привнося элемент осознанности в сон можно дать хаосу воплотиться в реальность.Контроль над этим процессом зависит от качества осознанности.Выпущенный бесконтрольный ужас,может реализоваться в событие.Хаос является зеркальным отражением нашей вселенной и в нем есть все,чем она полна.Несмотря,что хаос не имеет логичного порядка,ему присущи свои алогичные законы,отрицательного свойства.Энергии хаоса вызываются взором сознания,поэтому считается опасным произносить имена,думать и призывать сущностей того мира,которые имеют разрушительную природу.Их принято называть Древние.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.05.2011 18:00 GMT4 часов.
Модератор_АС пишет:
alexeisedykh пишет:

здравствуйте Алексей!

это как понять? тихо сам собою я полемирую?
или что-то перепутано?
Автор: Абель, Отправлено: 13.05.2011 18:26 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Модератор_АС пишет:
alexeisedykh пишет:

здравствуйте Алексей!

это как понять? тихо сам собою я полемирую?
или что-то перепутано?

а в снах наши посты все время переносят,решили создать расширенную тему,да все еще по привычке ходят туда.Ну а я заготавливаю пищу впрок,потом только объясняться буду успевать,так сказать отвечать за базар.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.05.2011 18:50 GMT4 часов.
Абель пишет:
отвечать за базар

Я уже закоренелый джнани,хотя сейчас понимаю,что лучше бы избрал бхакти,

Возник вопрос у меня, по поводу "сомнения" Вашего выбора. Неужели ничего с этим нельзя сделать? Считаю что в любом случае Вы отчасти и то и другое, просто что то преобладает. Ведь не существует проблемы которую мы можем придумать, но не можем решить.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.05.2011 19:12 GMT4 часов.
Абель пишет:
Далее,если бесконечность имеет быть,значит где-то должна быть абсолютно аналогичное сочетание атомов,что и в нашем пространстве.

Вам сейчас трудно будет со мной, но уверена что терпение и знание одного поля ягоды, и самое страшное что может между нами случиться, так это то, что я так и не смогу понять то что спрашиваю.
Скажите как, бесконечность, может указывать на то что где то должна быть абсолютно аналогичное сочетание атомов, что и в нашей системе? Трудность объяснить мне, будет у Вас огромная, не потому что я не хочу это понять, а потому что наука для меня отсутствует, ну не прижилось как то .
Автор: Абель, Отправлено: 13.05.2011 19:41 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

здравствуйте,Ольга.Где-то читал утверждение,что если очень хочешь придти к истине,уже в этой жизни получишь.Далее следовало перечисление путей и о пути знания сказано,что обычным умом постич истину реально.Наверное это был дзен буддийский трактат,ведь дзен основан не на учении,а на передаче живого опыта,молниеносного прозрения в любой жизненной ситуации и состояния сатори,чувства,что ты уже дома и больше спешить некуда.Рекомендован путь бхакти,как самый короткий,из-за короткой ныне жизни.Тем временем я занимался пасекой и приехал к нам Виктор Востоков лама.Он искал чистые места для пасек,делать из меда лекарства.Я хотел ехать на Памир,он набирал учеников.Но оказалось путь воина не мой.И я по его совету отпустил узду и мой ум сам пошел этим путем. оказалось все так,как говорилось,но не так,как я ожидал.Холодное знание и все.Я смотрю на здание,к которому шел,но я не внутри.Чувства пропали и я смотрел на мир как мертвец.Это самый внешний путь и он показывает оболочку истины.И еще я вижу,что только сатори откроет врата этого здания.Путь бхакти мне остался неведом.
Автор: Абель, Отправлено: 13.05.2011 20:00 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Olga Laguza пишет:

ничего,я люблю кропотливый труд.Представьте,что если двигаться бесконечно и быстро,вы встретите ...нет,не так.Представьте ,если упорно и долго крутить калейдоскоп,узор повториться.Это камушки заняли снова прежние места.Камушки это атомы,а узор-творение.И у вас в запасе вечность крутить калейдоскоп.А перед вечностью любой огромный промежуток всего лишь миг.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.05.2011 20:35 GMT4 часов.
Абель пишет:
Где-то читал утверждение,что если очень хочешь придти к истине,уже в этой жизни получишь.

я наверное знаю это, потому что верю что так со мной и будет, и я каждую минуту хочу этого. Моё любопытство не спроста, и я не думала что надо так конкретно выбирать путь. Мной например, "руководит" какая то внутренняя природа, я доверяю её, но это тонкий сложный процесс, стоит не так понять не то сделать, и приходится возвращаться и начинать с того места где была не права. И выбора я не делала ещё кроме единственного держать постоянный курс к Создателю, по средством духовности, и постоянной работы над собой. У меня есть проблема, но она же и особенность, когда я читаю то что меня интересует из учений, я вживаюсь в это и какое то время нахожусь под воздействием, а то и того хуже, я узнаю себя в образах которые описываются. Боюсь это может не дать мне возможности адекватной оценки себя, хотя бы для того что бы правильно сделать выбор, а может я и должна так делать, если это так мне характерно? В правом ухе у меня шумит, раньше был один звук а сейчас другой, мысли приходят не мои, я не грамотная, и в жизнь бы не додумалась до них, но я их понимаю и плохо ли хорошо, но могу объяснить, одним словом вопросов много у меня к себе, но я готова отдать свою жизнь что бы всё понять и выяснить. Может Вы что подскажите, у Вас опыт, это ценно.
Автор: Абель, Отправлено: 13.05.2011 23:10 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Olga Laguza пишет:

так долго писал и одним движением нечаянно сбросил.Все у вас нормально.Еще бывает озарит идея,а вскорости находишь подтверждение в книге или еще где.Как будто незримый учитель помогает.Тут важно не загордиться,что мол избранник махатм,а понять,что это ведет вас атман.У вас сильное желание постичь истину и атма исполняет его.Вживаться в образ, значит так надо,чтоб иметь живой опыт,но не задерживаться навсегда,боже упаси.Но само надоест,значит пора отбросить.Если хочется играть-играйте,надоест бросайте,важна естественность.Самое главное быть искренним.Если гневаешься,то искренне,если радуешься тоже.Ведь вы наверное замечали,что не заставишь себя любить творящего подлость.Пламенное сердце не знает притворства.Когда человек никогда не лжет,вселенная воспринимает его слова неотделимыми от реальности.Стоит ему что-то пожелать и вселенная превращает его слова в действительность.Пусть кто-то тужится искусственно любя,у правдолюбца любовь сама изольется из сердца,где требуется.Тело тоже нужно любить.Оно колесница восхождения.Оно и учитель,это природа мать.Пусть кто-то презирает землю,стремясь в небо.Мы же не забудем мать и будем ее любить.Тело прах,из которого расцветает цветок духа.Чувства чудесные кони.У вас много недостатков-превратите их в достоинства.Рачительный фермер не выбрасывает навоз,а собирает и разбрасывает по полю Бодхи,и собирает богатый урожай.Не стоит стремиться себя переделать.Нельзя никого переделать.Работайте с тем,что есть.Это замечательный материал.Вы уже совершенны,и недостатки ваши совершенны.Все совершенно.Просто надо увидеть.Тут еще такой момент.Вы себе уже нарисовали как бы план.(я кстати тоже).План трудного и долгого пути.Вот атман и ведет,реализовывая нас этим путем.А надо было нам настраиваться на быструю и эффективную реализацию.Как в дзене,вспышка сознания и тут же сатори,переживание.Надеюсь что-то пригодиться.С уважением,Абель.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 14.05.2011 00:07 GMT4 часов.
Абель пишет:
так долго писал и одним движением нечаянно сбросил.Все у вас нормально.Еще бывает озарит идея,а вскорости находишь подтверждение в книге или еще где.Как будто незримый учитель помогает.Тут важно не загордиться,что мол избранник махатм,а понять,что это ведет вас атман.У вас сильное желание постичь истину и атма исполняет его.


Добрый вечер Абель.Такой феномен заметил еще в школе.На фонтозируеш а потом прочтеш это вкаком нибуть журнале.И что интересно,часто осуществлялось за границей.Просто какойто дэтектив.Уже взрослым прочол когдабыл изобретен дальтоплан.Прикинул почти вто время когда я прдумывал себе крылья к плечам и соображал,как сподручней привязать кногам колесики.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 00:14 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Все у вас нормально.

Спасибо, но как-то прям всё хорошо, аж не интересно
Абель пишет:
Вы себе уже нарисовали как бы план.(я кстати тоже).План трудного и долгого пути.

Я его даже написала, только не ведала тогда, и конец там хороший, знала бы что для себя, ещё бы что добавила
Абель пишет:
А надо было нам настраиваться на быструю и эффективную реализацию.

Не, быстро это не прочно, я избегаю лёгкости, она меня не впечатляет, хотя терпение, это то чего мне не хватает, одним словом противоречия имеются. Но я сильно уже победила себя, я была истеричкой но с нравственным уклоном , тип моей энергии 222, это треугольник, экстрасенсорная, это я для лучшего Вашего представления ситуации говорю, и вот представьте взрыв скопленного там. Но духовный кризис, год с копейками, назад, просто вытряс из меня всё, и все кто меня знал, до сих пор ещё не поймут что же будет дальше. Это здесь на форуме в литературе я уже провела анализ и установила что кризис это хорошо если правильно, а тогда то страшно то хорошо, и к врачам хотели отвести меня, таблетки разные предлагали, ну хотели помочь как могли. Но я как сейчас помню ту уверенность, она даже преобладала над моим страхам, я знала что то что происходит должно быть. А Эзотерика, Теософия, не я ни кто из близких не сном не духом, так гороскопы, книга перемен, Руны, Таро. Так вот иногда меняется жизнь, пчёлки тоже у нас были, достались от бывших хозяев, при покупке дома, живу фактически в лесу, в конце огорода калитку открыл и всё, там.
Абель пишет:
так долго писал и одним движением нечаянно сбросил.

Так я много раз переписывала, знаю это чувство, но сейчас пишу через блокнот, у меня правда текст слетает из-за плохой связи, район у нас предгорный, и лес вокруг. Ну ладно, а то разговорилась здесь, спасибо что выслушали.
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 02:24 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

не все хорошо,что хорошо.Если не интересно,когда хорошо,то следовательно интересно когда плохо.?Это может спровоцировать "нехорошо".Настрой на неуд. вызовет его.Хорошо,что идете естественным путем,который подсказан интуицией.Хорошо,что вживаетесь в образ,вам будет трудно разобраться,где истинное учение,но так вы почувствуете фальш.Вас ведет ваша атма,видите,она избрала способ приемлемый для вас.Что плохо на мой взгляд?Вы взялись строго за себя.Аскетизм.Вы делаете себе боль.Это,как резко морить себя голодом,с целью похудеть.Не ломайте себя.Поверьте себе,что у вас отличная колессница,не придирайтесь к ней.Она работает,не мешайте ей работать.Изучайте себя.Не выуживайте недостатки,а наблюдайте.Без нравственной оценки.Нравственность не путь,а следствие успеха реализации.Вы увидите много нового.Когда ваша душа расслабиться и раскроется.Не пугайте ее,а то она закрылась от вас,ваша психея окажется прекрасной.Я видел,как пьяные родители били дочку.Она напоминала тупое,испуганное животное.Когда мы девочку увели к себе,она медленно отходила.Потом я украдкой посмотрел,что она делала.Эта девочка закрыв глаза танцевала под инигму.Это были очень красивые движения,хотя они рождались вместе с музыкой,словно переплетающиеся струи воды.Я тоже 2.Это говорит о том,что я вода и в жизни все достанется труднее,чем другим.Но не обольщайтесь.Быстро и не получится.Это надо стремиться,чтоб получилось здесь и сейчас.Однако,за этим стоит титанический труд.Это не строится.Что строится ветшает и умирает.Это возвращение после долгого пути,и отдых ни о чем не думая,просто отдыхая в тени сада под жужанье пчел.Это двое,спина к спине,под луной,под звук цикады,и слова не нужны.Это ответ взглядом на вопрос в глазах преданного пса,и он подойдя уткнется мордой в колени.Это вкус жизни,это дзен.Что еще нужно?Сверхспособности повелевать стихиями и духами?Летать и читать чужие грязные мысли?Видеть всю кровавую историю человечества и ее конец?Я остаюсь...
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 02:30 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

атма у детей такая же,как у всех,их желания также проявляются.Ум вообще хрупкая вещь.И свихнуться можно,и отупеть от старости,склероз от стрессов.А чувства души бессмертны.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 14.05.2011 06:13 GMT4 часов.
Абель пишет:
атма у детей такая же,как у всех,их желания также проявляются.Ум вообще хрупкая вещь.И свихнуться можно,и отупеть от старости,склероз от стрессов.А чувства души бессмертны.



Доброе утро Абель.Вот такая преспектива и напрегает иногда.А насчот желаний,то помоему в Агне иеге писалось,что Махатмы напитывают пространство нужными цивилизации идеями.Это кстати объясняет,зафиксированные случаи одновременных,изобретений или открытий,в разных странах.
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 09:04 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

Доброе утро,Владимир!Все правильно.Но махатма это не только житель Шамбалы.Махатма переводится,как великая душа,и ее качество-великодушие.Много великих душ находится в миру.Они разряжают напряжения,как имунная система планеты.Их мысли тоже испускаются в ноосферу.Это и Колумб и Виспучи,Коперник и Галлилей и мн.др. Эти люди также совершали ошибки,мы это видим сейчас,но тогда это был подвиг.Всякие мысли витают в ноосфере,но приемник настраиваете вы.Самый обычный человек вдруг неожиданно становится великим.Он и был великим,но никто этого не хотел видеть."этот плотник из Назарета,что хорошее может быть из Назарета?".Попытка удержать текущее бесплодна.То,что смертно,то расцветает и умирает.Держась за бессмертное не сохраняем его,оно и без нас не пропадет,а сами сохраняемся.Ум это инструмент,чувства это наша суть.Ум растет,созревает,стареет и умирает.Но он оставляет аромат цветка,который пополняет исток интуиции.Вся наша жизнь это аромат,вдыхаемый атмой.Остальное тлен.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.05.2011 09:26 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
У меня есть проблема, но она же и особенность, когда я читаю то что меня интересует из учений, я вживаюсь в это и какое то время нахожусь под воздействием, а то и того хуже, я узнаю себя в образах которые описываются.


И у меня есть такая способость. По моему опыту, эта способность характерна для всех женщин. Они у меют растворяться в доме, детях, муже - забывая себя. Мужчинам же например это намного труднее, так как сильно обозначено Эго, потому если они ступают на путь духовного совершенствования, то им надо учиться смирению, в то время, как женщине это дается в сто крат легче. Так же оттуда и женское понимание - как желание объять вместить в себе познаваемое.

Я бы не назвала это проблемой, если только не терять здравый смысл. К тому же это своего рода прекрасная практика - Я- Не Я.

А вот по этому:
Olga Laguza пишет:
Боюсь это может не дать мне возможности адекватной оценки себя, хотя бы для того что бы правильно сделать выбор, а может я и должна так делать, если это так мне характерно?


Вам нужно зеркало - кто-то кто неравнодушен к вам настолько, что бы своей реакцией отражать вас. Обычно это бывает близкий друг, те же дети. То есть, "по плодам" узнаете их. Наши близкие, те кто к нам искренне тянутся - это и есть "плоды" нашей духовной работы. Можно не изучать себя, а изучить их - и понять кто ты есть.

Olga Laguza пишет:
В правом ухе у меня шумит, раньше был один звук а сейчас другой, мысли приходят не мои, я не грамотная, и в жизнь бы не додумалась до них, но я их понимаю и плохо ли хорошо, но могу объяснить, одним словом вопросов много у меня к себе, но я готова отдать свою жизнь что бы всё понять и выяснить.


И в этом я вас понимаю. Это тоже все, "побочные эфекты" "духовного совершенствования" у женщин, особенно у тех, у кого не вызрела с разных причин Личность, её Эго. А восприятие настолько утончилось, что начинает работать как радио.

Тут важно, очень важно, постоянно быть осознанным, что бы головой полностью не завладели разные "вдохновители". Можно потерять себя навсегда. И это страшно. Нужно фильтровать ВСЕ мысли, даже если они на первый взгляд кажутся очень умными. В них могут быть большие ошибки. Поэтому важно самообразовывать теперь, изучать литературу и не позволять себе пускаться в дебри самодомыслов. Иначе можно самому себе так вскружить голову, что назад и мастер не прикрепит.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 14.05.2011 09:49 GMT4 часов.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 13:23 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
особенно у тех, у кого не вызрела с разных причин Личность, её Эго.

Как умело Вы всё разложили по полочкам, спасибо Вам. Но когда же личность моя уже вызреет, и как Вы можете посоветовать ускорить этот процесс, если такое возможно? И не вызревание, на данный момент, не является ли слабостью, в том плане что я просто не обладаю силой что бы избавиться от Эго? Очень хотелось бы знать Ваше мнение по этому поводу, учитывая мою личность, насколько Вы можете её предположить.
Tanyushk@ пишет:
Поэтому важно самообразовывать теперь, изучать литературу и не позволять себе пускаться в дебри самодомыслов.

Да согласна, я стараюсь, но у меня есть не преодолимая тяга рассказать, поделиться, всем что приходит мне в голову, как избавиться от этого, и нужно ли, ведь я не только на слова такая, и если откажусь от первого варианта, не исчезнет ли второй?
Tanyushk@ пишет:
Вам нужно зеркало - кто-то кто неравнодушен к вам настолько, что бы своей реакцией отражать вас. Обычно это бывает близкий друг, те же дети. То есть, "по плодам" узнаете их. Наши близкие, те кто к нам искренне тянутся - это и есть "плоды" нашей духовной работы. Можно не изучать себя, а изучить их - и понять кто ты есть.

Вот это сложно, моя личная связь, привязанность, она пропала, я воспринимаю всех до кого могу дотянуться, или кто сам оказывается рядом. Где мне найти своё отражение, с учётом того что я не стану менять позицию?
Tanyushk@ пишет:
Они у меют растворяться в доме, детях, муже - забывая себя.

Вы или настолько чисты, или лукавите, потому что я не знаю таких женщин, о которых Вы говорите, женщины в основном своём кол-ве потребители, и растворяются они в салонах, в магазинах, точнее в зарплате мужа, я всю жизнь наблюдала за людьми, и скажу Вам, я очень сильно от них отличаюсь, и должна узнать почему???
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.05.2011 17:16 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Как умело Вы всё разложили по полочкам, спасибо Вам.


Это врядли, что "по полочкам". Просто попыталась систематизировать то, что проходилось. Поэтому каких-то особых советов не даю, просто попытка раскрыв своё, дать вам возможность открыть себя.

"Избавляться от Эго" я б не советовала, это единственное, что может вас обессмертить.

Olga Laguza пишет:
у меня есть не преодолимая тяга рассказать, поделиться, всем что приходит мне в голову


На первом этапе это даже имеет положительный эффект. Такое вдохновенное состояние может многих "воспламенить" и "поднять дух". Но есть много "но", и, как правило, вслед за этим идет упадок психических сил.
О самой сути слов и информации я не говорю, ибо скорее всего вы не успеваете запоминать всю инфу которая появляется в вашем уме.

Olga Laguza пишет:
Где мне найти своё отражение, с учётом того что я не стану менять позицию?


Найдется, когда придет время. "НЕ спите"

Olga Laguza пишет:
Вы или настолько чисты, или лукавите, потому что я не знаю таких женщин, о которых Вы говорите, женщины в основном своём кол-ве потребители, и растворяются они в салонах, в магазинах, точнее в зарплате мужа, я всю жизнь наблюдала за людьми, и скажу Вам, я очень сильно от них отличаюсь, и должна узнать почему??


Дело не в чистоте или лукавстве, а принципиальной позиции - "настоящая женщина", потому что и мужчины, ведь не все рыцари, а часто забулдыги в пивнушках, что и мужчинами назвать тяжело, да и человеком тоже.

В этом и секрет "вызревания Личности". Пока вы не осознаете себя Женщиной, до тех пор, будете ангелом, который хоть и божественный, но безвольный раб Божий. А в ТД не раз говориться, что "Богочеловек выше Ангелов". Он творит от себя, из своего Духа, в то время как "ангелы" без вольные служители. Это так в общих чертах, ибо вопросы еще те, не простые.
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 17:24 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:

Доброго всем здравия!Танюша,мужчины тоже вживаются в образ и в этом они даже привязаннее к этому,чем женщины.Мужчины часами валяются у телевизора,в быту они постоянно рисуются,держа хвост пистолетом.И даже за бутылкой долго не снимают маску,выпячивая свой образ,потому и упиваются,чтоб расслабиться.Тут ответ и Владимиру.Телеэкран заставляет переживать образы,переходящие в сны.Они будят силы,которые всплывают во сне,контролируйте то,что вы смотрите.Насчет адекватной оценки.Не стоит ее вообще делать,во первых себя не оценишь правильно,со стороны видней.Во вторых,вы при этом очерчиваете границу,ограничивающую свободу.Это страх открытого пространства,желание создать крепость и почувствовать спиной стену.Это хорошо для бизнесвумен,но для раскрепощения души-скорлупа.Хорошо сказали про зеркальное отражение,но не нужно на детях.Напоминает эксперимент,где делаешь себя и другого тоже,а у них своя судьба.Уж лучше собаку.Собака всегда пытливо смотрит на лицо хозяина,тончайше чувствуя его душу,и тут же это отражается на ней.Особенно интересно реагирует немецкая овчарка,брови так и ходят ходуном.А вот насчет домыслов категорически не согласен.Знание-внимание к чужим мыслям,мудрость-к своим.Наоборот свои мысли это свое,добытое сокровище,это труд,это истинное учение.Без этого нет прогресса,лишь хлам макуллатуры.Если нет своих мыслей,читайте и думайте,вы можете найти чью-то идею,но отковать ее в знание своим анализом.Не бойтесь противоречий,вы ничего нового в этом мире не измыслите,все уже есть.Придет время,вы поднакопите знаний и самые противоречивые идеи органично впишутся в общую картину как кусочки мозаики.Чем противоречивей идеи,тем обширнее вы захватываете поле исследования,больше труда,но и панорама мира будет обширнее.Смело подвергайте сомнению даже самого Будду.Будда сам говорил,пусть никто не приимет мое учение на веру,но откует его своим знанием,подобно золоту,отполирует опытом и носит,как украшение.Тот,кто владеет знанием,сумеет убедить и доказать вам его.Но Вы все же стремитесь доказать сами.Если не получается,отложите на время,пока не появятся факты.Это как мозайка.Сомнение это пробный камень истины.Кстати пробный камень,это камень,вроде точила.На него капали кислотой и он"шипел",если это оригинал.Еще на нем проверяли драгоценности.Не всегда в кислоте разглядишь примесь в золоте.С уважением,Абель.
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 17:38 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:

Танюша,вы и в самом деле хорошо продвинулись в изучении бытия и много правильно понимаете.Совершенно с вами согласен.Эго это основа для работы.Его не нужно удалять,его нужно наблюдать и поймать за хвост.И однажды сказать:"Я раскрыл тебя,больше ты меня не обманешь своими масками,я вижу тебя!"
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 19:06 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
В этом и секрет "вызревания Личности". Пока вы не осознаете себя Женщиной, до тех пор, будете ангелом, который хоть и божественный, но безвольный раб Божий. А в ТД не раз говориться, что "Богочеловек выше Ангелов". Он творит от себя, из своего Духа, в то время как "ангелы" без вольные служители. Это так в общих чертах, ибо вопросы еще те, не простые.

До момента который я сейчас представила, в виде Вашего текста, я поражена Вашей проницательностью, особенно тем что инфо, действительно не держится, но вот об этом что выше я хочу с Вами поговорить. В Вас, как я думаю, говорит в первую очередь жена и мать, а это насколько я понимаю, уже носит эмоциональный уровень, таков и совет, мне он не подходит. Женщиной я уже была, и вроде не плохо получалось, в общих чертах, теперь хочу быть для начала, просто человеком. Может отсюда и убеждение моё, что мужчина и женщина всегда были и будут в одном теле, в виде гормонов, а преобладание одного из их вида, и даёт характеристику той или иной личности.
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 19:41 GMT4 часов.
Продолжу-ка я размышления на тему сна.Итак.Кто же такие Древние?О Древних известно,что они порождения Хаоса.Их тела сотканы из материи хаоса и в нашем мире они,чтобы проявиться используют материю нашего мира.Но так,как они не имеют конституцию строения этого мира,они используют материю стихий.Это может быть звук,свет,камень,ветер,дерево,облако,чувство,и галлюцинирующий образ.Контакт их с нашим миром,разрушителен,из-за того,что разные противоположные материи.Однако нам известны те Древние,которые имели разрушающие характеристики,за что их смирили и заточили в искаженное пространство,предварительно усыпив заклятиями.Ничего не говориться о созидательных силах хаоса.Оно и понятно,ведь завоеватели не отличаются кроткостью,а поведали о них самые отвратные некроманты,претендующие на власть и воспевающие своих покровителей.Но логика утверждает,что раз хаос есть непроявленная вселенная,он содержит в себе зачатки всех проявлений,в том числе и светлые.И это подтверждают сны.Кому из нас не снились восхитительные сны,такие утонченные,что их содержание даже не помнишь,но наполненная душа светлыми энергиями поет и парит весь день.Это светлые силы хаоса,это светлые силы нашего Я.Хаос имеет в себе зачатки упорядочности.В нем так же есть иерархия,которая выявляется при проявлении.Сон врачует.Хаос обновляет тело и психику во сне,а душу после смерти.Это Лета,река забвения и сон,будучи копией смерти,повторяет ее принцип забвения,обновления,ее мир ада или рая.Работая со сном,мы работаем со смертью.Осознанность во сне дает память,позволяющая сохранять себя после смерти и нового рождения.Следующий раз поговорим об осознанности во сне.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.05.2011 20:12 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Женщиной я уже была, и вроде не плохо получалось, в общих чертах, теперь хочу быть для начала, просто человеком.


я ведь не предлагаю вам стать женой или мамой. Лишь обратиться к сути женской природы, к принципу. То есть за обывательское понимание мужчина-женщина - выйти в метафизическое пространство. Пользуясь тем инструментом который под рукой.

Но мне интересно, что вы имеете в виду под человеком, если так отделяете это понятие?
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 20:26 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Извиняюсь за встревание,хотел сказать насчет инфо.Оно и не должно задерживаться.Мы ж не оперативники МУРа.Достаточно изъять квинтэссенцию и забыть.Как вампиры пьют кровь и бросают труп.Я прогоняю инфо через себя,если,что ценное оно оседает в памяти,или в виде вывода,а кто сказал,где сказал я и не помню,мне это не нужно.Хотя некоторые требуют полной информации,иначе это не авторитетно.А мне без разницы,главное чтоб справедливое суждение было,а кто скажет истину неважно.Мы же для себя собираем,то,что нам ценно,а не для эффектных дебатов.Еще раз извиняюсь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 20:53 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Но мне интересно, что вы имеете в виду под человеком, если так отделяете это понятие?

Наверное это мой личный приём самосохранения, не принадлежности к полу, и всех от туда вытекающих. Зная так скажем слабые места, свои, устраняю их с помощью своих же принципов. Под слабыми местами, я подразумеваю невозможность обыкновения, если я посчитаю себя женщиной то я ей буду, и всё вернётся на круги свои, макияж шпильки, присущая мне экстравагантность, я буду обращать на себя внимания, и захочу любви, а по тихоньку я любить не умею. По этому с год назад я побрила голову и сказала мужу что развожусь, такая вот история. Я рада говорить с Вами, не так часто Вас и застать можно, а сегодня Вас сам бог послал, но это другая история.
Абель пишет:
Извиняюсь за встревание,хотел сказать насчет инфо.Оно и не должно задерживаться.

Хорошо, спасибо, потому что этот вопрос стоял у меня сегодня.
Автор: наиль, Отправлено: 14.05.2011 21:08 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Под слабыми местами, я подразумеваю невозможность обыкновения, если я посчитаю себя женщиной то я ей буду, и всё вернётся на круги свои, макияж шпильки, присущая мне экстравагантность, я буду обращать на себя внимания, и захочу любви, а по тихоньку я любить не умею. По этому с год назад я побрила голову и сказала мужу что развожусь, такая вот история. Я рада говорить с Вами, не так часто Вас и застать можно, а сегодня Вас сам бог послал, но это другая история.

А что такого плохого в том чтобы считать себя женщиной? мне вот тоже непонятно...Из вашего сообщения видно что вы любовь проявляете через заботу о себе, а разве нельзя выровнять энто через заботу о муже? И при энтом не нужно так радикально все менять...Когда рвешь то больно становится...Конечно не мне вам советы давать, но мне показалось что вы сами себя мучаете...
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 21:17 GMT4 часов.
Мы всегда можем находить свой образ куда б мы ни глянули потому,что мы отражение мира и в нас есть все,что есть в мире.Всегда можно найти хорошее и плохое.Когда выходишь из себя,стихия бушует.Если это вода это внутри беснуется шторм,или всесокрушающий поток.Если б мы не слепли в этот момент,то почувствовали бы шумящую реку.Если огонь,то пожар всепожирающий, смерч и ураган,или же земля,твердыня вздыбилась.Чаще всего такое происходит у нас в семьях.Если вы потеряете контроль и выйдете из себя,перенесите свой пылающий гневом взор с того,кто вызвал этот гнев на внутреннее ощущение и увидите стихию,жаждующую все крушить.С этого мига вы уже не создаете карму,т.к. раскрыли суть явления,прозрели и можете наблюдать за ней сколь угодно,но она быстро успокаивается,и угроза для посуды или мебели,или еще хуже своего близкого миновала.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.05.2011 21:23 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
хочу быть для начала, просто человеком.

Да, у меня тоже было такое стремление. Но потом я подумала, что в этом воплощении я-человек проявляюсь в образе женщины, и это для чего-то нужно, и по-другому нельзя. И всё тут же встало на своё место. Действительно, мой женский образ - это инструмент, посредством которого я-человек проявляюсь наилучшим образом и имею массу возможностей. Ну, а всякие внешние женские прибамбасы вроде макияжа, серёжек-колечек и т. п. - это попутное и не главное.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 22:12 GMT4 часов.
Милые женщины, я не против того, что бы Вы ими оставались.
наиль пишет:
видно что вы любовь проявляете через заботу о себе,

Я проявляю заботу о своей душе.
Виктория Ефремова пишет:
имею массу возможностей.

Мне не нужна масса возможностей.
Виктория Ефремова пишет:
это попутное и не главное.

Каждый сам выбирает попутное и решает что для него не главное.
Автор: наиль, Отправлено: 14.05.2011 22:25 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Я проявляю заботу о своей душе.

Вам виднее конечно...У каждого свои проблемы, но если честно первый раз такое вижу...я в недоумении....

Удачи вам, Ольга...
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.05.2011 22:54 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Наверное это мой личный приём самосохранения


Теперь мне более понятно. Подобный подход и я сама использовала в свое время. Становилось страшно от той силы управления другим существом. Но подобное "смирение", пока просто поверьте, это временная мера. Вы "клин клином вышибаете". Но "клин", только уже другой остается.
Но думаю дальше не надо продолжать. Всё у вас будет хорошо, хотя уже далеко не просто.

Одно могу сказать, без какой-то доли пропаганды и фанатизма, а чисто с опытного своего - фильтруйте инфу очень скурпулезно, более уделяйте внимание первоисточникам, и не верьте себе, проверяйте себя постоянно, на причину всего и вся, увязывайте свою жизнь в одну логическую цепочку. То есть создавайте СВОИ мысли, а не просто собирайте с пространства. Этим вы и будете укреплять себя.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 23:26 GMT4 часов.
наиль пишет:
Удачи вам, Ольга..

Спасибо наиль.
Tanyushk@ пишет:
это временная мера.

Думаю я изжила те образы которые оставила, и смотря на тех кто хочет и живёт так, я не испытываю не зависти, не ревности, меня это умиляет.
Но как себе не верить, хотя я понимаю что Вы этим хотели сказать.
Tanyushk@ пишет:
Всё у вас будет хорошо, хотя уже далеко не просто.

Спасибо. Вам тоже всего чего хотите.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 14.05.2011 23:37 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Я проявляю заботу о своей душе.

Но ведь божественный образ проявляется через нас, независимо от пола. Если мы будем отвергать свою принадлежность к женскому божественному началу, то это будет означать, что мы отвергаем одно из начал божественного проявления. А это, пожалуй, нехорошо для души. Рамакришна поклонялся Божественной Матери, на меня это произвело большое впечатление . Хотя, конечно, "каждый выбирает для себя...", тут спорить не приходится.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.05.2011 23:49 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Если мы будем отвергать свою принадлежность к женскому божественному началу, то это будет означать, что мы отвергаем одно из начал божественного проявления.

Виктория это предусмотрено природой, в нас есть в каждом и то и другое, по этому отвергнуть это не возможно. И что значит начало, мы, каждый, живём далеко не первую жизнь, и не хотите ли Вы сказать что мы, воплощаемся каждый раз только тем, кем сейчас являемся?
Автор: Абель, Отправлено: 14.05.2011 23:54 GMT4 часов.
Ольга,я вас понимаю.Всю жизнь ломает один вопрос:чего я хочу?Он не дает покоя и гонит,как одинокий парусник по океану.И нет ответа,ни от других ни от себя.Все не удовлетворяет.Все не то,подвешенное состояние.Я хочу знать,кто я и чего хочу-вот ответ.Замкнутый круг.Ответ в круге.Но никто не даст вам ответа,кроме себя.Но помочь можно,дать поддержку.Есть такая книга"Чаша бурь",как несколько человек шли в Шамбалу за ответами на свои вопросы.По моему написал Еремей Парнов.Шамбала тут же реализовывала их желания.И оказалось никуда за ответом не нужно было ходить.Он всегда был у каждого.Это как пчела до изнемождения бьется в стекло в нескольких см от открытой форточки.Если парусник поймет,что он создан для океана,чтобы плавать,ничего не измениться,он будет продолжать плавать,но что-то измениться.Попробуйте понять-что?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 00:06 GMT4 часов.
Абель пишет:
Если парусник поймет,что он создан для океана,чтобы плавать,ничего не измениться,он будет продолжать плавать,но что-то измениться.Попробуйте понять-что?

Как это не изменится, изменится, он поймёт почему он плавает.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 15.05.2011 00:19 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
И что значит начало, мы, каждый, живём далеко не первую жизнь, и не хотите ли Вы сказать что мы, воплощаемся каждый раз только тем, кем сейчас являемся?

Начало мужское - активное, и начало женское - пассивное. Оба необходимы для проявления. В одних воплощениях мы олицетворяем активное начало, рождаясь в мужском образ, в другом - пассивное - в женском (ну, это я схематичненько). Я почему-то думаю, что воплощения идут сериями - серия женских, потом серия мужских - чтобы изжить комплексы желаний, связанных с мужским и женскими воплощениями. А за одну жизнь этот комплекс желаний, как я думаю, изжить не получается... В том и дело, что желания, связанные с активным или пассивным началами должны быть изжиты, а не просто подавлены. Все задавленные желания карма нам вернёт, и мы не сможем двигаться дальше.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 00:33 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Верно,он поймет.Но это покров.С этим пониманием изменится что-то в нем.Изменится так,что это заметят другие,хотя внешне он будет делать то же самое.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 00:38 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Olga Laguza пишет:
И что значит начало, мы, каждый, живём далеко не первую жизнь, и не хотите ли Вы сказать что мы, воплощаемся каждый раз только тем, кем сейчас являемся?

Начало мужское - активное, и начало женское - пассивное. Оба необходимы для проявления. В одних воплощениях мы олицетворяем активное начало, рождаясь в мужском образ, в другом - пассивное - в женском (ну, это я схематичненько). Я почему-то думаю, что воплощения идут сериями - серия женских, потом серия мужских - чтобы изжить комплексы желаний, связанных с мужским и женскими воплощениями. А за одну жизнь этот комплекс желаний, как я думаю, изжить не получается... В том и дело, что желания, связанные с активным или пассивным началами должны быть изжиты, а не просто подавлены. Все задавленные желания карма нам вернёт, и мы не сможем двигаться дальше.

в эзотерике и говориться о сериях воплощений в одном поле.Что первые воплощения в другом поле содержат в себе многое от прежнего.Однако я думаю определяется,кем быть нами самими.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 00:47 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Всю жизнь ломает один вопрос:чего я хочу?

Всегда знала чего я хочу, вопрос для меня всегда был как лучше это сделать, лучше это правильней.
Абель пишет:
Все не удовлетворяет.

Ошибаетесь, у меня не плохое умение быть счастливой на ровном месте, там же я могу быть и не счастна, но последнее потеряло свою силу, потому что когда внешний мир мне делает больно, я иду к своей душе.
Абель пишет:
Замкнутый круг.

Вы говорите о форме, я не ощущаю замкнутости круга, я снимаю копию и иду дальше. Не возвращаюсь к тому что было, оно мне неинтересно.
Абель пишет:
И оказалось никуда за ответом не нужно было ходить.

То что все ответы в нас самих это понятно, но сколько ног надо истоптать что бы на них ответить.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 01:12 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

вопрос"как лучше сделать" творческий и не вижу в нем проблемы,это даже интересный процесс.Знать,чего хочешь,уметь быть счастливым,чего ж еще надо?Все ок.Зачем все остальное?От добра добра не ищут.Есть что-то еще,о чем вы умалчиваете.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 01:25 GMT4 часов.
Виктория пишет: В том и дело, что желания, связанные с активным или пассивным началами должны быть изжиты, а не просто подавлены. Все задавленные желания карма нам вернёт, и мы не сможем двигаться дальше.

А кто сказал что я что то подавляю, всё изжито. А вообще, слова подавлять, или насилие над собой, где по Вашему имеют границу, с воспитанием воли?
Вы зря беспокоитесь я прекрасно понимаю что мне надо, в этой жизни я уже много кем была оставаясь собой, и только Богу известно кем я ещё буду.


Абель пишет: Верно,он поймет.Но это покров.С этим пониманием изменится что-то в нем.Изменится так,что это заметят другие,хотя внешне он будет делать то же самое.

Меня не интересует внешнее, я люблю внутреннее. Поймёт это не покров это называется заглянуть под покров. А когда что то в нём меняется, это на мой взгляд и ценно, потому что простите, говно в проруби тоже плавает, и чем парусник будет отличаться, если не поймёт своей природы. Я упрямая, это у меня пока вместо воли.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 01:34 GMT4 часов.
Абель пишет:
От добра добра не ищут.

Я дева по гороскопу, эти слова ко мне имеют большое отношение(мнение астрологов).
Абель пишет:
.Есть что-то еще,о чем вы умалчиваете.

Вы сейчас о чём?
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 02:13 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

ну,вы вроде,как спрашиваете совета и в то же время утверждаете,что все у вас ок. и вы сами в состоянии себе помочь,если потребуется.Так в чем конкретно проблема?Сможете сформулировать.Или,если вы сейчас скажете нет проблем,в чем дело,чего вы,сказать хотите,ответите хотения нет,добиваетесь?
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 02:35 GMT4 часов.
Есть изречение:не верьте магам и астрологам,они обманывают вас за ваш счет.Звезды формируют характер.К реализации не имеют отношения.Для жизни,может,но человеческие возможности на месте превышают влияния светил и только безволие склоняется к влечению.Что такое воля?Мускул духа.Добрая или злая,куда направить.Изменить себя можно,но надо все время поддерживать усилие,т.к. врожденные задатки будут стремиться вернуться в прежнее русло,что вызывает дискомфорт.К просветлению это не приведет.Карма тоже.Ничто не может привести к просветлению.Ни милосердие,ни жертва.Оно невещественно.Но может вы и не хотите его?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 03:20 GMT4 часов.
.
Абель пишет:
ну,вы вроде,как спрашиваете совета

Советами не пытаются выбить опору, и не всех тех кто их давал, я просила об этом. Но мы на форуме я понимаю что здесь так принято, и конечно не против.
Абель пишет:
в то же время утверждаете,что все у вас ок.

По тому что мне начали давать советы, по поводу "вчерашнего" дня, а это уже не советы, это желание внушить что я была не права. Допускаю что я превысила оборону, но что делать, это мая личность защищала свою будущую индивидуальность
Так что не вздумайте придавать этому значения, Вас я меньше всего хотела хоть как то расстроить, да и не возможно это наверное. Просто мы действительно такие все разные, и так нам трудно понять друг-друга, и надо ли.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 04:46 GMT4 часов. Отредактировано Абель (15.05.2011 05:09 GMT4 часов, 753 дней назад)
Я все заново перечитал внимательно,где я что не до понял.Но нет,все правильно.А не влияют ли на вас Весы?Я скорпион 20,стрелец и змеедержец оставили свой отпечаток так,что я отправился искать смысл жизни,вместо покорения женских сердец.У меня с детства была усталость от жизни,и стариковская взрослость суждения.Я ничего не хочу.И меньше всего заново рождаться.Опять проходить детство и глупую юность.Никак не затрагивает меня оптимизм жизнелюбов,вечно суетящихся.Не трогает и плачущий пессимизм,сам виновный в своих бедах.И даже циничный реализм вызывает лишь слабую иронию.Быть вне этого.Что это дает?Ничего в отличии от другого.Это ощущение,жизни не присущее.Мертвость.Не равнодушие,не аппатия,не депрессия.Именно мертвость.Удивительно,что ее вообще можно ощущать.И оно позволяет смаковать и страдание и наслаждение.Ценность бытия проявляется,как пища для духа.А тело живет себе радуясь и печалясь своей жизнью.Я не могу сказать хорошо это или плохо.Единственное чувство,которое шевелиться в этой мертвости это какое-то отстраненное сострадающее долготерпение.Объяснить трудно,но я бы хотел знать,как бы вы представили себе финиш вашего пути,чтоб хоть знать,ваш ориентир.У меня нет желания обсуждать свой опыт реализации на форуме,его не объяснишь.Я не аватар и не просветленный,просто человек,нашедший ответы в своем уме на волнующие его вопросы.Поэтому,если вы не против и вам это интересно лучше поговорить об этом в личке.Мы отклонились от темы и нас основательно почистят.
Автор: Evgeny, Отправлено: 15.05.2011 07:35 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Я дева по гороскопу,

Если оно так, а это похоже на правду (судя по твоим сообщениям), то ты, Ольга, должна знать, что есть твой «бог». «Работа есть бог Девы», так написано в гороскопе на этот знак Зодиака. В работе, именно в труде, причем, он не должен быть изнуряющим для тебя, ты найдешь свою гармонию, или своё спокойствие ума и тела.
Характер деятельности, или тип работы, совершенно не важен для тебя, он может быть любой. Главное, чтобы ты была постоянно занята, всегда при деле, а также и с сознанием достоинства отдыхала после работы. Твой труд должен быть достойно оплачиваемый по затратам времени и по затрачиваемым тобою усилиям.
Я вовсе не призываю тебя работать бескорыстно, или для чьего-то блага.
Даже если ты будешь работать всего по несколько часов в день и, к примеру, на простой должности уборщицы помещений (Cleaning Lady, по научному) это также пойдет тебе на пользу.

Конкретно, со своей стороны, я могу лишь оказать тебе некоторую теоретическую поддержку. Если понадобится, то - чтобы ты лучше узнала сама себя, узнала обо всех своих достоинствах и недостатках заложенных в тебе при рождении, - а также кто ты, и что ты есть на самом деле, - из своей коллекции я могу ознакомить тебя (для изучения и работы над собою) с астрологическим портретом Зодиакального знака «Дева».

Два варианта предлагаю, если тебе оно нужно.
1. Опубликовать здесь только некоторые выдержки из твоего астрологического портрета. Но для этого мне нужно твоё разрешение.

2. Выслать в личном сообщении весь портрет. По частям будет, так как я не знаю допустимый объём букв для ящика личных сообщений на этом форуме.
Такой вариант более предпочтителен, на мой взгляд. Однако, в этом случае у меня есть одно условие. Ты не должна просить у меня весь Зодиак.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 11:27 GMT4 часов.
Evgeny пишет:

какой смысл в половинчатом знании?Не думаю,чтоб Ольга кинулась на объедки астрологической кухни.Она уже не ветренная девчонка и на любопытство ее не купишь.Ей нужно цельное знание.Сказавши "а" говорят и"б".Либо все,либо ничего.Я могу и ошибаться,но зато станет ясно может ли человек не плясать под флейту звезд.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 15:30 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
«Работа есть бог Девы»,

Евгений, я не боюсь тяжёлой работы, и люблю физический труд. Но мой труд всегда должен быть полезен, а в один из моментов я перестала это ощущать. Гороскоп не имеет уже камне такого отношения как раньше, а прогнозы перестали подходить вообще. Мне по духу больше Нумерология, благодаря ей я в себе слегка и разобралась.
Evgeny пишет:
Конкретно, со своей стороны, я могу лишь оказать тебе некоторую теоретическую поддержку. Если понадобится, то - чтобы ты лучше узнала сама себя, узнала обо всех своих достоинствах и недостатках заложенных в тебе при рождении, - а также кто ты, и что ты есть на самом деле, - из своей коллекции я могу ознакомить тебя (для изучения и работы над собою) с астрологическим портретом Зодиакального знака «Дева».

Набор общих характеристик по знаку Девы, я в своё время начиталась, не думаю что мне это сейчас нужно или как то поможет. Но все равно спасибо, от Вас это вдвойне приятно слышать в силу того что не каждый день Вы предлагаете свою помощь. Вы Дева?
Абель пишет:
Я все заново перечитал внимательно,где я что не до понял.Но нет,все правильно.А не влияют ли на вас Весы?

Они меня раньше раздражали, сейчас не знаю влияют ли, но уже не раздражают.
Абель пишет:
так,что я отправился искать смысл жизни,вместо покорения женских сердец.

Мне было любопытно, и я покопалась в Ваших цифрах, у Вас четыре двойки, и с имеющейся в Вашей матрице четвёркой, полностью открыта дорога в профессиональный спорт.
Абель пишет:
лучше поговорить об этом в личке.

Согласна, как нибудь поговорим.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 17:43 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Olga Laguza пишет:

сказать откровенно спорт мне с детства отвратителен.Когда несколько здоровенных дядей бегают за одним мячиком,и гребут за это деньги,которые заработаны.Правильно старик Хотаббыч дал каждому по мячу.Или шоубизнес.Стремление выше,дальше,круче мне непонятны.Я вообще-то считал по Пифагору.Везде выходило 2,вода.Зато с детства тянула магия.Гномики,пиковые дамы в пионерлагерях,рассказы бабушек о ведьмах,сдаивающих коров,гипнотизеры и ясновидцы.А еще тайга.Безлюдный край на тысячи миль.Зимовье и бодрая лаечка.Кентавр Хирон,покровитель магии и охоты,первый Христос.В первом классе я спер у соседа по парте изумительный костяной брелок с изображением Хирона,нэцке.С этого все и началось,как будто я украл чужую судьбу.Он и поныне со мной,хотя терял 7 раз,два в речке,раз в лесу.А потом спустя несколько дней находил случайно.Видно не только я не хотел его терять,но и он.Вот такая странность.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 15.05.2011 19:29 GMT4 часов.
Абель пишет:
первом классе я спер у соседа по парте изумительный костяной брелок с изображением Хирона,нэцке.С этого все и началось

Здравствуй Абель.Когда Исус говорил-бутте как дети,он вероятно неимел в виду их проделки.А Хирон я думаю,должен занимать в вашем гороскопе сильную позицию.Впротивном случае,ваша вера не оправдает ваших ожиданий.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 19:43 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

Здравствуйте Владимир!Ну,что сказать?Дети всегда дети,их за детей и собаки воспринимают,а что уж говорить о Христе.А Хирон...Все само так получилось.Я не люблю гороскопы,и любое давление.Люблю независимость.Бунтарь,будь то Бог или дьявол.И видимо поэтому так и вышло.Нашлась упряжь и для бунтаря,что ему по душе.Как у Дж.Лондона.Всему есть место.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 15.05.2011 20:06 GMT4 часов.
Абель пишет:
Я не люблю гороскопы,и любое давление.Люблю независимость.Бунтарь,будь то Бог или дьявол.И видимо поэтому так и вышло.Нашлась упряжь и для бунтаря,что ему по душе.Как у Дж.Лондона.Всему есть место.



И напрасно,может вы так и говорите сечас по планете,которая сейчас у вас в зените. Ну да ладно,тема веть просон,могу поткинуть какой нибуть ужастик.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 20:18 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

давайте,хочу кина
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.05.2011 20:23 GMT4 часов.
Абель пишет:
спорт мне с детства отвратителен

Да, я тоже не люблю спорт, и согласна с юмором А.Райкина, по поводу пользы их дела.
Абель пишет:
Я вообще-то считал по Пифагору.

По Пифагору это основные вибрации, но я считала по А.Александрову, Цифровой Анализ, там всплывают дополнительные цифры, я не навязываю их Вам, просто по его системе, Вы обладатель большого количества энергии, а связав это с тем что есть от природы здоровье, он даёт совет для спорта.
Абель пишет:
.Вот такая странность.

Странности скорее знаки, некие указатели.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 20:41 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

энергия у меня не кипучая,как огонь,а как вода,больше скрытая и упорная.Я люблю кропотливо слеивать шпон-маркетри,резать по дереву,упорно распутывать следы,а если попал в передрягу,стиснув зубы выбираться.Поэтому я не люблю давать обещания,что знаю,их буду выполнять,иначе загнетет этот долг.Я чувствую воду и дружу с ней.А с ветром война.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 15.05.2011 20:59 GMT4 часов.
Абель пишет:
давайте,хочу кина



Значит так. Хожу по длинному коридору,светлый в роде больничного.Вперет назад.Игдето посредине спуск вподвал,облицованный в белый кафель.Ивконце его вижу светлую комнату,стол и люди в белых халатах около него.От этого вида стало непосебе.Вдрук коридор превращается в маленькую комнатку.Люди выходят с подвала и заходятв лифт.Я к ним,заберите меня.Они разводят руками и уезжают.Выхода нет,иду в подвал.А там зверинец в место человеческих голов да скелет скакимто обрубком наногах.Страха нет,даже когда один из них подступил с рыком.Послал его подальше.Тут подходит другой,ноуже более человечный.Говорит ты начеловека похож ,давай держатся в месте.Я принял его предложение.и сели за стол.Стол деревянный и в одном месте вижу нацарапанную лилию,но не доконца.Вруке у меня оказывается нож и я царапаю чашу.Доканца не успел.Вспышка и все исчезло. Я проснулся.Этот сон был в начале моего знакомства с теософией.
Автор: Абель, Отправлено: 15.05.2011 22:17 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

ну то,что тут мешанина это ес-но.Тут и фильмы и жизнь и теософия-вспышка продиктована понятием знака защиты.Это мог быть и крест.Игра ума.Но такие впечатления уходя в подсознанку могут разбудить соответствующие этим образам силы,и те проявиться могут в чувства и потом частенько наведываться во сне воплощаясь в негативные образы и выкачивая псиэнергию.Мозжечок во время сна перерабатывает прану в нервную энергию,личную.Она распределяется по плексусам и нервным узлам.Эта энергия воображения.Очень ценная и дефицитная в организме.Магия орудует ей,ибо ей магнетизируется пантакль.Страх ее уничтожает,боль тоже.При боли силы тают.Ей орудует воля.За ней охотятся всякие лярвы,поэтому им и нужен страх,чтоб она выделилась.Физически это серотонин.Кофе,чай,наркотики,водка-все это выброс этой энергии.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 16.05.2011 00:02 GMT4 часов.
Я этот сон рассудил иначе.Хочу предложить ,короткий и последний.Больше предлагать не буду.Ноч,лежу на земле,внебе звезды.На фоне звезд появляется огромный человек.И говорит,Русь проснись,просрись.Воспрянь Святая Русь.Разворачиваетися и уходит.Я тут же вскакиваю ,и иду за ним.Затем оглядываюсь,идет ли кто замной.Идут 2 или 3 человека.Подумал неспешит Русь просыпатся.Только подумал,как увидел огромное собрание людей. Я подумал что это люди также как и я услышали п ризыв и готовы пополнить ряды Т.О.

Сон был лет 7 назад.
Автор: Абель, Отправлено: 16.05.2011 04:20 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

да уж призыв из глубины Руси.Одним проснуться,подняться и дать другим просраться.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.05.2011 04:55 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:
Русь проснись,просрись.Воспрянь Святая Русь.Разворачиваетися и уходит.


Интересная картина. Влад#мир, разрешите вставить 5 копеек

В астральном плане существует массу людей, которые еще не перешли в более высокие планы. Существует воплощение мыслеформ разного рода, наполненных эмоциональной, чувственной, страстной материей, т.е. вибрациями, способными отзываться в других людях, которым свойственно отзываться на такие вибрации и мыслеформы.
Может так случиться, что какой-нибудь человек, почивший ранее, всё еще распрастраняет свои эмоции и чувства, может быть контакт с мыслеформой, как бывает вдруг пылевое облако или какой-то запах на физическом плане. Я, например, стараюсь к таким моментам без фанатизма относиться. Мало ли с чем я столкнулся во сне. Как и в этом мире может быть всё что угодно. И фанатик, и печальный человек, и агрессивный, и наполненный любовью.. Главное, что каждое убеждение, идеи каждого такого контакта, я проверяю. Даже, когда 100% согласен. Пропускаю через сито вопросов.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 16.05.2011 06:40 GMT4 часов.
В первом сне,показали что в этом воплощении,мне не поднятся.Лифт ушол наверх без меня.Во втором утешили.Хоть Я лично вовлеку в теософию 2 и 3 в стране разбуженных тысячи.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.05.2011 07:06 GMT4 часов.
Влад#мир, а мысль допускаете, что это астральные друзья? Обычные люди со своим ИМХО (астральным), как все остальные, только тама живущие? Там же есть такие, которые тоже живут с найстроем фанатичным, религиозным, этническим. Там , короче, далеко не все святые, а примерно, как и здесь. Только может предположений больше, так как увидели больше.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 16.05.2011 07:21 GMT4 часов.
Возможно,но я гдето читл.Что ясновидещаи видят суть людей в образах животных-зверей.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.05.2011 08:49 GMT4 часов.
Ясновидящие все очень разные. Я знаю несколько целителей. Все 100% ясновидящие. Но видят все по-разному. Ледбитер, например, пишет, что такое видение от очень многого зависит. В том числе от развития самого индивида, который видит.

Одна из моих знакомых смотрит в глаза и видит ближайшие события. Работает через энергии Солнца, как-то. Оттуда что-то берет, как она объясняет очень немногословно. Но возможно она видит астральных сущностей, которые ей говорят информацию.

А во сне вообще всё очень и очень сложно. Когда личность просынается там, чего только может там появится и правды, и собственные наработки, и пр., и пр.

Вот мне, когда я стал активно заниматься теософией приснился скоробей или скоробеи. Отчетливо не помню уже. По-моему яркие, какие-то... Начал искать... Оказалось, что этот жук - символ перерождения какого-то. Может и я переродился, а может начитался, хотя ей Богу не знал ничего такого про скоробеев до сна. Но может раньше, когда-то знал.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 16.05.2011 10:06 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Вот мне, когда я стал активно заниматься теософией приснился скоробей или скоробеи. Отчетливо не помню уже. По-моему яркие, какие-то... Начал искать... Оказалось, что этот жук - символ перерождения какого-то. Может и я переродился, а может начитался, хотя ей Богу не знал ничего такого про скоробеев до сна. Но может раньше, когда-то знал.


Ссны бывают как фантазии ума,так и кемто проецироватся.Разобратся вэтом сложно даже мне,видевщем их уже лет 50.Знаю одно,если сон дается,то он бывает в символах,доступным для понимания сновидца.Знаю посебе что сон вспоминается утром не вовсех деталях,но очень важных.Ввашем случае,возможно были детали,которые показывали чьим воплощением вы стали.Номожет сдсь только намек чтопредыдущее воплощение было Египетским.С десь может быть сбываются слова Е.П.Блаватской отом что в Россию будут массово воплощатся,высшие представители древнего Египта.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.05.2011 10:34 GMT4 часов.
На счет Египта ничего сказать не могу. У меня есть одна аюрведистка, которая говорят может натереть чем-то или массаж, какой-то сделать, что проблески будут прошлых инкарнаций Может сходить Вообще-то меня очень культура Европы в районе средних веков всегда притягивала.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 16.05.2011 11:23 GMT4 часов.
Ха а мой любимый предмет вшколе была история.В 5 классе осилил том,о Иване Третьем.Насчот аурведистике нимогу ни чего сказать .Всвоем северном медвежем углу,оней сведеней не имею.
Автор: Абель, Отправлено: 16.05.2011 15:58 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

ведьмы натирались мазью состоящей из мандрагоры,белены,дурмана и еще всяких компонентов и им грезился полет на шабаш.Судить по этому опыту проблематично,что это происходит,а без опыта и подавно.Интересно каким образом вещество состыковывается с тонким восприятием,и названные растения не говорят ли сами за себя?Вы бы пожертвовали,Алексей собой,во имя истины,и провели опыт,с последующим докладом в обществе.Если это не опасно.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.05.2011 16:34 GMT4 часов.
Близкая подруга моей семьи уже провела. Видела себя, в каких-то там домах и там другие всякие истории. Говорит, очень захватывающее зрелище. На счет натираний - это давной известные рецепты среди ясновидящих, которые вводят себя через препараты в нужные состояния, а не имеют их сами собой. Они (случаи) и в теософской литературе мне встречались. Вообще это опасно. впервую очередь для них, а во вторую для тех, кто потом будет их серьезно слушать и соблюдать их рекомендации. Невежество-то ничем не заполнилось. Будут искаженные всякие толкования.
Автор: Абель, Отправлено: 16.05.2011 17:37 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

вот и я ж о том.Без понимания можно думать что угодно.С таким же успехом можно смотреть мультяшки в стерео очках,тоже захватывающе.Чудное окрыляет,но это смена приевшихся декораций.Ну прошаришься всю жизнь в астрале,гадая,что ты видел.К истине это не приблизит.Удовлетворить сможет лишь понимание.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 16.05.2011 19:07 GMT4 часов.
Здравствуйте Абель.Цветная фильма интересна и приятна.Чорно-белый но светлый,боле менее дружественен.Но вот сумрачный и почти тьма, охоту быстро отобьют.И странно,поподая туда иногда я знал куда идти и чтото там сделать.
Автор: Абель, Отправлено: 16.05.2011 20:12 GMT4 часов. Отредактировано Абель (16.05.2011 20:31 GMT4 часов, 752 дней назад)
Влад#мир пишет:

Здравствуйте Владимир!у всех у нас там есть какие-то дела и что-то нужно сделать.А как иначе?Такова наша природа.Даже если это уикэнд.
Автор: Абель, Отправлено: 16.05.2011 22:14 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

красочный кошмар сильнее воздействует.Автокатастрофа.Человек потерял жену и ребенка,а сам остался инвалидом.Его преследует в кошмарах эта яркокрасное ферари и красная кровь на близких сердцу чертах.Один вид крови вызывает у некоторых обморок.Не думаю,что серая кровь бы так возымела действие.
Автор: Абель, Отправлено: 16.05.2011 22:55 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

высшие представители будут воплощаться с началом золотого века,а мы Кали,самые отсталые.Наши дети будут дивиться на нас,как на неандертальцев.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 17.05.2011 00:03 GMT4 часов.
Ну зачем так грустно.Они будут гордится нами,что мы в сумерках Кали сохраняли и передали им огонь ,которым они и воздвигнут для нас золотой век.Надеюсь вы несобираетесь дезертировать в нирвану?
Автор: Абель, Отправлено: 17.05.2011 00:19 GMT4 часов.
Влад#мир пишет:

Владимир!Жму вашу мужественную руку!Я готов отправляться хоть в ад.А нирвана никуда не денется,она всегда со мной.
Автор: Абель, Отправлено: 17.05.2011 03:38 GMT4 часов.
Что-то на мои посты совершенно нет комментариев.Либо тут возразить нечего,либо тема абсолютно никому не интересна и игнорируема,в отличии от интересных снов.Я подумал:а стоит ли продолжать свои монологи?Не лучше ли полюбезничать с интригующей Дракошей?
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 22:04 GMT4 часов.
Абель пишет:
Что-то на мои посты совершенно нет комментариев.

У вас нет четких вопросов по энтой теме, может быть по этому? Тема то носит скорее описательный характер в режиме общения...Или надо искать компанию кто увлекается снами, некоторые изучают их основательно.
Автор: Абель, Отправлено: 17.05.2011 22:21 GMT4 часов.
наиль пишет:

понятно,скорее статьи,чем тема.А как изучать основательно,с электродами в голове и стенаграфией?Или гипноз?Кома,летаргия.Психоанализ возможен-то в себе.Да серьезно ли вообще сообщество или по прежнему жаждет хлеба и зрелищ?Прежде,чем кто станет отвечать попрошу остыть и задуматься.
Автор: наиль, Отправлено: 17.05.2011 22:29 GMT4 часов.
Абель пишет:

Возможно вы и правы, но есть и другие стороны. Достаточно держаться своих мотивов...
Автор: Абель, Отправлено: 18.05.2011 01:12 GMT4 часов.
наиль пишет:

правда в устах лжеца становиться кривдой,ложь во имя любви становиться правдой.
Кришна.
Мотив-мера,измеряющая душу.
Автор: наиль, Отправлено: 18.05.2011 22:00 GMT4 часов.
Абель пишет:
Мотив-мера,измеряющая душу.

Автор: lr, Отправлено: 18.05.2011 22:06 GMT4 часов.
Абель пишет:
...,ложь во имя любви становиться правдой.

Как она в таком случае становиться правдой? Оправдвной мотивом любви пусть. Но все равно остается ложью ?
Автор: Абель, Отправлено: 18.05.2011 22:29 GMT4 часов.
lr пишет:

кто никогда не лжет,ни себе ни другим,воспринимается вселенной,как истина.Его слово становится истиной.
Автор: lr, Отправлено: 18.05.2011 22:49 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:

кто никогда не лжет,ни себе ни другим,воспринимается вселенной,как истина.Его слово становится истиной.

Я ж не про это. Только от праввдивого можно услышать истину. Но как быть с ложью оправданой ? Ведь человек солгал осознанно.
Автор: Абель, Отправлено: 18.05.2011 23:41 GMT4 часов.
lr пишет:

человек берет на себя грех или если угодно карму,во имя любви к другому.Он приносит в жертву свою душу и этим оправдывается.Этим и отличается хинаяна,где адепт не желает замараться и махаяна,где адепт не боиться кармы,потому,что просветление и нирвана пребывает с ним повсюду,даже в аду.Он осознанно идет на распятие,в этом его правда и очищение.
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 00:12 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:

.Он осознанно идет на распятие,в этом его правда и очищение.

А Вы будете доверять человеку, который лжет?
Автор: Абель, Отправлено: 19.05.2011 00:18 GMT4 часов.
lr пишет:

нет,но речь идет о человеке,который никогда не лжет и если он пойдет на это,чтоб меня спасти,у меня претензий не будет.Или правдивые предатели,сдавшие вас палачам,будут святее,этого солгавшего?
Автор: lr, Отправлено: 19.05.2011 00:31 GMT4 часов.
Абель пишет:


Спасибо.
Автор: Абель, Отправлено: 19.05.2011 00:35 GMT4 часов.
lr пишет:

и Вам спасибо!
Автор: Абель, Отправлено: 21.05.2011 23:22 GMT4 часов. Отредактировано Абель (22.05.2011 00:07 GMT4 часов, 746 дней назад)
Может ли сон быть фантазией ума?Прежде всего нужно сравнить фантазию и сон.Фантазия работает за счет воображения,а к отходу ко сну одическая сила воображения иссякает,что вызывает усталость и потребность в отдыхе.Именно во сне мозжечок перерабатывает энергию в нервный ток необходимой частоты.Можно допустить,что при этом и происходит сновидение,тем более к утру,когда энергия накопится,приходится основная масса снов.Но ведь на потребление сна она и расходуется.И тем не менее эта энергия используется для донесения впечатлений в сон.Нумен впечатлений создает тело сна,оболочки,в которые облекаются силы,вызванные этими впечатлениями.Это копия реинкарнации.Возможность насылать сны,вносить в них установки возможно при помощи силы воображения и хотения,крийяшакти.Но вот чтобы попасть в чужой сон,нужно слить свои сознания.Фантазия же стимулируется желанием,сопровождаемое творческим стремлением,она имеет логическую структуру,чего о сне не скажешь.После смерти тем более мозжечок уже не действует,поэтому объяснение сна фантазиями не удовлетворительно.Возможно ли проникновение в сны?Индейский амулет"ловец снов" говорит сам за себя.Однако присутствие во сне материальных сущностей не выглядит правдоподобно.Иначе из сна возможно было бы натаскать кучу хлама.Интересно желание людей верить,что кто-то что-то передает через сны.Получается все,кому не лень с легкостью ходят к нам без стука в сны,диктуют свои послания,а мы,занимающие не последнее место в иерархии творения,только беспомощно внимаем всякой чуши,которую сами же и трактуем.Я согласен с утверждением Сократа:как мы не можем влазить в мир других существ,так же и они.Природа сна кроется только в нашем сознании.Однако силы,потенциально скрытые в сознании,свободно перемещаются внутри его.Сон это взгляд вовнутрь не бытия.Это хаос и сон есть лицезрение нашего хаоса.Это и есть подсознание,наша вечная природа.Ловушка снов призвана не допускать проявление злых сил хаоса.Силы хаоса могут через прохождение через реальность,а это суть сознания,нуль,атма,реализоваться в проявленную вселенную,наш мир.Отсюда сон в руку.Более того,рассматривая сознание космического разума,как нуль,мы для него сон и наш мир хаотичен по сравнению с вселенной за этим разумом.И как в любом сне,мы способны влиять на события своим осознанием.Мы творим,с учетом всех противоборствующих и помогающих сил.Это наш ОС.На основе этого созданы техники визуализации,реализующих желания.Наиболее осознающие имеют больше власти изменять этот сон,а осознанные полностью являются владыками нашего мира,и придают элемент осознанности космическому сознанию.
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 01:01 GMT4 часов.
Сон,карма,реинкарнация.
Возможен ли вещий сон?Нумен переживаний, уходящих в подсознание создают причинное тело.Оно и является причиной кармы.Совокупность из материй хаоса проявляются через сознание,облекаются в проявленную материю и создают новое тело.Тело лишь орудие этих сил.Они проявляются и создают судьбу,свою реализацию.Это и есть реинкарнация.Точно так же карма,или силы впечатлений,ушедшие в хаос и спаянные там в причинное тело,проявляются во сне,и через сознание в проявленный мир.Так происходит вещий сон.Мы наблюдаем работу кармы.Работая во сне,мы способны изжить карму во сне,не давая ей реализоваться в жизнь.Для этого нужна осознанность во сне.На этом принципе устроена вспомогательное пособие для умерших,Бардо Тодаль,посредством доходящего звука в состоянии Бардо.Ее цель помочь решить проблему реализации не дожидаясь нового рождения и растворить причинное тело в хаосе.Тогда больше нет задействованных сил ни в проявленной ни в непроявленной вселенной.Остается лишь чистое сознание,свободное от обоих миров.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 17:48 GMT4 часов.
При растворенииСознания,свободного отОбоихМиров что это?Желанный0
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 18:01 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
При растворенииСознания,свободного отОбоихМиров что это?Желанный0
Да,это и есть желанный ноль.Только нужно не концентрироваться на нуле,а просто быть ничем.Если концентрироваться на нуле,это уже что-то,это мысль.Стать ничем.Все пропадет,кроме того,что не может пропасть.И Это нуль.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 18:13 GMT4 часов.
Далее,ПоЛогикеМожноСтатьЛюбойЭнергией,илиАбелем
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 18:18 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

конечно,Кришна мог являть тысячи тел в разных местах.Но захочется ли брать на себя карму Абеля?
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 18:36 GMT4 часов. Отредактировано Абель (22.05.2011 18:43 GMT4 часов, 746 дней назад)
Потенциал атмы-вся непроявленная вселенная.Когда оболочки причинного или кармического тела,находящиеся в хаосе растворяться в своих проявлениях,там остается бескрайний океан хаоса к услугам атмы.Пропуская через себя или испуская атма черпает возможности и дает им жизнь,проявления.Они проявляются в этом мире,а восторженный народ кричит:"Чудо!" можно б было не только накормить 5т человек,но и 10,и напоить.Все разумно и никакой фантастики,там взял,сюда пронес,главное не порождать валовой поток и новую карму.Но иногда так поступают,но так,чтоб не терять просветленность.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 18:39 GMT4 часов.
Карма-Страх ПеретеканиеИзОднойЭнергииВДругуюНаслаждение Если созвучие вибраций,Почему бы и неАбелем НаложениеСтраха меняет полюсность энергии Проявленное желание,иМожно стать любой другой сущностью
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 18:48 GMT4 часов.
0илиАбелем
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 18:49 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

Drakosha пишет:

если вибрации совпадают,то два сливаются в одно,как капли воды.А если трансформировать энергии,то да.Так возвращались Будды в другие тела и преобразовывали их.
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 18:56 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
0илиАбелем

двух Абелей форум не вынесет,впрочем,как и Дракош,подозреваю даже существующий альянс доставляет головную боль администрации.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 18:58 GMT4 часов.
Выпадаешь изКруга,МожешьВойти вДругойКруг, или остаться0-проявленнойНеПроявленностью
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 19:08 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

пока пауку места хватает паутину плесть.Ему много не надо-центр паутины.Паутина ловец снов.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 19:18 GMT4 часов.
Абель пишет:
впрочем,как и Дракош,подозреваю даже существующий альянс доставляет головную боль администрации
3D неТратился наГолливудскуюУлыбку, ЕстьПалец
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 19:26 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

для кого?
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 19:27 GMT4 часов.
Абель пишет:
Ему много не надо-центр паутины.Паутина ловец снов
В Изображении3D ЧьюФильмуСмотрим?
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 19:33 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

не смотрю почти,но чертов подарок не обернется ли шагреневой кожей?Или кольцом из Властелина Колец,когда хозяин сам попадает под чары?
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 19:39 GMT4 часов.
Абель пишет:
для кого?
ПалецМногоцелевой ИмпрессариоПриДеле
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 19:46 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

потому паук и плетет ловца снов
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 19:47 GMT4 часов.
Ну,пошалил3D немного
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 19:52 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
Ну,пошалил3D немного
а ну кась прекрасная рептилия угодит в паутину?
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 20:09 GMT4 часов.
На портале есть тибетская йога снов.Там есть,как входить в нуль,осознанный сон без сновидений.Фактически это бессмертие,духовно просветление.
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 20:33 GMT4 часов. Отредактировано Абель (22.05.2011 20:38 GMT4 часов, 746 дней назад)
А в центре 0 наживка,и рядом паучок.Сам Брама проникся интересом,эти людишки вечно обойдут закон,особенно русские!Что же будет...?
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 20:43 GMT4 часов.
Поправка:СлавянскаяВедь
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 21:20 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
Поправка:СлавянскаяВедь

О..!Славяне умеют привлечь внимание!Великий Махатма Ганди поклонился этим варварам,его дочь и внук!Их накрыло проклятие брахманов,которые испачкали свою карму,чистой кровью.Однако 3D играет не только с водами мудрости,но еще и с огнем!Таскать каштаны из огня,конечно увлекательно,но и опасно.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 21:33 GMT4 часов.
Сгд3D ОгоньЗаменит наКачаниеВГамаке уМногоглазогоПаучкаШивы
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 21:35 GMT4 часов.
Потому,что те же Китайцы не изгоняли,не преследовали и не убивали своих учителей,хотя их учения разнятся.Завоеватели растворялись в его массе и культуре.Потому Китай великая расса.У русских же умные головы сносили и оставались дураки.Поэтому если рождается умная голова,она живет в стране дураков.А дурак,он живет инстинктами и когда приехал к нам один японец,проповедующий дзен,он воскликнул:в России повсюду дзен,я тут не нужен!А тезка Андрей первозванный,придя на Русь проповедовать Христа и отведав русской баньки воскликнул:"Этот народ святой!Он сначала грешит,чтоб не возгордится,а потом нещадно бичует себя в пекле!"
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 21:40 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
Сгд3D ОгоньЗаменит наКачаниеВГамаке уМногоглазогоПаучкаШивы

Шива еще и многорукий...
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 21:47 GMT4 часов.
ЕслиВеликие ГоловыРубились, иОставалисьДзен,тоПочемуВКрови ДухРеволюций
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 22:12 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
ЕслиВеликие ГоловыРубились, иОставалисьДзен,тоПочемуВКрови ДухРеволюций

Потому,что карма одних откладывала ненависть других.Это опять происходит и я очень остро это чувствую.А стихия не различает кто есть кто.Это всесокрушающий поток.Я писал об этом выше,но если лукавый 3D попросит,повторю.Дзен,это не добро.Это воин исполняющий свой долг.Его девиз:делай,что должен и будь,что будет.То есть он плевать хотел на карму,и поэтому он свободен и независим.Он делает,как хочет и никому не подчиняется.Дзен,это бунтарь,он ни признает авторитетов,даже Будду,и сам себе господин.Он делает нас не рабами Бога,кармы,общественного мнения.У него свой кодекс чести и он ему следует.
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 22:21 GMT4 часов.
Понимаете Дракунь,в дзене счастье,смеяться своим палачам и мучителям в лицо.Идти на смерть,глядя лишь презрительно в ее лик.Любить не обращая внимания на каркающее воронье.Это выше всех попыток сохранить себя во что бы то ни стало,стать великим,прославленным,духовным лидером,бессмертным.Он сильнее всего и перед ним склоняются боги.Он чтит лишь истину в себе.
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 22:31 GMT4 часов.
Абель пишет:
Шива еще и многорукий...
Много...многомуШиве Хвост неПомешает
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 22:37 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
Абель пишет:
Шива еще и многорукий...
Мнго...многому Хвост неПомешает

Чем больше,тем лучше...Дзен не знает границ своего проявления
Автор: Drakosha, Отправлено: 22.05.2011 22:44 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (22.05.2011 22:58 GMT4 часов, 745 дней назад)
Кого-тоЭтотНезависимыйДзенСильноНапоминает Решил как-тоЭтотДзен сделатьБогу Предьяву оШестиПунктов Не поМелочамСнеслоПолГоловыВместе сПуктами СпасибоБогу,уМеня ихТри Шлёпала от0,Но отросла,Видно Дзен снова,какХвост
Автор: Абель, Отправлено: 22.05.2011 22:57 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

и царь рубит головы.Но что царь Иван пред Стенькой Разиным.Пред изрубленным мясом трепетал и прятался за спины стрелков на казни!Страшился этого бесстрашного взгляда.Срубить голову-не значит победить.Победитель тот,кто не склонился,не сдался.Их боится небесное воинство и не безосновательно,ибо карма отворит врата отважным и содрогнется Олимп,не нужно более ничего для пламенных духом,сами все добудут и возьмут.Так будет седьмой день и наследуют его сыны Агни.
Автор: Drakosha, Отправлено: 23.05.2011 00:16 GMT4 часов.
ПередохлиАкмули3ДУулетел,заночует наСкале уШивы
Автор: Абель, Отправлено: 23.05.2011 00:57 GMT4 часов.
Пишу в личку,читай.
Автор: Drakosha, Отправлено: 23.05.2011 13:05 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (23.05.2011 13:20 GMT4 часов, 745 дней назад)
Многий...Многий Купаться вВесеннемДождеТвоегоФонтана, насладитсяИскрамиБрызгМудройРадости... не сыпьБогатство вЛичкуСыпьЗдеь
Автор: Абель, Отправлено: 23.05.2011 15:19 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

и тут изгонят,не поймут,что опыт сна мы разбираем,что явь есть сон,перенесут,на камне камня не оставив
Автор: hele, Отправлено: 23.05.2011 16:12 GMT4 часов.
Вы знаете, с такой логикой - что "явь есть сон" - получится, что в этой теме можно говорить абсолютно обо всём.
Нет, давайте уже о сне и его мире, как задано в первом сообщении темы.
Автор: Drakosha, Отправлено: 23.05.2011 16:19 GMT4 часов.
КоМнеМойАнгелПрилетел, НаПодоконникТихоСел,
ГлазаПечальныеСкосил, ИТихо-тихоГоворил...
НаНебеНетуНамЖить,- ТомуВиной:ДушаТвоя
Но,что ж,я кЭтомуПривык,что уВсевышнего яХудшийУченик. Но,то что Учинила ТыТеперь: неВходит наПортале вДверь
Автор: Абель, Отправлено: 23.05.2011 18:58 GMT4 часов.
hele пишет:
Вы знаете, с такой логикой - что "явь есть сон" - получится, что в этой теме можно говорить абсолютно обо всём.
Нет, давайте уже о сне и его мире, как задано в первом сообщении темы.

Хорошо.Но вот вы синтезировали знания,разложили по полочкам,надписали бирки и вы пологаете,что человек придя в ТО,как примерный первоклассник начнет с азов,прочитает все,следуя строго разграничениям и просветлеет?Вы знаете хоть одного теософа,который бы не рыскал в диких дебрях знания,а удовлетворился бы удобными проспектами рубрик и офисов тем?Смысл расклада в инете имеет,когда человек хочет найти и получает.Но тут идут поисковые работы и строгие ограничения не позволяют копать в стороне.Чтоб проследить до конца хотя бы одну идею,потребуется проскакать арабским скакуном по всему порталу,что не есть удобно.Почему бы не позволить теме развиваться естественным путем,дополняя и подтверждая другие темы?Понятно есть барьер правил.Но их писали не липики,а люди для удобства.Или политика законов основывается на удобстве одних за счет других,как и в кормушках власти?Ищущий истину находит ее не по бирке.
Автор: Drakosha, Отправлено: 23.05.2011 20:41 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (23.05.2011 21:05 GMT4 часов, 745 дней назад)
На сообщениеhele
#150699 23.05.2011. Уважаемая hele, прошу заметить, когда Абель открывал эту тему, он в своём сообщениии /Абель
#149008 12.05.2011/ просил "модераторов не удалять ее/беседу-3D/,как бы она ни казалась не по теме,далее она может послужить опорой для доказательств других построений". Насколько я понимаю, для hele важнее показать, что у Вас есть палка, и Вы вправе делать салаты из любых тем, выламывать двери в любом понравившемся Вам месте и сливать любых младенцев в унитаз. /"Мы Думаем,что выбрасываем балласт,а выбрасываем Крылья" А. Крон/
В дальнейшем, hele, Все Ваши желания, касающиеся переноса или удаления в данной теме, я прошу согласовывать с Абелем, а не диктовать Ваше понимание своего мироощущения. И, пожалуйста, относитесь к Чудесам Бережно, -они не так часто Случаются. Данный текст прошу считать официальным обращением.
Автор: hele, Отправлено: 23.05.2011 20:52 GMT4 часов. Отредактировано hele (23.05.2011 21:04 GMT4 часов, 745 дней назад)
Всё дело в том, что вы недавно пришли на форум, а здесь у нас было уже много разговоров о том, что люди, заходя на форум, не могут нормально читать какую-либо тему, из-за многочисленных оффтопов, из-за чего форум выглядит порой странно. И мы не можем не учитывать и эти пожелания, также. Высказаны они были очень уважаемыми участниками форума.
Поэтому решено обеспечить следование темам, в разумных пределах, конечно, поскольку форум гуманитарный и эзотерический, а не по естественным наукам, скажем.
Поэтому тема будет модерироваться в дальшейшем. Но постараемся - с учетом пожеланий участвующих в теме. Для этого иногда придется спрашивать, каким образом те или иные сообщения относятся к теме. Но будут и переносы по инициативе админов (модератора), если будут явные оффтопики.

Который из двух предыдущих постов Дракоши удалить (поскольку они практически одинаковы)?
Автор: hele, Отправлено: 23.05.2011 20:55 GMT4 часов.
Вы уже удалили...
Автор: hele, Отправлено: 23.05.2011 21:09 GMT4 часов.
Некоторые слова в Сообщение № 150727 считаю оскорблением. Пока не делаю замечание... примите к сведению.
Согласно Правилам, вы, Drakosha, уже не можете редактировать этот пост (я его скопировала), так как на него есть ответ.
Автор: Абель, Отправлено: 23.05.2011 22:39 GMT4 часов.
Но Елена,вспомните просьбу Сократа на суде не относиться предосудительно к странности его речи,как если бы он был иностранцем.Я с удовольствием беседую с любым,кто хочет общаться,даже с Мадманом,когда он не дурачится.Раз Дракоша спрашивает,я ей отвечаю и я ее понимаю.Что же делать,если другие не могут понять ее слог,я ведь отвечаю ей.Если кому не нравиться,пусть и не общается с ней,а беседует с тем,кого понимает.Может и я кому-то непонятен,но я стараюсь выражаться очень просто,как мне кажется.А там судить не мне.Не каждого писателя не каждый понимает.Владеть речевой цепью дано не всем.Это не способность,которую можно развить,а задаток,с прошлых жизней,как и любой дар.Можно научиться рифмовать слова,но поэтом быть- этого мало.С уважением,Абель.
Автор: hele, Отправлено: 24.05.2011 05:23 GMT4 часов.
Абель, но всё дело в том, что на этом Форуме другие правила: "Сообщение должно быть интересным широкому кругу участников конференции и построено таким образом, чтобы свести к минимуму все непонятности как вопроса, так и ответа". И это правильно, здесь же открытый форум: что будет, если все будут говорить непонятно и только кое-кто будет понимать?...
Когда многие участники (желательно, админы и Совет, а также другие давние участники сайта) скажут, что им интересны и понятны посты Д., а также что они соответствуют обсуждаемой теме, я буду вынуждена (как администратор, а не как участник) согласиться с этим. До этого - нет... Но уже сказала, что постараюсь не переносить посты, которые хоть как-то могут быть связаны с темой "Мир сна". А вы помогите... понять это.
Мне - как участнику - интересно иногда (но если это не слишком часто) прочитать пост Дракоши. Но это именно не должно быть много и во многих темах... иначе темы "уплывают" в астрал...
Но есть еще и работа админов и модератора по переносу сообщений. И тогда - разбираться в постах, построенных не по правилам русского языка и без пробелов - трудно и долго. Это усложняет модерацию Портала.
С уважением, Елена.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.05.2011 08:06 GMT4 часов.
Я соглашусь с Еленой. И хочу привести свой пример. У меня есть в запасе для общения несколько друзей, несколько форумов, несколько тусовок. Не то, чтобы я везде разный, но, к примеру, с тещей и тестем я о теософии не говорю. Не потому что у нас есть правило, а оно в данном случае в воздухе болтается. Также, как я тут не подымаю вопросы продаж, мат. моделирования планов сбыта, складской логистики и вероятностей сделок. Я тут также не обсуждаю политику. Ну нельзя, так нельзя. И вообще, я стараюсь придерживаться темы разговора и особенно на форумах. Это трудно, но другое дело, чтобы это не привращать в правило - говорить вне темы. Всё-таки официальный документ - этот наш общий форум. С уважением брат!
Автор: Drakosha, Отправлено: 24.05.2011 11:46 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (24.05.2011 12:03 GMT4 часов, 744 дней назад)
РазговорПродолжают, еслиТебяПонимают Вижу,СвоиСубстанции кормите доОтрыжки Значит,иНовомуПостояльцу место подобрано верно:Хлебное Hele,Имя то,Сказал?
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 12:43 GMT4 часов.
hele пишет:

Доброго всем здравия!Я конечно понимаю и принимаю справедливость ваших доводов и доводов Алексея.Но так же я чувствую какую-то неправильность в том,что белую ворону выталкивают правилами,которые предусматривают неправильность ее белизны.Как в клубе для белых-черным вход закрыт.Какая-то ерунда получается,все правильно,но неправильно.Можно дать Дракоше спец тему,как сделали это для Наиль.Но опять это как отдельный угол для негра.Если честно мне это напоминает суд над Сократом.Сократ не хотел меняться,а общество не хотело такого Сократа.Мы не изменились и остаемся фарисеями.В наших головах огромные знания,но, где же применения этих знаний в жизни?Кто на деле остается верен себе?Мы должны найти выход и доказать,что мы действительно теософское общество,иначе мы не отличаемся от пусть культурной,но все же обыденной массы гомосапиенс.С уважением,Абель.
Автор: Drakosha, Отправлено: 24.05.2011 13:33 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (24.05.2011 13:38 GMT4 часов, 744 дней назад)
Набрала вЛадошкуЯ ЧистуюРосу, Облака иСолнышко яДрузьямНесу/ДетскаяПесенка/
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.05.2011 13:50 GMT4 часов.
Абель, а что Вас смушает? Я, например, не хожу там, где запрещено правилами ходить. Что в этом плохого? Это плохо делать так, как запрещено, что ли? И другое дело, что если запрещено и я знаю, что запрещено, я всё равно именно там и пытаюсь сделать так, как запрещено. Вот это вас не смущает? Вот это логика. Чё за десидентство тут разводить пустое.. Его тут нет.. Ежу ясно

Тут же не глупые люди сидят. Официальный портал и не словомес. Есть такая программа, т.е. их много... Набираешь туда слова красивые из книжки и перемешиваешь. Я могу тоже с вами таким образом поговорить. Хотите? Очень умно получается. Программа используется для продвижения сайтов в сети, чтобы тексты были какбы разные для поисковиков.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 24.05.2011 13:55 GMT4 часов.
А делается это я вам скажу почему. Чтобы не узнать человека, который раньше тут уже был. Вот и весь карманет или кормлениесубстанций. Я его дух чую, хотя у меня и ломается ясновидидение постоянно Но тут, как запах.
Автор: Drakosha, Отправлено: 24.05.2011 15:44 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (24.05.2011 16:12 GMT4 часов, 744 дней назад)
ЧемИнформация отличается отЗнания? Информация безОсмысления-Мусор ЕстьПьеса, наз"Процесс вЗакрытойКомнате":трое-Гомосексуалист,Лезбиянка,Проститутка послеСмертиПопадают вАд Ад-ЗакрытаяКомната ВПроцессеОсознают, кудаПопали ИСамиСебе в этойКомнате УстраиваютАд: Видя,Осуждая ЧужиеНедостатки, но неСвои Случается,вКомнате появляетсяОткрытаяДверь И,Понимают, чтоНикуда изНеё неПойдут:в другихКомнатах- тожеСамое, КакИВезде РастолкованнаяСитуация неРаботает РаботаетТо, чтоОсознали НаСайте многоОдухотворённых Людей,иMadman из ихЧисла По другомуЗаточеныМозги, ДругоеВиденье ОниЧувствительнее,ранимее, какСледствие, неПриспособлены кЖестокостиЖизни Портал для нихФортПост Hele,Вы Мать, знаете как плохоРебёнку безЛюбви Посмотрите наТех,ктоПришёл наПортал ДругимиГлазами,-как на ВашихДетей, которым нужно не толькоВнимание, аЛюбовь Одна изРасстреляных ДочерейЦаряНиколая писала:"Нечеловеческая Сила Молиться заСвоих Врагов" Здесь-неВраги, аВы сПалкой
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 16:03 GMT4 часов. Отредактировано Абель (24.05.2011 16:22 GMT4 часов, 744 дней назад)
alexeisedykh пишет:

Я,Алексей не спорю с правилами.Если это обычный сайт,то и название не более,чем вывеска в баре.Назвали ТО,чтоб поговорить об теософии.Это уже клуб по интересам.Тогда да,вы правы.Поболтали о своем хобби и занялись своими делами.Но если ТО претендует на сообщество,ставящее целью работать над собой,над духовным ростом,это уже школа и правила уже тут являются продиктованные высшими целями,а не технической стороной.И когда человек нарушает правила,запрещающие прыгать с моста,чтоб помочь тонущему,это оправдано живым участием,пренебрегающим административными правилами.Так,как?Я хочу знать,чем является ТО,сводом правил и хождению вдоль бардюров,или попыткой протянуть руку своему собрату?Я не знаю диссидент я или нет,но я твердо убежден:правила пишут люди и они должны служить человеку,а не наоборот.Повторяю,я не разлагаю дисциплину.Я хочу знать чем является ТО.С уважением,Абель.
PS.Конечно после прочтения, это удалите.Правила-то никто не менял,а вы солдат,исполняющий свой долг.Это я понимаю.
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 16:23 GMT4 часов. Отредактировано Anand_27 (24.05.2011 16:38 GMT4 часов, 744 дней назад)
Ни чего диссидентного нет в таком обращении брат,.а только душевное переживание/беспокойство за жизнеспособность редких островков/островов/оплотов ТО...просто стыдно становиться перед теми кого приглашаешь сюда..и самому конечно не уютно от всяких замусоренных флудом не плохих тем. Хотя надо пойти дальше,.есть на портале список тем и придерживаться его,.а каждую новую не спешить пускать в свет.

Весь портал разбить на три части напр.,.в одной предварительное обсуждение,.в другой тех и оргвопросы и 3-я чисто тематическая ТО. Пресекать/вычищать начисто всё и очень строго подходить ко всяким флудам и не дружескому общению.
ТОП десяток добавить: по месяцу и недели..

Совершенно солидарен с Абелем и в спецтемах(реформа..) предложил ставил вопрос подобный на всеобщее(относительно) теософское голосование...

п.с. Дракоше уж точно прийдёться не лениться нажимать на самую большую клавишу
п.с. простите конечно что это всё не по теме,.но раз везде куча-мала пока,.почему и этим не воспользоваться для благих целей
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 16:33 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:

удивительно!Мы здесь общаемся,как бесплотные духи в интелектуальном теле огненного мира.Но я почувствовал рядом поддерживающее плечо и исходящую силу.Спасибо,брат!
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 16:36 GMT4 часов.
Всегда пож-та дорогой брат...надо иногда снова и снова подымать такие вопросы...кто если не мы
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 16:45 GMT4 часов.
Я тоже считаю,что модераторам,вместо утомительного вычищения наших диалогов,стоило бы быбирать ценные золотники и вносить в золотой запас ТО.Как-то на сайте Охотариус,я обратил внимание,что у них один чат,где все разговаривают в общем эфире,и никто не путается.А ценную инфо размещают уже в темы.Совершенно другой подход.Ну невозможно людям говорить в одном русле,даже учителя частенько отходят от тем.Зато монолог течет,как надо.
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 17:29 GMT4 часов.
Это классный почин,.просто здорово,.а в помощь админам всегда будут и члены совета портала,разного уровня(пока один только,.но кто мешает сотворить несколько уровней/эшелонов).
И затем замусоренную тему просто ликвидировать( при необходимости и снова можно создать)...темы вообще д.б. не большого размера и с малыми по размеру постами..
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 17:34 GMT4 часов.
Из всех правил, главным является всё-таки Закон, который обязывает нас служить друг-другу. Даже в принципе, не люблю общие правила, я сознательный человек и у меня есть они, свои.
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 17:39 GMT4 часов.
М.б. и не Закон а Принцип больше,.но это не суть важно..
Прочитать большой список правил не каждому захочется,.сам практически не читаю без необходимости,.но разве они не ясны/известны и так...тем более на островках ТО.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 17:40 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
Всегда пож-та дорогой брат.

В теме: Предупреждение и блокирование, Вы вроде считаете и пишете по другому.
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 17:46 GMT4 часов.
В каком то последнем посте уточнял ведь и извинялся за участие в общем флуде по всем темам(он по всем пока есть..и пока хотя бы из этого выжать пользу тоже)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.05.2011 17:51 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
тем более на островках ТО.

Для кого-то принцип, а для кого-то и закон, я не против местных правил, но я за выход из них, каждый раз когда этого требует ситуация.
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 17:54 GMT4 часов.
Ни что не догма..если где то и требуется, можно объяснить и люди поймут,.нет проблем.
Автор: Drakosha, Отправлено: 24.05.2011 18:01 GMT4 часов. Отредактировано Drakosha (24.05.2011 18:13 GMT4 часов, 744 дней назад)
Anand_27 пишет:
#150803 24.05.2011
п.с. Дракоше уж точно прийдёться не лениться нажимать на самую большую клавишу
п.с. простите конечно что это всё не по теме
У3D другиеТаланты Цепляться заКлавишуОставлю Вам
Автор: Anand_27, Отправлено: 24.05.2011 18:08 GMT4 часов.
А кто здесь дешифровывает вашу писанину брат? Вы хоть сайтом не заблудились ненароком?
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 22:10 GMT4 часов.
Кажется каждый из нас летал во сне.Это приятное чувство ощущаемое,как невесомость.Я не помню чувства при ходьбе во сне или беге.Но полет чувствуется.Не кожей,не мышцами,а внутренним парением.Почему?Я проанализировал свои полеты от детских снов до нынешних и пришел к заключению,что это чувство происходит от внешних впечатлений ума.Каждый прыжок,качание на качелях,езда на велосипеде,плавание в воде,ум цепко фиксирует и запоминает.Так в детских снах в основном это были прыжки,с зависанием и замедленным приземлением.С приобретением велосипеда,это уже движение по горизонтали.С приобретением мотоцикла,я стал уверенно и очень прочувствованно летать во сне.Мотоцикл создает непередаваемые ощущения при езде,в теплом,как парное молоко воздухе.Когда же появился скутер,который мягко движется по ровному асфальту со скоростью 60км/ч-скорость хорошего галопа,когда зрение успевает качественно все рассмотреть,а скорость довольно хорошо ощутима,я перешел на более качественное летание во сне.Это парящее скольжение,с плавно перетекающими взору картинами.В отличае от впечатлений от параплана,нет такой высоты и захватывающего душу ощущения высоты.При перестройках организма всякое движение в нем,видимо ассоциируется с памятью именно движения.Зато обморок,опьянения,карусель создают вращательное движение во сне.И я полагаю сознание движется именно вихревым движением,как вода в кране.Может это движение обьясняет,почему эл.ток создает поток по поверхности проводника.Центробежная сила отбрасывает частицы к поверхности.Рассказы тех,кто испытал клиническую смерть,так же описывают вихревое вращение.Движение по каналу позвоночника очень напоминает движение эл.тока.Вода из крана стремиться завернуть сверлом.Поэтому я думаю,что сну более свойственно прямолинейные движения,а экстренный выход сознания вихревой.Бывает чувствуется сопротивление во сне при ходьбе,как против течения,хотя идешь по тротуару.Можно предположить,что это чувство связано с хождением по воде.Иногда рассказываются сны,где присутствуют элементы,не встречаемые в жизни.И все же я убежден,что любой образ во сне интерпретируется и конструируется умом из внешних впечатлений.А вот чувства,врожденные,могут напомнить нечто из другой жизни.Только все равно чувства облекаются в привычные образы и тут нужно уметь дать трактовку сну,а это психология.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.05.2011 22:37 GMT4 часов.
Абель пишет:
При перестройках организма всякое движение в нем,видимо ассоциируется с памятью именно движения

народ истину глаголет иногда - летаешь во сне значит растёшь
пока рос - летал,перестал расти - летать перетал,теперь опять летать начал - померил рост, ужиматься начал вниз,( а в жизни я налетался вдоволь- КМС по прыжкам в воду)
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 22:44 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

если во сне припомнить чувство полета,летишь.Память заменяет эфект роста.Тут обратная "шестеренчатая" связь.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.05.2011 22:57 GMT4 часов.
Абель пишет:
если во сне припомнить чувство полета,летишь

это как " во сне припомнить чувство полета" ?
мне во сне его не надо припоминать - я его как во сне ,так и наяву ( после просыпания) прекрасно во всех деталях помню
память ( у меня ) это самостоятельная функция сознания,сон - самостоятельная ,может отсутствовать как то ,так и другое ( у любого человека) ,могут присутствовать оба процесса, может один быть , другого не быть...
в общем я хочу сказать ,что связи нет - хотя оба процесса протекают в сознании ( подчеркиваю - это только у меня)
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 23:08 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Карпов Стас пишет:

не умом вспомнить,а чувствами,ну вроде мышечной памяти,почувствовать,что летишь.Это вроде,как вспомнить ощущения в руке при сжатии в кулак.Чувствуешь,что рука сжимается,хотя сам ее не сжимаешь.И если продолжать,она действительно начнет сжиматься,как бы сама.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.05.2011 23:22 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (24.05.2011 23:31 GMT4 часов, 743 дней назад)
Абель пишет:
,а чувствами,ну вроде мышечной памяти,почувствовать,что летишь

вот и спрашиваю ( интересуюсь) - зачем ( смысл это делать)?, рука то м.б. и сожмется, но полететь то наяву не полетишь
Автор: Абель, Отправлено: 24.05.2011 23:34 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Карпов Стас пишет:

это я пример привел действия памяти.А во сне такой эксперимент работает уже не с мышечной памятью,а витальной.А смысл,после таких снов настроение хорошее,а может и больше клеток обновляется,что для здоровья не повредит.И осознанность развивается.В конце концов мы память,сами о себе.Без памяти мы голое сознание.Любая самость-память.Дай компьютеру осознанность и чудо-юдо готово.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 24.05.2011 23:56 GMT4 часов.
Абель пишет:
,после таких снов настроение хорошее

т.е. вы хотите сказать ,что вам нравится летать во сне? и вы специально эти полеты вызываете?
(а мне не особенно это и нравится - да собственно никак)
а осознанно во сне сновидение прекратить - не лучше ли ( раз практикуете ОС), чтобы процесс нивелировать
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 00:23 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

это и является целью тибетской йоги снов,но это равнозначно просветлению,ОС.Сон копирует фазы смерти и ОС в фазе без сновидений это малыи Дэвачан.Практическое бессмертие.Приключения в ОС,приравниваются к тренировке смерти.В состоянии Бардо,ОС может помочь,если не просветлеть,то направить к новому воплощению.В пространстве Бардо,некоторые колдуны остаются сознательно и обитают там.Чтоб не пасть их жертвой,в ОС отрабатываются приемы защиты от сущностей,проникающих в сон,неоргаников.Но в целом учителя настаивают не зацикливаться на первой фазе сна,а стремиться работать со второй.Первая это все еще майя.Интересно заметить,что фазы сна в течении ночи переодически меняются,переходя с уровня на уровень.Возможно в Дэвачане происходит так же.Видимо это связано с "извлечением" кармы на всех уровнях и ее "перетассовки",в смысле ,что ,когда всплывет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 10:35 GMT4 часов.
как интересно,тогда возникает вопрос ( у меня ) ,непременно буду его для себя выяснять
как уже говорил, у меня начинают отсутствовать сновидения как только ко мне перестает поступать информация, та которую мы ежедневно получаем , как уже говорил, в ашраме, где народу раз два и обчелся, где нет общения ни с кем, если делать одно и тоже неделю, сны и прекращаются .
совершено с вами соглашаюсь в плане того ,что извлекать становится нечего ,не знаю как у кого ,а у меня сны всегда связаны с информацией которая проходит можно сказать прямо сейчас - вчера позавчера и не далее, события крутятся которые вот были( исключения составляют 4 сна, которые могу смело назвать предупредительными, в них было показано как будет),собственно поэтому мной без сновидений приравнивается к состоянию сознания ,которое у меня бывает и без сна
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 11:03 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Стас,у вас просто завидные условия,даже в леса не нужно уходить.Думаю у вас иссякла карма,может,правда быть глубинная,ожидающая своей возможности,она всплывет,когда вплотную подойдете к Великому просветлению.Я говорю так,потому,что бывает просветление трех видов.Просветление джнаны,когда ум раскрыл тайны бытия и у него больше нет вопросов.Это видение покрова истины,ее оболочки.Оно уже позволяет понимать и жить по истине,не руководствуясь написанными заповедями и ритуалами.Второе просветление позволяет видеть безличный лик Абсолюта.Самадхи.Третье позволяет видеть живой Абсолют,сердце Будды,Христа,Кришны.Это великое пробуждение,сопровождаемое живым переживанием Сатори.Можно изжить карму,но без пробуждения ,снова делать ошибки и опять ее приобретать.Если качество сознания у вас равно,что во сне,что на яву,я могу предположить,что видеть реальность вам не дает оболочка сознания,присущее западным людям.Если вы читали, Кастанеда никак не мог увидеть энергию,тогда,как "видящие" видели его,как видящего.Духовное тело не набрало "вес"т.е еще не готово,не доросло.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 25.05.2011 11:21 GMT4 часов.
сон без сновидений, нверное все таки не связываю с наличием отсутсвием карм
скорее вот так пока чувствую относительно состояния сна ,как СС Сарасвати комментирует как раз сутру про сон из ЙС :
Сутра 10: (IV) Нидра — состояние сна
(Глубокий) сон — это вритти отсутствия ментальных содержаний
для своей опоры.
---
Это очень важная сутра. В сравнении с первыми тремя вритти, о
которых речь шла ранее, эта вритти характеризуется как неосо-
знанность, отсутствие сознания или бессознательность. Глубокий
сон — это также одно из состояний ума. Очень важно это понять,
потому что, если мы в состоянии анализировать спящее состояние
ума, мы можем легко понять состояние самадхи. Глубокий сон —
это состояние ума, в котором прячется или скрывается знание
внешнего мира. В Мандукья упанишаде говорится, что в глубоком
сне вы ничего не желаете, нет ни сновидений, ни каких-либо дру-
гих восприятий. Все вритти становятся сконцентрированными
вместе, и вся энергия сплавлена в один процесс. Способность вос-
приятия обращается вовнутрь самой себя; внешние объекты не ви-
димы и не слышимы, нет каких бы то ни было ощущений. Это бес-
сознательное состояние ума.
Это именно та идея, которую Патанджали хочет подчеркнуть в
этой сутре. Он говорит, что в глубоком сне состоянию ума не пред-
шествует объект, ум не видит, не слышит, не ощущает, не чувствует
что-либо. Любая форма знания, любое содержание ума затухло.
Когда мы имеем опыт восприятия объекта, ментальное отраже-
ние этого опыта называется пратьяя — содержание ума. У нас мо-
жет быть пратьяя как с чувственным восприятием, возникающим
при контакте с объектом, так и без него. Мы можем, например, ви-
деть розу внутри нашего ума в форме видения, или сновидения,
* Имеется в виду глубокий сон, или сон без сновидений. (Прим. пер.)
или некой идеи. Содержание ума во всех этих состояниях называ-
ется пратьяя.
Когда сама идея объекта, само содержание ума проходит через
определенный процесс, ум становится лишенным опоры. Глубо-
кий сон — это вритти, в котором содержание ума отсутствует. В
этом состоянии мысли [и пр.] есть, но они не предстоят перед
умом, так что ум не видит, не ощущает, не думает, не слышит, не
чувствует, т. е. нет какого-либо чувства или ментального опыта.
Психологически в этом состоянии мозг не связан с умом, и мысли
временно подавлены. Подобным образом в дхьяне мы иногда ста-
новимся бессознательными, когда активность ума останавливает-
ся.
Состояние глубокого сна сравнимо с состоянием самадхи, так
как в обоих состояниях отсутствует осознание внешнего мира.
Единственное отличие между глубоким сном и самадхи состоит в
том, что в самадхи в определенной степени сохраняется понятие
«Я», тогда как в глубоком сне это понятие отсутствует. В состоянии
самадхи полностью прекращается осознание разделения собствен-
ного существования и собственных качеств. Личные качества, та-
кие как индивидуальная национальная принадлежность (напри-
мер то, что вы индиец), собственное имя и своя форма не осозна-
ются. Тем не менее, некоторый вид сознательности все же сохра-
няется. Это сознание лишено всех особенностей, принадлежащих
внешнему миру. Сознание, которое мы имеем в состоянии самад-
хи, точно такое же, как в состоянии бодрствования, с той лишь
разницей, что в самадхи есть сознание, но нет объекта. Здесь суще-
ствует много непонимания, неверных концепций, множество
ошибочных установок и неверных интерпретаций. Ошибочно по-
лагается, что самадхи — это состояние абсолютной бессознатель-
ности, в то время как в действительности это не так.
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 12:23 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

в точку.Именно так.
Автор: brahman, Отправлено: 25.05.2011 19:57 GMT4 часов.
вооще , почему "Мир Сна"?
вроде понятнее будет "План Сна и Миры Снов". неоязательно даже указывать на величие этого (посредственного ли плана?) соответствия и других с ним согласиями?
Автор: Абель, Отправлено: 25.05.2011 21:47 GMT4 часов.
brahman пишет:

как раз большинству так понятнее.Мудрость в простоте.
Автор: brahman, Отправлено: 27.05.2011 18:45 GMT4 часов.
Так СамСон? или мир снов?
Мудрость и в простоте тоже, но разве можно Мудрость ограничивать лишь простойтой?.
Автор: Абель, Отправлено: 27.05.2011 19:29 GMT4 часов.
brahman пишет:
Так СамСон? или мир снов?
Мудрость и в простоте тоже, но разве можно Мудрость ограничивать лишь простойтой?.
От мудрых скрыто царствие Божие и открыто младенцам.Мудрость не ограничивается простотой,она и есть простота.Все гениальное просто.Животные более просты,чем человек,но им не хватает осознанности,чтоб открыть свою природу.У человека хватает осознанности,но он из-за этого упускает простоту.На Востоке есть пословица:вначале горы это горы,а ручьи это ручьи.Это обычная жизнь.Потом человек,начинает все разбирать по косточкам и горы это уже не горы,а ручьи уже не ручьи.После просветления человек видит,что горы это снова горы,а ручьи это ручьи.Ничего не изменилось,просто человек стал осознавать каждый миг своего бытия и это позволило ему уловить аромат жизни,который собирает атма.Это чувствуют поэты,музыканты,художники,чувствуют,но еще не осознают.Старый сарай,не привлекающий внимания,на картине вдруг становиться некой таинственностью,от которой веет нечто неуловимое.Это нечто и есть дзен,вкус жизни,который в быту ускользает.Мир сна.Именно сна,а не снов,потому,что природа сна и смерти едина.Это непроявленная вселенная,в которой хранятся зародыши всей жизни,куда уходит карма и откуда она возвращается.Карма и есть все вокруг нас.Мы лишь ее орудие.Она проявляется через наше сознание,как через дверь и атман лишь наблюдает за ее игрой.Все,что есть мы это иллюзия,это энергии,которые протекают через наше Я,которое их видит и отождествляет с собой;как мы вживаемся в интересный фильм или книгу.
Автор: brahman, Отправлено: 29.05.2011 18:14 GMT4 часов.
не согласен я с со многими, а так и в общем, с вашими утверждениями. хотя, из такого блюда или меню, возможно и было бы вкусно. мудрость - это Мудрость. И в мире сна есть также, но и во временах и пространствах с вектором от Истины. И всякое суждение о Мудрости, полагаю такое же как и об Истине.
обратите внимание на разницу меж словами Мудрых и мудрецов. полагаю что не от мудрых скрыто царствие Божье, но от мудрецов точно. Так мудрому Царствие Божье может проявлятся и чрез младенцев, мудрец же вспомнит какуюто фразу, вместо того чтоб ,,. что? Да и не только младенцами Царствие Божье может просто.
попробуйте заменить слово прстота в ваших утверждениях, а вообще то, -какя мне разница?
Автор: Абель, Отправлено: 29.05.2011 18:38 GMT4 часов.
brahman пишет:

принятие дело личное.Но вектор от Истины должен истощать исток.Откуда полнота?Оттуда,что нет вектора,есть абсолютное все и абсолютное ничто.Это и неподвижно и непрестанно перетекающе.А у вас выходит есть начало,а о конце вы умалчиваете.Нелогично.Легкий путь объяснения брать за основу готовый шаблон,но дающий частичное знание.Это мудрость.А подвергните сомнению истину и рассмотрите,что она?Мудрый это идущий,знающий,что он не знающий.Знающий же реально освобожден от мудрости.Атман выше бодхи.Он совершенен.
Автор: brahman, Отправлено: 29.05.2011 19:02 GMT4 часов.
несуществует ничто. Есть Всё. Всё это Разум.
вернулся сказать , что Сон - одна из стихий, скорее всего, так получается СамСон?

зачем вам конец?
Абель пишет:
Это и неподвижно и непрестанно перетекающе

спасибо за комплимент. лучшеб я его не от вас услышал.
Автор: Абель, Отправлено: 29.05.2011 19:21 GMT4 часов.
brahman пишет:

зачем?Это не у меня спрашивайте.У своего разума.Я просто вижу.А вы,полагаю нет.Ничем не подкрепленные представления,приверженность к ним,но это еще далеко не знание.Если вы несогласны это ваше дело,но если вы пытаетесь опровергнуть чьи-то доводы предоставьте логичные доказательства.Если картина мироздания будет органично увязана между собой,как мозайка,я приму ее без колебаний.Но пока в ней есть неувязки,хоть одна,система ложная.А пока я выкладываю свою мозайку и каждый узел в ней на своем месте.Желаю вам обрести беспристрастность в суждениях.Всего наилучшего.
Автор: brahman, Отправлено: 29.05.2011 22:59 GMT4 часов.
Разум ? спрашивать? мой? -недумаю что Разум может быть чьим то - Разум Суверенитетен.
по поводу вас я Абель, (а где буква "К" затерялась?hombre?) не буду задаватся вопросами.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 29.05.2011 23:28 GMT4 часов.
Абель, помогите посмотреть мне на сон, я присела на край кровати и поняла что там игла, нельзя сказать что я укололась, скажем так почувствовала, встала и взяла её в руки.
Автор: Абель, Отправлено: 30.05.2011 01:58 GMT4 часов.
brahman пишет:
Разум ? спрашивать? мой? -недумаю что Разум может быть чьим то - Разум Суверенитетен.
по поводу вас я Абель, (а где буква "К" затерялась?hombre?) не буду задаватся вопросами.
каждый выбирает по себе...
Автор: brahman, Отправлено: 31.05.2011 12:09 GMT4 часов.
Olga Laguza?
-А в игле был обрезаный под ушко кусочек нитки? это вчера , вроде, я такую заметил на улице не доходя до своего двора.
предполагаю что может произойти после вашей просьбы? -Вы, может быть, посмотрите на сон. (или сон увидит Авель, а может чего и посовершеннее) потому что вы присели на край кровати и всётаки поняли что там игла , да ещё и сделали столько причин для тоо чтоб всётаки причинить чего то чудесного всем.
Врядли нужно задумыватся о значениях снов. Об этом свидетельствует Книга пророка Даниила.
Автор: Абель, Отправлено: 31.05.2011 14:14 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Абель, помогите посмотреть мне на сон, я присела на край кровати и поняла что там игла, нельзя сказать что я укололась, скажем так почувствовала, встала и взяла её в руки.
Здравствуйте,Ольга!Игла была швейная или от шприца?Или это нечто острое,напоминающее иглу?И где она находилась и в какой точно момент?Параллельно советую еще обратиться к Игорю Комарову в приват,если он еще заходит.Игорь хорошо разбирается в снах,именно в трактовке и вскрывает на мой взгляд внешние причины порождающие образы во сне.У меня больше уклон к внутреннему миру и я уделяю больше внимания внутренним причинам,а это уже копание в личном мире человека и даже если вы мне доверяете,все равно я не посмею выносить все на всеобщее обозрение,будь вам это даже все равно.Такова моя природа.С уважением,Абель.
Автор: Anand_27, Отправлено: 31.05.2011 14:19 GMT4 часов.
Брат Абель может помочь со сном? ... в личку наверное только,.а?...
Автор: Абель, Отправлено: 31.05.2011 14:29 GMT4 часов.
Anand_27 пишет:
Брат Абель может помочь со сном? ... в личку наверное только,.а?...
это у Ольги надо спрашивать или ты про другое?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 31.05.2011 16:10 GMT4 часов.
Абель пишет:
!Игла была швейная или от шприца?

Год назад, во сне, мне вводили наркотик через иглу и шприц, насильно. Но в этот раз игла была ручная, находилась она на кровати, куда я села, я не почувствовала её укола, но как бы поняла что сижу на ней, встала и взяла её в руки.
Абель пишет:
У меня больше уклон к внутреннему миру и я уделяю больше внимания внутренним причинам,а это уже копание в личном мире человека и

Только субъективный мир меня и интересует.
Абель пишет:
даже если вы мне доверяете,все равно я не посмею выносить все на всеобщее обозрение,

Скажу так, Вы внушаете мне доверия, и я прошу Вашей помощи, то каким путём Вы это сделаете, решать конечно Вам.
brahman пишет:
А в игле был обрезаный под ушко кусочек нитки?

Если бы была нитка, я обязательно бы озвучила это.
brahman пишет:
Врядли нужно задумыватся о значениях снов. Об этом свидетельствует Книга пророка Даниила.

Не исключаю, что кому то о снах можно и не задумываться, но себя не отношу к этой категории.
Anand_27 пишет:
Брат Абель может помочь со сном? ... в личку наверное только,.а?...

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.06.2011 02:22 GMT4 часов.
Абель нету тут того коммента, о котором Вы мне говорили в теме интуиция.
Автор: Абель, Отправлено: 06.06.2011 23:30 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Абель нету тут того коммента, о котором Вы мне говорили в теме интуиция.
#149080,на первой стр.Там снесенные посты и переплетены,но если будет нужда подробнее объясню,просто никого это не заинтересовало и я прекратил.
Автор: наиль, Отправлено: 06.06.2011 23:35 GMT4 часов.
Абель пишет:

А как вы различаете свои сны и чужие? Любопытно стало...раз такую тему завели то вы сновидениями занимаетесь...

=============
Чужие всмысле наведенные, когда не сам инициатор...
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 00:07 GMT4 часов.
Абель у мну энтот вопрос возник в связи с последним сном...Обычно последнее время я сны не вижу, даже как информацию не воспринимаю, за редким исключением.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 00:11 GMT4 часов.
Абель пишет:
#149080,на первой стр.Там снесенные посты и переплетены,но если будет нужда подробнее объясню,просто никого это не заинтересовало и я прекратил.

Абель, сегодня ночью мне сделали укол в задницу каким-то транквилизатором, раньше чуть более года, мне ввели наркотик в руку, не в вену, и всегда это происходит насильственно, и неожиданно. Скажите что им от меня надо? Можете здесь в теме, я своей тени не боюсь.
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 00:14 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
мне ввели наркотик в руку, не в вену, и всегда это происходит насильственно, и неожиданно. Скажите что им от меня надо?

А какие ощущеня были при энтом?...у мну так было во сне, очень давно...тож кололи.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 00:20 GMT4 часов.
наиль пишет:
А какие ощущеня были при энтом?...у мну так было во сне, очень давно...тож кололи.

Абеля нету, будем сами трактовать как можем Ну как сказать, я не была в восторге, и после самого укола понимала, что всё препарат начал действовать.
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 00:26 GMT4 часов.
Ольга, я не умею трактовать сны как в соннике, но немного понимаю механику сна...В свое время там полазила куда могла дотянутся...А сны с уколами и пробирками так вообще такой протест вызывали, я либо ругалась либо все пробирки им раскалывала
С чем у вас в жизни ассоциируется препараты наркотиков?
Я напишу немного как вижу ваше приснившееся, надеюсь не обидетесь. Протест, насилие и праведный гнев, потому как ассоциация наркотики, то что порицается...Но что на самом деле вас беспокоит настолько что вы замаскировали суть проблемы именно в употреблении наркоты, пусть и насильственном...Почему у вас в бодрствующем сознании есть неприятие наркотиков, какого эффекта от них вы опасаетесь?
Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 00:34 GMT4 часов.
наиль пишет:
Абель пишет:

А как вы различаете свои сны и чужие? Любопытно стало...раз такую тему завели то вы сновидениями занимаетесь...

=============
Чужие всмысле наведенные, когда не сам инициатор...
Втыкаете иглу в раму окна и читаете заговор...Это техника ведьм.Принцип такой:По существу это телепатия.Во сне сознание обращено вовнутрь,научно в подсознание.Активные силы ума бездействуют и в таком состоянии человек легко воспринимает мыслеформы.Днем ваши мыслеформы забивают эфир и телепатия дается намного труднее.В случае заговора внедряется астральная шпора,содержащая информацию.Это практически та же схема сглаза.Дальше программа работает самостоятельно.Мыслеформы наполняют ум и заменяют свои собственные.Это наведение сна общего содержания.Телепатией же можно при помощи визуализации составить сценарий сна.Но это выматывающая работа из-за сильной концентрации.Если в эти посылки влаживать волю,заставляющую что либо исполнить,происходит обратный механизм сна.Через мыслеформы закладываются кармические причины в общий поток кармы,в подсознании.Это вмешательство в карму.Чтоб себя обезопасить,делают поддел.Еще на кого нибудь.Тогда обратный удар если что пойдет на другого.Пока философы гадали о существовании океана жизни,маги бороздили его вдоль и поперек.И магами изобретены устройства"ловец снов",препятствующих залазить кому либо в подсознание и не выпускающие из этого подсознания злые силы.Различить сон свой или навеянный трудно,но насилие ощутимо.В ОС это будут посторонние.Тут уже подскажет опыт.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 00:41 GMT4 часов.
Абель пишет:
никого это не заинтересовало и я прекратил.

Абель а 02. 06. я присутствовала при ликвидации врага, его мужчина уничтожал токам, а враг во время этого прикасался ко мне, мы сидели на корточках а тот кого убивали послушно лежал, был в странном серебристом костюме, типа фихтовального.
А 03.06. после не видимого мной стихийного бедствия, и отключения из-за этого электричества, я пошла проверять пригодность продуктов в холодильнике. Два холодильника, один был полон мяса, я объявила что оно пропало, меня начали уговаривать что всё-таки можно что-то с ним сделать, я отказалась на отрез, и захлопнула дверцу. Второй холодильник был наполнен сырками, творожками, конфеты драже, всё в ярких красивых упаковках, я почему то подумала ещё, это для детей, продукты там были пригодными.
Абель Вы простите что я так навалилась на Вас, давно хотела пристать с этим всем, но как-то всё не доводилось, а сейчас воспользовалась тем что Вы здесь. Я очень трепетно и серьёзно отношусь к снам.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 00:53 GMT4 часов.
Наиль я не специалист в трактовке сна, но мая вера в сон основывается не на там что почувствовал, потом увидел сон, а на то что именно увидел сон потом почувствовал. То-есть мои сны, это не прошлое, это моё будущее, или как минимум настоящее. Вопрос к Вам, Вы знаете что значит быть вдохновлённой?
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 01:00 GMT4 часов.
Абель пишет:
Мыслеформы наполняют ум и заменяют свои собственные.Это наведение сна общего содержания.Телепатией же можно при помощи визуализации составить сценарий сна.

Ну да, они похожи на червяков которые в моск влазиют извне, если закрывать руками то оне на пролазиют, но слишком шибко скорость большая, руки не успевают и спать мешают. Оно жеж получается как диссонанс и что самое неприятное на правильную базовую программу, на ровный код накладывают извращенные схемы. От энтого все кишки видно того кто так делает, а смотреть на внутренности не очень приятно.
А что за ловец снов такой? Я видела как то внешнюю структуру такую, тоже так называлась, я еще помню там каналы лабиринта были со стенками как ртуть. Токмо для чего она так и не поняла, но зов оттуда идет такой что трудно сопротивляться, туды как мотыльки летят...да и выбраться сложно, запирает и без рассеивания сознания оттуда не вылезти или нужен ключ, хотя там для каждого рукава свой...Может чего не так поняла и это внутренние структуры? Хотя не похоже...При внутренних обычно не сносит потоками и ты как бы тонешь на глубину, пока чувства и образы, и информация не закончатся...
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 01:01 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Вопрос к Вам, Вы знаете что значит быть вдохновлённой?

Да...но так же и что такое быть очарованным "вдохновением"...Энти вещи очень отличаются...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 01:09 GMT4 часов.
наиль пишет:
быть очарованным "вдохновением"...Энти вещи очень отличаются..

Например?
Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 01:12 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Ольга,Наиль правильно сказала,что нужно искать в ассоциациях.Нужно уловить внутреннее содержание,"душу"образа.Мы трактуем исходя из общепринятых асоциаций.А у вас может быть своя,личная.К примеру наркоману наркотик будет символом радости,а вам отчаянной безисходности.Ведь вы сознаете,что наркотик это уже все,бесповоротная гибель.А наркоману уже все равно,он свой первый раз переступил.Хотя некоторые будут видеть в наркотике близкую смерть и ужас.Важно прислушаться к себе,что вы ощутили от всего сна и от каждой вещи отдельно.Это можно записывать,а потом анализировать,ориентируясь больше на чувства.Потому,что оживляют образы ,чувства.Еще у вас может создаться с кем-то раппорт,случайно или намеренно.И чужие проблеммы разгружают (делятся)на ваши плечи.Прощупайте как сканером интуиции свои связи.В инете тоже.В психику лезет все и телевизор и муха на стекле.Вы продумываете мысли,а их переживания уходят в подсознание,чтоб всплыть во сне.
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 01:13 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Например?



Первое происходит когда осознание ясное, второе как в тумане, через чувственное восприятие...Чем то на нирвану похоже, кайфово))) Ну или как некоторые называют типа налакался в зюзю
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 01:26 GMT4 часов.
наиль пишет:
.Чем то на нирвану похоже, кайфово))) Ну или как некоторые называют типа налакался в зюзю

Вот это другое дело, именно подобные состояния и начинают накрывать меня после насильственных уколов во сне, а по соннику Миллера наркотик что-то типа дара.
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 01:33 GMT4 часов.
Ольга, так разрушается баланс, хотя энто тоже можно использовать с пользой. Тут наверное важно понимание для чего делаешь и цель такого эксперимента...Вообще и то и другое пользовать полезно, если грамотно к энтому подходишь...
Хотя энтого мало, энто только односторонний поток, а может просто ошиблась...или мну жадный очень
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 01:42 GMT4 часов.
Абель пишет:
Ольга,Наиль правильно сказала,что нужно искать в ассоциациях.

Ассоциации это одно, но то что сон говорит с нами своим личным языком, это главное и основное, зачастую это язык древности, и многое из сна стало народными приметами. Сон надо вынашивать что бы разгадать, Вы правы это дело личного искусства, больше не стану докучать Вам.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 01:54 GMT4 часов.
наиль пишет:
цель такого эксперимента

Наилька всю нашу жизнь можно назвать экспериментом.
наиль пишет:
Ольга, так разрушается баланс,

Наиль я тебя умоляю, какой баланс, кто что знает о этом балансе, мы все говорим на разных языках, и как мы придём к одному какому то балансу, хотя бы для того что бы потом нарушить?
наиль пишет:
или мну жадный очень

Нет скорее ревнивый
Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 02:02 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Абель пишет:
Ольга,Наиль правильно сказала,что нужно искать в ассоциациях.

Ассоциации это одно, но то что сон говорит с нами своим личным языком, это главное и основное, зачастую это язык древности, и многое из сна стало народными приметами. Сон надо вынашивать что бы разгадать, Вы правы это дело личного искусства, больше не стану докучать Вам.
а вы не докучаете.Я сейчас на работе и мне не дают нормально собраться.Наоборот надо прорабатывать это все,вот и Наиль внесла свой гривенный.Вы говорите,я пусть позжее но отвечу.Насчет будущего я где-то писал,как оно происходит.Короче получается кармические потоки видны во сне,не все,а те,что активированы на сейчас.Вы можете помочь себе их разгадать найдя в себе смутное такое неопределенное желание.Оно почти неощутимо,но вы как бы подсознательно знаете,что что-то примерно непременно так будет.Когда и как неизвестно.Оно еще не настолько проявилось,чтоб ум это осознал.Девочка чувствует,что ее ждет какое-то важное событие жизни,счастливое.Она не знает что это,но чувствует.Вы понимаете о чем я?
Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 02:41 GMT4 часов.
Ловец снов это тот же пантакль,объемный.И оберег.Делается по разному и лучше самому.У индейцев целое учение о снах.Забей в поисковик ловец снов и ищи что понравиться.Где-то я видел как сделать самому,на яндексе.Структура явно внешняя,но шаманы такие загогулины поизобретали,что заблудиться там можно запросто.Главное и в жизни начнется паутина.Самый простой ловец снов делают из ниток и картона.Но узор нужен точный.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 07.06.2011 06:13 GMT4 часов.
Абель пишет:
Девочка чувствует

По аватарке решили, что девочка?
Вообще-то Наиль - мужское имя.
Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 08:23 GMT4 часов.
Это пример.А имя это двойное.Как Валентин и Валентина,Александр и Александра.Имена все были двойными,но потом подзабылись.Бывают несклоняемые
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 16:49 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Наиль я тебя умоляю, какой баланс, кто что знает о этом балансе, мы все говорим на разных языках, и как мы придём к одному какому то балансу, хотя бы для того что бы потом нарушить?

Как кто, а ты? Не знаю, но зачем стремится к тому чтобы у всех был один баланс. Целое, законченная форма она уже сбалансирована, сначала надо научится ее поддерживать самому. А там посмотрим...Хотя возможно у тебя могут быть иные цели, мну непонятные. Но чем больше непонятного тем интереснее, разве нет?
Абель пишет:

А ты сам пробовал такое? Посмотрела немного, но надо разбираться...можна будет вопросы, если появятся, по энтой теме?
Olga Laguza пишет:
Нет скорее ревнивый

Ой, неужели так заметно...а мну то думала что замаскировалась
Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 18:08 GMT4 часов.
наиль пишет:

к сожалению не то,что пробовал,а вся жизнь этим складывается.Сколько проблем я себе создавал,из-за недисциплинированного мышления.Нужно постоянно себя контролировать.И лучшее это не контролировать свои мысли и эмоции,а пропитать их справедливостью,тогда ошибок не будет.Правда надо признать и свое подчинение справедливости и также терпеть его жесткий приговор.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.06.2011 20:35 GMT4 часов.
наиль пишет:
Как кто, а ты? Не знаю, но зачем стремится к тому чтобы у всех был один баланс. Целое, законченная форма она уже сбалансирована, сначала надо научится ее поддерживать самому. А там посмотрим...Хотя возможно у тебя могут быть иные цели, мну непонятные. Но чем больше непонятного тем интереснее, разве нет?

Наиль я ещё вчера не хотела вступать с Вами в разговор, но сделала это, и ещё рас убедилась в Вашем таланте всё переворачивать. Я не вижу смысла вести с Вами диалог.
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 21:30 GMT4 часов.
Абель пишет:
к сожалению не то,что пробовал,а вся жизнь этим складывается.Сколько проблем я себе создавал,из-за недисциплинированного мышления.Нужно постоянно себя контролировать.И лучшее это не контролировать свои мысли и эмоции,а пропитать их справедливостью,тогда ошибок не будет.Правда надо признать и свое подчинение справедливости и также терпеть его жесткий приговор.

Абель, когда мну такие мысли в голову приходят то читаю одну заметку в своем дневнике, я так и назвала ее: "Драгоценность этого мира". Она быстро мне напоминает что почем. И тогда не думаешь об ошибках, оне нужны только для того чтобы постараться так больше не делать, но при этом не взваливать на себя больше чем сможешь выдержать. Иногда мну кажется что те кто не могут примириться со своими ошибками, отказывают в этом другим и начинают диктовать правила и нормы поведения...А где энто делают не суть важно, во сне или наяву. Грязные и чумазые мы никому не нужны, поэнтому стараются выпнуть подальше. Только нужны ли будут они сами, когды из чумазого вдруг чего нибудь получится?
Можешь ответить на вопрос? А что от тебя останется, если ошибок у тву не будет?

Драгоценность этого мира...
Во сне сегодня доставали сильно и пришлось выбираться самой из этого, но про это не хочу писать, напишу про встречу во сне, меня это очень задело...Спасаясь от тех кто хотел достать забрела не в очень хорошие места, там втихаря залезла на транспорт и ехала чтобы не своим ходом добираться, заодно надо было отдохнуть...Видела как мимо проходила банда подростков, их четверо было, они мимо проходили по своим делам, решила не концентрировать на них внимание чтобы не заметили меня, но не получилось...почувствовала среди них знакомого, знаю одного из них...он был самым младшим и очень отличался, я его узнала и хотела посмотреть как он изменился. Он это почувствовал и запрыгнул ко мне, его первая реакцией было выпускание колючек, он меня провоцировал на конфликт. Он был грязный и оборванный, этакий замарашка, но не стала его гнать, смотрела внутрь него и видела что он сумел сохранить, в нем еще осталось это... я улыбнулась, а он это увидев спросил меня почему я его не прогнала. Я понимала что лишние слова сейчас лишь оттолкнут его и все испорчу, поэтому почти ничего не стала говорить. Сказала что мне нравится что он внутри сильный и не ломается, что если он захочет у него все получится. Он сначала воспринял эти слова в штыки, а потом полез смотреть в меня...запретила ему смотреть свое прошлое, он ребенок не стоит это показывать, но он не останавливался, я не хотела насильно закрывать, но видно было что ему тяжело смотреть это, он все это понимал и знает каково это. Тогда отвлекла его словами, сказала что если он действительно этого захочет то сможет, у него есть эти силы, но это трудно...Он остановился и молчал, а потом спросил было ли так что я руки опускала, что не верила что могу как-то справится с тем что есть...Я аккуратно взяла его за лицо и посмотрела в глаза, ответила что да и было так тяжело что жить не хотелось и что прекрасно знаю что за чувство когда ты никому не нужен, когда ты совсем ребенок и один в этом мире и нет никого кто мог бы тебя поддержать и защитить, всегда один...Ты еще не потерял этого, хотя и считаешь что все уже, неважно что ты поступаешь не всегда правильно и делаешь вещи которые другими считаются аморальными, не слушай этих людей просто не дай умереть тому что в тебе еще живо, тогда ты сможешь...Он сказал что делал ужасные вещи и что уже ничего нельзя изменить...Ну и что, ты думаешь я не делала, делала и не раз...Те люди что тебе так говорят, они просто не понимают и еще неизвестно как бы они себя повели в твоей ситуации...никогда не бойся себя и того что делаешь, и не сожалей о сделанном, оно ушло, просто отпусти....А потом он плакал, я его обняла и отдавала часть тепла, ему это нужно было...его боль выходила вся наружу, он сидел у меня на руках и прижался как к родной...Я сама чуть не расплакалась потому что видела что ему больше ничего не надо, за эту частичку тепла, он готов пожертвовать всем миром....и нет рядом с ним человека кто мог бы этим поделиться, и то что мы пересеклись случайно возможно поможет ему на какое-то время и я верю что у него все получится.......

Этот маленький мальчик живет в реальной жизни, не думала что пересечемся с ним во сне. Он и правда никому не нужен в жизни, один совсем. Помню как первый раз его заметила, мы жили у родителей мужа в то время...я гуляла с дочкой, а соседка обратила мое внимание на него, он был старше моей дочи на два года, а был меньше ее намного...она говорила что зачем таких рожают, беспризорник и т.д. Непонимаю в этом таких людей, какой он беспризорник, он ребенок, ему было всего шесть лет, а он сидел в двадцатиградусный мороз на улице или в подъездах, потому что домой не пускала мать, там у нее мужики и гулянки...а ребенок мерз и не ел несколько дней, его уже презирают, а за что? Часто посылала его в магазин чтобы он купил что-нибудь а сдачу оставлял себе, всегда можно было определить насколько он голодный, обращала внимание на то что он покупал себе на сдачу, если дела совсем плохи то заманивала его домой под предлогом поиграть у нас дома, чтобы просто накормить ребенка...И самое интересное что он никогда не говорил об этом, ему было стыдно за то что он такой...А однажды на сдачу он купил мыло, обычное хозяйственное мыло, его тогда спросила для чего оно нужно ему. Ответ тогда меня просто поразил, дома нечем было постирать, он оказывается сам себе стирал, малыш совсем...так и сказал что нельзя ходить в грязном, а ведь на самом деле он всегда был чистым, в старой одежде но не грязной. Но больше всего меня поражало то что он всегда улыбался, несмотря на трудности, он никогда не показывал как ему больно...этот ребенок был сильным, не каждый взрослый достоин такого уважения как этот кроха...Наше знакомство продлилось чуть больше года, а потом они уехали, продали квартиру и где-то в другом месте купили дом, и как он теперь и что неизвестно...Этого мальчика зовут Витя, ему сейчас уже 12 лет........


Olga Laguza пишет:
Наиль я ещё вчера не хотела вступать с Вами в разговор, но сделала это, и ещё рас убедилась в Вашем таланте всё переворачивать. Я не вижу смысла вести с Вами диалог.

Ольга, я жеж не заставляю насильно со мной общаться. Вы так же как многие тут можете просто мну игнорировать...
Гармония есть созвучие противоположностей. Путь жизни есть борьба, с каждым шагом все усиливающаяся и углубляющаяся.
Эволюция есть непрестанный рост и углубление противоречий....

Автор: Абель, Отправлено: 07.06.2011 22:05 GMT4 часов.
Ничего Наиль не останется от своего Я.Но если б вы отталкнули этого мальчика,то совершили бы ошибку.А теперь сравните жизнь из таких ошибок и жизнь без этих ошибок.Какая из них составляет счастье?Мы состоим из чувств и все делаем ради них.Хороших или плохих.А Я не существует в любом случае,разоблачена его илюзия или нет.Так,что потерять своя Я невозможно.Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.Но это физически и психически трудно,зато духовно легко.
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 22:30 GMT4 часов.
Абель пишет:
Ничего Наиль не останется от своего Я.

Тогда откуда состояние Я Есть?
Абель пишет:
Но если б вы отталкнули этого мальчика,то совершили бы ошибку.

А в чем тогда состояла бы ошибка?
Абель пишет:
А теперь сравните жизнь из таких ошибок и жизнь без этих ошибок.Какая из них составляет счастье?

Счастье энто когда нет надрывов, ну по крайней мере мну так воспринимает. Энто когда защищены тылы и когда сам в атаку не бежишь, как ты правильно написал что нужно немного себя контролировать. Весь вопрос каким образом. Принимать ли новые стереотипы, хоть и более возвышенные или обходится без них?...
Автор: наиль, Отправлено: 07.06.2011 23:41 GMT4 часов.
Абель пишет:
А теперь сравните жизнь из таких ошибок и жизнь без этих ошибок.

Это не ошибки, это опыт получается тогда. Когда делаешь ведь еще не знаешь чего и как получится. Иногда вроде стараешься сделать и помочь, а получается наоборот. Или треснул а наоборот помог, хотя сам переживал из-за энтого...Получается энти "ошибки" дают возможность различения и уже в некоторых ситуациях можно принимать осознанное решение.
Абель пишет:
Я не существует в любом случае,разоблачена его илюзия или нет.

Как это не существует? Непоняла, можно поподробней? Или оно существует пока энто Я поддерживаешь, энто имелось ввиду?
Абель пишет:
Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.

По отношению к другим да, но по отношению к себе разве так же?
Автор: Абель, Отправлено: 08.06.2011 02:01 GMT4 часов.
наиль пишет:

ошибка,Наиль,находиться в тебе.Когда делаешь против совести,создается груз.Если б твоя система была верна,то уже давно бы можно было добиться счастья.Ан нет.Жизнь идет полосами.Только защитил тыл,тут врывается какая нибудь хр...Ь и мир нарушен.Это попытка уйти от кармы.Согласие с совестью не порождает кармы или, если сделал добро,закладывает в душу светлые причины кармы.Другим может казаться поступок нелепым,но важно,что он положит вам в душу.Если удовлетворенность собой то все правильно.Если сверлит сомнение что не так.Состояние "я есть"это проекция ума.Через энцефлораграф,черт не могу и выговорить,протекают токи он их видит.Эти токи создают картинку.Вот она и есть я.А прибор фиксирующий это сознание.Сознание это просто прозрачный свет.Что в него попало,сразу ощущение я.Нет ничего,нет я.
Автор: наиль, Отправлено: 09.06.2011 11:09 GMT4 часов.
Абель, а что такое совесть? Я так и не смогла ответить на энтот вопрос...Нет ее совести, совсем нетуть, энто всего лишь столб указатель, один из столбов...
Абель пишет:
ошибка,Наиль,находиться в тебе.

В каком именно месте она находится? Я исхожу из той позиции что когда человек говорит что есть ошибка то он видит в каком именно месте и энто место конкретно определено....
Если человек переплывает реку,
и пустая лодка сталкивается с его лодкой,
то, даже если он дурного нрава,
он не станет сердиться.
Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.
И, если крик его не услышан, он крикнет
вновь, и еще раз, и начнет сыпать проклятиями --
а все оттого, что там, в лодке, кто-то есть.
А все-же, будь лодка пуста,
он бы не орал
и даже не сердился бы.

Так где же энта ошибка находится во мне?
Абель пишет:
Сознание это просто прозрачный свет.Что в него попало,сразу ощущение я.Нет ничего,нет я.

Можно про энто чуть поподробнее описать? Как энто сознание является просто прозрачным светом? Мну думала что энто чисто материальная категория, со всеми вытекающими Или ты подразумевал осознание?
Автор: Абель, Отправлено: 09.06.2011 12:11 GMT4 часов.
наиль пишет:

О!Наиль!Ты не еще не все знаешь о людях.Я бы эту пустую лодку так откостерил!У каждой вещи есть душа.Гичи маниту.Я разговариваю с предметами,ибо вижу их живую природу.Как я воюю с ветром!Он всегда пакостит мне.А с водой мы большие друзья и даже дождь отзывается на просьбы повременить или припустить сильнее.Мой дом знает меня и он очень дружественно относится ко мне.Домовой и есть эта энергетика.Что такое совесть?Не ищи ее.Она проявляется в истинном действии.Это дух,летающий над водами материи.Это не сознание,а жизнь сознания.То,откуда оно исходит.Это ладонь хлопающая по воде,а сознание его круги.Волна может вернуться вспять и посмотреть,что ее вызвало.И увидеть.Это свободная воля.Но в душе она гонит волну и лучше не перечить волне.Голос сердца вот совесть.Не ум.Но ум согласный с волной,осознает совесть.Проследи себя до истока и увидишь прозрачный свет.Свет понимания.Ошибка.Ошибка живет в тебе и ждет момента проявиться.Это неведение,авидья.В каждой ситуации голос совести,как нить Ариадны может выводить из лабиринта неведения.Нить эта ведет к истине.Ставя себя на место другого почувствуешь эту нить правды.К одному это будет сострадание,к другому возмущение.Даже животные ее чувствуют.Поругайте собаку за дело и она будет виновато прятать глаза.Это совесть.
Автор: наиль, Отправлено: 09.06.2011 12:31 GMT4 часов.
Абель, это все понятно, но все же тву не ответил на вопрос. Где она ошибка? Где, в каком конкретном месте? Назови мне его
Абель пишет:
Я бы эту пустую лодку так откостерил!

Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.

Автор: Абель, Отправлено: 09.06.2011 22:28 GMT4 часов.
наиль пишет:
Абель, это все понятно, но все же тву не ответил на вопрос. Где она ошибка? Где, в каком конкретном месте? Назови мне его
Абель пишет:
Я бы эту пустую лодку так откостерил!

Но, увидев в той лодке человека,
он крикнет ему, чтоб тот получше правил.

как не ответил?Я ж говорю,что это место всегда там,где наперекор совести.Вот Хасан говорит надо вилкой в бок.Другой выгонит из дома дочь,за то,что она стала гулять до утра.Что он лучше сделает для нее?Вот ставим себя на место пьяного изверга.Что у него в душе.Злоба.Он гоняет всю семью,алкоголь выдернул наружу все,что у него накопилось.Он зарабатывает,а все считают,что мужик сильный,он все вытерпит,всех одарит теплом и лаской,а сам останется без ничего.Обидно.Но вот это изо дня в день.Досадно,да ладно.Он напивается и вся накопленная несправедливость выливается в злобу.На кого?На того,на кого он тратит жизнь не получая благодарности.Раз,второй,десятый и человек уже больной.Он раб алкоголя.Если кому-то хорошо,а от водки лучше,то алконавту от водки становится легче.Ведь он уже не сдерживает себя.Вот теперь и скажи,кто виноват?Вилка это от такой же злости.Думаете я с этим не сталкивался?Ха!Кто в России с этим не сталкивался.И хуже всего буйные.По разному можно поступить,но надо без зла.А теперь вернемся к снам,бо скоро свободных тем не останется.
Автор: Albert, Отправлено: 09.06.2011 23:48 GMT4 часов.
Скажите, а кто нибудь занимался серьезным анализам своих снов? К примеру записывал их, пытался понять смысл или убидить себя в бессмыслицей своих сновидений. Пытать найти взаимосвязь сна с предшествующем или наступившим днем? Пробовать управлять сном? Я хотел поговорить на эту тему здесь, если вы не против, и я не прерву ваших дискуссий.
Автор: наиль, Отправлено: 10.06.2011 00:08 GMT4 часов.
Абель пишет:
Я ж говорю,что это место всегда там,где наперекор совести.

наиль пишет:
Нет ее совести, совсем нетуть

Поэтому и говорю что не ответил. Где энто место во мне? Ты же мне это говоришь а не всем, значит ты это видишь, то самое место...Или не видишь, но предполагаешь? Ты мне приводишь пример про алкоголиков которые спиваются от работы и непонимания. Я не алкоголик и вообще не употребляю алкоголь, не дерусь, не насилую никого. Почему когда строишь любой может подойти и сломать? А если тву вдруг заплачешь или заорешь, то тут же подсунут какую-нибудь модель для успокоения, лишь бы ты копался в себе. И уже отплясывая от энтой отсебятины совершал колебательные движения. Ты не находишь энто странным?
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2011 00:10 GMT4 часов.
Albert пишет:

нет,мы не против,но мы тут принцип сна рассматриваем,а в соседней теме"сны"практику,так сказать полигон.Почитайте начало,там много интересного об снах и ОС
Автор: наиль, Отправлено: 10.06.2011 00:16 GMT4 часов.
Albert пишет:
Скажите, а кто нибудь занимался серьезным анализам своих снов? К примеру записывал их, пытался понять смысл или убидить себя в бессмыслицей своих сновидений. Пытать найти взаимосвязь сна с предшествующем или наступившим днем? Пробовать управлять сном? Я хотел поговорить на эту тему здесь, если вы не против, и я не прерву ваших дискуссий.

Сновидения не бессмысленны и они имеют базу, конкретное выражение в физическом мире. Серьезно энтим заниматься опасно, без руководства...
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2011 00:49 GMT4 часов.
наиль пишет:
Абель пишет:
Я ж говорю,что это место всегда там,где наперекор совести.

наиль пишет:
Нет ее совести, совсем нетуть

Поэтому и говорю что не ответил. Где энто место во мне? Ты же мне это говоришь а не всем, значит ты это видишь, то самое место...Или не видишь, но предполагаешь? Ты мне приводишь пример про алкоголиков которые спиваются от работы и непонимания. Я не алкоголик и вообще не употребляю алкоголь, не дерусь, не насилую никого. Почему когда строишь любой может подойти и сломать? А если тву вдруг заплачешь или заорешь, то тут же подсунут какую-нибудь модель для успокоения, лишь бы ты копался в себе. И уже отплясывая от энтой отсебятины совершал колебательные движения. Ты не находишь энто странным?
Хорошо Наиль,может когда нибудь попаду к тебе в гости,а ты начнешь меня бить скалкой по голове и лицу,ни за что.Если ты почувствуешь от своего поведения неловкость,то это совесть в тебе и есть,лови ее,пока чувствуешь ,где она.А если нету,то так мне и надо.
Автор: Albert, Отправлено: 10.06.2011 11:38 GMT4 часов.
Извините ,что помешал вам рассматривать принципы сна, ухожу в другую тему
Автор: Абель, Отправлено: 10.06.2011 11:48 GMT4 часов.
Не стоит извинений,вполне разместитесь и тут,это я для проформы сказал,а так ваша тема вполне не противоречит,в отличии от обсуждения политики,на которую так и норовят сползти темы.
Автор: наиль, Отправлено: 11.06.2011 20:35 GMT4 часов.
Абель пишет:
а ты начнешь меня бить скалкой по голове и лицу,ни за что.

наиль пишет:
не употребляю алкоголь, не дерусь, не насилую никого.
Автор: Абель, Отправлено: 11.06.2011 22:49 GMT4 часов.
Почему?
Автор: наиль, Отправлено: 11.06.2011 23:21 GMT4 часов.
А смысл бить? От равного можно легко закрыться, малышей грех обижать...а со взрослыми не умею драться...
Автор: fyyf, Отправлено: 12.06.2011 02:12 GMT4 часов.
Абель пишет:
Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.

наиль пишет:
Принимать ли новые стереотипы, хоть и более возвышенные или обходится без них?...

Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.
Пример: знакомая, на которую в пятилетнем возрасте мать взвалила обязанность заботиться о троих младших братьях. Она всю жизнь это и делает, не сообразив обзавестись собственной семьей. Теперь, будучи уже сама в пенсионном возрасте, она всю зарплату отдает братьям - им нужнее. Один из них спивается, но считает, что так и нужно. И сестра обязана ему помогать.
Какая же здесь совесть - это жизнь-жертва. И для этой женщины - это норма. Хотя со стороны видно, что о себе-то позаботиться она так и не научилась. Для нее нужно делать над собой усилие, чтобы вспомнить о собственных нуждах.
Такой вот пример совести как психологического образования, действующего против ее обладателя.
Поэтому развитием будет - уход от стереотипов. Осознание их и выход из проторенной колеи. Не может быть решений, сделанных заранее для каждой ситуации. Каждый раз - жизнь новая и другая.
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.
Автор: lr, Отправлено: 12.06.2011 11:57 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.

Но трактовка сна опять же по стереотипам. Это замкнутый круг
Автор: Абель, Отправлено: 12.06.2011 12:14 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Абель пишет:
Руководствуясь умом,всегда будешь делать ошибки,а руководствуясь совестью никогда.

наиль пишет:
Принимать ли новые стереотипы, хоть и более возвышенные или обходится без них?...

Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.
Пример: знакомая, на которую в пятилетнем возрасте мать взвалила обязанность заботиться о троих младших братьях. Она всю жизнь это и делает, не сообразив обзавестись собственной семьей. Теперь, будучи уже сама в пенсионном возрасте, она всю зарплату отдает братьям - им нужнее. Один из них спивается, но считает, что так и нужно. И сестра обязана ему помогать.
Какая же здесь совесть - это жизнь-жертва. И для этой женщины - это норма. Хотя со стороны видно, что о себе-то позаботиться она так и не научилась. Для нее нужно делать над собой усилие, чтобы вспомнить о собственных нуждах.
Такой вот пример совести как психологического образования, действующего против ее обладателя.
Поэтому развитием будет - уход от стереотипов. Осознание их и выход из проторенной колеи. Не может быть решений, сделанных заранее для каждой ситуации. Каждый раз - жизнь новая и другая.
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.
Какая же это совесть?Это комплекс,закладываемый с детства.Действуя по совести чувствуется облегчение,а не тяжесть.А это чувство вины,проистекающая,как раз из-за заменения совести умом.Совесть есть свет атмы.Единая истина реальности.То,что приходит во сне,это кармические потоки.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.06.2011 12:25 GMT4 часов.
Абель пишет:
То,что приходит во сне,это кармические потоки.

куда они деваются когда сон уже без сновидений?
имхо - сновидения , это муть ментальная , сквозь которую иногда пробивается то ,что человек не в состоянии в борствующем состоянии уловить, так как поток мыслеформ ходящих туда сюда просто не дает сосредоточиться, во сне иногда наступает просвет от мути , случайный, но и не во сне тоже иногда случайно наступает
может так?
Автор: Абель, Отправлено: 12.06.2011 12:27 GMT4 часов.
lr пишет:
fyyf пишет:
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.

Но трактовка сна опять же по стереотипам. Это замкнутый круг
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 12.06.2011 13:09 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
имхо - сновидения , это муть ментальная , сквозь которую иногда пробивается то ,что человек не в состоянии в борствующем состоянии уловить, так как поток мыслеформ ходящих туда сюда просто не дает сосредоточиться, во сне иногда наступает просвет от мути , случайный, но и не во сне тоже иногда случайно наступает
может так?

Стас, обратите внимание что все и на портале тоже, говорят исключительно о своих проблемах, а иногда даже их советуют, вот Вы, сейчас представили исключительно своё понимание данного вопроса. Но это Ваша действительность, и она может не иметь ничего общего с реальностью другого человека. Вот мнение на пример другого качества сознания:
Абель пишет:
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.
Автор: lr, Отправлено: 12.06.2011 14:11 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:
fyyf пишет:
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.

Но трактовка сна опять же по стереотипам. Это замкнутый круг
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Вы пишите-предельная правдивость и честность. Но этот предел у каждого свой. Чем формируется этот предел? Это во-первых. А во-вторых, я бы все-таки обратилась к пониманию ВОЛИ и свободы воли. Во время бодрствования-воля отвлекается желаниями личности. Какими желаниями она будет отвлекаться во сне? Ведь у индивидуальности свои желания, они будут магнитить сознание и ставить свой предел опытом индивидуальности. Он уникален у каждого, но тем не менее, это будет тот фильтр, который так же может увести от НАСУЩНОГО, от Воли Высшей.
Автор: Абель, Отправлено: 12.06.2011 15:45 GMT4 часов.
Правдивость,честность,совесть,все это проявление абсолютной истины,атмы.Не можеть совесть увести в сторону,т.к. Это лучь атмы,нить,ведущая к ней.Пределом является степень искренности.Где-то фальш все равно допускается.Чем ее меньше,тем ближе к идеалу,больше проявления атмы на всех уровнях.В соединении с умом она порождает антахкарану.Фактически это поднятие уровня предела до будхи.Во сне Я расширяется и становится обнаженным.Атма наблюдает неискренность Я как заблуждения,они же становятся кармическим потоком.Воля способна проявляться и во сне,особенно в ОС.Воля это свобода.Свобода действий.Этим обладает атма,т.к. она обладает свободой и ее сила проявляется как воля.Истина пронизывает все,поэтому она дает жизнь всему,и лжи тоже.Но чем ближе к истине,правдивости,тем больше силы воли у ума.Ложь поэтому не может существовать вечно,у нее не хватает поддерживающей силы.Зато искренняя злая воля имеет силу,благодаря своей откровенности.Дхугпа искренний сын и помощник природы в ее аспекте разрушения.Это Рудра,Шива разрушитель.
Автор: lr, Отправлено: 12.06.2011 16:03 GMT4 часов.
Абель пишет:
Правдивость,честность,совесть,все это проявление абсолютной истины,атмы.Не можеть совесть увести в сторону,т.к. Это лучь атмы,нить,ведущая к ней.Пределом является степень искренности.Где-то фальш все равно допускается.Чем ее меньше,тем ближе к идеалу,больше проявления атмы на всех уровнях.В соединении с умом она порождает антахкарану.Фактически это поднятие уровня предела до будхи.Во сне Я расширяется и становится обнаженным.Атма наблюдает неискренность Я как заблуждения,они же становятся кармическим потоком.Воля способна проявляться и во сне,особенно в ОС.Воля это свобода.Свобода действий.Этим обладает атма,т.к. она обладает свободой и ее сила проявляется как воля.Истина пронизывает все,поэтому она дает жизнь всему,и лжи тоже.Но чем ближе к истине,правдивости,тем больше силы воли у ума.Ложь поэтому не может существовать вечно,у нее не хватает поддерживающей силы.Зато искренняя злая воля имеет силу,благодаря своей откровенности.Дхугпа искренний сын и помощник природы в ее аспекте разрушения.Это Рудра,Шива разрушитель.

Да знакома мне теория, Абель. В этом у нас с Вами нет расхождений. Так же, как опыт сновидений имеется. Кто ж спорит, что воля способна проявляться, на этом все и держится. Осознанное сновидение то же бодрствующее сознание только на другом плане проявления. Даже термин "проявление" имеет корнем волю и означает чье-то воление(действие). В данном случае на вектор воли Божественной накладываются условия проявления. А это и проводники со своим качеством, индивидуальность со своей кармой(что, кстати, прошлое) и четкое или беспорядочное устремление духа, фиксированное мыслями и желаниями. Сознание замутнено и искажает истину.Это будет истина относительная, вроде того, как Вы оправдались в теме про князя. И вектор воли будет отклонен от истинного предназначения, которое заложено в духе. Ведь каждый из нас шел в воплощение с какой-то миссией. Раскрыть потенциал, заложенный Отцом. Или так, погулять вышел?
Автор: Абель, Отправлено: 12.06.2011 16:08 GMT4 часов.
lr пишет:

правильно,поэтому совесть и правдивость выпрямляют вектор.
Автор: lr, Отправлено: 12.06.2011 16:23 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:

правильно,поэтому совесть и правдивость выпрямляют вектор.

Совесть не выправляет вектор. Сколько заглушили в себе этот голос, оглянитесь вокруг. Вчера мои соседи пригрозили меня убить, типа живешь одна-никто не поможет. Совершенно искренне. князь не дремлет. Правда-она у каждого своя. Это тот самый предел.
Я вообще считаю, что Воля-одна на всех. Нам дана возможность эту Волю изявлять(извлекать, использовать) в определенных пределах. В принципах заложена мера направления этого вектора. Но вот какие "мускулы" мы накачали-теми и проявляем эту "правду", на соответствующем плане. Хоть во сне, хоть наяву.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.06.2011 16:48 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
вот Вы, сейчас представили исключительно своё понимание данного вопроса.

я для вас поясню,у меня в сообщении перед словами моими стоит аббревиатура
Карпов Стас пишет:
имхо

ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
---
абсолютно все присутствующие здесь сообщения и цитаты ( не важно из каких источников ) я рассматриваю только как ИМХО кого-то.
---
поэтому и спросил, куда потоки-то кармические деваются если сон без сновидений?
я полагаю ( имхо) никуда не деваются , и утверждение, что сновидения это кармический поток у меня вызывает вопрос.
Автор: Абель, Отправлено: 12.06.2011 16:51 GMT4 часов.
Совесть не военкомат,насильно не призывает.Но коли вы отрицаете ее,каким образом мы понимаем друг друга?Если у нас разные начала,мы не сможем понять то,чего в нас нет.Воля есть мускул духа.Да,она разлита везде,как и реальность,состоящая из атм.Но оболочки нас разделяют на сущности.У ваших соседей слишком длинный поводок и слабый контакт с истиной,но он есть.Именно она объединяет отморозков в стаи.Без нее они бы перегрызли друг другу глотки.В этом мире проявился верхний мир и тут есть все его проявления.В чем проявился принцип истины? В совести.Ее голос единственно у всех одинаков,как и атма.То,что вы ее не ощущаете,всего лишь означает,что очень черезчур придаете значения уму.Просветление ума без просветления сердца ведет к левой тропе.Потому,что все ужасно бояться себе признаться,что совесть есть,что она говорит: надо идти путем любви,что любовь заставляет отдать себя без остатка,убить ум и вместе с ним эго,а это самое страшное для него и придумывает себе тысячеэтажные доктрины самообмана,только бы уцелеть.Чем все тут и занимаются.Ясное дело без борьбы враг не сдасться.Но каждый из нас придет к порогу разоблачения самого подлого предателя,потому,что самый близкий друг с неограниченным доверием,наше Я.
Автор: lr, Отправлено: 13.06.2011 00:20 GMT4 часов.
Абель пишет:

Понимаете, Абель, о совести не говорят. Говорит она. Если этот тихий голос действительно слышат.
Что касается ума, то зачем же его убивать? Куда человеку без разума, если человек и разум просто-напросто эквиваленты. Сердце и ум разъединены внизу, но едины в источнике. Значит, необходимо объединить их и внизу, но в предстоянии Высшему,
Что-то мы вышли из пределов темы, можно, наверное, этот пост во флудилку.
Автор: lr, Отправлено: 13.06.2011 00:30 GMT4 часов.
Полагаю, посты с номерами #153811? #153813? #153823? @153877 целесообразно перенести во флудилку, как не соответствующие теме снов. Если Абель не против, можно обратиться к модераторам с просьбой это сделать.
Автор: Абель, Отправлено: 13.06.2011 00:46 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Браво,Стас!Снимаю шляпу!Хороший вопрос!Не ожидал,что копнете так глубоко.Но раз вопрос прозвучал отвечу.Кармический поток происходит из непроявленного хаоса.Непроявленная вселенная имеет все зародыши проявленной.И в ней также присутствует вдох-выдох космоса,который проявляется,как пралайа и манвантара.Этот принцип приходит так же оттуда,пульс жизни.Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна ,дэвачан.Этим дыханием также объясняется жизнь в полосочку:то светлая полоса,то темная.В свою очередь хаос является проявленной вселенной,для своего хаоса,еще более глубокого и в нем происходит своя пралайа -манвантар,что является причиной дыхания нашего космоса.И так до бесконечности,фрагмент за фрагментом полных схем вселенных,все пронизано этим дыханием,пульсом двоичности,отрицанием и утверждением.
Автор: lr, Отправлено: 13.06.2011 00:49 GMT4 часов.
http:///forums.php?m=posts&q=2382&n=last#bottom
Автор: Абель, Отправлено: 13.06.2011 00:54 GMT4 часов.
lr пишет:
Полагаю, посты с номерами #153811? #153813? #153823? @153877 целесообразно перенести во флудилку, как не соответствующие теме снов. Если Абель не против, можно обратиться к модераторам с просьбой это сделать.
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.
Автор: наиль, Отправлено: 13.06.2011 10:22 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.

Ты пользуешься типированием, потому и не согласная. Не хочу в энти рамки влезать, они разменивают человека на мелочи. А мелочи без системы все равно что распылить себя добровольно при том что сам останешься ни с чем...
Что же касается "Я" то оно уже сформировано при рождении и не меняется ни на грамм за всю жизнь, если токмо его не поломать насильно.
Абель пишет:
Действуя по совести чувствуется облегчение,а не тяжесть.


Получается что совесть таким образом не моральная категория а непонятный механизм, который действует по разному в различных ситуациях. А иначе как объяснить что испереживалась вся когда нужно было купить книгу а не было возможности, мну пошел купил лотерейный билетик и купил потом книгу, А совесть мучала типа так нельзя, нехорошо...Но когда мну нужно было купить гантельки для занятий то я просто сперла гирьки в магазине и никакая совесть даж не шелохнулась, наоборот, такое облегчение було...Вроде первый случай как бы вполне по меркам морали хороший, а второй порицается. Но эффекты они дали разные...Нетуть у мну совести получается
Автор: lr, Отправлено: 13.06.2011 12:03 GMT4 часов.
lr пишет:
http://www.lastfm.ru/music/%D0%AD%D0%92%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90!/_/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%8E
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.06.2011 12:44 GMT4 часов.
Абель пишет:
Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна .....

имхо:
замирают... значит их нет, нет движения, а поток это то ,что движется
а в нашем случае , при сне без сновидений, они есть, никуда они не деваются и не замирают
я поэтому и не соотношу именно( и только) состояние сознания в виде сна со сновидениями с проявлением кармических потоков, для меня сон со сновидениями это такое же состояние сознания ( совершенно ему равнозначное) как например состояние сознания в период бодрствования, когда работает поток сознания - воображения, ну или поток сознания - память, или неправильное знание, или правидбное знание -все эти состояния сознания есть проявления кармического потока
там где он ,поток , останавливается ( перестает иметь место быть) - там ,в непроявленном,нет ни одного из этих состояний сознания
пока как-то так...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.06.2011 14:47 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

Так я и говорю что мы все исходим из своего мнения, о той или иной ситуации. Почему Вы нервничаете, или мне показалось?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.06.2011 17:17 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (13.06.2011 17:29 GMT4 часов, 724 дней назад)
я не рассматриваю сновидения как то, что надо тщательно аназизировать ,есть ли смысл нервничать по этому поводу?,а мир сна вижу как отдых, эту энергию ночную можно получать в период бодрствования, тогда время для этого отдыха сокращается существенно,в разы.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.06.2011 18:06 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
я не рассматриваю сновидения как то, что надо тщательно аназизировать ,есть ли смысл нервничать по этому поводу?

Нет. Так-же нету смысла нервничать из-за того, что кто их тщательно анализирует.
Карпов Стас пишет:
,а мир сна вижу как отдых, эту энергию ночную можно получать в период бодрствования, тогда время для этого отдыха сокращается существенно,в разы.

Вот и хорошо, отдыхайте
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.06.2011 21:31 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Так-же нету смысла нервничать из-за того, что кто их тщательно анализирует.

что значит нервничать? пытаюсь понять что и главное зачем пытаются проанализировать и почему именно во сне, а не в состоянии бодрствования ( мне не снятся воронки, которые меня засасывают, иглы на которые меня подсаживают и прочее, простите... но всё это как я вижу - проекция состояния именно бодрствующего сознания...вот и интересно ,каково же оно у тех, кому такое снится)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 13.06.2011 23:40 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
.вот и интересно ,каково же оно у тех, кому такое снится)

Сложные задачи Вы перед собой ставите Стас
Автор: наиль, Отправлено: 14.06.2011 01:17 GMT4 часов. Отредактировано наиль (14.06.2011 01:38 GMT4 часов, 723 дней назад)
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь. Выгоняй нас если не нравится, мну например возмущаться не будет Да и разве сам не прихрамываешь или ошиблася?
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2011 03:30 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна .....

имхо:
замирают... значит их нет, нет движения, а поток это то ,что движется
а в нашем случае , при сне без сновидений, они есть, никуда они не деваются и не замирают
я поэтому и не соотношу именно( и только) состояние сознания в виде сна со сновидениями с проявлением кармических потоков, для меня сон со сновидениями это такое же состояние сознания ( совершенно ему равнозначное) как например состояние сознания в период бодрствования, когда работает поток сознания - воображения, ну или поток сознания - память, или неправильное знание, или правидбное знание -все эти состояния сознания есть проявления кармического потока
там где он ,поток , останавливается ( перестает иметь место быть) - там ,в непроявленном,нет ни одного из этих состояний сознания
пока как-то так...
Во первых,коренным образом отличается сон от воображения,памяти,грез и т п своей хаотичной природой,тогда,как последние имеют логическую увязку,что выдает их принадлежность уму.Выше я уже писал,что воображение работает на псиэнергии,вырабатываемой мозжечком во время сна из праны и распределяемой по нервным плексусам.В физич.Мире она представлена серотонином.Эта энергия очень ценная субстанция для магии и поэтому все виды воздержания имеют целью ее не растратить,а накапливать и использовать.Материя сна состоит из пассивных отпечатков впечатлений,составляющих оболочки для сил хаоса,(подсознания),наполняющих их и представленных в виде неосознанных(непроявленых) чувств.
Во вторых позвольте спросить,что же и откуда может проецировать сознание,если оно пустотно?Даже иллюзия не возникнет из ничего,тем более с законами,отражающими законы непроявленного.Пустота проецирует и отражает лишь пустоту.Слишком сказочно и просто спихивать все проявления на пустоту,а объяснение,каким образом и откуда там все появляется,очень напоминает ссылки на Бога и его всемогущество,и предложением слепо признать это априори и не ломать мозг.Я же даю полное объяснение,проникая за спину пустоты,слепящей вам очи manasa.
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2011 03:36 GMT4 часов.
наиль пишет:
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь. Выгоняй нас если не нравится, мну например возмущаться не будет Да и разве сам не прихрамываешь или ошиблася?
Наиль,все нормально,я совсем о другом.Работайте конечно
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.06.2011 12:03 GMT4 часов.
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна .....

имхо:
замирают... значит их нет, нет движения, а поток это то ,что движется
а в нашем случае , при сне без сновидений, они есть, никуда они не деваются и не замирают
я поэтому и не соотношу именно( и только) состояние сознания в виде сна со сновидениями с проявлением кармических потоков, для меня сон со сновидениями это такое же состояние сознания ( совершенно ему равнозначное) как например состояние сознания в период бодрствования, когда работает поток сознания - воображения, ну или поток сознания - память, или неправильное знание, или правидбное знание -все эти состояния сознания есть проявления кармического потока
там где он ,поток , останавливается ( перестает иметь место быть) - там ,в непроявленном,нет ни одного из этих состояний сознания
пока как-то так...
Во первых,коренным образом отличается сон от воображения,памяти,грез и т п своей хаотичной природой,тогда,как последние имеют логическую увязку,что выдает их принадлежность уму.Выше я уже писал,что воображение работает на псиэнергии,вырабатываемой мозжечком во время сна из праны и распределяемой по нервным плексусам.В физич.Мире она представлена серотонином.Эта энергия очень ценная субстанция для магии и поэтому все виды воздержания имеют целью ее не растратить,а накапливать и использовать.Материя сна состоит из пассивных отпечатков впечатлений,составляющих оболочки для сил хаоса,(подсознания),наполняющих их и представленных в виде неосознанных(непроявленых) чувств.
Во вторых позвольте спросить,что же и откуда может проецировать сознание,если оно пустотно?Даже иллюзия не возникнет из ничего,тем более с законами,отражающими законы непроявленного.Пустота проецирует и отражает лишь пустоту.Слишком сказочно и просто спихивать все проявления на пустоту,а объяснение,каким образом и откуда там все появляется,очень напоминает ссылки на Бога и его всемогущество,и предложением слепо признать это априори и не ломать мозг.Я же даю полное объяснение,проникая за спину пустоты,слепящей вам очи manasa.


а по мне так не отличается - и воображение и память также хаотичны и также принадлежат процесам сознания ( ума в частности, я в то ,что принято называть сознанием включаю и его деятельность тоже).
все они продукты праны так как нет праны - нет и этих процессов
целью всех видов воздержания также полагаю накопление энергии... только не для магии
---
зародыш есть
но потока нет
поток есть в проявленном
давайте без сказаний про то кого что слепит и как
Автор: lr, Отправлено: 14.06.2011 12:19 GMT4 часов.
Абель пишет:
наиль пишет:
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь.
Наиль,все нормально,я совсем о другом.Работайте конечно

А здесь, пожалуй о самом насущном Наиль затронула. Крутимся в сновидениях и там и сям.
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2011 13:02 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

ну вот,с зародышами,стало веселее.Однако теперь придется подумать,как они проявляются,если нет потока?И где же вместилище кармы,когда она еще не проявилась?Я конечно пощажу ваше ранимое самолюбие,но все же повторю,что и ум и прана проецируются из пустоты сознания,содержащего их зародыши,а значит сознание само же проецирует себе "фильм",но позади его линзы находится пленка зародышей всех проявлений,которая и есть хаос.И материя сна настолько же иллюзорна,как и сам ум,тогда,как силы хаоса,чувства являются для сознания реальной силой.Прана,переваренная мозжечком,становится индивидуальна,и конечно же ей оперирует не только магия.Кофе,наркотик,чай,алкоголь,тоже создают выброс и трату этого флюида,что вызывает кратковременную вспышку активности воображения.Страх,гнев пожирают ее еще эффективней,опусташая организм выдаюшего ее стремительно.Эту энергию обожают лярвы и пси вампиры,для чего провоцируют ситуации для ее выброса.Однако она пропитываясь эманациями зла,становится пси ядом империлом,который так душит горловую и сердечную чакры при выходе у донора,что он бывает заболевает при скандалах.Вампир же питаясь этими выделениями травит себя и возжигает черное пламя темного солнца,находящегося в запредельи.Но об этом стоит говорить лишь с знающими...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.06.2011 13:42 GMT4 часов.
если вам стало веселее, это здорово, зародыши ( вернее зародыш) они и были, как беспричинные причины
Абель пишет:
И где же вместилище кармы,когда она еще не проявилась?

нигде и везде
Абель пишет:
Я конечно пощажу ваше ранимое самолюбие,но все же повторю,что и ум и прана проецируются из пустоты сознания,содержащего их зародыши,а значит сознание само же проецирует себе "фильм",но позади его линзы находится пленка зародышей всех проявлений,которая и есть хаос............

меня не надо щадить материя сна и материя воображения и памяти и ложного знания и неложного знания - т.е. всех процессов, которые идут в сознании в периоде проявленности разворачиваясь по полной, вызывает эти самые выбросы точно также как и процесс сна ( кто там кого жрет и кто что потребляет и что куда откладывается , это другой вопрос ) - все эти процессы равнозначны для сознания, собственно я об этом говорю, выход за пределы всех 5-ти процессов - есть пустота, но не хаос, я так вижу
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2011 15:22 GMT4 часов.
Вы утверждаете,но не доказываете.Я не вижу ни одного логического построения,а только: "я так вижу",но больной галюцинирующий мозг тоже видит и утверждает окружающих в реальности видимого,что не мешает им усомниться в подлинности данного утверждения.Привожу,как пример,а не выпад в чувствительное место.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 14.06.2011 15:47 GMT4 часов.
Абель пишет:
Привожу,как пример,

Абель, а что происходит во время сна, ну скажем человек уснул, что с ним произошло, гипноз не гипноз, как это состояние можно описать кратко и понятно?
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2011 16:51 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Абель пишет:
Привожу,как пример,

Абель, а что происходит во время сна, ну скажем человек уснул, что с ним произошло, гипноз не гипноз, как это состояние можно описать кратко и понятно?
состояние сна это погружение сознания нет,не в свою природу,его природа пуста,а за эту пустоту,вовнурь.Поэтому сознание расширяется до бесконечности и непроявленный хаос наполняет ее мир.На вдохе (днем)впечатления проходя через сознание(реальность,ноль)математически приобретают отрицательные свойства,то есть становятся меньше нуля и поэтому ноль для них сосуд.Т.е. Они превращаются в неоформленные чувства и уходят в подсознание.Это вдох кармы.На выдохе,эти чувства снова проходят через реальность сознания и становятся проявленными.(вынесение за ноль).Дальше они спускаются по планам наших принципов и выявляются в оформленное событие.Мы его сами и создаем,а сознание лишь наблюдает.Во сне можно осознать свои чувства и совершая действия во сне вносить изменения в карму,бросая в поток причины,которые выйдут наружу.Или же контролировать впечатления на вдохе кармы,при помощи правильного поведения(праведная жизнь).Гипноз это наглядно демонстрирует,когда оператор закладывает причины в подсознание.При гипнозе сознание созерцает свои состояния в трех царствах:минералов,растений,животных.Это летаргия,каталепсия,сомнамбулизм,фазы,повторяющиеся поочередно.Весь этот "прошлый" мир,представлен хаосом,который также является проявленным миром для своего хаоса.Работать с кармическими потоками можно не только на вдохе(правильные действия),но и на выдохе(сон)и его осознание.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.06.2011 18:58 GMT4 часов.
Абель пишет:
Вы утверждаете,но не доказываете

вы то тоже, поэтому и делимся,каждый своим
потом я так не утверждаю, а так чувствую ( вижу) - например : нет хаоса к непроявленном, хаос это тоже проявление, вы же говорите ,что в непроявленном хаос...
это несколько разные вещи - утверждать и чувстсвовать и говорить о том ,что ощущаешь
сегодня так чувствую,завтра может быть по другому
про внесения в воспоминания ( память,НО не сон) под гипнозом новых элементов нет возражений - так работают люди которых я лично знаю и которые так лечат от болезней пациентов, они таким образом вносят новые варианты в кармических поток - но состояние в котором находятся их пациенты НЕ СОН и оно не гипнотическое , оно осознанное состояние, т.е. пребывающий в нем не спит,не под гипнозом ( сам был кроликом подопытным) , он погружен в память прошлых воплощений...
Автор: Абель, Отправлено: 14.06.2011 21:30 GMT4 часов.
Хаос и есть непроявленное,для нашего проявленного.Но для предыдущего аспекта это такая же проявленная вселенная.Я не хотел заходить за рамки традиционной системы т.к. знал,что понять это сможет далеко не каждый,потому,что учения не забираются так далеко,а ограничиваются потенциалом атмы и реальности.Теперь вижу,что даже сами объяснения для вас темный лес,раз вы их принимаете за утверждения и считаю поэтому дальнейшие попытки будут так же бесплодны.С уважением,Абель.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 14.06.2011 22:15 GMT4 часов.
Абель пишет:
Я не хотел заходить за рамки традиционной системы т.к. знал,что понять это сможет далеко не каждый (1),потому,что учения не забираются так далеко,а ограничиваются потенциалом атмы и реальности (2)... считаю поэтому дальнейшие попытки будут так же бесплодны.(3)

(1) Будьте спокойны. В своих объяснениях вы ни шагу не ступили за рамки традиционной системы. Это хорошая новость? Надо думать, что "да".
(2) Вот этот момент я не совсем понял. У меня есть несколько догадок:
а) Выглядит так, словно вы понимаете под "реальностью" просто физический мир. Но в таком случае атма - духовный?
б) Либо вы под "реальностью" понимаете весь мир форм - от буддхи и ниже. Тогда атма - всё, что арупа и пустота, абсолютность.
Во всех этих предположениях т.н. "традиционная система" прекрасно справляется с полным описанием мира. Поэтому на фоне ваших многих неплохих и логичных сообщений это выглядит как corvus albus. Скажите прямо: Вы хотите сказать, что атма и реальность - разные вещи?
(3) Почему же? Мне очень интересно услышать объяснение вашей концепции, т.к. Карпов Стас вполне ясно объяснился:
Карпов Стас пишет:
выход за пределы всех 5-ти процессов - есть пустота, но не хаос, я так вижу

Карпов Стас пишет:
нет хаоса к непроявленном, хаос это тоже проявление, вы же говорите ,что в непроявленном хаос...

Это кажется вполне ясным даже и в пределах "атмы и реальности". А ваше мнение требует доказательства. Например, характерно вот такое утверждение (в других нет надобности, настолько оно ёмко)
Абель пишет:
состояние сна это погружение сознания нет,не в свою природу,его природа пуста,а за эту пустоту,вовнурь.

Иными словами, природа сознания пуста (т.е. свободна от объектов и субъектов). Но по вашим словам есть иное состояние, более неконцептуальное чем даже пустота. Вы можете это пояснить?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.06.2011 22:32 GMT4 часов.
Присоединяюсь к Дхармаатма
и дополню имхо:
Абель пишет:
Хаос и есть непроявленное,для нашего проявленного

хаос есть неорганизованное проявление материи , а теос организованное - соотнощение одного к другому в проявленном 95% к 5% примерно, но всё это и теос и хаос проявления
Автор: Кelt, Отправлено: 15.06.2011 00:35 GMT4 часов. Отредактировано Кelt (15.06.2011 00:46 GMT4 часов, 722 дней назад)
Онейрология - наука о сновидениях. Во 2 веке нашей эры этот термин был введён в обращение греческим учёным Артемидором из Далдиса.

"Осень 1990 г. 25 сентября внезапно и трагически умер мой муж в связи с самоубийством его сына от первого брака. Я переживаю случившееся бесконечно тяжело, ставлю цветы перед большим портретом мужа, подолгу говорю с ним. О чём? Не знаю. Засыпаю под утро. Во сне просыпаюсь. Иду вниз к скамейке под окнами квартиры. Перед скамейкой стоит муж, на скамейке лежит кипа листов с машинописным текстом, рядом кто-то, кого я не вижу, с ним разговаривает.

Я спрашиваю: "Что происходит, о чём разговор?"

Он: "Подожди, не мешай сейчас". Идём по лестнице в квартиру. Я зову в комнаты, он идёт в кухню, становится у окна.

Сердится: "Зачем ты меня здесь похоронила?"

Я: "А где надо было?"

- Конечно, на Богословском, там все мои, убрали бы дерево, ну что тебе стоило! Рубль какой-то лишний!.. Ну ладно, что ты отдала Жене?" (Женя - это сын, оставшийся в живых)

Я: "Дачу, "Волгу". На дачу он машет нетерпеливо рукой,

а на "Волгу": "Молодец, это правильно".

Я пытаюсь сказать, что ещё отдано, - нетерпеливый взмах руки: не надо.

Я спрашиваю: "Но как же ты пришёл? Ты же умер?"

- "Да, умер, очень надо было - отпустили".

- "А что там, где ты?" - спрашиваю.

- "Ни-че-го".

- "Но из ничего нельзя прийти".

- "Узнаешь потом. Ты никогда для меня не имела времени, я тебе был не нужен".

- "Как, я же тебя так люблю".

Он: "А, я не о том, не было времени, обходилась сама, не просила. Теперь проводи, всё поняла?" Проводила, разделась и легла в постель". [62] с.230


"Проснулась в ужасе, кинулась к портрету: "Скажи зачем ты приходил?" Сутки промучалась, не могла понять причины прихода. В приход верила безоговорочно. На следующий день (воскресенье) утром - опять к портрету: "Я сейчас лягу, усну, как хочешь приходи, объясни". Засыпаю сразу".


"Снится обычный сон. Пустая трёхкомнатная квартира. По ней ходит улыбающийся муж. В руках у него листки с машинописным текстом. Обнимает меня ласково: "Ну что ты не поняла? Ты знаешь, рукопись не успел издать, ты не прочла, не было у тебя для меня времени. Постарайся!" И я проснулась" .

Последующие события:

"Прочла рукопись, и после правок специалистов с помощью доброго, умного человека (Константина Абрековича Баршта) удалось издать её. Хорошая вышла книга".

Бехтерева Н.П. Магия мозга и лабиринты жизни.
Автор: Абель, Отправлено: 15.06.2011 01:44 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:

Добрый вечер!Я прекрасно сознаю,что ничего нового не открыл и нахожу подтверждения в традиционных учениях.Вижу прекрасное понимание их авторов строения мира.И конечно же приветствую попытки понять все это самому.Я бы попросил вас пробежаться по теме,чтоб мне не повторятся столь объемно.Пожалуйста,если вас это интересует.А пока я скажу,что считаю,что атма это частица реальности.Качественная.
Автор: fyyf, Отправлено: 15.06.2011 10:05 GMT4 часов.
fyyf #Сообщение № 153771 12.06.2011 02:12 => Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.
Абель #Сообщение № 153790 12.06.2011 12:14
Какая же это совесть?Это комплекс,закладываемый с детства.Действуя по совести чувствуется облегчение,а не тяжесть.А это чувство вины,проистекающая,как раз из-за заменения совести умом.Совесть есть свет атмы.Единая истина реальности.То,что приходит во сне,это кармические потоки.
наиль #Сообщение № 153888 13.06.2011 10:22
Ты пользуешься типированием, потому и не согласная. Не хочу в энти рамки влезать, они разменивают человека на мелочи. А мелочи без системы все равно что распылить себя добровольно при том что сам останешься ни с чем...
Что же касается "Я" то оно уже сформировано при рождении и не меняется ни на грамм за всю жизнь, если токмо его не поломать насильно.

Тем не менее, комплекс, закладываемый в детстве, чаще всего и называют совестью. И типирование тут ни при чем. Привычка поступать в определенных ситуациях так или иначе тоже создает ощущение легкости: это почти автоматическое действие, не тратится время на раздумье, оценивание обстоятельств, действие спонтанно и мгновенно. Но это совсем не то действие, которое Кришнамурти называл "неотлагаемым правильным действием", в том случае, если автоматизм закреплен по принципу "наши" - "чужие". Например, наших бьют, тотчас человек бросается в драку - защищать "наших". Такая реакция исходит из разделения. И после такой драки это разделение становится только более выраженным. Хотя чувство выполненного долга по отношению к "нашим" и может вызывать положительные эмоции.
Все-таки я бы не стала на одну доску ставить действия, диктуемые совестью, и действия, исходящие из Высшего смысла. Во втором - истинная духовность, где нет уже никаких разделений, нет причин конфликтов, нет социумных омрачений,а только Высшая целесообразность и "чистое влечение".

Абель #Сообщение № 153793 12.06.2011 12:27
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Да. Именно эта предельная честность и должна отличать голос сердца, исходящий из принципа "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю, ничего не знаю", от голоса Высшей триады, для которых этих земных принципов уже не существует. Только так "панцирь эго" и можно сначала разломать, а потом перерасти. Правдивость типа "передушила бы все коммуняк своими руками, если бы могла" - это всего-навсего осознание низших своих эгоистичных чувств. Выход на осознание "все шло и идет так, как исторически сложилось, и в этом Высшая справедливость и Путь народа" - это уже совсем другой уровень осознания. Естественно, более высокий уровень. Подключение к общему движению со своим вкладом и создает Единство. От этого и становится легче - о осознания причастности к событиям истории.

Карпов Стас #Сообщение № 154092 14.06.2011 12:03
целью всех видов воздержания также полагаю накопление энергии... только не для магии

Любой вид накопительства - это деструктивный путь (наряду с садизмом и мазохизмом), в отличии от позитивного пути - любви и творчества. Невозможно накопить текущую горную реку. Даже если построить дамбу, ее рано или поздно снесет сель. И тогда будет большое горе всем окружающим ее - ниже по течению. (принцип аналогий)

наиль => Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь.
Отсюда и идет один из духовных принципов: бдение. Пребывать "здесь и сейчас", а не улетать в фантазиях и иллюзиях. Хотя, если этот процесс творчества помогает переживать действительность - помогает самовыражаться, то это тоже можно считать бдением и со-творчеством с Высшим.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.06.2011 10:13 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.
Автор: lr, Отправлено: 15.06.2011 10:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Высшая целесообразность и "чистое влечение".

Абель #Сообщение № 153793 12.06.2011 12:27
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Да. Именно эта предельная честность и должна отличать голос сердца, исходящий из принципа "своя рубашка ближе к телу" и "моя хата с краю, ничего не знаю", от голоса Высшей триады, для которых этих земных принципов уже не существует. Только так "панцирь эго" и можно сначала разломать, а потом перерасти. Правдивость типа "передушила бы все коммуняк своими руками, если бы могла" - это всего-навсего осознание низших своих эгоистичных чувств. Выход на осознание "все шло и идет так, как исторически сложилось, и в этом Высшая справедливость и Путь народа" - это уже совсем другой уровень осознания. Естественно, более высокий уровень. Подключение к общему движению со своим вкладом и создает Единство. От этого и становится легче - о осознания причастности к событиям истории.

Почему Григорий Перельман отказался от премии?
На мое разумение-это пример предельной честности для него, но не предела.А много ли таковых найдется? Эта тема, как впрочем и все, перекликается с темой Князя Мира сего и тема эта очень глубокая.
Автор: наиль, Отправлено: 15.06.2011 12:00 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Тем не менее, комплекс, закладываемый в детстве, чаще всего и называют совестью. И типирование тут ни при чем. Привычка поступать в определенных ситуациях так или иначе тоже создает ощущение легкости: это почти автоматическое действие, не тратится время на раздумье, оценивание обстоятельств, действие спонтанно и мгновенно. Но это совсем не то действие, которое Кришнамурти называл "неотлагаемым правильным действием", в том случае, если автоматизм закреплен по принципу "наши" - "чужие". Например, наших бьют, тотчас человек бросается в драку - защищать "наших". Такая реакция исходит из разделения. И после такой драки это разделение становится только более выраженным. Хотя чувство выполненного долга по отношению к "нашим" и может вызывать положительные эмоции.
Все-таки я бы не стала на одну доску ставить действия, диктуемые совестью, и действия, исходящие из Высшего смысла. Во втором - истинная духовность, где нет уже никаких разделений, нет причин конфликтов, нет социумных омрачений,а только Высшая целесообразность и "чистое влечение".

Спасибо за заботу, но у мну есть свое понимание...Тву жеж ничего не знает обо мне, но советует. Мну ест все, мы люди не гордые
Автор: Абель, Отправлено: 16.06.2011 01:37 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
наиль пишет:
Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь.
Наиль,все нормально,я совсем о другом.Работайте конечно

А здесь, пожалуй о самом насущном Наиль затронула. Крутимся в сновидениях и там и сям.
сновидения наяву есть грезы,работа ума.Выпейте с утра чашечку кофе натощак,через час-два начнется высокая работоспособность ума.Ум быстый,легкий,ясный.Это возбудился нервный ток.Наблюдайте за этим состоянием весь день,как по мере истощения нервного флюида грезы тяжелеют и ослабевают.Если вы продержитесь до утра,то заметите,как ум отупевает и уже на грезы,сны наяву у него нет сил.Зато на грани вырубания,заметно,как туманом змеясь проникает хаос в сознание.Уже как будто слышны голоса.Он проникает изнутри,поэтому незаметно,в отличии от грез и воображения,которые имеют логическую связку,то есть начав думать об одном,плавно перетекаешь от причин к следствиям,и далее.Сон же не скреплен логикой,свойственной уму.Пронаблюдайте!
Автор: Абель, Отправлено: 16.06.2011 02:07 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
Я не хотел заходить за рамки традиционной системы т.к. знал,что понять это сможет далеко не каждый (1),потому,что учения не забираются так далеко,а ограничиваются потенциалом атмы и реальности (2)... считаю поэтому дальнейшие попытки будут так же бесплодны.(3)

(1) Будьте спокойны. В своих объяснениях вы ни шагу не ступили за рамки традиционной системы. Это хорошая новость? Надо думать, что "да".
(2) Вот этот момент я не совсем понял. У меня есть несколько догадок:
а) Выглядит так, словно вы понимаете под "реальностью" просто физический мир. Но в таком случае атма - духовный?
б) Либо вы под "реальностью" понимаете весь мир форм - от буддхи и ниже. Тогда атма - всё, что арупа и пустота, абсолютность.
Во всех этих предположениях т.н. "традиционная система" прекрасно справляется с полным описанием мира. Поэтому на фоне ваших многих неплохих и логичных сообщений это выглядит как corvus albus. Скажите прямо: Вы хотите сказать, что атма и реальность - разные вещи?
(3) Почему же? Мне очень интересно услышать объяснение вашей концепции, т.к. Карпов Стас вполне ясно объяснился:
Карпов Стас пишет:
выход за пределы всех 5-ти процессов - есть пустота, но не хаос, я так вижу

Карпов Стас пишет:
нет хаоса к непроявленном, хаос это тоже проявление, вы же говорите ,что в непроявленном хаос...

Это кажется вполне ясным даже и в пределах "атмы и реальности". А ваше мнение требует доказательства. Например, характерно вот такое утверждение (в других нет надобности, настолько оно ёмко)
Абель пишет:
состояние сна это погружение сознания нет,не в свою природу,его природа пуста,а за эту пустоту,вовнурь.

Иными словами, природа сознания пуста (т.е. свободна от объектов и субъектов). Но по вашим словам есть иное состояние, более неконцептуальное чем даже пустота. Вы можете это пояснить?
я поясню на примере математики.Минус бесконечность-хаос,непроявленное,нуль- реальность и атма ее представляющая,плюс бесконечность-все,что ниже атмы,проявленный мир.Совершите математические действия и вы поймете,что нуль меньше плюс бесконечности,а значит он находится в каждой цифре(центре,атоме),минус бесконечность меньше нуля и находится вся целиком в нуле.Это потенциал реальности.Атмы.Таким образом в атме присутствует вся непроявленная вселенная.Ноль ее реализует к жизни, проявлению.Вынесение за ноль меняет знак.Где находится память?Явно не в нуле.Ноль есть настоящий момент и он оживляет то,что через него проходит.Один нуль без бесконечностей ничто.Когда перетекание бесконечностей через нуль прекращено,кармические потоки остановлены и нуль их больше не наблюдает.Он наедине с собой и созерцает свое вечно настоящее.Это и есть просветление и нирвана.Это не значит,что бесконечности исчезли.Это значит,что нуль обрел равновесие на острие бритвы и обе бесконечности уравновешены.
Автор: Абель, Отправлено: 16.06.2011 02:27 GMT4 часов.
fyyf пишет:

нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 16.06.2011 21:19 GMT4 часов.
Абель пишет:
Минус бесконечность-хаос,непроявленное,нуль- реальность и атма ее представляющая,плюс бесконечность-все,что ниже атмы,проявленный мир.Совершите математические действия и вы поймете,что нуль меньше плюс бесконечности,а значит он находится в каждой цифре(центре,атоме),минус бесконечность меньше нуля и находится вся целиком в нуле.Это потенциал реальности.Атмы.Таким образом в атме присутствует вся непроявленная вселенная.Ноль ее реализует к жизни, проявлению.Вынесение за ноль меняет знак.

Есть такое направление в математике, представители которого не признают существования отрицательных чисел, считают их фикцией. А как вы думаете, какие есть доказательства существования цифр со значком "минус" (в контексте нашего разговора)?
Автор: fyyf, Отправлено: 16.06.2011 21:35 GMT4 часов.
наиль пишет:
Спасибо за заботу, но у мну есть свое понимание...Тву жеж ничего не знает обо мне, но советует. Мну ест все, мы люди не гордые

Это не совет, это мое понимание. В расчете узнать понимание других.
Конечно, совесть в данный момент такова, какова она в данный момент. И приходится пользоваться тем, что есть в наличии. Духовный рост - очищение ее от шелухи предрассудков. Иногда противостояние с совестью - это и есть духовный труд. Когда голос Высший становится громче автоматических привычек, калькированных с бабушки.
Абель пишет:
Зато на грани вырубания,заметно,как туманом змеясь проникает хаос в сознание.Уже как будто слышны голоса.Он проникает изнутри,поэтому незаметно,в отличии от грез и воображения,которые имеют логическую связку,то есть начав думать об одном,плавно перетекаешь от причин к следствиям,и далее.Сон же не скреплен логикой,свойственной уму.

Это не хаос проникает в сознание. Это сознание опускается в подсознательные структуры, где действие рациональных функций (логики и этики) уже не так сильно. Поэтому усиливаются иррациональные функции (сенсорика и интуиция) (К.Г.Юнг)
Там события и понятия, далекие друг от друга во время дневного бдения, сближаются и некоторые проблемы перестают быть проблемами, решения находятся спонтанно и неожиданно. Просто рациональность перестает мешать разумности.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.06.2011 21:39 GMT4 часов.
Абель пишет:
нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.

Это так. Но само соединение становится возможным только когда достигнута прозрачность между верхом и низом. А она достигается, когда шелуха и иллюзии (обусловленности средой, временем, бытом) преодолены и осознаны.
Никто за нас эту работу, увы, не сделает. Просто сказать "Я есть Оно" - ничто. Оно ничего не меняет, сколько бы раз ни было повторено. Надо еще стать Им.
Автор: fyyf, Отправлено: 16.06.2011 22:31 GMT4 часов.
fyyf пишет:
К.Г.Юнг

С.144. Противоположности нельзя рационально согласовать - tertium non datur - на то они и противоположности. Их можно согласовать лишь практически, на пути компромисса, или иррационально, когда между ними создается нечто новое, отличное от обеих, а между тем способное одинаково воспринимать энергию как той, так и другой стороны, являющееся выражением обеих и ни одной из них.

Шиллер: "когда человек сознает свою свободу и вместе с тем ощущает свое бытие, когда он одновременно чувствует себя материей и познает себя как дух, тогда он имел бы совершенное созерцание своей человечности, и предмет, доставивший ему это созерцание, служил бы ему символом его осуществленного назначения." Т.е. тот его путь, на котором соединяются "да" и "нет".

Элемент, в котором сливаются противоположности, есть деятельность фантазии, с одной стороны творческой, с другой стороны, воспринимающей. Функция "влечения к игре". "Человек играет только тогда, когда он в полном значении слова человек, и он бывает вполне человеком лишь тогда, когда играет". Предметом его влечения к игре является красота.
Автор: Абель, Отправлено: 16.06.2011 23:18 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
Минус бесконечность-хаос,непроявленное,нуль- реальность и атма ее представляющая,плюс бесконечность-все,что ниже атмы,проявленный мир.Совершите математические действия и вы поймете,что нуль меньше плюс бесконечности,а значит он находится в каждой цифре(центре,атоме),минус бесконечность меньше нуля и находится вся целиком в нуле.Это потенциал реальности.Атмы.Таким образом в атме присутствует вся непроявленная вселенная.Ноль ее реализует к жизни, проявлению.Вынесение за ноль меняет знак.

Есть такое направление в математике, представители которого не признают существования отрицательных чисел, считают их фикцией. А как вы думаете, какие есть доказательства существования цифр со значком "минус" (в контексте нашего разговора)?
то,что они уже есть,является доказательством.Откуда могли взяться в умах эти понятия?Только ум усмотревший их в абстракции-план плоскости,три точки.Ничего нельзя допустить,чего б уже не было.Второе.Не может пустота дать из себя чего либо,если только в ней это не сокрыто.А значит это еще меньшая величина,качественно.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 00:06 GMT4 часов.
От A-Hr привет:
http://tv-filmi.net/mulfilmy/693-budilnik-alarm-2009.html

(мне однажды перед экзаменом звук будильника во сне показался отрицательным числом, и я старательно стала брать его по модулю). Запомнилось на всю жизнь.
Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2011 00:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
наиль пишет:
Спасибо за заботу, но у мну есть свое понимание...Тву жеж ничего не знает обо мне, но советует. Мну ест все, мы люди не гордые

Это не совет, это мое понимание. В расчете узнать понимание других.
Конечно, совесть в данный момент такова, какова она в данный момент. И приходится пользоваться тем, что есть в наличии. Духовный рост - очищение ее от шелухи предрассудков. Иногда противостояние с совестью - это и есть духовный труд. Когда голос Высший становится громче автоматических привычек, калькированных с бабушки.
Абель пишет:
Зато на грани вырубания,заметно,как туманом змеясь проникает хаос в сознание.Уже как будто слышны голоса.Он проникает изнутри,поэтому незаметно,в отличии от грез и воображения,которые имеют логическую связку,то есть начав думать об одном,плавно перетекаешь от причин к следствиям,и далее.Сон же не скреплен логикой,свойственной уму.

Это не хаос проникает в сознание. Это сознание опускается в подсознательные структуры, где действие рациональных функций (логики и этики) уже не так сильно. Поэтому усиливаются иррациональные функции (сенсорика и интуиция) (К.Г.Юнг)
Там события и понятия, далекие друг от друга во время дневного бдения, сближаются и некоторые проблемы перестают быть проблемами, решения находятся спонтанно и неожиданно. Просто рациональность перестает мешать разумности.
Мне бы хотелось услышать,что такое подсознательные структуры.Теоремным языком,на основании логической базы.Без ссылок,и непонятных терминов,объясняющих непонятные термины.И так же хотелось бы услышать,где в моей схеме логические нестыковки.Так же теоремно.Так я буду уверен,что вы понимаете,о чем вы говорите,т.к. ссылки на кого-то,и объяснения ничего не объясняющими терминами,меня в этом не убеждают.Извините и...Прошу вашего слова...
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 01:01 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (17.06.2011 01:13 GMT4 часов, 720 дней назад)
Абель пишет:
хотелось бы услышать,где в моей схеме логические нестыковки

Ваши примеры описывают Вашу теорию лучше, чем абстрактные утверждения.
Вот случай с кровной местью, например. Человек, выросший в горах и воспринявший от предков законы кровной мести, путем развития духовного дошел до обратного закона - убивать нельзя.
И он выстрелом вверх совмещает несовместимое: он стреляет, но не в человека. Это выход за рамки родовой совести на уровень общечеловеческой совести. То есть этот человек смог расширить свое осознание.
Недавно был аналогичный фильм: молодой человек, работающий секретарем у писателя, должен его убить по законам кровной мести. Старейшины приехали и дали ему кинжал для этого. Камера стоит так, чтобы они видели как он будет совершать возмездие. Группа нанятых помощников инсценирует это убийство, заменив нож на театральный реквизит. Кровь, падение - все натурально. Старцы удовлетворенные уезжают, а молодой человек соединяет свою жизнь с дочерью писателя. Опять пример торжества общечеловеческих законов над родовыми предрассудками. Но в глазах старейшин молодой человек остается гордостью рода, чтущим законы предков.
По Вашим понятиям совесть - это более высокий уровень. По понятиям старейшин - совесть - это передаваемые веками традиции.
Абель пишет:
что такое подсознательные структуры

Прошу прощения. По старинке использовала неправильный термин "подсознательное". Хотя у Юнга везде - "бессознательное".
Вам же понятно различие рационального и иррационального?
Сознание у него рационально. Логика и этика - это вполне рациональные функции, использующие разделение и определения.
Иррациональные функции - воспринимающие без размышления - интуиция и сенсорика.
К.Г.Юнг пишет:
Рациональные функции по природе своей неспособны создавать символы, ибо продукты их деятельности только рациональны и определены только в одном смысле.

С.152. Только сознание способно установить, что эта функция имеет ценность, а та лишена ее. Но там, где нет сознания, где господствует ее бессознательно-инстинктивное начало, там нет и размышления, нет разлада, а есть лишь простое свершение, упорядоченность в жизни влечений, соразмерность жизни.

Разрешить логическую противоположность иррациональным путем можно только в бессознательном, где все психические функции нераздельно и безразлично слиты. Все мозговые центры связаны непосредственно. Известно достаточно малое энергетическое значение бессознательных элементов. Более энергетически выраженные элементы тут же всплывают в сознание.

С.153. Бессознательное и есть та психическая инстанция, где сочетается в группы и образования все то, что в сознании разъединено и противоположено. Это и есть серединное положение, где обнаруживаются элементы как одной, так и другой стороны, не принадлежа, однако, ни к одной из них. Именно их неразличимость создает символический характер, который должен быть присущ содержанию посредствующей воли.

С.154. Идея различения самости от противоположностей. Такое различение равняется отведению либидо как от одной, так и от другой стороны, поскольку либидо поддается распоряжению. Но ровно настолько, насколько хватает силы воли. Сила воли представляет собой именно тот запас энергии, которым "свободно" располагает наше эго.

То, что Вы, Абель, называете хаосом, на самом деле иррациональное соединение посредством символов того, что в рациональном сознании несоединимо. А это и есть духовность. Отсутствие разделения.
Запас энергии нужен именно для того, чтобы в бессознательном проходила творческая работа по снятию разделения. Приведению несоединимого в Единое. (адвайта растет отсюда)
Выстрел в воздух - символ. Без него нельзя - этого требует закон предков (совесть рода).
Целостность (внутреннего мира) - один из необходимых принципов духовной жизни. Если человека раздирают противоречивые желания (сохранить лицо перед старейшинами, сохранить жизнь будущему тестю), то нет возможности прийти к правильному действию. Значит необходимо снять это противоречие. Что и произошло в постановочной имитации убийства. Мистерии так и проходили - игра воспроизводила духовную составляющую жизни. Писатель вспомнил грех юности. Осознал, раскаялся. Мастерски поучаствовал в инсценировке собственной смерти. Нельзя сказать, что он не умер ритуально. Тот, кем он был в молодости, действительно умер. Таким образом, творчество решило проблему, казалось бы невыполнимую: убить, не убивая.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 01:42 GMT4 часов.
Абель пишет:
нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.

У детей есть прекрасный инстинкт - не есть, когда не хочется. Но вот любимая бабушка умоляет внучика съесть все, что с такой любовью для него приготовила. Ребенок в раннем детстве не научен еще, что обижать бабушку нехорошо и отказывается есть. Но со временем, ему все-таки внушают, что есть надо, даже через силу, чтобы бабушка не обижалась. Он начинает есть даже тогда, когда ему не хочется. И забывает чудесное чувство голода. Вместо этого начинает вырабатывать слюну и желудочный сок по часам - как собака Павлова. Обрастает жиром и приобретает все характерные черты "цивилизованного" человека - оплывшего и адинамичного (с угрозой диабета I типа).
Вот вам и нестыковка - честного, здорового, правдивого с этичным, вежливым, уважительным к старшим. Какое действие будет правильным - отказаться и сохранить здоровье или поддаться уговорам и съесть лишнее через силу? "Совесть у тебя есть, я два часа у плиты стояла?"
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 01:50 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (17.06.2011 02:09 GMT4 часов, 720 дней назад)
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.

Если что-то не вписывается в ваши стереотипы, то надо это обсуждать корректно, а не затыкать рот. То-то и видно ваше золото в полуторатысячах сообщений за полгода пребывания на Портале. Что ж вы так энергию-то расходуете, не бережетесь? Как бы не проболтать свой результат (трансформацию)...

Итак: "Любой вид накопительства - это деструктивный путь"
Доказательство: накопление предполагает чувство собственности "мое!"
А значит способствует разделению на "я" и "не-я". Следовательно, способствует нарастанию "эго"-низшего, и усиливает желание иметь больше и больше. Чтобы доказать остальным свою крутость.
Наоборот, любовь и творчество - способствуют уничтожению каких-либо разделений. Они идут от бессознательных процессов (зачастую во сне) - иррациональных, опирающихся на интуицию и сенсорику. Происходят тонкие энергетические процессы, когда идет объединение несоединимого. Снимаются полярные противоположности, возникает гармония инь и ян, возможен выход на уровень выше и наблюдение за обоими полюсами одновременно.
Что вы имеете возразить?
Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2011 02:35 GMT4 часов.
fyyf пишет:

ну вот.И Снова Юнг не доказывает,а рассказывает:все центры мозга связаны.Чем доказано?Логикой,скальпелем?Современная наука как раз находит разделения и приводит уникальные случаи,когда разные повреждения мозга и разделения его не вызывали нарушений функций.Так же Юнг сам говорит,что известно малое энергетическое значение бессознательных элементов.Хороша честь:спорить с Юнгом!Итак бессознательное есть хаос с ирациональным рядом чисел.Тут все сходится.-00.Теперь вы утверждаете,что Юнг считает сознание рациональным.Вы его правильно поняли?Сознание не может быть рациональным,по причине своей пустотности.Оно не может быть подвижно и куда либо опускаться,потому,что оно статично,нуль.Оно находится на границе ирационального и рационального и видит их одновременно,при условии уравновешивания.Тогда карма прекращается и обе вселенные в силу взаимных противоположностей поглощают друг друга ,тем самым объединяясь в нуле.Я понятно излагаю?Плюс на минус=0.Сознание созерцает само себя.Вот просветление.Почему же вам не понятно,если я говорю математическими действиями?Что еще логичней математики?На границе сна и бодрствования сознание видит в обе стороны.Это называется на языке магов вратами миров.В этот момент наиболее легко контролировать кармические потоки и вершить волшбу.Статичность атмана призывает нас инстинктивно искать этот покой в нем.Сатори-блаженное чувство покоя.Дойдя до центра Земли более не ощутите тяготения,там невесомость и покой.Вы же утверждаете,что рациональное-пракрити сливается с ирациональным-мулапракрити,а сознание гуляет.Нет,оно лишь созерцает.Хаос хаотичен из-за того,что его центры не имеют орбит,они сжаты.А материя в силу расширения имеет орбиты,устанавлимые обособленностью.Тут действует декада Пифагора,отсюда рациональность.Когда хаос вселенной проявляется,происходит расширение вселенной.Антивещество сталкиваясь с веществом так же вызывает взрыв и выделение энергии.Это расширяется своими центрами хаос,внедряясь в занятые орбиты.Ученые уже подошли к этой разгадке.Именно принцип:-00 0 +00,дает разгадку всем явлениям.
Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2011 02:49 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Абель пишет:
нет ничего в высших планах такого,что не было бы отражено на физическом плане.И тот,кто отрывается от земли,надеясь ухватить высшее,подобен человеку,ищущему клад по всему свету,зарытого в его саду.Слепой- здесь,не станет зрячим- там.Тело- колесница,способная вознести к небу.Сансара-дорога ведущая в небо.Соединив верхнее и нижнее обретаем полноту совершенства.

У детей есть прекрасный инстинкт - не есть, когда не хочется. Но вот любимая бабушка умоляет внучика съесть все, что с такой любовью для него приготовила. Ребенок в раннем детстве не научен еще, что обижать бабушку нехорошо и отказывается есть. Но со временем, ему все-таки внушают, что есть надо, даже через силу, чтобы бабушка не обижалась. Он начинает есть даже тогда, когда ему не хочется. И забывает чудесное чувство голода. Вместо этого начинает вырабатывать слюну и желудочный сок по часам - как собака Павлова. Обрастает жиром и приобретает все характерные черты "цивилизованного" человека - оплывшего и адинамичного (с угрозой диабета I типа).
Вот вам и нестыковка - честного, здорового, правдивого с этичным, вежливым, уважительным к старшим. Какое действие будет правильным - отказаться и сохранить здоровье или поддаться уговорам и съесть лишнее через силу? "Совесть у тебя есть, я два часа у плиты стояла?"
совестью будет понимание,что бабушка не права насилуя внука и он будет прав отказавшись есть.Это чувство врожденное,это свет атмы,пронизывающий всего человека,и дающий ему понимание правоты.Без этого света ни один волосок не будет жив.А умствование Пилата:что есть истина,как раз и сбивает вас с толку.Устраните эту болтовню в уме,и увидите,что голос совести остался.Он не устраним.Именно он и является причиной кармы,выявляя несоответствие с истиной,что вызывает дисбаланс проявленного и непроявленного,которые перетекая друг в друга создают колесо сансары.
Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2011 04:16 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.

Если что-то не вписывается в ваши стереотипы, то надо это обсуждать корректно, а не затыкать рот. То-то и видно ваше золото в полуторатысячах сообщений за полгода пребывания на Портале. Что ж вы так энергию-то расходуете, не бережетесь? Как бы не проболтать свой результат (трансформацию)...

Итак: "Любой вид накопительства - это деструктивный путь"
Доказательство: накопление предполагает чувство собственности "мое!"
А значит способствует разделению на "я" и "не-я". Следовательно, способствует нарастанию "эго"-низшего, и усиливает желание иметь больше и больше. Чтобы доказать остальным свою крутость.
Наоборот, любовь и творчество - способствуют уничтожению каких-либо разделений. Они идут от бессознательных процессов (зачастую во сне) - иррациональных, опирающихся на интуицию и сенсорику. Происходят тонкие энергетические процессы, когда идет объединение несоединимого. Снимаются полярные противоположности, возникает гармония инь и ян, возможен выход на уровень выше и наблюдение за обоими полюсами одновременно.
Что вы имеете возразить?
извините,позвольте вмешаться?Если бы во сне объединялись противоположности,то это было бы просветлением,а этого нет.Я с вами согласен до момента объединения.Тут я дерзаю возразить Юнгу.Они объединяются лишь при просветлении,и одновременно являют ноль,пустоту.Таким образом все становится единым и нет нужды выносить сознание за пределы.В сознании происходит объединение.И там происходит то,что вы описали.Такая система позволяет рассматривать макрокосм и микрокосм идентично.А так же расширять аспекты до бесконечности бесконечностей,что отражает Парабраман.Схема матрешки.Схема Юнга,если она действительно так выглядит,как вы описали,не позволяет включать ноль между отрицательным и положительным,что являет математический абсурд.А главное она не позволяет совершать цикличность бесконечностей(аспектов Парабрамана).Жаль на телефоне нельзя нарисовать.Насчет молчания Стаса,скажу одного молчания мало.И глупый пока молчит похож на мудреца.Молчание лишь условие для проявления.Но еще нужно несгибаемое намерение.И опять это работа с хаосом,подсознанием.Извлекая из него причины проявления,пропускается через сознание и воплощается,спускаясь по планам.Так рождается и проявляется кундалини шакти.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 10:07 GMT4 часов.
Абель пишет:
Итак бессознательное есть хаос с ирациональным рядом чисел.Тут все сходится.-00.

Откуда взялся этот вывод?
То, что Вам кажется хаосом всего-навсего многомерное пространство (символов) со своими закономерностями. Просто эти закономерности нами еще не выявлены, не найдены и не описаны. Отсюда и ощущение хаоса. Ведь, если мы пока не видим закономерностей и связей между элементами матрицы, это не означает что этих связей нет.
Именно сон дает возможность найти эти малые,слабо проявленные зависимости. Потому что рациональный ум спит. Вопрос, сможем ли мы, проснувшись, осознать то, что проявилось из кажущегося хаоса во сне?
Абель пишет:
Теперь вы утверждаете,что Юнг считает сознание рациональным.Вы его правильно поняли?Сознание не может быть рациональным,по причине своей пустотности.

Про пустоту - совершенно верно.
Юнг пишет:
С.157. Прийти к полной свободе от всякого содержания и определения, к тому первобытному состоянию бессознательности, когда дискриминирующее сознание еще не различало субъекта и объекта. "Безграничная определимость" - состояние бессознательного, в котором все может воздействовать на все без всякого различия. Это состояние пустоты в сознании необходимо соединить с "наивозможно большим содержанием". Соединение бессознательного и сознательного приводит к "положительному", что есть ничто иное, как символическое определение воли. В этом состоянии одновременно действуют как чувственность, так и разум. Они уничтожаются через взаимное отрицание. Причем уничтожение противоположностей создает именно ту пустоту, которую мы называем бессознательным. "Эстетическое состояние" по Шиллеру. "Человек в эстетическом состоянии равен нулю". Человеку вполне возвращается свобода быть тем, чем он должен быть".

А вот насчет неподвижности и нуля - это еще надо разобраться: только ли нуль там?
Абель пишет:
Оно не может быть подвижно и куда либо опускаться,потому,что оно статично,нуль.Оно находится на границе ирационального и рационального и видит их одновременно,при условии уравновешивания.Тогда карма прекращается и обе вселенные в силу взаимных противоположностей поглощают друг друга ,тем самым объединяясь в нуле.Я понятно излагаю?Плюс на минус=0.Сознание созерцает само себя.Вот просветление.Почему же вам не понятно,если я говорю математическими действиями?

Плюс на минус может быть нулем, а если посмотреть повнимательнее может быть и бесконечностью: если добавить со стороны минуса - минус 0, а со стороны плюса - плюс 0. Два нуля, соединившись и дадут символ бесконечности (восьмерка на боку).
А это уже ВСЕ, т.е. Абсолют.
Абель пишет:
Что еще логичней математики?На границе сна и бодрствования сознание видит в обе стороны.Это называется на языке магов вратами миров.В этот момент наиболее легко контролировать кармические потоки и вершить волшбу.Статичность атмана призывает нас инстинктивно искать этот покой в нем.Сатори-блаженное чувство покоя.Дойдя до центра Земли более не ощутите тяготения,там невесомость и покой.

Не думаю, что покой - это отсутствие движения. Это так же как лежать на стоге сена среди поля - вам кажется, что покой, а на самом деле Земля движется с огромной скоростью - и вокруг своей оси, и вокруг Солнца, и вместе с Солнцем во Вселенной...
Абель пишет:
Вы же утверждаете,что рациональное-пракрити сливается с ирациональным-мулапракрити,а сознание гуляет.Нет,оно лишь созерцает.

Здесь, скорее, речь идет не о сознании, а о точке внимания, которая созерцает и перемещается с рациональной поверхности бодрствующего ума вглубь бессознательного.
Абель пишет:
Хаос хаотичен из-за того,что его центры не имеют орбит,они сжаты.А материя в силу расширения имеет орбиты,устанавлимые обособленностью.Тут действует декада Пифагора,отсюда рациональность.Когда хаос вселенной проявляется,происходит расширение вселенной.Антивещество сталкиваясь с веществом так же вызывает взрыв и выделение энергии.Это расширяется своими центрами хаос,внедряясь в занятые орбиты.Ученые уже подошли к этой разгадке.Именно принцип:-00 0 +00,дает разгадку всем явлениям.

Про хаос, не имеющий центров орбит, не понятно. Каких орбит? Зачем хаосу орбиты?
Если слово хаос заменить красивым словом энтропия - т.е. мера неопределенности, то можно перевести это как отсутствие информации, знания.
Тогда все становится на свои места: войдя во время пограничного состояния меж сном и бодрствованием в бессознательное, где все со всем связано (т.е. информация Абсолютна), мы познаем необходимое в данной ситуации. Познаем то, что рациональный ум нам не дает познать днем. Мы подключаемся к Высшему Знанию, где неопределенность равна нулю. Т.е. знание полное.
То есть нестыковка именно в этом: в бессознательном не хаос, а его противоположность - абсолютное знание - информация. Отсюда и преодоление кармы. Причины и следствия становятся ясны и понятны.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 10:22 GMT4 часов.
Абель пишет:
видите,что голос совести остался.Он не устраним. Именно он и является причиной кармы,выявляя несоответствие с истиной

Почему Ваша истина доминирует над любовью? Обида, нанесенная бабушке, разве не есть кармическое действие? Она-то исходит из любви к внуку. Два полюса - истина и милость - все время перетягивают то в одну сторону, то в другую. Правильный баланс - вот дело совести.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 17.06.2011 11:24 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (17.06.2011 11:51 GMT4 часов, 720 дней назад)
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Любой вид накопительства - это деструктивный путь

вы опять подтверждаете ,что не знакомы с энергообменными процессами
а собственно это , то самое с чем идет работа в области эзотерики
например поговорка молчание -золото , именно и говорит о том, что помолчать, то бишь не расходовать энергию понапрасну, принесет результат ( трансформацию) в виде чего то такого в духовном плане , что сравнимо по ценности разве что с золотом.

Если что-то не вписывается в ваши стереотипы, то надо это обсуждать корректно, а не затыкать рот. То-то и видно ваше золото в полуторатысячах сообщений за полгода пребывания на Портале. Что ж вы так энергию-то расходуете, не бережетесь? Как бы не проболтать свой результат (трансформацию)...

Итак: "Любой вид накопительства - это деструктивный путь"
Доказательство: накопление предполагает чувство собственности "мое!"
А значит способствует разделению на "я" и "не-я". Следовательно, способствует нарастанию "эго"-низшего, и усиливает желание иметь больше и больше. Чтобы доказать остальным свою крутость.
Наоборот, любовь и творчество - способствуют уничтожению каких-либо разделений. Они идут от бессознательных процессов (зачастую во сне) - иррациональных, опирающихся на интуицию и сенсорику. Происходят тонкие энергетические процессы, когда идет объединение несоединимого. Снимаются полярные противоположности, возникает гармония инь и ян, возможен выход на уровень выше и наблюдение за обоими полюсами одновременно.
Что вы имеете возразить?

возражение первое на ваше предположение , что 1500 тысячи постов это не молчание
самое ,что ни на есть оно самое - так как пара тройка постов в день, которые я пишу единственное ,что произношу причем молча - весь разговор в течении 24 часов сводится в паре тройке фраз
будьте честны - подсчитайте количество часов в течение дня ,которое вы болтаете?
поэтому если касаться этой темы ( про расход сохранение энергии), то энергия, которая не расходуется на болтовню, она расходуется на что-то другое - "моё не моё" , это вообще категории в отношении энергий , которыми я например не мыслю, поэтому разделения и быть не может, она ( энергия) одна единая для всех у нее принадлежности нет, она вне принадлежностей, а вот вопросы её использования и трансформации - это вопросы эзотерики, я предполагаю..., что вы в них плаваете если вам приходит в голову в отношении энергии мыслить категориями моя не моя
относительно мира сна..бодрствующее сознание несет в себе всю необходимую информацию, а сновидение отпечаток её причем крайне редко четкий,как правило хаотичный
Автор: lr, Отправлено: 17.06.2011 11:32 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Абель пишет:
Итак бессознательное есть хаос с ирациональным рядом чисел.Тут все сходится.-00.

Откуда взялся этот вывод?
То, что Вам кажется хаосом всего-навсего многомерное пространство (символов) со своими закономерностями. Просто эти закономерности нами еще не выявлены, не найдены и не описаны. Отсюда и ощущение хаоса. Ведь, если мы пока не видим закономерностей и связей между элементами матрицы, это не означает что этих связей нет.
Именно сон дает возможность найти эти малые,слабо проявленные зависимости. Потому что рациональный ум спит. Вопрос, сможем ли мы, проснувшись, осознать то, что проявилось из кажущегося хаоса во сне?

Соглашусь с Вами, Анна. Спящая личность отпускает Волю и индивидуальность способна подняться до свой монады(триады), до своего Учителя. Если не застрянет в полетах в Тонком Мире.
Автор: lr, Отправлено: 17.06.2011 11:44 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Абель пишет:
видите,что голос совести остался.Он не устраним. Именно он и является причиной кармы,выявляя несоответствие с истиной

Почему Ваша истина доминирует над любовью? Обида, нанесенная бабушке, разве не есть кармическое действие? Она-то исходит из любви к внуку. Два полюса - истина и милость - все время перетягивают то в одну сторону, то в другую. Правильный баланс - вот дело совести.

Так полагаю. есть Любовь активная и Любовь пассивная. Любовь-деятельность и Любовь-мудрость. Собственно-это два Аспекта Одного, через которые проявляется Воля-третий Аспект. Ритм(вибрации) которых пробиваются в личности, как Совесть.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 13:41 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
так как пара тройка постов в день, которые я пишу единственное ,что произношу причем молча

Не надоело лукавить и изворачиваться? Болтовня - она и по клаве - болтовня. Мысли формулируются, раздражение выплескивается, ругань отборная в адрес женщин - как из рога изобилия. Необоснованные предположения - сколько угодно! "Плаваете в том, плаваете в этом..." По существу - НИЧЕГО!
С чего вы взяли, что я вообще в течение дня разговариваю. Может я в закрытой комнате сижу и человека живого не вижу?
Карпов Стас пишет:
она ( энергия) одна единая для всех у нее принадлежности нет, она вне принадлежностей,

Совсем недавно из этих же уст было предположено, что аскетизм нужен для сохранения энергии. Если она такая общая - бери-не хочу - чего ж тогда аскетничать-то?
Карпов Стас пишет:
бодрствующее сознание несет в себе всю необходимую информацию, а сновидение отпечаток её причем крайне редко четкий,как правило хаотичный

Опять обобщение. Коли не дано вам в снах черпать информацию и помощь, так и говорите о себе - не умею.
Автор: fyyf, Отправлено: 17.06.2011 15:29 GMT4 часов.
lr пишет:
есть Любовь активная и Любовь пассивная. Любовь-деятельность и Любовь-мудрость. Собственно-это два Аспекта Одного, через которые проявляется Воля-третий Аспект. Ритм(вибрации) которых пробиваются в личности, как Совесть.

Правильно ли я понимаю, что по-Вашему Любовь-Мудрость и есть истина?

Наблюдаю по жизни, что при очень активной родительской Любви-деятельности, те, на кого эта любовь направлена, сами лишены зачастую способности любить. Как-будто они научаются только принимать любовь, а отдавать их никто не учил.
Именно такие люди лишаются счастья. Они к себе начинают относиться так, как к ним относились заботливые предки. И на этом их любовь кончается - на себе любимом. Обреченность на одиночество гарантирована. И вот в старости такой человек задает вопрос:"почему я несчастен(на)?" Что тут скажешь?
Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2011 15:53 GMT4 часов.
Какое нам дело до несущейся планеты,когда мы достигаем покоя в себе?Мы наблюдаем одновременно свое движение находясь в покое.Это соединение двух в одном.Вы правильно отметили,что бесконечности взаимо поглащаются и объединяясь дают ноль.Но они не уничтожаются.Если вам угодно называть ноль бессознательным,я не против,но он также абсолютно сознателен.А вот триада тут не к месту.Она уже числа и проблему не решает.Не надо ставить церковь над Христом.Хаос есть бесформленность и аморфность,но не берите это за данность,продолжайте его расщеплять дальше,чтобы посмотреть,почему так.Вы много удовлетворяетесь определением того то и того то.Меня это не устраивает.Я хочу видеть все до конца,и иду дальше за дезинтеграцию хаоса и вижу,что это та же наша вселенная,но в состоянии непроявленном.Центры те же,что и в выявленной вселенной,и тут они отвоевывают себе пространства и это их терирротория.Это действие обособления.Нам к примеру нужно свое жилье,атому орбита вокруг него,определяющая его границы,планеты себе,то есть эгоцентричность точки.А в хаосе все точки сходятся в одну,не имея этих орбит.Поэтому они слитны,что создает неразделимость и бесформенность хаоса.Эта точка,в которую сливается вся непроявленная вселенная,если ее проследить,является нулем.Я не знаком с Юнгом и трудно судить его мировозрение,не зная,что он имел в виду под тем или иным термином,да я и не хочу попадать под чужие концепции,тем более видя органичность своей.Скажу лишь,что однозначным пониманием вы не сможете меня понять,тк,в этой области понимания сливаются и взаимопроникают,что не позволяет их постичь рациональным умом.К примеру нужно одновременно видеть пустотность нуля,его наполненность,его преобразование в "восьмерку",и "восьмерки" в круг и все это в одном.Я вижу,как вы по отдельности все это понимаете,а слитно нет и не могу этого показать словами.Но думаю,что если вы не оставите все это на полке,вы сумеете все это объединить,я это вижу, и тогда противоречивые утверждения уже не будут помехой в взаимопонимании,зато вы встанете перед проблемой донести это до другого.Я вообще думаю это невозможно не прибегая к парадоксу,вызывающего условия для раскрытия такого видения.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 17.06.2011 16:18 GMT4 часов.
Тайная Доктрина дней Апокалипсиса"
.Мир подсознания является нашей частью. Ему принадлежит 95-98% нашего «Я», а потому этот Мир о себе постоянно напоминает, дает знать, например, стремлением к покою, стабильности, успеху в делах, восстановлению здоровья, интересом к Жизни. Мы же пытаемся блокировать его проявление 2-5% осознания своей деятельности, которой управлять, в общем-то, не умеем, принимая участие в «крысиных бегах» и соревнованиях в достижении успеха. Как вы думаете, почему человек спит? Во время сна Сознание отключается, но подсознание не спит, и через него Жизнь восстанавливает свои позиции в теле человека, идут восстановительные процессы. Человек живет 60-80 лет только благодаря этим восстановительным процессам. Люди Востока создали практики, позволяющие осознанно управлять этим бессознательным процессом реанимации, за счет чего добились продолжительности жизни и сохранения здоровья. Люди Запада больше уделяют внимание активной, осознанной стороне Жизни, поэтому они больше преуспели в материальной сфере своей деятельности.
«Крысиные бега» – это результат проявления мира динамики. Это мир нарушения гармонии и равновесия. Нужен он для того, чтобы произошла материализация мыслеобразов, сформированных Идеей Жизни и обозначенных в Пустоте. Да, в Пустоте Высшим Разумом (Создателем) создаются Образы Жизни, в соответствии с ними зарождаются Силы Творения или динамичные процессы, которые нарушают равновесие, изоморфность и изотропность пространства, проявляют себя в виде конкретных процессов, которые изучает наука, и, создав нужную форму Жизни, снова приходят в состояние покоя и равновесия. Жизнь, словно мячик на резинке, то отталкивается от Пустоты (Создателя), то снова в нее (к Нему) возвращается. Отталкивается, чтобы создать новые формы Жизни, возвращается, чтобы принять новые Образы, которые надо создать. И так постоянно осуществляется взаимодействие между Миром материи, в которой происходит сам процесс Творения вещей, и Миром Идей (программ), благодаря которым существует процесс Творения (Жизнь). «Бог – это Пустота, потому что только Пустота определяет форму и действия любого миропроявления. Все рождается из Пустоты, и все в ней растворяется» (Аватар Майтрея).
Автор: Абель, Отправлено: 17.06.2011 18:25 GMT4 часов. Отредактировано Абель (17.06.2011 18:42 GMT4 часов, 720 дней назад)
Olga Laguza пишет:

в яблочко!Все растворяется в пустоте и находится в ней бесформенным хаосом.Это потенция пустоты,которую она снова проявляет в формы.Так и происходит круговорот кармических потоков,повторяясь ежедневно в фазах сна и бодрствования.В фазах жизни и смерти.В фазах пралайи и манвантары.И тд. До бесконечности.Учения часто рассматривают лишь фрагмент:пралайа-манвантара,а больше и не нужно,хватает и этого.И вся эта нескончаемая линия фаз,всего лишь один аспект Парабрахмана из их бесконечного числа.Что есть за этим аспектом,никому не ведомо,тк, нечем познавать.Возможно там нет ни пустоты,ни реальности,ни атмы,ни хаоса,ни логоса,а совершенно нечто иное...Вне аспекта начинается Предел и Запределие...
Автор: fyyf, Отправлено: 18.06.2011 21:46 GMT4 часов.
Абель пишет:
Все растворяется в пустоте и находится в ней бесформенным хаосом.

А как Вы думаете, может "бесформенный хаос" восстанавливать уставший ум и продлевать жизнь?
Может, именно из-за того, что "нечем познавать", нам и хочется считать ЭТО хаосом?
Просто нечем познать эту сложность. Где нет ни времени, ни пространства.
Не пропускают трехмерные мозги информацию о бесконечности, зашкаливают и хотят назвать ее хаосом.

По-моему, именно Абсолютное, безупречное, бесконечно быстрое и неуловимое, только такое и еще (всемогущее, всемилостивое, беспредельное...) может продлять жизнь и восстанавливать силы и здоровье.
Это ИНФОРМАЦИЯ (Вселенский Разум), которая сама по себе, без претензий на упорядоченность, потому что она сама и есть Высший порядок.
Именно к этому подключается человек во время сна и непосредственно перед ним.
Вам кажется, что я должна понять Вашу систему. А мне хочется, чтобы Вы поняли мою.
(100-100-100. Где будем талию делать?)
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 18.06.2011 22:36 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Может, именно из-за того, что "нечем познавать", нам и хочется считать ЭТО хаосом?
Просто нечем познать эту сложность. Где нет ни времени, ни пространства.

В том-то и дело, что Абель почему-то называет бесформенное хаосом. Хотя хаос - это не первичный субстрат. Это не "беспричинная причина", а просто совокупность всевозможных форм (всех семи степеней тонкости), переплетение реальностей. Хаос это потенциальность, откуда берут начало все проявленные формы, т.к. они все в нём присутствуют. Но само их проявление занимает триллионы лет эволюции. А это уже имеет отношение к сансаре, а не к "бесприч. причине".
И мне интересно, как может существовать такой форменный хаос в отсутствие времени, пространства и вообще какой-либо дифференциации.
Я бы предположил, что хаосом он называет психический мир - не физический уже, но и не духовный ещё.
Автор: Drakosha, Отправлено: 18.06.2011 23:10 GMT4 часов.
ВПриродеУЗаконаЕдиненья
ПростоеПроизводитВУмножение
ВсяСложностьПодвергаетсяДеленью
ЧтоНакопилосьПриводитКУсредненью
Автор: Абель, Отправлено: 19.06.2011 00:19 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Анна,я понимаю,так,что для вас все вещественно до утончения в ноль.Это все только проявленное.Я употребляю смысл хаоса друидов.Это по ту сторону.Ни будхи ни манас ни триада не то уже.Это уже пошли цифры,материя.И хоть вы говорите хаос непознаваем,абстрактно его еще можно вычислять.А запредел вообще нельзя никак,ничем.Это иное и недоступное.Возможно с уровня Христа и есть какие-то предпосылки,но я думаю вряд ли.Для этого надо просто выпасть в тот аспект.Это все,что об этом можно сказать,фактически ничего.Я знаю,чтоб это как то хоть уловить,мало сразу отвечать,мало подумать.В это надо войти,и слегка ошалеть от расстворения ума,и только краешком можно зацепить.Но,запредел не являет ценности для нас и ТО,поэтому говорить об нем вообще не стоит.А хаос это скрытая материя,отец-мать.Вспомните непроявленный луч.Разум это уже проявленный луч,но воды хаоса и яйцо еще нет.Самое начало книги дзиан,по которой написана ТД .Все эти диференциации меня сейчас не интересуют,как будхи итд.Не дальше 1.Все это уже +00-это бесконечность,в телефоне нет значка.То есть мы обсуждаем первую станцу,до творения.Вот какой хаос я имею в виду,а вовсе не планы.План это уже куски кирпича,против дымки.И главное моя цель не убедить вас в своей правоте,а то,что она всего лишь старт для интереснейших вопросов,которые увы никому уж не задам.
Автор: fyyf, Отправлено: 19.06.2011 10:50 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (19.06.2011 10:55 GMT4 часов, 718 дней назад)
Поскольку началось хождение по кругу, то подвожу итог.
То, что Вы, Абель, считаете хаосом, я считаю анти-хаосом, т.е. информацией (духом).
Абель пишет:
хоть вы говорите хаос непознаваем,абстрактно его еще можно вычислять

Это я нигде не говорила.
Я говорила: хаосом мы называем то, что пока понять не в состоянии. Иногда слишком сложно устроенная структура кажется нам хаосом, как панель телефонных проводов на старой АТС для человека, впервые ее увидевшего. А для давно работающей телефонистки - там все ясно и понятно.
Dharmaatmaa пишет:
Я бы предположил, что хаосом он называет психический мир - не физический уже, но и не духовный ещё.

Именно с этим хаосом я и не согласна. Не может хаос дать здоровье, новые силы и умиротворенность (после сна). Только духовное начало - полное гармонии и (не побоюсь этого слова) правильности - может дать силы для регенерации и восстановления.
Во сне человек получает то, что ему, действительно, необходимо. Именно сон позволял выживать в тяжкие голодные годы, во время лишений. Вспомните историю с буханкой хлеба, которую нашел Королев, сбежавший из лагеря, на пеньке в заснеженном лесу. Он всю жизнь вспоминал эту буханку, которой просто не могло быть. Что это было?
Но именно она позволила ему дойти до людей.
Автор: Абель, Отправлено: 19.06.2011 17:34 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Хаос как раз и восстанавливает во сне.По этому принципу строиться и астральное тело,являющееся для физ тела аналогом хаоса в данном случае.И буханка хлеба,так же объясняется этим принципом.Я писал в "мир сна"как это действует."обычная бытовая магия"-пожимают йоги плечами.Сила иччхашакти,сила желания.Хаос проявлен в нашей жизни подсознательными чувствами.Это не те грубые чувства стихий,хотя они также повторяют тот же принцип.Эти чувства и представляют из себя кармическое истечение.Осознание реализует их через проявление.Все это я уже описывал,и мне не хочется говорить ну никак,но я уже вынужден признаться,что сталкиваюсь с действием иччхашакти регулярно,и вижу ее проявление именно по той схеме,которую описывал,имея перед глазами не только теорию.Когда это течет само,это жизнь,когда на это воздействуешь,это настоящее волшебство.
Автор: lr, Отправлено: 19.06.2011 21:19 GMT4 часов.
Абель пишет:
fyyf пишет:

Хаос как раз и восстанавливает во сне. По этому принципу строиться и астральное тело,являющееся для физ тела аналогом хаоса в данном случае

Я прошу прощения, пропустила в Ваших постах, Если строится, то значит это уже дело Строителей?
Автор: fyyf, Отправлено: 20.06.2011 00:09 GMT4 часов.
Абель пишет:
Хаос как раз и восстанавливает во сне.По этому принципу строиться и астральное тело,являющееся для физ тела аналогом хаоса в данном случае.
...Хаос проявлен в нашей жизни подсознательными чувствами.
...Когда это течет само,это жизнь,когда на это воздействуешь,это настоящее волшебство.

Поиск по слову "иччхашакти" дал пост Татьяны из Магнитогорска: Татьяна #Сообщение № 113946 04.09.2010 05:55
«…Первым шагом к овладению Крияшакти является применение Воображения. Вообразить что-либо значит четко построить модель того, чего вы желаете, совершенную во всех подробностях. Затем приводится в действие Воля и этим форма переносится в объективный мир. Это есть творчество посредством Крияшакти…» ТД 3.
Слово "хаос" и слова "четко построить модель" - находятся на полюсах: неопределенность - определенность.
Поэтому все-таки не хаос лечит и помогает, а именно ясная и четкая информация о том, что же необходимо, насущно в данный момент.
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 01:38 GMT4 часов. Отредактировано Абель (20.06.2011 01:46 GMT4 часов, 717 дней назад)
fyyf пишет:

ТД т1,Итог,гл.Несколько оккультных афоризмов.
Иччхашакти-буквально мощь воли.Самое обычное проявление ее есть порождение нервных токов,которые приводят в действие мускулы,необходимые для выполнения желаемого намерения.
Крияшакти-таинственная мощь мысли,дающая ей возможность производить внешние,уловимые феноменальные следствия,посредством присущей ей энергии.Древние утверждали,что каждая мысль проявится внешне,если внимание будет сильно сосредоточено на ней.Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие-иччхашакти.Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.Осознанное чувство становится наполненной мыслью.Умение создавать намерение-личный опыт и от него зависит успех проявления.Все феноменальные способности отражают естественные процессы,и лишь осознанное применение ,делает их "чудом".И во сне и после смерти,восстановление целостности происходит именно благодаря неосознанности.Река Лета.Вы не контролируете затягивание раны от пореза.Этим занимается астральное тело.И не важно знаете вы о нем или нет,это не ваша работа.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 02:10 GMT4 часов.
Абель пишет:
."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.

Работает посредством Космического Разума. В этом плане никакого хаоса нет.
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 02:15 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
fyyf пишет:

Хаос как раз и восстанавливает во сне. По этому принципу строиться и астральное тело,являющееся для физ тела аналогом хаоса в данном случае

Я прошу прощения, пропустила в Ваших постах, Если строится, то значит это уже дело Строителей?
как только непроявленное осознается,оно переходит из -00 в +00,через осознание "ноль,атма" и становится проявленной материей.Дальнейшее ее инволирование идет,как и все живое,по всем планам и правилам.Поэтому событие произошедшее на ментальном плане,еще не произошло на астральном,потом оно происходит на астральном,но еще не спустилось на физический.Во сне вы наблюдаете самое первичное творение.В ментале вы уже видите грядущее.В астрале вы уже видите практически непоправимое событие,тк,чем ниже спускается событие,тем больше вовлекается энергий разных планов.Например от зачатия до рождения ребенка,все сложнее что либо изменить.То же проходит любое проявление.И легче всего изменить вначале.Это или обычная жизнь,когда мы закладываем семена кармы в непроявленное"подсознание"(вдох кармы,соответствует втягиванию космоса при пралайе),либо в предшествующий момент кармических выдохов(выдох манвантары во сне,либо в состояни Бардо(тибетская книга мертвых,йога сновидений),после смерти.Момент осознания утверждает,ставит печать,дающей добро,на свершение.Легче конечно контролировать в бодрственном состоянии при помощи правильного поведения(праведная жизнь,от слова "правда"),и тут мы снова возвращаемся к вопросу совести.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 02:25 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:
Абель пишет:
fyyf пишет:

Хаос как раз и восстанавливает во сне. По этому принципу строиться и астральное тело,являющееся для физ тела аналогом хаоса в данном случае

Я прошу прощения, пропустила в Ваших постах, Если строится, то значит это уже дело Строителей?
как только непроявленное осознается,оно переходит из -00 в +00,через осознание "ноль,атма" и становится проявленной материей.Дальнейшее ее инволирование идет,как и все живое,по всем планам и правилам.Поэтому событие произошедшее на ментальном плане,еще не произошло на астральном,потом оно происходит на астральном,но еще не спустилось на физический.Во сне вы наблюдаете самое первичное творение.В ментале вы уже видите грядущее.В астрале вы уже видите практически непоправимое событие,тк,чем ниже спускается событие,тем больше вовлекается энергий разных планов.Например от зачатия до рождения ребенка,все сложнее что либо изменить.То же проходит любое проявление.И легче всего изменить вначале.Это или обычная жизнь,когда мы закладываем семена кармы в непроявленное"подсознание"(вдох кармы,соответствует втягиванию космоса при пралайе),либо в предшествующий момент кармических выдохов(выдох манвантары во сне,либо в состояни Бардо(тибетская книга мертвых,йога сновидений),после смерти.Момент осознания утверждает,ставит печать,дающей добро,на свершение.Легче конечно контролировать в бодрственном состоянии при помощи правильного поведения(праведная жизнь,от слова "правда"),и тут мы снова возвращаемся к вопросу совести.

Ну это мне довольно понятно, есть подобный опыт.Спасибо, Абель. Но вот я не могу согласиться, что то, о чем мы говорим, можно отнести к -00. Оно непроявлено относительно нашего познающего сознания, а в остальном там "все под контролем".
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 03:01 GMT4 часов.
lr пишет:

ну конечно.Мир хаоса,это такой же проявленный мир для своего хаоса.А наш проявленный мир,является хаосом,сном для того гигантского сознания,которое для нас безграничная реальность,и за той реальностью есть пробужденный,проявленный мир,для которого мы хаос.Все относительно.
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 03:07 GMT4 часов.
Абель пишет:
праведная жизнь,от слова "правда"),и тут мы снова возвращаемся к вопросу совести.

Кто тву таку ужасную вещь сказал? В первом слове корень прав, во втором правд...Это точно так же как со словосочетанием честный человек. Обычно подразумевают под честным человеком того кто говорит правду,но разве тот кто говорит правду является честным человеком?
http://surajamrita.com/seeker/seeker22.html
Автор: fyyf, Отправлено: 20.06.2011 11:06 GMT4 часов.
Абель пишет:
ТД т1,Итог,гл.Несколько оккультных афоризмов.
Иччхашакти-буквально мощь воли.Самое обычное проявление ее есть порождение нервных токов,которые приводят в действие мускулы,необходимые для выполнения желаемого намерения.
Крияшакти-таинственная мощь мысли,дающая ей возможность производить внешние,уловимые феноменальные следствия,посредством присущей ей энергии.Древние утверждали,что каждая мысль проявится внешне,если внимание будет сильно сосредоточено на ней.Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие-иччхашакти.Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.Осознанное чувство становится наполненной мыслью.Умение создавать намерение-личный опыт и от него зависит успех проявления.Все феноменальные способности отражают естественные процессы,и лишь осознанное применение ,делает их "чудом".И во сне и после смерти,восстановление целостности происходит именно благодаря неосознанности.Река Лета.Вы не контролируете затягивание раны от пореза.Этим занимается астральное тело.И не важно знаете вы о нем или нет,это не ваша работа.

Каким-то образом Вы не делаете различия - уходите от дуальности: Божественная Мудрость - омрачения (клеши, заморочки социума). От этого все сваливается в одну кучу под названием хаос.
Я могу согласиться, что чувства, продиктованные именно омрачением, возникают из хаоса. Это он и есть - греховный отказ от Божественной Мудрости. Это мечтания о материальных (ненужных) излишествах, это чувство собственности по отношению к другому человеку, это зависть или злорадство, ревность к своим достижениям, страх их лишиться. Без сомнения - это все хаос!
Но это не лечит и не восстанавливает, а только разрушает.
Ваш пример о том, что рана заживает именно потому, что мы сознательно это контролировать не можем, подтверждает именно то, что Высшая информация - От Божественной Мудрости - способна "работать" и вне нашего осознания. Потому она и восстанавливает, что правильна и соответствует Истине.
Все свершения, исходящие из осознания своих земных желаний, идущих против вектора Божественной мудрости, могут принести только болезни (если не физические, то психические, депрессии, маниакальные навязчивости и т.д.).
Возможно, отсюда проистекает убеждение, что "святые снов не видят". У святого нет хаоса - он полностью принадлежит Божественной мудрости. А потому и снов не видит. В нем нет внутренних противоречий земных (низменных) желаний с потоком Вселенского Разума.
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 11:57 GMT4 часов. Отредактировано Абель (20.06.2011 12:10 GMT4 часов, 717 дней назад)
fyyf пишет:

Кармических потоков нет-нет сновидений.Хаос содержит как зло,так и добро.Божественное содержит в себе хаос,как потенциальную силу.Ну что ж вы с таких высот логики,спускаетесь до догматичного богословия.Наверное вы не в форме сегодня.Хотел вам настроение поднять в теме"юмор",но доступа нет.Ну тогда просто улыбнитесь!
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 12:01 GMT4 часов. Отредактировано Абель (20.06.2011 12:20 GMT4 часов, 717 дней назад)
наиль пишет:
Абель пишет:
праведная жизнь,от слова "правда"),и тут мы снова возвращаемся к вопросу совести.

Кто тву таку ужасную вещь сказал? В первом слове корень прав, во втором правд...Это точно так же как со словосочетанием честный человек. Обычно подразумевают под честным человеком того кто говорит правду,но разве тот кто говорит правду является честным человеком?
http://surajamrita.com/seeker/seeker22.html
???Наиль,пока живешь не задумываясь о смысле жизни,горы это горы.Стал на путь и горы это уже не горы.Познав истину видишь,что горы это снова горы.А с корнями слов так не шути больше.Правило,прав,правда,праведный,правка,правота,право,правый,все от корня прав,то есть истина,правда на стороне того,кто прав,правдив.Это довольно легкий поиск.Другое дело искать корень агни и огонь,или Мария,моrе,море,мара-вода,иллюзия,смерть,материя.Тут вообще оккультное чутье нужно.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 12:16 GMT4 часов.
fyyf пишет:
У святого нет хаоса - он полностью принадлежит Божественной мудрости. А потому и снов не видит. В нем нет внутренних противоречий земных (низменных) желаний с потоком Вселенского Разума.

Так полагаю, что как тварные существа мы все "принадлежим" Божественной Мудрости (дети). А вот "принадлежит" ли нам Божественная Мудрость, достигли ли мы ее уровня, чтобы проявлять сознательную активность в векторе Божественной Воли, это зависит от диапазона вИдения нашего познающего сознания. Это и есть тот предел, за которым лежит наше взаимное непонимание, поскольку диапазон вИдения у всех разный. Да еще философии накладываются на познающее сознание отдельными рамками и своим особым языком изложения. Этот хаос вполне урегулируемый и атма,на мое разумение, тут совсем не причем. Зерно духа вырастает и раскрывается в цветок на нашем опыте, достойном этого уровня. Подобие. Вот интересно, как можно достигать подобия, не зная его по сути?
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 12:19 GMT4 часов.
Абель пишет:
fyyf пишет:

Кармических потоков нет-нет сновидений.

У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма. И по аналогии и выше. Я так полагаю. Разве нет?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 12:35 GMT4 часов.
lr пишет:
У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма. И по аналогии и выше. Я так полагаю. Разве нет?

Если долг, миссию, можно назвать кармой, то да, но что изменится, от того как мы это назовём, ни-че-го.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 12:39 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
lr пишет:
У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма. И по аналогии и выше. Я так полагаю. Разве нет?

Если долг, миссию, можно назвать кармой, то да, но что изменится, от того как мы это назовём, ни-че-го.

Речь идет о кармических потоках во сне. Точно так же земное бодрствование это сон Высшего Я. И там свои кармические потоки. .
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 12:53 GMT4 часов.
lr пишет:
Olga Laguza пишет:
lr пишет:
У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма. И по аналогии и выше. Я так полагаю. Разве нет?

Если долг, миссию, можно назвать кармой, то да, но что изменится, от того как мы это назовём, ни-че-го.

Речь идет о кармических потоках во сне. Точно так же земное бодрствование это сон Высшего Я. И там свои кармические потоки. .
в принципе да.Все относительно.Христос это окончание школы жизни с ее классами.А там еще ВУЗ,Универ,Академии...
"у Отца моего много обителей".В этом все величие и грандиозность Абсолюта(ВСЕ).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 13:04 GMT4 часов.
lr пишет:
У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма.

Он во сне, должен исполнять своё предназначение?
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 13:33 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
lr пишет:
У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма.

Он во сне, должен исполнять своё предназначение?
Во сне можно творить благо,сея семена добра.При пробуждении ощущается энергия реализованная к жизни.Бывает после сна возвышенные чувства,ощущения.Используя сон и явь для закладывания семян добра,быстро подвигаемся в развитии высших принципов духовности.Некоторые балуются в ОС,считая это безобидным занятием.Однако порождают своей безответственностью следствия,проявляющиеся в жизни некрасивыми,а то и трагическими моментами.Осознание это рычаг мироздания и требует серьезности.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 13:45 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Используя сон и явь


Olga Laguza пишет:
Если долг, миссию, можно назвать кармой, то да, но что изменится, от того как мы это назовём, ни-че-го.

Я не говорила ничего более того, что стоит ли упираться в названия, меня отправили за это в сон, когда я спросила сон ли это, сразу появилась явь.
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 13:51 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

конечно не стоит упираться в названия.Это я как бы ни к селу ни к городу влез между вами.Извините.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 14:20 GMT4 часов.
Абель пишет:
конечно не стоит упираться в названия.Это я как бы ни к селу ни к городу влез между вами.Извините.

Всё нормально, я по сути обращалась к тем кто пытается под мудростью провести какую то черту, и примером дала понять что от перестановки мест, сумма не меняется.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.06.2011 16:16 GMT4 часов.
Абель пишет:
Кармических потоков нет-нет сновидений.Хаос содержит как зло,так и добро.Божественное содержит в себе хаос,как потенциальную силу.Ну что ж вы с таких высот логики,спускаетесь до догматичного богословия.Наверное вы не в форме сегодня.Хотел вам настроение поднять в теме"юмор",но доступа нет.Ну тогда просто улыбнитесь!

Если и стоит над чем-то улыбнуться, так это над хаосом в Вашей голове.
То Вы предполагаете, что я никак не пойму Вашу "систему", то упрекаете в догме и богословии, сочувствуете тому, что я "не в форме". Это такой стиль ведения совместного поиска истины?
Настроение у меня прекрасное, несмотря на задраенные окна и шторы (в дворе развернули полномасштабную стройку).
Я согласна, что Божественное содержит в себе хаос, но только в том смысле, как свобода воли, которая дарована каждому человеку. И с этой свободой я разобралась уже давно:
fyyf пишет:
03-04-2010
На самом деле "свобода", как ее понимает обыватель - это абсолютный детерминизм. Человек в своей мнимой "свободе" обусловлен с ног до головы: желаниями плоти, традициями, предрассудками, клише социума и т.д.
А вот "детерминизм" как движение в русле Божественного Промысла дает ничем не ограниченную - а значит настоящую свободу, поскольку для Духа нет ничего невозможного.
Вывод: свобода - это жесткий детерминизм, а детерминизм в абсолюте - суть истинная свобода.

Внутри свободы, возникающей с обретением Божественной Мудрости, человек может ВСЕ. И это смысл существования человека вообще. Он становится не только со-Творцом, но его творчество становится более "крутым", чем если бы эволюция шла сама собой, без вмешательства человека. В этом и прогресс, но в этом и катастрофа, если человек начинает отклоняться от найденного пути (истины).
Причем тут догматизм? Тончайшая грань - богоборчества прогрессивного и греха, как выхода за рамки Божественной Воли.
И в контексте беседы о совести: человек должен четко осознавать, где он творит, а где грешит.
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 16:31 GMT4 часов.
Абель пишет:
???Наиль,пока живешь не задумываясь о смысле жизни,горы это горы.Стал на путь и горы это уже не горы.Познав истину видишь,что горы это снова горы.А с корнями слов так не шути больше.Правило,прав,правда,праведный,правка,правота,право,правый,все от корня прав,то есть истина,правда на стороне того,кто прав,правдив.Это довольно легкий поиск.Другое дело искать корень агни и огонь,или Мария,моrе,море,мара-вода,иллюзия,смерть,материя.Тут вообще оккультное чутье нужно.

А мну и не шутил. Энто русский язык. А то некоторые знаешь чего говорят что в энтом слове корень слова РА ...Но энто не так. В первом случае корень ПРАВ поэтому оно так легко входит в составные слова и однокренных слов можно набрать целую тучу...а вот с корнем ПРАВД не все так легко...

правопорядок, праведник, управа, правление, приправа, направление, переправа, заправка, вправить, управление, поправка, справка, право, правозащитник, правильный, выправка, оправа....

взаправду, правдашний, неправда, правдоподобный, правдаискатель...


Ну да ладно, не буду спорить. Думала мож интересно будет, потому и ссылку дала. Но опять ошиблась. Наверное энто мало кому интересно. Я как то предложила занятся энтим в эзотерической секции, мну сказали пошла на куй и грянула реформа
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 16:39 GMT4 часов.
про мара,очередная присказка из ведийской литературы
как-то шел святой по дороге, разбойник сидел в засаде и решил его грабануть, потом понял ,что и взять то нечего,говорит вали дальше,а святой ему мозг начал править , молиться тебе надо и прочее, читай говорит рам рам рам ...
а разбойник ему - не буду читать твой рам , буду мар читать, вот так тебе
и стал читать - марамарамарамарамара
---
попробуйте быстро это произносить, все равно получается рамрамрамрам
короче читал он мар, и говорят просветлился
Автор: fyyf, Отправлено: 20.06.2011 16:52 GMT4 часов.
наиль пишет:
мож интересно будет

Интересно.
Только сейчас очень много аналитиков языка развелось = самостийных, которые как хотят, так и крутят. Вывертывают по-всякому слова и приписывают им то, чего в них нет. Родноверы особенно этим грешат.
А хочется все-таки, чтобы кака-никакая академическая наука за этими изысканиями стояла. Чтобы не отрываться от истины и не воспарять в собственные фантазии.
Автор: fyyf, Отправлено: 20.06.2011 17:02 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
буду мар читать

пример такого самостийного передергивания: если читать мармармармармар никогда не получится рам рам рам.
Я попробовала - не получилось.
Практика - критерий истины.
Хотя насчет просветления спорить не буду. Мог и от мармар просветлеть...
Автор: AAY, Отправлено: 20.06.2011 17:06 GMT4 часов.
Для fyyf
Карпов Стас пишет:
буду мар читать

пример такого самостийного передергивания: если читать мармармармармар никогда не получится рам рам рам.
Я попробовала - не получилось.
Практика - критерий истины.
Может нужно было пробовать на хинди или ином местном наречии?
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 17:07 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
попробуйте быстро это произносить, все равно получается рамрамрамрам
короче читал он мар, и говорят просветлился

Спасибо...но лучше не нада, а то как просветлишься и заснуть забудешь... Мутабор...

Халиф-Аист


fyyf пишет:
Только сейчас очень много аналитиков языка развелось = самостийных, которые как хотят, так и крутят. Вывертывают по-всякому слова и приписывают им то, чего в них нет. Родноверы особенно этим грешат.

Так в этом и суть. Чтобы было и то и другое, так можно быстрее увидеть прямые и искаженные цепочки ассоциаций. Это нужно лишь для того чтобы быстрее происходило. Можно в одиночку, но медленно получается. Мну вот за пару лет токмо примерно половину списка осилила...Энто как сочинение на свободную тему, не спорить обсуждая а писать сочинения...
Как то один человек спросил как мну сохраняет логику повседневной жизни во сне, при этом не включая осознание...Легко, прямые цепочки должны работать и не нужно надевать лишний груз в виде осознания. А вот энта работа по раскладыванию слов очень неплохо их развивает.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 17:39 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
lr пишет:
У индивидуализированного духа есть предназначение и это тоже Карма.

Он во сне, должен исполнять своё предназначение?

Это дело свободной воли.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 17:50 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:

ну конечно.Мир хаоса,это такой же проявленный мир для своего хаоса.А наш проявленный мир,является хаосом,сном для того гигантского сознания,которое для нас безграничная реальность,и за той реальностью есть пробужденный,проявленный мир,для которого мы хаос.Все относительно.

Я говорила не об этом. То, что для нашего познающего сознания является хаосом, для сознания, стоящего на порядок выше не является хаосом. Мы не владеем силами своей природы(природ). Сознание , стоящее на порядки, выше овладели этой природой и ее законами.Законами Космоса. Все мы получаем энергообеспечение посредством Космического Разума. Это не хаотическая система.
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 18:04 GMT4 часов.
Собрались вместе лебедь,рак и щука...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 18:09 GMT4 часов.
lr пишет:
Это дело свободной воли.

Я не спорю с Вашей свободной волей. Изначально, я сказала что то, что Вы назвали кармой, можно назвать и долгом и миссией, тем более что речь шла о предназначении индивидуализированного духа.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 18:12 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
lr пишет:
Это дело свободной воли.

Я не спорю с Вашей свободной волей. Изначально, я сказала что то, что Вы назвали кармой, можно назвать и долгом и миссией, тем более что речь шла о предназначении индивидуализированного духа.

Хорошо.
Автор: lr, Отправлено: 20.06.2011 18:12 GMT4 часов.
Абель пишет:
Собрались вместе лебедь,рак и щука...

Вы, конечно, лебедь. Хорошо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 18:18 GMT4 часов.
lr пишет:
Хорошо.

Ну слава Богу
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 18:23 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
Собрались вместе лебедь,рак и щука...

Вы, конечно, лебедь. Хорошо.
Ну что вы,я скромное "и",
Автор: fyyf, Отправлено: 20.06.2011 18:31 GMT4 часов.
Маловато усилий по взаимопониманию.
Каждый поет свое - т.е. тянет в свою сторону.
Автор: Drakosha, Отправлено: 20.06.2011 18:37 GMT4 часов.
ИКтоТоСКармоюИграет
ДругойГюрзуВКоробкуТянет
АНетНиКармыНиГюрзы
СОдеждойФормыОтЛуки

МеняДосталиСловаЗвуки
УжеИРукуТянетВОплеухи
ИлиНадавитьНаПерепонку
ОтКармыСловноМнеВДогонку
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 19:09 GMT4 часов.
Drakosha пишет:

очнусь и внемлю замерев
ручья стихов простой напев
оставив бег по колесу
сакуры ветку поднесу...
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 20:30 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
про мара,очередная присказка из ведийской литературы
как-то шел святой по дороге, разбойник сидел в засаде и решил его грабануть, потом понял ,что и взять то нечего,говорит вали дальше,а святой ему мозг начал править , молиться тебе надо и прочее, читай говорит рам рам рам ...
а разбойник ему - не буду читать твой рам , буду мар читать, вот так тебе
и стал читать - марамарамарамарамара
---
попробуйте быстро это произносить, все равно получается рамрамрамрам
короче читал он мар, и говорят просветлился
возможно,но я имел в виду мать Будды и мать Христа,имена которых значили море,воды материи,иллюзию,из которой происходит просветление.Пресеку рьяных спорщиков:это даже не моя параллель,а Блаватской.В последних постах я немного поленился,и использовал ТД.Так,что уважаемая fyyf имела честь спорить с самой мадам.Я рад,что сумел вызвать ее улыбку во мраке комнаты.
Автор: Putnik, Отправлено: 20.06.2011 20:57 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Карпов Стас пишет:
буду мар читать

пример такого самостийного передергивания: если читать мармармармармар никогда не получится рам рам рам.
Я попробовала - не получилось.
Практика - критерий истины.
Хотя насчет просветления спорить не буду. Мог и от мармар просветлеть...

Может, он мра мра мра мра мра читал?
Тогда получается.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 21:01 GMT4 часов.
и стал читать - марамарамарамарамара
ну это видимо только fyyf смогла не узреть и не услышать в марамарамарамарамара
Абель пишет:
возможно

да я просто к словам и их звучанию , а не собственно к вашим размышлениям
слово - это вибрация , вибрация рам имеет значение для...( хотя рама внесенный в пантеон достаточно поздний персонаж)
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 21:13 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Маловато усилий по взаимопониманию.
Каждый поет свое - т.е. тянет в свою сторону.

А тут и нет никакого взаимопонимания, взаимообдирание имеется...а о понимании можно токмо мечтать. Тву что так и не поняла что попала в банку со скорпионами? )))))
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 21:16 GMT4 часов.
во время сна никто никому не товарищ и не брат
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 21:19 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
во время сна никто никому не товарищ и не брат

Потому что во время сна никого кроме тву и нетуть. Забавно, особенно если учесть что некоторые занимаются СОС, то бишь совместными сновидениями. Вот гиде онанизм то процветает
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 21:22 GMT4 часов.
наиль пишет:
Забавно, особенно если учесть что некоторые занимаются СОС, то бишь совместными сновидениями

я блин как станиславский прям
НЕ ВЕРЮЮЮ ( хотя в кине с дикаприо видел вариант,кино по моему начало звалось)
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 21:48 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
НЕ ВЕРЮЮЮ ( хотя в кине с дикаприо видел вариант,кино по моему начало звалось)

Кино прикольное, особленно про лимб, хорошо показали как назад возвращаться и в чем проблема по возвращении.
Есть такой сериал Farscape, там в одной из серий есть момент когда прыгают в пропасть. Неправильно прыгнул и разбился, правильно прыгнул приземлишься на батут. Так вот со сновидениями так же и очень печально когда доверяются шарлатанам фантазерам. Достанешь до дна - сойдешь с ума, без страховки энто опасно. Но прыгают ведь ничего не боясь...Да и че греха таить, сама така
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 21:52 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (20.06.2011 21:59 GMT4 часов, 716 дней назад)
наиль пишет:
Но прыгают ведь ничего не боясь...

как вариант, и пусть прыгают - я всё равно стою на том , что причины не сеят во сне
раз сама така - так и прыгай
я обещаю - иллюзия это
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 21:57 GMT4 часов.
наиль пишет:
fyyf пишет:
Маловато усилий по взаимопониманию.
Каждый поет свое - т.е. тянет в свою сторону.

А тут и нет никакого взаимопонимания, взаимообдирание имеется...а о понимании можно токмо мечтать. Тву что так и не поняла что попала в банку со скорпионами? )))))
Эк Наилюша,в мой полисад камешек про скорпионов?Скорпион жалит вверх,когда его хватают.Только тут не обдираловка,а кормление стерляжей ушицей.Знашь басню таку?
Автор: Абель, Отправлено: 20.06.2011 22:08 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
наиль пишет:
Но прыгают ведь ничего не боясь...

как вариант, и пусть прыгают - я всё равно стою на том , что причины не сеят во сне
раз сам а така - так и прыгай
я обещаю - иллюзия это
Эх,Стас!Закон знаешь?Не можешь-не обещай,пообещал-сделай!Солгал!Все кармические процессы,разобранные мной уже до атомов,для лучшей усвояемости для особо непонятливых,блестяще подтверждаются не только моим личным опытом,но и другими людьми.И здесь на форуме есть такие,но я без согласия не назову их имена,дабы не приписали их к колдунам.
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 22:11 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
как вариант, и пусть прыгают - я всё равно стою на том , что причины не сеят во сне

Не сеят, что и успокаивает иногда. Хотя может во мне так обида говорит. Когда доверяешь и прыгаешь, сказано было жеж подстрахует если чего. А потом оказываешься один и понимаешь что по чем....Такое чувство что захлебываешься в своей же крови. Так бывает когда связываешься с фантазерами и моск вовремя не дал знать что не так что-то...а ведь были моменты когда не стыкуется. Теперь сразу бдишь на энтот предмет, чтобы опять не вступить...

Абель пишет:
Эк Наилюша,в мой полисад камешек про скорпионов?

Нет, энто я про взаимоотношения на портале. А разве тву сам не почувствовал энтого? Насколько помню ты об этом обмолвился, но другими словами. Про кормежку не имела ввиду, это совсем другое. Грех плевать в руку которая кормит, но нуна и понимать чтобы не перекормили, а то фигуру можна испортить
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 22:16 GMT4 часов.
наиль пишет:
что и успокаивает иногда.

почему только иногда раз есть понимание
что ну не сеются они там?
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 22:17 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
почему только иногда раз есть понимание
что ну не сеются они там?

Потому что не у всех семян в достатке чтобы приземлится на батут...Разбиваются ведь...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 22:19 GMT4 часов.
не знаю, откуда взять семенам , об том и говорим вроде
наиль пишет:
Не сеят
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 22:23 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
не знаю, откуда взять семенам , об том и говорим вроде

Тву забываешь о коварной стороне рекламы...Она вроде как средство ориентации, но иногда можно впарить то что не нужна. По большей части именно впаривают. Несостыковка имеющихся семян и приобретенного продукта...У мну однажды сон был, как говорят в руку. Как раз по энтой теме, через обман не получится...а платят дорого.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 22:34 GMT4 часов.
наиль пишет:
Тву забываешь о коварной стороне рекламы

не забываю,не подвластен
ну что делать?
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 22:43 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
не забываю,не подвластен

Серьезно? С этим лучше аккуратнее, а то муха пролетит и не заметишь, а потом стадо слонов той же траекторией
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 22:51 GMT4 часов.
всяко м.б... не зарекаюсь
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 23:12 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
всяко м.б... не зарекаюсь

Угу, загляделся и раз уже ободраны коленки

Однажды едучи на машине по дороге к дому Хуана Карлитос заметил, что навстречу ему едет другая машина. Когда они встретилсь, из окна этой машины высунулась Ла-Каталина и закричала: "Ко-о-зе-е-л!". Ну, Карлитос в долгу не остался - он высунулся из окна и вдогонку уезжающей Ла-Каталине закричал во всю дурь: "Су-у-у-у-ка-а-а!". И в этот момент врезался в стоящего на дороге козла.

Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 23:14 GMT4 часов.
невообразимо - в смыле проорать сукаа и не заметить козла
Автор: наиль, Отправлено: 20.06.2011 23:33 GMT4 часов.
Да, иногда происходят невообразимые вещи...А иногда как будто специально препятствий насыпали, а жаль...Был такой повод хороший проиграть и така уважительная причина. Да еще и тему хасаnа зарубили, именно когда оно необходимо. Вот тву и семена, для них энто токмо виртуал и игра...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 20.06.2011 23:46 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
невообразимо - в смыле проорать сукаа и не заметить козла

Это по тому что Карлитос был на тот момент нагвалем, а не тондалем.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 20.06.2011 23:53 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Карлитос был на тот момент нагвалем, а не тондалем

сорри не знаю значений этих наименований
(М.б. потому ,что начав как-то читать К. сразу заметил , переиначку на свои слова БГ, ДДЦ и чего -то еще знакомого..?)
Автор: fyyf, Отправлено: 21.06.2011 00:29 GMT4 часов.
Абель пишет:
Пресеку рьяных спорщиков:это даже не моя параллель,а Блаватской.В последних постах я немного поленился,и использовал ТД.Так,что уважаемая fyyf имела честь спорить с самой мадам.Я рад,что сумел вызвать ее улыбку во мраке комнаты.

Только один раз честно спросил "в чем нестыковка", а потом опять дудит в свою дуду, а думать не хочет. Типа:"я уже все придумал", "время разбрасывать камни".
Да, не с Блаватской я спорю. Вы хоть понимали бы ТО, ЧТО цитируете.
ЕПБ пишет:
ТД т1,Итог,гл.Несколько оккультных афоризмов.
Иччхашакти-буквально мощь воли.Самое обычное проявление ее есть порождение нервных токов,которые приводят в действие мускулы,необходимые для выполнения желаемого намерения.
Крияшакти-таинственная мощь мысли,дающая ей возможность производить внешние,уловимые феноменальные следствия,посредством присущей ей энергии.Древние утверждали,что каждая мысль проявится внешне,если внимание будет сильно сосредоточено на ней.Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие-иччхашакти.Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.Осознанное чувство становится наполненной мыслью.Умение создавать намерение-личный опыт и от него зависит успех проявления.Все феноменальные способности отражают естественные процессы,и лишь осознанное применение ,делает их "чудом".И во сне и после смерти,восстановление целостности происходит именно благодаря неосознанности.Река Лета.Вы не контролируете затягивание раны от пореза.Этим занимается астральное тело.И не важно знаете вы о нем или нет,это не ваша работа.

Давайте восстановим логику (у меня все еще есть терпение):
ЕПБ говорит нам о хаосе, порождаемом желанием (человека) и мыслью (человека). Заметьте, не во сне! Человек порождает хаос, а не хаос лечит человека. Все с точностью до наоборот по сравнению с Вашей системой.
Я совершенно с ней согласна и Вам тут уже 5-ю страницу пытаюсь втолковать, что хаос порождается личностью низменной - своими желаниями земного, материального, да не просто, а с избытком. Страсти и жадные помыслы рождают хаос=отсутствие разумности и порядка.
Во сне: именно неосознанность позволяет затягиваться ранам. Почему? Не хаос лечит и чинит. Лечит Высший Порядок, который дает тканям выкройку (модель, чертеж, кроки) - как все должно быть сложено в норме.
Ну, что тут непонятного?
Конечно, Вам не хочется расставаться со своей красивой системой. Но она построена на ошибке - неправильном прочтении или понимании ЕПБ.
Автор: наиль, Отправлено: 21.06.2011 01:20 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я совершенно с ней согласна и Вам тут уже 5-ю страницу пытаюсь втолковать, что хаос порождается личностью низменной - своими желаниями земного, материального, да не просто, а с избытком.

Не с избытком, просто новый элемент попадая в связку усиливает все остальные, уже проявленные. Это похоже на фокус с красным перцем и мылом в воде. Частицы разбегаются как бы Это временный эффект, к тому же не все частицы стремятся убежать к переферии.

fyyf пишет:
Конечно, Вам не хочется расставаться со своей красивой системой. Но она построена на ошибке - неправильном прочтении или понимании ЕПБ.

Вот поэтому и сказала что как в банке со скорпионами, лишь бы ободрать. ЕПБ это совсем другая индивидуальность и применение средств под ее структуру может пагубно сказываться на того кто применяет. Ошибка на которую ты указываешь для него верное решение, подходящее для его структуры индивидуальности. А тыкают те кто проявляют неприятие, а энто фактически неуважение. Описать процесс и указать на ошибку энто разные вещи. Первое дополняет, выстраивает как бы мост который не вклинивается в индивидуальную структуру, но дает возможность копирования. Второе ломает человека, перемагничивая пентаграмму насильно...если человек закрывается то на энто есть причины, даже если тву оне не видны.

fyyf, спасибо за инфо про кройку и шитье....Мну вчера стока километров нарезал по улице чтобы сообразить про энто.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.06.2011 01:28 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
сорри не знаю значений этих наименований
(М.б. потому ,что начав как-то читать К. сразу заметил , переиначку на свои слова БГ, ДДЦ и чего -то еще знакомого..?)

Да я не совсем правильно написала, ещё и перепутала, он был тоналем а не нагвалем, просто подзабыла, давно читала. Как я это поняла, тональ это типа "я" а нагваль это "Я", Дон Хуан был магом, воином, из народа тольтеков, и эти два, по моему очень редких термина, обозначали две сущности одного человека.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.06.2011 02:42 GMT4 часов.
Бабаджи....
Однажды на вопрос, что есть Истина, Бабаджи ответил: «Истина - это голос твоего Атмана (сердца)», - а другому он сказал: «Следуй религии своего сердца». У каждого человека есть свой внутренний голос, но он далеко скрыт и недоступен в суете обычной жизни. Самый легкий и верный путь к своему сердцу - это полное повиновение своему учителю.
Автор: Абель, Отправлено: 21.06.2011 16:00 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Абель пишет:
Пресеку рьяных спорщиков:это даже не моя параллель,а Блаватской.В последних постах я немного поленился,и использовал ТД.Так,что уважаемая fyyf имела честь спорить с самой мадам.Я рад,что сумел вызвать ее улыбку во мраке комнаты.

Только один раз честно спросил "в чем нестыковка", а потом опять дудит в свою дуду, а думать не хочет. Типа:"я уже все придумал", "время разбрасывать камни".
Да, не с Блаватской я спорю. Вы хоть понимали бы ТО, ЧТО цитируете.
ЕПБ пишет:
ТД т1,Итог,гл.Несколько оккультных афоризмов.
Иччхашакти-буквально мощь воли.Самое обычное проявление ее есть порождение нервных токов,которые приводят в действие мускулы,необходимые для выполнения желаемого намерения.
Крияшакти-таинственная мощь мысли,дающая ей возможность производить внешние,уловимые феноменальные следствия,посредством присущей ей энергии.Древние утверждали,что каждая мысль проявится внешне,если внимание будет сильно сосредоточено на ней.Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие-иччхашакти.Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти."В данном случае работает иччхашакти,так,как хаос представлен неосознанными чувствами и вызывается намерением.Осознанное чувство становится наполненной мыслью.Умение создавать намерение-личный опыт и от него зависит успех проявления.Все феноменальные способности отражают естественные процессы,и лишь осознанное применение ,делает их "чудом".И во сне и после смерти,восстановление целостности происходит именно благодаря неосознанности.Река Лета.Вы не контролируете затягивание раны от пореза.Этим занимается астральное тело.И не важно знаете вы о нем или нет,это не ваша работа.

Давайте восстановим логику (у меня все еще есть терпение):
ЕПБ говорит нам о хаосе, порождаемом желанием (человека) и мыслью (человека). Заметьте, не во сне! Человек порождает хаос, а не хаос лечит человека. Все с точностью до наоборот по сравнению с Вашей системой.
Я совершенно с ней согласна и Вам тут уже 5-ю страницу пытаюсь втолковать, что хаос порождается личностью низменной - своими желаниями земного, материального, да не просто, а с избытком. Страсти и жадные помыслы рождают хаос=отсутствие разумности и порядка.
Во сне: именно неосознанность позволяет затягиваться ранам. Почему? Не хаос лечит и чинит. Лечит Высший Порядок, который дает тканям выкройку (модель, чертеж, кроки) - как все должно быть сложено в норме.
Ну, что тут непонятного?
Конечно, Вам не хочется расставаться со своей красивой системой. Но она построена на ошибке - неправильном прочтении или понимании ЕПБ.
Уважаемая fyyf!Вы все таки неправильно определяете мое отношение к нашему спору.Я далек от желания утвердиться за счет своей системы,тем более она не моя,а природная.И я совершенно отчетливо вижу ваши старания не вникнуть,а найти щель,куда можно вбить клин.Однако моя цель вовсе не поддерживает эту традицию,а всего лишь подготовка нового подхода к порталу.Думаю скоро вы узнаете дальнейшую цель,но пока я умолчу,так как не все зависит от меня.Скажу лишь,что часто нахожу подтверждение этой системы в удивительных проявлениях и сам даже иногда использую ее,когда удается.Также сюда касается ваш случай,скандально произошедший с Алексеем.Я совсем не отрицаю ваши системы,они прекрасно находят свое место в этой,но вижу,что вы не видите связи,и в основном из за софистики.Повторю,что это принцип,я подчеркиваю это слово в его истинном значении,проявляющийся во всем,в любом проявлении.Уловить его можно лишь интуитивно,а не скальпелем ума и циркулем рассудка.Он проявляется в низменном,как вы говорите,в снах,в тени предмета,в инь и янь,в оде и обе,это сам принцип Парабрахмана,а вы мне про буквы.Я говорю это ни в коем разе ни для спора и это не очередной выпад.Я просто хочу,чтоб вы,да и другие,кто сможет,отбросили эту маску фехтовальщика,и сели в круг у костра,глядя на его пламя,и неторопливо беседуя.Иногда мне кажется,что мы вечные дети.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.06.2011 02:37 GMT4 часов.
Абель пишет:
Уважаемая fyyf!Вы все таки неправильно определяете мое отношение к нашему спору.Я далек от желания утвердиться за счет своей системы,тем более она не моя,а природная.

Это аргумент из рода "я прав, потому что я прав".
Абель пишет:
И я совершенно отчетливо вижу ваши старания не вникнуть,а найти щель,куда можно вбить клин.

Покажите то, из чего Вы так ОТЧЕТЛИВО видите мои старания не вникнуть.
Как раз я и стараюсь вникнуть и вижу ошибочные рассуждения о том, что хаос (бесформенный, бессмысленный, бесструктурный, и все остальное бес...) способен лечить, т.е. создавать порядок, здоровье, правильное соотношение сосудов, клеток, мышц, кожи и проч. Как может лечить что-то столь неопределенное, чтобы создавать четкую определенность? Вы уже в который раз не отвечаете на мой простой вопрос.
Абель пишет:
Однако моя цель вовсе не поддерживает эту традицию,а всего лишь подготовка нового подхода к порталу.Думаю скоро вы узнаете дальнейшую цель,но пока я умолчу,так как не все зависит от меня.
Это интрига сродни театральной. "Это - присказка, а сказка? Сказка будет впереди-и-и".
Абель пишет:
Скажу лишь,что часто нахожу подтверждение этой системы в удивительных проявлениях и сам даже иногда использую ее,когда удается.Также сюда касается ваш случай,скандально произошедший с Алексеем.Я совсем не отрицаю ваши системы,они прекрасно находят свое место в этой,но вижу,что вы не видите связи,и в основном из за софистики.

Обычно, после таких слов приводятся примеры софистики. Где они? Иначе, получается голо-словие.
Абель пишет:
Повторю,что это принцип,я подчеркиваю это слово в его истинном значении,проявляющийся во всем,в любом проявлении.Уловить его можно лишь интуитивно,а не скальпелем ума и циркулем рассудка.Он проявляется в низменном,как вы говорите,в снах,в тени предмета,в инь и янь,в оде и обе,это сам принцип Парабрахмана,а вы мне про буквы.Я говорю это ни в коем разе ни для спора и это не очередной выпад.Я просто хочу,чтоб вы,да и другие,кто сможет,отбросили эту маску фехтовальщика,и сели в круг у костра,глядя на его пламя,и неторопливо беседуя.Иногда мне кажется,что мы вечные дети.

Почему же Вы ЭТО называете хаосом? Только потому, что слово понравилось? Почему бы ЭТО не называть ДУХом? РАЗУМОМ? ЛОГОСОМ? Вероятно, так же как "янь" Вы пишите с грубейшей ошибкой - с мягким знаком (на самом деле !ЯН!), так же и с терминологией - Вам просто это не важно. Работает, и Слава Богу!
Главное, чтобы душа сначала развернулась, а потом свернулась.
Практику, в принципе, не важно знать, почему из семечка вырастает дерево. Сажает, рОстит, и плоды собирает. А что там с чем всем этим движет - нам это без надобности.
Автор: Абель, Отправлено: 22.06.2011 10:25 GMT4 часов.
Да,вы правы,я использую язык людей и не копаю,что на самом деле означает слово,мне важнее,что люди вкладывают в них сейчас.Так "капуста""бабки" нынче означают деньги.Янь я много встречал в литературе,и вы- то поняли о чем речь,значит свою миссию слово исполнило.Зачем цеплятся дальше?Когда я что либо говорю,я надеюсь на интуитивное восприятие собеседника,и меня берет досада,когда меня грубо сдергивают на землю,я говорю об образах,которые вижу в облаках,а мне отвечают,что облако это пар и втягивают в обсуждение конденсации.Разницу улавливаете?Я уже ведь приводил математическую природу хаоса.Это непроявленная вселенная.В ней скрыты и законы и материя и вся структура развертывания,и добро и зло.Это зародыш.В нем есть все,что потом выявляется.А духовное,это реальная истина,и в ней скрыт этот зародыш.Природа атмы пуста,но скрытая природа хаоса дает ей силу непроявленной полноты.То,что вы называете хаосом,в страстях,это уже проявленная материя и довольно грубая,и она лишь повторяет принцип хаоса,как повторяет изморось на стекле невидимые узоры.Вы правильно говорите,что восстанавливает духовное,но я углубляю как оно это делает и откуда в духе берется его сила и целостность.В той непроявленной вселенной,что отражена в проявленной.Все начинается из глубин атмы,в хаосе,проявляясь на экране реальности и повторяя всю космогонию проявляется.Это первый план,состоящий из однородных атомов,первичная материя,благодаря которой и возможны передачи телепатии молниеносно на любое расстояние.Напомню,что в хаосе есть ее зародыш и прототип.Второй план будхи,из комбинации из двух атомов,точек.Это линия.И плоскость,лежащая на трех точках,это план мирового разума.Ну и дальше материя из черырех точек и дальнейшее развитие.Как видите разум уже довольно материален,и даже будхи.Поэтому я их не рассматриваю,полагая,что уж космогонию теософы то должны знать,как само собой разумеющееся.Я беру исток и то,что его питает.Если вас не устраивает словосочетание хаос,замените его на мулапракрити,мне не важно,я брал название не из теософии,а из древних еще терминов,когда такого обилия названий не было,а был хаос,теос,космос и сонмы духов и божеств.
Надеюсь на этот раз я был более понятен,хотя причина вашего неприятия по моему в живом связи,то есть за словами вы видите личность и контактируете с ней.К примеру Дусик,да простится мне упоминания участников,не пропускает информацию дальше ума,потому он беспристрастен и видит лишь смысл высказываний.Вы же пропускаете ее глубже и поэтому становитесь более уязвимы.Тут нет никакой интриги,не спешите сразу реагировать импульсивно,я ведь вам искренне говорю,хотя вы скорее всего опять будете демонстрировать свои доспехи.Понимаю,что мне,чтоб вы их откинули придется самому прежде откинуть свои и пополучать удары копья какое то время,пока вы не увидите,что я безопасен и не несу угрозы.Этим я сейчас и пытаюсь заниматься.С уважением,Абель.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.06.2011 12:13 GMT4 часов.
Абель пишет:
Разницу улавливаете?

Иваэмон пишет:
fyyf пишет:
и собственная воля, вплетаясь в этот процесс вполне может быть исполнена.
Ив-н => Наверное, на высоких ступенях существует гармонизация воль - своя воля практически совпадает с волей более Высоких, случаи расхождения, как мы видим, бывают, но они очень редки, если говорить об уровне планетарных Логосов, каким был Люцифер.

Впору кричать "Эврика". Совместив две системы, мою и Абеля, можно создать общую, вмещающую в себя обе.
Вот примерно так: есть информация (дух), выражающая и несущая истину - (Ян). Это Воля Его.
Человек, живущий по Этой Воле, пытающийся исполнить ее как можно лучше, начинает со-творчество. То есть наполняет эту Волю собой, своими качествами, особенностями, опытом, состраданием, милостью, любовью... (Инь) Если эти усилия гармоничны, то они вписываются в Высшую Волю. Происходит синтез Ян и Инь. "И сказал Он, что это хорошо".
Следовательно, тот хаос - на котором настаивает Абель - имеет иньскую природу.
Таким образом, со-творчество зависит-таки от хаоса. Он, как та вода в решете, находится между струнами (теос), образующими сито. Носить воду в решете - вот задачка.
Абель пишет:
Если вас не устраивает словосочетание хаос,замените его на мулапракрити,мне не важно,я брал название не из теософии,а из древних еще терминов,когда такого обилия названий не было,а был хаос,теос,космос и сонмы духов и божеств.

Конечно, не устраивает. У Вас "смешались в кучу кони, люди..."
Хаос - это хаос, теос - это теос. Это противоположные - дополняющие начала. Как выяснилось: инь и ян.
Без одного не будет другого: излечения не получится. Нужна и мертвая вода, и живая.
Абель пишет:
скорее всего опять будете демонстрировать свои доспехи

да, я на Вашу же защиту от заблуждения бросаюсь, а Вы не верите... Мне стало за Вас страшно, что Вы только на хаос решили опираться, без теоса. Вот я и забила тревогу.
Теперь все встало на свои места.
Спасибо за сотрудничество.
Иваэмону - тоже.
Автор: fyyf, Отправлено: 23.06.2011 12:18 GMT4 часов.
За что спасибо?
За то, что при всей самодостаточности и всемогуществе Б-га, получается, что мы нужны Ему - таскать из хаоса новые идеи и воплощать их - Ему на радость. А нам это и есть счастье.
Отсюда происходит "правильная совесть" - в рамках теоса.

И сразу понимаем, что, если хаос выходит за рамки Божественной гармонии - начинается грех, нарушается Закон, нарабатывается карма. Здесь живет "неправильная - мирская - совесть", проистекающая из чрезмерного хаоса.

(смайл пожимания рук)
Автор: Абель, Отправлено: 23.06.2011 12:35 GMT4 часов.
fyyf пишет:

что ж вы сразу не расставили точки,мне то невдомек,что вас смущало.Просто теосу уделено много внимания и я счел излишним повторять то,что по моему мнению знает каждый теософ,ограничиваясь термином +00 или проявленным.Конечно же я намерен опираться лишь на истину,перед которой и проявленное и непроявленное иллюзия.Теперь вы точно определили хаос -инь и думаю мы решили нашу проблему,чего бы пожелал так же и другим участникам.Спасибо за беседу!
Автор: fyyf, Отправлено: 23.06.2011 17:59 GMT4 часов.
Абель пишет:
Просто теосу уделено много внимания и я счел излишним повторять то,что по моему мнению знает каждый теософ,ограничиваясь термином +00 или проявленным.

Теос, по-вашему, проявленное?
что-то значение слов в наших словарях совсем различное
Автор: Абель, Отправлено: 23.06.2011 18:05 GMT4 часов.
fyyf пишет:

ок.Космос.Пойдет?
Автор: fyyf, Отправлено: 23.06.2011 18:49 GMT4 часов.
В вашем словаре теос и космос - одно и то же?
Как в таком случае, Вы называете Абсолют, Высший разум, Логос?
И что для Вас непроявленное?
Автор: Абель, Отправлено: 23.06.2011 22:38 GMT4 часов.
fyyf пишет:
В вашем словаре теос и космос - одно и то же?
Как в таком случае, Вы называете Абсолют, Высший разум, Логос?
И что для Вас непроявленное?
Хаос я считаю непроявленным.Это воды,над которыми витал дух.Теос возникает из хаоса и разворачивается в Космос.В целом это пространство,но пустота эта наполнена скрытым.Это Отец-Мать-Сын(непроявленный логос) и проявляясь он становится Логосом все это Тетраграмматон,основа всего.Космос и есть первенец проявленный сын.Этот тройственный принцип двоичен.Инь,Ян.Тройственность познается,как три степени пробуждения.Покров истины-джнана-озарение,тело истины-безличное-дхъяна-самадхи.Сердце истины-бхакти-сатори дзена,великое пробуждение.Этот принцип разлит везде.В прошлом,настоящем,будущем,где настоящего нет,лишь одно проистекает в другое и проходя эту грань настоящего реализуется.То же и в снах,и в жизни.Карма перетекает из непроявленного (будущего) в проявленое(прошлое) через сознание(настоящее).Так все происходит и так же делается волхование.Только тут ты сам направляешь потоки.Абсолютом я называю все сущее и не сущее .Это безграничность,где есть место всему,а потому он целостен и недвижим,кроме внутри себя.Благодаря этому и существует реальность,его отражающая.Это окружность.Вот наверное это самый трудный вопрос.Его невозможно передать даже мыслью,как передать озарение?Вы зря спросили про абсолют,я не смогу передать словами его целостность и безграничность.Тем более в постах с помощью телефона.Извините.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.06.2011 01:55 GMT4 часов.
Абель пишет:
непроявленного (будущего) в проявленое(прошлое) через сознание(настоящее).

Всегда думала, что проявленное и непроявленное от времени не зависят. Проявленность - это степень опускания в материю из духовного мира (где времени, извините, нет).
По-моему (и по Кришнамурти, кстати, тоже), как раз прошлого не существует, будущего - тем более. А есть только "здесь и теперь". Именно в этой единственной точке и можно что-то сделать или создать новое, отличное от мертвого-прошлого и неродившегося еще будущего.

В общем, каша еще та.
Дух витал над водами (хаосом). Воды вдруг превращаются в теос, тот в свою очередь в Космос, как пространство-пустоту, наполненную скрытым. А скрытое тогда что? Куда дух делся, который витал над водами? Что есть у Вас дух?
Перечитайте, что написано. Космос становится Логосом. Проявленный сын, пустой, но наполненный скрытым. (?)
Абсолют = сущее + не сущее.
Хотелось бы прояснить, что стоит за словом "сущее". М.б. дух - это "не сущее"?

Только такая красивая система родилась, и опять все запуталось.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.06.2011 02:15 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А есть только "здесь и теперь".

Здесь и теперь, то есть сейчас, разве это не указывает на время? Настоящее, это ведь уже время.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.06.2011 02:26 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Настоящее, это ведь уже время.

Не обязательно. Представьте, что ось времени поворачивается, как стрела, и превращается в одну точку. Неважно, куда направленную, к себе или от себя. Все время сжимается и все ресурсы концентрируются только в ней. При таком режиме нет ничего невозможного. Всемогущество. Потому что энергия не тратится, не утекает в прошлое и не рассеивается в будущем.
При такой мощи все беды-несчастья щелкаются как орешки.
Вот только выдержать этот режим очень трудно. Чуть потерял бдительность, и опять расползся (размазался) по оси времени. Опять сожаление о чем-то в прошлом, чувство вины, мечты "ах, если бы"...
Автор: Абель, Отправлено: 24.06.2011 03:26 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Да нет же,правильная система.Просто время отражает этот принцип.Все творится в точке здесь и сейчас.Но непроявленое,хаос скрыт в этой точке.Представьте себе бесконечное количество точек,совпадающих.Получится одна.Они все накладываются и сливаются,отсюда в хаосе нет порядка,все смешано.И так как растояния между точками нет,информация из одной в другую поступает мгновенно.Все эти точки спроецированы в одну и она выступает как дух или ноль, атма.В математике это прямая,где -00 это ряд отрицательных цифр.Но каждая цифра меньше нуля.И вся бесконечность меньше нуля.Поэтому она легко в нем умещается и ноль содержит в себе эту бесконечность.Когда какая цифра проходит через ноль,она попадает на правый,положительный ряд.Меняет знак.Теперь даже единица больше нуля и уже нуль умещается в ней.Если проходит вся -00 через ноль,она меняет знак на +,то есть проявляется.Точки тут уже не слитны.Они обретают эго и стараясь обособиться удерживают територию(энергополе атома).Это Большой взрыв и расширение вселенной.На этой стороне проявляется закон,математические формулы.Это вся космогония,описанная в ТД.Так как в нас тот же принцип,наше сознание точка.Поэтому она видит в проявленную сторону лишь в линию,свою толщину.Это наша концентрация.Так же сознание делит время,как точка,нуль.И поэтому только этот момент ощутим реальным.Во время сна сознание обращается взором в сторону хаоса и естественно оно должно быть для хаоса безграничным,ведь хаос бесконечность.Конечно сознание не расширяется оно же ноль,но это так кажется.На самом деле оно смотрит в себя.И видит хаос.А именно тот хаос,что мы уже оживили.Так события проходя через осознание,проходят обратный путь за ноль в хаос.То есть в подсознание и становятся там неопределенными желаниями и чувствами.Потом они снова протекают обратно через сознание и осознанные обретают первую плотность первого плана,второго и т д,как и все,проходя все планы.Когда они проявятся на нашем плане,это будет исполнение кармы.А сон сбывшимся.Так и происходит это дыхание,как и в большом мире.Смерть и рождение проходят те же циклы,только масштабнее.Если же сознание сможет смотреть в обе стороны,то оно видит и внутреннее и наружное разом.Цикл остановлен и течения уравновешены и погашены.Это просветление.Вот и в чем трудность видеть и внутрь и наружу.Это парадокс и поэтому дзен весь состоит из парадокса,чтоб заставить ум прийти в ступор.Тогда сознание становится открытой дверью между проявленным и непроявленным.И запросто берет материю хаоса и пропуская через себя проявляет.Это волшебство.Мы можем уловить это состояние в период полусна полубодрствования при засыпании.Этот момент очень ценится магами и он называется врата миров.Его ревностно держали в тайне.Но махатмы уже сами в"садах Мории" указали этот монент,акцентируя внимание на его важности.Скажу по себе,будучи охранником,я дремал бывало в этом состоянии и случалось много чудес.И видение сквозь стены,и выход в астрал,и падающая чашка зависала в воздухе,и много всякого.Тут важно не пугаться и принимать как должное,иначе сработает защита психики и все прекратится.Надеюсь хоть теперь я не зря не спал ночь.До связи!Всего доброго!
Автор: fyyf, Отправлено: 24.06.2011 14:35 GMT4 часов.
Абель пишет:
в хаосе нет порядка,все смешано.И так как растояния между точками нет,информация из одной в другую поступает мгновенно.

ВСЕ! Больше можно не продолжать.
Ваш хаос - это моя информация. Что и требовалось доказать.
Вам, почему-то нравится это слово. Все недопонимание проистекало именно из-за этого.
Главное именно то, что там нет расстояния и процессы мгновенны.
Это и есть дух, информационное поле, Вселенский Разум. А то, что для нас все точки сливаются и КАЖУТСЯ хаосом, это совершенно неважно. "Назови хоть горшком". От этого информация хаосом не станет.
Абель пишет:
И вся бесконечность меньше нуля.Поэтому она легко в нем умещается и ноль содержит в себе эту бесконечность.

Мне кажется, применение математики здесь в таком виде не совсем удачно. Слева от нуля - зона отрицательных чисел, и они вполне конкретны. Т.е. проявлены. Можно было бы привлечь теорию бесконечно малых величин. Но еще лучше подключить сюда понятие комплексных чисел, тогда мы сможем описать наше решето.
Именно, решетка действительных чисел - будет законом (духом, разумом, информацией). А в промежутках между реальными числами будет хаос из мнимых чисел. Этот образ больше подходит.
[Г. Лейбниц в 1702 писал: "Мнимые числа — это прекрасное и чудесное убежище божественного духа, почти что амфибия бытия с небытием"].
(удивительно, но пока Вы не спали, у меня тоже была бессонница - до 4 утра - так что не жалейте потраченного времени
Автор: hele, Отправлено: 24.06.2011 14:58 GMT4 часов. Отредактировано hele (24.06.2011 15:24 GMT4 часов, 713 дней назад)
Комплексные числа (частью которых являются чисто мнимые) - всего лишь пары (действительных) чисел, между которыми особым образом установлена операция умножения... Но может быть Лейбницу в 18 веке так представлялось, так как они были основаны на мнимой единице (квадрат которой есть минус один). Это, конечно, удивительно. Хотя понятно, он, конечно, говорил о чисто мнимых...

Но с точки зрения размещения на плоскости, которая полностью соответствует множеству комплексных чисел (без операций) - действительные числа равноправны чисто мнимым: первые расположены на одной оси, вторые - на другой...

Сейчас же мы спокойно оперируем с n-мерными векторами (n действительных чисел), а также (уже не очень спокойно (пока)) - с тензорами, которые представляются уже матрицами чисел.
Автор: fyyf, Отправлено: 24.06.2011 15:26 GMT4 часов.
Вероятно, каждому понятию в теософии можно сопоставить какое-то представление чисел.
Возможно, в нашем случае - хаос, протекающий через решетку Закона (информации), - даже лучше подойдут Иррациональные числа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иррациональное_число
Поскольку речь идет все же о сознании реального человека, пребывающего между сном и бодрствованием, - это же подтверждается тем, что в этом состоянии активны именно иррациональные функции - интуиция и сенсорика.
В этом случае, совпадение терминов удивительно.
Автор: Абель, Отправлено: 24.06.2011 16:00 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Абель пишет:
И вся бесконечность меньше нуля.Поэтому она легко в нем умещается и ноль содержит в себе эту бесконечность.

Мне кажется, применение математики здесь в таком виде не совсем удачно. Слева от нуля - зона отрицательных чисел, и они вполне конкретны. Т.е. проявлены. Можно было бы привлечь теорию бесконечно малых величин. Но еще лучше подключить сюда понятие комплексных чисел, тогда мы сможем описать наше решето.
Именно, решетка действительных чисел - будет законом (духом, разумом, информацией). А в промежутках между реальными числами будет хаос из мнимых чисел. Этот образ больше подходит.
[Г. Лейбниц в 1702 писал: "Мнимые числа — это прекрасное и чудесное убежище божественного духа, почти что амфибия бытия с небытием"].
(удивительно, но пока Вы не спали, у меня тоже была бессонница - до 4 утра - так что не жалейте потраченного времени
Да,иррациональные числа представлены рядом,то есть проявленными,но когда в них погружаешься и тогда они представлены миро,как происходит при погружении в наш мир.Формулы и комбинации составляют сущности и силы этого мира.Но он весь спроецирован в точку и являет зародыши проявленного мира.Если сознание в нашем,проявленном мире видит лишь линейно,то есть толщиной в точку,то в непроявленном мире сознание охватывает все,будучи пространством ,вмещающим хаос.Таким образом сознание есть точка и окружность одновременно.
Автор: Абель, Отправлено: 24.06.2011 19:27 GMT4 часов.
Кстати,непроявленная троица объясняет почему Пи-отношение диаметра к кругу, начинается с 3целых запятая и дальше идет прогрессия от одного:1,2(1+1),3(2+1),4(3+1),5,6,7,8,9...А округленно равно 3,14.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 00:02 GMT4 часов.
Абель, мну тут....давай разберем состояние сновидения наяву? Есть куча непонятностей в этом...поможешь?
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 00:06 GMT4 часов.
наиль пишет:

поехали!
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 00:10 GMT4 часов.
Это как поняла состояние наблюдателя...все вокруг как кино, даже люди как не настоящие...исчезает как бы вес тела, его не чувствуешь, как в невесомости находишься...В таком состоянии они воспринимаются как игрушки. Ты разбирал этот механизм? Вопрос собственно в том как энто отражается на физическом теле: плюсы и минусы....
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 00:16 GMT4 часов.
У меня это состояние само включилось, хотя сначала смотрелось внутрь(т.е. себя) а теперь наружу...
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 00:33 GMT4 часов.
Почему спрашиваю потому что тело как бы потеряло чувствительность, а без взаимодействия со средой не рождаются желания...Желание рождает что-то другое, что мну отказывается принимать за себя...Желания возникают снаружи тела, поэтому сознание дает сигнал опасность с меткой попытка проникновения извне...т.е. энти желания как бы в поле вокруг, как море разряженное...
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 00:39 GMT4 часов.
наиль пишет:
Это как поняла состояние наблюдателя...все вокруг как кино, даже люди как не настоящие...исчезает как бы вес тела, его не чувствуешь, как в невесомости находишься...В таком состоянии они воспринимаются как игрушки. Ты разбирал этот механизм? Вопрос собственно в том как энто отражается на физическом теле: плюсы и минусы....
расплавляются границы миров.Если будет развиваться все четче будут вырисовываться вещи из другого мира в обычных вещах.Так ветер может стать голосами,мелодией,на облаках,на стенах,и вообще везде вырисовываться разные образы и даже общаться.Потом в воздухе начнут быстро носиться светлячки,ну поняла,да?,другие не видят,а ты видишь.Плюс такой,что для тебя открывается еще один мир.Минус.Можно оторваться от земли и уйти в те миры и заблукать.В этом мире тогда будешь как чокнутый и в психушку запрут.Если испугаться и закрыть границы скепсисом,держась за землю,станешь сухим ни во что не верящим существом,каких полно.Важно не отрываться от земли,когда тянешься к этим мирам,тогда сохранишь адекватность.Я почему все время твержу об истине?Она как спасательный круг.Миры очень отличаются,но есть одна вещь,которая присутствует везде.Это истина.Она как спица,на которую нанизаны кольца детской пирамидки.Кольца -миры.Спица-ось.Держась за свою непоколебимую уверенность в правоте,чтоб не было и тени вины,раскаяния,можно ничего не боятся.Это и снов касается обычных.И это сохранит трезвость суждения.Тогда можно сразу полноценно жить в разных мирах и не путать их,как не путают языки переводчики.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 00:53 GMT4 часов.
Абель пишет:
Потом в воздухе начнут быстро носиться светлячки,ну поняла,да?,другие не видят,а ты видишь.

это было, там не тока светлячки носились...больше всего мну пугало то что свет давит на воздух. Это я отключила, не вижу ничего.
Абель пишет:
Миры очень отличаются,но есть одна вещь,которая присутствует везде.Это истина.Она как спица,на которую нанизаны кольца детской пирамидки.Кольца -миры.Спица-ось.

Но это не наш мир и не все оттуда имеют материальный эквивалент тут. Они бояться и им неприятно когда на них смотрят. Некоторые нападают если начинаешь их видеть...
Как на теле это отражается, на нашем в этом мире?...все энти прибамбасы? Они скорее доставляют только проблемы и неудобства...Чтобы это использовать нужно куда то энто применять...собственно поэтому и отключаю...смысл играться ради прикола?
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 00:56 GMT4 часов.
наиль пишет:
Почему спрашиваю потому что тело как бы потеряло чувствительность, а без взаимодействия со средой не рождаются желания...Желание рождает что-то другое, что мну отказывается принимать за себя...Желания возникают снаружи тела, поэтому сознание дает сигнал опасность с меткой попытка проникновения извне...т.е. энти желания как бы в поле вокруг, как море разряженное...
состояние плазмы,текучесть.Когда практикуешь ОС,такое состояние проявляется к жизни.Сон и явь смешиваются.Во сне бодр,в бодр сны.Границы размываются,плавятся.Вот в этой плазме можно творить события.Дракоша тебя как то пыталась поучить.Главное не допускай в мысль.Как только осознал желание,ты его нарисовал на белом листе.Оно проявиться,но и аукнется.Помнишь я о черном и белом листе говорил в "снах"?Сохраняй желания белым листом и держись правды и они сами найдут каналы правильно.Это особая тема и вообще то все против,чтоб я ее открыл.Бояться волхования и может правильно.Тот же мадман кинет гадкую мысль в плазму и она вылезет в жизни каким нить геморроем.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 01:10 GMT4 часов.
да я собственно ничего не практиковала...все само пошло, я только изучала и все...
Абель пишет:
Как только осознал желание,ты его нарисовал на белом листе.Оно проявиться,но и аукнется.Помнишь я о черном и белом листе говорил в "снах"?

Да, помню...только как я чему научусь и как чего могу я творить если не чувствую окружающий мир? Когда чувствуешь то регулируешь силу и очень трудно перешагнуть порог когда не по силам...Возможно это просто не мое, не нравится такое состояние, мне в нем не комфортно...может с непривычки так, но не нравится точно...
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 01:12 GMT4 часов.
наиль пишет:

влияют на психику,на плоть никак не влияют.Но это пока.Были спецы ,которых посекли саблями всадники и тело порубилось.И всадники были не похожи на людей.Им нужен твой страх.Они питаются его флюидами.Миры,ясно не материальные,но когда наяву в них войдешь,это будет как в ОС.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 01:19 GMT4 часов.
Абель пишет:
Миры,ясно не материальные,но когда наяву в них войдешь,это будет как в ОС.

Чем заканчивается каждый ОС? Какой механизм его останавливает?
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 01:29 GMT4 часов.
наиль пишет:
Абель пишет:
Миры,ясно не материальные,но когда наяву в них войдешь,это будет как в ОС.

Чем заканчивается каждый ОС? Какой механизм его останавливает?
осознанный выход.Знаешь,что спишь и даешь себе команду проснуться и выныриваешь.Хотя иногда веки как клеем смазаны и не можешь.Будто умер и не можешь ожить при всем желании.А ты ОС балуешься?
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 01:38 GMT4 часов.
Абель пишет:
А ты ОС балуешься?

нет...я же говорю у меня все само развивалось и Осы сами прилетели пока я не поняла как энто работает. Поняла они пропали и начался новый этап и так пока сны не пропали совсем....Хотя баловалась совместными сновидениями, но человек не серьезно подходил к энтому... А то договариваешься а потом не пойми чего видишь, а он оказывается мультики смотрел вместо того чтобы спать...Зачем мне мультики смотреть когда есть телевизор, мну обиделся и завязал с энтим делом....Потом звали, втроем гуляли, разругались, мну ушел опять...

Ос всегда заканчивается смертью носителя. А если учесть что энто какой то твой материальный эквивалент то выводы делай сам. Хотя есть и другой вариант, но там очень много механизмов в сцепку связано и уже не ОС, а скорее проекция...
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 01:56 GMT4 часов.
наиль пишет:

да нет,не всегда,но балуются в ОС,не зная лезут,а не соображают,что это поток кармы,ну и ес-но оно вылезает.У нас в Геленджике король ОС живет,так у него сон и явь слились так,что фокусы покусы в жизни пошли хороводом.А вообще сейчас это у многих проявляется,смена эпох,я уже многих встречал с похожими симптомами.Раньше этого не было.Если не хочешь всего этого,хватайся за землю,сади цветы,зелень,сад,возись с землей,чувствуй ее,люби и тогда она будет эти токи забирать,как громоотвод.Думай о насущном,о проблемах,политике,житейском короче.Я одной женщине уже так помог от медиумизма избавиться.Сначала ей интересно было,а когда стали лампочки взрываться и столы с треском лопаться,а по ночам шарики железные будто кто катает,она испугалась.Но окунулась в жизнь,засадила огород и купила порося.Голова в заботах и все прекратилось.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 02:08 GMT4 часов.
Абель, всегда...всегда то осознание разрушает носитель, я энту схему отслеживала с момента начала внедрения и до самого конца...Просто вариации разные, но итог один. Вот ты говоришь что не всегда, приведи пример когда существует другая вариация...
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 03:21 GMT4 часов.
наиль пишет:

ну вот я вижу сны на уровне ментала.Я осознаю во сне не образами,цветами и пр,а идеями.То есть как бы продумываю,а не вижу.И ничего разрушительного не наблюдаю.Я уже говорил,что я придерживаюсь чистой совести и без страха сигаю в пропасти,иду на сближение и столкновение с объектами и они всегда уступают.Правда я в ОС маг,и многое чего там творю,переплетая волокна сна в свой узор.Ну и еще думаю астрал грубый все же,там много нечисти,может поэтому такая агрессия. Я посмотрю завтра ссылку и дам почитать о хакерах ОС.Сейчас спать пошел,до связи.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.07.2011 03:54 GMT4 часов. Отредактировано alexeisedykh (01.07.2011 04:01 GMT4 часов, 706 дней назад)
Абель, развы мы все не видим сны и уже не сны на уровне ментала? Без ментала мы животные Всё, что мы видим, если под видим понимать - осознаем, мы видим на уровне ментала. На этом уровне создаются причины снов и закладывется их характер. На этом же уровне определяется чувственный, эмоциональный состав реакций, материальные воплощения, что во сне определяется, что наяву. От ментала зависят те круги, которые расходятся от брошенного камня и способность круги не пускать, тоже зависит от ментала. То есть то окружение, которое будет окружать во сне или наяву на всех подпланах, напрямую зависит от ментала. Единственно, чем астральный план честнее, так это тем, что в физическом всё значительно инертнее, а там отражение себя видно быстрее.

Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя. (Сократ)
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 06:16 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

все так,я дал характеристику качества образов.То есть можно видеть образно,а можно не видеть это "кино",а думать его.Для меня самого это было неожидано.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 09:17 GMT4 часов. Отредактировано наиль (01.07.2011 09:36 GMT4 часов, 706 дней назад)
Абель пишет:
Я осознаю во сне не образами,цветами и пр,а идеями.То есть как бы продумываю,а не вижу.И ничего разрушительного не наблюдаю.

У меня был такой этап, тоже прошло...теперь если ничего не вмешивается то я просто плаваю ничего не воспринимая, все идеи этого моря просто сквозь проходят. Энто выглядит примерно так: мысль последняя при засыпании она же первая когда просыпаешься, сон как бы полностью выпадает. Но сновидение наяву именно в той фазе когда смотришь идеями, никаких кино нет, ничего не мерещится.
Абель пишет:
Я уже говорил,что я придерживаюсь чистой совести и без страха сигаю в пропасти,иду на сближение и столкновение с объектами и они всегда уступают.Правда я в ОС маг,и многое чего там творю,переплетая волокна сна в свой узор.Ну и еще думаю астрал грубый все же,там много нечисти,может поэтому такая агрессия. Я посмотрю завтра ссылку и дам почитать о хакерах ОС.

Почему грубый? Есть конечно некоторые особенности, но они и не напрягали если один гуляешь, можно не обращать внимания на них и они неприставали. А вот когда с кем то гулял то обязательно неприятности и липнут как мухи. Мну больше сны про космос нравились, засыпала и туда прямиком...но халява закончилась, какой то черт поймал и запретили туда гулять...Я ничего не меняла просто гуляла и изучала, потому что на развилке где сны меняются ужо было понятно что входишь в другое пространство и законы в каждом отличаются, мну их старадся соблюдать. Хотя были стычки, но мну чаще просто убегал, хотя несколько раз приходилось защищаться...но мну никого не убил за исключением одного раза, но мну гулял не один тогда и после энтого трясло неделю....
Абель пишет:
Я посмотрю завтра ссылку и дам почитать о хакерах ОС

Они в основном пишут про лабиринты и их исследуют, мне это уже не интересно...я все ужо облазила по сетке и посмотрела как и что работает.
Я вот думаю зачем мне это состояние наяву, какой от этого толк...и куда это направлять раз уж появилось....
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 09:36 GMT4 часов.
наиль пишет:

я написал ментал,астрал и уже прицепились к словам.Оно все астрал,но качество отлично.Можно астральным телом сновидеть,можно ментальным.Сон и явь есть принцип инь и ян и проявляется на всех планах.Находясь в тонком мире,также придется проходить состояния инь,ян,то есть сна.И качество сновидений будет отличать более утонченная форма,и более утонченная материя сна.Когда я говорю астрал,я подразумеваю план,соответствующий лингашарира.Наиль,я с суток,буду отдыхать,можешь в поисковике набрать "сон Кастанеды",там про парня из Геленджика,который в ОС и Вто провел огромное время.Никаких лабиринтов там нет.Кое что может тебе пригодиться,сама поройся в материалах его дневника.
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 09:36 GMT4 часов.
ок...поищу...
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 09:41 GMT4 часов.
Абель пишет:
Никаких лабиринтов там нет.

Внутреннее пространство и есть лабиринт...лабиринты называю потому что разные сектора, для удобства так разделяю...
Автор: Drakosha, Отправлено: 01.07.2011 10:32 GMT4 часов.
Наилька,УТебяЗамечательныйХвостик ВСледющРаз,НаМоёНеловкоеСлово ВключиКрасныйЦвет Извини,ЧтоВчераНапугала,НеРасчитала ОнаПроехалаПоСвоимДеламНеОстанавливаясь Представь,ЧтоЧувства,ПроблемыВнеТебя АТыСталаПрозрачной НетЦветаНетТела ИВсеУдары,ЧегоБыНеБыло, /ДажеЕслиЭтиУдарыТыСамаНаправляешьВСебя/ ПрошлиСквозьТебя, НеПричинивНиМалейшегоВреда ИВекторСилыУшёлВБесконечность
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 10:33 GMT4 часов.
Абель пишет:
я написал ментал,астрал и уже прицепились к словам.Оно все астрал,но качество отлично.

Это не астрал и не ментал это сумеречная переходная зона. В астрале так не побегаешь и руками не помашешь. Там если двинут то и тута получишь. Шрамы остаются на физике и кровь настоящая течет при порезах, в лучшем случае синяками отделаешься...Я тут подумала может новое это состояние типа защиты, пока сформируется нужная масса для того чтобы безопасно можно было выходить. Плюс нужны какие то новые навыки которые наверное нужно через реал наработать...похоже на то...
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 10:37 GMT4 часов.
Drakosha пишет:
Наилька,УТебяЗамечательныйХвостик ВСледющРаз,НаМоёНеловкоеСлово ВключиКрасныйЦвет Извини,ЧтоВчераНапугала,НеРасчитала ОнаПроехалаПоСвоимДеламНеОстанавливаясь Представь,ЧтоЧувства,ПроблемыВнеТебя АТыСталаПрозрачной НетЦветаНетТела ИВсеУдары,ЧегоБыНеБыло, /ДажеЕслиЭтиУдарыТыСамаНаправляешьВСебя/ ПрошлиСквозьТебя, НеПричинивНиМалейшегоВреда ИВекторСилыУшёлВБесконечность

Спасибо, я уже немного приноровилась...меня не бъет, научилась переключаться...если вдруг начинает сносить то некоторые методы применяю, они стабилизируют на раз... Единственный побочный эффект это сны начинают формироваться. Но да, зацепилась на тебе
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 10:49 GMT4 часов.
наиль пишет:

я знаю,поэтому от астрала предостерегаю.Но это витал, тонкий мир,низшие слои,но чувства должны проявляться.Может они в образах,поэтому ты их не ощущаешь,а видишь?
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 11:06 GMT4 часов. Отредактировано наиль (01.07.2011 11:20 GMT4 часов, 706 дней назад)
Меня выносило сначала в астрал, было редко потом чаще стало. Тяжелое время было, и наяву и во сне черте че було...Потом изменилось, не хочу говорить почему. Чувства были, говорю же поэтапно все шло...Через чувства смотришь и ориентируешься, потом только как кино. При чем сознательно погружаешь сознание только в картинки...потом как ты сказал идеи, информация...потом и это ушло. Т.е. все поэтапно но круг один и тот же. Они же не резко исчезают, а плавно меняются. Хотя сложность была на этапе когда сновидения попытались прорвать грань реальности. Пронесло, хотя усилий пришлось прикладывать немало...

Я как то на тему снов мало общалась, особенно после того как образы пропали, а то пообщаешься и потом залетают и начинается, учат приемчикам разным для осознания во сне...а мну не нада да еще и спать не дают. Разные люди то...Кстати заметила что последнее время если вмешиваются то начинаю выгонять некоторых но тоды сразу дожди и гроза...совпадает, я ругаюся во сне и в энто время дождик идет...и энто осознается, сознание как напополамки разделяется и все одновременно воспринимается...Еще не поняла как работает...По твоей схеме получается что чувства в погоду ушли...если так то нечо волноваться...у нас отличная погода, тепло и переодически дожди с грозами
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 17:51 GMT4 часов.
Узнаю картинку,добралась до плазмы,когда еще кармические потоки выявляются.Это успех,но и опасен.В этой текучести плавно и неоформенно направляешь,но не мыслью,боже упаси,возьмешь всю ответственность,а смутным подсознательным желанием,или даже намерением правильнее.Карма выявляется в образах,но ее суть внутренняя это подсознательные чувства.В этот поток ты вливаешь свое намерение и вместе с кармой оно тоже проявляется.Знаешь примету:снится покойник-к дождю.Я это одно время использовал для работы,сновидел покойного и начинался дождь.Но это техника,использовать можно что угодно для привязки,образы не важны,важны чувства,а они сами найдут в какой образ оформиться.У Дракоши лучше получается объяснить,может потому,что вы женщины и лучше понимаете друг друга,у меня как то суховато и слесарно выходит,а у нее поэтично и агрономно,будто с рассадой трудится,выращивая,а я молотком,выковывая.
Автор: Drakosha, Отправлено: 01.07.2011 18:27 GMT4 часов.
УДракониБумагНеМеряно
Автор: наиль, Отправлено: 01.07.2011 20:11 GMT4 часов.
Абель пишет:

Я стараюсь ориентироваться на себя, если есть какие сложности то я спрашиваю...или если никто не отвечает, ищу сама. Я из тех кто считает что человек устроен грамотно и энто мы сами не умеем собой пользоваться. Ничего руками не трогаю, наблюдаю, делаю выводы. Специально что-то практиковать боюсь. Единственный момент был когда мне рекомендовали практики комплексом, очень помогло...но человек меня наблюдал и все объяснял. Но практики были направлены не на развитие, а на восстановление. Мне тогда очень плохо было. Внутренние процессы, если ничего не болит, должны развиваться естественно. Природа сама все выровняет....Ты же в детстве ничего специально не тренировал чтобы вырасти, сам вырос, согласен?
Автор: Абель, Отправлено: 01.07.2011 23:23 GMT4 часов.
наиль пишет:

согласен и даже это мой девиз:дай плоду созреть!А насчет руками не трогала,зато глазами трогаешь,умом,чувством.В морду бывает дают и за косой взгляд,или чересчур откровенный.Лучше без разрешения не трогать вообще ничем,думаю.А практику можно знать для того,чтоб не портачить по незнанке чего.Я перешел по "зебре" дорогу и срезал по газону-штраф.За что?За газон.А я не знал. А не колышет.Так что знать законы весьма пользительно для безопасности.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 02.07.2011 09:20 GMT4 часов.
Абель пишет:
срезал по газону-штраф.За что?За газон.А я не знал. А не колышет.Так что знать законы весьма пользительно для безопасности.

У кого же их можно узнать, эти законы?
Автор: Абель, Отправлено: 02.07.2011 10:39 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
срезал по газону-штраф.За что?За газон.А я не знал. А не колышет.Так что знать законы весьма пользительно для безопасности.

У кого же их можно узнать, эти законы?
тут такой расклад,что спасение утопающих дело рук самих утопающих.Отыскивать и изучать законы предоставлены нам самим.
Автор: наиль, Отправлено: 02.07.2011 14:49 GMT4 часов.
Абель, ты так и не написал:
наиль пишет:
приведи пример когда существует другая вариация...

???
Автор: Абель, Отправлено: 02.07.2011 15:10 GMT4 часов.
наиль пишет:

я про себя написал и предложил почитать"сон Кастанеды",или я снова не понял о чем речь
Автор: наиль, Отправлено: 02.07.2011 15:16 GMT4 часов.
Абель пишет:
я снова не понял о чем речь

К примеру у тебя есть машина, ты умеешь ее ездить(состояние ОС). Машина это механизм с помощью которого обеспечивается ОС...у меня был вопрос привести хоть одну вариацию когда при таком процессе не разрушается носитель(машина). Просто думала раз человек может входить в ОС то понимает как это работает...выходит не всегда, есть же люди которые токмо ездят на машине, но ничерта в ней не смыслят...
Автор: Абель, Отправлено: 02.07.2011 17:35 GMT4 часов.
наиль пишет:

ну машина в ОС это не физ. тело.Потом, автоматика работает при обычнон сне.В ОС рулишь сам.ОС это бортовой компьютер,где ты програмист.Я ж говорил,нельзя отрываться от земли,то есть помнить правила земли.Но я поступаю проще,я использую правила общие для всего.Стержень искренности.Это позволяет не нарушать правила.Нарушение понесет тела вразнос и станешь психом.А коли тебе интересно ремонт,то снашивается все рано или поздно,но поддерживая баланс оболочек обеспечиваешь природе (гл.Механик) восстанавливать их.А баланс я поддерживаю искренностью.То есть не притворяюсь добрым,когда злой,не даю злу залечь на складе.Любую энергию надо выпускать,не держать.А куда это дело твое.Это механика.Но бывает,что тебя без задней мысли хотят съесть.Тогда драпай.Это нормальная реакция.Помнишь формулу бойца-можешь-наступай,не можешь наступать-защищайся,не можешь -отступай,не можешь отступать-убегай,не можешь убегать-сдавайся,не можешь сдаться-умри,потому что больше ничего не остается.Это правила джунглей мира.Прежде,чем спуститься на нижнюю ступеньку, надо постараться удержаться на той,где стоишь.Ну или применять что подходит.
Автор: наиль, Отправлено: 02.07.2011 17:40 GMT4 часов.
нет слов
Автор: Абель, Отправлено: 03.07.2011 10:21 GMT4 часов.
наиль пишет:
нет слов
типа:смягченного-ппц?Наиль,да ты попробуй остановить внутренний диалог и побудь в безмолвии и тогда многое откроется само.Уж здесь нет ничего опасного,самое малое мозги отдохнут.
Автор: наиль, Отправлено: 03.07.2011 15:25 GMT4 часов.
Абель пишет:
типа:смягченного-ппц?

Так бывает когда не хочется коментировать...А по поводу остановить внутренний диалог...зачем мну энто? Такие вещи делает любой человек когда смотрит на предмет, говорят задумался...но в энтот момент он как раз не думает а созерцает...себя...или предмет...то что он видит можно определить по глазам, куда они смотрят И моск наоборот перегружается в энтот момент а не расслабляется...Напряжение снимает как раз таки внутренний диалог, поэнтому общение даже о пустяках очень полезная весчь, для здоровья просто необходимо
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.07.2011 22:43 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (15.07.2011 23:08 GMT4 часов, 691 дней назад)
смотрю сейчас передачу о "Булгарии"... амне два раза за последний месяц до этой катастрофы снилось ,что тону, огромная ( с многоэтажный дом) волна откуда-то мгновенно и понимаю ,что всё...никто не спасется, а я тем более, так как даже на минуту не умею дыхание задерживать...
Автор: Абель, Отправлено: 15.07.2011 23:02 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

форум и не такое активирует.Внимательность поможет без труда проследить всякие странные совпадения.Надо мысли в постах контролировать и не давать эмоциональной окраски.На фразу битое стекло,где то в темах,у меня около 30 стеклянных банок слетело с полок,думал кот в сарай залез,но нет.И главно наполнили два эмалированных ведра,стоящих внизу,до верху битым стеклом,а вокруг совсем немного.Звон был ого!А лампочки одно время взрывались,когда о Чубайсе обмолвились.А так сны,да посты,повторяющие мысли дословно.Форум то-современный шабаш.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 15.07.2011 23:17 GMT4 часов.
Абель пишет:
форум и не такое активирует

у меня не форум это активирует, у меня это "побочный эффект" ,который наступил недавно, перед новым годом...
я сейчас вспомнил..., а ведь именно тогда в конце декабря, у меня в лодке , на море , наступила совершенно для меня необъяснимая дикая животная паника ( а я пловец знатный, фридайвер, моря не боюсь в общем), и плевать было ,что около берега и не глубоко, и что это было мы долго пытались выяснить, потом "поняли",что это было предчувствие паники людской, в случае если лодка перевернется ( мгновенно и накроет всех, вс ебудут сразу под водой) и у меня самого паника была от того ,что мне было непонятно как себя будут вести люди...и мне тогда моя половина сказала, что в таких случаях надо срочно от всех отплывать,валить как можно быстрей
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 15.07.2011 23:22 GMT4 часов.
Абель, на днях, во сне, я видела уйму змей, они были и на мне и возле меня, одну я нечаянно придавила, насмерть, когда снимала с себя, я в жизни змей не боюсь, но во сне мне было немного не по себе, хотя если бы в реальности они по мне ползали, думаю восторга я тоже бы не ощущала. Как Вы, смотрите на этот сон, мнение сонников по поводу змей, сильно раздваиваются. Во сне со мной был мужчина, мы стояли друг против друга, и он вроде как помогал мне, успокаивал что ли.
Автор: Абель, Отправлено: 15.07.2011 23:44 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Змеи-Наги,учителя,также астральный свет.Думаю обилие информации для размышления,и серьезной информации,даже противоречивой.Но кто то успокаивает,значит противоречия лишь видимые.Надо найти синтез всему,таково мое понимание сна.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 16.07.2011 00:04 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Надо найти синтез всему,таково мое понимание сна.

Спасибо за внимание.
Автор: Абель, Отправлено: 16.07.2011 10:46 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Абель пишет:
.Надо найти синтез всему,таково мое понимание сна.

Спасибо за внимание.
Не столь тяжкий труд,уделить человеку внимание,особенно если есть что сказать.Но видимо в элитной теме о Карме на ваш вопрос о кармическом действии Фохата,не нашлось что ответить,кроме отсылания к ТД и ссылки на недосказанность о данном вопросе.Что ж,в вопросах кармы и понимания ее принципа действия,очень мало сведущих.Однако иногда чернь из низших слоев портала,коим закрыт доступ в белые дома,попытается вам ответить у костерка в трущобах черного квартала форума.Итак,мое видение осуществления фохатом кармы,опять же проистекает из принципа инь-ян,по схеме -00 0 +00,где ноль является атмой.Фохат является силой движения кармического потока.Разность потенциала создает эту силу.Но фохат не причина,а скорее исполнительная власть.Причиной кармы является отклонение маятника от точки спокойствия-нуля,или атмы.Это несоответствие и порождает отклонение маятника из -00 в +00.В человеке это выглядит как осознание своего деяния,уходящего в подсознание,разнящегося от статичной истины атмы.Эта разница заставляет его переходить в положительную,проявленную сторону(ход маятника).Когда маятник проходит нуль,в сознании видны начало действия кармы.Это обычно происходит во сне.Реже наяву.Личный поток это лишь один сплетенный пучок волокон,вплетающийся в канат общей кармы.Фохат и является той силой,что качает маятник.Это математично.Но учитывая,что все живое,фохат также является живой силой и содержит своих исполнителей,также как эл ток содержит в себе заряженные частицы.Фактически все мы от будхи до последнего атома физ тела,являем собою поток кармы,как и весь мир,и лишь реальность атмы созерцает его.Но атма также в сущности принадлежит реальности,и от нашего Я ничего не остается кроме иллюзии.В этой иллюзии,хоть и очень утонченной и вынуждены пребывать высшие души.Так,как кармический поток протекает по всем планам,то и деление его также семерично.И это снова разщепления на спектр фохата.Самый высший спектр поддерживает план будхи.Архаты поддерживают легкое кармическое течение сознательно,чтоб сохранить форму.Когда же архат сбрасывает последний тончайший покров и порывает последнюю ниточку кармы,он перестает быть отдельной индивидуальностью,и его атма сливается с абсолютной реальностью,как капля с океаном.
Автор: наиль, Отправлено: 16.07.2011 10:54 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
смотрю сейчас передачу о "Булгарии"... амне два раза за последний месяц до этой катастрофы снилось ,что тону, огромная ( с многоэтажный дом) волна откуда-то мгновенно и понимаю ,что всё...никто не спасется, а я тем более, так как даже на минуту не умею дыхание задерживать...

Вам приходилось бывать в ситуациях экстренных, на грани между жизнью и смертью? Так вот в энтих ситуациях нет того восприятия как при обычном способе в повседневной жизни. Все притупляется, сознание как бы вне тебя, а по телу расползается "яд" который сковывает движения, вызывая паралич...Именно поэнтому и гибнут, под действием яда они не способны на действия. Обычно люди столько шума поднимают о катастрофах рисуя мучительные смерти, но мучительная ли она?
У нас за несколько дней до энтого взлетел дебаркадер на воздух, тож на Волге...стока рассказов, а как народ смакует энто все дело, любители однако
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.07.2011 12:05 GMT4 часов.
наиль пишет:
Вам приходилось бывать в ситуациях экстренных, на грани между жизнью и смертью?

нет , в сознании нет, а вот весной 2009 года во сне мгновенно умер (в катастрофе) и в тоже самое мгновение родился.
причем был и там ( в катастрофе) и там ( в новом мире ) в сознании полном, почему в полном , потому, что те ощущения ,которые меня окружили в "моем" новом мире были настолько отличны от здешних, что почти месяц они меня не покидали здесь,до этого именно в бодрствующем состоянии у меня произошли достатчно серьезные перемены по отношению ко многим окружающим меня вещам - потом последовал этот сон ,про умирание и новое рождение.
я потом спросил, что это было у мастера ,потому как это забыть невозможно, это настоялько ярко, это ярче ,чем состояние бодрствования , он сказал ,что это означает, что жизнь будет долгая, духовная и преданная, в общем это рождение в каком-то духовном аспекте было, какой-то прорыв
Автор: наиль, Отправлено: 16.07.2011 12:12 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
нет , в сознании нет, а вот весной 2009 года во сне мгновенно умер (в катастрофе) и в тоже самое мгновение родился.

А состояния во сне и сознании отличаются...во сне нет насыщенности и плотности, в реале есть и давление массы и многое другое...Энто не тоже самое что посмотреть кино и на подвиги мчатся... реальная ситуация растягивается полосой а не концентрирована как во сне, массой сомнет на раз. Менять реал через сны все равно что покупать кота в мешке, не знаешь в како г...наступишь. Не могу понять почему именно так и делают...или моя ничерта не понимает.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 16.07.2011 12:16 GMT4 часов.
наиль пишет:
Менять реал через сны...

я не знаю, я так не делаю, у меня во снах отображается то, что уже изменено в реале, или то ,что уже сформировалось и будет, но я про это и наяву знаю...
Автор: hele, Отправлено: 24.07.2011 18:17 GMT4 часов.
Несколько сообщений перенесено в тему "Участники о себе"
Автор: Абель, Отправлено: 04.08.2011 13:59 GMT4 часов.
Древние.
Кто такие Древние?Принято считать,что Древние являются плодом творчества Лавкрафта,однако есть свидетельства,что Лавкрафт получил свои знания от Алистера Кроули.Я порылся в инете и кое чего накопал по этой теме,так,как привести разбросанные по различным учениям информацию о Древних довольно проблематично,буду приводить то,что есть в инете.Итак,Анна Нэнси Оуэн посвятила себя изучению и сравнительному анализу трудов Лавкрафта и копий Некрокомикона и предоставила свои выкладки:
http://nekronomikon2009.narod.ru
где приводит истинного автора Некрономикона:араба Абдааллаха аль-Хазраджи,мага некроманта.Кроме того информацию о Древних дает Тэрций Сибеллиус в "Тайнах Червя"(
http://mag.org.ua/libtxt/71-1.html )
также магом-некромантом,описывающем страшные обряды вызова Древних.Упоминает об этих знаниях и Е.П.Блаватская,как о книге Дагона
http://www.blackmagicinfo.ru/Page-3.550.htm
В древних Шумерских учениях также сквозит учение древних атлантов,погубившее их.В настоящее время учение о Древних тщательно скрывается,как несущее глобальную мощь разрушения,а учитывая духовность нашего века,представляющее собой арсенал ядерной,водородной,нейтронной мощи оружия в руках безумца.Но неутомим человек в поиске древних тайн и вот снова тайны Древних вынуты на поверхность.Создаются культы и сообщества,жаждующие открыть врата запределия и впустить чудовищные порождения Хаоса.Вот уже и сайт Сулеймана посвящен им:
http://nekronomikon2009.narod.ru/suleiman.htm
http://nekronomikon2009.narod.ru//vragdebnie.htm
Тут Сулейман приводит современное видение Древних,их вызовы и взаимоотношения,которые строит уже не на поклонении,а на сотрудничестве по принципу бартера:ты мне-я тебе,что однако нисколько не меняет сущность Древних.Так один Древний по имени Йог-Соттот,являющийся отрицательным отражением Гермеса,больше нейтрален,чем злобен,но является ключом и вратами для призыва иных сущностей,как коммутатор и посредник.При появлении он представляется в форме летающих шаров,что очень наводит на мысль об Нло и шаровых молниях,природа которых по сей день не изучена.Также,как существует хаос в нашей собственной природе,в природе нашей вселенной,существует Хаос,более глубинного масштаба,для которого наш хаос является материей,но материей родственной своим принципом с тем Хаосом,что позволяет сущностям Хаоса проникать в материальную (проявленную)природу нашего мира с теневой(обратной) стороны инь.Так Древние проникают в наши сны,нашу отрицательную природу.Некий бог Мардук,вооруженный заклинанием сумел усыпить Древних и запечатать им вход в проявленный мир.Но даже спящие они способны проникать в сны в виде страха и ужаса.Звезный свет препятствует Древним активно проникать в наш мир и они ждут часа,когда влияние лучей звезд изменится,а также когда глупцы откроют врата.Это не касается циклов Манвантар,так как Хаос свободен от времени и циклов,также эта сторона вселенной не входит в стройную систему иерархии,эволюции,и вообще любого проявления.Однако для серьезного исследователя,Хаос должен быть изучен,дабы уметь обезопасить себя от проникновения разрушительных излучений в теневую свою природу,свои поступки,свои сны,свое послесмертие,свое пребывание в пралайе.Подвергнувшись излучению Хаоса(а именно его разрушительной природе,у Хаоса есть и созидательная сторона,рождающая Теос),человек рискует трансформироваться в отрицательную,непроявленную сущность Хаоса,что будет его крахом становления,и миллирды лет его пребывания в проявленном разметуться,как узор на песке.И лишь абсолютное просветление позволяет находиться между проявленным и непроявленным,будучи и тем и другим,а равно ни тем ,ни другим.Видеть и то и это,и не быть подвергнутым двойственному влиянию обеих сторон.Поэтому просветленность не является продуктом эволюции Теоса и не является результатом деятельности Хаоса.Ни то,ни другое не заинтересовано в просветленности и оно является ИНЫМ для вселенной.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 04.08.2011 15:27 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Поэтому просветленность не является продуктом эволюции Теоса и не является результатом деятельности Хаоса.Ни то,ни другое не заинтересовано в просветленности и оно является ИНЫМ для вселенной.

Интересная версия, я в сущности всегда считала что просветление не на "руку" определённым устоям, но здесь речь о глобальном. Что Вы сами думаете по этому поводу, очень интересна мысль о том, что просветлённость, нечто иное, у Вас есть какие нибудь соображения по этому поводу?
Автор: Абель, Отправлено: 04.08.2011 18:41 GMT4 часов. Отредактировано Абель (04.08.2011 19:32 GMT4 часов, 672 дней назад)
Olga Laguza пишет:

Да,не только соображения,но и видение наподобие,когда взгляд искоса видит,а взляду напрямую мешает "слепое пятно".Это не абсолютное просветление,а касание его вскользь,но даже это уже раскрывает глаза разума.Все живые существа развиваются.Прилагая усилия и волю к познанию они растут от человека к гениям планет,строителям вселенной и все дальше и дальше к совершенству,и так вечно в бесконечности.И на каждом уровне ощущается неудовлетворенность,стимулирующая духовный рост.Просветление же не запланировано житейским гипнозом бытия.Оно есть осознание себя на данном месте,будь ты даже муравьем,и не требует роста.Все,что надо,это осознать,что ты есть атма,сливающаяся с другими атмами в единый океан реальности.Жизнь продолжается,события происходят,просветленный проходит чрез них,как и все,но при этом он сознает,что он не часть меняющихся перемен,а тот,кто наблюдает эти перемены.Он находится душой в неподвижной точке,слитной с реальностью и видит,что все изменяющееся также находится в реальности.Эти доски,сложенные у забора,это атмы,растворенные в реальности,и только ум видит комбинации из атм в виде досок.Душа просветленного таким образом всегда пребывает в изначальном неподвижном покое,независимо куда забросит стечение обстоятельств все его тела.Лишившись всех тел он по прежнему остается в точке покоя,имя которой нирвана.Невозможно передать учение просветления,можно лишь стимулировать попытки пробовать его увидеть и тут дело везения и настойчивости,подобно тому,как одна лягушка не поддавшись очевидному логическому выводу,что ей суждено утонуть в кувшине с молоком,билась и билась,пока не сбила масло,и не оттолкнувшись от него не выпрыгнула из узкого горлышка кувшина.Только на поддержание веры и сил этой лягушки и направлены все учения Будд.Свершая же праведную жизнь вы становитесь все более и более мощнейшим агентом ян,исполненного белой кармы и сотрудником правого пути,также,как и зеркально противоположный адепт свершает свою карьеру в левом пути.Просветление же вне этого,и даже малая искра его выше всех проявлений вселенной,дающее истинную свободу от несвободы и свободы,зла и добра,любви и ненависти.Это человек без свиты короля и эскорта кардинала,но имеющего полномочия превышающие их обоих и даже больше.Это свобода во всем без ограничений,от всех видов привязанностей к страстям,идеям,порокам и добродетелям и что бы ни делал просветленный,все хорошо.
Автор: hele, Отправлено: 05.08.2011 12:22 GMT4 часов.
А если по теософии, то Древние - это элементарии?
Автор: Абель, Отправлено: 05.08.2011 12:40 GMT4 часов.
hele пишет:
А если по теософии, то Древние - это элементарии?
Скорее принцип стихии.Элементалии имеют бытие.Древние же мертвы.Все в нашем мире живое и сравнить не с чем.Но благодаря аналогии материя сохраняет свою противоположную природу.Стихия жива,но она наследует принцип Хаоса и для нас она хаотична.Однако Древние порождены тем Хаосом,который находиться по ту сторону живой вселенной.Это воды до сотворения.Древние и остались в тех первичных водах,тогда,как мы впали в процесс творения,которому на 90% посвящена ТД.Но в ТД в космогенезисе говориться о предшествующем творению.Завтра,когда я буду дома,я дам точные координаты из ТД,если пожелаете.
Автор: hele, Отправлено: 06.08.2011 09:19 GMT4 часов.
Да, если можно...
Мы здесь однажды говорили о том, что говорится в ТД о следующей Манвантаре. А вы имеете в виду прошедшую (до нашей)? Или, скорее, - нашу, но до первичной дифференциации... хотя нет, ведь Древние - это уже некоторая дифференциация...?
Автор: Абель, Отправлено: 06.08.2011 14:01 GMT4 часов.
hele пишет:

Вообще казавшаяся легкой задачка на деле обернулась затяжным процессом.Листать ТД,можно днями,забывая зачем ее открыл,раскрывая файлы каждого слова и фразы.Ремонт стоит,раствор киснет,а я уже не тут,а с Ассирийскими магами,атлантами,и пр.Е.П.Б. Имела такую же любовь к флуду не по теме,как я сам,и наоборот в другой теме всплывает другая.Я ее понимаю,как это происходит и открывая почти в любом месте ТД,нахожу,что нужно.Вот отдел 10,1т;о Титанах Урана,Ассурах,начало первой войны в Небесах.Все начинается в неизмеримых глубинах и повторяется,повторяется.Для понимания Древних,следует прочесть начало 1т,пролог...Это Единая жизнь,вечная,невидимая,и в то же время,вездесущая,без начала и конца,но периодичная в своих регулярных проявлениях,между которыми царствует мрак тайны небытия;несознательное(антисознание),вместе с тем Абсолютное сознание,непостижимая,тем не менее,единая самосущая реальность;истино,"Хаос для чувств,Космос для разума".На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство,вечно непрекращающееся движение,называется Великим дыханием.
К сожалению я не могу цитировать много,работа с телефона,который из за быстрого нажимания клавиш и объемного текста часто зависает и сбрасывает,перезагружаясь-сущее мучение,поэтому вы уж извините,я только дам вехи в книге,и дам пояснения.
В первой станце 1т,говориться о предвечной матери-рождающей,сокрытой в своих покровах.Эти Покровы и есть тот глубокий Хаос архаичной философии,именуемой Мулапракрити,недиференцированной материей.Проявленная материя зеркально отражает тот скрытый мир,который скрыт в зародыше,и проявляясь является отражением этого мира.Но тайна Хаоса в том,что он скрыт в точке.Если в наших многомерностях центры,расширяются,завоевывая свои территории,эгоцентричность того требует,это поля атомов,и также наши дачи и квартиры,то в хаосе все точки совпадают в одну.Это минус бесконечность,помещенная в нуль.Повторяясь во всем,каждое сознание это точка для нашего мира и окружность для хаоса,а именно беспредельное пространство.Поэтому во сне,мы погружаемся в хаос своей точки,и сознание там расширено и вездесуще.Помимо всего прочего,замечу,что несмотря на проявления в материю принципов,каждый план продолжает пребывать и на своем месте.Также мулапракрити и сейчас находится позади всего,также,как и план атмы также находится на своем месте.Из отрицательных точек и создан мир Хаоса и его порождения-Древние.Нас отделяет от вселенского Хаоса,наш личный,нашего сознания.К тому же даже в диференции материя,снова приобретает двоичность и уже из проявленной материи,повторяя принцип двоичности создает хаос из проявленного,который выражает все черты непроявленного.Дальше снова все повторяется,и так до физ тел.И каждое материальное(на всех шести планах) тело обладает двоякой природой.Вот через эту,хаотичную сторону мы имеем,или Хаос имеет с нами связь.Это обратная,темная сторона,луны,вещи,человека,чего угодно.Через нее и происходят воздействия Древних,через все эти темные планы,в каждом из которых обитают подчиненные Древних,относящиеся к их классу.В человеке это стихии и их элементалии,наша необузданность.Как каждая планета имеет доброго и злого ангела и гения,так и человек,да и всякая вещь,имеет две стороны инь и ян.Надеюсь я помог вам разобраться,но и это еще далеко не все.
Автор: Абель, Отправлено: 06.08.2011 14:27 GMT4 часов.
Продолжая эту тему,вынужден либо здесь писать,не прерывая нити,либо идти в тему "свет,тьма",так как дальше речь пойдет о левом и правом пути,но опираться придется на понимание Хаоса и не хотелось бы уже в который раз все повторять.Нельзя ли скопировать#163562 в тему"свет,тьма",так,чтоб и здесь остался пост?
Автор: hele, Отправлено: 07.08.2011 14:41 GMT4 часов.
Абель пишет:
Нельзя ли скопировать#163562 в тему"свет,тьма"

Наверное, вы имели в виду 163862 ?
Абель пишет:
Нельзя ли скопировать#163562 в тему"свет,тьма",так,чтоб и здесь остался пост?

Нет, мы не сможем скопировать, такой опции нет. Но вы сами можете сделать копию своего текста и поместить сообщение (точно такое, как здесь) в теме "Свет, тьма...".
Автор: hele, Отправлено: 07.08.2011 14:46 GMT4 часов.
Абель пишет:
Ну вот,в соседней теме снова ребята сшибаются в определении кармы.Снова тема стала недоступной.

"Снова" - не может быть. Тема "Чужая карма", находящаяся в подразделе "Практическая теософия" всегда была недоступна (для письма) посетителям. Наверное, вы участвовали в другой теме о карме, находящейся в разделах может быть "Философия" или "Mixed" - поищите...
Автор: Абель, Отправлено: 08.08.2011 11:57 GMT4 часов.
hele пишет:
Абель пишет:
Ну вот,в соседней теме снова ребята сшибаются в определении кармы.Снова тема стала недоступной.

"Снова" - не может быть. Тема "Чужая карма", находящаяся в подразделе "Практическая теософия" всегда была недоступна (для письма) посетителям. Наверное, вы участвовали в другой теме о карме, находящейся в разделах может быть "Философия" или "Mixed" - поищите...
Вы правы,действительно в "Mixed" есть тема "Карма",я спутал с "Чужой кармой".Приношу извинения!Прошу,если возможно пост#163974 перенести в тему "Карма".Спасибо.
Автор: hele, Отправлено: 08.08.2011 20:02 GMT4 часов.
Перенесено.
Автор: Абель, Отправлено: 08.08.2011 23:43 GMT4 часов. Отредактировано Абель (09.08.2011 00:02 GMT4 часов, 667 дней назад)
Белый диск на фоне черного листа.Первая страница Дзиан.Диск,это бесконечная вселенная,которая однако подвластна познанию.За диском чернота незнания.Там ИНОЕ.Иные реальности,иные вселенные.Там нет атм и манасов,нет сознаний и материй.Там неведомое,и ничто из нашей реальности не в состоянии ни узреть разумом,ни коснуться душой.Даже сам абсолютный Парабрахман,всего лишь один из бесчисленных аспектов ИНОГО.Есть ли какой то там закон,или же реальности складываются как картинки калейдоскопа?Ни то,ни другое,ибо там не подходят категории нашего мира.Там ИНОЕ,и самое большее,что может разум это допустить ЕГО,и смолкнуть перед пределом своего познания.ИНОЕ-предел нашей реальности,предел любого познания.Но возможно слившись и растворившись в Парабрамане,возможно приблизиться к Великому пределу и заглянуть за него,а может даже перейти в Иную реальность?И возможно кто то,или что то также способно проникнуть из Иного в нашу реальность?Кто знает...Кто знает...
Автор: lr, Отправлено: 09.08.2011 08:27 GMT4 часов.
Абель пишет:
Даже сам абсолютный Парабрахман,всего лишь один из бесчисленных аспектов ИНОГО.

?
Автор: Абель, Отправлено: 09.08.2011 09:06 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
Даже сам абсолютный Парабрахман,всего лишь один из бесчисленных аспектов ИНОГО.

?
Даже понятие Парабрамана,как Единой реальности,позволяют иметь некоторое абстрактное представление о нем.ИНОЕ же выходит абсолютно за рамки любого вида познания,так как не имеет абсолютно ничего общего с знакомыми определениями.Даже в самом начале ТД,Блаватская уделяет ничтожно мало внимания этому факту,и стремительно отворачивается от него,более не возвращаясь.А более ничего и не скажешь.Там предел знания.Так же мало она уделяет внимание глубочайшему Хаосу,также настолько сокрытому во Тьме,что его изучение возможно лишь на ощупь,причем сознанием расширенным для его восприятия,и логика ума для этого непригодна.Все свое рвение Е.П.Б. Отдала изучению Теоса и может быть ее высказывание:"не все может быть открыто",относится к тем запретным темам,которые махатмы не спешат открывать слабому в соблазнах человечеству и выдают лишь то,до чего люди сами дошли,что свидетельствует об их зрелости.
Автор: lr, Отправлено: 09.08.2011 11:33 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:
Абель пишет:
Даже сам абсолютный Парабрахман,всего лишь один из бесчисленных аспектов ИНОГО.

?
Даже понятие Парабрамана,как Единой реальности,позволяют иметь некоторое абстрактное представление о нем.ИНОЕ же выходит абсолютно за рамки любого вида познания,так как не имеет абсолютно ничего общего с знакомыми определениями.

Если Вы о говорите о Парабрамане в проявлении, то это одно. А если об Абсолютности, то здесь нельзя сказать:один из бесчисленных аспектов ИНОГО. , в таком случае Абсолютность не будет Абсолютностью.
Вы имеете в виду основы Бытия?
Автор: Абель, Отправлено: 10.08.2011 09:45 GMT4 часов.
lr пишет:

Нет,я имею в виду совершенно иное,что не может быть названо,потому что о нем ничего не известно,ни одна мысль,ни одно чувство его не коснулось.Оно за пределом понимания.Оно за пределом восприятия.Оно за пределом любого вида познания,существующего в нашей реальности.Мы можем познавать свою реальность,потому,что мы ее составляющее.И не можем познать то,чем не являемся.Почему наша реальность устроена так,а не иначе?Потому что она лишь одна из бесчисленных аспектов ИНОГО.Есть реальности,где все по другому,но как,мы не можем знать.Все на что способен разум,это дойти до своего предела,и этот предел заключается в том,чтобы допустить еще большее,чем нам известно,чем известно даже полному знанию.Возможно лишь слившись с Единой реальностью,полным растворением,можно перетечь в иную реальность,чтоб познавать ее.А может дело вовсе не в познавании,а в игре .В самом процессе игры гигантского калейдоскопа.Можно лишь предполагать используя категории нашей реальности,но все это будет бесполезным,и не выйдет из круга нашей реальности.Все,что даст понимание Иного,это то,что спешка в вечности не имеет смысла,ибо это движение бесконечно и важен сам процесс жизни,который в гонке к цели остается незамеченным.
Автор: Erik_L, Отправлено: 13.08.2011 01:16 GMT4 часов.
Абель пишет:
Принцип сна. Обитатели сна.Контроль и использование сна в самосовершенствовании.Связь сна с жизнью и смертью.
Вот вопросы,которые хотелось бы обсудить.


Когда человек спит, то его сны называют нереальными. А как на счёт того, что сон - это не отражение, идущее от мозга человека, а перемещение его души в реальность неосознанную? Отражение в зеркале не имеет ЧУВСТВ, а только движение тех или иных движений силуэта(человека). Человек же во сне абсолютно всё ощущает и память (осознание), что он спит, а значит, нереально живёт, у него отсутствует. То есть, душа человека - это и есть его "я", которым он себя ощущает во сне. И если человек не проснётся, то не будет совершенно знать, что он спит. Хотя бывают исключения, когда человек во время сна ощущает сильную опасность для своей жизни, то его душа (это и есть он сам) усилием воли кричит во сне: "это сон, это сон, я должен (должна) проснуться..." Но наяву, и во сне (обратите внимание на память) отсутствует в ощущениях признание двух реальностей - настоящей и реальности сна. Наяву человек живёт памятью одной реальности, признавая сон нереальным, а во сне он живёт памятью другой реальности, забывая о том, что спит. Но разве человек во сне себя ощущает бестелесным? Нет! Он точно также ощущает своё тело и свой внутренний страх, от которого должен обязательно освободить свою душу (ниже объясню почему), как и наяву. На самом же деле, во сне - это его душа, которая имеет уже другое, не белковое материальное тело, а чувственное, неосознанное мозгом.
Но сны каждый видит индивидуально. Поэтому никто не может осознать переход своей души, для продолжения своей жизни (убеждение от слепоты и отсутствие Знаний), признанием только единственной, одной жизни, повторяя каждый раз одну и ту же фразу: "от туда ещё никто не возвращался"(?) И поэтому трудно понять людям: есть бессмертие или его нет?

Всё зависит от Сознания человека. Если человек признаёт ВЕРУ, что за смертью человеческого физического тела ничего нет, то он реально переместиться душой через через сон и будет жить во "сне" до тех пор, пока не придёт время его реинкорнации на землю, опять-таки, через "сон" во сне.
Следите за моей мыслью... Когда приходит ВРЕМЯ, чтобы покинуть физическую оболочку (смерть физического тела) и человек ЗНАЕТ, что продолжает жить дальше (его душа), освободив свою душу от внутреннего страха, то он засыпает спокойно, перемещаясь в реальность, которая открывается ему возможностью узнать другую жизнь(переход в другое измерение) более высокого уровня развития - во внутрь Вселенной БОГА(Высшего Разума). Если человек не осознаёт своё перемещение через "сон" и при жизни на земле не избавился от негативных чувств энергетического страха, то он обязательно, заснув "во сне", повторяю, вернётся опять в наше измерение, (душа входит в годовалого ребёнка) и память о переходе блокируется естественным процессом.

Забудьте на минуту ВРЕМЯ. Что вы ощущаете после пробуждения от сна? Вы Чувствуете себя разбитым и неудовлетворённым, если во сне "жили в кошмаре", или в несогласии с самим собой. А что вы Чувствуете после пробуждения от сна, когда сон лёгкий и воздушный? Вы чувствуете себя моложе на несколько лет и вам всё легко. Так вот, когда вас одолевают гнетущие мысли, построенные от внутреннего страха (обиды, ненависти, мести, злости, ревности, зависти, подлости и т.д.) вы попадаете во сне в измерениe смерти, которая вас обязательно притянет в наше измерение, где живут убийцы, насильники и монстры. А если вы почувствуете ЖИЗНЬ, то ваша душа, как только придёт ВРЕМЯ вашего выхода из этого измерения(смерть физического тела), вырвется на свободу и пойдёт жить дальше в другие измерения, где нет ада, а только рай. Потому что ад находится только в нашем измерении, повторяю - это убийцы, воры, насильники, монстры, и т.д., которые могут вашу душу разрезать, жарить пытками, заставляя ВЕРИТЬ только в смерть.

(из материалов Галины Дымковой)
Автор: Абель, Отправлено: 28.09.2011 18:05 GMT4 часов. Отредактировано Абель (28.09.2011 18:51 GMT4 часов, 617 дней назад)
lr пишет:
Абель пишет:
lr пишет:
Абель пишет:
Даже сам абсолютный Парабрахман,всего лишь один из бесчисленных аспектов ИНОГО.

?
Даже понятие Парабрамана,как Единой реальности,позволяют иметь некоторое абстрактное представление о нем.ИНОЕ же выходит абсолютно за рамки любого вида познания,так как не имеет абсолютно ничего общего с знакомыми определениями.

Если Вы о говорите о Парабрамане в проявлении, то это одно. А если об Абсолютности, то здесь нельзя сказать:один из бесчисленных аспектов ИНОГО. , в таком случае Абсолютность не будет Абсолютностью.
Вы имеете в виду основы Бытия?
Да,основы бытия,но только нашей основы,известной,хоть и в малой степени.Абсолютность остается Абсолютностью,но вы сейчас оперируете логикой.И да,по логике ничто не может быть вне Абсолюта.А вне логики?Оставим Абсолюту его бесконечности.И допустим иной закон,допускающий нечто отличное от Абсолюта.Отличное от материи,от духовности,от всего,что мы знаем,знают дхиан коганы,Логос.Допустим нечто,Совсем,совсем не имеющее ничего общего со всей этой штуковиной-жизнью и даже с Абсолютом.Хотя,если даже у меня возникла такая идея,то в Абсолюте должна быть тоже некая "пуповинная" связь с Иным.Я полагаю по ней и происходит переход в иные реальности с иными законами,тех, кто расстворился в нашей единой реальности,сохранив свою некую самость,из самой этой реальности,которая ничто.Ведь только ничто,может путешествовать без вреда для себя и проникая в другие реальности,облекаться в их формы.Сейчас мы в реальности,где наше ничто,облекается ее формами.Но может миллиард пралай назад,мы были в иных реальностях.
Автор: наиль, Отправлено: 28.09.2011 19:41 GMT4 часов.
Абель, у меня давно такой вопрос вертится. Может ты чего скажешь по этому поводу. Смотри, когда человек засыпает и ему снятся сны, ему легко, во сне он обретает надежду, мечты, все чего он хотел. А когда он просыпается он все это теряет. Может красивые сны снятся тем кто убегает от этого мира? И что будет если дойти до конца сна? Ведь раз он начинается он где то заканчивается...Знаешь вот именно конец сна и напугал мну, моя поотрубала все свои сны, чтобы не дойти до конца...Ты никогда не задумывался над тем где же начинается конец сна?
Интересно твое мнение на этот счет...
Автор: наиль, Отправлено: 28.09.2011 20:07 GMT4 часов.
наиль пишет:
Может красивые сны снятся тем кто убегает от этого мира? И что будет если дойти до конца сна?

Моя стал сомневаться в том что монада бессмертна...сильно сомневаться. К тому же в книгах КК писалось о том что невозможно победить старость, несмотря на то что можно с помощью специальных усилий делать так чтобы не старело тело, душа и дух...но чем больше бежишь, тем больше оно все догоняет. Однажды все равно устанешь...Вот и подумалось: стоит ли превращать свою жизнь в ад, если все равно догонит? Или лучше отступить и драться когда догонит? Проблемы решаются по мере их поступления...
Автор: наиль, Отправлено: 28.09.2011 21:10 GMT4 часов.
наиль пишет:
Ты никогда не задумывался над тем где же начинается конец сна?

Чтобы было понятнее опишу вкратце, в общих чертах один сон, но без подробностей: Гулял моя как обычно, по тихому чтобы никто не засек, но увидал то, что раньше не видел и решил посмотреть что за штука такая, мну увидал ее целиком и вот нет бы остановится. Но любопытство подвело, моя решил посмотреть что за энтой штукой то находится, конструкция то интересная. Чуть чуть вылез, а тама большое ЭТО...Не буду описывать что именно за структура, назову просто ЭТО...Моя решил по тихому назад, типа ничего не видел, но Это как погналось...Моя драпал сколько было сил через туннели. Но Энто оказывается ещо и разговаривает.Такого мну не ожидал. За палец схватил, моя его пнуть захотел...а Это как засмеется и говорит счас палец откушу. Моя аж оторопел и подумал фиг с пальцем, моя его пнул и закрыл туннель. А оно уже за шкирон как поймал. Постоянно смеялся гад, чем больше моя злился, тем больше он хохотал. Дело кончилось тем что он говорит счас научу летать во сне...говорит разбегайся прыгай в окно, подстрахую. Моя ужо приготовился, энтож обычное дело во сне да через окошко выпрыгнуть. Но что-то йокнуло, моя ужаснулся тому что я могу прыгнуть здесь, а лететь ужо не во сне. Моя решился ограничится полетом с табуретки. И очень правильно, потому что единственное что моя успел увернуть от приближающегося пола, энто морду лица...Люди играют со сном считая энто дело абсолютно безопасным...Но энто не так. Ужасы во сне, страшные сны всегда об чем то предупреждают. Мир сна это очень опасный инструмент. Он безопасный в том плане что никто не проникает в него извне. Но во сне активируются внутренние структуры, при неумелом пользовании они приносят вред...
Автор: наиль, Отправлено: 28.09.2011 21:50 GMT4 часов.
Абель, моя долго думал говорить про энто или нет...и 280-й писал про энто:#140406. Только вот тама три топора, а в сказке говорится чтобы из топора кашу сварить то надо самого себя за яйцы схватить, даже если их и нетуть. Иначе секир башка на твоя голова. Первый самосвал, второй, а третий перебор однако
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2011 11:38 GMT4 часов.
наиль пишет:
Абель, моя долго думал говорить про энто или нет...и 280-й писал про энто:[url=http://

Да, согласна. Александр много говорил в теме "Познание Истины" именно об этом, об основах Бытия. Все собираюсь перечитать тему.
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2011 11:47 GMT4 часов.
Абель пишет:
должна быть тоже некая "пуповинная" связь с Иным.Я полагаю по ней и происходит переход в иные реальности с иными законами,тех, кто расстворился в нашей единой реальности,сохранив свою некую самость,из самой этой реальности,которая ничто.Ведь только ничто,может путешествовать без вреда для себя и проникая в другие реальности,облекаться в их формы.Сейчас мы в реальности,где наше ничто,облекается ее формами.Но может миллиард пралай назад,мы были в иных реальностях.

Я полагаю-это путь внутри ядра атома со всеми вытекающими
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2011 12:57 GMT4 часов.
lr пишет:
именно об этом, об основах Бытия. Все собираюсь перечитать тему.

что имеем - не храним,
потерявши - плачем

Кстати, куда подались 280-й, Владисти и Дракоша? Кто-нить знает? На мой вопрос в личку первый промолчал.
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2011 13:48 GMT4 часов.
fyyf пишет:
lr пишет:
именно об этом, об основах Бытия. Все собираюсь перечитать тему.

что имеем - не храним,
потерявши - плачем

Кстати, куда подались 280-й, Владисти и Дракоша? Кто-нить знает? На мой вопрос в личку первый промолчал.

Пути Господни неисповедимы (с)
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2011 13:51 GMT4 часов.
в данном случае - это пути участников Портала, причем самых активных,
и не самых догматичных
Автор: lr, Отправлено: 29.09.2011 14:03 GMT4 часов.
fyyf пишет:
в данном случае - это пути участников Портала, причем самых активных,
и не самых догматичных

Ну так на все есть свои причины необходимости, которые и ведут к соответствующим следствиям.
Автор: fyyf, Отправлено: 29.09.2011 14:46 GMT4 часов.
для анализа причин и спрашиваю

если они где-то еще тусуются, может и я туда подамся...
навещу их по старой памяти
как фанатка иррациональной духовной практики
Автор: Абель, Отправлено: 29.09.2011 17:46 GMT4 часов. Отредактировано Абель (29.09.2011 17:53 GMT4 часов, 616 дней назад)
наиль пишет:
Абель, у меня давно такой вопрос вертится. Может ты чего скажешь по этому поводу. Смотри, когда человек засыпает и ему снятся сны, ему легко, во сне он обретает надежду, мечты, все чего он хотел. А когда он просыпается он все это теряет. Может красивые сны снятся тем кто убегает от этого мира? И что будет если дойти до конца сна? Ведь раз он начинается он где то заканчивается...Знаешь вот именно конец сна и напугал мну, моя поотрубала все свои сны, чтобы не дойти до конца...Ты никогда не задумывался над тем где же начинается конец сна?
Интересно твое мнение на этот счет...
Красивый сон,это твоя красота и твой мир,а тyт карма.Конец сна есть пробуждение.Я проходил неоднократно,превозмогая свой страх через смерть во сне.Ничего,проезжаешь это,и все продолжается,или просыпаешься,но это значит страх не преодолен и он пологает предел.Сон,это наш внутренний мир,который уходит корнями в точку нуля и погружен в нее.Точка расширяется до окружности.Вот там и лежит принцип движения,который сам неподвижен.Монада бессмертна,но какой тебе от этого прок,если ты не ощущаешь этого бессмертия?Смерть это Потеря памяти,потеря сознания.Сейчас в этом фоне все кажется бессмысленным.Но потом,когда память проснется,все наработки станут иметь значение.
Автор: Абель, Отправлено: 30.09.2011 10:34 GMT4 часов.
Кавказ отличается сильным суточным перепадом температур.Днем было 26' и я навестил мать,одев лишь маечку.Поздно вечером было уже 8' и как я не придерживал свой скутер,все равно,конечно простудился,по мужски легкомысленно отмахнувшись от предохранительных установок и процедур.И вот грипп,температура.Сон специфический.Раньше,в детстве я не любил это тяжелое забытье,переходящее в кошмары.Ныне,я и во сне анализирую состояние сознания,благо ум наполовину работает в бодрствующем режиме.Мои сны уже несколько лет утратили образность,за редкими случаями и протекают на уровне понятий.Поэтому кошмаров нет,есть разворачивающиеся неуловимые внутренние наполнения понятий.Вижу,как громоздок и неповоротлив мой рациональный ум,он как карлик пред Эльбрусом,безуспешно пытается охватить настолько текучие,как ртуть,меняющиеся, раскрывающиеся в своей бездне состояния,которых,несмотря на их одну общую природу всеохватности,великое множество.Вспоминается где-то на перефирии сознания тысячерукий Шива.Это не сон,а наблюдение.Ум так и не смог упаковать и вместить марево бездны,которая лишь приоткрылась,но так и не распахнулась полностью. Несмотря на наваливающуюся тяжестью на сознание этой мрачной своей бесформенностью бездны,все же отмечаю к ней интерес.Пытаясь резюмировать ,отмечаю отсутсвие эмоций,и абстрактную природу сна.Счетчик работает и чувствую приближение сигнала будильника.Есть!Пора на работу.Все же полегчало.
А как вы проживаете сны в болезни,кто что запомнил?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.09.2011 22:06 GMT4 часов.
Во сне мы не можем достигнуть 3-го и 4-го уровня сознания. Наше бодрствующее сознание - это продукт работы третьей чакры, переданный по каналам нади в головной мозг. Сон же - продукт работы сознания нашей четвертой чакры, искаженный памятью физического мозга. В снах мы обладаем всеми феноменами, но память о физических законах восстает против реальности. В связи с тем, что план материального мира не является естественным для астрального двойника, он периодически должен «улетать» на «родину» во сне и там черпать силы. Энергия астрала после сна оживляет физическое тело. В наших настоящих снах нет времени, пространства, логики, форм - все это вносит в сновидения физическая память.
Автор: Абель, Отправлено: 30.09.2011 22:29 GMT4 часов. Отредактировано Абель (30.09.2011 22:58 GMT4 часов, 614 дней назад)
Olga Laguza пишет:
Во сне мы не можем достигнуть 3-го и 4-го уровня сознания. Наше бодрствующее сознание - это продукт работы третьей чакры, переданный по каналам нади в головной мозг. Сон же - продукт работы сознания нашей четвертой чакры, искаженный памятью физического мозга. В снах мы обладаем всеми феноменами, но память о физических законах восстает против реальности. В связи с тем, что план материального мира не является естественным для астрального двойника, он периодически должен «улетать» на «родину» во сне и там черпать силы. Энергия астрала после сна оживляет физическое тело. В наших настоящих снах нет времени, пространства, логики, форм - все это вносит в сновидения физическая память.
А когда сон зыбкий, все интересно перемешивается.Впервые за долгий срок,снова увидел сон, довольно осознанно.Все в нем было рационально и единственное,за что можно было бы зацепиться,это то,что снился дом,в диком лесу,но при самых передовых технологиях.Некий"Наутилус" капитана Немо. Весь сон сопровождался восхищением мыслью человеческого гения.Перерыв в снах был 2 года.Кстати и дети и взрослые во снах одинаковы.Возраст там не при чем.И общение во сне более живое,свободное от шаблонов ума,не к такому ли общению призывает просветление в жизни?У снов есть чему учиться,это живой учебник психологии.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 30.09.2011 23:32 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Впервые за долгий срок,снова увидел сон, довольно осознанно.

Воображение разыгрывается, запускаются какие-то механизмы. Вы вообще изменились с тех пор как пришли сюда в первые.
Автор: Абель, Отправлено: 01.10.2011 00:05 GMT4 часов. Отредактировано Абель (01.10.2011 00:56 GMT4 часов, 614 дней назад)
Olga Laguza пишет:
Абель пишет:
.Впервые за долгий срок,снова увидел сон, довольно осознанно.

Воображение разыгрывается, запускаются какие-то механизмы. Вы вообще изменились с тех пор как пришли сюда в первые.
Просто видимо я сменил место жительства,начался период за выживание,в напряженке,а теперь видать отпускать начало.Если конечно правители не внесут корректировок.Мне кажется я возвращаю себя прежнего,когда я еще беззаботно мог смеяться и улыбка не сходила с моего лица.Вспомнил А Беляева"Король смеха" и "Человек без лица".Может и портал вносит свою лепту...Напряжение не должно быть бесконечным,надеюсь правители это должны как то понять.А вообще и мне видится,что вы прогрессирующе изменились.
Автор: lr, Отправлено: 01.10.2011 16:16 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Это не сон,а наблюдение.Ум так и не смог упаковать и вместить марево бездны,которая лишь приоткрылась,но так и не распахнулась полностью. Несмотря на наваливающуюся тяжестью на сознание этой мрачной своей бесформенностью бездны,все же отмечаю к ней интерес.Пытаясь резюмировать ,отмечаю отсутсвие эмоций,

Подобное переживала наяву. При этом еще слушала дочь, но вот параллельно наблюдала настолько ужасающее! Не знаю, что могло бы случиться, включись эмоции. Когда все очистилось, я подумала, что это сравнимо, наверное, с адом.
Автор: lr, Отправлено: 01.10.2011 16:25 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Во сне мы не можем достигнуть 3-го и 4-го уровня сознания.

А если мы засыпаем там. во сне, а потом во сне и просыпаемся, прежде чем здесь проснуться-это как?
Автор: Абель, Отправлено: 01.10.2011 16:27 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
.Это не сон,а наблюдение.Ум так и не смог упаковать и вместить марево бездны,которая лишь приоткрылась,но так и не распахнулась полностью. Несмотря на наваливающуюся тяжестью на сознание этой мрачной своей бесформенностью бездны,все же отмечаю к ней интерес.Пытаясь резюмировать ,отмечаю отсутсвие эмоций,

Подобное переживала наяву. При этом еще слушала дочь, но вот параллельно наблюдала настолько ужасающее! Не знаю, что могло бы случиться, включись эмоции. Когда все очистилось, я подумала, что это сравнимо, наверное, с адом.
Хорошо,что эмоциям там нет места.Но я испытал нечто более ужасное,уже на плане душевных ощущений.Как то на пороге сна и бодрствования,я решил использовать это состояние и посмотреть,вспомнить себя в утробном состоянии.И погнал я сознание вспять.Все, что я ощутил, это такое Вселенское одиночество и такая вселенская тоска,что я никогда не подозревал,что такое может быть.Одно это вызывает отвращение от нового рождения.
Автор: lr, Отправлено: 01.10.2011 16:44 GMT4 часов.
Абель пишет:
.Все, что я ощутил, это такое Вселенское одиночество и такая вселенская тоска,что я никогда не подозревал,что такое может быть.Одно это вызывает отвращение от нового рождения.

Человек всегда один. И когда рождается и когда умирает.Глубина прочувствования этого разниться. Но может такое ощущение рождает наша скорлупка? Мне как-то посчастливилось на миг ощутить мир по-другому, но в следующий момент скорлупка захлопнулась и вернулось прежнее восприятие.
Автор: Абель, Отправлено: 01.10.2011 16:50 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
.Все, что я ощутил, это такое Вселенское одиночество и такая вселенская тоска,что я никогда не подозревал,что такое может быть.Одно это вызывает отвращение от нового рождения.

Человек всегда один. И когда рождается и когда умирает.Глубина прочувствования этого разниться. Но может такое ощущение рождает наша скорлупка? Мне как-то посчастливилось на миг ощутить мир по-другому, но в следующий момент скорлупка захлопнулась и вернулось прежнее восприятие.
Ощущение было как в открытом бездонном космосе,где одна пустота.
Автор: Абель, Отправлено: 05.11.2011 17:07 GMT4 часов.
СЭШ назвал это турья.Да,это моя цель.Осознанность в глубокой фазе сна.СЭШ предупредил,что атма,это тоже иллюзия.Да,атман это капля в океане.Я это понимаю.Он это понимает.Но что дальше этого понимания?Ум достигает своего предела и видит покров истины.Чем сорвать покров,чем прикоснуться,как не сердцем?Что,как не интуиция,проникает за покров справедливости?Что,как не истину,притянет истина,пронизывающая все?Чем,как не истиной ощутить ее в себе,чем как не правдой соткать себе обличье,чем,как не совестью отыскать к ней путь?Даже во сне истина должна быть утверждена.А для этого нужно осознание.Внимательность есть бдение,бдение есть буддость.Пробудиться во сне ,значит пробуждение.Кто испытал ОС,знает,как оно просветляет сон.Пробуждение наяву-высшее утверждение.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 05.11.2011 19:07 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Я утопаю в названиях и терминах, они меня просто сбивают с толку , но понимаю что учиться надо.

Ольга, вы же не индианка, и санскрит и хинди вам не родные. Мы живем в России, и говорим на русском. Нам русские слова ближе и понятнее. А восточными словами здесь многие поигрывают.
Не зарывайтесь в восточной терминологии - толку немного. Основные, конечно, желательно знать, но не более. Только расстроитесь, если не запомните. Главное - идеи, которые они под собой скрывают, а эти идеи можно описывать и по-русски.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 06.11.2011 14:28 GMT4 часов.
Абель пишет:
Да,это моя цель.Осознанность в глубокой фазе сна.

Очень интересно. И похвально.
Скажите, а вы что-то делаете уже для этого конкретное?
Абель пишет:
Кто испытал ОС,знает,как оно просветляет сон.

Я не думаю, что очень уж просветляет. Что толку-то от этого, если мы всё равно имеем дело с формами...
Автор: Абель, Отправлено: 06.11.2011 16:09 GMT4 часов.
Dharmaatmaa*
Как же вы говорите,что похвально,когда тут же признаетесь,что не видите смысла.Признайтесь еще и что не все читаете.Смысл в том,что осознанность позволяет не свершать ошибок во сне,ведущих к проявлению,а также в послесмертии ,и позволяет развиваться даже там.Что я делаю?Конкретно-ничего,ибо конкретному не проникнуть в ту область.Но контроль своих качеств возможен посредством бдения.Когда есть возможность,и во сне культивировать бескорыстие.Без памяти не обойтись и она играет важную роль в бдительности.Но вы же и сами это знаете,и между прочим лукавите прикидываясь непонимающим.Давайте начистоту,как два послушника за стенами монастыря,что вас смущает?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 06.11.2011 16:33 GMT4 часов.
Абель пишет:
Как же вы говорите,что похвально,когда тут же признаетесь,что не видите смысла.

Я имел в виду про осознанность во сне без сновидений. Во втором тезисе было про ОС, а это уже мир формы.
PS: Я всё читаю. По крайней мере всё, что комментировать собираюсь.
Абель пишет:
Но вы же и сами это знаете,и между прочим лукавите прикидываясь непонимающим.

Надо же разговор поддержать...
Но в целом смысл в следующем:
Абель пишет:
Давайте начистоту,как два послушника за стенами монастыря,что вас смущает?

В последнее время стало очень модным говорить о своих духовных достижениях в открытую. Причём что характерно: отрицание необходимости традиционной духовной практики. Считается, что вполне достаточно философии, чтобы получать психический и духовный прогресс (это косвенно подтвердил dusik_ie, которому я отвечал, но он так и не откомментировал ответ, а также Нед Ден, который не сумел доказать свой тезис).
На фоне такого поголовного отрицания духовных практик на форуме делают заявления о духовном прогрессе сразу несколько человек: Valentina (посещала уровень Высшего Эго, как я понял), Olga Laguza (пробудила кундалини) и др. Вы тоже говорите о психических эффектах, но при этом:
Абель пишет:
Что я делаю?Конкретно-ничего

Вот почему я спрашиваю. Потому, что такие вещи невозможны без вполне конкретной медитативной практики, причём довольно длительной (обычно на круглосуточную осознанность тратят около 25 лет упорной практики; ну это может варьироваться).
Тут два варианта: либо я чего-то недопонимаю (а люди скрывают), либо они фантазируют. Что из этого?
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 06.11.2011 16:37 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
В последнее время стало очень модным говорить о своих духовных достижениях в открытую. Причём что характерно: отрицание необходимости традиционной духовной практики. Считается, что вполне достаточно философии, чтобы получать психический и духовный прогресс (это косвенно подтвердил dusik_ie, которому я отвечал, но он так и не откомментировал ответ, а также Нед Ден, который не сумел доказать свой тезис).
На фоне такого поголовного отрицания духовных практик на форуме делают заявления о духовном прогрессе сразу несколько человек: Valentina (посещала уровень Высшего Эго, как я понял), Olga Laguza (пробудила кундалини) и др.

Артем, а что ты понимаешь под традиционными духовными практиками?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 06.11.2011 16:52 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
что ты понимаешь под традиционными духовными практиками?

Это те техники раскрытия сознания, которые преподаются в традиционных линиях передачи учений.
Напр., тибетский буддизм со всеми своими школами и т.п. (у Норбу это было, ты читала). В Индии тоже много традиционных систем, которые существуют уже тысячи лет.
Традиционные системы имеют длинный послужной список реализованных мастеров, а также чёткие системы медитаций с проверенными временем эффектами.
En bref, так сказать, ответ на твой вопрос.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.11.2011 16:56 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
Что я делаю?Конкретно-ничего


Вот почему я спрашиваю. Потому, что такие вещи невозможны без вполне конкретной медитативной практики, причём довольно длительной (обычно на круглосуточную осознанность тратят около 25 лет упорной практики; ну это может варьироваться).
Тут два варианта: либо я чего-то недопонимаю (а люди скрывают), либо они фантазируют. Что из этого?

Считаю что непонимание происходящего, кроется главным образом в проблеме восприятия того или иного человека в пределах одной этой жизни. Откуда мы можем знать где человек просидел и сколько, может он родился сейчас что бы больше не умирать, мы все имеем багаж/имущество, а это значит, в первую очередь, обладания и сохранения того, что по праву принадлежит. Имущество по праву; то есть заработали или унаследовали его. (Заметьте, что к "наследованному" имуществу относятся мастерство и талант.)
Так же любой человек ощущает потребность отстоять или защитить свое имущество. Наша цель, каждого найти себя, а не опустить другого.
Дзен, Мерфи, ...
Пока каждый не захочет, ... никто не получит.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 06.11.2011 17:12 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Традиционные системы имеют длинный послужной список реализованных мастеров, а также чёткие системы медитаций с проверенными временем эффектами.
En bref, так сказать, ответ на твой вопрос.

Кратко, поняла.
Тебе ближе литература, описывающая методики дзогчен, насколько я понимаю. Мне сейчас чуть ближе Бейлинские тексты, в ряде которых раскрывается суть медитативного процесса, и при каких условиях медитация протекает. можно сказать естественно, сама собой.
Так вот, просто сам процесс размышления над всякого рода философскими концепциями и идеями как раз и подготавливает почву для медитативного восприятия. Начав такое размышление, можно очень просто перейти в фазу медитации. А медитация как раз и способствует духовному росту и раскрытию. Я бы рассказала тебе свои теории насчет медитации, да они пока еще вызревают, да и публика здесь критично настроенная.
Автор: Абель, Отправлено: 06.11.2011 17:58 GMT4 часов.
Артем,видите ли я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять.Один монах спросил дзенского учителя:что ты делешь?
-ничего
-гм...Значит ты праздно проводишь время?
-нет,праздно проводить время это тоже деяние.
В моем понимании медитация и есть недеяние,а все остальное упражнения.Надеюсь вы улавливаете?Теперь насчет 25лет практики.Что если эти наработки были выполнены,пусть и не все 25лет,в прошлой жизни?Разве степень осознанности от этого отбрасывается назад?Когда устремление набирает мощь,потом уже появляется спокойная уверенность,что еще несколько жизней,1,2е и цель будет достигнута,без опасения остановки.Не обязательны контакты с продвинутыми именно на этом плане,это может происходить и в других сферах,не всем нужны ашрамы.У некоторых жизнь сосредоточена на других планах,а физическая занимает важность минимальную,так как эти уровни развития позади.Также,ученику могут доверить самостоятельность,когда его осознанность и ответственность достаточна,а остается доделки,кармические хвосты,не требующие отвлечение учителей от более напряженной работы.В нужный момент они появятся.Я понимаю,что не следует этого говорить среди непонимающих,но делаю это ради некоторых,которым достаточно намека,указания направления,чтоб они и сами это увидели.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.11.2011 18:35 GMT4 часов.
Абель пишет:
Я понимаю,что не следует этого говорить среди непонимающих

вынужденно еще раз повторю - вам "ваша сложность идет как соеву пенсне" (с), она проистекает из того , что вы не в курсе , что сотни человек, которые на самом деле продвинуты в своих прошлых жизнях как раз в ашрамах то и не сидят, это ДАЖЕ к ним выезжают мастера , потому как эти продвинутые в своих прошлых жизнях в данной жизни наделены большой ответственностью как правило и заняты тотально - им доверяют ту самую самостоятельность потому что они не требуют в силу своего развития исторического постоянного присмотра за ними, они могут самостоятельно , но все равно под руководством мастера, но все равно практиковать, да не постоянно, так как у них просто физически нет на это время, но их всё равно не оставляют, и они не могут в уже в силу своего развития забить на свои корни, или для вас м.б. новость??? , что такие люди переходят из жизни в жизнь в одну и туже традицию к одному и тому же мастеру и главное помнят это , пока путь не завершат??? - они только это абелям не афишируют, поэтому и кажется со стороны , если не знать изнутри традицию и учеников... что они как будто ничем не заняты и никем не охвачены в плане мастера. живут типа сами по себе
----
в общем понятно,пока всё остается в рамкам все тех же философий, да и наименование топика как раз подходит
---
да и куда уж тем философам традиций, которые все таки нашли таки слова для того, чтобы объяснить что есть медитация то... видимо ребята лоханулись раз нашли слова
Автор: Абель, Отправлено: 06.11.2011 20:05 GMT4 часов.
Карпов С*
Ах,это опять вы! В гости зашли и опять не разулись?Значит действительно вы...
А скажите,вам учителя и мастера лично докладывают о своих продвижениях,о своих методах в веках? Бедненькие,им и рыпнутся некуда из тесных рамок традиций,наложенных К. С. Мне пожалуй такая "свобода" не нужна,да и язык я предпочитаю родной,родине не изменяю,все на земле родимой,не проездом.Так что вы Стас сами в загончик для махатм отправляйтесь,а я уж со своими языческими принципами останусь.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.11.2011 20:29 GMT4 часов.
Абель пишет:
А скажите,вам учителя и мастера лично докладывают о своих продвижениях,о своих методах в веках?

ну я уже привык ,что вы не помните , что вами писалось выше - читайте СЕБЯ внимательно , у вас о мастерах дорогой ничего не было и их продвижениях, у вас как обычно был проезд по тому о чем вы не в курсе - про учеников, я и прокомментировал , так как вы ни в какой традиции не состоите ВЫ не можете быть в курсе того, как продвинутые в каких-то прежних жизнях ученики взаимождействуют со своими учителями, даже не будучи в ашраме - я это самое ЗНАЮ лично, люди эти живут в социуме, ни в каких ашрамах они не сидят, НО так как они имеют именно особо ценную историю и очень тесный контакт с учителем, и главное ОБОЮДНО об этом помнят ( о том , что было это из жизни в жизнь) и это не шутка , это подтверждает и мастер и сам такой человек ( и таких людей не один и не два, которых я лично знаю) - мастер такого человека не оставляет, это очень тесная кармическая связь, у них контакт есть всегда даже если это никому из сторонних людей не видно, никто ничего из именно продвинутых людей самопально не практикует у всех таких людей есть духовный наставник, вы знаете и как это не прискорбно для некоторых...он, наставник , в физическом теле пребывает
---
кстати загон в гималаях для махатм - это простите не моё ноухау, чето вы не в тему сказали слегка
Автор: Абель, Отправлено: 06.11.2011 20:39 GMT4 часов.
Вы знаете,Стас,есть один нюанс.Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему,хотя традиции наперегонки теперь впихивают его в свои концепции,однако 2500лет назад он отверг все и добился высшего сам,чем поверг всех в шок.Это теперь есть притянутые объяснения в свою пользу на все случаи жизни,а тогда Будда был сам.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 06.11.2011 20:43 GMT4 часов.
Люблю думать о Будде, Христе и других Посвященных.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 06.11.2011 20:51 GMT4 часов.
Абель пишет:
Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему

послушайте Абель - он 6 лет практиковал среди всевозможных учителей, вырос в брахманизме и из него систематизировав его же создал доктрину ..уж если на то пошло по легенде, вы очень сильно самостоятельно фантазируете, также и про простите Христа - тоже товарищ десяток лет практиковал, а где/с кем вариантов напридумано навалом и вам неведомо что он этого не делал, так что это в мою схему это все ОЧЕНЬ как раз вписывается, а вот что вы пытаетесь в свою вписать кроме своих фантазий я пока не вижу
Автор: Абель, Отправлено: 06.11.2011 22:13 GMT4 часов.
Карпов С*
Устройство человека не зависит от традиций и его вполне можно познать не прибегая к сору в голове из сбора разных культовых обрядов,строений,концепций заумных слов и прочего,что после смерти разметет как дым.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 06.11.2011 22:25 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:
Считаю что непонимание происходящего, кроется главным образом в проблеме восприятия того или иного человека в пределах одной этой жизни. Откуда мы можем знать где человек просидел и сколько

Абель пишет:
Теперь насчет 25лет практики.Что если эти наработки были выполнены,пусть и не все 25лет,в прошлой жизни?

Думаю, это возражение очень слабое. По нескольким основаниям: теоретическим и практическим.
В теософской теории указано, что навыки прошлой жизни передаются новому воплощению в качестве зёрен, скандх, т.е. наклонностей, таланта в той или иной области. Так, Моцарт хорошо играл, поскольку с рождения имел феноменальный слух и чувство такта, музыкальность. Другие дети не имели таких талантов, поскольку в прошлой жизни не практиковались в этой области. Но тогда возникает вопрос: смог бы Моцарт проявить свои склонности к музыке, если бы он родился в совершенно нищей семье рыбака в трущобах Марселя? Конечно же, нет. Для проявления склонностей, выработанных в прежних жизнях, необходима практика в жизни настоящей.
Что касается буддизма, то различные школы разнятся в деталях, но единогласны в этом же самом. Навыки прошлых жизней нужно развивать в новой почти сначала. На практике случаи зафиксированных и найденных перевоплощений показывают, что перевоплощенцы обязаны снова практиковать, медитировать в монастырях, чтобы достичь той же самой степени реализации, которая у них якобы была в прошлом. Они могут припоминать прошлые жизни, называть факты из них, имена, но... но их медитативный опыт, их устойчивость сознания должна быть снова достигнута.
По-теомсофски говоря, Высшее Я, которое и есть перевоплощенец, получает новую личность, новый набор психических частей, которым по-новой нужна тренировка.
Если имеются возражения, то мы их всегда сможем обсудить. Но пока это не аргумент и вопрос остаётся в силе.
Абель пишет:
Вы знаете,Стас,есть один нюанс.Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему,хотя традиции наперегонки теперь впихивают его в свои концепции,однако 2500лет назад он отверг все и добился высшего сам,чем поверг всех в шок.Это теперь есть притянутые объяснения в свою пользу на все случаи жизни,а тогда Будда был сам.

Мне это напомнило одну статью, которую я давно читал - "Будда не был буддистом". Вам тоже интересно будет (и полезно).
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 06.11.2011 22:59 GMT4 часов.
Абель пишет:
Устройство человека не зависит от традиций и его вполне можно познать не прибегая к сору в голове из сбора разных культовых обрядов,строений,концепций заумных слов и прочего,что после смерти разметет как дым.

Автор: Абель, Отправлено: 06.11.2011 23:55 GMT4 часов. Отредактировано Абель (07.11.2011 00:35 GMT4 часов, 577 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Olga Laguza пишет:
Считаю что непонимание происходящего, кроется главным образом в проблеме восприятия того или иного человека в пределах одной этой жизни. Откуда мы можем знать где человек просидел и сколько

Абель пишет:
Теперь насчет 25лет практики.Что если эти наработки были выполнены,пусть и не все 25лет,в прошлой жизни?

Думаю, это возражение очень слабое. По нескольким основаниям: теоретическим и практическим.
В теософской теории указано, что навыки прошлой жизни передаются новому воплощению в качестве зёрен, скандх, т.е. наклонностей, таланта в той или иной области. Так, Моцарт хорошо играл, поскольку с рождения имел феноменальный слух и чувство такта, музыкальность. Другие дети не имели таких талантов, поскольку в прошлой жизни не практиковались в этой области. Но тогда возникает вопрос: смог бы Моцарт проявить свои склонности к музыке, если бы он родился в совершенно нищей семье рыбака в трущобах Марселя? Конечно же, нет. Для проявления склонностей, выработанных в прежних жизнях, необходима практика в жизни настоящей.
Что касается буддизма, то различные школы разнятся в деталях, но единогласны в этом же самом. Навыки прошлых жизней нужно развивать в новой почти сначала. На практике случаи зафиксированных и найденных перевоплощений показывают, что перевоплощенцы обязаны снова практиковать, медитировать в монастырях, чтобы достичь той же самой степени реализации, которая у них якобы была в прошлом. Они могут припоминать прошлые жизни, называть факты из них, имена, но... но их медитативный опыт, их устойчивость сознания должна быть снова достигнута.
По-теомсофски говоря, Высшее Я, которое и есть перевоплощенец, получает новую личность, новый набор психических частей, которым по-новой нужна тренировка.
Если имеются возражения, то мы их всегда сможем обсудить. Но пока это не аргумент и вопрос остаётся в силе.
Абель пишет:
Вы знаете,Стас,есть один нюанс.Будда ,ну никак не вписывается в вашу схему,хотя традиции наперегонки теперь впихивают его в свои концепции,однако 2500лет назад он отверг все и добился высшего сам,чем поверг всех в шок.Это теперь есть притянутые объяснения в свою пользу на все случаи жизни,а тогда Будда был сам.

Мне это напомнило одну статью, которую я давно читал - "Будда не был буддистом". Вам тоже интересно будет (и полезно).
На этом форуме есть женщина не знающая или не желающая употреблять слово скандхи.Но тем не менее она очень тонко поняла их природу.Это Валентина.В этой же теме(да и в других) я не раз описывал и математично и философично работу скандх и их природу,так как я их очень хорошо понимаю,причем наипростейшим языком,но мои выкладки остались невидимы взору более,чем большинству.Вы козыряете чужими словами,но я хорошо вижу:вы не видите.Вы заучили,но не видите принципа кармы.Моцарт бы гениально играл на бутылках-талант не скроешь.Реализация раз достигнутая,тут же уравновешивается кармой.Они неразлучны.Это точка покоя и маятник.Чем ближе к ней,тем меньше колебания из небытия в бытие,что и есть самсара или по теософски дыхание предвечного,дао.Те медитации,что заново нарабатывают,лишь психотренинг.Но жизнь тоже психотренинг.Я не настолько наивен,чтоб впадать в эйфорию поклонения от обилия вида шафрановых одежд.Все они по факту не более,чем мы и лишь единицы находят истину.Аватар как молния пронзает пространство ментала планеты и его видит все человечество.Все остальное спекуляция очарования востоком.Все эти монахи-люди и результат их практик людской,поэтому он стирается,а остается жажда знания.Пока человек не лишится опеки,он никогда не станет самодостаточным.Поэтому все великие,профессионалы -самоучки.Не школа родит основателя,а основатель школу.Лучший учитель- разочарование,ибо сбрасывает пелену лжи.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.11.2011 00:27 GMT4 часов.
Абель пишет:
На этом форуме есть женщина не знающая или не желающая употреблять слово скадхи.Но тем не менее она очень тонко поняла их природу.Это Валентина.

Валентина самородок её опыт представляет ценность, но разве мы способны оценить это, мы вообще терпеть не можем когда кто то от нас отличен.
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 00:46 GMT4 часов.
Отличие в ущербности очень многих удовлетворит.Но ясновидцев и очевидцев
во все века сжигали люди на кострах.
В Поэта,правдолюбца гвозди в руки,
им приговор толпы с рожденья ясен
и нож в него,но счастлив он висеть на острие,
зарезанный за то,что был опасен...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.11.2011 01:08 GMT4 часов.
Д - л. Конечно, необходимо объяснить, что такое карма. Карма означает действие. Например, я сейчас говорю — и это вербальное действие. Я двигаю своими руками — и это физическое действие. Есть также и ментальные действия, в которых нет ни физических, ни вербальных проявлений. За счет всех этих действий возникают как немедленные, так и более отдаленные последствия. Из-за нашей беседы здесь создается определенная атмосфера — и это немедленный результат. Однако наша беседа формирует и потенцию или, другими словами, создает отпечаток в континууме ума. За счет этого отпечатка, в дальнейшем, намного позже, появятся хорошие, плохие или нейтральные последствия. Таким образом, имеется хорошая, плохая или нейтральная карма. Существует момент, когда действие прекращается, но его потенция остается в ментальном континууме. Состояние прекращения — это аффирмативный негатив: отсутствие, которое выдвигает взамен что-то реально существующее. Имеется потенция, которая есть не только прекращение действия, но и создание некоего определенного результата в будущем. Эти состояния прекращения способны регенерироваться момент за моментом до тех пор, пока не будет порождено соответствующее следствие. Когда появляются подходящие условия, тогда созревают и плоды. И нет никакой разницы, сколько пройдет времени: хоть миллиарды эонов. Если кто-либо не воспользуется средствами, направленными на ликвидацию этой потенциальной причины, такими как: раскаяние и намерение воздерживаться в будущем от дурных поступков, то она (эта причина) сохраняется.
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 01:32 GMT4 часов.
Olga Laguza пишет:

Бывает,что карма истощилась и человек находится в странном состоянии пустоты.Это его пугает.Если он не успевает осознать этот момент,а он не успевает,так как не готов,то снова рождает новые причины и колесо самсары снова крутится.По моему у Лазарева есть тоже подобный взгляд.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 10:36 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
На фоне такого поголовного отрицания духовных практик на форуме делают заявления о духовном прогрессе сразу несколько человек: Valentina (посещала уровень Высшего Эго, как я понял), Olga Laguza (пробудила кундалини) и др. Вы тоже говорите о психических эффектах, но при этом:
Абель пишет:
Что я делаю?Конкретно-ничего

Вот почему я спрашиваю. Потому, что такие вещи невозможны без вполне конкретной медитативной практики, причём довольно длительной (обычно на круглосуточную осознанность тратят около 25 лет упорной практики; ну это может варьироваться).
Тут два варианта: либо я чего-то недопонимаю (а люди скрывают), либо они фантазируют. Что из этого?


ДА вранье что Абель не делает ничего - чистой воды, сам про свои доморощенные им же делаемые пранаямы рассказывал и еще советовал народу как их делать.Ничего они перечисленные вами Дхармаатма не отрицают - сидят читают книжки и всё что им так попадается в этих книженциях попэзотерических - на себе пробуют, для того , чтобы это утверждать даже к гадалке ходить не надо. Валя слово скандхи не знала - ухаха наверное , что тут еще сказать - дама эта перелопатила такое количество попэзотерики, что это видно за версту, а уж где где , а там только и пишут изо всех щелей про кармические склонности и про кармы и про отпечатки и прочее и прочее и прочее - валяющееся в причинных=кармических телах
НЕ НАДО вот этого ляля про самородки - самородки просто живут и словов про эги не знают, а вот те, кто эти слова прошерстили и позанимась поисками с себя признаков - те то как раз с вершины махаэга и выдают например тут такое Сообщение № 178459, что волосы дыбом становятся иногда
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 10:57 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Не мерьте по себе деревянной меркой.Не у всех есть возможность бездельничать в офисах и праздно проводить время в тур поездках,спихнув все заботы на родственников.К глубокому важему сожалению и вне традиций есть люди,у которых в голове работает мозг,а не бродят суррогаты.Скорее всего вы имеете отношение к традициям не более,чем зритель,которого допускают к сеансам спектакля за определенную плату.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 07.11.2011 11:19 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
самородки просто живут и словов про эги не знают

Самородки, бывают разной породы.
Карпов Стас пишет:
ДА вранье что Абель не делает ничего - чистой воды

Стас, если Вы завтра, например, или уже сегодня, поставите себе цель, - быть лучше и будите стараться следовать ей, самостоятельно разбирать и анализировать своё поведение, то очень скоро поймёте, что даже такой элементарный подход способен на многое.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 11:30 GMT4 часов.
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:

Не мерьте по себе деревянной меркой.Не у всех есть возможность бездельничать в офисах и праздно проводить время в тур поездках,спихнув все заботы на родственников.К глубокому важему сожалению и вне традиций есть люди,у которых в голове работает мозг,а не бродят суррогаты.Скорее всего вы имеете отношение к традициям не более,чем зритель,которого допускают к сеансам спектакля за определенную плату.

ну это уже наезд от безысходности , и от того что вы пойманы на конкретном ВРАНЬЕ,в общем мезковато это всё ваше суррогатное и реакция такая же мерзкая как у той же самой вали - реакции у вас идентичные,показатель однако...
Olga Laguza пишет:
анализировать своё поведение

в настоящий момент времени мне полезнее анализировать поведение тех, кто сидит на попэзотерике,почему? я могу объяснить - мне исследовать этот пласт необходимо для фиксирования в сознании вех способствующих уезжанию крыши в дримволд - я их зафиксирую и когда ,не дай бог, буду начинать замечать у себя признаки отъезда буду вспоминать кое-чего и себя стопорить
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 11:59 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
Карпов Стас пишет:

Не мерьте по себе деревянной меркой.Не у всех есть возможность бездельничать в офисах и праздно проводить время в тур поездках,спихнув все заботы на родственников.К глубокому важему сожалению и вне традиций есть люди,у которых в голове работает мозг,а не бродят суррогаты.Скорее всего вы имеете отношение к традициям не более,чем зритель,которого допускают к сеансам спектакля за определенную плату.

ну это уже наезд от безысходности , и от того что вы пойманы на конкретном ВРАНЬЕ,в общем мезковато это всё ваше суррогатное и реакция такая же мерзкая как у той же самой вали - реакции у вас идентичные,показатель однако...
Olga Laguza пишет:
анализировать своё поведение

в настоящий момент времени мне полезнее анализировать поведение тех, кто сидит на попэзотерике,почему? я могу объяснить - мне исследовать этот пласт необходимо для фиксирования в сознании вех способствующих уезжанию крыши в дримволд - я их зафиксирую и когда ,не дай бог, буду начинать замечать у себя признаки отъезда буду вспоминать кое-чего и себя стопорить
Сомнительно,что вам удастся застопорить "крышу",несущуюся со скоростью "Экспресса" уже сейчас.Без помощи профессионала не обойтись.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 12:12 GMT4 часов.
Абель пишет:
Без помощи профессионала не обойтись

Когда ж вы поймете вы и есть те самые "профессионалы" - реальное наглядное пособие
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 12:23 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Вы взываете о спасении вас от самого себя?Похвально! Что ж,тогда я бы вам прописал касторку и клизму.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 12:31 GMT4 часов.
Абель пишет:
Артем,видите ли я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

а не уметь объяснять ее словами - это значит только одно - понятия не иметь на опыте , что это такое - вот и всё родной, далее спешиал фор Ю (и я б вам прописал п..ть поменьше):

Йога Сутры Патанджали ( комментарий СС Сарасвати)

Сутра 2: Что такое дхьяна

Tatra pratyayaikata nata dhya nam

Tatra — там (в деше);
Pratyaya — основа или содержание сознания;
ekata nata — непрерывность;
dhya nam — медитация.

Непрерывный поток содержания сознания есть дхьяна.
Пратьяя означает основу сознания, которая может быть идеей,
звуком или любым объектом, тонким или грубым. Если в дхаране
осознание становится настолько непрерывным, что отсутствуют
перерывы или прерывания, вызванные, [например], какой-либо
мыслью, тогда дхарана замещается дхьяной, т. е. превращается в
нее. Когда мы практикуем дхарану, иногда дхьяна испытывается
[сама собой]. В дхьяне имеет место непрерывный поток сознания.
Если вы представляете перед внутренним взором* определен-
ный объект, не следует [допускать], чтобы этот объект был единст-
венным [содержанием сознания]. Вы должны также осознавать,
что вы практикуете дхьяну. Это важно. Иногда вы можете забывать
про объект, но при этом будет оставаться осознание [самого про-
цесса] дхьяны, который называется сакши бхава. Иначе, что обыч-
но бывает, если в течение концентрации ваш ум ускользает, у вас не
будет возможности знать об этом. Это не должно случаться.
Таким образом, дхьяна включает две вещи: одна — нерушимый, непре-
рывный поток сознания единичного объекта и вторая — осознание
дхьяны, т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую
концентрацию. Эти два вида осознания идут бок о бок[/b
].


если вам родной что-то опять непонятно из словесов - я вам ответственно могу заявить - что вы в этом состоянии просто никогда не были
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 13:02 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Вы полагаете,что были?Понимать это одно,а объяснять другое.Когда объяснение не достигает своей цели,оно бессмыслено.Выразить можно не только словами,но и звуком и жестом,однако без понимания другим,оно теряет смысл как попытка объяснения,что вы и продемонстрировали подтверждая мою правоту.Более того,вы пытаетесь в свою очередь объяснить чужой опыт,не владея его переживанием и служите испорченным телефоном.Или вы достигли самадхи?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 13:23 GMT4 часов.
Абель пишет:
Вы полагаете,что были?

да если бы не был я бы в этом определении не узнал его - неужели это не понятно?
неужто вы думаете, что я буду уподобляться кому-то и просто от нечего делать цитировать всё подряд, естественно НЕТ ( для меня) и опять ВЫ наступили на свои же грабли! спрашивать надо прежде чем за кого-то что-то додумывать!!!ЭТО понятно наконец или нет? также прежде чем говорить
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

надо понимать наверное вам самому ЧТО ж вы такое сказали то - как можно не зная в точности утверждать что то, чего вы не знаете в точности, нельзя выразить словами? и уж тем более бред после этого вдогонку утвердить , что то, чего вы не знаете в точности , ну уж точно можно потерять если словами выразить
БРЕД полномасштабный и еще с махапретензией
Абель пишет:
Или вы достигли самадхи?

а этот вопрос к ЧЕМУ? речь идет о состоянии медитации, у которого есть вполне конкретные характеристики, которые описаны досконально, также описаны признаки перехода концентрации в медитацию - СЛОВАМИ, это ж надо охотник типа , а не знает что такое состояние концентрации и тем более не понимает , что имеенго полная концентрация со временем переходит в состояние медитации.....

Читайте , что еще я могу сказать:

Глава III
ВИБХУТИ ПАДА
(56 сутр)

Сутра 1: Что такое дхарана - ОНА ЖЕ КОНЦЕНТРАЦИЯ

Deshabandhashchittasya dha̱rana̱
Desha — местоположение;
Bandha — привязывание;
Chittasya — ума;
dha̱rana̱ — концентрация.
Концентрация (дхарана) есть привязывание ума к одному местопо-
ложению.
Местоположение здесь означает некое место ментального или фи-
зического плана. В различных писаниях говорится, что в распоря-
жении ученика имеются три основы, а именно: объективная, субъ-
ективная и воображаемая. Итак, дхарана означает заключение ума
в одну точку, один объект или одну область. Есть хороший пример
однонаправленности внимания, который приводится в Махабха-
рате. Во время обучения Пандавов стрельбе из лука их гуру Дрона
спросил их, какой объект они видят. Арджуна ответил, что видит
просто глаз птицы, которая является мишенью, и ничего более.
Это пример концентрации.
Когда ум сконцентрирован на точке, восприятие становится ин-
тенсивным. Когда глаза закрыты, объект, которым может быть
мысль, какая-либо идея или слово, проявляется более явственно.
[Сконцентрированный] ум не движется и не покидает точку кон-
центрации. Если он движется, это называется викшепа. Викшепа
означает колебание. В концентрации не должно быть осознавания
ничего, кроме деши. Иногда говорится, что у вас может быть две об-
ласти концентрации. Например, во время дасапы мантра является
одним фактором, а форма — другим. Для начинающих концентра-
ция с джапой, т. е. на двух факторах лучше. Позже можно концент-
рироваться без джапы. Если происходит приток крови к мозгу, в нем
возникает вибрация и концентрация становится затруднительной.
Приток крови следует уменьшить с тем, чтобы не было никакой ви-
брации. Для этого мы прибегаем к помощи зрительной системы.
Через зрительную систему уменьшаются вибрации физическо-
го [органа] — мозга. Если вы будете смотреть какое-то время на од-
ну точку с открытыми глазами, не моргая, а затем закроете глаза,
вы заснете в течение пяти минут. Точно так же, как вы останавли-
ваете волны или рябь на поверхности воды в сосуде путем сохране-
ния сосуда в спокойном состоянии, подобным образом вибрации в
мозгу могут быть прекращены с помощью остановки различных
отвлекающих факторов. Должна быть остановлена именно физио-
логическая [активность] мозга. Для этого мы фиксируем ум на од-
ной точке, такой, как чакра в теле: муладхара, манипура или аджна
и т. д., и сознание фиксируется на этой точке.
Если ум колеблется, не позволяйте ему делать это. Таким обра-
зом, мозговая деятельность на какое-то время прекращается и в те-
чение этого времени имеет место концентрация. В начале невоз-
можно сконцентрировать ум в течение длительного времени.
Концентрация не является состоянием забывчивости. Если вы
забываете все, включая объект, это называется шунья самадхи или
лайя, концентрация же должна включать осознание единичного
объекта. Если вы концентрируетесь на мантре, должно быть ее осо-
знание на всем протяжении, без перерывов. Если перерывы случа-
ются, это концентрация. Если перерывов нет, [дхарана] становится
дхьяной. Следует помнить, что в концентрации всегда существует
осознание, что вы концентрируетесь. Медитация [в принципе] не
отличается от концентрации. Это [концентрация] более высокого
качества.
В дхаране существует осознание объекта, которое в процессе
[концентрации] время от времени прерывается. Осознание может
быть прервано, если вы слышите посторонний звук или в ум при-
ходят различные мысли. Таким образом, дхарана включает кон-
центрацию сознания с прерываниями.
Иногда прерывания бывают настолько сильными, что трудно
снова сконцентрироваться. Это называется викшепа. Это наруше-
ние, отвлечение внимания. Начинающий всегда испытывает эту
трудность. Иногда ему удается поставить свой ум обратно на мес-
то, иногда нет. Это происходит [в том числе] потому, что неустой-
чиво физическое тело. С малейшим движением тела сердце начи-
нает биться быстрее, дыхание также усиливается, и это дает нача-
ло отвлечению. Когда тело абсолютно устойчиво как камень, кон-
центрация становится непоколебимой. Вот почему устойчивость
позы очень существенна.

Сутра 2: Что такое дхьяна - ОНА ЖЕ МЕДИТАЦИЯ

Tatra pratyayaikata̱nata̱ dhya̱nam
Tatra — там (в деше);
Pratyaya — основа или содержание сознания;
ekata̱nata̱ — непрерывность;
dhya̱nam — медитация.
Непрерывный поток содержания сознания есть дхьяна.
Пратьяя означает основу сознания, которая может быть идеей,
звуком или любым объектом, тонким или грубым. Если в дхаране
осознание становится настолько непрерывным, что отсутствуют
перерывы или прерывания, вызванные, [например], какой-либо
мыслью, тогда дхарана замещается дхьяной, т. е. превращается в
нее. Когда мы практикуем дхарану, иногда дхьяна испытывается
[сама собой]. В дхьяне имеет место непрерывный поток сознания.
Если вы представляете перед внутренним взором* определен-
ный объект, не следует [допускать], чтобы этот объект был единст-
венным [содержанием сознания]. Вы должны также осознавать,
что вы практикуете дхьяну. Это важно. Иногда вы можете забывать
про объект, но при этом будет оставаться осознание [самого про-
цесса] дхьяны, который называется сакши бхава. Иначе, что обыч-
но бывает, если в течение концентрации ваш ум ускользает, у вас не
будет возможности знать об этом. Это не должно случаться. Таким
образом, дхьяна включает две вещи: одна — нерушимый, непре-
рывный поток сознания единичного объекта и вторая — осознание
дхьяны, т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую
концентрацию. Эти два вида осознания идут бок о бок.

Сутра 3: Что такое самадхи
Tadeva̱rthama̱tranirbha̱sam svaru̱pashu̱nyamiva
sama̱dhih
Tadeva — то же;
artha — объект дхьяны;
ma̱tra — только;
nirbha̱sam — появление;
svaru̱pa — своя собственная форма;
shu̱nyam — пустой;
iva — как если;
sama̱dhih — самадхи.
Это состояние становится самадхи, когда есть только объект, по-
являющийся без осознания собственной самости.
Следует заметить, что дхарана сама по себе превращается в дхьяну,
а дхьяна сама собой переходит в самадхи. В дхаране концентрация
прерывается, в дхьяне она непрерывна, тогда как в самадхи она
становится одной с артхой, т. е. объектом концентрации. Им может
быть грубый объект или тонкий. В самадхи нет осознания того, что
вы практикуете концентрацию.
Иногда говорят, что в состоянии глубокой концентрации объ-
ект исчезает. Но эта сутра говорит нам, что объект не исчезает; на-
оборот, он единственный преобладает. Таким образом, если вы
концентрируетесь на АУМе, символ АУМ, называемый артхой, в
самадхи будет присутствовать. Он не будет исчезать и один будет
сиять в сознании.
Объект медитации становится все яснее и яснее, его присутст-
вие [в сознании] становится все более ярким по мере того, как вы
идете все глубже в стадиях самадхи. Кроме того, существует другой
важный момент. Не остается осознания своего собственного опы-
та. Нет даже осознания, что вы практикуете концентрацию. Таким
образом, существуют две характеристики самадхи: одна — сияет
один объект и вторая — нет осознания процесса или себя. По-
скольку в самадхи нет другого осознания,.кроме объекта, кажется,
что ум не функционирует. Но это не пустота [ума], поэтому ис-
пользуется слово «ива».
Хотя ученик продолжает делать успехи, продвигаясь по пути
концентрации, в начале имеет место концентрация, которая время
от времени прерывается. Так, в течение какого-то времени кон-
центрация продолжается, но внезапно происходит прерывание.
Это первая стадия. Во второй стадии становится больше дхьяны и
меньше прерываний. В третьей стадии вы начинаете с дхараны, не-
медленно входите в дхьяну и внезапно приходит пустота. Это пер-
вая стадия самадхи: вы помните объект, но нет другого осознания.
В действительности ум или сознание не уничтожается, он только
временно кажется несуществующим, потому что вы не осознаете
ни себя, ни процесс концентрации


Абсолютно, великолепно, досконально все возможные состояния сознания человеческие давно описаны словами мастерами традиционными, учитывать надо только одно, что если уже наступает кайвалья - то вот она как состояние уже словами не описывается

Сутра 34: Кайвалья

Кайвалья есть инволюция гун по причине выполнения их назначения,
или это есть восстановление пуруши в его естественной форме, ко-
торая есть чистое сознание.
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 15:29 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Все это я уже читал,но то,что испытывает человек и то,что понимает другой в объяснениях первого,не совпадает,и говорить,что познал из словосочетаний и интерпретированных значений чужой опыт,есть заблуждение,иначе бы просветленных бы было пол Индии и еще столько же за ее пределами.Познать значение этих наставлений возможно лишь при самостоятельном постижении самадхи,а до этого их ценность в вдохновляющем стимуле.Вы же не постигли самадхи и не можете передать сей опыт никак.Более того сам Будда признал невозможность передачи опыта трансцендентного,а также достижения его какими либо способами,но все же сделал попытку в виде 8челночного пути для единиц удачливых чела.Также он не признал самадхи как просветление,я вам объяснял почему в теме "интуиция",поэтому я понимаю медитацию как ее дал Будда,а именно само переживание,в котором нет понимания и знания ума,как вы думаете,поэтому я не знаю никаких медитаций,а лишь магические упражнения раджа йоги.Будда развил при их помощи способности,но после отверг этот путь и добился просветления совсем другим способом,что признали и прежние его учителя,потерпевшие фиаско.В вас говорит ревность и пристрастие к выбранному способу,который поразил ваше воображение широкими возможностями чудес и способностей.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 16:46 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (07.11.2011 17:08 GMT4 часов, 577 дней назад)
Абель!
вы русский язык понимаете или НЕТ?
вы опять зачем полезли в область самадхи то? это ( сутры ) поэтапное описание всех возможных состояний сознания и то самое самадхи к которому вы зачем то прицепились это конечная фаза, а начальная например состояние сознания, которое называется концентрация, кто вам виноват то? если вы в таком состоянии не можете пребывать? оно вполне легко объяснимо именно словами для тех, кто его испытывает

Во время обучения Пандавов стрельбе из лука их гуру Дрона
спросил их, какой объект они видят. Арджуна ответил, что видит
просто глаз птицы, которая является мишенью, и ничего более.
Это пример концентрации.[Сконцентрированный] ум не движется и не покидает точку кон-
центрации. Если он движется, это называется викшепа. Викшепа
означает колебание.[/b] В концентрации не должно быть осознавания
ничего, кроме деши (объекта концентрации)


вы ж типа охотник, и вроде как должны бы были уметь это делать - но похоже вы ни сном ни духом о чём речь идёт...на опыте естессно
---
так что ж вы лезете то ,если даже начальные стадии сознания вами не освоены на опыте , в области рассуждений про амты и самадхи, медитации??? А вот и ответ на этот вопрос

Абель пишет:
Все это я уже читал


пока вы будете это просто читать , а не испытывать на опыте для вас так это все и отанется просто словами , которые применил кто-то для описания ЕГО опыта, как только это станет вашим опытом , вы тут же увидите , что именно ваш опыт можно описать также - например как описан опыт медитативного состояния сознания
Таким образом, состояние сознания медитативное включает две вещи: одна — нерушимый, непрерывный поток сознания единичного объекта ( на котором сконцентрировано сознание) и вторая — осознание дхьяны ( медитации) , т. е. осознание того, что вы практикуете не нарушаемую концентрацию. Эти два вида осознания идут бок о бок.


т.е. тут даже добавить нечего - это выражено словами досконально - если у вас есть какие-то мысли другие в голове, если у вас внимаение рассеивается и не сконцентрировано на объекте - это даже не концентрация ( это понятно?) , если вы фиксируете наблюдателем , что никаких посторонних отвлечений нет - ТО ЭТО СОСТОЯНИЕ медитации на выбранном для этого объекте - ВСЁ гениально и просто, добавить нечего, каждый кто хоть раз был погружен именно в это состояние именно так его и опишет и никак иначе, потому как медитация это не видЕния беспорядочные и разные - а то как его обозначили в первоисточнике. это понятно? и в этом первоисточнике концентрация перетекает в медитацию и из этого следует , что видЕний быть не может, потому как объектом концентрации м.б. только один объект, а не масса чего-то..
Абель пишет:
Вы же не постигли самадхи и не можете передать сей опыт никак.

я еще раз спрашиваю самадхи то вам куда уперлось , если даже начальные стадии освоить пока не смогли? что вы про него талдычите, разговор идет пока только о начальных стадиях сознания
Абель пишет:
в котором нет понимания и знания ума,как вы думаете,поэтому я не знаю никаких медитаций,а лишь магические упражнения раджа йоги

Абель уж извините , вы чё тупой? ни в одном даже начальном состоянии сознания ,который я вам процитировал из персовоисточника - нет никакого знания ума это вы так думате что оно там есть - потому как даже состояние сознания концентрации не освоили, поэтому продолжаете говорить и выражать невесть что,какой-то набор слов
----

короче меня это заколебало откровенно говоря
пришло понимание , что попэзотерики это объект глумления как для представителей науки ..ничего не поделаешь, и это я периодически вижу, так и походу для представителей традиций , так как традиции они тоже сродни науке, у них всё расписано досконально и доказано опытным путем, поэтому детский лепет абелей им кажется наивным, когла они несут вот такого рода
Абель пишет:
Будда развил при их помощи способности(1) ,но после отверг этот путь и добился просветления совсем другим способом ( 2) ,что признали и прежние его учителя(3) ,потерпевшие фиаско (4) .В вас говорит ревность и пристрастие к выбранному способу,который поразил ваше воображение широкими возможностями чудес и способностей. (5)

ничего кроме - феерично и шедеврально, говорить уже нет нужды
давайте хоть ответьте по существу вами же сказанного
1. КАКИЕ? конкретно
2. КАКИМ ? конкретно
3. ГДЕ ЗАФИСИРОВАНО ИХ признание и кто конкретно был его учителями
4. подтверждение того ,что они признали свое фиаско предоставьте плизз народу
5. о каких широких возможностях чудес и способностей вы говорите и докажите факт того , что они непременно поразили моё вооражение и раз вам известно о том, что выбрал способ только после того как узнал об этих способностях и чудесах то предоставьте неопровержимый факт именно такой последовательности моих действий.
ЖДУ ответа как соловей лета - тужьтесь как следует
---
а в догоночку я вам скажу следующее - вы по себе то не меряйте , это вы учиталися и намечталися
а я сначала в традицию вернулся , а только потом в руки источники взял и то только классические ,а в них про чудеса нету , про чудеса как я уже понял есть только в попэзотерике
так что ваши фантазии относительно меня , для меня и есть показатель того , что относительно вообще всего остального у вас идет этот процесс фантазирования беспрерывно

короче
я для себя выснил более предметно то , мне было необходимо
спасибо
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 17:49 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Откуда вам знать мои состояния сознания?Все ваши предположения,а на их основе утверждения,как вы обычно делаете,и есть те самые фантазии,коими вы щедро награждаете участников,которых ваши состояния сознания не способны понять.У меня довольно тех состояний,которые позволяют общаться с людьми,разве,что исключение составляют сознания неразвитых личностей,которые неспособны понимать элементарных вещей и не способны к взаимопониманию по собственной инициативе своего эгоизма.Я вам дам все требуемые вами доказательства,как ваш манас маленько подрастет до совершенолетия,а пока лучше играйте в йогов.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 18:31 GMT4 часов.
Абель пишет:
Откуда вам знать мои состояния сознания

оттуда откуда вы их не видите напрочь в описанных традиционными мастрерами словами состояних сознания
Абель пишет:
У меня довольно тех состояний,которые позволяют общаться с людьми

офигительно
Абель пишет:
пока лучше играйте в йогов.

ну вам похоже пока и эти игры не по силам
---
ни о чём...
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 18:53 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Понятно-из слов!Что и т.д!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 07.11.2011 19:00 GMT4 часов.
воистину слава те господи
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 07.11.2011 21:07 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
ДА вранье что Абель не делает ничего - чистой воды, сам про свои доморощенные им же делаемые пранаямы рассказывал и еще советовал народу как их делать.Ничего они перечисленные вами Дхармаатма не отрицают - сидят читают книжки и всё что им так попадается в этих книженциях попэзотерических - на себе пробуют

Я об этом доподлинно не знаю. Врут они или нет. Но сейчас кажется появился повод для сомнений. Он в том, что на мой последний пост пока не было сказано ничего фактического.
В том же, что было написано есть логическая ошибка.
Абель пишет:
Реализация раз достигнутая,тут же уравновешивается кармой.Они неразлучны.Это точка покоя и маятник.Чем ближе к ней,тем меньше колебания из небытия в бытие,что и есть самсара или по теософски дыхание предвечного,дао. <...> Аватар как молния пронзает пространство ментала планеты и его видит все человечество.Все остальное спекуляция очарования востоком.Все эти монахи-люди и результат их практик людской,поэтому он стирается,а остается жажда знания.Пока человек не лишится опеки,он никогда не станет самодостаточным.Поэтому все великие,профессионалы -самоучки.

Здесь спутаны понятия практикующего самсарического существа и аватара, или просветлённого сознания.
Разумеется, просветлённые будды рождаясь снова и снова часто могут не нуждаться в практике. Но такое нельзя сказать о людях, даже очень тантрически продвинутых. Даже вновь рождённые тулку, перевоплощенцы, должны практиковать в монастыре долгое время, чтобы полностью достичь своей прежней ясности. Я уже про это говорил.
Всё же ни Абель, ни скромно отмалчивающаяся Olga Laguza аватарами не являются, высокими ламами и просветлёнными буддами, вероятно, тоже. Поэтому аргументация опять же остаётся пока в силе. Никакой прогресс невозможен без правильно подобранной и регулярной духовной практики.
Автор: Абель, Отправлено: 07.11.2011 22:06 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:

По моему я как раз исхожу из логики,а вы аргументируете положениями из буддизма.Однако Будда сказал:пусть никто не примет на веру даже мои слова,не подвергнув их сомнению и не признав их рассудком.Я подвергаю сомнению все виды учений и говорю:неужели только в буддизме возможно просветление?Неужели строение человека зависит от учений?Неужели нельзя самому потрудиться,чтоб познать себя,не надеясь на помощь?Логика говорит: да,возможно.Таким образом сама логика опровергает те школы,что твердят обратное,зарабатывая приоритет,рекламу и престиж и говорит:лжецы!Неужели нужен учитель,чтоб у человека начали видеть глаза?Нет,об этом позаботилась природа.Чакры такая же природная функция,но пока еще латентная и при подобающих условиях она просыпается с помощью ли кого сведущего или нет.Я разве не логичен?Я понимаю у Стаса функция логики не работает,но вы то,надеюсь не променяли рассудок на детские фантазии?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 07.11.2011 22:45 GMT4 часов.
Абель пишет:
По моему я как раз исхожу из логики,а вы аргументируете положениями из буддизма.

Нет-нет. Я не хочу примешивать буддизм. Даже скажу на правах ликбеза (), что если вы намекаете на принадлежность к дзогчен, то он настолько свободен от концепций, что многие авторы подвергают сомнению, что дзогчен вообще является частью буддизма. Так что я не собираюсь тут навязывать буддийскую веру.
Я указываю на другое. Вот вы говорите, что опираетесь на логику. Но для своих логических цепочек вы берёте посылки из воздуха. Затем, взяв непроверенные полумифические посылки вы их логически раскладываете. Но это не логика. Если посылки ложны, то рассуждение всё целиком оказывается ложным.
Я опираюсь на проверенные посылки. На теософию, поскольку мы на форуме теософов, а также не буддизм, поскольку эта концепция реинкарнаций и тулку и т.п. имеет буддийское происхождение. Так надёжнее. Ведь на самом деле я тоже умею фантазировать, расставлять акценты, брать посылки из своей головы, а потом утверждать, что у меня просто свой особенный путь к духовности. Но это неправильно.
Абель пишет:
неужели только в буддизме возможно просветление?Неужели строение человека зависит от учений?Неужели нельзя самому потрудиться,чтоб познать себя,не надеясь на помощь?Логика говорит: да,возможно.

На каждый из этих вопросов логика даёт один ответ - "нет", вкл. последний вопрос.
Дело в том, что человек живёт очень немного. Какие-то 50 лет сознательной жизни и всё, нет времени на попытки. Мы вдруг смотрим в зеркало и видим, что старость не за горами, что годы прошли очень быстро. В таких обстоятельствах идти к духовности по методу проб и ошибок - это очень долго.
Древние традиции, линии передач учений обладают самым главным - тем, чего нет у простого человека - опытом, неоценимым опытjvо многих поколений практиков. Все препятствия на пути к духовности объяснены, описаны результаты конкретных практик. В такой обстановке прогресс становится уже не прогулкой в тёмном лесу, не магией, не фантазиями. Человек просто спокойно очищает сознание, не отрываясь от социальных связей и т.п. Развивается полноценная личность.
Абель пишет:
Я разве не логичен?

Логика присутствует, но я считаю, что ваши посылки, не всегда точны.
Если природа будды латентно заложена в каждом, это ещё не значит, что каждый спонтанно знает про неё всё необходимое.
Это мне напомнило про различие между любительской лингвистикой и профессиональной. Вы знаете в чём оно? Да в том, что любитель думает, что простое созвучие слов говорит об их неоспоримом родстве, что всё очень просто; тем более, что раз он бегло говорит, скажем, по-русски, то он всё знает о русском и родстве его слов. А профессиональный лингвист понимает, что даже хоть тысячу раз слова похожи, но есть фонетические законы, и может оказаться, что два слова похожи сейчас, были похожи 100, 200 лет назад, 1000 лет назад, но анализ ко всеобщему удивлению может показать, что 2000 лет назад эти два слова произошли от двух совершенно, даже ни капельки не похожих корней.
В духовности так же. Это тоже наука. И изыскания одного какого-ниудь человека могут казаться правдоподобными, но есть почти стопроцентная гарантия, что человек может ошибаться. А ошибка в духовности - это очень тяжёлая ошибка. Человек может самообманываться всю жизнь, но потом ему будет очень горько умирать...
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 03:13 GMT4 часов.
Артем,ваша логика не безупречна и я пожалуй поспорю.Вы говорите,что беру из воздуха.Но логика не может никогда начать сначала,она берет начало от той точки отсчета на прямой,которую сама поставит и задает единичный отрезок.Таким образом посылками могут быть любые утверждения.Вы говорите,что свободно мыслите и тут же загоняете себя в рамки буддизма и теософии.Это было бы безупречно,если бы мы были ограничены рамками табу.Однако теософия предполагает любые способы реализации,как и буддизм-главное,чтоб работало,тем самым развязывая руки для самостоятельного творческого подхода.Теперь начнем отсчет.От реинкарнаций или от Будды?Пожалуй от Будды.Мы не знаем,был ли на самом деле Будда.Но допустим,мы можем найти доказательства его жизни и деятельности.И это будет факт-точка отсчета.А вот подтверждение реинкарнации мы вряд ли найдем столь же осязаемо.Таким образом Будда будет более достоверным фактом,чем рассказы о реинкарнации.Берем тогда жизнь Будды,не примешивая не доказуемые посылки перевоплощений и получаем человека,семейного,богатого,имеющего ребенка,сумевшего реализоваться в сравнительно небольшой срок. Сам Будда утверждает,что добился всего сам и не ссылается на помощь учителей или традиций.Вот чистый факт,который мы можем иметь без посылок.Теперь,буддость присутствует во всех существах,причем не латентно,как убеждает Стас,который видимо считает буддость и самадхи одним и тем же.Нет,буддость не развивают,ее открывают в себе,она изначально неизменна.И постичь ее можно молниеносно.Разве теоретически,а логика это теория,не может так удачно сложиться даже по теории вероятности,что произойдет спонтанное прозрение у неграмотного таежного жителя?Конечно может,для остановки ума ему не нужны тибетские,индийские термины.А целенаправленому человеку еще проще.Как видите я совершенно не ссылаюсь ни на Ринпоче,ни на иные источники,потому что это уже будет посылки.Только своя работа.И вы скажете,что я не логичен?Лишь после таких размышлений,становится понятным,где учения сохранились чистыми и здравомыслящими,а где к ним добавили фольклор.Ни одна традиция и религия не избежала обрастания шелухой.Поэтому дзен,чтоб защитить себя от суеверия,практичен и свободен.Но даже в него пытаются вложить болталогию.И вот теперь,если вы разделяете логику моего расклада,имеет смысл говорить о сне.Если нет-по моей логике не имеет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 10:33 GMT4 часов.
Абель пишет:
Теперь,буддость присутствует во всех существах,причем не латентно,как убеждает Стас,который видимо считает буддость и самадхи одним и тем же


Я ж вам вроде сказал УЖЕ страницу назад - ХВАТИТ фантазировать не только на мой счёт, а ВООБЩЕ пора вам с этим делом заканчивать, А ТЕПЕРЬ сделайте себе одолжение и как-то разубедите меня в том , что всё что из себя извергаете в виде слов это не тотальное ВРАНЬЁ :

Укажите конкретно процитированными моими словами :

1. Где я кого-то убеждаю что буддость присутствует латентно во всех существах
2. Где я видимо считаю , что буддость и самадхи одно и тоже


Жду товарищ ответа как соловей лета

Dharmaatmaa пишет:
об этом доподлинно не знаю. Врут они или нет


Врут причем постоянно.
Вот последнее процитированное приписанное мне неизвестно что очередное этому доказательсво.
А то что этот самый Абель практикует пранаяму - он сам писал на форуме, то что Оля практикует свара йогу она вчера об этом писала в теме про кундалини, то валя типа "медитирует" - тоже ее сообщение об этом в теме про кундалини есть.
Так что еще раз повторю что всё что они говорят отрицая практики традиционные - это их вранье чистой воды, сами сидят потихому и экспериментрируют над собой как могут ( в смысле чёто в книжках прочли и вперед) , а на форуме толкают теории вот такого толка
Абель пишет:
Нет,буддость не развивают,ее открывают в себе,она изначально неизменна.И постичь ее можно молниеносно.Разве теоретически,а логика это теория,не может так удачно сложиться даже по теории вероятности,что произойдет спонтанное прозрение у неграмотного таежного жителя?Конечно может,для остановки ума ему не нужны тибетские,индийские термины.


ну разве не празник наблюдать воочию такого рода раздвоение сознания?
я считаю что это просто подарок такое наблюдение, а меня еще спрашивают чё я тут делаю - да то и делаю , что диву даюсь, когда вижу вот такого рода их рассуждалки , которые вы Дхармаатма достаточно чётко идентифицировали

Dharmaatmaa пишет:
Вот вы говорите, что опираетесь на логику. Но для своих логических цепочек вы берёте посылки из воздуха. Затем, взяв непроверенные полумифические посылки вы их логически раскладываете. Но это не логика. Если посылки ложны, то рассуждение всё целиком оказывается ложным.


мало того , что оно ложно , так еще и они в показаниях путаются , когда их уличаешь в этом , они начинают мгновенно фантазировать на тему уличившего сразу придумывая про него фантасмогорические рассказки...
---

в общем такого рода общение это просто праздник какой-то и о какой логике может идти речь, после вот такого чудо общения с например Абелем, лично мне вообще непонятно
Но так как тема называется соответственно - Мир сна, то как раз очень подходяще, бодрствующее сознания явно тотально смешано с миром сна только этим можно объяснить , то что народ забывает , что пранаямит , тут же заявляя , что ну совсем ничешеньки не практикует
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 13:25 GMT4 часов.
Карпов С*
Вы Стас,любите подзужить людей,и наслаждаться их сварой.Мне кажется,Артем не клюнет на вашу провокацию лестью.Ваши методы на портале достаточно изучены.Ту пранаяму,что я дал Наиль,я не практикую уже 15лет и ваше утверждение,что я практикую недоказуемо и лживо.О 8 ступенчатом пути раджа йоги известно,и расписанный вами поэтапный путь к самадхи является путем причины и следствия,что и доказывает о несовместимости вашего понятия самадхи и просветления,ибо латентное требует развития,а буддость нет.Не пойму,зачем вы спорите,когда я говорю об одном,об буддости,а вы о другом.Хотя понятно,что вам безразлично о чем спорить,главное создать склоку и качать энергию.Пишите о сфере своих знаний и не влазьте в чуждые вам сферы,которые вы не понимаете.Внимательно читайте мысли постов,а не свои.В них вложено совершенно другое,чем читаемое вами,что вы демонстрируете в 98случаях из ста.При таком положении:избегании взаимопонимания,вы сильно рискуете выполняя практики, своим психическим здоровьем.Рекомендую шахматы для развития логики и распутывание рыбацких сетей,для развития терпения.Удачи!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 14:17 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (08.11.2011 14:27 GMT4 часов, 576 дней назад)
Абель пишет:
Ваши методы на портале достаточно изучены.Ту пранаяму,что я дал Наиль,я не практикую уже 15лет и ваше утверждение,что я практикую недоказуемо и лживо

ваш метод мною теперь тоже изучен
в зависимости от ситуации вы то даете советы по практике пранаямы, и оказывается вы таки ее практиковали ( не важно что вы ее нынче не делаете) , в следующей ситуации вы понимаете , что лучше для вас сказать , что вы вообще ничего не практикуете, потому как выгоднее для вас толкнуть тему про мгновенное просветление, тут же вы придумываете мотивы за участника приписывая их ему, и когда вас просят подтвердить ХОТЬ что-то из сказанного вами вы тупо отмалчиваетесь
ваш метод притягивать за уши вот такие вещи
Абель пишет:
Мне кажется,Артем не клюнет на вашу провокацию лестью

говорит о вашей такой глубокой десткости, причем в самом дурном ее смысле из серии "сам дурак", которая вообще неуместа
вы не ответили ни на один вопрос вам заданный
вы не отвелити ни одну клевету отправленную в мой адрес
вы не подтвердили ни одним фактом вывешиваетмые вами рассуждалки ну например про того же самого Будду, его практики, его учителей и прочее
вместо ответов на конкретные вопросы вы ОПЯТЬ , немного подумав, выдаете очередную вашу фантазию о том как я себе представляю или нет представляю , понимаю или не понимаю какое-то там самадхи, хотя об этом вообще речи даже не заходило
Абель пишет:
расписанный вами поэтапный путь к самадхи является путем причины и следствия,что и доказывает о несовместимости вашего понятия самадхи и просветления,ибо латентное требует развития,а буддость нет


Абель то , что вы называете ваши сообщения содержащими какой-то смысл - это не новость, вы же не можете сам себя уничижать, естественно там проблескиевает периодически чето совпадающее с общеизвестными точками зрения ( как с случае с "вашим" рассказом про то , что будда отбросил все практики, ну это Абель затасканная погоговно "кем только не возможно легенда" вами выдается как какое-то откровение) , НО в одном вы правы я эти проблески общеизвестные пропускаю в сообщениях ваших , зачем мне на них заострять свое внимание, это потеря времени, и ВИЖУ только когда вы начинаете нести откровенную чушь, которую я вам и демонстрирую:
Карпов Стас пишет:
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

надо понимать наверное вам самому ЧТО ж вы такое сказали то - как можно не зная в точности утверждать что то, чего вы не знаете в точности, нельзя выразить словами? и уж тем более бред после этого вдогонку утвердить , что то, чего вы не знаете в точности , ну уж точно можно потерять если словами выразить


вот такие примеры для меня являются более значимыми, чем ваши попадания в общеизветные легенды, доктрины и прочее
из этих примеров я складываю о вас своё мнение, а не из ваших попаданий в легенды про будд, буддовость и тд
из этих примеров для меня следует картина того, как вы складываете свои представления, еще раз процитирую вас

Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле .......,а объяснять ее словами,значит ее терять


это и есть то как вы относитесь ко всем вместе взятым учителям, мастерам, буддам, родоначальникам философий и тд - удосужившим себя именно в словестной форме выразить свой опыт для того , чтобы люди могли не уходить в миры снов и фантазий, а имели вполне четкие проверенные опытным путем ориентиры.
а такие как вы мало того , что не знают на опыте и это сами же подтверждают, так еще одновременно с этим поплевывают в адрес тех , кто и опыт имел и сумел его передать.
вот так Абель, поэтому я делю то , что вы говорите не то , что на 3, а на 333, вернее сказать , так как я знаю в точности ,что вы "не знаю в точности что такое на самом деле " (с) , но тем не менее продолжаете говорить, я вообще исходящее от вас пропускаю мимо ушей
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 14:57 GMT4 часов.
Стас,между моим "не знаю" и вашим "не знаю",как вы это понимаете,несколько уровней сознания.Для вас важна форма,буквы,слова и ваше знание это то,что запомнилось,а опыт-рефлекс.А для меня знание-абстактная истина и живое внутреннее переживание.Отсеките все,что вы приобрели за жизнь,станьте подобно младенцу и тогда может поймете,что такое чистое восприятие и переживание.Есть только Я ,переживающее сознание и нет никаких формулировок.Поэтому я знаю это состояние,но не знаю каково оно у другого,который называет его медитацией.Я знаю,что любое описание этого состояние будет неверно и неправильно понято.И если я сказал об этом в краткой фразе,то для интелекта,способного это понять с полслова,а не для тугодумов,которым бесполезно и тома расписывать.И впредь я так и буду делать ибо обращаюсь к настоящим душам ищущим самопознание в веках и вселенной,а не клоунам пятиминуткам,обрядившимся в шафран и думающим,что теперь они духовно продвинуты.Повторяю,для меня нет религий и их последователей,а есть души идущие в веках.Для меня ваш уровень низок,ибо вы даже не в состоянии абстрактно проследить точку.Вы всегда будете понимать меня экзотерично,а эзотерический смысл сказанного,всегда будет от вас ускользать и оставаться невидимым.О каком взаимопонимании может идти речь?У меня нет ни времени,ни желания бесполезно разжевывать пищу тому,кому еще нужно молоко.Собирайте проблески зубов и учитесь жевать.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 15:13 GMT4 часов.
Абель пишет:
Стас,между моим "не знаю" и вашим "не знаю",как вы это понимаете,несколько уровней сознания

дальше можно не читать... - вы в данный момент не моё и своё сравниваете , а ваше и ну допустим СС Сарасвати, или
Карпов Стас пишет:
всем вместе взятым учителям, мастерам, буддам, родоначальникам философий и тд - удосужившим себя именно в словестной форме выразить свой опыт для того , чтобы люди могли не уходить в миры снов и фантазий, а имели вполне четкие проверенные опытным путем ориентиры.

для меня это очередной показатель отсутствия у вас элементарно концентрации на предмете обсуждения, в общем спите спокойно дорогой товарищ
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.11.2011 15:36 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (08.11.2011 15:45 GMT4 часов, 576 дней назад)
Dharmaatmaa пишет: Разумеется, просветлённые будды рождаясь снова и снова часто могут не нуждаться в практике. Но такое нельзя сказать о людях, даже очень тантрически продвинутых. Даже вновь рождённые тулку, перевоплощенцы, должны практиковать в монастыре долгое время, чтобы полностью достичь своей прежней ясности. Я уже про это говорил.
Всё же ни Абель, ни скромно отмалчивающаяся Olga Laguza аватарами не являются, высокими ламами и просветлёнными буддами, вероятно, тоже. Поэтому аргументация опять же остаётся пока в силе. Никакой прогресс невозможен без правильно подобранной и регулярной духовной практики.

Вы о чём сейчас говорите? я что, как то обозначала себя, из приведённых Вами чинов?
Вы мстите мне, в месте со Стасом за то, что я считаю свою духовную мощь пробудившейся, но во мне действительно появилось что-то сильнее меня, и всё это, не беспокойтесь, не предполагает удачного использования или тем более завершения, что ВЫ как гиены какие то?
Я склонна была считать что мы собираемся здесь на добром начале, но принятия правил не меняет сути человеческой. Одним словом Вы не оставляете мне выбора, я не могу боле находиться среди подобных атак, можете считать это моей слабостью.
Я тучи разгоню руками
И в прошлое закрою дверь
Я спрячусь под семью замками
Ты не найдёшь меня - поверь.
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 15:42 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Ну так меня не волнует ваше обо мне мнение,мните,что угодно,а вот общайтесь адекватно.А то вам в темах: "кышь!" кричат.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 15:55 GMT4 часов.
Абель пишет:
Ну так меня не волнует ваше обо мне мнение,мните,что угодно,а вот общайтесь адекватно.А то вам в темах: "кышь!" кричат

удивили - такие как вы близнецы ваши братья и кричат , когда их к стене припираешь, этот они от безысходности, потому как сказать по существу нечего
---
вы это называете адекватным общением? когда вы оптом всех выразивших именно в словах свой опыт называете от себя его неимевшими?
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация,а объяснять ее словами,значит ее терять

которе дорогой прежде чем от себя выносить вердикт в адрес признаных традиционных мастеров , вы хоть потрудитесь представить как это выглядит со стороны, ну или говорите как есть " у меня опыта нет поэтому я никак его не могу описать" , не смысла по ходу нивелировать заслуги заслуженных людей.
Olga Laguza пишет:
Вы мстите мне, в месте со Стасом за то, что я считаю свою духовную мощь пробудившейся, но само это не предполагает удачного использования или тем более завершения, что ВЫ как гиены какие то?

очередное подтверждение полномасштабного неконструктива и отсутствия нормального восприятия, нет чтобы воспринять информацию просто к сведению и на этом успокоиться, так нет - опять понавешала ярлыки , придумала про мстю и еще обозвала, "валяабельнаильоля" - всем вам "браво", вы оптом выгодно отличаетесь от других людей, правда правда, не заметить этого просто невозможно
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 16:18 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Ну вот,я же говорю:уровень дразнящегося мальчика на заборе.Не засоряйте более эту тему,вам тут абсолютно нечего сказать,идите во флудилку.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 17:14 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (08.11.2011 17:23 GMT4 часов, 576 дней назад)
наименование темы как я понимаю вы тоже не видите, её невозможно засорить она сама по себе не больше чем обрывки того , что мозг компанует как попало - и вот это ваше
Абель пишет:
я не знаю в точности что такое на самом деле медитация

и есть самый что ни на есть никчемный флуд, потому как если не знаешь, ЗАЧЕМ вообще продолжаешь ДАЛЬШЕ говорить?
,
да кстати вам бы тоже не мешало привести пример мгновнного просветления хоть кого-то, кто не утруждал себя практиками ( только прежде чем что-то говорить всё таки поинтересуйтесь ЧТО конкретно списком подразумевается под практиками в традиционных системах, а то потом выяснится , что персонаж типа размышлял над чем-то очень долго и вы ну просто по простоте душевной не знали , что это и есть практика концентрации и медитации , только объект не пальма, а объектом м.б. например вопрос)
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.11.2011 19:30 GMT4 часов.
Абель пишет:
Вы говорите,что беру из воздуха.Но логика не может никогда начать сначала,она берет начало от той точки отсчета на прямой,которую сама поставит и задает единичный отрезок.Таким образом посылками могут быть любые утверждения.Вы говорите,что свободно мыслите и тут же загоняете себя в рамки буддизма и теософии.

Посылками в логике могут быть только некоторые данные, то есть информация. "Любые утверждения" не являются посылками, т.е. основанием суждений. Если "любое утверждение" окажется ложным, то вся лестница доказательства теряет смысл. Именно поэтому использование доказанных и общепринятых концепций далеко от "рамок буддизма и теософии". Здесь речь просто-напросто идёт о ложных или истинных посылках.
Вот далее вы правильно начинаете:
Абель пишет:
Мы не знаем,был ли на самом деле Будда.Но допустим,мы можем найти доказательства его жизни и деятельности.И это будет факт-точка отсчета.

Если мы начинаем наше рассуждение от фактов и доказанных вещей, то можем надеяться на хороший исход.
Абель пишет:
А вот подтверждение реинкарнации мы вряд ли найдем столь же осязаемо.Таким образом Будда будет более достоверным фактом,чем рассказы о реинкарнации.

Да, конечно. Реинкарнацию можно легко отрицать. Но если вопрос изучать, то мы найдём людей, помнящих прежние жизни. С этой позиции - рассказы об историческом Будде выглядят менее доказанными.
Абель пишет:
Сам Будда утверждает,что добился всего сам и не ссылается на помощь учителей или традиций.Вот чистый факт,который мы можем иметь без посылок.

Такая интерпретация подходит лишь для системы Сутры. В то время как Ваджраяна и дзогчен придерживаются во многом другого мнения. Так что до "чистого факта" тут далеко, увы...
Абель пишет:
Теперь,буддость присутствует во всех существах,причем не латентно,как убеждает Стас,который видимо считает буддость и самадхи одним и тем же.Нет,буддость не развивают,ее открывают в себе,она изначально неизменна.И постичь ее можно молниеносно. Разве теоретически,а логика это теория,не может так удачно сложиться даже по теории вероятности,что произойдет спонтанное прозрение у неграмотного таежного жителя?Конечно может,для остановки ума ему не нужны тибетские,индийские термины.А целенаправленому человеку еще проще.Как видите я совершенно не ссылаюсь ни на Ринпоче,ни на иные источники,потому что это уже будет посылки.Только своя работа.И вы скажете,что я не логичен?

Я согласен: природа будды есть в каждом существе, включая животных. Причём есть она прямо сейчас в данный момент. Причём она неизменна и т.д. Это всё верно. Просто здесь вы опять смешиваете понятия.
Вы смешиваете будду с обычным существом. Да, природа будды есть и т.п., но она незаметна для существ, которые отвлекаются от неё эмоциями, мыслями и др. объектами. Причём собственное "я" - это тоже объект отвлечения. Пока внимание не будет направлено на природу будды, пока оно не будет оторвано от отвлекающих объектов - само спонтанно такое сознание не просветится. Косвенное подтверждение: относительно небольшое количество просветлённых существ. Если природа будды проявлялась бы спонтанно, то их было бы гораздо больше.
Чтобы убрать отвлечения применяются техники медитаций. Причём обычно ими нужно заниматься упорно в течение нескольких лет.
Кроме того, часто смешивается духовность и психический рост. То есть, можно "мгновенно" просветиться (как в дзене), но не получить сиддхи или как это называется. А можно наоборот (уже говорили про это), получить психические силы, но увы оставаться в сансаре. Это разные вещи.
Поэтому хотя я примерно понял о чём вы говорите и в каком-то смысле мог бы согласиться, но считаю, что в ваших глазах этот вопрос ещё очень сырой. Возможно вы на правильном пути в каких-то моментах, но в целом у вас уйдут годы и десятки лет, чтобы заново открывать истины, давно уже известные в духовных традициях.
Olga Laguza пишет:
Вы о чём сейчас говорите?

Я сам не знаю, о чём я с вами, Ольга, сейчас говорю.
Olga Laguza пишет:
что ВЫ как гиены какие то?

Что, Стас оказался пророком?
Карпов Стас пишет:
когда их уличаешь в этом , они начинают мгновенно фантазировать на тему уличившего сразу придумывая про него фантасмогорические рассказки...
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 08.11.2011 19:54 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Да, природа будды есть и т.п., но она незаметна для существ, которые отвлекаются от неё эмоциями, мыслями и др. объектами

Если поставить между твоим "природа будды" и "Душа" знак равенства, тогда твои рассуждения полностью верны (с моей точки зрения).
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 08.11.2011 19:55 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Если природа будды проявлялась бы спонтанно, то их было бы гораздо больше.
Чтобы убрать отвлечения применяются техники медитаций. Причём обычно ими нужно заниматься упорно в течение нескольких лет.

Вот это понравилось.


Артем, я гляжу, ты реально все больше тяготеешь к идеям достижения Просветления?
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 19:58 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Не пыжтесь уразуметь ответ,адрессованный не вам,вам бы я его построил по правилам дошкольной подготовки,хотя и это может вызвать у вас опасное перенапряжение.Но так и быть отвечу по дзену.Колка дров является не поэтапным развитием просветления,а тыканием нитки в ушко иглы.Упорство попыток дает результат.Вот из песни Миларепы:
Человеку,который может наблюдать свой ум,не отвлекаясь,не нужно сидеть застыв подобно трупу.Если в сердце нет ни ненависти,ни вожделения,ему не надо играть роль великого пробуждения ума Бодхи,выходящего за пределы как самсары,так и нирваны,никогда нельзя достичь поиском,упражнениями и страстным желанием.
Вся ветвь патриархов дзен от Бодхидхармы испытывали мгновенное просветление,сопровождаемое сатори.Эка,Гунин,Сосан,Досин...
Тебэн,великий государственный деятель династии Сун,по окончании служебных дел случайно задержался в кабинете и сидел отдыхая,как вдруг его оглушил удар грома и он достиг состояния сатори.
Его попытки объяснить это,несомненно для вас останутся таким же непостижимым парадоксом,как и мои.Вот они:
не думая ни о чем,я спокойно сидел за столом в своей рабочей комнате.Мой порывистый разум становился спокойным,как вода;внезапный удар молнии-двери разума распахнулись,и,о чудо,-там сидит старик во всем своем домашнем уюте...
Но что вам дадут эти имена?
Словесность и умствование-чем больше мы увлекаемся ими,тем дальше уходим от истины:когда мы возвращаемся к сущности,мы постигаем смысл.
(Сосан)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 20:15 GMT4 часов.
Абель пишет:
Вся ветвь патриархов дзен

вы хоть понимаете сам , что вы говорите? БЛИН
вас попросили привести пример человека который по вашему просветлился сидя в тайге
ЧТО ВЫ МНЕ ПРИВОДИТЕ ПРИМЕР ИЗ ТРАДИИ КОТОРАЯ ДЗЭНОМ ИМЕНУЕТСЯ
вы русский язык понимаете ИЛИ НЕТ? нате вам прямо первое попавшееся про Дзэн
http://sidoso.com/index.php?page=mgnovennoe-prosvetlenie

Мгновенное просветление – Дзэн
Бодхисаттвы Авалокитешвары.
* * *
(гл II Лотосовой Сутры): - «Эту Дхарму невозможно показать, слова перед Ней исчезают! Кроме Бодхисаттв, у которых сила Веры крепка, нет других живых существ, которые способны понять Её ».

Есть Буддийские школы, придерживающиеся мнения, что к Просветлению можно приблизиться только через длительную Практику дисциплины Духа, есть и такие, кто утверждает, что Просветление достигается мгновенно, т.е. внезапно. Но любое категорическое, однобокое утверждение – сомнительно. Множество живых существ, обладают различными способностями, их Карма тоже неодинакова... А это значит, что для обретения Просветления, каждый из нас потратит различное количество времени и сил. На пути Будды, обычно прослеживается общая последовательность обретения Плодов йоги: Пробуждение Сердца в момент слушания (чтения) Сутр, или проповедей Просветленных Мастеров Йоги; интуитивное Озарение и более глубокое проникновение в суть Дхармы при личном размышлении над словом Будды; и наконец, переживание Истинновсепросветления во время Медитации

и тд и тп
хватит Абель сказки рассказывать, про то , что в дзэне кто-то ничего не делает для того , чтобы потом мгновенно просветлица
Абель пишет:
великий государственный деятель династии Сун

вы хоть пониматее , что только одно то, что он был по вашему мало того , что великим, так еще и госдеятелем - это УЖЕ факт того , что он практиковал ВСЮ ЖИЗНЬ причем самые тяжелые практики , управление целой страной и целым народом
блин...
---
Абель лучше больше не пыжьтесь
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.11.2011 20:19 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Артем, я гляжу, ты реально все больше тяготеешь к идеям достижения Просветления?

А почему бы нет. Просветление для людей; если не мы, то кто же
На самом деле всё гораздо проще для всех людей. Это как поётся у какой-то попсовой певички:
By now, I want to find my happiness;
Somehow I want to tell you that
I try to do my best.

Абель пишет:
Колка дров является не поэтапным развитием просветления,а тыканием нитки в ушко иглы.Упорство попыток дает результат.

Да, только не будем забывать, что хотя дзен и принадлежит системе Сутры, он невозможен без учителя. Кажется, это общеизвестный факт.
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 20:23 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:

А дело еще в том,Артем,что проходить заново придется своими ногами по любому,независимо сам ли человек ищет колодец в пустыне,или пользуется подсказкой уже знающих.Пусть на это уйдет десятки лет,безразлично,впереди вечность,спешить некуда.Но прежде,чем отправляться в пустыню на поиски колодца по чьим то указаниям,надо убедиться,что это достоверно.Иначе можно попасть впросак.И в первую очередь,отправляясь в путь,благоразумный человек размышляет и ищет доказательства истинности информации своим рассудком и анализом.Позже,когда он найдет колодец и утолит жажду,он может признать правдивость указанного пути.И еще один момент.Если всем нам,кто то сейчас объяснит дорогу к какому нибудь городку,мы все представим ее по своему,по разному.Даже насчет указанных ориентиров будут споры.Допустим поворот направо,а там два,первый небольшой и ненакатаный,а второй большой и накатанный,но второй по счету(знакомая ситуация?).Как поступит водитель под градом противоречивых советов пассажиров?Я думаю он предпочтет свое решение,даже если оно ошибочное и это по моему правильно.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 08.11.2011 20:23 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
А почему бы нет. Просветление для людей; если не мы, то кто же
На самом деле всё гораздо проще для всех людей. Это как поётся у какой-то попсовой певички:
By now, I want to find my happiness;
Somehow I want to tell you that
I try to do my best.

Я тоже люблю жить с мыслью, что вот это случится и не уйдет никогда. Это как ожидание праздника. Ждешь его. Он приходит, и хочется, чтобы он длился вечно.
А что за певичка, не Мадонна?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 20:24 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Да, природа будды есть и т.п., но она незаметна для существ, которые отвлекаются от неё эмоциями, мыслями и др. объектами

Если поставить между твоим "природа будды" и "Душа" знак равенства, тогда твои рассуждения полностью верны (с моей точки зрения).

ну это отвлечение и именуется омрачениями с которыми идет работа , их как раз и можно назвать той одеждой в которую одевается историческая ( даже высокоразвитая) личность, когда воплощается и каждый раз воплощаясь она одевается в эти одежды и потом в зависимости от развития избавляется от них доапустим быстро, но это "раздевание" происходит при помощи рук которые и называются практиками пересчень которых огромен и для каждого воплотившегося индивидуален.
естественно, что высокоразвитая личность вспоминает интуитивно свои наработки и начинает практиковать
---
никакой пенек таежный если у него не было соответствующей истории никуда спонтанно не просветлица, если у него нет соответствующей истории и он пока еще здраствуй дерево
зато тот же самый таежный дровосек ,если у него была история и у него всплыли вопросы!!!, путем размышлений соответствующих над вопросами, которые у него неизбежно должны возникнуть, так как история его такова, может в результате этих самых размышлений упорных и долгих ( что и есть практика) прийти к какой- нибудь степени познания
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 20:25 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Да, только не будем забывать, что хотя дзен и принадлежит системе Сутры, он невозможен без учителя. Кажется, это общеизвестный факт.

как видно не для всех
а больше никаких фактов мгновенного просветления просто так похоже дожидаться смысла нет
одно блаблабла как обычно
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 08.11.2011 20:30 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
но это "раздевание" происходит при помощи рук которые и называются практиками пересчень которых огромен и для каждого воплотившегося индивидуален.
естественно, что высокоразвитая личность вспоминает интуитивно свои наработки и начинает практиковать
---
никакой пенек таежный если у него не было соответствующей истории никуда спонтанно не просветлица, если у него нет соответствующей истории и он пока еще здраствуй дерево
зато тот же самый таежный дровосек ,если у него была история и у него всплыли вопросы!!!, путем размышлений соответствующих над вопросами, которые у него неизбежно должны возникнуть, так как история его такова, может в результате этих самых размышлений упорных и долгих ( что и есть практика) прийти к какой- нибудь степени познания

Да, все верно. Нам кажется несправедливым порой, что один человек может, а другой нет - просветляться с легкостью. Но на самом деле мы не учитываем, что жизней то много. И мы умираем, рождаемся как одеваемся, раздеваемся. И что, наверняка, было у нас и прошлое, которого мы просто не помним ясно.

Мне понравилась мысль Артема о спонтанности достижения. Почему нам нужно продираться с таким трудом?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 20:39 GMT4 часов.
Данина Татьяна пишет:
Мне понравилась мысль Артема о спонтанности достижения. Почему нам нужно продираться с таким трудом?

так она и проявляется как будто ( для сторонних наблюдателей конечно ) быстро у тех , у кого история соответствующая - из одежды только тапки,остальным надо несколько больше усилий приложить для раздевания - вещей как на купусте капустных листьев., для тех кто адекватно относится к наличию различных исторических условий исторических каждого - процесс быстрого продвижения кого-то только радует, потому как сам наблюдающий понимает, что это заслуга того человека наработатнная из жизни в жизнь и это сподвигает его самого не бросать практик , так как понимание того , что они приносят плоды всё равно, и в других жизнях, это постепенно накапливается - уже есть. У меня в традици люди двигающиеся очень быстро есть, и воспринимается это всеми, кто это знает не как несправедливость , а как раз наоборот - как самая что ни на есть великая справедливость - это их заслуга, их работа из жизни в жизнь, ТО что эти люди кармически из жизни в жизнь связаны с традицией, их жизни в жизнь практиковали подтверждает сам мастер, поэтому и нынешнии их быстрые продвижения нормальны с точки зрения их истории, а остальные имеено что с трудом , причем ой с каким

учитель когда пришел в ашрам несколько лет на кухне готовил еду для всего ашрама, потом был просто одним из всех, в общем 25 лет просто служения и только перед тем как его мастер собрался уходить он был поставлен перед фактом того , что он будет продолжателем традиции - над этим стоит подумать вообще то и представить , что это значит - никаких спецвыделений на фоне кого-бы то ни было у него не было все 25 лет нахождения в ашраме рядом с учителем
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 08.11.2011 20:43 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
У меня в традици люди двигающиеся очень быстро есть, и воспринимается это всеми кто это знает не как несправедливость , а как раз наоборот - как самая что ни на есть великая справедливость - это их заслуга, их работа из изни в жизнь, ТО что эти люди кармически из жизни в жизнь связаны с традицией подтверждает сам мастер

Про несправедливость я сказала не относительно к себе. Зависть - это животное чувство. Я люблю высокоразвитых людей. Мне нравится, что они просто есть. Я вижу красоту людей, если она есть. А найти можно почти у всякого в разные моменты.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.11.2011 20:44 GMT4 часов.
Абель пишет:
Пусть на это уйдет десятки лет,безразлично,впереди вечность,спешить некуда.

Ладно. Пусть так. Про это по второму кругу не будем.
Данина Татьяна пишет:
А что за певичка, не Мадонна?

Ну её певичкой нельзя назвать. Она и актриса, и вообще талантливая особа. А это была некая Inna.
Карпов Стас пишет:
как видно не для всех

Меня всё равно радует, что мало-помалу теософы начинают обращаться к посторонним от теософии источникам. Думаю, "теософский миф" и сектантская сосредоточенность на "своих" текстах когда-нибудь найдёт свой конец. Люди хотят изучать, познавать другие традиции, тем более что это одна из целей ТО. Разве это плохо? Другое дело, что Москва не сразу строилась.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.11.2011 20:47 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Люди хотят изучать, познавать другие традиции

а главное что они это делают, иногда только пытаются это завуалировать
почему то
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 20:48 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Данина Татьяна пишет:
Артем, я гляжу, ты реально все больше тяготеешь к идеям достижения Просветления?

А почему бы нет. Просветление для людей; если не мы, то кто же
На самом деле всё гораздо проще для всех людей. Это как поётся у какой-то попсовой певички:
By now, I want to find my happiness;
Somehow I want to tell you that
I try to do my best.

Абель пишет:
Колка дров является не поэтапным развитием просветления,а тыканием нитки в ушко иглы.Упорство попыток дает результат.

Да, только не будем забывать, что хотя дзен и принадлежит системе Сутры, он невозможен без учителя. Кажется, это общеизвестный факт.
Тем не менее Будда говорит:если ты не нашел учителя,друга или учение,иди один,как слон в слоновом лесу.
И еще:сам очистившийся,сам постигший,сам нашедший ,кого я еще назову учителем?Поистине свобода в своих руках!
Естественно ориентируясь на Будду,многие пошли по его стопам и некоторые достигли успеха.Протяженность времени создало из этого традицию.Но ориентироваться нужно на первоисточник.Я всю жизнь могу отвергать помощь традиций.Но если я добьюсь реализации,традиция несомненно включит меня в свой список,как еще один оригинальный подход.Но меня это не должно интересовать.Все,что меня интересует:сердце проблемы,и неважно,как это назовут КС традиции или нет,для меня нет этих названий,являющихся мишурой.Для трудящегося есть только цель,а вьющиеся вокруг начальники,чиновники,профсоюзы,дают ей названия,лозунги,рекламу и прочую мишуру.Неважно название,важен эффект.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.11.2011 21:22 GMT4 часов.
Абель пишет:
Естественно ориентируясь на Будду,многие пошли по его стопам и некоторые достигли успеха.Протяженность времени создало из этого традицию.Но ориентироваться нужно на первоисточник.

Да, разумеется. Но если мы не будем упрощать, то окажется, что Будда дал очень широкий спектр учений. Он объяснял это различными склонностями тех, кто будет его учению следовать. То есть изначально предполагалось, что люди будут изучать учение Будды и следовать ему на практике. Сам Будда это заповедовал. Если мы обращаемся к буддийским источникам, то нет источника авторитетнее Будды.
Абель пишет:
Все,что меня интересует:сердце проблемы,и неважно,как это назовут КС традиции или нет,для меня нет этих названий,являющихся мишурой.

Вы что серьёзно считаете, что в духовных традициях есть только обрядность? Разве из-за этого они существуют?!
А я вам скажу, что ритуализм, обрядность и прочая "мишура" занимают не более 10% сущности традиций. Они существуют тысячи лет не благодаря нарядам и статуэткам.
Автор: Данина Татьяна, Отправлено: 08.11.2011 21:35 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Ну её певичкой нельзя назвать. Она и актриса, и вообще талантливая особа. А это была некая Inna.

Она мне снилась сегодня, ее выступление.
Dharmaatmaa пишет:
Меня всё равно радует, что мало-помалу теософы начинают обращаться к посторонним от теософии источникам. Думаю, "теософский миф" и сектантская сосредоточенность на "своих" текстах когда-нибудь найдёт свой конец. Люди хотят изучать, познавать другие традиции, тем более что это одна из целей ТО. Разве это плохо? Другое дело, что Москва не сразу строилась.

Обязательно так и будет. Вообще у всех тех, кто вцепился зубами в разные учения, и ничего другого не видит, очень силен 6 луч - либо как личностный, либо астральный, либо метальный. О луче души не говорю, поскольку душа подсоединяет человека к самым разным источникам информации, что препятствует чрезмерной зацикленности на одном.
Автор: Абель, Отправлено: 08.11.2011 23:02 GMT4 часов.
Артем,я не считаю традиции мишурой,я считаю мишурой их обрастание трактовками тех,кто сам не будда.Это как если мне объяснили дорогу,я ее не прошел,но рассказал вам,вы еще кому то и думаю 10й уже по нашим меткам до цели не доберется.И судя по количеству просветленных,таких "навигаторов" полно,намного больше будд.Также присоединяюсь к мнению Татьяны.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 09.11.2011 18:36 GMT4 часов.
Абель пишет:
я не считаю традиции мишурой,я считаю мишурой их обрастание трактовками тех,кто сам не будда.Это как если мне объяснили дорогу,я ее не прошел,но рассказал вам,вы еще кому то и думаю 10й уже по нашим меткам до цели не доберется.

Главное, что вы не говорите, что традиции целиком представляют из себя клубок выдумок, как многие тут пытыются это изобразить.
Спасибо за диалог. Я вас лучше понял, чем раньше.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 09.11.2011 18:57 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (09.11.2011 19:48 GMT4 часов, 575 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Главное, что вы не говорите, что традиции целиком представляют из себя клубок выдумок

он именно это и говорит
и все только потому , что абсолютно, тотально ,непревзойнно искренне НЕ ПОНИМАЕТ, что такое система передачи знания В ТРАДИЦИИ , об чём искренне же заявляет
Абель пишет:
,я не считаю традиции мишурой,я считаю мишурой их обрастание трактовками тех,кто сам не будда

т.е. эта фраза полностью и навсегда в его понимании нивелирует знание каждого , кто является в традиции приемником знания ( а это в традиции будды). Он вообще не понимает, что означает передача знания в традиции от учителя к ученику, он это трактует так , как будто каждый кому приспичило придумывает что-то свое после этого становится продолжателем традиции, т.е. человек заранее, априоти , называет всех тех , кто находится в традиции , кроме будды - клоунами., вот так вот такое понимание - и именно не принимая преемственность неискаженную каждого следующего учителя , который в свою очередь передает знание БЕЗ ИСКАЖЕНИЯ, он и называет всех последователей будды ,всех учителей , всех мастеров - МИШУРОЙ, именно то ОН И ГОВОРИТ - вся традиция после будды - МИШУРА
---
зато кастанеда не мишура
Автор: Абель, Отправлено: 09.11.2011 20:31 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:

Спасибо за бесседу!
Автор: Абель, Отправлено: 09.11.2011 20:39 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Прекратите истерику,подумаешь козни расстроились.Лучше учитесь общению.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 09.11.2011 21:18 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (09.11.2011 21:44 GMT4 часов, 574 дней назад)
поучись лучше делать мину как этот делают в продвинутой традиции , когда перемалывать 2х2 надоедает
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.12.2011 17:13 GMT4 часов.
Кроме того, что во сне мы участвуем в событиях всеобщего масштаба, мы
обнаруживаем, что сон - это кладезь информации о нашем собственном
индивидуальном состоянии; все планы нашего существа отчетливо проявляют себя
как раз во время сна, как будто внешне, во время бодрствования, мы немы и
глухи, как деревянные куклы, а во время сна все пробуждается к жизни более
истинной, чем жизнь. Эти внутренние области или уровни нашего существа могут
являться во сне в виде комнат или домов, в которых имеет значение даже
малейшая деталь: Когда вы приступаете к исследованию внутреннего существа, -
говорит Мать, - очень часто у вас будет создаваться впечатление, что вы
входите в зал или комнату; и в соответствии с цветом, атмосферой и
предметами, которые там находятся, к вам приходит очень четкое ощущение той
части вашего существа, которую вы посещаете. Вы даже можете входить во все
глубже и глубже расположенные комнаты, каждая из которых будет иметь свой
собственный характер. Иногда нам случается встретить не комнаты, а самые
разные виды существ - целые семейства или даже зверинец - они представляют
собой различные силы или вибрации, которые мы привыкли принимать и которые
составляют "нашу" природу. И это не существа "из сна", а настоящие существа,
которым мы даем убежище: силы - сознательны, вибрации - сознательны; но будь
то существа или силы, или же сознание или сила, по сути это две стороны
одной реальности. И тогда мы видим очень живо то, что мы хотим или же больше
не хотим удерживать в себе.
Это признак
развивающегося сознания; вместо того, чтобы бессознательно принимать
ментальные, витальные и другие вибрации, которые формируют нашу жизнь без
нашего участия и знания и которые мы наивно принимаем за свои (мы говорим:
это мой гнев, моя депрессия, мое половое вожделение, моя лихорадка), мы
начинаем видеть, как они приходят к нам. Это - видимое доказательство
(подкрепляемое сотнями опытов ночь за ночью) того, что вся игра нашей
фронтальной природы берет свое начало не в нас, а во всеобщем Разуме,
всеобщем Витальном или даже в еще более высоких сферах, если мы способны
подключаться к ним. В этом - начало господства, поскольку, когда мы видим
или предвидим события, мы можем изменять их ход. Земная жизнь - это поле
действия самого сурового и слепого детерминизма и в то же время - поле
всепобеждающей свободы: все зависит от нашего сознания. Один ученик писал
однажды Шри Ауробиндо о своих "снах" и странных совпадениях между событиями
дня и ночи. Вот ответ Шри Ауробиндо: Поймите, что эти переживания - это не
просто игра воображения или сны, а реальные события... Неверно думать, что
живем мы только физически, наделенные внешним разумом и жизнью. Мы постоянно
живем и действуем на других планах сознания, встречаясь там с другими и
воздействуя на них, и то, что мы там делаем и чувствуем, о чем думаем, те
силы, которые мы собираем, и те результаты, плоды, которые мы
подготавливаем, имеют несоизмеримое значение для нашей внешней жизни и
влияние на нее, которые, однако, не известны нам. Не все из этого доходит до
физического плана, а то, что доходит, принимает там другую форму - хотя
иногда имеет место точное соответствие; но эта малая часть и есть основание
нашего внешнего существования. Все, чем мы становимся, что мы делаем и
претерпеваем в физической жизни, подготавливается за покровом внутри нас.
Автор: Абель, Отправлено: 25.12.2011 18:01 GMT4 часов. Отредактировано Абель (25.12.2011 18:14 GMT4 часов, 529 дней назад)
Olga Laguza в № 188358 пишет:
Наконец то я дождался благородного материала,обладающего пониманием природы сна.Спасибо..Ценный материал!
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.12.2011 18:15 GMT4 часов.
Абель в № 188364 пишет:
Наконец то я дождался благородного материала,обладающего пониманием природы сна.Спасибо.Даже жаль что не в мою тему:"мир сна".Ценный материал!

Просто hele, не раз уже говорила мне, что нельзя помногу цитировать, вот я и поделила материал на две темы. А вещь действительно ценная, я значительно прозрела, а всё нашей Валентине, спасибо, сердечное , то была не просто ссылка, то была катапульта
Автор: Абель, Отправлено: 25.12.2011 18:47 GMT4 часов.
Вынужден признать,что не обладаю способностью понятно донести идеи,как это сумел Ауробиндо,поэтому его слова очень уместны в данной теме.Постараюсь у него поучиться точным выражениям мысли.Спасибо за сотрудничество.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.02.2012 13:28 GMT4 часов.
Теперь, когда просыпаюсь, пользуюсь советом Ш.А. а то-есть, не включаю сразу мозговой процесс, но держу мысль не подвижной, ту мысль на которой проснулась. И действительно удаётся проследовать в обратном направлении сна, как бы в глубь, но не долго )
Я что хочу спросить, может кто знает, или когда встречал где то, в смысле у кого то рассмотрение символики креста. Я имею в виду не ту концепцию, когда мы от точки проводим горизонталь затем вертикаль, а как бы диагональ, когда из креста получаются два открытых треугольника. Если кто как то задумывался над этим, поделитесь соображениями пожалуйста, из сегодняшнего сна мне удалось вытащить это кусок, так же помну что речь шла сознании и подсознании, относительно данного креста, наискосок , некая лучевая система что ли???
Автор: Влад#мир, Отправлено: 11.02.2012 16:12 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 199182 пишет:
Теперь, когда просыпаюсь, пользуюсь советом Ш.А. а то-есть, не включаю сразу мозговой процесс, но держу мысль не подвижной, ту мысль на которой проснулась.

Где то читал,что символические сны, видят в символах доступных для понимания конкретно видящего человека.Я в свою очередь после просыпания,вспоминаю сразу,что видел по телеку или читал.Итолько затем разбираю сон.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 11.02.2012 16:58 GMT4 часов.
Влад#мир в № 199196 пишет:
Где то читал,что символические сны, видят в символах доступных для понимания конкретно видящего человека.

Тут видите в чём дело, мы можем вспомнить только то что можем себе представить, с другими планами сознания в верх по шкале, мы тоже соприкасаемся но мы там не осознаны, и следовательно мы не можем это вспомнить обычным путём. И у Шри Ауробиндо, упоминалось о технике благодаря которой можно подтягивать эту нить, но не вскакивая и не включаясь в мыслительный процесс, иначе мозг всё перефразирует на знакомый ему лад.
Влад#мир в № 199196 пишет:
Я в свою очередь после просыпания,вспоминаю сразу,что видел по телеку или читал.Итолько затем разбираю сон.

Это понятно, я тоже помню подобные сны, и разбираю их по возможности, так же, иногда в течении дня, приходит утерянная часть сна, по этому я и спросила о кресте, любая схожая инфа, может помочь мне выйти на собственный след , как то так.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.03.2012 14:29 GMT4 часов.
Сегодня во сне, опять видела Дусика, он вступил в "сношение" со своей женской сущностью, они объединились, это было вне помещений и каких то формальностей, это происходило на шкуре, под открытым ночным небом.

Мы – это союз орла и лебедя, мужского и женского, огня и воды, жизни и смерти. Карта Интеграции – это символ самосотворения, новой жизни и мистического союза, также известного как алхимия.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 08.03.2012 19:09 GMT4 часов.
Сны,последнее убежище одиноких Душ,и сли бы не они,жизнь давно бы обрыдла.Вероятно есть какой то смысл,в том,что не все видят сны.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.03.2012 19:27 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202490 пишет:
Сегодня во сне, опять видела Дусика, он вступил в "сношение" со своей женской сущностью, они объединились, это было вне помещений и каких то формальностей, это происходило на шкуре, под открытым ночным небом.

Аааааааааа! WTF ?
Ольга, ну не надо так отжигать пожалуйста. Я чуть не поперхнулся своим кофе!
Автор: fyyf, Отправлено: 08.03.2012 20:08 GMT4 часов.
Dharmaatmaa в № 202508 пишет:
Аааааааааа! WTF ?

присоединяюсь
А что это за букаффки?
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.03.2012 20:26 GMT4 часов.
fyyf в № 202513 пишет:
А что это за букаффки?

Не скажу Ст. 51 Конституции...
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.03.2012 20:32 GMT4 часов.
Dharmaatmaa в № 202508 пишет:
Аааааааааа! WTF ?
Ольга, ну не надо так отжигать пожалуйста. Я чуть не поперхнулся своим кофе!

Это потому что Вы представили нечто своё, себе знакомое , и не смогли даже взять во внимание кавычки, которые я не спроста поставила.
fyyf в № 202513 пишет:
Dharmaatmaa в № 202508 пишет:Аааааааааа! WTF ?
присоединяюсь
А что это за букаффки?

А Вы ещё и не отсоединялись
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.03.2012 21:30 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202515 пишет:
не смогли даже взять во внимание кавычки, которые я не спроста поставила

Своё крючкотворство оставьте при себе. Дедушку Фрейда вы не обманете
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 08.03.2012 21:43 GMT4 часов.
fyyf в № 202513 пишет:
А что это за букаффки?

WTF — аббревиатура в Интернет-сленге, означающая «what the fuck?» (англ. «какого хрена?», «что за херня?»)
W.T.F. — 10 эпизод 13 сезона сериала South Park
WTF — альбом Vanilla Ice
World Taekwondo Federation — Всемирная Федерация Тхэквондо
WTF: Work Time Fun! — Набор мини-игр и мини-программ для PSP
---
первый вариант наиболее подходит к вышеуказанному случаю
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 08.03.2012 21:51 GMT4 часов.
Dharmaatmaa в № 202517 пишет:
Своё крючкотворство оставьте при себе. Дедушку Фрейда вы не обманете

Что Вы совсем уже озверели то а? Я в теме мир сна, рассказала свой сон, он Вас даже никак не касается, что Вы беситесь .
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.03.2012 23:25 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202523 пишет:
что Вы беситесь

Кто бесится? Прикольный сон. И все оценили.
Я и сам иногда со своей сущностью объединяюсь. И никакого отношения к Фрейду это не имеет... наверное...
Автор: Абель, Отправлено: 08.03.2012 23:47 GMT4 часов.
Люди везде люди.Но хотя бы сегодня можно бы было наскрести обыкновенного человеческого великодушия в отношении женщин...
Автор: наиль, Отправлено: 09.03.2012 00:49 GMT4 часов.
Dharmaatmaa в № 202534 пишет:
наверное...

Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 01:29 GMT4 часов.
Эзотерическая астрология (О сущности человека) Лео Алан

Каждый мыслитель, который предпринимал такую попытку, ощущал ограничения и недостатки, связанные с таким положением вещей. Ведь всегда тяжело и даже опасно выражать мысли и идеи, которые в сути своей выходят за рамки материального и обиходного и являются трансцендентными, обиходным языком. Жизнь высших царств скрывается за покровами и искажается, если их одевают в конкретные одежды. Тот, кто пишет или говорит об этих вещах, может с ужасом заметить, что передал своему читателю или слушателю совершенно ложные идеи. Hет безупречных людей, да и бесполезно - 5
жаловаться на небезупречность языка. Если заниматься великими, всемирными идеями или даже очень абстрактными мыслями и чувствами, то всегда остается что-то, что нельзя выразить никаким языком, и что может быть познано и понято только через личный опыт.
Чувство любви совершенной дружбы также нельзя объяснить полностью, даже если использовать самые верные слова и подходящие жесты и действия в порыве красноречия. Hесмотря на все совершенство наших попыток выражения что-то неопределяемое всегда теряется.
Ведь как природа,так и слова - наполовину раскрывают и
наполовину скрывают от нас душу и внутреннее
как верно отметил Тениссон по поводу потери любимого человека.
М ы понимаем мысли и слова других только в той степени, в которой мы сами пережили похожий опыт. Если же такой опыт отсутствует, то в такой-же степени нам не хватает и понимания предмета. Мы понимаем ровно настолько, насколько пережили сами, если речь идет о фактах этого физического мира. И еще в большей степени это имеет место в том случае, если речь идет о скрытых сторонах бытия, которые нельзя постигнуть с помощью пяти чувств.


Я всё таки, как не стараюсь, не могу найти более подходящего слова чем то, которое сказала, но я не имела в виду половое сношение, как это сразу определили некоторые. Мысленно прогоняя увиденно-почувствованное во сне, я опять возвращаюсь именно к первой версии сказанного. Я сейчас вот сижу, и пробую сказать как то иначе, и получается лож, и примерно такая: мужчина расщепляется на свою же женщину и оставаясь при этом мужчиной, потом они снова соединяются, вроде как один становится двумя, потом получаются три в одном , это очень очень очень далеко от настоящего действия, но где то так .
Автор: Абель, Отправлено: 09.03.2012 01:36 GMT4 часов.
Симеон и София,а проще ум(муж) и мудрость(жен),манас и буддхи.
Автор: наиль, Отправлено: 09.03.2012 01:43 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202543 пишет:
Я сейчас вот сижу, и пробую сказать как то иначе, и получается лож, и примерно такая: мужчина расщепляется на свою же женщину и оставаясь при этом мужчиной, потом они снова соединяются, вроде как один становится двумя, потом получаются три в одном , это очень очень очень далеко от настоящего действия, но где то так

Ольга, понятно что ты имела ввиду. Это Dharmaatmaa оказался очень впечатлительным товарищем...Когда человек описывает свой сон, то он открывается и многие подробности его жизни становятся видны. Они не видны тому кто пишет сон. Когда это делает человек одинокий это ему на пользу...а когда тот кто не один так делает, то страдает партнер, это его медленно и тихо убивает. Так же и у мужчин. Может по этой причине поперхнулся Dharmaatmaa, просветлел понимаешь ли....Не обращайте внимания...То что написали это интересно...
Автор: Абель, Отправлено: 09.03.2012 02:01 GMT4 часов.
Просто мальчики не удержались от подколов,выдержки не хватило удержаться.Однако то,что одним видится земным зрением,как игра КК с собакой,другим видится внутренним взором прикосновение Духа.В мире нет ничего неестественного и то что вызывает закомплексованные реакции,это стереотипы,матрицы ритуалов общества и это тоже естественный закон рефлексов,как собачек Павлова.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 03:51 GMT4 часов.
Спасибо за понимание. Я впервые сталкиваюсь с подобным как бы многомерным сном, сначала я просто увидела Дусика, сидящим на шкуре в позе лотоса, потом я начала видеть, слышать, понимать, чувствовать, происходящее, но это не возможно объяснить, ни с одной, ни со всех сразу, перечисленных позиций. Сейчас я могу предположить, что шкура, женщина, это символы, но Дусик был настоящим.
Автор: Valentina, Отправлено: 09.03.2012 07:47 GMT4 часов.
Ну Ошо, блин! все-таки прокрался, не прямо, так из-за угла!
Чудны дела Твои Господи!
Автор: Valentina, Отправлено: 09.03.2012 08:15 GMT4 часов.
Коль пошла..., приведу свой давнишний сон.
Оставаясь во-сне, якобы просыпаюсь от жуткого страха и чувства опасности. Уснула с открытой форточкой, и в эту форточку пытается залезть нечто непереносимо-страшное, оскал клыков, глаза - сам огонь ада..., короче киношные ужастики отдыхают, заставляю себя преодолеть парализующий ступор, что бы закрыть форточку, в кот. оно пытается залезть. И тут я УЗНЯЮ в чертах того лицо знакомой женщины, кот. мне всю кровь свернула своей "сдвинутостью-продвинутостью", и кот. я буду бояться в самую последнюю очередь!

"Ах ты дрянь безрогая, надоела до отвращения днем, так еще и ночью покоя не даешь? Ща я тебе ночью башку и откручу, и никто и знать не будет...!" это я так во сне рассуждаю и к форточке С НАМЕРЕНИЕМ.
Картина Репина "приплыли!" Теперь ОНО изо всех сил ДЕРЖИТ форточку с "той" стороны, что бы валя не добралась до него. Переполненная адреналином проснулась и гомерический хохот в три часа ночи.
Не так страшен черт, как его малюют! ЗНАЮ! (все есть относительно-касательно!)
Автор: fyyf, Отправлено: 09.03.2012 09:44 GMT4 часов.
вероятно, в звериных-животных ассоциациях сыграла ключевую роль шкура, на которой все происходило...
Valentina в № 202555 пишет:
Ошо, блин! все-таки прокрался
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 09.03.2012 09:59 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (09.03.2012 10:14 GMT4 часов, 454 дней назад)
Valentina в № 202555 пишет:
Ну Ошо, блин! все-таки прокрался

точно и согласен ,если не открытое небо и шкура и ассоциаций не было б, да и словечко не подходящее , гораздо симпатичнее было б "воссоединялся", а не "совокуплялся"
Автор: Valentina, Отправлено: 09.03.2012 10:13 GMT4 часов.
Ну ТОЧНО конец света близко, ПОДТВЕРЖДАЮ! (К.С. поддержал В, это вам не хухры-мухры!)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 09.03.2012 10:21 GMT4 часов.
конца света конечно не предвидится зато предвидится следующее, декабрьский сон:
еду в поезде,вагон отделан очень стильно, дорого, в вагоне едут оллигархи, обсуждают счета прибылей/убытков, за окном появлятся город, высотные здания, небоскребы, дорогие магазины работают, а на улицах пусто..никого, зато у каждого здания, у входной двери стоят бесконечные очереди из людей, становится понятно, что эти здания - офисные , таблички все с наименованиями - иероглифы, в общем все люди стоят в очередях бесконечных ,чтобы устроиться на работу, так как тотальная безработица
я это понимаю, слезаю с сиденья, сажусь на пол
проезжаем мимо этого города
---
я сон в декабре рассказал своим товарищам, а они в октябре были в Индии,в ашраме
в общем там они про будущее спрашивали,что-то в этом роде будет..так им было сказано
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 15:10 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 202563 пишет:
стоят бесконечные очереди из людей

В магазине была огромнейшая очередь, все стояли в ожидании снятия мерок, обувь делали под заказ, модель была одного образца, нечто вроде сандалей, открытые пальчики и пятка, голубого цвета, я как то оказалась в самой середине возле прилавка, я торопилась, поэтому мой выбор пал на чёрные лаковые туфли, я переобулась и вышла, на улице туфли поменяли цвет, они стали цвета серого перламутра.
Автор: Абель, Отправлено: 09.03.2012 15:28 GMT4 часов.
Valentina в № 202561 пишет:
Ну ТОЧНО конец света близко, ПОДТВЕРЖДАЮ! (К.С. поддержал В, это вам не хухры-мухры!)

Стас бывает иногда и серьезным и доброжелательным.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 15:31 GMT4 часов.
fyyf в № 202558 пишет:
вероятно, в звериных-животных ассоциациях сыграла ключевую роль шкура, на которой все происходило...

Полный атас, теософистка, рассуждают на тему символики причём та, которая ещё и не сняла с себя звериную шкуру, это можно заметить по тому как она кидается на людей как мегера...фас
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 15:34 GMT4 часов.
Valentina в № 202556 пишет:
"Ах ты дрянь безрогая, надоела до отвращения днем, так еще и ночью покоя не даешь? Ща я тебе ночью башку и откручу, и никто и знать не будет...!" это я так во сне рассуждаю и к форточке С НАМЕРЕНИЕМ.
Картина Репина "приплыли!" Теперь ОНО изо всех сил ДЕРЖИТ форточку с "той" стороны, что бы валя не добралась до него. Переполненная адреналином проснулась и гомерический хохот в три часа ночи.
Не так страшен черт, как его малюют! ЗНАЮ! (все есть относительно-касательно!)

Впустите свою вторую половину а то она замёрзнет, с той стороны форточки, а у Вас без неё крыша поедит с этой стороны.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 15:38 GMT4 часов.
fyyf в № 202558 пишет:
вероятно

ВЕРОЯТНО ТО, ЧТО ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ВСЁ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ МОГУТ ЗАХОДИТЬ СЮДА, А ЗДЕСЬ ОСТАЛИСЬ, УМСТВЕННО ОТСТАЛЫЕ, ЭТО МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ПО ТОМУ КАК ОНИ РАССУЖДАЮТ, И ГНОБЯТ ДРУГ-ДРУГА, ЖИВОТНЫЕ
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 15:41 GMT4 часов.
Администрации нет никакого дела вообще, им плевать на то что они содержат этот рассадник, где "люди" под предлогом целей ТО, жрут друг-друга.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 15:43 GMT4 часов.
ДО СВИДАНИЕ ЧЕРТИ
Автор: Vladisti, Отправлено: 09.03.2012 16:21 GMT4 часов.
Абель в № 202549 пишет:
Просто мальчики не удержались от подколов,выдержки не хватило удержаться.
да, трудно следить за Мыслью, проще за своей глупостью бегом бежать
Автор: Vladisti, Отправлено: 09.03.2012 16:23 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202599 пишет:
ДО СВИДАНИЕ ЧЕРТИ
не так, переходи на мой форум, у нас есть несколько общих точек соприкосновения. Я сливать цитатами не умею, но твои материалы имеют во мне поддержку. И те, кому интересен твой подход освещения некоторых вопросов, пойдут за тобой. Где нужна более-менее конструктивная критика, я там. Где дураки либо понимающие, мне там делать нечего.
Автор: Vladisti, Отправлено: 09.03.2012 16:42 GMT4 часов.
Vladisti в № 202604 пишет:
да, трудно следить за Мыслью, проще за своей глупостью бегом бежать
вот, посмотрите, как молодой человек отрабатывает мыслеформу, доводя её до кондиции http://arttalk.ru/forum/viewtopic.php?t=7397&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://karanak.livejournal.com/
я назвал бы это осознанной мазнёй.
Автор: Vladisti, Отправлено: 09.03.2012 17:24 GMT4 часов.
его работу скопировали на этом англоязычном сайте, здесь приводится и мой ник. Так люди снимают фильмы, точнее образы, адекватно своей специфике. http://host.roleplayerguild.com/showpost.php?s=5bc8a6c8dd1a4219f58a403b633483bd&p=1271282&postcount=3
http://karanak.livejournal.com/45679.html
Автор: Rodnoy, Отправлено: 09.03.2012 18:27 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202597 пишет:
...ЖИВОТНЫЕ
"Господа, вы - звери." (с) (47-я секунда)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 09.03.2012 23:00 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (09.03.2012 23:18 GMT4 часов, 453 дней назад)
Olga Laguza в № 202590 пишет:
В магазине была огромнейшая очередь

из реальности
были с дочерью в магазине
стояли в очереди в кассу
перед нами привет из прошлого
лысая великовозрастная (лет 25-30) тощая дылда в жутком свитере с гитарой в чехле на спине с малой из рудракши на шее и босоножках желтых на каблуке одетых на носки ..зима на дворе - покупала вторые такие же желтые босоножки
это какой-то тормоз
откуда они берутся

---
тоже выбритая наголо, вся в белом , идущая в буддийский (расположенный в горах ЮВА) монастырь, женщина европейской внешности
вызывала ощущение
её принадлежности
к вечности
Автор: fyyf, Отправлено: 09.03.2012 23:40 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202594 пишет:
Полный атас, теософистка,

Придется теперь дусику,как порядочному человеку, взять отпуск за свой счет и съездить к Ольге Лагузе - привести ее в чувство. А заодно и проверить, может она - та самая половинка и есть?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 09.03.2012 23:46 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 202646 пишет:
перед нами привет из прошлого
лысая великовозрастная (лет 25-30) тощая дылда в жутком свитере с гитарой в чехле на спине с малой из рудракши на шее и босоножках желтых на каблуке одетых на носки ..зима на дворе - покупала вторые такие же желтые босоножки
это какой-то тормоз

Если стояла спереди, то это не из прошлого вам был привет, а из вашего будущего

Спасибо всем кто опустил свои помойные ржавые вёдра, в мой колодец, дабы извлечь оттуда мой гнев
Я буду молиться за врагов своих потому что не знают они что уже мертвы
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 10.03.2012 00:22 GMT4 часов.
НАПОМНЮ, Я ВСЕГО НАВСЕГО РАССКАЗАЛА СВОЙ СОН, И ТЕМУ ДАЖЕ ВЫБРАЛА ФИЛОСОФСКУЮ, МИР - СНА И ВОТ ОНИ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ПО НАБЕЖАЛИ УЛИЧАТЬ МЕНЯ, Я ВИДИТЕ ЛИ НЕ ТО СЛОВО ПОДОБРАЛА . ДА НА ВАС ..... СЛОВ УЖЕ НЕТУ, ВЫ ИХ НЕ ПОНИМАЕТЕ.
hele, да заблокируйте же Вы меня на конец.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.03.2012 00:33 GMT4 часов.
Нормальный сон, нормальная реакция на него, анализ и комментарии.
У меня сны покруче бывали (правда они других не касались и я о них вообще никому не рассказывала).

В данном случае распознавание включить надо: источники сна - подсознание, астрал, ... и т.д.
А эмоции тут совсем ни при чем. Не нужны они тут. Эти самые эмоции.
Автор: Абель, Отправлено: 10.03.2012 03:19 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202664 пишет:
НАПОМНЮ, Я ВСЕГО НАВСЕГО РАССКАЗАЛА СВОЙ СОН, И ТЕМУ ДАЖЕ ВЫБРАЛА ФИЛОСОФСКУЮ, МИР - СНА И ВОТ ОНИ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ПО НАБЕЖАЛИ УЛИЧАТЬ МЕНЯ, Я ВИДИТЕ ЛИ НЕ ТО СЛОВО ПОДОБРАЛА . ДА НА ВАС ..... СЛОВ УЖЕ НЕТУ, ВЫ ИХ НЕ ПОНИМАЕТЕ.
hele, да заблокируйте же Вы меня на конец.

Ольга,ну зачем?Ведь это не меняет мир и он будет просачиваться даже сквозь сомкнутые веки.Разве вы зависите от того,что игнорируете?Возьмите на вооружение опыт Блаватской-молчаливую улыбку презрения.Необязательно блокироваться,ведь пост можно соблюдать невзирая на достаток скоромного.Это все правда,но я чую и другое,но не стану об этом говорить,хотя это касается многих,не все удержат этот пласт.
Автор: Valentina, Отправлено: 10.03.2012 05:51 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (10.03.2012 06:01 GMT4 часов, 453 дней назад)
Оля! Ошо - это всегда ТОЛЬКО энергии второй чакры, свадхистаны, естественно нужна, что бы не вымерло человечество, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО носить это в руках.
Этот козел-ошо пусть сам себя защищает от того, чего творит.
ВЕСЬ Портал защищает ВАС Ольга, от ошо, пожалуйста, увидьте это! Собственно и козырный глюк этого типа, перепутать человека, и положить детей, ПРИКРЫВАЮЩИХ урода-перекошенного. и вы попались на его удочку, выплюнь сейчс же! и дружи с нами-обычными.все говорят по-разному, но общее отношение совпадает к сестре, и к козлу. Утро вечера мудренеее, перемелется - мука будет. Иногда мудрее - переждать и время сделает ЛУЧШЕ, чем ты и в горячке. Успокойся, все нормально, просто ИДЕТ ПРОЦЕСС.
(вы ВОЮЕТЕ, переход на третью чакру, уход от ХИТРОСТИ второй, только надо ПРАВИЛЬНО видеть противника, УДАЧИ!)
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 09:00 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (10.03.2012 09:13 GMT4 часов, 453 дней назад)
Валентина, кончай брехать, как твой пекинес. Насчёт второй чакры. Можно подумать, что этот "козёл-ошо" отказал вам лично при встрече переспать и теперь его с таким остервенением критикуете. Следи за языком чтоли?
Автор: Valentina, Отправлено: 10.03.2012 09:23 GMT4 часов. Отредактировано Valentina (10.03.2012 09:49 GMT4 часов, 453 дней назад)
Vladisti в № 202706 пишет:
Следи за языком чтоли?

АГА! Кажется ЭТО про тебя, ВНИКНИ, плизз! (уже и на "ольгу" отзываешься? как бы чего...??? все-таки первое впечатление "дежурный клоун на форуме" оказывается и самым верным, правда юмор оставляет желать лучшего...) название - дело десятое, я объяснила ОТКУДА оно (название), НЕ ДЕЛАЙ непотребное, не будет и непривлекательных названий (ЦУ).
Сообщение № 202703
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 09:40 GMT4 часов.
блаблабла, просто кончай брехать. Бабы любят брехать. У тебя есть такое качество, когда читаешь ветку и вдруг ляп, как будто кто-то насрал посреди ветки. А-а, дык это Валентина. Вникай в собственный дурдом, училка.
Автор: Valentina, Отправлено: 10.03.2012 09:54 GMT4 часов.
Vladisti в № 202712 пишет:
блаблабла, просто кончай брехать

Благодарю, с ТВОИМ мнением ознакомлена, МОЖЕШЬ не повторяться, имей совесть оставлять площадки и для ДРУГИХ людей-мнений, всего-навсего. От ТВОИХ ляпов вообще скулы сводит (может тебе это не известно? это в качественном сравнении, а за колличество ВСТРЕВАНИЙ - идешь вообще вне конкурса, к сожалению.)
Автор: fyyf, Отправлено: 10.03.2012 11:21 GMT4 часов.
Valentina в № 202701 пишет:
Этот козел-ошо пусть сам себя защищает
Валя, а не боишься, что за козла отвечать придется?
Если он сам начнет защищаться, то мало не покажется...
Только остается надеяться на то, что он сам жил и живет по своим же принципам - полного пофигизма.
Нет никого - абсолютно хорошего, но нет никого - абсолютно плохого.
Если миллионы людей зачитываются его книгами, проводят тренинги по его методикам, кому-то он очень помогает избавиться от комплексов, которые по-настоящему отравляют жизнь, значит польза от его учения есть.
Особенно важен он был для пуритан, живших (в те времена, когда он проповедовал, сейчас ситуация поменялась) как в анекдоте:"Доктор, мы женаты уже два года, но детей у нас нет. - А как часто вы занимаетесь любовью? - Как вы можете, доктор, мы же порядочные люди!.."
Он дал свободу от условностей пуританства и шаблонов англо-саксонской невозмутимости, помогая избавиться от сопутствующих им всегда неврозов. (пример - реакция на Портале на олин сон). Но он не дал взамен самую малость - Божественную Мудрость.
В этом их коренное отличие от Кришнамурти, который это сделал.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 10.03.2012 11:31 GMT4 часов.
fyyf в № 202726 пишет:
Он дал свободу от условностей пуританства и шаблонов англо-саксонской невозмутимости, помогая избавиться от сопутствующих им всегда неврозов. (пример - реакция на Портале на олин сон). Но он не дал взамен самую малость - Божественную Мудрость.
В этом их коренное отличие от Кришнамурти, который это сделал.

В таком случае их можно изучать вместе. Или Кришнамурти охватывает и сказанное про Ошо?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 10.03.2012 11:45 GMT4 часов.
fyyf в № 202726 пишет:
кому-то он очень помогает избавиться от комплексов

соглашаюсь, собственно уже это говорил - он путем катарсиса выводит зажатых ,мегапроблематичных людей на относительную свободу и этим он им полезен
Автор: Valentina, Отправлено: 10.03.2012 11:51 GMT4 часов.
fyyf в № 202726 пишет:
Валя, а не боишься, что за козла отвечать придется?
Если он сам начнет защищаться, то мало не покажется..

ой-ой-ой! как страшно! это ему-....мало не покажется, за то, что ведет себя с людьми, как ...! Думаешь такой большой, что безнаказан? Злая я на него, лично знаю много неплохих людей, которые захотели и были способны УЧИТЬСЯ и запопали в паутину паучары Ошо. все понимаю, наверное и надо, наверное и это учеба, но все равно злая, я бы ВСЕХ сутенеров самих отправила на панель, пусть и ОНИ поучаться в ТАКОМ качестве.
Автор: Ярослав, Отправлено: 10.03.2012 11:51 GMT4 часов.
А при чём тут Ошо? Вероятно после ознакомления с ним он как-то и подтолкнул Ольгу к новым идеям и их реализации, но Ольга состоявшийся человек и ей по силам разобраться с тем, что называется отделить зёрна от плевел. Взять то, что требуется, а не то, что предлагается. И всё же Ольга, будьте внимательны.

Ребята. Не пора ли и вам пересмотреть своё отношение? Не сложно помочь человеку упасть, но если ваши намерения чисты, вы не забудете помочь ему подняться. Однонаправленность вызовет лишь недовольство и неуважение как к вам, так и к вашим традициям.
Автор: Valentina, Отправлено: 10.03.2012 11:56 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 202734 пишет:
он путем катарсиса выводит зажатых ,мегапроблематичных людей на относительную свободу

Знаю куда он их выводит, изгаживает чистоту только, выводильщик! По ТВ вообще смотреть нечего, одни "выведенные" трясутся-гримасничают ЧЕМ имеют.
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 12:02 GMT4 часов.
Valentina в № 202714 пишет:
Благодарю, с ТВОИМ мнением ознакомлена, МОЖЕШЬ не повторяться, имей совесть оставлять площадки и для ДРУГИХ людей-мнений, всего-навсего.
вот именно, имей совесть не брехать на тех, кто имеет авторитет в глазах других и иметь им собственное мнение. Дарю тезис: не зная правды, не учи других как им думать.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 10.03.2012 12:04 GMT4 часов.
всё таки повторюсь, теософский портал не место для цитирования ОШО,тем более ,что его секта на госуровне признана тоталитарной ( в штатах например), изучаешь дома - сиди и изучай тихо , бери оттуда идеи - про "здесь и сейчас" например, если пока больше эта идея нигде не встречалась, про пустую лодку, про горчичное зерно и тд и тп - у него масса надерганных из массы учений неплохих притч и тд...не хочешь изучать сами учения - ну читай Ошо, нормальный психически человек перейдет к учениям, а ненормальный поедет делать динамическую медитацию - каждому своё
Автор: Valentina, Отправлено: 10.03.2012 12:07 GMT4 часов.
Ярослав в № 202738 пишет:
А при чём тут Ошо?

А при том, что не все есть тем, чем кажется, при нашем весьма и весьма ЧАСТИЧНОМ ЕЩЕ видении.
ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ можно, ОТДАВАТЬСЯ нельзя. Пока не развился ДОСТАТОЧНО личный ментал в человеке, регулировки происходят автоматически через гормоны, весь астрал - есть экран гормонов, потому надо понимать этот потенциал в себе, не пачкаться и не банкротить себя на мыльные пузыри.
Автор: fyyf, Отправлено: 10.03.2012 13:27 GMT4 часов.
Valentina в № 202746 пишет:
ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ можно, ОТДАВАТЬСЯ нельзя.
Вот это - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Подписываюсь всеми конечностями..
Кстати, вполне по Кришнамурти.
Dharmaatmaa в № 202728 пишет:
В таком случае их можно изучать вместе. Или Кришнамурти охватывает и сказанное про Ошо?
Кришнамурти не боялся говорить о сексуальности, но делал это корректно и не ставил во главу угла.
Процитирую то, что писала на форуме Ложи:
Анна_К пишет:
http://theosofia.profiforum.ru/t19p15-topic#602
"Возвращаясь к Кришнамурти:
в своей школе он не стеснялся поднимать любые темы. Например, обсуждал темы подростковой сексуальности в стенах школы. Он понимал, что американцы и европейцы скажут:"не касайтесь моей личной жизни", а в Индии не разрешены даже поцелуи в фильмах. Но в его школе жили и те, и другие.
Он показывал, что пустота в душе - приводит к потаканию своей сексуальности. Человек, который любит, не кого-то конкретно, а вообще - переполнен любовью (к близким, к окружающим деревьям, животным, земле и небу, - ко всему вообще) не ограничивается собственными желаниями. Он понимает - во всей целостности, что от его поведения зависит и отношение (не только к нему), но и к учебному заведению, которое он представляет. Репутация школы не должна пострадать от разнузданности ее учеников. Потому что в таком случае школа может быть легко закрыта.
Я вижу в таком подходе - высокую школу истинного аристократизма. Это когда поведение человека создается всей совокупностью его жизни (без исключения), тотальным пониманием истинной реальности. Не личные импульсы и желания движут им, а осознание по-настоящему правильного действия. Исходя из Всеобщего Блага.
"
Целостное восприятие внешнего и внутреннего (в Единстве) позволяет правильно расставлять приоритеты. Пустота внутренняя чаще всего заполняется страстями (ведущими к греху) - сексуальными излишествами, накопительством, коллекционированием всякой ерунды... Только наполненность душевная и Любовь ко всему (без исключения) позволяет трезво относиться ко всем своим потребностям, отличая истинные от иллюзорных.
В отличии от Кришнамурти Ошо этого не осознавал или не хотел этого доносить до людей, потому что этого они знать не хотят, сексуальная распущенность им милее. И следовательно, доход такое "учение" приносит гораздо бОльший.
Даже фото говорит само за себя: сластолюбивые глаза Ошо и его лукавая святость сильно отличаются от истинной аристократической сдержанности Кришнамурти, причем любви в этой сдержанности чувствуется гораздо больше, видно, что она настоящая.
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 14:48 GMT4 часов.
fyyf в № 202778 пишет:
В отличии от Кришнамурти Ошо этого не осознавал или не хотел этого доносить до людей...
так или? Как бабы любят брехать ради своих кумиров мой батюшка самый лучший, а твой дурак
Автор: fyyf, Отправлено: 10.03.2012 14:56 GMT4 часов.
Vladisti в № 202794 пишет:
мой батюшка самый лучший, а твой дурак
Привести цитаты в доказательство?
Конечно, каждый выбирает для себя.
И никто не запрещает показывать критерии выбора.
Как еще можно научить-ся распознавать? - истинное учение тем более.
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 18:55 GMT4 часов.
приведи, приведи, только перед этим промой уши, дочь моя, а то опять дурку ломать будешь, как обычно, со слухом нынче серьёзные проблемы
Автор: fyyf, Отправлено: 10.03.2012 19:42 GMT4 часов.
папуля, ты что, из самарской области сюда кричишь что ли?
не охрип еще?
Не по существу разговор.
Спрашивайте - отвечаю..
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 10.03.2012 20:03 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 202656 пишет:
это не из прошлого вам был привет, а из вашего будущего

естессно из будущего - пластмассовая ( читай суррогатная, как и всякая прочая суррогатная нечисть) ) рудракша - это будущее и привет этот не мне , а тем, кто рудракшу не суррогатную в руках не держал
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 20:23 GMT4 часов.
fyyf в № 202859 пишет:
папуля, ты что, из самарской области сюда кричишь что ли?
да хотя бы из самарской, тебе какая разница? может и целые области спишешь в утиль ? Спрашивать мне у тебя нечего, просто отвечай за свои же слова.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 10.03.2012 20:36 GMT4 часов.
fyyf в № 202778 пишет:
Valentina в № 202746 пишет:ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ можно,