ФОРУМ
»Остались ли истинные масоны? . Портал Теософического сообщества ;q=246

Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 20.08.2006 06:54 GMT4 часов.
Я думаю все согласятся, что роль масонских и розенкрейцерских орденов в свое время была очень велика. Вроде и Блаватская была розенкрейцером и Безант масоном.
Но слишком много бутафории развелось в современном масонстве.
Остались ли истинные масонские ложи, верные Великому Белому Братству?

PS Хочу отметить (хотя вы и так знаете) великую роль Храма Человечества (Калифорния, Алсион), который благодаря Великому Махатме Иллариону продолжает свою миссию (возможно ему принадлежит "эстафетная палочка" истинных масонских лож, курируемых в свое время Махатмами).
Автор: hele, Отправлено: 20.08.2006 17:33 GMT4 часов.
Безант не могла быть масоном, т.к. туда не принимают женщин. Это меня и настораживает в масонстве. Хотя как прелюдия и источник это было нужно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 20.08.2006 20:28 GMT4 часов.
Я думаю, что истинные масоны, несомненно, остались, хотя положение их нередко такое же, как у истинных христиан в какой-либо официальной церкви (т.е. есть, но не обязательно на главных ролях). Хотя процент их, вероятно, всё же больше.
Безант была масонкой "совместного масонства". Первоначально эта ветвь масонства, не признаваемая впрочем другими, "регулярными" ложами, возникла на волне борьбы за равноправие, но позже получила поддержку теософов (а как утверждает Ледбитер, и Учителей), чтобы стать основой для возрождения истинного масонства. (В древности в ложи, предшествоавшие современным масонским, принимали и женщин).

Кое-что о масонстве есть в моей статье
http://hpb.narod.ru/masondok.htm
Я вовсе не собирался её писать, у меня был просто устный доклад, основанный на книгах, ещё не переведённых на русский, но у меня попросили его письменную версию. Потому в статье достаточный процент плагиата, т.е. прямые цитаты, не взятые в кавычки.
Автор: Роман, Отправлено: 20.08.2006 20:51 GMT4 часов.
Спасибо, Константин! К тому же есть фотографии Безант в масонском одеянии.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 20.08.2006 23:42 GMT4 часов.
Роман пишет:
К тому же есть фотографии Безант в масонском одеянии

Константину спасибо. Но Роман, где же там фото Безант в масонском одеянии.

А существует(существовала) ли связь между иллюминатами и масонами?
Автор: Роман, Отправлено: 21.08.2006 02:05 GMT4 часов.
Фото в другом месте . Насчет иллюминатов не знаю...
Автор: Роман, Отправлено: 21.08.2006 02:10 GMT4 часов.
Автор: Solomon, Отправлено: 21.08.2006 12:19 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
PS Хочу отметить (хотя вы и так знаете) великую роль Храма Человечества (Калифорния, Алсион), который благодаря Великому Махатме Иллариону продолжает свою миссию


Не подскажете ли где в интернете есть инфо об этом храме? Может сайт есть официальный? Спасибо. Что-то мне ваш Алсион напоминает одно имя Alcyon. Есть ли связь здесь?
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.08.2006 13:39 GMT4 часов.
> А существует(существовала) ли связь между иллюминатами и масонами?

Насколько мне известно, ни иллюминаты, ни Храм Человечества к масонству не имеют отношения.
Автор: Роман, Отправлено: 21.08.2006 19:04 GMT4 часов.
По-английски пишется Halcion, читается по-разному разными людьми. Сайт небольшой был еще год назад, но сейчас не мог его найти. http://www.pathtothetempleofthepeople.brat.ru и http://www.templeofthepeople.brat.ru не открылись.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 22.08.2006 03:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Насколько мне известно, ни иллюминаты, ни Храм Человечества к масонству не имеют отношения.

Но к ним имеет отношение Белое Братство, которое и единит эти организации (по крайней мере во время водидельства масонами и иллюминатами Махатмами)
Просто в Учении Храма приводится в пример как-бы некоторое свойство масонов:
---------Масонам, особенно если они оказываются опытными геометрами или математиками, было бы, конечно, легче сделать это, нежели среднему ученику. И если к уже данному ключу вам нужен добавочный, то снабдят им следующие строки, а именно: крыша центральной комнаты Посвящений имеет форму пирамиды, а вершина или, точнее, отверстие в ней – форму огромного ока, через которое выпускается излишек пламени во время процесса Испытания Огнем на нижнем этаже.-------
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 22.08.2006 03:28 GMT4 часов.
Роман, спасибо за фотку! Видно по неопытности не нашел.
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 22.08.2006 19:15 GMT4 часов.
Попутно, практиковали/практикуют ли масоны вегетарианство?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.08.2006 21:44 GMT4 часов.
На счёт фотки. Не кажется ли Вам, что её главное содержание - суть позирование. По всему видно что человек, изображённый на ней не захвачен врасплох, не торопится куда то на собрание, а попросту находится на "фотосессии", как это сей час модно говорить.
В этой связи хочу привести пример из личной, как говорится. У меня ребёнку 14. Так, когда ей купят смазливую одёжку, то её перед сном только и стягивают мама с бабушкой...
Я наслышан о харизме Безант. Её работа в ТО, бурная общественная деятельность (и всегда на первых ролях). Не кажется ли братии, что массонство, равно как и прочая деятельность этой великой женщины, суть насыщение её глубоко внутреннего и не в меру раздутого чувства личной значимости?
Этот вопрос я кладу в тему для общего рассуждения, а не для того, что бы подорвать этим чей то авторитет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.08.2006 21:53 GMT4 часов.
> Попутно, практиковали/практикуют ли масоны вегетарианство?

Современные — точно нет. И водку пьют

А насчёт фото — тогда вообще мода была такая, для фото позировали как для портрета, это не как сейчас — щёлкнул на сотовый телефон и послал другану
Автор: Роман, Отправлено: 23.08.2006 00:19 GMT4 часов.
Ну... водка - это святое

Знаете, Игорь, в Вашей фразе есть две составляющие мысли: одна о личности и харизме Безант, которая известна больше по отрывочным и не связанным друг с другом переводным публикациям из американских и англ источников, а вторая мысль - о надуманности фото. Есть и второе ведь...



Пожалуй, я соглашусь здесь с Конст. Хотя это лишь часть ответа.

По первой мысли Вашей можно ответить, что Безант не была такой, как Вы обрисовали. Во всяком случае, не слышал и не знаю подобных источников инфы. Ведь правда, что человек может вести широкую внешнюю общ. деятельность, не растя тщеславие и самодовольство? Правда, я привык и к другим источникам инфы...
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 23.08.2006 01:34 GMT4 часов.
Ziatz :
> Попутно, практиковали/практикуют ли масоны вегетарианство?

Современные — точно нет. И водку пьют

А прошлые? Ведь в то время если человек не кушал мясо сразу вызвал бы подозрения. Ну? :blush
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.08.2006 01:40 GMT4 часов.
Где-то читал, что серьёзным недостатком Безант было отсутствие чувства юмора. Из него следовало многое другое.
Автор: Роман, Отправлено: 23.08.2006 02:42 GMT4 часов.
Да ладно, Константин, я не собирался отбеливать её лицо. Просто не хотел, чтобы крен был в сторону критики. Стоит взять только лучшее.

S.N.P.D., а Вы перечитайте "Войну и Мир", ведь там про масонов написано, про прошлых, кажется, даже Пьер постарался им стать.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 23.08.2006 06:49 GMT4 часов.
Игорь, а почему такое предвзятое отношение к Безант? Я это потому пишу, что едва ли человек незаинтересованный, углядевший бы в фотографии Анни "позерство", стал бы писать целое сообщение, посвященное этому вопросу. Скорее всего, он бы не обратил на это столько внимания. Полагаю, есть какая-та подсознательная заинтересованность. Что говорит по этому поводу "твой" самоанализ? ))

Что же до моего мнения о "позерстве", то, по-моему, его там почти и нет. А внутреннее чувство личной значимости у Безант было никак не больше раздуто, чем у Блаватской.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 23.08.2006 12:52 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Игорь, а почему такое предвзятое отношение к Безант?
ИМХО проверка на вшивость, Сережа ты же сам подкидываешь аналогичные вопросы, например по поводу Блаватской "двойной агент и незаконно рожденый сын":blush Сколько прений было
Автор: S.N.P.D., Отправлено: 23.08.2006 14:36 GMT4 часов.
Роман :S.N.P.D., а Вы перечитайте "Войну и Мир", ведь там про масонов написано, про прошлых, кажется, даже Пьер постарался им стать.

Да нет сейчас времени читать "Война и мир". А я вообще ее не читал, причины разные. Не расскажете ли коротко как они занимались ахимсу?
Автор: Роман, Отправлено: 23.08.2006 18:03 GMT4 часов.
Sergey_Voody :
...А внутреннее чувство личной значимости у Безант было никак не больше раздуто, чем у Блаватской.


Ну, здесь я бы не согласился, хотя что имеется в виду под личной значимостью... Осознание ответственности собственного поручения? - Думаю, речь о другом, о том, что Безант была в свое время достаточно деспотична, чтобы централизовать власть в своих руках, она была самолюбива (а кто из нас другой?) и проч.

Блаватская продвигала всё же Учителей, а Безант - престиж ТО в своем лице (чувствуете разницу?). Учителя, как лакмусовая бумажка, если связываются с человеком настолько тесно, как с ЕПБ, то это уже говорит о её определенном уровне, далеком от честолюбия или властостяжательства.

Сразу оговорюсь, что для ТО Безант сыграла и благую роль, но не об этом речь.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.08.2006 22:53 GMT4 часов.
Роман пишет:
которая известна больше по отрывочным и не связанным друг с другом переводным публикациям из американских и англ источников

Я не старался приводить листать литературу цитаты. Более того, ничего из того, что я поднял в своём сообщении по отношению к Аннушке я нигде вовсе не встречал! Я просто анализировал фото, представленное Вами...

Sergey_Voody пишет:
Игорь, а почему такое предвзятое отношение к Безант?... Полагаю, есть какая-та подсознательная заинтересованность. Что говорит по этому поводу "твой" самоанализ?

Ну во-первых, не "само", а просто анализ... А во-вторых, ты, как всегда прав. Конечно же была причина. Честно сознаюсь в том, что написав ряд критических сообщений о Елене Рерих, я, дабы не показать прежде всего Роману свою предвзятость по отношению к Агни, использовал этот приём...
А Безант я безмерно уважаю и памятую о её заслугах в движении! Но все мы не без недостатков. От того людей, всех без исключения, внутренне я "разделяю" на две части: достойную для подражания и вторую - недостойную моего внимания. Анни деятельное и высокоразвитое духовное существо. В ближайшем будущем её ожидает стремительный взлёт по лестнице эволюции, я в этом не сомневаюсь. Однако, некоторые ненавязчивые "штришки" мешают Лебедю расправить свои могучие крылья. Свои выводы я основываю на глубокой убеждённости во внешней (видимой нам) реализации жизнью нашего внутреннего состояния. Отношение к одежде, к примеру, наглядно показывает нам внутреннее наше отношение к "одеждам тонким" - нашим телам. Кроме того, все атрибуты пышного одеяния говорят нам о стремлении в сопутствующим одежде атрибутам, как то власть, положение в обществе и пр. Если Аннушка сумела увидеть это - честь ей и хвала. Не сумела - не беда, следующая попытка всё исправит.
Так что моё сообщение не предубеждение, а простой анализ, позволяющий отделить плевлы от зёрен там, где другой человек воспринимает плод в совокупности и стремиться подражать не только достоинствам, но и недостаткам.
Я думаю, я выразился ясно и остался понят.

Кстати, в теме "ВТО" Соломон привёл отличнейший пример всякого отсутствия самомнения и гордыни. Пример настолько хорош, что я не примену его скопировать и в эту тему.
Solomon пишет:
Жил на земле праведник великий - и настолько он был свят, что Господь глядя на него с неба - послал ангела на Землю, чтобы вознаградить этого человека. Ангел спустился на Землю и встал перед праведником когда тот опустив глаза медленно шел куда-то. Ангел сказал - "Я Ангел Господень, проси чего хочешь - и дам тебе это в награду за твою праведность". Праведник поднял глаза и ответил - "Ты верно ошибся? Я ничем не заслужил вашей милости" - опустил глаза и побрел дальше.


Да не обидется на меня ни одна любящая душа!
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 23.08.2006 23:40 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
достойную для подражания и вторую - недостойную моего внимания.
В школе меня всегда раздражали сочинения на тему, "На кого я хочу быть похожим". Да ни накого, на самого себя, и Павку Корчагина раскритиковал хотя во времена пионЭрии не привиди господи. Да есть поступки и действия которые заслуживают уважения, но быть надо собой. Великолепно сказал (спел) Высоцкий не дословно но близко "Делай как я, но не значит следуй за мной"

Igor_Komarov пишет:
Отношение к одежде, к примеру, наглядно показывает нам внутреннее наше отношение к "одеждам тонким"
В смысле? По мне так я предпочитаю практичные вещи. Когда жарко - шорты, когда холодно - есть балоневая куртка на синтепоне и дубленка, но куртка легче. Чё понтоваться то. Исключение ток для официальных встречь, не будешь же в шортах среди смокингов Так и Аннушка, фото сделано либо до либо после какой нибудь церемонии, положение обязывает, хотя у женщин к одежде более щепитильный подход, да и к побрякушкам.
Автор: Роман, Отправлено: 24.08.2006 00:33 GMT4 часов.
Во, супер! Хоть тему бань за оффтопик! Зато интересно. Масоны - они ведь и в Африке масоны, изначально ориентированные на интравертность и закрытость. Кто о них вот так, открыто, сможет рассказать? У Клизовского есть интересная брошюра о масонстве, но в ней же не говорится о наших днях. Видимо, истина прячет себя, хотя совсем не оязательно она продолжает скрываться в рядах масонства.

Кстати, африканские масоны ходят в смокингах, пьют шампанское и воплощены в чернокожих. Недавно показывали по ТВ их случайно заснятый "нашими" юбилей. Когда на них смотрел, было впечатление какой-то бутафории и фарса с ощущением, что за этим внешним фиглярством кто-то спрятался и делает свои дела, пока эти черные с седыми волосами чёкаются друг с дружкой, отвлекая наше внимание.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 24.08.2006 02:02 GMT4 часов.
>Конечно же была причина. Честно сознаюсь в том, что написав ряд критических сообщений о Елене Рерих, я, дабы не показать прежде всего Роману свою предвзятость по отношению к Агни, использовал этот приём...

Честно говоря, я не думаю, что Роману стоит столь серьезно относиться к нашей критике и к нашему мнению.
Я вот считаю, что роль Елены Рерих в становлении эзотерического движения в России - в большей степени - отрицательная. Может быть, это чрезвычайно субъективное мнение, но и говорю я это далеко не без оснований. Меня всегда поражала идея о "религиозных чувствах" - мол, нужно уважать чужие "религиозные чувства" и потому лучше воздерживаться от критики того, критика чего может принести неудобство людям. Как показывает анализ, так называемые "религиозные чувства" являются на деле всего лишь предубеждениями. С таким же успехом можно было бы говорить о невозможности критики науки, философии, разных учений и т.д. - ибо любая критика, связанная с предметом, близким человеку, задевает Ложное Эго человека. Но если такую критику периодически не проводить, то как же еще можно "расшатать" человеческие предрассудки (я считаю, что они как-то связаны с понятием эгрегора). Речь ведется именно о предрассудках и несовершенствах, т.к. практика показывает, что продвинутые религиозные адепты (мистики, Святые) обычно довольно спокойно относятся к разного рода "критике", а если и отвечают на нее что-то (как, к примеру, Григорий Палама, Ориген и др.), то это делается не для того, чтобы еще сильнее укрепить свои предрассудки и задавить скептицизм, но для того, чтобы разъяснить заблуждающимся основные ошибки и более подробно разъяснить менее продвинутым адептам суть учения.
Игорь, ты же сам говорил, что на форуме агни-йогов у тебя хотели удостовериться, является ли Е.Рерих для тебя авторитетом. Ты считаешь это нормально? Это как-то связано с теми этическими идеями, которые выдвигали главные теософы? Я не хочу сейчас никого обижать или пытаться принизить. Да и вообще речь идет не столько об агни-йогах, сколько о ментальных клише, которыми наполнены умы многих людей. Так что, прошу отнестись к моему посту с пониманием.
Автор: Роман, Отправлено: 24.08.2006 02:38 GMT4 часов.
Сергей, то, что я вернулся на форум, надеюсь, свидетельствует в пользу моей понятливости. Раз Вы считаете необходимым вернуться к когда-то обсуждавшейся теме, то замечу три момента.

1. Прежде всего, можно обсуждать, ставить под сомнение, но не унижать чувства, а самое главное, авторитеты других людей.

2. Вам, как модератору, важно быть мудрее своих лет. Важно не поражаться, а думать об интересах других, советоваться с более опытными коллегами.

3. Все традиции говорят о продвижении через наставника. Глубокое чувство к наставнику, которое посчастливилось кому-то взрастить в себе, раз навсегда остановит такого чела от унижения какого бы то ни было авторитета от мира Духа, т. к. важен даже не сам авторитет, а чувства, рожденные им в сердцах людей.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 24.08.2006 03:22 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Я вот считаю, что роль Елены Рерих в становлении эзотерического движения в России - в большей степени - отрицательная.

Я считаю, что это и не являлось первоочередной миссией Е.И.Рерих. Для Е.И.Рерих Махатмы предусмотрели иную, не менее важную, а наверное даже большую миссию. Помните о преемственности открытия Истины через Адептов (наверное не очень удачно выразился). Теософское движение во главе с Е.П.Блаватской разумеется сыграло свою очень важную роль, но нужно было и передать "эстафету" новым Вестникам Братства.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2006 06:34 GMT4 часов.
Ну, опять пошло...
Ребята, я пояснил открыто мотивы и только. Понимаю, тема болезнена, но каждый сам для себя определяет авторитетность миссии той или иной исторической личности. Давайте свои мнения не выдавать за истину в последней инстанции. Кто-то считает того или иного деятеля миссионером, ну и отлично! Знать деятельность данной личности затронула струны души его приверженцев. Гонять тучи палкой - напрасный труд! Время - ветер жизни, сделает это много лучше и эффективнее. Даже если ветра необходимо много, он будет в полном достатке, не сомневайтесь! Истина всегда восторжествует, но не нужно стараться проявить это торжество во что бы то ни стало и сразу у всех. Это тупиковая ветка, выражаемая в заблуждении.

Моё мнение пояснит исторический пример. Однажды Демокрит задумался о минимальной делимости яблока. Если делить целое всякий раз пополам, можно ли прийти к чему-то, принципиально неделимому? Демокрит вывел, что можно и назвал оставшееся неделимое атомом - неделимым!
Аристотель был иного мнения и считал что порога делимости не существует... Его точка зрения торжествовала в умах людей более 2000 лет! А в начале прошлого века наука таки пришла к идее предела делимости. Хотя в процессе этого перехода приверженцев атомизма даже порой казнили. Так рождалось учение об элементарных частицах.

Кроме того, любовь - передвигает горы! Давайте палочный метод заменять чем-то лучшим и более эффективным. Любовью и пониманием заблуждений идущего рядом, к примеру. Прийдёт время и всё станет на свои места.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2006 12:19 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Теософское движение во главе с Е.П.Блаватской разумеется сыграло свою очень важную роль, но...

Никаких но! Теософическое общество и в настоящее время "говорит", а в скорем будущем во много раз более "скажет", открыв миру весь свой потенциал. Так хочется...

А так видится. ТО будет постоянно балансировать на грани. Его работу будут сопровождать серьёзные трудности. Но при этом общество всегда останется живой организацией, в которой слово не будет расходиться с делом, в котором приоритетом будут считаться не личные а общественные (и даже не теософические) интересы, в котором не за страх, а за совесть, а точнее, по зову сердца...
ТО это выпускающий "клас" школы Земли. Поэтому вокруг него и в нём самом будут модерироваться условия, позволящие более интенсивно вырабатывать навыки совершенной жизни. Кому как не последователям Агни знать, что жертва - младшая сестра совершенного. Пока ещё нет совершенства, незримо присутствует жертва. Как только совершенство вступает в сои права, так сразу же жертвенности не оказывается места в нём, ибо это чувство есть иллюзия разобщённости, в совершенстве же всё едино.
А пока последнее не достигнуто, Учителя снова и снова будут формировать условия, вовлекающие Учеников в отработку совершенств. И главным плацдармом этой отработки является ТО!
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.08.2006 14:18 GMT4 часов.
И ещё. Проблемы не в личностях Анни Безант и Елены Рерих, а в личностях их многочисленных последователей. Если бы их (АБ и ЕИ) не было, все эти люди всё равно бы нашли себе какое-то учение, напр. Профетов и т.п., и было бы, возможно, ещё хуже. Люди всё равно получают из учения только ту пользу, какую могут извлечь, но эти двое дали новые каналы, без которых тысячи людей никогда бы не узнали о теософии, поскольку не были бы в состоянии усвоить "твёрдую пищу". Другое дело, что произошла некая дискредитация теософии, но это уже другое дело. "- Рабинович дискредитирует партию! - Хороша же ваша партия, если её может дискредитировать Рабинович!" (в оригинале была какая-то другая фамилия, но смысл помню точно).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.08.2006 15:59 GMT4 часов.
По существу и в самое "яблочко".
Автор: Владыка Мира Сын Адама, Отправлено: 24.08.2006 16:29 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Agni_Neofit пишет:
Теософское движение во главе с Е.П.Блаватской разумеется сыграло свою очень важную роль, но...

Никаких но! Теософическое общество и в настоящее время "говорит", а в скорем будущем во много раз более "скажет", открыв миру весь свой потенциал. Так хочется...

А так видится. ТО будет постоянно балансировать на грани. Его работу будут сопровождать серьёзные трудности. Но при этом общество всегда останется живой организацией, в которой слово не будет расходиться с делом, в котором приоритетом будут считаться не личные а общественные (и даже не теософические) интересы, в котором не за страх, а за совесть, а точнее, по зову сердца...
ТО это выпускающий "клас" школы Земли. Поэтому вокруг него и в нём самом будут модерироваться условия, позволящие более интенсивно вырабатывать навыки совершенной жизни. Кому как не последователям Агни знать, что жертва - младшая сестра совершенного. Пока ещё нет совершенства, незримо присутствует жертва. Как только совершенство вступает в сои права, так сразу же жертвенности не оказывается места в нём, ибо это чувство есть иллюзия разобщённости, в совершенстве же всё едино.
А пока последнее не достигнуто, Учителя снова и снова будут формировать условия, вовлекающие Учеников в отработку совершенств. И главным плацдармом этой отработки является ТО!




вот знаете Игорь, умрёте Вы и сказать Вам будет нечего "Там".

просто не будет у Вас слов(правильно ведь?).

И сердца Вашего тоже не будет ...
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.08.2006 17:05 GMT4 часов.
Владыка мира, не хамите, пожалуйста!
Автор: Роман, Отправлено: 24.08.2006 17:12 GMT4 часов.
Вл. мира, я твой спам удалил из своей гостевой и с почтового сервера, так что особо не выпячивайся и здесь.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 25.08.2006 00:42 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
ТО это выпускающий "клас" школы Земли. Поэтому вокруг него и в нём самом будут модерироваться условия, позволящие более интенсивно вырабатывать навыки совершенной жизни.

Игорь откуда такая категоричность? Я сам являюсь большим почитателем Теософического движения и его миссии, но ведь ТО не владеет "всей полнотой истины". Она в сердце человека. Миссия ТО (как и Рериховского движения), по моему мнению, именно разбудить огни Сердца человека для совершенствования в познании Истины, а не создавать "выпускающие классы".
Автор: astral, Отправлено: 25.08.2006 20:14 GMT4 часов. Отредактировано astral (25.08.2006 20:24 GMT4 часов, назад)
Sergey_Voody :
Я вот считаю, что роль Елены Рерих в становлении эзотерического движения в России - в большей степени - отрицательная. Может быть, это чрезвычайно субъективное мнение, но и говорю я это далеко не без оснований. Меня всегда поражала идея о "религиозных чувствах" - мол, нужно уважать чужие "религиозные чувства" и потому лучше воздерживаться от критики того, критика чего может принести неудобство людям.

Е.И.Рерих :Cвобода убеждений есть первое основное правило каждого истинного Учения. Потому если учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех непременно сажать за один стол? А люди так разны и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже и пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, но насколько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам, или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примерения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себя вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение жизни во всем ее многообразии, ибо истинно в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующую. Потому примите совет — не стремитесь к насильственному примерению (критике - прим.), но в благостном допущении искренно следуйте тому, что Вам ближе.

Sergey_Voody :Как показывает анализ, так называемые "религиозные чувства" являются на деле всего лишь предубеждениями.

Сергей, предубеждения или "религиозные чувства" это разные ступени сознания. Е.И. утверждает, что говорить с человеком нужно по его сознанию, а не по своему. Есть такой канон в Агни Йоге "Господом Твоим", снимающий субъективность в общении, даже чрезвычайную. Кто-то вмещает только Евангелие, кто-то только Теософию, кто-то только Агни Йогу, кто-то и то и другое. У каждой ступени есть свой предел вмещения и критикой здесь вряд ли поможешь. Сначала оппонентам нужно вырости сознанием, тогда и критика не потребуется.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 26.08.2006 12:49 GMT4 часов.
astral пишет:
Сергей, предубеждения или "религиозные чувства" это разные ступени сознания. Е.И. утверждает, что говорить с человеком нужно по его сознанию, а не по своему.
Я поддерживаю astralа. О чем нам толкует ЕПБ в ТД с самого начала, (не дословно)"Каждой религиозной школе изначально были даны ключи к пониманию учения, все дело в том что эти ключи в настоящий момент утеряны" она ссылается на то что единственная школа = религия сохранившая эти ключи к познанию высшего осталась в Индии. Т.е. Буддизм, вот почему ЕПБ более опирается на буддизм и он более авторитетен в ее трудах, ну + еще и училась то у учителей школы буддизма. Не буду особо разглагольствовать на тему какая школа чего дает вы и так в курсе христианство, ислам учат слепому поклонению и почитанию высшего творца, а буддизм не просто почитанию а познанию и раскрытию творца в себе и всех высших способностей.

Вот здесь и есть научная задача ТО, обретя ключи познания в одной школе, не критикой а ассимиляцией знаний к другой, найти утерянные ключи к тем религиям (ислам, христианство) и раскрыть ту тайну учений которая не может быть истолкована догматиками и слепыми фанатиками семинарий и медресэ. И люди разных конфессий, имеющие определенный багаж религиозных начальных знаний в виде религиозных аксиом смогут легче понять и переосмыслить ту веру и ту религию с которой они жили всю жизнь. Не надо лезть с чюжим уставом (буддизма) в чужой монастырь или чужую мечеть, вопервых вас не поймут, а во вторых еще и огребете по полной программе. Вот тут Рерих права с людьми надо говорить на понятном им языке их религии.

Хочу закончить словами с другой страницы форума (о Ледбитере) Как сказано в Жемчужине Востока, в бессмертной Бхагавадгите: "Человечество приходит ко Мне разными путями, и каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне".

P.S. По поводу страницы форума " Ледбитер - гений или злодей? "
Рерих, Ледбитер, Блаватская, Костя Дзю, Юрий Никулин, дядя Вася дворник, какая разница кто из них что говорит главное чтобы из их слов взять то зерно которое является истинной. Поэтому в данном вопросе я и поддержал Рерих.
Зачем далеко ходить за примерами, возьмем наш форум. Предположим я очень отрицательно отношусь к писанине Анандасата, но я буду не справедлив если не скажу что не разделяю его позицию по вопросу падших ангелов (единственно верное).
Порою спорю с Заролфом, что вызывает у него раздражение, весь вопрос л личном восприятии.
Так вот Ледбитер очевидно когдато спорил с Рерих или указал на ее ошибки, а люди так устроены, что не любят признавать свои ошибки им гораздо легче и приятнее копаться в чюжих. Вот так он и стал после какойто одной дискуссии ее противником на которого она при случае нападала. Обычная месть женского самолюбия
Автор: Solomon, Отправлено: 26.08.2006 13:21 GMT4 часов. Отредактировано Solomon (26.08.2006 16:24 GMT4 часов, назад)
Боже мой.

Неужели вы действительно думаете что Ледбитер и Рерихи были настолько невежественными людьми чтобы опускаться до личной неприязни друг к другу и кидать камни в чужой огород при случае из-за каких-то обид. Если бы мне выпала честь пообщаться с учителями и увидеть одним глазом их мир и образ жизни - я бы уже никогда не опустился на такой низкий уровень эгоизма по отношению к другим людям чтобы опускать их или принижать их достоинства.

Кстати если учителя Ледбитера были по словам Рерихов из астрала и причем ложными, то какие основания у Рерихов полагать что из собственные учителя были истинными?
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.08.2006 17:37 GMT4 часов.
> Неужели вы действительно думаете что Ледбитер и Рерихи были настолько невежественными людьми чтобы опускаться до личной неприязни друг к другу

Ну, всякое бывает...
Днем пришла миссис Финч — теософка, приятная, сидела у Е.И. целый день, когда мы работали. Е.И. рассказывала, как она ненавидит Джинараджадасу и Безант, говоря, что последняя пошла против воли Блаватской, ибо устроила себе место президента Теософ. Общ. и читала повсюду лекции, хотя это Блаватская ей запретила.

(Запись из дневника З. Фосдик, ученицы Е.И. Рерих, от. 25.VIII.1928 г.)
Автор: astral, Отправлено: 26.08.2006 21:11 GMT4 часов. Отредактировано astral (26.08.2006 21:30 GMT4 часов, назад)
По поводу Ледбитера и Безант спорить, в общем-то, не о чем. Руководство Учителей соответствующими движениями осуществлялось только через Е.Блаватскую и Е.Рерих, только они знали. Остальные могли только повторять и интерпретировать полученное через этих Посланников. На кого могла Е.Рерих опереться в своей миссии? Только на теософов или вновь подошедших. То, что у нее не сложились взаимоотношения с ТО того времени не ее вина, но скорее тогдашней верхушки ТО, которые, как и всегда в истории, не признали Посланника и были всецело заняты своими амбициями. Поэтому Рерихам и пришлось все начинать с начала. Е.И. никогда не теряла надежды на сотрудничество с теософами, несмотря на все их ошибки, которые обсуждались лишь в узком кругу единомышленников. Вот к примеру выдержка из ее письма одному из ее сотрудников:
Так, Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским и сапожником-мистиком Беме. Известны нам и другие Его христианские воплощения, но если я назову их, то теософы всех национальностей и толков обрушатся на меня. А так как никакой пользы в этом не будет, то предпочитаю молчать. Всеобъемлемость Учения Великого Белого Братства не вмещается и лучшими умами. Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Великого Учителя Иллариона, но теософы приписали ее А.Безант. Очень прошу Вас сведения о Джордано Бруно оставить для себя и Рихарда Яковлевича, если это утверждение достигнет ушей теософов, большой вред произойдет для всех дел.
Письма Е.И. уже давно опубликованы и сейчас взаимоотношения Е.Рерих и теософов уже не для кого не тайна.

У меня, например, не возникает сомнений, что ТД и АЙ даны из одного источника, а так же мыслей о разделении Е.Блаватской и Е.Рерих. Заслуга же Ледбитера, Безант, Штайнера только лишь в том, что они когда-то рядом стояли, но, все-таки, личной связи с Белым Братством и Руководства они не имели. Поэтому (ИХМО) все что они написали второстепенно и представляет интерес только на начальных этапах. В дальнейшем же, лучше читать первоисточники.

Где-то Е.П. писала или цитировала, что хорошо лишь то, что сказано самим Иесусом или его апостолами - единственно истинными христианами. В этом я с ней полностью согласен и считаю также, что хорошо лишь то, что писала сама Е.П., но не Ледбитер, Безант и др., особенно после ухода Блаватской.
Автор: Роман, Отправлено: 26.08.2006 22:27 GMT4 часов.
Константин, Игорь, предвидя возможное обострение между теософами и рериховцами на данной ветке, прошу Вас быть к нам, рериховцам, снисходительными. Мы не раз уже обсуждали этот и другие, похожие вопросы, прекрасно понимаем, что разрешить их в обозримом будущем не представляется возможным...

Что здесь скажешь... Вот, мы, к примеру, будем публиковать все фотографии теософов, без исключения, включая Ледбитера, Штейнера, Бейли, и Рерихи, полагаем, были бы с нами полностью согласны. Я уже выдвигал здесь и на рериховском форуме оправданность исторического подхода, который максимально безличен. Возможно, кому-то он поможет по-новому понять значимость теософии для прошлого и для будущего. Славянское племя столь непредсказуемо, а Учителя столь сдержанны в своих прогнозах и так много прекрасного умолчали, что можно предположить очень большую и светлую деятельность Вас всех, наши коллеги-теософы, в ближайшие годы. Осуждать Вас в чем-либо, ставить Вам в укор промахи Ледбитера и Безант было бы с "рериховской позиции" откровенным невежеством и преступлением против Истины.

Так будем же искать вместе. Будем ощущать те острые углы, которые надо обойти, чтобы сойтись там, где можно. Вам приходится трудиться в условиях, гораздо более трудных, чем рериховцам, издание книг, собрания, пропаганда, создание музеев и проч. Вам дается труднее по разным причинам, и со своей стороны выражаю Вам искреннюю благодарность за Ваш труд, за неутомимость, терпение и мудрость.

Нет религии выше Истины!
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 26.08.2006 23:38 GMT4 часов.
astral пишет:
В этом я с ней полностью согласен и считаю также, что хорошо лишь то, что писала сама Е.П., но не Ледбитер, Безант и др., особенно после ухода Блаватской.
Пардон. Вы не правы Астрал. Если бы вам дали учебник по квантовой физике в пятом классе, выбы многое поняли? Еслибы я после первого тома ТД не взялся за Бейли, Безант, Ледбитера то так бы и остался на уровне валянка, с кашей в голове, а так глядиш чуток повыше буду.
Роман пишет:
Я уже выдвигал здесь и на рериховском форуме оправданность исторического подхода, который максимально безличен.
Роман вы же сами говорите "который максимально безличен." Историки должны просто трактовать факты, а "мы" пытаемся сюда привнести и политику, в смысле делать выводы и формировать общественное мнение. Чему учит теософия?, незнаю как Рерих к сожалению её трудов не читал. Надо не предвзято относится ко всему, нет положительного и отрицательного. Когда на форуме присутствуют указания на ошибки тогоже Ледбитера или Христианства, или Ислама Вы мы остаемся спокойными, просто обсуждаем, а лишь заденут линость или уважаемого человека обижаемся. Просто скажите о том ребята вы тут-то и тут-то не парвы потому-то и потому-то.

Люди полны комплексов, даже на нашем форуме 95% участников предоставили о себе скромную информацию, без указания города, возраста, занятия. Стесняются что какой нибудь читатель их сочтут их старыми маразматиками, зелеными юнцами, зрелыми но глупыми, а вдруг в городе его узнают, а вдруг быть водопроводчиком зазорно Все это страхи эгоизма, надо быть выше этого.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.08.2006 00:15 GMT4 часов.
> Вот, мы, к примеру, будем публиковать все фотографии теософов

Меня тоже иногда спрашивают — зачем у вас на сайте Джадж, он же расколол Теософическое Общество и т.п., и т.д.
Я отвечаю примерно так — в НАШЕМ обществе состоят и Олкотт, и Джадж, и Ледбитер, и Рерих — своими высшими "я". А что касается их низших личностей, это нас волнует меньше. Например, если человек попал под машину, мы сочтём, что с ним произошла катастрофа, и только пожалеем его и не станем на этом основании исключать из теософов. Потому что происшествие касалось только его бренной личности, хотя можно признать, что он проявил некоторую неосмотрительность. Точно так же и астральные выбросы личностей имеют природу катастрофы, постигшей человека по его неосторожности.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 27.08.2006 02:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
А что касается их низших личностей, это нас волнует меньше. Например, если человек попал под машину, мы сочтём, что с ним произошла катастрофа, и только пожалеем его и не станем на этом основании исключать из теософов.

Ziatz, может вы и не то имели ввиду, но нет ли здесь какой-то связи:
----------------сообщение одного из форумчан одного из форумов(Metaxas)---------------------
Если же Вы решили,................... или вторую - у масонов. И все. Обратного пути больше нет. Ваша жизнь связана с жизнью Братства в эонах. Приходя из жизни в жизнь, снова и снова ниспадая на эту скорбную землю, Вы можете инициироваться в различных орденах - масонских, розенкрейцеровских, герметических - но душа Ваша так или иначе будет принадлежать Великому Белому Братству.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 27.08.2006 02:16 GMT4 часов.
Solomon пишет:
Кстати если учителя Ледбитера были по словам Рерихов из астрала и причем ложными, то какие основания у Рерихов полагать что из собственные учителя были истинными?

Разные весовые категории
Автор: Solomon, Отправлено: 27.08.2006 13:18 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Разные весовые категории


Ах ну да, точно. Рерихи - это ведь пророки Бога почти наверно. Куда там Ледбитеру.

Наверно я о них мало знаю, потому что они для меня такие же ученики учителей Братства как и Ледбитер. Расскажите же о их самых выдающихся заслугах, за которые вы ставите их на голову выше Ледбитера. Может это и так на самом деле. Просто я об этом не знаю.



astral пишет:
Заслуга же Ледбитера, Безант, Штайнера только лишь в том, что они когда-то рядом стояли, но, все-таки, личной связи с Белым Братством и Руководства они не имели.


Вы совсем забыли про учителя Кут Хуми мой друг. Или этот учитель не относится к Белому Братству? Как же его письма в которых он называет Ледбитера - "Мой чела". А как же личное обучение в Адьяре Ледбитера учителями Кут Хуми и Джуал Кхулом? И будучи прямым учеником учителей Белого Братства - каким образом Ледбитер мог бы отойти от "заветов" Блаватской так далеко чтобы учитель Кут Хуми не указал своему ученику на его ошибки?
Автор: astral, Отправлено: 27.08.2006 22:03 GMT4 часов. Отредактировано astral (27.08.2006 22:37 GMT4 часов, назад)
Синнет также был некоторое время учеником, однако как и Ледбитер в конечном итоге не оправдал доверия Учитилей. Многие духи, подошедшие к Е.Блаватской и Е.Рерих, были на испытании, никому не было отказано. Но увы, много званных, но мало избранных. Дошедших же единицы.

Е.Рерих писала:
А между тем, именно теософское общество не имеет никаких данных и прав утверждать свой исключительный авторитет и претендовать на высшее Руководство. Давно было сказано, именно при жизни Блаватской, что Великие Учителя будут устанавливать общение лишь с отдельными достойными лицами и через них продолжать давать Высокое Учение. Мы спрашиваем у них, в чем выражается у них Высшее Руководство? Неужели в оповещении прихода Мирового Учителя в теле Кришнамурти, в облике Деви Рукмини или в избрании 12 апостолов? Где же продолжение книги Дзиан и Учение? Почему это так тщательно скрывается? Но, конечно, нам ответят, что все получаемое ими настольто эзотерично, что не может быть выдано. Но тогда мы спросим, почему же в других духовных центрах наряду с эзотерическими сообщениями даются экзотерические? Где же их экзотерическое Учение? Именно более чем странно, что такой большой центр и главное, основной, как Адьяр, не выпускает из наставлений Б.Братства ничего, за исключением книг Безант, оставшихся у них от материалов Е.П.Блаватской.


Факты упрямая вешь и сейчас уже всем очевидно, что продолжение Учения было дано через Е.Рерих. Ученики Рерихов были более удачны. Б.Абрамов и его ученик Н.Уранов имели непосредственное Руководство Учителей, которое мы знаем не по их голословным утверждениям, которых, кстати, никогда и не было, но по их трудам, которым рериховцы скромно отвели место как коментарии к АЙ. ИХМО, рериховское движение также как и теософы не имеют непосредственного Руководства, но тем не менее всячески утверждают свою значимость. Они, скорее общества по духовным интересам единомышленников и осмысления данного через Е.Блаватскую и Е.Рерих, но эзотерикой в них давно уже и не пахнет, ничего нового ни те, ни другие сказать уже не могут, просто не через кого. Думается вполне вероятным, пока те и дуругие заняты личными амбициями и собственной значимостью, на сцену выйдет новое движение и рериховцы останутся не у дел, как в свое время теософы, а до них христиане и т.д. и т.д. Караван идет вперед и не может бесконечно ждать и вразумлять опоздавших "иерархов".

Solomon, а разве Джуал Кул и Тибетец не одно и то же лицо, являющееся Хозяином Земли и противником Белого Братства?
Автор: Роман, Отправлено: 27.08.2006 23:14 GMT4 часов.
Для всех участников форума, мало знакомых с идеями Рерихов: как активный участник Рериховского Движения в последние 10 лет, знакомый лично с ведущими исследователями и вождями этого Движения, могу с полной ответственностью заявить, что astral высказал(а) мнение сугубо личное, а позиция, занятая им в отношении теософов, может лишь навредить сближению идей семьи Рерихов и Елены Петровны Блаватской. astral, пожалуйста, прошу Вас не выставлять имена Рерихов в качестве предмета для критики. Есть масса тем, заслуживающих нашего внимания. И так уже дров наломано. Давайте в 10 раз увеличим взгляд на все лучшие стороны Теософского Движения.
Автор: astral, Отправлено: 28.08.2006 03:13 GMT4 часов.
Роман, Учение одно и делить его на теософское и рериховское по меньшей мере несоизмеримо. Зачем их разделять? Чтобы потом сближать? Смысл, конечно, не в "политике", того или иного общества, а в расширении сознания единомышленников. И если этому мешают некоторые "острые углы", то их нужно не замалчивать, а предупредить об их наличии, дабы кто-нибудь не поранился по незнанию. И этими острыми углами являются все те же персоны, озвученные и Вами. Насчет моей позиции против теософов Вы явно переборщили, тут, возможно, какая-то политика с Вашей стороны. В любом случае теософы и рериховцы скорее братья чем дальние родственники и по сути мои единомышленники, а не противники. К тем выдержкам от Е.И., которые я здесь приводил, очень даже доброжелательное отношение. Уж лучше прочитать оригинальное высказывание, чем основываться на каких-то домыслах. Зачем заранее сомневаться в некомпетентности участников форума.
Автор: Solomon, Отправлено: 28.08.2006 10:20 GMT4 часов. Отредактировано Solomon (28.08.2006 10:26 GMT4 часов, назад)
Astral пишет:
Solomon, а разве Джуал Кул и Тибетец не одно и то же лицо, являющееся Хозяином Земли и противником Белого Братства?

Я понятия не имею о том кто такой Тибетец и одно ли он лицо с Д.К. Со временем наверно дойду и до этого имени в чтении книг. Но не слишком ли высокое звание "Хозяина Земли" для ученика Кут Хуми. Расскажите же о нем. Мне интересно очень.

И насчет учителя Д.К. как противника Братства - что то новое для меня. Буквально каких то сто лет назад он был учеником К.Х. и занимался в частности обучением Ледбитера астральному зрению. А недавно вышла книга Д.К. через Б. Ломборг - "Зеркало Ученика". Там говорится как раз о нынешней работе Братства. Никаких против там не видно. Можете взглянуть на эту книжицу на Theosophy.ru
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.08.2006 12:02 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Миссия ТО (как и Рериховского движения), по моему мнению, именно разбудить огни Сердца человека для совершенствования в познании Истины, а не создавать "выпускающие классы".

В том то и дело, Неофит, что Ваше утверждение верно в отношении только Агни, которое будит. ТО же скромно и тихо занимается подготовкой. Вернее, не само ТО, а Ученики Учителей в группах ТО. Вы думаете таких мало?
Собственно, нет разницы сколько выпускающих сознаний состоят в рядах ТО, одно или десятки. Важно существование "инструмента" передачи опыта. Ведь одни получают опыт руководства (воспитания), проходя свои последние шаги в физической оболочке, другие - первый неоценимый опыт, вырабатывающий начальный импульс, обеспечивающий энергией движения нэофита на многие воплощения вперёд.
Не подумайте только что вырабатывание начального импульса является прерогативой и Агни. Нет. Агни как переходный процесс между большой (официальной) религией и путём скорби (ученичество), вырабатывает в стремящемся только устремлённость к глубокому поиску, проверяет (вернее, показывает самому идущему) его готовность идти этим путём.

Согласан с Ромой о нецелесообразности продолжения дискусси о том кто "круче". Важно что мы делаем, а не как выглядим! Пожалуй я соглашусь со всеми притязаниями Агни на суперсовершенство и удалюсь скромно и тихо делать своё дело.
Вы полностью правы, Агни_Нэофит.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 28.08.2006 13:16 GMT4 часов.
Давайте поставим вопрос иначе - что Рериховское движение может дать теософам? Что в нем есть такого, чего нет в теософии? И есть ли хоть одна этическая идея (говорю именно об этике, так как не сомневаюсь, что о метафизике и говорить не приходится), которая была бы во всех этих томах АИ и письмах Елены Рерих, но которой не было бы в Учении Иисуса, Неоплатоников, Будды и, в конце концов, в работах Блаватской?

Я не спорю, что к разным людям нужны разные подходы. В этом отошении я не отрицаю положительный аспект Агни-йоги. Но мне интересно - есть ли какие-то новые идеи, взгляды и т.д. и т.п. во всем этом, которые могли бы быть полезны теософам?

Теперь несколько слов по поводу игр с предыдущими воплощениями тех или иных личностей и, тем более, личностей основателей движения. По-моему, это чистое шарлатанство и мракобесие. Если даже и у Учителей имеются такие сведения, то, как мне кажется, никто - не говоря уже об Учителях - не стал бы выносить такие идеи на всеобщее обозрение. Они абсолютно не несут никакой практической пользы!! Подумайте над этим... Наоборот, они могут служить теми "фантиками", за которые столь склонны цепляться многие "эзотерики", не замечая при этом сути.

ps. никому не кажется, что понятие "рериховского движения" уже несет в себе некий личностный аспект? Одно дело - говорить о своей преданности Высшей Мудрости или Принципам Любви, а другое дело - конкретным личностям, которые - как бы хороши они ни были - все же довольно далеки от Высших Принципов! Предлагаю служить не форме, а тому, что за этой формой скрывается.
Автор: Solomon, Отправлено: 28.08.2006 14:58 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Предлагаю служить не форме, а тому, что за этой формой скрывается.
Быстрое

Вот как раз о кувшине и его содержимом я и говорил.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 28.08.2006 17:41 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
ps. никому не кажется, что понятие "рериховского движения" уже несет в себе некий личностный аспект?

Я согласен, для некоторых действительно это личностное восприятие, но не для того, кто истинно уразумел подвиги Вестников Шамбалы и цель Учения Живой Этики, новой Огненной Йоги. Настоящий рериховец = настоящий теософ, внутренняя инициация души та же.
И я согласен с Игорем Комаровым: Важно что мы делаем, а не как выглядим!

Sergey_Voody пишет:
Одно дело - говорить о своей преданности Высшей Мудрости или Принципам Любви, а другое дело - конкретным личностям, которые - как бы хороши они ни были - все же довольно далеки от Высших Принципов!

А другое дело поступать и применять Учение в жизни. Говорить можно много и красиво, но ассимилировать Учение (я имею ввиду высшее оккультное Учение общее как для теософов так и для рериховцев)важнее.
Автор: astral, Отправлено: 28.08.2006 18:00 GMT4 часов. Отредактировано astral (28.08.2006 18:08 GMT4 часов, назад)
Sergey_Voody пишет:
Предлагаю служить не форме, а тому, что за этой формой скрывается.

Вот и прекрасно, что в главном мы не расходимся и отдаем приоритет непреходящему. А по форме каждый остается при своем, что в общем-то дело вкуса. Я, впрочем, предпочитаю вкушать нектар мудрости из обоих сосудов - и из Теософского и из Огненного.

Теософия это фундамент, АЙ - практика.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 28.08.2006 19:10 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Говорить можно много и красиво, но ассимилировать Учение (я имею ввиду высшее оккультное Учение общее как для теософов так и для рериховцев)важнее.

Согласен. Даже скажу более. Нет теософиста осуждающего рериховца за его выбор пути. Но есть теософист активно отстаивающий истину, какой бы "нелестной" она не была, даже для самого отстаивающего.
К примеру, я полностью поддерживаю претензии критиков реководства ТО за возникшие в начале прошлого века основания, приведшие Общество к расколу. Возможно этот раскол и послужил отправной точкой возникновения многих "блудных" от Теософии ветвей, активно декларирующих теософические истины, но принимающих иное, отличное от ТО руководство. Но что было, того уже не изменить! А вот анализировать условия, приведшие людей обременённых общественной властью к совершению этих ошибок всегда непредосудительно и даже полезно для будущих времён, будущих действий.
Однако, стоит ли на фундаменте антитезы чьих то неправомерных действий строить своё удельное княжество вместо того, чтобы включиться в работу по исправлению допущенных недоразумений. В этой связи я непонимаю того же Родольфо с его демонстративным выходом из ТО и жалующимся на чрезмерную келейность действий руководящего персонала. Я знаю в Днепропетровске по меньшей мере одного бывшего члена ТО (заметьте, я сказал члена, а не теософиста), совершившего подобное действо. Хочется спросить этих ребят: А что ты лично сделал для того, чтобы наладить теософическую работу вокруг себя должным образом? Как ты противопоставляешь ханжеству ТО свою добрую волю, жестокости свою любовь и сострадание, стремлению властвовать в руководстве ТО вечные принципы демократии и свободомыслия? Или все мы только на критику и горазды?!
В своём труде "Сокровенное Учение" ЕПБ писала о том, что любой человек может быть теософистом даже не имея абсолютно никакого понятия о существовании Теософического Общества. Потому кем бы ты себя не считал, последователем Агни или христианином, атеистом или буддистом, равно как и любым другим ...истом, для тебя всегда открыто главное - возможность бескорысно и с любовью трудиться на благо человечества и эволюции. Давайте на этом нашем стремлении и ставить акцент теософических взаимоотношений.
Любовь всегда побеждает!
Автор: astral, Отправлено: 31.08.2006 05:01 GMT4 часов.
Solomon :
Я понятия не имею о том кто такой Тибетец и одно ли он лицо с Д.К. Со временем наверно дойду и до этого имени в чтении книг. Но не слишком ли высокое звание "Хозяина Земли" для ученика Кут Хуми. Расскажите же о нем. Мне интересно очень.

Solomon, Вы наверное знаете, что кроме Белого Братства существует и черная ложа. Жизнь сложна и тьма тесно переплетается со светом. Существует большая разница между Учителем ББр. Д.К. и тибетским учителем А.Бейли, якобы тоже Д.К. Это один из приемов используемый темной ложей заключающийся в персонификации представителей ББр. А по поводу того, что Д.К. занимался обучением Ледбитера астральному зрению, то здесь я высказал только свое предположение о возможной и здесь персонификацией Д.К. тибетцем, поскольку утверждениям Ледбитера я просто не доверяю, после всей этой истории с Кришнамурти и причислением Сократа к одному из его воплощений (ну, не тянет Ледбитер на учителя Платона). Возможно, что к концу своей теософской карьеры А.Безант и Ледбитер подпали под влияние темной ложи. И замысел тибетца вбить клин между теософами и приемницей Е.Блаватской к сожалению увенчался успехом, поскольку на западе (вплоть до ООН) книги А.Бейли, а значит тибетца считаются продолжением Тайной Доктрины.

Тибетец это бывший Князь Мира сего, Планетарный Дух Земли. В этой связи интересно заметить, что А.Бейли покинула земной план в 1949 году, в том же 1949 году Люцифер был удалён с Земли. Это, конечно, не является случайным совпадением.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.08.2006 10:59 GMT4 часов.
> Возможно, что к концу своей теософской карьеры А.Безант

А может и вы попали
Ведь Ледбитер никогда не утверждал, что он в прошлой жизни был Сократом. Он утверждал, что однажды встречал Пифагора, а потом стал учеником ученика Пифагора (этого самого Д.К.), но это совсем другое дело.
Мы не можем проверить так это или нет, но вот что он утверждал, а что нет, мы проверить можем. И когда уже не первый раз выясняется, что противники Ледбитера пользуются непроверенной информацией (если не прибегают к прямой лжи), возникает вопрос — а они-то слуги какого духа?
Автор: Solomon, Отправлено: 31.08.2006 11:15 GMT4 часов.
To astral:

Три вопроса:

1. Что такое ББр?
2. Где и кем сказано что Ледбитер был Сократом?
3. Куда дели Люцифера в 49-м? И как же люди без него то остались? А кто искушать теперь будет?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 31.08.2006 15:32 GMT4 часов.
ББр - пологаю Белое братство, или нет?
astral пишет:
в том же 1949 году Люцифер был удалён с Земли
Чтото сомневаюсь, или я пропустил конец света? Какие доказательства такого удаления? помоему Гитлер и Сталин более тянут на ангелов смерти, но один умер раньше а другой позже, куда уж бедной алисе до них то.
Автор: astral, Отправлено: 31.08.2006 16:45 GMT4 часов.
Solomon :
Где и кем сказано что Ледбитер был Сократом?

Скорее всего там же, где приписывалось воплощение Дж. Бруно А.Безант.
Идеи Ледбитера не всегда одобрялись и в пределах самого теософского общества, особенно они не поддерживались старыми членами общества. Однажды он даже со скандалом изгонялся из общества из-за того, что преподаваемые им практики носили сомнительный моральный характер, но позже был восстановлен.В самом начале своего подхода к Теософскому Обществу он мог многое слышать от Е.П.Блаватской, а затем после ее смерти все это пышно расцвело в его плодовитой фантазии, лишенной честности и красоты. Некоторые поступки и большинство писаний его оттолкнули и продолжают отталкивать многих серьезных людей, которые могли бы заинтересоваться Учением Белого Братства (ББр.).
В одном из ранних писем Мастера К.Х он назван учеником, но слово «ученик» написано курсивом. Дело в том, что Ледбитер сам называл себя так. Поэтому "учеником" он назван лишь иронически. Много упоминаний о таких «учениках» в кавычках можно найти на страницах «Писем Махатм».
Вот, что писала по поводу Ледбитера А.Бейли:
"Сильная струя психизма пронизывала Общество, благодаря психическим заявлениям м-ра Ледбитера и его необычайному контролю над г-жой Безант. Последствия скандала с Ледбитером всё ещё вызывали много толков. Заявления г-жи Безант насчёт Кришнамурти вызвали широкий раскол в Обществе. ... М-р Ледбитер опубликовал в Адьяре книги, которые были психическими по своему содержанию и которые было невозможно проверить; они несли на себе сильный отпечаток астрализма. Одна из его главных работ "Человек: откуда, куда и как" была книгой, которая доказала мне неправдоподобность того, что он писал. Эта книга описывает будущее и работу Иерархии в будущем; и мне показалось забавным и примечательным то, что большинство людей, якобы занимающих высокие посты в Иерархии и в будущей наступающей цивилизации, все были личными друзьями м-ра Ледбитера. Я знала некоторых из этих людей — почтенные, дружелюбные и посредственные люди, никто из них не был интеллектуальным гигантом, а большинство из них было совершенно незначительными людьми. Я совершила обширные путешествия и встретила немало людей, о которых я знала, что они более результативно служили миру, более разумно служили Христу и были более подлинными представителями братства, так что я прозрела и увидела тщетность и бесполезность такого рода литературы". (А.А.Бейли "Неоконченная автобиография")
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.08.2006 17:36 GMT4 часов.
В одном из ранних писем Мастера К.Х он назван учеником, но слово «ученик» написано курсивом. Дело в том, что Ледбитер сам называл себя так.
Извините, но это опять неправда. Факсимильная копия этого письма издана, оригинал имеется в Адьяре. Ни курсива, ни тем более кавычек, там нет. Вы ещё не предоставили ни одного доказательства своих утверждений, а вот доказательства ложности по крайней мере некоторых из них у нас уже имеются.
Игорь, если тебе нетрудно, перенеси несколько последних сообщений в тему о "злодее Ледбитере", ведь такая тема уже есть, а к масонству данная дискуссия никакого отношения не имеет.
Автор: astral, Отправлено: 31.08.2006 17:56 GMT4 часов. Отредактировано astral (31.08.2006 19:44 GMT4 часов, назад)
Давайте поставим вопрос иначе - что Рериховское движение может дать теософам? Что в нем есть такого, чего нет в теософии?
Чтото сомневаюсь, или я пропустил конец света?
Piligrim, Вы же не изучали АЙ, поэтому ничего не могли слышать об Армагеддоне, бушевавшем в Тонком Мире, отзвуком которого на физическом плане была ВОВ. Хотя, задолго до Армагеддона были соответствующие пророчества от Иоанна, а также о битве Архангела Михаила и Князя Мира сего, и поражения последнего. Все уже давно произошло, а теософы так ничего и не заметили и некому им было сказать об этом, вследствии непризнания Е.Рерих и отхода от Руководства ББр-ом. Армагеддон закончился в 1949 году поражением Люцифера. Просто нужно больше знать.
Кстати, перед ВОВ А.Бейли начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет её был страшно подорван. Алиса обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности. Заметьте, что она все пишет о каких-то гигантах интеллекта (кама-манаса), но не о гигантах духа (мудрости Буддхи-Манаса).
Ziatz, неплохо было бы взглянуть на факсимильное воспроизведение этого письма, Вы то сами его видели? Кроме того, слово "курсив" имеет отношение только к интонации письма, поскольку от руки курсивом пишется все письмо от начала до конца. Поэтому, при чтении этого письма нужно обратить внимание на контект в котором упомянуто ученичество Ледбитера.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 31.08.2006 20:15 GMT4 часов.
astral пишет:
Существует большая разница между Учителем ББр. Д.К. и тибетским учителем А.Бейли, якобы тоже Д.К. Это один из приемов используемый темной ложей заключающийся в персонификации представителей ББр. А по поводу того, что Д.К. занимался обучением Ледбитера астральному зрению, то здесь я высказал только свое предположение о возможной и здесь персонификацией Д.К. тибетцем, поскольку утверждениям Ледбитера я просто не доверяю...

astral пишет:
Возможно, что к концу своей теософской карьеры А.Безант и Ледбитер подпали под влияние темной ложи. И замысел тибетца вбить клин между теософами и приемницей Е.Блаватской к сожалению увенчался успехом,

Слава Богу, что Ледбиттер и Безант были современниками Блаватской и поскольку их оккультные начала развивались непосредственно под её руководством и их "представлением" Учителю проводила именно она, то в настоящее время последователи Агни не могут категорично утверждать "постулат" поддельности Учителей Мудрости этих Учеников, как пожинала этот плод Бейли.
Кстати, рериховцы пожинают свой плод доверия своему учителю (с малой буквы). Обратите внимание, все выпады в сторону продвинутых Учеников Теософии велись с одной стороны, из одного лагеря - лагеря Елены Ивановны! Кроме того, выпады эти настолько поверхностны и голословны (это уже отмечалось), что поневоле начинаешь сомневаться в ведении ЕИ именно Адептами Белого Братства (это уже так же отмечалось).
На эту же мысль навивает болезненная реакция Рерих на всё чёрное. Мне кажется, что чёрная ложа притянута к Теософии ЕИ с целью убрать своих конкурентов, связав их узами родства и сотрудничества с чернотой.
Как по мне, так я бы с большой охотой, по мере наличия свободного времени, оказывал бы выборочную (в пределах позволительности этики) помощь любому цветному брату, если таковая могла бы хоть как то отвернуть его от злых дел или вела к сокращению его страданий (в пределах возможности его кармы). И по моему ничего в том предосудительного нет, ведь больное сознание требует и большего ухода, большей помощи.
Конечно не следует замалчивать ошибки руководства ТО, но и всякий раз "дежурно" клевать память бескорысно трудившихся во благо всего человечества я думаю не стоит. Кроме того, знакомый с методами воспитания Ученик должен понимать, что главная задача Учителя не загонять вовнутрь, а вскрывать гнойные нарывы сознания Ученика. Потому вполне допускаю, что ошибка Безант была спровоцирована и подготовлена самим Морией или подобным Адептом! Как я говорил уже о будущем ТО, как раз оно и является полигоном воспитания как продвинутого, так и не искушённого в ученичестве сознаний. Для этих целей и создавался необходимый "микроклимат" - ТО. А мы всё ждём небывалого его расцвета и почивания на лаврах пожинания всеобщего признания и практически безнатужной праведности!???

Да, хотелось бы вопрос поставить: О 1949-м информация так же от Елены Ивановны? Кроме того, как мне помнится, последнее его "изгнание" приписывают Иисусу, а в этот раз кому? Я к тому клоню, что может это ЕИ его изгнала и тогда она практически уже второе пришествие Христа!?

А соответствующие посты я сегодня обязательно сброшу в тему о Ледбиттере.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.08.2006 22:48 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (01.09.2006 14:25 GMT4 часов, назад)
> Кстати, перед ВОВ А.Бейли начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну

А это где-нибудь опубликовано?

> Заметьте, что она все пишет о каких-то гигантах интеллекта (кама-манаса)

Где это она такое пишет? И какое отношение вообще это имеет к Ледбитеру и его деятельности?

> неплохо было бы взглянуть на факсимильное воспроизведение этого письма, Вы то сами его видели?

Я постараюсь предоставить вам его, но и от вас потребую такого же уровня доказательств своих утверждений.
Автор: astral, Отправлено: 01.09.2006 00:55 GMT4 часов. Отредактировано astral (01.09.2006 01:15 GMT4 часов, назад)
Строго говоря, продвинутыми Учениками с большой буквы или Адептами можно считать только Е.Блаватскую и Рерихов. Меня, к примеру, задевает, "дежурная" клевета теософов на Е.Рерих (а значит и на Учителей), несмотря на то, что в общем-то являюсь сторонним наблюдателем и никогда не состоял в организациях ни у теософов, ни у рериховцев. Для меня, например, очевидна причина расколов теософов и этой причиной является ложная позиция занятая теософами в отношении приемницы Е.Блаватской. Начав изучать труды Е.П., изучающий рано или поздно дойдет и до трудов Е.И. и ему станет очевидной вся несправедливость наветов "закоренелых" теософов, их бывших сотоварищей по духу. Отсюда ИХМО и расколы, ведь не для кого не секрет куда уходят отколовшиеся. Своими ногами они показывают кто прав в этом нелепом противостоянии.

Игорь, умаляя Е.И., Вы тем самым умаляете и Учителей, ведь те самые "выпады", о которых Вы говорите, лишь озвучены Е.И. от имени тех же Учителей, нужели это до Вас не доходит. Зачем так упорно защищать и превозносить того же Ледбитера, принесшего наибольший вред теософскому движению, для меня просто загадка?
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.09.2006 01:56 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (01.09.2006 14:20 GMT4 часов, назад)
> Зачем так упорно защищать и превозносить того же Ледбитера, принесшего наибольший вред теософскому движению

Его никто не превозносит, только защищают. Есть такое правило, его дала Блаватская. Согласно ему, если один теософ услышал что-то плохое о другом теософе, он обязательно должен выступить в его защиту, за исключением случая, когда он знает, что обвинения правдивы. В таком случае он должен промолчать.

А теперь привожу оригинал письма, который вы просили:
http://www.theosophy.ru/files/kh-cwl2.tif

А вот перевод:

Поскольку ваша интуиция повела вас в верном направлении и заставила понять, что моим желанием было, чтобы вы отправились в Адьяр немедленно, я могу сказать вам больше. Чем скорее вы поедете в Адьяр, тем лучше. Не теряйте ни одного дня, насколько это в ваших силах. Отплывайте 5-го, если возможно. Присоединяйтесь к Упасике в Александрии. Не давайте никому знать, что вы едете, и пусть благословения нашего Господа и мои скромные благословения защищают вас от всякого зла в вашей новой жизни.
Приветствую вас, мой новый чела.
К. Х.

Не показывайте мои записки никому.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 01.09.2006 03:14 GMT4 часов.
astral пишет:
Строго говоря, продвинутыми Учениками с большой буквы или Адептами можно считать только Е.Блаватскую и Рерихов. Меня, к примеру, задевает, "дежурная" клевета теософов на Е.Рерих (а значит и на Учителей)...

Строго говоря из приведенного списка Адептами можно считать только Учителей Мудрости! Это аксиома.
Блаватскую я бы отнёс к группе Продвинутый Ученик. Скажите, а какой своей деятельностью заслужили такой же статус Рерихи? Тем что картины писали, или переводили чужие книги (труды)? В лучшем случае их можно считать просто Учениками...

Я вижу, что многие последователи учения АЙ стараются поставить в один ряд заслуги HPB и ЕИ на том основании, что они-де были одинаковыми рекодерами - каналами, посредством которых и передавали в мир свою мудрость Адепты. Что касается ЕИ я в этом не сомневаюсь. А вот Блаватская на рекодера явно "не тянет". И хоть ЕИ в русском переводе Тайной Доктрины указала на факт рекодирования (записи подаваемой сторонней информации), но в один ряд простую передачу типа Бейли труды HPB поставить невозможно! Кроме того следует помнить, что ТД по словам самой Блаватской являлясь развёрнутым материалом "Разоблачённой Изиды". А этот труд, как явствует из истории его написания, не являлся результатом автоматического письма! Отдавая дань скромности Блаватской, умалявшей своё авторство над ТД, следует отметить, что HPB поступает так, отмечая использование при написании этого труда своих личных оккультных способностей типа астральное зрение и пр. Потому и рекодер, что автор как бы переписывает с оригинала. На самом деле мы знаем, что оригиналом ТД была книга Дзиан.

По поводу превозношения кого либо, то именно из Ваших постов, astral, красной линией проходит превозношение ЕИ в то время как я обронил лишь одну фразу, которую можно классифицировать превозношением:
всякий раз "дежурно" клевать память бескорысно трудившихся во благо всего человечества я думаю не стоит.
Но эта фраза одинаково подходит и к самой ЕИ! И я склоняю перед ней голову (и даже колено) за её бескорысную реализацию в АЙ, однако... Какими методами она ставит свою школу?! Необъективными нападками на отдельных членов ТО.
Внесу в качестве пояснения параллели. Коммунистическая идея просто прекрасна. Однако сталинские методы её достижения разве поощряемы?!
И в этом школа для ЕИ и для всех АЙ-цев. А то, что
astral пишет:
в отношении приемницы Е.Блаватской.

Не знаю откуда Вы взяли про преемственность! Разве Е Рерих продвинула идеи и само ТО? Кроме того, насколько мне известно (из истории), ЕИ Учителя даже не допустили до управления ТО! Какая преемственность?! А на словах, да ещё и на "голых" мы все можем быть горазды, особенно когда свою ложь пытаемся подкрепить авторитетом Учителя.
astral пишет:
Начав изучать труды Е.П., изучающий рано или поздно дойдет и до трудов Е.И. и ему станет очевидной вся несправедливость наветов "закоренелых" теософов, их бывших сотоварищей по духу. Отсюда ИХМО и расколы, ведь не для кого не секрет куда уходят отколовшиеся. Своими ногами они показывают кто прав в этом нелепом противостоянии.

Я как то взял почитать АЙ. Честно купил три тома. Было это уже после Изиды Блаватской. И даже при всей сложности слога ЕПБ более нескольких страниц АЙ я не выдержал! А когда до меня дошли письма ЕИ (их мне уже дали почитать), то я уж тут совсем осерчал, увидев яркое проявление несовершенства мышления и реакции на жизнь ЕИ! И по сей день сложившееся тогда мнение не изменилось ни на йоту, более того, только укрепилось.
А то, что люди предпочитают то или иное учение вовсе не говорит о его превосходстве, а только показывает уровень ученика. К примеру в России христиан много больше нежели АЙ-цев, но только лишь основываясь на этом факте разве можно говорить о несовершенстве АЙ или доктрины ТО? И я знаю нескольких христиан, ушедших из АЙ.
Силу же доктрины ТО можно увидеть на таком примере. Теософистов, считающих себя АЙ-цами значительно меньше чем АЙ-цев, считающих себя теософистами! Отсюда и отношение к Теософии, но не к АЙ. Фундамент-то известен. А то что кто-то решил на нём снести строение и возвести свои стены, да ещё и наперекосяк, то пусть их принимает тот, кому они (эти стены) нравятся.

В завершение скажу, что до последнего времени на просторах СССР практически невозможно было отыскать именно теософический ресурс. От того и разбредались ребята по различным комнатам, ярко или не очень проявивших себя на тот момент. Я радуюсь за своих братьев АЙ-цев, что на сегодня их работа проводится более фундаментально чем теософическая. Но для Теософии в России (да и во всём мире) всё только начинается. Поверьте это так. И открытие этого ресурса тому слабое, но показательное доказательство. Будьте с нами в качестве приверженца АЙ и мы поговорим об отношении к ней года через три.

Мы такие, какие мы есть.
Автор: GraFa, Отправлено: 19.03.2009 19:35 GMT4 часов.
"Масоны захватили власть над долларом и миром?"
Не знаю куда еще поместить статью.. Дали газетку почитать..
Вот эта статья в инете:

http://www.kp.ru/daily/24263.3/459130/
Автор: NGG, Отправлено: 20.03.2009 19:47 GMT4 часов.
GraFa пишет:
"Масоны захватили власть над долларом и миром?"

На сайте московской масонской ложи есть настоятельный совет: Если кто-то при Вас будет настойчиво спекулировать подобным тезисом - примите немедленные меры к его госпитализации.

Это я говорю не против Вас - "графа" - а просто в качестве справки.
Автор: GraFa, Отправлено: 20.03.2009 19:54 GMT4 часов.
да, я понял =) спасибо )
Автор: Урга, Отправлено: 20.03.2009 20:39 GMT4 часов.
"В штабе Лимонова раздается звонок. Дежурный поднимает трубку и слышит:
- А это пгавда, что евгеи пгодали Гхоссию?
- Конечно, правда! Чистая правда!
- А скажите пхожалуста, где я могу пхолучить свою долю?"
Автор: IgorMan, Отправлено: 09.05.2009 22:04 GMT4 часов.
Остались ли истинные масоны?

Конечно остались, и общаются с настоящими тамплиерами!!!
Пьют пиво и радуются жизни!
Есть сайт: http://grand-lodge.narod.ru
Есть форум: http://grandlodge.liveforums.ru
Автор: GraFa, Отправлено: 09.05.2009 22:07 GMT4 часов.
Это надо в тему Юмор перенаправить
Автор: akim, Отправлено: 02.06.2009 18:15 GMT4 часов.
Сайт ВЛР, по содержанию, похож на партийный сайт. Думаю, что в виду популяризации и бюрократизации Ордена, он давно уже стал экзотерическим, и если и есть истинные Масоны, то они себя не "выпячивают".
Мне не очень понятно почему они себя называют Великими. Не буду "острить" по этому поводу публично, вдруг кому-то неприятно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.06.2009 22:04 GMT4 часов.
Великая ложа — просто термин. В каждой стране есть великая ложа, котора является как бы архетипом для всех остальных, "символических лож". Можно назвать её "национальной штаб-квартирой" или "администрацией" масонов, но это будет уже немного по-бюрократически (к тому же это скорее не центр, а сумма всех лож страны). К сожалению, вы правы, несколько лет назад произошла смена власти (вероятно, не без участия государства) и характер их деятельности изменился (напр. были убраны с сайта некоторые книги, эзотерически трактующие масонство). Но настоящие по духу масоны в составе ВЛР, несомненно, остались, хотя возможно их и меньшинство.
Автор: fyyf, Отправлено: 03.09.2010 14:44 GMT4 часов.
Небольшая шпилька в адрес российских масонов.
Владимир Гречанинов "И МАСОНЫ ПОЖИЖЕ…"
А вот ссылки на саму программу нет.
Искать надо.
"просто некоторые масонские идеи мне как-то близки. Та, например, что руководить общественными процессами должны образованные и состоявшиеся люди, а не всякая гопота, которая лезет во власть исключительно за бабками. "
"отечественные масоны – не те, старые, а нового разлива, меня сильно разочаровали. Взяли хорошую идею с трехсотлетней историей и сделали из нее наши вечные Жигули. И принципы оказались пониже, и масоны пожиже… Оттого и программа не получилась, экран, как я уже сказал, не обманешь."
Автор: Virgo, Отправлено: 03.09.2010 17:53 GMT4 часов.
Кстати, у нас в РФ с недавнего времени работает устав Мемфис-Мицраим, более ориентированный на оккультные науки. ЕПБ получала диплом именно этого устава, если я не ошибаюсь.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 03.09.2010 20:02 GMT4 часов.
Virgo пишет:
ЕПБ получала диплом именно этого устава, если я не ошибаюсь.

Возможно. Но факт в том, что сама Едена Блаватская вряд ли ценила этот диплом, а следовательно и устав Мемфис-Мицраим. Вот что она пишет родным об этом событии:
В.П. Желиховская в книге "Радда-Бай" пишет:
"Слушайте, братцы! — пишет она [Е.П.Б.]. — Посылаю вам курьез: масоны Англии, главой коих состоит принц Уэльский прислали мне диплом за мою "Изиду"... Я, значит, нынче — "Таинственный Масон"!.. Того и жду, что за добродетели мои меня в папы Римские посадят... Посылаю вырезку из масонского журнала. А орден очень хорош, — рубиновый крест и роза".

Говорит ли это о сильном падении масонства даже ещё в те времена, неизвестно... Я думаю, что да.
Автор: Virgo, Отправлено: 03.09.2010 20:13 GMT4 часов.
Вообще-то, я не вижу ничего уничижительного в её словах. Но я помню как она язвительно отзывалась, например, о масонской Конституции Андерсона. Так что, может Вы и правы.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 03.09.2010 20:47 GMT4 часов.
Ну да. Я даже помню читал где-то, что сами масоны говорят о некотором разложении первичного чистого масонства в наше время. По-моему, в "Масонском посвящении" или где-то ещё.
Virgo пишет:
я помню как она язвительно отзывалась, например, о масонской Конституции Андерсона.

Да-да, и не только. В "Изиде" она выкладывает целую главу - "Иезуитство и масонство" - где она недвусмысленно заявляет, что масонство превратилось в "лицемера" (её слова) и уже не имеет почти ничего тайного, что уже не было бы опубликовано "клятвопреступными масонами" (её слова). Она проводит чёткую грань между масонством и "эзотерическим масонством", которое - по её заявлению - сохранилось только в "Восточных Братствах".
Автор: fyyf, Отправлено: 03.09.2010 22:26 GMT4 часов.
fyyf пишет:
А вот ссылки на саму программу нет. Искать надо.

Автор передачи откликнулся и дал ссылку.
"Формула 6. Масоны - вчера, сегодня, завтра"
Еще другие ссылки:
Архитектура и масонство

http://pashaman.livejournal.com/tag/масоны
Автор: Virgo, Отправлено: 03.09.2010 23:41 GMT4 часов.
Я даже помню читал где-то, что сами масоны говорят о некотором разложении первичного чистого масонства в наше время

Эту же самую мысль я встречал у Мэнли Холла, который сам был и масоном, и теософом. Он писал о том, что уже современное ему масонство перестало быть эзотеричным.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2010 09:40 GMT4 часов.
> "Проходит время, смотрю – что-то многовато посетителей. Пошел по ссылкам и выяснил, что программу, оказывается, перепостили на главном масонском сайте. Молча. Не спросив разрешения"

Автор просто дурак, да ещё страдающий манией величия. Раз он увидел, что число просмотров растёт, значит масоны не скачали его материал и не выложили у себя, а просто сделали ссылку на его сайт (ещё устроили бесплатную рекламу этому надутому индюку).
Ещё раз убеждаюсь, что телевизионщики (и журналисты вообще) — одни из самых невежественных людей в мире.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 07.09.2010 10:43 GMT4 часов.
Virgo пишет:
масонство перестало быть эзотеричным.


Чтобы кому-то, а не чему то, поскольку что-то, потерять - для начала нужно иметь.

"экзо" несет в себе "эзо", как буква дух
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 07.09.2010 10:51 GMT4 часов.
Если масоны ещё существуют да ещё и РФ, это предпочтительнее, то пригласите, пожалуйста, в этот ПТС самого "крутого". Проведём с ним некоторую беседу. У меня имеется скепсис на предмет дееспособности этого движения вообще и в современности, вчастности.
Автор: fyyf, Отправлено: 07.09.2010 12:21 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (07.09.2010 12:27 GMT4 часов, 1012 дней назад)
Ziatz пишет:
Ещё раз убеждаюсь, что телевизионщики (и журналисты вообще) — одни из самых невежественных людей в мире.

Каждый делает то, что умеет. Объективный взгляд со стороны - это уже неплохо. Для пропаганды хороших идей.
Зачем такое раздражение. У него достаточно тонкости, чтобы самокритично признаться, что вторая передача не удалась. И еще он понял, что, возможно, это связано не только с его личной ограниченностью, а лежит гораздо глубже.
CCLXXX пишет:
Чтобы кому-то, а не чему то, поскольку что-то, потерять - для начала нужно иметь. "экзо" несет в себе "эзо", как буква дух

Возможно, молодые масоны, пришедшие в ложу не сумели подхватить этот "дух".
Еще хорошо, что он, по-крайней мере, выделил мысль, которая раньше не лежала так вот на поверхности:
fyyf пишет:
руководить общественными процессами должны образованные и состоявшиеся люди

А то критики всегда поглядывали со стороны и злобствовали, а власти творили сами не ведая что...
Doctor Gor пишет:
ригласите, пожалуйста, в этот ПТС самого "крутого". Проведём с ним некоторую беседу.

Ссылку он дал только на свой ресурс. А сайт масонов остался в тени.
Можно было бы проинтервьюировать кого-то из настоящих масонов.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.09.2010 12:27 GMT4 часов.
> Объективный взгляд со стороны - это уже неплохо.

Я не о передаче (которой я не видел), а о том, что он не разобрался в ссылках и обвинил людей в краже материала.

Я кстати видел с полгода назад по телику передачу о масонах. Тупая.

> Для пропаганды хороших идей.

Как говаривала Е.И. Рерих, "и джинны строят храмы".
Автор: fyyf, Отправлено: 07.09.2010 14:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
видел с полгода назад по телику передачу о масонах. Тупая.

Вместо критики можно пораскинуть мозгами, предложить качественную информацию, да хоть тому же журналисту.
И вместе с ним "сваять" не-Тупую передачу.
Раздражение отсюда проистекает.
Мы же знаем - ничего не бывает просто так.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 07.09.2010 19:14 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Вместо критики можно пораскинуть мозгами, предложить качественную информацию, да хоть тому же журналисту.

... и передаче хана!
Где водятся такие журналисты, которые не хуже теософистов? О большем пока и не спрашиваю...
Автор: fyyf, Отправлено: 07.09.2010 20:54 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Где водятся такие журналисты, которые не хуже теософистов?

"я его слепила из того, что было,
а потом что было, то и полюбила"
Надо исходить из предлагаемых обстоятельств. Если уже есть журналист, делающий передачи на родственные темы, то "от добра добра не ищут".
Может, дать ему ссылочку на Портал, пусть побродит, ощутит тс атмосферу...
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.09.2010 00:08 GMT4 часов.
> И вместе с ним "сваять" не-Тупую передачу.

Сотрудничать с людьми, которые обвиняют в воровстве, только потому что ты на своём сайте сделал ссылку на их сайт — опасно.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 02:09 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (08.09.2010 03:09 GMT4 часов, 1011 дней назад)
fyyf пишет:
Возможно, молодые масоны, пришедшие в ложу не сумели подхватить этот "дух".


Можно сказать, что это исключительно их проблема и она совершенно объективно не может быть решена никем кроме как первым лицом в их лице.Говорить о том, что на темном претемном небе нет звезд по меньшей мере претенциозно, а по большей просто "самоотвод", нежелание вообще ниче видеть, поскоку зело хлопотно все это. Но мы в ТО ЖЕ время знаем какая звезда способна ослепить всех так, что все звезды померкнут.ПУсть даже свежее молоко будет оставлено без присмотру, все одно найдеться то,т кто поможет ему скиснуть и в первую очередь это будет провидение, но всегда найдет ся и тот кто сам себе кисляк, который возьмет провидение в свои руки внимательно находя его между ударами рока по судьбе, подражая богу зделает из него маслице и творожок, отделив зерна от плевел. Здесь совершенно не важно кто. Важно то, что все естество. И работа бога и работа человека создающие друг друга совершенно небезосновательны, поскольку человек в естестве получил божий инструмент, а бог сам является его подобием и создал человека. Бог милостив ко всем, и к тем кто спит, и к тем кто пробивается ему навстречу. Вот только милость эту может увидеть только унитарист. Пусть это сказано слишком красиво или чересчур традиционно, банально и заезжено до дыр, но всякая спекуляция всегда имеет свое совершенно оправданное назначение прежде для спекулянта, цель которого сохранить себя продав то, что есть у каждого.

Вообще,я как говорил ранее, что тут решающую роль играет компетенция. Каждый сидит у костра той силы, которая соответсвует его жаростойкости. Но существует ведь еще теплоизоляция. А она только в центре карусели. Само пламя свечи жжет только снаружи, внутри в центре его безопасно. В том сама тайна ядра любого солнца, тайна куриного яйца, котрое невозможно раздавить, тайна эманации, тайна бога, который не умеет говорить устами, и просто тайна, откріть которую можно, обратив внимание на то, что давно лежит под носом.

Как теософ может удариться в строительство, не имея "божественного" орудия? Как вообще человечишко сможет поднять что-либо без своих рук?Да никак. Как можно говорить о строительстве дома не имея чертежа и мастерка? Как можно отделять себя от мира, чтобы его изменить? Когда как только реальность близка к истине больше чем книга. Как вообще можно думать за других и тащить их за собой, если они дети бога и боги своего мира? Блеф. Как можно говорить о Братсве не имея того, что обьединяет на метафизическом уровне, на уровне фундамента? Как можно не замечать в реальности истинного естества космологии, глядя в книгу, котрая имеет лишь первое приближение, считая ее тем чем она не является? Хотя и ребенок поймет, что буквально она явлена именно тем, о чем она говорит, то что сказано не есть то, что об этом говорит.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 09:35 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (08.09.2010 10:34 GMT4 часов, 1011 дней назад)
CCLXXX пишет:
не имея того, что обьединяет на метафизическом уровне, на уровне фундамента?


Я, чтобы не напускать туману, скажу прямо и открыто - это элементарная Rota(4) и ее ось(3), которую йог находит в начале, середине и конце, сравнением, с равнением на средину. Которые принципиально есть одно и тоже, но обладают формирующим свойством (власти-вістью) статики и динамики, мужским и женским, мы говорим майятническим. Это та элементарщина и прима без которой не будет "на коня"(сомы) и соответсвенно того, куда этот конек сможет безопасно и привезти и не сбросить в омут так, что костей не соберешь, ну в смысле мозгов по гипотетической стене, после чего тебе останется в жизни то кино, котрое будут крутить уже из того, из чего придется. Это участь всех душевнобольных и зрителей зеленых человечков и инопланетян. Чтобы сохранить хоть какое то дите, "мама" крутит ему кино, показывая его в "щелку". Современная психиатрия неспособна разобраться "в тех механизмах" без универсальной науки, элементарной базой, которую знал и Авиценна и Парацельс. Но кто сказал, что все доктора не "те еще доктора"? Тут уже время не ждет никого. Свободным станет тот , что на своем опыте получит настоящее знание методологии, но "не то знание", о котром так любят трубеть наши зазывалы и торгаши грехом, котрым торговать совершенно не сложно ибо это делает каждый в магии жизни.

Я всегда смеюсь когда кто-то говорит "он Врот" и "он жжет". Да как бы не непонятно было это все, но действительно истина лжет, но это совершенно не означает что ее нет. Вот этот "рот" и есть "то ухо", те "три хлеба" вокруг которой разворачивается основная мистерия, законным судьей, в котором является раб божий, но благодаря чему он становится сыном человеческим по имени Человек, поскольку человек его рождает собой, другое имя которого Сын Божий, но и Слово самого бога. Тот который не судит себя. "Еще Тот" и "тот еще молчащий Камень" и "тот еще Зверь", и тот, которого называют Шутом, в руках которого 22 Великий Аркан и Выбор в своих желаниях, а не то, что предлагается и липнет к рукам и ногам, скисшее молоко, "пружина чести", тайну которого я примерно раскрыл.

Любому непосвященного в механихмы можно создать тот мир, чтобы его нейтрализовать как и коллективность можно нейтрализовать для того, чтобы она не мешала "внутреннему иерарху" проводить в жизнь свои практические цели. Секрет кислого молока в том еще, что ваккума как такового нет, особенно когда это касается вечно информационного потенциала(тн всевозможность), в котором живет и которым строится финист, сокол наш ясный(тн необходимость). Вопрос необходимости Пифагора изначально это вопрос совершенно обьективный как явление неминуемой реакции эфира, праны и тп. C космологией нужно работать, не отрывая ее от реального мира.

- Сadorus, скажи нам где рай и где ад?
- Он здесь. Lex и CLC, смотрите внимательно.
- Скажи нам, что означают сомкнутые уста на входе в Святилище?
- Вы должны понять, что сомкнутые уста это степень открытых, вам достаточно посмотреть на элементарные математические знаки > , < , =, первоначальная идея которых была забыта людьми. Уста и открыты и закрыты в один час.
("Вече 11" , Сadorus)
Автор: fyyf, Отправлено: 08.09.2010 12:04 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Сотрудничать с людьми, которые обвиняют в воровстве,

Он написал:"Пошел по ссылкам и выяснил, что программу, оказывается, перепостили на главном масонском сайте. Молча. Не спросив разрешения и вообще не сказав мне ни слова, да еще и с нелепыми комментариями, типа, мы тут случайно обнаружили программу про нас, не очень-то она нам и показалась, но уж ладно, выставляем."
Не сказано: поместили у себя или только дали ссылку. Я попытаюсь уточнить. И адрес их сайта тоже.
CCLXXX пишет:
Как можно отделять себя от мира, чтобы его изменить?

Эпиграф (в вольном переложении):
Зюганов "У нас замечательный народ, самый талантливый, самый добрый, самый изобретательный, и т.д. А вот население у нас - г..но". (из ТВ)

Назовем любовь - Единством,
назовем отсутствие истины - невежеством.
Тогда все слои населения можно поделить на группы, несущие в себе сочетание этих качеств:
1. нет любви - есть невежество (главный мотив - личный эгоизм, все действия исходят из этой черты, т.е. население, мб и высокопоставленное)
2. есть любовь - есть невежество (простые люди, верящие в единство народа и готовые умереть за него = народ)
3. нет любви - нет невежества (интеллигенция, часто прозападного толка, активно разваливавшие союз, и теперь делающие то же самое с Россией - худшая часть населения)
4. есть любовь - нет невежества (стихийные теософы, осознающие свою ответственность перед эволюционным процессом, обладающие альтруизмом и знанием = лучшая часть народа)
Отвечая на вопрос (вполне риторический, но тем не менее) можно сказать, что мир вообще изменить нельзя, не отделяя себя от него, вернее не осознавая свои особые качества и ответственность, связанную с ними. Но если при этом осознается также и Единство, то именно такое дуальное осознание, снимающее ту самую дуальность, и позволяет реально что-то изменить, а не заменить одну проблему другой.
В идеале, именно это осознание должно бы было быть присуще масонам.
Пришедшая молодежь, воспринявшая индивидуалистические установки запада, потому и не в состоянии воспринять "дух" общества, что не обладает осознанием Единства. А значит относится к 3 группе из вышеперечисленных.
Именно по этой причине масонство стало пугалом. Люди интуитивно чувствуют эту чуждость, отколотость и противопоставление.
"Цели ... любой тотаритаристской организации - полное доминирование в обществе, навязывание собственной идеологической доктрины, своего мировидения. Через идеологическое доминирование достигается политическая и экономическая власть, получаются финансово-материальные блага, а попросту, безбедное существование высших звеньев, руководства. "
"Открытое, нетайное общественное доминирование может вызвать нежелательное сопротивление, критицизм, даже такое же организованное противодействие. Скрытое же доминирование пугает, вызывает неуверенность, деморализует возможных оппонентов, не дает им увидеть проблемы, оценить собственные силы, преодолеть недостатки, найти правильное решение. ... масонские ложи ... активно пользуются этим."
==================
Гречанинов подтвердил, что масоны дали ссылку на его ресурс.
Неадекват.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 12:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Великая ложа — просто термин. В каждой стране есть великая ложа, котора является как бы архетипом для всех остальных, "символических лож". Можно назвать её "национальной штаб-квартирой" или "администрацией" масонов, но это будет уже немного по-бюрократически (к тому же это скорее не центр, а сумма всех лож страны). К сожалению, вы правы, несколько лет назад произошла смена власти (вероятно, не без участия государства) и характер их деятельности изменился (напр. были убраны с сайта некоторые книги, эзотерически трактующие масонство). Но настоящие по духу масоны в составе ВЛР, несомненно, остались, хотя возможно их и меньшинство.

Вы все правильно пишете, но .. есть большое НО ...
Еще во времена Калиостро произошло разделение по обряду...
.. в итоге есть несколько взаимоисключающих (взаимоотрицающих!) "обрядов".
Основными "брэндами" есть "масоны шотландского обряда" и "масоны французкого обряда" ... но есть еще.. (!) ...

...чтоб понять разницу достаточно сравнить "..под небом голубым.." ("шотландский обряд") и "Интернационал" ("французский обряд").
И вот у всех обрядов есть "Великая Ложа".
ЕПБ при построении ТО тоже использовала "схемы масонов" .... да собственно Адьяр по сути тоже является "родственником детей вдовы".

...тема масонов сложна тем, что есть воззвать "Дети вдовы НАфанаэля НА ПОМОЩЬ!" ...таки много кто откликнется...

Вот тут недавно в другой ветке некоторые критиковали политику....
но Вам не кажется что иногда там есть слишком много эзотерического смысла, как для простого "скопления социумогенераторов"?
Вот к примеру ... "Блок Единство", "партия Пути НА" ...

...когда-то масоны начинались как "верхний уровень" "иллюминистов", в первую очередь Орденов "Альфа и Омеги" (а их общее число на сегодня 72!)...
видать у масонов, как у организации, "генная память" осталась... вот и копируют своих "отцов основателей"...

Но, как говорит теорема Веерштрасса, "...каждая сходящаяся последовательность имеет свой предел..."
Предел "детей вдовы" и им подобным, уже прглядывается в 12.12.12
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 13:03 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
fyyf пишет:
Вместо критики можно пораскинуть мозгами, предложить качественную информацию, да хоть тому же журналисту.

... и передаче хана!
Где водятся такие журналисты, которые не хуже теософистов? О большем пока и не спрашиваю...

...будем надеяться, что в Питере, в ближайшие несколько лет, такие найдутся... ))))
Хотя бы уровня Невзорова....
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 13:07 GMT4 часов.
Что-то я заскучал у вас...
Может кто пригласит самого крутого из 72-х на эту площадку?
Мне бы понравилось из него люля-кебаб сделать.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.09.2010 13:18 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Мне бы понравилось из него люля-кебаб сделать.

Если у вас получится... Обычно у кого меньше всего сказать, больше всех кричит.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 13:22 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
Если у вас получится...

Приглашайте и начнём.
Но я предупреждаю, что люля-кебаб - не есть избиение младенцев.
Избиением младенцев я не занимаюсь, я их (младенцев) рождаю и выращиваю.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.09.2010 13:30 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Приглашайте и начнём.

Знаете, может статься, что вы недооцениваете противника. Я например, читал книгу про Орден Иезуитов. Вроде христианские догматики и не более. Но когда я узнал, что в Ордене они практиковали разный виды медитаций (не афишируя это публично), то изменил о них мнение. Мы просто мало знаем об орденах. Масоны тоже могут на поверку оказаться крепкими орешками. А если учитывать, что мы теософы больше налегаем обычно на теорию, то неизвестно на чьей стороне будет перевес...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 13:35 GMT4 часов.
Virgo пишет:
Кстати, у нас в РФ с недавнего времени работает устав Мемфис-Мицраим, более ориентированный на оккультные науки. ЕПБ получала диплом именно этого устава, если я не ошибаюсь.

А что Вы хотите, рабе ве рабботай?
В наше время только полные профаны не носят "левитский пояс". ЛЕ-ХАЙМ!
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 13:41 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
может статься, что вы недооцениваете противника

Во-первых, я с ... просто не знаком, не оцениваю, и он (они) - не противники;
во-вторых он (они) - прежде всего люди, а это - не очень сложная конструкция в той части, которую им (людям) пока позволено открыть в себе.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.09.2010 14:49 GMT4 часов.
http://freemasonry.tv/ - несколько роликов по теме:
к созданию легенд и мифов о Великой Ложе приложили руку нерегулярные ложи.
По мнению самих Вольных Каменщиков - это объединение свободных и добропорядочных людей, мужчин (это мужской союз), который создается на основе законов (лангмарк):
1. обязательная вера в бога (приносили клятву на Библии), принцип терпимости.
2. не имеет долгов, хороший семьянин и уважаемый человек,
3. уважает законы своей страны, должен быть патриотом,
4. должен подчиняться правилам Ложи.

Политическая борьба внутри ложи запрещена.
Численность -
Англо-саксонское масонство - Англия (2-3 млн.чел., закрытые), США (3-4 млн., более публичное, выходят на парады) - порядка 7 млн. в мире.
Ложа должна иметь посвятительскую традицию. Самопровозглашение не допускается (но все равно есть - 7% - левые, атеистические).
Несколько лож Великого Востока. Своя система, замкнутая.
Существуют масонские госпитали, где есть скидки.
Нельзя насильно привлекать людей. Подпитка новых людей происходит естественно.
Не пускают женщин и непосвященных мужчин.
Самосовершенствование. Благотворительность. Ритуалистика - история страны. Экзотерика - дела и мысли. Конституциализм - продукт масонства.
Великий Мастер меняется очень редко, как правило он - представитель королевской семьи.
Партии разъединяют людей. А в этом сообществе запрещено бороться за что-нибудь. Смирение здесь - закон.
Латинское масонство - Франция, Италия, частично Германия,
великая французская революция - форму масонских лож использовали карбонарии, гарибальдисты. Лилась кровь. Папская область прекратила свое существование. Католическая церковь создала самое мощное сопротивление масонскому движению.
и т.д.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 15:15 GMT4 часов.
Ну, точно дети! Просто прелесть! Неудивительно, что их надо искать как раритеты.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.09.2010 15:25 GMT4 часов.
Они это прекрасно понимают. Но говорят, что молодое масонство России сможет протянуть руку помощи увядающему масонству Европы, заполняющейся выходцами из Северной Африки и мусульманского мира.
Еще очень смешна была его аргументация о том, что "общество мужчин - собирается, чтобы выпить, поесть, обсудить волнующие их вопросы. И если там появятся женщины, то они вспомнят, что они - павианы, а какое уж тут самосовершенствование..."
Про общество мужчин он повторил неоднократно, напомнив, что даже в прогрессивной Швеции женщинам разрешили голосовать только в 1971 г, а они и не очень-то к этому стремились.
В общем, всем женщинам-теософам, если их обвинят в масонстве, теперь ясно, что отвечать. Ну, и мужчинам найдена отмазка - оказывается масонство - это все-таки христианская мораль и исходные заповеди. Вячеслав Смирнов очень сожалеет, что у нас перед едой молятся не больше 10% населения страны и преимущественно не на русском языке.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 15:40 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
если учитывать, что мы теософы больше налегаем обычно на теорию, то неизвестно на чьей стороне будет перевес...


Вы это о чем? Масоны (это очень условное понятие) напечатали и открыли вам книги, а вы их по балде ею?
Ихним же салом по мусалам.

И это те люди, которые подписали, устав, ТО. А что тогда говорить о "других" ? Которые "не устают"?

Из всех реплик ни одна не пахнет пониманием происходящего. Все нужно рассматривать сначала. От принципов к законам и от законов к фактам. А не мусолить хвост кобылы.
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 15:47 GMT4 часов.
Масонство мало связано с теориями, Шура. Это в осн. ритуал и образы-символы. Вполне в твоем духе. Но это не теории. Кроме того в обычной "рядовой" масонской среде крайне мало знаний как таковых...

Я почитал о них - с подачи Кости (который относится к ним уважительно) и говорю-зная.
___________________________

Кстати - ты ведь вроде был в прошлом антимасонского настроения.

Зато тебе нравился традиционный ислам и индийская мудрость...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 16:01 GMT4 часов.
NGG пишет:
Масонство


Не нужно забывать , что определение может не согласится с определяющим, а определеющее с определением.


NGG пишет:
мало связано с теориями. Это в осн. ритуал и образы-символы. Вполне в твоем духе.


Ты хотел видимо сказать в букве, а грани между жизнью и "ритуалом с образами-символами" де факто нет, так что эти слова пусты.
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 16:05 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Не нужно забывать , что определение может не согласится с определяющим, а определеющее с определением.



Ну да - по твоему видимо надо различать - масонство и - масонство. Последнее отличается тем что на основе символов твоего т. принципа в тайных "кельях" (современные кабинеты укаинских итээров) - занимаются видимо - алхимией духа с Абсолютом. И (этот Абсолют) имеет от них один "метафизический оргазм" - за другим...

так?

Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 16:16 GMT4 часов.
Настоящее "масонство" вне конфликта. Оно это право отдает другим.

Момент выпрямления пружины конфликта и ее космогонический механизм можно остановить только "в корне" и "сверху". Это исключительно христово предложение и возможность , и исключительно внутренняя проблема каждого отдельного человека, невозможная к такому выбору без того, что дает доктрина и ее практика. А оружие уже может остановить только оружие. Говорят ведь, что после драки кулаками не машут.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 16:16 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
И это те люди, которые подписали, устав, ТО.

Желаете положить на чашу весов ТО?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 16:17 GMT4 часов.
Че именно покласть? Класть можно только конкретным людям. Это уже адресно, а не рассуждать о плохих или хороших организациях и критиковать "тенденции". Равно как грести все там где это не имеет никакого значание для конкретных людей.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 16:20 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Че покласть?

Поклась весь портал теософического сообщества, можно добавить все аналогичные сообщества других городов и весей, стран. Довольно будет?
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 16:22 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Настоящее "масонство" вне конфликта. Оно это право отдает другим.

Масонство это мужская орг. созданная на основе каббалистических символов ради братской помощи своим членам.

То что ты навыдумывал - пытаясь найти земную базу для своих представлений о т. принципе - не имеет к реал. жизни никакого отношения.

Но у тебя на каждое мое слово 10 новых вне какой-либо связи с предыдущими.

Как говорил Наполеон: Война - фигня. Главное - маневры...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 16:23 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Поклась весь портал теософического сообщества, можно добавить все аналогичные сообщества других городов и весей, стран. Довольно будет?


Не, это уже будет обьявлением войны ветряной мельнице. Фактически самому себе. Нельзя всех грести, да и не всегда есть то, что было. Есть ведь настоящее , регулярное и тд.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 16:25 GMT4 часов.
При чем тут я? Это некотрые уже считают солдат и силы Я как раз пока надблюдаю.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 16:33 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
это уже будет обьявлением войны ветряной мельнице. Фактически самому себе. Нельзя всех грести,

Всех не будем, себя достаточно.
Очень потенциально выступили!
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 16:36 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Очень потенциально выступили!


Даже не знаю, это порицание или одобрение?
Автор: Virgo, Отправлено: 08.09.2010 17:00 GMT4 часов.
Господа теософы, я тут один не понимаю о чем идет речь или всё так и должно быть? Все-таки теософский флуд это то еще извращение))
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 17:31 GMT4 часов.
Virgo пишет:
я тут один не понимаю о чем идет речь или всё так и должно быть?


Обычно в вопросе уже есть ответ.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.09.2010 17:53 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Может кто пригласит самого крутого из 72-х на эту площадку? Мне бы понравилось из него люля-кебаб сделать.

Если скучно, можете перейти на другую - более "канкретную" - площадку.
NGG пишет:
Масонство это мужская орг. созданная на основе каббалистических символов ради братской помощи своим членам.

Судя по рассказу Вячеслава Смирнова, братская помощь была, даже госпитали со скидками были, а еще пенсионные заведения, где обеспечивался уход за постаревшими братьями (для чего ежегодно вся организация делает взносы), но это все - не главное.
Эволюционное развитие и культивирование грамотных и образованных людей, проходящих во власть - это основное.
Например, Суворов был масоном и ратовал за консерватизм и сохранение существующих устоев. А вот декабристы вступали в ложу для того, чтобы иметь доступ к сливкам общества, к элите и вербовать там прогрессивно мыслящих, т.е. хотели использовать это для революционных преобразований.
Символ "Всевидящее око" - это глаз Единого Бога, а вовсе не масонский знак. Поэтому-то он был и в царских залах над троном, и во многих храмах.
Сейчас, скорее всего, в ложу вступают, чтобы обзавестись полезными связями.
Но все равно основные принципы, на которых строилась ложа, пытаются сохранить. И очень многое из них перекликается с основами теософии.
Поэтому (так же как и при сравнительном религиоведении) надо делать акцент на том, что объединяет, а не на различиях.
Теософы тоже должны быть заинтересованы, чтобы управление обществом было в руках людей, не чуждых принципам самосовершенствования, осознающих существование духовных истин, умеющих принимать правильные решения.
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 18:12 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Эволюционное развитие и культивирование грамотных и образованных людей, проходящих во власть - это основное.

В таком случае масоны (уже) добились своего.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 08.09.2010 18:14 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (08.09.2010 18:40 GMT4 часов, 1010 дней назад)
fyyf пишет:
принимать правильные решения.


По стереотипному пониманию правильных (оценочных) решений видимо правильные решения проиграли неправильным, поскольку их, как считается благодаря мнению, нужно еще принять.

По тому пониманию, которое дает доктрина, исключительно опирающаяся на настоящее время, решения таковы какиt они есть, по факту ,без комментариев и те, которые согласуются с Тождеством, "с тем, что(кого) ждешь, но всегда с тобой", с мерой ложной ли, ограниченной, за которой стоит Мера универсальная умопостигаемая или та, что стоит последней и первой, в ее наивысшем смысле как живая, непостижимая, но достаточная во всех отношениях безмерная Мера, достижимая только благодаря универсальной, достаточная в такой степени, что ни мерять ни принимать решения в том стереотипном смысле просто нет необходимости.

«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». (Евангелие от Матфея , гл. 5, ст. 37)
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 18:47 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Doctor Gor пишет:
Может кто пригласит самого крутого из 72-х на эту площадку? Мне бы понравилось из него люля-кебаб сделать.

Если скучно, можете перейти на другую - более "канкретную" - площадку.

Где Ваша карма, брат?
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 19:00 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». (Евангелие от Матфея , гл. 5, ст. 37)

Если следует говорить лишь "да" и "нет" - то лукавейшая сущность (!) и это ИСТИННО ТАК - здесь CCLXXX. Это очевидно любому нормальному человеку.

(Я например отстаиваю Т. как теоретическую систему. Я так думаю по крайней мере - искренне. В этом нет ничего зазорного и видимо так и должно быть. У Христиан есть - несмотря ни на что - Библия или только Новый Завет...)

Ты предпочитаешь философские спекуляции.
______________________

Поясни - как тебя понимать (?)
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 19:19 GMT4 часов.
NGG пишет:
Я, например, отстаиваю Теософию как теоретическую систему.

Вы включаете в эту теоретическую основу соотношение понятий "знание" и "мудрость", изложенные ЕПБ в ТД?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 19:32 GMT4 часов.
Технологию получения знаний обсуждать не будем, так?
Меня интересует технология получения мудрости. Можете что-то сказать об этом?
Автор: fyyf, Отправлено: 08.09.2010 19:32 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
та, что стоит последней и первой, в ее наивысшем смысле как живая, непостижимая, но достаточная во всех отношениях безмерная Мера, достижимая только благодаря универсальной, достаточная в такой степени, что ни мерять ни принимать решения в том стереотипном смысле просто нет необходимости.

Кришнамурти это называет неотлагаемым правильным действием. Именно так, и оценочность здесь ни при чем. Живая, непостижимая, и в то же время диктующая именно правильное действие. Здесь и теперь.
Человек, освободившийся от обусловленности, начинает действовать напрямую от истины (как он понимает истинную реальность). Вот чему надо учить высоких чиновников, принимающих решения. Это, конечно, идеализм. Система заставляет всех жить по своим законам, выплевывая всех, кто их не выполняет. Все это понятно. Но через такие вот ложи простые истины можно ронять в мозги пришедших туда (только) за связями. Капля камень точит. Вдруг кто-то и начнет поступать, исходя из "живой и непостижимой".
Doctor Gor пишет:
Где Ваша карма, брат?

кто такие эти 72?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 19:37 GMT4 часов.
fyyf пишет:
кто такие эти 72?

Вот это по-нашему! Сначала гранату бросим, а потом пароль спросим...
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 19:37 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Меня интересует технология получения мудрости. Можете что-то сказать об этом?

"Изощрение духа" (термин Баркер) при воплощениях и приближение к учению из воплощение в воплощение, что тоже сказывается.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 19:42 GMT4 часов.
Я припоминаю что-то про ЭГО самого человека как учителя высшего уровня. Сможете развить это направление?
Может кто-то ещё присоединится к моим усилиям?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 19:50 GMT4 часов.
NGG пишет:
Кроме того данная тема - про масонов.

История их развития или история их (не)успехов в достижении некоторых целей7
А цели теософов и масонов разве не пересекаются?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 20:10 GMT4 часов.
Пусть. Так почему важно знать об остатках истинных масонов? Игра ума, от скуки?
Но если вспомнить, что масоны - это прежде всего люди, точно такие же как теософы, только в умах тех и других разные системы координат, а вектор развития один, то можно и в этой теме, и в теме про истину копать значительно глубже, чем здесь принято.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.09.2010 21:00 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (08.09.2010 21:06 GMT4 часов, 1010 дней назад)
Doctor Gor пишет:
Я припоминаю что-то про ЭГО самого человека как учителя высшего уровня.

Что такое Эго? Иллюзорная сущность, аттавада?
Что ж, хорош учитель!
Doctor Gor пишет:
Но если вспомнить, что масоны - это прежде всего люди, точно такие же как теософы, только в умах тех и других разные системы координат, а вектор развития один, то можно и в этой теме, и в теме про истину копать значительно глубже, чем здесь принято.

Автор: Doctor Gor, Отправлено: 08.09.2010 21:03 GMT4 часов.
Найду это место в ТД (про Эго) - процитирую. Нескоро только...
Автор: hele, Отправлено: 08.09.2010 21:13 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Я припоминаю что-то про ЭГО самого человека как учителя высшего уровня. Сможете развить это направление?
Может кто-то ещё присоединится к моим усилиям?

Doctor Gor, в литературе безусловно есть об этом. (Но тоже не могу сейчас найти цитату). Посмотрите - здесь также об этом говорили: "Согласно "матчасти", такой "Учитель" (он же "высшее Я", он же "монада" в некоторых контекстах и т.п.) есть персонально у каждого человека (за исключением отъявленных бяк), причём у каждого свой" (sova).
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.09.2010 21:16 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Найду это место в ТД (про Эго) - процитирую.

Может, нам поможет разобраться "Теософский словарь"?
ЭГО (Лат.) "Я"; сознание в человеке "я есмь я" - или чувство "я есмь". Эзотерическая философия учит о существовании двух Эго в человеке: смертного или личного, и Высшего, Божественного и Безличного, называя первое "личностью", второе - "Индивидуальностью".
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.09.2010 21:17 GMT4 часов.
> Что такое Эго? Иллюзорная сущность, аттавада?

Эго — так Блаватская называла то, что более удачно названо у Синнетта "человеческое я", а у Бэйли — душа.
Т.е. наша высшая триада, но работающая в каузальном теле. Неудачное название, из-за которого множество людей понимают теософов неправильно.
Аттавада же, к вашему сведению, это не какая-то сущность, а доктрина об отдельном и независимом существовании "я".
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 21:17 GMT4 часов.
NGG пишет:
Масонство мало связано с теориями, Шура. Это в осн. ритуал и образы-символы. Вполне в твоем духе. Но это не теории. Кроме того в обычной "рядовой" масонской среде крайне мало знаний как таковых...

Да нет, тут именно Вы не правы.
Единственный плюс масонства именно в том, что каждый уровень посвящения требует определенных знаний и практики -- если это, конечно, настоящее масонство. Конечно, сейчас существует много "клубов любителей своего эго", гордо именуемые себя "Великими Ложами", видать разумея это так, что Ложа от слова ложь...
Даже сами ритуалы, особенно высокого уровня, например при переходе к статусу "товарищъ" или "мастер" --- есть по своей сути практический экзамен по пониманию оккультизма. Например, "Моменто Море" при посвящении в мастера может быть объяснено и объясняется исключительно из эзотерики.
Конечно, реальные организации очень заинтересованы в существовании "Лож от слова лажа..." --- когда тиражируется что это такое --- социум начинает понимать, что масонство - это так, "игра в понты". Они всегда стремились и стремятся к спокойствию...
Да, конечно, европейское масонство базируется на лжехристианских принципах и на иудаизме.
Но .. так не везде. Для масонов не актуальна религия. Для масонов актуален реальный уровень, как практический, так и теоретический, членов -- особенно мастеров. Также актуально реальное влияние на социум...
Единственное что четко вяжет масонство на лжехристианство --- это история возникновения.
Именно лжехристиане со своей тупостью спалили французских тамплиеров и тем самым показали, что действовать нужно не так явно....
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.09.2010 21:20 GMT4 часов.
О чём вообще тут спорят? Лучше сначала прочитать матчасть какую-нибудь, например

http://www.theosophy.ru/lib/mas-posv.htm или
http://www.theosophy.ru/lib/duhmason.htm
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 21:21 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Единственный плюс масонства именно в том, что каждый уровень посвящения требует определенных знаний и практики -- если это, конечно, настоящее масонство.

Первые 3 уровня - 99% от всего числа братьев - кроме отдельных символов - не имеют к каббале никакого отношения. Я говорю об этих "градусах".
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 21:21 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Пусть. Так почему важно знать об остатках истинных масонов? Игра ума, от скуки?
Но если вспомнить, что масоны - это прежде всего люди, точно такие же как теософы, только в умах тех и других разные системы координат, а вектор развития один, то можно и в этой теме, и в теме про истину копать значительно глубже, чем здесь принято.
Большинство реальных теософов -- или масоны или иллюминисты (что является более серхезной штукой, вершиной айсберга которой есть масоны) .
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 21:23 GMT4 часов. Отредактировано Aqueelone (08.09.2010 21:33 GMT4 часов, 1010 дней назад)
NGG пишет:
Aqueelone пишет:
Единственный плюс масонства именно в том, что каждый уровень посвящения требует определенных знаний и практики -- если это, конечно, настоящее масонство.

Первые 3 уровня - 99% от всего числа братьев - кроме отдельных символов - не имеют к каббале никакого отношения. Я говорю об этих "градусах".
Градусы есть не везде... В реальной (а не опереточной) организации -- каждый уровень требует определенных знаний...
И не только каббалистики...

Кстати --- статистика точно из опереточных масонов.
Нормальная организация (Ложа) выводит к тому, чтоб число учеников, товарищей и мастеров было соизмеримо.
Это происходит потому. что как минимум этих учеников нужно учить.
Более трех учеников на "брата" --- просто мало эффективно.
Плюс к этому --- обычно учеников могут иметь начиная с товарища (12 уровень или градус),
но в более серьезных Ложах учеников могут иметь только мастера (23 уровень или градус), а "товарищи" им просто помогают...
При этом и сами мастера находятся под контролем иллюминистов -- это в первую очередь Ордена "Альфа и Омега"...

Такова вот Иерархия... И, поверьте, сотрудники тут сами по себе никак не остаются...
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 21:29 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
В реальной (а не опереточной) организации

Для меня реальная организация это та что чаще всего встречается в жизни США или Британии.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.09.2010 21:37 GMT4 часов.
NGG пишет:
Aqueelone пишет:
В реальной (а не опереточной) организации

Для меня реальная организация это та что чаще всего встречается в жизни США или Британии.
Ну снова схоластика.
Встречается --- это "влияет на правительство" или "...деятельность которой освещена бульварной прессой и отличается массовостью членов"...
Поверьте, что те Ложи, которые реально влияют на политику государств --- крайне закрыты для "случайного членства".
В них нельзя "вступить". Они "находят" и "вербуют" сами. Обычно тогда, когда человек уже проявил себя определенным образом...
Например через "ротари клубы", "теософские общества" или подобные общественные организации...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.09.2010 21:40 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Эго — так Блаватская называла то, что более удачно названо у Синнетта "человеческое я", а у Бэйли — душа.

Как это называла Блаватская я только что процитировал.
Ziatz пишет:
Аттавада же, к вашему сведению, это не какая-то сущность, а доктрина об отдельном и независимом существовании "я".

Я имел в виду понимание Эго как личности, поэтому приписал аттаваду в смысле, который придаётся этому термину в "Голосе безмолвия":
Аттавада — ложная вера в душу, или скорее, в отдельность каждой души или Я от Единой Мировой, бесконечной души.

Эго действительно можно понимать двояко. Ну, если имелся в виду Авалокитешвара, Атман и т.п., то никаких вопросов
Автор: NGG, Отправлено: 08.09.2010 21:47 GMT4 часов.
Для Аквилона:

Иногда мы слышим или читаем о крайне влиятельных ложах на Западе. Например Балтиморскую ложу упоминает Мория в манускриптах.

Видимо что-то такое существует.

Но это вряд-ли можно отнести к регулярному масонству как массовому явлению. Масонов в США в 1980 г. - 5.000.000 братьев. С тех пор их становится с каждым годом все меньше. Это люди в возрасте, чаще пенсионеры. Парикмахеры, лавочники и т.д., которые вступили туда надеясь обрести опору в руке высокопоставленного брата и найдя там только таких же как сами.

Собственно влияние имеют не м. ложи, а организации типа Бильдербюргера или Трехсторонней комиссии. Первоначально их создали (как и ООН) масоны. Но все это в прошлом.

Регулярное американское масонство - это клуб-профсоюз для пенсионеров из среднего класса, которые иногда встречаются за обедом, но у которых нет желания что-либо серьезно изучать.

Думаю истинные знатоки Каббалы - вне "градусов".
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.09.2010 23:14 GMT4 часов.
> Я имел в виду понимание Эго как личности

Это противоречит пониманию как Блаватской, так и всех других теософов её времени. Позже, из-за массового употребления слова "эго" в смысле личности или даже некоего эгоистического образования внутри личности, слова эго просто стали избегать.
Хотя в словаре у Блаватской "эго" применимо к обоим http://blavatskaia.narod.ru/Ts/2655.htm ,
практически всё же эго применяется не к личности.

Например в "Ключе к теософии" говорится:
"Q. What do you mean by the root dwelling in eternity?
A. I mean by this root the thinking entity, the Ego which incarnates, whether we regard it as an "Angel," "Spirit," or a Force."
Правда в переводе, как раз во избежание вышеуказанной путаницы, я написал не "эго", а "я".
"Что вы подразумеваете под корнем, пребывающим в вечности?
Теософ. Мыслящее существо, воплощающееся Я, вне зависимости от того, считаем мы его "ангелом", "духом" или силой."
Далее говорится о личности, в которой это "я" воплощается.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 08.09.2010 23:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это противоречит пониманию как Блаватской, так и всех других теософов её времени. Позже, из-за массового употребления слова "эго" в смысле личности или даже некоего эгоистического образования внутри личности, слова эго просто стали избегать.

Спасибо за информацию. Я этого так подробно не знал.
Но если мы копнём поглубже, разве не является само воплощающееся Эго иллюзорным проявлением "Абсолютного Сознания", так сказать? Ведь во-первых, эквивалентом Эго (Высшему Я) в ТД выступает т.н. Монада. А в другом месте говорится, что грубо говоря есть всего одна Монада на всех (насколько я понял). Т.е. аттавада распространяется и на слои выше личности (поскольку своё некоторое сознание имеет любая сущность в мире, включая Высшее Я; а если сознание "своё", то это подразумевает разделение). А следовательно и иллюзия охватывает и Эго. Отсюда, аттавада приложима к Эго в любом его понимании. Разве не так?
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.09.2010 23:59 GMT4 часов. Отредактировано Ziatz (09.09.2010 00:33 GMT4 часов, 1010 дней назад)
> Но если мы копнём поглубже, разве не является само воплощающееся Эго иллюзорным проявлением "Абсолютного Сознания", так сказать?

У Блаватской, насколько я помню, примерно так и написано.
Но вообще всё, что выше ментального, выше модели понимания или-или. Может быть и единство, и индивидуальность.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 09:58 GMT4 часов.
NGG пишет:
CCLXXX пишет:
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». (Евангелие от Матфея , гл. 5, ст. 37)

Если следует говорить лишь "да" и "нет" - то лукавейшая сущность (!) и это ИСТИННО ТАК - здесь CCLXXX. Это очевидно любому нормальному человеку.

(Я например отстаиваю Т. как теоретическую систему. Я так думаю по крайней мере - искренне. В этом нет ничего зазорного и видимо так и должно быть. У Христиан есть - несмотря ни на что - Библия или только Новый Завет...)

Ты предпочитаешь философские спекуляции.
______________________

Поясни - как тебя понимать (?)



Книга лжей это и книга истин, поскольку сколько людей столько и мнений. Но истина это утверждение которое устроит каждого без исключений в коллективности. Что касается "следует говорить лишь да и нет", то так и происходит в свое настоящее время по конкретным вещам. Лукавства никакого нет, есть обьективное качание маятника, каждое из положений которого есть постоянство. Лукавство - путь к истине, ее ловле, метод.

Что конкретно ты отстаиваешь? Прежде ты отстаиваешь себя, поскольку твой мир это ты. Я уже говорил, любая вещь есть твое отражение а Я(истина) есть точка равновесия между отражениями. Для Я все равно, что стоит на чашах этих весов. У бога рождение любой вещи есть рождение всех вещей , существ и их разума, включая его, самопорожденного (звезда) . Человек утверждая любую вещь, ее суть, утвержден вместе с вещью и космосом, суть неизменна в понимании того факта, что она вне конкретных умопостроенных сутей. Люди этого не видят, этих аккордов, этой либрации(ритма), их можно увидеть своими собственными глазами и испытать силу бога только благодяря методу, спекуляции как ты говоришь. Прийти к этой точке. Это слово, спекуляция, имеет свою глубинную соль. Давай рассмотрим самую нижайшую степень спекуляции - получить прибыль, добиться конкретной цели, но в ней сидит и суть самого бога - самоутверждаясь самоутвердить. Мне трудно обьяснить, но как мог.
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 10:08 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Книга лжей это и книга истин, поскольку сколько людей столько и мнений. Но истина это утверждение которое устроит каждого без исключений в коллективности. Что касается "следует говорить лишь да и нет", то так и происходит в свое настоящее время по конкретным вещам. Лукавства никакого нет, есть обьективное качание маятника, каждое из положений которого есть постоянство. Лукавство - путь к истине, ее ловле, метод.

То есть ты признаешь что лукаво пытаешься САМ поймать Истину и "человечьи" в истину. И вот это:
CCLXXX пишет:
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». (Евангелие от Матфея , гл. 5, ст. 37)

не про Тебя.
CCLXXX пишет:
Что конкретно ты отстаиваешь?

Я указал. Т. АЙ и манускрипты Е. Рерих - для меня вроде "священного писания". Это я не цитирую... но сверяюсь выверяя свои построения в теории.
CCLXXX пишет:
Прежде ты отстаиваешь себя, поскольку твой мир это ты.

Это стандартное "обвинение" которое бросается недоброжелателями и врагами. Ты видимо принадлежишь к их числу.

Я служу истине выраженной в моем "священном писании". Но я зависим от жизни своего тела (ибо если оно умрет - как отстоять истину). И я зависим от жизни своего внутреннего мира и своего мира вообще, который лежит в моей аудитории. Я хочу охранить все это от твоего лукавого Хаоса.

Да я хочу СОХРАНИТЬ И ТЕЛО СВОЕ И МИР. Но отстаиваю я Истину "священного писания", которой ты задницу вытираешь в метафизическом экстазе (вспоминая внутренне былые похождения), и которую ты отрицал как говориться "от доски и до доски" неоднократно.

Чего ты хочешь от меня? Зачем ты сюда пришел?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 10:14 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.09.2010 10:21 GMT4 часов, 1010 дней назад)
Давай я покажу тебе на примере то, что на самом деле нет фрагментарности. Преставь , что в космосе есть всего семь существ, віражающих фрагментарность. Возьми любое настоящее время и посмотри чем они занимаюся, что говорят , что чувствуют и что видят. Один подумал стол, другой сказал черт, третий упал, четвертый услышал всплеск, пятый увидел другого, шестой ударил в колокол, седьмой улыбнулся. ТАк вот это и есть божественный аккорд, космологический цикл развернутый нелинейно, а радиально. Это и есть Сущность, Солнце(8). Та космология, которую дала Блаватская есть инструментарий методики, но никак не истина. Я уже говорил о молоке, о фазах его скисания, каждая из которых есть проявление Сущности, удар молота Тора. Меркурий обладает способностью сжато , быстро развернуть комологию, близок к центру,к радиальности. Внешняя оболочка солнца тоже Меркурий. Интенсивность к центру растет, точно также как растет интенсивность колебания маятника в конечной фазе такого колебания перед урановешиванием. Стремится к центру это стремиться к нейтрализации бинера движение-покой, при этом к качеству нейтрализации всех бинеров, те к первопричине.
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 10:20 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Давай я покажу тебе на примере то, что на самом деле нет фрагментарности.

Ну допустим. И - что? Какое отношение имеют эти твои "фрагменты лукавства" к моим словам-утверждениям?

Для тебя и сущности света и сущности сошедшие на левый путь - все Единство. Но какая в этом польза для утверждения на Земле истины? Что проку людям если кто-то будет им повторять что "масло - маслянное" (с). (?)

Ты не понимаешь, я не отвергаю твои слова. Я просто не вижу смысла в них.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 10:26 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.09.2010 10:40 GMT4 часов, 1010 дней назад)
А кто тебе сказал что есть смысл у безпричинной причины? Как раз это имеет значение исключительно для человека, воочию убедившегося в этом, пытающегося ради какого то там смысла разбить себе голову о стену. Это и есть идея решения проблем, точно также как на смертном одре человек понимает тщетность всей его борьбы за "правду" и за "добро",в результате которой он совершает "зло". Вон, Бланк хлтел добра, Гитлер, Сталин. Констуктор АЭС. Они наелись его досыта и в жизни и конешно же как и все в последний миг своего прозрения. Йог это видит задолго до этого момента. Это и есть путь. Он прост в своем итоге. Он говорит не суетись и не смеши бога. Возьми любого борца и крикуна за справедливость за новый мир. Они падут ниц перед истиной и рухнут все их "правды", "идеи" и "теории".
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 10:26 GMT4 часов.
Прошу перенести посты с
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114433#114433
выборочно как обмен репликами NGG и 280-го в тему Разговор с другом.
Спасибо. Сорри...
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 10:32 GMT4 часов.
CCLXXX, тебе важно - приму я твои слова-"решения" или - нет? У тебя от этого жизнь зависит? Видимо да, если ты так лезешь на меня.

Хорошо - давай положим - принимаю. Что изменилось? Я все равно ничего не понимаю из твоего бреда... И "священное писание", которое я тебе указал выше, по которому я выверяю все что для меня имеет смысл - осталось тоже.

Чего ты хочешь от меня?
________________________________

Твои писания здесь - наконец просто оскорбительны - потому что подразумевают что ты все время берешься мне объяснить нечто что я ЗАВЕДОМО - не знал (предположительно) с самого начала.

Ты допусти др. мысль - что это все может быть давно мною осуществлено и воплощено в жизнь, хотя предположим использую я др. слова.

"Что тебе до меня" (с) (?)

Думаю - ты ломишься в чужой монастырь со своим уставом.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 10:45 GMT4 часов.
NGG пишет:
Что изменилось?


вот именно, поэтому все благодетели пусть заткнуться, человек есть то, что он есть и он всегда останется самим собой, ты сам это и сказал
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 10:45 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
для человека, воочию убедившегося в этом, пытающегося ради какого то там смысла разбить себе голову о стену. Это и есть идея решения проблем, точно также как на смертном одре человек понимает тщетность всей его борьбы за "правду" и за "добро",в результате которой он совершает "зло". Вон, Бланк хлтел добра, Гитлер, Сталин. Констуктор АЭС. Они наелись его досыта и в жизни и конешно же как и все в последний миг своего прозрения. Йог это видит задолго до этого момента. Это и есть путь. Он прост в своем итоге. Он говорит не суетись и не смеши бога.

Ты снова отступил "в полное ничтожество" (с).
Ну ладно - допустим - перед Твоей Истиной -
CCLXXX пишет:
Они падут ниц перед истиной и рухнут все их "правды", "идеи" и "теории".

Я готов выслушать твой Путь, поскольку не могу представить что он сводится к оставлению всяких Путей.
___________________

Смысл твоей жизни в том "чтобы заткнуть мне рот?" (с)
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 10:48 GMT4 часов.
NGG пишет:
он сводится к оставлению всяких Путей


в принципе да, но к этому нужно еще прийти

парадокс
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 10:55 GMT4 часов.
NGG пишет:
Шел бы ты отсюда, Парень...


Вот это и есть проявление твоего добра видимо
Ты думаешь я чему-то удивлен?
Автор: hele, Отправлено: 09.09.2010 10:55 GMT4 часов.
Прошу вернуться к теме "Остались ли истинные масоны?"
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 11:16 GMT4 часов.
далее - здесь -
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114523#114523
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 11:29 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.09.2010 12:02 GMT4 часов, 1010 дней назад)
Я вот думаю, Хеле, что всегда есть люди , которые пытаются заниматься просветительской деятельностью в области обшей картины рождения мира с его явлениями на основе своего практического опыта работы на элементарном монадическом уровне. В этом смысле, если взять самое благородное из занятий, что несомненно есть в активе у такой группы как масонство, просветительство в практической сфере, то они есть. Вопрос лишь в том насколько эффективна такая активность, которая во многом безполезна как зависимая исключительно от самостоятельной работы и способности к таковой. Тут конешно возникает несомненное желание лишь поделиться опытом и выводами в первую очередь. Но и на всякое явление каждый человек может смотреть по своему вне зависимости от того, какого оно порядка. Мы возарщаемся опять к тому, что условное деление вообще возврашается к аутетнтичности на уровне несущества, но и к тому, что существо есть то, что оно есть исключительно для себя , к тому, что существа всегда группируются вокруг той или иной степени аутентичности, которая несет в себе универсальное Тождество, заключенное в сути конкретных тождеств , "конгруэнтностей". С этой точки зрения нет и никогда небыло какого то там "истинного масонства", и при этом истинные масоны это всегда понимали и понимают, являясь просто людьми, которые видели истину в наивысшей ее степени воочию и только на уровне универсального Тождества, на уровне Монады. Да они считают что это "тот уровень", который даст эту "общую картину", ту точку обзора,с котрой можно делать "выводы" но они и также понимают, что это "только уровень" и он принадлежит только тому, кто его достиг, и нельзя на него натягивать тех, кто на своем, поскольку есть только свое, со всеми логическими выводами на счет "просветительства" и "эффективности" работы в духовной области. Не будет и небыло иначе никогда. Здесь у меня нет никаких иллюзий. Нет и никогда небыло и не будет.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 11:38 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Эго — так Блаватская называла то, что более удачно названо у Синнетта "человеческое я", а у Бэйли — душа.

Может быть именно у Синнетта было взята мысль, что знания передаются от людей - людям (горизонтально), а мудрость - от высшего Эго самого человека (вертикально)? Символический крест?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 12:02 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.09.2010 12:30 GMT4 часов, 1010 дней назад)
Надежда - да. Это как искать, найти и держать себя. Выйти на монадический уровень это быть в согласии с собой и со всеми. Поскольку все из нее. Те, та цель которую такие теософы как NGG пытаются декларировать, но непонимают того, что только такой уровень способен построить если не человечество то Братство. К этому и только к этому были направлены усилия просветителей всех времен и народов. Это очевидно. Опираться нельзя на вторичное от первичного, только на первичное, которым и является инструмент масонов и не только масонов, и то, что является его живой сутью и опорой каждого существа и коллективности. Без этого узла все просыплеться и просыпается как сквозь пальцы, без него нет ни цельности натуры, ни цельности галактического вихря. В этом смысле не сотвори себе кумира, который уведет тебя от этой основы всего и приведет тебя к той ступени, которая рухнет под ногой. Эта основа всегда была и будет, и тот кто ее выберет не пожалеет об этом. Я это могу сказать совершенно честно и открыто. С этой основой(Мельницей-Свастикой-Атомом) как раз и боролся Дон Кихот, это была показательная аллегория Сервантеса, которую еще нужно правильно понять. Но к этому пониманию придет только тот, кто выйдет на этот уровень. Это всегда предлагалось, предлагается и будет предлагаться. В этом смысле я не оригинален. Точно также как и NGG. Главным оригиналом есть только Монада(1+3), вот она основа всего. Все конкретное будучи ее лишено рушиться под своей тяжестью и разбивается об нее, гремя "костями и доспехами" как Дон Кихот под смешки, нападая на нее, на свою же основу И в этом смысле это еще вопрос, кто отшел от основы теософии и кому в ней не место. Так то.
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 13:01 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Главным оригиналом есть только Монада(1+3), вот она основа всего. Все конкретное будучи ее лишено рушиться под своей тяжестью и разбивается об нее, гремя "костями и доспехами" как Дон Кихот под смешки, нападая на нее, на свою же основу

Если ты не хочешь нормально говорить со мной в теме "Разговор с другом", то прошу всуе перестать поминать мой ник "во языцах". О каком своем "уровне" ты говоришь - если не знаешь прошлого воплощения своего и приходиться говорить тебе - как маленькому. Что ты знаешь про меня и мою "монаду" <sic!>!

Заверши свой путь (здесь).
__________________________

Гордое немыслимое высокомение и нелепые с Т. т.з. - утверждения.

Позволь поставить такой смайл.
Автор: fyyf, Отправлено: 09.09.2010 13:11 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Здесь у меня нет никаких иллюзий.

Надпись на здании в одном криминальном сериале ("Кости", кажется): "Все, что есть сейчас хорошего, когда-то было мечтой".

CCLXXX пишет:
быть в согласии с собой и со всеми. Поскольку все из нее.

быть в согласии - не означает соглашаться
быть в согласии - это смирение, принятие безусловное "того, что есть"
то, что произошло - произошло. Его уже не изменить и не исправить. Но это совершенно не означает, что "здесь и теперь" невозможно изменить ход событий. Исходя из своего понимания истины - монадического. Насколько чисто и близко к истине это понимание, настолько и согласно оно будет монадам всех окружающих.
CCLXXX пишет:
С этой основой(Мельницей-Свастикой-Атомом) как раз и боролся Дон Кихот

не надо обижать всемирного Героя - все с точностью до наоборот
Он боролся с косным мнением окружающих за свои идеалы монадической природы: он видел Дульсинею в простой деревенской девке. И он не ошибался. При лучшем раскладе мог бы из нее "вытащить" то, что видел. Как в истории с Пигмалионом.

Именно соблазн истины - самый страстный и перехватывающий дыхание - из всех прочих соблазнов, более низкой природы. Занимаясь в клубе, масон, пришедший по вполне земным причинам, вполне может коснуться этого высшего из всего существующего наслаждения. И тогда он начнет свое преображение. А если он еще и влияет на жизнь общества, то это приобщение может отразиться и на всем, к чему он причастен. Это - главная (хоть и гипотетическая) польза от масонства.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 13:30 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Именно соблазн истины - самый страстный и перехватывающий дыхание - из всех прочих соблазнов, более низкой природы. Занимаясь в клубе, масон, пришедший по вполне земным причинам, вполне может коснуться этого высшего из всего существующего наслаждения. И тогда он начнет свое преображение. А если он еще и влияет на жизнь общества, то это приобщение может отразиться и на всем, к чему он причастен. Это - главная (хоть и гипотетическая) польза от масонства.

Это только для масонов и только в рамках этой темы? А обыкновенным гражданам это позволено, как полагаете? И не вредно ли это для мирного общества?
Автор: fyyf, Отправлено: 09.09.2010 13:38 GMT4 часов.
Мы в теме про масонов (это для справки). Речь идет о влиянии на жизнь общества конкретного человека и его действий. Естественно, что человек, обладающий властью и правом принимать ответственные решения, гораздо сильнее влияет на нашу жизнь. Если он будет исходить из Высшего смысла и осознавать, как именно должна происходить эволюция, то и общественное развитие может пойти совсем другими темпами и путями.
Единственно верно выбранное действие снимает конфликты и противоречия, а не плодит новые (зачастую еще более сложные проблемы). Поэтому для мирного общества - это абсолютное благо. Жаль что находящееся, к сожалению, пока в области идеального и эфемерной мечты.
Обыкновенным гражданам это позволено. Это собственно и называется самосовершенствованием. Но результатом правильного развития будет (только - ) изменение ближайшего окружения (рядом с вами спасутся тысячи).
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 13:46 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Мы в теме про масонов (это для справки).

И как отличить истинного масона от обыкновенного гражданина? Отметкой в паспорте или по знаниям некоторых ретуалов, которые красивы да без толку?
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 14:02 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
истинного масона



Да, вопрос - прямо скажем не простой. 280-й ("истиннывй масон") 2 года назад в нашей переписке клеймил их последними словами и называл "педерастами" - отстаивая традиционный ислам. Ныне он - "истинный масон"...

Что может скрываться за этим - с практической т.з.?

Мы с ним 1,5 - 2 года говорим о неком "Универсальном Т. Принципе". Каждый раз на мой вопрос он отвечает многословно и витиевато. Но у меня ни разу (!) (признаюсь Вам честно) - так и не мелькнуло понимание ни в голове ни в сердце. И - чем дальше - тем больше (в эту сторону)...

Как же всеже отличить "истинного масона"? Хотябы чтоб собрать их в одно "стадо" и приставить одного Пастыря. (?)

Автор: fyyf, Отправлено: 09.09.2010 14:14 GMT4 часов.
Все просто - истинный масон живет, исходя из блага для всего общества. С осознанием наилучшего пути развития.
Только благодаря таким людям мир еще стоит. Природная любовь к истине - это заложено очень глубоко. А сомневающиеся качаются в социальном маятнике от одной крайности (сугубого эгоизма) к другой (энтузиазм вроде поездки на целину).
По-моему, таких людей здесь уже определяли как "стихийных теософов". Масон в отличие от них живет осознанно.
Автор: hele, Отправлено: 09.09.2010 14:18 GMT4 часов.
Разве это не просто? : у масонов есть членство в организации. Если вступил - масон, нет - значит, нет. Там даже сложный ритуал вступления (приема).
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 14:24 GMT4 часов.
fyyf пишет:
истинный масон живет, исходя из блага для всего общества. С осознанием наилучшего пути развития.
Только благодаря таким людям мир еще стоит.

это - ваша т.з. но 280-й с ней не согласится, потому что тогда он не "истинный масон", поскольку "благо общества" предполагает много такого что он не приемлет.

Есть например такая т.з.:
"Смелость воина - нужна миру."
fyyf пишет:
По-моему, таких людей здесь уже определяли как "стихийных теософов". Масон в отличие от них живет осознанно.

Это определение (не во всех пунктах - к несчастью) подходит для 280-го...
hele пишет:
Разве это не просто? : у масонов есть членство в организации. Если вступил - масон, нет - значит, нет. Там даже сложный ритуал вступления (приема).

Елена, мы здесь говорили что не всех (большинство - нельзя) следует считать "истинными масонами", поскольку совр. масонство сильно деградировала (есть такая т.з. у ЕПБ).
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 18:27 GMT4 часов.
А в каком случае масон может быть не истинным?
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 18:30 GMT4 часов.
Это зависит от того чем занята его голова. Землей или Небом. И есть ли у него признаки сердечной жизни, необходимой для практического построения сотрудничества...
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 18:33 GMT4 часов.
А может масоны - это уже "отработанный пар"?
Может надо что-нибудь посвежее внедрить в массы?
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 18:43 GMT4 часов.
Люди разные. Одной новой доктриной и организацией общественные проблемы не решить. И Православие отчасти нужно и масоны в США и ТО

Решает скорее общий общественный дух. Который мог бы удерживаться каким-то примером (или примерами) известными как "артефакт" и исторически...
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 18:49 GMT4 часов.
Говорят что существует некое ВПП (Всемирное Правительство Планеты) с штаб-квартирой в пустыне Гоби. Врут иль правду говорят? Может это и есть самые-самые масоны?
Автор: NGG, Отправлено: 09.09.2010 19:00 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Может это и есть самые-самые масоны?

Самые-самые?

Навряд... хотя кто его знает как они разрешат себя называть
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.09.2010 19:32 GMT4 часов.
> Говорят что существует некое ВПП

Я знаю только ВВП. Его полномочия несколько меньше. Но ненамного.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 19:32 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.09.2010 19:47 GMT4 часов, 1009 дней назад)
fyyf пишет:
CCLXXX пишет:
Здесь у меня нет никаких иллюзий.

Надпись на здании в одном криминальном сериале ("Кости", кажется): "Все, что есть сейчас хорошего, когда-то было мечтой".


Хорошее безотносительно ко всему, с чем его связывают, стремясь "достичь".


fyyf пишет:
CCLXXX пишет:
быть в согласии с собой и со всеми. Поскольку все из нее.

быть в согласии - не означает соглашаться
быть в согласии - это смирение, принятие безусловное "того, что есть"

Быть в согласии значит молчать, безусловность, улыбка, глаза котрые понимают. Смирение это удел неполноты, безосновательности для безусловного принятия "таковости", которое возможно лишь в приобретении реального опыта безусловности и ее полноты, чтобы привнести его в условность, но такую способность получают люди изначально ценящие безусловность, пусть даже в своих отношениях к ближнему, в авансе уважения и доверия, который дает только ребенок этому миру. Смирение это лукавство, рабство, пресмыкательство, напряг и тд. Смирение это внешняя сторона медали "виденья как есть". Поэтому оно и было внесено в "обиход". Точно таже как и заповеди, являющиеся проявлением , а не причиной такого авансового проявления. Очередной мир сотрет к новому началу в прах "дитя", поскольку "крайность дитяти" - "дряхлый старик". Крайности сходятся (91)
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 09.09.2010 20:33 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
... Смирение это удел неполноты...
... Смирение это лукавство, рабство, пресмыкательство, напряг и тд.
... Смирение это внешняя сторона медали "виденья как есть"...

В каком учебнике по теософии Вы это прочитали? Может это следствие опыта?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.09.2010 23:37 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
CCLXXX пишет:
... Смирение это удел неполноты...
... Смирение это лукавство, рабство, пресмыкательство, напряг и тд.
... Смирение это внешняя сторона медали "виденья как есть"...


В каком учебнике по теософии Вы это прочитали? Может это следствие опыта?


Не будем драматизировать


CCLXXX пишет:
Смирение это внешняя сторона медали "виденья как есть". Поэтому оно и было внесено в "обиход". Точно таже как и заповеди, являющиеся проявлением , а не причиной такого авансового проявления.



Смирение это из области фантастики. То что слабо и неподконтрольно рушиться, в том числе и "смирение". Смирение - будь с миром, это лучше, а то у меня сразу представление мешка который не поднять. Для того, чтобы быть с миром - нужно реально представлять мир, имея опыт видеть мир с его наивысшей точки, поверх всех барьеров. Как можно опираться на то, чего не видел и чем не владел. Как можно знать в трудный час то, что тучи скрывают солнце? Помнить об этом? Только когда видел его. Как ты можешь подняться, если никогда не вставал? и тп
Автор: fyyf, Отправлено: 09.09.2010 23:58 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Как можно опираться на то, чего не видел и чем не владел.

откуда такая уверенность? просто презумпция "ничего-невидения и ничем-невладения" какая-то
каждый может поверить, что кто-то счастливее его, но никто не согласится с тем, что кто-то страдал больше него самого
Doctor Gor пишет:
Может это следствие опыта?

вот это уже теплее
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.09.2010 00:37 GMT4 часов.
fyyf пишет:
презумпция "ничего-невидения и ничем-невладения" какая-то


я имел ввиду основу которую может знать и видел только посвященный и тренированный спец в области надпсихичечского (полный космогонический цикл)

я не спорю, что на уровне естества некотрых людей они могут какое то время противостоять психее, ходить в темноте, но видеть, знать, быть уверенным на основе реального опыта, все же лучше, надежней, есть ведь и системная прогрессирующая погрешность
Автор: fyyf, Отправлено: 10.09.2010 13:05 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
основу которую может знать и видел только посвященный

О каком посвящении идет речь? Если в масонской организации кто-то последовательно переходит со ступени на ступень (градус), то означает ли это, что переходящий кроме нужных слов (знаний) постигает еще что-то бОльшее, чем слова? Как это вообще можно отследить в человеке. Люди, приходящие за высоким статусом, в стремлении к верхним позициям общества, могут ли через полученные знания обрести то самое смирение (с миром)? Да и говорит ли так кто-нибудь об этом?
Надо заслать кого-нибудь (из мальчиков) к масонам на разведку. Пусть будет наш казачок для большей информированности о процессах, происходящих там.
P.S. с журналистом разговор превратился в сплошную ругань после того, как я процитировала ему костины слова - что воровства, собственно, и не было. На мое приглашение на Портал он среагировал более чем грубо и странно: мол, ничего общего с поповщиной и мракобесием иметь не желает.
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.09.2010 13:42 GMT4 часов.
> Если в масонской организации кто-то последовательно переходит со ступени на ступень (градус), то означает ли это, что переходящий кроме нужных слов (знаний) постигает еще что-то бОльшее, чем слова?

Если он и постигает (если в ложе всё идёт правильно), то в процессе врутренней работы и работ в ложе, и когда он достигает определённого уровня, его поднимают в следующий градус.
Но вообще надо помнить, что ложи символические, а потому ритуалы и градусы — лишь символы ученического пути человека.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 10.09.2010 13:42 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Надо заслать кого-нибудь (из мальчиков) к масонам на разведку. Пусть будет наш казачок для большей информированности о процессах, происходящих там.

Продуктивнее создать условия, при которых сюда любопытствующее население потянется. Только умностями никого не удивишь, и концепциями никого не удивишь, и былые заслуги вряд ли кого заинтересуют.
fyyf пишет:
с журналистом разговор превратился в сплошную ругань после того, как я процитировала ему костины слова - что воровства, собственно, и не было. На мое приглашение на Портал он среагировал более чем грубо и странно: мол, ничего общего с поповщиной и мракобесием иметь не желает.

Приглашать следовало на языке журналистов: "приходи, дорогой, там один крутой нарисовался, так вот он обещал тебя так приготовить, что сам себя скушаешь".
Вы правильно сделали, что на журналиста пожаловались. А ему впредь будет неповадно дерзить тем, с кем правильный парень разговоры разговаривает.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 10.09.2010 13:47 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
Продуктивнее создать условия, при которых сюда любопытствующее население потянется. Только умностями никого не удивишь, и концепциями никого не удивишь, и былые заслуги вряд ли кого заинтересуют.


Тут мистически все собираются, появляются Тут что не делай, все равно кто-нибудь будет из ученых теософов Закрой тут, откроется там.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.09.2010 15:16 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (10.09.2010 15:56 GMT4 часов, 1009 дней назад)
fyyf пишет:
О каком посвящении идет речь? Если в масонской организации кто-то последовательно переходит со ступени на ступень (градус), то означает ли это, что переходящий кроме нужных слов (знаний) постигает еще что-то бОльшее, чем слова? Как это вообще можно отследить в человеке.



Не смотрите на внешнюю сторону того, что имеет или должно иметь совершенно иную почву, отличную от того привычного опыта, который опирается на привычную нам логическую цепь. Я говорю об опыте элементарном, если правильно понимать это. Например в программировании есть язык высокого уровня, но он и есть элементарный. Есть такие простые и очевидные вещи, полученные от реализации полного цикла алхимического процесса ><>, который известен нам как "большая мистерия", что их никто не видит. Это от отсутвия того опыта, о котором приговаривают, мол, все всегда бывает в первый раз. Он касается природы процессов в психике отдельных людей и в целом. В этом смысле, получение такого опыта это не совсем формальное прохождение ступенек, которое к нему приведет, это ближе к тому, что, напротив, когда ожидаемая ступень проваливается, если неформально посмотреть на положение дел в области познания любого рода. И здесь решающую роль играет только неутомимый поиск того, почему же, например, Пифагор так уверенно указывал на Ключ. Вообще сама работа с символикой, в понимании того, что символизм любой формы говорит об универсальной Мере всех вещей, которая должна говорить и об их поведении, и об их свойствах, об их жизни и тд. Сама мысль имеет свойство умирать и рождаться, парить и падать, группироваться с другими и растворяться, те ведет себя в рамках космологии, которая и есть учебный и открывающий инструмент....Я бы еще хотел добавить, что мистика всегда была подмастерьем, топливом но никак не ведущим звеном, внешней стороной медали, крылом. Это элементароньо видно в любом учебнике по оккультизму в пентаграмме, в которой мистика представлена как "ноги", а тринитарный принцип как "голову над руками". Мы не вдаваясь в скурпулезность, будем надеятся, что некто может реально направить свое внимание к тому, чтобы обратить такое внимание, оторвавшись от формы и книги с ее "притягивающей мистикой" к своей реальности, сохраняя мистический интерес. Обычно делают все врозь. В этом основная ошибка, когда то реальность убегает со своим опытом, то мистика, то холодная непредвзятость в их тн фрагментарном, тн логическом и линейном чередовании.Этот момент даже с точки зрения реальной космологии очень показателен. Мы не замечаем того, что свет и его источник это не цепь, а еж, звезда, но очень любим порассуждать о Свете, токах, ритмах,карме и пр "инструментах". Я скажу весьма показательно. И очень плохо, что практически нет подвэжек к самостоятельной работе, в фиксации всех компонентов.

CCLXXX пишет:
не цепь, а еж


на это даже обратит внимание не только "ежик, которому все понятно", но и сами теософы, когда у них что-то встает дыбом, волосы, например, ну иногда

10.9.10
CCLXXX
Автор: brahman, Отправлено: 10.09.2010 18:52 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
fyyf пишет:
Надо заслать кого-нибудь (из мальчиков) к масонам на разведку. Пусть будет наш казачок для большей информированности о процессах, происходящих там.

зачем засылать? если и есть где-то масонские ложи, туда незашлёте,-там сплошные самозасланные. настоящих масонов, я уже говорил, в наше время ненайти. они из окультистов стали ещё более окультными и этими, выброшеными в якобы пользование обществами доминируют, если только им это надо вдруг. хотя и это наврядли. вы посмотрите что вытавили на обозрение и изучение окультных трудов примерами разных псевдообществ, а порой и дочерными растениями-зданиями бывших окультных обществ. как они заносятся все в основном - фартушки разные и тп- сплошь и рядом боги, великие храмы и единственно правильные учения. и даже если кто и по настоящему влеком правильно, скорее всего ему нужно будет начинать из начал, которые намного труднее и жертвеннее чем те о которых так поверхностно говорится миру. скорее всего сдетства возможно кому пройти и продвинутся, а если засылать таких , то можно потом встретится с врагом которого сами и создадите, так как благодарен он будет не вам и хитрости, а тем кто его и розгами будет учить и делу обучит. так что наврядли.
Автор: brahman, Отправлено: 10.09.2010 18:54 GMT4 часов.
Автор: brahman, Отправлено: 10.09.2010 18:54 GMT4 часов.
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 10.09.2010 19:08 GMT4 часов.
brahman пишет:
единственно правильные учения

Супер! Спасибо за находку.
Так вот, моё учение отныне будет называться "Единственное неправильное учение".
Это я хорошо сюда зашёл...
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 10.09.2010 20:46 GMT4 часов.
Doctor Gor пишет:
CCLXXX пишет:

... Смирение это удел неполноты...
... Смирение это лукавство, рабство, пресмыкательство, напряг и тд.
... Смирение это внешняя сторона медали "виденья как есть"...

В каком учебнике по теософии Вы это прочитали? Может это следствие опыта?


fyyf пишет:
Doctor Gor пишет:
Может это следствие опыта?

вот это уже теплее

А что, теоретическая теософия должна отличаться от "следствий опыта"?
Автор: Doctor Gor, Отправлено: 10.09.2010 21:49 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
А что, теоретическая теософия должна отличаться от "следствий опыта"?

Не должна, но может.
Кто и когда теоретическую теософию написал?
Кто и когда получает "следствие опыта"?
Отличие как у земли от неба.
Автор: brahman, Отправлено: 20.09.2010 19:00 GMT4 часов.
Это я хорошо сюда зашёл...
Doctor Gor пишет:
Doctor Gor Это я хорошо сюда зашёл...

а вы доктор? горы лечите? а с вами горы говорят?
меня тоже доктором называли, а я надувал щёки и краснел, в свои 20 лет с незаконченым высшим образованием.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 07.12.2010 12:19 GMT4 часов.
Попалась в сети цитата:

сайт ДОТУкраина пишет:
Едва ли мы ошибемся, если скажем, что большая часть людей имеет весьма смутное представление о масонах.Что скрывается за этим таинственным названием ? Масонство и сегодня полно тайн, проникнуть в которые и понять их подлинные цели весьма и весьма нелегко. Рассказывая о сути своей организации масоны часто упоминают такие понятия как человеколюбие, милосердие, вселенское братство, так что создается вполне благопристойная картина деятельности этой тайной организации. Однако при внимательном анализе масонских лож становится понятно, что они очень далеки от тех благородных лозунгов, которыми апеллируют в своих речах;
Автор: наиль, Отправлено: 07.12.2010 12:29 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
Рассказывая о сути своей организации масоны часто упоминают такие понятия как человеколюбие, милосердие, вселенское братство, так что создается вполне благопристойная картина деятельности этой тайной организации. Однако при внимательном анализе масонских лож становится понятно, что они очень далеки от тех благородных лозунгов, которыми апеллируют в своих речах;


Или возможно те кто анализируют искаженно воспринимают суть. Та же фигня и с целями ТО...написано одно, а воспринимается другое как правило. CCLXXX, верно?
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2010 13:16 GMT4 часов.
наиль пишет:
Или возможно те кто анализируют искаженно воспринимают суть.

Убитый царь Павел I - прекрасный пример того, как обходятся с теми, кто не выполняет предписанной им роли послушного исполнителя воли ложи.
Он искал у них защиты, пользовался вниманием, принимал участие в тайных собраниях и церемониях, в Европе его принимали с распростертыми объятьями. Но как только он взошел на престол и стал проявлять собственную волю, его убрали.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2010 16:03 GMT4 часов.
Наоборот, скорей всего Павла убили те, кто не хотел видеть масона на троне. Доказательством этого служит запрещение масонства при следующем царе, т.е. при приходе к власти заговорщиков (новый царь был слишком молод, чтобы подготовить переворот самостоятельно, и поначалу был лишь ширмой).
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2010 16:38 GMT4 часов.
Возможно и так. Я передаю версию док.фильма, показанного на днях. Но с другой стороны запрет мог последовать именно потому, что Александр, наследовавший трон, испытывал чувство вины и знал заговорщиков. В фильме говорилось, что он до последнего не давал согласие на убийство отца, но и не сильно возражал. Так же двулично вел себя и зачинщик заговора, который пришел во дворец только после того, как узнал, что убийство совершилось, и Павел убит. Версия авторов фильма строится на том, что Павел I во время царствования резко порвал с масонами, перестал посещать заседания, собрания, но активно общался с прорицателями и приходящими к нему юродивыми. Ему несколько раз виделся призрак Петра I. Он все время предчувствовал близкую гибель. Испытывал приступы удушья, как бы предвещающие удушение.
В общем, вопрос неоднозначный. Возможны варианты.
Автор: наиль, Отправлено: 07.12.2010 16:54 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Не суди, да не судим будешь.

Что ты знаешь о той ситуации, только то что сказали другие? Я не могу сказать пример это или нет, хотя бы потому что не знакома ни с Павлом I, ни с одним масоном. Все что я могу это пользоваться доступной информацией и задавать глупые вопросы
Автор: fyyf, Отправлено: 07.12.2010 17:45 GMT4 часов.
наиль пишет:
не знакома ни с Павлом I, ни с одним масоном.

я тоже
но с большинством, о чем здесь ведутся беседы, мы не знакомы, - преобладание продуктов секонд хэнд (как говорил Кришнамурти)
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2010 21:43 GMT4 часов.
Павел не был удушен, а убит ударом шкатулки. Как тогда шутили, царь скончался от апоплексического удара по голове.
Пётр I кстати вероятно тоже был одним из первых русских масонов.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 07.12.2010 22:03 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Пётр I кстати вероятно тоже был одним из первых русских масонов.

Почему? Про Павла я слышал, а про Петра - в первый раз.
Автор: Ziatz, Отправлено: 07.12.2010 22:32 GMT4 часов.
На "почему" я ответить не могу — чужая душа потёмки.
Предполагают, что он вступил в масоны во время своего обучения в Европе. Ссылку, к сожалению, дать не могу — не помню, т.к. прочитал довольно много книг по истории масонства.
Автор: fyyf, Отправлено: 08.12.2010 00:13 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Павел не был удушен, а убит ударом шкатулки.

Это немного странно. Шли специально убивать, и не знали, чем будут это делать. Наверное, все таки оглушили табакеркой, ... потом задушили.
Да, вот подтверждение:
"Еще один мемуарист описывает сцену смерти так: удар табакеркой был "сигналом, по которому князь Яшвиль, Татаринов, Гарданов и Скарятин яростно бросились на него [императора], вырвали из его рук шпагу; началась с ним отчаянная борьба, Павел был крепок и силен; его повалили на пол, били, топтали ногами, шпажным эфесом проломили ему голову и, наконец, задавили шарфом Скарятина". "
«Энциклопедия Смерти. Хроники Харона» Часть 2: Словарь избранных Смертей
Еще одна ссылка: Павел I. Мистика короткого царствования
По фамилиям, впрочем, можно проверить, были среди убивших масоны. Надо только списки знать.
Автор: наиль, Отправлено: 08.12.2010 10:47 GMT4 часов.
fyyf пишет:
я тоже
но с большинством, о чем здесь ведутся беседы, мы не знакомы, - преобладание продуктов секонд хэнд (как говорил Кришнамурти)

Это нормально, практически большинство людей говорят о том о чем не знают, им про это рассказали. Так что выходит секонд хенд не только в наших головах, но на устах и в повседневном обиходе Каждый раз сталкиваясь с чем то новым мы ищем соответсвие этому в окружающем мире. И нам это в достатке предоставляется. А популярность масонов в том что никто никогда их не видел, но все про них предполагают, прямо как с Богом ситуация...и самое главное им приписывают человеческие черты, а может слово масон означает что-то другое?
Автор: fyyf, Отправлено: 08.12.2010 11:01 GMT4 часов.
наиль пишет:
и самое главное им приписывают человеческие черты, а может слово масон означает что-то другое?

Было бы замечательно, если бы масоны вышли за границы человеческого омрачения. Гораздо хуже, если в мантию облачается эго, со всеми социумными заморочками и низшими устремлениями, только умноженными стократ, поскольку претендует на особенность, избранность и управление миром.
Автор: наиль, Отправлено: 08.12.2010 12:17 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Было бы замечательно, если бы масоны вышли за границы человеческого омрачения. Гораздо хуже, если в мантию облачается эго, со всеми социумными заморочками и низшими устремлениями, только умноженными стократ, поскольку претендует на особенность, избранность и управление миром.

Дело в том что ваше замечательно является замечательным только для вас, для других оно столь замечательным может не оказаться. Никто не мешает ваши замечательности применять для себя, в своем пространстве. Но если вы это будете навязывать окружающим то можно получить по башке. Потому и существует пропаганды и культы нравственности, медленно и незаметно промывают мозги )))) Знаешь fyyf, проблем бы не было, если можно было легко и просто объяснить, что нужно отделять обучение и воспитание. Тогда не страшны никакие масоны, ни другие страшилки
Автор: fyyf, Отправлено: 08.12.2010 12:33 GMT4 часов.
наиль пишет:
Никто не мешает ваши замечательности применять для себя, в своем пространстве.

Спасибо.
наиль пишет:
Но если вы это будете навязывать окружающим то можно получить по башке.

В чем навязывание? Мы обмениваемся мнениями.
Угрозы? Попрошу не ронять меня со стула.
Ваши "промывания мозгов" ничуть не менее нравственны.
наиль пишет:
нужно отделять обучение и воспитание.

Умный человек учиться у жизни - везде и всюду. А не очень умного - ни обучить, ни воспитать, увы, не представляется возможным. Только страх (кнут) и простые радости (пряник).
Автор: наиль, Отправлено: 08.12.2010 18:46 GMT4 часов.
fyyf пишет:

Бывают моменты когда просто не знаешь что и сказать, вот сейчас такой момент. Со стула ты не упадешь если сама себя не опрокинешь и со своей стороны не угрожала...
Автор: fyyf, Отправлено: 08.12.2010 21:45 GMT4 часов.
наиль, а в чем проблема? расскажи лучше, что знаешь - желательно по теме
наиль пишет:
им приписывают человеческие черты, а может слово масон означает что-то другое?

Вот это о чем?
Автор: Putnik, Отправлено: 08.12.2010 23:52 GMT4 часов.
Документальный фильм о масонах можно скачать здесь http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=33288
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.12.2010 00:22 GMT4 часов.
Ну нельзя же всерьёз принимать продукцию НТВ!
Автор: Putnik, Отправлено: 09.12.2010 00:36 GMT4 часов.
А кто просит принимать все всерьез? И что вообще из телепередач можно принимать "за чистую монету"?
Информация к размышлению - не более.
Автор: наиль, Отправлено: 09.12.2010 02:26 GMT4 часов.
fyyf пишет:

я не знаю...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 10.12.2010 00:27 GMT4 часов.
наиль пишет:
Или возможно те кто анализируют искаженно воспринимают суть.



если человеку дать предмет который видят в первый раз то о нем будет столько же мнений сколько и людей

если им дать задание не дав инструмента зделать работу котрую не знают это еще больше затрудняет задачу

если это предмет не являеться предметом в обычном смысле этого слова который можно подержать в руке и не видеть как рука орудует этим предметом это еще больше затрудняет задачу

если еще эта задача решаеться тогда когда это орудие исчезает это еще усложняет задачу обьяснить о чем идет речь
Автор: fyyf, Отправлено: 11.12.2010 19:39 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Пётр I кстати вероятно тоже был одним из первых русских масонов.

Прямо сейчас по ТВ на мистическом канале - история масонства Петра.
Автор: наиль, Отправлено: 11.12.2010 20:08 GMT4 часов.
CCLXXX пишет:
если человеку дать предмет который видят в первый раз то о нем будет столько же мнений сколько и людей

если им дать задание не дав инструмента зделать работу котрую не знают это еще больше затрудняет задачу

если это предмет не являеться предметом в обычном смысле этого слова который можно подержать в руке и не видеть как рука орудует этим предметом это еще больше затрудняет задачу

это понятно, а вот это:
CCLXXX пишет:
если еще эта задача решаеться тогда когда это орудие исчезает это еще усложняет задачу обьяснить о чем идет речь

не совсем...если не сказать что совсем непонятно
Автор: наиль, Отправлено: 09.01.2011 00:31 GMT4 часов.
Знания Иллюминати смотреть онлайн
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 04:04 GMT4 часов.
С первых кадров меня разобрал "недетский" смех
Особенно "шварц" и кот с пистолетом-пулеметом
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 04:09 GMT4 часов.
наиль пишет:
а вот это:

наиль пишет:
не совсем...если не сказать что совсем непонятно


переход обусловленного к необусловленному

ученик первый раз держащий кисть больше думает о ней чем о том что он рисует, но затем он забывает о кисти
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 06:34 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.01.2011 07:14 GMT4 часов, 888 дней назад)
Известное всем слово СUMВОЛ мнемонически несет в себе число 7 :

вращающийся(вол,4) треугольник(кут,3)

cим-сим

дам некоторые соотв. аналогии

сат-кут

к(ий) - ще к(ка ще(й))

к и ложное к

познание - инструмент и метод познания

центр-периферия

бинер-интерфейс

товар-деньги

дхарма-драхма

самопознание-Мера

цель-средство

вы когда нибудь жалели о потраченных суммах на качественную вещь?

это и к теме "исчезновения" знания и инструмента познания, победы безусловности над обусловленностью, познания над знанием, целей над средствами, инстинкта над рассудком
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.01.2011 11:24 GMT4 часов.
> Особенно "шварц" и кот с пистолетом-пулеметом

То есть иллюминаты — это те же космобольцы?
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 14:08 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.01.2011 14:29 GMT4 часов, 888 дней назад)
скорее фокусники, понимающие, что их фокусы в полной мере оценить по достоинству могут только они сами

в том они ничем не отличны от других

отличие в том, что существует иллюзия что они быстрее большинства на один миг, который стоит очень дорого

Для Константина

Все очень просто. Сказки - обман.
Солнечный остров скрылся в туман.
Замков воздушных не носит земля.
Кто-то ошибся - ты или я.

Все очень просто - нет гор золотых.
Падают звезды в руки других.
Нет райской птицы среди воронья.
Кто-то ошибся - ты или я.

Лишь только весною тают снега.
И даже у моря есть берега.
Всех нас согреет вера одна.
Кто-то успеет - ты или я.

Все очень просто - в сказке обман.
Солнечный остров скрылся в туман.
Всех нас согреет вера одна.
Кто-то успеет - ты или я.
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 14:50 GMT4 часов. Отредактировано CCLXXX (09.01.2011 14:57 GMT4 часов, 888 дней назад)
Макаревич пишет:
Сказки


Есть такое Слово с Как 3 Ка
Есть такое слово Ка с Ка
Есть такое слово каско!
ля-ля-ля-ля

некто С.С (наверное "груз 200")

Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 15:21 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
космобольцы


коm cо мольцы, добровольцы, пам парам пам парам пам парара...
Автор: CCLXXX, Отправлено: 09.01.2011 17:22 GMT4 часов.
шесть двухсотых

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика