ФОРУМ »Основные отличия истинной религии от не-истинной религии . Портал Теософического сообщества ;q=2493

Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 30.08.2011 15:23 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Глушко (30.08.2011 15:31 GMT4 часов, 654 дней назад)
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?

Ваше мнение?

***

Я лично предпочту начать с одного основного отличия и на этом может остановлюсь, а может впоследствии продолжу развивать тему.

По моему:

Главное отличие и это Выражение Высшей Истины, истины весьма не очевидной, но разум и мудрость человека к Этому ведут:

Духовное Благополучие человека зависит только от самого человека, и не от чего либо еще. Никто и ничто не может быть как причиной Духовного Благополучия, так и причиной Духовного Несчастья человека кроме него самого.

*

Почему? -- в том числе:

Правильные Истины ведут к Правильному Поведению.
НеПравильное Поведение есть следствие НеПравильных Истин.

**

Если человек решает свои проблемы самостоятельно, то это правильное отношение к бытию, и поэтому Истины, которые приводят к правильному отношению к бытию - Правильные. Т.е. это Правильные Истины.

Если человек не решает свои проблемы самостоятельно, то не важно какие к этому привели Истины,
ибо они НеПравильные, ибо их следствием явилось НеПравильное Поведение. Т.е. это НеПравильные Истины.

*

Пример:

если человек испытывает голод и начинает вести сельское хозяйство, сажает поле и прочее, что ведет к Урожаю. Это Правильное Поведение. Т.е. это Правильные Истины.

если человек испытывает голод, НО НЕ начинает вести сельское хозяйство, возлагает решение Проблемы на кого-то и что-то иное, но не на себя - это НеПравильное Поведение. Т.е. это НеПравильные Истины.

*******

Итого:

Те религии и то мировоззрение, которое учит человека что именно он сам человек и является источником и решением всех своих духовных проблем и источником Духовного Благополучия -- это истинная и справедливая религия и мировоззрение.

Те религии и то мировоззрение, которые создают иные представления и иллюзии - якобы человек не должен решать свои Проблемы самостоятельно, а решение его Проблем не зависит от его воли и усилий -- не являются истинной и справедливой религией.

***

Ваше мнение?
Автор: Абель, Отправлено: 30.08.2011 17:02 GMT4 часов.
А как же:на все воля Божия?-это неправильная религия?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.08.2011 17:15 GMT4 часов.
неправильная
Автор: Иваэмон, Отправлено: 30.08.2011 17:23 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?
...
...
...
...
(очень многа букофф)

Вот нет чтоб сразу прямо и недвусмысленно заявить: "Буддизм - истинная религия, а христианство, ислам и иудаизм - неистинные". Коротко и ясно. Так нет, надо было простыню катать...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.08.2011 17:36 GMT4 часов.
есть у меня основания полагать, что Александр совершенно не тот человек, который будет толкать в народ только своё
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 30.08.2011 18:06 GMT4 часов. Отредактировано Aлександр Глушко (30.08.2011 18:18 GMT4 часов, 654 дней назад)
Абель пишет:
А как же:на все воля Божия?-это неправильная религия?


на самом деле я не предлагаю Решения - предлагаю задуматься.

Сказать это "так", потому что это "так" -- ну как бы, это не очень аргументировано.

У разных людей есть Принципы и Парадигма мышления.

Попытка выйти на Парадигму, и попробовать понять: почему я считаю Моя Вера - Истинная Религия, а Другая Вера - не истинная (ложная?)

***

Попытка найти истоки Логического Заключения?

Почему мы считаем, что Одна Религия Истинная, а Другая Религия Ложная?

Мне кажется у каждого человека - это какие то внутренние принципы или парадигма, которые можно сделать явными для самого себя или других людей - т.е. публично.

Я попробовал изложить свою Парадигму: Правильные Истины ведут к Правильному Поведению, и наоборот. Человек может сомневаться в Правильных Истинах, ибо это метафизика и крайне сложно и неопределенно напрямую воспринимается мозгом так как любая метафизика очень затруднительно обычно воспринимается мозгом, но человек может очевидным образом судить о Правильном Поведении - естественный здравый смысл, логика и мудрость - но если можем судить о Правильном Поведении (а о Правильном Поведении судить намного проще и понятняя, и здесь почти нет никакой абстракции), значит можем убедительно и аргументировано судить о Правильных Истинах. Это логично?

***

У кого другая Парадигма?

В чем заключаются Принципы Другой Парадигмы? и можно ли в ней найти оправдания, если проводить естественные аналогии с простым естественным и логичным образом жизни?

Не претендую что есть Одна Парадигма. Предлагайте Другие Парадигмы и может мы найдем или вы найдете более глубокие Основы Вашей Парадигмы!

Вы можете попробовать найти более глубокие Основы Предложенной в стартовом сообщении Парадигмы!

***

Теперь еще раз к Вашему замечанию:

Абель пишет:
А как же:на все воля Божия?-это неправильная религия?


по моему это неправильная парадигма, ибо ведет к духовному иждивенчеству. Но это с моей Парадигмы мышления. А с Вашей Парадигмы мышления по другому вероятно? Если Вы не согласны, то приведите простой и понятный пример из жизни, когда Ваша Парадигма добротно и полезно работает. Обоснуйте и предложите разумный смысл Вашего Тезиса!

с уважением
Автор: Абель, Отправлено: 30.08.2011 18:10 GMT4 часов.
Вот взял и на человека стрелки перевел,мол: ну ка погрызитесь!Нет Стас,на тебя точно надо серебряную пулю,от стрел Джай ты отходишь.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.08.2011 18:20 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?


Вы же видели пост Ку Аля. Вот Вам и ответ. Пол ответа. У них сила, но у них ли правда? Но если у миллиарда людей такая потребность, как можно называть это менее истинной или более истинной, если есть люди, которые думают иначе?

А еще хочется сказать, что есть 2 принципиально разных способа бытия. Первый - шибко зависимый от вне. Второй - независимый. Независимый мне кажется более достойным для Человека. Независимый не нужно, только, путать с эгоистичным. Эгоист, как раз более других зависим от внешних обстоятельств и людей.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 30.08.2011 18:23 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Вы же видели пост Ку Аля.


нет, не видел или не обратил внимания - поясните. За той темой практически не слежу. По крайней мере внимательно.

Поясните и предложите ссылку на пост уважаемого Ку Аля, чтобы можно понять о чем идет речь.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 30.08.2011 18:25 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
А еще хочется сказать, что есть 2 принципиально разных способа бытия.


но ведь тема об Основах Вероубеждения? Какая связь с темой? поясните пожалуйста. Это может быть интересно.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 30.08.2011 18:33 GMT4 часов.
Александр, ссылка на картинку тут

Я и говорю о вероубеждении. Убеждение масс - это умение схватить людей за опыты, которые на данный момент актуальны многим. На картине видно, кто убеждает лучше. Но это же вообщем-то отражает область опыта человечества, но никак не то, что выход именно там. Наоборот - это показывает, что в данном случае, выход обязан быть где-то спрятан и это должна быть очень малочисленная школа. Понимаете мою логику. Если многие там, а результата нуль. Значит результат или у меньшинства (очень малочисленного) или его вообще нет
Автор: Абель, Отправлено: 30.08.2011 18:38 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:

Моя парадигма-недеяние.Это значит быть водой и принимать форму сосуда(ситуации).На самом деле нас всегда и везде ждет подготовленная ситуация и глупо спешить создавать ситуацию,думая,что если не успеешь-это крах.Вода течет естественно.Простая жизненная ситуация,сплошь и рядом распротраненная-измена супруга.По моему очень неплохой полигон для отработки парадигм,вы согласны?Ведь решения подобных проблем в основном и сотрясают общество.Итак недеяние,это отказ от проявления эмоций,их демонстрации.Отказ от построения и реализации планов,таких как развод,дележка,алименты,новый брак.То есть принятие и прохождение ситуации,и спонтанная на нее реакция.Тут нет соломки и стремление к комфорту.Падать приходится на острые камни,а завтра,возможно принять трон.То есть коренным образом парадигма отличается от активного перекраивания мира и принятия на себя ответственности за свои ошибки.Вот такой пример.
Автор: Абель, Отправлено: 30.08.2011 18:44 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

Хорошо,Алексей,речь об истинности.Курящий лектор,читающий о вреде курения мало убедителен.Но ведь он не лжет.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 30.08.2011 19:00 GMT4 часов.
Абель пишет:
Вот взял и на человека стрелки перевел,мол: ну ка погрызитесь!Нет Стас,на тебя точно надо серебряную пулю,от стрел Джай ты отходишь.

cлава те господи ( если поймете конечно)
Абель пишет:
Моя парадигма-недеяние

Абель пишет:
Итак недеяние,это отказ от проявления эмоций,их демонстрации.

пипец и как следствие примитивное понимание "недеяния"
Абель пишет:
.То есть принятие и прохождение ситуации,и спонтанная на нее реакция.Тут нет соломки и стремление к комфорту.Падать приходится на острые камни,а завтра,возможно принять трон.То есть коренным образом парадигма отличается от активного перекраивания мира и принятия на себя ответственности за свои ошибки.Вот такой пример.

к выделенному - свято уверен что отстлелив вознесёшси?
Автор: Абель, Отправлено: 30.08.2011 19:14 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:

Нет,Стас,никаких затаенных планов.Что будет,то будет.Любая ситуация -урок.Работаешь с тем,что есть.Если ты папуас,работаешь с этим,не стараясь стать Майклом Джексоном.Если родился в глубинке,это твой шанс,а не бегать в поисках Шамбалы.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 30.08.2011 19:22 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Если многие там, а результата нуль. Значит результат или у меньшинства (очень малочисленного) или его вообще нет


здесь знаете в чем проблема для меня. Лично мне затруднительно понять в чем Фундамент Подобной Парадигмы. На что надежное можно опереться?

ибо "многие там" - и что это позитивно содержательное может значить? "многие" или "не многие" - как это может быть связано с Правильными Истинами? На чем базируется связь?

"у меньшинства (очень малочисленного) или его вообще нет" -- это другая очень серьезная проблема. Предположительно, если быть честным перед самим собою мы можем понять есть ли у нас результат или нет - это реально, логично и обосновано.
но переводить стрелки на других "у меньшинства (очень малочисленного) или его вообще нет" -- откуда у нас реальные основания судить об этом? Понятное дело -- мы можем судить о чем угодно и высказываться. Но как определить границы глупости и мудрости? Ведь люди и мы НЕИМОВЕРНО ГЛУПЫ И БЕЗРАССУДНЫ... где найти то малое но надежное на ЧТО действительно можно опереться -- неужели это на суждения о других (более чем сомнительных и объективно не обоснованных?), а может быть все таки на собственное Я? - которое все таки объективно очень и очень нам доступно и понятно, если быть честным перед самим собою, и обладать неким здравомыслием?

вот в этом проблема для меня, когда я пробую анализировать принципы и подходы Вашей Парадигмы? Ведь Вы говорили о Вашей Парадигме?

с уважением
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 30.08.2011 19:36 GMT4 часов.
Абель пишет:
Моя парадигма-недеяние.Это значит быть водой и принимать форму сосуда(ситуации).На самом деле нас всегда и везде ждет подготовленная ситуация и глупо спешить создавать ситуацию,думая,что если не успеешь-это крах.


мне Ваша Парадигма очень близка. Но есть с Позиции Дхармы мне кажется серьезная и принципиальная Проблема.

Ведь каждый обычный человек похож на пассивное бревно, и Судьба это бревно бросает то туда, то сюда. В плохое и хорошее (плохого к сожалению обычно в несколько раз больше... - это природа сансары...).

В чем проблема? -- Судьба возможно хочет чтобы бревно Проснулось и вело себя Осознанно -- и к примеру, если Судьба будет толкать бревно в Болото, то осознанное Бревно без волнений и усилий самонаправится в Правильное Море, Океан или Реку, или никуда не направится, - и возможно примерно это связано с Просветлением.

*

здесь очень тонкая грань: между Осознанность (саттвой - свет) и Безразличием (тамасом - тьма). Проблема ведь не в том чтобы не двигаться, а в том чтобы не страдать Ведь это разное!

то что я написал это размышление и для меня и о моих духовных проблемах. О правильном не-деяния тоже размышляю

спасибо

с уважением
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 30.08.2011 21:18 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (30.08.2011 21:28 GMT4 часов, 653 дней назад)
Aлександр Глушко пишет:
Правильные Истины ведут к Правильному Поведению.
НеПравильное Поведение есть следствие НеПравильных Истин.

Aлександр Глушко пишет:
На что надежное можно опереться?

Для начала надо сказать, что в теософии понятие истинности в каком-то смысле отличается от буддийского. Оно, как бы сказать, более объективистское (если такое слово существует). То есть предполагается, что в целом существует некоторые совершенно объективные явления, независимые от сознания существ. Существа могут рождаться, умирать, но если, скажем, есть три Логоса, то их три - объективный факт; если есть там, скажем, планетная цепь, то это объективная вещь.
Это всё вышесказанное говорит о том, что в целом у теософов по этой теме нельзя найти понимания, или какого-либо беспристрастного обсуждения вашей позиции. Поэтому эта тема обречена утонуть во флуде.
Что касается моей точки зрения, то я согласен с вами. Почему? В мире очень много религий. Они призваны помогать людям развивать духовность, доброту, понимание, т.е. устранять омрачения. Но уже только то, что религии рекламируют добро, истину (отрицая грех) - это уже говорит о том, что они глубоко двойственны по своей природе. Возникает парадокс: религии используют омрачения ума существ, чтобы освобождать их от омрачений. То есть они по своей природе такие же ложные, как и истинные. Из этого следует, что истинной будет для каждого конкретного человека именно та религия, которая ему подходит, помогает, от которой он чувствует облегчение и прогресс. Это вещь чисто индивидуальная, чисто субъективная.
Поэтому "Правильные истины ведут к правильному поведению", а в последствии и к Просветлению.
Автор: Абель, Отправлено: 30.08.2011 23:59 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
Абель пишет:
Моя парадигма-недеяние.Это значит быть водой и принимать форму сосуда(ситуации).На самом деле нас всегда и везде ждет подготовленная ситуация и глупо спешить создавать ситуацию,думая,что если не успеешь-это крах.


мне Ваша Парадигма очень близка. Но есть с Позиции Дхармы мне кажется серьезная и принципиальная Проблема.

Ведь каждый обычный человек похож на пассивное бревно, и Судьба это бревно бросает то туда, то сюда. В плохое и хорошее (плохого к сожалению обычно в несколько раз больше... - это природа сансары...).

В чем проблема? -- Судьба возможно хочет чтобы бревно Проснулось и вело себя Осознанно -- и к примеру, если Судьба будет толкать бревно в Болото, то осознанное Бревно без волнений и усилий самонаправится в Правильное Море, Океан или Реку, или никуда не направится, - и возможно примерно это связано с Просветлением.

*

здесь очень тонкая грань: между Осознанность (саттвой - свет) и Безразличием (тамасом - тьма). Проблема ведь не в том чтобы не двигаться, а в том чтобы не страдать Ведь это разное!

то что я написал это размышление и для меня и о моих духовных проблемах. О правильном не-деяния тоже размышляю

спасибо

с уважением
В мире четыре типа людей,это те,кто гребет против течения жизни,преодолевая ее течение.Обессиленных их сносит, волочит и бьет по подводным камням.Другие гребут,чтоб остаться на одном месте.Их постигает та же участь.Третьи плывут по течению,и их силы тратятся на терпение,когда их бьет по камням.Это аскеты.И четвертые плывут по течению,используя силы на руление и обхождение подводных камней,которые они угадывают по ряби на поверхности,благодаря мудрости и знаниям опыта.Этот опыт обретается в плавании по течению.Также приведу четыре типа людей по нравственной шкале:это кто хочет,чтоб и ему было хорошо и другим.Вторые это те,кто хочет,чтоб ему было хорошо,даже если из за этого другим будет плохо.Третьи,чтоб всем было хорошо,даже если им плохо.И четвертым ,пусть всем будет плохо,даже если мне из за этого будет плохо.Одни помогут вам,другие встрепенутся сочуствуя вам,третьи тупо отвернуться и четвертые скрестят с вами мечи.Итак,1/4 ваши враги.
Автор: fyyf, Отправлено: 31.08.2011 03:38 GMT4 часов.
Юрий Лоза." Всё куёт Илья,не налюбуюсь я..." - Урок для мужчин,помешанных на любимой работе,забывающих о своих женщинах...
( http://emusic.md/?string=%EE+%E6%E5%ED%F9%E8%ED%E0%F5&p=1 )
Есть еще довольно распространенный тип людей, которые стараются забыть-ся (им пофиг, хорошо ли кому-то или плохо, им даже пофиг, хорошо ли ему самому или плохо).
Так вот, правильная (истинная) религия та, которая позволяет человеку стать зорче, позволяет думать яснее, ощущать ярче и полнее. Все, что замутняет сознание, отвлекает от жизни, мешает "бдить", портит восприятие "истинной реальности" - не-истинная религия.
[Авель, ради Бога, не обижайтесь. Женщинам эта проблема знакома гораздо лучше, чем мужчинам]
(послушайте там же монолог Жванецкого - О Женщинах, про второй эшелон, который делает политику)
Автор: Абель, Отправлено: 31.08.2011 08:13 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Юрий Лоза." Всё куёт Илья,не налюбуюсь я..." - Урок для мужчин,помешанных на любимой работе,забывающих о своих женщинах...
( http://emusic.md/?string=%EE+%E6%E5%ED%F9%E8%ED%E0%F5&p=1 )
Есть еще довольно распространенный тип людей, которые стараются забыть-ся (им пофиг, хорошо ли кому-то или плохо, им даже пофиг, хорошо ли ему самому или плохо).
Так вот, правильная (истинная) религия та, которая позволяет человеку стать зорче, позволяет думать яснее, ощущать ярче и полнее. Все, что замутняет сознание, отвлекает от жизни, мешает "бдить", портит восприятие "истинной реальности" - не-истинная религия.
[Авель, ради Бога, не обижайтесь. Женщинам эта проблема знакома гораздо лучше, чем мужчинам]
(послушайте там же монолог Жванецкого - О Женщинах, про второй эшелон, который делает политику)
Когда Абель становится Авелем,ему не позволительно обижаться.Но приведенный вами типаж напоминает аскета.Нет?Или может описаний мало.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 31.08.2011 08:24 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
откуда у нас реальные основания судить об этом? .... Но как определить границы глупости и мудрости? Ведь люди и мы НЕИМОВЕРНО ГЛУПЫ И БЕЗРАССУДНЫ... где найти то малое но надежное на ЧТО действительно можно опереться


На первый вопрос рассуждаю логически. Смотрите. 6'000'000'000 людей, которые входят в религии или имеют у себя в голове лайт-версию доминирующей религии. Это так потому что религию часто находят в умах психиатры даже у тех, кто и не является активным верующим. Например, верование о недостойности нас, как людей с самого рождения и необходимости заслужить там чего-то - это религиозное верование, которое вошло в жизнь даже неверующих, якобы. Даже, коммунисты так считали, что без бумажки (достижений) - человек букашка. Есть целый список таких чисто религиозных убеждений. Как, например, уверенность в наличие скрытого источника абсолютного зла и страх темноты, страх черного, страх непознанного, неизведанного и пр. Чисто религиозные верования даже у чисто не верующих людей.

Короче, мы видим миллиарды людей, которые далеки от тех идеалов, которые нам обрисовывают в религии. Далеки от счастья, так скажем. ЧТобы установить количество людей в истинной религии мы можем воспользоваться формулой: Х=600000000-почти6000000000, где X - число людей - носителей истинной релиигии.

Для меня очевидно, что на Земле верить кому-то до беспямятства. Целовать ноги за это (а не за то, что это просто человек) нельзя.
Автор: lr, Отправлено: 31.08.2011 09:42 GMT4 часов.
Абель пишет:
И четвертые плывут по течению,используя силы на руление и обхождение подводных камней,которые они угадывают по ряби на поверхности,благодаря мудрости и знаниям опыта.Этот опыт обретается в плавании по течению.


Вы сказали о средствах, но впереди все же есть и Цель?
Абель пишет:
Также приведу четыре типа людей по нравственной шкале:это кто хочет,чтоб и ему было хорошо и другим.Вторые это те,кто хочет,чтоб ему было хорошо,даже если из за этого другим будет плохо.Третьи,чтоб всем было хорошо,даже если им плохо.И четвертым ,пусть всем будет плохо,даже если мне из за этого будет плохо.Одни помогут вам,другие встрепенутся сочуствуя вам,третьи тупо отвернуться и четвертые скрестят с вами мечи.Итак,1/4 ваши враги.

Психотипов 12, но это в чистом виде. В жизни они перемешаны, потому как добро и зло относительны. Где искать врагов?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 31.08.2011 09:56 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?
Ваше мнение?

Моё мнение таково и основывается оно на том ,что истина должна быть едина , то есть недвойственна, и эта самая недвойственность исключает конфликт , потому как нет предметов внутри истины , которые должны конфликтовать друг с другом противопоставляясь. Если религия истинна , то человек её исповедующий должен быть умиротворен в своем внутреннем содержании, эта умиротворенность , отсутствие внутреннего конфликта позволяет ему действовать в социуме рационально, спокойно, осмысленно, не тратя энергию и время на пустые и ненужные "разборки".
Можно представить хотя бы на секунду, что все люди обрели в следсвии следования истинной религии именно такое внутреннее состояние - отсутствие конфликта.
....
Автор: Абель, Отправлено: 31.08.2011 10:14 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Aлександр Глушко пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?
Ваше мнение?

Моё мнение таково и основывается оно на том ,что истина должна быть едина , то есть недвойственна, и эта самая недвойственность исключает конфликт , потому как нет предметов внутри истины , которые должны конфликтовать друг с другом противопоставляясь. Если религия истинна , то человек её исповедующий должен быть умиротворен в своем внутреннем содержании, эта умиротворенность , отсутствие внутреннего конфликта позволяет ему действовать в социуме рационально, спокойно, осмысленно, не тратя энергию и время на пустые и ненужные "разборки".
Можно представить хотя бы на секунду, что все люди обрели в следсвии следования истинной религии именно такое внутреннее состояние - отсутствие конфликта.
....
Все верно,только религия это инструмент для достижения,который потом отбрасывается.Да вы сами это и говорили,когда приводили слова Мастера.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 31.08.2011 10:20 GMT4 часов.
да , потом естесвенно идет выход за пределы, всё таки религий пока много, нет единой
Автор: Абель, Отправлено: 31.08.2011 10:36 GMT4 часов.
lr пишет:
Абель пишет:
И четвертые плывут по течению,используя силы на руление и обхождение подводных камней,которые они угадывают по ряби на поверхности,благодаря мудрости и знаниям опыта.Этот опыт обретается в плавании по течению.


Вы сказали о средствах, но впереди все же есть и Цель?
Абель пишет:
Также приведу четыре типа людей по нравственной шкале:это кто хочет,чтоб и ему было хорошо и другим.Вторые это те,кто хочет,чтоб ему было хорошо,даже если из за этого другим будет плохо.Третьи,чтоб всем было хорошо,даже если им плохо.И четвертым ,пусть всем будет плохо,даже если мне из за этого будет плохо.Одни помогут вам,другие встрепенутся сочуствуя вам,третьи тупо отвернуться и четвертые скрестят с вами мечи.Итак,1/4 ваши враги.

Психотипов 12, но это в чистом виде. В жизни они перемешаны, потому как добро и зло относительны. Где искать врагов?
Врагов искать не стоит.Они сами нас найдут(шутка).4 типа это наверное не средства,а отношение к жизни,из которых я считаю правильным только один-плывя по течению,рулить мудростью.Это и есть цель.Достигнув истины,махатмы не вмешиваются в эволюционные процессы,но лишь направляют.То есть рулят,в согласии с его течением.А вот по нравственной шкале,да,это пути.Путь альтруизма,путь Христа,еще путь скорби или тайный путь.Это когда жертвуют собой,на благо остальных.О нем сказано в "Голосе Безмолвия".Другой путь гармонии.Это когда адепт отказывается остаться с человечеством и уходит в нирвану,растворяется в парабрамане.Тоже описан в "Голосе Безмолвия".Третий путь,путь эго.Это обитатель порога,дугпа,стремящийся к бессмертию за счет других.Вампир.Четвертый путь,путь зла.Адепт превращает себя из существа в сущность, силу разрушения.Прежде чем адепт сделает выбор,он должен узреть абстрактную истину.Но фактически уже сейчас мы готовим свое решение,которое и повлияет на выбор в тот миг,когда он встанет.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 31.08.2011 20:42 GMT4 часов.
Александр Глушко пишет:
Духовное Благополучие человека зависит только от самого человека, и не от чего либо еще. Никто и ничто не может быть как причиной Духовного Благополучия, так и причиной Духовного Несчастья человека кроме него самого.

Ваш пост (первый) по стилю изложения, чем-то напомнил стиль сутр, п.э. реплика Иваэмона вполне понятна (хоть может и не обязательна)

Если бы духовное благополучие человека зависело только от него самого, то тогда помощь ближнему оказывается безсмысленной, так как такая помощь будет способствовать только материальному благополучию, которое не всегда способствует духовному благополучию. Тогда путь бодхисатв, как путь бескорыстной помощи миру, также не нужен, также помощь наставника-учителя не имеет пользы и т.д.
Мало того, если человек будет понимать под своим Я только то, что заключено в его оболочке, и только ее будет пытаться высвободить, то это однозначно не приведет к успеху, т.к. Я нечто гораздо большее, чем то, что мы смутно ощущаем.
Есть прекрасная сказка "Али-Баба и 40 разбойников", беспорно оккультная - когда человек обретает "зерно Сим-Сим", то перед ним раскрываются невероятные возможности - богатства пещеры, то если поступить как брат Али-Бабы, то забудешь и себя и погибнеш среди обретенного злата-серебра.

Александр Глушко пишет:
Правильные Истины ведут к Правильному Поведению.
НеПравильное Поведение есть следствие НеПравильных Истин.

Логично, но истины не существуют сами посебе (в объективном мире), но должны пройти через понимание умом, и чем более "мутный ум" тем большее искажение Истин он производит - так и появляются правдоподобные истины (ИМХО)
Автор: Абель, Отправлено: 31.08.2011 21:21 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Александр Глушко пишет:
Духовное Благополучие человека зависит только от самого человека, и не от чего либо еще. Никто и ничто не может быть как причиной Духовного Благополучия, так и причиной Духовного Несчастья человека кроме него самого.

Ваш пост (первый) по стилю изложения, чем-то напомнил стиль сутр, п.э. реплика Иваэмона вполне понятна (хоть может и не обязательна)

Если бы духовное благополучие человека зависело только от него самого, то тогда помощь ближнему оказывается безсмысленной, так как такая помощь будет способствовать только материальному благополучию, которое не всегда способствует духовному благополучию. Тогда путь бодхисатв, как путь бескорыстной помощи миру, также не нужен, также помощь наставника-учителя не имеет пользы и т.д.
Мало того, если человек будет понимать под своим Я только то, что заключено в его оболочке, и только ее будет пытаться высвободить, то это однозначно не приведет к успеху, т.к. Я нечто гораздо большее, чем то, что мы смутно ощущаем.
Есть прекрасная сказка "Али-Баба и 40 разбойников", беспорно оккультная - когда человек обретает "зерно Сим-Сим", то перед ним раскрываются невероятные возможности - богатства пещеры, то если поступить как брат Али-Бабы, то забудешь и себя и погибнеш среди обретенного злата-серебра.

Александр Глушко пишет:
Правильные Истины ведут к Правильному Поведению.
НеПравильное Поведение есть следствие НеПравильных Истин.

Логично, но истины не существуют сами посебе (в объективном мире), но должны пройти через понимание умом, и чем более "мутный ум" тем большее искажение Истин он производит - так и появляются правдоподобные истины (ИМХО)
Совершенно верно вы заметили.Однако путь обособления существует,как и единения.Но несмотря на выводы,Александр далек,чтоб на него стать.А теоретически возможен.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 31.08.2011 23:05 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Если бы духовное благополучие человека зависело только от него самого, то тогда помощь ближнему оказывается безсмысленной, так как такая помощь будет способствовать только материальному благополучию, которое не всегда способствует духовному благополучию. Тогда путь бодхисатв, как путь бескорыстной помощи миру, также не нужен, также помощь наставника-учителя не имеет пользы и т.д.


Истина невыразима. Сказать Одно. Всегда можно привести Другое. По видимому нельзя гладко по ранжиру все расставить. А потом только распределять сертификаты и ярлыки. "Это" не согласуется с "Эталоном" - в топку, или просто присвоим ярлык и медаль - "это не верно".

Ибо Одно говорится ради Одного выражения Истины, а Другое говорится ради Другого выражения Истины. Претендовать что можно изложить словами Истину так, что и будут Покрыты Разные Истины, и не будет словесного противоречия с Другим Истинами -- такой надежды нет и намерения тоже не было.

Извиняюсь за сложность объяснения.

Пример. Вспомните великого Бодхидхарму. Когда его встречал китайский император. И китайский император перечислял свои заслуги -- много храмов воздвиг, помогает множеству бедному народу и монахам и в таком ключе. И спрашивает у Бодхидхармы типа: поможет ли это ему достичь благих результатов в буддизме? Ответ Бодхидхармы типа: напрасно ты император все это делаешь и это не поможет тебе достичь благих результатов в буддизме....

не будем комментировать примерный ответ Бодхидхармы -- но можно заметить, что ЗАЧЕМ ТО БОДХИДХАРМА ИМЕННО ТАК ОТВЕТИЛ... А ведь ВЕЛИК СОСТРАДАТЕЛЕН И МУДР, на уровне тысячелетий...

но можно понять как мне кажется или мое такие мнение сложилось, что нет возможности логически изложит Дхарму или Высшие Истины, а можно лишь в каждый момент истории и времени постараться что то Важное понять и передать. Во многом эмоционально и между слов и логики...

Поэтому спасибо и за Ваше мнение. Но мне кажется здесь и вообще у нас очень много умных и образованных людей, и нам надо уже отрываться и учиться летать - то есть выходить за границы строгой логики и попытке все разложить по полочкам и искать или радоваться находя те или иные противоречия - это не важно. Опираться на логику - это ходить по земле пешком. Выходить за границу логики - это уже можно сравнить с полетом

***

тем не менее не смотря на этот пост, эта тема подразумевала в первую очередь для меня поиск психологических причин и обстоятельств, которые могут помочь понять что есть Правильные Истины и на что должны опираться Правильные Истины. Меня лично подобная проблема интересует и волнует. А уровень психологии - это конечно значительно ближе к логике, чем к "а-логики" или "выше - логики". Уровень психологии и других причин парадигмы веры вполне можно логично и разумно обсуждать.

могу лишь отметить: спасибо за ваше замечания, но не меня не удивляют что будут положения которые не будут вписываться в "мою картину". И это конечно интересно обсуждать. Еще раз спасибо и извиняюсь за длинный по объему ответ
Автор: Абель, Отправлено: 01.09.2011 10:02 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:

Вы правы,логикой просветление не постичь,и поэтому Бодхидхарма так и сказал императору,что никакие заслуги не приведут к просветлению.К благой карме да,к святости да,но это все причинно-следственное деяние,и логика ее абстрактная сторона.Логика есть прямая,по которой следует ум.И так как он не может двигаться одновременно в обе стороны,это порождает его невозможность охватить обе стороны бесконечной прямой.И лишь когда он замыкает прямую в круг,тогда удается соединить противоположности в одно целое и единое.Каким образом?Обратным творению.Точка сознания,образуя прямую своим движением во времени, останавливает свое движение и прямая(диаметр)сворачивается в точку в круге.Затем точка превращается в окружность своим расширением.Это погружение в свое сознание,точку.Остается чистый круг,или единая реальность,объединяющая все.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 01.09.2011 12:11 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
Пример. Вспомните великого Бодхидхарму.

К этому примеру можно присовокупить вообще весь дзэн, и сказать, что а-логичность тоже имеет право на существование.

Но дело в том, что дзэн никакой а-логичности не содержит, просто логика есть лишь инструмент, который основывается на каком-то изначальном базисе, неких естественных аксиомах. Но этот базис может существенно поменяться, если глубже рассмотреть эти аксиомы и найти другие закономерности, соответственно и логика будет совершенно иная. Вся прелесть дзэна в том, что он разрушает стереотипный установившийся взгляд на вещи.

К примеру, в истории с императором - ведь он то думал, что приобретать духовные заслуги это из того же, как приобретать вещи, звания или должности - он ничего другого не знал и даже не подозревал, что может быть такое как внутреннее преобразование, а чувство или поиск выгоды совсем не способствует этому, п.э. все усилия императора были напрасны - он вкладывался во внешнее, что никак не способствовало внутреннему.
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 12:55 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
К этому примеру можно присовокупить вообще весь дзэн, и сказать, что а-логичность тоже имеет право на существование.

Но дело в том, что дзэн никакой а-логичности не содержит, просто логика есть лишь инструмент, который основывается на каком-то изначальном базисе, неких естественных аксиомах.

Именно так. Дзен может использоваться как надстройка, как завершающая часть к предшествующему базису буддизма. Предшественники Дзена были раскритикованы тибетскими буддийскими авторитетами на основании того, что те считали, что достишь цели буддизма можно лишь медитацией (именно шаматха), теоретическая база не нужна, забывая о необходимости и випасаны.
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 12:58 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?

Ваше мнение?


Критерии истинности Учения:
1) учение должно быть направлено к общему благу;
2) учение должно принимать все бывшие Учения, отвечающие первому признаку;
3) отсутствие навязывания своей веры и порицаний в отношении других вероучений;
4) отношение к смерти лишь как к смене формы существования (признание доктрины перевоплощений);
5) наличие требования к развитию воли и сосредоточения;
6) недопустимость обучения учению за деньги;
7) требование совершенствования к последователям учения;
8 ) почтительное отношение к знанию;
9) учение основывается на опытном знании;
10) истина, провозглашаемая в учении, должна представлять возможность проверки (каждый последователь может достичь поставленных целей);
11) необходимость наличия наставника для полного овладения учением.
Автор: Абель, Отправлено: 01.09.2011 14:00 GMT4 часов.
Критерий истины-априорность факта.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 01.09.2011 14:18 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
да , потом естесвенно идет выход за пределы, всё таки религий пока много, нет единой


На счет единой... Торговые люди знают, что товар покупается хорошо, если есть выбор. Обычно делят на три категории. А-B-С. Убери из продаж товар категории C и она тут же появится на месте, где еще раньше была категория B. И снова произойдет деление на A-B-C, только объем продаж будет ниже. А если ввести еще одну категорию (D), то продажи вырастут. А Вы думаете почему у кассы 50 видов жевачки одного производителя? Положите рядом одну свою и ничего не выйдет. Люди должны выбирать. Хотя это и явлется иллюзией выбора, ибо выбор определен заранее) И в торговле, и у Бога по-видимому
Автор: fyyf, Отправлено: 01.09.2011 14:24 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:

- общему благо - слишком общО
- "требование" - это насилие, все должно быть естественно и без усилий
- наличие наставника - в прошлом, Кришнамурти освободил нас от него
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 14:34 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Кайвасату пишет:

- общему благо - слишком общО

А как можно сформулировать общие критерии не общО?
А вообще кому как... Например для буддистов или теософов это понятие должно быть вполне понятным и эдентичным.

- "требование" - это насилие, все должно быть естественно и без усилий

8) Требование - это ещё не насилие, это требование. Полагаю, что слово "предложение" здесь будет неуместно, ведь реально без умения сосредоточения невозможна ни одна йога...

- наличие наставника - в прошлом, Кришнамурти освободил нас от него

Ну, если Вас освободил, то можете не следовать, хотя в таком случае Вы просто выступите последователем именно этого учителя.
Вообще же я не могу согласиться с таким произволом, т.к. это вполне объективный закон взаимодействия того, кто знает больше с тем, кто знает меньше.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.09.2011 16:05 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:
считали, что достишь цели буддизма можно лишь медитацией (именно шаматха), теоретическая база не нужна, забывая о необходимости и випасаны.

випасана - это одна из методик медитационных, разновидность медитации
если убрать фразу "теоретическая база не нужна", то получается " лишь медитацией...забывая о необходимости и медитации"

или вы под випасаной подразумеваете, что-то другое?
(эту практику - вапасаны, проходили мои друзья , поэтому как это происходит на практике ( методика) представляю - рассказывали достаточно детализированно)
Автор: fyyf, Отправлено: 01.09.2011 16:16 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:
объективный закон взаимодействия того, кто знает больше с тем, кто знает меньше.

пример: Виссарион говорит, все, кто пришел к нему в общину - члены команды корабля. Если они не будут слушаться капитана, корабль никуда не поплывет. Возможно, Виссарион что-то знает больше, но лишая свободы выбора своих общинников, он нарушает главный закон духовного развития. Видим, что критерий истинности здесь не срабатывает.
"Знать больше по техникам" - не одно и то же со "знать истину".
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 16:19 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Кайвасату пишет:
объективный закон взаимодействия того, кто знает больше с тем, кто знает меньше.

пример: Виссарион говорит, все, кто пришел к нему в общину - члены команды корабля. Если они не будут слушаться капитана, корабль никуда не поплывет. Возможно, Виссарион что-то знает больше, но лишая свободы выбора своих общинников, он нарушает главный закон духовного развития. Видим, что критерий истинности здесь не срабатывает.
"Знать больше по техникам" - не одно и то же со "знать истину".

Вы самовольно добавили критерий ограничения свободы, в результате чего и получили ложные выводы.
Когда кто-то видит реально, что другой знает больше; когда он хочет знать больше и другой знает и может+хочет поделиться знаниями (естественно, что речь о духовной сфере) то они при совпадении жеданий и возможностей становятся учителем и учеником.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.09.2011 16:21 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:
Критерии истинности Учения:


не знаю что и сказать. Мне подобный подход напоминает "Кодекс строителя коммунизма".

мне кажется есть истины искусственные -- которые надо в сознание проталкивать силою, и не вполне понятно зачем они там нужны.

а есть истины естественные, которые сами просятся и проникают в сознание, и мне кажется именно эти истины ведут к просветлению.

не те "истины" которые надо уважать ради блага других, или по почету заветов предков и тому подобное,

а другое естественное, натуральное, обнаженное! -- истина и правда должны быть обнажены, именно эти истины Работают и могут помочь Пробудиться человеку - как мне кажется.

меня лично символы веры и кредо не убеждают -- и мало затрагивают. Хочется реального Понимания и Познания! не на уровне почему это следует быть "так" ради чего то, а потому что это "так" ибо это очевидно и понятно самое по себе.

мне кажется восточные мудрецы именно и учат мудрости, пробуждая что-то внутри души, а дальше идет прямое восприятие Истины...

спасибо за ваше мнение
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 16:22 GMT4 часов. Отредактировано Кайвасату (01.09.2011 16:32 GMT4 часов, 652 дней назад)
Карпов Стас пишет:
Кайвасату пишет:
считали, что достишь цели буддизма можно лишь медитацией (именно шаматха), теоретическая база не нужна, забывая о необходимости и випасаны.

випасана - это одна из методик медитационных, разновидность медитации
если убрать фразу "теоретическая база не нужна", то получается " лишь медитацией...забывая о необходимости и медитации"

Я уточнял, что занимались они конкретной разновидностью медитации - медитацией шаматхи (однонаправленного сосредоточения), а випасаны им не хватало. Речь в основном о японцах и прктиках, вылившихся в Дзен, да и собственно Дзен. Так говорил Далай-лама о развитии Тибетского Буддизма и его взаимодействии с другими...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.09.2011 16:26 GMT4 часов.
fyyf пишет:
наличие наставника - в прошлом, Кришнамурти освободил нас от него

я не совсем понимаю , кто вас от него,Кришнамурти, освободил?
вы только о нём и говорите, его цитируете, полагаю , что следуете его наставлениям
он и есть ваш наставник и будет им ,и не только он, любой у кого вы черпаете идеи - наставник
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.09.2011 16:31 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
будет им ,и не только он, любой у кого вы черпаете идеи - наставник


читал о высоких ламах, которые всегда кланялись типа своим детским учителям (и по грамматикам и т.д.) вне зависимости от их религиозного статуса
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 16:31 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
Кайвасату пишет:
Критерии истинности Учения:


не знаю что и сказать. Мне подобный подход напоминает "Кодекс строителя коммунизма".

А чем плох собственно кодекс?

мне кажется есть истины искусственные -- которые надо в сознание проталкивать силою, и не вполне понятно зачем они там нужны.

Никакие истины не надо проталкивать в сознание силой, они в таком случае плохо усваиваются.

а есть истины естественные, которые сами просятся и проникают в сознание, и мне кажется именно эти истины ведут к просветлению.

К сожалению эти истины сами собой в сознание не проникают. Нельзя сидеть на диване и наполняться ими Для такого наполнения нужно много работать и развивать это самое сознание, чтобы оно могло их вместить.

Хочется реального Понимания и Познания!

Дорога покоряется идущему.

мне кажется восточные мудрецы именно и учат мудрости, пробуждая что-то внутри души, а дальше идет прямое восприятие Истины...

Потом да. Но вот процесс обучения зависит во многом от готовности ученика к восприятию, а не есть простая накачка знаний...
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.09.2011 16:33 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:
А чем плох собственно кодекс?


не сказал - плох. Мне не нравится - не люблю ходить строем, и предпочитаю самостоятельно думать и размышлять что хорошо и что плохо. Мои оценки нередко не совпадают с общераспространенными, как мне в принципе не сложно наблюдать и замечать.
Автор: Абель, Отправлено: 01.09.2011 16:40 GMT4 часов.
Истина доступна каждому.И Будда это подтвердил примером.Он учит опираться на себя.
"Если тебе ни с кем не по пути,иди один,как слон в слоновом лесу."
"сам сам сотворивший зло,сам очистившийся,сам познавший свое истинное Я,кого назову я учителем?"
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.09.2011 16:40 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:
Я уточнял, что занимались они конкретной разновидностью медитации - медитацией шиматхи (однонаправленного сосредоточения), а випасаны им не хватало. Речь в основном о японцах и прктиках, вылившихся в Дзен, да и собственно Дзен. Так говорил Далай-лама о развитии Тибетского Буддизма и его взаимодействии с другими...

М.Б кто нибудь из традиционников прокомментирует высказывание ЕСДЛ или процитирует?
потому как по мне так випасана - это то ,что делают люди ( мои люди например, друзья) , которые ну никак не могут научиться концентрации, которая должна со временем стать медитацией, которая на следующей стадии перетекает в самадхи...однонаправленная концентрация из самого своего наименования предполагает , что после нее наступает стадия недвойственности - медитация то бишь... - конечно если не умеешь концентрироваться , то и какое уж тут шамадхи?
випасана, имхо, помогает научиться концентрироваться на внутренних вещах и уходить от внешних - поэтому во время её практики - молчат, нет связи в внешним миром, мало движения, мало сна, только концентрация концентрация концентрация на внутренних процессах
---
Что имел в виду ЕСДЛ когда говорил, что випасаны не хватает?
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 17:03 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
Кайвасату пишет:
А чем плох собственно кодекс?


не сказал - плох.

А я и не говорил, что Вы сказали

Мне не нравится - не люблю ходить строем, и предпочитаю самостоятельно думать и размышлять что хорошо и что плохо.

Одного другому может не мешать...

Мои оценки нередко не совпадают с общераспространенными, как мне в принципе не сложно наблюдать и замечать.

Это закономерно...
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 17:12 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Кайвасату пишет:
Я уточнял, что занимались они конкретной разновидностью медитации - медитацией шиматхи (однонаправленного сосредоточения), а випасаны им не хватало. Речь в основном о японцах и прктиках, вылившихся в Дзен, да и собственно Дзен. Так говорил Далай-лама о развитии Тибетского Буддизма и его взаимодействии с другими...

М.Б кто нибудь из традиционников прокомментирует высказывание ЕСДЛ или процитирует?

http://dalailama.ru/top/788-dalai-lama.html

Насколько я понимаю, шаматка (не самадхи - это разные вещи ) и випасана есть просто немного разные стадии, развивающие немного разные умения. Обладать нужно обеими. Сейчас в России распространены ретриты, поэтому курсы випасаны люди могут получить и до обретения шаматхи, но, насколько я могу судить, она шаматка должна скорее предшествовать...
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.09.2011 17:43 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
Кайвасату пишет:
Речь в основном о японцах и прктиках, вылившихся в Дзен, да и собственно Дзен. Так говорил Далай-лама о развитии Тибетского Буддизма и его взаимодействии с другими...

М.Б кто нибудь из традиционников прокомментирует высказывание ЕСДЛ или процитирует?
---
Что имел в виду ЕСДЛ когда говорил, что випасаны не хватает?


здесь есть два обстоятельства и оба сложны для понимания.

1) Исключительно сложна логика и мотивация когда речь идет о критике. Это еще со времен Цонкапы, и в наше время все только усложняется.

Обязанностью Учителя и ученика знать классические доводы и тексты в классическое обоснование формального учения о том или о другом. Здесь ключевое понятие: в них не надо верить, но их надо знать, понимать и им надо следовать. Например сакьяпа и гелукпа могут иметь канонические расхождения по поводу тех или иных доктринальных особенностей. И на высоком уровне обычно принимается следующее:

a) каждый из подходов школ (например сакьяпа или гелукпа) верны сами по себе и безусловно ведут к Реализации (Просветлению) сами по себе.

b) буддист должен выбрать себе одну из школ и тщательно и канонически знать, понимать, защищать и следовать доктринам выбранной школы.

c) второй пункт более важен и является необходимым для буддиста -- следовать канонам своей школы.

Знать и понимать каноны других школ - не является необходимым для Реализации, но важно знать классические основы защиты метафизики своей школы и основы критики других школ и учений.

Именно это и принято предлагать - классические основы учения своей школы и критики других школ и воззрений (по существу нет необходимости верить в это, но следовать надо, если буддист заинтересован в Результате).

2) Что касается випасаны и шаматхи -- то это и сами по себе очень сложные темы. Я лично в этом отношении больше знаю и интересуюсь Дзогченом и Ниигма, и известно что подходы у разных школ имеют существенное отличие. Даже внутри школы для разных Традиций могут существовать серьезные отличия.

Так что в этом случае надо чтобы комментировал человек который более бы был знаком с особенностями учения гелукпы, и лично ЕС Далай Ламы.

с уважением
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.09.2011 17:48 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (01.09.2011 18:03 GMT4 часов, 652 дней назад)
м.б. Дхармаатма скажет какой нагрузкой обладает состояние сознания ( ну хотя бы их теории, ведь состояние сознания самадхи и различные его стадии вполне конкретно и детально описаны ну например во многих комментариях многими уважаемыми йогами нарпимер к йога сутрам) - шаматха ( если это не самадхи), особенно это интересно в свете того ,что предположил Кайвасату:
Кайвасату пишет:
поэтому курсы випасаны люди могут получить и до обретения шаматхи, но, насколько я могу судить, она шаматка должна скорее предшествовать...
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 17:55 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
Я лично в этом отношении больше знаю и интересуюсь Дзогченом и Ниигма


Я тоже.

Насчёт Шаматхи (тиб. шине) и випасаны можете почитать

http://www.mardongblog.ru/2011/02/allan-yolles-shamatha-and-vipassana.html
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2642&s=13665dd0cb507ce26067340011d6e648

"….Каждый практикует как хочет.
– Например?
– Ну, например, есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса.
– В чем они заключаются?
Борис задумался.
– Ну если на простом примере… Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой…» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает.” (Пелевин)

Шаматха развивает концентрацию, а Випасана - осознанность.
Автор: Кайвасату, Отправлено: 01.09.2011 17:58 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
м.б. Дхармаатма скажет какой нагрузкой обладает состояние сознания ( ну хотя бы их теории, ведь состояние сознания самадхи и различные его стадии вполне конкретно и детально описаны ну например во многих комментариях многими уважаемыми йогами нарпимер к йога сутрам) - шаматха ( если это не самадхи), особенно это интересно в свете того ,что предположил Александр
Александр Глушко пишет:
поэтому курсы випасаны люди могут получить и до обретения шаматхи, но, насколько я могу судить, она шаматка должна скорее предшествовать...

Это предположил не Александр, а я По крайней мере так, мне кажется, в тибетском буддизме.
А шаматха и самадхи - это не одно и то же, как я уже писал. Это точно! Самадхи - это определенное состояние сознания, а шаматха (шине) - это разновидность медитативной практики - практики однонаправленной концентрации.
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.09.2011 18:00 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
поэтому курсы випасаны люди могут получить и до обретения шаматхи, но, насколько я могу судить, она шаматка должна скорее предшествовать...


Дорогой Стас. Судя по всему это не мои слова. Подправьте пожалуйста вашу цитату. Спасибо.

с уважением
Автор: Aлександр Глушко, Отправлено: 01.09.2011 18:01 GMT4 часов.
Кайвасату пишет:
Это предположил не Александр, а я


ну вот и прояснилось спасибо
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.09.2011 18:09 GMT4 часов.
исправил неправильное цитирование ( этот сбой периодически бывает)
---
ребята - интересоваться и быть в традиции и практиковать в этой традиции - несколько разные вещи
(это как Иваэмон - интересуется вайшнавизмом, а я нахожусь внутри одной из ветвей традиции и практикую)
поэтому, когда прозвучало Дзогчен - попросил по возможности прокомментировать Дхармаатму
есть подозрение ( исходя из опыта общения с ним) , что он без сказочника пелевина вполне доступно может объяснить основную идею этих состояний
Автор: Иваэмон, Отправлено: 01.09.2011 18:11 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
(это как Иваэмон - интересуется вайшнавизмом, а я нахожусь внутри одной из ветвей традиции и практикую)

Да ладно, Стас, можно проще: "Иваэмон - жалкий ламер, а я - кулхацкер и крутой профи..."
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 01.09.2011 18:40 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Да ладно, Стас, можно проще: "Иваэмон - жалкий ламер, а я - кулхацкер и крутой профи..."

не всегда нужно упрощать именно до уничижения
и это как раз именно тот самый случай
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.09.2011 08:15 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
не всегда нужно упрощать именно до уничижения


А есть ли унижение Стас у неуниженных? Я почему пишу, так как у меня была с этим проблема. Я боялся свободы и унижений очень давно

------
Терь по теме..
Эх жаль, что мой пост не прочитал никто. Я тогда иначе скажу. Вот Вы (мы) - умные все и спрашиваем себя в чем же отличие?
Это можно сказать важный вопрос! Почему. Потому что мы (я) боимся влипнуть, как говорится, в историю. Но и потому, что мало где встретишь слова и мысли, чтобы нас увлекало. То есть. У нас есть жгучение желание влипнуть в истинную религию (с одной стороны). С другой есть свобода это сделать. Что такое свобода (по словарю) - это наличие выбора (в моем посте, который никто не читал, я про это написал. Написал, как на людях миллиарды зарабатывают, зная данный Закон)! То есть даже, если выбор определен заранее и вообщем-то иллюзорен (свобода иллюзорна из-за определенности выбора заранее), мы все равно считаем, что свободны всецело, но на самом деле всецело зависимы от того, из чего нам дают выбрать и того, насколько умело сможем найти то, что нам действительно поможет (истина), а не навредит (ложь).

Как же узнать, что истинно? Если: а) мы свободны выбрать и попробывать всё, что нам нравится (выбор установил Бог для нас, нам нужно только выбрать); б) никто ничего нам страшного сделать не может, кроме нас самих (то есть карма, то есть собираем то, что сеем, то есть главное не рыть никому яму, чтобы самому в ней не сидеть).
Как же узнать? гммммм
Автор: lr, Отправлено: 02.09.2011 12:09 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
То есть даже, если выбор определен заранее и вообщем-то иллюзорен (свобода иллюзорна из-за определенности выбора заранее), мы все равно считаем, что свободны всецело, но на самом деле всецело зависимы от того, из чего нам дают выбрать и того, насколько умело сможем найти то, что нам действительно поможет (истина), а не навредит (ложь).

Как же узнать, что истинно? Если: а) мы свободны выбрать и попробывать всё, что нам нравится (выбор установил Бог для нас, нам нужно только выбрать); б) никто ничего нам страшного сделать не может, кроме нас самих (то есть карма, то есть собираем то, что сеем, то есть главное не рыть никому яму, чтобы самому в ней не сидеть).
Как же узнать? гммммм

Можно мне задать вопрос?
1. Вот мы пришли в очередное воплощение в России. Кто определил этот выбор ?
2. Имея западный менталитет, обращаемся к восточным учениям, оуть которых не дается этому менталитету. Но нам это нравится.
3. И поскольку по-вашему и тот и другой выбор определил для нас Бог, тут не может быть ошибки.
А я вот задумываюсь, что же ближе русскому духу?
Автор: Абель, Отправлено: 02.09.2011 12:22 GMT4 часов.
lr пишет:
alexeisedykh пишет:
То есть даже, если выбор определен заранее и вообщем-то иллюзорен (свобода иллюзорна из-за определенности выбора заранее), мы все равно считаем, что свободны всецело, но на самом деле всецело зависимы от того, из чего нам дают выбрать и того, насколько умело сможем найти то, что нам действительно поможет (истина), а не навредит (ложь).

Как же узнать, что истинно? Если: а) мы свободны выбрать и попробывать всё, что нам нравится (выбор установил Бог для нас, нам нужно только выбрать); б) никто ничего нам страшного сделать не может, кроме нас самих (то есть карма, то есть собираем то, что сеем, то есть главное не рыть никому яму, чтобы самому в ней не сидеть).
Как же узнать? гммммм

Можно мне задать вопрос?
1. Вот мы пришли в очередное воплощение в России. Кто определил этот выбор ?
2. Имея западный менталитет, обращаемся к восточным учениям, оуть которых не дается этому менталитету. Но нам это нравится.
3. И поскольку по-вашему и тот и другой выбор определил для нас Бог, тут не может быть ошибки.
А я вот задумываюсь, что же ближе русскому духу?
Дух не имеет национальности.Выбор данный Богом,равен бесконечности,что равно свободе.Выбор предоставленный обстоятельствами,обусловлен кармой,нами же создаваемой.Таким образом мы сами создаем себе неволю и сами освобождаемся.
Автор: Ziatz, Отправлено: 02.09.2011 12:23 GMT4 часов.
> Имея западный менталитет, обращаемся к восточным учениям, оуть которых не дается этому менталитету.

Один дурак сказал, что восток и запад не сойдутся, и все повторяют.
Не говоря уже о том, что русский менталитет нельзя уравнивать с западным. Он и не восточный. Он — центральный
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.09.2011 13:07 GMT4 часов.
lr пишет:
1. Вот мы пришли в очередное воплощение в России. Кто определил этот выбор ?
2. Имея западный менталитет, обращаемся к восточным учениям, оуть которых не дается этому менталитету. Но нам это нравится.
3. И поскольку по-вашему и тот и другой выбор определил для нас Бог, тут не может быть ошибки.
А я вот задумываюсь, что же ближе русскому духу?


1) Я думаю карма, которую определили мы. Ну, как мы строим мост? Мы же не сами его держим на себе, как Атланты. Мы знаем (поняли законы механики) и строим его, а он стоит. Знаем закон плохо, он упадет. Знаем хорошо, будет стоять вечно.
Жизнь на 100% эксперемент, исходом которого можно научиться управлять.

2) А что такое менталитет? Я уже очень-очень далек от Русского менталитета, если понимать его, как совокупность конкретных традиций и систем ценности. Конечно, я не стал бы играть свадьбу на похоронах, как на фотках, которые Стас приводил, но не думают, что это связано с русской традицией.

3) Русским дух делает русские традиции и культура. Но, как быть с трепетом многих перед красивыми кельтскими танцами и музыкой, перед кухней разных народов? Фактически это мания людей к другим традициям, к другому "духу". К разбавлению себя со всеми.
Автор: Абель, Отправлено: 02.09.2011 13:22 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:

Ну да,красота исходит от Единого.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.09.2011 13:31 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Русским дух делает русские традиции и культура.

Думаю, что самой главной чертой русского духа является сострадание.
Это глубинное, генетически закрепленное качество. Пожалеть обиженного - самое естественное движение души.
Только за счет этого народу и далась такая огромная территория. (А вовсе не из-за агрессии, как кто-то тут писал).
Ziatz пишет:
Он и не восточный. Он — центральный


Полностью согласна. А флуктуации бывают между двумя точками золотого сечения - то ближе к западу, то ближе к востоку.
Автор: lr, Отправлено: 02.09.2011 14:06 GMT4 часов.
Эти ответы вполне прогнозируемы, но все же в этом есть некий смысл. Ведь истинные учения тоже даются не с бухты-барахты.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.09.2011 15:00 GMT4 часов.
lr пишет:
А я вот задумываюсь, что же ближе русскому духу?

Это очень хорошо. А то у меня раньше складывалось впечатление, что у Вас уже на все вопросы есть ответы.
У меня есть ощущение, что мир специально разделился для выполнения узко-направленных задач, а сейчас, когда они уже выполнены, объединяется обратно: промышленные технологии с запада на восток, духовные практики с востока - на запад.
Нам повезло - мы как раз в точке Срединной мудрости народа.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 02.09.2011 17:49 GMT4 часов.
lr пишет:
Ведь истинные учения тоже даются не с бухты-барахты.


Когда, я начал изучать эзотерику я пришел в недоумение, когда узнал, что все книжки и комментарии созданы от 5000 до 100 лет назад. И их не только никто не скрывал, но еще и стоят они дешево. Получается, что учения давно даны. Думаю, что учения берутся не с бухты. Потому что нужно очень постараться, чтобы свернуть с "истинного" пути множеств и большинств.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 02.09.2011 18:21 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
А что такое менталитет? Я уже очень-очень далек от Русского менталитета, если понимать его, как совокупность конкретных традиций и систем ценности. Конечно, я не стал бы играть свадьбу на похоронах, как на фотках, которые Стас приводил, но не думают, что это связано с русской традицией

ну это ж был храм индуисткий - Пашупатинатх - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%85 - там и свадьбы и кремации проходят - правда кремации слава богу на берегу реки, а остальное внутри ( вот я например ,когда там бродил , была тишина, никого не кремировали и шутов в виде подвешивателей гирь не было тоже)
---
а у нас что по другому ? - в церкви и отпевания покойников, и крещения и свадьбы проводятся - причем полагаю, покойник может спокойно лежать и ждать отпевания, а венчание тут как тут - у нас то вообще всё внутри храма ( вон мальтийские рыцари и похоронились все внутри храма и ничего - ходишь по их плитам ,которыми вымощен пол и читаешь - "сейчас ты стоишь на моей плите - завтра кто-то будет стоять на твоей")
Автор: fyyf, Отправлено: 02.09.2011 18:33 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
"сейчас ты стоишь на моей плите - завтра кто-то будет стоять на твоей"

это всего-навсего отражение одного из принципов духовной жизни: умирать и рождаться каждое мгновение.
"Мементо мори" - другими словами. Тот, кто не забывает, живет эффективнее.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 02.09.2011 18:35 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (02.09.2011 18:41 GMT4 часов, 650 дней назад)

- всего то навсего пол в соборе,который состоит из надгробных мраморных могильных плит и по которому ходят спокойно
Автор: fyyf, Отправлено: 02.09.2011 19:01 GMT4 часов.
В Исакиевском соборе в СПб похоронены члены царской семьи.
И тоже там люди ходят по их надгробьям.
В этом есть определенный смысл.
Автор: lr, Отправлено: 02.09.2011 20:59 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:
Можно мне задать вопрос?
1. Вот мы пришли в очередное воплощение в России. Кто определил этот выбор ?
2. Имея западный менталитет, обращаемся к восточным учениям, оуть которых не дается этому менталитету. Но нам это нравится.
3. И поскольку по-вашему и тот и другой выбор определил для нас Бог, тут не может быть ошибки.
А я вот задумываюсь, что же ближе русскому духу?
Дух не имеет национальности.Выбор данный Богом,равен бесконечности,что равно свободе.Выбор предоставленный обстоятельствами,обусловлен кармой,нами же создаваемой.Таким образом мы сами создаем себе неволю и сами освобождаемся.

Дух не имеет национальности, но тот, через кого он выражается-имеет, и складывает Дух нации. Культура-сублимация жизни Духа нации. И это факт.
Автор: lr, Отправлено: 02.09.2011 21:14 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
lr пишет:
Ведь истинные учения тоже даются не с бухты-барахты.


Когда, я начал изучать эзотерику я пришел в недоумение, когда узнал, что все книжки и комментарии созданы от 5000 до 100 лет назад. И их не только никто не скрывал, но еще и стоят они дешево. Получается, что учения давно даны. Думаю, что учения берутся не с бухты. Потому что нужно очень постараться, чтобы свернуть с "истинного" пути множеств и большинств.

Да, согласна, и даются и берутся не с бухты-барахты, а сообразно с некой целесообразностью. Вот какова целесообразность, как ее для себя определяют в отношении Учений. Ведь культура-она уже в генетике, с этим не поспоришь. Учения-также Культура.
Разговаривала с одной знакомой, она с ученой степенью в области медицины, москвичка, но жила и в Японии, и в Англии, в Индии- много где. Собственно, обнаружилось это на почве ландшафтного дизайна. Так вот, она сказала, что то, что говорит ЕС Далай-Лама она воспринимает иначе, чем европейцы и русские. К слову, она тувинка.
Автор: lr, Отправлено: 02.09.2011 21:25 GMT4 часов.
lr пишет:
1. Вот мы пришли в очередное воплощение в России. Кто определил этот выбор ?
2. Имея западный менталитет, обращаемся к восточным учениям, оуть которых не дается этому менталитету. Но нам это нравится.
3. И поскольку по-вашему и тот и другой выбор определил для нас Бог, тут не может быть ошибки.
А я вот задумываюсь, что же ближе русскому духу?

alexeisedykh пишет:
1) Я думаю карма, которую определили мы. Ну, как мы строим мост? Мы же не сами его держим на себе, как Атланты. Мы знаем (поняли законы механики) и строим его, а он стоит. Знаем закон плохо, он упадет. Знаем хорошо, будет стоять вечно.
Жизнь на 100% эксперемент, исходом которого можно научиться управлять.

Полагаю, что жизнь-это всеже искусство. И оно прекрасно.
Но вот сами-то сами, но идя в воплощение мы все же имеем какую-то миссию. Здесь же забываем и на все 100% экспериментируем. Насколько это может быть оправдано?


alexeisedykh пишет:
3) Русским дух делает русские традиции и культура. Но, как быть с трепетом многих перед красивыми кельтскими танцами и музыкой, перед кухней разных народов? Фактически это мания людей к другим традициям, к другому "духу". К разбавлению себя со всеми.

Но мы же говорим: индийские Веды, тибетский буддизм, японский синтоизм. То есть учения связаны неразрывно с духом нации ? А вот Культура-тут Вы, пожалуй, гениальное сказали.
Автор: Абель, Отправлено: 02.09.2011 22:49 GMT4 часов.
lr пишет:

Культ ура,культ света,поклонение свету,который просвечивает сквозь внешнее облачение и чем больше красоты и утонченности,тем больше видно этот внутренний свет.Это очень близко просветлению,увидеть в обычных вещах духовный мир.Почитание выражается в поклонении.Отсюда естественный поклон благодарности артистами зрителям,за то,что благодаря им они прикоснулись и ощутили высокие энергетики красоты,которые зал как рефлектор отражает и фокусирует на артисте.
Автор: lr, Отправлено: 03.09.2011 11:58 GMT4 часов.
Абель пишет:
lr пишет:

Культ ура,культ света,поклонение свету,который просвечивает сквозь внешнее облачение и чем больше красоты и утонченности,тем больше видно этот внутренний свет.Это очень близко просветлению,увидеть в обычных вещах духовный мир.Почитание выражается в поклонении.Отсюда естественный поклон благодарности артистами зрителям,за то,что благодаря им они прикоснулись и ощутили высокие энергетики красоты,которые зал как рефлектор отражает и фокусирует на артисте.

За этим повествованием теряется то, что уловил Алексей в этом ЯВЛЕНИИ, Вот сколько раз убеждаюсь, нельзя измыслить Божий Дар!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 03.09.2011 15:22 GMT4 часов.
lr пишет:
Но вот сами-то сами, но идя в воплощение мы все же имеем какую-то миссию. Здесь же забываем и на все 100% экспериментируем. Насколько это может быть оправдано?


Потому что мы тут за этим, я так думаю. За тем, чтобы эксперементировать и познавать. Как Вы узнаете, что такое сладкий вкус? Я могу Вам книжку написать про это, а как Вы получите опыт "что такое сладкий вкус?". Или, как можно научиться ходить, если не ходить, но и не падать?

Говорят, что вся наша жизнь игра. А что такое игра? Зачем играют дети? ПОЗНАВАНИЕ. Или говорят, что вся жизнь борьба. А зачем борьба в конечном счете? На уровне психики - это получение удовольствия. То есть снова ПОЗНАВАНИЕ. Мы делаем так, чтобы понять, можно ли способом борьбы получить постоянное удовольствие? Мы всё время эксперементируем и здесь мы за этим, как я думаю. Делать, делать, делать хоть, что-нибудь.... Хоть, что-нибудь делать и ПОЗНАВАТЬ.
Автор: Абель, Отправлено: 03.09.2011 15:50 GMT4 часов.
Любой странствующий монах мог остановиться в дзэнском храме при условии,что он в ученом диспуте будет победителем тех,кто живет в этом храме.Если же он будет побежден,ему придется уйти.
В одном храме жили два брата.Старший учился,а младший был дурачком,да еще одноглазым.Однажды к ним забрел странствующий монах и попросился переночевать,в соответствии с обычаем.Старший брат,уставший за день,велел младшему выступить за него."пойди и потребуй разговора в молчании".
Вскоре странник вернулся и сказал:"Твой брат очень мудр,он победил меня в споре и я не имею права оставаться здесь".Старший очень удивился и попросил рассказать.
-сначала,-сказал странник,-я поднял один палец,символизируя Будду.Тогда твой брат поднял два пальца,означающих Будду и его учение.Я поднял три,значащих Будду,его учение и его последователей.Тогда твой брат потряс сжатым кулаком,значащим,что все три произошли из единной реализации.Так он меня победил-закончил странник и ушел.Старший поспешил к младшему и спросил,как тот умудрился победить.
-Ну,минуту он смотрел на меня,а потом поднял палец,оскорбляя намеком,что у меня один глаз.Я подумал быть вежливым с ним и поднял два пальца,поздравляя его,что у него два глаза.Тогда этот хам поднял три пальца,намекая,что на нас двоих у нас три глаза.Тогда я взбесился и показал ему кулак,и он убежал...
Автор: lr, Отправлено: 03.09.2011 16:04 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Говорят, что вся наша жизнь игра. А что такое игра? Зачем играют дети? ПОЗНАВАНИЕ. Или говорят, что вся жизнь борьба. А зачем борьба в конечном счете? На уровне психики - это получение удовольствия. То есть снова ПОЗНАВАНИЕ. Мы делаем так, чтобы понять, можно ли способом борьбы получить постоянное удовольствие? Мы всё время эксперементируем и здесь мы за этим, как я думаю. Делать, делать, делать хоть, что-нибудь.... Хоть, что-нибудь делать и ПОЗНАВАТЬ.

Да,согласна, игра ума. Жизнь и есть борьба с этой игрой. Либо он, либо мы. Для природы ума-ПОЗНАВАТЬ-это добывать пищу. А поскольку это вечный двигатель, то идя у него на поводу будешь крутиться, как белка в колесе. А рассудок всегда себя оправдвет. Это его предназначение. Но это рабство. То есть высшая природа, идя в воплощение попадает в рабство. Ведь в процессе жизни в редкие моменты мы понимаем, что вот оно. настоящее, и тут же все размениваем.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 03.09.2011 17:29 GMT4 часов.
Абель пишет:
В одном храме жили два брата.Старший учился,а младший был дурачком,да еще одноглазым.Однажды к ним забрел странствующий монах и попросился переночевать,в соответствии с обычаем.Старший брат,уставший за день,велел младшему выступить за него."пойди и потребуй разговора в молчании".
Вскоре странник вернулся и сказал:"Твой брат очень мудр,он победил меня в споре и я не имею права оставаться здесь".Старший очень удивился и попросил рассказать.
-сначала,-сказал странник,-я поднял один палец,символизируя Будду.Тогда твой брат поднял два пальца,означающих Будду и его учение.Я поднял три,значащих Будду,его учение и его последователей.Тогда твой брат потряс сжатым кулаком,значащим,что все три произошли из единной реализации.Так он меня победил-закончил странник и ушел.Старший поспешил к младшему и спросил,как тот умудрился победить.
-Ну,минуту он смотрел на меня,а потом поднял палец,оскорбляя намеком,что у меня один глаз.Я подумал быть вежливым с ним и поднял два пальца,поздравляя его,что у него два глаза.Тогда этот хам поднял три пальца,намекая,что на нас двоих у нас три глаза.Тогда я взбесился и показал ему кулак,и он убежал...


Очень похоже на интернетные споры, где каждый гуторит о своем...
Автор: EDWARD, Отправлено: 04.09.2011 23:38 GMT4 часов.
>>>В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?

Ваше мнение?

Саи Баба Ширди говорил: есть одна истинная религия на свете. Это религия любви.

Человечество не обладает эталоном для мерки абстрактной истины. Впрочем, дискутируемая истинность не что иное как дышло со всеми последующими действиями. Если внутри ничего не "жмет" и приятное тепло поднимает настроение, то это значит, что ты в истине, в своей истине. Но как только что-то защемит, "теософ" не бежит к врачу, а срочно открывает томик ЕПБ и принимает "кремлевскую таблетку". Аминь.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 04.09.2011 23:42 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Саи Баба Ширди говорил: есть одна истинная религия на свете. Это религия любви.

Автор: Абель, Отправлено: 04.09.2011 23:55 GMT4 часов.
Если внутри ничего не "жмет" и приятное тепло поднимает настроение, то это значит, что ты в истине, в своей истине. Но как только что-то защемит, "теософ" не бежит к врачу, а срочно открывает томик ЕПБ и принимает "кремлевскую таблетку". Аминь.Истина в вине?
Автор: EDWARD, Отправлено: 05.09.2011 00:21 GMT4 часов.
Абель пишет:
Истина в вине?


Омар- философ, точен. Но "вино" у всех разное.
Автор: Evgeny, Отправлено: 05.09.2011 05:51 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
>>>В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?

Ваше мнение?

Саи Баба Ширди говорил: есть одна истинная религия на свете. Это религия любви.

___________________________

Эдвард, надеюсь ты понимаешь, что он не имел в виду «Платоническую любовь», потому что она не истинная (в смысле, не настоящая).
А может быть, он и вообще не знал, кто такой Платон.

EDWARD пишет:
Абель пишет:
Истина в вине?

Омар- философ, точен. Но "вино" у всех разное.

Это точно, Омар был великим Алкоголиком Востока.
Возможно, что знаменитый восточный «Портвейн #26» до сих пор производят по его рецептам.
Автор: EDWARD, Отправлено: 05.09.2011 12:12 GMT4 часов.
Привет! Приятно с тобой общаться, ты всегда как прохладный душ на пути к оазису. Скажу даже больше - этот ресурс сам того не зная держиться в большой степени на тебе. Я - редкий гость здесь, поскольку занят более важными в оставшейся мне жизни делами. Здесь - комната на перекур. Те же стены, те же окурки, та же урна. Правда курильщики появляются новые и курят по три сигареты за заход. Но это дань вренмени. Я принимаю это как должное.

Удачи тебе, старина. Хотя эволюция - это постоянные перемены, но ты не меняешься. Это - на самом деле, здорово. Но может я и не прав. Ведь в поезде мы относительно друг друга почти не движимся ( за исключением в туалет), но едем вместе и в одном направлении.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 05.09.2011 12:17 GMT4 часов.
Влезу в ваш диалог.
Сегодня мне снился (наконец они (сны) начали мне снится) слет теософов.
И вы оба там были.
А утром вижу - и тут "тусите"
Автор: Evgeny, Отправлено: 06.09.2011 04:01 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Но может я и не прав. Ведь в поезде мы относительно друг друга почти не движимся (за исключением в туалет), но едем вместе и в одном направлении.

Эдвард, как и всегда, ты умеешь точно выражать свою мысль.
Мне остается лишь добавить о том, что туалет также движется вместе с нами в одном направлении.
========================================================
========================================================

Танюшка, береги свой ментал. Думаю, что он тебе ещё пригодится.
Людям с хорошим ментальным здоровьем не должны сниться какие-либо сны.
Или, на крайний случай, все сны должны тут же забываться, при просыпании.

Кстати, давно хотел сообщить, но никак не могу вспомнить, в какой именно работе Е.П.Б. я это читал, так как давно уже это дело было.
Так вот.
На самом деле, во время нашего сна, нам вообще ничего не снится.
Все картины снов запечатляются в памяти человека только в тот короткий момент, когда он переходит из состояния сна в состояние бодрствования. И почти как правило вся информация имеет противоположное значение.

Например, чем страшнее и кошмарнее будет картина сна, тем большая вероятность того, что всё будет хорошо для человека на яву. Чтобы убедится в этом, вы можете просмотреть так называемые «сборники», составленные из «народных сонников», где есть описание снов и их воздействия на яву, - сны, которые в народе проверялись веками.
Автор: Абель, Отправлено: 06.09.2011 09:19 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
EDWARD пишет:
Но может я и не прав. Ведь в поезде мы относительно друг друга почти не движимся (за исключением в туалет), но едем вместе и в одном направлении.

Эдвард, как и всегда, ты умеешь точно выражать свою мысль.
Мне остается лишь добавить о том, что туалет также движется вместе с нами в одном направлении.
========================================================
========================================================

Танюшка, береги свой ментал. Думаю, что он тебе ещё пригодится.
Людям с хорошим ментальным здоровьем не должны сниться какие-либо сны.
Или, на крайний случай, все сны должны тут же забываться, при просыпании.

Кстати, давно хотел сообщить, но никак не могу вспомнить, в какой именно работе Е.П.Б. я это читал, так как давно уже это дело было.
Так вот.
На самом деле, во время нашего сна, нам вообще ничего не снится.
Все картины снов запечатляются в памяти человека только в тот короткий момент, когда он переходит из состояния сна в состояние бодрствования. И почти как правило вся информация имеет противоположное значение.

Например, чем страшнее и кошмарнее будет картина сна, тем большая вероятность того, что всё будет хорошо для человека на яву. Чтобы убедится в этом, вы можете просмотреть так называемые «сборники», составленные из «народных сонников», где есть описание снов и их воздействия на яву, - сны, которые в народе проверялись веками.
Точнее сборниками суеверий профанами,собирающими их веками и занимающиеся этим и поныне,и абсолютно бесполезными,так,как каждый образ у каждого означает только свое отношение к нему.
Автор: ИринаКомаринец, Отправлено: 06.09.2011 18:52 GMT4 часов.
Абсолютно согласна.У каждого человека есть свой код и свое отношение к образу.Если и какие-то сны соответствуют вашему соннику,то это только потому что Ваша мысль зафиксировала ее в своем мозгу и придала ей тот образ.который соответствует Вашему сознанию.Спасибо.
Автор: Evgeny, Отправлено: 07.09.2011 05:30 GMT4 часов.
ИринаКомаринец пишет:
Абсолютно согласна. У каждого человека есть свой код и свое отношение к образу. Если и какие-то сны соответствуют вашему соннику, то это только потому что Ваша мысль зафиксировала ее в своем мозгу и придала ей тот образ, который соответствует Вашему сознанию.
Спасибо.

Ну, . . . на здоровье, коль не шутишь.
Сама то хоть поняла, чего ты начирикала?
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.09.2011 15:45 GMT4 часов.
Абель пишет:
Точнее сборниками суеверий профанами,собирающими их веками и занимающиеся этим и поныне,и абсолютно бесполезными,так,как каждый образ у каждого означает только свое отношение к нему.


Категоричность собственно родимое пятно профанации. То, что комментирую является результатом ваших собственных исследований или вы освобождаетесь от дважды переваренной пищи? Я склонен больше верить снам Танюшки, чем некоторым теософским "артефактам".
Автор: наиль, Отправлено: 07.09.2011 16:05 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Я склонен больше верить снам Танюшки

У человека есть естественное стремление прибрать к рукам то что плохо лежит...иногда проще обворовать другого мужчину, чем работать самому...Энто только на первый взгляд кажется что поможет, но на самом деле нет....
А артефактам вообще нельзя верить....лучше своею головою думать...
Автор: Абель, Отправлено: 07.09.2011 16:30 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Абель пишет:
Точнее сборниками суеверий профанами,собирающими их веками и занимающиеся этим и поныне,и абсолютно бесполезными,так,как каждый образ у каждого означает только свое отношение к нему.


Категоричность собственно родимое пятно профанации. То, что комментирую является результатом ваших собственных исследований или вы освобождаетесь от дважды переваренной пищи? Я склонен больше верить снам Танюшки, чем некоторым теософским "артефактам".
Исследования мои, но коментирий то ваш, и он уже не может быть моим.А вера, это дело личное.Я верю фактам,факт-упрямая вещь.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.09.2011 18:09 GMT4 часов.
наиль пишет:
У человека есть естественное стремление прибрать к рукам то что плохо лежит..


Естественным таковое стремление ( иными словами, воровство) может быть не у человека вообще, а у человеков определенного развития. Поэтому они при оценке любого явления руководствуются этим пещерным постулатом. Я тоже родился с этим атавизмом, не святой, но мне удалось его в свое время "ампутировать" на причинном уровне.

Но даже тогда, когда я еще был под пещерным впечатлением я был готов хоть пропасть или опозориться, но всегда работал сам, в одиночку. Предполагаю, что таких не так уж мало.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.09.2011 18:13 GMT4 часов.
Абель пишет:
Я верю фактам,факт-упрямая вещь.


Я не стал бы теребить этот трюизм, если бы не ваша принадлежность к этому порталу, теософскому. Факты - это что, то, что вы видите, чувствуете - одним словом получаете при помощи 5 перцепций? Если это так, то вы материалист, батенька что не так уж плохо. Бейли тоже начинала с материализма.
Автор: Абель, Отправлено: 07.09.2011 18:57 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Абель пишет:
Я верю фактам,факт-упрямая вещь.


Я не стал бы теребить этот трюизм, если бы не ваша принадлежность к этому порталу, теософскому. Факты - это что, то, что вы видите, чувствуете - одним словом получаете при помощи 5 перцепций? Если это так, то вы материалист, батенька что не так уж плохо. Бейли тоже начинала с материализма.
Вот в таких случаях, Батенька,учителя давали ученикам пребольную затрещину, а потом спрашивали:"Ну что теперь скажешь?Боль это иллюзия?"
материализм есть иллюзия относительно истины,но в самой истине он факт.
Автор: EDWARD, Отправлено: 07.09.2011 19:26 GMT4 часов.
Во всем с вами согласен и не вижу причин для дискуссий.
Автор: Абель, Отправлено: 07.09.2011 19:39 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Во всем с вами согласен и не вижу причин для дискуссий.
Нуу, как говориццаа,против кого будем дружить'?(кергуду бамбарбиа-щютка!)
Автор: наиль, Отправлено: 07.09.2011 20:28 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Естественным таковое стремление ( иными словами, воровство) может быть не у человека вообще, а у человеков определенного развития. Поэтому они при оценке любого явления руководствуются этим пещерным постулатом. Я тоже родился с этим атавизмом, не святой, но мне удалось его в свое время "ампутировать" на причинном уровне.

Но даже тогда, когда я еще был под пещерным впечатлением я был готов хоть пропасть или опозориться, но всегда работал сам, в одиночку. Предполагаю, что таких не так уж мало.

Эдвард, так жеж не пеняю, но не сказать ужо просто нельзя..... Моя тож не святая, иной раз руки тоже чешутся и так себе по рукам, а уж если чего схватился то так тоже вариант. Если уж рука замахнулась, так пусть хоть не опустится. Мельницы тоже вещь полезная, мука получается...Как говорит Абель: факты вещь упрямая и если поймать паучка на лету хороший знак, то тонированные машинки плохой знак, все равно что летающие гробы...Энто в в тему затрещин, иногда можно и хребет поломать и перекрестится непоможет, разе что поплевать через левое плечо...Нехорошая тетка на работу приходила, да и грамотная шибко. А вот откуда такие сюрпризы бывают моя всегда смотрит....Энто косяк и еще какой...
Автор: Sonya, Отправлено: 08.09.2011 21:03 GMT4 часов.
Aлександр Глушко пишет:
почему я считаю Моя Вера - Истинная Религия, а Другая Вера - не истинная (ложная?)

Ох, не очень-то мне все это нравится.
(Прошу прибавлять ИМХО к каждому сказанному мной слову).
Религия, как талант. Либо она есть, либо ее нет. Религия - это religio, связь.
Либо у нее есть потенциал этой связи, либо нет. Как нет "ложной йоги". Или "ложного моста".
Если по нему можно перебраться, на другой берег, - это мост.
А если нет? Какой же это мост, если он не связывает два берега?

Другой вопрос: наличие инструмента не означает умение им пользоваться.
Вопрос третий: при наличии нескольких средств достижения цели, к одному может больше лежать сердце, чем к другому
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.09.2011 22:55 GMT4 часов.
наиль пишет:
...то тонированные машинки плохой знак, все равно что летающие гробы..


Я уже давненько заметил за собой одну интересную ( ли?) вещь. При всем своем юморе ( когдато был капитаном команды КВН и участвовал, так сказать... так вот, замечаю, что перестал догонять некоторые вещи, которыми раньше жонглировал. Не анализировал это глубоко. Sapienti sat, нескромно замечу, однако это... старость. А я вам скажу то чего мало кто имеет здесь, пока. Говорят, мудр не тот, кто много жил, а кто много путешествовал. У меня и того и того прилично. Я - и в жизни и по гороскопу - вечный странник.
Ребята, когда начинают отказывать мозги включается что-то другое и тогда происходит рокировка. Начинаешь многие вещи пропускать мимо, потому что знаешь их никчемность... Это сложно понять и внедрять. До этого надо... дожить.
Блажен, кто верует. Перефразируя : Блажен, кто не дожил, но знает.

Приходите сюда надев самое лучшее, что у вас есть. Поверьте, даже преданнейший любитель дискотек, приколов, и любитель оттягивацца в определенное время закончит свой путь вальсом и легким апперетивом на веранде в сельском домике вкушая звуки природы как величайшую музыку. В эти мгновения все или практически все, что раньше волновало, теребило, трясло, оттягивало превращается в пыль, в ничто, по сравнению с тем, что открывается.
А открывается нечто невероятное. Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, .. хочеться..ЖИТЬ!
Автор: Абель, Отправлено: 08.09.2011 23:01 GMT4 часов.
EDWARD пишет:

Это так, это так!
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 09.09.2011 10:48 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Ребята, когда начинают отказывать мозги включается что-то другое и тогда происходит рокировка. Начинаешь многие вещи пропускать мимо, потому что знаешь их никчемность... Это сложно понять и внедрять. До этого надо... дожить.

я скажу , что старость тут иногда ни при чём , хотя это естественно должно вроде наступать ( со старостью, но отнюдь не у всех наступает) , но и как ни странно , именно такое состояние дарует , то что называется входящее в сознание знание ( мудрость), а происходить это может всегда вне зависимости от возраста, поэтому кому то надобно до этого доживать, а кому то ..нет , кто-то например уже рождается с этим
Автор: yura.potsebin, Отправлено: 20.02.2012 21:00 GMT4 часов.
не думаю,что можно применять слово "истинную" к понятию мировозренния личности т.к. каждый воспринимает информацию на том уровне на котором на котором находится его сознание т.е. эволюционный рост высшего Я.
Со слов Анастасии:"вопрос-какая религия правильная?Ответ-представьте идет строй солдат и один из них выбегает вперед и подрывается на мине.Кто-то скажет:"Не дисциплинированность сгубила,а кто-то подумает:дорогу расчистил."Так и в житие "истина" дает возможность развитию.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 20.02.2012 23:41 GMT4 часов.
yura.potsebin в № 200276 пишет:
Так и в житие "истина" дает возможность развитию.

Я бы добавил-деференцированная истина.Так как недеференцированая нам не доступна.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.02.2012 00:21 GMT4 часов.
EDWARD в № 170279 пишет:
Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, ..

Спасибо
Автор: тихий, Отправлено: 21.02.2012 07:08 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200292 пишет:
EDWARD в № 170279 пишет:
Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, ..

Спасибо

Верно. Тут есть за что сказать товарищу спасибо. Правильно развитые чувства. И до души уже недалеко. Даже немного завидно (по белому).
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.02.2012 11:13 GMT4 часов.
Честно говоря, название темы режет глаз.
К тому же ее начал буддист в желании доказать, что буддизм - это истинная религия, а авраамические (коих, как он признавался, он не любит) - неистинные.
Как-то не особо по-теософски получается.
Автор: Кelt, Отправлено: 21.02.2012 11:31 GMT4 часов.
EDWARD в № 170279 пишет:
Поверьте, даже преданнейший любитель дискотек, приколов, и любитель оттягивацца в определенное время закончит свой путь вальсом и легким апперетивом на веранде в сельском домике вкушая звуки природы как величайшую музыку. В эти мгновения все или практически все, что раньше волновало, теребило, трясло, оттягивало превращается в пыль, в ничто, по сравнению с тем, что открывается.
А открывается нечто невероятное. Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, .. хочеться..ЖИТЬ!
Золотые слова, EDWARD! Как давно вы пришли к такому пониманию и восприятию жизни?
Туман над Янцзы!
тихий в № 200299 пишет:
Верно. Тут есть за что сказать товарищу спасибо. Правильно развитые чувства. И до души уже недалеко. Даже немного завидно (по белому).
Что нам мешает обрести такое состояние души?
Автор: тихий, Отправлено: 21.02.2012 11:40 GMT4 часов.
Кelt в № 200311 пишет:
Что нам мешает обрести такое состояние души?

У каждого - свои заморочки ...
Автор: dusik_ie, Отправлено: 21.02.2012 11:45 GMT4 часов.
EDWARD в № 170279 пишет:
А открывается нечто невероятное. Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, .. хочеться..ЖИТЬ!

Не все так просто.
У одного - это действительно пресыщение, и он скажет искренне: "Суета сует".
Другой - точно также скажет, но не из-за пресыщения, но из-за того, что уже не может, тогда он будет просто искать оправдание своей немощи в лицах других и изображать мудреность.
Третий - озлобится на всех, опять таки из-за немощи - будет искать причину своей немощи в кознях окружающих.
Хорошо, когда пресыщение приходит рано - тогда человек может направить свои силы на внутренние постижения, ну а если пресыщение пришло под старость - тогда стоит настраиваться на то, что в следующей жизни начнется "внутренний ход" и уже сейчас готовить себя к этому, ведь жизнь "Странника" не прерывается со смертью личности.
А для двух других типажей - ну для них стоит "Фауста" почитать...
Автор: Vladisti, Отправлено: 21.02.2012 11:49 GMT4 часов.
EDWARD в № 170279 пишет:
Приходите сюда надев самое лучшее, что у вас есть. Поверьте, даже преданнейший любитель дискотек, приколов, и любитель оттягивацца в определенное время закончит свой путь вальсом и легким апперетивом на веранде в сельском домике вкушая звуки природы как величайшую музыку. В эти мгновения все или практически все, что раньше волновало, теребило, трясло, оттягивало превращается в пыль, в ничто, по сравнению с тем, что открывается.
А открывается нечто невероятное. Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, .. хочеться..ЖИТЬ!
мда, "оттянулась" Уитни Хьюстон, раньше времени в могилу сошла. Шоу-бизнес - одно из самых грязных мест в человеческом мире, "оттягиваются" по-полной. Может вам повезло. "Оттянулся" Фредди (Queen), тоже в конце своей последней песни молча губами произнёс: "I love you". Очень скользкий путь. Моцарт тоже "оттягивался". А вот Пушкина "достали" дуэлью.
Автор: Valentina, Отправлено: 21.02.2012 12:05 GMT4 часов.
dusik_ie в № 200317 пишет:
ну а если пресыщение пришло под старость -

99,9% это не пресыщение, но ИЗМЕНЕНИЕ гормонального фона-взаимодействия, каждому промежутку возраста своя карта гормонального фона. Человек считает СОБОЙ то, что является МЕХАНИКОЙ работы инструментов. Из себя сегодняшней (когда многое отпустило) вижу , насколько была автоматом по жизни, хотя по сравнению с другими, можно сказать, неординарным автоматом. Да-уж! Эту бы сегодняшную нек. свободу да в мои прежние 20 лет... Если бы молодость знала (что ничрта не знает), если бы старость могла...
Офигеть, насколько мы В ПРОГРАММАХ!
Автор: тихий, Отправлено: 21.02.2012 12:12 GMT4 часов.
Valentina в № 200322 пишет:
Офигеть, насколько мы В ПРОГРАММАХ!

Но и ОСОЗНАТЬ, что мы в программах - уже СТУПЕНЬ.
Автор: Valentina, Отправлено: 21.02.2012 12:59 GMT4 часов.
тихий в № 200325 пишет:
Но и ОСОЗНАТЬ, что мы в программах

Осознать конечно ступень, но вы и представить себе не можете, что наступает, когда начинаешь уходить-освобождаться от РЕГУЛИРУЮЩИХ ЖИЗНЬ программ, даже суицид в программе (-), как и все (+)приятности.
Это неописуемые ПУСТОТА и ОДИНОЧЕСТВО, теряется ВСЕ, что ты считал жизнью, п.к. ВСЕ люди в программах, и ты это наблюдаешь что чем-кем управляет, понимаешь мотивы...., ты УЖЕ не здесь, но ЕЩЕ не там (п.к. в воплощении), и НЕ ЗНАЕШЬ (и НИКТО не объясняет) где (реально) брать то, что бы быть (ничейная земля).Насколько мы все завязаны друг на друга, даже самый супер-пупер-сверх-эгоист, и что значит остаться одному, выпасть из обоймы и не сойти с ума... Не запугиваю, но есть такой промежуток на Пути, проверка НА ЗРЕЛОСТЬ называется (или на вшивость).
Автор: тихий, Отправлено: 21.02.2012 14:21 GMT4 часов.
Valentina в № 200327 пишет:
Осознать конечно ступень, но вы и представить себе не можете, что наступает, когда начинаешь уходить-освобождаться от РЕГУЛИРУЮЩИХ ЖИЗНЬ программ, даже суицид в программе (-), как и все (+)приятности.

Ох, могу представить. А ещё есть такая "приятная" штука, когда энергетическая система вдруг теряет стабильность ... Но, игра, несомненно, стоит свеч.
Valentina в № 200327 пишет:
что значит остаться одному, выпасть из обоймы и не сойти с ума... Не запугиваю, но есть такой промежуток на Пути, проверка НА ЗРЕЛОСТЬ называется (или на вшивость).

Есть такой участок. Если не ошибаюсь, называется "одинокая лампада".
Автор: Alex111, Отправлено: 21.02.2012 14:44 GMT4 часов.
Кайвасату в № 168895 пишет:
Aлександр Глушко пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?

Ваше мнение?


Критерии истинности Учения:

11) необходимость наличия наставника для полного овладения учением.


Вы считаете, что истинное учение возможно постичь только с наставником? То есть истинная религия передается и понимается только из рук в руки?
Может быть это совершенно наоборот - признак ложного учения? Ведь истинная религия должна быть проста и понятна каждому.
Может быть в простоте истина?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.02.2012 14:51 GMT4 часов.
Опять же, что каждый понимает 1)под религией и 2)под учением (и еще ПОЛНЫМ пониманием учения).
Имхо, это не одно и то же.
Автор: miha.l, Отправлено: 21.02.2012 15:04 GMT4 часов.
dusik_ie в № 200317 пишет:
Не все так просто.
У одного - это действительно пресыщение, и он скажет искренне: "Суета сует".
Другой - точно также скажет, но не из-за пресыщения, но из-за того, что уже не может, тогда он будет просто искать оправдание своей немощи в лицах других и изображать мудреность.
Третий - озлобится на всех, опять таки из-за немощи - будет искать причину своей немощи в кознях окружающих.
Разве №1, это начало отсчёта?
Автор: Alex111, Отправлено: 21.02.2012 15:09 GMT4 часов.
А разве религия и учение не одно и тоже? в чем же отличие?
Автор: miha.l, Отправлено: 21.02.2012 15:18 GMT4 часов.
Кelt в № 200311 пишет:
Что нам мешает обрести такое состояние души?

Скорее не что, а кто - человек сам себе.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 21.02.2012 15:54 GMT4 часов.
Alex111 в № 200354 пишет:
А разве религия и учение не одно и тоже? в чем же отличие?

"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)"[1].(из википедии).
В принципе, наличие Учения как такового необязательно для религии. Был бы культ и служители, отправляющие культовые церемонии, а также свод догматических положений, регламентирующий некоторые моменты жизни.
С другой стороны, Учение вовсе не обязательно приводит к религиозному поклонению, например, философские учения.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 21.02.2012 16:36 GMT4 часов.
EDWARD в № 170279 пишет:
А открывается нечто невероятное. Хочется всех любить, и всем улыбаться. Хочется со всеми плакать и смеяться, .. хочеться..ЖИТЬ!

Это у вас, Эд "хочется жить". У нас 4-х, 5-ти процентных кредитов не бывает. Это у вас кредит - стимул к труду, для нас он есть не всегда завуалированное принуждение. И кто может создать нечто стоящее из под столь толстой банковской палки?!
Впрочем, на Руси были времена, когда за кредитную ставку более 7-ми процентов ростовщик тут же получал уголовную статью. Надежда поэтому у нас есть. Но "всем улыбаться, смеяться и жить" миллионам не вас все ж не очень хочется. Я знаю что говорю. И ты знаешь, что я это знаю не понаслыщке.
Автор: Alex111, Отправлено: 21.02.2012 17:38 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200360 пишет:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)"[1].(из википедии).
В принципе, наличие Учения как такового необязательно для религии. Был бы культ и служители, отправляющие культовые церемонии, а также свод догматических положений, регламентирующий некоторые моменты жизни.
С другой стороны, Учение вовсе не обязательно приводит к религиозному поклонению, например, философские учения.


А разве культ в религии + то, что вы называете догмой не есть учение? Не могу понять, как может религия существовать без учения?
Может быть, религия = учение+организация?
Или проще говоря, религия включает теорию - учение и его практическую реализацию, его пропаганду, развитие, расширение круга учеников?
Взять ту же христианскую религию. Разве там нет учения Христа?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 21.02.2012 18:50 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (21.02.2012 19:21 GMT4 часов, 478 дней назад)
Alex111 в № 200380 пишет:
А разве культ в религии + то, что вы называете догмой не есть учение? Не могу понять, как может религия существовать без учения?
Может быть, религия = учение+организация?

Существенное в том, что любая религия в отличие от любых близких ее родственников среди философских учений больше всех говорит, силлогизирует, констатирует, предполагает и даже утверждает о, так сказать, "высшем". Бог ли это личный или же безличный - для начала нам это знать не важно. Важно для начала, что все "новейшие" философии как правило пытаются последовательно и логично - научно выводить все свои "силлогизмы", даже самые высшие. Религия же как правило пытается постулировать их, выводить из пока не столь строго верифицируемого чувственного опыта. При этом те и другие "учения" могут в некоторых особых точках соприкасаться настолько, что у некоторых философий могут появляться чисто религиозные признаки точно также, как и у некоторых религий могут вполне обнаруживаться чисто философские, научные моменты. По мере продвижения человеческой эволюции (Цикла) к настоящей точке перегиба, "научное" познание посредством, так сказать, "чистого разума" соприкасается особо активным образом с "религиозным". В принципе, на самом деле, в идеале, эти два как бы ортогональных друг к другу способа познания должны не противоречить, но дополнять один другой. Но до столь принципиального идеала всем им еще далеко. Причем, уже не трудно сказать - кому из двух на данный момент до собственного "идеала" идти дальше: религии или же науке.
Во всяком случае, исторически-событийно, "чистая" религия, особенно же, "новейшая" или "западная", во всей своей 20-вековой "пробежке галопом по европам" представляется непредвзятому исследователю более затасканной или же "грязной". И вот потому, возможно, уверенно побеждающей многие "темные" предрассудки "чистой" науке и кажется, что у ее архаичного оппонента гораздо меньше шансов победить в грядущей перспективе.
Но эта временная и мощная иллюзия некоторых "старых" принципов во всем остальном как бы и "новой" западной науки может однажды несколько поуменьшиться и даже навсегда кануть в Лету в том особом случае, когда "чистые" западные религии, наконец, перестанут заниматься "организационными" вопросами в ущерб иным - не менее, но более насущным.
Можно было бы ответить короче. Например, так.

Есть наука о кофе. То есть, можно сказать, что есть именно учение об этом прекрасном напитке. Поэтому, всякая религии также есть в некоторой большей или меньшей степени именно учение о том, о чем она учит своих прихожан.

Более глубоко и подробно об этом можно почитать в заметке пятилетней давности.
Автор: yura.potsebin, Отправлено: 21.02.2012 20:17 GMT4 часов.
Как сказала "мать" учения живой этики:"Следует сдуть пыль с учения Христа и других великих учителей т.к. невежество и заблуждение служителей "религий" уводит от истины человечество".А "темные" как известно действуют очень искустн; мне кажется,что синтез всех религий без всех догм и обрядов и есть истинное учение.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 21.02.2012 22:09 GMT4 часов.
yura.potsebin в № 200399 пишет:
Как сказала "мать" учения живой этики:"Следует сдуть пыль с учения Христа и других великих учителей т.к. невежество и заблуждение служителей "религий" уводит от истины человечество".А "темные" как известно действуют очень искустн; мне кажется,что синтез всех религий без всех догм и обрядов и есть истинное учение.

Разделение на религии, Учения, по сути и происходят от таких вот положений, одному Мать сказала, другому Отец, третьему Брат. И если оглянуться и посмотреть, то и Слава Богу, что есть кому нести Слово Божье. Заблуждение тоже мера временная, причём для каждого своя, по большому счёту нам блудить ещё до 7 расы, просто делаться это будет на более и более высшем уровне . В проблемах религий и Учений, может не быть проблем, если они служат как начальный капитал, для поддержания масс, и плохо ли хорошо, но они их держат. А дальше, дальше нам известно что делать, много на самом деле говорится об этом, взять к примеру Подвиги Геракла, он "убивает" всех своих Учителей, я например, в широком смысле, понимаю это как вырост из определённых ограничений, которые в своё время сделали своё дело.
Синтез он есть всегда, должно быть, или стать, готовым к нему сознание самого человека. Мне здесь повезло , я от природы не разбираюсь во всех этих тонкостях делений, среди людей часто можно слышать, софисты, бейлисты, рериховцы, и т.д, , я как "мясорубка" через мня проходит всё. Потом ещё и понимаю что почти ничего не остаётся, тяжёлый случай.
Автор: Black kadet, Отправлено: 22.02.2012 09:19 GMT4 часов.
"Когда тело достаточно проработано, оно формирует звено связи с астральным проводником. С помощью физического очищения человек возносит физическое сознание через все более высокие планы к небесному миру.
Она повышает те ментальные и моральные качества человека, которые были у него на момент проявления этой силы (кундалини). Но если бы это и было действительно так, то такое повышение было бы столь же мало желательным, как и первоначальное состояние. Независимо от необходимости обладать здоровьем и силой, МЫСЛИ, ВОЛЯ и МОРАЛЬ, должны быть сначала очищены, прежде чем они станут более интенсивными благодаря оживляющему действию пробужденной силы.
"Тот, кто вдается в псевдооккультизм, тот лишь приведет свой интеллект к деградации и в своих психических авантюрах станет добычей злого влияния призрачного мира, разрушая свою душу безумной практикой фаллического колдовства, подобно тем тысячам плохо руководимых людей, которые это сейчас делают".
Комментатор Лакшмидхара упоминает об этом, когда говорит об УттараКаулас, который пробуждает Кундалини в Муладхаре для того, чтобы удовлетворить свои желания мирских наслаждений и не пытается поднять ее вверх к высочайшему центру, обители сверхмирового блаженства, искомого йогинами. О таких людях санскритский текст говорит: "Поистине они развращены".
Отношение их к этому делу, как и ко всякому другому - исключительно религиозное, базирующееся на твердой вере в Брахмана и на желании соединения с Ним, которое и есть освобождение. Каким должен быть человек, сведущий в учении Тантр, описывается во 2 главе "Гандхарва-Тантры": "Ученик должен быть интеллигентным (Дакша), контролирующим свои чувства, воздерживающимся от несправедливости ко всем живым существам, делающим всем добро, верящим в Веды, находящим прибежище в вере в Брахман, не дуалистом. Таков тот, кто сведущ в этом учении, иначе он - не Садхака". При таком отношении возможно, как отмечает один индийский автор, что концентрация на низшем центре хотя и будет совмещаться со страстью, но вместо того, чтобы ее усиливать, будет ее успокаивать.
Несомненно и то, что есть определенная связь между Шакти ментального и сексуального центров, и сила сексуального центра, направленная вверх исключительно возвышает все ментальные и физические функции. УМ, ДЫХАНИЕ
и СЕКСУАЛЬНОСТЬ взаимно переплетены." Джон Вудрофф (Артур Авалон) "Змеиная сила".
Любая религия связана с подъёмом Кундалини, вернее - подъём этой силы и овладение ею.
"Ум (Манас), жизненная сила (Прана) и семя (Вирья) - это одно. Подчинение Манаса ведёт к подчинению Праны или Вайю, а затем и Вирья.
Подобно этому, контролем над Праной автоматически контролируются Манас и Вирья. Если Вирья контролируется, то та субстанция, которая под влиянием сексуального желания превращается в грубое семя, может пойти вверх под контролем обеих высших начал - Манаса и Праны." Там же.
Вот что лежит в основе истинных религий.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.02.2012 10:56 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (22.02.2012 11:31 GMT4 часов, 478 дней назад)
-- Основным отличием является то, что неистинная религия не способна существовать длительное время.
То же касается и эзотерических учений. Если какие-то контактеры создали вокруг своих посланий мощный эгрегор, который устойчиво существует и развивается, то это является признаком того, что такой эгрегор нужен для расширения сознания людей, находящихся на определенной ступени развития.
Участники данного форума в своем большинстве являются не теософами, а сектантами, для которых слово контактер является "пугалом огородным". Они ничем не отличаются от тех экстремистов, которые возвеличивают людей по национальному признаку, или по политическим взглядам, или по социальному статусу и сторонятся тех, кто с ними не из одного круга. Слова о братстве являются при этом чисто теоретической формулой. Примерно как при социализме на крышах домов вывешивали лозунги -- "Да здравствует коммунизм!"
На данном форуме я вот уже много лет наблюдаю споры ИНДИВИДУАЛИСТОВ. Нет даже двух-трех людей, которые являлись бы ХОТЯ БЫ друзьями, притяжение у которых друг к другу возникло бы на основе теософских убеждений. В таких условиях говорить о братстве теософов просто нелепо. Нет никаких теософов. Есть сектанты индивидуалисты. Таково мое мнение.
Автор: Alex111, Отправлено: 22.02.2012 15:50 GMT4 часов.
Длительное время это сколько? Век, тысячелетие?
Может быть, то учение, что пережило основателя - это и есть истина? То, что проверено годами.
В этом есть смысл.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.02.2012 15:58 GMT4 часов.
Alex111 в № 200459 пишет:
Длительное время это сколько? Век, тысячелетие?


-- Зависит от того эгрегора, которому принадлежит тот, кто дает оценку. Для церковников традиционных религий длительное время -- это пара тысячелетий.
Для меня -- пара семилетий. Если контактер или какой-то иной гуру сумел удержать вокруг себя группу последователей в течении этого срока, то это уже признак того, что созданный им эгрегор имеет какую-то позитивную составляющую, полезную для его участников.
Кстати негативная составляющая, присущая новому эгрегору, тоже бывает очень полезной. Она обостряет проблему. Привлекает общественное внимание к ее наличию. Вынуждает принять какие-то защитные меры на уровне законодательства.
Автор: Alex111, Отправлено: 22.02.2012 16:09 GMT4 часов.
Эгрегор - это типа коллективного мыслеобраза?
Кто его может создать? И может ли кто-то ему принадлежать, как вы говорите?
Семь лет - короткий срок.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.02.2012 16:23 GMT4 часов.
Alex111 в № 200463 пишет:
Эгрегор - это типа коллективного мыслеобраза?


-- Неужели в наше время надо пояснять, что такое эгрегор? Должно быть стыдно демонстрировать столь вопиющую неосведомленность. Вот здесь я собрал кое-что на эту тему:

http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1309884358

http://kualspb.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0-1312390754
Автор: Alex111, Отправлено: 22.02.2012 16:28 GMT4 часов.
"«эгрегор» — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей..." - Википендия.
И кто из нас прав? Разве эгрегор не коллективный мыслеобраз?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 22.02.2012 16:32 GMT4 часов.
Alex111 в № 200470 пишет:
И кто из нас прав? Разве эгрегор не коллективный мыслеобраз?

Алекс, бойтесь гнева Ку Аля: он здесь главный спец по эгрегорам.
Автор: тихий, Отправлено: 22.02.2012 16:43 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200471 пишет:
Разве эгрегор не коллективный мыслеобраз?

И это тоже. Но главное - это в какой-то степени разумное существо, которое в определенный момент начинает оказывать воздействие на своих "создателей". Иначе, без постоянной подпитки мыслями людей - исчезнет.
Автор: Alex111, Отправлено: 22.02.2012 16:44 GMT4 часов.
Считаю, что истинная религия или учение - это те, что помогают человеку избегать и защищаться от всяких там эгрегоров.
Те, кто создают или бесплодно в течение семи лет пытаются их создать, возглавив "учеников" и вести их за собой, захватить их в свой эгрегор - узурпаторы свободы человека.
Кажется Зеланд писал про эгрегоры в Трансерфинге реальности.
Главное, чтобы Вы, Ку Аль не попали в какой-нибудь эгрегор, а уж тем более не пытались создать и возглавить его.
Автор: тихий, Отправлено: 22.02.2012 16:50 GMT4 часов.
Alex111 тут все зависит от людей. Если люди управляют эгрегором - это мощный и эффективный инструмент. Если эгрегор управляет людьми - этим людям можно только посочувствовать.
Автор: Alex111, Отправлено: 22.02.2012 16:54 GMT4 часов.
Как же люди могут управлять эгрегором? Ведь эгрегор влияет на мысли многих людей. Получается, что управляя эгрегором, человек управляет другими людьми. Это, на мой взгляд, плохой инструмент, даже если действуешь им во благо. Ведь что такое благо? Принуждение к добру - не высшее ли это зло?
Автор: тихий, Отправлено: 22.02.2012 17:25 GMT4 часов.
Alex111 в № 200475 пишет:
Как же люди могут управлять эгрегором? Ведь эгрегор влияет на мысли многих людей. Получается, что управляя эгрегором, человек управляет другими людьми. Это, на мой взгляд, плохой инструмент, даже если действуешь им во благо. Ведь что такое благо? Принуждение к добру - не высшее ли это зло?

Учиться управлять своим мышлением. Ведь эгрегор образуется и обуславливается однородными человеческими мыслями. Так что, какова сами, таковы и сани. Если мысли светлы и чисты - таков будет и эгрегор. Если мысли гадкие - таков будет и эгрегор. Яркий пример второго типа - эгрегор древних евреев Иегова, который в ветхом завете они описали, как бога - творца Вселенной.
А контактировать с каким-то конкретным эгрегором или нет - выбор каждого человека.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.02.2012 18:17 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (22.02.2012 18:32 GMT4 часов, 477 дней назад)
Alex111 в № 200470 пишет:
"«эгрегор» — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей..." - Википендия.
И кто из нас прав? Разве эгрегор не коллективный мыслеобраз?


-- Пока этот термин не имеет четкой и однозначной трактовки. Так что правым может считать себя любой, выбравший одну из множества прочих формулировок. Вам нравится та, что приведена в википедии? Кто может навязать другое определение? Выбор за вами.
Я использую слово ЭГРЕГОР для обозначения тех или иных групп, имеющих характерный для них набор мыслеформ. Но считаю правильным использовать это понятие по отношению КО ВСЕМ оболочкам группы. То есть и к ПЛОТНЫМ тоже. Например церкви являются частью плотной формы христианского эгрегора. Одежда церковников тоже. Их плотные тела -- тоже.

тихий в № 200472 пишет:
Иначе, без постоянной подпитки мыслями людей - исчезнет.


-- Пока есть последователи какого-то вида увлечения (религиозного, спортивного, политического, ...) будет существовать и соответствующий эгрегор. Плотные тела людей это такая же составляющая эгрегора, как и мыслеформы, собравшие их вместе.

Alex111 в № 200473 пишет:
Считаю, что истинная религия или учение - это те, что помогают человеку избегать и защищаться от всяких там эгрегоров.


-- Это чисто сектантская позиция. Эгрегоры очень полезны для эволюции человечества. Причем только невежественные толпы нуждаются в так называемых "истинных религиях". А все более развитые люди могут расширить свое сознание только в сектах, в эгрегорах, которые с точки зрения попов являются угрозой для духовного развития человека. Например в секте ветхо-теософов, или рериховцев, или бейлевцев, или виссарионовцев.

Alex111 в № 200473 пишет:
Главное, чтобы Вы, Ку Аль не попали в какой-нибудь эгрегор, а уж тем более не пытались создать и возглавить его.



-- Это все равно что пожелать человеку -- главное не выделяйся из толпы, будь как все. Меня такая жизнь не устраивает.
Что может быть более полезней для помощи Махатмам, чем создать новый эгрегор? Я этим занимаюсь уже несколько лет. И мне это очень интересно.
Автор: тихий, Отправлено: 22.02.2012 18:38 GMT4 часов.
Ку Аль в № 200481 пишет:
-- Пока есть последователи какого-то вида увлечения (религиозного, спортивного, политического, ...) будет существовать и соответствующий эгрегор.

И каков необходимый минимум?
Ку Аль в № 200481 пишет:
Плотные тела людей это такая же составляющая эгрегора, как и мыслеформы, собравшие их вместе.

Эгрегор и толпа - не всегда одно и то же.
Автор: yura.potsebin, Отправлено: 22.02.2012 21:17 GMT4 часов.
Не могу не согласиться со всем выше сказаным,но хотелось бы чтобы каждый из участников задумался над игрой собственного разума.Каждая точка зрения верна и хотя кто-то не согласен с кем либо-это лишь временно;и пройдя определенный этап в развитии понимаешь то с чем(или с кем)не разделял взгляды?!
В социологии есть понятия о первичных(необходимых) и вторичных потребностях,влияющих на становление ЛИЧНОСТИ.Так вот,если к первичным потребностям отнести:национальность,соц.положениие,вероисповидание и другое(каждый сам может предложить)-это и будет личностное мышление.Но,если пропорцинально изменить потребности,изменится и мышление индивида т.е. личность человека.И каждый человек является "гранью" социума.И лишь преодолев невежество и заблуждение собственного эго человек может возвысится над собственным разумом и достигнуть сознания высшего(являясь как бы наблюдателем "жизни")....но как бы это не казалось просто-есть одно припятствие-собственный разум,который рассталяет ловущки,заставляя развивать собственные идеи,создавая привязки.
Автор: Putnik, Отправлено: 22.02.2012 21:39 GMT4 часов. Отредактировано Putnik (22.02.2012 21:47 GMT4 часов, 477 дней назад)
yura.potsebin в № 200496 пишет:
хотелось бы чтобы каждый из участников задумался над игрой собственного разума.Каждая точка зрения верна и хотя кто-то не согласен с кем либо-это лишь временно

Часто ловлю себя на том, что, наблюдая за форумными баталиями, считаю, что каждый по-своему прав, хотя и высказывают противоположные суждения. Истина настолько сложна и многогранна... То, что порой кажется несовместимым - лишь разные грани кристалла, не соприкасающиеся между собой.

С одной стороны, такая позиция мешает общению, т.к. не могу достаточно полноценно выразить словами то, что думаю и чувствую. Все равно получится - "мысль высказанная есть ложь". С другой стороны - помогает. Ведь из-за того, что понимаю "противников" по обсуждению и во многом разделяю их различные точки зрения, легко испытывать искренню симпатию и уважение к таким непохожим друг на друга участникам.
Автор: brahman, Отправлено: 22.02.2012 22:13 GMT4 часов.
вообще. как это? религия делится на истинную и не истинную? не спрашивая истину даже. вот так.?
-О Истина, это ваша религия, а это религия не ваша. ? -да? прекрасно
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 22.02.2012 22:25 GMT4 часов.
brahman в № 200500 пишет:
вообще. как это? религия делится на истинную и не истинную? не спрашивая истину даже. вот так.?

Все вопросы топикстартеру.
Я тоже считаю, что это чушь.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.02.2012 00:32 GMT4 часов.
yura.potsebin в № 200496 пишет:
Не могу не согласиться со всем выше сказаным,но хотелось бы чтобы каждый из участников задумался над игрой собственного разума.Каждая точка зрения верна и хотя кто-то не согласен с кем либо-это лишь временно;и пройдя определенный этап в развитии понимаешь то с чем(или с кем)не разделял взгляды?!

Полностью с Вами согласна
Автор: Black kadet, Отправлено: 23.02.2012 04:31 GMT4 часов.
Ку Аль в № 200434 пишет:
-- Основным отличием является то, что неистинная религия не способна существовать длительное время.

Христианская религия не истинна. В ней нет Христа и она не способствует увеличению Духа. Христианство мёртво от рождения, как богословское учение. Но оно существует 2000 лет. Что не сходится с Вашим определением истинности.
Есть один критерий - рост Духа и продвижение по этому Пути. Личные поиски своих "блошек" нельзя принимать истинными, если издревле Путь был освящён.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 23.02.2012 15:56 GMT4 часов. Отредактировано Тояма Тонияма (23.02.2012 16:11 GMT4 часов, 477 дней назад)
Black kadet в № 200514 пишет:
Христианская религия не истинна. В ней нет Христа и она не способствует увеличению Духа. Христианство мёртво от рождения, как богословское учение.

Христианство не более мертво, чем любая другая религия, чем тот же буддизм и индуизм, например. И количество святых и подвижников в христианстве ничуть не меньше, чем в других религиях.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.02.2012 16:07 GMT4 часов.
Истиной религии нет. А теперь доказательство.

Подымаемся выше над религиями. Видим с двух сторон однозначно уверенных, что у них точно истина. Обе стороны уверены. Значит правды у них, у обоих нет. Или, наоборот, правда по середине. То бишь, берем матрицу-таблицу и записываем туда то, что сходится у обоих. То, что сходится, то и истина. А что разнится, то выдумки локальные.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.02.2012 16:44 GMT4 часов.
"Основные отличия истинной религии от не-истинной религии"
тема , изначально противоречивая, и нацелена на определённый уровень сознания, это временная мера, позиция, которая тоже пройдёт, и чем скорее - тем лучше
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 23.02.2012 16:49 GMT4 часов.
Мы - это мир Ошо... Дзен Таро... то, что должно быть открыто...
Человечество изображено здесь в виде радуги, состоящей из людей, танцующих вокруг мандалы земли, взявшись за руки в радости и благодарности к дару жизни. Изображение на этой карте символизирует время объединения, в котором каждый из нас делится своим богатством с целым. Здесь нет удерживания, нет захвата. Это круг без страха, где никто не унижен и не возвышен.

Когда мы все приходим к своему общему истоку, общему происхождению наших мечтаний и желаний, наших надежд и страхов, мы можем увидеть, что все мы вместе объединены в великом чуде существования. Когда мы можем сочетать наше огромное внутреннее богатство, чтобы создать сокровище любви и мудрости, доступное всем, мы оказываемся связанными вместе в тонком узоре вечного созидания.
Автор: Anastaz, Отправлено: 23.02.2012 19:13 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200578 пишет:
"Основные отличия истинной религии от не-истинной религии"
тема , изначально противоречивая, и нацелена на определённый уровень сознания, это временная мера, позиция, которая тоже пройдёт, и чем скорее - тем лучше

А с Истиной, всегда так – одни противоречия. Да и не может быть иначе, если желаемое пытаться выдавать за действительное.
Истина, относится к Идеям, поскольку не имеет противоположности и, следовательно, относится к плану Единой Реальности, как нечто единое, постоянное и неизменное. А на плане майявическом, проявляется не Истина, а две противоположности, Правда и Ложь, как следствие дифференциации, которые истиной не являются, а лишь причастны ей в той или иной мере. Как картины Леонардо, красотой самой по себе не являются, а лишь причастны идее красоты. Так и человек, отличает не истину от не истины, что в силу его ограниченности ему не присуще, а правду от лжи. Если его суждения верны, то такие суждения называются не истиной, а верным мнением, если нет, то ложным.
Какая религия правильная, а какая нет, судить не берусь. Имеет ли значение, во что верит человек, если он полагает, что верит в бога? Ведь важно не что ему говорят, а что он чувствует, и не что он чувствует сегодня, а что чувствует всегда. Ибо то, что он чувствует, для него будет всегда истинно.
Black kadet в № 200514 пишет:
Есть один критерий - рост Духа и продвижение по этому Пути.


Брать за критерий рост Духа, можно, только не следует забывать, что Дух может достаться каждому, да не каждого владельца потерпит.
Автор: miha.l, Отправлено: 23.02.2012 22:41 GMT4 часов. Отредактировано miha.l (23.02.2012 22:57 GMT4 часов, 476 дней назад)
Olga Laguza в № 200578 пишет:
Основные отличия истинной религии от не-истинной религии"
тема , изначально противоречивая, и нацелена на определённый уровень сознания, это временная мера, позиция, которая тоже пройдёт, и чем скорее - тем лучше
Оля, разве это так? Если уточнить вопрос, то получится: Критерий истинноси религии?
Автор: miha.l, Отправлено: 23.02.2012 22:56 GMT4 часов.
Black kadet в № 200514 пишет:
Есть один критерий - рост Духа и продвижение по этому Пути

Поясните (в общих чертах), что значит рост Духа, и каков этот путь?(учитывая истинный критерий)
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.02.2012 00:53 GMT4 часов.
Anastaz в № 200602 пишет:
Ведь важно не что ему говорят, а что он чувствует, и не что он чувствует сегодня, а что чувствует всегда.

В общем, мне понятно и я разделяю то что Вы сказали, пусть даже как то по своему, но есть загвоздка, объясните мне разницу, между сегодня и всегда , если Вы уж подошли столь категорично, думаю у Вас имеется какое то мнение на этот счёт . спасибо.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.02.2012 01:13 GMT4 часов.
miha.l в № 200634 пишет:
Olga Laguza в № 200578 пишет:Основные отличия истинной религии от не-истинной религии"
тема , изначально противоречивая, и нацелена на определённый уровень сознания, это временная мера, позиция, которая тоже пройдёт, и чем скорее - тем лучше

Оля, разве это так? Если уточнить вопрос, то получится: Критерий истинноси религии?

Решайте сами, как это для Вас, потому что как это для меня, я уже сказала.
Автор: miha.l, Отправлено: 24.02.2012 01:45 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200660 пишет:
Решайте сами, как это для Вас, потому что как это для меня, я уже сказала.

Разве может быть, для Вас или для меня?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.02.2012 02:53 GMT4 часов. Отредактировано Olga Laguza (24.02.2012 03:14 GMT4 часов, 476 дней назад)
miha.l в № 200664 пишет:
Olga Laguza в № 200660 пишет:Решайте сами, как это для Вас, потому что как это для меня, я уже сказала.

Разве может быть, для Вас или для меня?

Потрудитесь понять сами, почему Вас интересует то, что интересует. А по мне так всё может быть
Тема для размышления, почему Вы постоянно задаёте вопросы, а когда Вам кто то сообщает имеющуюся идею по этому поводу, даже когда не свою, но себе созвучную, идею учителя, мастера, Вы отторгаете её? И в то же время, когда речь идёт о том что мы по разному смотрим на одни и те же вещи, Вы спрашиваете, как такое может быть
Автор: Black kadet, Отправлено: 24.02.2012 06:24 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200571 пишет:
Христианство не более мертво, чем любая другая религия, чем тот же буддизм и индуизм, например. И количество святых и подвижников в христианстве ничуть не меньше, чем в других религиях.

Господин Тонияма, Вы читали "Разоблачённую Изиду"? Странно, если не заметили, что все религии вышли из древней Индии. А христианство подвергнуто тщательному анализу и показано ложь и лживость этой религии, что несовместимо с Истиной. Истина без разума и мудрости невозможна, а в христианстве вместо них внедрены мёртвые догмы, слепая вера в них. Поэтому, наверное, православие делает своих настоящих истинно верующих тупыми.
А христианские святые так вообще призывали к убийству людей других языческих религий, некоторые святые организовывали еврейские погромы, убийство. Далековато от Истины.
Автор: Valentina, Отправлено: 24.02.2012 06:36 GMT4 часов.
Истиное и не истиное.
Представьте сложную, объемную фигуру. и ее три проэкции на плоской бумаге.
Так и с религиями, СЛЕД от истины под тем или иным направлением взгляда (подуровни астрала, ментала).
Истинен ли этот след? несомненно, но НЕДОСТАТОЧЕН, если еще и учитывать "внутреннюю" неоднородность, кот. и на бумаге-то (словами) не отразишь.
Таково свойство-устройство рассуждающего ума, он не терпит пустоты в себе, хочется ему (уму) быть значимым, вот и ИЗОБРАЖАЕТ значимость, вопреки своей скромненькой миссии администратора-организатора телодвижений. "Глухой не дочуе - добреше" --- это про ум.
Автор: Black kadet, Отправлено: 24.02.2012 06:52 GMT4 часов.
Anastaz в № 200602 пишет:
Брать за критерий рост Духа, можно, только не следует забывать, что Дух может достаться каждому, да не каждого владельца потерпит.

Е.П.Б. очень чётко показала Истину в "Разоблачённой Изиде" и как она искажалась, превратившись в мёртвую догму у христиан. Читайте и не будет вопросов о месте Истины в религиях.
miha.l в № 200635 пишет:
Поясните (в общих чертах), что значит рост Духа, и каков этот путь?(учитывая истинный критерий)

Яркий пример - буддистская Япония и поведение населения после прошлогодней катастрофы, что определяется общим уровнем духа народа. Уровень духа зависит от поступков, соблюдения заповедей в повседневной жизни, от наличия в обществе духовных личностей, оказывающих влияние на всё.
Сложно в двух предложениях объяснять, если Блаватской для этого пришлось написать такой огромный и великий труд, как "Разоблачённая Изида". Её надо в школах преподавать обязательно.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.02.2012 06:54 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (24.02.2012 07:00 GMT4 часов, 476 дней назад)
Ни одно из Великих учений- религий,данное Великими Учителями, не избегло того,что бы их последователи вольно а чаще и намеренно не искажали сути.
Автор: тихий, Отправлено: 24.02.2012 08:31 GMT4 часов.
Влад#мир в № 200676 пишет:
Ни одно из Великих учений- религий,данное Великими Учителями, не избегло того,что бы их последователи вольно а чаще и намеренно не искажали сути.

Согласен. Особенно часто этим занимались дорвавшиеся до власти. Такая возможность объявить свои привилегии божественными. Стоит только внести в "священные писания" маааленькие изменения... Поэтому нет религий полностью истинных или полностью не истинных (поскольку в основе религии всегда лежит зерно учения, пусть и очень глубоко). Это признак любого экзотерического учения. ИМХО.
Автор: Black kadet, Отправлено: 24.02.2012 09:39 GMT4 часов.
Вопрос об истинности в религии, то есть правильности пути к Духу, пути к Истине. Только этот аспект можно рассматривать с позиций, представленных в теософии Учителями. Для нас это знание. Если оно ложное, то, несомненно, путь мимо цели. Есть три источника знаний. Священные писания, Учитель и знания, получаемые собственной практикой. Если Библия очень давно стала искажённой и изменённой, то и христианская религия ложная, как путь.
Если знания некоторых Учителей расходятся со знаниями Махатм, то вывод может быть только один. Если Рерихи признали Ленина Махатмой, - какой может быть вопрос об истинности Рериховского учения? Учитель Е.Рерих подобен Ленину.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.02.2012 10:04 GMT4 часов.
В Индии,слово Махатма иногда применяют к ледям далеким от окультизма.Например бывший лидер нации Ганди,имел такую приставку.Так же и Ленин.Как переводитса это слово,надеюсь знаете.
Автор: тихий, Отправлено: 24.02.2012 10:36 GMT4 часов.
Black kadet в № 200704 пишет:
Вопрос об истинности в религии, то есть правильности пути к Духу, пути к Истине. Только этот аспект можно рассматривать с позиций, представленных в теософии Учителями. Для нас это знание. Если оно ложное, то, несомненно, путь мимо цели.

Дух един и Путь един - вверх. Просто некоторые на этом пути поворачивают в противоположном направлении. Но придет время и они поймут свою ошибку. Вершина горы одна, а тропинок, ведущих к ней множество. На вершине они сливаются.
Влад#мир в № 200707 пишет:
В Индии,слово Махатма иногда применяют к ледям далеким от окультизма.Например бывший лидер нации Ганди,имел такую приставку.Так же и Ленин.Как переводитса это слово,надеюсь знаете.

Если я не ошибаюсь - Великая Душа. У нас тоже слово святой не всегда применяется по назначению. Кстати, о Ленине... На меня в свое время произвело большое впечатление описание его посмертия у Д.Андреева в его Розе мира.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.02.2012 10:53 GMT4 часов.
тихий в № 200710 пишет:
Если я не ошибаюсь - Великая Душа. У нас тоже слово святой не всегда применяется по назначению. Кстати, о Ленине... На меня в свое время произвело большое впечатление описание его посмертия у Д.Андреева в его Розе мира.

С Лениным не все так однозначно,злодей и все.В записях Е. Рерих он являетса рекарнацией Петра Великого.Вполне возможно,послан спецыально, в момент наивысшего кармического очищения,для практического продвижения идей социализма.Он сам и его сподвижники были вероятно слишком идиолистичными и посути обреченными на поражение.Я имею ввиду построение идеального опщества.
Автор: тихий, Отправлено: 24.02.2012 11:24 GMT4 часов.
Влад#мир в № 200712 пишет:
Он сам и его сподвижники были вероятно слишком идиолистичными и посути обреченными на поражение

А я думаю - слишком материалистичными. В прямом смысле этого слова. Самого же Ленина сгубил маккиавелизм. "Революцию не делают в белых перчатках"; цель оправдывает средства и т.д. Революция - сама по себе сложная и рискованная операция. А если такую операцию делать без чистых перчаток - сепсис пациенту гарантирован. Где-то Ленин споткнулся. Или его споткнули... Хотя - сейчас говорить легко со стороны.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.02.2012 11:42 GMT4 часов.
тихий в № 200722 пишет:
Где-то Ленин споткнулся. Или его споткнули... Хотя - сейчас говорить легко со стороны.

Моральное состояние общества было ужасным.Изуверства начались еще до прихода большевиков к власти,да и петровское наследие,вероятно скозалось.
Подождем,время придет и многое станет явным.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 24.02.2012 12:15 GMT4 часов.
Black kadet в № 200671 пишет:
Господин Тонияма, Вы читали "Разоблачённую Изиду"? Странно, если не заметили, что все религии вышли из древней Индии. А христианство подвергнуто тщательному анализу и показано ложь и лживость этой религии, что несовместимо с Истиной.

Господин кадет, цель Блаватской была обратить внимание западных интеллектуалов на восточные учения, причем не экзотерические, а на их эзотерические основы. Поэтому она не касалась лживости догматов восточных культов, это не входило в план, наоборот, могло ему повредить, но указывала на искажения общепринятой тогда западной религии. А Е.И.Рерих, например, оценивая религии более общо, писала, что существующий буддизм сохранил еще меньше от Учения Будды, чем христианство - от Учения Христа, соответственно, еще более лжив.
По поводу христианства и сохранившихся в нем основах доктрины Махатм - почитайте А.Безант "Эзотерическое христианство". Тогда и сможем предметно поговорить.
Автор: Black kadet, Отправлено: 24.02.2012 12:28 GMT4 часов.
Стыдно читать о непонимании Ленина. "Судите по делам, а не по словам". Давно было сказано, да некоторые не желают на дела большевиков взглянуть, печально.
В ЧК специально набирали психопатов, убийц, наркоманов, маньяков для развязывания Красного Террора. Это же Ленин внедрял. Своими изуверствами над людьми они взращивали ненависть между россиянами, натравливали убивать друг друга. Править легче, разделяя. Или придумали социализацию барышень, когда давали право одиночно и коллективно насиловать гимназисток. Всё имеется в интернете. Неужели не больно? Рассуждаете об убийце миллионов. Не вся правда? Будете оправдывать? Разум должен присутствовать? Или рериховцы, как христиане, верят в мёртвые догмы, парализующие разум и мудрость?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.02.2012 12:46 GMT4 часов.
Black kadet в № 200739 пишет:
В ЧК специально набирали психопатов, убийц, наркоманов, маньяков для развязывания Красного Террора.

Где это вы нашли? Помоему здесь явный перебор.Хотя есть меткий афоризм,дословно его не помню,что революцию задумывают идеалисты,делают материалисты а плодами пользуютса негодяи.Время тьмы,как ни как а живем в Армагедоне.
Автор: Black kadet, Отправлено: 24.02.2012 14:08 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200736 пишет:
По поводу христианства и сохранившихся в нем основах доктрины Махатм - почитайте А.Безант "Эзотерическое христианство". Тогда и сможем предметно поговорить.

"Эзотерическое христианство" абсолютно не имеет никакого отношения к существующему. Почему приходится советовать в очередной раз "Изиду"? Почитайте пожалуйста! Может избавитесь от врождённых догм о блаженности" христианства.
Автор: Black kadet, Отправлено: 24.02.2012 14:11 GMT4 часов.
Влад#мир в № 200743 пишет:
Где это вы нашли?

С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923 http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt
Прочитайте всю работу или будете верить только чекистам?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 24.02.2012 15:32 GMT4 часов.
Black kadet в № 200754 пишет:
Прочитайте всю работу или будете верить только чекистам?

Никто не отрицает террора.Хотелось бы только заметить,что у большевиков небыло планов физического уничтожения ково бы то нибыло.Была естественная реакция защититса,после убийства Урицкого.Так же напомнить,что когда несколько дивизий пошли на Петроград,а в Москве востали юнкера и после их разгрома,оставшиеся в живых были отпущены под чесное слово.Ну и еще,хоть конешно это и неоправдывает,настоящих то коммунистов было мало,а общество уже было в "без пределе".Писал уже, что начался он до прихода большевиков к власти.
Автор: тихий, Отправлено: 24.02.2012 15:52 GMT4 часов.
Black kadet Красный террор был и его никто не оправдывает. Но есть ведь и факты. Первым был развязан белый террор. А красный был ответом. Вот пример - будущие главари белого движения (генералы и полковники царской армии) были отпущены под расписку - не бороться вооруженной рукой против новой власти. И какова оказалась цена "слова чести"?
Автор: miha.l, Отправлено: 24.02.2012 16:07 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200667 пишет:
Потрудитесь понять сами, почему Вас интересует то, что интересует.

Оля, тружусь, уверяю Вас.
Olga Laguza в № 200667 пишет:
А по мне так всё может быть

Да, всё может быть, только вот проблема, ИСТИНА ОДНА.
Olga Laguza в № 200667 пишет:
Olga Laguza в № 200667 пишет:
почему Вы постоянно задаёте вопросы
Потому что хочу понять.(но, ведь Вы, не поверете.)
Olga Laguza в № 200667 пишет:
когда Вам кто то сообщает имеющуюся идею по этому поводу, даже когда не свою, но себе созвучную, идею учителя, мастера, Вы отторгаете её?
Прошу конкретный пример.
Автор: miha.l, Отправлено: 24.02.2012 16:45 GMT4 часов.
Black kadet в № 200675 пишет:
Яркий пример - буддистская Япония и поведение населения после прошлогодней катастрофы, что определяется общим уровнем духа народа.
Не менее яркий пример - коммунистическая украина, и поведение носеления и ,что это определяет?
Black kadet в № 200675 пишет:
Уровень духа зависит от поступков, соблюдения заповедей в повседневной жизни
Это так, но это также может быть фонотизм.
Black kadet в № 200675 пишет:
Сложно в двух предложениях объяснять, если Блаватской для этого пришлось написать такой огромный и великий труд, как "Разоблачённая Изида".
Объяснить в двух предложениях сложно, согласен, но разве, не возможно? А у Блаватской, ведь была другая цель.
Автор: miha.l, Отправлено: 24.02.2012 16:52 GMT4 часов.
Valentina в № 200674 пишет:
Истиное и не истиное.
Представьте сложную, объемную фигуру. и ее три проэкции на плоской бумаге.
Так и с религиями, СЛЕД от истины под тем или иным направлением взгляда (подуровни астрала, ментала).
Истинен ли этот след? несомненно, но НЕДОСТАТОЧЕН, если еще и учитывать "внутреннюю" неоднородность, кот. и на бумаге-то (словами) не отразишь.
Таково свойство-устройство рассуждающего ума...
Какое отношение к вопросу, критерй исиенности религии, имеет ум?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 24.02.2012 17:13 GMT4 часов.
Black kadet в № 200753 пишет:
Тояма Тонияма в № 200736 пишет:
По поводу христианства и сохранившихся в нем основах доктрины Махатм - почитайте А.Безант "Эзотерическое христианство". Тогда и сможем предметно поговорить.

"Эзотерическое христианство" абсолютно не имеет никакого отношения к существующему.

Вы не читали книгу. А там подробно разъясняется глубокое, эзотерическое значение христианских обрядов и таинств. Если вы не в курсе - вот вам поле роста.
Кстати - а почему не относится? Кто это сказал, где это написано? В русской церкви были святые подвижники еще 200 лет назад.
Почему приходится советовать в очередной раз "Изиду"? Почитайте пожалуйста! Может избавитесь от врождённых догм о блаженности" христианства.

Я читал Изиду, и очень внимательно.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 24.02.2012 18:00 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200784 пишет:
Я читал Изиду, и очень внимательно

И я читал - 2-й том весь посвящен религии, как 1-й науке. И вполне согласен с вами "КогдатоИваэмон". Нужно различать собственно доктрину, как ее преподавали гностики и то, что внесли в христианство ириней, тертуллиан, евсевий, константин и юстиниан.
Автор: Anastaz, Отправлено: 24.02.2012 18:07 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200654 пишет:
В общем, мне понятно и я разделяю то что Вы сказали, пусть даже как то по своему, но есть загвоздка, объясните мне разницу, между сегодня и всегда , если Вы уж подошли столь категорично, думаю у Вас имеется какое то мнение на этот счёт . спасибо.

Вот чего у меня много, так это мнений.
Вчера у нас мело и шел снег, а сегодня солнце и вчерашнее стало таять. Завтра, обещают дождь и слякоть. Человеческое настроение, так же изменчиво, как погода или ветер, но тем не менее, любая местность имеет постоянную розу ветров в течении года, а человек сохраняет свой характер, хоть на него и влияет сиюминутное настроение. С уважением.
Black kadet в № 200675 пишет:
Е.П.Б. очень чётко показала Истину в "Разоблачённой Изиде" и как она искажалась, превратившись в мёртвую догму у христиан. Читайте и не будет вопросов о месте Истины в религиях.

И каков modus operandi сего действа – показать истину? Либо я что-то пропустил и не в курсе, что закон, подобное познается подобным упразднен, либо у Вас свое понятие истины. В таком случае, нам придется договариваться о значении понятия Истины, во-избежании недоразумений в будущем. Что же касается искажений и мертвых догм, то должен заметить, часто бывающий в конюшне не обязательно лошадь. Ни одна религия, будь-то христианство, ислам или буддизм, не в состоянии сама себя изменить, это извините из области чудоподобия. У Елены Петровны нет ни одного слова против какой-либо религии, это Вы погорячились. Может быть, Вы путаете религию с церковной иерархией?
Кстати о Японии и путанице. Официальная религия Японии – Синтоизм, Синто имеет элементы Буддизма, но таковым не является. Ближе к буддизму была секта Аум Сенрикё, но ее пришлось запретить ввиду чрезмерной кровожадности, опять таки, иерархов секты, а не ее учения. Беда с этими иерархами от церкви, с ними так же опасно, как и с носорогами. У носорогов очень плохое зрение и примитивный мозг, но при весе в две тонны – это не их проблема.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 24.02.2012 18:31 GMT4 часов.
Anastaz в № 200790 пишет:
Официальная религия Японии – Синтоизм

Точнее, традиционная. Причем буддизм распространен не меньше, чем синтоизм. См. http://anime.dvdspecial.ru/Japan/religions.shtml
Интересно:
В отличие от культур стран Запада, в культуре Японии наблюдается значительное пересечение и взаимовлияние всех ее религий. Несмотря на периодически вспыхивавшие религиозные конфликты и споры (обычно за близость к государственной власти), большую часть времени этим вероучениям приходилось сосуществовать. Особенно близко пересечение буддизма и синтоизма - как уже отмечалось, часто один храм является местом поклонения и буддам, и ками.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.02.2012 18:34 GMT4 часов.
Anastaz в № 200790 пишет:
Вчера у нас мело и шел снег, а сегодня солнце и вчерашнее стало таять. Завтра, обещают дождь и слякоть. Человеческое настроение, так же изменчиво, как погода или ветер, но тем не менее, любая местность имеет постоянную розу ветров в течении года, а человек сохраняет свой характер, хоть на него и влияет сиюминутное настроение. С уважением.

Это даёт мне более полную картину того, что Вы сказали раньше, спасибо, вопросов нет
Автор: Anastaz, Отправлено: 24.02.2012 18:48 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200794 пишет:
Точнее, традиционная. Причем буддизм распространен не меньше, чем синтоизм.

Приятно иметь дело с аргументами,а не с чувствами.Спасибо за уточнение
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.02.2012 19:18 GMT4 часов.
А для меня, к примеру, куда важнее чувства человека, а аргументы, это очень временная мера.
Автор: Vladisti, Отправлено: 24.02.2012 19:38 GMT4 часов.
синтоизм японии уже расплачиввется фукусимой - это довольно агрессивная система. но это отдельная тема.
Автор: Anastaz, Отправлено: 24.02.2012 19:59 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200801 пишет:
А для меня, к примеру, куда важнее чувства человека, а аргументы, это очень временная мера.

Чувства хороши как приправа к постному блюду,но сама по себе приправа,голода не уталит.Нет?
Из двух пилотов лучшим будет не тот,кто красив,а тот кто опытней,но если в придачу к опыту он будет и красив,то я возражать не буду
Автор: Anastaz, Отправлено: 24.02.2012 20:03 GMT4 часов.
Vladisti в № 200802 пишет:
синтоизм японии уже расплачиввется фукусимой - это довольно агрессивная система. но это отдельная тема.

Простите,а при чем здесь кислое,если речь о длинном?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 24.02.2012 20:36 GMT4 часов.
Anastaz в № 200803 пишет:
Olga Laguza в № 200801 пишет:А для меня, к примеру, куда важнее чувства человека, а аргументы, это очень временная мера.

Чувства хороши как приправа к постному блюду,но сама по себе приправа,голода не уталит.Нет?
Из двух пилотов лучшим будет не тот,кто красив,а тот кто опытней,но если в придачу к опыту он будет и красив,то я возражать не буду

Это Ваше личное мнение считайте так, и будьте здоровы а по мне так Вы ерунды нагородили ещё тогда, когда начали противопоставлять чувства аргументам.
Автор: karim, Отправлено: 25.02.2012 00:28 GMT4 часов.
Если подойти по постановке вопроса, то тогда само напрашивается что: "[есть] Истина выше [всех] религий!". А уже потом, после этого, оказавшись по уши в религиях, можно пронаблюдать роль Вак в каждой из них. И таким образом сравнивать. Но это не имеет отношения к тому что такое хорошо и что такое плохо. Последнее находится рядом со свободным выбором.
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 25.02.2012 01:25 GMT4 часов.
Первый вопрос:

С углублением медитации, человек становится более и более чувствительным к объектам, событиям, людям. Но благодаря этой повышенной чувствительности он ощущает своего рода глубокую интимную близость со всем окружающим, и это обычно становится причиной его тонких привязанностей, приверженностей. Как быть восприимчивым и, вместе с тем, ни к чему не привязанным?

Как быть восприимчивым и, вместе с тем, ни к чему не привязанным? Эти две вещи не противоречат друг другу, они не противостоят друг другу. Если вы более чувствительны, то вы будете отделенными; или, если вы ни к чему не привязаны, то вы будете более и более чувствительными. Чувствительность - это не приверженность чему-либо, чувствительность - это осознанность. Только осознающий человек может быть чувствительным. Если вы не являетесь осознающим, вы не являетесь и чувствительным. Когда вы бессознательны, вы совершенно нечувствительны, - чем больше осознавания, тем больше чувствительности. Будда полностью чувствителен, у него оптимальная чувствительность, поскольку он будет чувствовать и осознавать в полную силу. И когда вы являетесь чувствительными и осознающими, вы не будете привязаны к чему-либо мирскому. Вы будете отделены от мира, поскольку само явление осознавания ломает мост, разрушает мост между вами и вещами, между вами и людьми, между вами и миром. Бессознательность, неосознанность - вот причина привязанности к вещам и миру.
Если вы являетесь бдительным осознающим, мост внезапно исчезает. Когда вы бдительны, ничто не связывает вас с миром. Мир есть, вы есть, но мост между вами исчез. Этот мост построен из вашего подсознания. Так что не думайте, что станете привязанными к миру из-за большей чувствительности. Нет. Если вы будете более чувствительными, вы не будете более привязанными к миру. Привязанность - это грубое, а не тонкое качество.
ОШО - ВИГЬЯНА БХАЙРАВА TAHTPA, КНИГА ТАЙН 5 том 10часть
http://ezoterik.org/articles/articles/category/46/message/737/

Автор: Alex111, Отправлено: 25.02.2012 06:01 GMT4 часов.
Кто то сказал:"Нет религии выше истины".
наверное, он был прав.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.02.2012 11:22 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (25.02.2012 11:36 GMT4 часов, 475 дней назад)
-- Если уж кто-то считает, что есть истинные и неистинные религии, то пусть даст формулировку той и другой. Кто-то пытается утверждать, что христианство неистинная религия? А какие тогда религии истинные? В чем принципиальное отличие?

хххххххххх

тихий в № 200483 пишет:
Эгрегор и толпа - не всегда одно и то же.


-- Приведите пример того и другого случая.

хххххххх

тихий в № 200483 пишет:
Ку Аль в № 200481 пишет:-- Пока есть последователи какого-то вида увлечения (религиозного, спортивного, политического, ...) будет существовать и соответствующий эгрегор.

И каков необходимый минимум?


-- Один человек.

ххххххххххххх

Black kadet в № 200514 пишет:
Христианская религия не истинна. В ней нет Христа и она не способствует увеличению Духа. Христианство мёртво от рождения, как богословское учение.


-- Вы ошибаетесь, христианство живо. И еще очень долго будет жить. Тем более что Махатмы открыли нам эзотерический смысл, содержащийся в Новом Завете. И этим показали большую актуальность этой религии.

хххххххххх

Black kadet в № 200739 пишет:
Стыдно читать о непонимании Ленина. "Судите по делам, а не по словам".


-- Дела говорят о том, что это был выдающийся политический деятель, принесший огромную пользу всему человечеству и России в частности. Вот почитайте сами:

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1281623682

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-0-0-1282233196

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000011-000-0-0-1321119531
Автор: тихий, Отправлено: 25.02.2012 12:19 GMT4 часов.
Ку Аль в № 200857 пишет:
-- Приведите пример того и другого случая.
Пожалуйста. Эгрегор - существо не очень простое. Чтобы он образовался, нужно время. Мало иметь мысленную энергию определенного количества однородно мыслящих людей. Нужно, чтобы в этом поле образовались определенные структуры самосознания. Если это условие соблюдено, толпа создаст эгрегор. Правда такую толпу правильнее назвать коллективом. А если толпа собралась, покричала здравицы или проклятия, а через пару часов разбежалась, их общее поле просто растворится.
Ку Аль в № 200857 пишет:
И каков необходимый минимум?

-- Один человек.

А вы не путаете эгрегор и ауру?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.02.2012 14:02 GMT4 часов.
тихий в № 200860 пишет:
Ку Аль в № 200857 пишет:И каков необходимый минимум?

-- Один человек.

А вы не путаете эгрегор и ауру?


-- Аура -- это один из атрибутов эгрегора. Так же как например внешний вид его плотных форм (жилища или храмов, одежды его членов, в том числе ритуальной, предметов, которыми окружают себя члены эгрегора и т.д.)
Аура есть и у отдельного человека, и у группы, и у толпы.

хххххххххх

тихий в № 200860 пишет:
Эгрегор - существо не очень простое. Чтобы он образовался, нужно время.


-- Это понятно. Но любой взрослый человек имеет за плечами не малый жизненный опыт (как в данном воплощении, так и в многочисленных прошлых жизнях). Так что даже для эгрегора из одного человека времени для того, чтобы он сложился в нечто индивидуальное вполне достаточно.

ххххххххххххх

тихий в № 200860 пишет:
А если толпа собралась, покричала здравицы или проклятия, а через пару часов разбежалась, их общее поле просто растворится.


-- Вы упрощаете. Последствием может быть например смена государственного режима. Как это было в августе 1991 года в Москве. Или при "оранжевых революциях", проплаченных некими структурами в США.
Автор: тихий, Отправлено: 25.02.2012 14:39 GMT4 часов.
Ку Аль в № 200876 пишет:
-- Аура -- это один из атрибутов эгрегора. Так же как например внешний вид его плотных форм (жилища или храмов, одежды его членов, в том числе ритуальной, предметов, которыми окружают себя члены эгрегора и т.д.)
Аура есть и у отдельного человека, и у группы, и у толпы.

Аура - образование из тонких энергий, окружающих и пронизывающих твердое материальное тело. она есть и у минералов и у растений. Скоро будет видно, как движется аура у растений, когда начинается сокодвижение. Захватывающее зрелище! У эгрегоров нет ауры, поскольку нет твердого материального тела. Он сам по себе сгусток тонких энергий. И ничего более. И структура его чисто энергетическая. Я понял, что вы считаете эгрегором все вокруг. Но я с этим не согласен. Даже люди, мысли которых питают и поддерживают эгрегор, в него не входят. Ведь чем эгрегор отличается от всех других энергетических (и не только) образований? Самостоятельным самосознанием. Для подпитки жизнедеятельности ему нужны только определенно настроенные мысли людей. Именно для того, чтобы не лишиться этой подпитки (а вместе с нею и "жизни")он пытается влиять на людей, внушая определенные желания и вторичные мысли. А если бы люди (и все остальное) входили в него как часть, ему бы такие заморочки и не требовались бы. Он бы просто всем этим управлял. Как мы - частями своего тела. ИМХО.
Ку Аль в № 200876 пишет:
-- Это понятно. Но любой взрослый человек имеет за плечами не малый жизненный опыт (как в данном воплощении, так и в многочисленных прошлых жизнях). Так что даже для эгрегора из одного человека времени для того, чтобы он сложился в нечто индивидуальное вполне достаточно.
Правильно. Индивидуальность и складывается. Только называется эта индивидуальность - человек, а не эгрегор.
Ку Аль в № 200876 пишет:
-- Вы упрощаете.
Мир не так прост, как вам кажется. Он гораздо проще. (с)
Ку Аль в № 200876 пишет:
Последствием может быть например смена государственного режима. Как это было в августе 1991 года в Москве. Или при "оранжевых революциях", проплаченных некими структурами в США.
Такие гадости человек вполне способен творить самостоятельно. Без всяких эгрегоров. Но (как побочный продукт) при этом могут образовываться и эгрегоры. Вот только "мощности" у них разные. Разное и время существования.
Автор: Anastaz, Отправлено: 25.02.2012 15:06 GMT4 часов.
Olga Laguza в № 200807 пишет:
по мне так Вы ерунды нагородили ещё тогда, когда начали противопоставлять чувства аргументам.

Из чего это следует? Или Вы полагаете, что предпочтение и противопоставление, это одно и то же?
Olga Laguza в № 200837 пишет:
Эти две вещи не противоречат друг другу, они не противостоят друг другу.

Святая правда!
Человек умирает не потому, что болеет и плохо себя чувствует, а потому, что живет. Та же участь его будет ждать и после выздоровления, ибо уйдет он не от смерти, а только от страха и скверного самочувствия. Чувствам не учатся, с ними рождаются.
Когда родители капают горькое лекарство на сахар и дают его ребенку, они не противопоставляют горькое сладкому, а совмещают полезное с приятным.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 25.02.2012 15:31 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (25.02.2012 15:49 GMT4 часов, 475 дней назад)
тихий в № 200886 пишет:
У эгрегоров нет ауры, поскольку нет твердого материального тела. Он сам по себе сгусток тонких энергий. И ничего более.


-- Вы ошибаетесь. Эгрегор -- это вся совокупность людей и их оболочек, его образующих. И не только оболочек самих людей, но и всех форм, которыми люди усиливают данный эгрегор. Для религиозных эгрегоров -- это храмы, книги, иконы, одежда попов, всякая церковная утварь. Все плотные предметы вносят мощнейший вклад в оживление эгрегора, в усиление его магнетизма, втягивающего новых последователей.
Аура есть и у людей, состоящих в эгрегоре, и у всех предметов, которые я перечислил выше. Храм например имеет ауру, и икона, и крест на шее у какого-нибудь дьякона. Аура эгрегора состоит из СУММЫ всех этих аур.

хххххххххх

тихий в № 200886 пишет:
Правильно. Индивидуальность и складывается. Только называется эта индивидуальность - человек, а не эгрегор.


-- Отдельный человек -- это всего лишь частный случай разных видов эгрегоров. Одним из них является например все человечество Земли в целом. Другим толпа на Невском проспекте. Или болельщики на трибунах стадиона. Или туристы у костра. И т.д. и т.п.

ххххххххххх

тихий в № 200886 пишет:
Мир не так прост, как вам кажется. Он гораздо проще.


-- Только для невеж. Для людей расширивших свое сознание приходит понимание того, насколько он сложнее, чем казалось ранее.
Автор: тихий, Отправлено: 25.02.2012 16:21 GMT4 часов.
Ку Аль в № 200897 пишет:
-- Вы ошибаетесь. Эгрегор -- это вся совокупность людей и их оболочек, его образующих. И не только оболочек самих людей, но и всех форм, которыми люди усиливают данный эгрегор. Для религиозных эгрегоров -- это храмы, книги, иконы, одежда попов, всякая церковная утварь. Все плотные предметы вносят мощнейший вклад в оживление эгрегора, в усиление его магнетизма, втягивающего новых последователей.
Аура есть и у людей, состоящих в эгрегоре, и у всех предметов, которые я перечислил выше. Храм например имеет ауру, и икона, и крест на шее у какого-нибудь дьякона. Аура эгрегора состоит из СУММЫ всех этих аур.

Хм. Интересненько - интересненько. Я понимаю, откуда вы взяли это определение. Но все равно, с ним не согласен. Попробую объяснить почему. Здесь в понятие "эгрегор" включено понятие "терафим". И то и другое - энергоинформационные образования, образующиеся из мысленной энергии людей. Разница между ними в чем - эгрегор обладает самосознанием. Терафим - нет. Как работает амулет или чудотворная икона? На них осаждается слой положительной или отрицательной тонкой энергии, прошедшей через человеческие сознания. Эта энергия накапливается, а потом возникает "разряд". Просто автоматически. Я такое видел. Никакого эгрегорного сознания тут нет, да и не требуется. Сознание эгрегора по отношению к людям вторично и зависит от людей. Не стоит их переоценивать. Если, например, какой-то человек состоял в церкви и подвергался воздействию эгрегора этой церкви. А потом он разочаровался и ушел. Ничегошеньки эгрегор не сделает. Хотя для него это - ущерб. И ещё эрегору не нужны никакие ауры. Тем более эфирные. Только энергия мысли, ориентированная на него.
Ку Аль в № 200897 пишет:
-- Отдельный человек -- это всего лишь частный случай разных видов эгрегоров. Одним из них является например все человечество Земли в целом. Другим толпа на Невском проспекте. Или болельщики на трибунах стадиона. Или туристы у костра. И т.д. и т.п.
Строго наоборот. Эгрегор - порождение людей. И он способен влиять только на неразвитое сознание. Как только человек начинает видеть и понимать - что такое эгрегор, он делает из него себе инструмент.
Ку Аль в № 200897 пишет:
-- Только для невеж. Для людей расширивших свое сознание приходит понимание того, насколько он сложнее, чем казалось ранее.

Это если идти вниз. Если вверх - всё упрощается. Посмотрите сами. Возьмите наш физический слой. Сколько здесь деталей, какие сложные передаточные механизмы. Чем выше, тем меньше всех этих заморочек. Там властвует энергии.
Автор: Black kadet, Отправлено: 26.02.2012 07:44 GMT4 часов.
тихий в № 200768 пишет:
Но есть ведь и факты. Первым был развязан белый террор. А красный был ответом.

Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной большевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.
"Очевидно, что внедрение в сознание принципа узкого мышления делает человека однобоким, не способным на объёмное восприятие окружающей реальности, и требуется изменение этого шаблона мышления. Читайте, пожалуйста, С.Мельгунова и не застревайте в советской лжи, преподававшейся нам всё это время. Внедрённая ложь, изменяет наше сознание и наоборот, правда - Вы приближаетесь к свету.
"Мнe хотeлось бы, чтобы у того, кто возьмет в руки эту книгу, хватило мужества вчитаться в нее. Я знаю, что моя работа, во многих отношенiях, не отдeланная литературно, появилась в печати с этой стороны преждевременно.
Но, сознавая это, я все же не имeл и не имeю в настоящее время сил, ни физических, ни моральных, придать ей надлежащую форму -- по крайней мeрe соотвeтствующую важности вопроса, которому она посвящена. Надо имeть дeйствительно желeзные нервы, чтобы спокойно {7} пережить и переработать в самом себe весь тот ужас, который выступает на послeдующих страницах.
По плану моя работа естественно распадается на {9} три части: историческiй обзор, характеристика "краснаго террора" большевиков и так называемаго "террора бeлаго". Лишь случайное обстоятельство побудило меня
выпустить первоначально как бы вторую часть работы, посвященную "красному террору".
Я не избeгаю характеристики "бeлаго террора" -- ему будет посвящена третья часть моей работы. Я допускаю, что мы можем зарегистрировать здeсь факты не менeе ужасные, чeм тe, о которых говорит послeдующее повeствованiе, ибо данныя исторiи нам творят, что "бeлый" террор всегда был ужаснeе "краснаго", другими словами, реставрацiя несла с собою больше человeческих жертв, чeм революцiя. Если признавать большевиков продолжателями революцiонной традицiи, то придется признать и измeненiе этой традицiонной исторической схемы. Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали большевики; нельзя себe представить болeе циничной формы, чeм та, в которую облечен большевицкiй террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомeрнаго проведенiя в жизнь насилiя, это такой открытый апофеоз убiйства, как орудiя власти, до котораго не доходила еще никогда ни одна власть в мiрe. Это не эксцессы, которым можно найти в психологiи гражданской войны то или иное объясненiе.
"Бeлый" террор явленiе иного порядка -- это прежде всего эксцессы на почвe разнузданности власти и мести. Гдe и когда в актах правительственной политики и даже в публицистикe этого лагеря вы найдете теоретическое обоснованiе террора, {12} как системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в правительствe ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?
Моральный ужас террора, его разлагающее влiянiе на человeческую психику в концe концов не в отдeльных бiйствах, и даже не в количествe их, а именно в системe." С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923
http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

" В г.Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему, девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту "социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Иващев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба "революционных войск Северо-кавказской советской республики". Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц.
Образец мандата:
Мандат*
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Иваще [подпись]
Место печати [печать ]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом, из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в "Старокоммерческую" гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу "Бристоль" к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли."
КРАСНЫЙ ТЕРРОР В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Дело № 18.
http://ricolor.org/history/kt/
Автор: Black kadet, Отправлено: 26.02.2012 08:03 GMT4 часов.
miha.l в № 200780 пишет:
Объяснить в двух предложениях сложно, согласен, но разве, не возможно?

Фундаментом всегда будет соблюдение заповедей, так как любая слабость при дальнейшем движении обернётся крахом. Богословское христианство заповеди внедряет. При развитии необходим разум и, как следствие, будет мудрость. Развитие разума опирается на приобретение знаний.
Но, когда путь стоит опорой на Догматах, знанием не пахнет и разум не будет развиваться. Ложь, внедрённая в сознание, дурно влияет на человека, как минимум, а в пути развития будет, в лучшем случае, тормозом.
Автор: Black kadet, Отправлено: 26.02.2012 08:44 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 200784 пишет:
А там подробно разъясняется глубокое, эзотерическое значение христианских обрядов и таинств.

Вы смотрите на учение христианства, а не на обряды, взятые из язычества. Христианство скомпилировано из предшествующих религий. Вся суть в лжи христианства. Здесь одно название Христа, а суть - в мёртвых догмах. Всё разжёвано Блаватской на эту тему подробно, потрудитесь, пожалуйста, переварить.

Anastaz в № 200790 пишет:
то должен заметить, часто бывающий в конюшне не обязательно лошадь. Ни одна религия, будь-то христианство, ислам или буддизм, не в состоянии сама себя изменить, это извините из области чудоподобия.

В христианской конюшне точно стоят одни "ослы", слепо верящих в догматы.
Первые три века, версия христианства была ближе к гностической, а стала софистической, лживой. Полностью изменившейся. Даже святые в этой церкви подбираются по странным критериям, далёким от постижения пути развития духа.
Полно убийц, насильников, врунов и подлецов.
"Несмотря на такое сокрушительное для них самих признание, и признание Иисуса самим Всемогущим Богом “Господом Богом Израиля”, ни верховный первосвященник, ни его тесть, ни кто-либо из старейшин, ни Пилат, который записывал эти заявления, ни один сколько-нибудь выдающийся еврей Иерусалима не стали христианами.
Комментарии излишни. Это Евангелие заканчивается словами:
“Во имя Святой Троицы [о которой Никодим в то время еще ничего не мог знать] так заканчиваются Деяния нашего Спасителя Иисуса Христа, которые император Феодосий Великий нашел в Иерусалиме в приемной Понтия Пилата среди материалов государственного архива”; каковую историю якобы написал по-еврейски Никодим, “и события эти произошли в девятнадцатом году царствования Тиберия Цезаря, римского императора, и в семнадцатом году правления Ирода, сына Ирода, царя Галилейского, восьмого числа до календ апреля, и т. д. и т. д.”.
Это является наиболее неприкрытым мошенничеством, какое было совершено после эры набожных подделок, начатой первым епископом Рима, кто бы он ни был. Кажется, что этот неуклюжий подделыватель не знал и не слыхал, что догмат о Троице был провозглашен не раньше, чем 325 лет спустя после этой предполагаемой даты. Ни Ветхий, ни Новый Завет не содержат в себе слова “троица”, так же, как ни малейшего намека на эту доктрину (см. ранее в этом томе, “Сошествие Христа в ад”). Никакое объяснение не может оправдать пускания в ход подложного Евангелия в качестве божественного откровения, ибо с самого начала оно было известно как преднамеренное мошенничество. Если теперь само это Евангелие и объявлено апокрифическим, то тем не менее каждая содержащаяся в нем догма, как навязывалась, так по-прежнему и навязывается христианскому миру. И даже тот факт, что оно теперь отвергнуто, не заслуга, ибо церковь была пристыжена и вынуждена к этому.
Христианские добродетели, к которым призывал Иисус в Нагорной Проповеди, нигде не проявились в христианском мире. Буддийские аскеты и индийские факиры, кажется, являются почти единственными, кто внедряют и применяют их. Между тем пороки, которые грубые клеветники приписывали Язычеству, везде общераспространенны среди христианских отцов и христианских церквей.
Расхваленное широкое расхождение между христианством и иудаизмом, о котором заявляют, основываясь на авторитете Павла, существует только в воображении набожных. Мы ничто другое, как наследники нетерпимых израильтян древности; не евреев времен Ирода и римского владычества, которые, со всеми своими недостатками, крепко держались за ортодоксальность и монотеизм; но тех жидов, которые под именем Иеговы-Ниссы поклонялись Вакху-Озирису, Дио-Нисосу, многообразному Юпитеру из Ниссы, Синая Моисея. Каббалистические демоны — аллегории глубочайшего значения — были приняты как объективные сущности, и ортодоксальные демонологи тщательно разработали Сатаническую иерархию." Е.П.Блаватская "Разодлачённая Изида", глава 10 "Миф о дьяволе".
Автор: Valentina, Отправлено: 26.02.2012 08:59 GMT4 часов.
Какие страшные вещи происходили (соц. девиц)!
А вы думаете за 100 лет мы стали другие? Жертва родится-станет полицаем и наоборот, а со стороны, в кресле у камина: Ах! какой ужас! ага, потому что не тебя терзали вагоном озверевших солдат....
Какие уж есть сейчас-сегодня, а не в какую одежку-религию одеты. ФАКТ!
Автор: тихий, Отправлено: 26.02.2012 09:05 GMT4 часов. Отредактировано тихий (26.02.2012 09:16 GMT4 часов, 474 дней назад)
Black kadet в № 200992 пишет:
Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной большевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.

Я никогда не писал, что красного террора не было. А писал, что начали террор белые. И это исторический факт. В 1917 году в Москве господа кадеты расстреляли сдавшихся им солдат Кремлевского гарнизона. Если я не ошибаюсь - Двинского полка. Этот факт никем не оспаривается. Единственно - "левые" историки пишут, что было расстреляно 300 солдат, а "правые" историки, что "всего лишь" 50. А вот большевики отпустили под расписки не только министров и депутатов, но даже (к примеру) генерала Краснова. Данный генерал вместе с Керенским организовал наступление на Петроград. Наступление было разбито, а "храбрый" генерал сдался в плен большевикам. С удовольствием дал им слово чести и расписку о том, что не будет вести вооруженную борьбу с новой власти. Был отпущен, уехал на Дон. На слово чести плюнул и начал вооруженную борьбу, прославившись жестокостью. Кстати, сей генерал во время ВОВ сотрудничал с Гитлером. А дикий приказ "пленных не брать" отдал генерал Корнилов. Контрразведки, всяческие Осваги и карательные отряды белых не уступали ни в чем ЧК. А по изощренности пыток, так даже на голову превосходили (что значит - образованные люди). Об этом писали многие белые офицеры в своих мемуарах. А вы пользуетесь пропагандистскими материалами времен вооруженного противостояния, от одной стороны этого противостояния. Так какая история однобока?
Насчет истории христианской религии. Могу ещё напомнить эпизод с женщиной - философом и главой философской школы Гипатией. По призыву епископа фанатики острыми раковинами счистили с неё всю плоть. До костей. Но ведь Христос к созданию церкви, как бюрократического института никакого отношения не имел. Поэтому, это скорее "церквианство", чем "христианство".
Автор: Black kadet, Отправлено: 26.02.2012 09:13 GMT4 часов.
Ку Аль в № 200857 пишет:
эзотерический смысл, содержащийся в Новом Завете.

Новый Завет составлен из лживых и приписанных апостолам писаний. Как может быть истинным Учение, основанное на лжи?
"Анонимный автор «Сверхъестественной религии», труда, который в течение двух лет переиздавался несколько раз и, как говорят, был написан выдающимся богословом, – неопровержимо доказывает поддельность четырех евангелий или, по меньшей мере, полную их переделку в руках слишком усердного Иринея и его приспешников.
Четвертое евангелие полностью опровергнуто этим талант­ливым автором; чрезвычайные подделки отцов церкви пер­вых веков ясно доказаны, и относительная ценность еван­гелий разобрана с беспрецедентной силой логики. Каждая строчка этого труда убеждает. Из него мы приведем сле­дующее:
«Мы бесконечно больше выигрываем, чем проигрываем, отбросив веру в реальность божественного откровения. Пока мы сохраняем чис­тым и ненарушенным сокровище христианской нравственности, мы ничего не теряем, кроме унижающих нас элементов, добавленных к ней человеческим суеверием. Мы больше не обязаны верить богословию, которое оскорбляет разум и нравственное чувство. Мы освободились от грубых антропоморфических представлений о Боге и Его правлении над вселенной, и от еврейской мифологии мы поднимаемся к более высоким концепциям о бесконечно мудром и благодетельном Существе, правда, скрытом от наших конечных умов в непроницаемой славе божественно­сти, но чьи законы чудесной всеобъемлимости и совершенства мы все­гда осознаем действующими вокруг нас... Аргумент которым так часто пользуются богословы, что божественное откровение необходимо чело­веку и что некоторые взгляды, содержащиеся в таком откровении, тре­буются для нашей нравственной сознательности, – есть только плод воображения и извлечен из того самого откровения, которое он стремит­ся отстоять. Единственное, что абсолютно необходимо человеку, – это ИСТИНА, и только к ней, к ней одной наша нравственная сознатель­ность должна приспосабливаться» [259, т. II, с. 489].
Отцы насильственно навязали верящим в Христа Библию, пред­писанные в которой законы Христос нарушил первым; учение которой он полностью отвергал, за что, в конечном счете, был распят. Чем бы еще ни гордился христианский мир, он едва ли может претендовать на логику и последо­вательность в качестве своих главных добродетелей. ...давно уже должно было убедить разумные сознания в мнимости боговдохновенности Нового Завета."
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава III) http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/izida_2/iz2_gl3.htm
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.02.2012 10:53 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.02.2012 11:53 GMT4 часов, 474 дней назад)
Black kadet в № 200997 пишет:
Новый Завет составлен из лживых и приписанных апостолам писаний. Как может быть истинным Учение, основанное на лжи?


-- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Или это ваше личное мнение?
Что именно в Новом Завете является ложью?
По крайней мере ЕПБ в "Изиде" писала совсем другое:

«Для чего притчами говоришь им?» – часто спрашивали они [Матфей, XIII. 10]. «Для того, что вам дано знать тайны Царствия Не¬бесного, а им не дано», – был ответ, и это был ответ посвященного. – «Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют».

Кроме того, мы находим Иисуса выражающим свои мысли еще яснее – и притом в чисто пифагорейских выражениях – когда произнося Нагорную проповедь, он говорит:

«Не давайте святыни псам
И не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
Чтобы они не попрали его ногами своими
И, обратившись, не растерзали вас».


Black kadet в № 200997 пишет:
Отцы насильственно навязали верящим в Христа Библию, пред­писанные в которой законы Христос нарушил первым; учение которой он полностью отвергал, за что, в конечном счете, был распят.


-- Что именно нарушил Христос? Что конкретно он отвергал?

Black kadet в № 200997 пишет:
Пока мы сохраняем чис­тым и ненарушенным сокровище христианской нравственности, мы ничего не теряем, кроме унижающих нас элементов, добавленных к ней человеческим суеверием.


-- С этими словами анонимного богослова я и не спорю. Но вы путаете экзотерические комментарии к Новому Завету с эзотерическим содежанием, имеющимся в нем.
Надо заметить, что Е.П.Блаватская слишком увлеклась критикой христианства. Поэтому эгрегор ветхо-теософов столь мал и совершенно не пассионарен. Все последующие эгрегоры, продолжающие дело Блаватской, опираются на христианство, как на одну из самых важных религий в истории человечества. Например, рериховцы и бейлевцы.

Black kadet в № 200992 пишет:
Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной большевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.


-- Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной антибольшевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1281623682

В России, стране, где необходимость страдания проповедуется как универсальное средство «спасения души», я не встречал, не знаю человека, который с такой глубиной и силой, как Ленин, чувствовал бы ненависть, отвращение и презрение к несчастиям, горю, страданию людей.
В моих глазах эти чувства, эта ненависть к драмам и трагедиям жизни особенно высоко поднимают Владимира Ленина, человека страны, где во славу и освящение страдания написаны самые талантливые евангелия и где юношество начинает жить по книгам, набитым однообразными, в сущности, описаниями мелких, будничных драм.
Для меня исключительно велико в Ленине именно это его чувство непримиримой, неугасимой вражды к несчастиям людей, его яркая вера в то, что несчастие не есть неустранимая основа бытия, а — мерзость, которую люди должны и могут отмести прочь от себя.
Я бы назвал эту основную черту его характера воинствующим оптимизмом материалиста, и это была в нем нерусская черта. Именно она особенно привлекала душу мою к этому человеку,— Человеку — с большой буквы.
… Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с развитием «цивилизации» — ценность человеческой жизни явно понижается, о чем неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники истребления людей и вкуса к этому делу.
Но скажите голосом совести: насколько уместно и не слишком ли отвратительно лицемерие тех «моралистов», которые говорят о кровожадности русской революции, после того как они, в течение четырех лет позорной общеевропейской бойни, не только не жалели миллионы истребляемых людей, но всячески разжигали «до полной победы» эту мерзкую войну?

… Мне часто приходилось говорить с Лениным о жестокости революционной тактики и быта.
— Чего вы хотите? — удивленно и гневно спрашивал он.— Возможна ли гуманность в такой небывало свирепой драке? Где тут место мягкосердечию и великодушию? Нас блокирует Европа, мы лишены ожидавшейся помощи европейского пролетариата, на нас, со всех сторон, медведем лезет контрреволюция, а мы — что же? Не должны, не вправе бороться, сопротивляться? Ну, извините, мы не дурачки. Мы знаем: то, чего мы хотим, никто не может сделать, кроме нас. Неужели вы допускаете, что, если б я был убежден в противном, я сидел бы здесь?
— Какою мерой измеряете вы количество необходимых и лишних ударов в драке? — спросил он меня однажды после горячей беседы, На этот простой вопрос я мог ответить только лирически. Думаю, что иного ответа — нет.
… однажды, в Горках, лаская чьих-то детей, он сказал:
— Вот эти будут жить уже лучше нас; многое из того, чем жили мы, они не испытают. Их жизнь будет менее жестокой.
И, глядя в даль, на холмы, где крепко осела деревня, он добавил раздумчиво:
— А все-таки я не завидую им. Нашему поколению удалось выполнить работу, изумительную по своей исторической значительности. Вынужденная условиями, жестокость нашей жизни будет понята и оправдана. Все будет понято, все!
(А.М.ГОРЬКИЙ о В.И.ЛЕНИНЕ)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.02.2012 11:28 GMT4 часов.
тихий в № 200911 пишет:
Ку Аль в № 200897 пишет:-- Только для невеж. Для людей расширивших свое сознание приходит понимание того, насколько он сложнее, чем казалось ранее.

Это если идти вниз. Если вверх - всё упрощается. Посмотрите сами. Возьмите наш физический слой. Сколько здесь деталей, какие сложные передаточные механизмы. Чем выше, тем меньше всех этих заморочек. Там властвует энергии.


-- Если идти вверх, то все усложняется, а не упрощается. Возможно вы путаете понятия СЛОЖНОСТЬ и ХАОС. То, что невеже кажется хаотичным, посвященным в невременную мудрость воспринимается, как красота и гармония ЕДИНОГО ВЫСОКОРАЗВИТОГО КОСМИЧЕСКОГО МАКРОСУЩЕСТВА.
Все детали физического слоя и сложные передаточные механизмы являются следствием того, что задумано АРХИТЕКТОРОМ ВСЕЛЕННОЙ и начерчено на чертежах тонкого мира. Там жизнь не менее сложна, чем на физическом плане. Все плотные формы имеют на тонких планах ответственных за них СТРОИТЕЛЕЙ и КОНСТРУКТОРОВ.
Автор: тихий, Отправлено: 26.02.2012 12:06 GMT4 часов.
Ку Аль опять вы меня не поняли. Хорошо. Зайдем с другой стороны. Вспомните схему Творения нашей вселенной. В начале Единица. Затем Дуада. Потом Триада (или Троица)... наш план - великое множество - элементарные частицы; атомы, молекулы и т.д. и т.п. Гравитация, свет, магнетизм, электричество, разнообразие сил и энергий ... Это тут, внизу. И великая простота и универсальность вверху. Где же проще? И еще - простота и примитивизм вовсе не одно и то же.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.02.2012 12:46 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.02.2012 13:00 GMT4 часов, 474 дней назад)
тихий в № 201014 пишет:
Ку Аль опять вы меня не поняли. Хорошо. Зайдем с другой стороны. Вспомните схему Творения нашей вселенной. В начале Единица. Затем Дуада. Потом Триада (или Троица)...


-- Я знаю эту схему творения, изложенную ЕПБ. Но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО. Что наверху -- не единица, а БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТА. Любая проявленная единица -- это лишь малая частица БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ, из которой она вышла.
Можно привести пример пирамиды. Её вершиной является -- единица. Но над этой вершиной БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ЗВЕЗДНОГО МИРА.
Ветхо-теософы постоянно забывают, что в "Тайной Доктрине" описывается ЛИШЬ космогенезис нашей Солнечной системы, а не всего БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. Про АБСОЛЮТ же сказано, что о нем ничего не может быть сказано. Так что попытка отождествить ЕДИНИЦУ и АБСОЛЮТ -- совершенно не правомерна. АБСОЛЮТ можно отождествить только с такой непознаваемой абстракцией, как БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.
Только невежа может заявить, что наверху есть ПРОСТОТА. Мудрец же знает, что чем выше, тем более явно выступает НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Поезжайте в горы. И посмотрите ночью на безоблачное звездное небо. Где же вы там увидите ПРОСТОТУ??? Там понимаешь БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ мироздания.
Автор: Black kadet, Отправлено: 26.02.2012 12:59 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201007 пишет:
Что именно нарушил Христос? Что конкретно он отвергал?

Извините, а Вы способны прочитать и понять "Разоблачённую Изиду"? В ней всё описано, зачем опять повторять? Мне не по силам изменить в Вашей голове укоренившиеся спазмы в виде мёртвых догм и отсюда узколобость и нежелание видеть правду, хоть тыкай Вас "фэйсом о тэйбл" с упорством дикаря.

Ку Аль в № 201007 пишет:
вы путаете экзотерические комментарии к Новому Завету с эзотерическим содежанием,

Вы обвиняете Е.П.Блаватскую в отсутствии эзотерического смысла? Так смело?
В православии нет эзотеризма и искать тёмную кошку нет там смысла, её убили первые богословы давно.

тихий в № 200996 пишет:
А писал, что начали террор белые.

Разговор идёт о политике государства, политике власти на осознанное и физическое уничтожение людей, как класс, социальных групп, уничтожению за происхождение и за образование. А Вы пытаетесь упорно приравнять воровство картошки работягой и мелким уголовником к разграблению народа властью руками олигархов в 90-е. Догматичное мышление в противовес фактам и миллионов жертв Ленина и Сталина.
Теософу дружить с ложью многократно опаснее. Или не быть способным видеть разницу между отдельными случаями и системой тоталитарного уничтожения. Это не просто ответ на покушение Урицкого или Ленина, а осознанные действия по уничтожению элиты России и россиян во всех слоях населения.
Может быть Вы верите в пролетарский характер событий? Кто руководил пролетарской диктатурой? Кто управлял страной? Обычно евреи не склонны говорить правду о тех событиях, по-иезуитски выкручиваясь. Дело не в антисемитизме, а в истинности пути и куда приводят отклонения от истинности. "Правда лечит, ложь калечит".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.02.2012 13:04 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (26.02.2012 13:27 GMT4 часов, 474 дней назад)
Black kadet в № 201024 пишет:
Извините, а Вы способны прочитать и понять "Разоблачённую Изиду"?


-- А вы способны понять строчки, которые я процитировал из "Изиды"?

«Для чего притчами говоришь им?» – часто спрашивали они [Матфей, XIII. 10]. «Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано», – был ответ, и это был ответ посвященного. – «Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют».


-- И знаете ли вы о существовании книги ЕПБ "ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ЭЗОТЕРИЗМ"? Там есть такие строчки:

Некоторые намеки и указания к эзотерическому пониманию Евангелий будут даны в дальнейшем.


-- А еще такие:

Но оккультист, который различает оба течения, чисто гностическое и лжехристианское, знает, что мысли Евангелия, если они освобождены от богословского толкования, принадлежат к древнейшей религии мудрости.
Почему не рассматривать с этой же символической точки зрения Ветхий Завет и — в еще большей степени — Новый?
Все эти священные книги есть “лавки обмана”, если рассматривать экзотерическое буквенное толкование их старых, а тем более новых богословских интерпретантов. Все они служили священству, как средство добиться мощи и вести честолюбивую политику: священству, которое поддерживало, по возможности, суеверие, которое сделало из своих богов кровожадных молохов и заставляло целые нации служить этим богам вместо Бога истины.
Но если искусно вымышленные догматы и намеренные извращения схоластиков есть, безусловно, “лавки обмана”, то сами тексты являются “ценными рудниками”, полными универсальных истин.
Автор: Anastaz, Отправлено: 26.02.2012 14:49 GMT4 часов.
Black kadet в № 200994 пишет:
В христианской конюшне точно стоят одни "ослы", слепо верящих в догматы.

Так кто ж возражает? Я просто обратил Ваше внимание, что это проблема не конюшни, а конюха.
Black kadet в № 200994 пишет:
Полно убийц, насильников, врунов и подлецов.

А в какой религии их нет? Пусть верят во что угодно, лишь бы не размножались.
Black kadet в № 200994 пишет:
ни один сколько-нибудь выдающийся еврей Иерусалима не стали христианами.

Естественно. Они никогда не верили в Христа, и как тогда, так и сейчас, верят не в Христа, а в Бога. Хотя, строго говоря, вся история рождения и распятия относится не к истории, а к астрономии и астрологии. Кто в обряде Солнечного Посвящения находится под именем Христес, а после обряда получает титул Христос, знает только Иерофант и внутренний храмовый круг. Так с каких пирогов евреи должны были обожествлять движду?
Black kadet в № 200994 пишет:
Это является наиболее неприкрытым мошенничеством,

И это естественно. Это следствие. А причина – невежество отцов церкви. Невежество ведь именно тем и славится, что все-то у невежды плохо, ничего не знает, ничего не умеет, как одно сплетается с другим, не понимает, сколько тексты не читает – они ему одно и то же отвечают, но что самое удивительное, он всем этим доволен. И до тех пор, пока невежды бут довольны, они будут мошенничать, клеветать, осуждать, ибо иначе, копыта и хвост вылезут из под сутаны.
Все это известно и понятно. Что вы предлагаете? Запретить и не пущать? Или идти на парапеть и объяснять старушкам, что Непорочное Зачатие не имеет ввиду физиологический акт, а является результатом годового вращения Земли и Зачатием Нового Земного года? Вы думаете Вам поверят? Число верующих в чудеса – легион, а мы с вами и вровень с толпой не встанем, потому, что любовь к толпе всегда будет больше. Поэтому, остается одно – теософия. Это не наша работа, это наша учеба, и ее не следует все время учить, а однажды выучить, а потом жить и поступать в соответствии с усвоенным, не забывая, что миссионерство есть наследие отцов церкви.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 26.02.2012 15:03 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201007 пишет:
- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Или это ваше личное мнение?

Да просто троллит человек. Занимается разжиганием межрелигиозной розни на теософском портале, благо не согласен с первым правилом ТО - братством всех религий.
Автор: Black kadet, Отправлено: 26.02.2012 15:07 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201027 пишет:
Но оккультист, который различает оба течения, чисто гностическое и лжехристианское, знает, что мысли Евангелия, если они освобождены от богословского толкования, принадлежат к древнейшей религии мудрости.


Где, в каком храме Вы можете видеть или слышать мысли Евангелий, освобождённых от богословского толкования, где Вы встречаете гностическое учение христианства в жизни?
Разговор об истинности религии, а где и в чём Вы видите истинность богословского христианства в России?
Всем преподносятся только чудо, поясок и навязывается слепая вера в девственность Марии, Иисус - Бог и сын Бога, Дьявола, как личность. Вопрос не в этой дряни, а закладывании в фундамент личности глыбы лжи, неправды, подлости, который исказит всё и всю последующую жизнь.
Бесконечность соединили с человеком и все должны верить в истинность христианства? У Вас глаза куда смотрят или направлены? От нас не требуется эзотеричность, не доросли по факту, а хотя бы быть правдивым и честным и не путать божий дар с яичницей.
Самым главным подтверждением и итогом ложности христианства является 1917 год - год катастрофы России и народа, длящаяся почти 100 лет. Махатмы руководят человечеством и неужели Вы усомнились, что уничтожение церкви с её богословием было ошибкой?
Автор: тихий, Отправлено: 26.02.2012 15:08 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201021 пишет:
-- Я знаю эту схему творения, изложенную ЕПБ. Но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО. Что наверху -- не единица, а БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТА. Любая проявленная единица -- это лишь малая частица БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ, из которой она вышла.

Вы что имеете ввиду под беспредельностью абсолюта? Нет в нашей вселенной ни беспредельности, ни абсолюта. Это просто спекуляции ума, желающего избавиться от сложных вопросов. В нашем мире все относительно. Поэтому то, что мы называем беспредельным и абсолютным имеет пределы и не является застывшим совершенством. Поэтому любое отождествление абсолюта и беспредельности абсолютно бессмысленно. Эти слова можно употреблять для обозначения того, что мы пока не в состоянии понимать. Но, со временем, поймем и убедимся, что в нашей вселенной все предельно.
Ку Аль в № 201021 пишет:
Ветхо-теософы постоянно забывают, что в "Тайной Доктрине" описывается ЛИШЬ космогенезис нашей Солнечной системы, а не всего БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. Про АБСОЛЮТ же сказано, что о нем ничего не может быть сказано.
Да об абсолюте ничего не может быть сказано. Причины этого я привел выше. Вы не забыли, что наш (отнюдь не беспредельный ) космос состоит из множества систем. И что, генезис каждой системы в корне отличается от генезиса соседней? Почему же тогда название тома КОСМОгенезис?
Ку Аль в № 201021 пишет:
Поезжайте в горы. И посмотрите ночью на безоблачное звездное небо. Где же вы там увидите ПРОСТОТУ???
Вверху. Пространство и небесные тела, движущиеся в ПОРЯДКЕ.
Ку Аль в № 201021 пишет:
Там понимаешь БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ мироздания.
А теперь я спрошу - каким образом вы увидели БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ? Если вы не в состоянии осознать пределы, это не значит, что они не существуют. Когда в очередной раз посмотрите на ночное звездное небо, попробуйте подумать вот над чем - это маленькая часть божественной мыслеформы. А что за её пределами?
Black kadet в № 201024 пишет:
А Вы пытаетесь упорно приравнять воровство картошки работягой и мелким уголовником к разграблению народа властью руками олигархов в 90-е.

Ну не себе чего! Массовые убийства, пытки и казни - мелкое воровство картошки??? И при чем здесь разграбление страны олигархами? Вы хоть помните - о чем мы с вами спорили? Какое это имеет отношение к красному террору?
Black kadet в № 201024 пишет:
Обычно евреи не склонны говорить правду о тех событиях, по-иезуитски выкручиваясь.
А это из какой оперы? Что-то, батенька, с вами непонятное происходит.
Black kadet в № 201024 пишет:
Это не просто ответ на покушение Урицкого или Ленина, а осознанные действия по уничтожению элиты России и россиян во всех слоях населения.

Мдя. Элита у вас это кто? Все подряд белые? А как быть с теми, кого уничтожали и пытали эти самые элитные белые? А как быть с учеными, писателями,мыслителями, которые появились из бывшего простонародья? Не стоит делить людей по цветам. Эти все цацы, а эти все бяки. Примитивно и разит пропагандой. Так было при большевиках. А сейчас точно так же, но вывернуто наизнанку. Читал, как один писатель характеризовал своего знакомого. Если бы тому поручили создать совершенно новую и совершенно оригинальную Землю, он создал бы её точно такую, как теперешняя. Только люди у него ходили бы на руках, а здоровались ногами.
Автор: miha.l, Отправлено: 26.02.2012 22:51 GMT4 часов.
Black kadet в № 200993 пишет:
Фундаментом всегда будет соблюдение заповедей, так как любая слабость при дальнейшем движении обернётся крахом
Black kadet, для того чтобы полноценно соблюдать заповеди, необходимо в совершенстве владеть знанием добра и зла, но вот вопрос, как преобрести это знание?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 26.02.2012 23:18 GMT4 часов.
тихий в № 201049 пишет:
Но, со временем, поймем и убедимся, что в нашей вселенной все предельно.

Точно? Не врете?
Автор: Olga Laguza, Отправлено: 27.02.2012 03:36 GMT4 часов.

Вы индус — это накладывает ограничения. Быть индусом означает быть привязанным к системе мыслей, к определенным шаблонам. Вы христианин - и в этом случае вы ограничены. Религия не может быть индусской или христианской. И если кто-то является индусом или христианином, то он не религиозен - это невозможно, - потому что все это системы мыслей. Религиозный человек не рассуждает; он не ограничен ни мыс¬лями, ни какими-либо системами, ни какими-либо шаблонами; он не ограничен умом - он живет неограниченным.

Ошо
Автор: Black kadet, Отправлено: 27.02.2012 06:26 GMT4 часов.
miha.l в № 201109 пишет:
но вот вопрос, как преобрести это знание?

Данный процесс начинается с жизни по заповедям, очищение тела и, как следствие, ума. Для приобретения нужного Вам знания необходимо развитие разума и правда, которая всегда лечит даже, если будет больно и неприятно. По мере очищения одновременно происходит утончение восприятия и развитие интеллекта. Вот здесь и нужен разум, чтобы не заплутать, а правда служит путеводной звездой.
Критерием выбора всегда служит осознание закона кармы, который определяет жизнь.

Тояма Тонияма в № 201047 пишет:
Да просто троллит человек. Занимается разжиганием межрелигиозной розни

"Разоблачённая Изида" - разжигание вражды?
Valentina в № 200995 пишет:
Жертва родится-станет полицаем

Вы так уверены на все 100%? А если учить всех теософии со школы и дать доступное понимание знания закона кармы?

тихий в № 201049 пишет:
Элита у вас это кто? Все подряд белые?

Печально, что по прошествии стольких лет, Вы не желаете понять смысл произошедшего: захват власти инородцами, назвавшимися пролетариатом, широкое применение принципа "разделяй и властвуй", столкнув народ на кровопролитную, междоусобную, гражданскую войну. "Уничтожение элиты во всех слоях населения". Вы способны увидеть-понять, что написал ранее?
Как следствие, в СССР главенствующую роль, властью, элитой стали представители одного народа, жившего совсем недавно за чертой оседлости, для которого подобные действия с другими народами не в новинку. "Из грязи в князи". Или Вы свято верите в коммунизм, который начисто мозги высушивает у своих почитателей?
Другой вопрос, почему так произошло? Что было причиной такого страшного поворота истории государства и этого несчастного народа? Без Махатм здесь не обошлось, так как Ленину была оказана существенная помощь из тонкого мира, как впрочем и Сталину с Гитлером тоже впоследствии.
Автор: Black kadet, Отправлено: 27.02.2012 06:40 GMT4 часов.
тихий в № 201049 пишет:
Какое это имеет отношение к красному террору?

Господин Тихий! Красный террор, если бы удосужились прочитать С.Мельгунова,- это система уничтожения, система власти ненависти и тотального террора большевиков-коммунистов по отношению к своему народу. Вы отказываетесь этому верить? Вы способны адекватно ответить на этот поставленный вопрос?
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 08:19 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201113 пишет:
тихий в № 201049 пишет:
Но, со временем, поймем и убедимся, что в нашей вселенной все предельно.

Точно? Не врете?

Точно. Не вру. Обратите внимание на слова "в нашей вселенной".
Black kadet в № 201126 пишет:
Печально, что по прошествии стольких лет, Вы не желаете понять смысл произошедшего: захват власти инородцами, назвавшимися пролетариатом, широкое применение принципа "разделяй и властвуй", столкнув народ на кровопролитную, междоусобную, гражданскую войну. "Уничтожение элиты во всех слоях населения". Вы способны увидеть-понять, что написал ранее?
Как следствие, в СССР главенствующую роль, властью, элитой стали представители одного народа, жившего совсем недавно за чертой оседлости, для которого подобные действия с другими народами не в новинку. "Из грязи в князи". Или Вы свято верите в коммунизм, который начисто мозги высушивает у своих почитателей?
Другой вопрос, почему так произошло? Что было причиной такого страшного поворота истории государства и этого несчастного народа? Без Махатм здесь не обошлось, так как Ленину была оказана существенная помощь из тонкого мира, как впрочем и Сталину с Гитлером тоже впоследствии.

Уж, что печально, то печально. И ещё - удивительно. Удивительно - как человек с такими пещерными убеждениями может считать себя теософом. Почему пещерными? А потому, что кратко они выглядят так - это человек не из нашей пещеры, поэтому его можно съесть. А это - человек из нашей пещеры. Его есть нельзя. Разве что, когда под рукой не будет человека не из нашей пещеры. Коммунизм (имею в виду отношения между людьми, а не догму) будет неизбежно, как необходимая ступень эволюции человечества. Вы ведь не думаете, что капитализм - вершина эволюции. Но на счет высушивания мозгов, вам не стоит переживать.... Раз вы не "почитатель".
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 08:25 GMT4 часов.
Black kadet в № 201127 пишет:
тихий в № 201049 пишет:
Какое это имеет отношение к красному террору?

Господин Тихий! Красный террор, если бы удосужились прочитать С.Мельгунова,- это система уничтожения, система власти ненависти и тотального террора большевиков-коммунистов по отношению к своему народу. Вы отказываетесь этому верить? Вы способны адекватно ответить на этот поставленный вопрос?

А адекватно - это, по вашему, как? Согласиться с тем, что вы несете? После того как я вам доказательно объяснил, что красный террор возник как реакция на белый террор? И сколько раз вам нужно повторять одно и то же - террор белый, красный, коричневый, серо-буро-пошкарябанный - гадость. Из тех же самым пещерных времен и "убеждений". Так понятнее?
Автор: Black kadet, Отправлено: 27.02.2012 11:33 GMT4 часов.
тихий в № 201133 пишет:
А адекватно - это, по вашему, как? Согласиться с тем, что вы несете?

Разве это я придумал геноцид россиян по классовому и социальному признакам? Это жизнь предъявляет счёт за преступления, долгие годы скрывавшиеся ложью!
Вы неоднократно оправдываете Красный Террор, сваливая на белый. Но, говорю Вам ещё раз, огромная разница между тотальной системой террора и ответными реакциями российского народа. Вы такое способны понять? Почему уничтожению своего народа властью большевиков, проводившемуся не один десяток лет, Вы до сих пор находите оправдание?
Не способны понять об уничтожении какой элиты идёт речь?
тихий в № 201133 пишет:
доказательно объяснил, что красный террор возник как реакция на белый террор?

"Красный террор" С.Мельгунова http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt есть неоспоримое доказательство, написанное профессиональным историком, которого Вы даже не желаете прочитать. Ваши проблемы, верить только в большевистские измышления и лживые факты.
Автор: miha.l, Отправлено: 27.02.2012 11:45 GMT4 часов.
Black kadet в № 201126 пишет:
Данный процесс начинается с жизни по заповедям, очищение тела и, как следствие, ума. Для приобретения нужного Вам знания необходимо развитие разума и правда, которая всегда лечит даже, если будет больно и неприятно. По мере очищения одновременно происходит утончение восприятия и развитие интеллекта. Вот здесь и нужен разум, чтобы не заплутать, а правда служит путеводной звездой.
Критерием выбора всегда служит осознание закона кармы, который определяет жизнь.

Black kadet, на мой взгляд (а он не совершенин) проблема развития духовности ощутимо сложнее, если коротко, то подумайте над следующим:
1 У подовляющего большенства, на протяжении большей части жизни, всё говорит об обратном, и они соответственно действуют, а те немногие "которые понимают", живут среди них и во многом от них зависят. Так что же в такой ситуации приводит, и в дальнейшем ведёт, к пониманию необходимости жить по заповедям?
2 Излечиваться правдой удаётся немногим, остальных она калечит, а кто упорствует- убивает.
3 ...
.
.
.
Автор: fyyf, Отправлено: 27.02.2012 12:05 GMT4 часов.
Заинтересовалась вопросом, когда было уничтожено рабство в США и когда - в России.
Нашлась интересная ссылка:
http://viictor.livejournal.com/90517.html -
М.Задорнов пишет:
Интересно, что в российских энциклопедиях, в том числе в энциклопедии Брокгауза и Эфрона, а также в Советской энциклопедии 50-ых годов, обо многих этих фактах рассказывается. Например, о том, что Линкольн поначалу хотел просто подавить на юге Америки восставших. Банкиры согласились дать ему деньги на армию с условием, если он поможет им «приватизировать» все деньги Соединенных Штатов Америки. Линкольн понимал, что это приведет к гибели Америки и отказался. Его выручил – об этом никто с тех пор и не упоминал - русский царь Александр II. Помог деньгами. Но с одним условием, даже, скорее, не с условием, а с предложением: чтобы Линкольн, подавив восстание на юге, уничтожил рабство. Линкольну идея пришлась по душе. Он был образованным, интеллигентным человеком. Шутка ли? Кто ж об этом будет упоминать? На деньги России уничтожено последнее рабство на планете! Для сегодняшней Америки, да и вообще для всего Запада, - унизительно.

Интересно, кто были те банкиры? Можете догадаться?

Почему же тогда, помогая уничтожать рабство в другой стране (очень далекой), цари (образованные и интеллигентные) сделали все, чтобы оно продолжало существовать в России?

http://zhilyaev-v.livejournal.com/209373.html -
В.Жиляев пишет:
А неравенство между людьми в России полностью было уничтожено тогда, когда всем жителям России стало доступно бесплатное образование, без привилегий, то есть после 1917 г. , когда был уничтожено деление жителей страны на привилегированных и нет (конечно, кровавую историю я помню и не пытаюсь что-то обелить, но так было). Сейчас опять ввели платное образование в высших учебных заведениях и школах, то есть создается основа для разделения людей на первый и второй сорт. Завоевание людей на право бесплатного образования, а значит равных стартовых возможностей для всех детей и избавления от скрытого рабства, которое было получено таким жестоким образом, государство, в лице коррумпированных и малограмотных чиновников опять отобрало. Это обвинение всем бестолковым чиновникам, которые не понимают, что главная движущая сила развития общества - образование.

Больше всего меня удивляют профессора МГУ, которые "пашут" (как и их предки-крепостные крестьяне) сейчас за копейки, преподавая высшую математику, и тем-не-менее продолжают ругать "коммуняк".
Как-будто логика выключается мгновенно в тот момент, когда включается детское впечатление от причитании любимой бабушки, как было хорошо в ее детстве в деревне при царе батюшке.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 12:12 GMT4 часов.
Black kadet в № 201149 пишет:
Разве это я придумал геноцид россиян по классовому и социальному признакам? Это жизнь предъявляет счёт за преступления, долгие годы скрывавшиеся ложью!
Вы неоднократно оправдываете Красный Террор, сваливая на белый. Но, говорю Вам ещё раз, огромная разница между тотальной системой террора и ответными реакциями российского народа. Вы такое способны понять?

Ну, что же тут не понятного? Всё вполне понятно. Вы, по видимому, считаете, что если на черное упорно говорить белое, то черное побелеет. Я уже раза три писал, что я не оправдываю никакой террор вообще. Вы читать-то умеете? Я вам привел самый первый пример террора, относящийся к революции и гражданской войне - в 1917 году в Москве, со стороны кадетов. Вы этот факт опровергли? Нет. Вы сделали вид, что не заметили. Зачем - не понятно. Может быть думали, что таким образом он исчезнет?
Black kadet в № 201149 пишет:
Не способны понять об уничтожении какой элиты идёт речь?

Ну, где же мне, своим средним умом понять такие "вершины интеллекта". Разъясните, плиз.
Black kadet в № 201149 пишет:
"Красный террор" С.Мельгунова http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt есть неоспоримое доказательство, написанное профессиональным историком, которого Вы даже не желаете прочитать.

Меня интересуют факты, а не ваше толкование "профессиональных историков". Кстати, Мельгунов ведь обещал дальше написать и про белый террор. Написал? Или вам интересен только красный террор?
Black kadet в № 201149 пишет:
Ваши проблемы, верить только в большевистские измышления и лживые факты.

Лживые факты - это круто!!!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 12:26 GMT4 часов.
Black kadet в № 201149 пишет:
Вы неоднократно оправдываете Красный Террор, сваливая на белый. Но, говорю Вам ещё раз, огромная разница между тотальной системой террора и ответными реакциями российского народа.


-- Вы почему-то считаете, что "белые" -- это народ, а "красные" -- не народ?

Перед разгулом белого террора во всех его зловещих ликах Советская власть, как и любая другая, законно избранная народом, не могла оставаться в бездействии. И она вынуждена была ответить объявлением “красного террора”. Это было её законное право. “Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год, – писал тогда Ленин. – Террор был справедлив и законен, когда он применялся буржуазией в её пользу против феодалов. Террор стал чудовищен и преступен, когда его дерзнули применять рабочие и беднейшие крестьяне против буржуазии”[Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.37,с.59].


-- Более подробно смотри здесь (_004 Голуб П.А. "Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны"):

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-0-0-1282233196
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 12:41 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.02.2012 12:59 GMT4 часов, 473 дней назад)
тихий в № 201049 пишет:
А теперь я спрошу - каким образом вы увидели БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ? Если вы не в состоянии осознать пределы, это не значит, что они не существуют.


-- Пределы существуют лишь у отдельных частей БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. А сам он не имеет пределов. Это легко можно понять с помощью научного метода, называемого экстраполяция.
Атом химика конечен. Но является частью молекулы. Молекула конечна, но является частью клетки животного. Клетка конечна, но является частью органа физического тела. Тело конечно, но является частью планеты Земля. Земля конечна, но является частью Солнечной системы. Солнечная система конечна, но является частью галактики Млечный Путь. Эту последовательность можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. А вы почему-то считаете, что она на каком-то этапе заканчивается? Откуда у вас такие убеждения?
Выше я рассмотрел бесконечность по горизонтали. То есть в пределах плотного мира. Но точно также можно обнаружить и бесконечность, двигаясь по вертикали в направлении все более тонких миров.
Через Е.П.Блаватскую Махатмы дали лишь очень малую порцию информации о бесконечности как по горизонтали, так и по вертикали. Через Алису Бейли они существенно расширили эти узкие представления ветхо-теософов. Через Учение Живой Этики акцентировали само понятие БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 12:56 GMT4 часов.
Есть такое определение человека: "Это существо, которое не учится на своих ошибках и постоянно наступает на одни и те же грабли".
Судя по тому, что некоторые интеллектуалы не хотят признавать реальных исторических фактов, заключающихся в том, что кровавый исторический эксперимент 20-го века под названием "марксизм-ленинизм" закончился полным провалом, и призывают к его повторению, - оно во многом справедливо.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 13:00 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201161 пишет:
Судя по тому, что некоторые интеллектуалы не хотят признавать реальных исторических фактов, заключающихся в том, что кровавый исторический эксперимент 20-го века под названием "марксизм-ленинизм" закончился полным провалом, и призывают к его повторению, - оно во многом справедливо.


-- Никакого провала не было. Был мощнейший прорыв в Новую Эпоху, на пороге которой мы находимся.
Кровавым потом истекал русский народ ДО РЕВОЛЮЦИИ, в лице его самой многочисленной части. Те труженики, на горбу которых жировали и предавались роскоши немногочисленные паразиты, желающие чтобы их ленивое прозябание продолжалось вечно.
Эволюция осуществляется ЦИКЛАМИ. Там где невеже кажется, что некий процесс не удался, мудрец видит лишь оборот спирали. Да, после пышного цветения в летнее время неминуемо приходит осень, а затем и зима, с ее морозами. Но это вовсе не признак ПОРАЖЕНИЯ жизни. Все продолжится ВЕСНОЙ!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 13:01 GMT4 часов.
Ну, вот видите, об этом и речь.
Автор: miha.l, Отправлено: 27.02.2012 13:02 GMT4 часов.
fyyf в № 201155 пишет:
Заинтересовалась вопросом, когда было уничтожено рабство в США и когда - в России.
Нашлась интересная ссылка:

fyyf, это то одна из "лучших" традиций теософского форума.
Автор: fyyf, Отправлено: 27.02.2012 13:06 GMT4 часов.
B.K."Другой вопрос, почему так произошло? Что было причиной такого страшного поворота истории государства и этого несчастного народа? Без Махатм здесь не обошлось, так как Ленину была оказана существенная помощь из тонкого мира, как впрочем и Сталину с Гитлером тоже впоследствии".
Это как раз не другой вопрос, а самый важный вопрос.
Если что-то произошло (уже), значит оно должно было произойти. (Без Воли Его не упадет и волос). В таком подходе заложено главное духовное качество - смирение. (Закон есть Закон).
Именно с этой отправной точки и надо рассматривать все исторические события.
Мамонна борется с Духом - во все века. Временами кажется, что она побеждает.
Но сейчас со всей очевидностью видно, что ее победа - это всеобщий крах.
И дело Духа (всех религий и Учений - сообща) - найти выход из безвыходной для всей Земли ситуации, в которую нас загнала эта самая Мамонна - жажда наживы.
Автор: Black kadet, Отправлено: 27.02.2012 14:08 GMT4 часов.
miha.l в № 201151 пишет:
проблема развития духовности ощутимо сложнее

Я пытался ответить на заданный вопрос о критериях различения добра и зла. Вопрос о проблемах духовного развития передо мной Вами не ставился и не совсем понимаю очередные, что Вы желаете выяснить.

miha.l в № 201151 пишет:
1 У подовляющего большенства, на протяжении большей части жизни, всё говорит об обратном, и они соответственно действуют, а те немногие "которые понимают", живут среди них и во многом от них зависят. Так что же в такой ситуации приводит, и в дальнейшем ведёт, к пониманию необходимости жить по заповедям?
2 Излечиваться правдой удаётся немногим, остальных она калечит, а кто упорствует- убивает.
3 ...
.
.
.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 14:27 GMT4 часов.
Black kadet в № 201127 пишет:
Красный террор, если бы удосужились прочитать С.Мельгунова,- это система уничтожения, система власти ненависти и тотального террора большевиков-коммунистов по отношению к своему народу.


-- Если уж мы коснулись темы ТЕРРОРА, то хочу высказать несколько слов от себя. Лично мне крайне не нравится решать проблемы путем применения грубой физической силы. И поэтому сам я ни за что ДОБРОВОЛЬНО не пошел бы служить в силовые структуры (в армию, милицию, охрану, ...) Но с другой стороны я понимаю, что эти профессии жизненно необходимы для того, чтобы оградить жизнь мирных людей от хулиганов и бандитов. И мои нравственные принципы таковы, что когда я вижу применение ОРУЖИЯ для защиты СПРАВЕДЛИВОСТИ, то во мне не возникает возмущения по этому поводу. Наоборот хочется применить слова ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК, вместо морализаторства о насилии, грубости, бесчеловечности или нравственной недоразвитости тех, кто выбрал профессию, подразумевающую применение СИЛЫ.
Политик, особенно когда он возглавляет какую-то партию, это человек, который ОБЯЗАН использовать СИЛУ для достижения своих целей. Не случайно президенты страны являются одновременно и главнокомандующими армией. Именно у них находится "ядерный чемоданчик" с кнопкой, нажатие которой может уничтожить жизнь миллионов людей.
В мирное время задача политика сделать всё, чтобы НЕ ПРИМЕНЯТЬ силовые структуры и мощь оружия. Как собственно и у армии. Генералы должны держать оружие в полной боевой готовности, но не бряцать им без явной необходимости.
Но человечество состоит из очень разных людей, которые объединяются добровольно или по сложившимся жизненным обстоятельствам в различные ГРУППЫ (в Учении Доброй Воли Ку Аль применяет более подходящий термин -- ЭГРЕГОРЫ). И эти группы часто находятся в состоянии КОНФЛИКТА. Иногда эти конфликты обостряются до такой степени, что в ход идет грубая физическая сила и мощь оружия.
Какой смысл говорить о нежелательности применения силы в момент, когда драка (если рассматривать бытовой уровень) или сражение (если речь идет о противоборстве тысяч людей) УЖЕ НАЧАЛИСЬ? В такой ситуации задача политика и силовика -- ВМЕШАТЬСЯ и прекратить агрессивные действия. Именно это будет НРАВСТВЕННЫМ (для них) поступком, а не бездействие.
Но в пылу драки и сражения конфликтующие стороны часто УЖЕ НЕ МОГУТ ОСТАНОВИТЬСЯ, пока не понесут тяжелейшие потери (раны, переломы костей, увечья, ушибы, ... вплоть до ГИБЕЛИ людей). И им уже все равно, кто пытается их остановить -- противоборствующая сторона или законная власть. Они долго терпели какую-то несправедливость. Но в какой-то момент терпение лопнуло и они решили изменить ситуацию СИЛОВЫМ МЕТОДОМ. Врагом для этих перешедших в состояние психического стресса людей и групп являются ВСЕ, кто становится у них на пути. В том числе и те структуры, которым поручено в законном порядке прекращать любые побоища.
В случае В.И.Ленина на мой взгляд применение силы было оправдано. Мирным путем никто из власть предержащих не смог сделать жизнь миллионов рабочих и крестьян более терпимой. Более 80 % населения России, те кого называют НИЗАМИ, жили в отвратительных условиях. Работали по 12-14 часов, питались впроголодь, не имели возможности получить образования, были лишены каких-либо избирательных прав. В общем жизнь у них была хуже , чем у какого-нибудь нелегального гастарбайтера, про которых сегодня нам показывают сюжеты по ТВ.
Ленин решил помочь улучшить жизнь этих людей. Помочь 80 % жителей России -- это благая цель? Несомненно! В перспективе он хотел улучшить жизнь 80 % всего человечества. Достойно такое желание уважения? Безусловно! Как здравомыслящий человек он понимал, что ДОБРОВОЛЬНО такие улучшения богатая часть общества не согласится допустить. Тогда он решил стать ПОЛИТИКОМ, то есть выбрал профессию в которой применение силы вполне допустимо.
Мы гордимся генералиссимусом Суворовым, который умел побеждать многотысячные войска противников. Мы гордимся маршалом Жуковым, который внес важнейший вклад в разгром фашистов. Задачей Ленина было тоже самое, что и у них -- победить врага. Победить, УНИЧТОЖАЯ ЕГО, когда это требуется. И политик (в военное время) и генералы ОБЯЗАНЫ УНИЧТОЖИТЬ СТОЛЬКО врагов, сколько надо для ПОБЕДЫ. Революция и гражданская война дали Ленину право ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ ОРУЖИЯ! Он действовал ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и был фактически главнокомандующим! Что касается мирного времени, то он был ПРОТИВНИКОМ террора.
Уверен, что мне в ответ скажут о невинных жертвах среди гражданского населения. Это типичная демагогия и морализаторство. Когда наши самолеты бомбили Берлин, там точно так же погибали дети, женщины и старики. Это величайшая трагедия, что во время войн и революций гибнет много ни в чем не повинных людей. Но жертвы эти к сожалению НЕИЗБЕЖНЫ. Как неизбежно хирургу разрезать скальпелем здоровые ткани для того, чтобы вырезать аппендицит. Тут уж не приходится жалеть кожу. Надо спасать человека в целом от смерти.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 14:37 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201160 пишет:
Выше я рассмотрел бесконечность по горизонтали. То есть в пределах плотного мира.

Что такое наша вселенная в пределах, как вы пишите, плотного мира? Конгломерат тел плотной материи с их свойствами - временем и пространством. Любой материальное тело ограничено временем и пространством. Следовательно - таким же свойством обладает и их конгломерат. Это первое. Второе - это то, о чем я уже писал. То есть световой, тепловой, гравитационный парадоксы. Как не крути, а БЕСКОНЕЧНОЕ время НЕПРЕМЕННО приводит материальную вселенную к этим парадоксам. Если же от бесконечности времени отказаться - вселенная не бесконечна.
Ку Аль в № 201160 пишет:
Но точно также можно обнаружить и бесконечность, двигаясь по вертикали в направлении все более тонких миров.

Можно. Только на определенном этапе этого движения мы выйдем ЗА ПРЕДЕЛЫ нашей вселенной.
Поэтому - бесконечность и беспредельность существуют. Но это не бесконечность и беспредельность нашей материальной вселенной. Это бесконечность и беспредельность движения. Развития. ИМХО.
Тояма Тонияма в № 201161 пишет:
Есть такое определение человека: "Это существо, которое не учится на своих ошибках и постоянно наступает на одни и те же грабли".
Судя по тому, что некоторые интеллектуалы не хотят признавать реальных исторических фактов, заключающихся в том, что кровавый исторический эксперимент 20-го века под названием "марксизм-ленинизм" закончился полным провалом, и призывают к его повторению, - оно во многом справедливо.

Вот именно. И ваш пост - яркий тому пример. Что такое марксизм-ленинизм? Можно ли ставить знак равенства между ним и понятием коммунизм? По-моему нет. Марксизм-ленинизм это теория попытки построения коммунизма в условиях враждебного окружения и мало сознательного населения. Да. Было наделано много ошибок и результаты не очень впечатляют. Но, значит ли это что не верна сама идея коммунизма и человечеству суждено навсегда остаться на ступеньке капитализма? Последние события на западе показывают, что нет. Позиция тех, кто отвергает саму идею коммунизма можно сравнить с человеком, который не справился с управлением автомобилем и влетел в кювет. И теперь он пытается вообще демонтировать у автомобиля рулевое управление. Дескать, в ДТП виновато оно, а не его неумение ездить. И тем не менее. Этот эксперимент показал, что такое движение (от человек человек волк к человек человеку брат) возможно. И, если бы не наше головотяпство, мы бы преодолели последствия ошибок.
Автор: Black kadet, Отправлено: 27.02.2012 14:46 GMT4 часов.
тихий в № 201157 пишет:
Я вам привел самый первый пример террора, относящийся к революции и гражданской войне - в 1917 году в Москве, со стороны кадетов.


"Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали большевики; нельзя себe представить болeе циничной формы, чeм та, в которую облечен большевицкiй террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомeрнаго проведенiя в жизнь насилiя, это такой открытый апофеоз убiйства, как орудiя власти, до котораго не доходила еще никогда ни одна власть в мiрe. Это не эксцессы, которым можно найти в психологiи гражданской войны то или иное объясненiе.
"Бeлый" террор явленiе иного порядка -- это прежде всего эксцессы на почвe разнузданности власти и мести. Гдe и когда в актах правительственной политики и даже в публицистикe этого лагеря вы найдете теоретическое
обоснованiе террора, {12} как системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в правительствe ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?"
Проявите способность ответить на вопрос С.Мельгунова.
Красный террор официально начался после покушений на Урицкого и Ленина, к которым белые никоим образом не имели отношения. Оба террористы были евреями, покушавшимися на евреев. А тысячи заложников, уничтоженных непосредственно по этой причине, и сам Террор был направлен, исключительно, против россиян иных групп.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 15:11 GMT4 часов.
Black kadet в № 201175 пишет:
Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали большевики; нельзя себe представить болeе циничной формы, чeм та, в которую облечен большевицкiй террор.


-- Это типичный пример однобокой пропаганды, не желающей видеть ситуацию в ее истинном виде. В ответ можно тоже привести цитату:

«Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом, и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так, как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на деле». (В.И. Ленин, доклад на сессии ВЦИК 2 февраля 1920 года).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 15:16 GMT4 часов.
тихий в № 201174 пишет:
Что такое наша вселенная в пределах, как вы пишите, плотного мира? Конгломерат тел плотной материи с их свойствами - временем и пространством. Любой материальное тело ограничено временем и пространством. Следовательно - таким же свойством обладает и их конгломерат.


-- Это примитивное понимание. Плотные формы являются частью плотных тел людей, Логосов планет, Логосов звездных систем, Логосов галактик и т.д. Они в них воплощаются на время, а затем сбрасывают эти оболочки (люди такое действие называют словом смерть). Нет никаких конгломератов. Есть живые существа гораздо более развитые, чем человек или даже Махатма.
Что вы называете нашей вселенной? Солнечную систему, Галактику Млечный Путь? Что-то большее? Но это большее ТОЖЕ является ЧАСТЬЮ еще большего макросущества.
Вы похоже совершенно не способны применять экстраполяцию и не понимаете что это такое?
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 15:27 GMT4 часов.
Black kadetBlack kadet И снова и снова одно и тоже. Какой вы утомительный чел. Вы согласны, что применение террора началось не в 1918 году, а в 1917 году с массового расстрела кадетами солдат? Или эти солдаты "не в счет"? Расстреляли "воспитанная и образованная элита" сдавшихся им солдат. Бывших крестьян и рабочих, которых эта же "элита" держала в бедности и необразованности. И что следовало ожидать от других солдат, рабочих и крестьян? Что они смирятся с этим, забудут?
Про мое отношение к вашему Мельгунову я уже писал. Обычный агитатор со стороны белых. И тем не менее, на эти ваши вопросы я уже отвечал. Но могу и повторить. Мне не жалко. Было это и при Колчаке, и при Врангеле. При Деникине было меньше, поскольку он сам к этому относился отрицательно. Если хотите в этом убедиться - найдите и почитайте мемуары самих бывших белых офицеров. Но сами. Я за вас это делать не буду. А самым первым был генерал Корнилов, отдавший людоедский приказ "пленных не брать". До него никто до такой гадости не додумывался. Ещё есть вопросы?
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 15:35 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201179 пишет:
Вы похоже совершенно не способны применять экстраполяцию и не понимаете что это такое?

Это вы с чего взяли-то? Когда я писал, что любое материальное тело ограничено временем и пространством, а значит такими же свойствами обладает их конгломерат, вот это и есть чистейшей воды экстраполяция. А ваше бесконечность материальных тел называется по другому "дурная бесконечность".
Ку Аль в № 201179 пишет:
Но это большее ТОЖЕ является ЧАСТЬЮ еще большего макросущества.

Я правильно вас понял, что любое "макросущество" имеет обязательно оболочку из физической материи нашей вселенной???
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 16:01 GMT4 часов.
тихий в № 201184 пишет:
Ку Аль в № 201179 пишет:Но это большее ТОЖЕ является ЧАСТЬЮ еще большего макросущества.

Я правильно вас понял, что любое "макросущество" имеет обязательно оболочку из физической материи нашей вселенной???


-- Такого не говорил.
Если Махатмы могут продолжать свою эволюцию не нуждаясь в плотных оболочках, то и те, кто выше их на эволюционной ступени, могут тоже.
Есть множество Логосов планет и в Солнечной системе, которые сейчас вне воплощения на плотном физическом плане. Именно не учитывание их энергетического влияния на Землю делает современных астрологов -- малыми детишками в начальной школе, не владеющими "высшей математикой".

тихий в № 201184 пишет:
Когда я писал, что любое материальное тело ограничено временем и пространством, а значит такими же свойствами обладает их конгломерат, вот это и есть чистейшей воды экстраполяция. А ваше бесконечность материальных тел называется по другому "дурная бесконечность".


-- Вы несете какую-то чушь про "дурные конгломераты", не понимая, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ КОМОСЕ есть только живые существа и их оболочки, в которые они на время воплощаются.
В этом смысле воплощение Логоса в плотное тело галактики Млечный Путь ничем не отличается по сути от воплощения человека на физическом плане. И в том, и в другом случаях ДУША, находясь в тонких мирах формирует себе оболочки ЛИЧНОСТИ из более плотной материи.
Автор: miha.l, Отправлено: 27.02.2012 16:25 GMT4 часов.
Black kadet в № 201171 пишет:
Я пытался ответить на заданный вопрос о критериях различения добра и зла. Вопрос о проблемах духовного развития передо мной Вами не ставился и не совсем понимаю очередные, что Вы желаете выяснить.

На мой взгляд, проблема добра и зла, относится к фундаментальным, и требует соответствующий подход, давайте перейдём на тему соотнесения добра и зла или на личные сообщения (выбирайте сами)и попробуем сдвинуться с мёртвой точки.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 16:50 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201189 пишет:
-- Такого не говорил.
Если Махатмы могут продолжать свою эволюцию не нуждаясь в плотных оболочках, то и те, кто выше их на эволюционной ступени, могут тоже.
Есть множество Логосов планет и в Солнечной системе, которые сейчас вне воплощения на плотном физическом плане. Именно не учитывание их энергетического влияния на Землю делает современных астрологов -- малыми детишками в начальной школе, не владеющими "высшей математикой".

Вооот! А планетарные и системные логосы - это обитатели нашей вселенной. Но, поскольку наша вселенная создана мыслеформой Творца, следовательно есть планы и слои (назовем их божественными) за пределами нашей (искусственно созданной) вселенной. Ведь Бог трансцедентный где-то существовал до того, как создал нашу вселенную. А из этого получается, что наша вселенная ПРЕДЕЛЬНАЯ. Следовательно, не бесконечная.
Ку Аль в № 201189 пишет:
-- Вы несете какую-то чушь про "дурные конгломераты", не понимая, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ КОМОСЕ есть только живые существа и их оболочки, в которые они на время воплощаются.

Ну, ваааще! Вы, когда шутите, пишите как это делаю я "Шутка". А то я и правда могу подумать, что вы не знаете что такое Гегелевская "дурная бесконечность". Я ведь про ней писал, а не про "дурные конгломераты".
Ку Аль в № 201189 пишет:
В этом смысле воплощение Логоса в плотное тело галактики Млечный Путь ничем не отличается по сути от воплощения человека на физическом плане. И в том, и в другом случаях ДУША, находясь в тонких мирах формирует себе оболочки ЛИЧНОСТИ из более плотной материи.

Принцип подобия вещь полезная для познания высших слоев. Но подобия, а вовсе не тождественности. А то получится, что ангелы летают на турбореактивных двигателях!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 17:00 GMT4 часов.
тихий в № 201199 пишет:
Ведь Бог трансцедентный где-то существовал до того, как создал нашу вселенную.

Эх, Совы на вас нет...
Black kadet в № 201127 пишет:
тихий в № 201049 пишет:
Какое это имеет отношение к красному террору?

Господин Тихий! Красный террор, если бы удосужились прочитать С.Мельгунова,- это система уничтожения, система власти ненависти и тотального террора большевиков-коммунистов по отношению к своему народу. Вы отказываетесь этому верить?

Не только отказываются, но и воспевают его, называя "борьбой духа и маммоны". Привыкайте...
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 17:14 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201200 пишет:
Эх, Совы на вас нет...

Да был Сова, был. Или была ... Не знаю как правильнее. А вы думаете, что Творец не может быть трансцедентным? Но тогда он не может быть и Творцом.
Тояма Тонияма в № 201200 пишет:
Не только отказываются, но и воспевают его, называя "борьбой духа и маммоны". Привыкайте...

Вы напрасно это делаете - Даже если вы к этому и привыкните, на пользу вам это не пойдет точно. Шутка. А ежели серьезно - была борьба, в которой обе стороны использовали этот гадкий прием - террор. С этим вы согласны или нет? Если в этом они примерно равны (первыми были все же белые - факты вещь упрямая), то нужно искать другие критерии для сравнения и оценки. Так? Вот и давайте сравнивать по идее, лежащей в основе того или иного движения. Вот вы можете сказать - какая идея в основе белого движения?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 17:16 GMT4 часов.
тихий в № 201201 пишет:
А вы думаете, что Творец не может быть трансцедентным? Но тогда он не может быть и Творцом.

Думаю, что может быть. Все может быть.
Но это расходится с адвайтой и учением Махатм в том виде, в каком они его передали через Блаватскую. И здесь теософы логично возмущаются.
Кстати, последняя фраза не совсем верна. Я творю своей волей сам себя, свой внутренний мир, но я ему не трансцендентен.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 17:27 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201202 пишет:
Но это расходится с адвайтой и учением Махатм в том виде, в каком они его передали через Блаватскую. И здесь теософы логично возмущаются.

Совершенно не расходится. Смотрите сами - акт Творения вселенной был? Был. Творец был? Был. Да, вселенную он сотворил из себя (вернее своей мыслеформы). Получается, что вся наша вселенная есть Бог. Значит Бог имманентен. Но, поскольку он совершил акт творения, значит существует одоновременно и независимо от нашей вселенной, как сверхразум. А это ведь и есть трансцедентность.
Тояма Тонияма в № 201202 пишет:
Я творю своей волей сам себя, свой внутренний мир, но я ему не трансцендентен.

Ну, можно и так посмотреть. Но только очень уж микроскопическая реплика творца.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 17:37 GMT4 часов.
тихий в № 201203 пишет:
Совершенно не расходится. Смотрите сами - акт Творения вселенной был? Был. Творец был? Был. Да, вселенную он сотворил из себя (вернее своей мыслеформы). Получается, что вся наша вселенная есть Бог. Значит Бог имманентен. Но, поскольку он совершил акт творения, значит существует одоновременно и независимо от нашей вселенной, как сверхразум. А это ведь и есть трансцедентность.

На каждое утверждение здесь можно сказать: "Не факт. Недоказано".
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 17:40 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201205 пишет:
На каждое утверждение здесь можно сказать: "Не факт. Недоказано".

В том числе и на это ваше утверждение.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 17:49 GMT4 часов.
тихий в № 201206 пишет:
В том числе и на это ваше утверждение.

Это не утверждение, это сомнение. А сомнение не надо доказывать, оно или есть, или нет.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 17:53 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201208 пишет:
Это не утверждение, это сомнение. А сомнение не надо доказывать, оно или есть, или нет.

Пустое сомнение - тушитель духа. Есть сомнение - ищите свое мнение. Во, загнул стихами. Александр Сергеевич Лермонтов! Шутка.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 18:09 GMT4 часов.
тихий в № 201209 пишет:
Пустое сомнение - тушитель духа.

напротив, сомнение - незаменимый помощник в поиске истины. Иначе бы верили в первую попавшуюся чушь.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 18:11 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.02.2012 18:25 GMT4 часов, 473 дней назад)
тихий в № 201199 пишет:
А планетарные и системные логосы - это обитатели нашей вселенной. Но, поскольку наша вселенная создана мыслеформой Творца, следовательно есть планы и слои (назовем их божественными) за пределами нашей (искусственно созданной) вселенной. Ведь Бог трансцедентный где-то существовал до того, как создал нашу вселенную. А из этого получается, что наша вселенная ПРЕДЕЛЬНАЯ. Следовательно, не бесконечная.


-- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?
Кого вы называете Творцом? Логоса нашей Солнечной системы? Логоса Галактики Млечный Путь?
Что такое искусственно созданная вселенная? А свою собственную личность (и в том числе свое плотное тело) вы не считаете искусственно созданной микровселенной (микрокосмом)?
Чем по вашему отличается Бог трансцендентный от Бога иманентного? И кого вообще вы называете Богом?
Естественно наша вселенная предельна. Я именно об этом и говорил. Что вокруг только живые существа, воплощенные или вне воплощения. Ничего другого не существует. Но вокруг нашей вселенной существует бесконечное множество ДРУГИХ вселенных. И сама она является довольно неразвитым существом в теле еще большего макрокосмического существа. Клеточкой, или даже атомом в его плотной оболочке.

тихий в № 201199 пишет:
Ку Аль в № 201189 пишет:-- Вы несете какую-то чушь про "дурные конгломераты", не понимая, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ КОМОСЕ есть только живые существа и их оболочки, в которые они на время воплощаются.

Ну, ваааще! Вы, когда шутите, пишите как это делаю я "Шутка". А то я и правда могу подумать, что вы не знаете что такое Гегелевская "дурная бесконечность". Я ведь про ней писал, а не про "дурные конгломераты".


-- Вы противопоставили БЕСКОНЕЧНОСТЬ КОСМОСА своим конгломератам. И назвали бесконечность ДУРНОЙ. Мне совершенно все равно, кто автор этой чепухи -- вы сам или Гегель. Он для меня не авторитет, каждое слово которого является истиной в последней инстанции.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 18:22 GMT4 часов.
тихий в № 201199 пишет:
Ку Аль в № 201189 пишет:В этом смысле воплощение Логоса в плотное тело галактики Млечный Путь ничем не отличается по сути от воплощения человека на физическом плане. И в том, и в другом случаях ДУША, находясь в тонких мирах формирует себе оболочки ЛИЧНОСТИ из более плотной материи.

Принцип подобия вещь полезная для познания высших слоев. Но подобия, а вовсе не тождественности. А то получится, что ангелы летают на турбореактивных двигателях!


-- А я и не утверждал о тождественности. Именно о подобии. Речь не шла о том, что у Логоса например Солнечной системы тело, как и у человека с руками и ногами. Но и в том, и в другом случае есть то, что воплощается в плотные оболочки. У человека это ДУША. У Логоса нечто, что является соответствием ДУШИ. Некая ПРИЧИНА воплощения, состоящая из тонкой материи, оживляющая на время оболочки из более плотной материи.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 19:09 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201212 пишет:
напротив, сомнение - незаменимый помощник в поиске истины. Иначе бы верили в первую попавшуюся чушь.

Сомнение - никакой не помощник. Это неуверенность, неустойчивость, не концентрированность. Разумеется, все новое необходимо проверять на достоверность. Но проверил и - отбрось сомнения. Иначе никогда и ничего не добьешься. Модель сомневающегося - буриданов осел, умерший от голода между двумя стогами сена.
Ку Аль в № 201213 пишет:
-- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?

Ну, разумеется большее. Даже метагалактика - только часть вселенной. Совокупность всей материи с присущими ей пространством и временем. Вся данная развивающаяся мыслеформа Бога. Вот, где-то так.
Ку Аль в № 201213 пишет:
Кого вы называете Творцом? Логоса нашей Солнечной системы? Логоса Галактики Млечный Путь?

Архитектора вселенной.
Ку Аль в № 201213 пишет:
Что такое искусственно созданная вселенная?
Вся наша вселенная искусственно созданная (с определенной целью)из божественной мыслеформы иллюзия. Маха Майя.
Ку Аль в № 201213 пишет:
Чем по вашему отличается Бог трансцендентный от Бога иманентного?
Ничем. Это две стороны одного Бога. И я про это уже писал -
тихий в № 201203 пишет:
Да, вселенную он сотворил из себя (вернее своей мыслеформы). Получается, что вся наша вселенная есть Бог. Значит Бог имманентен. Но, поскольку он совершил акт творения, значит существует одоновременно и независимо от нашей вселенной, как сверхразум. А это ведь и есть трансцедентность
Ку Аль в № 201213 пишет:
А свою собственную личность (и в том числе свое плотное тело) вы не считаете искусственно созданной микровселенной (микрокосмом)?
Созданы были носители Духа - монады. А дальше уже пошла разворачиваться программа мыслеформы.
Ку Аль в № 201213 пишет:
И сама она является довольно неразвитым существом в теле еще большего макрокосмического существа. Клеточкой, или даже атомом в его плотной оболочке.
Мыслеформой. И существует она, пока Бог поддерживает её своим Сознанием.
Ку Аль в № 201213 пишет:
И назвали бесконечность ДУРНОЙ. Мне совершенно все равно, кто автор этой чепухи -- вы сам или Гегель. Он для меня не авторитет, каждое слово которого является истиной в последней инстанции.
Вы сначала почитайте. А потом будете решать - чепуха это или нет. Гегель там говорит о типичных ошибках человеческого ума при "играх" с бесконечностью.
Ку Аль в № 201215 пишет:
-- А я и не утверждал о тождественности. Именно о подобии. Речь не шла о том, что у Логоса например Солнечной системы тело, как и у человека с руками и ногами. Но и в том, и в другом случае есть то, что воплощается в плотные оболочки. У человека это ДУША. У Логоса нечто, что является соответствием ДУШИ. Некая ПРИЧИНА воплощения, состоящая из тонкой материи, оживляющая на время оболочки из более плотной материи.
Где-то прочел. Вроде бы у ЕПБ. Физическая планета - вовсе не является телом воплощения планетарного логоса. Если сравнивать с человеком - что-то вроде тени. То же самое с системным Логосом. И даже ещё сложнее. Система из светила и планет на физическом плане - не тело Его воплощения. Вот это я имел ввиду, когда писал о подобии и тождестве. Мы вынуждены пока пользоваться аналогиями. Но нужно помнить, что любая аналогия хромает. ИМХО.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 19:22 GMT4 часов.
тихий в № 201220 пишет:
Сомнение - никакой не помощник. Это неуверенность, неустойчивость, не концентрированность. Разумеется, все новое необходимо проверять на достоверность. Но проверил и - отбрось сомнения.

Совершенно верно. Поэтому, когда невозможно проверить абстрактные фантазии (как у вас), остается только сомневаться.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 19:29 GMT4 часов.
тихий в № 201220 пишет:
Ку Аль в № 201213 пишет:-- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?

Ну, разумеется большее. Даже метагалактика - только часть вселенной. Совокупность всей материи с присущими ей пространством и временем. Вся данная развивающаяся мыслеформа Бога. Вот, где-то так.


-- Что значит разумеется? Для кого разумеется? Пока я вижу довольно невнятное нечто, что вы называете вселенной. Покажите мне место придуманной вами вселенной в ряду последовательности, которая существует, если экстраполировать то, что нам уже известно. Солнечная система -- часть галактики Млечный путь. Галактика Млечный Путь -- часть метагалактики. Та в свою очередь -- часть еще большего целого. Сколько еще ступеней надо отсчитать, чтобы достичь вашей вселенной? И почему вы думаете, что после этого уже некуда подниматься выше?
Какая такая совокупность материи? У каждого макросущества есть свои пределы -- свое пространство и время существования в воплощенном состоянии. Какое из них вы имеете в виду, говоря о некой вселенной? Кого вы называете Богом? Почему вы ограничились только одной из ступеней, с которой связываете нечно невнятное называемое вселенной? А те макросущества, которые находятся гораздо выше -- они уже по вашему не Боги? А кто?
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 19:30 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201221 пишет:
Совершенно верно. Поэтому, когда невозможно проверить абстрактные фантазии (как у вас), остается только сомневаться.

Однако вы почему-то не сомневаетесь, что это "абстрактные фантазии". А слабо в противовес представить свои, не абстрактные не фантазии? А то чужое критиковать мы все горазды ...
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 19:32 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201222 пишет:
Та в свою очередь -- часть еще большего целого. Сколько еще ступеней надо отсчитать, чтобы достичь вашей вселенной?

Да не надо ничего отсчитывать. Всё это - части вселенной. А в целом - развивающаяся мыслеформа Бога.
Ку Аль в № 201222 пишет:
И почему вы думаете, что после этого уже некуда подниматься выше?

Мне казалось, что я все внятно объяснил ... Есть куда подниматься выше. Но это уже будет НЕ НАША ВСЕЛЕННАЯ.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 19:37 GMT4 часов.
тихий в № 201226 пишет:
Ку Аль в № 201222 пишет:И почему вы думаете, что после этого уже некуда подниматься выше?

Мне казалось, что я все внятно объяснил ... Есть куда подниматься выше. Но это уже будет НЕ НАША ВСЕЛЕННАЯ.


-- То есть наша вселенная -- лишь малая частица еще более развитого макросущества? А почему вы его не называете Богом, а только того, кто гораздо ниже. И почему он уже не наш Бог? Если мы является частичкой его тела?
У меня получилась такая картина вашей модели. На ступень выше, чем Солнечная система находится галактика Млечный Путь. Еще выше -- метагалактика. Еще на несколько ступеней выше (на сколько вы не знаете) -- наша вселенная. Еще выше -- НЕ НАША вселенная. А почему она не наша? Разве мы не в ней находимся?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 19:38 GMT4 часов.
тихий в № 201223 пишет:
Однако вы почему-то не сомневаетесь, что это "абстрактные фантазии". А слабо в противовес представить свои, не абстрактные не фантазии?

Абстрактные - потому что абстрактные. Вы же их не доказали? И зачем вам мои фантазии, если у вас свои есть?
Имхо, всякий умозрительный треп об Абсолюте, трансцендентности, бесконечности и т.д. - то есть о том, о чем человек не знает и в принципе не может знать - безусловно вреден.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 19:56 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201227 пишет:
Еще выше -- НЕ НАША вселенная. А почему она не наша? Разве мы не в ней находимся?

Как вы думаете, наш Творец до создания нашей вселенной существовал? А где он существует (я имею ввиду трансцедентного Бога)? Мы (наша вселенная) находимся ВНУТРИ МЫСЛЕФОРМЫ БОГА. Пока мы не вышли за её пределы, мы внутри иллюзии. А есть и РЕАЛЬНОСТЬ.
Тояма Тонияма в № 201228 пишет:
Имхо, всякий умозрительный треп об Абсолюте, трансцендентности, бесконечности и т.д. - то есть о том, о чем человек не знает и в принципе не может знать - безусловно вреден.

Тогда я не понял - а что вы делаете на этом форуме?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 20:01 GMT4 часов.
тихий в № 201230 пишет:
Тогда я не понял - а что вы делаете на этом форуме?

если вы думаете, что теософия - это треп о неизвестном и жонглирование абстракциями - вы глубоко заблуждаетесь. Это софистика и схоластика, а не теософия
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 20:14 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.02.2012 20:24 GMT4 часов, 472 дней назад)
тихий в № 201230 пишет:
Ку Аль в № 201227 пишет:Еще выше -- НЕ НАША вселенная. А почему она не наша? Разве мы не в ней находимся?

Как вы думаете, наш Творец до создания нашей вселенной существовал? А где он существует (я имею ввиду трансцедентного Бога)? Мы (наша вселенная) находимся ВНУТРИ МЫСЛЕФОРМЫ БОГА. Пока мы не вышли за её пределы, мы внутри иллюзии. А есть и РЕАЛЬНОСТЬ.


-- Наш Творец -- это кто? Планетарный Логос Земли? Или Логос Солнечной системы? Почему именно Логос некой придуманной вами вселенной?
Хорошо, вы ведете речь о неком Боге, который на несколько ступеней выше, чем Логос галактики Млечный Путь. Телом его является некоторая ограниченная область, которую вы называете пространством нашей вселенной. Существовал ли он до того, как воплотился на физическом плане? Конечно существовал. Так же как и вы существовали до своего рождения несколько десятилетий назад.
То откуда он воплотился является более тонким миром. Но все же достаточно плотным. Почему вы считаете, что там откуда он воплотился уже нет иллюзии? Что там уже якобы -- РЕАЛЬНОСТЬ? Нет. Всего лишь более тонкий мир, чем плотный. Но все же -- достаточно плотный и грубый. Для более развитых макросуществ -- что-то вроде Дева Чана в нашей терминологии. Есть гораздо более развитые существа, чем Бог нашей вселенной. Они настолько же выше его по развитию, насколько Махатмы выше нас. А есть те, кто еще гораздо выше.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 20:22 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201231 пишет:
тихий в № 201230 пишет:
Тогда я не понял - а что вы делаете на этом форуме?

если вы думаете, что теософия - это треп о неизвестном и жонглирование абстракциями - вы глубоко заблуждаетесь. Это софистика и схоластика, а не теософия


-- Имейте в виду, что сам Тояма Тонияма чаще всего занят здесь именно трепом. Поэтому так болезненно реагирует на обсуждения теософских тем.
Автор: тихий, Отправлено: 27.02.2012 20:57 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201231 пишет:
если вы думаете, что теософия - это треп о неизвестном и жонглирование абстракциями - вы глубоко заблуждаетесь. Это софистика и схоластика, а не теософия

Хм. Ну, ежели вам нужно всё чисто конкретное, давно известное и поддающееся ощупыванию, то вам больше подойдут кулинарные форумы. Или - по вязанию крючком. Шутка.
Ку Аль в № 201232 пишет:
-- Наш Творец -- это кто? Планетарный Логос Земли? Или Логос Солнечной системы? Почему именно Логос некой придуманной вами вселенной?
Хорошо, вы ведете речь о неком Боге, который на несколько ступеней выше, чем Логос галактики Млечный Путь. Телом его является некоторая ограниченная область, которую вы называете пространством нашей вселенной.

На все такие вопросы может быть дан один ответ - Бог един во множестве.
Ку Аль в № 201232 пишет:
То откуда он воплотился является более тонким миром. Но все же достаточно плотным. Почему вы считаете, что там откуда он воплотился уже нет иллюзии? Что там уже якобы -- РЕАЛЬНОСТЬ? Нет. Всего лишь более тонкий мир, чем плотный. Но все же -- достаточно плотный и грубый. Для более развитых макросуществ -- что-то вроде Дева Чана в нашей терминологии. Есть гораздо более развитые существа, чем Бог нашей вселенной. Они настолько же выше его по развитию, насколько Махатмы выше нас. А есть те, кто еще гораздо выше.

Здесь можно опираться только на предположения и размышления. Ну и на аналогии. Знаменитое изречение из "Изумрудной Скрижали" - как наверху, так и внизу. Человек (определенным образом развитый) способен создавать жизнеспособные мыслеформы. Именно на этом основана любая магия. Если мы заглянем внутрь такой мыслеформы, то что увидим? Разумеется её искусственное содержание, созданное человеком - творцом этой мыслеформы. Сам же человек при этом существует в реальности (по сравнению с содержанием мыслеформы)и определенным образом использует свою мыслеформу. А теперь проведем аналогию (других способов ведь нет). Создатель мыслеформы - Бог. Мы - часть содержимого его мыслеформы (нашей вселенной). Для нас здесь реальность. Как для иллюзии внутри мира иллюзии. На самом деле реальность там, где находится Творец мыслеформы. А что там - в этой реальности, увидим когда выйдем за пределы мыслефромы.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 20:58 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201234 пишет:
Тояма Тонияма в № 201231 пишет:
тихий в № 201230 пишет:
Тогда я не понял - а что вы делаете на этом форуме?

если вы думаете, что теософия - это треп о неизвестном и жонглирование абстракциями - вы глубоко заблуждаетесь. Это софистика и схоластика, а не теософия


-- Имейте в виду, что сам Тояма Тонияма чаще всего занят здесь именно трепом. Поэтому так болезненно реагирует на обсуждения теософских тем.

Поскольку не хочу увеличивать количество трепа, то отвечать вам не буду.
тихий в № 201236 пишет:
Хм. Ну, ежели вам нужно всё чисто конкретное, давно известное и поддающееся ощупыванию, то вам больше подойдут кулинарные форумы.

А что - хороший совет. Если это кому-то принесет реальную пользу - почему нет? Я подумаю.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 21:10 GMT4 часов.
тихий в № 201236 пишет:
А теперь проведем аналогию (других способов ведь нет). Создатель мыслеформы - Бог. Мы - часть содержимого его мыслеформы (нашей вселенной).


-- Почему именно Бог нашей вселенной? А не тот, кто еще выше него. Или наоборот -- ниже. Почему вы не называете создателем мыслеформы, в которой мы существуем -- Логоса Солнечной системы? Почему именно Логоса Вселенной?
Так и не понял, а кто такой Логос НЕ НАШЕЙ вселенной, о котором вы упомянули, что он находится на более высокой ступени. И почему все-таки тогда он НЕ НАШ?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 21:12 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201237 пишет:
Поскольку не хочу увеличивать количество трепа, то отвечать вам не буду.


-- Тем не менее заняли этой репликой довольно много места, если учесть размер цитаты, предшествующей ответу.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.02.2012 21:35 GMT4 часов.
Друзья,с интересом наблюдаю за вашей баталией,но признатса не уловил о каком Боге-Логосе речь,Пара-Браме,или просто Браме?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 21:47 GMT4 часов.
Влад#мир в № 201242 пишет:
Друзья,с интересом наблюдаю за вашей баталией,но признатса не уловил о каком Боге-Логосе речь,Пара-Браме,или просто Браме?


-- Понятно, что не о Парабрахмане. Это условный термин для обозначения того, о чем никто ничего не знает и знать не может.
Кто такой Брама пока никто внятно не ответил. Ибо его связывают с проявлением нашей вселенной. Но что это за вселенная, какого она размера, насколько ступеней удалена от Солнечной системы или от галактики Млечный Путь -- никто не знает. То есть речь идет тоже о чем-то невнятно сформулированном. Вроде бы и имеет ограниченные размеры. Но что там дальше за ней? Ответа нет. Вроде бы многие считают что дальше НИЧЕГО НЕТ. Что дальше уже только АБСОЛЮТ. Но это явная ГЛУПОСТЬ.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.02.2012 22:15 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201246 пишет:
Что дальше уже только АБСОЛЮТ. Но это явная ГЛУПОСТЬ.

Вы хотите сказать,что кроме семи планов,может быть еще какие то?Вероятно восьмой,и даже больше? Слышал,ученые представляют вселенную закрученным тором,пространство и время замкнутые на себя.Может действительно нам негде расписатса,в торжестве человеческого чщеславия?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 22:37 GMT4 часов.
Влад#мир в № 201249 пишет:
Вы хотите сказать,что кроме семи планов,может быть еще какие то?Вероятно восьмой,и даже больше?


-- Вы видимо плохо изучали труды Е.П.Блаватской. Она утверждала, что все 7 планов, о которых вы упомянули, являются в совокупности всего лишь ОДНИМ из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Причем самым плотным и грубым из них. А почему тогда не допустить, что в свою очередь эти 7 космических планов не являются ВСЕГО ЛИШЬ самым плотным и грубым планом из СЕМИ СВЕРХКОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ?
То что ЕПБ рассказывала только членам эзотерической группы, теперь давно уже опубликовано и вошло в третий том "Тайной Доктрины". Ну а Алиса Бейли, через которую Махатмы дали более подробную информацию на эту тему, сделала соответствующие пояснения, подтверждающие то, что в направлении более тонких миров находится такая же БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ утончения материи, как БЕСПРЕДЕЛЬНЫ размеры КОСМОСА, малой частицей которого является наша вселенная.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.02.2012 22:45 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (27.02.2012 22:53 GMT4 часов, 472 дней назад)
Нам говорят ,что вселенная в Ноч Брамы,растворяясь план за планом,являет на восьмом апсолютную тьму.Брама спит.Но так ли это? А если Пара-Браман есть другая вселенная,вселенная из анти вещества?Может бытие вселенных ,это своеобразные маяник-качели?Недумаю,что Блаватская,раскрыла им план мироздания.Скорей всего.это завесы.Так можно договоритса вопще о бесконечности планов.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.02.2012 22:50 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (27.02.2012 23:00 GMT4 часов, 472 дней назад)
на уровне терминологии понять что либо невозможно. Вы не назовёте женщину мамой, если не были зачаты и не родились. Зато плюётесь направо и налево брамами и парабрамами с антивеществом - бессмысленная и непродуктивная дискуссия.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 27.02.2012 22:56 GMT4 часов.
Vladisti в № 201253 пишет:
плюётесь направо и налево брамами и парабрамами с антивеществом - бессмысленная и бестолковая дискуссия.

Слава Богу, хоть один здравый отклик.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.02.2012 22:58 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (27.02.2012 23:05 GMT4 часов, 472 дней назад)
Влад#мир в № 201252 пишет:
Нам говорят ,что вселенная в Ноч Брамы,растворяясь план за планом,являет на восьмом апсолютную тьму.Брама спит.Но так ли это? А если Пара-Браман есть другая вселенная,вселенная из анти вещества?


-- ЕПБ в "Тайной Доктрине" четко пояснила, что вся конкретная информация о космогенезисе дана только в отношении Солнечной системы. Да и то только самые общие положения. А все остальное касалось только нашей планеты.
Вся информация о проявлении вселенной -- это чисто абстрактная математическая формула. Она не имеет отношения ни к одному из РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ ЖИВЫХ МАКРОСУЩЕСТВ. Это всего лишь формула. Такая, как например формула из теоремы Пифагора. Вставляйте в нее реально существующие размеры треугольников любой величины и она будет верной. Так и в формулу космогенезиса можно вставить любое макрокосмическое существо -- Логоса Земли, Логоса Солнечной системы, Логоса галактики, Логоса метагалактики, и так далее все выше и выше в верх по эволюционной лестнице. Все это реально существующие ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА. А вот ни Брамы, ни Парабрамы, ни вселенной в реальности не существует. Они лишь часть математической формулы.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.02.2012 22:59 GMT4 часов.
Владист,здесь не академический диспут.Не нравитса,вас за язык не тянут.
Автор: Vladisti, Отправлено: 27.02.2012 23:06 GMT4 часов.
не вижу логики.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 27.02.2012 23:23 GMT4 часов.
Vladisti в № 201259 пишет:
не вижу логики.

Логика Проста ,здесь раздел контекста.И можно без оскорблений и ярлыков.
Автор: Black kadet, Отправлено: 28.02.2012 02:26 GMT4 часов.
fyyf в № 201165 пишет:
(Без Воли Его не упадет и волос).


Кто у Вас проявляет такую Волю?
fyyf в № 201165 пишет:
причиной такого страшного поворота

Считаю православие - причиной катастрофы. "Лучше такая «языческая» религия, которая может выманить из Франсиса Ксавье хвалу, возданную им японцам, говоря, что «по добродетелям и честности они превзошли все народы, какие ему когда-либо пришлось видеть», – чем такое христианство, продвижение которого по лицу земли сметает с нее туземные народы подобно огненному урагану.[41] Болезни, пьянство и деморализация – вот непосредственные результаты отступления от веры своих отцов и обращения в религию пустых форм."Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI)
Автор: Black kadet, Отправлено: 28.02.2012 03:03 GMT4 часов.
тихий в № 201132 пишет:
Удивительно - как человек с такими пещерными убеждениями может считать себя теософом.

тихий в № 201181 пишет:
в 1917 году с массового расстрела кадетами солдат?

Вы это пишите, так будьте добры, доказывайте своё утверждение.
"Однако официальной датой начала красного террора принято считать 17 августа 1918 года, когда в Петербурге бывшим студентом, юнкером во время войны, социалистом Каннегиссером был убит народный комиссар Северной коммуны, руководитель Петербургской чрезвычайной комиссии — Урицкий.
Спустя десять дней, 28 августа, социалистка Каплан покушалась на жизнь Ленина в Москве.
В ответ на эти два теракта советская власть объявила о начале целой кампании террора. При этом объектом массовых казней были названы не отдельные личности, не какой-либо класс (как дворянство во времена Великой французской революции), а целые слои населения."
Это говорит официальная наука, основанная на фактах, а Ваша позиция основана на лжи. Считать пещерностью стремление к Истине - Ваше право и карма.
"Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения - крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов."
"Красный террор в годы гражданской войны"
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков.
Под ред. докторов исторических наук Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
Кроме голословных утверждений, на большее Вы не способны. Как человек, пытающийся ложью обвинить миллионы погибших, может называться теософом?
Автор: тихий, Отправлено: 28.02.2012 07:37 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201239 пишет:
-- Почему именно Бог нашей вселенной? А не тот, кто еще выше него. Или наоборот -- ниже. Почему вы не называете создателем мыслеформы, в которой мы существуем -- Логоса Солнечной системы? Почему именно Логоса Вселенной?

Да потому что что все они - это часть Бога Творца. Впрочем, так же как и мы и вообще вся вселенная.
Ку Аль в № 201239 пишет:
Так и не понял, а кто такой Логос НЕ НАШЕЙ вселенной, о котором вы упомянули, что он находится на более высокой ступени. И почему все-таки тогда он НЕ НАШ?

Я уже писал, что эти вопросы мы сможем решать, когда перерастем свою вселенную и выйдем за её пределы. Представьте себе, что мы поднимаемся по лестнице в подъезде. Мы видим часть лестницы от одной лестничной площадки и до другой. Можем общаться с жильцами квартир, расположенных на доступной нам площадке. Мы видим, что лестница уходит выше. Слышим сверху голоса и другие звуки. Из этого мы делаем вывод, что и выше есть площадки и квартиры с жильцами. Но увидеть это воочию и пообщаться с теми жильцами мы сможем только преодолев следующий пролет лестницы. А чтобы подготовиться к новой информации и общению, нужно понимать - куда мы идем и с чем можем встретиться. Да и просто - интересно. Разве нет?
Автор: тихий, Отправлено: 28.02.2012 07:53 GMT4 часов.
Влад#мир в № 201242 пишет:
Друзья,с интересом наблюдаю за вашей баталией,но признатса не уловил о каком Боге-Логосе речь,Пара-Браме,или просто Браме?

О Логосе Творце. Архитекторе нашей вселенной. А имена значения не имеют. Это ведь имена, придуманные разными народами Земли. И не более того.
Влад#мир в № 201249 пишет:
Вы хотите сказать,что кроме семи планов,может быть еще какие то?Вероятно восьмой,и даже больше? Слышал,ученые представляют вселенную закрученным тором,пространство и время замкнутые на себя.Может действительно нам негде расписатса,в торжестве человеческого чщеславия?

Это все внутри нашей вселенной. Но, если есть и другие планы, за её пределами? Пока туда заглянуть трудновато. Но ведь рано или поздно мы выйдем из своей колыбели. Вот и тянем голову, чтобы выглянуть - а что там, за колыбелью?
Тояма Тонияма в № 201254 пишет:
Слава Богу, хоть один здравый отклик.
Замечательно! Уже на форуме по вязанию крючком вам одному не будет скучно!
Black kadet в № 201286 пишет:
Вы это пишите, так будьте добры, доказывайте своё утверждение.

Это с чего бы? Не собираюсь вам ничего доказывать. Я это знаю и мне этого достаточно. Любой нормальный форумчанин способен самостоятельно набрать в поисковике слова (к примеру) "расстрел солдат кадетами в Москве в 1917 году" и ознакомиться с материалами самому. И вы можете (если хотите) сделать тоже самое. Не надорветесь и слуг вам здесь нет. А убеждать вас в чем-то бесполезно. Вы никого, кроме себя не слышите. Доводы и факты игнорируете, собеседнику приписываете дикие мысли, а потом сами же с этими мыслями и спорите. Ну и слушайте самого себя и спорьте с самим собой и дальше.
Автор: Black kadet, Отправлено: 28.02.2012 09:51 GMT4 часов. Отредактировано Black kadet (28.02.2012 10:08 GMT4 часов, 472 дней назад)
тихий в № 201290 пишет:
расстрел солдат кадетами в Москве в 1917 году

Убийство солдат произошло неизвестным пулемётчиком. В Вики не говорится, что этим пулемётчиком были юнкера. По данному инциденту не было проведено никакого расследования, Вы обвиняете юнкеров и оправдываете Красный Террор. Смешали правду и ложь, придавая данной информации свою интерпретацию. Поэтому ВЫ лжец. Ваше право игнорировать результаты исторических исследований и факты той страшной жизни наших предков. Только один народ получил выигрыш и приобрёл преимущества над остальными от уничтожения и разграбления царской России.
Этот народец мастер на провокации, подставы и по воздействию на сознание людей ложью.
"Как правило, в советских изданиях рассказывалось о массовом расстреле революционных солдат 56-го запасного полка юнкерами и офицерами, ночью обманом проникшими в Кремль. Сцена расстрела безоружных, полуодетых солдат была красочно показана в советском кинофильме «Сердце России» об октябрьских боях в Москве.
Однако уже в 1990-х гг. на страницах «Московского журнала» появились воспоминания известного русского историка В.С. Арсеньева, бывшего непосредственным участником этих событий. Летом 1917 г. B.C. Арсеньев поступил в Александровское военное училище и стал юнкером. По его словам, когда подразделения юнкеров во главе со своими офицерами заняли Кремль, солдат 56-го полка стали выводить из казарм во двор. Здесь юнкера их строили в шеренги и обыскивали. В это время с верхнего этажа или с чердака казармы было произведено несколько выстрелов по людям во дворе. Юнкера открыли ответный огонь из винтовок, а затем бросились в казарму. На чердаке они нашли стреляные гильзы и брошенное оружие. Людей там обнаружить не удалось. Во время этой внезапно вспыхнувшей перестрелки пострадали не только солдаты, но и кто-то из юнкеров. Среди солдат, по всей видимости, были и убитые, и раненые. Но массового расстрела, по свидетельству юнкера Арсеньева, не было. После того, как стрельба прекратилась, юнкера загнали солдат в подвалы. Там они сидели под замком до тех пор, пока Кремль не заняли отряды ВРК. Что же касается виновников ночной перестрелки, то сейчас уже вряд ли удастся выяснить, кто и с какой целью спровоцировал стрельбу по казарме, во дворе которой строили безоружных солдат." «Кто послал их на смерть...» http://his.1september.ru/article.php?ID=200404104
Ваше право и дальше поливать грязью уничтоженных и оболганных большевиками дворян, помещиков, офицеров, миллионов россиян, женщин, детей и стариков. Уничтоженных только потому, что они были лишними для новой элиты. Вы продолжили умело ту же ложь своих предков, захвативших Россию в 1917, но времена интернета дают возможность простым людям находить правду.
Автор: AAY, Отправлено: 28.02.2012 10:09 GMT4 часов.
Black kadet в № 201286 пишет:
"Однако официальной датой начала красного террора принято считать 17 августа 1918 года, когда в Петербурге бывшим студентом, юнкером во время войны, социалистом Каннегиссером был убит народный комиссар Северной коммуны, руководитель Петербургской чрезвычайной комиссии — Урицкий.
Спустя десять дней, 28 августа, социалистка Каплан покушалась на жизнь Ленина в Москве.
В ответ на эти два теракта советская власть объявила о начале целой кампании террора. При этом объектом массовых казней были названы не отдельные личности, не какой-либо класс (как дворянство во времена Великой французской революции), а целые слои населения."

Очень интересно - получается социалисты стали отстреливать коммунистов. А досталось Всем...
Хотя с другой стороны - такая революция невозможна без террора.
Автор: тихий, Отправлено: 28.02.2012 10:16 GMT4 часов. Отредактировано тихий (28.02.2012 10:38 GMT4 часов, 472 дней назад)
Black kadet в № 201295 пишет:
Поэтому ВЫ лжец.

А вот сейчас и разберемся кто же лжец. Мало того, что вы в обоснование своей лжи приводите вранье одного из убийц - юнкеров Арсентьева (по видимому как абсолютно незаинтересованного лица), но и не потрудились прочитать другие версии. Вот какие доказательства того, что солдаты сами себя расстреляли приводит ваш единомышленник "историк" Булдаков: пленные солдаты двинцы неожиданно бросились на юнкеров, которые с пулеметами находились неподалеку. Те "с перепугу" начали стрелять. Открыл огонь и стоявший неподалеку броневик. Однако солдат при этом убито всего около 50-ти.
Хотя бы врали-то одинаково. На этом общение с вами разрешите прекратить. Я понимаю ваше желание забросать грязью одну сторону и представить другую сторону ангелами в шинелях. Но делаете это настолько бездарно и неуклюже, что просто надоели.
Кстати, начал смотреть в инете про этого Арсентьева. Оказывается им уже интересовались и пытались найти по документам. Оказывается, в тот время в том училище такого юнкера - Арсентьева вообще не существовало. О как!
Автор: Vladisti, Отправлено: 28.02.2012 18:16 GMT4 часов.
Я вижу, что время понять такого человека, как Ленин, всё ещё до сих пор не наступило. А вроде немало годков минуло, в наше-то время, когда информации пруд пруди, когда нынешний год равен пяти годам какого-нить средневековья с его размеренными уроками вперемежку с дремотой.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.02.2012 19:05 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (28.02.2012 19:25 GMT4 часов, 471 дней назад)
тихий в № 201289 пишет:
Ку Аль в № 201239 пишет:-- Почему именно Бог нашей вселенной? А не тот, кто еще выше него. Или наоборот -- ниже. Почему вы не называете создателем мыслеформы, в которой мы существуем -- Логоса Солнечной системы? Почему именно Логоса Вселенной?

Да потому что что все они - это часть Бога Творца. Впрочем, так же как и мы и вообще вся вселенная.


-- Пока так и не понял четко и конкретно вашей позиции по отношению к месту вселенной на лестнице эволюции. Мы убедились, что и Солнечная система, и галактика Млечный Путь, и (следуя принципу подобия) все БОЛЕЕ КРУПНЫЕ макросущества являются частицей ЕЩЕ БОЛЬШИХ макросуществ. Допустим наша вселенная находится на 3, или 10, или 100 или 1000 эволюционных ступеней выше, чем галактика Млечный Путь. Но почему вы не допускаете того, что выше нее существует еще бесчисленное количество этих ступеней? Почему предполагаете, что на какой-то из ступеней все заканчивается?

тихий в № 201289 пишет:
Я уже писал, что эти вопросы мы сможем решать, когда перерастем свою вселенную и выйдем за её пределы. Представьте себе, что мы поднимаемся по лестнице в подъезде. Мы видим часть лестницы от одной лестничной площадки и до другой. Можем общаться с жильцами квартир, расположенных на доступной нам площадке. Мы видим, что лестница уходит выше.


-- Но в том-то и дело, что пока мы находимся гораздо ниже, чем тот этаж, который вы называете нашей вселенной. Мы знаем лишь о галактике Млечный Путь. Предполагаем что существует метагалактика. Все остальные ступени до того, что вы называете нашей вселенной мы не знаем. Пока мы не вышли даже за пределы Солнечной системы. Но почему тогда вы считаете возможным говорить о Вселенной. А о тех макросуществах, которые находятся еще выше на эволюционной лестнице и имеют еще большие размеры плотного тела, чем наша вселенная вы отказываетесь рассуждать. Тогда откажитесь рассуждать и о вселенной. Остановитесь на масштабах галактики Млечный Путь.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.02.2012 19:17 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (28.02.2012 19:24 GMT4 часов, 471 дней назад)
Black kadet в № 201285 пишет:
Считаю православие - причиной катастрофы.


-- Одни считают православие причиной катастрофы. Другие коммунистов. Третьи масонов. Четвертые окультистов-эзотериков (теософов, рериховцев, ...)
Все это проявление сектантства. Причем в самой агрессивной тоталитарной форме, угрожающей миру на планете и общечеловеческим ценностям.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.02.2012 19:29 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (28.02.2012 20:38 GMT4 часов, 471 дней назад)
Тояма Тонияма в № 201254 пишет:
Vladisti в № 201253 пишет:
плюётесь направо и налево брамами и парабрамами с антивеществом - бессмысленная и бестолковая дискуссия.

Слава Богу, хоть один здравый отклик.


-- Поскольку вы, как я понял, являетесь последователем рериховского учения, приведу из него цитаты на затронутую нами тему:

Даем книгу «Беспредельность».
Дельно ли говорить о Беспредельности, если она недосягаема? Но ведь она есть; и каждое великое, если даже оно незримо, то все же заставляет обдумать пути к нему. Также и теперь нужно обдумывать пути к Беспредельности, ибо она есть, и она ужасна, если она не осмыслена.

5.044. Когда зовем в дальние миры, то не для отвлечения от жизни, но для открытия новых путей. Лишь осознанием участия в Беспредельности можно достичь верхних сфер.

5.113. Дух человеческий Мы возводим в ряд высоких пониманий явлений Космоса. Когда зовем к Беспредельности, то это согласно высшему принципу. Думал ли первый человек о том достижении? Космический Магнит эволюции предназначен для вечного притяжения, указуя путь совершенствования. Несправедливо уничтожение осознания неограниченного проявления. С каждым наступающим днем является новая возможность приближения к беспредельному росту. Отсутствие явления конечности даст прямое следствие, указывающее на Начало в каждом завершении.

6.918. Пытаюсь приблизить вас к Беспредельности не для изысканного понятия, но чтобы внести утончение сознания.

ИЕРАРХИЯ (1931) Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдем себя преображенными в океане Беспредельности?
Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель, и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения.
Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко благу.
Так познаем Иерархию Света.

8.006. Спросят: «Почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

12.137. Обитаемость небесных тел до сего дня остается под сомнением. Даже лучшие астрономы не решаются высказаться по этому вопросу. Причина, главным образом, лежит в самомнении человека. Он не хочет допустить воплощение в иных условиях, кроме земных. Мешает также и боязнь перед Беспредельностью. Разве многие дерзнут помыслить о таком отдаленном гиганте, как Антарес, который в океане Млечного Пути предполагает за собою беспредельное Пространство. Между тем люди должны мыслить о дальних мирах обитаемых.
Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют. Они могут укрепить сознание о беспредельной действительности.
Автор: тихий, Отправлено: 28.02.2012 19:39 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201354 пишет:
-- Пока так и не понял четко и конкретно вашей позиции по отношению к месту вселенной на лестнице эволюции. Мы убедились, что и Солнечная система, и галактика Млечный Путь, и (следуя принципу подобия) все БОЛЕЕ КРУПНЫЕ макросущества являются частицей ЕЩЕ БОЛЬШИХ макросуществ.

Хорошо. Ещё раз. Наша вселенная (вся) есть мыслеформа Бога. Если вспомнить формулу "как наверху, так и внизу", а также формулу "каждый человек будущий бог, каждый бог бывший человек", то можно прийти к выводу, что боги на своих уровнях тоже должны развиваться. Каким образом? Путем накопления количественных изменений и перехода в новое качество. Откуда возьмутся количественные изменения? Самокопирование не подходит. Значит должны быть разумы, развившиеся до божественного уровня сознания и слившиеся с богом без утери своих индивидуальностей (палория). Вот, в качестве роддома-яслей-детского сада-ВУЗа-полигона и была создана наша вселенная. Создана мыслеформой. Как сказал Иоанн - в начале было СЛОВО .... В эту созданную вселенную были помещены монады - вместилища будущих разумов. Того, что мы называем Духом. Миллиарды и миллиарды лет они развиваются от минерального царства, через растительное, животное, человеческое. Сейчас мы где-то чуть дальше половины пути. В конце пути нас ждет палория - слияние с сознанием Бога. Поскольку наработанные индивидуальности при палории не теряются - каждый человек станет богом. Так что все Логосы нашей вселенной когда-то были людьми. Это наши старшие братья. А животные, растения минералы - младшие. И эта цепочка все время движется. Куда? К Богу Творцу нас и нашей вселенной. Вот, примерно так я себе представляю нашу вселенную и место в ней бога и человека. И необходимости зачем-то останавливаться на масштабах галактики не вижу.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.02.2012 19:51 GMT4 часов.
тихий в № 201365 пишет:
Наша вселенная (вся) есть мыслеформа Бога.


-- Но это очередной уход от моего вопроса. Что именно вы называете нашей вселенной? Макросущество какого размера, масштаба?
И заодно тогда уж поясните кого вы все тут упоминаете, называя его Богом? Кто это такой? Где о нем можно что-то почитать в учениях Махатм?

тихий в № 201365 пишет:
Как сказал Иоанн - в начале было СЛОВО ....


-- Уточните пожалуйста, в начале проявленной жизни какого из макросуществ? Их ведь на лестнице эволюционного развития очень много?
Автор: Anastaz, Отправлено: 28.02.2012 19:56 GMT4 часов.
Что ж, на весах рассудка взвесив суть, попробуй Провиденье упрекнуть. Скажи попробуй, чем ты обделен, если умом убогим наделен. Бесчестными религии назвав, попробуй доказать, что Бог не прав. Мол, смертен человек, убог и плох, как будто им пренебрегает Бог. И ты, ничтожный, судишь божество, весы и скипетр вырвав у него? Все гордостью рассудочной грешим и к совершенству горнему спешим. Хотели бы мы ангелами стать, и в боги метит ангельская рать, но ангелы мятежные в аду, а человеки буйствуют в бреду. Кто извращать всемирный строй дерзнул, тот на Единую Реальность посягнул.
А Бог пример всем тварям подает: одно через другое создает, и человек в своей судьбе земной, быть может движим сферою иной – во имя не земного колеса, мы видим лишь частично чудеса. Когда бы ведал конь, зачем узда им помыкает всюду и всегда, а бык уразумел бы, почему он, бывший бог подвержен здесь ярму, тогда бы человек, пожалуй мог, постигнуть свой непостижимый рок, а также догадаться, отчего, он раб и в то же время божество… Для духов, для людей, и для скотов, неведенье – не лучший ли покров? На пастбище как превозмог бы дрожь, ягненок, зная что такое нож? Но прыгает ягненок по лугу, и лижет руку своему врагу. Не ведая грядущего, мы сами, живем подвигнутые небесами…
Вспомнились стихи любимого поэта Е.П.Б. Видимо дискуссия навеяла. От таких рассуждений, хочется снотворное одновременно со слабительным принять.
Автор: тихий, Отправлено: 28.02.2012 20:50 GMT4 часов.
Ку Аль да какая в сущности разница. Не нужно все так дробить. Будда сказал, что человек это процесс. И вселенная тоже - процесс. И вселенной я называю не макросущество, а развивающуюся мыслеформу Бога Творца. Это иллюзорная школа для будущих богов (всех нас).
Ку Аль в № 201369 пишет:
-- Уточните пожалуйста, в начале проявленной жизни какого из макросуществ? Их ведь на лестнице эволюционного развития очень много?

В начале творения всей нашей ВСЕЛЕННОЙ. То есть, Иоанн здесь говорит из чего Бог создал вселенную. Из СЛОВА, то ЕСТЬ МЫСЛЬЮ.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 28.02.2012 21:07 GMT4 часов.
тихий в № 201374 пишет:
То есть, Иоанн здесь говорит из чего Бог создал вселенную.


-- Но такого Бога, о котором вы говорите нет вообще. Так утверждают Махатмы в "Письмах Махатм Синнету". А почему вы верите в поповские сказки про Бога? Мне ваша гипотеза про Бога кажется очень примитивной и ошибочной.
Автор: Vladisti, Отправлено: 28.02.2012 21:27 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201369 пишет:
тихий в № 201365 пишет:Как сказал Иоанн - в начале было СЛОВО ....
для какого Уха это Слово предназначено? Слово есть, когда Оно услышано. Слово было не просто так, само по себе, но Слово было в Начале Творения. И Слово есть это Творение.
Автор: Anastaz, Отправлено: 28.02.2012 21:45 GMT4 часов.
Vladisti в № 201376 пишет:
для какого Уха это Слово предназначено? Слово есть, когда Оно услышано. Слово было не просто так, само по себе, но Слово было в Начале Творения. И Слово есть это Творение.

Не факт,что для Уха.Слово,это звук,а иначе,какое же это слово?А звук,есть вибрация.Строго говоря,мысль,есть творение,слово,есть следствие мысли.
Автор: Vladisti, Отправлено: 28.02.2012 21:48 GMT4 часов.
вы каким местом поняли, что мысль есть вибрация?
Автор: Anastaz, Отправлено: 28.02.2012 21:50 GMT4 часов.
Тем же,каким вы читали.Тщательнее надо.
Автор: Vladisti, Отправлено: 28.02.2012 21:52 GMT4 часов.
что надо тщательнее??? не понял.
Автор: Anastaz, Отправлено: 28.02.2012 21:54 GMT4 часов.
Читать
Автор: Vladisti, Отправлено: 28.02.2012 21:58 GMT4 часов.
а каким местом вы читаете? не бойтесь, я пойму, наверное его вам ампутировали когда-то?
Автор: Anastaz, Отправлено: 28.02.2012 22:04 GMT4 часов.
Вот это и есть проявление творческого принципа.Мысль- всегда причина,слова всегда следствие.Следствия у вас какие-то агрессивные.
Автор: Vladisti, Отправлено: 28.02.2012 22:41 GMT4 часов.
Мысль всегда агрессивна в том плане, что она всегда и всюду лезет вперёд парвоза, в причины. В этом её суть. Истинная Реальность есть Мысль. Она и причина, она и следствие. Своё первенство она никому не отдаёт. Но если вы следите не за Мыслью, а за своей глупостью, то всегда будет такая дифференциация на причины и следствия.
Автор: тихий, Отправлено: 29.02.2012 07:56 GMT4 часов.
Ку Алькрайне загадочный пост.
Ку Аль в № 201375 пишет:
-- Но такого Бога, о котором вы говорите нет вообще.

А о каком Боге я (по вашему) говорю? Расскажите - как вы это понимаете. Откуда вы знаете, что его "нет вообще"? Вы знаете лично всех богов, раз делаете такие утверждения?
Ку Аль в № 201375 пишет:
Так утверждают Махатмы в "Письмах Махатм Синнету".

В каком конкретно письме? Хотелось бы самому поглядеть на такое загадочное письмо.
Ку Аль в № 201375 пишет:
А почему вы верите в поповские сказки про Бога?

С чего это вы взяли, что я верю в "поповские сказки про Бога"? Где вы у меня видели "поповские сказки"?
Ку Аль в № 201375 пишет:
Мне ваша гипотеза про Бога кажется очень примитивной и ошибочной.

Ну, а мне такой кажется ваша гипотеза про матрешку (макросущность в макросущности в макросущности и так - без конца). И что дальше?
Автор: Anastaz, Отправлено: 29.02.2012 20:20 GMT4 часов.
Vladisti в № 201387 пишет:
Мысль всегда агрессивна в том плане, что она всегда и всюду лезет вперёд парвоза, в причины. В этом её суть.

Я не Анна Каренина, в паровозах не разбираюсь, но если вы говорите, что суть агрессивной мысли всегда лезть под паровоз, то видимо так оно и есть, вам виднее.
Реальность ни в чем не нуждается по определению, и следовательно не может быть ни истинной, ни ложной. Она реальна сама по себе.
А что:
Vladisti в № 201387 пишет:
Истинная Реальность есть Мысль. Она и причина, она и следствие. Своё первенство она никому не отдаёт.

верю, но за такую мысль, ответственности не несу. Сами ее породили – сами и разбирайтесь.
Vladisti в № 201387 пишет:
Но если вы следите не за Мыслью, а за своей глупостью, то всегда будет такая дифференциация на причины и следствия.

Курите? Если не секрет – что?
Автор: Vladisti, Отправлено: 29.02.2012 21:12 GMT4 часов.
обижаете, не курю, просто не путаю паровоз с мыслью и не прыгаю под него.
Автор: Anastaz, Отправлено: 29.02.2012 22:10 GMT4 часов.
Vladisti в № 201471 пишет:
обижаете, не курю, просто не путаю паровоз с мыслью и не прыгаю под него.

Мудро.Значит можно найти и положительные стороны.
Впрочем,пустое это.Мы с вами на Слове остановились.
Вы полагаете,что Слово или вибрация,есть начало творения.Но вибрация,это только точка,из нее не построить даже геометрическую фигуру.Более того,при наличии Бездны и Духа,носящегося над ней,Слово Бог,и слово было у Бога,придется допустить,по необходимости,что Бездна и Дух,предсуществовали Богу.Спрашивается,кому принадлежала мысль о слове,если Бога,еще небыло?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 29.02.2012 22:36 GMT4 часов.
Друзья,вы взлетели в такие высоты,что наврятли докажете чтоли бо друг другу.Почему бы не прдположить,что вселенную открывает Закон.По всей доступной литературе мы видим,четко заданные периоды в большом и малом.Не прослеживаетса ,каково то отклонения в последовательности развертывания,как всей вселенной.так и ее частей.Аесли че,то сразу Карма.
Автор: Vladisti, Отправлено: 29.02.2012 22:59 GMT4 часов.
Не пустое "это", если бы Каренина могла видеть "положительные" стороны, то пропустила бы паровоз.
Anastaz в № 201475 пишет:
Спрашивается,кому принадлежала мысль о слове,если Бога,еще небыло?
Творцу Творения Творчеством. Проблема вашего ментала в том, что бог - это вещь, которую ещё нужно придумать и изобрести. Поэтому и говорят, что если бы бога не существовало, его всё равно пришлось бы придумать для определённого сорта людей, которые без него не могут дышать нормально.
Автор: beam, Отправлено: 29.02.2012 22:59 GMT4 часов.
Влад#мир в № 201481 пишет:
Почему бы не прдположить,что Вселенную открывает Закон.


Театр одного актера - не смешно, но занимательно.
А что за Закон такой? А кто в таком случае Законотворец - или в силу чего, каких обстоятельств упомянутый Закон проявляется, открывает Вселенную? Ну и дремала бы себе вне проявления на здоровье. Так нет же - бах, Закон , откыл и т.д.?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 29.02.2012 23:26 GMT4 часов.
beam в № 201485 пишет:
Так нет же - бах, Закон , откыл и т.д.?

Напрасно ерничаете,попробуйте доказать обратное.
Автор: beam, Отправлено: 29.02.2012 23:34 GMT4 часов.
Да это не ерничанье,это юмор такой шершавый, но Вы уклонились от ответа:
beam в № 201485 пишет:
в силу чего, каких обстоятельств упомянутый Закон проявляется, открывает Вселенную?

Наиболее убедительным ответом будут варианты: либо в силу Самого Себя,
либо в силу еще какого-то вышестоящего Закона?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 29.02.2012 23:43 GMT4 часов.
Я просто выразил мысль,что в опсуждаемой проблеме ничего нельзя утверждать.Так она высока.Фактически все опсуждение, это гадание на кофейной гуще.
Автор: beam, Отправлено: 29.02.2012 23:55 GMT4 часов.
А Е.П.Б. почему-то ничего не мешало обсуждать космологические проблемы, но я читал, что она частенько называла своих любимых учеников-последователей болванами и безмозглыми ослами.
Да какую проблему ни возьми - сплошная Высота и невозможность каких-либо утверждений.Что по этому поводу говорят Великие?
У Е.Рерих есть упоминание, что Будда в ответ на вопрос: для чего Абсолют создает Вселенные? - хранил молчание. Но прошло-то немало времени, может быть новые Будды, нашедшие истины, поделятся знаниями?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 01.03.2012 00:05 GMT4 часов.
Нашего плана несомненно.Один из не очень древних Учителей,тоже не опсуждал естества своего Бога.Вероятно была веская причина.
Автор: beam, Отправлено: 01.03.2012 00:23 GMT4 часов.
Влад#мир в № 201492 пишет:
Один из не очень древних Учителей,тоже не опсуждал естества своего Бога.Вероятно была веская причина.

Или не с кем было, или стеснялся?
Автор: тихий, Отправлено: 01.03.2012 07:36 GMT4 часов.
Что бы там ни было, но МЫСЛЬ всегда первична. Затем идет мыслеформа, а уже потом - закон и прочее. Иначе получится бессмысленный закон (что, к сожалению, у нас не редкость).
Автор: Black kadet, Отправлено: 01.03.2012 08:11 GMT4 часов.
тихий в № 201297 пишет:
На этом общение с вами разрешите прекратить.

тихий в № 201297 пишет:
забросать грязью одну сторону и представить другую сторону ангелами в шинелях.

Отнюдь. Вопрос о красных и белых легко и непринуждённо решается автоматически, если назвать всё своими именами: В 1917 году был осуществлён захват России евреями на деньги евреев США и Аглии (Энтони Саттон опубликовал в 1970-е годы еще три исследования - о финансовой и политической поддержке международными банкирами Уолл-стрита трех вариантов социализма: "Уолл-стрит и большевицкая революция", "Уолл-стрит и приход Гитлера к власти", "Уолл-стрит и Франклин Рузвельт".
В начале 1980-х гг. Саттон написал следующую серию книг: "Введение в Орден", "Как Орден контролирует образование", "Тайный культ ордена", в которых пытается прояснить способы формирования "мировой закулисы" и методы ее действий. Одна из этих книг - "Как орден организует войны и революции", http://www.koob.ru/sutton/).
Красные и белые - жертвы этой силы, использующие знание духовных законов для корыстных целей. Для удержания и укрепления власти применили метод "разделяй и властвуй", натравив россиян убивать друг друга, использовав Красный Террор. Христианство много веков уничтожало, притесняло иудейство и евреев и, видимо, 1917 - следствие той несправедливости, выход на поверхность жизни иудаизма и еврейства за счёт уничтожения элиты России, уничтожения православия..
"Расхваленное широкое расхождение между христианством и иудаизмом, о котором заявляют, основываясь на авторитете Павла, существует только в воображении набожных. Мы ничто другое, как наследники нетерпимых израильтян древности; не евреев времен Ирода и римского владычества, которые, со всеми своими недостатками, крепко держались за ортодоксальность и монотеизм; но тех жидов, которые под именем Иеговы-Ниссы поклонялись Вакху-Озирису, Дио-Нисосу, многообразному Юпитеру из Ниссы, Синая Моисея. Каббалистические демоны – аллегории глубочайшего значения – были приняты как объективные сущности, и ортодоксальные демонологи тщательно разработали Сатаническую иерархию. Глава X.
Мы взвесили и то и другое на весах истории, логики, истины, и нашли их несостоятельными. Их система порождает атеизм, нигилизм, отчаяние и преступление; их священнослужители и проповедники не в состоянии доказать делами, что они восприняли божественную силу. Если бы только и церковь и священник могли исчезнуть из поля зрения мира с такой же легкостью, с какой их имена сейчас исчезают с глаз нашего читатели, это был бы счастливый день для человечества. Нью-Йорк и Лондон тогда могли бы стать такими же нравственными, как незанятый христианами языческий город; Париж стал бы чище древнего Содома. Когда и католик и протестант убедятся, настолько же полно как буддист или брахман, что каждое их преступление будет наказано и каждое доброе деяние вознаграждено, – они, быть может, начнут тратить на своего собственного язычника то, что теперь уходит, чтобы обеспечить миссионеров длительными пикниками и сделать название христианин ненавистными и презираемым со стороны каждого народа вне пределов христианского мира."
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI).
Задача теософов разобраться в этом вопросе, раз теософия даёт всем необходимые знания. Иначе история будет повторяться бесконечно.
Вопрос, как русским и россиянам выйти из-под власти евреев? Только правдой, знанием правды, дающим возможность роста духовного развития. Ненависть к евреям только ускорит окончательное исчезновение русских. Духовный рост сам собою уберёт всех глистов и паразитов жизни. Они паразитируют на наших недостатках, взращенных христианством и усиленных захватчиками-евреями с 1917 года.
Автор: тихий, Отправлено: 01.03.2012 08:55 GMT4 часов.
Black kadetИ все же общение с вами мне стало неинтересно. Скажу вам по секрету - нацисты мне неприятны. Глупость - простительна. А вот глупость агрессивная ... Вас не имею ввиду. Это так - мысли вслух. Что касается евреев - у каждой нации есть свои недостатки. Безусловно, есть они у евреев. Но сваливать собственные недостатки и просчеты на соседа - глупо. Пробовали уже не раз. И НИ РАЗУ это хорошим не заканчивалось. Тупик-с.
Автор: Black kadet, Отправлено: 01.03.2012 10:58 GMT4 часов.
тихий в № 201508 пишет:
Что касается евреев - у каждой нации есть свои недостатки.

Меня интересует недостатки русских, в частности, и способы их преодоления. Но, если евреи, наша элита России, мешают правде, всячески искажают правду, то считаю необходимым об этом заявить, не взирая на истошные обвинения в страшных грехах.
Не вина русского, что дорога к правде лежит через болото антисемитизма, грамотно обустроенного евреями с 1917 года. Вина русского будет, если он не преодолеет этот страшный недуг, утопая в болоте, - антисемитизм. Но антисемитизм всегда грамотно использовался евреями для уничтожения своих недругов, которых почему-то всегда много. Хотя, если Вы теософ, должны знать, что антисемитизм - есть только ответная реакция окружающего мира на отношение самих евреев к этому миру. "Как вы относитесь к миру, так и мир относится к вам" - закон духовной жизни.
Преодолел сам и желаю всем россиянам того же, стоять спокойно в стороне и ждать в непреклонной уверенности в абсолютной Справедливости, ибо ответ Её будет точным. И любить всех, включая евреев, от всего сердца. Только так русские смогут выжить и это единственный рецепт от ксенофобии.
Удивительно, что некоторые христианство чтут за Истину и не видят в ней причину этих бед.
"Наш труд завершен – о, если бы он был выполнен лучше! Но, не смотря на нашу неопытность в искусстве создания книг и серьезные затруднения при писании на чужом языке, мы надеемся, что нам удалось сказать что-то, что останется в умах вдумчивых людей. Все враги истины были перечислены, и все они были рассмотрены. Современная наука, будучи не в силах удовлетворить устремления нашей расы – превращает будущее в пустоту и лишает человека надежды. В одном смысле она подобна Баитал Начиси, индусскому вампиру народной фантазии, который живет в мертвых телах и питается только гниением материи. Теология христианского мира была обнажена догола наиболее серьезными умами современности. И было обнаружено, что она в целом скорее разрушительна, нежели благоприятна для духовности и благонравственности. Вместо толкования правил божественного закона и справедливости, она излагает только себя самое. Вместо вечно-живого божества она проповедует Злого Духа и делает его неотличимым от Самого Бога? «И не вводи нас во искушение», – вот желание христиан. А кто же этот искуситель? Сатана? Нет; эта молитва обращена не к нему. Это тот пламенный гений, который ожесточил сердце фараона, вложил злого духа в Саула, засылал лживых посланцев к пророкам и соблазнял Давида на грех; это – библейский Бог Израиля!"
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XII)
Автор: тихий, Отправлено: 01.03.2012 11:32 GMT4 часов.
Black kadet в № 201521 пишет:
Меня интересует недостатки русских, в частности, и способы их преодоления. Но, если евреи, наша элита России, мешают правде, всячески искажают правду, то считаю необходимым об этом заявить, не взирая на истошные обвинения в страшных грехах.
Не вина русского, что дорога к правде лежит через болото антисемитизма, грамотно обустроенного евреями с 1917 года. Вина русского будет, если он не преодолеет этот страшный недуг, утопая в болоте, - антисемитизм. Но антисемитизм всегда грамотно использовался евреями для уничтожения своих недругов, которых почему-то всегда много. Хотя, если Вы теософ, должны знать, что антисемитизм - есть только ответная реакция окружающего мира на отношение самих евреев к этому миру. "Как вы относитесь к миру, так и мир относится к вам" - закон духовной жизни.
Преодолел сам и желаю всем россиянам того же, стоять спокойно в стороне и ждать в непреклонной уверенности в абсолютной Справедливости, ибо ответ Её будет точным. И любить всех, включая евреев, от всего сердца. Только так русские смогут выжить и это единственный рецепт от ксенофобии.

Наши недостатки (русских)? Навскидку могу с ходу назвать три - а)естественно, страсть к выпивке; б)упрямое стремление снова и снова наступать на те же грабли; в)начать думать после того, как сделано. Способы преодоления - во что бы то ни стало ликвидировать недостаток "в". Тогда первые два исчезнут сами (ну или при минимальном напряжении). Как это сделать? Только правильным воспитанием с детства. А для этого воспитатель и учитель должны стать самыми почетными и хорошо оплачиваемыми профессиями в стране. На эти профессии должен быть отбор и конкурс.
Главная ошибка евреев - они отстают в духовном развитии. Идут на один зодиакальный знак позади. Во времена, когда человечество переходило из эры тельца в овна, они остались в тельце. Об этом говорится в ветхом завете, когда Моисей пошел к богу на совещание, а евреи быстренько отлили золотого ТЕЛЬЦА и давай ему поклоняться. И с чего вы взяли что евреи - наша элита? Это кто такие, почему не знаю? Что же касается библейского бога Израиля Иеговы, то это, судя по всему, просто племенной эгрегор.
Автор: Black kadet, Отправлено: 02.03.2012 07:15 GMT4 часов. Отредактировано Black kadet (02.03.2012 07:22 GMT4 часов, 469 дней назад)
тихий в № 201526 пишет:
с чего вы взяли что евреи - наша элита?

Элита на крови. Физически и генетически были уничтожены люди, роды, семейства, слои, сословия, "взращенные" русским народом в течение тысячи лет. Самые лучшие, умные, трудолюбивые, грамотные. На фоне оставшихся евреи оказались настоящими "избранными", каковыми быть их учит иудейство.
Проблема не в национальности, а матрице сознания. Православная отлита из иудейской и потому уже ущербна, а, с учётом догматов, она вредна и губительна любому народу. Догматы препятствуют развитию разума и духа и превосходство первого так замечательно продемонстрировали большевики-евреи после захвата страны. Иудейство ближе к духу, чем христианство. Вот это было продемонстрировано жизнью, а написано Е.П.Блаватской в "Разоблачённой Изиде". .
Странно и больно читать теософов, рассуждающих о великом гуманисте Ленине или о коммунизме, давшим свободу.
Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 07:41 GMT4 часов.
Black kadetПлюньте вы на всю эту чепуху. Выработайте для себя правила жизни, основанные на вашем понимании добра и зла, да и живите по ним. "Делай, что должен, случится чему суждено ..." И меньше слушайте пропаганду. Думайте сами. Например - чем отличается идея коммунизма от заветов Христа?
Автор: Black kadet, Отправлено: 02.03.2012 10:57 GMT4 часов.
тихий в № 201598 пишет:
Например - чем отличается идея коммунизма от заветов Христа?

Для меня идеи коммунизма - "Свобода. Равенство. Братство." Что полностью противоречит теософии и Христу. Это разные категории и состояния. Идёт тонкая подмена под сладкой вывеской, что позволяет манипулировать другими. "Свобода. Равенство. Братство." - состояние. А идеи Христа - способы достижения состояния. Все подлецы мира, а наиболее известные это революционеры, из них большинство, - евреи, осуществили эту подмену, уничтожая всех своих противников. Большевизм доказал.
Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 11:23 GMT4 часов.
Black kadet в № 201612 пишет:
Для меня идеи коммунизма - "Свобода. Равенство. Братство." Что полностью противоречит теософии и Христу. Это разные категории и состояния.

Идея коммунизма - человек человеку брат. Разве это противоречит учению Христа и теософии??? Все остальное - способы достижения состояния. И мимо этого мы (человечество) не пройдем никак. Это необходимая ступень на пути от животного к богу. Чем скорее мы забудем идею прежнего состояния - человек человеку волк, тем скорее минуем эту тяжкую ступень.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 11:42 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (02.03.2012 12:18 GMT4 часов, 469 дней назад)
-- Уж лучше пусть погибнут люди за светлые коммунистические идеалы, чем ради кошельков богачей.(Как пел Владимир Высоцкий -- "так лучше, чем от водки или простуд... другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд...")
Накануне Великой Октябрьской социалистической революции несколько лет длилась Первая мировая война. Миллионы простых людей погибли по прихоти глав самых развитых на планете государств. Ради чего? Ради того, что капиталисты хотели получать еще больше прибыли, чем раньше.
А кто Гитлеру дал возможность прийти к власти? Капиталисты Запада. На их деньги он начал реализовывать свои античеловеческие замыслы.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 11:43 GMT4 часов.
тихий в № 201616 пишет:
Идея коммунизма - человек человеку брат.

Не приписывайте коммунизму чужих благородных идей.
Оригинальный лозунг коммунизма: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - лозунг классовой борьбы и истребления несогласных.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 11:46 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (02.03.2012 12:04 GMT4 часов, 469 дней назад)
Тояма Тонияма в № 201619 пишет:
Не приписывайте коммунизму чужих благородных идей.
Оригинальный лозунг коммунизма: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - лозунг классовой борьбы и истребления несогласных.


-- Это стихи увлекшегося революцией поэта. А лозунг большевиков -- "пролетарии всех стран соединяйтесь!" Чисто теософский лозунг. Как 2000 лет назад Христос пришел, чтобы улучшить жизнь простолюдинов (он с ними имел дело, а не с богачами и власть имущими), так и Ленин руководствовался теми же гуманистическими принципами. Христос разгромил лавки торговцев в храме, но этого оказалось недостаточно. Ленин увеличил лишь МАСШТАБ этого разрушительного для богачей и попов того времени действия.
Пожар -- это великое очистительное средство. Благодаря пожарам сгорело множество старых, отживших свой век ФОРМ. И на освободившемся месте возникли НОВЫЕ формы. Кстати 5 Коренная Раса тоже будет уничтожена Махатмами -- ОГНЕМ, то есть пожарами.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 11:54 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201620 пишет:
А лозунг большевиков -- "пролетарии всех стран соединяйтесь!"

Да-да! Именно пролетарии. Избранные и захватившие власть. Все остальные - например, крестьянство, интеллигенция - за бортом. Короче, братство для своих. Теософией и не пахнет
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 11:58 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201623 пишет:
Да-да! Именно пролетарии. Избранные и захватившие власть. Все остальные - например, крестьянство, интеллигенция - за бортом. Короче, братство для своих. Теософией и не пахнет


-- Нет, вы ошибаетесь. Пролетарии -- это был по мысли Ленина лишь самый передовой авангард ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ. Но светлое будущее задумывалось для всех, а не для какой-то отдельной кучки избранных.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 12:04 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201624 пишет:
Но светлое будущее задумывалось для всех, а не для какой-то отдельной кучки избранных.

Да-да, мы видели это общество победившей социализьмы... Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары. Класс-гегемон, туда его в дышло.
Ку Аль, не надо ля-ля. Вешайте вашу лапшу на уши кому-нибудь другому.
Автор: Black kadet, Отправлено: 02.03.2012 12:07 GMT4 часов. Отредактировано Black kadet (02.03.2012 12:16 GMT4 часов, 469 дней назад)
Неужели, господа избранные, можно быть теософом и верить в сионизм? Как вам быть теософом и поддерживать Израиль в борьбе за обладание Святой землёй? Интересно!
А ещё считать Горького авторитетом в духовной сфере. Он продался большевизму ещё до революции, будучи крестным отцом брата Я.Свердлова. Но, главное, знал о тотальных репрессиях, а врал всему миру о человеческом коммунизма. Раз соврамши, как же верить далее?
Или для избранных это норма в общении с остальными даже здесь?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 12:08 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201625 пишет:
Да-да, мы видели это общество победившей социализьмы... Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары. Класс-гегемон, туда его в дышло.
Ку Аль, не надо ля-ля. Вешайте вашу лапшу на уши кому-нибудь другому.


-- Теория не всегда идеально воплощается на практике. У христианства тоже замечательные идеалы сопровождались сатанизмом церковников в средние века.
Очень много было хорошего в советские времена. Но были и темные пятна. Как садизм инквизиторов в христианстве. Чем отличается инквизиция и испанский сапог с дыбой от гулагов. Только масштабами. Но в 20 веке и войны капиталистов унесли во много раз больше жизней, чем в феодальные времена. В 20 веке все происходило в больших масштабах. И население планеты выросло многократно. И от голода погибает гораздо больше людей, чем прежде. И от реформ при Ельцине погибло людей больше, чем в гражданскую войну. В такие времена мы живем. Все негативное, что в средние века исчислялось тысячами, сейчас исчисляется в миллионах людей.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 12:22 GMT4 часов.
Black kadet в № 201627 пишет:
Но, главное, знал о тотальных репрессиях, а врал всему миру о человеческом коммунизма.


-- Пока что враньем занимаетесь вы. Или пропагандой вранья по недомыслию. А Горький -- великий писатель, признанный во всем мире. И он видел много позитивного в действиях Ленина. О чем искренне и писал.
Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 12:24 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201619 пишет:
тихий в № 201616 пишет:
Идея коммунизма - человек человеку брат.

Не приписывайте коммунизму чужих благородных идей.
Оригинальный лозунг коммунизма: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - лозунг классовой борьбы и истребления несогласных.

Вы путаете две разные вещи - коммунизм, как идею межчеловеческих отношений и "военный коммунизм", как исторический период вооруженной борьбы, развязанной старыми силами в попытке задушить новую идею и сохранить свои привилегии. Это простительно рядовому сушильщику лапшы (на ушах). А называющему себя теософом, как-то стыдновато не знать, что первична именно ИДЕЯ. Я бы мог ещё сказать, что коммунизм так до сих пор и не был создан. То, что было у нас - не было даже социализмом. Но зачем?
Тояма Тонияма в № 201625 пишет:
заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары. Класс-гегемон, туда его в дышло.

А вот это уже серьезно. Вы, стало быть у нас аристократ духа, а остальные - быдло?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 12:33 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201625 пишет:
Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары.



-- Если некоторые из них и были тупыми, то это не значит, что они не должны представлять интересы других трактористов во властных структурах. Да и откуда ВАМ-ТО ЗНАТЬ про их тупость??? Вы читаете лишь пропаганду экстремистов.
Среди церковников и инквизиторов ТОЖЕ было полно невежественных, тупых людей. А сжигали на кострах они например Джордано Бруно (Махатма Илларион).
Партия действительно была родной. И сделала много хорошего для простого труженика.
Автор: Black kadet, Отправлено: 02.03.2012 12:47 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201629 пишет:
он видел много позитивного в действиях Ленина.

За деньги и сладкую жизнь, когда миллионы русских уничтожали в концентрационных лагерях так, что нацистам никогда не удалось их обогнать. Неужели иудаизм так зашорил всем вам разум? Что теперь счастье для избранных, наступившее для них в 1917, это главное? А как же все остальные? Или все они для вас только гои, которых не жалко кинуть в топку мировой революции для захвата власти избранными! Так оно и есть. Раскрылись вы, товарищи!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 13:08 GMT4 часов.
Black kadet в № 201641 пишет:
Ку Аль в № 201629 пишет:он видел много позитивного в действиях Ленина.

За деньги и сладкую жизнь, когда миллионы русских уничтожали в концентрационных лагерях так, что нацистам никогда не удалось их обогнать. Неужели иудаизм так зашорил всем вам разум? Что теперь счастье для избранных, наступившее для них в 1917, это главное? А как же все остальные?


-- А кто все остальные? В России и в мире трудящиеся в то время составляли 90% населения. Почему они должны в драке считаться с интересами своих врагов? Даже Христос сказал -- "кто не с нами, тот против нас".
В конц. лагерях у нас не уничтожали столько людей, сколько сожгли в газовых камерах фашисты. Эти лагеря возникли еще до революции. Большевики лишь использовали технологии, которые уже применялись буржуями и монархами до них.

Black kadet в № 201641 пишет:
которых не жалко кинуть в топку мировой революции для захвата власти избранными!


-- Вы все напутали. Ленин боролся за то, чтобы передать власть трудящимся, а не избранным.
Автор: Black kadet, Отправлено: 02.03.2012 13:23 GMT4 часов. Отредактировано Black kadet (02.03.2012 13:52 GMT4 часов, 469 дней назад)
Ку Аль в № 201642 пишет:
Эти лагеря возникли еще до революции. Большевики лишь использовали технологии,

Если назвался теософом, то или будь им, или лучше не пытаться лгать себе и другим. Для теософии все люди и расы - листья одного дерева, нет различия, но здесь выпирает старая избранность. Тогда что же происходит с другими евреями, не теософами? Они страшнее фашистов, если Вы оправдываете уничтожение большевиками десятки миллионов русских. Лишь бы евреям было хорошо. Некрасиво. Неужели евреям не страшно ответного кармического удара истории? У меня нет к вам негативного чувства и поэтому вижу всех вас насквозь и жалко.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 14:08 GMT4 часов.
Black kadet в № 201644 пишет:
если Вы оправдываете уничтожение большевиками десятки миллионов русских. Лишь бы евреям было хорошо. Некрасиво.


-- Это не я оправдываю. Это таков уровень развития людей был в то время. Для них убивать друг друга было вполне допустимым делом. Не большевики первыми придумали вооруженную борьбу за свои интересы. Все монархи и буржуи веками пользовались войнами для достижения своих целей. И в 20 веке они затеяли 2 мировых войны, в которых погибло гораздо больше людей, чем во время революции. И сейчас еще гибнут миллионы людей. В Югославии, в Ираке, в Ливии ... В Африке гибнут от голода из-за того, что ЗАПАД силой присваивает себе ресурсы всей планеты.

Black kadet в № 201644 пишет:
Лишь бы евреям было хорошо. Некрасиво.


-- Назовите мне хотя бы 10 евреев, которым после революции было хорошо.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 14:25 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201635 пишет:
Да и откуда ВАМ-ТО ЗНАТЬ про их тупость??? Вы читаете лишь пропаганду экстремистов.


Именно. Только пропаганду и только экстремистов. И хочу, и буду.
Black kadet в № 201641 пишет:
Неужели иудаизм так зашорил всем вам разум?

Да-да, иудаизм - страшная вещь! Источник всех мировых бед. Даже перебои с водоснабжением - только из-за него одного!
Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 14:45 GMT4 часов.
Из рабочих и крестьян вышли ученые, конструкторы, писатели, поэты, артисты. И не только после революции. Ломоносов - например.
А из юдофобов черная сотня, да Тояма Тонияма. Сравнение не в вашу пользу. Шутка.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 14:53 GMT4 часов.
тихий в № 201648 пишет:
Из рабочих и крестьян вышли ученые, конструкторы, писатели, поэты, артисты. И не только после революции. Ломоносов - например.

И Пушкин - Пушкина забыли!
Родился он во времена царизма
В простой семье рабочих и крестьян.
И с ранних лет к заре социализма
Стремился он — и не любил дворян.

Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 15:26 GMT4 часов.
Тояма Тонияма.Юмур из вас так и преть! Ажник пузырики схватываются. Но вот в чем беда-то... Я в первый раз слышу, что Пушкин был из ваших - юдофобов.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 15:34 GMT4 часов.
тихий в № 201652 пишет:
Я в первый раз слышу, что Пушкин был из ваших - юдофобов.

А это уже чисто ваши домыслы и фантазии.
Автор: fyyf, Отправлено: 02.03.2012 15:40 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201649 пишет:
И с ранних лет к заре социализма
Стремился он — и не любил дворян.

А за что их любить?
Пушкин пахал, как иному пахарю не снилось. А получал взамен зависть и презрение:
http://pushkin-omsk.narod.ru/ss/ss3.html
"Это был трудный год для Пушкина. Тоже самое начало его омрачилось царской "милостью" - пожалованием звания камер-юнкера. "Теперь они смотрят на меня как на холопа… Опала легче презрения. Я, как Ломоносов, не хочу быть шутом ниже у господа бога". Была учреждена слежка даже за семейной перепиской."
Чем не социализм? (в отдельно взятой семье - "от каждого по способностям, каждому - по труду", "не хочешь - заставим")
Вот еще отрывок:

Пушкин пишет:
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/05theatre/02misc/0850.htm
А.С.Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. Версия 2.2 от 30 января 2002 г.
* * *
От этих знатных господ покою нет и нашему брату тюремщику. Простых людей, слава богу, мы вешаем каждую пятницу, и никогда с ними никаких хлопот. Прочтут им приговор, священник причастит их на скорую руку, дадут бутылку вина; коли есть жена или ребятишки, коли отец или мать еще живы, впустишь их на минуту, а чуть лишь слишком завоют или заболтаются, так и вон милости просим. На рассвете придет за ними Жак-палач — и всe кончено. А вот посадили к нам графа Конрада, так я и жизни не рад. Я у него на посылках. Принеси то-то, скажи то, кликни того-то. Начальство поминутно меня требует: всe ли у тебя исправно? да не ушел ли он? да не зарезался бы он? да доволен ли он? Чeрт побери знатных господ! И с тех пор, как судьи приговорили его к смерти, так тюрьма моя сделалась трактиром, ей-богу, трактиром. И друзья, и родня, и знакомые — все лезут с ним прощаться, — отпирай всякому, да смотри за всеми, да не смей никого обидеть; и хоть бы что-нибудь в руку перепало, да нет, всё народ благородный — свободен от всех податей. Право, ни на что не похоже! Слава богу, что утром отрубят ему голову, а уж эту ночь напляшемся...

Если это пишет не социалист, то кто же?
Автор: тихий, Отправлено: 02.03.2012 15:47 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201654 пишет:
А это уже чисто ваши домыслы и фантазии.

Свои посты перечитайте.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 15:49 GMT4 часов.
fyyf в № 201655 пишет:
Чем не социализм?

Даже марксизм-ленинизм и антиимпериализм, вместе взятые.
Лично я предлагаю коммунистическую партию переименовать в теософско-пушкинистическую. Писать прямо Г.А.Зюганову и настаивать на срочном изменении названия.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 16:29 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201658 пишет:
Лично я предлагаю коммунистическую партию переименовать в теософско-пушкинистическую. Писать прямо Г.А.Зюганову и настаивать на срочном изменении названия.


-- Когда у человека не хватает аргументов для того, чтобы вести полемику по какому-то вопросу, он начинает паясничать и демонстировать с помощью смайликов свою улыбку черепа. Видимо считает себя остряком? А шутить-то и не умеет. Эти потуги юморнуть называются словом ДУРАЧИТЬСЯ. Дело не хитрое. Любой дурак на это способен.
Автор: Vladisti, Отправлено: 02.03.2012 16:35 GMT4 часов.
вы плохой политик, Тояма, если понимание коммунизма для вас не вышло за пределы пушкинского творчества. Пушкин, конечно, был АС в своём деле, но политика - это совсем другое дело.
Кстати, надо конечно предложить в раздел юмора, но оставлю здесь - http://sms.golos.org/
Смотрите внимательно, это поучительно, персона Дмитрия Донского, который с благословения куратора проекта "ОАО Московия" - Сергия Радонежского, учинил бой с Мамаем за стратегическую территорию будущей Московии, ставшей основой нынешнего центра России, получил в самой Москве и в Московской области самый наименьший процент. На второе марта 16:00 это всего 1%. Зато Екатерина Великая, продавшая Аляску и не только её, известная своими бесноватыми интригами, заняла больше 50%. Иван Грозный, Дмитрий Донской, Ярослав Мудрый - не в чести, зато политические интриганы - Екатерина и Пётр Первый-в чести. Вам это ни о чём не говорит?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 19:06 GMT4 часов. Отредактировано Тояма Тонияма (02.03.2012 19:12 GMT4 часов, 468 дней назад)
Vladisti в № 201663 пишет:
вы плохой политик, Тояма, если понимание коммунизма для вас не вышло за пределы пушкинского творчества.

Я вообще никакой политик: я ей (политикой) не занимаюсь. Я наблюдатель. А насчет связи коммунизма и пушкинского творчества - это не ко мне, это к fyyf.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 19:11 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201661 пишет:
- Когда у человека не хватает аргументов для того, чтобы вести полемику по какому-то вопросу, он начинает паясничать и демонстировать с помощью смайликов свою улыбку черепа.

Ку Аль, так разве я виноват, что вы с вашими потугами выставить уродливого мутанта-выродка 20-го века светочем истины - просто-напросто СМЕШНЫ? Даже вот этим своим последним постом - смешны. Смысл корчить здесь серьезную мину? Спасибо вам за повод расслабиться и поднять настроение.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 21:17 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201678 пишет:
Ку Аль, так разве я виноват, что вы с вашими потугами выставить уродливого мутанта-выродка 20-го века светочем истины - просто-напросто СМЕШНЫ?


-- А вот ваши попытки юморить -- совсем не смешны. А нелепые оценки в адрес Ленина показывают вас очень ограниченным человеком.

… Ленин был типически русский человек. Ленин сделан из одного куска, он монолитен… В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия … он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положительному строительству… Он остановил хаотический распад России. В этом есть черта сходства с Петром.
Н.А.Бердяев, кадет, философ

В плане всемирной истории это был один из типичных великих людей, определяющих собой целые эпохи. Само имя его остается лозунгом, символом, знаменем. Он может быть назван посмертным братом таких исторических деятелей, как Петр Великий, Наполеон… Он был, несомненно, русским с головы до ног.
Н.В.Устрялов, кадет, известный русский юрист

Питаю к Ленину чувство крайнего восхищения. Я не знаю другой столь же могучей личности в Европе нашего века… Никогда ещё человечество не создавало властителя дум и людей, столь же абсолютно бескорыстного. Ещё при жизни он вылил свою моральную фигуру в бронзу, которая переживает века
Ромен Роллан, французский писатель

… Если будущее будет таким, каким его предвидел Ленин, тогда мы все можем улыбаться и смотреть в будущее без страха. Однако если эксперимент его будет сорван и кончится неудачей, если мир будет упорствовать в сохранении капиталистического развития, тогда я должен с большой грустью проститься с вами, мои друзья.
Бернард Шоу, английский драматург

Люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества.
Альберт Эйнштейн, ученый, физик

Его частная жизнь такова, что в религиозное время из него сотворили бы святого
Максим Горький, писатель


-- Очень высокую оценку дал Ленину и Махатма Мория.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 21:21 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201684 пишет:
А нелепые оценки в адрес Ленина

А это теперь уже ваши собственные измышления - везде видеть оценки Ленина, да еще в непотребном виде. Я, к вашему сведению, о Ленине сейчас не высказывался.
(Чего-то, как ни выскажусь - оппонентов тянет на фантазмы и глюки... ?)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 21:25 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201685 пишет:
А это теперь уже ваши собственные измышления - везде видеть оценки Ленина, да еще в непотребном виде. Я, к вашему сведению, о Ленине сейчас не высказывался.


-- А кого вы назвали уродливым мутантом-выродком? Речь шла ведь о нем.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 21:29 GMT4 часов.
Ку Аль в № 201686 пишет:
Речь шла ведь о нем.

Ну я же говорю, фантазмы. Это вообще не о человеке. Художественно-исторический образ.
Следующий раз, чтоб не трудиться зря - не стесняйтесь, спрашивайте. Всегда к вашим услугам.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 21:30 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201678 пишет:
Ку Аль, так разве я виноват, что вы с вашими потугами выставить уродливого мутанта-выродка 20-го века светочем истины - просто-напросто СМЕШНЫ?


-- Кого я по вашему выставлял светочем истины? Таких слов я кстати вообще в своей жизни ни о ком не говорил.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 21:35 GMT4 часов.
Не кого, а что. Ну здрасссьте. О чем мы здесь говорим? Не огорчайте меня амнезией...
Ну не придирайтесь. Светоч истины, эпоха всеобщего счастья, которого полные штаны, и т.д. - какая разница?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 02.03.2012 21:40 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201689 пишет:
какая разница?


-- Что-то мне не хочется продолжать с вами полемику. Кроме дурацкого паясничания и нелепых выходок вы никаких аргументов не приводите. Сплошной спам.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 02.03.2012 21:57 GMT4 часов. Отредактировано Тояма Тонияма (02.03.2012 22:10 GMT4 часов, 468 дней назад)
Ку Аль в № 201690 пишет:
вы никаких аргументов не приводите. Сплошной спам.

Да помилуйте, батенька. Вы думаете, я буду приводить аргументы в споре с вашей религиозной верой и вас ими (аргументами) переубеждать? Зачем?? Продолжайте ваши попытки гальванизировать давно разлагающийся и вонючий труп, а любому здравомыслящему человеку никаких аргументов не надо, ему достаточно вердикта матушки истории, отправившей обоих наиболее отвратительных ублюдков-каннибалов 20-го века - немецкий нацизм и русский ленинизм-сталинизм - на свалку.
Впрочем, ваша упорная возня с проводами и театральным реквизитом вокруг трупа иногда настолько забавна, что уж не взыщите, иногда буду посмеиваться.
Автор: Black kadet, Отправлено: 03.03.2012 01:33 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201692 пишет:
Да помилуйте, батенька.

Господин Тонияма! Иудаизм был создан в древние времена для решения определённых задач по сохранению человечества в наших условиях. Крысы ведь тоже нужны в жизни для чего-то. Евреи привыкли побеждать, создавая ненависть в других, провоцируя на ненависть, постепенно изменяя к худшему, убивая своих врагов зарождённой ненавистью к себе. Ненависть убивает носителя ненависти раньше, чем карма предъявляет в этой жизни счёт провокаторам.
Они умело и грамотно камуфлируют свои узкие националистические устремления за банальными рассуждениями, лгут и врут нисколько не стесняясь. Убеждать и спорить с ними - напрасная трата. Никакие доводы и неопровержимые факты не действуют на еврейские умы, направленные только на обеспечение себя любимых - "избранных". Даже для этих "теософов" все не евреи - только гои, что, к сожалению, только подтверждает дискуссия.
Вы никогда не вырвитесь из эгрегора антисемитизма, пожирающего Вашу энергию, подпитывающую евреев, если не сумеете развить в себе любовь к евреям. Этот парадокс создали, как прививка от ненависти, всему человечеству. Исчезнет антисемитизм, исчезнут евреи-синонисты и, скорее всего, иудаизм - семя ненависти.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 03.03.2012 01:38 GMT4 часов.
Господин кадет, не надоело еще проповеди читать?
Автор: Black kadet, Отправлено: 03.03.2012 02:01 GMT4 часов.
Благодарю!
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 03.03.2012 02:04 GMT4 часов.
Не стоит благодарности.
Автор: тихий, Отправлено: 03.03.2012 08:16 GMT4 часов.
Эх, детство босоногое... Мол, это не я натворил! Это все сосед Васька (или евреи, или инопланетяне, или коммунисты, или ещё кто-нибудь). Но только не я! Спрячут мордочки в ладошки и думают, что их не видно ...
Автор: Vladisti, Отправлено: 03.03.2012 11:44 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 201677 пишет:
Я вообще никакой политик: я ей (политикой) не занимаюсь. Я наблюдатель. А насчет связи коммунизма и пушкинского творчества - это не ко мне, это к fyyf.

а это про что -
Тояма Тонияма в № 201658 пишет:
Лично я предлагаю коммунистическую партию переименовать в теософско-пушкинистическую. Писать прямо Г.А.Зюганову и настаивать на срочном изменении названия.

Вы из такого рода "наблюдателей", которые любят порассуждать о содержании карт Таро, ни разу не разложив карты перед собой. Таких "наблюдателей" очень много. Но к сожалению их банальный урок в следующем: если вы не занимаетесь политикой - политика займётся вами, но теперь вы будете в качестве жертвы. Потому что без политики в этом мире не бывает ничего.
Автор: Anastaz, Отправлено: 03.03.2012 13:26 GMT4 часов.
Vladisti в № 201773 пишет:
Вы из такого рода "наблюдателей", которые любят порассуждать о содержании карт Таро, ни разу не разложив карты перед собой.

Вы полагаете,что для того что бы определить,что перед вами дерьмо,его следует непременно поробовать?
Интнресная мысль.А в результате:
Vladisti в № 201773 пишет:
будете в качестве жертвы.

Советы однако.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 05.03.2012 11:29 GMT4 часов.
-- Стого говоря ни одна религия не является истинной. Все это лишь попытки людей приспособить этические заповеди Великих Учителей (Махатм) к повседневной жизни. Всегда при этом придумывается масса предлогов для того, чтобы не исполнять эти заповеди и найти для себя оправдания, почему можно согрешить. Или наоборот с фанатизмом удариться в исполнение чего-то ВТОРОСТЕПЕННОГО. Например вместо исполнения главной заповеди "возлюби ближнего своего" делают акцент на ритуалы, посты, затворничество и т.п.
Автор: Vladisti, Отправлено: 05.03.2012 11:53 GMT4 часов.
Anastaz в № 201781 пишет:
Вы полагаете,что для того что бы определить,что перед вами дерьмо,его следует непременно поробовать?
если это "дерьмо" побуждает вас его попробовать, вы это сделаете без лишних вопросов. Но если ваш статус намного выше, чем у зелёной мухи, которая слышит его запах за километр, то попробовать скорей всего вам придётся что-то другое.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 05.03.2012 12:04 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (05.03.2012 12:26 GMT4 часов, 466 дней назад)
Можно упомянуть два способа, которыми определяющие идеи осуществлялись в прошлом и играли свою роль в прогрессе расы. Один из них – передача через учение какого-либо Учителя, основавшего школу мысли и работавшего через умы немногих избранных; через них он в конечном счете оказывал влияние на мысли людей своего времени. Выдающимися примерами таких учителей были Платон, Аристотель, Пифагор и многие другие. Второй метод заключался в том, что массы пробуждались к восприятию желаемого и переориентировались к более полному выражению жизни. Это выражение жизни, основанное на некоторой высказанной идее, воплощалось в идеальной жизни. Так работа Спасителей мира находила своё выражение, что приводило к возникновению мировой религии.
Первый метод строго ментален и остается таковым по сей день. Например, массы мало что знают о Платоне и его идеях, несмотря на тот факт, что он формировал человеческие умы в течение 29] веков – либо через принятие его теорий, либо через их опровержение. Второй метод строго эмоциональный и потому легче окрашивает массовое сознание. Примером его является Христова весть о любви к Богу и эмоциональная реакция масс на Его жизнь, Его послание и Его жертву. Таким образом в течение веков удовлетворялась ментальная потребность немногих и эмоциональная потребность масс.
(Алиса Бейли "Эктернализация Иерархии")


-- В наши дни примером второго метода является "Последний Завет" Учителя Виссариона. Это на сегодняшний день единственная ИСТИННАЯ религия на базе христианства. А для ведической традиции единственную ИСТИННУЮ религию зародил недавно умерший Шри Сатья Саи Баба.





-- Рериховское учение является чем-то промежуточным между упомянутыми выше двумя методами. Именно поэтому оно привлекает гораздо больше последователей, чем лишенное эмоциональной составляющей учение Алисы Бейли.
Автор: Anastaz, Отправлено: 05.03.2012 17:47 GMT4 часов.
Vladisti в № 202070 пишет:
если это "дерьмо" побуждает вас его попробовать, вы это сделаете без лишних вопросов. Но если ваш статус намного выше, чем у зелёной мухи, которая слышит его запах за километр, то попробовать скорей всего вам придётся что-то другое.

Да вы просто эксперт в этих вопросах.Поразительная глубина знаний.Поздавляю.
Автор: Vladisti, Отправлено: 05.03.2012 19:11 GMT4 часов.
не лукавьте, экспертная оценка тут совершенно не причём. Не стоит думать, что раз отведавший "дерьма" становится "экспертом" в подобных делах. Человек - существо духовное, и здесь совершенно другие реалии.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 05.03.2012 21:24 GMT4 часов.
Anastaz в № 201371 пишет:
Вспомнились стихи любимого поэта Е.П.Б.

Александр Поуп (1733)
"ОПЫТ О ЧЕЛОВЕКЕ в четырех эпистолах
Г. Сент-Джону, лорду Болингброку"
Автор: Anastaz, Отправлено: 05.03.2012 21:35 GMT4 часов.
Vladisti в № 202119 пишет:
Не стоит думать, что раз отведавший "дерьма" становится "экспертом" в подобных делах.

Не скажите. Личный опыт многое значит.
Vladisti в № 202119 пишет:
Человек - существо духовное, и здесь совершенно другие реалии.

Признаться, с такими реалиями мне сталкиваться не приходилось. Нелегко должно быть. Скажите, а только запахом обойтись нельзя?
Автор: Anastaz, Отправлено: 05.03.2012 21:39 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202150 пишет:
Александр Поуп (1733)
"ОПЫТ О ЧЕЛОВЕКЕ в четырех эпистолах
Г. Сент-Джону, лорду Болингброку"

Конечно,он самый.
За точность не ручаюсь,писал по памяти.Когда-то знал наизусть.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 05.03.2012 21:50 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (05.03.2012 21:56 GMT4 часов, 465 дней назад)
Anastaz в № 202154 пишет:
За точность не ручаюсь,писал по памяти.Когда-то знал наизусть.

Как я погляжу, да мы почти ровесники!
Автор: Anastaz, Отправлено: 05.03.2012 21:57 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202155 пишет:
Вот, только что за флаг - не разобрал. Подскажи.

Литва.Мало,что ровесники - соседи
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 05.03.2012 22:05 GMT4 часов.
Anastaz в № 202156 пишет:
Мало,что ровесники - соседи

Да уж, "понял" я. Пришлось, правда, не в память, а в "гугл" залезть.
"Тела уснули, но души бодрствуют" говоришь? А по моему опыту и наоборот бывает. Так что, смотри в оба.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 05.03.2012 22:18 GMT4 часов.
Anastaz в № 200790 пишет:
Ни одна религия, будь-то христианство, ислам или буддизм, не в состоянии сама себя изменить,

Глубокая и своевременная мысль. Правда, кое-какой "буддизм", пожалуй смог бы, если б только захотел. Вернее, кое-какой уж начал - как только родилась одна русская дама и вызвались двое гималайских парней. Не так ли, ровесник?
Автор: Anastaz, Отправлено: 05.03.2012 22:19 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202157 пишет:
"Тела уснули, но души бодрствуют" говоришь? А по моему опыту и наоборот бывает. Так что, смотри в оба.

К великому сожалению,наоборот бывает слишком много.Я сегодня в магазине видел сумашедшую.Сидит на полу возле полки с обувью,пары шнуркам связанны,и пытается развязать.Но разума не хватает для такой деятельности и она время от времени орет на шнурки.Люди безумны,они полагают,что смерть решает все проблемы,но мало кто догадывается,что бывают блага и с печальным лицом.
Автор: Anastaz, Отправлено: 05.03.2012 22:35 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202161 пишет:
Вернее, кое-какой уж начал как только родилась одна и вызвались двое. Не так ли, ровесник?

Да,это так.двадцать лет назад,я начал,как полагал,дело не очень сложное.Но сейчас,испытав на себе,без привеуличения могу сказать - они совершили подвиг.Не значит ли это,что мы,отступая или невольно искажая,принципы и законы,переданные нам,предаем их.
Автор: Vladisti, Отправлено: 05.03.2012 22:39 GMT4 часов.
Anastaz в № 202153 пишет:
Признаться, с такими реалиями мне сталкиваться не приходилось. Нелегко должно быть. Скажите, а только запахом обойтись нельзя?
вам когда-нить хотелось при встрече не здороваться с человеком и пройти мимо? Это и есть "запах". Встречный вопрос: так можно ли обойтись только запахом?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 05.03.2012 23:08 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (05.03.2012 23:48 GMT4 часов, 465 дней назад)
Anastaz в № 202165 пишет:
Не значит ли это,что мы,отступая или невольно искажая,принципы и законы,переданные нам,предаем их.

Вот это почти столько же лет я считал не риторическим вопросом. Но теперь считаю, что это даже не вопрос "семантики". Как один чел сказал по буквально похожему "семантическому" поводу, - пока теософы объясняли мир, встал вопрос о том, как изменить его...
Ты часом переводами не балуешься? Все-таки, славяне чудно отстали от тех, кто для себя почти все это высказали, а вот, нам перевести забыли. Посмотри полемику в Публикациях. Когда посмотришь на мнение племянника БЕП по поводу "третьего" тома, подумай на досуге о том, например, какими неисповедимыми путями нам, а вернее им уже тогда начали подсказывать. Я имею ввиду почти одновременное с "ТД" появление "Записок доктора Ватсона". Особенно то место в начале совершенно не скрываемой от подлунного мира психологической подсказки, где автор подробно описывает не только славный метод главного героя, но и то, почему тот был неформальным специалистом во вполне определенных для его профессии областях. Особенно удивило и рассмешило тотальное незнание "Холмсом" того, как устроена Солнечная Система и иже с ней. Там есть, явный (для меня) намек. Только вот, на что был и остается "намек", если "трактаты" о "солнечном логосе" еще не появились?

Впрочем, если ты как и я равно спокойно относишься к жалким "объективным" фазам так называемого "Времени", то эту существенную для исторических материалистов запинку также как я легко преодолеешь.

Для начала знакомства сказанного, пожалуй, хватит. Ибо по сути, в большем моем абзаце довольно косвенно выдается достаточно точный ответ о том, почему семантически известного всем "ученика" реально придется ждать именно "сто лет".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 06.03.2012 13:00 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (06.03.2012 13:37 GMT4 часов, 465 дней назад)
Black kadet в № 200739 пишет:
Стыдно читать о непонимании Ленина. "Судите по делам, а не по словам". Давно было сказано, да некоторые не желают на дела большевиков взглянуть, печально.


-- Люди вообще пока не знают о ПРИЧИНЕ появления такого рода исторических личностей. Лишь у Алисы Бейли дается эзотерическая информация по этому поводу от великих Учителей.

Вдохновители Французской революции; великий завоеватель Наполеон; Бисмарк, создатель нации; Муссолини, возродивший свой народ; Гитлер, поднявший на своих плечах падшую духом нацию; идеалист Ленин, Сталин и Франковсе эти люди выражали шамбалическую силу и некоторые мало понятые энергии. Они произвели значительные перемены в свое время и в своем поколении и изменили лицо Европы, затронув Азию и обусловив отношения и политику в Америке.
Результаты их деятельности, даже опасные и ужасные, развили две жизненно важные характеристики человечества. Одна из них – широко распространившаяся способность различения; вторая 134] – тенденция к распространению ценностей культуры и обогащение цивилизации и Мировой Души разнообразными дарами многих людей. Миграции из Великобритании в колонии, эмиграция людей всех национальностей из Европы в Северную и Южную Америку, перемещение внутри национальных границ вследствие войны и по необходимости (например, эвакуация городов), выезд людей из Италии и переселение людей в пределах России, а также постоянное странствование евреев указывают на ломку всех внешних границ и начало слияния и смешения, какого мир до сих пор не видел. Это прекрасная школа, постоянно создающая необходимость пересматривать свою точку зрения, менять образ жизни, вступать в смешанные браки и в так называемые незаконные связи. Внешние перемены производят внутренний синтез и внешнее рассеяние; расколы проявляются внутренне в более тесных связях и в духе большей терпимости и понимания. Во всех классах быстро развивается способность взвешивать, выбирать, думать и различать как следствие многочисленных бедственных событий, меняющихся обстоятельств, выявления разнообразных точек зрения и теорий (касающихся правительства и религии), которые естественно возникают в результате контактов и быстрой передачи информации о событиях через прессу и радиопередачи.
Именно это имеет значение с точки зрения эволюции и роста сознания в мире. События на физическом плане случайны и не обладают постоянным или длительным значением.
События физического плана и ускорение совершаются и становятся возможными через фокусные точки энергии, которыми являются диктаторы и государственные деятели мира, выдающиеся человеческие личности во всех странах, а также через мировые группы, действующие в собственных интересах или, чаще всего, под влиянием некоего группового идеала или мудрости в сочетании с личными амбициями и самовозвеличиванием. Мы 135] называем таких людей диктаторами, демагогами, вдохновенными вождями или мудрыми мужами – в зависимости от нашей конкретной идеологии, традиции, отношения к окружающим и от нашего конкретного политического, экономического и религиозного образования. Тем не менее все эти лидеры – просто человеческие существа, подобные всем остальным, – идеалистичные, заблуждающиеся, любящие свою страну, эгоистичные, впечатлительные, глупые, хитрые, могущественные, сфокусированные на одной цели или амбиции, обладающие ясным видением и в то же время близорукие в реакциях, жестокие или мудрые, – но, в конечном счете, высокоразвитые личности. Они используются для достижения великих и необходимых перемен и для того, чтобы изменить лицо цивилизации. Ошибочные методы и зло, творимое ими, являются виной человечества в целом и тех привычек мышления, что делают человечество эгоистичным и жестоким и заставляют этот великий дух воли-к-изменению проявляться столь могуче и жестоко.
Не осуждайте личностей и людей, вовлеченных в совершение событий, перед которыми мы стоим сегодня в ужасе и растерянности. Они всего лишь продукт прошлого и жертвы настоящего. В то же время они агенты судьбы, творцы нового порядка и инициаторы новой цивилизации, разрушающие то, что должно быть разрушено, прежде чем человечество сможет пойти вперед по Пути Света. Они воплощают личность человечества. Потому вините себя за то, что вы видите сегодня, и не пытайтесь избежать ответственности, перекладывая её на плечи заметных личностей, государственных деятелей, диктаторов и той или иной группы. Не обвиняйте конкретную личность или группу лиц за то, что они явились причиной нынешнего положения дел в мире, и не смотрите на отдельную личность или группу как на освободителей или тех, кто решит мировую проблему. Это должно сделать само человечество. Человечество должно начать действовать и начнет, когда придет время. Необходимо признание общей ответственности, общих ошибок, древних заблуждений, ложных отношений и привычек мышления; общемировой эгоистической цели и намерения; всеобщего духа агрессии, который в течение веков влиял 136] то на одну, то на другую нацию, тенденции прошлого века к кристаллизации и статичности, признание того, что реакционные силы проявляли себя повсюду, что эти качества универсальны и что ни одна нация не свободна от ответственности и ни одна не осталась с чистыми руками. Кроме того, ни одну группу нельзя назвать полностью неправой и злой или совершенно чистой и бескорыстной. Национализму, агрессии, эгоизму и жестокости во всех странах противостоит стремление к взаимопониманию в мире, мирным отношениям и к духу бескорыстия и доброжелательства. Силы Света находят своих приверженцев и сотрудников во всех странах, однако некоторые подвержены большим затруднениям в выражении, нежели другие. То же относится к Силам Материализма. Между этими большими группами находятся массы, ожидающие новой благоприятной возможности и новых откровений.

хххххххххххххх

Я хочу подчеркнуть, что во всех семьях, в любом бизнесе и любой организации есть лица, являющиеся фокусными точками власти и архитекторами планируемой деятельности. Точно так же и в той группе, или организме, называемом человечеством, есть подобные фокусные точки, планирующие, направляющие и организующие внешние события. Они находятся в стадии личностного достижения, в котором человеческие существа, достигнув интеграции и соединив выражение чувства, восприятия и ума, активно и эффективно действуют на физическом плане. Эти фокусные точки используются для того, чтобы произвести две главные перемены в мире. Первая из них состоит в слиянии и сплавлении народов и меньшинств с тем, чтобы возникли организованные империи и культурные нации. Вторая задача – изменение границ для того, чтобы достичь полной корректировки карты мира в Азии, Европе и Африке.

ххххххххххххх

Большинство интеллигентных людей на планете сейчас достигло способности разумно оценивать ситуацию и мысленно видеть глубинное положение дел, и хотя точки зрения неизбежно окрашиваются национальными традициями, унаследованными идеями, политикой, а также контролем среды и предвзятостью, раса прошла значительный путь к окончательному освобождению. Демонстрируется определенная степень свободы воли, что является совершенно новым фактором и весьма удовлетворительным достижением. Тем не менее я хочу напомнить вам об одном существенном обстоятельстве: людские массы, то есть средний класс, буржуазия и пролетариат (я употребляю эти слова в их общепринятом смысле, просто потому что они сами по себе обладают определенным значением), все еще остаются жертвами авторитета и власти и продолжают пребывать в состоянии относительного безмыслия и инфантильности. Из этого следует, что истинный конфликт имеет место между малым меньшинством, которому отчетливо ясна фундаментальная проблематика и которое определенно встало на ту или иную сторону сражающихся сил. Горстка людей, прямые потомки или, скорее, воплощения лидеров, участвовавших в атлантическом конфликте, присутствуют сейчас на земле, направляя силы света или тьмы и осуществляя непосредственное руководство миллионами людей, чьей волей является воля их лидеров.
Разрыв постоянно увеличивался, пока к настоящему времени он не достиг такого состояния, что может быть выражен категориями человечества, ориентированного на более высокие духовные и альтруистические ценности, чьей ключевой нотой являются жертвенность, благо группы и взаимопонимание в мире, и тех, кто преследует преимущественно материалистические и эгоистические цели и вдохновляется амбициями и духом стяжательства.
Именно острота ситуации и этот разрыв побудили наблюдающую Иерархию разрешить прямой приток шамбалической энергии в мир (несмотря на возможный риск) с целью стимуляции свободной воли в массах. Это воздействие оказалось относительно позитивным и привело к формулированию и выражению великих 127] мировых идеологий: фашизма, демократии и коммунизма, а также своеобразно искаженной смеси фашизма и коммунизма, известной как гитлеризм, или нацизм. Все эти идеологии вскормлены желанием масс достичь лучших условий жизни, которое было сфокусировано, выражено и энергетизировано силой шамбалического влияния. В то же время другим результатом притока воли-к-власти явилась стимуляция определенной группы выдающихся личностей в разных странах, с тем чтобы они приняли на себя контроль над массами и тем самым определили религиозные, социальные и политические пути наций. В каждой нации относительно небольшая группа лиц решает все важные проблемы и направляет активность всех наиболее значительных наций – либо силой принуждения, террора и обмана, либо убеждением, искренностью и использованием идеологических мотивов. Владыки Судьбы используют это положение дел, чтобы положить конец древнему конфликту и дать человечеству возможность перейти в век Водолея относительно свободно и с ясным пониманием истинных целей человечества, правильных взаимоотношений и предопределенного будущего человека.

хххххххххх

Безусловно верно, что человечество осуществляет эти необходимые перемены жестокими болезненными путями, которые отнюдь не обязательны, как верно сегодня и то, что своим неправильным мышлением, абсурдными привычками физической жизни и нежелательным эмоциональным отношением человеческие существа приближают окончательный физический надлом и, в конечном счете, смерть. Тем не менее смерть неизбежна, благотворна и необходима для прогресса индивидуальной Души и Души человечества. Кроме того, это практика, с которой все мы прекрасно знакомы на собственном опыте и из наблюдений за окружающими. Однако нам следует помнить, что самая худшая (для человечества) смерть будет иметь место в том случае, если форма цивилизации или телесная форма станет вечной и статичной; если старый порядок останется неизменным и старые ценности не будут преобразованы в новые и лучшие – это воистину было бы катастрофой.

ххххххххххх

Разумеется, Учителя Мудрости, обладающие знанием и способностью контролировать силы, могли бы вмешаться, но они тем самым нарушили бы оккультный закон и воспрепятствовали бы истинному прогрессу человечества. Этого они никогда не сделают, ибо человек должен любой ценой научиться стойкости и самостоятельности. Вместо этого, сделав всё, что было допустимо, Они сейчас стоят рядом со страдающим и обескураженным человечеством и стараются, с глубочайшим состраданием и любовью, помочь человеку исправить ошибки, им самим совершенные, преподать ему необходимые уроки и помочь пройти через этот кризис (который оно само навлекло на себя) обогащенным и очищенным в огне противостояния.

ххххххххххх

Сейчас эта шамбалическая энергия впервые непосредственно влияет на человечество, а не изливается, как ранее, через Учителей 108] Иерархии. Это изменение направления представляет собой довольно опасный эксперимент, так как неизбежно стимулирует личности людей, особенно тех, чьи личности предрасположены к выражению воли или силы и в ком недостаточно выражен божественный аспект любви. Как бы то ни было, проведение этого эксперимента было разрешено, так как было осознано, что он не затронет массы простых людей, которые не откликнутся на него, хотя он может оказать мощное стимулирующее и интенсифицирующее воздействие на ментальный, более сильный тип человека.
Эффект этой широкомасштабной стимуляции полностью совпал с предусмотренным; так называемые “дурные последствия” влияния шамбалической силы на сильные амбициозные личности во всех странах и школах мысли были в какой-то мере устранены благодаря всеобщему росту чувства взаимодействия и распространению энергии Христа, порождающей воссоединение, любящее понимание и добрую волю.
Автор: Абель, Отправлено: 06.03.2012 16:12 GMT4 часов.
...Вне всякого сомнения,самая оккультная война нашей эры была Второй мировой.Именно в ней заложены тайны битвы масонской ложи сионитов и рыцарей ордена"Братья Света",основанное в 1919г геополитиком Рейха Карлом Хаусхофером,которое позже стало тайным обществом "Врил",объединившим общество
"Господа Черного Камня",которое возникло в недрах старого Тевтонского ордена,"Черных рыцарей" из общества "Туле" и элиту СС из "Черного Солнца".По словам ван
Хельсинга,Хаусхофер
заявлял,что страна Туле в действительности была Атлантидой,а не находилась в районе Тибета и Индии,как считали другие исследователи.По его версии,атланты Туле разделились на две группы положительных,называвшихся
по имени своего оракула - Агарта и поселившихся в районе Гималаев,и отрицательных,называвшихся
Шамбала,которые хотели подчинить себе все человечество.Они отправились на Запад.Хаусхофер утверждал,что битва между Агартой и Шамбалой длиться уже тысячи лет и что в третьем Рейхе общество "Туле" в качестве представителя Агарты продолжало борьбу против представителей
Шамбалы,масонов,сионистов.
Это была его миссия.Члены общества Туле:
1.Барон Рудольф фон Зеботтендорф,великий
магистр.
2.Гвидо фон Лист,магистр.
3.Йорг Ланц фон Либенфельс,магистр.
4.Адольф Гитлер,рейхсканцлер.
5.Рудольф Гесс,зам фюрера и обергруппенфюрер.
6.Герман Геринг,рейсмаршал и обергруппенфюрер СС.
7.Генрих Гиммлер,рейхсфюрер и рейхсминистр,глава СС.
8.Альфред
Розенберг,рейхсминистр и рейхсляйтер НСДАП.
9.Ганс Франк,рейхсляйтер НСДАП и правитель оккупированной Польши.
10.Юлиус
Штрайхер,обергруппенфюрер
СС.
11.Генерал-
майор,профессор,доктор Карл Хаусхофер,оккультист и геополитик,автор доктрины "жизненного пространства "Lebensraum""
12.Профессор,доктор Готфрид Федер.
13.Дитрих
Экарт,поэт,оккультист,
главный редактор газеты "Volkischter Beobachter".
14.Бернгард
Штемпфле,доверенное лицо Гитлера.
15.Доктор Тео Морелл,личный врач Гитлера.
16.Франц Гуртнер,мюнхенский полицей-президент.
17.Рудольф
Штайнер,основатель
антропософского общества.
18.Профессор доктор В.О. Шуман из Мюнхенского технического университета.
19.Требиш-
Линкольн,оккультист и путешественник по Тибету.
20.Графиня Вестрап.
Тонны секретных материалов вывезены в США,где они и по сей день хранятся в архивах ЦРУ.Лишь в 1996г приоткрылась тайна "оружия возмездия",которое оказалось вовсе не проектами "Фау1" и "Фау2",а вполне серьезными разработками "Скалярного оружия",основные разработки которого были успеты спрятаны членами Туле.Разработки основывались на работах Н.Теслы,кардинально
отличающие скалярную физику,оснаванную на изучении Акаши и Эфира Вед от физики Энштейна,и позволяющие обрести могущество,перед которым ядерный синтез расщепления- жалкий каменный топорик пигмея.Это объяснило непонятные дислокации немецких войск их стремительный
наступательный характер на Чехословакию и Силезию,в то время,как фронт в 60км от Берлина.Все списалось на сумасшествие
Гитлера,фанатично
твердившего:"Нам нужно продержаться еще всего несколько недель..." Не секрет,что правая свастика тибетцев с распростертыми объятиями принимала левую свастику Рейха.Но однако ж кто есть кто?Сионитское положение о гоях,зеркально отражена в политике Рейха к самим сионитам.Несут ли ордена Агарты благо человечеству или же масонское ложе?Или же человечество попало между двух жерновов враждующих передовых
организаций,претендующих на мировое господство?В таком случае все ли нам раскрывают или используют "в темную",выдавая лишь необходимое,чтоб только выполнили очередной ход в интересах одной группы против другой?
Автор: Anastaz, Отправлено: 06.03.2012 22:20 GMT4 часов.
Vladisti в № 202166 пишет:
вам когда-нить хотелось при встрече не здороваться с человеком и пройти мимо?

Вы не перестаете меня удивлять, улыбнули. Нет, мне не доводилось встречать настолько плохих людей. Я в судьи не гожусь, сам не ангел. Но ситуацию представить можно. Скажем, встречаю я самого Сатану, и что, мне с ним не здороваться? На основании чего? Только потому, что он занимается грязными делами? Да тут не то, что здороваться, тут самое время благодарить, что он ими занимается, а не я. Часто приходится поздравлять себя с тем, что не числюсь в списке худших людей.
Vladisti в № 202166 пишет:
Встречный вопрос: так можно ли обойтись только запахом?

Можно обойтись вовсе без запаха, если не доводить ситуацию до выбора из двух зол. Денежный мешок, стоит ровно столько, сколько в нем содержится, сам же он идет, только в придачу к тому, что в нем содержится. Без своего содержания он только пустой мешок и ничего более. Так и с человеком, каковы его качества, таковы и ситуации в которые он попадает. Подобное к подобному. И так устроено создателями вселенной потому, что это справедливо.
Автор: Anastaz, Отправлено: 06.03.2012 22:26 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202176 пишет:
Как один чел сказал по буквально похожему "семантическому" поводу, - пока теософы объясняли мир, встал вопрос о том, как изменить его...

Интересная фраза, заставила задуматься. На первый взгляд, как будто все верно, но разве мир создан не совершенным? Чей инженерный гений поработал над созданием листьев, с их сложным фотосинтезом? С периодичным цветением, увяданием и возрождением? Чья мысль заставляет распускаться миллионы листьев, ни разу не повторившись, ни в одном из них? Почему львы, убивая, не проявляют жестокости, а только насущную необходимость, а насытившись, больше никого не убивают? Встреча с ними не сулит нам ничего хорошего, но если посчастливится разминуться, то они человека искать не будут, а человек человека будет. Мир совершенен, человек нет. А когда несовершенное начинает улучшать идеальное, тогда, спустя время, придется улучшать мир, потому что человек склонен быстрее исправить мир, чем себя. Законы природы – наставляют, человеческие законы, не учат ничему, потому что это предписания пополам с угрозами, и служат они одному - научить покорности. Приспособление и любовь к себе, для многих главное, но и бессловесным и тупым скотам, хватает ловкости и внимания, чтобы так жить, но они не берутся улучшать мир.
Нет Саша, я не могу согласиться с такой фразой, она не верна.
Переводами я занимаюсь регулярно, поскольку думаю на другом языке, русский мне уже не родной, я в третьем поколении, а корни сибирские. Языки знаю, но переводить не пробовал, это не так просто. Скажем Т.Д. на английском, несколько отличается от перевода, особенно в терминах. Вот скажем Brahma, переведен побуквенно, Брахма, но дело в том, что буква H пишется но не читается, значит следует писать Брама. Города Лхаса, тоже не существует, есть город Ласа, не саматхи, а самати. Заморочки большие с переводами. Полемика в Публикациях, это где? Я еще слабо здесь ориентируюсь.
“Записки доктора Ватсона”, это ты Конан Дойля имеешь ввиду? Однако, давно это было, в детстве. Загляну, освежить память, на сколько я в курсе, Конан Дойль был спиритист сильный, если ничего не путаю. Заинтриговал, любопытно.
Александр Пкул в № 202176 пишет:
если ты как и я равно спокойно относишься к жалким "объективным" фазам так называемого "Времени", то эту существенную для исторических материалистов запинку также как я легко преодолеешь.


Время что? Условие, под залог смерти. Говорят, что история ходит по кругу и потому повторяется, возможно, но я думаю, что она повторяется потому, что мы вновь возвращаемся. Нет?
P.S/Англичане хорошо говорят по поводу времени: Часы есть,времени нет.
Автор: Vladisti, Отправлено: 07.03.2012 01:41 GMT4 часов.
Англичане правы, время - одно из самых глубоких иллюзий человека.
Anastaz в № 202318 пишет:
Можно обойтись вовсе без запаха, если не доводить ситуацию до выбора из двух зол.
не в этом дело. Без запаха обойтись не получится, потому что запах имеет абсолютно любая вещь. Даже камень. Речь не о том, кто хороший или плохой, я вовсе не говорил о том, чтобы кого-то судить. Но о том, как определить запах любого человека, даже незнакомого, который не обременит вас любезностями приветствия или благодарности, которые могут затмить первичное чувство запаха. Но гораздо проще этот запах уловить всё же на знакомых персонах. Поэтому я и приводил этот пример. Это может быть запах больного, запах сердитого, запах человека, который не расположен к общению сейчас, но как и вы, тоже обременён любезностями. А вы прям так сразу о сатане. Что порой мешает нормальному человеку в его самопознании, так это его хорошее воспитание.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 07.03.2012 14:53 GMT4 часов.
Anastaz в № 202319 пишет:
не могу согласиться с такой фразой, она не верна.

Вижу, что кажусь категоричным когда спешу. Поэтому, следует поставь "теософы" в кавычки и не думать об "изменении мира" в буквальном смысле. Времени снова нет. Я имел виду посмотреть на эту "полемику".
Насколько хорошо знаешь английский? Пример с "Бра(х)мой" почти ни о чем не говорит. Знать как грамматически, фонетически правильно переводятся отдельные слова и уметь переводить так, чтобы адекватно доносить до среднестатистического читателя сложные перипетии запутанных событий или же глубокие, нестандартные идеи - это есть две большие разницы, не так ли?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 07.03.2012 16:41 GMT4 часов.
Vladisti в № 202337 пишет:
Англичане правы, время - одно из самых глубоких иллюзий человека.


Как любое следствие. Иллюзией назвается любое следствие. Собственно, как и религия.
Автор: miha.l, Отправлено: 07.03.2012 21:11 GMT4 часов.
Anastaz в № 202319 пишет:
Время что? Условие, под залог смерти.

Наврядле это так, время - сложное явление.
Anastaz в № 202319 пишет:
Говорят, что история ходит по кругу и потому повторяется, возможно, но я думаю, что она повторяется потому, что мы вновь возвращаемся. Нет?

История ходит по кругу или по спирали?
Автор: Anastaz, Отправлено: 07.03.2012 22:47 GMT4 часов.
Vladisti в № 202337 пишет:
Это может быть запах больного, запах сердитого, запах человека, который не расположен к общению сейчас, но как и вы, тоже обременён любезностями.

Признаюсь, совершенно неожиданно, но с другой стороны, почему нет? “Шелест ли листвы, журчание ли ручья или дуновение ветра, не имеет значения - лишь бы правду говорили”, таково было мнение Сократа. В этом плане, запах, пожалуй, ничем не хуже. Я как-то совсем об этом не думал применительно к человеку. Очень интересно. А шире можете развернуть эту мысль?
Vladisti в № 202337 пишет:
А вы прям так сразу о сатане.

А Сатана, вопрос был неопределенный, поэтому и персонаж я выбрал абстрактный, символ.
Vladisti в № 202337 пишет:
Что порой мешает нормальному человеку в его самопознании, так это его хорошее воспитание.

Боюсь,что этот порок на всю жизнь
Автор: Anastaz, Отправлено: 07.03.2012 22:48 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202395 пишет:
Вижу, что кажусь категоричным когда спешу. Поэтому, следует поставь "теософы" в кавычки и не думать об "изменении мира" в буквальном смысле.

Категоричность не причем, здесь моя вина, формально, я русский знаю, а тонкости ускользают. Два пишем, три в уме, меня ставит в тупик. Проблема не английский, а русский. Елена Петровна имела проблему наоборот, она думала на русском, а писала на английском. И когда Безант взялась редактировать 3 том, это шило и вылезло из мешка. Это старая история, лет десять тому, я в Нью-Йорке купил по случаю журнал АУМ, его печатало местное эзотерическое общество, и в нем была похожая статья. Я не помню всех подробностей, но то, что янки называли Безант бедой Т.О. это однозначно и речь шла именно о третьем томе.
Вот тебе пример перевода наоборот. Когда встречаются два джентльмена и один у другого спрашивает: У тебя часы есть? Это подразумевает ежедневник с расписанием дел, но не часовой механизм. Отсюда логичный ответ: Часы есть, времени нет. Это игра слов, английский юмор. Как это переводить? Мы тут с тобой в двух елках заблудились в простом тексте, так что будет в сложном? Нет, нет, это должны делать профи, владеющие в совершенстве двумя языками.
Автор: Anastaz, Отправлено: 07.03.2012 22:52 GMT4 часов.
miha.l в № 202418 пишет:
Наврядле это так, время - сложное явление.

Так.И что?До какой степени?Есть возможность понять эту сложность?
miha.l в № 202418 пишет:
История ходит по кругу или по спирали?

Вопрос взгляда.Если смотреть с боку - спираль, а если сверху?
Автор: v.sem, Отправлено: 08.03.2012 00:10 GMT4 часов.
Aлександр Глушко в № 168549 пишет:
В чем основные отличия истинной религии и мировоззрения от не-истинных оных?

Ваше мнение? Рекомендую прочесть на эту тему труд Сидорова Г.А. "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации".
Автор: Vladisti, Отправлено: 08.03.2012 00:23 GMT4 часов. Отредактировано Vladisti (08.03.2012 00:32 GMT4 часов, 463 дней назад)
Anastaz в № 202429 пишет:
Вопрос взгляда.Если смотреть с боку - спираль, а если сверху?
если сверху - конус.
Anastaz в № 202427 пишет:
Очень интересно. А шире можете развернуть эту мысль?
шире можно развернуть только там, где вас самих ничто не удерживает. В этом весьма обусловленном мире требуется соблюдение неких общественных ритуалов, ради мирного сосуществования. Ломать нигде и ничего не надо. Более широко мысль может развернуться только внутри самого мыслителя и его личного пространства. Наши сны в некоторых случаях отдалённо такую возможность демонстрируют. Такие сны являются вещими. Вещими, значит реальными. Реальными, потому что отражают нашу "реальность", трёхмерную, но с бОльшими возможностями, чем это присуще нашему миру.
Anastaz в № 202427 пишет:
А Сатана, вопрос был неопределенный, поэтому и персонаж я выбрал абстрактный, символ.
некоторые могут вам позавидовать, вашей чистоте, ведь вы говорите о сатане с большой буквы. Это уже боооольшой плюс в вашу пользу (не в пользу сатане). Это явно вас положительно характеризует
Автор: miha.l, Отправлено: 08.03.2012 01:10 GMT4 часов.
Anastaz в № 202429 пишет:
И что?До какой степени?Есть возможность понять эту сложность?

Степень понимания, зависит от сознания понимающего, а других ограничений на мой взгляд нет.
Anastaz в № 202429 пишет:
Вопрос взгляда.Если смотреть с боку - спираль, а если сверху?

Проблема в чом, откуда смотреть, или что эти модели выражают?
Автор: Абель, Отправлено: 08.03.2012 01:26 GMT4 часов.
miha.lПроблемма в том,чтоб этими символами передать видение.Символы это абстрактная азбука,при помощи которой передается абстрактное понятие,то есть живое ви'дение.Но до живого переживания еще целая пропасть.Влад советует наполнить ее водой,чтоб перейти.Для этого надо знать воду и уметь ей пользоваться.Кому послушна эта вода?Познайте эту воду,но я не стану о ней ничего больше говорить,ибо она познается в молчании.
Автор: miha.l, Отправлено: 08.03.2012 10:49 GMT4 часов.
Абель в № 202452 пишет:
Символы это абстрактная азбука,при помощи которой передается абстрактное понятие,то есть живое ви'дение.Но до живого переживания еще целая пропасть...

Абстрактные символы являются квинтэссенцией всеобЪемлющего понимания конкретных явлений.
Абель в № 202452 пишет:
.Влад советует наполнить ее водой,чтоб перейти.Для этого надо знать воду и уметь ей пользоваться.Кому послушна эта вода?Познайте эту воду...

Я склонен к философии, а философ понимает все сферы деетельности человека в их потенциале, поэтому я примерно понимаю о чом идёт речь, но меня больше интересует конкретные рассуждения по этой теме с философской точки зрения.
Автор: Абель, Отправлено: 08.03.2012 15:09 GMT4 часов.
miha.lЯ склонен к философии, а философ понимает все сферы деетельности человека в их потенциале, поэтому я примерно понимаю о чом идёт речь, но меня больше интересует конкретные рассуждения по этой теме с философской точки зрения.
_
Но я обратил внимание,что вы во всем ищете критерий.Но для Истины не может быть критерия,она всеобъемлюща и всепроникающа.Подвижна в неподвижности и неподвижна в подвижности.Любой критерий ее умаляет.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 08.03.2012 17:56 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (08.03.2012 18:28 GMT4 часов, 462 дней назад)
Anastaz в № 202428 пишет:
янки называли Безант бедой Т.О.

Беда под контролем называется прививкой. Любимое, кстати, слово К.Х. А поскольку, беда никогда не ходит одна, то еще более любимой аналогией будет серия прививок. Я все это понял не сразу, конечно, а лет эдак за надцать. До серии собственных "трактатов о семи лучах" дело, естественно, не дошло. Хотя, с энергетической точки зрения, "тибетский" изобретатель "психологического ключа" - псевдоэзотерической "отмычки", потратил своих и Бейли сил на порядки меньше. Ну, да ладно, это все лирика. Главное, что ты, похоже, будешь вторым, кто поймет аналогию естественно контролируемой серии прививок. Янки прошли полпути, среагировав на первую точно так, как реагирует жировая прокладка нормального человека на укол. Потому, вполне естественно, они назвали и еще некоторое время будут называть Безант "бедой Т.О." - точно также, как то же самое еще некоторое время будут проделывать и русские в отношении своих собственных "продолжателей", Рерихов.
В общем, здесь состоялось первое, вслух произнесенное "прозрение". Можешь ознакомиться с продолжениями тут, здесь, а также там и там. О собственно "прививке" серия "прозрений" в том тихом и мало видном месте заканчивается здесь.
Думаю, человеку, наизусть цитирующего Поула, не трудно будет понять Пкула. Которого теперь волнуют более прикладные вопросы. Например, вопрос о включении конструктивной критики в российское теософское оснащение. Не странно ли, что ровно сто лет мы все поем гимны, да слагаем оды в честь наших и только лишь одних побед. Правда, процесс самокритики в начале девяностых начал проявлять волю к жизни.Но пока он шел и идет все более на стихийной, а не системной основе. Тех из нас, кто пытается строить хоть какую-то, более-менее научную систему конструктивной критики неософий можно сосчитать на пальцах одной руки. Но все же, лед тронулся, господа присяжные. Думаю, ты однажды примешь в этой теософской оттепели самое активное и непосредственное участие. А пока знакомься с местом, лицами, обживайся одним словом. Я ушел в ночную смену, будь она неладна. За прозрения, действительно, надо платить из собственного кармана. К.Х. с сотоварищи и тут оказался прав. Черт бы их всех побрал!
Автор: Anastaz, Отправлено: 08.03.2012 21:50 GMT4 часов.
Vladisti в № 202440 пишет:
если сверху - конус.

Ответ не верен. Спрашивается не что вы знаете, а что видите. А видите вы малые круги, вписанные в бОльшие. Нет?
Vladisti в № 202440 пишет:
вы говорите о сатане с большой буквы. Это уже боооольшой плюс в вашу пользу (не в пользу сатане). Это явно вас положительно характеризует

Признателен вам за добрые слова. А Сатану уважаю за мастерство, виртуозный игрок, как не открываем карты, у меня всегда три шестерки, а у него – джекпот.
Автор: Anastaz, Отправлено: 08.03.2012 21:52 GMT4 часов.
miha.l в № 202450 пишет:
Степень понимания, зависит от сознания понимающего, а других ограничений на мой взгляд нет.

Если ограничений нет, что вам мешает изложить свое мнение на этот вопрос?
miha.l в № 202450 пишет:
Проблема в чом, откуда смотреть, или что эти модели выражают?

Что мы увидим, глядя сверху. Vladisti полагает, что конус.
Автор: Anastaz, Отправлено: 08.03.2012 21:55 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 202501 пишет:
Думаю, ты однажды примешь в этой теософской оттепели самое активное и непосредственное участие.

Спасибо за помощь и доверие. Я немножко здесь освоюсь, и мы обязательно вернемся к этой теме.
P.S. Честно говоря, я думал что одинок в своем двойственном отношении к Рерихам.Сюрпраайз!!!
Автор: miha.l, Отправлено: 10.03.2012 20:18 GMT4 часов.
Абель в № 202452 пишет:
Но до живого переживания еще целая пропасть.Влад советует наполнить ее водой,чтоб перейти.Для этого надо знать воду и уметь ей пользоваться.Кому послушна эта вода?

miha.l в № 202469 пишет:
Я склонен к философии, а философ понимает все сферы деетельности человека в их потенциале, поэтому я примерно понимаю о чом идёт речь, но меня больше интересует конкретные рассуждения по этой теме с философской точки зрения.

Абель в № 202494 пишет:
Но я обратил внимание,что вы во всем ищете критерий...

Абель, речь не о критериях.
Автор: Vladisti, Отправлено: 10.03.2012 20:25 GMT4 часов.
миха, что тебе ни скажи, всё тебе не об этом речь, замечено по-моему ты сам не знаешь чего хочешь
Автор: miha.l, Отправлено: 10.03.2012 20:49 GMT4 часов.
Anastaz в № 202429 пишет:
До какой степени?Есть возможность понять эту сложность?

miha.l в № 202450 пишет:
Степень понимания, зависит от сознания понимающего, а других ограничений на мой взгляд нет.

Anastaz в № 202524 пишет:
Если ограничений нет, что вам мешает изложить свое мнение на этот вопрос?

Anastaz, вопрос Вами был поставлен в отношении возможной степени понимания,(я ответил) а не в отношении огранечений которые мешают изложить своё мнение.
miha.l в № 202418 пишет:
История ходит по кругу или по спирали?

Anastaz в № 202429 пишет:
Вопрос взгляда.Если смотреть с боку - спираль, а если сверху?

miha.l в № 202450 пишет:
Проблема в чом, откуда смотреть, или что эти модели выражают?

Anastaz в № 202524 пишет:
Что мы увидим, глядя сверху. Vladisti полагает, что конус.

Anastaz, в этом проблема?
Автор: miha.l, Отправлено: 10.03.2012 20:52 GMT4 часов.
Vladisti в № 202870 пишет:
миха...

миха, это уже было.
Автор: Anastaz, Отправлено: 10.03.2012 21:46 GMT4 часов.
miha.l в № 202881 пишет:
вопрос Вами был поставлен в отношении возможной степени понимания

Спрашивал цыган у жены:Этих отмывать будем или новых наделаем?
miha.l в № 202881 пишет:
Anastaz, в этом проблема?

Это не у меня проблема.
miha.l в № 202881 пишет:
miha.l в № 202418 пишет:История ходит по кругу или по спирали?

Праздное занятие,копать от забора и до обеда.
Автор: Anastaz, Отправлено: 10.03.2012 21:53 GMT4 часов.
Vladisti в № 202883 пишет:
одним словом

Не корректно конечно,но где-то...
Автор: Black kadet, Отправлено: 11.03.2012 09:46 GMT4 часов.
Ку Аль в № 202260 пишет:
идеалист Ленин, Сталин и Франко – все эти люди выражали шамбалическую силу и некоторые мало понятые энергии.

Почему о Гитлере забыли? По этим критериям тоже Великая личность будет и выражал ту же шамбалическую силу не хуже Ленина. Секрет, о котором умалчиваете, прост - евреи всегда себя впереди всех ставят и только своих чтут.
Не знаю о Франке ничего. Другие два "кореша", если смотреть на кровавые дела, как-то не сходятся с Махатмами. Очень легко подчинялись, управлялись Иллюзией, навеваемой определёнными силами. Силами, руководящими человечеством. Сами, как личность, Ленин и Сталин ничтожны. Паранойя, страхи, боязнь и прочие проблемы, порождаемые, носимой внутри, ненавистью, перенесены, насажены во всё общество.
У Махатм мозги не известкуются и они не подыхают в 54 года. Ленин получил сполна. Ненависть расплодил по всему миру - коммунизм, оттого и на обезьяну стал похожим внешне и внутренне.
Сложность состоит в принятии правильности действий Махатм за такой сценарий. Не каждый поймёт, хотя всё просто. Жертвуя малым, по меркам цивилизации, спасти целое. Без такой прививки от ненависти ядерная война уничтожила бы все сценарии будущего развития.
Полностью согласен с приведённым Вами отрывком. Но это не отменяет право на выражение правды о тех событиях. Ложные версии и штампы необходимо заменить правдой. Я об этом, а не о разжигании вражды и ненависти к евреям, как исполнителям жуткого сценария Махатм для России, русских и россиян.
Закон Кармы ещё никто не отменил.
Автор: miha.l, Отправлено: 11.03.2012 23:37 GMT4 часов. Отредактировано miha.l (11.03.2012 23:42 GMT4 часов, 459 дней назад)
Anastaz в № 202893 пишет:
Спрашивал цыган у жены:Этих отмывать будем или новых наделаем?

Anastaz в № 202893 пишет:
Это не у меня проблема.

Anastaz в № 202893 пишет:
Праздное занятие,копать от забора и до обеда.

Всё это старо как Мир, а что Вы можете сказать конструктивно?
Автор: v.sem, Отправлено: 12.03.2012 01:44 GMT4 часов.
Black kadet в № 202934 пишет:
Ненависть расплодил по всему миру - коммунизм, оттого и на обезьяну стал похожим внешне и внутренне.

Не только коммунизм, но и фашизм, рассиз и религиозный фундаминтализм. Потому, что все они строятся на ненависти: к классу, нации, рассе и к другим религиям соответственно. А ненависть является основой зла.
Автор: наиль, Отправлено: 12.03.2012 02:04 GMT4 часов.
Anastaz в № 202524 пишет:
Что мы увидим, глядя сверху. Vladisti полагает, что конус

Автор: Black kadet, Отправлено: 12.03.2012 05:28 GMT4 часов. Отредактировано Black kadet (12.03.2012 05:56 GMT4 часов, 459 дней назад)
v.sem в № 202996 пишет:
они строятся на ненависти: к классу, нации, рассе и к другим религиям соответственно. А ненависть является основой зла.

Зло относительно, а вот, что многие в России до сих считают физическое уничтожение "эксплуататоров" вместе с женщинами и детьми святым делом, это неприятно осознавать. Почти 100 лет осознанно внедрённой ненависти, а лжи во все стороны для оправдания той ненависти краю не видать. Начиная с Эйзенштейна, так удачно навравшего про "Потёмкин", и до "сохи с ядерной бомбой" Сталина. Эта ложь не даёт место осознанию причины 100-летних страданий и горя.
Теперь Путин удачно врёт, хотя его научились ловить за руку. Кстати, думаю, Путину помогают из тонкого мира. Сам он не очень блещет, но убивать реальных претендентов на президентство (Старовойтова, Юшенков) стал давно, когда оппозицией совсем не пахло. Дальновидно очень. Грамотно создавал и использовал теракты для манипулирования сознанием общества.
Как бы не менялись энергии Неба и Земли, но действуют только люди, прикрываясь религиями и ложью, в корыстных интересах групп или одной национальности.
Придерживаясь теософских взглядов, всей душою полностью поддерживаю цели.
1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
Нужно молчать, если религия идёт вразрез с целями теософов? Обсуждать уже нельзя? В чём истинность религии? Для евреев иудаизм - лучшая религия, а мне кажется религией "чёрного братства", скрытой ненависти ко всем остальным. Богословское христианство отказалось от ненависти, но церковь ненависть и ложь использует. А где божественное милосердие?
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.03.2012 08:00 GMT4 часов.
Black kadet пишет:
как личность, Ленин и Сталин ничтожны…
…У Махатм мозги не известкуются и они не подыхают в 54 года. Ленин получил сполна….

Ленин, конечно, не Махатма, но…
О людях, посвятивших свои жизни великой цели, не принято говорить «подыхают». Такие люди живут недолго (как правило) именно потому, что они не экономят свою жизненную энергию ради себя любимых, а растрачивают ее сполна, стремясь осуществить свои идеи во благо человечества. Правильные эти идеи или нет – совершенно другой вопрос.

Для справки:
О тех, кто стремится к продлению своей жизни, сказано, что
«…Пока не достигнут поворотный пункт, он не должен "выкладывать" свою энергию со щедрой или горячей приверженностью к какой-либо цели, какой бы благородной, "благой" или возвышенной она ни была. Таковая, как мы можем со всей серьезностью уверить читателя, принесет ему воздаяние многими путями, может быть, в другой жизни, может, в этом мире, но то, что она будет вести к укорачиванию существования, которое, по желанию, должна продлевать, так же верно, как потакание своим желаниям и распутство.
Вот почему очень немногие из истинно великих людей Земли – мученики, герои, основатели религий, освободители наций, лидеры-реформаторы – когда-либо становились членами долговечного "Братства Адептов", которых некоторые обвиняли в эгоизме в течение долгих лет…»

«Эликсир жизни» Г. Митфорд

Black kadet пишет:
Ненависть расплодил по всему миру - коммунизм, оттого и на обезьяну стал похожим внешне и внутренне.

Коммунизм стал похож на обезьяну?

А Вы его (коммунизм) видели?

Прошу прощения.
Оказывается, Вы Ленина имели в виду.

Да, болезнь не красит.
Но, при чем здесь это?

Кстати, - до коммунизма на нашей планете разве не было ненависти?

v.sem пишет:
ненависть является основой зла.

Причиной зла являются невежество и эгоизм (а ненависть является необходимой составной частью зла).

Black kadet пишет:
100-летних страданий и горя.

Страдания и горе существуют во всем мире всегда, а не в отдельно избранной стране и в отдельный период.
Вам известно о страданиях и горе народа в бывшем СССР?
Вам известно, насколько сократилась численность народа РФ за последние годы (капитализма, кстати)?
Или, эти люди все от счастья померли?
Black kadet пишет:
думаю, Путину помогают из тонкого мира

Каждый человек получает помощь из «тонкого мира», но «тонкий мир» населяют не одни только отрицательные или только положительные сущности.
Вы каких имели в виду?
Black kadet пишет:
…если религия идёт вразрез с целями теософов?

Вы хотели сказать, что религиозные деятели «идут» вразрез с целями теософов? Сами-то религии никуда не идут. Это проповедники религий в разное время по-разному трактуют священные писания своих «Религий» и, убеждают свою паству в том, что именно они познали истину.

Black kadet пишет:
… Нужно молчать, … Обсуждать уже нельзя?

Обсуждать… что?
Что каждая религия содержит в себе какую-то часть Истины, но ни одна не обладает всей Истиной?
Об этом уже сказано в «РИ» и «ТД».
Можно лишь добавить, что чем «дальше» от основателя Религии, тем больше «расколов» среди последователей, следовательно, люди все дальше и дальше удаляются от Истины.
Имхо.
Автор: Татьяна, Отправлено: 12.03.2012 08:29 GMT4 часов.
Black kadet в № 202934 пишет:
Ленин получил сполна. Ненависть расплодил по всему миру - коммунизм

Видно, что Вы не жили при советской власти...
Если Вам повезет посмотреть хронику советского периода, обратите внимание на лица советских людей.
Вы не увидите на них и малейших признаков ненависти.
Безмятежное спокойствие, радость, уверенность в завтрашнем дне...
Наивность, может быть.
Ненависть - нет.
Обратите внимание на выражение лиц жителей современной РФ.
Часто Вам приходится видеть счастливые и ничем не озабоченные лица?

Вот Вы сказали: «…как личность, Ленин и Сталин ничтожны…»
По каким «параметрам» Вы это определили?
По выражению лица больного человека, перенесшего инсульт?
А дела этих людей вообще ничего не стоят?
Индустриализация и электрификация всей страны, например?
Победа в мировой войне?
Послевоенное восстановление народного хозяйства в рекордно короткие сроки?
Ежегодное снижение цен при Сталине?
Автор: Djay, Отправлено: 12.03.2012 09:46 GMT4 часов.
Татьяна в № 203009 пишет:
Вот Вы сказали: «…как личность, Ленин и Сталин ничтожны…»
По каким «параметрам» Вы это определили?

Такие "параметры" обычно заложены в самом принижающем чью-то значимость.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 12.03.2012 10:05 GMT4 часов.
Татьяна в № 203009 пишет:
Если Вам повезет посмотреть хронику советского периода, обратите внимание на лица советских людей.
Вы не увидите на них и малейших признаков ненависти.
Безмятежное спокойствие, радость, уверенность в завтрашнем дне...

А еще при совейцком камунизьме солнце светило ярче, трава была зеленее и сахар слаще.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.03.2012 13:07 GMT4 часов.
и уж точно, младенцев не крали - на органы
Автор: Black kadet, Отправлено: 12.03.2012 13:19 GMT4 часов.
Татьяна в № 203009 пишет:
посмотреть хронику советского периода, обратите внимание на лица советских людей.
Вы не увидите на них и малейших признаков ненависти.

А фильмы почему Вы не приводите в доказательство? Так весело было в кино на экранах в годы Большого террора!
В концентрационных лагерях, организованных большевиками, люди тоже иногда радовались и смеялись. Не надо тут лгать и ложь выдавать за истину. Сейчас есть возможность со стороны смотреть и анализировать: есть десятки миллионов уничтоженных, сотни миллионов искалеченных, униженных, опущенных властью специально и осознанно.
Татьяна в № 203008 пишет:
до коммунизма на нашей планете разве не было ненависти?

В масштабах тотальной, государственной политики - никогда! Диктаторы были, больные были, но здесь политика власти в отношении всего народа. "Религия" ненависти во всех странах, строивших коммунизм, творила одинаковые преступления, что является подтверждением диагноза. Корни коммунизма лежат в иудаизме, откуда родом все создатели, вдохновители и руководители исполнения.

Татьяна в № 203008 пишет:
Вам известно, насколько сократилась численность народа РФ за последние годы (капитализма, кстати)?

История повторяется дважды. А политику уничтожения миллионов провозгласил и проводил в жизнь с 1991 года Гайдар с Чубайсом. Цитат полно. А также полно лжи от этих господ, что впечатляюще открывает и доказывает А.Илларионов в своём ЖЖ.
В 1996 году власть перешла к "семибоярщине" - олигархам, "клептократии", кстати, все евреи, если Вы не знаете.
Татьяна в № 203008 пишет:
каждая религия содержит в себе какую-то часть Истины, но ни одна не обладает всей Истиной?
Об этом уже сказано в «РИ» и «ТД»

Религия иудаизм, которую считаю религией "братьев тьмы", содержит Истину, только маленькую, искажённую часть, если сравнивать с религией древней Индии, как это убедительно показала Е.П.Блаватская.
"Истинная вера есть воплощение божественного милосердия;" "Разоблачённая Изида", том 2, глава 12. Много Вы находите милосердия в 20-м веке в России? Особенно с приходом к власти евреев в 1917?
В отношении кого, если таковое было, проявлялось большевистской властью? Только в отношении ставших новой элитой.

Разве "Белое братство" говорит о каком-либо избранничестве" по факту рождения? Разве оно вещает о привилегиях на право принадлежности целому народу "Святой земли Палестины" на грешной, материальной Земле, кроме права достижения состояния нирваны на плане духовном в результате трудного, опасного Пути ценою труда многих жизней? Разве оно, "Белое Братство", даёт право своим адептам на уничтожение других людей, как провозглашается у "избранных" по отношению к гоям?
Но это не отменяет моё уважение к евреям, как к людям, исповедующих свою религию. Как не уменьшает то же уважение к людям, исповедующих христианство. Само богословское христианство - мёртвая религия, ещё дальше от Духа, чем иудаизм.
Татьяна в № 203008 пишет:
...«идут» вразрез с целями теософов? Сами-то религии никуда не идут.

Религия иудаизм провозглашает "избранность" человека с рождения от мамы еврейки, данное каким-то Богом, с правом владения землёй Палестины. Вот это есть провозглашение неравенства.
А в теософии все равны:
Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
Разве Вы не находите расхождения?
Автор: наиль, Отправлено: 12.03.2012 13:43 GMT4 часов.
fyyf в № 203028 пишет:
и уж точно, младенцев не крали - на органы

Потому как медицина не освоила еще ту область в то время, крали бы...Люди всегда были такими, не от строя это зависит. Поэтому братство это очередная утопия, на которой одни сделают себе состояние, а других утопят. Говорю же утопия
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 12.03.2012 14:12 GMT4 часов.
Black kadet в № 203029 пишет:
Религия иудаизм провозглашает "избранность" человека с рождения от мамы еврейки, данное каким-то Богом, с правом владения землёй Палестины.

Кстати, то же самое - относительно японцев, которым их синто говорит об их первородности (их боги первыми создали), превосходства над остальными и праве владеть Японскими островами. Любой японец (и китаец тоже) убежден в превосходстве японского (китайского) ума над остальными. Далее - упор православия на "Святую Русь": мы, русские, самые духовные и святые, мы одни сохранили чистоту веры... и прочие бредни. Чем хуже "богоизбранности" евреев? Один в один. В Коране неверные - недоумки и глупцы, которых надо истреблять где только встретите. И т.д. и т.п. - возвеличивание себя и своей нации (расы) в той или иной степени характерно для любого народа и любой религии.
Да и куда ходить далеко? При желании из теософских писаний можно вывести самый настоящий расизм - с передовой 5-й расой и отсталыми остальными. Даже в письмах Махатм где-то прямо сказано относительно потомков других рас: "отсталые".
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.03.2012 14:19 GMT4 часов.
как же это всё ( богоизбранность по рождению,убеждениям и религии) - надоело
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 12.03.2012 14:20 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 203032 пишет:
как же это всё ( богоизбранность по рождению,убеждениям и религии) - надоело

Стас, на себя оглянитесь
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.03.2012 14:26 GMT4 часов.
нет смысла оглядываться - прямо 17-го улетаю в индусию сотоварищи- так вот сотоварищи и евреи и грузины и православные и безбожники,и выпивохти кстати ( в процессе думающие что это зло) , и коммерсанты и люди от науки фундаментальной ( безсеребрянники то бишь) - нам нормально всем вместе , нет проблем,это у вас тут разделение и вечная войнушка,а у нас нет её
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 12.03.2012 14:34 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 203034 пишет:
это у вас тут разделение и вечная войнушка,а у нас нет её

Надо было добавить то, что подразумевается: "у нас, - то есть в нашей замечательной-супер-пупер-традиции-а-кто-не-понимает-те-глупцы-дураки-недоразвитые"
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 12.03.2012 14:41 GMT4 часов.
так и получается
причем для меня ,как и в последнее посещение, будет самым значимым ( важным ) посещение Фатехпур-Сикри и мавзолея суфия Салима-Чишти-Ка-Мазар,а также конечно Агры и того самого Тадж-Махала ,которые не есть мавзолей, а есть памятник,посторенный суфийскими архитекторами, вечной ( той самой непрекращающейся) жизни
Автор: тихий, Отправлено: 12.03.2012 14:43 GMT4 часов.
наиль в № 203030 пишет:
Потому как медицина не освоила еще ту область в то время, крали бы..

Я те времена помню хорошо. Тогда обычные убийства были - ЧП. И карали за них строже. Если с отягчающими обстоятельствами можно было и "вышку" получить. Попадались отдельные выродки, но их было мало. Так что, не крали бы. Хотя медицина пересадки органов как раз тогда освоила. Чтобы на этом "делать бизнес" нужна система. Мафия. А вот после 91-го, посыпалось ... Система образовалась.
наиль в № 203030 пишет:
Поэтому братство это очередная утопия, на которой одни сделают себе состояние, а других утопят. Говорю же утопия

Не так давно среди людей процветало людоедство. Массовое и отнюдь не в переносном смысле. Примерно в конце неолита - начале железного века. Наверное, кто-то тогда тоже считал исчезновение этого явления утопией. Дескать, деды друг-друга ели, отцы ели, мы едим, и дети наши тоже будут.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 15:59 GMT4 часов.
Друзья,не гоже теософам плакатса.Вспомните современную историю С.Ш.А.Еще в шистидесятые негров за людей не считали,а сейчас смешенные браки обычное явление.И кто знает,возможно и мы стоим на пороге Рассвета.Волна прогресса,вставшая на востоке ,нас не обойдет.
Автор: fyyf, Отправлено: 12.03.2012 17:00 GMT4 часов.
"Мир устроен так, что к власти приходят люди наименее разборчивые в средствах" Норберт Винер

#

Автор кибернетики.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 12.03.2012 17:14 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203031 пишет:
И т.д. и т.п. - возвеличивание себя и своей нации (расы) в той или иной степени характерно для любого народа и любой религии.

Кстати, всегда недоумевал, почему мне некомфортно общаться с любым человеком, который подчеркивает и выставляет напоказ свою религиозность. Возможно, поэтому: понимаешь, что он априори считает тебя, не принадлежащаего к его конфессии, человеком второго сорта.
Автор: v.sem, Отправлено: 12.03.2012 17:29 GMT4 часов.
Татьяна в № 203008 пишет:
v.sem пишет:ненависть является основой зла.
Причиной зла являются невежество и эгоизм (а ненависть является необходимой составной частью зла).
[/quot Татьяна я с Вами не согласен. Невежество, это не знание или недостаточное знание, что нельзя сказать о адептах черной магии. Они обладают тайными знаниями, но используют их во зло, а обладающего тайными знаниями невеждой назвать язык не поворачивается. Е.П.Б. говорила о том, что магия не делится на черную и белую, её разделяют на такие в зависимости от того кто её практикует, белый или черный маг. Теперь о эгоизме. Эмануил Кант делит его на три вида: "логический эгоизм,(эгоист считает излишним проверять свое суждение с помощью рассудка других людей); эстетический эгоизм (тот кого удовлетворяет его собственный вкус в стихах, картинах, музыке и т.д. и мнение других его не колышет.); и наконец моральный эгоизм (это тот, кто все цели ограничивает самим собой, кто пользу видит только в том, что полезно ему.)." А Е.П.Блаватская в "Некоторые статьи об отношении оккультной философии к жизни" говорит об эгоизме следующее: "Именно Кама Манас, или низшее Эго, введенный в заблуждение ошибочным понятием независимого существования, как "производитель" в свою очередь и повелитель пяти Танматр, становится Эго-измом, эгоистичным Я." А выбор добра или зла зависит от нравственности и в основе их лежат любовь и ненависть соответственно.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 17:38 GMT4 часов.
Black kadet в № 203029 пишет:
А фильмы почему Вы не приводите в доказательство? Так весело было в кино на экранах в годы Большого террора!
В концентрационных лагерях, организованных большевиками, люди тоже иногда радовались и смеялись. Не надо тут лгать и ложь выдавать за истину.

Вы набрали столь мощную скорость своих гневных эмоций за счет не только узости знаний, но и за счет узости собственного мышления. Во всяком случае, все то, что можно было бы в Вашем случае назвать более менее самостоятельной передачей многочисленных чужих контекстов некоторых политических воззрений вряд ли можно называть чистым независимым мышлением. Тем не менее, в моих давних правилах давать людям шанс на попытку пересмотра извне навязанных внутрь куда-то сломя голову спешащих эго мировоззрений. Вот Вам ссылка, которая, надеюсь, хотя бв немного, хотя бы для начала сможет немного охладить Ваш электический, гневный, профанский пыл. А там уж видно будет, что еще добавить и как поступить.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 17:45 GMT4 часов.
fyyf в № 203049 пишет:
Мир устроен так, что к власти приходят люди наименее разборчивые в средствах" Норберт Винер

Да в Железный Век иначе и быть не может.Вьетнамская сказска, о мальчике победившем злого Дракона и сам чють неставшый им ,действенна и сейчас.Мальчика спосла любимая игрушка,которой нет у нынешних "властителях".
Надеюсь на Великих Духов ,войнов света,которые будут возжигатся в нынешней тьме.
Автор: тихий, Отправлено: 12.03.2012 18:01 GMT4 часов.
v.sem в № 203052 пишет:
Невежество, это не знание или недостаточное знание, что нельзя сказать о адептах черной магии. Они обладают тайными знаниями, но используют их во зло, а обладающего тайными знаниями невеждой назвать язык не поворачивается.

Но есть ведь такое понятие - образованный дурак. Адепты черной магии действительно невежды, типа обезьяны с гранатой. Причем в невежды в главном - они не понимают, для чего они существуют в этой вселенной. Не поминают, что вселенная развивается. Рано или поздно грубые низшие энергии преобразятся в высшие. Им просто негде станет существовать.
v.sem в № 203052 пишет:
А выбор добра или зла зависит от нравственности и в основе их лежат любовь и ненависть соответственно.

Позвольте не согласиться. Выбор добра и зла - это выбор правого или левого пути. Вернее пути вверх или вниз. А ненависть и любовь - энергии антагонисты. Империл и рингсе.
Автор: Vladisti, Отправлено: 12.03.2012 18:46 GMT4 часов.
тихий в № 203055 пишет:
Позвольте не согласиться. Выбор добра и зла - это выбор правого или левого пути. Вернее пути вверх или вниз. А ненависть и любовь - энергии антагонисты. Империл и рингсе.
полная ахинея.
Автор: v.sem, Отправлено: 12.03.2012 19:00 GMT4 часов.
тихий в № 203055 пишет:
Но есть ведь такое понятие - образованный дурак. Адепты черной магии действительно невежды, типа обезьяны с гранатой. Причем в невежды в главном - они не понимают, для чего они существуют в этой вселенной. Не поминают, что вселенная развивается. Рано или поздно грубые низшие энергии преобразятся в высшие. Им просто негде станет существовать.

Вы путаете знание и осознание. Образованный дурак, он потому и дурак, что не осознает как использовать свои знания, а осознанность и заключается в умении операться на полученные знания. А вот выбрать как использовать свои знания (я не беру в учет бабушек ворожей, которые обладают навыками,но не обладают Знанием) для добра или для зла, это и есть нравственность и безнравственность. Вот Вам наглядный пример:" Организм человека зависит от многих факторов:тепла , влаги, пищи, радиации и т.д.эти факторы, воздействуя на нас вызывают чувства, те в свою очередь возбуждают желания, а они заставляют нас действовать. Так необходимость во влаге, вызывает чувство жажды, а оно желание напиться. Это желание заставляет нас искать воду. Вы можете её купить, найти (выкопав колодец), попросить, забрать, украсть и даже убить, ради воды, себе подобного. То, что Вы выберете, то и составит Ваше нравственное или безнравственое поведение." А адепты черных сил великолепно понимают, что они творят и делают это целенаправленно. А когда грубые низшие энергии приобразятся в высшие, им на смену придут новые низшие энергии. Это Вселенский закон Цикличности.
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 19:25 GMT4 часов.
v.sem в № 203052 пишет:
Невежество, это не знание или недостаточное знание,

Думаю, что Вы несколько упростили проблему. Невежество, есть результат субъективного мнения о достаточности собственных знаний. Это и есть:
v.sem в № 203052 пишет:
низшее Эго, введенный в заблуждение ошибочным понятием

Поэтому невеждам в наказание дается не смерть, а жизнь. А выбор добра или зла, как и черная и белая магия, зависит не от нравственности, а от мотива. Разве любящий зло нравственен, а его ненавидящий нет? Поэтому хирург, удаляющий больной зуб и причиняющий боль пациенту, нравственен, а наркоман колющий себе героин во избежание ломки, нет. Оба действия направлены против боли, но мотивы разные.
v.sem в № 203070 пишет:
Образованный дурак, он потому и дурак, что не осознает как использовать свои знания, а осознанность и заключается в умении операться на полученные знания.

Думаю,что здесь дело не в осознаности,просто образование не делает человека лучше,а только грамотнее.
тихий пишет грамотно,а по смыслу?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 12.03.2012 19:29 GMT4 часов.
Anastaz в № 203072 пишет:
Невежество, есть результат субъективного мнения о достаточности собственных знаний.

Отлично сказано...
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 19:31 GMT4 часов.
тихий в № 203055 пишет:
Им просто негде станет существовать.

они по этому поводу не очень переживают,поскольку:
тихий в № 203055 пишет:
Рано или поздно грубые низшие энергии преобразятся в высшие.

Все просто.
тихий в № 203055 пишет:
Адепты черной магии действительно невежды

Очень бы хотелось верить.Есть тому примеры?
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 19:34 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203073 пишет:
Отлично сказано..

Спасибо Тояма сан.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 19:57 GMT4 часов.
тихий в № 203055 пишет:
Рано или поздно грубые низшие энергии преобразятся в высшие. Им просто негде станет существовать.

Вообще, такое "преобразование по Тихому" напрямую запрещает даже обычная земная наука. Из бесконечно далекой от центрального высокочастотного лепестка низкочастотной энергии никак нельзя получить более, чем есть. Иначе был бы возможен вечный двигатель. Зато от любого высокочастотного колебания легко и совершенно без энергетических затрат получаются любые низшие "энергии". Ибо последние, "низкие", уже суммарно заложены в "высоком" так, как о том непререкаемо свидетельствует хотя бы разложение в тот же ряд Фуоье. О прочей "чуши по Тихому" тут уже сказали.
Впрочем, маловразумительный, хотя, правда, достаточно тихий пока зуд на периодическую выдачу "действительных знаний" мне понятен настолько, что неловко спрашивать о том, кто из адептов любой магии понарассказал Вам столько сугубо "личного" обо всех этих "обезьяних" способностях некоторых из них.
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 20:10 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203079 пишет:
Вообще, такое "преобразование по Тихому" напрямую запрещает даже обычная земная наука.

Не запрещай ему гладить горящую собаку,Алесандр.Это вопрос свободного выбора
Автор: Vladisti, Отправлено: 12.03.2012 20:47 GMT4 часов.
основные отличия истинной религии от не-истинной. Основное отличие в наличии веры. Где вера, там истинная религия. Доча подошла с вопросом, из какого рассказа приведён данный отрывок в учебнике? Из рассказа "Емеля-охотник", Д.Н. Мамин-Сибиряк.

Далеко-далеко, в северной части Уральских гор, в непроходимой лесной глуши спряталась деревушка Тычки. В ней всего одиннадцать дворов, собственно десять, потому что одиннадцатая избушка стоит совсем отдельно, но у самого леса. Кругом деревни зубчатой стеной поднимается вечнозеленый хвойный лес. Из-за верхушек елей и пихт можно разглядеть несколько гор, которые точно нарочно обошли Тычки со всех сторон громадными синевато-серыми валами. Ближе других стоит к Тычкам горбатая Ручьевая гора, с седой мохнатой вершиной, которая в пасмурную погоду совсем прячется в мутных, серых облаках. С Ручьевой горы сбегает много ключей и ручейков. Один такой ручеек весело катится к Тычкам и зиму и лето всех поит студеной, чистой, как слеза, водой...
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 20:50 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (12.03.2012 21:00 GMT4 часов, 458 дней назад)
Anastaz в № 203081 пишет:
.Это вопрос свободного выбора

Согласен, но все же не так, чтоб "на все сто". Все-таки, даже выбирающие достаточно сознательно путь зла и однажды вдруг узнающие о своем "пороге Паранирваны", за которым следует нечто более ужасное, чем самая страшная смерть или точнее, чем самая кошмарная жизнь, - что даже такие, так сказать окончательно и бесповоротно падшие или хотя бы некоторые из них все же могут получить после прохождения "порога" некий эквивалент "прощения" по той причине, что в самом начале каждого "свободно-выборного" пути все были равно невинны. В противном случае следует допустить, что помимо сознательного или случайного (тут это не важно) добра в некой разумной части Природы есть только лишь сознательное зло; что любое "разумное" зло, вообще, есть вечный, неустранимый - онтологический принцип Бытия...
Впрочем, последний вопрос может сам собою автоматически сняться с повестки дня. Например, при условии некой "однократности разумного бытия" никаких таких вечно злых, а также добрых "разумов" быть не может...
Может быть, когда-нибудь "потом" буду лучше готов к продолжению этой, очевидно, не даром некогда запретной темы. Во всяком случае, снова чувствую хотя и редко, но посещающее меня "внутреннее ограничение" к продолжению того, что в данном случае сам К.Х. при всем его такте, образованности и прочем высоком иносказании не стал продолжать в одном из своих "контрабандных" писем к Синнету.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 20:50 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203079 пишет:
Вообще, такое "преобразование по Тихому" напрямую запрещает даже обычная земная наука

Я извеняюсь,но возможно Тихий имел в виду,преобразование энергий нашего плана в момент свертывания или перехода на шестой план.
Автор: тихий, Отправлено: 12.03.2012 20:54 GMT4 часов.
Vladisti в № 203064 пишет:
полная ахинея.

Вот, такой ник вам больше подходит.
v.sem Хорошо. Давайте рассмотрим бандита - профессионала в своем деле. Он применяет разнообразные знания (и зачастую не малые), чтобы украсть. Или негодяя, идущего по головам к власти. Но - разве они задумываются о том, что смерть делает все их потуги бессмысленными? Что за все это придется платить. Причем цена такова, что эта их игра не стоит свеч. А ведь это - очевидно. И как их можно после этого назвать, если не невеждами? Вот вам и вся "осознанность, как использовать свои знания". Притчу про чечевичную похлебку помните?
Anastaz в № 203072 пишет:
тихий пишет грамотно,а по смыслу?

Вот про смысл, пожалуйста, поподробнее (если можете).
Anastaz в № 203074 пишет:
Все просто.

Разумеется просто. Примерно как вам взять и войти в доменную печь.
Anastaz в № 203074 пишет:
Очень бы хотелось верить.Есть тому примеры?

Есть.
Автор: тихий, Отправлено: 12.03.2012 21:02 GMT4 часов.
Anastaz в № 203075 пишет:
Спасибо Тояма сан.

Два сапога - пара. Шутка.
Александр Пкул в № 203079 пишет:
Впрочем, маловразумительный, хотя, правда, достаточно тихий пока зуд на периодическую выдачу "действительных знаний" мне понятен настолько, что неловко спрашивать о том, кто из адептов любой магии понарассказал Вам столько сугубо "личного" обо всех этих "обезьяних" способностях некоторых из них.

Задело за живое? Ну, раз вам неловко, то и не спрашивайте.
Anastaz в № 203081 пишет:
Не запрещай ему гладить горящую собаку,Алесандр.Это вопрос свободного выбора

В меру загадочно и достаточно бессмысленно. Могу вам посоветовать не таскать за хвост замороженного кота. Шутка.
Влад#мир в № 203088 пишет:
Я извеняюсь,но возможно Тихий имел в виду,преобразование энергий нашего плана в момент свертывания или перехода на шестой план.

Ничего подобного. Просто ребята, видимо, выше низших астральных слоев никогда не заглядывали. Мало того, не читали ни ЕПБ, ни АБ. Ничего страшного. Пока им это ни к чему.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 21:18 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203088 пишет:
,преобразование энергий нашего плана в момент свертывания или перехода на шестой план.

Для меня эти "свертывания планов" есть слишком уж сложные штуковины. Спросите лучше у самого автора "преобразования низшего в высшее". Он, кажется, и вправду состоит в прямой связи с некоторыми "Адептами", зажигающими своими, видимо, "божественными", не "обезьянним" взглядами доменные печи, в растопке коих в случае чего у них точно никогда не будет недостатка. Вон, моего умницу-лабуса эти "асуры" почти что спалили:
тихий в № 203089 пишет:
как вам взять и войти в доменную печь.

Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 21:41 GMT4 часов. Отредактировано Влад#мир (12.03.2012 22:19 GMT4 часов, 458 дней назад)
Александр Пкул в № 203092 пишет:
Для меня эти "свертывания планов" есть слишком уж сложные штуковины.

Я вопще то считал,что наша вселенная,это деференцированные энергии Акаши.И что когда наш глобус исчезает снашего седимого плана,то это какрас иззатого что грубые энергии преобразились в более высокие.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 21:45 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (12.03.2012 21:54 GMT4 часов, 458 дней назад)
тихий в № 203091 пишет:
Просто ребята, видимо, выше низших астральных слоев никогда не заглядывали. Мало того, не читали ни ЕПБ, ни АБ. Ничего страшного. Пока им это ни к чему.

Между прочим, Анастас, наш тихий товарищ по-своему отчасти прав. И не только потому, что он ничего не знает о том, например, что некогда Пкул сказал Игорю Комарову - насчет того, что сможет сыграть "Тайную Доктрину" хоть на губной гармошке. Правда, я давно не заглядывал ни к ЕПБ, ни - тем более! - в ААБ. Увы! Но ведь ничего нового мне там уж не отыскать. Во всяком случае, пока что-то не тянет, да и хватает того, что есть. А что есть? Почти всякий новый сюжет на моем именном "Виасат Хистори" практически всегда напоминает мне то одну, то другую тему из нашей Незабвенной Партитуры. Жаль только, что пока совершенно не имею времени на выдачу своих почти ежедневных, а точнее еженочных впечатлений на сторону. Ибо все, что я теперь успеваю, возвращаясь ранним утром как выжатый лимон с "собачьей" работы, так это надеть "уши" и упасть на диван у плазменной панели под мерный голос виасатовского диктора, Романа Антоновича.
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 22:19 GMT4 часов.
тихий в № 203089 пишет:
Вот про смысл, пожалуйста, поподробнее (если можете).

Извините, это как беременность, она либо есть – либо нет.
тихий в № 203089 пишет:
Примерно как вам взять и войти в доменную печь.

Правильно чувствуете проблему, дело именно в огне. Для одних, огонь священная стихия, а Вы на нем чай кипятите.
тихий в № 203091 пишет:
Просто ребята, видимо, выше низших астральных слоев никогда не заглядывали. Мало того, не читали ни ЕПБ, ни АБ. Ничего страшного. Пока им это ни к чему.

Знающий не говорит,говорящий не знает.
Александр Пкул в № 203092 пишет:
Вон, моего умницу-лабуса эти "асуры" почти что спалили:

Что сгорит,то не сгниет. Завидуй теперь.
Александр Пкул в № 203087 пишет:
зло, вообще, есть вечный, неустранимый - онтологический принцип Бытия...

Мне кажется, что в данном случае, все гораздо проще. Чем глупость кичится, за что любуется собой, за то как раз ее и презирают, но даже то, чем хвалится, она делает лишь бы как и небрежно. В конце концов, это его мир… правда возникает вопрос, за какие грехи мы должны все это выслушивать?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 22:21 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203094 пишет:
грубые энергии преобразились в более высокие

Еще раз повторяю. Есть поглощение "грубого" в "тонкое", но нет и не может быть никакого "преобразования". Прах идет только к праху, а иное не убывает. По крайней мере, "жизни-духа" - антитезы "смерти-праха" - не становится меньше.
Кстати, похоже, что другой мой пост по чистой случайности был по сути, а в единственном выделенном месте и по форме посвящен этой проблеме. Вот это выделенное место: * Мы заявляем, что в подобных случаях не духи умерших спускаются на землю, но духи живущих возносятся к чистым духовным душам». Остальной "неканонический" текст Пкула по крайней мере нашему тихому товарищу не стоит пока читать. Во избежание головной боли или иного плохого самочувствия ввиду полного отсутствия цитат из ЕПБ и - тем более - от ААБ.
Автор: наиль, Отправлено: 12.03.2012 22:27 GMT4 часов.
тихий в № 203037 пишет:
Я те времена помню хорошо. Тогда обычные убийства были - ЧП. И карали за них строже. Если с отягчающими обстоятельствами можно было и "вышку" получить. Попадались отдельные выродки, но их было мало. Так что, не крали бы. Хотя медицина пересадки органов как раз тогда освоила. Чтобы на этом "делать бизнес" нужна система. Мафия. А вот после 91-го, посыпалось ... Система образовалась.

тихий, вы хотите сказать что кто-то незаметно подменил население в стране? Это все те же люди что жили при коммунизме, при смене режима только увиделась их другая сторона, только и всего.
тихий в № 203037 пишет:
Не так давно среди людей процветало людоедство. Массовое и отнюдь не в переносном смысле. Примерно в конце неолита - начале железного века. Наверное, кто-то тогда тоже считал исчезновение этого явления утопией. Дескать, деды друг-друга ели, отцы ели, мы едим, и дети наши тоже будут.

И сильно они изменились? Все те же людоеды, только если раньше бегали с дубинками, то теперь орудия у них по круче, наука на месте не стоит.
Влад#мир в № 203042 пишет:
И кто знает,возможно и мы стоим на пороге Рассвета.Волна прогресса,вставшая на востоке ,нас не обойдет.

Печально...сначала кока кола и жвачка, потом восток....Посмотрим сколько от этого прогресса останется неизуродованного народа.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 22:28 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203104 пишет:
Еще раз повторяю. Есть поглощение "грубого" в "тонкое", но нет и не может быть никакого "преобразования". Прах идет только к праху, а иное не убывает

А как же утверждениеЕ.П.Б.,что все во вселенной имеет жизнь и прогресирует?
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 22:31 GMT4 часов.
Anastaz в № 203103 пишет:
правда возникает вопрос, за какие грехи мы должны все это выслушивать?

Ты разве не "преобразуешь" при этом чужое "низшее" в свое "высшее"?!
А вот, твое выборочное цитирование данной части моего внеличностного, а местами и возвышенного текста вовсе не было посвященного тому, о ком ты не можешь забыть. Впрочем, я не забыл, что ты еще учишься и осваиваешься.
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 22:34 GMT4 часов.
наиль в № 203105 пишет:
тихий, вы хотите сказать что кто-то незаметно подменил население в стране?

!
Автор: v.sem, Отправлено: 12.03.2012 22:36 GMT4 часов.
Anastaz в № 203072 пишет:
v.sem в № 203052 пишет:низшее Эго, введенный в заблуждение ошибочным понятием
Это пишу не я а Елена Петровна Блаватская.
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 22:42 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203108 пишет:
А вот, твое выборочное цитирование данной части моего внеличностного, а местами и возвышенного текста вовсе не было посвященного тому, о ком ты не можешь забыть.

Это чтобы разделить обращения.Но ты скромничаешь,текст просто пламенный,а местами ослепительный.
Автор: Vladisti, Отправлено: 12.03.2012 22:44 GMT4 часов.
наиль в № 203105 пишет:
тихий, вы хотите сказать что кто-то незаметно подменил население в стране?
пророки говорили о нашем времени: первые стали последними, а последние - первыми.
Автор: Anastaz, Отправлено: 12.03.2012 22:46 GMT4 часов.
v.sem в № 203110 пишет:
Это пишу не я а Елена Петровна Блаватская.

Я это понял,потому и процитирровал.Извините.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 22:50 GMT4 часов.
Vladisti в № 203113 пишет:
пророки говорили о нашем времени: первые стали последними, а последние - первыми.

И о двух поралельных процессах,Эволюционном и инвалюционном.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 12.03.2012 22:51 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (12.03.2012 23:00 GMT4 часов, 458 дней назад)
Влад#мир в № 203106 пишет:
А как же утверждениеЕ.П.Б.,что все во вселенной имеет жизнь и прогресирует?

Думаю, что "все" - оно и есть "все". То есть, "зло" также "прогрессирует". До "порога Паранирваны"...
P.S. Учите матчасть, юноша. Честное слово! Там, то есть в "ТД" и в "ПМ", но вовсе не в "ААБ" все это есть, если хорошенько поискать. Я искал лет надцать. Куда Вам спешить? Тем более, если "все прогрессирует", то можно слишком уж не торопиться. Иными словам говоря, прежде я прочел не один, но несколько раз все теософское, а также и все неософское. И только потом начал общаться там и здесь.
Можно в чем-то ошибаться. Это вполне естественно и даже полезно при столь сложном предмете изысканий. Но никогда не стоит лукавить - даже в малом! Это чревато. Чревато нарастающей и все менее контролируемой тенденцией, которая после некой "точки невозврата" все более неминуемо поведет такого "искателя" на все более неправедные пути.
Автор: наиль, Отправлено: 12.03.2012 22:51 GMT4 часов.
Vladisti в № 203113 пишет:
пророки говорили о нашем времени: первые стали последними, а последние - первыми.

Интересно, выходит любой мудрый человек пророк. Так что называется первым, а что вторым?
Автор: v.sem, Отправлено: 12.03.2012 22:56 GMT4 часов.
Anastaz в № 203072 пишет:
v.sem в № 203052 пишет:низшее Эго, введенный в заблуждение ошибочным понятием
Это пишу не я, а Елена Петровна Блаватская.
Anastaz в № 203072 пишет:
Думаю,что здесь дело не в осознанности,просто образование не делает человека лучше,а только грамотнее.

Чтобы это утверждать, разберитесь в чем смысл Бытия.
Anastaz в № 203072 пишет:
А выбор добра или зла, как и черная и белая магия, зависит не от нравственности, а от мотива.

Мотивация-динамический процесс психофизиологического направления, побуждающий индивида к действию, управляющий поведением индивида. А вот какое действие выберет индивид, зависит от его нравственности.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 12.03.2012 23:01 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203117 пишет:
До "порога Паранирваны"...

На этом и завяжем,я вел разговор онашем седьмом плане.
Автор: Татьяна, Отправлено: 13.03.2012 08:43 GMT4 часов. Отредактировано Татьяна (13.03.2012 08:55 GMT4 часов, 458 дней назад)
Тояма Тонияма пишет:
А еще при совейцком камунизьме солнце светило ярче, трава была зеленее и сахар слаще.

Не стоит повторять «чужие глупости».
Почему глупости?
Потому что коммунизма у нас не было (не доросло еще народное сознание до коммунизма), но социализм был. И не стоит говорить про солнце, сахар и траву, когда имеются объективные факты уровня жизни советского человека.
Black kadet пишет:
А фильмы почему Вы не приводите в доказательство?

Потому, что Вы скажете, что в фильмах показана не та жизнь, которая была в действительности.
Но и в Америке в годы великой депрессии народ валом валил на веселые голливудские фильмы, которые точно так же не отражали реальность жизни американцев в тот период времени. Между прочим, Голливуд имел «добро» от правительства на производство именно таких фильмов, потому что надо было «поднять дух» народа.
Ну и чем же советское правительство хуже американского?
Может вспомните про расстрелы недовольных рабочих в нашей стране?
Так и в Америке то же самое было.
Во время великой депрессии закрылось много предприятий и тысячи рабочих были выкинуты на улицу без всякого пособия, а когда они организовали акции протеста, то их просто расстреляли.
Black kadet пишет:
В концентрационных лагерях, организованных большевиками, люди тоже иногда радовались и смеялись. Не надо тут лгать и ложь выдавать за истину.

Концентрационные лагеря придумали не большевики.
Тюрьма, ссылки, каторги существовали при любом режиме.
Black kadet пишет:
Сейчас есть возможность со стороны смотреть и анализировать:

Не будьте так наивны.
Историю переписали и исказили все, что можно было исказить. Почитайте план Бжезинского (по развалу СССР). Там все по пунктам расписано, поэтапно, когда что надо делать (пунктик по переписыванию истории и искажению исторических фактов тоже имеется). Бжезинский написал свой план еще в годы ВОВ и этот план успешно реализуется сейчас. Кстати, известно ли Вам, что Бжезинский и сейчас жив-здоров и продолжает писать свой план. Сейчас он работает над картой России. Он уже разделил ее на части (Центр, Урал, Сибирь, Восток…). Все уже поделено и на все территории, надо полагать, «назначены новые заокеанские хозяева». Была могучая страна, будет раздробленная колониальная территория с остатками рабов-аборигенов в резервациях. Американцы уже поупражнялись в этом на индейцах, так что опыта им не занимать.

Black kadet пишет:
В масштабах тотальной, государственной политики - никогда! Диктаторы были, больные были, но здесь политика власти в отношении всего народа.

Какое странное выражение – «…политика власти в отношении всего народа…»
Скажите, а какое правительство не пользуется такой «политикой»?
Вот вчера по ТV показали, что американцы изобрели новое оружие для разгона недовольных масс – тепловые пушки. Это что, не «политика власти в отношении своего народа»?

Black kadet пишет:
Корни коммунизма лежат в иудаизме, откуда родом все создатели, вдохновители и руководители исполнения.

А корни капитализма где лежат?
Не в животном ли эгоизме? (без учета национальности)

Black kadet пишет:
политику уничтожения миллионов провозгласил и проводил в жизнь с 1991 года Гайдар с Чубайсом. Цитат полно.

Да что цитаты? Я не забыла еще, как Чубайс сказал это на одной пресс-конференции.
Только, сам Чубайс до такого вряд ли додумался бы. Тем более, не посмел бы сказать такое, если бы не был уверен в «заокеанской» поддержке.
Black kadet пишет:
В 1996 году власть перешла к "семибоярщине" - олигархам, "клептократии", кстати, все евреи, если Вы не знаете.

Вы в этом уверены? А я думаю, что никакой реальной власти у этих «господ» нет. Они, всего лишь, куклы-марионетки, а за ниточки «дергают» те, про кого мы вряд ли вообще узнаем.
Возмущаться бесполезно.

«…Когда б на то не Божья Воля, не отдали б Москвы…»

Black kadet пишет:
Много Вы находите милосердия в 20-м веке в России?

Какое милосердие имеется в виду?
Милосердие правительства или милосердие вообще?
Не думаю, чтобы его было больше или меньше, чем в любое другое время.
Посмотрите вокруг…
Много Вы увидите сейчас милосердия от правительства или милосердия вообще?
Black kadet пишет:
Особенно с приходом к власти евреев в 1917?

Кстати, в своей стране они, вроде бы, неплохую жизнь устроили…
Правда, мир их никак «не берет». Но, кто сейчас мирно живет?
Black kadet пишет:
Разве "Белое братство" говорит о каком-либо избранничестве" по факту рождения?

Вы о каком «Братстве» говорите?
Black kadet пишет:
Религия иудаизм провозглашает "избранность" человека с рождения от мамы еврейки, данное каким-то Богом, с правом владения землёй Палестины. Вот это есть провозглашение неравенства.

А-а-а..., вот Вы о чем…
Так и Ислам «говорит» о верных и неверных.
Кто неверный, тому горло надо резать…
Кстати, Христианство тоже отличилось своими крестовыми походами, уничтожением гностической литературы (Александрийская библиотека) и самих гностиков (Ипатия).
Black kadet пишет:
А в теософии все равны:
Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
Разве Вы не находите расхождения?

Расхождение, конечно, имеется.
Но, Мировые Религии, все же, в этом не виноваты.
Посвященные писали гностические тексты, а обычные смертные создавали Религии на основе этих текстов.
С течением времени некоторые, особо рьяные последователи, искажали смысл гностических писаний в своих корыстных целях.
Так происходит с любой религией.
В Индии, например, на погребальном костре сжигали вдов вместе с их покойными мужьями на том основании, что так написано в «священном писании».
А в «писании» совсем другое было написано.
Это некоторые алчные «брамины растолковали писание» таким образом для того, чтобы присвоить имущество богатого усопшего, а не отдавать его вдове.

Все зло – в невежестве и эгоизме.

Религии и писания тут не виновны.
Их переписывают и переделывают (время от времени), точно так же, впрочем, как и обычную светскую историю.
Все старо, как мир (и ничего в этом мире нет нового, а все лишь все повторяется…).
Тояма Тонияма пишет:
Да и куда ходить далеко? При желании из теософских писаний можно вывести самый настоящий расизм - с передовой 5-й расой и отсталыми остальными. Даже в письмах Махатм где-то прямо сказано относительно потомков других рас: "отсталые".

Очень верное замечание.
Кстати, если кто помнит, то это уже «практиковалось» некоторыми «последователями»... (белые «пушистые» и темные «мохнатые»)
Карпов Стас пишет:
как же это всё ( богоизбранность по рождению,убеждениям и религии) - надоело

Очень надоело, но…

Похоже, что долго еще придется терпеть (и не только это).

«…внезапно он ощущает, как тело его исчезает, а точнее, переходит в другое тело… Да, это больше не высокая благородная форма, с которой он так хорошо знаком, а тело кого-то еще, о ком он пока ничего не знает… Что-то темное пробегает между ним и сияющим светом, и он видит в воздушных волнах очертания гиганского циферблата. И на этом огромном циферблате он читает:

«Новая эра: 970 995 лет со дня моментальной смерти на поле боя от пневмо-дино-врила последних 2 000 000 солдат в западной части земного шара, 971000 солнечный год со дня затопления европейских континентов и островов.
Таково повеление Орлога и ответ Скульды
…»…

Е.П.Блаватская «Неразгаданная тайна
»
Карпов Стас пишет:
17-го улетаю в индусию сотоварищи- так вот сотоварищи и евреи и грузины и православные и безбожники,и выпивохти кстати ( в процессе думающие что это зло) , и коммерсанты и люди от науки фундаментальной ( безсеребрянники то бишь) - нам нормально всем вместе


Влад#мир пишет:
возможно и мы стоим на пороге Рассвета.Волна прогресса,вставшая на востоке ,нас не обойдет.

Волна прогресса нас не обойдет, конечно. Но ждать придется долго (лет 500 примерно). А первые 250 лет (прогресса) тысячелетнего цикла «принадлежат» Востоку.
v.sem пишет:
Татьяна я с Вами не согласен. Невежество, это не знание или недостаточное знание, что нельзя сказать о адептах черной магии. Они обладают тайными знаниями, но используют их во зло, а обладающего тайными знаниями невеждой назвать язык не поворачивается.

Говоря о невежестве и эгоизме, я имела в виду обычных людей.
Адепты черной магии, конечно, знают, что делают.
Невежественные люди, потакая своему эгоизму, могут попасть, сами того не зная, под невидимое направляющее воздействие черных магов. И чем больше они упорствуют в своем эгоизме и потакании своим прихотям, тем сильнее попадают в зависимость от этих (или своих собственных) черных Адептов.
Но они еще очень долго не будут понимать этого.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 09:22 GMT4 часов.
Ну вот, еще одна ностальгирующая по совдепии нашлась.
В принципе, процесс самый обычный с точки зрения человеческой психики. В детстве, действительно, сахар слаще. И в 20-е - 30е точно так же ностальгировали по царским временам, пока всех ностальгирующих не отправили на Колыму. И в 60-е в Германии еще ностальгировали по Гитлеру. Через 20 лет будут ностальгировать по этому времени. По человечески - обычно, с точки зрения мало-мальски умного человека - глупо, не говоря уже о теософском отношении к жизни.
Автор: тихий, Отправлено: 13.03.2012 09:23 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203092 пишет:
Для меня эти "свертывания планов" есть слишком уж сложные штуковины. Спросите лучше у самого автора "преобразования низшего в высшее". Он, кажется, и вправду состоит в прямой связи с некоторыми "Адептами", зажигающими своими, видимо, "божественными", не "обезьянним" взглядами доменные печи, в растопке коих в случае чего у них точно никогда не будет недостатка.

Коли это для вас так сложно, может быть вам заняться чем-то попроще? Выпиливанием лобзиком или вышиванием крестиком?
Александр Пкул в № 203092 пишет:
Он, кажется, и вправду состоит в прямой связи с некоторыми "Адептами", зажигающими своими, видимо, "божественными", не "обезьянним" взглядами доменные печи, в растопке коих в случае чего у них точно никогда не будет недостатка.

Что-то с юмором у вас туговато. Натужный юморок. Если вы чего-то не понимаете, это ещё не значит, что это не существует.
наиль в № 203105 пишет:
тихий, вы хотите сказать что кто-то незаметно подменил население в стране? Это все те же люди что жили при коммунизме, при смене режима только увиделась их другая сторона, только и всего.

Нет, Наиль. Не те же. "Человек - это процесс"(с). Поэтому человек очень изменчив. К сожалению, большая часть человечества легко поддается дурному влиянию. Это потому, что люди пока живут без главного ориентира в жизни. Существуют. Многое решают внешние условия. Разумеется, что и тогда воровали. Но намного меньше. Условия не благоприятствовали. Светиться наворованным было чревато. Остров в океане не купишь. Виллу позолотой снаружи и изнутри не покроешь. О том, чтобы задержать людям заработную плату хотя бы на неделю, уж не говорю о торговле через аптеки фальшивыми лекарствами - и помышлять было нельзя. Прятать нужно было наворованное. Вон как Корейко в "Золотом теленке" - не дай боже засветиться с тратами не по доходам... Придут ведь и спросят - откуда деньги. С другой стороны - вся эта гадость, хоть и придавленная внешними условиями, но внутри людей сидела. А когда внешние условия изменились - каждый стал перед выбором: какие свои качества сделать ВЕДУЩИМИ. Результаты такого выбора мы сейчас и наблюдаем.
наиль в № 203105 пишет:
И сильно они изменились? Все те же людоеды, только если раньше бегали с дубинками, то теперь орудия у них по круче, наука на месте не стоит.

Есть такое сравнение с горной рекой. Представьте себе, что сидите на берегу быстрой горной реки и смотрите на воду. Течение такое быстрое, что закручиваются водовороты. Если смотреть узким лучом, то на стенке водоворота можно увидеть такое место, где вода вроде как бы движется против течения реки. Но, если взглянуть шире, становится видно, что весь водоворот движется в правильном направлении - по течению.
Александр Пкул в № 203096 пишет:
Между прочим, Анастас, наш тихий товарищ по-своему отчасти прав. И не только потому, что он ничего не знает о том, например, что некогда Пкул сказал Игорю Комарову - насчет того, что сможет сыграть "Тайную Доктрину" хоть на губной гармошке. Правда, я давно не заглядывал ни к ЕПБ, ни - тем более! - в ААБ. Увы! Но ведь ничего нового мне там уж не отыскать.

А создается впечатление, что вы туда вообще не заглядывали. От скромности-то вы точно не помрете. А "Трактат о семи лучах" исполнить на турецком барабане можете? Вам бы подтянуть (хоть чуть-чуть)уровень знания и понимания к уровню самооценки - цены бы вам не было. Шутка.
Anastaz в № 203112 пишет:
Это чтобы разделить обращения.Но ты скромничаешь,текст просто пламенный,а местами ослепительный.

За что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха ...
Vladisti в № 203113 пишет:
наиль в № 203105 пишет:
тихий, вы хотите сказать что кто-то незаметно подменил население в стране?
пророки говорили о нашем времени: первые стали последними, а последние - первыми.

То есть, вы хотите сказать, что и вы когда-то в чем-то были первым? Ну, надо же ...
Ну, ладно. Пошутили, давайте попробуем поговорить серьезно. Мы живем в трудные времена эпохи перемен и СОЗНАТЕЛЬНОГО выбора направления развития. Ошибка, допущенная сейчас, будет стоить намного дороже, чем такая же ошибка, допущенная в более спокойную эпоху. Раз мы все общаемся на сайте именно этой направленности, значит цель каждого из нас (за редким исключением), сделать правильный выбор. А для этого мало вызубрить термины на санскрите из теософский словарей и прочитать две - три сомнительных статьи в инете. Что нужно (с точки зрения моего ИМХО) для правильного выбора? решить две задачи. 1. Ответить себе самому на вопрос - зачем я живу? То есть, какова конечная цель (в этой вселенной) развития человечества и меня, в том числе. 2. Превратить теоретические рассуждения в практику. То есть, сознательно и целенаправленно изменять свою личность соответственно поставленной себе цели.
Если есть желание, можно попробовать пообщаться на эти темы. Ну, а если у кого возобладает желание попыжиться и повыеживаться, значит этот кто-то ещё не дорос. Рано ещё ему серьезные вопросы понимать. Разумеется, все это - ИМХО.
Автор: тихий, Отправлено: 13.03.2012 09:32 GMT4 часов.
Татьяна в № 203150 пишет:
Говоря о невежестве и эгоизме, я имела в виду обычных людей.
Адепты черной магии, конечно, знают, что делают.
Невежественные люди, потакая своему эгоизму, могут попасть, сами того не зная, под невидимое направляющее воздействие черных магов. И чем больше они упорствуют в своем эгоизме и потакании своим прихотям, тем сильнее попадают в зависимость от этих (или своих собственных) черных Адептов.
Но они еще очень долго не будут понимать этого.

Согласен. Хотел бы ещё добавить, что причина активизации черных (настоящих, то есть тех, кого вы называете адептами черной магии) в том, что когда (не если а когда) человечество перейдет на следующую ступень эволюции, энергетическая обстановка на земле станет нестерпимой и им придется покинуть планету. Это я и имел в виду, когда писал про доменную печь (над чем так самозабвенно хихикал Александр Пкул).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 09:49 GMT4 часов.
как интересно то,в пакет программ стандартных (например акадовских) помимо виазант хистори, входят также такие каналы как трэвэл ченнел, можно посоветовать невыездным посмотреть как люди живут в мире, вдруг посмотрев у них изменится представление - а вообще процесс должен был бы быть обратным - сначало объехать мир, в науке поработать сделав что-то значимое , а потом тд читать
Автор: miha.l, Отправлено: 13.03.2012 11:11 GMT4 часов. Отредактировано miha.l (13.03.2012 11:31 GMT4 часов, 458 дней назад)
v.sem в № 203052 пишет:
Невежество, это не знание или недостаточное знание, что нельзя сказать о адептах черной магии. Они обладают тайными знаниями, но используют их во зло, а обладающего тайными знаниями невеждой назвать язык не поворачивается.

V.sem, есть множество степенй невежества, но адапты черной магии их преодолели(и соответственно действовали, укрепляя свою эгоистичную позицию ), но может их невежественность имеет высшую степень?
Автор: miha.l, Отправлено: 13.03.2012 11:21 GMT4 часов.
Vladisti в № 203086 пишет:
основные отличия истинной религии от не-истинной. Основное отличие в наличии веры. Где вера, там истинная религия.

Вера может быть фанатичной.
Автор: miha.l, Отправлено: 13.03.2012 11:29 GMT4 часов.
тихий в № 203055 пишет:
Позвольте не согласиться. Выбор добра и зла - это выбор правого или левого пути. Вернее пути вверх или вниз. А ненависть и любовь - энергии антагонисты. Империл и рингсе.

Vladisti в № 203064 пишет:
полная ахинея.

И что же Тихий сказал ахиеничного?
Автор: miha.l, Отправлено: 13.03.2012 11:53 GMT4 часов.
Anastaz в № 202319 пишет:
Говорят, что история ходит по кругу и потому повторяется, возможно,

miha.l в № 202881 пишет:
История ходит по кругу или по спирали?

Anastaz в № 202893 пишет:
Праздное занятие,копать от забора и до обеда.

Anastaz в № 203072 пишет:
тихий пишет грамотно,а по смыслу?

Anastaz, прежде чем говорить о Тихом неплохо бы посмотреть на себя.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 12:42 GMT4 часов.
-- Одна из причин, по которой теософское учение не привлекает в эгрегоры блаватскистов пассионариев и почему они столь малочислены, заключается в том, что Блаватская слишком пренебрежительно относилась к христианству. Она попыталась оторваться и дистанцироваться от фундаментального религиозного учения ЗАПАДА, посеяла сомнения в существовании самого выдающегося посланца Шамбалы в истории человечества -- Иисуса Христа. Отсюда понятно, что блаватскисты никогда не смогут высказать что-либо внятное по поводу истинной религии. Гораздо более вмешающее учение дала Алиса Бейли.

Субъективные основы Новой мировой религии (Декабрь 1919г.)
Мыслеформы, которым предстоит материализоваться в виде мировой религии Нового Века, уже существуют на ментальном плане, находясь в процессе осаждения на физический план. Ее контуры уже различимы. Мудрые Водители расы, работающие под руководством Христа, учитывая потребность масс в форме, стремятся сохранить ровно столько от старой привычной формы, сколько окажется возможно, то есть столько, сколько будет совместимо с требованиями эволюции и прогресса. На Западе Великие стремятся разрушить не форму Христианства, а хватку, которой Церковь держит умы масс. В настоящее время старые формы мышления и интерпретации слишком ограниченны и слишком стесняют закабаленную, но борющуюся жизнь. Эта жизнь должна вырваться на волю. Древние ограничения не могут сдержать ее. Тем не менее в настоящее время не существует необходимости в совершенно новом начинании или в совершенно новом представлении истины. Природа и эволюция продвигаются в мире форм постепенными изменениями, а не скачками и разрозненными проявлениями. В любом прогрессивном развитии заметны прежние очертания – расширенные, очищенные и более совершенные, тем не менее узнаваемые старые формы на новом витке спирали. Сегодня ни причудливые культы, ни разнообразнейшие секты, ни толпы прогрессивных религиозных революционеров не способны удовлетворить насущные потребности многочисленных ищущих. Необходимо вдохнуть новую жизнь в старые формы, 503] пробудить старые организации к часу благоприятной возможности и превратить их из статичных образований в живые организмы. Необходимо оживить и обновить (в эзотерическом смысле слова) старые ритуалы, изучающие религию, получившие ее оккультные интерпретации и обученные тому, что, в конечном счете, истина всегда присутствовала, но в сокровенной форме и в искаженном виде, должны перейти на более высокий уровень.
Несомненно, будет проще привести массы в движение и дать им новый свет истины, если он прольется на знакомую почву. Всем необходимо дать шанс увидеть, услышать и получить возможность взвесить и оценить значение Реальности. Речь идет не о том, чтобы уделить основное внимание двум или трем очень значительным персонам или тем, у кого достаточно мужества, чтобы сделать необходимые шаги вперед, а о том, что необходимо осадить истину таким образом, чтобы и продвинутые умы, и ищущие, и реакционные массы смогли воспользоваться предоставленной им возможностью в меру своей восприимчивости. Разве Величайший из Великих не делал то же в синагоге и со Своими учениками в иудейские времена?


-- Именно поэтому наиболее истинными религиями на сегодняшний день являются Учения Виссариона и Шри Сатья Саи Бабы.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 13.03.2012 13:25 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203178 пишет:
Именно поэтому наиболее истинными религиями на сегодняшний день являются Учения Виссариона и Шри Сатья Саи Бабы.

Довно как то по телевизору показывали ашрам Висариона.И там было интервью с одним из последователей.Он сообщил,что поночалу было тяжко.В прямом смысле.Их сразу же заставили,не исключая детей перейти на жесткое веготарианство.Исключили даже молоко.Это для чего?Чтоб лучше усваивалось учение Висариона?
Потом правда дали послабление,разрешили молочные продукты.Мне это все, напоминает тоталитарную секту.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 13:29 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203188 пишет:
напоминает тоталитарную секту.

только напоминает?
это она и есть
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 13:43 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 13:56 GMT4 часов, 458 дней назад)
Влад#мир в № 203188 пишет:
Довно как то по телевизору показывали ашрам Висариона.И там было интервью с одним из последователей.Он сообщил,что поночалу было тяжко.В прямом смысле.Их сразу же заставили,не исключая детей перейти на жесткое веготарианство.


-- Поскольку я отслеживал развитие событий с самого начала, то в курсе разного рода попыток журналистов исказить все, что происходило в данном эгрегоре.
Как и в любом религиозном движении, расчитанном на неразвитые народные массы, у виссарионовцев было в их среде не мало фанатиков, которые доводили рекомендации Учителя Виссариона до абсурда. Естественно такие люди являются ТИРАНАМИ для своих домашних. И заставляют их выполнять свои ДУРНЫЕ ДЕСПОТИЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. В том числе и детей. Виссарион никогда не заставлял своих последователей выполнять то, что они не считали правильным. И особенно акцентировал принцип НЕНАСИЛИЯ по отношению К ДРУГИМ.
Что касается питания, то это был очень полезный эксперимент. Теософы РАДОВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ, что тысячи людей в течении многих лет обходятся БЕЗ ПОЕДАНИЯ ТРУПОВ ЖИВОТНЫХ. А они палки суют в колеса.
Я был в ОБЩИНЕ Висариона. Там люди в большинстве своем имеют очень хорошее здоровье. Особенно дети, которые выросли вегетарианцами с самых малых лет.

Влад#мир в № 203188 пишет:
Он сообщил,что поночалу было тяжко.


-- Это неизбежная цена за переход к правильной и здоровой жизни. ЛЮБОЙ ПЕРЕХОД от привычного образа жизни тяжек. Но надо выдержать этот трудный переходный период. А через некоторое время организм и сознание перестроятся. И правильные действия станут привычными. То есть не тяжелыми.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 13:49 GMT4 часов.
и питание тут ни при чём - когда народ трудоспособный социально и социально адаптированный валит в леса алтайские для ожидания прихода непоймикого ,переставая при этом быть социальными людьми - это тоталитарная секта, ваша то позиция ясна - типа учение учением ,но работать не перестану , так как иногда с оказией рабочей выезжаю на океян в командировку,а они как продали свои квартирки ,так и выращивают картошечку, под проповеди виссарионовские, и ладно бы только они - так они и детей своих принуждают так жить...ожидая непоймикого
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 13:58 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 203195 пишет:
и питание тут ни при чём - когда народ трудоспособный социально и социально адаптированный валит в леса алтайские для ожидания прихода непоймикого ,переставая при этом быть социальными людьми - это тоталитарная секта


-- Если люди живут НЕПРАВИЛЬНО, то кто-то же должен показать ПРАВИЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.

Карпов Стас в № 203195 пишет:
ваша то позиция ясна - типа учение учением ,но работать не перестану , так как иногда с оказией рабочей выезжаю на океян в командировку,а они как продали свои квартирки ,так и выращивают картошечку, под проповеди виссарионовские,


-- Так я же не отношусь к неразвитым народным массам. Мне ближе эзотерические учения. Религии -- это не для меня. Но они очень нужны для широких масс.
Те, кто продали квартирки в городах, построили в ОБЩИНЕ добротные сельские дома. Получили возможность питаться экологически чистыми овощами и фруктами со своего огорода. А что -- лучше жить в трущебах с окошком на помойку или на дорогу, по которой сутки на пролет несутся потоки автомобилей и грузовиков?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 14:02 GMT4 часов.
для кого-то тоталитарная секта с уединением и подчинением единственный путь уйти от собственной проблематичности - правильно ли это ограничить себя такими же мегапроблематичными,не умеющими справиться внутри жизни ...это их выбор - но это секта
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 14:10 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 203200 пишет:
единственный путь уйти от собственной проблематичности


-- Там люди нашли своих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, желающих жить ПРАВИЛЬНО, ДУХОВНО. Это же здорово, когда вокруг нет преступников, пошляков, корыстолюбцев. Когда на лицах окружающих улыбки, а не злобные гримасы. Когда все объединены СВЕТЛОЙ ИДЕЕЙ.
Когда людям удается перехать из комуналки с алкашами и наркоманами в отдельную квартиру -- это не считается бегством от социума.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.03.2012 14:14 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (13.03.2012 14:37 GMT4 часов, 458 дней назад)
Ку Аль в № 203178 пишет:
-- Одна из причин, по которой теософское учение не привлекает в эгрегоры блаватскистов пассионариев и почему они столь малочислены, заключается в том, что Блаватская слишком пренебрежительно относилась к христианству. Она попыталась оторваться и дистанцироваться от фундаментального религиозного учения ЗАПАДА, посеяла сомнения в существовании самого выдающегося посланца Шамбалы в истории человечества -- Иисуса Христа. Отсюда понятно, что блаватскисты никогда не смогут высказать что-либо внятное по поводу истинной религии. Гораздо более вмешающее учение дала Алиса Бейли.

1. Надеюсь, это не чужая цитата, но прямая речь автора. В противном случае, поскольку не знаю, где лежит остальной историческо-просветительский текст, не могу адекватно, а также быстро и точно ответить.
2. Пренебрежительного отношения не было даже к католицизму. Отдельных иезуитов она часто цитировала, а иногда даже и хвалила. Что касается ее отношения к православной вере, так тут и говорить много не надо. Если у кого не хватает терпения искать разбросанные то тут, то там следы искренней и глубокой любви Блавасткой к истинному первоначальному учению того, что затем стало называться христианством, достаточно привести пару цитат из некоторых писем к Желиховской, чтобы понять, что... на ЕПБ теперь клевещут даже те, кто называют себя теософами.
(Ку Аль. Я видел ответ внизу. Но я только начал отвечать. Не надо спешить).
3. "Внятно" по поводу истинной религии было рассказано той же ЕПБ очень много и более чем подробно.
4. "Гораздо более вмещающее учение" по сравнению с чем, если уж мы, "блаватскисты", пока, действительно, все больше молчим и на самом деле находимся в меньшинстве? Ответьте просто. Если Вы скажете, что А.Б. дала "более вмещающее учение" по сравнению с тем, что дала Блаватская, то я соглашусь. Ибо вас, где тонко, а где грубо искажающих первоначальное учение и многообразно клевещущих на его авторов и соавторов до сих пор было и еще некоторое время будет больше, чем нас, "блаватскистов", как Вы выражаетесь вслед за мне известно кем.

Вот теперь я закончил. Можете отвечать на мой единственный вопрос. Остальное, если не хотите, можете пропустить мимо ушей.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 14:17 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203202 пишет:
Надеюсь, это не чужая цитата, но прямая речь автора.


-- Да, это мои слова.

Александр Пкул в № 203202 пишет:
достаточно напривести пару цитат из некоторых писем Желиховской сестре, чтобы понять, что


-- Читал я эти письма. Она пошла на встречу ее религиозности, проявила гибкость, чтобы поддерживать хорошие (родственные) отношения. Но сама все же зачем-то стала буддисткой. И всегда высказывала сомнения в существовании Иисуса Христа. Это говорит гораздо больше об ее истинном отношении к христианству, чем несколько (одно) писем сестре на эту тему.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 14:43 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 15:09 GMT4 часов, 458 дней назад)
Александр Пкул в № 203202 пишет:
"Внятно" по поводу истинной религии было рассказано той же ЕПБ очень много и более чем подробно.


-- Вы можете привести цитату?
И заодно поясните мне -- зачем менять одну искаженную последователями религию на другую, с точно такими же нагромождениями интерпретаций и ошибок церковнослужителей?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 13.03.2012 14:47 GMT4 часов.
Ну не повезло Е.П.Б..Не родился тогда еще Висарион,а ждать было не в еехарактере.
Автор: наиль, Отправлено: 13.03.2012 14:47 GMT4 часов.
тихий в № 203154 пишет:
Нет, Наиль. Не те же. "Человек - это процесс"(с). Поэтому человек очень изменчив. К сожалению, большая часть человечества легко поддается дурному влиянию. Это потому, что люди пока живут без главного ориентира в жизни. Существуют. Многое решают внешние условия. Разумеется, что и тогда воровали. Но намного меньше. Условия не благоприятствовали. Светиться наворованным было чревато. Остров в океане не купишь. Виллу позолотой снаружи и изнутри не покроешь. О том, чтобы задержать людям заработную плату хотя бы на неделю, уж не говорю о торговле через аптеки фальшивыми лекарствами - и помышлять было нельзя. Прятать нужно было наворованное. Вон как Корейко в "Золотом теленке" - не дай боже засветиться с тратами не по доходам... Придут ведь и спросят - откуда деньги. С другой стороны - вся эта гадость, хоть и придавленная внешними условиями, но внутри людей сидела. А когда внешние условия изменились - каждый стал перед выбором: какие свои качества сделать ВЕДУЩИМИ. Результаты такого выбора мы сейчас и наблюдаем.

тихий, это разные взгляды. Вы считаете что человек очень изменчив, я напротив считаю что он тяжело меняется. Чаще всего не меняется, а остается прежним, проявление же его зависит от окружающей среды. Остальное лишь частные случаи...
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 14:51 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203208 пишет:
Ну не повезло Е.П.Б..Не родился тогда еще Висарион,а ждать было не в еехарактере.


-- А зачем ей было его ждать? В каждом веке существуют свои задачи. Надо подготавливать БУДУЩЕЕ, а не ждать его.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.03.2012 14:53 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203203 пишет:
Она пошла на встречу ее религиозности, проявила гибкость,

Зачем же стесняться, Ку Аль? Скажите прямо не таясь, что Блаватская манипулировала. Вначале своей сестрой, а затем и всеми теософами, а не только блаватскистами.
Ку Аль в № 203207 пишет:
- Вы можете привести цитату?

У меня нет столько свободного времени. Кроме того, Вы должны были первым привести все или хотя бы некоторые цитаты, подтверждающие Вашу клеветническую сногсщибательную - хотя ранее подобное я где-то уже слышал - информацию. Вы этого не сделали. Почему я должен?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 14:55 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203212 пишет:
Скажите прямо не таясь, что Блаватская манипулировала.


-- Нет, это не манипулирование. Это называется -- ГОВОРИТЬ ПО СОЗНАНИЮ, учитывая уровень развития человека.

Александр Пкул в № 203212 пишет:
Вы этого не сделали.


-- Я привел цитату Бейли. Вы просто не внимательны.
А то, что ЕПБ стала буддисткой разве нуждается в цитате? Вы этого не знаете?
Автор: Влад#мир, Отправлено: 13.03.2012 15:03 GMT4 часов.
Да если есть силы и возможность.Но у Бловатской с детства стали проявлятса феномены,и что это такое дали ответ только тайные книги.Церьковь обьявила бы их дьявольским навождением, с совсеми отсюда вытекающими последствиями.
Автор: тихий, Отправлено: 13.03.2012 15:07 GMT4 часов.
наиль в № 203209 пишет:
тихий, это разные взгляды. Вы считаете что человек очень изменчив, я напротив считаю что он тяжело меняется. Чаще всего не меняется, а остается прежним, проявление же его зависит от окружающей среды. Остальное лишь частные случаи...

Всё относительно, в этом самом относительном из миров (с). Просто вы смотрите узким лучом - с точки зрения короткоживущей личности. Да и то, иногда вспоминаю самого себя прежнего и думаю - неужели это был я. И вроде бы совсем недавно ... А если посмотреть с точки зрения души, прошедшей через тысячи воплощений? И, по моему, второй взгляд правильнее.
Автор: тихий, Отправлено: 13.03.2012 15:10 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203215 пишет:
Да если есть силы и возможность.Но у Бловатской с детства стали проявлятса феномены,и что это такое дали ответ только тайные книги.Церьковь обьявила бы их дьявольским навождением, с совсеми отсюда вытекающими последствиями.

Да и стоит ли предавать этому такое большое значение? Бог един во множестве. А религия - способ восприятия (причем экзотерический, а значит - далеко не полный) части бога определенной группой людей.
Автор: Влад#мир, Отправлено: 13.03.2012 15:21 GMT4 часов.
тихий в № 203218 пишет:
Да и стоит ли предавать этому такое большое значение

Да,но я завел разговор к тому,что книги были скорей всего не христьянские и Учитель был Всемирным ,а не сектант.Назвать Елену Петровну Буддисткой,вероятно неверно.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 15:29 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203222 пишет:
Назвать Елену Петровну Буддисткой,вероятно неверно.

Именно. Точно так же, как неверно название книги "эзотерический буддизм", и как неверно назвать махатм "буддистами". Надо все время помнить о буква "х" и о правильном значении слова "буддхизм", не имеющего с нынешним буддизмом ничего общего.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 16:02 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 16:07 GMT4 часов, 458 дней назад)
Тояма Тонияма в № 203223 пишет:
Влад#мир в № 203222 пишет:
Назвать Елену Петровну Буддисткой,вероятно неверно.


Именно. Точно так же, как неверно название книги "эзотерический буддизм", и как неверно назвать махатм "буддистами". Надо все время помнить о буква "х" и о правильном значении слова "буддхизм", не имеющего с нынешним буддизмом ничего общего.


-- Но сама она называла себя буддисткой. У меня нет сведений -- прошла ли она какие-то обряды для того, чтобы стать частью этого эгрегора официально. Но про ее ближайшего соратника Г.Олькотта это известно наверняка.
В работах ЕПБ изредка упоминается Христос и информация о нем, но крайне скупо. Большой знаток Блаватской Костя Зайцев не верит в существование Иисуса Христа. Откуда бы у него сложилось такое убеждение, если бы он не извлек его из крайне противоречиво изложенных высказываний ЕПБ?
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.03.2012 16:04 GMT4 часов.
> У меня нет сведений -- прошла ли она какие-то обряды

Она приняла буддийское прибежище. Этого достаточно, никаких обрядов не нужно.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 16:13 GMT4 часов.
Ziatz в № 203231 пишет:
Она приняла буддийское прибежище. Этого достаточно, никаких обрядов не нужно.


-- Так получается с точки зрения христиан она поменяла религию. А зачем она это сделала?
Автор: наиль, Отправлено: 13.03.2012 16:16 GMT4 часов.
тихий в № 203216 пишет:
А если посмотреть с точки зрения души, прошедшей через тысячи воплощений? И, по моему, второй взгляд правильнее.

Вполне возможно, но будет ли этот взгляд совпадать если смотреть по другим осям? Состав человека описать описали, а вот про оси ничего не сказано...Только намеки и то в религиях которые ЕПБ "затоптала".
Автор: dusik_ie, Отправлено: 13.03.2012 16:18 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203230 пишет:
Большой знаток Блаватской Костя Зайцев не верит в существование Иисуса Христа.

Можно не верить в IC как Сына Божьего, но можно верить в Учителя Иисуса гностической школы назореев (или офитов, или ессеев, или пр.)
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 16:33 GMT4 часов.
dusik_ie в № 203235 пишет:
но можно верить в Учителя Иисуса гностической школы назореев (или офитов, или ессеев, или пр.)


-- Который жил совсем в другое время, не являлся автором тех слов, которые запечатлены в Библии... Да и вообще не заслуживает того, чтобы о нем нужно было сообщать какие-то подробности. Такова позиция ЕПБ?
Автор: тихий, Отправлено: 13.03.2012 17:12 GMT4 часов.
Влад#мир в № 203222 пишет:
Да,но я завел разговор к тому,что книги были скорей всего не христьянские и Учитель был Всемирным ,а не сектант.Назвать Елену Петровну Буддисткой,вероятно неверно.

Думаю, что неверно. Насколько я помню, она считала, что и Христос, и Будда, и Заратустра, и Оаннес были учителями, а затем и аватарами нашего Бога (планетарного Логоса). Они, по частям несли человечеству единое Учение. Так что, не могла она быть частью какого-то эгрегора экзотерической конфессии. С этой точки зрения - это просто части единого.
Кроме того, есть буддизм, а есть будизм (или будхизм). И это не одно и то же.
наиль в № 203234 пишет:
Вполне возможно, но будет ли этот взгляд совпадать если смотреть по другим осям? Состав человека описать описали, а вот про оси ничего не сказано...Только намеки и то в религиях которые ЕПБ "затоптала".

Смотря что понимать под осями. некоторые оси искажают. недаром говорил Иисус, что сейчас мы смотрим как через мутную воду. А будем смотреть, как через прозрачный кристалл.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 17:46 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203236 пишет:
Да и вообще не заслуживает того, чтобы о нем нужно было сообщать какие-то подробности. Такова позиция ЕПБ?

Или о котором еще не время было тогда говорить, дабы не дразнить гусей.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 17:49 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203230 пишет:
Но сама она называла себя буддисткой.

Ну я и говорю - в том смысле, в каком и "Эзотерический буддизм" был "буддизмом". Со скрытой, непроизносимой буквой "х".
А вообще, при прочтении многочисленных жизнеописаний ЕПБ, складывается четкое ощущение, вернее, понимание, что ни к одной религиозной конфессии она не принадлежала и принадлежать не могла.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.03.2012 17:49 GMT4 часов. Отредактировано Александр Пкул (13.03.2012 18:06 GMT4 часов, 458 дней назад)
Ку Аль в № 203213 пишет:
Александр Пкул в № 203212 пишет:Вы этого не сделали.

-- Я привел цитату Бейли. Вы просто не внимательны.

Я не слепой. а также не глухой. Разговор шел о совсем другой женщине, кто жила почти на полсотни лет раньше вашей А.Б. Так что, я мог бы вернуть Вам комплимент о невнимательности. Но поскольку, Вы вряд ли можете быть заподозрены в ней, я бы предложил поискать что-то иное, что объясняет Ваше странное и, видимо, не только своему сознанию "сманипулированное" поведение. Ведь, не по моему же собственному, давно и, я уверен, хорошо известному Вам сознанию "блаватскиста Пкула" Вы так легко, невинно и, главное, так быстро попытались только что переключить внимание других людей с моих ответных претензий по поводу Вашей тонкой клеветы на личность и убеждения Е.П.Б. на Ваши же собственные и давно существующие претензии ко всему не бейлианскому.
Вам стоило быстро отвлечь внимание от своей собственной персоны и потому еще, что быстро и достаточно прозрачно я намекнул окружающим на тот для меня, впрочем, давно очевидный факт, что, наверное, впервые на этом славном Форуме, впервые для многих новоприбывших сюда людей, сознательно давших свое твердое, как я надеюсь, "ДА" всем трем пунктам возрожденной в данном Цикле известно кем Теософии, Вы сам, как далеко не новый участник Форума, также сказавший некогда свое, видимо, не менее твердое "да", тем не менее осмеливаетесь снова подавать всем, но особенно новоприбывшим не самый лучший пример некоего, но только вряд ли теософского поведения.
Иными словами, Вы пытаетесь не просто манипулировать "по сознанию", совершенно верно рассчитав, что не все новоприбывшие столь хорошо знакомы со всем первоначальным, со всем "блаватскианским", включая личную переписку Блаватской, все доктринальные и журнальные отношения ее к предполагаемому Вами - не мной и не ЕПБ - создателю христианства, коим был апостол Павел, а вовсе не Иисус, но манипулируете именно так, чтобы учить и других, особенно же новоприбывших некоторым проверенным лично Вами приемам этой, по-своему, вечной "науки". А потому, дабы оная "наука" не слишком вольготно себя здесь ощущала, я снова, но только еще более выпукло и доходчиво подчеркну, выделю жирным курсивом для тех же новичков ту же самую свою мысль, от которой Вы столь быстро попытались было отвлечь их неискушенное внимание:
Теософ, тонко и открыто клевещущий на основательницу Теософии, на ее убеждения и идеи - это, конечно, что-то!
Что есть это "что-то" - выше вкратце сказал.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 17:54 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 18:15 GMT4 часов, 458 дней назад)
Тояма Тонияма в № 203242 пишет:
Или о котором еще не время было тогда говорить, дабы не дразнить гусей.


-- Это вполне правдоподобная версия. Но факт остается фактом. Притом, что ЕПБ никогда не высказывалась о Христе негативно, она тем не менее не уделила внимания ПОЗИТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ о его миссии, (за исключением нескольких крайне скупых по объему и содержанию высказываний). В результате блаватскисты вообще не считают христианство столь же значимой религией, как буддизм или ведическую традицию.

Тояма Тонияма в № 203243 пишет:
Ку Аль в № 203230 пишет:
Но сама она называла себя буддисткой.

Ну я и говорю - в том смысле, в каком и "Эзотерический буддизм" был "буддизмом". Со скрытой, непроизносимой буквой "х".
А вообще, при прочтении многочисленных жизнеописаний ЕПБ, складывается четкое ощущение, вернее, понимание, что ни к одной религиозной конфессии она не принадлежала и принадлежать не могла.


-- Для высказанных вами утверждений есть основания. Например в "Письмах Махатм" (Письмо 121) есть такие строчки:

Упасика (Е. П. Б. ) и Субба Роу, хотя и являются учениками одного и того же Учителя, но не последователи одной и той же философии: одна — буддист; другой — адвайтист. Многие предпочитают называть себя буддистами не потому, что это слово относится к церковной системе, построенной на основных идеях философии нашего Господа Готамы Будды, но из-за санскритского слова "Буддхи", означающего мудрость, озарение, и как тихий протест против тщетных ритуалов и пустых церемоний, которые во многих случаях послужили причинами больших бедствий.


Тояма Тонияма в № 203223 пишет:
Точно так же, как неверно название книги "эзотерический буддизм", и как неверно назвать махатм "буддистами".


-- И тем не менее ЕПБ утверждает, что ее Учитель Махатма Мория буддист.

Сахиб (одно из имен, которым сестра называла своего «Учителя», или «Хозяина») мне знаком вот уже лет двадцать пять. Он прибыл в Лондон вместе с премьер-министром Непала и королевой Оудха. После этого я не видела Сахиба, пока через одного индуса не получила от него письмо. В послании говорилось, что он приехал сюда три года назад и читал лекции по буддизму. Сахиб напомнил мне в этом письме также о некоторых вещах, которые предсказывал мне ранее.
В Лондоне он смерил меня взглядом, исполненным глубокого сомнения (вполне оправданного), и поинтересовался, готова ли я теперь отвергнуть неизбежное уничтожение после смерти и поверить ему.
Взгляните на его портрет: Сахиб с тех пор ничуть не изменился. Он, который по праву рождения мог восседать на троне, отринул все, чтобы жить, будучи никому не известным, а свое колоссальное состояние раздал бедным. Он — буддист, но не догматического толка, а принадлежит к течению Шивабхавика, последователей которого в Непале называют атеистами (?!!). Живет он на Цейлоне, но чем он там занимается, я не знаю.
Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Фадеевой №4
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 17:58 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203244 пишет:
Теософ, тонко и открыто клевещущий на основательницу Теософии


-- Если вы меня имеете ввиду, то в чем именно заключается моя клевета?
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 18:10 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203245 пишет:
-- Для высказанных вами утверждений есть основания. Например в "Письмах Махатм" есть такие строчки:

Ну да, именно это я и имел в виду.
Что касается Иисуса - то скажу по своему опыту: евангелия начинаешь как-то понимать только тогда, когда знаком с теософской доктриной, а не наоборот. То есть - учение Иисуса само по себе ничего нового не прибавляло к восточной доктрине, оно само было ее ответвлением, вторичным явлением, так сказать. Может быть, еще и поэтому ЕПБ много об этом не говорила, но, периодически делая намеки, как бы приглашала теософов к самостоятельной работе по более глубокому пониманию христианства - что позже сделала, в частности, А.Безант.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 18:18 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203223 пишет:
Надо все время помнить о буква "х" и о правильном значении слова "буддхизм", не имеющего с нынешним буддизмом ничего общего.

как отрадно услышать очередной раз фантазийную чушь от человека, который ,как это тут принято ,ну и уже стало нормой , ни ухом ни рылом не имеет отношения к нынешнему будддизму, поэтому и сказать то ничего из произнесённого не может по определению ибо ничаво не знает про нынешний буддизм - но ведь ,не стесняется , и говорит - вот за такую голимую туфту ( кстати этот оборот уже используют филологи как вошедший в речевой оборот, о чём не применула недавно сообщить профессор филологии в передаче "школа злословия") люблю почитать этот портал
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 18:24 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 203249 пишет:
как отрадно услышать очередной раз фантазийную чушь от человека, который ,как это тут принято ,ну и уже стало нормой , ни ухом ни рылом не имеет отношения к нынешнему будддизму

Как привычно услышать очередную чушь от человека, который даже не потрудился въехать в предмет разговора, а, углядев знакомое слово "буддизм", сразу полез шашкой махать.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 18:26 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203245 пишет:
-- И тем не менее ЕПБ утверждает, что ее Учитель Махатма Мория буддист.

Ну, одно другому не мешает, тем более что это цитата все-таки, кто бы что ни говорил, из художественно-публицистического произведения.
Тем не менее, если вспомнить, сколько места буддизму уделено М.Морией в ранних планах, связанных с Рерихами - то в этом действительно что-то должно быть...
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 18:31 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203251 пишет:
углядев знакомое слово "буддизм

да я не слово углядел ,а ваше уверенное ,но ни на чем не основанное утверждение ,которое есть голимая чушня,исключительно и только по причине того ,что вы отродясь не присутствовали в нынешнем буддизме и поэтому знать не можете вообще имеет ли он отношение к "буддхизму" ( цитата про который приведена ) или нет - 100 раз уже говорено ,прежде чем брякнуть подумайте, а лучше было бы послушать человека ,который имеет отношение к нынешнему буддизму и изучившему труды ЕПБ ( ТД) и ПМ и на основании этих 2-х источников вероятно могущего сделать хоть какое-то сравнение - чем слушать всякую чушь про обряды от не имеющих к буддизму никакого отношения ( и соловьева туда же,который отинтерпретировал её слова сквозь призму своего сознания)
---
может вам на форум буддийский сходить и спросить напрямую есть ли обряды или их нет?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 18:33 GMT4 часов.
Ziatz в № 203231 пишет:
> У меня нет сведений -- прошла ли она какие-то обряды

Она приняла буддийское прибежище. Этого достаточно, никаких обрядов не нужно.


-- Есть правда высказывание Всеволода Соловьева, где он утверждает, что она прошла обряды:

«А вы сами остались христианкой? – спросил я (Соловьев – В.П.). Нет, я никогда и не была ею, — ответила Блаватская, – до моего перерождения, до тех пор, пока я не стала совсем, совсем новым существом, я и не думала о какой-либо религии... Затем я должна была торжественно принять буддизм, перешла в него со всякими их обрядами. Я нисколько не скрываю этого и не придаю этому большого значения — все это внешность... в сущности я такая же буддистка, как и христианка, как и магометанка»
Вс.Соловьев «Современная жрица Изиды»


-- Но можно ли ему верить? Хотя по духу эти слова вполне соответствуют другим высказываниям ЕПБ на эту тему.
Автор: Vladisti, Отправлено: 13.03.2012 18:39 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203251 пишет:
Как привычно услышать очередную чушь от человека, который даже не потрудился въехать в предмет разговора, а, углядев знакомое слово "буддизм", сразу полез шашкой махать.
сколько раз нужно повторять: следите за Мыслью, а не за своей глупостью?! Буддизм - это по смыслу термина "новый человек", человек новой эпохи развития, человек нового эволюционного измерения, человек расширенного сознания. Буддхизм - это умение накапливать энергию на порядок более тонких, чем астрал и ментал. Поэтому эти два термина дополняют друг друга. Один термин символичный, другой техничный. И вместо того, чтобы поддаваться на провокации, как ты, Тояма (а Карпов именно постоянно провоцирует, ничего другого не умеет), нужно учиться в конкретной ситуации, ибо ПРЯМОГО ЗНАНИЯ не существует, знание всегда приходит через осмысление и мутацию принявшего.
Тояма, не надоело ещё дурью маяться?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 18:52 GMT4 часов.
ну вот самарский тоже не буддист, но "новый человек" , наверное наверняка знает и про обряды
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.03.2012 18:54 GMT4 часов.
> Так получается с точки зрения христиан она поменяла религию. А зачем она это сделала?

Она сама не считала это отречением от Христа. Но это со слов изложившего её аргументы Ледбитера, которого она убеждала и убедила сделать то же (принять буддизм). А его положение было ещё более щепетильным, потому что он был христианский священник.

В свой прежний визит на этот прекрасный остров Шри Ланка Олкотт и Блаватская произнесли исповедание буддийской веры и были формально приняты в эту религию, и теперь Блаватская спросила меня, хочу ли я в этом последовать их примеру. Она сильно подчёркивала, что если я предприму этот шаг, это должна быть полностью моя инициатива и моя ответственность, и что она не хочет меня убеждать, но думает, что поскольку я христианский священник, открытое принятие мною великой восточной религии сделает многое, чтобы убедить и индусов, и буддистов в честности моих намерений и позволит мне стать куда более полезным, работая среди них для наших Учителей.
Я ответил, что испытываю величайшее почтение к Господу Будде и всем сердцем принимаю его учение, так что для меня будет большой честью вступить в ряды его последователей, если это можно будет сделать, не отрекаясь от христианской веры, в которой я был крещён. Она уверила меня, что такого отречения от меня требовать не будут, и что между буддизмом и истинным христианством несовместимости нет, хотя никакой просвещённый буддист не станет верить в грубые богословские догмы, обычно проповедуемые миссионерами. Буддизм, сказала она, вопрос не веры, а жизни, и меня попросят не принимать какой-либо символ веры, а жить в согласии с заповедями Господа Будды.
("Как ко мне пришла теософия")

P.S.
>> может вам на форум буддийский сходить и спросить напрямую есть ли обряды или их нет?

В Тибете — навалом, а вот на Шри-Ланке ритуализм минимализирован.
Автор: Vladisti, Отправлено: 13.03.2012 19:00 GMT4 часов.
Карпов Стас в № 203260 пишет:
ну вот самарский тоже не буддист, но "новый человек" , наверное наверняка знает и про обряды
это верное замечание, ибо буддист - это тот, кто отворяет врата новой реальности с новыми возможностями. На каком бы уровне не находился человек, везде ему попадётся буддист и задаст пару вопросов-тестов.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.03.2012 19:16 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203178 пишет:
Блаватская слишком пренебрежительно относилась к христианству

Клевета №1. Причем, тонкая.
Помимо известных различий между церковными догмами, а также между более чем не христианскими действиями конкретных представителей нарождающейся в крови и муках западной церковной системы, особенно же, системы католицизма и тем чистым, тем первоначальным, тем "буддистским", а еще точнее, тем будхическим не только по сути, но местами и по форме "христианством", основные принципы коего были столь ясно выражены в Нагорной Проповеди, ЕПБ также подчеркивала гораздо более высокий этический и моральный уровень этого ново-евангельского христианства в сравнении со старой ветхозаветной "системой Моисея", в которой, напомню, вместо любви к своему Богу, а равно к ближнему и к врагам своим определенно следовало иное правило, почти прямо заставлявшее всякого истинно верующего в этого "ревнивого Иегову" почти смертельно бояться его, а со всеми прочими "смертными", особенно с последними "врагами" поступать по вполне ясной жесткой схеме: "око за око, зуб за зуб".
Ку Аль в № 203203 пишет:
Она пошла на встречу ее религиозности, проявила гибкость, чтобы поддерживать хорошие (родственные) отношения.

Клевета №2. Не менее тонкая.
Об этом я уже сказал выше - и до того, как Вы переключили внимание окружающих с Е.П.Б., "говорящей по сознанию" со своей сестрой лишь ради "поддержания хороших отношений".

Еще немного, Ку Аль, и не удивлюсь, если Вы додумаетесь до того, что у Е.П.Б. на момент той, "эпистолярной" как Вы наверное, могли бы тогда выразиться "искренности" были какие-то материальные затруднения "за бугром", - так что она попросту хотела таким странным для всякого честного христианина и буддиста образом после своего душевного, яркого и искреннего "разговора по сознанию", попросту испросить у своей родной, но, по-видимому, слишком набожной христианской сестры выслать прежде блудной и по слухам безбожной, но после "разговора по сознанию" уже не менее набожной и, главное, не менее христианской сестры некий "денежный перевод"...

Наверное, в душе Вам искренне жаль, что ничего подобного не сможете измыслить. Ибо о бессребренности Блаватской слишком уж хорошо и очень уж многим известно.
Впрочем, глядя в темное прошлое я не гарантирую, что этого не случится в "эгрегорном" будущем, где перестав цитировать даже и Бейли, некоторые продолжатели Вашей "вечной науки" начнут цитировать как бы из "Ку Аля", забыв попросту указать, что сия гипотетическая мысль была высказана Пкулом как раз против даже самой возможности появления таковой у Ку Аля.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 19:22 GMT4 часов.
Карпов Стас, Vladisti, вы о чем-то о своем лопочете, а я о другом, и вообще я вроде не с вами разговаривал. Перебивать невежливо.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 19:30 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203267 пишет:
моральный уровень этого ново-евангельского христианства в сравнении со старой ветхозаветной "системой Моисея", в которой, напомню, вместо любви к своему Богу, а равно к ближнему и к врагам своим определенно следовало иное правило, почти прямо заставлявшее всякого истинно верующего в этого "ревнивого Иегову" почти смертельно бояться его,

Кстати, Иисус цитировал именно из Моисеева Закона:
В Евангелии от Матфея: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя» (Мф.19:18-20), «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мф.22:38-40)

В Пятикнижии: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лев.19:18).
Эту заповедь иудейские мудрецы считают основной заповедью иудаизма.

Так что Иисус ничего нового не придумывал, как он сам говорил: "не разрушить пришел я, но исполнить". Он просто напоминал известное и несколько по-иному расставлял акценты.
Естественно, ученикам своим он говорил несколько иное (см. фрагменты нагорной проповеди)
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.03.2012 19:32 GMT4 часов.
Ziatz в № 203262 пишет:
Она сама не считала это отречением от Христа. Но это со слов изложившего её аргументы Ледбитера, которого она убеждала и убедила сделать то же (принять буддизм).

Если можете, дайте ссылку на письмо Е.П.Б., а не на статью Ледбитера.
Автор: Vladisti, Отправлено: 13.03.2012 19:33 GMT4 часов.
я лопочу по делу, а вы пока клюёте на провокации, которых не осознаёте. Впрочем, больше мешать вам не буду, сами разбирайтесь.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 19:38 GMT4 часов.
Кстати, еще раз:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь.

Оказывается, иудаизм в своей лучшей части - чистейшая бхакти-йога. И сам Иисус - чистейший бхакти.
Автор: Александр Пкул, Отправлено: 13.03.2012 19:44 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203269 пишет:
Кстати, Иисус цитировал именно из Моисеева Закона:

Поищите сами в "Разоблаченной Исиде", где идет многократное, яркое подчеркивание следующей модальности Е.П.Б., сравнивавшей столь запоминающимся образом "старое Моисеево" и "новое Иисусово": "Я же говорю вам...". Мне уже некогда. Надо выходить в ночную.
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 19:47 GMT4 часов.
Александр Пкул в № 203273 пишет:
Тояма Тонияма в № 203269 пишет:
Кстати, Иисус цитировал именно из Моисеева Закона:

Поищите сами в "Разоблаченной Исиде", где идет многократное, яркое подчеркивание следующей модальности Е.П.Б., сравнивавшей столь запоминающимся образом "старое Моисеево" и "новое Иисусово": "Я же говорю вам...". Мне уже некогда. Надо выходить в ночную.

Блаватская здесь не оригинальна: в то время это было общим местом, достаточно почитать Толстого.
Но это все было сказано ученикам, ученикам, а не народу. Новое понимание старых заповедей, упор на внутреннюю чистоту и понимание значения мысли и более суровый подход к себе - опять же, в рамках ИМЕЮЩЕЙСЯ религии. Никакой новой религии Иисус не создавал, он просто очищал имеюшуюся.
Автор: Anastaz, Отправлено: 13.03.2012 19:50 GMT4 часов.
v.sem в № 203119 пишет:
Это пишу не я, а Елена Петровна Блаватская.

Да понял я, понял. Вы просто прочтите фразу выше и попробуйте сопоставить ее со словами Елены Петровны. Противоречий нет?
v.sem в № 203119 пишет:
Чтобы это утверждать, разберитесь в чем смысл Бытия.

Такой вопрос не корректно рассматривать в отрыве от Небытия. Допустимо разделять на части, но рвать по живому извините, не обучен. Желаете поговорить на гамлетовскую тему? Я к Вашим услугам. А пока повторюсь, образование не делает человека лучше, а только грамотней. Или Вы полагаете, что математика избавит человека от жадности? Может знание нот, тонов и тактов, избавит кого-нибудь от глупости? Знание астрономии поможет помириться с соседом? Да ладно! Они не только не обещают, но даже и не предполагают такого. Науки хороши, пока разум не в состоянии заняться более сложными вещами, они всего лишь подготавливают неокрепшую душу, но не меняют ее. Это не наша работа, а наша учеба, и науки следует не все время учить, а однажды выучить. Вы вынуждаете меня повторяться, в то время, как сами, не даете себе труда создать хоть какое-нибудь подобие собственной мысли.
Цитирую Википедию( откуда Вы собственно и содрали свое определение, но так и не смогли придать ему, хоть какое-то подобие здравой мысли): Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.
И все бы было хорошо, если бы не последняя фраза:
v.sem в № 203119 пишет:
А вот какое действие выберет индивид, зависит от его нравственности.


Это Ваше детище, эту мудрость родили Вы. Будем беседовать о Вашей нравственности, или ограничимся выбором действия?
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.03.2012 19:52 GMT4 часов.
Vladisti в № 203263 пишет:
ибо буддист - это тот...

сама принявшая буддизм ответила более просто, значимо и весомо,уж извините, что у неё совпало - буддизм и буддхизм
ЕПБ в № 203262 пишет:
Буддизм, сказала она, вопрос не веры, а жизни, и меня попросят не принимать какой-либо символ веры, а жить в согласии с заповедями Господа Будды.

вот и все обряды, что и требовалось доказать, и все совпадения уважаемый Тоямыч
Автор: Anastaz, Отправлено: 13.03.2012 19:53 GMT4 часов.
miha.l в № 203173 пишет:
Anastaz, прежде чем говорить о Тихом неплохо бы посмотреть на себя.

Со стороны виднее, Вам никто не мешает этого сделать, а я буду Вам благодарен, за любую конструктивную критику в мой адрес. Сформулируйте внятно свою мысль, и мы обсудим любую Вашу претензию. Или Вы способны предъявлять, лишь tabula rasa?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 20:50 GMT4 часов.
Тояма Тонияма в № 203272 пишет:
Кстати, еще раз:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь.

Оказывается, иудаизм в своей лучшей части - чистейшая бхакти-йога. И сам Иисус - чистейший бхакти.


-- А как вы тогда прокомментируете следующие строчки из "Разоблаченной Изиды" (том 2):

В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; – его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня, когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим божеством, которое выступило со своими заповедями с другой горы – с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаменует не только восстание, но и вызов Моисеевому «Господу Богу».

«Вы слышали», – говорит он нам, – «что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же «Господом Богом» на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» [Матфей, V].
Автор: Тояма Тонияма, Отправлено: 13.03.2012 21:01 GMT4 часов.
Ку Аль, ну кто что видит... вот Иисус призывал видеть самое важное и массы призывал следовать всему, что есть ценного в имеющемся учении. Я полностью с ним согласен. Ценное - было, и не меньше, чем в любом другом. Здесь я предпочту Иисуса, а не Блаватскую.
Кстати, я уже третий раз говорю о том, что нагорная проповедь - это отзвуки эзотерических поучений для учеников, которые по своему характеру обязаны выходить за пределы имеющегося "церковного" учения. Поэтому никаких противоречий нет.
Впрочем, если кто докажет, что есть что-то лучшее, чем заповеди любви из Библии, на которые ссылался Иисус... пусть попробует.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 21:05 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 21:40 GMT4 часов, 457 дней назад)
Александр Пкул в № 203267 пишет:
ЕПБ также подчеркивала гораздо более высокий этический и моральный уровень этого ново-евангельского христианства в сравнении со старой ветхозаветной "системой Моисея",


-- Этому посвящены всего несколько строчек. А большая часть того, что она посчитала нужным рассказать о христианстве касалось критики Петра, Павла, католической и протестанской церквей и так далее. По православным она не прошлась с негодованием только потому, что любила свою Родину -- Россию.

Люди меня называют «язычницей», да и сама я, должна признать, зову себя так же. Я просто не в силах выслушивать рассказы о том, как несчастных индусов или буддистов обращают в англикан­ское фарисейство или в христианство папского толка; от этого меня просто дрожь пробирает. Но когда я слышу о распространении русского православия в Японии, сердце мое ликует. Объясни это, если сумеешь. Меня тошнит от одного вида иностранного клерикала, но привычный облик русского попа я выношу без всяких усилий...
Я наврала тебе тогда, в Париже, когда заявила, что не желаю идти в нашу церковь; мне было стыдно признаться, что я побывала там перед твоим приездом и стояла там, разинув рот, словно перед своей родной матушкой, которую не видела долгие го­ды и которая меня уже просто не узнает!.. Я не верю ни в какие догмы, мне противен любой ритуал, но к нашей православной церковной службе я испытываю совсем иные чувства. Возможно, мозгам моим не хватает седьмого винтика... Наверное, это у меня в крови...


-- Кроме того, нигде у ЕПБ нет четких и однозначных утверждений о том, что Иисус Христос в действительности существовал на самом деле в то самое время, которое описывается в Новом Завете. И что события изложенные в нем происходили в реальности, а не являются выдумкой. А эзотеризму христианства посвящена малюсенькая статья, где только намекается на то, что этот эзотеризм существует.

Александр Пкул в № 203267 пишет:
Еще немного, Ку Аль, и не удивлюсь, если Вы додумаетесь до того, что у Е.П.Б. на момент той, "эпистолярной" как Вы наверное, могли бы тогда выразиться "искренности" были какие-то материальные затруднения "за бугром", - так что она попросту хотела таким странным для всякого честного христианина и буддиста образом после своего душевного, яркого и искреннего "разговора по сознанию", попросту испросить у своей родной, но, по-видимому, слишком набожной христианской сестры выслать прежде блудной и по слухам безбожной, но после "разговора по сознанию" уже не менее набожной и, главное, не менее христианской сестры некий "денежный перевод"...


-- И не надейтесь. Ничего подобного вы от меня не дождетесь.

Александр Пкул в № 203267 пишет:
Наверное, в душе Вам искренне жаль, что ничего подобного не сможете измыслить. Ибо о бессребренности Блаватской слишком уж хорошо и очень уж многим известно.


-- Наоборот, я очень рад тому, что у ЕПБ не было столь присущей многим людям слабости. Я отношусь к Блаватской с большой симпатией. Хотя мне много чего не нравится в ее поведении и привычках. Но на фоне другой ученицы Махатмы Мории, почти идеальной в моих глазах Е.И.Рерих, ЕПБ явно проигрывает.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 21:48 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 22:28 GMT4 часов, 457 дней назад)
Тояма Тонияма в № 203247 пишет:
То есть - учение Иисуса само по себе ничего нового не прибавляло к восточной доктрине, оно само было ее ответвлением, вторичным явлением, так сказать.


-- Ничего подобного. Истину о том, что Бог есть ЛЮБОВЬ, заповедь любви к ближнему, и вообще к любому человеку, даже к врагу, он принес впервые в истории человечества.

До того как пришел Христос, который прожил жизнь любви и служения и дал человечеству новую заповедь Любви, в Священных писаниях мира делался весьма незначительный акцент на идее Бога как Любви. После того как Он пришел в качестве Аватара Любви, Бог стал известен как высшая Любовь, любовь как цель творения, как базовый принцип отношений; любовь, действующая во всем проявленном мире в направлении плана, мотивированного любовью. Христос раскрыл это божественное качество и тем изменил человеческую жизнь и задачи человечества.
Алиса Бейли "Эстернализация Иерархии".


Учение Христа было не ответлением, а огромным шагом вперед. Новой огромной ступенью, которую до сих пор не удалось покорить даже продвинутой интеллигенции, (не говоря уже о неразвитых народных массах). Пока они живут по еврейским законам Ветхого Завета. И лишь теоретически рассуждают о важности любви. Поэтому и потребовалось послать в наше время Учителя Виссариона, чтобы он рассказал во всех подробностях о том, что такое истинная ЛЮБОВЬ. Эту же миссию выполнял в Индии Шри Сатья Саи Баба.
Автор: miha.l, Отправлено: 13.03.2012 21:57 GMT4 часов.
Anastaz в № 203278 пишет:
я буду Вам благодарен, за любую конструктивную критику в мой адрес.

Anastaz, я склонен констуктивно обсуждать(с теми кому это надо) проблемы(в часности понятия времени или спералевидное развитие) с философской точки зрения, а критика и тем более притензии это не ко мне.
Anastaz в № 203278 пишет:
Сформулируйте внятно свою мысль, и мы обсудим любую Вашу претензию

Это форум Т.О. или суд рассматривающий притензии?
Автор: Anastaz, Отправлено: 13.03.2012 22:22 GMT4 часов.
Ку Аль в № 203286 пишет:
нигде у ЕПБ нет четких и однозначных утверждений о том, что Иисус Христос в действительности существовал на самом деле в то самое время, которое описывается в Новом Завете. И что события изложенные в нем происходили в реальности, а не являются выдумкой.

Их и не может быть, поскольку в Книге Бытия присутствует описание Солнечного Посвящения, или Солнечного Мифа. Обряд посвящения имеет мало общего с действительной биографией неофита, если имеет вообще.
Ку Аль в № 203286 пишет:
А эзотеризму христианства посвящена малюсенькая статья,

Так Вам шашечки, или ехать?
Ку Аль в № 203286 пишет:
Я отношусь к Блаватской с большой симпатией. Хотя мне много чего не нравится в ее поведении и привычках.

Это важно при выборе жены, вы не находите?
Ку Аль в № 203286 пишет:
Но на фоне другой ученицы Махатмы Мории, почти идеальной в моих глазах Е.И.Рерих, ЕПБ явно проигрывает.

Откуда известно, что Рерих ученица М.М.? От нее самой? Елена Петровна действительно проигрывает Рерихам и существенно. У нее не было Нью-Йоркского небоскреба с впечатляющими финансовыми потоками, она не скупала раритеты старины по всем Гималаям и Монголии. И знаете почему? Она не принадлежала сама себе, она делом занималась, а не бизнесом на Уолл-стрит. Впрочем, приоритеты весьма индивидуальны и субъективны.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 13.03.2012 22:32 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (13.03.2012 22:42 GMT4 часов, 457 дней назад)
Anastaz в № 203302 пишет:
Впрочем, приоритеты весьма индивидуальны и субъективны.


-- Вы не первый, кто рапространяет на данном форуме подобную чушь про Елену Ивановну.

Anastaz в № 203302 пишет:
Ку Аль в № 203286 пишет:Я отношусь к Блаватской с большой симпатией. Хотя мне много чего не нравится в ее поведении и привычках.

Это важно при выборе жены, вы не находите?


-- И при выборе жены, и при выборе духовного учителя самым главным является ЛЮБОВЬ. Толь