ФОРУМ »Оккультные последствия пересадки органов . Портал Теософического сообщества ;q=475

Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 18.05.2007 20:31 GMT4 часов.
Известно, что очень часто после пересадки, например, сердца, человек меняется. Меняется немного его характер (не всегда правда), склонности и т.п. Что происходит с его внутренними энергетическими проводниками?
Как это влияет на карму донора (в случае переливания крови, например) и того, кому пересадка/переливание были осуществлены?
Кто что знает по этому вопросу?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 07.07.2007 13:42 GMT4 часов.
Agni_Neofit :
Известно, что очень часто после пересадки, например, сердца, человек меняется.
Меняется немного его характер (не всегда правда), склонности и т.п.


Человек меняется и без пересадки сердца, и не всегда в худшую сторону.

Agni_Neofit :Что происходит с его внутренними энергетическими проводниками?


В течение периода реабилитации возможен некоторый дисбаланс. Если орган приживается, значит, восстановился и физический, и энергетический баланс. Орган становится СВОИМ.

Agni_Neofit :Как это влияет на карму донора (в случае переливания крови, например) и того, кому пересадка/переливание были осуществлены?
Кто что знает по этому вопросу?


А как по-Вашему, влияет на карму жертва, пусть даже невольная, неосознанная? Как влияет на карму матери кормление ребенка грудью? Неужели отягощает карму?

Моя мать в течение многих лет - донор, группа крови первая положительная. И слава Богу, все путем.
Уверяю вас, врачи прекрасно знают все моральные и физические трудности, сопряженные с пересадкой органов. Но пока научная медицина не научилась клонированию всех без исключения органов методом выращивания в пробирках, придется использовать донорскую пересадку. В любом случае, донору эти органы уже не нужны, а пользу принесут немалую, продлят кому-то жизнь. И возможно, уменьшат донору карму. жертва всегда улучшает карму.
Автор: Solomon, Отправлено: 07.07.2007 18:31 GMT4 часов.
Донору возможно улучшает в плане совершения доброго дела, а как насчет того кому переливают эту кровь? Хотя врачи его не спрашивают обычно когда переливают поскольку он наверно где-то в коме находится. Но оккультный взгляд на это было бы интересно узнать от кого нибудь из учителей. Лично мне неприятно если мне в вену чужую кровь пустят. Хотя как и говорил в чрезвычайной ситуации либо меня не спросят, либо я соглашусь чтобы сохранить жизнь.

PS. Хотя если в будущем откроются для меня реальные оккультные запреты на енто действо, то я откажусь от переливания.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 07.07.2007 19:13 GMT4 часов.
Ну, во-первых: не всегда переливают именно кровь, чаще физиологический или другие заменители. В наше время крови катастрофически не хватает: уменьшилась оплата и люди не хотят сдавать. Переливание крови назначают только в тех случаях, если невозможна альтернатива или надо спешить. Я не знаю точно, сколько надо потерять крови, чтобы назначили переливание, но когда у меня было сильное кровотечение, мне его просто остановили медикаментами и назначили усиленную терапию (а у меня уже были черные ногти). Я пролежала в стационаре несколько недель, переливания никто так и не делал.

Во-вторых: кровь подбирается и очищается тщательнейшим образом. Доноры проходят полный медицинский осмотр и все анализы. Предпочтение отдается крови родственников по прямой линии (маминой, папиной, родных братьев-сестер), лучше приживается кровь. Есть болезни, при которых кровь вообще нельзя сдавать (например, болезнь Боткина). После переливания возможно повышение температуры и лихорадка, это адаптация к чужой крови. Затем чужая кровь постепенно заменяется своей (причем довольно быстро). Чужие кровяные тельца умирают первыми.

Не так страшен черт, как его малюют. Не уподобляйтесь свидетелям Иеговы. Кстати сказать, запрет на переливание крови у них был не всегда и возможно, скоро они этот запрет отменят.
Автор: Solomon, Отправлено: 07.07.2007 19:20 GMT4 часов.
Я никому не уподобляюсь. А только слушаю что говорит мне мое Я. Почти никогда оно меня не подводит.

Всё что вы описали про переливание - всё это есть лишь феноменологический физиологический аспект процесса переливания. А вопрос по сути про оккультное значение, скрытое от современной науки но на самом деле более важное в результате.

PS. А свидетели Иеговы прикольные перцы. Наивные такие. Я бы с ними сейчас снова пообщался с интересом только уже с новыми знаниями. Они даже не в курсе кто такой Иегова на самом деле.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 07.07.2007 20:29 GMT4 часов.
Уверяю Вас, когда людям действительно необходимо переливание крови, об оккультизме они и не вспоминают.
Автор: Evgeny, Отправлено: 08.07.2007 05:09 GMT4 часов.
Цитата (Solomon):
<<<P. S. А свидетели Иеговы прикольные перцы. Наивные такие. Я бы с ними сейчас снова пообщался с интересом только уже с новыми знаниями. Они даже не в курсе кто такой Иегова на самом деле.>>>
________________________
Напрасно уважаемый Solomon употребляет выражение «наивные прикольные перцы». Это есть мощнейшая Христианская секта, отделения которой разбросаны по всему миру. Их литература, брошюры, журналы печатаются на многих десятках языках всего нашего мира. Наверное, нет такой страны, народ которой не смог бы прочитать их литературу. Я сомневаюсь, что сам Solomon <<в курсе, кто такой Иегова на самом деле>>>, однако, если он уже имеет «новые знания» пусть расскажет об этом. Особенно хотелось бы попросить Solomonа, чтобы он объяснил, как понимать слово «свидетели». Кто, или что это такое, на самом деле. А также, чем на самом деле занимается эта секта. От себя добавлю, что основатели этой секты, похоже, знали оккультные Доктрины Теософии, и что я сам имею только поверхностную информацию об этой секте. Можно пригласить к обсуждению всех желающих.
==================
Цитата (Solomon):
<<<А вопрос по сути про оккультное значение [переливания крови], скрытое от современной науки, но на самом деле более важное в результате.>>>
____________________
Если знаешь, то скажи об этом сам, о «более важном в результате». На мой личный взгляд, нет здесь никакого «оккультного значения». Мадам Noelle правильно объяснила об этом выше. Перелитая чужая кровь достаточно быстро заменяется своей, а старая, вернее смешанная, разлагается и выводится из организма через почки и мочевой канал. По моему, учителя в мединститутах учат всему этому.
Автор: Solomon, Отправлено: 08.07.2007 06:43 GMT4 часов. Отредактировано Solomon (08.07.2007 07:01 GMT4 часов, назад)
Если я говорю "наивные прикольные перцы", то любому понятно, что я говорю СВОЁ мнение. А почему оно таково, то может быть мне попадались лишь такие "наивные прикольные" свидетели Иеговы. А за других свидетелей я не говорю. Я их не знаю.

<Я сомневаюсь, что сам Solomon <<в курсе, кто такой Иегова на самом деле>>>, однако, если он уже имеет «новые знания» пусть расскажет об этом.>

Уважаемый Евгений пусть сомневается в чем ему заблагорассудится. Цитировать строчки из ТД и других известных источников я не планирую. Все много раз встречались с этим именем в литературе. А со свидетелями на эту тему все равно было бы интересно поболтать. По-моему они даже считают что Иегова сотворил вселенную.

С удовольствием почитаю ветку про Иегову если ее сделают здесь. Но только почитаю. Ничего нового сказать не смогу.


<Если знаешь, то скажи об этом сам, о «более важном в результате».>

Конечно не знаю. Оттого и спрашиваю блин. Где-то читал что кровь вроде носителя души.
Автор: Ziatz, Отправлено: 08.07.2007 08:58 GMT4 часов.
Доктрина свидетелей Иеговы дальше от теософии даже чем наверно марксизм-ленинизм. К тому же она претерпевает изменения (так что не знаю, какой она была раньше). Они больше не распространяют книг, которые у них были 50-70 лет назад, а заменили их на новые. Об этом пишут не только на сайтах, разоблачающих секту, но об этом можно косвенно узнать из их журнала. Старые члены секты, рассказывая, как они пришли туда, говорят, что прочитали ту или иную книгу. Около названия как правило стоит сноска: "больше не издаётся".
Автор: EDWARD, Отправлено: 08.07.2007 14:08 GMT4 часов.
Если кто-то хочет понять что-либо, то есть, пережить как опыт, то книжные знания могут некоторым даже помешать это сделать. Тут играет роль прежде всего то, что самому мыслить, как оказывается, непросто. Многие ( в том числе и я) часто думают, что высказывают свое мнение, а оно на поверку не всегда так. Однажды, будучи очень далеким от теософии как теории, я посетил собрание этой секты, как принято иеговистом называть. Здоровая атмосфера, терпимость, обращения только "брат, сестра", дети воспитанные и празднично одеты ( мальчики в галстуках). Собрание начинается пением песни ( чем-то напоминая стиль "кантри"). Далее следуют выступления членов, построенные на цитировании высказываний из Ветхого Завета с последующим разбором ( не толкованием!), как мы должны сегодня воплощать эту мудрость в жизнь.
Можно много спорить о заблуждениях и расстояниях чего-то до теософии ( которая иногда принимает в своих первоисточниках форму, как выразился Вивекананда, "Блаватскософии"), однако надо признать положительное влияние на воспитание в молодежи таких качеств, как терпение, уважение к старшим, сострадание и безкорыстная помощь. Все это наличествует в работе этой секты. Будем стараться брать отовсюду самое лучшее к практическому исполнению и меньше затрагивать теоретические основы.
Всех благ!
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 08.07.2007 23:15 GMT4 часов.
Уважаемый Эдвард!

Боже Вас избави поддаваться на все эти провокации! Вся их кротость и духовность есть медовая лента для мух.
Если администрация перенесет сей оффтоп в другую тему, о Свидетелях Иеговы, я с удовольствием напишу, и много чего напишу. С тщательным разбором полетов. И не только о Свидетелях. В нашем городке до десятка протестанских сект, а народу маловато. Пропаганду им приходится вести ожесточеннейшую.
Автор: Gleb, Отправлено: 09.07.2007 09:58 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Известно, что очень часто после пересадки, например, сердца, человек меняется. Меняется немного его характер… […]

Очень интересная тема, но боюсь, пустое это… Я думаю, что наврятли физиологические свойства тела можно привязать к карме того чье сердце пересаживают; у носителя она меняется, но не у донора, поскольку последний, как правило уже к тому моменту "закончил свое существование"(мертв)… … селяви…
Автор: Юрий, Отправлено: 09.07.2007 10:47 GMT4 часов.
Gleb пишет:
Я думаю, что наврятли физиологические свойства тела можно привязать к карме того чье сердце пересаживают; у носителя она меняется, но не у донора, поскольку последний, как правило уже к тому моменту "закончил свое существование"(мертв)…

Тело - мертво, но Человек-то - жив.
Вы - коммунист?
Автор: Gleb, Отправлено: 09.07.2007 12:01 GMT4 часов.
Юрий пишет:
Тело - мертво, но Человек-то - жив.
Вы - коммунист?

А причем здесь мои политические взгляды???… Я ЧЕЛОВЕК, это в во первых и всякие "…измы" мне чужды, хотя иногда клинит, но не надолго, что непонятного в предыдущем посте?…
Автор: Юрий, Отправлено: 09.07.2007 12:18 GMT4 часов.
В предыдущем посте - всё понятно: ненадолго заклинило, но кому нужен такой пост?
Автор: Gleb, Отправлено: 09.07.2007 12:32 GMT4 часов.
Юрий пишет:
В предыдущем посте - всё понятно: ненадолго заклинило, но кому нужен такой пост?

мда... что тут сказать... это просто выражение мнения, если это запрещено, то прошу меня простить…
Автор: EDWARD, Отправлено: 09.07.2007 15:52 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Боже Вас избави поддаваться на все эти провокации! Вся их кротость и духовность есть медовая лента для мух.

Я не занимался психологическим исследованием мотивов поведения членов секты вообще. Считаю, что как и везде во всех религиях действующие лица - люди, а люди бывают разные. Точно так же можно огульно распорядиться евреями вообще, например, или милиционерами или кем там еще можно. Думаю, что Вы улавливаете о чем я. Одни люди симпатизируют Ледбитеру в противовес другим, у которых пример - Е.И.Рерих. Так что, страдает ли от этого древняя мудрость - теософия?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 09.07.2007 22:44 GMT4 часов.
EDWARD : Я не занимался психологическим исследованием мотивов поведения членов секты вообще. Считаю, что как и везде во всех религиях действующие лица - люди, а люди бывают разные. Точно так же можно огульно распорядиться евреями вообще, например, или милиционерами или кем там еще можно. Думаю, что Вы улавливаете о чем я. Одни люди симпатизируют Ледбитеру в противовес другим, у которых пример - Е.И.Рерих. Так что, страдает ли от этого древняя мудрость - теософия?


Эдвард, в сектах, подобных Свидетелям Иеговы, людей по дефолту нет, есть винтики. Чем больше человек там преуспевает, тем более теряет человеческие черты, а приобретает слащавую лживую маску. Почитайте "Сектоведение" Дворкина, главу о Свидетелях, сам труд очень объемный. Я вполне подтверждаю все, что пишет Дворкин, так как сама общалась со многими иеговистами (но в церкви ихней не состояла). Также очень рекомендую книгу Тимоти Лири (там тоже есть).

http://sekta-non.narod.ru/liter/liter.html
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 25.07.2007 18:02 GMT4 часов.
Я хочу еще раз подчеркнуть некоторый феномен:

Почему после пересадки, например сердца, у человека, которому пересадили это сердце бывает. что появляются черты характера и поведения, свойственного донору (не всегда плохие)? Я понимаю, что характер человека и его восприятие мира безусловно может меняться и без всяких пересадок, но сердце мне подсказывает, что какие-то оккультные эффекты пересадки органов и переливания крови (пусть и заменителей и плазмы) существуют.

Еще один момент: в современное время стали часты случаи безумно зверских преступлений, таких как похищение людей и превращение их насильственно в доноров органов и тканей.
Вот, например, убили несчастную жертву преступника и вырезали органы. Понятно, что при насильственной неестественной смерти человеческое естество лишается только плотного тела, остальные принципы не разъединяются. И вот "тонкое тело", еще привязанное к своим физическим одеждам, части которых могут уже стать частью других людей (даже пусть очень достойных и хороших, но нуждающимся в пересадке органа)может быть притянуто к этим людям и как-то на них воздействовать (в зависимости от моральных качеств убитого человека). Что тоже безусловно повлияет и на карму как донора, так и человека, которому пересадили орган. Я уже не говорю о страшной кармы убийц.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.07.2007 18:27 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Почему после пересадки, например сердца, у человека, которому пересадили это сердце бывает. что появляются черты характера и поведения, свойственного донору (не всегда плохие)? Я понимаю, что характер человека и его восприятие мира безусловно может меняться и без всяких пересадок, но сердце мне подсказывает, что какие-то оккультные эффекты пересадки органов и переливания крови (пусть и заменителей и плазмы) существуют.

Верно то,что меняется восприятие человека (вследствие болезни)окружающего мира.Черты характера донора не передаются с пересаженным органом.На тонком уровне вместе с органом уходит часть эфирного тела,которая тут же ассимилируется в эфирное тело нового хозяина.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.07.2007 18:32 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Вот, например, убили несчастную жертву преступника и вырезали органы. Понятно, что при насильственной неестественной смерти человеческое естество лишается только плотного тела, остальные принципы не разъединяются.

То же.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 25.07.2007 18:43 GMT4 часов.
У меня все же сомнения по этому поводу. Так как и физическое плотное тело - не простой конструктор. А формируется оно именно под каждый воплощающийся духовный принцип каждого человека в соответствии с кармическими следствиями.
И не считаю, что например, сердце порочного развращенного чловека, пересаженное благородному человеку никак на него не повлияет. Хотя и Великий закон Кармы предусматривает все... И возможно, что уже при рождении "звездами" было предопределено, что ему пересадят именно сердце порочного человека, дабы ипсытался он или бы пожал негативные следствия посеянных в прошлых инкарнациях причин.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 25.07.2007 18:45 GMT4 часов.
TransDok86 пишет:
что какие-то оккультные эффекты пересадки органов и переливания крови (пусть и заменителей и плазмы) существуют.

Кровь,заготовленная от донора,не несет энергетической информациии,это только субстрат клеток с консервантом.
(Попробуйте сравнить горсть зерна и выпеченный из него хлеб).Если пересаженный орган еще функционирует до пересадки,кровь и плазма используются не сразу,консервируются и хранятся.При переливании клетки и плазма в сосудистом русле восстанавливаются за счет энергетики больного.
Автор: Alexey D., Отправлено: 26.07.2007 23:01 GMT4 часов.
В пересадке органов есть что-то бесчеловечное. Во первых, это говорит о слабости и беспомощности нашей современной медицины. Оккультная медицина всегда обходилась без таких методов. И сейчас лечит от многих болезней, на которых "святила" современной медицины ставят крест. Да и в оккультном плане, я думаю, ничего хорошего в этом действии (пересадке органов) нет. А в физиологическом смысле, тем, кому пересадили, вынуждены пить таблетки против отторжения. Так как организм отторгает и не принимает чужую плоть. Да и в психологическом аспекте такому человеку не сладко.
Автор: EDWARD, Отправлено: 26.07.2007 23:33 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
В пересадке органов есть что-то бесчеловечное.


Представьте на минуту ( хотя, дай Бог, чтобы не испытывать этого) что Ваш ребенок нуждается в такой пересадке для того, чтобы выжить. Вы согласились бы на это наверняка.
С отторжением у всех по-разному, предполагаю. Может тут что-то кармическое выступает.
Оккультная медицина - медицина энергетического уровня или уровня ноуменального. Официальная - феноменальная. И надо сказать, что несмотря на это она достигла в общем высокого уровня. И впереди еще есть место для роста ее, хотя и не так много. Ведь когда-то колическтво должно перейти в качество. То есть, эти направления объединятся.
Тут, правда, на мой взгляд есть существенная разница между донорами. Доноры не живущие, у которых взяли органы из-за ненужности таковых покойнику. И доноры мужественно давшие частицу себя из-за сострадания и любви. В этом последнем случае пересадка приобретает как нельзя более человеческий и гуманный характер. Независимо от того,
какой оккультный ветерок веет от всего этого.
Автор: Alexey D., Отправлено: 26.07.2007 23:47 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Представьте на минуту ( хотя, дай Бог, чтобы не испытывать этого) что Ваш ребенок нуждается в такой пересадке для того, чтобы выжить. Вы согласились бы на это наверняка.
Не корректный вопрос. Отвечу за себя - не стал бы цепляться за органы и за эту жизнь. А что касаемо медицины официальной, то 50% смертности от неправильно поставленного диагноза, по неофициальным данным 70%, в нашей стране. Парацельс лечил почти все болезни, без всякой трансплонтации. Все дело во владении знаниями и тонкими энергиями. Лечение таблетками одна из разновидностей травления организма. Покажите мне хоть одно упоминание в оккультной литературе, говорящее о таких (трансплантация и им подобных) методах лечения. Скорее наоборот.
Автор: EDWARD, Отправлено: 27.07.2007 00:14 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Все дело во владении знаниями и тонкими энергиями.


Похоже, но последнее слово за кармой. Таблетка таблетке рознь. Нужный ингридиент принятый в нужном количестве и в нужное время делает свою работу. В частности притягивает энергию. Лечение травами - часть оккульной медицины.


Lodochnik пишет:
Покажите мне хоть одно упоминание в оккультной литературе, говорящее о таких (трансплантация и им подобных) методах лечения.

Не отвечу на этот вопрос по причине отсутствия возможности ознакомиться со всей оккультной литературой. Но если идти от противного, то запрещение или нежелательность трансплантации была бы упомянута. Вы можете найти эти сведения? Дело в значительности достижений медицины на физическом плане.
У меня отец умер в клинике имея 57 лет, от того, что ему, диабетику, прописали капельницу с глюкозой. Однако это не дает мне право обобщений. Как мне кажется. Увы, мало Парацельсов (пока)
Автор: Alexey D., Отправлено: 27.07.2007 11:38 GMT4 часов.
Все таки я считаю, что трансплантация - это ненормальное явление и с человеческой точки зрения и с оккультной. Много сообщений из разных источников о целителях, лечащих недуги там, где по официальной медецине спасение только в трансплантации. Слабость медицины, не смотря на достижения прогресса. Если бы официальная медицина работала в синтезе с оккультной, а не отвергалла ее, то мы бы увидели небывалый подъем. Но увы, оф. медицина всячески пытается умалить оккультную. А ведь она из нее выросла.
А насчет болезней. Есть кармические, принесенные из той жизни, есть и приобретенные в этой жизни. Все болезни от несоблюдения и нарушения кармических законов. При осознании будет и выздоровление. Начинать надо не с таблеток, а с того, где допустил ошибку, вследствии чего и приобрел болезнь, а уж затем закреплять эффект лечением.
Автор: Alexey D., Отправлено: 27.07.2007 20:39 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Но если идти от противного, то запрещение или нежелательность трансплантации была бы упомянута. Вы можете найти эти сведения?
Сейчас точно не помню, но вроде в Агни Йоге есть крайне негативные упоминания о трансплантации органов от животных. А так же о вреде прививок.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 01:11 GMT4 часов.
Lodochnik : Сейчас точно не помню, но вроде в Агни Йоге есть крайне негативные упоминания о трансплантации органов от животных. А так же о вреде прививок.


Я извиняюсь, конечно, но все такие умные, пока жареный петух не клюнет. "Вот я бы не цеплялся за эту жизнь", "а вот в Агни Йоге запрещено"...
Уважаемый, Агни Йога для человека или человек для Агни Йоги?

И к тому же не бывает людей без кармы - у всех есть дети, у всех есть, что надо сделать в этом мире. Это тело все равно умрет, но если надо будет продержаться еще несколько лет, ей-Богу, люди готовы отраву пить по два раза на день, и уже не задумываются о таких материях, как "ЗЯ" или "НИЗЗЯ". Если нет другого выхода - то можно.
Для того, чтобы уменьшить рост раковой опухоли на груди, например, одна моя знакомая пьет настойку мухомора. Живет уже шесть лет на этой настойке (ей по каким-то причинам нельзя делать операцию). А все потому, что разведенная ее дочка ездит работать в Италию, а двоих внуков растят они с мужем (дедом).
Да мало ли случаев, когда душу уже возвращали уже так сказать, из туннеля: "Иди назад, у тебя дети", "Иди назад, у тебя еще работы много"...

Одного иеговиста у нас в городке обманули. Умирал у него отец. Он, естественно, явился в клинику и подал заявление о запрете на переливание крови. Родичи, узнав об этом, дали согласие. Их было больше и врач имел право разрешить переливание. Дедуля выжил. Сын (иеговист) растрезвонил по всему городу, что, мол, я запретил переливать, но зато вся община помолилась и отец мой выжил! Его держали в неведении полтора года. Правду узнал совершенно случайно. Что там было, я не знаю, но больше он про это не распространяется. Только говорит, мол, слава Богу, отец мой до сих пор жив и здрав.
Насколько в этом случае рисковал врач, я не знаю, но на суд на того врача никто и не думал подавать, НАОБОРОТ.

Так что все это глупая досужая болтовня.
Автор: Alexey D., Отправлено: 28.07.2007 05:35 GMT4 часов. Отредактировано Lodochnik (28.07.2007 06:42 GMT4 часов, назад)
Noelle Daath пишет:
Я извиняюсь, конечно, но все такие умные, пока жареный петух не клюнет. "Вот я бы не цеплялся за эту жизнь", "а вот в Агни Йоге запрещено"...
Уважаемый, Агни Йога для человека или человек для Агни Йоги?
Надо читать внимательнее, не о запретах написано. К тому же я говорил о трансплантации органов, не имея ввиду переливание крови. А какое отношение имеет трансплантация к настойкам из мухоморов?
Да мало ли случаев, когда душу уже возвращали уже так сказать, из туннеля: "Иди назад, у тебя дети", "Иди назад, у тебя еще работы много"...
И что, ей говорили: иди и замени органы?
К вопросу о карме. Люди, которые нуждаются в трансплантации, возможно сильно привязаны к Земле. И потому их ставят перед таким выбором. Это мое мнение.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 12:42 GMT4 часов.
Lodochnik : Надо читать внимательнее, не о запретах написано. К тому же я говорил о трансплантации органов, не имея ввиду переливание крови. А какое отношение имеет трансплантация к настойкам из мухоморов?


Вегетарианство, трансплантация и переливание крови - это три фишки, с помощью которых начетчики, вроде Вас, пытаются самоутвердиться над другими.
Я читала внимательно. Ваши сообщения подразумевают в скобках, что трансплантация (а переливание крови - это трансплантация крови) - ЭТО НИЗЗЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Интересно, Вы вообще-то осознаете всю бесчеловечность подобных выводов?

Что трансплантация, что переливание, что настойка - это лекарства, просто разных видов. Так что Вы ничтоже сумняшеся предлагаете такому-то больному лекарства НЕ ДАВАТЬ. Вы уже зомбируете предполагаемых больных, чтобы они под страхом утяжеления кармы сами отказались впоследствии от подобных процедур. КТО ДАЛ ВАМ НА ЭТО ПРАВО? Вы клятву Гиппократа давали? ИМХО, навряд ли, иначе не писали бы такого. Потому что врач в первую очередь заботится о том, чтобы больной выжил (при травмах, требующих трансплантации и переливания крови, уже никто не гарантирует больному стопроцентного здоровья). А уж Господь лучше Вас разберется, согрешил ли человек, согласившийся на трасплантацию или нет.

Пока не существует других методов получения донорских органов, будет трансплантация. Такие операции дорогостоящие и опасные, на них решаются только в крайних случаях. Неужели Вы думаете, что врачи сами не знают всех ЗА и ПРОТИВ? Наука не стоит на месте. В мире разрабатываются все новые методы. Но многие больные просто не могут ждать, у них мало времени.

Lodochnik : К вопросу о карме. Люди, которые нуждаются в трансплантации, возможно сильно привязаны к Земле. И потому их ставят перед таким выбором. Это мое мнение.


А мое мнение - ВЫ не менее привязаны к Земле, чем все остальные люди, иначе бы вас здесь не было. Так что не самообольщайтесь.
Автор: Sergei, Отправлено: 28.07.2007 13:28 GMT4 часов.
Не думаю, что пересаженный орган или переливание крови или введение препаратов меняли человека.
Наверное дело не в замене частей тела, а в самом процессе.
С точки зрения оккультного последствия воздействий на организм человека нужно говорить о том, что человека "вырвали" из привычного течения жизни и поместили в больницу. Для чего? Мы рассматриваем данное действо не с точки зрения - болезни какого-то органа, а сточки зрения того, что человеку на данном жизненном этапе дали кучу свободного времени поразмышлять над своей жизнью. Прикованный к постели, человек волей-неволей вспоминает прошлое, задумывается над ситуациями, которые его привели в это состояние. Наверное это осмысление и последующая перемена в его образе жизни и является, по настоящему, тем лекарством, которое ему нужно было.
Автор: Alexey D., Отправлено: 28.07.2007 13:34 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Что трансплантация, что переливание, что настойка - это лекарства, просто разных видов.
Конечно, конечно. Абсолютно то же самое!

Noelle Daath пишет:
...с помощью которых начетчики, вроде Вас, пытаются самоутвердиться над другими.
Не более чем Вы. Ваши потуги в этой области - просто сногсшибательны!
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.07.2007 17:35 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Все таки я считаю, что трансплантация - это ненормальное явление и с человеческой точки зрения и с оккультной.

Около года назад по ТВ был фильм о трансплантации.Так молодой человек 19 лет после трансплантации печени сказал:
"Вы не представляете себе,что это такое-читать целый день и не ложиться спать сколько хочешь".Как Вам это?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.07.2007 17:45 GMT4 часов.
Sergei пишет:
Прикованный к постели, человек волей-неволей вспоминает прошлое, задумывается над ситуациями, которые его привели в это состояние. Наверное это осмысление и последующая перемена в его образе жизни и является, по настоящему, тем лекарством, которое ему нужно было.

Мне кажется,нелишне добавить,что возможность исцеления определена кармически.Если человеку не дано кармой про-
жить дольше,донора органов у него не будет.
В оккультных источниках нет понятия-оккультная медицина.Распространено название-целительство,а общепринятое-нетрадиционная медицина.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.07.2007 18:01 GMT4 часов.
Кто видел детей,погибающих от лейкемии,никогда не скажет,что трансплантация костного мозга-бесчеловечно.
Автор: Sergei, Отправлено: 28.07.2007 18:30 GMT4 часов.
Никто не спорит,что помощь нужна.
Каждое событие может рассматриваться с разных точек зрения. Здесь не рассматривается физическая сторона, поэтому некоторые посты читаются, как кощунство. Вероятно кому-то не удается, при выражении своих мыслей, держаться грани.
Автор: Alexey D., Отправлено: 28.07.2007 19:03 GMT4 часов.
Раньше жили без трансплантации, обходились Целительством, и ничего. И чума и всякие хвори посылались в наказание человечеству, и так же внезапно исчезали. А с таким устремлением (трансплантация), и до Атлантиды в ее худшем проявлении докатится недолго. Но с другой стороны переливание крови и костный мозг - необходимы. Но органы... вызывают глубокое сомнение. И слушая тех, кому сделали пересадку и кто вынужден до конца дней пить таблетки, чтобы не выплюнуть легкие или печень - думаешь, а нужно ли это. Сам организм, микрокосм, не принимает и отторгает чужеродную плоть. Протестует против сего акта.
Sergei пишет:
Каждое событие может рассматриваться с разных точек зрения. Здесь не рассматривается физическая сторона, поэтому некоторые посты читаются, как кощунство. Вероятно кому-то не удается, при выражении своих мыслей, держаться грани.
Я совершенно поддерживаю это замечание.
Автор: Sergei, Отправлено: 28.07.2007 19:12 GMT4 часов.
Дело не в самих людях, кому пересадили органы, а в их близких. Если в период своей активной жизни они много сделали, потрудились над воспитанием потомства, то сын, внук.и т.д. такого человека сделает все, чтобы его близкий пожил подольше.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.07.2007 19:36 GMT4 часов.
Sergei пишет:
И чума и всякие хвори посылались в наказание человечеству, и так же внезапно исчезали. А с таким устремлением (трансплантация), и до Атлантиды в ее худшем проявлении докатится недолго.

Как-то отдает неомальтузианством...
Закон кармы предполагает сострадание и помощь страдающему (вне зависимости от конечного результата)всеми возможными средствами (не приносящими вреда),а дальше карма сама определит исход.Разве близкие люди,связанные кармически со страдающим,не должны приложить максимум усилий для облегчения болезни?
Автор: Alexey D., Отправлено: 28.07.2007 20:23 GMT4 часов.
Неомальтузианство - вкратце, отказ от детей в браке, чисто физический аспект в жизни, не углубляясь в духовную сторону жизни.
Именно пересадку органов можно считать одним из аспектов неомальтузианства. Жизнь любой ценой, несмотря на духовный, эзотерический аспект жизни. Любое действо можно оправдать благом: аборты, продажу и покупку органов и т.д. Но должно же быть внутреннее понятие - что можно делать а что нет.
А усилия и поиски всегда дадут результат. У меня было много знакомых, от которых отказывались врачи (параличи, сдвиги и атрофирования внутренних органов), и жить вам осталось, всего ничего - говорили светила медицины. Но они искали и находили Целителей, которые их полностью восстанавливали.
Опять на ТО форумах нахожу рассуждения о следствиях, а не о причинах. Хотя должно быть все наоборот.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 20:43 GMT4 часов.
Lodochnik :
Неомальтузианство - вкратце, отказ от детей в браке, чисто физический аспект в жизни, не углубляясь в духовную сторону жизни.
Именно пересадку органов можно считать одним из аспектов неомальтузианства. Жизнь любой ценой, несмотря на духовный, эзотерический аспект жизни. Любое действо можно оправдать благом: аборты, продажу и покупку органов и т.д. Но должно же быть внутреннее понятие - что можно делать а что нет.
А усилия и поиски всегда дадут результат. У меня было много знакомых, от которых отказывались врачи (параличи, сдвиги и атрофирования внутренних органов), и жить вам осталось, всего ничего - говорили светила медицины. Но они искали и находили Целителей, которые их полностью восстанавливали.
Опять на ТО форумах нахожу рассуждения о следствиях, а не о причинах. Хотя должно быть все наоборот.


Хорошо. Допустим, Вы во что бы то ни стало стоите на своем.
В таком случае позвольте Вас спросить, что было бы лучше - если бы Хокинг остался инвалидом, прикованным к постели или же все-таки имел возможность стать величайшим физиком 20 столетия?
Или чего попроще - оставаться ли ребенку слепым на один глаз, поскольку нельзя брать сетчатку у покойников?
И как учиться студентам-медикам, если пластиковые анатомические пособия очень плохие (даже американские)? Где молодым хирургам тренироваться делать операции, как не на "человеческом материале"?

Мои сообщения - это не потуги, уважаемый. У меня мать медик, я сама достаточно общалась с медиками, причем довольно-таки крупными специалистами в области медицины. Ваши сообщения они бы подняли на смех.
Автор: Alexey D., Отправлено: 28.07.2007 21:13 GMT4 часов. Отредактировано Lodochnik (28.07.2007 21:21 GMT4 часов, назад)
Noelle Daath пишет:
Хорошо. Допустим, Вы во что бы то ни стало стоите на своем.
А с чего Вы взяли, что я должен занять Вашу позицию? Это портал ТО, где по положению, каждый волен выражать свое мнение и не навязывать его окружающим. В отличии от Вас, я пытаюсь обсудить, а не навязать свою точку зрения. Я прекрасно понимаю, что без этого (элементы трансплантации) в данный момент не обойтись. Но это не мешает мне придерживаться именно той точки зрения, которую я излагаю. Я прекрасно понимаю, что чисто в физическом аспекте моя точка зрения выглядит жестоко, но тем не менее...
Аналогична ситуация с террористами. Вести переговоры или штурм (без переговоров, как в Израиле)?
Полемику можно продолжать без конца, как в том, так и в другом случае.

Noelle Daath пишет:
И как учиться студентам-медикам, если пластиковые анатомические пособия очень плохие (даже американские)? Где молодым хирургам тренироваться делать операции, как не на "человеческом материале"?
А при чем здесь студенты. Они всегда в морге учились на трупах. Как то не к месту.

Noelle Daath пишет:
У меня мать медик, я сама достаточно общалась с медиками, причем довольно-таки крупными специалистами в области медицины. Ваши сообщения они бы подняли на смех.
Да я и сам могу поднять на смех наших "светил медицины", при таком то проценте смертности от "грамотного лечения". Многие сами после работы (у нас в Омске известные медики), лечились у одного моего знакомого Целителя.
А моей жене известный в Омске медик поставил подрастковый ринит в 23 то года! Хотя у нее был гайморит. Еще и смеялся, мол нет гайморита. Целитель быстро все на свае место поставил и восстановил кровообращение там, где "светила" говорили:медицина бессильна! Эти примеры можно продолжать без конца.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 22:12 GMT4 часов.
Lodochnik :
А с чего Вы взяли, что я должен занять Вашу позицию? Это портал ТО, где по положению, каждый волен выражать свое мнение и не навязывать его окружающим. В отличии от Вас, я пытаюсь обсудить, а не навязать свою точку зрения. Я прекрасно понимаю, что без этого (элементы трансплантации) в данный момент не обойтись. Но это не мешает мне придерживаться именно той точки зрения, которую я излагаю. Я прекрасно понимаю, что чисто в физическом аспекте моя точка зрения выглядит жестоко, но тем не менее...


Ну так и я излагаю свою точку зрения. Но в отличие от вас, я не говорю бездоказательное НИЗЗЯ. НИЗЗЯ в виде завуалированного приказа - вот что вызвало мое возмущение.
НИЗЗЯ, ПОТОМУ ЧТО НИЗЗЯ - это уже внушение, а не обсуждение.

Засим я вас оставляю, мне больше нечего сказать.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 28.07.2007 23:34 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Неомальтузианство - вкратце, отказ от детей в браке, чисто физический аспект в жизни, не углубляясь в духовную сторону жизни.

Простите великодушно,но некий Мальтус утверждал,что ресурсы растут в арифметической прогрессии,а человечество в геометрической,поэтому нужно уменьшить народонаселение с помощью войн...
На здравоохранение идет постоянный негатив,принято выпячивать недостатки (которых много не только в медицине), при этом никому в голову не приходит,что доктора многие годы работают в состоянии хронического недофинансирования,отсутствия оборудования и медикаментов,при этом тянут больных до последнего(свидетельствую!) вздоха.Никому в голову не приходит обвинять минздрав,облздрав и т.д.,то есть тех,кто заказывает музыку.На этом остаюсь с наилучшими!Один из нелюбимых Вами медиков.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 28.07.2007 23:46 GMT4 часов.
TransDok86, +1!
И между нами говоря, чего Вы до сих пор стеснялись? Это же надо пресекать в зародыше, это же люди читают...
Автор: Ziatz, Отправлено: 29.07.2007 01:27 GMT4 часов.
Действительно ли Мальтус проповедовал войну? Первый раз слышу. Но в том, что перенаселение — огромная опасность, он был прав, глядя на 2 века вперёд. Более того, ресурсы уже не растут в арифметической прогрессии, потому что приближаются к некоему потолку (экологической катастрофе). Положим, наука найдёт способ обеспечить ещё больше энергии и еды, но качество жизни будет уже не то (если только не расселяться по другим планетам, как учил Циолковский).
Автор: Sergei, Отправлено: 29.07.2007 10:10 GMT4 часов.
Sergei писал(а):
И чума и всякие хвори посылались в наказание человечеству, и так же внезапно исчезали. А с таким устремлением (трансплантация), и до Атлантиды в ее худшем проявлении докатится недолго.


Это не я.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 29.07.2007 15:06 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
И между нами говоря, чего Вы до сих пор стеснялись? Это же надо пресекать в зародыше, это же люди читают...

Простите,что-то не въезжаю?
Автор: Alexey D., Отправлено: 29.07.2007 22:48 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Но в отличие от вас, я не говорю бездоказательное НИЗЗЯ. НИЗЗЯ в виде завуалированного приказа - вот что вызвало мое возмущение.
Уважаемая, да у Вас паранойя. Вы типичный логик, демонстрируете "пиршество интеллекта". Все дело в том, что Вы рассматриваете эту тему только в физическом аспекте. И запреты как раз исходят от Вас, а не от меня. Типичная схема: с больной головы на здоровую.

TransDok86 пишет:
На здравоохранение идет постоянный негатив...
Вполне оправдано, несмотря на самоотверженный подвиг некоторых врачей.

TransDok86 пишет:
Один из нелюбимых Вами медиков.
Жаль, что Вы принимаете это на свой счет. Я работаю учителем в школе и на них идет не меньший негатив, но это не значит, что все учителя - плохие. И если я буду обижаться на каждое замечание, в кого я тогда превращусь?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 29.07.2007 23:45 GMT4 часов.
TransDok86 :
Noelle Daath пишет:
И между нами говоря, чего Вы до сих пор стеснялись? Это же надо пресекать в зародыше, это же люди читают...

Простите,что-то не въезжаю?


Если бы Вы сразу сказали, что вы медик, может быть тема пошла бы по более рациональному руслу.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 29.07.2007 23:49 GMT4 часов.
Lodochnik :
Уважаемая, да у Вас паранойя. Вы типичный логик, демонстрируете "пиршество интеллекта". Все дело в том, что Вы рассматриваете эту тему только в физическом аспекте. И запреты как раз исходят от Вас, а не от меня. Типичная схема: с больной головы на здоровую.


Дожили. Так, посчитаем... Черным магом я уже была. Рационалистом бездуховным - тоже. Теперь вот - параноиком стала. Интересно вот что - все это случается как раз при недостатке аргументов у моего собеседника. Странно, однако...

Знаете, что я скажу, уважаемый... Сидите себе в школе и не лезьте в медицину. Можете отказываться от трансплантации, Вы лично, для себя и ваших детей, но проповедовать это... Это не есть здоровая голова. Это есть нихт здоровая голова.
Автор: Evgeny, Отправлено: 30.07.2007 06:41 GMT4 часов.
Цитата (Lodochnik):
<<<Уважаемая, да у Вас паранойя. Вы типичный логик, демонстрируете "пиршество интеллекта".>>>
_____________________
Для Lodochnikа.
Увы, но Вы ошибаетесь в диагнозе. Мы имеем дело с шизоидным типом психики включающим, ярко выраженный типичный маниакальный синдром. Интеллектом здесь даже не «пахнет». Обычные последствия после трансплантации нижнего манаса. Доктор (под номером 86) наверное может это подтвердить. Постановка правильного диагноза не должна вызывать трудностей. У пациента почти 200 сообщений на этом форуме за какие-то две недели.
Несмотря на то, что Вы сам работаете учителем, я хочу пожелать Вам, также продолжать успешно учиться и всегда быть учеником Теософии (only).
==========================================
Для TransDok86.
Доктор, скажите, как бы Вы прокомментировали эту древнюю Истину, которая даже Коням понятна.
«Если бы врачи умели лечить, то люди не умирали бы».
Правильный комментарий поможет Вам разъяснить все финансовые проблемы медицины
Автор: Alexey D., Отправлено: 30.07.2007 08:01 GMT4 часов. Отредактировано Lodochnik (30.07.2007 08:40 GMT4 часов, назад)
Noelle Daath пишет:
Интересно вот что - все это случается как раз при недостатке аргументов у моего собеседника.
Аргументов? С Вашей стороны я их тоже, увы, не увидел. Тема вроде называется "Оккультные последствия...", а Вы о жалости пишите. Разговор перетекает в эмоциональное русло. Кстати, а что насчет рынка органов? Говорят он неплохо сформировался. Жаль ли Вам этих людей?
Жизнь любыми путями, а Господь или Карма потом разберется - Ваша точка зрения, но не моя.
Прагматический и логический подходы к той или иной проблеме крайне редко идут вместе с эзотерическим.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 30.07.2007 11:46 GMT4 часов.
Evgeny :
Для Lodochnikа.
Увы, но Вы ошибаетесь в диагнозе. Мы имеем дело с шизоидным типом психики включающим, ярко выраженный типичный маниакальный синдром. Интеллектом здесь даже не «пахнет». Обычные последствия после трансплантации нижнего манаса. Доктор (под номером 86) наверное может это подтвердить. Постановка правильного диагноза не должна вызывать трудностей. У пациента почти 200 сообщений на этом форуме за какие-то две недели.
Несмотря на то, что Вы сам работаете учителем, я хочу пожелать Вам, также продолжать успешно учиться и всегда быть учеником Теософии (only).


Евгений, 200 сообщений - это чепуха, если работаешь на дому возле компа! Тем более, если учесть, что я печатаю почти так же быстро, как говорю... Это всего лишь 200 реплик, сказанных не спеша. Одним словом, мне это нетрудно, я страницу письма пишу и редактирую за 10 минут.
Кроме того, шизоидный тип психики не предполагает шизофрении. Это всего лишь тип психики.
А для того, чтобы распознавать низший-высший манас, надо его иметь. Что-то я не очень замечала у вас высший манас, извините.

Кстати, я еще доживу до момента, когда вам будут ставить диагноз в онлайне.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 30.07.2007 11:52 GMT4 часов.
Lodochnik :
Noelle Daath пишет:
Интересно вот что - все это случается как раз при недостатке аргументов у моего собеседника.
Аргументов? С Вашей стороны я их тоже, увы, не увидел. Тема вроде называется "Оккультные последствия...", а Вы о жалости пишите. Разговор перетекает в эмоциональное русло. Кстати, а что насчет рынка органов? Говорят он неплохо сформировался. Жаль ли Вам этих людей?
Жизнь любыми путями, а Господь или Карма потом разберется - Ваша точка зрения, но не моя.
Прагматический и логический подходы к той или иной проблеме крайне редко идут вместе с эзотерическим.


Да само название темы "Оккультные последствия..." - уже повод для того, чтобы ее как можно быстрее закрыть!

Потому что для того, чтобы оценивать эти последствия, надо их вживую наблюдать, а не ляпать языком все, что когда-то прочли в желтой прессе. В теме не было ни одного человека (кроме ТрансДока86), кто является и медиком и оккультистом, но ТрансДок86 категорически против автора темы. Я немного работала лаборантом на кафедре в мединституте и даже моего небольшого опыта работы в медицине достаточно, чтобы быть категорически против всей этой околооккультной чепухи, высказываемой здесь. Все эти доводы о "заражении чужими эманациями" напоминают борьбу католической церкви против вилки (двурогого орудия дьявола).
И самое смешное то, что все эти противники трансплантаций, оказавшись в клинике, как правило, готовы на все, лишь бы прожить еще годик. Знаем, видали.
И про рынок органов я знаю, не беспокойтесь. Существует еще с римских времен (тогда продавали в основном зубы).
Автор: Alexey D., Отправлено: 30.07.2007 12:29 GMT4 часов.
Noelle Daath пишет:
Да само название темы "Оккультные последствия..." - уже повод для того, чтобы ее как можно быстрее закрыть!
Вы мне все больше напоминаете А.Люфта, в своем устремлении понимать и поучать только так, как он это видит, и ни какого стремления обсудить. А так же все валить в одну кучу.

Noelle Daath пишет:
как можно быстрее закрыть!
Так говорите, что я говорю НИЗЗЯ?

Noelle Daath пишет:
чтобы быть категорически против всей этой околооккультной чепухи, высказываемой здесь.
А что Вы вообще делаете в оккультизме? Пытаетесь доказать всем - что это чушь? Или другими словами: Бог придумал корову, чтобы человек ее ел. Не задумываясь о последствиях.
Не хотите обсуждать, не надо. Ваши слова имеют право претендовать на истину не более, чем мои. А с медиками и с Целителями - имел продолжительные общения, и желтую прессу не цитирую.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 30.07.2007 12:38 GMT4 часов.
Lodochnik :
Noelle Daath пишет:
Да само название темы "Оккультные последствия..." - уже повод для того, чтобы ее как можно быстрее закрыть!
Вы мне все больше напоминаете А.Люфта, в своем устремлении понимать и поучать только так, как он это видит, и ни какого стремления обсудить. А так же все валить в одну кучу.


Вы когда последний раз на сайте Люфта были? Месяц назад, наверное?

Lodochnik : Так говорите, что я говорю НИЗЗЯ?


Я не говорю низзя, я говорю - закрыть!

Noelle Daath пишет:
чтобы быть категорически против всей этой околооккультной чепухи, высказываемой здесь.

Lodochnik :А что Вы вообще делаете в оккультизме? Пытаетесь доказать всем - что это чушь? Или другими словами: Бог придумал корову, чтобы человек ее ел. Не задумываясь о последствиях.
Не хотите обсуждать, не надо. Ваши слова имеют право претендовать на истину не более, чем мои. А с медиками и с Целителями - имел продолжительные общения, и желтую прессу не цитирую.


Ну, это вообще - бу-га-га!

Наличие оккультизма не предполагает отсутствия околооккультной чепухи, сиречь дешевого "духовного" товара на вкус потребителя.
Автор: Ziatz, Отправлено: 30.07.2007 12:42 GMT4 часов.
Кстати, про диагнозы. Из какого-то "нарочно не придумаешь": "Психических отклонений нет. Просто дурак".

> Вы когда последний раз на сайте Люфта были? Месяц назад, наверное?

А что, его духовный прогресс идёт так быстро, что за месяц можно заметить изменения?
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 30.07.2007 13:00 GMT4 часов.
А как я должна реагировать, когда меня сравнивают с Люфтом? Можно подумать, у меня с ним мир-дружба, "хинди-руси бхай, бхай"... да тут и дурному ясно, что пан Лодочник на сайте Люфта или не бывали, или не читали...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 30.07.2007 18:27 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Жаль, что Вы принимаете это на свой счет. Я работаю учителем в школе и на них идет не меньший негатив, но это не значит, что все учителя - плохие. И если я буду обижаться на каждое замечание, в кого я тогда превращусь?

Вы правы...Беру свои эмоции назад.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 30.07.2007 19:06 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
«Если бы врачи умели лечить, то люди не умирали бы».
Правильный комментарий поможет Вам разъяснить все финансовые проблемы медицины[/quote Отдаю должное Вашему тонкому замечанию.Наверное,люди меньше бы умирали.
Автор: Gleb, Отправлено: 31.07.2007 09:28 GMT4 часов.
TransDok86 пишет:
Отдаю должное Вашему тонкому замечанию.Наверное,люди меньше бы умирали.

Это врятли... Люди всегда умирали, умирают и будут умерать, как и роджаться... врачи виноваты от части и это не повод обвинять их в смертях, поскольку виновны сами те, кто идет к врачам кто хочет у них быть и кто верит им, вот настоящие виновники, а врачи это просто люди которые становятся свидетелями смертей...
А еще, иногда, вина врачей в том же, что и вина всех самоуверенных людей...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.07.2007 16:42 GMT4 часов.
Evgeny пишет:
Увы, но Вы ошибаетесь в диагнозе. Мы имеем дело с шизоидным типом психики включающим, ярко выраженный типичный маниакальный синдром. Интеллектом здесь даже не «пахнет». Обычные последствия после трансплантации нижнего манаса. Доктор (под номером 86) наверное может это подтвердить.

Это Вы зря.В психиатрии все,чем занимается портал,в 70-е годы называлось "философическая интоксикация",или,иначе,отравление.Так что,ребята,мы все здесь "повернутые по фазе".
Автор: Sergei, Отправлено: 31.07.2007 16:55 GMT4 часов.
Главное. чтобы не "закоротило".:blush
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.07.2007 17:17 GMT4 часов. Отредактировано TransDok86 (31.07.2007 17:28 GMT4 часов, назад)
Noelle Daath пишет:
Я не говорю низзя, я говорю - закрыть!

Я постараюсь это сделать,как понимаю.
Пересадка органов,хирургия,переливание крови-Я их объединяю,т.к.они все связаны с изменением строения тела,установленному Природой.Еще они сходны между собой и другими разделами медицины тем,что они СПАСАЮТ ЖИЗНИ!
Видели ли Вы мать,которой сообщают о смерти ее ребенка(даже взрослого)?Не дай Вам Бог.А видели Вы глаза матери выздоравливающего после тяжелого недуга?Они светятся тихой,умиротворенной радостью.Спросите матерей и отцов-какая им разница,как спасли их любимое дитя?
Врач лечит физический прводник,опираясь на достижения физической науки,которая определена Природой (Космосом).
Оккультно мы не можем определить,какими силами инициирована та или иная деятельность человека,но его действие определяется Законом Свободной Воли.И если деятельность направлена на благо человека,она должна осуществляться.
"Мы не знаем всей истории"-сказал мудрец.Т.е.мы не знаем кармической связи донора крови (органов),врача и больного. Если взаимодействие произошло,человек получил облегчение от болезни,значит,это допущено его кармой.И только после этого можно ожидать того,что "Для всех воплощенных существ неизбежно приходит время,когда душа требует освобождения от тела и жизни формы;природа же обладает своими мудрыми путями для того,чтобы сделать."
А.Бейли."Эзотерическое целительство".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 31.07.2007 17:42 GMT4 часов.
А что, если так…
Добра и зла нет…
Все стороны одной медали…
Если что-то уже существует и действует…значит, оно уже завоевало право на существование...
Наши действия на данный момент такие, как наши знания на данные момент…
Просто говорить: "мне кажется, это плохо", или "мне не нравится", это не очень важный аргумент…
Изучите все свойства материи, всех её состояние до тончайшего, поймите, как действует каждый атом в организме человека, какие функции исполняет каждый орган кроме, физических. На духовном плане.
Вот будете знать все, тогда и будете аргументировано делать выводы, можно применять или нет…
А пока… Это просто болтовня, игры в слова…
Автор: Sergei, Отправлено: 31.07.2007 17:50 GMT4 часов.
Все болезни нашего физического тела как и помощь медицины обусловлены кармически и служат для самопознания, т.е. эволюционного развития. Мы видим лишь страдания физические, но какие процессы происходят при этом на тонких планах нет.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.07.2007 18:31 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Изучите все свойства материи, всех её состояние до тончайшего, поймите, как действует каждый атом в организме человека, какие функции исполняет каждый орган кроме, физических. На духовном плане.

Ну-с,с чего начнем?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.07.2007 18:35 GMT4 часов.
Sergei пишет:
Мы видим лишь страдания физические, но какие процессы происходят при этом на тонких планах нет.

Вроде бы С.Н.Лазарев неплохо это изложил в "Диагностике кармы"...
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 31.07.2007 18:37 GMT4 часов.
TransDok86 :
Tanyushk@ пишет:
Изучите все свойства материи, всех её состояние до тончайшего, поймите, как действует каждый атом в организме человека, какие функции исполняет каждый орган кроме, физических. На духовном плане.

Ну-с,с чего начнем?


С нормальной анатомии...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.07.2007 18:46 GMT4 часов.
N.D.!-Аплодисменты!
Автор: Tot108, Отправлено: 31.07.2007 19:08 GMT4 часов.
Мой учитель учит что не болезнь играет роль над человекам ,а человек над болезней! безусловно все болезни от наших мыслей и поступков , потому что еще ненаучились жить в природе за что она нас и стегает...
Автор: Tot108, Отправлено: 31.07.2007 19:10 GMT4 часов.
а альтернатива есть победы любой болезни! Медицина слаба в том что лечит следствие незная причины....
Автор: Tot108, Отправлено: 31.07.2007 19:19 GMT4 часов.
наша задача не в пускать в себя болезнь!Хотите быть здоровыми желайте здоровья другим!ну насчет кармической, конечно причина ведет следствие что и есть карма,но причину выбираем мы !свобода выбора свойство Будхи и Манаса все внаших руках.)хоть количество альтернативного выбора причины зависит от нашего опыта и желания,)
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.07.2007 20:34 GMT4 часов.
Одно остается сильному:взлетать духом или непрерывно страдать от несовершенства.И нет у него другого пути...
Автор: Alexey D., Отправлено: 31.07.2007 20:51 GMT4 часов.
N.D.> Если взаимодействие произошло, человек получил облегчение от болезни, значит, это допущено его кармой.
А если не получил облегчения, тоже допущено кармой? Кармой что угодно можно оправдать. Жаль что нет здесь на форуме Целителя, может он бы пролил немного света на эту проблему. С чисто физического аспекта тема пока не отходит.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.07.2007 21:05 GMT4 часов.
> А если не получил облегчения, тоже допущено кармой? Кармой что угодно можно оправдать. Жаль что нет здесь на форуме Целителя, может он бы пролил немного света на эту проблему.

В плане кармическом официальная медицина и целительство на более тонких уровнях никак не различаются. Интересную мысль встречал у Кришнамачарьи (он кроме всего прочего доктор медицины и врач-гомеопат). Если лекарство (гомеопатическое) подобрано совершенно правильно, но пациенту кармически суждено умереть, это только ускорит его смерть. Зато мучиться не будет.
Что касается целителей, то работающие на любительском уровне, я думаю, здесь есть.
Автор: Noelle Daath, Отправлено: 31.07.2007 23:40 GMT4 часов.
Lodochnik :
N.D.> Если взаимодействие произошло, человек получил облегчение от болезни, значит, это допущено его кармой.
А если не получил облегчения, тоже допущено кармой? Кармой что угодно можно оправдать. Жаль что нет здесь на форуме Целителя, может он бы пролил немного света на эту проблему. С чисто физического аспекта тема пока не отходит.


А про духовный аспект мы здесь ничего и не напишем. Потому что здесь нет духовного аспекта. Воля ваша, но для меня эта тема - все равно, что тема о вреде или пользе секонд-хенда (можно подумать, после этой темы секонд-хенд исчезнет!).
Автор: Tot108, Отправлено: 01.08.2007 08:00 GMT4 часов.
Лодочник, я практекую целительство ...тока вы прочитали или непрочитали выше сказанное..наверное непоняли раз задали такой вопрос....там был ответ на ваш вопрос...
Автор: Alexey D., Отправлено: 01.08.2007 11:32 GMT4 часов.
Tot108 пишет:
Лодочник, я практекую целительство ...тока вы прочитали или непрочитали выше сказанное..наверное непоняли раз задали такой вопрос....там был ответ на ваш вопрос...
Всего не углядишь, извините . Вот случай с моей матерью. У нее был рак щитовидки, готовилась к операции. К оккультизму относится терпимо, но не вникает. Мы работали с ней, пытаясь объяснить первопричину болезни. И что вы думаете, приезжает из отпуска и на обследование. Врач в шоке! Такого быть не может! Никакой опухоли нет. Человек осознал свою дисгармонию с космосом (не буду выносит тонкости), и болезнь ушла. Это к вопросу о карме. В последний момент секира кармы может отклониться. Мы сами творцы своей жизни. Кто-то плывет по течению кармы, не сопротивляясь, как многие нищие в Индии (карма у нас такая, говорят они и ни чего не делают). А кто-то действует и пытается изменить себя - и ему воздается.
Конечно, про детей ничего сказать не могу - тут я пасс. (о трансплантации)
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 01.08.2007 19:17 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
А кто-то действует и пытается изменить себя - и ему воздается.

Может,поделитесь опытом?
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 31.08.2007 01:39 GMT4 часов.
Рассуждения выше в основном сводятся к тому: трансплантация - хорошо или плохо?
Есть такие, которые "не замечают" у других Высшего Манаса - когда читал, чуть не надорвал живот со смеху... да на самомнение некоторых жаловаться не приходится.

Феномен последствий трансплантации существует, это факт, я не затрагиваю вовсе вопроса - нужна трансплантация или нет, но она спасла достаточное количество людей от преждевременной смерти, значит плюсы в ней есть. Но человек меняется, в худшую или в лучшую сторону - как повезет наверное.

Интересную информацию я нашел на сайте Аюрведы:
Человек после пересадки органов может приобрести черты характера донора

Такой вывод сделал известный ученый, профессор психологии и медицины университета штата Аризона Гэри Шварц. Его исследования, опубликованные на днях в специализированных изданиях, уже вызвали сенсацию в мировой научной среде, передает ИТАР-ТАСС.

По утверждению профессора Шварца, по меньшей мере у 10% людей, перенесших операцию по пересадке сердца, легких, почек или печени, наблюдаются странные изменения в психике. По его мнению, вместе с органами донора человек приобретает склонности и привычки их бывшего и естественного обладателя. "Происходит невероятное изменение личности", - отмечает профессор.

Установлены случаи, когда пациент по неизвестным причинам после операции по пересадке внутренних органов полностью менял свои предпочтения в еде и даже образ жизни. При этом, как оказывалось, эти черты в поведении были характерны для доноров, от которых были получены органы. Более того, у прооперированных зачастую проявляются новые таланты, воспринятые ими от доноров.

"Мои исследования поднимают среди прочего и крупный этический вопрос, однако я уверен, что люди, ожидающие пересадки органов, должны быть предупреждены о возможных последствиях изменений их личности", - говорит профессор Шварц. "Я не хочу пугать людей, моя задача помочь им понять ситуацию".

По его мнению, внутренние органы человека имеют свою собственную биохимическую память и энергетику. Пересаженные в новый организм, они выделяют в кровь элементы, которые могут привести к изменениям психосоматических рефлексов, не поддающихся контролю головного мозга.

В конце 1990-х годов профессор Шварц получил широкую известность после того, как сформулировал собственную теорию существования человеческого сознания после смерти в особых физических формах, которая до сих пор вызывает противоречивые отклики и споры в научных кругах.

Свои теории о влиянии пересадки органов Шварц изложил 18-19 марта на конференции Icons Of The Field, посвященной биоэнергетике, которая проходила в Лондоне.

По словам профессора, он собрал более 70 случаев, подтверждающих его выводы. Так, в одном из примеров, молодой балерине пересадили комплекс "сердце-легкие". До пересадки она вела очень здоровый образ жизни, однако после выписки из больницы первое, что она сделала – пошла в ресторан быстрого обслуживания Kentucky Fried Chicken и объелась наггетсами. Раньше она бы такого никогда не сделала. Кроме того, у девушки изменился характер, она стала агрессивной и вспыльчивой. Она решила выяснить, кто был ее донором и обнаружила, что речь идет о 18-летнем юноше, который погиб в автокатастрофе на мотоцикле. Его звали Тим, он был очень агрессивным, вспыльчивым и любил наггетсы. Они даже были найдены на месте гибели.

Другой примечательный случай касается восьмилетней девочке, которой пересадили сердце другой, 10-летней девочки, ставшей жертвой жестокого убийства. После пересадки ребенку начались сниться кошмары, в которых ее убивали. Кошмары были такими сильными, что пришлось обратиться к психиатру. То, что услышал врач, убедило его в том, что речь идет об обстоятельствах смерти девочки-донора. Эта информация, переданная полиции, оказалась настолько точной, что убийца был опознан и пойман.

Помимо профессора Шварца, в конференции принял участие именитый американский нейрохирург Карл Прибрам, всемирно известный физик Хал Пухофф, а также физик Константин Коротков из Санкт-Петербурга.

Материал прислал: vasudev
Автор: Mila, Отправлено: 31.08.2007 08:05 GMT4 часов.
Прочитала эту тему и думаю, что так или иначе она меня касается. Моему близкому человеку вставили кардиостимулятор. Мы так долго ждали. Так как без этой операции, я даже не хочу думать. Так что же он теперь киборг? Не думаю!!!
Я думаю, что медицина не просто так существует и дает человеку вторую возможность обрести дыхание. Открытия изначально делаются во благо. Только вот человек их употребляет иногда не по назначению.
Интересно каково будет действие химического и физического материала и подкрепленного человеком с возможностями лекаря?
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.08.2007 08:37 GMT4 часов.
Ну, кардиостимулятор всё же прибор, а тут обсуждается именно пересадка органов от одного человека к другому. История с девочкой очень интересна, но ведь была от неё и польза — и здоровье поправили, и преступника поймали!
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 31.08.2007 10:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
История с девочкой очень интересна, но ведь была от неё и польза — и здоровье поправили, и преступника поймали!

Это точно!
Явно, что информация запечатлилась на информационном поле органа.
Как будто сердце "заглянуло" в нетленные свитки астрала...

Mila пишет:
Интересно каково будет действие химического и физического материала и подкрепленного человеком с возможностями лекаря?

Не совсем понял сути вопроса.

Ziatz правильно отметил, что в Вашем случае в организм вашего близкого человека был внедрен неорганический материал/прибор (слава богу, что он помог), который не имеет того информационного поля, что имеет органика, здесь же хотелось рассмотреть случаи с последствиями пересадки органов и переливания крови от человека человеку.

Хотя еще слышал, что проводят операции трансплантации, используя органы животных (в основном свиньи). Какие-то особые следствия возможно это тоже влечет за собой.
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.08.2007 11:38 GMT4 часов.
Тут может быть ещё одно соображение. Девочка по карме должна была умереть (если бы ей не грозила серьёзная опасность, врачи не решились бы на такую операцию). В результате пересадки она пережила по сути опыт смерти, но не умерла. Получив тот опыт, который она всё равно должна была получить, но сохранив жизнь, она продолжила эволюцию в том же теле. Так что получается, что по крайней мере в том случае в пересадке органа не было ничего плохого, наоборот, это позволило не терять время и эволюционировать быстрее. Ведь карма действует не для того, чтобы отомстить, а чтобы человек прожил тот или иной необходимый ему опыт.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 31.08.2007 19:58 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Хотя еще слышал, что проводят операции трансплантации, используя органы животных (в основном свиньи). Какие-то особые следствия возможно это тоже влечет за собой.

Здесь может использоваться селезенка свиньи,но не для пересадки,а несколько для другой цели.
Agni_Neofit пишет:
здесь же хотелось рассмотреть случаи с последствиями пересадки органов и переливания крови от человека человеку.

В данном контексте можно выразить так:это возможно только по жизненным показаниям.Следовательно:
См выше:quote=Ziatz.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 31.08.2007 21:11 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Девочка по карме должна была умереть


Ну а если так: "карма" же наверно должна была знать, что в этом десятилетии будет возможна трасплантация органов... И если б точно надо было чтоб девочка умерла, то могла бы придумать другой, более действенный метод...
А так...
Если есть что-то, может оно не обязательно плохо или хорошо. А просто новое явление. Например плохо, это когда ниодин трасплантируемый орган не приживается, а люди продолжают идти против природы. А тут, если есть сама возможность, то может и не так уж плохо... В чем тут "грех"? Да, возможно весь механизм не изучен, взаимодействия разных организмов...надо доработать. Но, все же не вижу "вмешивания" в карму...
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 01.09.2007 17:45 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
И если б точно надо было чтоб девочка умерла, то могла бы придумать другой, более действенный метод...

Возможно это было именно кармой предусмотренно. Поясню: какие-либо кармические долги и связи донора с оперируемым и т.п.
Tanyushk@ пишет:
А тут, если есть сама возможность, то может и не так уж плохо... В чем тут "грех"?

Tanyushk@, никто и не утверждает, что это плохо. Следствие может быть как положительным так и отрицательным, эффект предусмотрен кармой человека.

T.D.86 пишет:
Здесь может использоваться селезенка свиньи,но не для пересадки,а несколько для другой цели.

Еще я слышал, что используется кожа для пересадки. Может здесь есть какая-то связь с запретом в некоторых верованиях и религиях употреблять свинное мясо в пищу?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 01.09.2007 18:39 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Еще я слышал, что используется кожа для пересадки. Может здесь есть какая-то связь с запретом в некоторых верованиях и религиях употреблять свинное мясо в пищу?

Кожа,как правило,используется для пересадки собственная(берется со здоровых участков).Конечно,кожа животных не используется.Нет связи и с употреблением,вернее, с запретом на употребление в пищу свиного мяса в исламе и,кажется в иудаизме,хотя бы потому,что запрет возник за много веков до использования некоторых органов животных.
Автор: Alexey D., Отправлено: 01.09.2007 20:05 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Ведь карма действует не для того, чтобы отомстить, а чтобы человек прожил тот или иной необходимый ему опыт.
Понятное дело, не отомстить. Ну а как же воздаяние?

Agni_Neofit пишет:
Следствие может быть как положительным так и отрицательным, эффект предусмотрен кармой человека.
Следовательно все, что происходит - по велению кармы. А мы лишь инструмент, не способный влиять на карму. Так что ли? Не сходится как-то. И вообще, как мне думается, с кармой вопрос сложный и неоднозначный. Размыто все. Конечного ответа нет. Может оно и к лучшему, что ответа нет.
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 01.09.2007 20:17 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Нет связи и с употреблением,вернее, с запретом на употребление в пищу свиного мяса в исламе и,кажется в иудаизме,хотя бы потому,что запрет возник за много веков до использования некоторых органов животных.

Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду, что раз свинная кожа приживается в человеческом организме, то она имеет большое сходство в биохим. составе с человеческой, т.е. практически каннибализм.

Lodochnik пишет:
Следовательно все, что происходит - по велению кармы. А мы лишь инструмент, не способный влиять на карму. Так что ли? Не сходится как-то. И вообще, как мне думается, с кармой вопрос сложный и неоднозначный. Размыто все. Конечного ответа нет. Может оно и к лучшему, что ответа нет.

А кто творит карму, господин Lodochnik, как не человек? Что мы сеем, то и жнем, мы свободны когда сеем причину, и не свободны, когда проявляется следствие.
Автор: Alexey D., Отправлено: 01.09.2007 21:01 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
А кто творит карму, господин Lodochnik, как не человек? Что мы сеем, то и жнем, мы свободны когда сеем причину, и не свободны, когда проявляется следствие.
Ну уважаемый, это каждый школьник сейчас знает. Вопрос был в том, что в течении жизни человек может осознать свои ошибки и изменить уровень мышления и поведения, тем самым отклонив секиру кармы. А не быть только простым инструментом кармы. В Индии много нищих и бездомных, и когда их спрашивают, почему вы так живете, отвечают: карма у нас такая, и продолжают валяться в грязи. И ни чего не делать, не двигаться и не стараться хоть что-то изменить. Неплохая отговорка, чтобы валяться на свалке.
И здесь похожая ситуация. Что ни твори - кармой так задумано. Потому и говорю - размыто все и однозначного ответа нет.
С Уважением.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 01.09.2007 21:27 GMT4 часов.
Agni_Neofit пишет:
Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду, что раз свинная кожа приживается в человеческом организме, то она имеет большое сходство в биохим. составе с человеческой, т.е. практически каннибализм.

С чего Вы взяли??Ничего подобного!
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 01.09.2007 22:20 GMT4 часов.
Немного отходя от темы...
в защиту своего поста о схожести физ.плоти человека и свиньи

...Современными исследованиями на клеточном и молекулярном уровнях доказано, что структура тканей свиней очень близка к структуре тканей человека.

По многим показателям в частности, состав крови, физиология пищеварения, всеядность и др. свинья наиболее близка к человеку, нежели все другие животные. Исключение составляют лишь обезьяны.

Такое вещество, как молозиво, которое выделяется из молочной железы женщины в первые дни после рождения ребёнка и которое играет важнейшую роль в формировании иммунной системы младенца, имеет почти одинаковый аминокислотный состав с молозивом свиноматки.

Свиньи болеют теми же болезнями, что и люди. При этом лечить свиней, возможно, теми же лекарственными препаратами, причём примерно в тех же дозах, что и людей. Используя такую схожесть, экспериментаторы первоначально проверяют дозировки разрабатываемых новых лекарственных препаратов на свиньях. Механизм и результат воздействия на организм человека радиации и токсических веществ изучен на опытах, проведённых на свиньях....

Автор: Кандидат медицинских наук Р.Гашимов, Кандидат философских наук Г.Сариев, Кандидат фармацевтических наук С.Тагиев


Не секрет, что в мире на этом "анатомическом двойнике" человека блестяще отработаны многие методики в области медицины, фармакологии, вирусологии, бактериологии, иммунологии, иммуногенетики и т.д. Но свиньи оказались идеальным объектом и при решении проблем трансплантации органов, о чем есть убедительные сообщения в зарубежной и отечественной печати. Например, в Израиле стали применять сердечные клапаны свиньи при кардиохирургических операциях еще в начале 80-х годов.
Аналогичность строения кожи свиньи и человека позволяет использовать эту модель не только для изучения действия лечебных или косметических мазей, но и важнейших проблем радиационной токсикологии и биологической защиты от радиации.
И.Горелов, старший научный сотрудник лаборатории разведения экспериментальных животных
Института цитологии и генетики СО РАН.


НУ СОВСЕМ КАК ЧЕЛОВЕЧЕК!

- Кровеносная система этого животного, особенно артерии, - точная копия человеческих сосудов, - рассказывает академик Украинской и Российской академий сельскохозяйственных наук, директор Института свиноводства УААН Валентин Рыбалко. - Содержание в крови гемоглобина и белков почти полностью совпадает. Удивительно схоже строение кожи. Свинья может даже "загорать". Молочные зубы у поросенка, как и у нас, меняются на коренные. Похожа даже нервная система, не говоря об органах пищеварения. Сердце свиньи весит в среднем 320 г, а человека - 300, масса легких соответственно 800 и 790, почек 250 и 280, печени 1600 и 1800. Число ударов сердца за минуту у человека 60 - 90, у свиньи 62 - 80. Размеры и внутренние органы свиней соответствуют размерам человеческим. А скольким миллионам людей свинья спасла жизнь! Кожа молодых поросят - лучший материал для пересадки при ожогах. Нитки коллагена из соединительной ткани свиной кожи незаменимы в операционных, они безвредны и полностью рассасываются!
- Когда в крови человека накапливаются опасные токсины, ее очищают, прогоняя через организм свиньи.
- Сегодня в ведущих странах ведутся сенсационные исследования. Ткани свиньи готовят для пересадки людям. Уже получены несколько поколений трансгенных животных, некоторые гены гистосовместимости которых заменены человеческими.
- Бр-р, даже немного страшно. Что, происходит "очеловечивание" свиньи?
- Можно сказать и так. В недалеком будущем она станет главным донором для человека.
Одна из каирских газет задала богословам вопрос: "Может ли магометанин согласиться на пересадку органа свиньи?" Богословы - шейхи Ахмад Харед и Махамед ель Хацали ответили: "Есть мясо свиньи запрещено Кораном. Но пересадка ее органов допустима, если это спасет жизнь правоверного".


ПО ТЕМЕ
Вот еще любопытная статья "ПЕРЕСАДКА СЕРДЦА - ПЕРЕСАДКА ЛИЧНОСТИ?"...
http://www.nkj.ru/archive/articles/1454/
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 01.09.2007 23:22 GMT4 часов.
Ученые пока предполагают...
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 01.09.2007 23:38 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Ученые пока предполагают...

Что предполагают, а что экспериментально подтверждают и проверяют. Хотя конечно ответы на все подобные вопросы давно известны "по ту сторону Гималаев". Но постепенно и официальная наука осознает, что обратиться за помощью надо именно к древним, чьи зашифрованные и символические трактаты хранят еще много удивительных открытий.
Автор: ISTIS, Отправлено: 02.09.2007 16:37 GMT4 часов.
Доброго...!
Почитал данную тему впечаления в некоторых местах особо не из легких. Давайте задумаемся насколько здесь мы помогли друг другу и нас окружающим людям которые могут сюда не сегодня завтро зайти? Насколько мы помогли Братству? Насколько обьединились и изливаем это в свой день труда?
Дисгармония нам не поможет ни в каком деле.
Ребята давайте жить дружно!

По теме.

Информация к размышлению...
Кровь насколько мне извесно в оккультизме связанна с принципом Кама. Есть такое выражение - Кровь это кама. Что касается переливание ее от донора к репицеенту? Кама это в некой мере желание жить...
Я лишь подкидоваю идеи выводы делайте сами.
Но хотел бы предупредить есть вещи которые не должны пока обсуждатся общественно, становясь достоянием не готовых действовать морально и этично. Так например можно проследить миф о вампирах который под собой содержит одержимость идеей подкрепленную окультными практиками "темных".
Инфо для размышлений.
Грязная кровь к примеру может соответствовать желаниям человека.

Что касается врачебной практики? Перелевание крови - хорошо ли это или плохо? Вопрос намерений.
Милосердие Жизни если есть возможность всегда дает человеку шанс. Насколько мне это извесно.
Переливание крови как я подозреваю проистекает из оккультных знаний (надо уточнить, точно от куда это помню сейчас написать немогу...) позже когда организовалась общество с наименованием "Наука" ее стали расматривать под другим (назавем это так) углом .

Что касается органов?
Есть связь их с разными принципами человека, через которые они проявляются на физ.плане. Пересадка есть всего лишь замена проводника но не самого принципа. Хотя неисключена возможность взаимного включения...

Изменения вкусовых предпочтений после пересадки органа естественна. Поскольку клетки органов содержут информацию с тем с чем работали прежде, их влияние в первоначальной стадии естественны и активны
( требуют от организма того с чем привыкли работать). Возможно это несколько надумано. Но...
Информация к размышлению.
Если смотреть глубже, говорят что память не находится где то конкретно в теле человека, но каждая клетка имеет информацию о всем организме и происходящем с ним. К таким выводам пришла Наука насколько мне это извесно. Здесь же можно подумать и о днк. Наука тоже не стоит на месте.

Что касается кармы?
Нет кармы индивидуальной не включенной в Единую. Все мы взаимосвязанны и взаимозависимы... Имеется в виду и минералы, и растения, и животные, и люди, и планеты и пр.
Нет в жизни ничего не нужного.
Но пологаю прежде чем что-то писать, делать надо помнить о намерениях.
Извините за разбросанность и за несколько торопливость.
В продолжение данной темы хотел бы спросить каковы намерения? Если вы опасаетесь что либо делать или советовать в этом напровлении... скажу свое мнение - Опасней ничего не делать для спасения жизни и развития чел. чем прилагать посильную помощь. Помощь конечно должна быть добровольна.
С наилутьшими пожеланиями!
Автор: Alexey D., Отправлено: 02.09.2007 20:21 GMT4 часов.
ISTIS пишет:
...Переливание крови как я подозреваю проистекает из оккультных знаний (надо уточнить, точно от куда это помню сейчас написать немогу...)
Может отсюда?
...Искупление посредством крови — кровные договоры и перенос крови от богов к людям, и людьми к богам, в качестве жертвоприношения — это основная тональность в любой космогонии или теогонии; душа, жизнь и кровь были синонимичными словами в любом языке, и прежде всего — у евреев; и дарование крови было дарованием жизни. "Многие легенды среди (географически) чужеродных народов приписывают душу и сознание нового человеческого рода крови божественного Создателя". Бероз записал одну халдейскую легенду, которая приписывает создание новой расы человечества смешению пыли с кровью, которая вытекла из отрубленной головы бога Ваала. "Этим объясняется, что люди разумны и причастны божественному знанию", — говорит Бероз.*14 А Ленорман показал ("Начала истории", стр. 52, примечание), что "орфики ... говорили, что нематериальная часть человека, его душа (его жизнь) вышла из крови Диониса Загрейского, которого ... титаны растерзали в клочья". Кровь "пробуждает мертвых к новой жизни", — то есть, истолковывая это метафизически, она дает сознательную жизнь и душу человеку из материи, или глины, — такому, каков наш современный материалист. Мистическое значение предписания: "Истинно говорю вам, если вы не едите плоть Сына Человеческого и не пьете Его кровь, то в вас не будет жизни" (причастие), и т.д.,— никогда не было понято или воспринято в его истинном оккультном значении никем, кроме тех, у кого были некоторые из этих семи ключей...
Автор: Agni_Neofit, Отправлено: 03.09.2007 00:30 GMT4 часов.
Любопытно...
А откуда это "отсюда"?
Автор: ISTIS, Отправлено: 03.09.2007 08:26 GMT4 часов.
ответ Хорону, то бишь Лодочнику.
Я ни это имел ввиду, более исторически засведетельстваванное т.называемою наукой. Типо Авиценны или Парацельса или кого то кого она считает первооткрывателем в сем деле.
Но то что вы принесли то же хорошо демонстрирует происхождение. Спасибо за поддержку темы!
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 03.09.2007 10:20 GMT4 часов.
Попробую дополнить:
Lodochnik пишет:
"Истинно говорю вам, если вы не едите плоть Сына Человеческого и не пьете Его кровь, то в вас не будет жизни" (причастие), и т.д.,— никогда не было понято или воспринято в его истинном оккультном значении никем, кроме тех, у кого были некоторые из этих семи ключей...

Евхаристия-на Тайной вечере освященные Христом хлеб и вино-суть его тело и кровь, проиносимые в жертву многих...
В иудаизме-маца (пасхальный хлеб)готовился с добавлением крови(считается спорным).
Относительно научных данных-впервые отмечены случаи переливания крови в средние века(считалось, что кровь-носитель жизненной силы)-переливали кровь ягненка.История не донесла сведений о результатах.Более поздние переливания заканчивались трагически(из-за незнания групп крови).В России первое удачное переливание провел русский акушер А.И.Вольф в 1830 г.По счастливой случайности группы крови роженицы и ее мужа совпали.
Автор: Ziatz, Отправлено: 09.04.2008 11:26 GMT4 часов.
http://news.mail.ru/society/1696588/et
Вкратце: человек, которому пересадили сердце самоубийцы, через 12 лет тоже покончил с собой.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 09.04.2008 21:48 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
человек, которому пересадили сердце самоубийцы, через 12 лет тоже покончил с собой.

Интересно,что такие исследования проводились и подтвердились.
В таком случае необходимо было бы разделить вопрос на две части:
1.Переливание крови не влечет за собой изменений характера и поведения того,кому перелита.
2.Пересадка органов влечет за собой изменение черт характера и поведения.
В общем плане донорские кровь и органы одинаково являются,если можно так выразиться,"человеческими биологическимим продуктами".Поскольку они не являются мертвой тканью,то имеют эфирку,и должны встраиваться в эфирку тела человека.И представляет интерес,а почему различно оказываемое действие?Если объяснить поверхностно,то примерно можно предположить,что кровь как жидкая часть,распределяется равномерно и живет недолго,что в случае с органами не так.Но встает вопрос,почему незначительный по сравнению с массой тела
пересаженный орган диктует свою прежнюю память,какие механизмы происходящего и как ведет себя эфирка пересаженного органа,которая,по идее,должна принять "подчиненное положение"?
Автор: Ziatz, Отправлено: 10.04.2008 00:04 GMT4 часов.
Есть ещё вариант: с сердцем была просто связана некая мыслеформа.

"Один человек, пораженный всевозможными несчастьями, начал вести такую безобразную жизнь, что дошел до состояния белой горячки. В здоровом состоянии это был славный парень, но тут он дошел до границы полного нервного расстройства. В таком состоянии он проходил через поле, где много лет назад один негодяй покончил с собой. Элементала, созданного самоубийцей, привлекло его состояние мрачной подавленности, он привязался к нему и стал внушать ему мысль о самоубийстве. Создатель его был негодяй, прокутивший и проигравший в карты свое состояние, и когда он кончал с собой, он поклялся, что люди поплатятся за беды, которые они якобы причинили ему. Он сдержал своё слово, и с тех пор его злая мысль подталкивала к самоубийству тех, чье нравственное состояние допускало возможность такого внушения.
Наш бедный друг сделался его жертвой. После нескольких дней, проведенных в борьбе с дьявольским внушением, нервы его не выдержали, и он покончил с собой выстрелом из пистолета на том же поле, где произошло и первое самоубийство." ("Невидимые помощники").

Если мыслеформа была привязана к какой-то области поля, то почему аналогичная мыслеформа не могла быть привязана к спрдцу самоубийцы?
Ведь говорят, что мощи святых заряжены святыми вибрациями, но это может быть применимо и ко всем людям. Только тела не самых лучших людей за редким исключением не сохраняются, а тут был сохранён отдельный орган.
Автор: Катерина, Отправлено: 10.04.2008 08:50 GMT4 часов.
Мне кровь переливали. Никаких личностных изменений не заметила. Физиологические - да. Стала любить сладкое, которое до этого вовсе не употребляла. А сейчас у меня всегда конфетки в вазочке и варенье в холодильнике. Вот такая карма.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.06.2011 21:09 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Князь мира сего.

спрошу, но вопрос наличия всего навсего всего 4-х типов крови меня тоже интересует, он тоже стоит на повестке, и когда я его задал наедине, сказано было ,что вопрос настолько значимый ,что ответ на него длолжны слышать многие, а не только я... поэтому пока жду удобного случая
Автор: xacan, Отправлено: 14.06.2011 22:05 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Князь мира сего.

Карпов Стас пишет:
4-х типов крови



У Кут Хуми, видимо, пятая, от эфира. Стихий и их богов у нас четыре - огонь, вода... Рас тоже четыре - черные, белые, желтые, красные.

Кстати, как утверждает Зинаида Баранова, солнцеедка, что Учителя ей категорически не разрешают сдавать кровь на анализ.

Вопрос, думаю, более важный, когда касается дело переливания чужой крови, донорства.

Вдруг тебе нальют китайскую или японскую кровь? Тогда твоим племенным богом станет еще и японский бог.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.06.2011 22:23 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (14.06.2011 22:46 GMT4 часов, 730 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Князь мира сего.

xacan пишет:
Вопрос, думаю, более важный, когда касается дело переливания чужой крови, донорства.

ага,моя первая,универсальная , всем подходит,а мне только такая же...
про 4 стихии: йоги оперируют 5-ю элементами ( эфир среди них), поэтому о четырех речи нет
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 14.06.2011 22:33 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Князь мира сего.

xacan пишет:
Вдруг тебе нальют китайскую или японскую кровь? Тогда твоим племенным богом станет еще и японский бог.

А мне казалось, времена племенных богов закончились
Даже если исходить из теософической теории, понимая под влиянием племенных богов влияния планет, то и здесь не считается страшным переливание. По нескольким причинам:
1) Кровь, влитая от человека, находящегося (в смысле национальности) под влиянием, скажем, Луны, - эта кровь очень скоро магнетизируется собственными энергиями человека-приёмника и потеряет свой прежний заряд.
2) Совершение благих дел и самопожертвование (в т.ч. спасение жизни нуждающегося в донорской крови) считается кармической заслугой, поэтому от доброго зерна не может быть злого урожая.
Кроме того, если отставить в сторону концепции и обратиться к мудрости природы, то очевидно станет, что сама природа не противится переливанию крови, допускает его как факт. Косвенным доказательством будет и то, что люди, которым перелили кровь, живут долгой и полноценной жизнью. И если природные законы допускают переливание, значит это не выходит за рамки естественного замысла природы.
Абель пишет:
Продолжение расистских бредней на теософском форуме... Тенденция, однако.

Согласен.
Автор: xacan, Отправлено: 15.06.2011 00:26 GMT4 часов. Отредактировано xacan (15.06.2011 00:45 GMT4 часов, 730 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Князь мира сего.

Переливание крови опасно?
Дата: 01-06-2008 22:46 Кэт ПАЙПЕР. Великая Эпоха, Великобритания



Переливание должно применяться с осторожностью.

Многочисленные свидетельства того, что переливание крови в действительности может ухудшить состояние пациента или увеличить риск смерти, вынудили медиков осторожнее относиться к переливаниям крови.

Свидетели Иеговы отказываются от переливаний крови по причине своей веры, однако многие из них успешно подвергаются операциям, включая операции на сердце. По мнению, некоторых врачей и анестезиологов, большинство операций должно проводиться таким методом.

Более высокие показатели смертности

Опасность исходит не от инфекций вроде ВИЧ, а непосредственно от самой крови. Многие исследования за последние 10 лет показали, что переливания, особенно когда вовлекаются красные кровяные тельца, связаны с более высоким показателем смертности пациентов, перенёсших сердечный приступ или которым делали операции на сердце.

Несмотря на то, что точные причины подобной связи неясны, похоже, что ключевую роль играют химические изменения в донорской крови, их влияние на иммунную систему и способность крови поставлять кислород. «Вероятно, от 40 % до 60 % переливаний не несут хорошего эффекта для пациентов», - заявил в интервью журналу New Scientist Брюс Спис, анестезиолог при Вирджинском медицинском университете в Ричмонде.

Переливание крови стали частью медицинских операций во время Первой мировой войны, когда они применялись в качестве последнего средства для солдат, потерявших много крови. В настоящее время сфера его применения не ограничивается пациентами, понесших большие кровопотери, а стало обычной процедурой при хирургии или интенсивной терапии.

Обоснование, поддерживающее переливания крови состоит в том, что поставка эритроцитов пациенту увеличивает обогащение кислородом, таким образом, повышая шансы на выживание. В одном литре крови здорового человека содержится 120-170 г. гемоглобина - белка в красных тельцах, поставляющего кислород. Красные тельца обычно занимают 35-50 % от всего объёма крови. Как правило, медики проводят переливание, если уровень гемоглобина у пациента составляет 70-100 г. на 1 литр.

Не приносящая пользы кровь

Исследование, проведенное в Канаде в 1999 г. среди 838 пациентов, показало, что значительно меньшее число пациентов (22 % против 28 %) умерло в больницах, где переливание проводилось только у лиц с уровнем гемоглобина ниже 70 г. на литр. В 2004 г. в журнале американской медицинской ассоциации было опубликовано исследование, согласно которому пациенты с уровнем эритроцитов свыше 25 % имели в три раза более высокий риск смерти или сердечного приступа в течение месяца после проведённого переливания.

В Великобритании между 1996 г. и 2003 г. было проведено исследование среди 9000 пациентов, перенёсших операцию на сердце, которое подтвердило эти предположения и выявило увеличение риска смерти в шесть раз в течение месяца и в три раза в течение года. Переливания также связаны с риском большого количества инфекций, сердечных приступов и нарушением работы почек. Эти осложнения обычно возникают в результате нехватки кислорода в тканях.

«Фактически, в хирургии нет серьёзных исследований, которые доказывали бы, что переливание крови полезно (за исключением случаев с большой кровопотерей). Зато имеется много исследований, которые свидетельствуют о том, что это плохо для вас», - говорит Гевин Мерфи, кардиохирург в Бристольском кардиологическом институте и руководитель исследований в Великобритании.

Игнорирование рекомендаций

Многие эксперты обеспокоены тем, что эти рекомендации не принимаются во внимание. Они предлагают переливание крови проводить лишь в крайних случаях, обратить больше внимания на предотвращение потери крови у пациентов и проверку перед операцией - не страдает ли пациент малокровием.

«Обычно, если есть любая неуверенность относительно метода лечения, вы не применяете его, но в случае с переливанием крови это происходит», - говорит Джеймс Исбистер из королевского северного берегового госпиталя в Сиднее, который является советником при австралийском Красном Кресте. Однако он всё же призывает людей становиться донорами, поскольку кровь используются в случаях большой кровопотери.

Конкретные причины того, почему переливание крови вредно для некоторых пациентов ещё не полностью поняты, и здравоохранительные ассоциации, включая Американский национальный институт здравоохранения, поддерживают дальнейшие исследования.

Источник: New Scientist, 25 апреля 2008 г.





Постоянный адрес статьи: http://www.epochtimes.ru/content/view/17201/7/

Яндекс.Метрика
Powered by SeditioPrint version