Хотелось бы собрать в этой теме материал об опасностях , связанных с медитацией . Об этих опасностях вскользь уже упоминалось . Но как-то очень не глубоко .Рериховцы вообще отрицательно относятся к медитации (из-за того что есть цитата Е.И.Рерих на эту тему) . И поэтому у них этой темы не касаются . Зачем , если можно вообще запретить внутри своего эгрегора саму медитацию . Тогда и опасностей никаких не будет . Теософы тоже очень смутно представляют данную проблему . Поэтому процитирую Алису Бейли , у которой эти опасности рассмотрены наиболее подробно .
ЦИТИТАТА :
Все изложенное составляет для нас фундамент знания — знания, которое внушает мудрому учащемуся желание подчиниться необходимым правилам, соответствовать предписанным требованиям и превратить постигнутые ментальные концепции в практический опыт ежедневной жизни. Желание это является мудрым и правильным — следствием всего, что было дано; но в этой связи придется высказать определенные опасения, показать некоторые возможные опасности и предостеречь учащегося против энтузиазма, который способен завлечь его на пути, могущие затормозить развитие и способствовать наработке вибраций, которые, в конце концов, придется искоренять. Отсюда возможность задержки с необходимостью повторения работы, которых (если бы это было вовремя осознано) можно было бы избежать.
Кое-какие утверждения и инструкции не могут быть даны в письменном виде учащимся по трем соображениям:
1. Некоторые инструкции всегда даются устно, поскольку они рассчитаны на интуицию, а не на осмысление и логический анализ низшего ума; кроме того, в них есть элементы опасности для тех, кто не готов.
2. Некоторые инструкции являют собой тайны Пути и предназначены главным образом для групп, к которым учащийся принадлежит; они могут быть даны только при совместном инструктаже вне физического тела. Они относятся к групповому каузальному телу, объясняют некоторые лучевые тайны и то, как получать помощь высших дэв 89] для достижения желаемых результатов. Сопутствующие им опасности слишком велики, чтобы позволить их выдать в экзотерической публикации. Устное слово и письменное слово оказывают интересное, но разное оккультное действие. До тех пор, пока среди вас не появится мудрый Наставник в физическом теле, пока Он не сможет собрать вокруг Себя Своих учащихся, защищая их Своей аурой с ее стимулирующей вибрацией, и пока мировые условия не позволят немного расслабиться от нынешних напряженности и неопределенности, невозможно сообщать формы, призывы и мантрамы, носящие специфический характер; невозможно возбуждать центры сверх необходимой эволюционнкй нормы, за исключением нескольких индивидуальных случаев, когда отдельные ученики (может, бессознательно для себя) подвергаются определенным процессам, приводящим к значительному усилению скорости вибрации. Последнее осуществляется только по отношению к нескольким лицам в каждой стране и под прямым надзором Учителя через посредство Е. П. Б.
3. Информация о призыве дэв в медитации еще не может быть выдана индивидуумам, хотя начало положено в отношении групп, например, ритуалами масонов и церкви. Формулы, ставящие низших дэв под контроль человека, пока не будут сообщены. Человеческим существам еще нельзя доверить подобное могущество, так как большинство влечется эгоистическим желанием и не преминет им злоупотреблять для собственных нужд. Мудрые Наставники расы полагают — как я, кажется, упоминал, — что слишком малое знание несет гораздо меньше опасности, чем слишком большое, и что раса может серьезнее пострадать из-за злоупотребления силами, обретенными начинающими оккультистами, чем из-за отсутствия знания, не порождающего кармических результатов. Силы, обретенные в медитации, 90] возможности, открывающиеся благодаря настройке тел после медитации, способности, появляющиеся у каждого проводника в результате произнесения конкретных формул в медитации, манипуляция материей как одна из функций оккультиста (вследствие хорошей настройки проводников, в совершенстве отзывающихся на состояния планов) и достижение каузального сознания — сознания, обладающего способностью включать в себя все меньшие сознания, — всё это слишком серьезные наработки, чтобы от них легко было избавиться, и при соответствующем тренинге лишь те поощряются наставником, кому можно доверять. Доверять в каком смысле? Да в том, что они мыслят в групповых категориях, а не в категориях «я», в том, что они употребляют полученное знание о телах и карме окружающих исключительно для мудрой помощи им, а не для эгоистических целей, и в том, что оккультные силы используются ими для продвижения эволюции, для развития на всех планах тех эволюционных схем, что запланированы тремя Великими Владыками.
Проиллюстрируем:
Одно из действий, совершаемых при регулярной и проводимой под правильным руководством медитации, — это перенос сознания низшего «я» в высшее. Этот перенос дает возможность видеть на каузальных уровнях, интуитивно распознавать факты в жизни других, предсказывать события и происшествия и знать относительную ценность личности. Разрешение на этот перенос может быть дано только, если учащийся способен хранить молчание, быть бескорыстным и стойким. А кто сейчас отвечает всем этим требованиям?
Я пытаюсь дать общее представление об опасностях, возникающих вследствие преждевременного обретения сил в медитации. Я хочу не обескуражить, но настоять на физической чистоте, на эмоциональной стабильности и на ментальной уравновешенности, которых учащийся должен добиться прежде, чем стремиться к большему знанию. 91] Только когда канал открыт перед интуицией и закрыт перед животной природой, человек может мудро продолжать свое дело. Только когда возросла способность сердца сострадать всему, что дышит, любить все, с чем оно соприкасается, понимать самое нежеланное из Божьих творений и сочувствовать ему, работа может продвигаться в нужном направлении. Только если развитие идет равномерно, только если интеллект не слишком опережает сердце и ментальная вибрация не отталкивает высшую вибрацию Духа, учащемуся можно доверить стяжать силы, которые, если их употребить неправильно, могут привести к катастрофе как для его окружения, так и для него самого. Только если все его мысли вращаются вокруг того, что он намеревается сделать для помощи миру, ему можно разрешить мудро манипулировать мыслительной материей. Только если у него нет иного желания, кроме как выяснить планы Учителя, затем способствовать тому, чтобы превратить эти планы в проявленные факты, ему можно доверить формулы, которые поставят меньших дэв под его контроль. Риск так велик, и опасности, окружающие легкомысленного учащегося, столь многочисленны, что прежде чем идти дальше, я призвал к осторожности.
Теперь конкретизируем и перечислим некоторые опасности, которых следует опасаться человеку, прогрессирующему в медитации. Одни обусловлены одной причиной, другие другой, и нам придется точно их сформулировать:
1. Опасности, скрытые в Личности ученика. Их можно, как вы догадываетесь, сгруппировать под тремя заголовками: физические опасности, эмоциональные опасности и ментальные опасности.
2. Опасности, обусловленные кармой ученика и его окружением. Их также можно разделить на три группы:
92] а. Карма его теперешней жизни, его собственное индивидуальное кольцо-не-преступи, представленное его текущей жизнью.
б. Его национальная наследственность и инстинкты, например те, что связаны с западным или восточным типом тела.
в. Его групповые связи, как экзотерические, так и эзотерические.
3. Опасности со стороны тонких сил, которые вы по незнанию называете злыми; такие опасности заключаются в атаке на ученика с стороны посторонних сущностей на каком-нибудь плане. Этими сущностями могут быть просто развоплощенные человеческие существа; могут быть обитатели других планов, нечеловеческие существа; позднее, когда учащийся достаточно значим, чтобы привлекать внимание, атака может исходить от тех, кто имеет дело исключительно с материей, препятствуя духовному росту, — от черных магов, темных братьев, и иных сил, которые проявляются как разрушительные. Но это лишь под углом времени, в трех наших мирах, и объясняется тем, что наш Логос Сам развивается и (с точки зрения Тех, Кто бесконечно более высок и помогает Ему в развитии) имеет Свои преходящие несовершенства. Несовершенства природы — как мы их называем — это несовершенства Логоса, которые будут, в конечном счете, трансцендированы.
Опасности, подстерегающие учащегося медитации, зависят от многих факторов, и все, что возможно, это вкратце показать определенные угрожающие состояния, предупредить о вероятных катастрофических последствиях и предостеречь ученика от последствий 93] чрезмерного напряжения, избыточного рвения и однонаправленности, которые могут привести к неуравновешенному развитию. Однонаправленность — это добродетель, но она должна быть единством намерений и цели, а не развитием одного метода в ущерб всем прочим.
Опасности медитации — это преимущественно опасности, определяемые нашими добродетелями, и именно в этом заключается трудность. Это в основном опасности тонкого умственного настроя, который не соответствует возможностям низших проводников, особенно плотного физического. Устремленность, концентрация и решимость — необходимые достоинства, но если они практикуются без различения и без чувства времени в эволюции, они могут привести к разрушению физического проводника, что отложит всякий прогресс в конкретной жизни. Ясно ли я излагаю свою позицию? Я лишь хочу внушить изучающему оккультизм абсолютную необходимость иметь нормальный здравый смысл одним из своих базовых качеств, плюс хорошее чувство пропорции, обеспечивающее должную осторожность и соотнесение необходимого метода с ближайшей потребностью. Итак, человеку, от всей души берущемуся за оккультную медитацию, я без лишних слов посоветую:
а. Познавать себя.
б. Продвигаться медленно и с осторожностью.
в. Осознавать, что вечность длинна и только то, что возводится медленно, пребывает вовек.
г. Настраиваться на регулярность.
д. Всегда сознавать, что настоящие духовные результаты должны наблюдаться в экзотерической жизни служения.
е. Помнить также, что психические феномены вовсе не показатель успешной медитации. Ее результаты видит мир, который и является лучшим 94] судьей, чем сам стремящийся. А скорее всего о них узнает Учитель, так как следствия на каузальных уровнях очевидны для Него задолго до того, как сам человек сознает какой-либо прогресс.
Всякое человеческое существо вступает в жизнь, оснащенное физическим и эфирным телами определенной структуры, причем эта структура является продуктом предыдущего воплощения; это фактически точное воспроизведение того тела, которое человек оставил, когда смерть отсекла его от существования на физическом плане. Задача каждого заключается в том, чтобы освоить это тело, выявить его недостатки и потребности, затем осознанно выстроить новое тело, способное более адекватно соответствовать потребностям внутреннего духа. Это задача огромной важности, требующая времени, суровой дисциплины, самоотречения и мудрости. Человек, практикующий оккультную медитацию, буквально «играет с огнем». Хочу подчеркнуть последнее заявление, так как оно отражает малоосознанную истину. «Игра с огнем» — это древняя истина, которая потеряла свое значение из-за частого повторения, однако она абсолютно и вполне правильная; это не символическое утверждение, а четкая констатация факта. Огонь — базис всего; «Я» есть огонь, интеллект есть фаза огня, да и в микрокосмических физических проводниках скрыт настоящий огонь, способный быть либо разрушительной силой, сжигающей ткань тела и нежелательным образом стимулирующий центры, либо оживляющим фактором, действующим как 103] стимулирующий и пробуждающий агент. Будучи направлен по определенным подготовленным каналам, этот огонь может действовать как очиститель и великий объединитель низшего и Высшего «Я».
В медитации учащийся пытается соприкоснуться с божественным пламенем, которое есть его Высшее «Я», и равным образом войти во взаимодействие с огнем ментального плана. Если медитация форсируется, или проводится слишком ревностно, прежде чем достигнута выравненность между высшими и низшими телами через эмоциональное, этот огонь может воздействовать на огонь, скрытый в основании позвоночника (огонь, называемый кундалини), и вызвать его преждевременную циркуляцию. Это приведет к распаду и истреблению вместо оживления и стимуляции высших центров. Подъем огня кундалини должен осуществляться по точному геометрическому спиральному пути, который определяется Лучом учащегося и является ключом к вибрации его высших центров. Его циркуляция может быть разрешена только под прямым руководством Учителя и при сознательном регулировании со стороны самого учащегося, следующего особым устным инструкциям наставника. Иногда этот огонь может быть пробужден и может правильно спиралеобразно подниматься без того, чтобы учащийся знал, что происходит на физическом плане; на внутренних планах он знает, только ему не удается довести эту информацию до сознания физического плана.
Рассмотрим три главные опасности, угрожающие физическим проводникам. Подчеркиваю, что речь пойдет лишь о ярко выраженных недугах, тогда как есть много промежуточных стадий риска и недомоганий, одолевающих неосторожного учащегося.
Опасности для физического мозга
Мозг поражают главным образом два недуга:
Закупорка кровеносных сосудов, приводящая к 104] разлитию крови и последующему давлению на тонкую ткань мозга. Она может вызвать временное недомогание, может даже привести к слабоумию. На начальных стадиях она проявляется как нечувствительность и усталость, и если учащийся продолжает медитацию в таком состоянии, последствия могут быть серьезными. Нельзя продолжать медитацию, если чувствуется усталость, надо ее прекратить при первых же признаках недомогания. Все эти опасности могут быть предотвращены, если есть здравый смысл и если помнить, что тело всегда должно развиваться постепенно и выстраиваться медленно. В замыслах Великих нет места спешке.
Безумие. Это зло часто поражает ревностных учащихся, которые излишне упорствуют или опрометчиво пытаются пробудить священный огонь при помощи дыхательных упражнений и тому подобной практики; они оплачивают свой натиск потерей рассудка. Огонь идет не по должному геометрическому пути, нужные треугольники не формируются, электрический флюид со все возрастающей скоростью и теплотой устремляется вверх, буквально сжигая всю или часть мозговой ткани, что приводит к безумию, а порой и к смерти.Когда эти факты будут более широко известны и открыто признаны, врачи и специалисты по мозгу будут более тщательно исследовать электрическое состояние позвоночного столба, соотнося его с состоянием мозга. Так будут достигаться хорошие результаты.
Опасности для нервной системы
Недомогания, связанные с нервной системой, более часты, чем те, что поражают мозг, такие как безумие и разрушение мозговой ткани. Почти все, занимающиеся медитацией, сознают ее действие 105] на нервную систему: иногда оно проявляется в виде бессонницы, возбудимости, напряженности и беспокойства, которые не позволяют расслабиться; раздражительности, возможно, не свойственной человеку, пока он не стал медитировать; подергивания конечностей, пальцев или глаз; депрессии, или понижения жизненности, и многих других проявлений стресса и нервозности в зависимости от природы и темперамента. Нервозность может быть сильной или легкой, но я категорически заявляю, что ее не должно быть, если учащийся соблюдает правила здравого смысла, терпеливо изучает собственный темперамент и не слепо следует формам и методам, а настойчиво выясняет, почему необходимо такое-то действие. Если бы изучающие оккультизм более мудро дисциплинировали свою жизнь, более объективно относились к проблеме пищи, выдерживали необходимые часы сна и работали осторожно и медленно, а не под влиянием импульса (какой бы высокой ни была устремленность), были бы налицо лучшие результаты и у Великих были бы более квалифицированные помощники в деле служению миру.
Я не собираюсь разбирать в письмах специфические болезни мозга и нервной системы. Я лишь хочу дать общие указания, предостеречь и (чтобы вас подбодрить) подчеркнуть, что позднее, когда мудрые Наставники будут рядом с людьми и будут открыто учить в особых школах, многие виды мозговых недомоганий и нервных расстройств будут излечиваться благодаря медитации, умело подобранной по индивидуальной потребности. Соответствующие медитации будут рекомендоваться для стимуляции пассивных центров, направления внутреннего огня по нужным каналам, равномерного распределения божественной теплоты, встраивания ткани и 106] целительства. Время для этого еще не пришло, хотя оно не так далеко, как может представляться.
Опасности для половых органов
Опасность чрезмерной стимуляции этих органов теоретически хорошо осознается, и я не собираюсь долго на ней останавливаться сегодня. Но хочу подчеркнуть: эта опасность очень реальна. Причина в том, что, чрезмерно стимулируя эти центры, внутренний огонь всего лишь следует линии наименьшего сопротивления, соответствующей поляризации расы в целом. Поэтому учащемуся приходится совершать два действия:
а. Ему приходится удалять свое сознание из этих центров, что нелегко, так как подразумевает преодоление результатов многовекового развития.
б. Ему приходится направлять творческий импульс на ментальный план. Если это осуществляется успешно, он направляет активность божественного огня в горловой центр и в соответствующий головной центр, а не в низшие органы воспроизведения. Стало быть, очевидно, почему — если человек не очень продвинут — ему нецелесообразно в начальные годы тратить много времени на медитацию. Мудрое древнее правило брахманов гласит, что человек молодые свои годы обязан отдать дому и хозяйству и только когда он исполнит свой долг как человек, ему дозволяется отдаться жизни подвижника. Это правило для средних людей. У продвинутых Эго, учеников, не так; каждый из них должен прорабатывать собственную индивидуальную проблему.
(ПИСЬМА ОБ ОККУЛЬТНОЙ МЕДИТАЦИИ , ПИСЬМО V)
1.Малоразвитому и среднему человеку медитация доступна лишь в ограниченном проявлении.Возможности его невелики,и результаты будут поверхностны,не достигнув опасных уровней.
2.Человек с продвинутым ЭГО отдает себе отчет об опасности выбранного пути и,если у него нет Учителя,осознанно подвергает себя опасности.
3.Разумеется,если ученик готов,под руководством Учителя избежит опасностей медитации.
К сожалению, многие стараются скорее заняться мистическими переживаниями прежде развития нравственности, да еще и без контроля инструктора (учителя, наставника, "благого друга" и т.п.). Не обошло стороной это модное ныне увлечение и меня.
Хотя Ламрим, например, сначала делает акцент на развитие нравственности и добродетели, а уже затем - на медитации под руководством учителя. Не зря Гелуг - школа добродетельных. Поэтому школа эта у современного народа не очень то уж пользуется спросом - им бы сразу тантру подавай, как она дается в Кагью - кинуться без подготовки головой в омут с чертями.
Православие тоже говорит словами Святых Отцов: "Если послушник полетел в небо, хватай его за ноги".
Кажется, Рерих говорил, что не надо насильно развивать чакры. Все раскроется само собой по мере духовного развития. Здесь под духовным развитием, думаю, понимались не мистические психотехники, а развитие нравственности.
Без должного развития нравственности и умения правильно идентифицировать астральных существ медитация опасна. Иначе все мы начнем писать автоматичеким письмом, пока не попадем в псих. больницу.
Добавлено 6 минут спустя:
Я как то говорил со своей родственницей - последовательницей школы Золотова Б.Е. про то, что чакры раскроются сами собой по мере духовного роста (как говорит Рерих). Так вот - она меня даже слушать не захотела. Сиди, говорит, и жди, пока раскроются они у тебя. Золотовцы же не ждут. Бьются задницей об пол, дабы стимулировать к работе Кундалини. Со стороны смешно это смотрится. Даже если Кундалини от этого и заработает, то они просто не представляют вредных последствий для своего организма.
Вот такой наш век: без нравственной подготовки кидаться в астралы разные. А разная нечисть там только и ждет таких неподготовленных людей, чтобы сломать их судьбу.
Добавлено 12 минут спустя:
СЕРГЕЙ С пишет:
Мне кажется, ситуация такова:
1.Малоразвитому и среднему человеку медитация доступна лишь в ограниченном проявлении.Возможности его невелики,и результаты будут поверхностны,не достигнув опасных уровней.
2.Человек с продвинутым ЭГО отдает себе отчет об опасности выбранного пути и,если у него нет Учителя,осознанно подвергает себя опасности.
3.Разумеется,если ученик готов,под руководством Учителя избежит опасностей медитации.
Это точно. Точно и то, что подавляющее большинство нас с вами относится к пункту (1) сообщения Сергея С (извините, если задел чье-то себялюбие). Хотя, даже простые медитации могут стать опасны по мере освоения медитационной техники и усиления концентрации. Дзэновцы часто жалуются, что по мере совершенствования их практики, начинают посещать их разные видения. Учителя Дзэн, видя эту опасность, говорят "Не обращай внимания, это - побочный эффект практики. Медитируй дальше, пока это не пройдет".
Добавлено 24 минут спустя:
Люди попадаются в сети таких псевдо учителей , потому что их собственный уровень настолько еще примитивен , что руководители различных нью эйдж групп кажутся заслуживающими доверия АВТОРИТЕТАМИ . Каковы признаки "АВТОРИТЕТА" , которые притягивают стремящихся к неведомым знаниям ?
-- Человек издал книжку , (скомпилировав из разных других книг свою точку зрения) .
-- Человек уже несколько лет удерживает вокруг себя группу последователей (чем больше срок , тем АВТОРИТЕТНЕЙ кажется руководитель) .
-- Человек имеет какие-то проявления , отсутствующие у окружающих (иногда выдуманные им , иногда присутствующие , но не являющиеся чем-то ЗНАЧИМЫМ с точки зрения Великих Учителей) .
-- В высказываниях этого человека много ПОЗИТИВНОЙ информации (общечеловеческих ценностей , банальных , но ВЕРНЫХ) .
-- Этот человек предлагает какую-то ХАЛЯВУ . Например БЫСТРОЕ развитие сверхчеловеческих способностей (естественно за это надо заплатить деньги , но ведь зато БЕЗ ОЧЕРЕДИ , БЫСТРО и без больших усилий) .
-- Наконец самое главное – НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ , НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ ! Остальные группы ЕЩЕ ХУЖЕ ! А атмосфера нью эйдж все-таки гораздо привлекательней , чем в ортодоксальных религиях , (где все закристаллизовалось в мертвые , безжизненные , старческие догмы) . Причем новые эзотерические Учения ТОЖЕ отталкивают людей . Ибо за несколько десятилетий уже успели окостенеть и превратиться в разъединенные , конфликтующие , эгоцентрические , надменные по отношению к окружающим их эгрегорам СЕКТЫ .
Добавлено 1 час 11 минут спустя:
-- Приведу еще несколько полезных цитат из Алисы Бейли :
71] Сначала предупрежу, что некоторые данные, которые могут показаться естественным следствием и итогом того, что я должен сообщить, придется опустить. Опасности, сопровождающие опрометчивый подход к развитию центров, слишком велики, чтобы отважиться на полный, подробный инструктаж. Мы стремимся воспитать Учителей Сострадания, распределителей любви вселенной. Мы не стремимся воспитать Учителей Темных Искусств и специалистов по безжалостному самовыражению за счет непосвященных. Кое-какие факты сообщались и могут быть сообщены. Они поведут к развитию интуиции и вдохновят искателя света на более серьезную работу. Другие должны быть опущены, так как они стали бы опаснейшим оружием в руках тех, кто не слишком щепетилен. И если вам покажется, что я сообщаю лишь то, что способно возбудить интерес, то знайте: таков мой замысел. Если ваш интерес, интерес всех стремящихся, достаточно пробужден, ничто не может быть от вас утаено.
Итак, вы сами можете убедиться в том, что бесполезно излагать правила развития центров и формулировать методы, вызывающие циркуляцию огня, до тех пор, пока опытные наставники, обладающие специальным знанием и ясновидением, не возьмут па себя ответственность за такого рода работу на физическом плане. Стремящимся нежелательно концентрировать свои мысли на каком-либо центре. Они тогда подвергаются риску 77] перевозбуждения или истощения. Не нужно стараться направить огонь в какое-либо место; невежественные манипуляции могут привести к безумию и жестокой болезни. Если стремящийся добивается только духовного развития, если им движут только искренность, сострадание и альтруизм, если он невозмутимо и настойчиво стремится взять под контроль свое эмоциональное тело и расширить ментальное, культивирует привычку к абстрактному мышлению, желаемые изменения в центрах происходят автоматически и опасность устраняется.
Сегодня мы исследуем действие оккультной медитации на центры и их последующее оживление при условии, что медитации всегда предшествует правильное произнесение Священного Слова.
Мы поговорим о медитации, проводимой под руководством наставника. Поэтому человек медитирует правильно или приблизительно правильно; стало быть то, что мы рассмотрим сегодня, — это фактор времени в его связи с центрами, так как это медленная и по необходимости постепенная работа. Рекомендую всегда помнить о том, что при любой по-настоящему оккультной работе ожидаемые результаты приходят очень медленно. Если кажется, что человек в каком-нибудь воплощении добивается эффектного прогресса, то объясняется это тем, что он всего лишь демонстрирует ранее достигнутое (проявляет свое врожденное свойство, наработанное в предыдущих воплощениях) и готовится к новому неспешному, усердному и кропотливому предприятию. Он повторяет в этой жизни процессы, освоенные в прошлом, создавая тем самым фундамент для нового усилия. Медленное старательное усилие, являющееся закономерным методом всякого развития, есть всего лишь иллюзия времени, обусловленная тем, что сознание в наше время поляризовано у большинства в низших проводниках, а не в каузальном теле. Очевидно, что состояния сознания сменяют друг друга медленно, и это медленное движение дает шанс Эго ассимилировать плоды текущих этапов. 82] Требуется длительное время, чтобы установить стабильную вибрацию, и требуется столько же, чтобы ее ослабить и наложить другой, более высокий ритм. Рост — это единый долгий период выстраивания, для того, чтобы разрушить; формирования, для того, чтобы дезорганизовать; развития некоторых ритмических процессов, для того, чтобы позднее расстроить их и заставить старый ритм уступить место новому. То, на установление чего Личность затрачивает тысячи жигней, нелегко поддается изменению, когда Эго — работая с низшим сознанием — старается добиться перемены
Любое постепенное изменение определяется тем же законом, что управляет всяким циклическим ростом в макрокосме:
1. Поначалу имеет место столкновение старого ритма с новым.
2. Оно сменяется периодом постепенного утверждения нового, искоренения старого и стабилизации новой вибрации.
3. В итоге, когда вибрация освоена, процесс снова повторяется.
86] Если медитация проводится в сердце по оккультным законам, с верным произнесением Слова, сила приходит через эмоциональные центры с интуитивных уровней. Если она проводится в голове, сила приходит через ментальные центры с абстрактных манасических уровней, а позднее с атмических. Первая нарабатывает интуицию, вторая — каузальное сознание.
Продвинутый человек — тот, кто объединяет оба главных центра — головной и сердечный — в единый синтетический инструмент и чей горловой центр вибрирует в том же ритме. Тогда воля и любовь сплавляются в гармоническом служении, а низшая физическая активность трансмутируется в идеализм и альтруизм. По достижении этой стадии человек готов к пробуждению внутреннего огня. Его тела достаточно очищены, чтобы противостоять давлению и натиску; в них нет ничего опасного для прогресса; центры достаточно высоко настроены, чтобы получить свежую стимуляцию. Если всё это присутствует, наступает час посвящения, когда потенциальный служитель человечества встает перед своим Владыкой, с очищенным желанием, просвещенным интеллектом и таким физическим телом, которое является его слугой, а не хозяином.
Опасности для ментального тела очень реальны, их надо остерегаться. Их в основном две; назовем их опасностями из-за подавления и опасностями из-за атрофии тела.
а. Сначала разберем опасности из-за подавления. Некоторые чистой силой воли добиваются во время медитации прямого подавления процессов низшего ума. Если вы представите себе ментальное тело в виде яйца, которое окружает физическое тело, намного превосходя его по объему, если вы осознаете, что через это яйцо постоянно циркулируют различные мыслеформы (продукты ума человека и мыслей окружающих его людей), так что ментальное яйцо окрашено доминирующими притяжениями и разнообразными геометрическими формами, причем все они находятся в состоянии текучести, или циркуляции, вы получите представление о том, что я имею в виду. Если человеку удается утихомирить ментальное тело так, что всякое движение останавливается, или подавляется, то мыслеформы остаются внутри ментального яйца, циркуляция прекращается, и это может привести к серьезным последствиям. Такое подавление прямо сказывается на физическом мозге и является причиной большой усталости, появляющейся после определенного периода 96] медитации. Если продолжать в том же духе, это может привести к беде. С подобной опасностью больше или меньше сталкиваются все начинающие, и пока они не научатся ее отслеживать, они будут сводить на нет свой прогресс и тормозить свое развитие. В действительности результаты могут быть еще более плачевными.
Каковы правильные методы остановки мышления? Как добиться спокойствия ума без подавления усилием воли? Следующие предложения могут оказаться действенными и полезными:
Удалив свое сознание на ментальный план в какую-то точку мозга, пусть учащийся трижды тихо произнесет Священное Слово. Пусть он представит себе свое дыхание как очистительную, искореняющую силу, которая выметает прочь мыслеформы, циркулирующие внутри ментального яйца. Пусть он почувствует, что ментальное тело свободно и очищено от мыслеформ.
Затем пусть он поднимет свою вибрацию как можно выше и настроится на ее перенос из ментального тела в каузальное, инициируя прямое воздействие Эго на три низших проводника. Постольку, поскольку он способен удерживать свое сознание наверху и поскольку его вибрацией является вибрация Эго на его собственном плане, ментальное тело остается в состоянии равновесия. В нем нет низших вибраций, аналогичных мыслеформам, циркулирующим в окружающей среде. Сила Эго циркулирует через ментальное яйцо, отметая всякие посторонние геометрические единицы, и опасность подавления исчезает. Даже больше того, — ментальная материя со временем становится настолько отзывчивой на высшую вибрацию, что последняя укореняется и автоматически отбрасывает всё, что более низко и нежелательно.
б. Что я подразумеваю под опасностями атрофии? 97] А вот что. Некоторые стремящиеся настолько поляризуются на ментальном плане, что возникает риск разрыва связи между обоими низшими проводниками. Низшие тела существуют для контакта, для восприятия знания на низших планах и накопления опыта, чтобы увеличить содержимое каузального тела. Стало быть, очевидно, что если внутреннее сознание не спускается ниже ментального плана, игнорируя тело эмоций и плотное физическое тело, это приводит к двум следствиям. Низшие проводники отвергаются, становятся бесполезными и не исполняют своего назначения, атрофируясь и умирая, с точки зрения Эго, а само каузальное тело не выстраивается, как нужно, что приводит к потере времени. Ментальное тело также делается бесполезным, эгоистическим, не приносящим никакой пользы миру и не имеющим никакой ценности. Мечтатель, чьи мечты никогда не сбываются, строитель, накапливающий материал, который никогда не пускается в дело, провидец, чьи видения не приносят пользы ни богам, ни людям, — это помеха, засоряющая универсальную систему. Такой человек подвергается большой опасности атрофии.
Медитация обязана иметь своим следствием более полную отдачу всех трех тел под контроль Эго и вести к координации и выравниванию, к усовершенствованию и симметричному развитию, которые делают человека реальным помощником Великих. Если человек сознает, что он, возможно, слишком центрирован на ментальном плане, то ему следует особо работать над тем, чтобы сделать все свои ментальные переживания, стремления и усилия фактами на физическом плане, поставив оба низших проводника под контроль ментального и превратив их в инструменты своей ментальной творческой деятельности.
Я показал две опасности, с которыми встречаются наиболее часто, и советую всем, изучающим оккультизм, 98] помнить о том, что все три тела одинаково важны для работы, как с эгоической точки зрения, так и под углом служения расе. Пусть они стремятся к мудрому координированному выражению, которое позволяет внутреннему Богу проявляться для помощи миру.
25 июля 1920
Эмоциональное тело в наше время является самым значительным из тел Личности, и тому есть несколько объяснений. Это совершенная единица в отличие от физического и ментального тел; это центр поляризации для большей части человеческого семейства; его труднее всего обуздать, практически оно самым последним берется под полный контроль. Дело в том, что вибрация желания доминирует, причем не только в человеческом царстве, но – в меньшей мере – и в животном, и в растительном царствах, так что развивающемуся внутреннему человеку приходится преодолевать наклонности, укоренившиеся в трех царствах. Прежде чем дух сможет функционировать через формы пятого, или духовного, царства, вибрация желания должна быть рассеяна и эгоистическая наклонность — трансмутирована в духовную устремленность. Эмоциональное тело образует практически единое целое с физическим телом, так как средний человек побуждается почти исключительно своим эмоциональным телом и его наинизший проводник автоматически исполняет приказания более высокого. Кроме того, это тело, как часто упоминалось, самым непосредственным образом соотносится с интуитивными уровнями, и один из путей достижения связан с этим обстоятельством. В медитации эмоциональное тело должно контролироваться с ментального плана, и после того, как поляризация перенесена в ментальное тело благодаря формам медитации и интенсивной целенаправленности и воле, эмоциональное тело становится неподвижным и восприимчивым.
99] Такой негативный настрой может сам по себе далеко завести и стать причиной серьезных опасностей, которые я позднее раскрою, когда мы подойдем к теме одержимости, иногда божественной, а чаще наоборот. Негативное состояние нежелательно для любого тела, а как раз такой негативности и достигают в основном начинающие в медитации, тем самым подвергаясь опасности. Задача должна состоять в том, чтобы сделать эмоциональное яйцо позитивным ко всему, что ниже, и к своему окружению, восприимчивым же только к Духу через каузальное тело. Осуществиться это может лишь благодаря наработке способности к сознательному контролю — контролю, при котором даже в моменты высочайшей вибрации и касания низшие проводники бдительно наблюдаются и отслеживаются. «Бодрствуйте и молитесь», сказал Великий Владыка, будучи в последний раз на земле, и говорил Он в оккультных категориях, не получивших пока должного внимания и интерпретации.
Итак, что же надо отслеживать?
1. Состояние эмоционального яйца и позитивно-негативный контроль над ним.
2. Стабильность эмоциональной материи и ее сознательную восприимчивость.
3. Ее выравнивание с ментальным и каузальным телами. Если выравнивание несовершенно (как часто бывает ), это приводит к неточному приему с высших планов, искажению истин, посылаемых вниз через Эго, и очень опасному переносу силы в нежелательные центры. Отсутствие выравнивания является причиной чистого отклонения от сексуальной чистоты многих несомненно духовно настроенных людей. Они могут соприкасаться с интуитивными уровнями, Эго может частично проводить могущество свыше, но поскольку выравнивание несовершенно, сила, приходящая с высших уровней, отклоняется, нежелательные центры получают добавочную стимуляцию, и происходит несчастье.
4. Другая опасность, которой надо остерегаться, — это опасность 100] одержимости, однако чистые мысли, духовные цели и бескорыстное братское отношение обеспечивают основную защиту. Если к этим основам добавить здравый смысл при медитации и исполнении оккультных правил, вместе с должным учетом Луча и кармы, эти опасности будут устранены.
(ПИСЬМА ОБ ОККУЛЬТНОЙ МЕДИТАЦИИ)
"Как привязанная птица и полетит, и опять падает на землю, хотя привязана за малейший член; как запорошивший глаз и открывает его, но ничего не видит им — так и имеющий пристрастие думает, будто углубился в Бога, но тем только себя обманывает. В сем состоянии бывают ложные видения, обольщения фантазии, а вместе — и обаяния сатаны, который любит и умеет пользоваться всякою нашею слабостию. Многие от сего изумились и навсегда погибли. Однако ж это не должно служить укором истине или останавливать усердие и желание ищущих. Следует только не забывать мудрых правил, оставленных Богомудрыми отцами, то есть, устремляясь к Богу, не забывать и отрешения от всего и строже начать с последнего или преимущественно обратиться на него".
СЕРГЕЙ С пишет:
Мне кажется, ситуация такова:
Сергей С. Вы вставили фото - правильно, давно пора. Очень приятно.
Добавлено 5 минут спустя:
Ку Аль пишет:
До тех пор, пока среди вас не появится мудрый Наставник в физическом теле, пока Он не сможет собрать вокруг Себя Своих учащихся, защищая их Своей аурой с ее стимулирующей вибрацией, и пока мировые условия не позволят немного расслабиться от нынешних напряженности и неопределенности, невозможно сообщать формы, призывы и мантрамы, носящие специфический характер; невозможно возбуждать центры сверх необходимой эволюционнкй нормы,
Картина просто иделическая. Как я хотел бы оказаться там. Но что-то не дает.
Ку Аль пишет:
настоящие духовные результаты должны наблюдаться в экзотерической жизни служения.
Я тоже так думаю.
Ку Аль пишет:
Безумие. Это зло часто поражает ревностных учащихся, которые излишне упорствуют или опрометчиво пытаются пробудить священный огонь при помощи дыхательных упражнений и тому подобной практики; они оплачивают свой натиск потерей рассудка.
Ку Аль пишет:
Стало быть, очевидно, почему — если человек не очень продвинут — ему нецелесообразно в начальные годы тратить много времени на медитацию. Мудрое древнее правило брахманов гласит, что человек молодые свои годы обязан отдать дому и хозяйству и только когда он исполнит свой долг как человек, ему дозволяется отдаться жизни подвижника. Это правило для средних людей.
Лучше право не лезть...
ЦИТАТА (ПИСЬМА ОБ ОККУЛЬТНОЙ МЕДИТАЦИИ) :
Опасности, обусловленные Кармой учащегося .
Они, как известно, могут быть разбиты на три следующие группы:
107]
1. Те, что определяются кармой его теперешней жизни.
2. Те, что коренятся в его национальной наследственности и типе тела.
3. Те, что сопутствуют его групповым отношениям — либо на физическом плане, стало быть, экзотерическим, либо на тонких планах, а потому, эзотерическим.
Что имеется в виду под «кармой учащегося»? Мы легко бросаемся словами, поэтому предполагаю, что необдуманный ответ будет таким: карма учащегося — это неизбежные события в настоящем или в будущем, которых он не в состоянии избежать. Это в каком-то смысле верно, однако отражает лишь один аспект целого. Давайте посмотрим на этот предмет с более широкой точки зрения, так как зачастую после постижения большего приходит понимание меньшего.
Когда наш Логос основал Солнечную систему, Он втянул в круг проявления материю, удовлетворяющую Его проекту, материал, адекватный Его замыслу. Он не имел в виду все возможные замыслы относительно нашей Солнечной системы, нет, у Него была своя специфическая задача, которая определяла свою специфическую вибрацию и требовала своего особого материала. Этот круг, который мы называем системным, или солнечным, «кольцом-не-преступи», включает всё, что находится в нашей системе, охватывая собой нашу двойственную манифестацию. Всё внутри этого кольца вибрирует в определенном ключе и соответствует определенным правилам, имеющим в виду достижение конкретной цели, исполнение некоей задачи, известной в своей полноте только Самому Логосу. Всё внутри этого круга подчинено особым правилам, измеряется специфической мерой и должно рассматриваться, как обусловленное кармой этого семеричного периодического существования и приводимое в движение причинами, зародившимися до возникновения этого круга, то есть связывающими нашу систему со своей предшественницей и той, что будет 108] потом. Мы не изолированная единица, а часть большего целого, управляющегося в своей совокупности космическим законом и исполняющего (как целое) свои конкретные задачи.
Микрокосмическая цель
Так же обстоит дело и с Микрокосмом. Эго на собственном плане в крошечном масштабе повторяет работу Логоса. Имея в виду определенные задачи, оно выстраивает определенную форму; оно собирает определенный материал и рассчитывает на однозначное завершение, а именно: собранный материал станет вибрировать в некотором ключе, руководствоваться в любой жизни установленным правилам и иметь в виду одну конкретную цель а — а не множество возможных целей.
Всякая Личность является для Эго тем же, чем является Солнечная система для Логоса. Личность — поле проявления Эго и тот метод, благодаря которому цель Эго может быть продемонстрирована. Эта цель может состоять в том, чтобы стяжать добродетель ценой расплаты за порок; чтобы развить деловую проницательность посредством борьбы за обеспечение жизненных потребностей; это может быть развитие чувствительности путем выявления жестокости природы; это может быть утверждение бескорыстия в помощи тем, кто нуждается; или это может быть трансмутация желания посредством медитации на пути. Распознать эту цель должна каждая душа. Что мне хочется вам внушить, так это то, что здесь-то и кроется опасность. Если, например, учащийся медитирует, чтобы наработать ментальную способность, то он упускает то самое, ради чего он пришел в физическое тело; результатом бывает не столько обретение, сколько неровное развитие и потеря времени.
Наглядно проиллюстрирую: Эго сформировало свое троичное тело манифестации и установило свое кольцо-не-преступи с целью обретения каузальным телом 109] способности «ментального постижения базовых фактов жизни». Замысел этого воплощения в том, чтобы развить ментальную способность учащегося; чтобы он усвоил конкретные факты и науки, тем самым расширил свое ментальное тело для будущей работы. У него может быть слишком развита сердечность, он может быть слишком большим энтузиастом; он мог провести много жизней, уносясь на крыльях мечты, лицезрея видения или погружаясь в мистическую медитацию. Чтобы стать практическим, обладать здравым смыслом, ему в высшей степени необходимо усвоить программу Дворца Учнния и практически применять свое знание на физическом плане. Однако, хотя его кольцо-не-преступи вроде бы затрудняет проявление его врожденных наклонностей, ограничивает их, хотя у него такой этап, что, кажется, он должен усвоить уроки практической жизни в миру, он их не усваивает, а следует тому, что является для него линией наименьшего сопротивления. Он предается мечтаниям, оставаясь в стороне от дел мира; он не выполняет желаний своего Эго, упуская благоприятные возможности; он много страдает, и в следующей жизни у него тот же этап, и более сильный стимул к работе, и более тесное кольцо-не-преступи, и так продолжается до тех пор, пока он не подчинится воле своего Эго.
Такому человеку медитация не помогает, а только вредит. Как я упоминал, медитация (мудро практикуемая ) предназначена для тех, кто достиг такой точки эволюции, когда каузальное тело более или менее созрело и учащийся находится уже в последних классах Дворца Учения. Помните: я имею в виду не мистическую, а научную оккультную медитацию. Итак, опасности практически заключаются в потере времени, в интенсификации вибрации несоразмерной с тональностью других вибраций и в неравномерном выстраивании и неадекватном завершении, которые потребуют перестройки в других жизнях.
Ххххххххххххххх
-- Именно этими обстоятельствами было вызвано появление РЕРИХОВСКОГО ЭГРЕГОРА . Именно здесь находится объяснение тому факту , что Е.И.Рерих дала негативный отзыв относительно МЕДИТАЦИИ , попыток отойти от СЛУЖЕНИЯ в гуще городской жизни и сильно акцентировала НЕНУЖНОСТЬ никакой магии (в том числе и белой магии) .
хххххххххххххххххх
ЦИТАТА (ПИСЬМА ОБ ОККУЛЬТНОЙ МЕДИТАЦИИ) :
Опасности, коренящиеся в национальной наследственности и типе тела
...Как вы понимаете, в мою задачу не входит распространяться об опасностях, вытекающих из телесных недостатков, кроме как в общих чертах, чтобы дать понять: если имеются какие-то заболевание, врожденный порок или умственная слабость, то проводить медитацию неблагоразумно, она может лишь усилить недомогание. Особо хочу подчеркнуть для сведения будущих учащихся и в виде предсказания, что в грядущем, когда наука медитации будет лучше постигнута, два фактора будут взвешиваться и обсуждаться, прежде чем будет рекомендоваться медитация. Это:
а. Подрасовые черты человека.
б. Тип его тела: восточный или западный.
Так будут избегаться несчастья и устраняться неприятности, которые сейчас происходят в большей или меньшей степени в каждой оккультной группе.Всеобще признано, что преобладающей чертой любой расы является какое-либо характерное качество эмоционального тела. Таково общее правило. Подытоживая расовые различия между итальянцами и германцами, мы формулируем их в своем уме в категориях эмоционального тела. Мы думаем об итальянцах как о пылких, романтичных, непостоянных и блистательных; мы думаем о германцах как о флегматичных, лишенных фантазии, сентиментальных, бесстрастных, логически мыслящих. Стало быть очевидно, что каждый темперамент подвергается своей собственной опасности и что при неразумной практике неправильных медитаций достоинства могут акцентироваться до такой степени, что переходят в пороки, слабости характера могут усиливаться, пока не становятся угрожающими, и результатом бывает 111] отсутствие равновесия вместо достижения такой уравновешенности и полноты каузального тела, которая и составляет одну из искомых целей. Поэтому когда мудрый Наставник будет ходить среди людей, Сам рекомендуя медитацию, расовые черты станут учитываться и характерные недостатки устраняться, а не усиливаться. Диспропорции в развитии будут нейтрализоваться сглаживающим влиянием оккультной медитации.
Медитация, практикуемая в настоящее время, фундаментально отличается от той, что практиковалась в Атлантиде. В четвертой коренной расе задачей было способствовать развитию через атомный подплан от эмоционального плана к интуитивному, практически исключая ментальный. Медитация проводилась по линии эмоций и оказывала определенное действие на эмоциональное тело. Она выводила вверх с эмоционального плана вместо того, чтобы, как сейчас, с ментальных уровней способствовать взятию под контроль обоих низших планов. В арийской коренной расе усилие направлено на то, чтобы устранить пустоту между высшим и низшим и, центрируя сознание в низшем уме, потом в каузальном теле, активизировать высшее, пока нисходящий от него поток не станет непрерывным. Всё, что чувствуют большинство продвинутых учащихся в наше время, — это случайные вспышки интуиции, позднее же будет ощущаться стабильное излучение. У каждого метода есть своя опасность. В эпоху Атлантиды медитация могла чрезмерно стимулировать эмоции, и, хотя люди соприкасались с сияющими высотами, они соприкасались и с зияющими глубинами. Сексуальная магия невероятно процветала. Солнечное сплетение излишне активизировалось, треугольники не формировались, и низшие центры подвергались воздействию огня с тяжелыми последствиями.
Сейчас опасности иные. Развитие 112] ума несет с собой опасности эгоизма, гордыни, слепого забвения высшего, преодолеть которые и призван нынешний метод. Если адепты темного пути достигли большого могущества в дни Атлантиды, то сегодня они еще более опасны. Их власть гораздо больше распространена. Отсюда и акцент на служении и успокоении ума как существенно важный для человека, жаждущего продвинуться и стать членом Братства Света.
Тема, которую я сейчас постараюсь разъяснить, имеет очень большое значение для серьезных учащихся нашего времени. Восток является для развивающегося рода человеческого тем же, чем сердце для человеческого тела; это источник света, жизни, тепла и активности. Запад для расы то же, что мозг, или ментальная деятельность, для тела, — направляющий, организующий фактор, инструмент низшего ума, аккумулятор фактов. Отличия восточной «натуры» (как вы ее называете) от европейской или американской настолько разительны и всеобще признаны, что мне, наверное, не стоит на них останавливаться.
Житель Востока имеет философский склад ума, по природе мечтателен, столетиями привык мыслить абстракциями, склонен к изысканной диалектике, по своему темпераменту апатичен и соответственно климату нетороплив. Столетия метафизического мышления, вегетарианского существования, неторопливость, связанная с особенностями климата, жесткая привязанность к формам и строжайшим правилам жизни породили прямую противоположность его западному брату.
Житель Запада практичный, деловитый, динамичный, быстрый в действии, раб организации (которая, в конце концов, есть лишь другой вид церемониала), руководствуется очень конкретным умом, восприимчивый, критичный; он на высоте, если дела идут быстро и требуется срочное ментальное решение. Он ненавидит абстракции, но начинает их ценить, когда понимает и может превратить эти мысли в 113] факты на физическом плане . Он пользуется больше головой, чем сердечным центром, у него активизирован горловой центр. Житель Востока пользуется скорее своим сердечным центром, чем головой и соответствующими головными центрами. Центр на вершине позвоночника у основания черепа функционирует активней, чем горло.
Житель Востока прогрессирует, удаляя центр сознания в голову в ходе энергичной медитации. Именно этим центром ему необходимо овладеть; он учится, мудро употребляя мантрамы, уединяясь, изолируясь и тщательно выполняя предписанное задания много часов ежедневно в течение многих дней.
У жителя Запада задача удалить свое сознание сначала в сердце, поскольку он уже много работает с головными центрами. Он больше пользуется коллективными формами, а не индивидуальными мантрамами; он не работает в уединении, как его восточный брат, а обязан найти свой центр сознания даже в шуме и вихре деловой жизни, в толпе больших городов. Он использует коллективные формы для достижения своих целей, и пробуждение сердечного центра проявляется в служении. Отсюда акцент, который на Западе ставится на сердечной медитации и последующей жизни служения.
Теперь видно, что, когда начинается реальная оккультная работа, метод может различаться — и обязательно различается — на Востоке и на Западе, а цель одна и та же. Надо иметь в виду, например, медитация, помогающая развитию восточного человека, может быть опасна и принести несчастье для его западного брата. . Обратное также верно. Но цель всегда одна. Формы могут быть индивидуальными или коллективными, мантрамы могут напеваться единицами или группами, разные центры могут быть объектом внимания, а 114] результаты тождественны. Опасность возникает, если западный человек базирует свое устремление на правилах, подходящих для восточного человека, как это резонно неоднократно подчеркивалось. Мудростью Великих эта опасность устранена. Разные методы для разных рас, собственные формы для каждой нации, но одни и те же мудрые водители на внутренних планах, один и тот же великий Дворец Мудрости, одни и те же Врата Посвящения, допускающие всех во внутреннее святилище...
хххххххххххххх
-- Последний абзац относится не только к рериховцам , но еще более к ВИССАРИОНОВЦАМ . Никакие настойчивые указания Е.И.Рерих не смогли удержать значительное количество последователей Учения Агни Йоги от интереса к ВОСТОЧНЫМ МЕТОДАМ УЧЕНИЧЕСТВА . И Великим Учителям понадобилось создать ИЗОЛИРОВАННЫЙ от рериховцев и теософов ЭГРЕГОР ВИССАРИОНОВЦЕВ . Там дается еще более ЧЕТКАЯ УСТАНОВКА на то , чтобы последователи Учителя Виссариона не совали свой любопытный нос в Учения Востока . Ибо все нужное для них будет дано из первых рук их Учителем !
ххххххххххххххх
ЦИТАТА (ПИСЬМА ОБ ОККУЛЬТНОЙ МЕДИТАЦИИ) :
Опасности, обусловленные групповыми связями
Этим утром я очень кратко рассмотрю опасности сопутствующие медитации, которые обусловлены групповыми связями человека, как экзотерическими, так и эзотерическими. Немногое можно сказать об этом предмете, кроме широких обобщений. Каждый из многочисленных предметов, которых я коснулся, мог бы вылиться в солидный трактат, поэтому я постараюсь не охватить все, что можно, а обозначить лишь некоторые аспекты, которые (если тщательно их продумать) откроют серьезному искателю правды многие области знания. На это и нацелен любой оккультный тренинг — на то, чтобы дать ученику какую-либо ключевую идею, которая (будучи выношенной в глубине собственного сердца) 115] принесет много реальных плодов и которую ученик может затем с полным основанием считать своей собственной. То, что рождается нами в борьбе и интенсивном устремлении, навеки становится нашим, а не исчезает в забвении, как те мысли, которые выхватываются глазами с печатной страницы или улавливаются ушами с уст наставника, каким бы почитаемым он ни был.
Что часто упускается учеником, вступающим на путь испытания и начинающим медитировать, так это то, что стоящая перед ним цель заключается не в завершении его собственного развития, а в оснащении его для служения человечеству. Его собственный рост и развитие необходимы, но не они являются целью. Его непосредственное окружение, его близкие на физическом плане — вот объекты его служения, и если, стремясь наработать определенные квалификацию и способности, он пренебрегает группами, с которыми он связан, отказывается им мудро служить, отдавать себя в их распоряжение, он подвергается опасности кристаллизации, попадает под наваждения греховной гордыни, а может, даже делает первый шаг по левому пути. До тех пор, пока внутренний рост не находит свое выражение в групповом служении, человек прокладывает опасный маршрут.
Три типа групп
Наверно пора дать некоторые сведения о группах на разных планах, к которым человек принадлежит. Их много, они разные, и в разные периоды жизни они меняются, варьируются по мере того, как человек отрабатывает соответствующую карму. Помните, что по мере того как возрастает способность человека служить, увеличиваются размеры и число групп, с которыми он соприкасается; под конец, в каком-то позднем воплощении весь мир 116] и большое число людей становятся сферой его служения и теми, кому он помогает. Он обязан служить тремя способами, прежде чем ему позволяется изменить направление действия и перейти на другую работу — планетарную, системную или космическую.
а. Сначала он служит активностью, привлекая свой интеллект, используя высокие способности ума, свой гений для помощи сынам человеческим. Он медленно накапливает силы интеллекта, избегая при этом западни гордости. Потом всё активно познанное он складывает у ног человечества, отдавая всё, что у него есть, для продвижения расы.
б. Он служит любовью, становясь со временем одним из спасителей людей, в совершенной любви к своим братьям он отдает свою жизнь и всё, что он имеет. И приходит жизнь, когда приносится величайшая жертва, и он в любви умирает, чтобы другие могли жить.
в. Потом он служит могуществом. После того как он в горниле существования доказал, что у него нет иной мысли, кроме как нести добро всем вокруг, ему доверяется могущество, вытекающее из деятельной любви, разумно применяемой. Он работает с законом, направляя всю свою волю на то, чтобы могущество закона ощутилось в трех смертных областях.
Отметьте, что в этих трех направлениях служения умение работать с группами имеет первостепенное значение. Группы, как уже говорилось, разные и варьируются на каждом плане. Коротко их перечислим:
1. На физическом плане. Это следующие группы:
а. Семейная группа, с которой человек обычно связан по двум причинам: чтобы отработать карму и оплатить свои долги, во-вторых, чтобы получить определенный тип физического проводника, который нужен Эго для адекватного выражения.
117] б. Его близкие и друзья, люди из окружения, коллеги по делам, прихожане его церкви, знакомые и приятели, а также люди, с которыми он сталкивается на короткое время, больше никогда с ними не встречаясь. Его работа с ними, опять-таки, двойная и заключается в том, чтобы, во-первых, отдать долг, если таковой был, во-вторых, испытать свою готовность приносить добро окружающим, осознать ответственность и направлять или помогать. При этом Водители расы наблюдают действия и реакции человека, его способность к служению, его отклик на любую нужду.
в. Коллектив служителей, группа под водительством Кого-то из Великих, собравшаяся для конкретной оккультной, духовной работы. Это могут быть коллектив церковнослужителей из ортодоксов (начинающие испытываются в таком); товарищи по общественной работе, такой как рабочие движения или политическая деятельность; единомышленники по мировому пионерскому движению, такому как Теософское Общество, Христианская Наука, Новая Мысль, Спиритуализм. К ним можно добавить одно направление устремленности, которое может вас удивить, — я имею в виду Советы в России и все агрессивные радикальные образования, которые под властью своих лидеров работают (при всех своих заблуждениях и неуравновешенности) над улучшением жизни масс.
Таким образом, имеем на физическом плане три группы, к которым человек принадлежит. У него есть долг по отношению к ним, его причастность к ним неоспорима. В чем же может проявиться опасность, обусловленная медитацией? А вот в чем: постольку, поскольку карма человека удерживает его в составе какой-то группы, его цель должна состоять в том, чтобы сделать свое участие в ней как можно более действенным, отработать, тем самым, свои кармические обязательства 118] и продвинуться к конечному освобождению; кроме того, он обязан сделать свою группу более высокой и полезной. Поэтому если в результате ошибочной медитации он пренебрегает своей прямой обязанностью, он откладывает исполнение своего жизненного назначения и в следующем воплощении бывает вынужден к нему вернуться. Если он встраивает в каузальное тело группы (как совокупный результат нескольких линий развития) нечто, чему там не место, он не помогает, а мешает, что опять-таки является опасным. Проиллюстрирую, так как необходима ясность. Учащийся связался с группой, состоящей в основном из фанатиков; его срочная задача в том, чтобы уравновесить эту особенность другим фактором, а именно: мудрым различением и ментальным равновесием. Если он позволяет себе подпасть под групповую мыслеформу и сам превращается в фанатика, практикуя соответствующую медитацию и неразумно уклоняясь от уравновешивания каузального тела группы, он подвергает опасности не только себя, но и группу, к которой принадлежит.
Опасности со стороны тонких сил
...Сегодня обсудим заключительный раздел нашего письма об опасностях, сопровождающих медитацию. Мы рассмотрели индивидуальные опасности, угрожающие трем телам; показали риск, которому может подвергаться учащийся, пренебрегающий своей кармой и своими групповыми обязанностями. Сейчас перед нами действительно трудный предмет. Нам предстоит изложить опасности, которые могут прийти со стороны сил и лиц, сущностей и групп, работающих на тонких планах. Трудность определяется тремя обстоятельствами:
1. Незнанием средним учащимся природы этих сил и состава групп на тонких планах.
2. Риском открыть больше, чем нужно в экзотерической публикации.
3. Оккультным риском, непонятным для непосвященного. Он заключается в том, что при концентрации мысли, необходимо обсуждение этих проблем, при этом мысленные волны приходят в движение, потоки соприкасаются и мыслеформы циркулируют, привлекая внимание тех, о ком идет речь. Это временами может приводить к нежелательным последствиям. Поэтому я буду краток. На внутренних планах необходимые свет и защита обеспечены.
Три группы сущностей:
Эти сущности могут быть дифференцированы следующим образом:
1. Группы развоплощенных существ либо на эмоциональном, либо на ментальном планах.
2. Дэвы, единичные или группы.
3. Темное Братство.
121] Рассмотрим их всесторонне и по отдельности, а в качестве фундамента нашего знания констатируем, что опасности коренятся в трех состояниях тел учащегося, которые иногда могут быть следствиями медитации:
Негативное состояние, когда все три тела личности восприимчивы, пассивны и тем самым открыты для атаки хищных обитателей других планов.
Состояние невежества и безрассудства, когда, пытаясь употреблять некоторые формы и мантрамы без разрешения Наставника, учащийся сталкивается с некоторыми группами дэв, дэв эмоционального или ментального планов, и становится мишенью (из-за своего невежества) для их атак и игрушкой их разрушительных инстинктов.
Состояние, обратное предыдущему, когда человек становится позитивным каналом силы, или могущества. В этом случае человек по оккультному правилу, или закону, и при помощи своего Наставника владеет электрическим флюидом внутренних планов. Он становится тогда центром внимания тех, кто противоборствует Братьям Света.
Первые два состояния — исключительно результат неумной, невежественной медитативной практики, последнее же зачастую является наградой за успех. В двух первых случаях исправить дело можно, разобравшись в самом себе, мудро скорректировав свою медитацию и практикуя ее более внимательно; в третьем случае помощи надо искать в нескольких направлениях, которые я позднее укажу.
Опасности одержимости
Опасности со стороны развоплощенных сущностей — это опасности одержимости, либо временной, длящейся несколько мгновений, либо более продолжительной, длящейся больший 122] период времени. Она может быть даже постоянной и тянуться всю жизнь. Я уже писал письмо на эту тему, можно включить его сюда. Мы никогда не дублируем своих действий, если этого можно избежать. Я только хочу подчеркнуть, что то, что мы именуем одержимостью, имеет своей главной причиной тот негативный настрой, который утверждается в результате немудрой практики ошибочной медитации. В жажде стать приемником света свыше, в решимости завоевать себе место, где он сможет соприкоснуться с наставниками или даже с Учителем, в стремлении искоренить все мысли и низшие вибрации учащийся совершает ошибку, которая приводит к тому, что вся его низшая личность становится восприимчивой. Вместо того, чтобы сделать ее устойчиво позитивной к окружающим факторам, ко всем низшим контактам, вместо того, чтобы позволить только «высшей точке ума» (если я вправе употребить столь необычный термин) быть восприимчивой, открытой для передачи с каузального или абстрактного уровней, даже с интуитивного, учащийся открывается приему со всех сторон. Только одна точка мозга должна быть восприимчивой, всё остальное сознание должно быть так поляризовано, чтобы никакое внешнее вмешательство было невозможно. Последнее относится к эмоциональному и ментальному телам, хотя для большинства в наше время актуально лишь эмоциональное тело. В наш конкретный период мировой истории эмоциональный план так густо населен и отклик физического плана на эмоциональный становится таким утонченным, что опасность одержимости вероятней, чем когда-либо прежде. Но — чтобы вас подбодрить — обратное тоже верно, и отклик на божественное, быстрая реакция на высшее вдохновение никогда не была столь явной. Божественное вдохновение, или та «божественная одержимость», что является привилегией всех продвинутых душ, будет постигнута в будущем как никогда ранее и станет одним из 123] методов, которые грядущий Владыка и Его Великие будут употреблять для помощи миру.
Что надо помнить, так это то, что в случае неправильной одержимости человек находится под властью порабощающей сущности и бессознательно, сам того не желая, становится партнером в сделке. При божественной одержимости человек сознательно, изъявляя волю, сотрудничает с Великим, Который пытается вдохновить, или занять, или задействовать его низшие проводники. Мотивом всегда является бОльшая помощь расе. Одержимость становится тогда следствием не негативного состояния, а позитивного сотрудничества, и закономерно длится установленный период времени... По мере того как все больше и больше представителей расы будут нарабатывать непрерывность сознания между физическим и эмоциональным, а позднее и ментальным телами, такой акт отдачи проводников будет происходить все чаще и постигаться все глубже.
Но есть ведь более безопасные методы расслабления и отработанные методы контроля тела. Тот же аутотренинг даст результаты иногда и через несколько лет после постоянных занятий, но это прекрасный контроль физического тела.
Но вот дать какую-то технику на сайте - практически невозможно. Люди разные, что хорошо одному - другому смерть. Есть мудры для сброса эмоций - они действуют, нужны для людей с проблемной щитовидкой.
Причины одержимости
Одна из задач, стоящих перед изучающим оккультизм, заключается в изучении и научном анализе данного предмета. Нам сообщают в разных оккультных книгах, что одержимость и безумие очень тесно связаны между собой. Безумие может поразить все три тела, причем самым безобидным является безумие физического тела, самым же длительным и труднее всего поддающимся лечению — безумие ментального тела. Безумие ментального тела — это тяжелая судьба, довлеющая над теми, кто в продолжение множества воплощений следовал путем эгоизма и жестокости, используя свой ум как средство для достижения эгоистических целей, причем умышленно, зная, что это плохо. Но безумие такого рода есть способ, с помощью которого Эго иногда останавливает приближение человека к левому пути. В этом смысле оно есть замаскированное благословение. Разберем сначала причины одержимости, отложив тему 124] безумия на другой раз. Таких причин четыре, и каждая требует своего лечения:
Одна заключается в слабости эфирного двойника, в разделительной ткани, которая подобно потерявшей эластичность сетке неспособна воспрепятствовать вторжению посторонней сущности с эмоционального плана. Дверь, образуемая этой тканью, закрыта неплотно, и возможно вторжение снаружи. Это физическая причина, результат состояния материи физического плана. Это результат кармы, наличествующий с самого рождения. Человек в таком случае обычно физически слабый, интеллектуально неразвитый, но обладает могучим эмоциональным телом, которое страдает и борется, противодействуя вторжению. Атаки следуют периодически и им чаще подвергаются женщины, чем мужчины.
Другая причина — эмоциональная. Из-за отсутствия координации между эмоциональным и физическим телами человеку, функционировавшему на эмоциональном плане (ночью), трудно бывает вернуться в физический проводник, и в него могут войти другие существа, препятствуя тем самым приходу реального Эго. Это приводит к последующей борьбе, яростным крикам безумного лунатика или к судорогам эпилептика. Это самая распространенная форма одержимости, поражающая тех, у кого могучее физическое тело, сильная астральная вибрация, но слабое ментальное тело. Мужчины больше подвержены такому недугу, чем женщины, так как последние, как правило, сильнее поляризованы в эмоциональном теле.
Более редкий вид одержимости — ментальный. В будущем с развитием ментального тела можно ожидать распространения этого недомогания. Ментальная одержимость — это смещение на ментальные уровни, отсюда ее редкость. Физическое и эмоциональное тела остаются в стороне, Мыслитель пребывает в своем ментальном теле, 125] в это время порабощающая сущность (облаченная в ментальную материю) входит в оба низших проводника. В случае эмоциональной одержимости Мыслитель остается со своими эмоциональным и ментальным телами, но без физического. В первом же случае он не остается ни с эмоциональным, ни с физическим. Причина заключается в чрезмерном развитии ментального и в сравнительной слабости эмоционального и физического тел. Мыслитель слишком могуществен для остальных своих проводников и презирает их; он слишком заинтересован в работе на ментальных уровнях и тем самым дает возможность порабощающим сущностям захватить власть. Это, как я упоминал, редкий недуг, являющийся следствием одностороннего развития. Он поражает мужчин и женщин в равной мере, проявляется главным образом в детстве и трудно излечивается.
Еще более редкий вид одержимости бывает делом рук темных Братьев. Он объясняется разрывом магнетической связи, соединяющей Эго с низшим физическим телом, — при этом оно остается в своих эмоциональном и ментальном телах. Обычно это должно приводить к смерти физического тела, но в нашем случае темный Брат, собирающийся воспользоваться физическим телом, входит в него, соединяя его со своей собственной нитью. Такие случаи нечасты. Они происходят с двумя типами людей:
С теми, кто высокоразвит и стоит на Пути, но, упрямо не желая отказаться от своего недостатка, падает в каком-то воплощении, открываясь действию враждебной силы. Грех (как вы его называете) в Личности ученика приводит к определенной слабости, которой и можно воспользоваться. Этот вид одержимости проявляется в том изменении, которое имеет место, когда большая душа круто сворачивает на явно ведущий вниз путь, в корне меняя свое существование и марая грязью свою чистую природу. Наказание не медлит, потому что на тонких планах ученик все видит; 126] он, умственно агонизируя, становится свидетелем того, как его низший проводник позорит честное имя своего настоящего владельца и заставляет дурно отзываться о том, что больше всего любимо.
С теми, кто малоразвит, плохо организован и потому не способен оказать сопротивление.
хххххххххх
-- Очень напоминает случай с Александром Наумкиным , подробно описанный в книге Николая Сиянова "Заколдованный принц или ЭХО КАЛАГИИ" .
ххххххххх
Типы порабощающих сущностей
Их слишком много, чтобы перечислять подробно, и я упомяну несколько.
1. Развоплощенные сущности низкого порядка, которые ожидают воплощения и видят в первом и втором случаях свою желанную благоприятную возможность.
2. Самоубийцы, жаждущие выйти из той бездны, куда они попали и вновь установить контакт с землей.
3. Привязанные к земле духи, хорошие и плохие, которые, тревожась за своих любимых, за свои дела, внедряются и овладевают телами, стремясь или причинить какую-либо неприятность или загладить какой-нибудь злой поступок.
4. Темные Братья, как было сказано, которые пользуются главным образом первым и вторым случаями. Им нужны высокоразвитые, а не слабые или неочищенные тела. В третьем случае слабость весьма относительна и объясняется чрезмерным акцентированием ментального проводника.
5. Злобные элементалы и дочеловеческие сущности, которые внедряются при первой же возможности туда, где ощущается сходная вибрация.
6. Некоторые низшие дэвы, безвредные, но озорные, которые из прихоти или шутки ради входят в другое тело во многом подобно ребенку, любящему переодеваться.
7. Случайные визитеры с других планет, которые входят в некоторые высокоразвитые тела ради собственных целей. Такое бывает очень, очень редко...
ххххххххххх
Опасность со стороны Темных Братьев
Думаю, я сообщил уже практически всё, что 131] можно, о Братьях Тьмы, как они иногда именуются. Хочу только подчеркнуть, что они не представляют для среднего учащегося никакой опасности. Только когда приближается ученичество и человек встает впереди своих собратьев, становясь инструментом Белого Братства, он привлекает внимание тех, кто пытается противодействовать. Когда благодаря медитации, направляя свое могущество и деятельность на служение, человек развивает свои проводники до точки реального достижения, его вибрации приводят в движение особого рода материю, и он учится работать с этой материей, манипулировать флюидами и контролировать строителей. При этом он вторгается во владения тех, кто работает с силами инволюции, и может вызвать их атаку на себя. Атака может быть направлена против любого из трех его проводников; есть много ее видов. Я вкратце перечислю некоторые методы, употребляемые против ученика, — именно они и представляют интерес для читающего эти письма:
а. Атака на физическое тело. Все виды средств используются, чтобы затормозить ученика через болезнь или сделать ученика бесполезным вследствие болезни или травмирования его физического тела. Не все несчастные случаи бывают результатом кармы, так как ученик обычно более или менее изживает подобного рода карму и сравнительно свободен от такого источника помех его активной работе.
б. Другой метод — наваждение, или окутывание ученика облаком из эмоциональной или ментальной материи, которое позволяет утаить реальность, на время скрыть истину. Изучение случаев применения наваждения в высшей степени интересно и показывает, как тяжело даже продвинутому ученику отличать реальное от ложного, истинное от неистинного. Наваждения могут быть либо на 132] эмоциональном, либо на ментальном уровнях, обычно на первом. Один из применяемых приемов состоит в том, чтобы омрачить ученика мыслью о своей слабости, подтолкнуть к разочарованию или критицизму, которым он может время от времени поддаваться. Омраченность вырастает до угрожающих размеров, неосторожный ученик, не сознавая, что видит всего лишь гигантские контуры собственных мимолетных и преходящих мыслей, поддается разочарованию, даже отчаянию, и перестает быть полезным для Великих. Другой прием — введение в его ментальную ауру внушений и идей, якобы исходящих от его собственного Учителя; на самом деле это тонкие внушения, которые препятствуют, а не помогают. Мудрому ученику всегда нужно отличать голос своего реального Наставника от ложных нашептываний того, кто замаскирован, и даже высокие посвященные на время вводятся в заблуждение.
Множество тонких способов используется, чтобы обмануть работника и тем самым ограничить его эффективную деятельность в миру. Поэтому стремящимся мудро предписывается осваивать, работать над развитием качества вивека, или того различения, которое спасает от обмана. Если это качество скрупулезно наработано и культивируется для оценки любых больших и малых событий ежедневной жизни, риск заблуждения сводится к нулю.
в. Третий часто употребляемый прием в том, чтобы наслать на ученика плотное облако тьмы, бросить его в непроницаемую ночь и мглу, в которых он спотыкается и часто падает. Это может быть черная туча эмоциональной материи, темной эмоции, которая очевидно нарушает любую стабильную вибрацию и ввергает озадаченного учащегося в мрак отчаяния; он чувствует, как все от него отходят; он становится жертвой разнообразных гнетущих эмоций; он считает себя всеми покинутым; он полагает, что все предыдущие усилия оказались тщетными и остается только умереть. В такие минуты ему очень нужен дар 133] вивека, нужно серьезно взвесить и обдумать положение дел. Он должен в это время напоминать самому себе, что тьма ничего не скрывает от внутреннего Бога и что у него есть устойчивый центр сознания, не затрагиваемый ничем, что бы ни случилось. Он должен сопротивляться до конца — конца чего? Конца окутывающей тьмы, момента, когда она переходит в солнечное сияние; он должен пройти этим путем и выйти на свет дня, усвоив, что ничто никогда не способно затронуть внутреннее сознание и уязвить его. Бог — внутри, вне зависимости от того, что происходит снаружи. Мы очень склонны учитывать окружающие обстоятельства, физические, астральные или ментальные, забывая, что в сокровеннейшем центре сердца находятся наши точки касания с Универсальным Логосом.
г. Наконец (я не могу упоминать все используемые методы) таким приемом может быть погружение ученика в ментальную тьму. Тьма может быть интеллектуальной, следовательно, рассеиваемой с большим трудом, так как в этом случае должно призываться могущество Эго, тогда как в предыдущих случаях спокойного размышления низшего ума могло быть достаточно, чтобы разогнать тревогу. В этом особом случае ученик поступает мудро, если он не только пытается призвать свое Эго, или Высшее «Я», чтобы рассеять тучу, но и призывает своего Наставника или даже Учителя на помощь, которую они могут дать.
Таковы лишь некоторые опасности, подстерегающие стремящегося, и я намекаю на них исключительно для предостережения и наставления, а не с целью вызвать страх. Можете также связать изложенное здесь с более ранним письмом с правилами в помощь ученику.
25 сентября 1919
Темное Братство
Сегодня поговорим о могуществе Темного Братства. Некоторые законы, определяющие его действия, 134] некоторые методы, используемые им в работе, должны распознаваться, некоторые способы защиты — устанавливаться и применяться. Как я упоминал выше, опасность с его стороны пока не воспринимается большинством, но всё больше и больше с течением времени мы будем сознавать необходимость учить вас, работников на физическом плане, как закрываться и уберегаться от атак.
Темные Братья — помните всегда — это братья, ошибающиеся и заблуждающиеся, но все же сыны единого Отца, пусть и забредшие в дальнюю, очень дальнюю сторону. Их обратный путь будет очень долог, но милосердие эволюции неизбежно приведет их обратно по пути возвращения в неких отдаленных циклах. Всякий, кто слишком акцентирует конкретный ум и позволяет ему постоянно отсекать высшее, подвергается опасности сойти на левый путь. Многие так и сходят... но возвращаются и в будущем избегают подобных ошибок, так же как ребенок, однажды обжегшись, избегает огня. Именно человек, упорствующий, несмотря на предупреждения и боль, становится, в конце концов, братом тьмы. Эго сначала ожесточенно борется, чтобы предотвратить подобное развитие Личности, но недостаточность каузального тела (не забывайте, что наши пороки всего лишь неверно направленные достоинства) выражается в его зауженности, когда оно переразвито в одном направлении и имеет большие провалы, пустоты, там, где должны быть достоинства.
Темный брат не признает единства с себе подобными, видя в них лишь людей, которых надо эксплуатировать для продвижения собственных целей. Таково же в меньшей степени и отношение тех, кто умышленно или неумышленно подпадает под его влияние. Они никого не уважают, рассматривают всех как свои жертвы, используют каждого по-своему, любыми средствами подавляя всякое сопротивление и для своего личного «я» добиваясь того, чего хочется.
135] Темный брат не думает о том, какое страдание он может принести; ему нет дела до того, какую умственную агонию он вызывает у своего оппонента; он упорствует в своем намерении, его не останавливают несчастья мужчины, женщины или ребенка, если это нужно для исполнения его собственных планов. Не ждите никакой пощады от тех, кто противостоит Братству Света.
На физическом и эмоциональном планах темный брат обладает б&覫льшим могуществом, чем Брат Света, — не б&覫льшим могуществом самим по себе, но более явным могуществом, потому что Белые Братья предпочитают не распространять Свое могущество на оба эти плана, как делают Темные Братья. Они могли бы утвердить там Свою власть, но воздерживаются от этого, работая с силами эволюции, а не инволюции. Элементальными силами, присутствующими на этих планах, манипулируют два фактора:
а. Сущностные силы эволюции, направляющие все к конечному совершенству. Белые Адепты сотрудничают с ними.
б. Темные Братья, использующие эти элементальные силы, чтобы навязать свою волю или отомстить своим оппонентам. Под их контролем работают иногда элементалы земного плана, гномы и элементальные сущности со злым обликом, некоторые домовые и эльфы коричневого, серого и темных оттенков. Они не способны контролировать высокоразвитых дэв или эльфов голубого, зеленого и желтого цветов, хотя некоторых красных эльфов можно заставить работать под их руководством. Водные элементалы (но не духи, или сильфы) периодически привлекаются к ним на помощь, и, контролируя эти силы инволюции, временами вредят нашей работе.
136] Часто также Темный Брат маскируется под агента света, часто он выступает как вестник богов, но для вашего ободрения скажу, что тот, кто действует под водительством Эго, имеет отчетливое видение и избежит обмана.В наше время могущество Темных Братьев подчас велико. Почему? Потому что очень многое еще имеется в Личностях всех людей, что отзывается на их вибрацию, поэтому им легко воздействовать на тела людей. Сравнительно очень немногие стяжали высшую вибрацию, откликающуюся на ключевую ноту Братства Света, — такие живут практически исключительно на двух наивысших уровнях (или атомном и податомном подпланах) ментального, эмоционального и физического планов. Если жить на этих подпланах, атаки элементалов на низших планах могут восприниматься, но не причиняют вреда, — отсюда необходимость чистоты жизни, контролируемых чистых эмоций и возвышенного мышления.
Вы отметили мои слова о том, что могущество Темного Братства явно присутствует на физическом и эмоциональном планах. Не так обстоит дело на ментальном плане, то есть плане, на котором работает Братство Света. Могучие черные маги могут господствовать на низших ментальных уровнях, но на высших доминирует Белая Ложа, и три высших подплана — это уровни, стяжать которые Она призывает развивающихся сынов человеческих; это Ее сфера, к которой все должны тянуться и устремляться. Темный Брат навязывает свою волю человеческим существам (при наличии аналогичной вибрации) и элементальным царствам инволюции. Братья Света призывают, как призывал Муж Скорбей, заблудшее человечество подняться к свету. Темный Брат замедляет прогресс и приспосабливает все для своих нужд; Брат Света каждое Свое усилие направляет на ускорение 137] эволюции и — отказываясь от всего, что могло бы быть Его наградой за достижение — остается с нами, ощущая вокруг густой туман, борьбу, зло и ненависть нынешнего периода, лишь бы любым способом кому-нибудь помочь (поднимая их из земной тьмы) ступить на Гору и взойти на Крест.
Теперь обсудим, посредством каких методов можно охранить работающего в мире? Что можно сделать, чтобы обеспечить его безопасность в сегодняшней борьбе и в той еще большей, что будет иметь место в грядущих столетиях?
1. Постижением того, что чистота всех проводников есть первейшее требование. Если Темный Брат получает власть над человеком, это показывает, что у последнего есть слабое место. Дверь, через которую можно войти, открывается самим человеком; отверстие, через которое способна просочиться злобная сила, делается хозяином проводников. Отсюда необходимость предельной чистоты физического тела, чистой взвешенной эмоции в эмоциональном теле и чистоты мышления в ментальном теле. Тогда в низших проводниках наличествует координация, и сам внутренний Мыслитель не допускает постороннего вторжения.
2. Искоренением всякого страха. Силы эволюции вибрируют быстрее, чем силы инволюции; распознавание этого приносит безопасность. Страх рождает слабость; слабость рождает распад; слабое место разрывается, и появляется провал, а через провал может войти злая сила. Инициатор вторжения — страх самого человека, который тем самым открывает дверь.
3. Тем, чтобы стоять твердо и неподвижно, что бы ни случилось. Ваши ноги могут омываться земной грязью, но ваша голова может омываться солнечным светом высших сфер. Распознавание земной мерзости не вызывает загрязнения. 138]
4. Наличием здравого смысла и приложением его к текущим делам. Спите много и во время сна учитесь поддерживать позитивный настрой тела; будьте деятельны на эмоциональном плане и достигайте внутреннего спокойствия. Старайтесь не перетрудить физическое тело и будьте физически активны, когда только можно. Часы расслабления способствуют урегулированию, благодаря которому снимается последующее напряжение.
NGG пишет:
Сергей С. Вы вставили фото - правильно, давно пора. Очень приятно.
ОООО...Рад,что Вам понравилось
Опасности для половых органовОпасность чрезмерной стимуляции этих органов теоретически хорошо осознается, и я не собираюсь долго на ней останавливаться сегодня.
О да! Какая страшная опасность - появление повышенной отличной потенции!-) Живи и радуйся...)
В эпоху Атлантиды медитация могла чрезмерно стимулировать эмоции, и, хотя люди соприкасались с сияющими высотами, они соприкасались и с зияющими глубинами. Сексуальная магия невероятно процветала.
Эх...Золотые времена были...)))
Е.И.Рерих дала негативный отзыв относительно МЕДИТАЦИИ , попыток отойти от СЛУЖЕНИЯ в гуще городской жизни и сильно акцентировала НЕНУЖНОСТЬ никакой магии (в том числе и белой магии) .
Возможно слишком опрометчиво-) Ведь магия - это практическое применение искусства психокинеза. Белая - значит в целях оздоровления,гармонизации. Многие психотехники-это фактически энергетическая медицина. Медицина астрального и эфирного тел-) Просто нужно понимать,что любые техники - это всего лишь помощь на Пути. Инструменты.
Кажется, Рерих говорил, что не надо насильно развивать чакры. Все раскроется само собой по мере духовного развития. Здесь под духовным развитием, думаю, понимались не мистические психотехники, а развитие нравственности.
Без должного развития нравственности и умения правильно идентифицировать астральных существ медитация опасна. Иначе все мы начнем писать автоматичеким письмом, пока не попадем в псих. больницу.
Ну это явное утрирование.Так делать некрасиво. И в первую очередь, чакры не насильно развиваются,а корректируется, выравнивается и гармонизируется их работа. И через это корректируется и физ.здоровье и психическое. Вообще, в теософических и Рериховских кругах,витает какое-то странно искаженное представление об медитации,психотехниках. Смакуется вред который раздут гиганстки-) И как-то почти не упоминается польза,получаемая от этого.
Хотя я сам,в свое время,когда встретился с учением АЙ и Теософией, и начал практиковать Живую Этику в повседневной жизни,в итоге получил рез-ты,к которым и близко не приблизился пытаясь заниматься известными мне тогда простейшими психотехниками ,в основном, из арсенала восточных единоборств,Цигун и нью-эйдж. Потом я уже своего Учителя встретил-) Тогда и понял, что нужно гармоничное сочетание.
Добавлено 58 минут спустя:
elisabet :
Какие бы опасности ни были - люди будут медитировать. Просто нужно учитывать максимально все факты и стараться идти более спокойным Путем. При этом не использовать упражнения на развитие способностей по типу Золотовских школ. Таких школ - очень много. ДЭИР - одна из них. В их системе сначала учат как, а затем объясняют, что это кармически наказуемо (на 4 курсе).
Будут. И правильно сделают,ибо чувствуют путь сердцем.Подсознательно,если угодно.
А грести все школы под одну гребенку не стоит=) Школ много,да стоящих единицы-) А ДЭИР...у меня почему их книги вызвали отторжение, сама энергетика исходящая от книг. Даже как-то читать не захотелось. А тем более учиться.Про Золотова мало знаю,хотя из-того что видел,кажется мне он действительно глубокими познаниями не обладает,и вообще, на его семинарах, по-моему, больше ерундой какой-то народ страдал-))
К своему Учителю я пошел учиться, даже не из-за техник которые он дает.Я в то время как раз, разделял взгляд АЙ-) А из-за того,каким мудрым восприятием жизни он обладает, из-за глубины знаний которые он дает, из-за гармоничного сочетания Духовности и научного подхода,и тех вибраций ,что он излучает. Последнее было пожалуй определяющим.Очень грамотное преподнесение эзотерических знаний, с опорой на научные и медицинские знания, и храмовых тибетских психотехник,после которого, у людей крыша не съезжает-) А если и была съехавшей,то встает на место.Конечно, если ученик СЛЕДУЕТ тому что дает Учитель,а не просто слушает его,а делает что попало-)
Подобного уровня Человека и знания,я больше пока нигде не встречал лично(не говорю,что их нет-).Хотя искал конечно. Впрочем,сейчас уже успокоился и перестал.)
А вообще,сталкивался и с очень вредными школами. Был такой "Шри Аватар Муни","единственный посвященный в России адепт Шамбалы"-))) Короче, реально людей зомбировали, и вообще скрытыми сатанистами оказались-)) Да и просто на всякой чуши деньги делали-)Тяжёленькое было потом с ними противостояние.Спецы по "магии" у них сильные и правда были.Но настолько ярко выраженный негативный магнетизм...Как они умудрялись заставлять людей воспринимать себя чуть ли не "святыми",при чем и на тонких планах,до сих пор не понимаю...Впрочем,большинство ведь были абсолютные новички в этой сфере. Названия школа переодически меняла,имела филиалы по всей стране, вроде и "Ашрамы" небольшие-) Народу видать обобрали не слабо,да и до психушки довели... Сейчас не знаю, функционируют они или нет.
Хотя с другой стороны и весело даже было,интересно. На тот период, я из-за них еще больше в правельности подхода АЙ "убедился"-) Впрочем,это было давно-))
Мне лично доступно сливатся с любой вибрацией без усилий.
Пребывание в изменённых состояниях(медитации) используют, для оздоровления Духа,психики и тела,для защиты от агрессии извне, для получения ответов Свыше,указаний. Для единения с Богом ,в конце концов. Для целительства.Медитация помогает человеку,ответить на вопросы КТО Я? ЗАЧЕМ Я?. Корретировать судьбу-) Мы существуем в очень зашлакованном энергопространстве. Много хаоса вокруг.Земля - хаос,Космос -порядок.Но как бы мы не стремились вверх,мы живем здесь. И надо уметь бороться с хаосом энергетическим и противостоять ему. Регулярные практики очищающих техник,позволяют не подпасть под влияние этого хаоса. Бывали случаи, и частенько, когда люди,вроде бы не спосбные отказаться от табака,спиртного волевым усилием, естественно оставляли эти привычки,так как тело,в рез-те практик, начавшее существовать в другом,позитивном энергорежиме,начинало "отторгать" одурманивающие препараты-) И желание их принимать пропадало. "Чем мы выше(к космосу,Богу) ,тем к нам (он) ближе". Но гармония это высокий чистый уровень вибраций. И психотехники,медитация позволяет нам нарабатывать этот уровень гармонии. Помогают нам в этом.
Говоря совсем упрощенно,научно...У человека есть подсознание и сознание. Между ними пелена майи. В сознании истины нет.Там социум. Истина в подсознании.Но мы его не слышим.Хоть оно и постоянно дает нам сигналы. Но мы слишком зашлакованы, "огрублены" и не воспринимаем их. Медитация позволяет проникнуть в подсознание через пелену майи.Установить между ними информационный обмен.В случае полного устранения пелены майи между сознанием и подсознанием.получаем то,что можно назвать сверхсознанием. Графически -представьте круг ,он по горизонтали разделен пеленой майи.Верхний полукруг сознание (то что на поверхности). Нижний подсознание (то что скрыто,в глубине). задача медитации достичь состояния сверхсознания...
...немного сумбурно и не складно получилось...-))
Впрочем,если человек в чем-то смысла не видит,то заниматься ему этим, наверное, бессмысленно-)
RUDRA :
Что является показателем Ваших наработок из прошлого-) . Медитация это измененное состояние сознания. Когда человек по-иному воспринимает мир. Медитацию не делают,не выполняют,в ней пребывают,с какой-то целью.К примеру...Человек входит в состояние медитации, и прочищает свою энергетику от негатива,энергетических шлаков. Путем работы с каналами и центрами,энергетикой органов,следуя определенным законам циркуляции энергии.Если есть какие-то проблемы со здоровьем ,то опираясь на способы диагностики,"чтения" человека,находит энергетические нарушения,и устраняет их. Что отражается на физич.проводнике. Какой тут еще смысл надо увидеть в конкретном случае?
Пребывание в изменённых состояниях(медитации) используют, для оздоровления Духа,психики и тела,для защиты от агрессии извне, для получения ответов Свыше,указаний. Для единения с Богом ,в конце концов. Для целительства.Медитация помогает человеку,ответить на вопросы КТО Я? ЗАЧЕМ Я?. Корретировать судьбу-) ...... Но как бы мы не стремились вверх,мы живем здесь......... Но гармония это высокий чистый уровень вибраций. И психотехники,медитация позволяет нам нарабатывать этот уровень гармонии. Помогают нам в этом.
..... В сознании истины нет.Там социум. Истина в подсознании.Но мы его не слышим.Хоть оно и постоянно дает нам сигналы. Но мы слишком зашлакованы, "огрублены" и не воспринимаем их........В случае полного устранения пелены майи между сознанием и подсознанием.получаем то,что можно назвать сверхсознанием....... задача медитации достичь состояния сверхсознания...
...немного сумбурно и не складно получилось...-))
Я сначало хотел ответить вам по этапно, на все выделеные мной ваши мысли. Но потом подумал, а что я право Махатма какой чтоли.
потому отвечу просто: Медитация ничего такого не дает, о чем вы говорили.
Когда происходит единение с Богом(и конечно же не в конце концов) все позиции о которых вы говорите (для оздоровления Духа,психики и тела,для защиты от агрессии извне, для получения ответов Свыше,указаний) отлитают за ненадобностью как шелуха.
В подсознании тем более истины нет.
RUDRA пишет:
Медитация это измененное состояние сознания. Когда человек по-иному воспринимает мир.
"Измененное состояние сознания","психотехника"-это позднейшее изобретение "популяризаторов"древнейшего искусства медитации.В сущности,это западная,потребительская точка зрения на медитатативную практику-прочищение энергетических каналов с целью очистки от энергетических шлаков,устранение энергетических нарушений,чем она поможет мне для здоровья и т.д.уводит от настоящего того,что вкладывается в это учение изначально-длительный и многотрудный процесс установления контроля над физическим,астральным и ментальным телами,уравнивание их вибраций между собой.А остальное-какие-то физические проявления по улучшению состояния здоровья вполне объясняются работой над физическим проводником.Проявления действительно реальные,реально повышают собственную самооценку,разумеется,если не подходить к ним критически.
А насчет подсознания...Я бы предложил такую схему:входя на первый,беспокойный этаж(сознание),нужно успокоить его обитателей,навести порядок,чтобы спокойно подняться на второй,
тихий и прохладный(подсознание),провести необходимую работу и спокойно удалиться.Но истины там нет.
Там будет то,что вы оставите.Такая методика хорошо работает в аутотренинге.
Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения.
Откуда взятся озарению если внутри страсти? Если Это озарение нельзя пощупать и понять логикой. Если нет внутренего примера хоть немного похожего на озарение.
Но ведь кто то же находит тропу, ведь появляются переодически Будды.
Если только это Любовь?
Нужна ли для Любви медитация??
АндрейZ пишет:
Озарение изнутри!
Откуда взятся озарению если внутри страсти?
А Вы внимательней почитайте! Там вся середина текста как раз о средствах борьбы со страстями.
АндрейZ пишет:
А зачем внимательно читать? Борьба со страстями не приводит к озарению. Проверенно веками. Читайти тогда и вы внимательно.
Цепляясь к формам слов, не вникая в их суть, Вы демонстрируете отнюдь не мудрость.
Слово "овладение" Вам больше нравится, чем "борьба"? Так вот, в тексте именно оно.
хорошо ОВЛАДЕНИЕ страстями не приводит к озарению. Любовь это страсть?
АндрейZ пишет:
хорошо ОВЛАДЕНИЕ страстями не приводит к озарению.
Но является необходимой ступенькой на пути к озарению. Вы же сами писали:
АндрейZ пишет:
Откуда взятся озарению если внутри страсти?
Узнаете свои слова?
АндрейZ пишет:
Любовь это страсть?
Истинная Любовь неизмеримо выше страсти.
АндрейZ пишет:
Если нет внутренего примера хоть немного похожего на озарение.
Вспоминаю реплику толстого колдуна из старого фильма "Вечера на хуторе близ Диканьки" (по Гоголю), который кузнецу Вакуле, кушая вареники без рук, ответил на вопрос о поисках чёрта: "Тому незачем чёрта искать, у кого он за плечами сидит!"
Знаете, это сходные моменты, я имею ввиду Вашу, Андрей, реплику и того толстого дядьки (забыл к сожалению его имя). Объекты, правда, разнятся. Похожее мнение можно было бы выразить и через чувства, Вы согласны с этим? Приблизительно так: "Как человек может чувствовать, если у него нет внутреннего примера!"? Хоть и выглядит это несколько утрировано, но зато красочно выражает Вашу позицию относительно внутреннего состояния человека. Вернее, одного из внутренних состояний. Зачем человеку иметь какой то там пример, если его естество и есть это состояние? Оно является им! Нужно только освободить себя от балласта, заслоняющего собой это естество. Так просто...
"Как человек может чувствовать, если у него нет внутреннего примера!"?
Можно и так Игорь.
Если бы было так просто Игорь, просветленных было бы не меньше чем водителей. Человек не несет Озарения и Им не является. Человек несет Ум и равен Страстям. Единственное что у него есть еще так это Любовь. Но даже Любовь человек пытается осмыслить. Потому что быть Любовью постояно у него не получается.
АндрейZ :А зачем внимательно читать?Хороший вопрос...) А зачем тогда вообще читать?))
АндрейZ :
Озарение изнутри!
Откуда взятся озарению если внутри страсти? Если Это озарение нельзя пощупать и понять логикой. Если нет внутренего примера хоть немного похожего на озарение.
А откуда взяться любви? Если её нельзя пощупать и понять логикой? И до того момента,когда она появляется в твоем сердце,нет внутреннего примера похожего на озарение-) Однако люди влюбляются-) Хотя те,кто этого не испытывал,говорят,что это неправда,любви нет,это слюни и т.д.-)
АндрейZ :Борьба со страстями не приводит к озарению. Проверенно веками.
С ними не борятся буквально.Страсти-выражение нашей энергии.Человек просто учится выражать эту энергию по другому,направляет в другое русло.Трансформирует страсти.Простое подавление страстей приносит только вред.Об этом и Е.П.Б. писала.
Добавлено 26 минут спустя:
Ziatz :В подсознании тем более истины нет.
Подсознание её воспринимает.Без искажений. Все искажения происходят в сознании.Но именнотам,в глубинах нашей психики,под слоем обыденного и светит свет нашего истинного Я. Но сознание отгородилось от него.Заблуждениями,страстями,пороками. Да,в подсознании находится и животная природа.Но она "чиста".И это проявление Божественного в материи. Страсти и пороки не часть животной природы.Они в сознании-)) Сексуальное влечение ,к примеру, часть животной природы.И проявление божественных энергий в "грубом" плане существования. Но наше восприятие его,привязанность, извращение или отторжение,взгляд как на зло,добро - это все в сознании-))
АндрейZ :Мудрость не мой конёк!Как и большинства из нас-) Поэтому Будды,появляются лишь переодически-)))
Добавлено 39 минут спустя:
СЕРГЕЙ С : "Измененное состояние сознания","психотехника"-это позднейшее изобретение "популяризаторов"древнейшего искусства медитации.
Это просто другое название,более понятное современному человеку. От этого СУТЬ не меняется. Можно назвать меч - "меч", можно - "sword",это никак не влияет на его применение. А Вы за внешнее цепляетесь.
СЕРГЕЙ С :это западная,потребительская точка зрения на медитатативную практику-прочищение энергетических каналов с целью очистки от энергетических шлаков,устранение энергетических нарушений,чем она поможет мне для здоровья и т.д.уводит от настоящего того,что вкладывается в это учение изначально-длительный и многотрудный процесс установления контроля над физическим,астральным и ментальным телами,уравнивание их вибраций между собой.
Это не западный подход.Потому что и на Востоке практикуют, в том числе и с этими целями. Просто Запад заинтересовали именно эти аспекты-)) Вот и все.Но любой серьезно практикующий,рано или поздно, придет и к другим аспектам медитации. А контроль над астральными и ментальными оболочками и балланс между ними как раз приводит к здоровью. И некоторым людям(современным) бесполезно говорить о вреде ,к примеру,гнева.Но когда в процессе практики,получает знания(в которых убеждается постепенно),о том что это разрушает его энергетику, тело(конкретно печень,согласно теории 5 переходов энергии,У-СИН в тибето-китайских системах).И он, очищаясь энергетически,в процессе занятий,начинает сам ощущать какова природа гнева,как он отзывается на организме,благодаря раскрытию экстрасенсорных чувст.Он сам приходит к потребности изжить привычку гневаться. Исключения бывают естественно всегда и во всем,но не об этом речь.
АндрейZ :потому отвечу просто: Медитация ничего такого не дает, о чем вы говорили.
Дает не сама медитация,как тип состояния сознания.А определенные техники,включающие ментальную работу,дыхание и иногда движения,выполняющиеся в этом состоянии-)) Скорее всего Вы просто не знакомы с подобными техниками. А я видел десятки людей лично,которым медитация приносит то,о чем писал,в большей или меньшей степени, в зависимости от способностей и усердия в практике-)
АндрейZ :Когда происходит единение с Богом(и конечно же не в конце концов) все позиции о которых вы говорите (для оздоровления Духа,психики и тела,для защиты от агрессии извне, для получения ответов Свыше,указаний) отлитают за ненадобностью как шелуха..
Ну вообще-то,единения с Богом - это ,вообщем-то, и есть здоровье Духа-) А если понимать это как состояние - это уже медитация-)
Шелуха?-))) То есть если Человек, достигший "единения с Богом" сломает ногу,он к врачу не пойдет и гипс не наложит? Это ведь шелуха?-)Только не надо говорить,что такой человек ногу не сломает-) Даже Будда болел,и обращался к врачу,за рекомендациями(хотя и сам обладал сиддхи),как специалисту по медицине(включающей познания об энергетике человека) ,ибо сам(Будда) лечил сознание-)
АндрейZ :Я сначало хотел ответить вам по этапно, на все выделеные мной ваши мысли. Но потом подумал, а что я право Махатма какой чтоли.
А разве только Махатмам нужно иметь собственное мнение,возможно опирающееся на какой-то опыт? Если так подходить,тогда вообще смысл в форуме какой? Все мы не махатмы...)Али есть кто?-))) Колитесь!) Смотрел репортаж об одном течении индуизма.Джайны кажется...У них запрещено убивать живые существа,поэтому даже повязки на лице носят,на улице,чтоб мошку какую не вдохнуть случайно(во всяком случае рьяно практикующие).Землю ковырять нельзя-)Поэтому среди последователей много торговцев,и это богатая религия,в смысле обладания денежным ресурсом,так как адепты очень аскетичны.И вот там в храме монах,Учитель возможно(подходили люди и кланялись,он касался их головы,что-то говорил),абсолютно голый,сидит и работает на...ноутбуке-) Может и махатмы уже интернетом обзавелись?)))
Мне понравилось одно изречение,хотья и не всегда ему следую...каюсь,каюсь.
" Я могу быть категорически не согласен с Вашим мнением,но я Вас уважаю за то, что оно у Вас есть". Человек должен иметь свою внутреннюю позицию.
АндрейZ : Уважение вызывает внутренняя нейтральность.
У Вас? Может быть,но не у всех.Хотя, конечно, будут те кто и с Вами согласится.Под маской нейтральности,может и беспринципность прятаться.Человек не машина,не компьютер.Он не должен быть нейтрален.Точнее он и не может быть нейтральным.Ему приходится делать выбор.Даже когда он его делать отказывается,этим самым он его уже делает=)
А вспомните указание о бессмертии Духа.Стать одним полюсом или другим=) Именно нейтральные перемалываются жерновами Природы,по этой концепции. На эту тему есть фраза в Библии.приведу на память примерно...В каком-то послании к Ангелу Лакодийской(? кажется...) церкви, Иисус пишет,что :" О,если бы ты был холоден или горяч.Но поелику ты тепл,а не холоден или горяч, то извергну тебя из уст своих".... Где -то так=)
RUDRA пишет:
В каком-то послании к Ангелу Лакодийской(? кажется...) церкви, Иисус пишет,что :" О,если бы ты был холоден или горяч.Но поелику ты тепл,а не холоден или горяч, то извергну тебя из уст своих".... Где -то так=)
в этой фразе заключен ключ к трансформации...что значит тепл?
Есть два толкования. Одно — пассивен, не активен в добре и не активен во зле. Это толкование предствляется мне опасным, оно из серии "не погрешишь — не покаешься".
Другое — не отрицающий учение, не встающий в оппозицию, а соглашающийся с ним, но больше на словах. Идущий ложным путём когда-то осознает свои ошибки, т.к. кармическая реакция быстро последует, а вот вяло соглашающийся — ещё нескоро.
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.
Ziatz пишет:
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.
мотильда :что значит тепл?Вопрос к автору оригинального текста=))) Я не знаю=)
Ziatz :Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений.
Но она именно КНИГА МУДРОСТИ=) Правда в эзотерическом прочтении=)))Но ключи к такому прочтению,практически утрачены-) А вот в прочтении буквальном(на чём так настаивает Церковь, и любое прочтение "между строк",которое и есть истинное, объявляет ересью!!!), она скорее указанная энциклопедия...хотя не буквально полностью=)
RUDRA :...Мне понравилось одно изречение, хоть я и не всегда ему следую...каюсь,каюсь.
"Я могу быть категорически не согласен с Вашим мнением,но я Вас уважаю за то, что оно у Вас есть".
Есть похожая фраза, приписываемая Вольтеру: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."
"Я могу быть не согласен с вами, но я умру за то, чтобы вы смогли выразить свою точку зрения"
Ziatz пишет:
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.
Браво! А мне никогда не хватало смелости высказать эту мысль вслух!
Чаще всего представители ЗАПАДНОЙ цивилизации делают две ОШИБКИ . Первая связана с позой . Малограмотные наставники акцентируют необходимость принятия позы "ЛОТОСА" , в которой находиться крайне неудобно .
ЦИТАТА (А.Бейли . Отинтеллекта к интуиции , 219) :
Затем, найдя время и место, сядем в удобное кресло и начнём медитировать. Здесь возникает вопрос: как следует сидеть? Надо ли сидеть скрестив ноги, опуститься на колени, просто сидеть или стоять? Всегда предпочтительно самое удобное, естественное для вас положение. Поза со скрещенными ногами 219] была и остается основной на Востоке. Существует огромное количество книг, описывающих разные позы; этих поз насчитывается около восьмидесяти. Тем не менее то обстоятельство, что так делалось в прошлом на Востоке, вовсе не означает, что в настоящее время это лучший образ действия для нас на современном Западе. Все эти позы – наследие тех дней, когда нашу расу воспитывали пси-хологическими и эмоциональными методами, подобно тому как мы воспитываем своих детей, ставя их в угол и уговаривая их вести себя спокойно. Некоторые из этих поз связаны также с воз-действием на нервную систему и на ту внутреннюю, тонкомате-риальную нервную структуру, которую индийцы называют нади и которая составляет эфирную основу хорошо изученной на За-паде нервной системы.
Проблема, связанная с этими позами, состоит в том, что они приводят к двум довольно неприятным последствиям. Во-первых, они побуждают человека сосредотачивать сознание на механике процесса, а не на поставленной цели, во-вторых, они нередко приводят к появлению упоительного чувства превосходства, ко-ренящегося в нашей склонности делать что-то, на что не способ-но большинство и что выделяет нас как знатоков дела. Мы сосре-дотачиваемся на формальном аспекте медитации, вместо того чтобы сосредоточиться на Создателе всех форм; мы оказываемся занятыми «не-Я», вместо того чтобы заняться своим «Я». Поэто-му выберем такую позу, которая позволит нам с максимальной легкостью забыть о нашем физическом теле. Для западного чело-века это, скорее всего, сидячая поза. Основное требование к ней состоит в том, чтобы сидеть прямо, чтобы позвоночник образо-вывал прямую линию, чтобы сидеть расслабленно, 220] без како-го-либо напряжения в теле, со слегка опущенным подбородком, чтобы снять напряжение в основании шеи. Многие люди медити-руют сидя, с плотно закрытыми глазами и глядя в потолок, как если бы душа находилась где-то наверху. Они выглядят так, как будто проглотили кочергу, их зубы часто плотно сжаты (навер-ное, для того, чтобы не упустить какого-нибудь вдохновенного сообщения, которое должно сойти на них из души). Всё тело при этом напряжено и зажато. Они удивляются, что не достигают ни-чего, кроме усталости и головной боли. Удаление сознания из каналов органов чувств не влечёт за собой перемещения крови из тела в голову или неконтролируемого ускорения нервных реак-ций. Медитация – это внутренний акт, который может быть ус-пешен только тогда, когда тело расслаблено, правильно приведе-но в состояние устойчивости и когда потом о нём вообще забы-вают.
Руки должны покоиться на коленях, а ноги должны быть скрещены. Если западные ученые правы, утверждая, что тело че-ловека на самом деле является электрической батареей, то правы и их восточные собратья, которые говорят, что в медитации про-исходит замыкание положительной и отрицательной энергий и что это производит свет в голове. Поэтому целесообразно замы-кать цепь.
Добавлено 5 минут спустя:
-- Вторая ОШИБКА гораздо значимее . Она связана с попытками развить психизм с помощью дыхательных упражнений . Это действительно реально осуществимо , но крайне нежелательно делать .
ЦИТАТА (А.Бейли . От интеллекта к интуиции , 221) :
Добившись ощущения физического комфорта и релаксации и удалив сознание из физического тела, мы обращаем внимание на своё дыхание и убеждаемся в том, что оно спокойное, ровное и ритмичное. Здесь я хотела бы сделать предупреждение относи-тельно 221] дыхательных упражнений – всем, за исключением тех, кто уже посвятил годы правильной медитации и очищению своей телесной природы. При отсутствии опыта и чистоты ис-пользование дыхательных упражнений влечёт за собой вполне реальную опасность. Сейчас существует немало школ, обучаю-щих дыхательным упражнениям, есть также немало пропаганди-стов дыхания как средства духовного развития. Однако этот под-ход не имеет ничего общего с духовным развитием и в основном связан с физическим развитием, причём такая практика приводит к многочисленным осложнениям и опасностям. В частности, с помощью дыхательных упражнений можно стать ясновидящим или яснослышащим, но в случае отсутствия истинного понима-ния процесса или правильного контроля над “изменчивой психи-ческой природой” со стороны ума возможно лишь неестествен-ное, насильственное вхождение в новую область феноменов. При этом происходит развитие способностей, совершенно не под-дающихся контролю, и в этом случае человек нередко обнаружи-вает, что не способен избавиться от звуков и видений, которые он научился воспринимать. Будучи беспомощным в попытке избе-жать как физических, так и психических контактов, он разрыва-ется в двух направлениях, не находя покоя. Физические звуки и зрительные образы принадлежат к его естественной области вос-приятия и производят впечатление на его органы чувств нор-мальным образом, но он беспомощен перед воздействиями пси-хического мира с его собственными звуковыми и зрительными образами; он не может просто закрыть глаза и изолировать себя от нежелательного психического окружения.
Недавно некий доктор богословия и пастор большой церков-ной общины написал мне, что 222] занимался дыхательными уп-ражнениями у одного приезжего наставника с целью поправить своё здоровье. Результатом его благонамеренного невежества стало открытие внутреннего психического слуха. Он сообщил мне в своем письме: “Я печатаю Вам письмо на машинке и слы-шу всяческие голоса, слова и звуки нефизического характера. Я не могу остановить их и опасаюсь потерять рассудок. Не могли бы Вы сообщить мне, как от них отключиться?” На протяжении последних десяти лет сотни людей обращались ко мне с просьбой о помощи после неразборчивого следования рекомендациям тех, кто учит дыхательным упражнениям. Многие из пострадавших пребывают в отчаянии и нередко находятся в плачевном психи-ческом состоянии. Некоторым из них можно помочь. Те немно-гие, с которыми мы не можем ничего поделать, кончают жизнь в сумасшедших домах и лечебницах для психически больных. Близкое знакомство с подобными случаями заставляет меня сде-лать это предупреждение, так как причиной большинства случаев неконтролируемых психических расстройств являются дыхатель-ные упражнения.
В древних учениях Востока упражнения по контролю за ды-ханием разрешались только после того, как первые три из так на-зываемых “средств объединения” были в той или иной мере ос-воены на практике. Эти “средства” следующие. Во-первых, пять заповедей, то есть непричинение вреда, правдивость в отношении всех существ, недопущение воровства, распущенности и алчно-сти. Во-вторых, пять правил: внешняя и внутренняя чистота, смирение, огненное устремление, духовное чтение и предан-ность. В-третьих, правильная уравновешенность. Когда человек не причиняет вреда мыслью, словом или действием, 223] когда он бескорыстен и знает смысл уравновешенности, как эмоциональ-ной, так и физической, тогда он действительно может безопасно практиковать дыхательные упражнения под соответствующим руководством. Но даже в этом случае ему удастся только объеди-нить витальные энергии тела и стать сознательным психиком, что может иметь смысл и цель, в случае если он считает себя иссле-дователем-экспериментатором.
Неспособность соблюсти некоторые предварительные требо-вания довела до беды многих достойных исследователей. Слабо-му эмоциональному человеку опасно заниматься дыхательными упражнениями с целью ускорить своё развитие, и каждый учи-тель, пытающийся преподавать эти упражнения большим груп-пам людей, что нередко случается, создаёт проблемы и себе, и своим последователям. В древности наставники очень редко при-нимали учеников для этой формы обучения, и то в качестве до-полнения к такой подготовке, которая приводила к определенно-му контакту с душой, с тем чтобы душа могла направлять пробу-ждённые дыханием энергии на достижение собственных целей и служения миру.
Поэтому мы просто убедимся, что наше дыхание спокойное и регулярное, и затем полностью удалим наши мысли от тела и начнём работу над концентрацией.
Добавлено 30 минут спустя:
Ziatz :
> В сознании истины нет.Там социум. Истина в подсознании.
В подсознании тем более истины нет.
-- Почему-то западные философы называют ПОДсознанием -- ВСЁ , что не относится к рассудку . Но это грубая ошибка . Ибо есть ПОДсознание и есть СВЕРХсознание (может быть правильнее было бы сказать НАДсознание , но такого слова пока нет) . ПОДсознание -- это сфера животных инстинктов . Это тот самый низший психизм , который так развит у некоторых животных . Все это не имеет никакого отношения к ДУШЕ человека и к ИНТУИЦИИ . Истина если и существует , то приходит к человеку СВЫШЕ -- через КАУЗАЛЬНОЕ тело и ИНТУИЦИЮ . Но она всегда -- ОТНОСИТЕЛЬНА . Ибо зависит от уровня развития ВОСПРИНИМАЮЩЕГО ее . Он всегда ИСКАЖАЕТ истину , ибо является НЕДОРАЗВИТЫМ по сравнению с теми , кто ВЫШЕ его .
Добавлено 45 минут спустя:
АндрейZ :
Я вообще не вижу смысла никакого в медитации. Часто меня за это критикуют. Но ведь медитация это по сути настройка на определёные вибрации. Принудительно чтоли. Силой.
Мне лично доступно сливатся с любой вибрацией без усилий.
-- А как же слова Иисуса Христа "Царство Небесное СИЛОЮ берется" ?
Нет , без усилий эволюция человека НЕ ВОЗМОЖНА . Правда иногда фанатичное усердие приводит к последствиям , про которые сказано "Заставь дурака Богу молиться -- он и лоб расшибет" . Но разбив лоб , фанатик получит ценный опыт . И рано или поздно он научится применять свои усилия более правильным образом .
Вы говорите , что легко сливаетесь с высшими вибрациями без усилий ? Это все равно что сказать -- я легко поднимаю пудовую гирю . Но это вовсе не означает , что вы так же легко поднимите двухпудовку . И второй вопрос -- КАК ДОЛГО вы удержите поднятый вес ? Только тренировки позволят иметь силу . Только имея силу можно делать то , что тяжело для других -- ЛЕГКО .
Я прочитал книгу Безант "Сила мысли". Там хорошие упражнения, которым я следовал и следую. Это облегчает жизнь, делает сознание яснее, а ум более липучим и сильным. Всем бы советовал (я так и делаю в жизни). Это не сверхнормальная сила, а только использование ума на полную катушку. А всё остальное от лукавого, особенно ритмические дыхания и прочие глупости. Процитированные мнения миссис Безант доказывают это. Наверно, она разбиралась в этом получше нас.
А у нас на сайте есть такие, кто практиковал что-нибудь и достиг результата? Напишите, s'il vouz plair. Это интересно.
Большинство людей хотят психических плодов, но ведь есть и такие, которые просто сомневаются. Поднять гирю хоть на секунду может статься решающим для них.
Что вы имеете в виду под "астралом"? Что вы чувствовали (хотя бы вкратце) или видели?
Dharmaatmaa пишет:
А всё остальное от лукавого, особенно ритмические дыхания и прочие глупости.
Ну, почему же ритмическое дыхание - глупость? Всё во Вселенной ритмически дышит, всё подчинено ритму. Ритм только способствует управлению своим умом. Честно говоря, не понимаю, в чём опасность дыхательных практик?
Для меня самым убедительным аргументом стали книги Рамачараки, он же Вильям Аткинсон. Он весьма логично объясняет пользу задержки дыхания, советует делать упражения на задержанном дыхании после вдоха, когда в организм поступило много праны (вместе с кислородом). А во время задержки дыхания после выдоха организм отдыхает. И очень хорошо всё получается (при условии, что окружающий воздух более или менее чистый)
Но ни "низший психизм", ни ритмическое дыхание совершенно не "круто". Круто помогать людям, а не сидеть, пыхтя как паровоз, и не смотреть осознанные сны... круто ничего взамен не ждать от помощи людям... Самая лучшая практика практик - альтруизм и теоретическое изучение Доктрины.
Dharmaatmaa пишет:
Аткинсон сказал, что прана есть повсюду, в каждом атоме. А насколько "очень хорошо всё получается" уже описала Анни Безант (см. выше)...
Аткинсон сказал, например, вот что: ЦИТАТА: «Кислород усваивается из воздуха кровью и обращается на удовлетворение потребностей организма системой кровообращения. Прана же извлекается из воздуха нервной системой и употребляется ею для своей работы. И, как насыщенная кислородом кровь проводится системой кровообращения по всему телу, строя его и возрождая, так и прана проходит по всем частям нервной системы, наполняя ее новой жизненностью и силой». КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
С тем, что описала Анни Безант я на досуге непременно ознакомлюсь, мне это тоже интересно. У меня пока всё получалось хорошо.
СЕРГЕЙ С пишет:Если нет рядом воплощённого Учителя (а у меня, увы, нет), то никто нам не скажет,в правильном ли направлении мы идём. Но сами мы разве этого не знаем? Только мы сами можем знать, достигли мы того, к чему стремились, или нет. У ЕПБ прочитала, что есть миллионы состояний сознания, и одно состояние сознания не повторяется в точности даже у одного человека (это, кажется, в IIIт. ТД). Индивидуально всё.
Говоря о результатах,мы должны учитывать критерии истинности достижения этих результатов.Кто на данном этапе может нам сказать о правильном направлении в достижении цели?
Ну, почему же ритмическое дыхание - глупость? Всё во Вселенной ритмически дышит, всё подчинено ритму. Ритм только способствует управлению своим умом. Честно говоря, не понимаю, в чём опасность дыхательных практик?
-- Опасность в том , что появится низший психизм . Правда многие неофиты наоборот стремятся развить этот психизм , не понимая какой огромный вред они наносят себе таким образом .
Добавлено 6 минут спустя:
-- Хотелось бы продолжить тему опасностей , связанных с медитацией . Но не забывать и положительных ее последствий .
ЦИТАТА (Алиса Бейли . От интеллекта к интуиции) :
Итак, ясно, что человек, изучающий медитацию, должен стре-миться к двум вещам:
Во-первых, он должен научиться “проникать” в свой 242] ум и правильно интерпретировать то, к чему прикоснулся, а затем правильно и точно передавать это мозгу, внимающему и готово-му к приёму впечатлений. Так человек, находящийся в бодрст-вующем физическом сознании, становится осведомлённым о яв-лениях Царства Божьего.
Во-вторых, он должен научиться распознавать природу энер-гий, с которыми контактирует, и правильно их использовать. Можно привести здесь общеизвестную иллюстрацию сказанного. Когда нами овладевает гнев или раздражение, мы инстинктивно начинаем кричать. Почему? Потому что мы оказались во власти эмоциональной энергии. Учась контролировать энергию речи, мы начинаем овладевать этим конкретным видом эмоциональной энергии.
В этих двух идеях правильной интерпретации и правильной передачи, а также правильного использования энергии заключена вся суть медитативной работы. Становится также ясно, в чём за-ключается проблема, стоящая перед учащимся, и почему все опытные наставники, обучающие медитативной технике, подчер-кивают для своих учеников необходимость осторожности и по-степенности.
Необходимо также осознать, что медитация может быть очень опасна и может привести к серьезным проблемам. Она может стать разрушительной, принести больше вреда, чем пользы и привести человека к катастрофе, если он вступает на Путь Знаю-щего без достаточного понимания того, что делает и к чему это может его привести. В то же время медитация может воистину стать “работой спасения” и вывести человека из всех его затруд-нений. Она может стать конструктивной и освобождающей и вес-ти с помощью правильных и 243] разумных методов по пути из тьмы к свету, от смерти к бессмертию и от нереального к Реаль-ному.
-- Далее пропущу большой кусок , посвященный "контактерству" и видениям Христа (это на мой взгляд отдельная большая тема) ...
ЦИТАТА (Алиса Бейли . От интеллекта к интуиции) :
Другой тип проблем, который нам предстоит рассмотреть, можно интерпретировать в терминах энергии.
Учащиеся часто жалуются на чрезмерную стимуляцию и на поступление столь высокой энергии, что они не могут с ней спра-виться. Они говорят, что, когда они пытаются медитировать, у них появляется склонность к рыданиям или к неоправданной су-етливости. У них наступают периоды повышенной активности, проявляющейся в беспорядочной беготне в стремлении служить, говорить, писать и работать, что приводит к бурной реакции, иногда на грани нервного срыва. Другие жалуются на головные боли, наступающие сразу после медитации, или на неприятные вибрации в районе лба или горла. У них нарушается сон. По су-ществу, это симптомы избыточной стимуляции. Она затрагивает нервную систему через лежащую в её основе тонкую структуру нади, о которой мы упоминали ранее. Эти неприятности начи-нающего в науке медитации 255] требуют осторожности. При правильном к ним отношении они скоро пройдут, но если их иг-норировать, они могут привести к серьёзным осложнениям. На этой стадии искренний и заинтересованный стремящийся часто сам создает проблемы, так как настолько озабочен овладением техникой медитации, что пренебрегает данными ему правилами и перегружает себя, несмотря на все предостережения наставника. Вместо того чтобы медитировать в режиме рекомендованных ему 15 минут, он стремится ускорить темпы и медитирует по полчаса; вместо следования схеме, рассчитанной на завершение процесса через 15 минут, он стремится удержать концентрацию как можно дольше, забывая, что на данной стадии он учится концентрации, а не медитации. Отсюда неприятности, нервные срывы, приступы бессонницы, упреки в адрес наставника и утверждения об опас-ности этой науки, в то время как во всём виноват только он сам.
Когда случается какая-либо из этих неприятностей, следует временно приостановить или замедлить медитативную работу. Если состояние не настолько серьезное, чтобы полностью пре-кратить работу, следует пристально понаблюдать, куда (в теле человека) направляется притекающая энергия. Энергия приходит во время медитации и направляется в ту или иную часть меха-низма.
У людей ментального склада, то есть у тех, кто уже обладает определенной способностью “центрировать сознание” в голове, избыточной стимуляции подвержены клетки мозга, 256] что при-водит к головным болям, бессоннице, чувству переполнения или к беспокоящим вибрациям между глазами или в самой макушке головы. Иногда возникает ощущение слепящего света, подобного внезапной электрической вспышке или молнии; это может про-исходить как в темноте, так и на свету, при закрытых глазах.
В таком случае время медитации следует сократить с 15 до 5 минут или же медитировать через день до тех пор, пока клетки мозга не адаптируются к новому ритму и к повышенной стиму-ляции. Нет поводов для беспокойства, если подходить к проблеме разумно и следовать указаниям наставника, однако, если на этом этапе ученик начнет интенсифицировать медитацию или увели-чивать её длительность, он может навлечь на себя серьёзные не-приятности. Здесь также необходим здравый смысл, и, сократив время ежедневной медитации, можно будет вскоре вернуться к нормальному режиму. У нас были ученики с аналогичными про-блемами, которые – после того, как последовали предложенным рекомендациям и здравому смыслу – теперь ежедневно медити-руют по полчаса и даже по часу.
У людей эмоционального типа проблемы возникают прежде всего в области солнечного сплетения. Ученик обнаруживает склонность к раздражению и беспокойству; у некоторых, особен-но у женщин, проявляется склонность плакать по пустякам. Ино-гда появляется сильная тошнота, поскольку 257] между эмоцио-нальными состояниями и желудком имеется тесная связь, что подтверждается частыми случаями рвоты в моменты шока, ужаса или интенсивной эмоции. Здесь применимы те же правила, что и в первом случае: здравый смысл и постепенное, осторожное ис-пользование медитации.
Ещё одним следствием избыточной стимуляции является по-вышенная чувствительность. Органы чувств работают интенсив-нее обычного, и все их реакции обострены. Люди “собирают на себя” физические или психические состояния тех, среди кого они живут, они обнаруживают, что стали “широко открыты” мыслям и чувствам окружающих. Устранение этой проблемы состоит не в сокращении длительности медитации, которая должна продол-жаться столько, сколько предписывается программой, а в боль-шей ментальной заинтересованности жизнью, миром мысли, ка-ким-либо предметом, развивающим возможности ума, с тем, что-бы развить способность жить головой, а не в сфере эмоций. Фо-кусированное ментальное внимание к жизни и её проблемам, а также то или иное интенсивное ментальное занятие помогут справиться с этой неприятностью. Именно поэтому разумные на-ставники, обучающие медитации, ведут параллельно медитатив-ной работе какой-либо курс чтения или изучения, чтобы сохра-нить уравновешенность своих учеников. Всегда необходимо сба-лансированное развитие, и тренированный ум в духовном про-грессе должен присутствовать обязательно.
Виктория Ефремова пишет:
С тем, что описала Анни Безант я на досуге непременно ознакомлюсь, мне это тоже интересно. У меня пока всё получалось хорошо.
Да. А знаете почему она писала интересно? Она знала о чём пишет. Она была достаточно развита в психическом плане, чтобы предупреждать. Вот кстати Е.П.Блаватская (она для вас авторитет?) тоже в т.3 Т.Д. написала своё "Предостережение". По мне так это всё правда. Они сделали столько для Доктрины, сколько дай Бог каждому сделать (хотя вряд ли это по плечу большинству из нас, если не всем). Они были оккультистами, а не теософами-теоретиками. Они милостиво, как я считаю, пояснили европейским зазнайкам, которые познакомились с 0,00000001% Доктрины (и то теоретически), что это не принесёт вообще ничего хорошего (я имею в виду психические эксперименты над собой).
Подумайте сами. Вот вы развились до такой степени, когда психические силы стали для вас отдалённой реальностью. Иными словами, покинули то большинство, которое смотрит в рот материалистам в лице науки и, разумеется, говорит себе о феноменах: "Это сон, это сон!!! Это же сон, да, Наука?", а она самодовольно ухмыляется и кивает. Но этого мало для нас с вами. Психические дары, о которых так любят говорить слабохарактерные, иначе сиддхи - вещь очень деликатная и ценная. С горем пополам познакомились с частицей восточной философии, кое-как зазубрили названия принципов человека... И что? Разве это много? Мы склонны переоценивать свои труды, к сожалению! Разве ЭТОГО стоят сиддхи? Не обманывайтесь, прошу вас. Ах да, я забыл - не только философия... сейчас же все кому не лень смотрят Аткинсам в рот. Скажите на милость, был ли сам этот уважаемый мистер владельцем сиддхов?
И повторюсь ещё раз. Тогда у меня не было времени расписывать свою точку зрения.
Dharmaatmaa пишет:
Мне кажется, это люди с низкой самооценкой имеют естественное желание оказаться в чём-то лучше других.
Спросите себя, зачем вы практикуете то, механизм чего вам просто неведом? Кто может с уверенностью сказать: "Я знаю реальную природу принципов и аспектов внутреннего человека". Вряд ли кто осмелится похвастать. Но о какой практике можно говорить, если мы знакомы лишь только с философской стороной Доктрины! Вполне вероятно, что классификации принципов начиная с Блаватской и заканчивая Аткинсом все лишь приблизительно похожи на правду! Да и как такие тонкие духовные материи можно ТОЧНО и без аллегорий передать людям? Мы можем только общие черты уловить.
А кто, скажем, готов бросить всё и поехать за сиддхами на Восток? Это вы можете расценить за невиданную дерзость - такое предлагать! Но сидя в мягком кресле, почитывая философские догадки, либо потея от напряжения просто чтобы сосредоточиться более-менее НЕЛЬЗЯ ничего достичь такого амбициозного. Обычно люди хотят отдать малое, а получить...
Мне не приятно об этом говорить, тем более что многих здесь я действительно уважаю за их ум. Очень жаль, что столь умные люди пятнают себя, да и Теософию вообще, этими игрушками, строя из себя "практиков". Да не будет никогда настоящая эффективная практика выдана эгоистам! Я говорю сейчас в общем, не переходя ни на кого лично.
Я повторюсь:
Dharmaatmaa пишет:
Самая лучшая практика практик - альтруизм и теоретическое изучение Доктрины.
Именно ПРАКТИЧЕСКИЙ альтруизм и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ Доктрина. И не рвите, пожалуйста, это сообщение на куски и не критикуйте. Все знают, что это правда. Альтруизм не до сумасшествия и нищеты, но продуманный. Тот, о котором говорится в "Ключе к Теософии". Подумайте, напоете ли вы нищего? Большинство из нас пройдёт мимо, а если тот будет приставать, обзовёт его грязной свиньёй и т.д. и т.п. Загляните, наконец, внцтрь себя и спросите себя - зачем мне практика? зачем мне сиддхи? может, у меня низкая самооценка и я хочу доминировать над окружением? может, я хочу быть в центре внимания?
И наконец, скажу о себе. Я живу довольно скромно и мало чего могу себе позволить. Никаких излишеств абсолютно. Но я ставлю себе в заслугу, что моё окружение составляют люди образованные и богатые именно потому, что мы духовно близки. Я добился того, что над Доктриной никто не смеётся, а прямо интересуются. Никого не беспокоит, что я, возможно, беднее некоторых. Оцениваются личные качества. И это только то, что я хочу сказать. За ширмой остаётся в 20 раз больше. И никакая дурацкая практика меня не соблазняла и не соблазнит. Я уверен, что ум и доброта уже сделали мне много связей с beau monde, и ещё сделают много больше... и без сиддхов.
Спасибо за внимание.
"Каждый человек, решивший вести духовную жизнь, должен ежедневно некоторое время посвящать созерцанию. Скорее, пожалуй, можно поддержать физическую жизнь без пищи, чем духовную без созерцания. Тот, кто не способен уделить получаса в день, в течение которого мир был бы закрыт для него и ум мог бы получить с высших планов струю жизни, тот не может вести духовной жизни. Божественное может открываться только сосредоточенному непоколебимому уму, закрытому для внешнего мира." Конец цитаты.
Она прямо пишет, что для духовного развития важно получать некую "струю жизни" с высших планов. Подключаясь к высшим планам, человек в состоянии черпать оттуда знания. А стремиться к "низшему психизу" совершенно не обязательно.
В "Бхагавадгите" есть такие слова: "Идут к богам служащие богам; идут к предкам служащие предкам, к духам (бхута) идут жертвующие духам, жертвующие мне идут ко мне". Мы идём туда, куда желаем идти. Не ходите к "бхутам" - не придёте к низшему психизму.
Dharmaatmaa пишет:Но Анни Безант говорит о возможности и даже о необходимости руководить своей эволюцией.
Но о какой практике можно говорить, если мы знакомы лишь только с философской стороной Доктрины!
ЦИТАТА из "Силы мысли":
"Однако те, которые намереваются осознанно вести свою эволюцию, а не предоставить её своему собственному течению, должны сознательно воспользоваться той большею силою, которая находится в их распоряжении, когда они не связаны тяжестью тела." Конец цитаты.
Dharmaatmaa пишет:Что же у Вас такое плохое мнение о людях? Ничего себе доброта и любовь... В нашей доброжелательности нуждаются не только нищие.
Большинство из нас пройдёт мимо, а если тот будет приставать, обзовёт его грязной свиньёй и т.д. и т.п
Добавлено 29 минут спустя:
Алиса Бейли пишет:Ну вот и позитив! Если не бросаться в практику "очертя голову", чего действительно не следует делать, то и негативных последствий не будет.
В то же время медитация может воистину стать “работой спасения” и вывести человека из всех его затруднений. Она может стать конструктивной и освобождающей и вести с помощью правильных и разумных методов по пути из тьмы к свету, от смерти к бессмертию и от нереального к Реальному
Алиса Бейли пишет:Да мы практически каждый день практикуем и учимся владеть собой, только не задумываемся, что это тоже - практика. А по аналогии с вышеприведённым примером можно научиться контролировать не только свои эмоции... Всё не так уж страшно.
Когда нами овладевает гнев или раздражение, мы инстинктивно начинаем кричать. Почему? Потому что мы оказались во власти эмоциональной энергии. Учась контролировать энергию речи, мы начинаем овладевать этим конкретным видом эмоциональной энергии.
Ку Аль пишет:
-- После некоторого ухода в сторону хотелось бы вернуться к теме медитации .
Dharmaatmaa пишет:
В нашем случае, честно говоря, уже однократное поднятие гири может изменить всю жизнь! Разве не так. Многие изучают теоретический оккультизм и встретив жизненные неурядицы бросают это. Должен быть "контакт с душой", как выразилась Алиса Бейли. Если кто-то получил хоть раз такой контакт, то практика ему и не так уж нужна - он всё равно не оставит учения и внесёт его в свою жизнь.
Жаль, что такая интересная тема (как по мне) усыхает. Лично для меня все, что здесь сказано не вызвало бы спора (а к единому мнению так и не пришли) по одной причине: извесно, что есть два пути исследования какой-л. проблемы " от общего к частному" (Платон) и обратный "от частного к общему" (Аристотель). Этот последний метод, доминирует в современном мире, но, вполне очевидно, что сам по себе, он приводит к путанице и расколам. Платоники же, не разделяли эти два метода, но считали метод Аристотеля частным случаем более широкого метода Платона.
Так вот, медитация - в общем (ИМХО), это:
1) "сведение мостов, чтобы пройти из пункта А в пункт Б";
2) " это расческа к спутавшимся волосам".
П.э. простое мышление - это тоже медитация и можно использовать треннинг, чтобы не напрягать мышцы литца-шеи-плеч при глубоком раздумьи - именно эти побочные явления негативный фактор умственной работы,ухудшение циркуляции в мозге приводит его к быстрому утомлению, практика устранения таких проблем, также есть практика медитации.
Весь процесс, эволюции человека, на данном этапе, это процесс построения антахкараны - того же моста, между "Высшим" и "низшим" и паралельно, координация, приспособление низшего к новым реалиям - то же "расчесывание". Разница только в том, что одни "медитируют" безсознательно, прочие полу-сознательно, а иные (к которым можно отнести изучающих эзотеризм) пытаются делать это сознательно.
Предупреждение ААБ касалось прежде всего безконтрольного роста чуствительности, когда один элемент сильно выпирает вперед, тогда как другие отстают. Представьте например, что у вас многократно усилилось обоняние, а отстранятся в безпристрастность (стоять там где "ни сухо ни мокро" ) вы еще не можете - весь букет городской вони придет в гости к вам! Последствия плачевны, мало того (вероятно) что такие "наработки" перейдут и в следующую жизнь... П.э. такая медитация не может быть безконтрольной. В любом случае, всякая сила или обретенное свойство - обоюдоострый меч, можно и помочь и навредить. Вы сами можете попытаться определить, что лежит в основе вашего интереса к медитации, то ли любопытство, то ли любознательность. Учитель всегда с нами - это наша Душа и только она может научить правильной медитации и она это делает, по мере реализации наших сознательных усилий в т.н. "духовных практиках" этот процесс будет становится все более очевидным для нас (ИМХО)
Медитация как сосредоточение ума на какой-то светлой идее, или на облике Учителя, или просто на красоте природы - очень полезное упражнение, сродни молитве.
Но медитация с целью выхода астрала из тела, либо как концентрация мысли на чакрах и разных вихрях в этих чакрах - практика вредная для тех, кто не является принятым учеником Адепта и не достаточно очищен астрально и ментально. Ибо концентрация мысли вызовет прилив крови к нервному центру или шишковидной железе, что является искуственной стимуляцией и приведёт к низшему психизму. Погружение в астральные видения не дадут ничего для подлинно духовного развития, ни дисциплину мысли, ни развитие воли, ибо сознание, очарованное видениями становится пластичным к самым случайным астральным влияниям.
GraFa :
Можно ли медитировать во время болезни ? простуды или во время чего-то посерьезней -типа восполнений.
Вообще-то, я не большой специалист в таких вопросах, но думаю, что во время болезни лучше воздержаться.
Да и вообще не стоит медитировать будучи усталым. Думаю, что необходимо здоровье и внутреннее равновесие перед началом.
GraFa пишет:
Ну я тоже к этому склоняюсь.. И слышал где-то, что при болезни лучше не медитировать, что может стать хуже.. Но спросил еще раз на всякий случай.
Опять таки, какой вид медитации вы имеете в виду. В моем случае, если я "прогавил" зачатки болезни (к примеру простуду) и она уже проявилась, то в большинстве случаев (я о себе) не удается быстро ее "рассеять", но можно смягчить ее. Пример (хотя и из чисто субъективных ощущений) Жар в голове, некоторое "чувство избыточности" в ней, напряжение и ломота в плечах и шее, паралельно, некоторое здавливание (пониж. функциональность) в тазобедренных суставах и холодные стопы. Между областями: голова - таз - стопы ощущается взаимозависимость. Можно, пассивно-естественно представить холодное ощущение ног, как бы "наложить" его на жар головы - система начнет уравновешиваться и если и не приведет сразу к выздоровлению, в случае сильного недомогания, то много облегчит его. Но, повторюсь, такие ощущения индивидуальны до полной не схожести. Тем не менее - это тоже "наведение мостов", форма медитации.
dusik_ie пишет:
Тем не менее - это тоже "наведение мостов", форма медитации.
К медитации приведенная Вами методика никакого отношения не имеет. Скорее, это можно назвать что - то типа "энергетической прокачки" или чем - то похожим.
Медитация не направлена на физические объекты.
Да, можно и нужно. На начальных этапах простуды это даже поможет избавиться от неё.
СЕРГЕЙ С пишет:
К медитации приведенная Вами методика никакого отношения не имеет.
Я бы то же так разделял, но уверенность для такого обобщения я почерпнул из ААБ, только не помню в какой из книг. Ведь по сути, что такое медитация - это настройка (выровненность) низшего для принятия впечатления (идеи) свыше. Но это може быть длинная цепочка от каузального тела до физического мозга, а может и много короче, не знаю откуда, до мозга же. В обоих случаях необходима, определенной степени концентрация и удержание. Оба метода способствуют развитию вообще, привычки медитировать, которая может стапь повседневным процессом.
Ziatz пишет:
Да, можно и нужно. На начальных этапах простуды это даже поможет избавиться от неё.
А если болезнь более серьезная - типа пневмонии например ?
СЕРГЕЙ С :Медитация не направлена на физические объекты.
Например, обычное дыхание - это "физический объект" или нет, на Ваш взгляд? (вопрос без подвоха)
Спасибо.
Rodnoy пишет:
Например, обычное дыхание - это "физический объект" или нет, на Ваш взгляд? (вопрос без подвоха)
Это Вам спасибо за такой вопрос
По - моему, обычное дыхание ( потребление кислорода) все - таки физический процесс. Но, поскольку Вы не задаете праздных вопросов, попробую развить: медитация на обычном дыхании бессмысленна, но имеет значение в аспекте "пранического" дыхания, т. е. на поглощении праны при обычном дыхании.
СЕРГЕЙ С :медитация на обычном дыхании бессмысленна, но имеет значение в аспекте "пранического" дыхания, т. е. на поглощении праны при обычном дыхании.
Не имею возражений на этот счет... только небольшое дополнение (не в плане спора, но в плане информации).
Я ходил к местным буддистам как-то на лекцию по шаматхе (для чайников)... Так там лама говорил, что концентрация на дыхании (на самом обычном дыхании) является самым первым объектом медитации, к-й всегда с тобой
Потом он сказал, что можно концентрироваться, в принципе, на любом физическом объекте, к-й устойчиво находится в поле зрения (внимания). Ну, т.е. это то, с чего надо начинать.Потому что цель в данном случае (как это я понял) - это не столько сам объект (физический или нет), но тренировка удержания (концентрации) внимания.
Плюс к этому, в одной из книжек по тибетской йоге сновидений другой лама рекомендовал концентрировать внимание на 1-й букве тибетского алфавита (например, распечатанной и наклеенной на стенку), либо на любом другом объекте. Он тоже указывал, что (по крайней мере, вначале) неважно, что это за объект, важно научиться контролировать свое внимание (т.е. ум) на этом объекте. И это он называл медитацией
Спасибо.
Rodnoy пишет:
Так там лама говорил, что концентрация на дыхании (на самом обычном дыхании) является самым первым объектом медитации, к-й всегда с тобой
Судя по моему опыту, концентрация на дыхании действительно можно причислить к начальным стадиям медитативного процесса. Но я бы не стал утверждать, что этот процесс является именно концентрацией. Возможно, просто связывание сознания на естественном процессе (позволяющем отвлечь сознание от обыденного разброда мыслей и чувств), при этом, всегда существует возможность после этого связывания оторвать внимание уже на медитативный объект - предвестник медитации, но ещё вызывающий процесс адаптации к объекту наблюдения, а потому являющемуся концентрацией. Сама же медитация это уже пассивное (не силовое) наблюдение за объектом медитации. Если конечно не затрагивать процессы глубокой медитации, по сути, выхода из тела.
Говоря о пране в её привязке к дыханию следует отметить, что физический процесс дыхания в данном случае является лишь вспомогательным ритуалом (наподобие церковного обряда) способствующему прохождению или продвижению самим сознанием энергетических потоков по каналам тела. Не говоря много можно сразу перейти к тому, что для стремящегося к оккультизму ритуал уже не польза, а помеха, так как связывает медиатора с физическим. Потому просто направляйте потоки без привязки к какому либо действу. Это много профессиональнее и, что главно, действеннее (понимайте мощнее).
Ziatz :Всё правильно, но у этого есть две части. Экзотерически объект медитации может быть любым, но эзотерически он выбирается так, чтобы были задействованы некоторые оккультные соответствия.
"Эзотерические" моменты наверное начинают играть роль в более продвинутых практиках...
Недавно прочел в одной буддийской газете о том, что существуют (по крайней мере) шесть уровней начитывания (recitation) мантры "om mani peme hung", начиная от "начитывания традиции сутры". Что интересно, "секреты" (т.е. "эзотерическое" начитывание) появляются уже на третьем уровне, к-й называется "начитывание секретного благословенного знака дакинь" ("the secret dakinis' blessing-sign recitation" - не знаю как адекватно перевести)
Есть очень хорошая книжка в теософской библиотеке насчет медитации: Геше Джампа Тинлей, "ЖИВАЯ ФИЛОСОФИЯ И МЕДИТАЦИЯ ТИБЕТСКОГО БУДДИЗМА" (см. "Лекцию 8"), - это все полностью совпадает с тем, что я слышал и от местных буддистов. Например: "Первичная цель медитации — это успокоить, привести в порядок свой ум"
(там дальше есть и о медитации на дыхании - вобщем, очень полезная книжка, imho, именно с практической т.з.)Более продвинутые практики описаны, например, здесь (тоже есть в теософской библиотеке) : Тендзин Вангьял Ринпоче, "ТИБЕТСКАЯ ЙОГА СНА И СНОВИДЕНИЙ".
Они всегда есть, например в наблюдении за дыханием, предписанном ещё в сутрах.
Можно привести такой пример: даже на начальных уровнях рекомендуют читать именно мантру, хотя для сосредоточения, казалось бы, годится любой набор слов, лишь бы был постоянным.
Igor_Komarov :Сама же медитация это уже пассивное (не силовое) наблюдение за объектом медитации.
Существуют разные уровни управления вниманием (умом) - в той книжке Геше Джампа Тинлея, к-ю я упоминал выше, все очень хорошо объяснено, imho
На мой взгляд, объект медитации играет достаточно 2-степенную (или даже еще менее важную) роль, ибо любой объект, согласно буддизма, "пуст". Более того, сама эта субъект-объектная дихотомия является иллюзией, а потому подлежит редукции.
Ну, т.е. смысл всего этого, особенно вначале, imho, не столько в том или ином объекте, сколько в тренировке внимательности (осознанности)...
А как это все назвать: концентрацией, медитацией и т.д.цией, - играет еще менее важную роль... imho
(мне кажется, что Вы несколько усложняете все это)
Igor_Komarov :Говоря о пране в её привязке к дыханию следует отметить, что физический процесс дыхания в данном случае является лишь вспомогательным ритуалом (наподобие церковного обряда) способствующему прохождению или продвижению самим сознанием энергетических потоков по каналам тела.
угу... а "в ритуале", как известно, - "начало смуты"
Я думаю, что это зависит от того, что мы понимаем под "ритуалом" в том или ином контексте. Поэтому...
Igor_Komarov :Не говоря много можно сразу перейти к тому, что для стремящегося к оккультизму ритуал уже не польза, а помеха, так как связывает медиатора с физическим.
поэтому... я бы это (для себя) сформулировал несколько иначе: в (оккультной) практике ритуал может быть как помехой, так и помощью, - это все очень субъективно и зависит от того смысла, к-й "медиатор" вкладывает в это слово ("ритуал") в том или ином контексте
Добавлено 18 минут спустя:
Ziatz :Можно привести такой пример: даже на начальных уровнях рекомендуют читать именно мантру, хотя для сосредоточения, казалось бы, годится любой набор слов, лишь бы был постоянным.
Я думаю, что так оно и есть: годится именно любой набор слов
Дают читать мантру, imho, для того, чтобы дальше было легче - все равно "придется" это все учить рано или поздно Плюс ко всему, в этом есть полезный элемент "само-гипноза" ("программирования"), - как правило, неосознаваемый новичками. Т.е. создается подходящая обстановка для лУчшего усвоения материала и, как следствие, успеха в практике. На более продвинутых стадиях чувак, конечно, уже сможет все это делать вполне осознанно.
Например, известный психолог Владимир Леви писал в одной из своих книг, что сеанс гипноза начинается с афиш, расклеенных по городу: это как бы "разогрев публики", - ведь гипнотезер (на самом деле) никого не гипнотизирует, - это всегда делает сам гипнотизируемый (но это отдельная тема)... Нечто подобное, imho, происходит во время "вводных практик" (не говоря уже о более продвинутых "передачах")...
Ну, т.е. та или иная мантра органически встроена в ту или иную систему практики, или традицию. Разумеется, начинающий не сможет понять всей этой системы сразу во всей ее глубине: на начальных этапах его понимание этой системы будет неясным и отрывочным... но по мере продвижения в практике эти разрозненные кусочки мозаики начнут постепенно складываться в картинку... но фишка-то в том, что существует тысячи таких традиций - и у каждой свои мантры и свои толкования смыслов этих мантр, к-е для соседней традиции могут не иметь совершенно никакого смысла
(imho, разумеется)
Концентрация на дыхании важна не на собственно осознавании процесса дыхания, хуже если еще и считать время вдоха-выдоха и т.п. - здесь важно только ощущение ритма этот ритм позволяет сознанию не "уходить в сторону" и не проваливаться в сон, при полном рилаксе. Похожий эффект, если мысленно произносить звук ОМ, с протяжным М, а еще лучше " ОМ Мани Падме Хум" (как упоминалось выше). Или прочие другие практики задающие ритм. По мере опыта, когда сознание уже не боится "повисать в воздухе" и не ищет обязательной "твердой почвы" такие техники не нужны более. Медитация это естественный процесс, но не освоенный человечеством еще в полной мере, п.э. она может иметь очень широкие выражения и направления, как и мышление в данное время.
"Один из секретов медитации состоит в том, что состояния медитации не достигают, а просто устраняют то другое состояние, которое не есть медитация; потому что то, что мы называем медитацией — это естественное состояние, а что мы называем реактивной деятельностью — состояние неестественное. Так что это лишь устранение немедитации, а вовсе не вхождение в медитацию".
http://vkontakte.ru/video1354248_48910965
Внутренний диалог провоцируется центром, находящимся позади затылка, на горизонтальной линии аккурат уровня полости рта (аналогия подобия прослеживается - внешний/внутренний диалог). Так вот, этот центр вызывает малозаметный микротремор в первую очередь языка - при этом диалоге, а также и при чтении, затем, при злоупотреблении ментальной работой (что характерно для интеллектуалов) этот микротремор распространяется и на гортань плечи и руки.
Если отслеживать эти напряжения, тремор и пытаться волевым способом раслабить, прежде всего язык - то эффект может быть весьма заметным.
dusik_ie пишет:
Внутренний диалог провоцируется центром, находящимся позади затылка, на горизонтальной линии аккурат уровня полости рта (аналогия подобия прослеживается - внешний/внутренний диалог). Так вот, этот центр вызывает малозаметный микротремор в первую очередь языка - при этом диалоге, а также и при чтении, затем, при злоупотреблении ментальной работой (что характерно для интеллектуалов) этот микротремор распространяется и на гортань плечи и руки.
Если отслеживать эти напряжения, тремор и пытаться волевым способом раслабить, прежде всего язык - то эффект может быть весьма заметным.
Зачем вы говорите о практиках, в которых вы не разбираетесь.
А если человек поверит вам?
dusik_ie пишет:
Внутренний диалог провоцируется центром, находящимся позади затылка, на горизонтальной линии аккурат уровня полости рта (аналогия подобия прослеживается - внешний/внутренний диалог)...
...Если отслеживать эти напряжения, тремор и пытаться волевым способом раслабить, прежде всего язык - то эффект может быть весьма заметным.
Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани? Объясните, пожалуйста, без теоретизирования, если возможно, четко и недвусмысленно.
dusik_ie пишет:
Совсем недавно, вспомнился мне один очень простенький способ смягчения внутреннего диалога - когда то я его использовал, но потом он как-то затерся в других вариантах, теперь же всплыл и на более качественном уровне.
Внутренний диалог провоцируется центром,
У меня метод гораздо проще и эффективней: разгрузить несколько тысяч кирпича.
После такой "медитации" никакие затылочные и прочие "центры" даже не шевелятся...
(Хотя, с другой стороны, я сказал это вполне серьезно).
Метод такого банального заглушения физического тела — это не йогический, а пассивный метод. С таким же успехом можно принять какой-нибудь транквилизатор.
СЕРГЕЙ С :Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани? Объясните, пожалуйста, без теоретизирования, если возможно, четко и недвусмысленно.я не могу ручаться за точность понимания мною высказанного Dusik_ie... однако он упомянул о "также и при чтении", и я вспомнил про т.н. практики скорочтения (я имею в виду вполне даже научные и многократно проверенные практики)... основными тормозами при чтени является внутреннее проговаривание читаемого текста и слежение глазами за каждым словом текста...
соответственно, практика направлена на подавление этого проговаривания, что, на мой взгляд, является наиболее трудной частью этой практики - но это лишь дело терпения и насточивости (мотивации)... я думаю, что методы расслабления мышц (о к-х упомянул Dusik_ie) могут способствовать (как второстепенные положительные факторы) основной практике, к-я по сути своей ментальная ... Dusik_ie назвал это "волевым способом" (по крайней мере, это то, как понял его я)...
-----------
другими словами, мне кажется, что это "обычная" аналитическая медитация, объектом к-й является "непроговаривание слов"... (я могу более развернуто, если что)
-----------
что касается "внутреннего диалога", то у меня были несколько иные методы по его "остановке"... это касалось способности засыпать, когда находишься под действием какой-либо навязчивой идеи и ведешь нескончаемые "споры" (я НЕ имею в виду форумные споры, но нечто вполне житейское, например, проигрыш в суде, перебранку с соседом и т.д.) со своими воображаемыми оппонентами... ну, не то, чтобы я страдал бессонницей, но время отхода ко сну просто было больше обычного, качество сна было хуже обычного и т.д... к сожалению, я не могу вербально (связно) выразить суть этой практики, но она не связана ни с какими центрами (по крайней мере, на сознательном уровне), но исключительно ментального, опять жыж, характера... однако я мог бы попытаться это как-то выразить, если это кому-то интересно...
прошу прощения у Dusik_ie, если я влiз поперед батькi у пекло со своими интерпертациями...
Спасибо.
Rodnoy пишет:
прошу прощения у Dusik_ie, если я влiз поперед батькi у пекло со своими интерпертациями...
Ваш коментарий вполне в тему, п.э. извиняться незачем.
Rodnoy пишет:
Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани?
Возможно термин "волевым способом" и неудачный - все зависит от того, кто как это понимает, да - в большинстве случаев, это ассоциируется с выражением "насильственный способ". Я же имел ввиду прямо противоположное, имеется ввиду как необходимость, удерживать внимание (или обратить внимание) на то, что мы в обычном традиционном состоянии просто не замечаем. Несложно ведь проследить, во время чтения ли, либо при размышлении или пр. - любое состояние, в котором по идее язык должен почивать, как он себя ведет на самом деле. Если у вас никакого такого микро-тремора не наблюдается, то вы или просто не ощущаете или у вас его действительно нет. Если же есть и он не поддается желанию расслабиться, как к примеру мышцы тела, тогда действительно, в некотором смысле нужно применить метод "кирпичей", как указал Sandro, т.е. делать некую гимнастику для языка используя принцип контрастности "напряжение/расслабление" например одно упражнение - просто упарать языком в нёбо или зубы с напряжением, а затем расслаблять, но более эффективное на мой взгляд, похожее на хатха-йоговскую асану "львиный зев", или самому можно чего придумать. Касаемо гортани - также одна йоговская асана, не помню как называется, но там есть такое понятие - "замок", т.е.пытаться (естественно без лишнего напряга) подбородком достать до ключиц, а второй способ, очень эффективный на мой взгляд - производить гортанные звуки, подобно тому как произносятся мантры тибетскими монахами.
Вообще, указанные приемы, вызывают такое ощущение (может сугубо субъективное), что это способ просто очистки наносных, остаточных реакций, которые продолжаются по инерции после напряженного трудового ритма и(или) поддерживаются еще и эмоциональными импульсами от солнечного сплетения в голову. П.э. я ими пользуюсь во время прогулки на воздухе или т.п. или если мне необходимо настроиться на цигун, т.е. такой метод на мой взгляд, может использоваться как не навязчивое дополнение к любой практике.
Sandro пишет:
У меня метод гораздо проще и эффективней: разгрузить несколько тысяч кирпича.
Не знаю, схохмили вы или нет - но такой метод не лишен смысла. Если в теле присутствует явная избыточность активной энергии (той, которая реализовывается через мышечную деятельность, а накапливается, в основном через еду) - то такая разрядка будет вполне к месту.
И вопрос LeonidST - конкретизируйте более подробно ваши претензии, в чем именно я ошибаюсь? Ведь Закон для теософа - помогать другим!
Добавлено 3 часов 5 минут спустя:
Еще по поводу этого центра - возможно это барьерный центр или некий фильтр по типу диафрагмы, который не допускает в голову слишком тяжелые фракции энергий, что могут повредить тонкие структуры мозга.
Не воспринимайте как претензию.
Синтезирующий центр Альта Майор, ведь вы о нём говорите, в своей практике я не трогаю Вниманием совсем. Он будет работать вместе Кундалини, и под руководством Души.
Сдерживание внутреннего диалога и приведение ума в бездеятельность, как вы советуете, у меня приводило к невозможности его (ума) перемещению или использованию, т.е. Ум в чистом виде - бессмысленнен и опасен в нашей практике.
dusik_ie :это был вопрос не мой, а Сергея С. (это не в качестве претензии - просто для информации)Rodnoy пишет:
Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани?
(по поводу остального: я думаю, что я понял Вашу мысль правильно)
Спасибо.
Попадаю в гармонию с вашими представлениями, а возможно и практикой медитации в нескольких точках.
Rodnoy пишет:
это был вопрос не мой, а Сергея С.
Да - да, я просто забыл исправить, т.к. из предыдущей страницы кнопка "быстрое цитирование" не кажет, то приходится изгаляться вручную.
LeonidSt пишет:
Синтезирующий центр Альта Майор, ведь вы о нём говорите,... Сдерживание внутреннего диалога и приведение ума в бездеятельность, ... Ум в чистом виде - бессмысленнен и опасен в нашей практике.
Я читал у Бейли об Альта Майор и то, что он входит в систему трех синтезирующих головных центров, но вы должны учитывать - в контексте представлений по Бейли, если проводить аналогию: физический человек и солнечная система, как физическое тело Солнечного Логоса, то семь главных центров человека, будут соответствовать семи схемам - но есть еще цепи, глобусы и расы, а также царства природы, а еще Иерархия человеческой линии и Дэва иерархия, а еще двенадцать Творческих Иерархий - и это только в общем, в широком обобщении и ограничении о чем можно говорить - все это многообразие находит свое эквивалентное отображение в человеческом теле и можно уверенно заявить - знаешь в совершенстве принципы и последовательности построения тела - знаешь обо всем в солнечной системе.
Поэтому, я не говорил об этом центре как Альта Майор - это только к лишней путанице приведет, это его прототип или эфирное соответствие центров мозжечка или продолговатого мозга.
Во вторых - "приведение ума в бездеятельность" - это из набора техник умерщтвления плоти, или аскезы, т.е. доведение организма до такого упадочного состояния, что эфирная паутина уже не защищает от вторжений из астрала, того же самого, можно достигнуть принимая психотропные вещества - но это путь даже не черной магии, а глупости, на мой взгляд.
Внутренний диалог не есть жизненное выражение ума, это следствие недостаточной состыкованности ума и мозга или когда ум использует речевые центры, как посредника, чтобы донести какую-то мысль, когда другие центры не достаточно активны или "засыпаны", или инерция привычки идти по проторенному пути.
Ну а вообще, на мой субъективный взгляд, есть прямая зависимость: большая фокусированность на солнечном сплетении - активней диалог, больше эмоциональный выплеск (опять таки из сплетения) - активней диалог и т.д.
dusik_ie пишет:
Ну а вообще, на мой субъективный взгляд, есть прямая зависимость: большая фокусированность на солнечном сплетении - активней диалог, больше эмоциональный выплеск (опять таки из сплетения) - активней диалог и т.д.
Да. Как здесь возможно не согласиться?
Не знаю, как вы, но я всю работу с Сознанием провожу в голове и из головы.
dusik_ie пишет:
Внутренний диалог не есть жизненное выражение ума, это следствие недостаточной состыкованности ума и мозга или когда ум использует речевые центры, как посредника, чтобы донести какую-то мысль, когда другие центры не достаточно активны или "засыпаны", или инерция привычки идти по проторенному пути
Это опять ваши проверки на Знание?
В.Д. - это естественная активность вещества Ума, которая, не обязательно реализовывается через речевые центры.
А проблема решается, ну для меня... в 2-а приёма: научился различать - ум, мысль и кто думает; научился унифицировать Ум через привязку проницательной осознанности к определённой области (однонаправленное внимание).
Всё.
LeonidSt пишет:
Не знаю, как вы, но я всю работу с Сознанием провожу в голове и из головы.
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением. Каждый из семи главных центров в своем проявлении не локализируется только с областью соответствующей органу и(или) железе. Везде, где бы вы не читали о центрах (в приделах оккультной литературы) будь-то ТД, у ААБ или Безант или АЙ - везде указывается, что центры проводники ПСИХИЧЕСКОЙ энергии. Короче - можно по поведению, по потребностям, по внешнему виду, и даже по характеру произношения, до некоторой степени - можно определить, какой у человека центр базовый, т.е. наиболее активный и раскрытый и этот самый раскрытый центр влияет на ВСЕ функции организма - задает, так сказать, генеральную линию, все другие центры - вносят свои оттенки.
Я предполагаю, что такой мой аргумент вызовет возражения - но это далеко не все, мало того, тема центров, еще не имеет и зачатков изучения(кроме широко распространенных символов чакр оставшихся еще с атлантических времен, да исследованиями Ледбитера-Безант, которые грешат субъективизмом, по представлениям современных ученых)
Добавлено 21 минут спустя:
LeonidSt пишет:
Это опять ваши проверки на Знание?
Никто вас ни в чем не проверяет - упаси Бог изображать из себя наставника. Нравится вам В,Д, - пользуйтесь! Я вполне обхожусь и без него - не всегда, конечно. Все познается в сравнении.
dusik_ie пишет:
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением.
Мне думается - это определяется темой и мотивом.
Но это все же лучше, чем ничего вообще.
galinaluch пишет:
Мне думается - это определяется темой и мотивом.
Естественно что определяется, но чтобы оградить себя от сведения понятия центров до банального примитива, просто представьте, что к примеру полное раскрытие сердечного центра будет осуществлено для большей части человечества, только к средине 6-й коренной расы! И чем и насколько такой человек отличался бы от даже самых продвинутых представителей нашей 5-й расы.
dusik_ie пишет:
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением.
Вы такой умный, Коля, всё то вы знаете, везде то вы побывали...
Вы и обо мне уже всё знаете, и я в Ваш ашрам не принят...
Господи, у вас Вася, полная неадекватность, вашему Эволюционному статусу...
Ну прочли вы что-то, что сказал Учитель.
И начинаете говорить от себя, но реализации в вашем сознании не произошло...
Ваши посты - выпендрёж начитанности..., если бы у вас был зажжён Свет в вашей голове, то вы бы были заняты реальной практикой Пути, а не этим базаром, где полная неспособность длительно постить в русле темы.
Мне стыдно за происходящее в теме: "Что есть "Путь"?
LeonidSt пишет:
Ваши посты - выпендрёж начитанности..., если бы у вас был зажжён Свет в вашей голове, то вы бы были заняты реальной практикой Пути, а не этим базаром, где полная неспособность длительно постить в русле темы.
А реальная практика Пути это, конечно, только та, которой Вы, LeonidST, занимаетесь? Эта тема для всех, каждый может здесь говорить о своём опыте. Тот, у кого зажжён Свет в голове, наверное, не должен стараться обидеть идущих рядом, как это делаете Вы...
Виктория Ефремова пишет:
Эта тема для всех, каждый может здесь говорить о своём опыте.
Да разве я против Человеков, я против той "голубой мути", которая выдаётся за личный опыт.
Эволюционный поток уже давно состоит из других, новых Энергий, Откровения Учителей - тоньше, глубже и синтетичнее.
Если мы адекватны Потоку, - почему тогда, в самой главной, в самой ёмкой, в самой актуальной теме на нашем форуме, нет ни малейшего намёка на эту адекватность?
Но, если происходящее - всё путём, и так задумано, тогда - "Ой!"
LeonidSt пишет:Видите ли, нехорошо будет, если участники форума перестанут делиться своим опытом и говорить свободно из опасения быть обвинёнными в "неадекватности потоку". Тем более, что критерии этой адекватности весьма субъективны. Кто возьмёт на себя роль гуру, считающим верным только свой Путь? А Учитель для каждого может быть свой - уважаемый и любимый. Поэтому неверно было бы загонять всех форумчан на какую-то одну тропинку и критиковать за искренность в высказываниях. (Сказанное - только моя личная точка зрения, форум существовал задолго до моего на нём появления два года тому назад).
Если мы адекватны Потоку, - почему тогда, в самой главной, в самой ёмкой, в самой актуальной теме на нашем форуме, нет ни малейшего намёка на эту адекватность?
Виктория Ефремова пишет:
Тот, у кого зажжён Свет в голове, наверное, не должен стараться обидеть идущих рядом, как это делаете Вы...
Дело, насколько я поняла, не в стремлении обидеть, а в принципе: "...не навреди...".
Чувствуется, что многие боятся приступить к практике медитации и , возможно, они правы. Без грамотного подхода этого делать нельзя.
Однако, некоторые ничего не понимая, стараются выдать свои рекомендации и , если последовать их "советам" , то можно получить крайне бедственные последствия.
Согласно сутрам Патанджали медитация является 6-ой ступенью в практике.Если 5 не пройдены, то беды - не миновать.
Виктория Ефремова пишет:
Видите ли, нехорошо будет, если участники форума перестанут делиться своим опытом и говорить свободно из опасения быть обвинёнными в "неадекватности потоку". Тем более, что критерии этой адекватности весьма субъективны.
Конечно же надо быть готовым, чтобы сказать "А" на Теософском портале...
Но, если Человек с претензиями, то адекватность Потоку - обязательна. И критерии, не субъективны до встречи с Наставником, а Планетарно Универсальны, согласно той же Е.П.Б.
LeonidSt пишет:
Ваши посты - выпендрёж начитанности..., если бы у вас был зажжён Свет в вашей голове, то вы бы были заняты реальной практикой Пути,
Меня вообще-то Саня зовут. Насчет выпендрежа - вполне может быть, но не думаю, что слишком много - извините, коли чем обидел, я не понарошку.
dusik_ie пишет:
Меня вообще-то Саня зовут. Насчет выпендрежа - вполне может быть, но не думаю, что слишком много - извините, коли чем обидел, я не понарошку.
ie
Саня, вы правда не понимаете что это не игры, или по другому не умеете?
По-моему "психическая энергия" — термин исключительно из АЙ и не встречается нигде в теософической литературе.
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением.
Саня, что же послужило поводом для такого заявления?
- поверхностное знание оккультизма... Когда "радиостанция" под названием "Желание" - заброшена, а её владелец транслирует свои передачи на частотах мышления..., или вы это, понарошку?
Базовая частота, на которой работает наше Сознание, определяет уровень нашей Эволюции. И именно по этому нам говорят: - "в голове и из головы" - а местоимения "мой", "твой", здесь неуместны. Это одна из универсальных техник на Пути к Центру (нравится нам это или нет).
Ziatz пишет:
По-моему "психическая энергия" — термин исключительно из АЙ
Термин да - возможно исключительно из АЙ, но я думаю вы согласитесь, что чакры передают психические качества, а не только - как можно почитать в популярной литературе по целительству - пранический элемент. Пранический элемент для чакры, только подложка или носитель. Вообще тема центров, повторюсь - слишком объемна, интересна и мало понятна (по крайней мере для меня), п.э. какие-то категорические выводы я делать не буду и если кто захочет меня опровергнуть, то я крыть не стану - особо нечем, так - одни намеки и около того.
LeonidSt пишет:
Саня, что же послужило поводом для такого заявления?
Если уже вопрос о играх пошел, то:
LeonidSt пишет:
Базовая частота, на которой работает наше Сознание, определяет уровень нашей Эволюции.
Что означает "базовая частота" - как вы ее чувствуете, выделяете среди других частот или вообще, как вы эти частоты фильтруете - поделитесь, т.к. я никак не рискую определить уровень своей эволюции?
LeonidSt пишет:
Да разве я против Человеков, я против той "голубой мути", которая выдаётся за личный опыт.
Эволюционный поток уже давно состоит из других, новых Энергий, Откровения Учителей - тоньше, глубже и синтетичнее.
LeonidSt, вы не можете адекватно оценить тот опыт, что получают сейчас остальные. Вы знаете все медитации для всех типов людей и ступеней эволюции? Во многих практиках, которые используют люди из реально работающего может быть секундный момент, но он реально сработает при определенном количестве повторений и именно для данного человека. Не опровергайте, интуиция человека очень часто выводит его именно на нужную именно ему практику. Для всех остальных она может казаться "голубой" или "в крапинку" мутью. Только поднявшись на определенную высоту можно оценить что именно дает данному человеку данна практика. Мы, часто и густо, на такой высоте не стоим.
Ziatz пишет:
Но мне они представляются в первую очередь передатчиками между планами.
Конечно - вообще понятие вихря подразумевает границу двух сред или качеств (воздух - поверхность воды; теплый поток - холодный поток и т.п.)
п.э. энергия центров идет "изнутри - наружу", т.е. из тонких планов к объективным (и назад), но каждый план - добавляет еще своих качеств, потому получается весьма сложный конгломерат энергий и сил в пределах только одной чакры, что уж говорить о всех других вместе п.э., возможно я несколько эмоционально реагирую на то, как легко и "типа все ясно" изьясняются о чакрах - спешить с выводами в этой сфере - самим себя обманывать.
dusik_ie :
Ziatz пишет:
Но мне они представляются в первую очередь передатчиками между планами.
Конечно - вообще понятие вихря подразумевает границу двух сред или качеств (воздух - поверхность воды; теплый поток - холодный поток и т.п.)
п.э. энергия центров идет "изнутри - наружу", т.е. из тонких планов к объективным (и назад), но каждый план - добавляет еще своих качеств, потому получается весьма сложный конгломерат энергий и сил в пределах только одной чакры, что уж говорить о всех других вместе п.э., возможно я несколько эмоционально реагирую на то, как легко и "типа все ясно" изьясняются о чакрах - спешить с выводами в этой сфере - самим себя обманывать.
Безусловно, ведь нельзя отделить чувство от мысли и от действия, просто в этих трех что-то доминирует более. Поэтому, планы имеют подпланы и, кроме того, взаимопроникаемы. Но, мне думается, вернее сказать не конгломерат, а синтез и гармония.
lr пишет:
Но, мне думается, вернее сказать не конгломерат, а синтез и гармония.
Это уже на высших этапах раскрытия центра - так сказать, все вплетается в единый гармоничный ансамбль или узор. На этапах становления - не думаю, что все гладко - также как и в жизни - театр поисков, конфликтов и разноречий.
dusik_ie :
lr пишет:
Но, мне думается, вернее сказать не конгломерат, а синтез и гармония.
Это уже на высших этапах раскрытия центра - так сказать, все вплетается в единый гармоничный ансамбль или узор. На этапах становления - не думаю, что все гладко - также как и в жизни - театр поисков, конфликтов и разноречий.
Не думаю. Противоречия и хаос лишь в голове. Раскрытие же центра-всегда гармония (по аналогии с цветком). Более того, чтобы выйти на объективные планы сознания необходима гармония( созвучность) и с ними.
lr пишет:
Безусловно, ведь нельзя отделить чувство от мысли и от действия
Здесь как раз - для возможности изучения (постижения умом) необходимо определять принципы условного разделения например, относительно нашего чувствующего сознания, можно подразделять так:
-- то, что выражается (в сознании) как чувство и(или) ощущение, но не влечет за собой обязательно какое-то действие или внешнюю реакцию;
-- в чем-то обратное от первого - то, что срабатывает, как рефлекс, автоматом или как привычка или подобно, но явного побуждающего чувства к такой реакции не ощущается;
-- то, что стоит особняком от этих двоих, но б/м ассоциировано связанно с ними - это осознавание, понимание и мышление.
Это как бы три условных подраздела - между ними множество переходных или пропорционально представленных состояний.
Если так подразделять (или примерно так), тогда можно пытаться выделять отдельные типы энергий (сил), т.е. как-то классифицировать, но все равно, контраст между тем что чувствуется и тем как это чувство трактуется умом, очень большой. Можно предположить, что стирание граней между разными типами восприятия и есть становление синтеза.
Добавлено 14 минут спустя:
lr пишет:
Не думаю. Противоречия и хаос лишь в голове.
Но, разве противоречия - это не конфликт энергий (сил)? В начале - тишь да гладь, все - сонное царство, Затем - где-то пробуждается и заявляет о себе, пока еще, астрально окрашено, т.е. антагонистично и склонно к обособлению - это процесс "трения", затем - к этому низшему огню, добавляется более высокий огонь - конфликт постепенно переходит в сотрудничество.
Если же говорить чисто в эстетическом плане, как-бы наблюдая со стороны за этой игрой энергий, то ведь мы можем ощущать чувство красоты от созерцания цветка, любуясь тонкостью и плавностью линий и игрой цвета и света, чувство красоты, это чувство гармонии и совершенства, но, вместе стем, мы можем предполагать, что красота на физическом плане лишь тень красоты истинной или красоты тонких сфер - т.е. относительно их, красота земная есть не совершенство, не завершенность и т.п.
dusik_ie :
lr пишет:
Безусловно, ведь нельзя отделить чувство от мысли и от действия
Здесь как раз - для возможности изучения (постижения умом) необходимо определять принципы условного разделения например, относительно нашего чувствующего сознания, можно подразделять так:
....
Если так подразделять (или примерно так), тогда можно пытаться выделять отдельные типы энергий (сил), т.е. как-то классифицировать, но все равно, контраст между тем что чувствуется и тем как это чувство трактуется умом, очень большой. Можно предположить, что стирание граней между разными типами восприятия и есть становление синтеза.
Безусловно психическую энергию следует организовывать. Это прерогатива Ума. Не находите интересным здесь слово "организовывать"? Как бы центры тем самым становятся своего рода "органами", но энергетическими. Синтез-это переход к аналоговому восприятию.
lr пишет:
Не находите интересным здесь слово "организовывать"
Конечно - не зря у меня чуть ли не фанатичное отношение к принципу подобия и аналогии
dusik_ie пишет:
Что означает "базовая частота" - как вы ее чувствуете, выделяете среди других частот или вообще, как вы эти частоты фильтруете - поделитесь, т.к. я никак не рискую определить уровень своей эволюции?
Когда начинал осваивать Эфирный проводник, то сканировал точкой Внимания, пространство вокруг своего физического тела, на расстоянии 5-7 см. - техника разрешена. Сканирование можно было выбирать любое, но я выбрал Осязание. Основа этого метода базируется на очень важном свойстве Ума, думаю, вам известном, - точка Внимания "разогревает" оккультно, почти любую субстанцию в которую мы её помещаем, дело времени и степени концентрации. Так вот, уже не помню через сколько времени настойчивых занятий, я начал дифференцировать зоны с разной вибрацией, а частоты росли снизу вверх. Базовая вибрация каждой найденой зоны, коррелирует с активностью в бытии.
Долго описывать этапы и детали, но в конечном итоге я обнаружил зону управления и распределения Праны, а так же зону Синтеза Качеств.
Я сумел ответить вам?
Добавлено 45 минут спустя:
elisabet пишет:
LeonidSt, вы не можете адекватно оценить тот опыт, что получают сейчас остальные. Вы знаете все медитации для всех типов людей и ступеней эволюции?
Вы, наверно, не всё услышали...
Я говорю о том начальном отрезке Пути, целью которого Учитель в центре, Душа, Ангел Присутствия.
Этот Путь - поиск Пути, а техники - универсальны для любого жителя планеты. Например: цитата -
31. Яма (или пять Заповедей) является всеобщей обязанностью, не зависящей от расы, места, времени или непредвиденных обстоятельств. конец цитаты.
Когда же контакт установлен, то с этого момента начинается сугубо индивидуальная работа: 7-м типов Людей, 7-м Путей возврата, Лучевой состав,
Астрологический состав, Кармическая свобода, наличие Душ малой группы в воплощении и т.д., ну знаете сами...
Повторюсь для чёткой ясности, - речь идёт о первых ступенях Йоги для Арийской расы, - они Универсальны.
Добавлено 1 час 7 минут спустя:
elisabet пишет:
Не опровергайте, интуиция человека очень часто выводит его именно на нужную именно ему практику. Для всех остальных она может казаться "голубой" или "в крапинку" мутью.
Интуиция становится возможной, если человек напахтал какое то количество Будхической субстанции в своё оснащение.
Вы же умны и образованны; как можно точно обозначить многие посты и такой важной теме, как, -"Что есть Путь"?
LeonidSt пишет:
Я говорю о том начальном отрезке Пути, целью которого Учитель в центре, Душа, Ангел Присутствия.
Если в потоке обыденной жизни центральной нитью будет проходить одно возвышенное устремление - разжечь Свет в голове и не смотря на все трудности, вопреки им, следовать этой цели, выполнять все шаги последовательно,то все произойдет.
Согласна с Леонидасом - все последовательные ступени описаны в книге А.Бейли "Свет Души.Йога Сутра Патанджали".
Многие, думаю, это реализовали.
LeonidSt пишет:
Я сумел ответить вам?
Ну это уже что-то, о чем можно говорить и сравнивать индивидуальные практики и видеть различия и общность.
Я тоже начинал с подобного сканирования, но по китайским меридианам. Получалось, но вследствие ветренности (я Водолей) - длительная настойчивость в одном направлении меня угнетает, уже не помню как получилось, но я начал использовать свое воображение другим способом - помню как-то мне пришлось в жару, с тяжелой сумкой идти долго пешком - естественно, ноги стали уставать, наливаться тяжестью - тогда я взял и представил себя перевернутым - стоящим на голове и длительно удерживал этот образ - удивлению и радости не было предела - все работало! Кровь стала отходить от ног и усталость проходила.
Тогда я стал совмещать эти два способа - сканирование и воздействие через образ. Затем - все это развивалось ..., использование образа имеет свои негативные стороны и ограничения - он не подтверждает на практике, что "я" не есть тело, а скорее наоборот, потом - образ не дает работы с высшими центрами. Эти высшие центры, начиная от сердечного, не замыкаются в своем влиянии только на индивидуальной форме - они связывают человека с пространственным эфиром. Такое осознание пришло одновременно с тем, когда я начал опять жев воображении, рассеивать или растворять этот образ себя и при этом - что меня удивило, сознание не рассеивалось не утрачивалось, а наоборот, становилось более четким. Дальше описывать не буду - не из-за того, что это какая-то тайна или боюсь сглазить - просто трудно адекватно описывать, даже для себя, мне приходится выдумывать какие-то символы, чтобы обозначить новые ощущения и понятия - но это одна из линий.
Вторая линия - более внешняя, без глубинного упадания - через использование движения и т.п. Этот тип практики начался у меня, когда еще в школе учился - я как-то описывал это упражнение сдесь - разводить руки мысленным представлением. Такой тип движения - это обращение внимания непосредственно к эфирной составляющей органов тела. Эта линия, медленно развивается, вероятно из-за того, что нету регулярности, но когда я начал совмещать ее с цигун, тенсегрити и тантрой - дело пошло здорово.
Не могу утверждать, но мне более чем кажется, что все эти древние техники (цигун и пр.) работают именно на таком "тонком" типе движения или на вариациях - более плотное - более тонкое. Вот так вкратце - атрибуты моей практики.
dusik_ie пишет:
Я тоже начинал с подобного сканирования, но по китайским меридианам.
Саня, я не стал основательно работать с меридианами по той простой причине, что Они (Наставники) не советуют, если не запрещают, концентрироваться в пределах физического тела.
А вот когда Эфирная составляющая будет дифференцированно восприниматься, то разрешается сканировать полость головы.
Если прямым текстом и с тем уровнем понимания, который есть у меня в наличии - существует опасность Левого Пути, при концентрации на органах тела.
Добавлено 7 минут спустя:
dusik_ie пишет:
но я начал использовать свое воображение
Здесь мы не можем не совпасть.
Поскольку Воображение, это одна из 2-х наработок, которая остаётся с нами, когда пройден Астральный план. Т.к. Творчество Мыслеформ, без воображения - невозможно.
Добавлено 14 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Тогда я стал совмещать эти два способа - сканирование и воздействие через образ.
Да, я тоже так работаю, но образы не картинки, а геометрия.
И знаете почему: - у меня имеется уверенное подозрение, что геометрия движения Энергии, завязана на определённое Качество.
Интересно ваше мнение.
Добавлено 18 минут спустя:
dusik_ie пишет:
использование образа имеет свои негативные стороны и ограничения - он не подтверждает на практике, что "я" не есть тело, а скорее наоборот, потом - образ не дает работы с высшими центрами.
Попробуйте Геометрию.
Добавлено 23 минут спустя:
dusik_ie пишет:
они связывают человека с пространственным эфиром.
Они советуют научиться разделять, осознавать, "свой" и "не свой" эфиры. Ну понятно...
Добавлено 28 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Вторая линия - более внешняя, без глубинного упадания - через использование движения и т.п. Этот тип практики начался у меня, когда еще в школе учился - я как-то описывал это упражнение сдесь - разводить руки мысленным представлением.
Здесь, я немножко "плаваю", потому, что неясна цель. Уточните смысл упражнений такого типа.
Добавлено 39 минут спустя:
dusik_ie пишет:
Не могу утверждать, но мне более чем кажется, что все эти древние техники (цигун и пр.) работают именно на таком "тонком" типе движения или на вариациях - более плотное - более тонкое
Я бы акцентировал - способность Ума к таким различениям.
LeonidSt пишет:
Здесь, я немножко "плаваю", потому, что неясна цель
Цель она одна - но пути разные должны быть, т.к. одно дело когда находишся в комфортных условиях одиночества и имеешь достаточное количество свободного времени, другое дело - когда находишся в процессе умственного или физического труда или тому подобное, когда невозможно или нежелательно "входить в себя", когда необходимо поддержать свой мозг, защитить его от перегрева и перенапряжения, тоже самое, касаемо всего тела - короче, правильная гигиена должна быть, все, что дано в услужение нашему я, должно быть правильно задействовано и мы несем ответственность (кармическую) не только за отношения с себе подобными, но и за те малые жизни, которые составляют наше тело.
LeonidSt пишет:
я не стал основательно работать с меридианами
Эфирное тело пронизывает все плотное, п.э. можно акцентировать внимание скажем на руке, не как на плотном объекте - а как на эфирном. В этом случае, можно вообразить себе "эфирную руку" или много лучше, но сложней - вообразить ощущение руки (трудно выразить ощущения словами - абсурдность может получиться).
Тоже меридианы - они не находятся на поверхности плотного тела, а являются частью, может самой конденсированной, эфирной паутины, но тем не менее скорость движения праны по каналу не реально контролировать. Я делаю так - представляю одновременно часть канала (без образа плотного тела) или групу точек, что меня интересуют в данный момент и через некоторое время, ощущается ток между этими точками.
LeonidSt пишет:
Попробуйте Геометрию.
Я читал у Бейли, что на ментальном плане, формы подобны правильным геометрическим фигурам. Но сам пока не могу связать, абстрактную геометрическую фигуру с областью ощущений. Но комбинации-фигуры из ощущений вполне получались. Скажем такое не редкое состояние (грубо) горячая голова - холодные ноги. Между оконечностями тела наблюдается взаимообратная связь. Если взять ощущене гарячей головы и "смешать" с ощущением холодных ног, то очень удачный паритет получится.
dusik_ie пишет:
но и за те малые жизни, которые составляют наше тело.
Как это здорово, что вы осознаёте эту отвтственность.
Когда это произошло со мной, я в корне поменял своё питание, и полностью исключил алкоголь.
Много солнца и много воды.
dusik_ie пишет:
Я читал у Бейли, что на ментальном плане, формы подобны правильным геометрическим фигурам. Но сам пока не могу связать, абстрактную геометрическую фигуру с областью ощущений.
"Наваждение:Мировая проблема", А.Бейли, раздел "Некоторые предварительные пояснения", 2 часть "Способ пробуждения интуиции" .Там описаны способы работы с геометрическими символами.
LeonidSt пишет:
Саня, вы уже сколькими чувствами взаимодействуете с Эфиром?
Мне пока достаточно осязания, но иногда пробиваются запах и вкус. Запах, вообще очень интересная вещь - если например "входишь" даже не глубоко, находясь в комнате, где присутствует не сильно навязчивый запах, то вроде ничего не происходит, но ощущение запаха может достаточно сильно измениться. Я не учитываю тот вариант, что если хорошо сконцентрироваться-отвлечся, то про запах вообще можно забыть.
Крайне редко и обычно неожиданно пробиваются цвета и конечно не учитываю виденье "огненных мух" или просто "мух" - на темном фоне (возможно, это саламандры) т.к. мне кажется их многие видят, просто не обращают внимания. Ну а звуков - не помню чтобы хоть когда что бывало.
galinaluch пишет:
"Наваждение:Мировая проблема", А.Бейли,
Надо будет полистать, давно ее не читал. Спасибо, что напомнили.
LeonidSt пишет:
Когда это произошло со мной, я в корне поменял своё питание, и полностью исключил алкоголь.
Мне было где-то проще - врожденное отвращение к алкоголю, даже к слабому. И благо, мне всегда везло на коллектив - в основном всегда интерес вращался вокруг спорта-туризма (окромя девченок) и даже в армии, на 30 человек взвода только два курило - так что, с детства у меня соблазнов вредных привычек не было.
Сейчас практикую технику Абстрагирования, т.е. стремлюсь наработать 6-е синтетическое чувствование, через УМ.
В то время, когда я успешен, то на "физике" остаётся активным, - только МОЗГ.
Саня, почему у меня сложилось такое впечатление, что идея "Сознание в голове", вас не магнитит... Или я неправ?
Добавлено 7 минут спустя:
galinaluch пишет:
"Наваждение:Мировая проблема", А.Бейли, раздел "Некоторые предварительные пояснения", 2 часть "Способ пробуждения интуиции" .Там описаны способы работы с геометрическими символами.
Это для развития интуиции, а он желает практиковать воображение и визуализацию.
Добавлено 6 часов 12 минут спустя:
"Беседы с учениками" А.А.Б., беседа девятая.
LeonidSt пишет:
Саня, почему у меня сложилось такое впечатление, что идея "Сознание в голове", вас не магнитит... Или я неправ?
Сознание в голове - если под головой понимать не только то, что мы обычно понимаем - видимую физическую голову. Если говорить о эфирах, то как я ощущаю (а это может быть ошибочно, т.к. субъективно) на некоем 3-м уовне (если считать уровень меридианов первым), который выходит уже достаточно далеко за пределы контура тела, процессы воспринимаютя как целое, т.е. нет явного разделения в ощущениях - вот голова, а вот ноги, потом - пространственная ориентация как мы ее воспринимаем в обычном состоянии - не работает, она иная - какая, я пока не знаю и это барьер к возможности "общения" с таким слоем.
Поэтому, вопрос места для меня не стоит, я вообще не концентрируюсь на теле, а образ (как писал раньше).- также своего рода концентрация на теле, использую теперь много реже, чем раньше. Концентрируюсь либо на ощущениях - игнорируя при этом место откуда это ощущение генерируется, или на чувстве пространственности - я как пространственность без"я" (очень сложно описывать - бред получится).
LeonidSt пишет:
Это для развития интуиции, а он желает практиковать воображение и визуализацию.
Добавлено 6 часов 12 минут спустя:
"Беседы с учениками" А.А.Б., беседа девятая.
Спасибо за подсказку, для меня тоже не лишне будет уточнить эту тему.
dusik_ie пишет:
процессы воспринимаютя как целое, т.е. нет явного разделения в ощущениях - вот голова, а вот ноги, потом - пространственная ориентация как мы ее воспринимаем в обычном состоянии - не работает, она иная - какая, я пока не знаю и это барьер к возможности "общения" с таким слоем.
Саня, я услышал вас.
Цельность восприятия, в вашем случае, связана с тем, что из 4-х физических эфиров, вы освоили только один, на 4-м подплане.
LeonidSt пишет:
Поэтому, вопрос места для меня не стоит, я вообще не концентрируюсь на теле, а образ (как писал раньше).- также своего рода концентрация на теле, использую теперь много реже, чем раньше. Концентрируюсь либо на ощущениях - игнорируя при этом место откуда это ощущение генерируется, или на чувстве пространственности - я как пространственность без"я" (очень сложно описывать - бред получится).
В ваших постах, вы обращали внимание на связь эфирного центра и активности в Бытие.
И я совпадаю с вами в этом: центр в котором Сознание, - и определяет наше поведение.
А Трон Души в голове. Вот, поэтому Они просят, в качестве первого шага, научиться удерживать наше Сознание в голове.
Я вообще медитацией не увлекаюсь, но периодически впадаю в некое оцепенение(по другому сложно назвать).Всё начинается с того, что начинаю всматриваться в пространство, затем находится какой-нибудь интересующий меня объект. Я на нём концентрируюсь, далее он (объект) размывается-- всё в пространстве размывается и со сторон "наползает" темнота.
вследствие большого напряжения на глаза, они первые сдают позиции, начинаю моргать и всё заканчивается реальностью
.Остаётся четкое ощущение, что за это за этой размытостью и "наползающей" темнотой скрывается какое-то другое измерение. В которое мне пока не удаётся попасть.Надо признаться я не особенно то стараюсь.
dusik_ie пишет:
Представьте например, что у вас многократно усилилось обоняние, а отстранятся в безпристрастность (стоять там где "ни сухо ни мокро" ) вы еще не можете - весь букет городской вони придет в гости к вам!
Меня пару раз в жизни удивили, такие вот явления. Просто задыхаешься от Вони города. Мне повезло, что длилось, оба раза не больше минуты, а то бы точно эмигрировала куда-нить в Индию(Гималаи)
Вот ещё например: лежу смотрю в монитор, заинтересовала одна мелкая деталь в картине. Как получилось незнаю, но я визуально притянула изображение монитора на несколько секунд. Потом пробовала пару раз, больше не получалось (. Вот думаю может стоит попрактиковать.
Кто сталкивался с подобным? Расскажите как лутьше практиковать?
ElenaMarina пишет:
Расскажите как лутьше практиковать?
Можно сказать так: "Вам в наследство достался арабский скакун, вам осталось только приручить его и научиться ездить".
На мой взгляд главное из чего в таком случае стоит начинать, это научиться отделять ощущаемое от своего я - сознания. Для этого есть несколько упражнений классической йоги, но важны не сами упражнения а их суть, что часто ускользает... Короче - выберите какой либо предмет либо фото, картинку и рассматривайте его, но - вначале необходимо по максимуму (насколько можете и естественно) расслабиться, но лучше сидя, чтобы не упасть в сон. Затем, при смотрении нужно "зачеканить" мысль, что смотрят не глаза - т.е. вообще удалить внимание от глаз, что естественно сразу не получится - тело будет все время склоняться к привычному действию, но постепенно и не навязчиво возвращаться к этой мысли. Таким способом, оживляется способ восприятия который у нас есть, но он не работает из-за тотального доминирования восприятия через традиционные органы чувств, здесь же подключается дополнительно некое аурическое восприятие, действующее параллельно с глазами.
Здесь важно - "зацепиться" почувствовать, что есть еще другое кроме привычного, и у вас вполне может получится, т.к. по задаткам, у вас это есть.
Добавлено 20 минут спустя:
Вот еще думаю по теме будет. С детства преследует одна проблема: хотелось рассмотреть все изнутри, когда мысленно представляла себе любую вещь в деталях, то начинались странные "галлюцинации". Крупные объекты (мебель, техника и пр.) становились очень маленькими, они уменьшались до точки пока не исчезали совсем, казалось схожу ума. Это самое отвратительное и назойливое чувство, которое когда-либо испытывала. Маленькие объекты/предметы наоборот становились очень большими, они давили и мне не хватало воздуха, - увеличение предметов воспринималось моим сознанием менее болезненно, чем уменьшение до точки. Затем галлюцинации перестали беспокоить, но несколько лет подряд лишь одно воспоминание о них вызывало панику, казалось если резко не переключиться, то это легко повторится. Много лет прошло, думала, что забыла, но вчера лежала в темноте, думала о своих знакомых, попыталась представить то, какие они на самом деле, если не смотреть на них как на физические объекты, а подняться выше и посмотреть оттуда. Так вот, неожиданно, мерзкие ощущения из детства, необычное уменьшение/увеличение предметов повторились... Не знаю с чем это связано. Стоит ли этого бояться и что это может быть? Может кто сталкивался...
SoHm пишет:
Стоит ли этого бояться и что это может быть?
Страх это одна из самых главных границ иллюзии материального мира, чтобы научится ходить ребенок должен победить страх падения и возникающей при этом боли.
Не бояться надо, а просто беспристрастно изучать это состояние, с опытом и страх отступит, но нужна решимость.
ElenaMarina пишет:Гималаи не спасут. Когда моей матери первый раз сделали химиотерапию. Это яд который убивает но не все и не сразу. Так вот организм получив порцию яда (как я это понимаю) резко вышел из состояния стабильности и видимо прошло нарушение эфирного тела. И примерно 3 или 4 дня пока эфирка восстанавливалась у нее как раз был этот самый эффект запахов. Она говорила это какой-то кошмар на улицу (в деревне) выйти не возможно каждая травинка издает такой запах и все они четко разделены и их так много что сразу начинает болеть голова. Вот такая история.
Представьте например, что у вас многократно усилилось обоняние, а отстранятся в безпристрастность (стоять там где "ни сухо ни мокро" ) вы еще не можете - весь букет городской вони придет в гости к вам!
Меня пару раз в жизни удивили, такие вот явления. Просто задыхаешься от Вони города. Мне повезло, что длилось, оба раза не больше минуты, а то бы точно эмигрировала куда-нить в Индию(Гималаи)
Христиане утверждают, что икона — не идол, а окно в другой мир. Ваш опыт, я думаю, этому не противоречит.
Ziatz :
Христиане утверждают, что икона — не идол, а окно в другой мир. Ваш опыт, я думаю, этому не противоречит.
Вспомнилась фраза: "я знаю силу икон, я их сам писал", поклонение для меня дикость. В иконе, а может в том месте было что-то, с чем захотелось поделиться, я вообще очень чувствительна к местам, энергии. По большему счету "разговор" происходил как бы с самой собой, может поэтому и удалось переступить через порог и заглянуть в окно. Хотя икона иконе рознь, с таким же успехом можно было бы повторить опыт созерцая любой предмет, то есть создать окно там где душа пожелает.
Добавлено 1 минута спустя:
Не знаю, может ошибаюсь...
Можно ли назвать это медитацией?
Вообще если говорить с пристрастием о состоянии медитации, то это все-таки процесс, а не результат. Т.е. медитация не является сама по себе конечным состоянием, а лишь переходным этапом для достижения более высоких состояний сознания. Подобно тому, как в раджа-йоге «дхарана» (концентрация) является процессом достижения «дхьяны» (медитации, результатом устойчивой концентрации, психического расслабления, спокойствия ума и т.д.), так и «дхьяна» является процессом для достижения «самадхи» (созерцательности), а «самадхи» является процессом достижением «мокши» (непривязанности, освобождения).
В восточной философии есть такое понятие как «санияма», которым именуется любое другое состояние сознания отличное от привычного, т.е. если человек ощущает на себе явное изменение состояния сознания от привычного, но не может найти этому адекватное определение, то он может правомерно сказать, что он находиться в состоянии «санияма» (состоянии, о котором пока ничего не известно). Известность наступает с опытом.
Исходя из вашего описания, вы определенно находились в измененном состоянии сознания (санияме), но сказать со всей определенностью, что это было за состояние, очень затруднительно. Скорее всего, это было состояние нирвичар самадхи, которое как раз может являться следствием процесса медитации, и приблизительно описывается теми же образными эпитетами (все, что меня окружало "расплылось" и как бы перестало существовать; изображение на иконе стало совершенно другим, пропали куда-то люди; стою моргаю, рассматриваю помещение, необычный туман, понимаю, что дело не в глазах вовсе, что они так же четко все видят). Каждый опишет данное состояние по своему, но тем не менее оно заметно отличается от повседневного.
SoHm:
Стоит ли этого бояться и что это может быть? Может кто сталкивался...
У меня подобное состояние было в детстве, до сих пор помню, возникало это в состоянии засыпания, при переходе от бодрствования ко сну, узоры на ковре перед лицом приближались и становились очень крупными и это при закрытых глазах, будто выходил из себя. Подобные эффекты возникали в определенном возрасте (лет в 8-10), но как они неожиданно появились, так и неожиданно исчезли.
В любом случае бояться ничего не стоит, мало ли какие скрытые способности найдет в себе человек. Дело в том, что мы о себе и о своих скрытых способностях не знаем ничего, когда человек начинает развивать свои внутренние возможности, он неминуемо сталкивается с определенными открытиями, которые воспринимает как некую ненормальность или даже аномальность, поскольку не имеет никакого представления о скрытой в самом себе силе.
Есть такое меткое выражение – «сон разума рождает чудовищ», так вот необходимо для начала пробудить свой разум, а следствием этого будет адекватное восприятие тех состояний, которые для себя открывает человек в процессе духовного развития. Раз уж человек настроился на данный путь, так он и не должен ничему болезненно удивляться (бояться), т.е. заранее необходимо подготовить свое восприятие к неожиданным и доселе скрытым возможностям собственного сознания!
Ку Аль :
Опасности связанные с медитацией
Теософы тоже очень смутно представляют данную проблему . Поэтому процитирую Алису Бейли , у которой эти опасности рассмотрены наиболее подробно .
Не согласен. Теософия знает медитацию достаточно хорошо, пожалуй даже глубже, чем Рерихи.
Проблемы с медитациями вообще никак не связаны. Опасности о которых вы говорили связаны скорее с самими практикующими, с их не подготовленностью.
Это все равно что садиться на мотоцикл не разобравшись в его управлении. Поначалу скорость небольшая, и есть равновесие, все кажется легко и интересно. А потом возникают крутые повороты, неровности на дороге, которые выбивают из седла...так же по аналогии выбивается из колеи рассудок человека, теряются грани реальности. И вплоть до переломов психики.
Пламенный пишет:
Не согласен. Теософия знает медитацию достаточно хорошо, пожалуй даже глубже, чем Рерихи.
-- Е.И.Рерих вообще не рекомендовала заниматься метидатацией. Она относилась к ней негативно. Блаватская тоже ничего не писала про медитацию. Так что из фундаментальных учений, принятых от Махатм, только у Алисы Бейли раскрыта тема оккультной медитации и опасностей, которые с ней связаны.
Пламенный пишет:
Проблемы с медитациями вообще никак не связаны. Опасности о которых вы говорили связаны скорее с самими практикующими, с их не подготовленностью.
Это все равно что садиться на мотоцикл не разобравшись в его управлении.
-- Вы ошибаетесь. Проблемы есть. И они связаны именно с медитацией. Совершенно не важно кто будет ей заниматься. Проблемы могут быть у любого, если он не изучит ТРАКТАТЫ Алисы Бейли.
Ку Аль :
Пламенный пишет:
Не согласен. Теософия знает медитацию достаточно хорошо, пожалуй даже глубже, чем Рерихи.
-- Е.И.Рерих вообще не рекомендовала заниматься метидатацией. Она относилась к ней негативно. Блаватская тоже ничего не писала про медитацию. Так что из фундаментальных учений, принятых от Махатм, только у Алисы Бейли раскрыта тема оккультной медитации и опасностей, которые с ней связаны.
Вы видать либо не все книги читали, либо упустили из виду этот момент, описание медитаций, практик. Рекомендую вам внимательно перечитать написанное этими авторами.
П.С. я занимаюсь медитацией более 6ти лет и у меня с ними никаких проблем нет. Проблемы есть у тех, кто теряет границы реальности, или вносит диспропорции в энергетический баланс в своих энергетических центрах. Поэтому, прошу не делать проблему из самой медитации, проблемы как раз обнажаются в людях, которые начинают в спешке заниматься практикой, не изучив при этом смысл упражнений и последствия. Иначе, если мы будем говорить что проблема в самой медитации, то можно так же говорить и о том что есть проблемы в Жизни в целом. А проблемы опять же, не в жизни, а тех, кого она раскрывает. Понимаете грань?
Пламенный пишет:
Вы видать либо не все книги читали, либо упустили из виду этот момент, описание медитаций, практик.
-- Тогда приведите пример таких книг и цитаты о медитации. Где доказательства ваших утверждений?
Пламенный пишет:
П.С. я занимаюсь медитацией более 6ти лет и у меня с ними никаких проблем нет.
-- Пример не является доказательством. К тому же вы можете не знать о том, что проблемы у вас ЕСТЬ. Как пьяница, выпивший бутылку алкоголя, иногда бьет себя в грудь, заявляя -- да я совершенно трезв.
И не известно насколько интенсивно вы ею занимаетесь? Может быть настолько вяло, что это и не медитация вовсе.
Ку Аль :
Пламенный пишет:
П.С. я занимаюсь медитацией более 6ти лет и у меня с ними никаких проблем нет.
-- Пример не является доказательством. К тому же вы можете не знать о том, что проблемы у вас ЕСТЬ. Как пьяница, выпивший бутылку алкоголя, иногда бьет себя в грудь, заявляя -- да я совершенно трезв.
И не известно насколько интенсивно вы ею занимаетесь? Может быть настолько вяло, что это и не медитация вовсе.
Вполне весомые умозаключения вы даете. Однако, по вашему настрою очень заметно что вы не настроены на то чтобы понять собеседника. А скорее выразить свое несогласие.
Может быть у нас с вами разные понятия о медитации? Вполне возможно что вы себе как-то иначе это представляете чем я.
У нас есть выбор, либо продолжить словесно кривляться, либо сравнить наши представления о медитации, а так же тот опыт, который мы получили в практическом применении медитативных состояний. Скажите, вы использовали медитацию, работали с ее помощью, или вы чисто теоретически испытываете противоречия к этому явлению?
Можно рекомендовать набор приемов-упражнений, которые способствовали бы развитию в направлении медитации, так сказать "включить зажигание". Ведь медитация не есть некий искуственный навык, как вязание крючком или вождение автомобиля, она есть естественное состояние, которое просто утрачено, может по необходимости, и освоение медитации есть восстановление или "поиск утраченного".
И мне кажется - такой подход очень важным т.е. восстановление, а не освоение, потому как при восстановлении естества, человек задействован весь и все 24 часа в сутки, а когда освоение - то человек выделяет себе временной режим занятий пол часа или пусть все десять, но все равно, это как увлечение, а не естественность. (ИМХО)
dusik_ie пишет:
Если Алиса Бейли или Блаватская не написали слова meditation в своих книгах, это не значит что она не работала с медитативными состояниями. Вообще-то, в те годы, было такое сочетание слов как спиритический сеанс. В этом сочетании укладывается большая часть того, что мы называем в 21 веке медитация и биоэнергетические практики, выходы в астрал, ченнелинг.
Весомый аргумент. Алиса Бейли писала о мыслеформах, о ментальном плане. То что она описывает не возможно понять без вхождения в глубокие медитации с выходом на ментальный уровень. Я уже не говорю о буддхических процессах. Не каждый медитирующий до туда дойдет.
dusik_ie пишет:
Я уважаю Бейли, но в своих трудах, она не касалась конкретных практик медитации.
Пламенный пишет:
Если Алиса Бейли или Блаватская не написали слова meditation в своих книгах,
У А.Бейли есть даже книга "Письма об оккультной медитации".
В книге "Зов Иерархии" (компиляция по работам Бейли и ее последователей) есть конкретные примеры медитаций с описанием, что нужно делать (мысленно) в каждый момент. http://www.oneworld.ru/Blank-ru/book.asp
hele пишет:
У А.Бейли есть даже книга "Письма об оккультной медитации".
Извините hele, но "Письма..." - одна из первых ее книг и там никаких техник нет. Что до "Зова Иерархии" - признаюсь, не читал, но т.к. это компиляции последователей, то меня еще не смотревши сомнения одолевают - не исключено, что это чисто моя предубежденность, но даже дописанная после смерти Бейли часть 12-ти подвигов Геракла, у меня особого восторга не вызывает, также как и труды всех ее последователей, от Фостера и Мери, до современных...
Конечно, это дело вкуса, т.к. каких либо конкретных притензий у меня нет, но может только потому, что мне мало интересно сие "прокурорское ремесло", огрехи и искажения выискивать.
dusik_ie пишет:
Я уважаю Бейли, но в своих трудах, она не касалась конкретных практик медитации. Я вообще считаю, что по книге ли или другим разным авторитетным рекомендациям невозможно изучать медитацию
Это, что бы там ни возражал Пламенный, так. В трудах Бейли всё похоже на чистую сказку - ни тебе практических доказательств, ни тебе ссылок на традицию. Просто подпись "К.Х.", которая должна развеять все сомнения. Но я вот цитата, которая многое содержит: "Ни во что не верь, неважно где прочитал это, или кто сказал это тебе, даже если я сказал это, - пока ты сам не убедишься в этом своим разумом и чувством здравого смысла", - Гаутама Будда. А Бейли - писатель фантаст. Поэтому я не удивляюсь, что она ничего не написала по факту, а лишь теоретическую ерунду. В её работах есть и мудрые мысли, но скорее всего она их где-то вычитала.
Пламенный пишет:
Весомый аргумент. Алиса Бейли писала о мыслеформах, о ментальном плане. То что она описывает не возможно понять без вхождения в глубокие медитации с выходом на ментальный уровень. Я уже не говорю о буддхических процессах. Не каждый медитирующий до туда дойдет.
Я специально поместил этот "весомый аргумент" после цитаты dusik_ie. Алиса Бейли много писала о ментальном плане и др. эзотерических вопросах. И я согласен, что "то, что она описывает, невозможно понять". И дело тут не в моих умственных способностях, а в самой туманности изложения. Короче, её слова невозможно проверить, она не даёт такой возможности, поэтому это ненаучно и просто фантастично... Кроме того, если Пламенный знаком с работами А. Бейли, то он помнит, что выход на буддхический план она считала не только приоритетным, но и возможным даже раньше адаптации на ментальном.
Пламенный пишет:
Если Алиса Бейли или Блаватская не написали слова meditation в своих книгах, это не значит что она не работала с медитативными состояниями. Вообще-то, в те годы, было такое сочетание слов как спиритический сеанс. В этом сочетании укладывается большая часть того, что мы называем в 21 веке медитация и биоэнергетические практики, выходы в астрал, ченнелинг.
Боюсь, даже Алиса Бейли не считала спиритический сеанс медитацией. В Письмах об оккультной медитации она описывает медитацию совсем не как спирит. сеанс. Где вы видели, чтобы эти термины приравнивались?
Моё личное мнение более близко всё же к dusik_ie. Медитация должна воздействовать и на промежутки между непосредственно медитированием. Причём нужно делать различие между медитацией с объектом или без объекта. Насколько я знаю, в теософической литературе пропагандировалась именно медитация с объектом (напр., Эрнест Вуд "Сосредоточение", Рудольф Штайнер "Как достичь познания высших миров" etc). Хотя кажется, что при медитации с объектом довольно сложно объединить практику и повседневную жизнь. Хотя она и необходима, эта медитация.
Тем не менее, мы должны с помощью объекта подготавливаться к безобъектной медитации. Она легко объединяется с жизнью, поскольку изменяет саму психику, уводит от излишних концепций, привязанностей. Теософски говоря, ведёт к буддхическому плану прямо минуя ментальный. Алиса Бейли сказала что-то об этом (раз в год и палка стреляет
).Где вы видели там такую подпись? Это в первую очередь вы писатель-фантаст, а не она.
Ziatz пишет:
Где вы видели там такую подпись?
Во введении к некоторым своим книгам она указывает на источник своего вдохновения...
dusik_ie пишет:
"Письма..." - одна из первых ее книг и там никаких техник нет.
Да, там техник как таковых нет. Но, естестевенно, о медитации и о факторах, влияющих на нее, говорится очень много.
Что до "Зова..." - сейчас посмотрела - после по крайней мере двух медитаций стоит ссылка на "Ученичество в Новом веке". Эту книгу я не читала, поэтому о ней не сказала.
Медитации "на подготовку к новому явлению Христа" и "на привлечение денег для иерархических целей".
По первой медитации:
"Добившись позитивного намеренного личностного спокойствия, ясно сформулируйте для себя своими словами следующие вопросы:..."
"Визуализируйте обстановку в мире...Увидьте массы людей, светящихся тусклым светом и - тут и там - точки более яркого света."
"Далее посредством созидательного воображения визуализируйте животворный свет Иерархии,..."
"Поразмыслите о новом явлении Христа..."
Dharmaatmaa пишет:
ст. Поэтому
Теперь я понимаю что двигает вас писать такие вещи.
Вы знаете. Если рассуждать здравым умом, то вы абсолютно правы. То, что пишет Алиса Бейли - это фантастика, по большей части, и очень мало соприкасается с физическим миром. С той реальностью, к которой привыкли люди.
Однако, вы наверное замечали как много среди людей, которые посвятили себя духовному развитию, медитациям, магии, эзотерике, или еще чему-нибудь связанному с энергетикой, и другими уровнями реальности...вы замечали насколько они "ненормальны"?
У таких людей не все хорошо с логикой. Они больше полагаются на интуицию, внутренние ощущения. Переодически это идет им во благо, а переодически они совершают глупые ошибки, с точки зрения разумности.
Дальше можно ставить вопрос по-другому. Об Аспектах постижения духовных миров, и энергетических уровней. Потому что если мы говорим что написанное Алисой Бейли - фантастично, а кроме нее есть еще масса всяких подобного рода теософов, космоэнергетов всяких, ченнелеров и т.д. Они тоже пишут по большей части фантастику.
Только при всем при этом есть один Нюансик. Фантастика это тоже информация. А информация реально существует и может воздействовать на сознание людей, на их поведение, на мышление. Информация способна изменять внутреннее состояние и поведение людей. А значит даже самые фантастические идеи могут воздействовать на людей. Даже тот же фильм Аватар к примеру, психику народу вон как расковырял )
Вот собственно вопрос к вам. Насколько фантастика Алисы Бейли может повлиять на человека и к каким изменениям может привести? И сколько сотен или даже тысяч людей достигли каких-то психических, ментальных и энергетических изменений читая ее сочинения?
Буду благодарен вам если вы ответите на эти два вопроса приведенные в конце.
Это относится и к психическому поиску. Если даже Алиса Бейли и обладала психическими возможностями провести подобные глубокие исследования, а затем хватило ума всё это изучить и вывести верные следствия, то третьего элемента здесь точно нет, ведь все те искатели, которые пишут книги, пишут совершенно разные вещи. Сравните книги Ледбитера и Блаватской. Они очень различаются. На эту тему есть много Интернет-сайтов, особенно англоязычных. У меня есть куча ссылок, которые могу дать по первому требованию.
Таким образом, очевидна тенденция у западных теософов (вкл. Бейли) к мистификации и погоне за сенсацией в целях... бог их знает, в каких. Наверно, дело в славе и деньгах. Их изыскания никто не может проверить: или уточнить, или подтвердить. Это так, ведь так сказал Тибетец! Ну зачем нам дурачить самих себя? Мы хотим знать правду, или мы хотим уверить себя, что знаем, чтобы не волноваться?
Теперь вопросы.
Пламенный пишет:
Насколько фантастика Алисы Бейли может повлиять на человека и к каким изменениям может привести? И сколько сотен или даже тысяч людей достигли каких-то психических, ментальных и энергетических изменений читая ее сочинения?
Эти два вопроса - неразделимы. Это по сути один вопрос. Когда человек берёт в руки книгу духовного характера, то он уже не новичок. У него есть сложившееся представление о том, что он собирается читать (на что он собирается потратить своё время), и оформившаяся мотивация (что он хочет в итоге иметь, на что он рассчитывает).
Когда человек идёт на такие жертвы, тратя своё время, то он - как бы сказать - не хочет верить в негативный результат... Там дано много информации и часто используются фразы "это для развитых людей", "это для продвинутых учеников", а затем объясняется на три листа какая-нибудь всем известная вещь (скажем, правритти марга). Человек думает "я это понимаю, значит я - продвинутый". Растёт самооценка. На других людей начинаешь смотреть как на "толпу", а иногда их жалеешь, что они "ещё не дошли до такой стадии эволюции"... Это грустно до слёз, но единственное, что дают книги современных эзотериков - чувство самодовольства. Они говорят, читайте мои книги - вы имеете доступ к секретной информации, для продвинувшихся на пути эволюции. "Вы - продвинувшиеся! Поверьте в это! Я пишу для вас свои книги!" - кричат они между строк.
Ваши два вопроса - один, т.к. когда человек читает эти произведения, то он реально верит и убеждает сам себя в этом. Он вполне может понапридумывать себе мистических переживаний, начитавшись книги. Тем более, если он одинок, редко прогуливается, а постоянно думает о своём "прогрессе".
Но я не говорю сейчас про атеизм. Просто это очень наивно думать, что какой-то прогресс придёт от чтения книг. Если я прочитаю книгу о спорте, у меня не вырастут мускулы. Необходима практика, медитация.
Короче, от её (по крайней мере) книг - только вред. Люди становятся самолюбивыми, а знаний так и не получают, т.к. она даёт недостоверные знания.
hele пишет:
Пишите, пожалуйста, по теме или перейдите в другую тему. Могу сделать перенос, если скажете, в какую тему перенести.
Это по теме. Мы рассматриваем вопрос о том, с какими опасностями связана "Оккультная медитация" Бейли.
И с какими опасностями связана описанная медитация (о новом явлении Христа)?
Это ложь, подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце.
Каждый может проверить и убедиться.
Такие инъекции, ка вы (hele) привели выше, у нее разбросаны по многим книгам, особенно в "Б. Магия или путь ученика", также в "Свет Души" - ее вариант коментариев к сутрам Патаджалли. Но - это есть общие поверхностные рекомендации и общий настрой, а также направления, вероятно для тех, кто уже практичеси знает что оно такое есть, эта самая медитация, но последовательных этапов " с нуля" у нее нет - я никак не утверждаю, что это плохо. Предположим, у меня есть некие представления с чего нужно начинать, но это из личного опыта, п.э. я не могу знать, что такой подход может также кому-то пособить, а может совсем таки наоборот.
Если же совсем быть конкретным к теме, то главные опасности, не от собственно медитации, а ее освоения есть, и главные из них те, которые ведут к усилению представления Я есть тело, т.е. достигается эффект обратный ожидаемому - как извесно, крайние точки имеют много подобия хоть и противоположно направленного, п.э. вероятно, из-за таких причин, ни ЕПБ, ни ААБ никаких практических техник не публиковали, а оставляли возможность стремящимся самим пытаться слышать зов собственной Души.
Но, Алиса Бейли. Не знаю, как вам, не знаю все ли вы книги читали, до конца ли, и насколько вы осознали прочитанное. Для меня А. Бейли очень весомый автор. Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций. Без знаний ментального плана в медитациях можно просто блуждать бесцельно расматривая ментальные образы.
Я читал 4 или 5 ее книг. У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант.
Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом.
Ziatz пишет:
подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце.
Это так. Но почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?.. http://www.oneworld.ru/index.asp
hele пишет:
почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?..
В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.). Далее она сообщает:
"Учитель К.Х. является моим Учителем, любимым и реальным. Я работаю для Него постоянно с пятнадцатилетнего возраста и являюсь ныне одним из старших учеников в Его группе, или — как она эзотерически называется — в Его Ашраме".
Ziatz пишет:
Но книги не принадлежат К.Х.
Ну да, их (за исключением того, что писала сама А. Бейли) приписывают Джуал Кхулу, хорошо известному по "Письмам Махатм" ученику К.Х.
В предыдущем посте отвечала на конкретный вопрос hele, без рассмотрения авторства книг (т.е. личности Тибетца).
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью.
Здесь у нас была где-то лекция А.Бейли (не могу найти) , там она, по-моему, говорит о Д.К.
А лекция была для узкого круга и опубликована после смерти.
) Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет? А потом сказать ученику, а ты в курсе, что это не твои фантазии, ты в курсе, что это вообще-то другой план? и ты стал ясновидищим?Пользуясь лозунгом: вечно стоять может лишь то что медленно создавалось.
сел медитировать. а вокруг боги дятьки и тётки смотрят. што он будет делать? ну сел в позу лотоса, ну это и то.
-ну это еслиб никого небило, а то как ёперний театр.
прошло время. дятьки и тётьки поуходили. оставили тех кто ведает мелоьнми знаниями.
ну и еловек каждий раз медитирует и не наблюдает, как те вершини каких достигает исщезают. а сам он где?
(это у меня с клавиатурой неполадки)
Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд.
alexeisedykh пишет:
Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет?
Медитация имеет много-много переходных состояний - это во первых, а во вторых - можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов, в третьих - множество различных форм (некоторые даже не считают их медитацией) и в любом случае и на самой примитивной фазе и форме, опасность в принципе: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет" - других нет. Если уже есть какие-то наработки - там могут быть уже и другие опасности, но базовая эта.
Ziatz пишет:
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью.
Я не понимаю, откуда у вас столько желания сделать всё, чтобы только очистить одно место Алисе Бейли.
По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам одной моей подругой. Но я к этому ещё вернусь. Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.Кроме того, я одновременно рад и разочарован. Я рад, что другие участники примерно поняли смысл, который я вложил в то выражение про "подпись К.Х.", и я разочарован, что вы не поняли.
Я тогда использовал "К.Х." вместо "Дж.Кхула", чтобы показать насколько пренебрежительно отношусь к любому, кому бы ни приписала свои фантастические работы Алиса Бейли. Но суть вопроса вообще состояла не в том. Мы беседовали с Пламенным, а это я указал в том контексте, что в современной эзотерической культуре слишком велика тенденция поклонения авторитету. Иными словами, книги А.Бейли доказаны лишь ссылкой на авторитет и напичканы искаженными цитатами на Т.Д. Е.П.Блаватской.
Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее.
Putnik пишет:
В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.).
Что-то вы очень вяло отреагировали на это доказательство, Ziatz. Конечно же, Алиса пишет, что она случайно обронила... Но мы-то знаем, что случайностей не бывает. Дайте, пожалуйста, этому другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю).
А теперь далее. Оставим Бейли.
Пламенный пишет:
Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций.
Мне кажется, для полноценных медитаций нужно не читать, а делать. Нужно выбрать, какая медитация (савикальпа или нирвикальпа, т.е. с объектом или без) вам больше подходит. Не будем унижать ценность теории и скажем, что сначала следует познакомиться с работами психологов, желательно (в контексте особенностей наших исследований) с теософами или другими, связанными с Востоком направлениями. Я рекомендую Блаватскую, как практического мистика, а не теоретика-фантазёра (у которого фамилия тоже с Б. начинается
). Она доказала свою компетентность и т.д. Она пишет, что её цель - пробить основную ноту Доктрины в мире. Т.е. она задала общее направление, куда должно развивать мысль. Это развила Анни Безант, но вы и так всё это знаете.Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного.
Пламенный пишет:
У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант.
Противоречит, причём сильно. От этой истории все на этом форуме уже устали. Татьяна много об этом писала раньше... Она замечательный теософ!
Пламенный пишет:
Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом.
Бог с ней, с этой Бейли! Главное, что вы поняли, что я хочу сказать.
dusik_ie пишет:
можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов
От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения.
Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ. Именно потому что противниками Бэйли сплошь и рядом используются подложные аргументы, она достойна рассмотрения. Я поначалу её книгами совсем не интересовался, но моё мнение изменилось, когда стал слышать, что эти книги "от тёмных". Сам я её последователем не являюсь (как не являюсь последователем всех людей, говорящих о Боге с большой буквы).
> другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю).
Я уже дал исчерпывающее объяснение, опровергающее коммерческую версию. Информация о Д.К. и К.Х. появилась за пять лет до смерти Бэйли, а широко известна стала через несколько лет после её смерти. Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли.
> Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.
Конечно, написали ложь, а когда она раскрылась, спешите сменить тему.
Ziatz пишет:
Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ.
Которая? То, что мне совершенно безразлична Алиса Бейли, - это не ложь. То, что она черпала свой авторитет в К.Х. - написано в её Автобиографии (которая с художественной стороны заслуживает хорошей оценки; я читал с удовольствием), - это не ложь. То, что она культивировала поклонение авторитету в теософской среде, ссылаясь на некоего Тибетца (неважно его имя), - это не ложь. То, что эмпирически невозможно подтвердить ни одну из её фантастических книг, - это не ложь. И не ложь всё то, что я написал о ней и о медитации в предыдущих своих постах. Подписываюсь под каждым словом. А вот вы используете грязную игру уже во второй раз на моей памяти.
Кроме того, вы как Администратор сайта прослеживаете, как я понимаю, большинство постов. Татьяна весь язык обобила, приводя чистейшие логические доказательства противоречий книг Бейли и более ранних теософов. Бейли первая положила начало фантастике в эзотерической культуре, которое подхватили Кастанеды и прочие художественные писатели. Но самое страшное, что Бейли более-менее разбиралась в теософии, поэтому она включила частично признанные и проверенные факты и смешала их с откровениями своего Тибетца. Нет лжи страшнее, чем та, в которой есть частица правды.
Ziatz пишет:
Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли.
Она сама опиралась на кое-чей авторитет. Мы его не знаем, но она называла его Тибетец, в Ашраме которого она - женщина с детьми и замужем - якобы состояла для Великой Цели! Чистейшее идолопоклонство среди теософов развела именно она.
Так или иначе, в данной теме я не собираюсь рассматривать who is who среди теософов. Это тема про медитацию, вернёмся же к ней!
Dharmaatmaa пишет:
Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного.
Справедливости ради надо заметить, что "просто начать медитацию, предложенную любой восточной традицией" можно, базируясь только на этой любой восточной традиции. В любой восточной традиции достаточно внутренней доброты и правильности для опоры. Поэтому, для того, чтобы "просто начать медитацию", необязательны как "эзотерические сновидения Алисы" Бейли, так и книги Блаватской.
Dharmaatmaa пишет:
Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее.
А я рад что понял совсем обратное. Авторитеты, хоть малые хоть большие, хоть собственная авторитетность меня интересуют только на предмет освобождения от оных.
Из всех разоблачителей Бейли против Блавацкой, почему-то никто не заметил одно очень важное (можно даже назвать кардинальное) не соответствие, которым можно было бы щеголять по полной. Касается астрологии:
-- по Бейли, в период 4-й расы было 10 знаков: Дева-Лев (Сфинкс?) и Рыбы-Водолей были объединенными;
-- по ЕПБ:
пишет:
Идея Густава Зейфарда, что в древние времена знаков зодиака было лишь десять ошибочна. Десять были извесны лишь не посвященным. Посвященные же знали их все, со времени разделения человечества на два пола, откуда возникло разделение Девы-Скорпиона на два. Это разделение, благодаря добавлению тайного знака, которому греки дали название Весов, вместо тайного и не выданного имени, составило двенадцать. (см. "Разоблаченную Изиду", II, 456)
ТД том 2 с.529
Все остальные притензии по поводу каузального тела (вчитайтесь в идею о падших ангелах внимательнее), хоть Санат Кумара (на санскрите Санат есть наименование Брамы) хоть другие прочие - личностные надумывания -предубеждения оппонирующих (за исключением Sova - достаточно рассудительно и аргументированно).
Возможно, если бы я заметил такое несоответствие в свои ранние годы, то также оброс скепсисом по поводу ААБ - но сейчас нет, и даже в данном примере, нет никакого особого противоречия - есть разное чтение, которых может быть множество - если они имеют обоснованность и логический вывод. Точно также, сложность рационально изучать оккультизм из-за многочисленных замен и перестановок: Абрам - Авраам, Индра - Надир, Вул-Каин - Вулкан; Енох - Онех - Фенох - Феникс и пр. пр. Тоже самое число 7 может быть и 5 и 6 и 8 и 9 и 10 и 1, также и 3 может быть 4 и наоборот.
Dharmaatmaa пишет:
От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения.
Вы невнимательно прочли. От медитации будет толк, любой - согласен. Но можно всю жизнь положить на освоение методов медитации и ничего недобиться. Или вы полагаете, что человек восседающий в соответствующей позе, с приоткрытими глазами, ритмично мурлыкающий себе под нос уже есть медитирующий? Может мы по разному понимаем этот термин?
Что Бэйли ставила под своими книгами подпись К.Х. Вы это сказали. Что написано пером, не вырубишь топором.
Кстати, что она культивировала поклонение авторитету — это ещё одна ложь.
Если эта ваша "чистая теософия", предписывающая безбрачие и т.п., в результате даёт людей, которые не гнушаются никакими средствами, чтобы опорочить тех, кто им не нравится, или (что ещё хуже!) искренне не отличающих правду от лжи, то я предпочту выкинуть такую теософию в мусорную корзину и лучше стану последователем Бэйли, Профетов, или даже Крайона.
Ziatz пишет:
Ziatz пишет:
> не более 10-15 мин в день
Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд.
на ходу. в жизни. в деянии. в Боге, в соущастии, в созерсании в самом самом... в творении. сотворите икону мануально например. но сделайте щто нибудь
Dharmaatmaa пишет:
Бог с ней, с этой Бейли! Главное, что вы поняли, что я хочу сказать.
Согласен, Бог с ней. Каждый изучает мир как может, некоторые пишут книги и как могут выкладывают и важные и нужные вещи, и некоторую часть "лишнего". Вполне возможно что в книгах Бейли есть некоторые свои личные домыслы. И уверен что и у Блаватской это есть, кроме того мадам чрезмерно на мой взгляд уделяет внимания отношениям и недопониманию того сообщества в котором она жила. Вся доктрина испещрена описанием ситуаций, о том кто как правильно или не правильно понимает. Но это можно понять. Человек живое существо и в результате передачи информации идут наслоения личного характера.
Кстати, я замечаю что наибольшую опасность представляют как раз личные домыслы авторов, особенно в современной литературе, каких нибудь контактеров, магов, биоэнергетов.
Если вернутся к опасностям медитации, проблема личностная тоже актуальна. Она проявляется тогда, когда в результате медитаций человек получает приток новых сил, новых энергий. И если у него есть недоработки, то они усиливаются.
Наиболее опасный на мой взгляд процесс. Это уход от социума, уход от реальности. Часто можно наблюдать людей, которые практикуют медитацию, энергетику, и закрываются от мира. А там у них уже потихоньку может крыша уезжать, всякие там инопланетяне, параллельные миры. Разделение, расслоение психики.
Вот где реальные опасности. Когда человек начинает терять свою суть и выстраивает какую-то сомнительную иллюзию о себе и мире.
Виктория Ефремова пишет:это ОЧЕНЬ правильное замечание!..
...для того, чтобы "просто начать медитацию", необязательны как "эзотерические сновидения Алисы" Бейли, так и книги Блаватской.
Пламенный пишет:
Часто можно наблюдать людей, которые практикуют медитацию, энергетику, и закрываются от мира. А там у них уже потихоньку может крыша уезжать
Да, правда. Я встречал таких людей. Но честно сказать, не знаю почему так происходит. Этого не должно быть.
По-моему, накладывается друг на друга два фактора. Во-первых, человек, начавший практику, уже априори интроверт. Иначе он просто бы не заинтересовался своим внутренним миром. У него уже есть тенденция уйти в себя. И во-вторых, это влияние различных традиций Мудрости, которые представляют духовноразвитую личность как нищего или затворника. Кажется, это символично; имеется в виду, что он нищий, т.к. нет привязанности к деньгам, а затворник, т.к. в душе он всегда бдителен и наедине с собой и Богом.
Короче, закрывание от мира - неправильный процесс. Но что с этим можно поделать?
Пламенный пишет:
Вот где реальные опасности. Когда человек начинает терять свою суть и выстраивает какую-то сомнительную иллюзию о себе и мире.
Недавно мне выпало общаться с одним молодым человеком, кришнаитом. С виду нормальный, но оказалось, что все его социальные связи разорваны. У него плохие отношения со своей семьёй, т.к. он последователь Сознания Кришны (им это не нравится); у него хроническая неспособность общаться с противоположным полом (он их просто боится), которую объясняет тем, что кришнаитам "нельзя". И ещё куча комплексов, которые очень хорошо оправдывает величайший адвокат - Кришна... Печальная история, но помочь тут нельзя - всё слишком запущено. Он уже даже рассуждает какими-то санскритскими терминами, т.к. склонен к домоседству и чрезвычайному самокопанию. Вот здесь "реальные опасности"!
dusik_ie пишет:
Или вы полагаете, что человек восседающий в соответствующей позе, с приоткрытими глазами, ритмично мурлыкающий себе под нос уже есть медитирующий?
Вы видимо, совсем обо мне низкого мнения, если думаете, что эту хрень я называл медитацией. К чему вы это сказали? Ерунда какая-то. Впрочем, ладно, ну её...
Dharmaatmaa пишет:
Вы видимо, совсем обо мне низкого мнения, если думаете, что эту хрень я называл медитацией. К чему вы это сказали? Ерунда какая-то. Впрочем, ладно, ну её...
Я вас вообще не имел ввиду, а просто хотел подчеркнуть, что медитация это далеко не так просто, мол сел и медитируй. К ней должен быть длительный подготовительный процесс. Так что извините, если я не совсем удачной формулировкой вас задел.
Dharmaatmaa пишет:
у него хроническая неспособность общаться с противоположным полом (он их просто боится), которую объясняет тем, что кришнаитам "нельзя". И ещё куча комплексов, которые очень хорошо оправдывает величайший адвокат - Кришна... Печальная история, но помочь тут нельзя - всё слишком запущено.
Не надо так уж сразу руки опускать. Можно предложить ему, например, книги Кришнамурти.
Может пойти - созвучное имя с Кришной.
Главный духовный принцип - Единство (он основной в любой конфессии и религии, в любом духовном Учении). Именно разделение, отделение себя от людей - приводит к конфликту.
В любой книге Кришнумарти говорит о путях и методах прихода к Единству. Как жить без разделения.
Вот навскидку Джидду Кришнамурти -"О самом важном" (Беседы с Дэвидом Бомом) - просто открыла первую попавшуюся главу:
Кришнамурти говорит, что мозг и мысль носят материальный характер. Мысль - это материальный процесс в мозгу. Сотнями лет стереотипы формировали образ мысли людей, который передается детям. Поэтому мир и остается таким несовершенным. Его формируют несовершенные мысли. Сам мозг и мысли не могут изменить себя. Нужно что-то извне чтобы произошло изменение. Что-то нематериальное, вне времени, способное оказать влияние на материю. Это и есть озарение.
===================================
Бом: Это одна из трудностей, которая у вас возникает. Мы не находим этого больше нигде; в человеческих отношениях, если я могу действовать на вас, вы можете действовать на меня - верно?
Кришнамурти: Конечно. Мы видим, что человеческие отношения - это взаимодействие.
Бом: Да, взаимные отношения.
Кришнамурти: И в этих отношениях существует ответ и т.д. Но если я не отвечаю на ваше действие, то я от него не завишу.
...
Собеседник: Можно было бы рассматривать это так, что озарение - гораздо более значительное движение, чем материальный процесс мозга, а из этого следует, что большее движение может действовать на меньшее, но меньшее движение не может действовать на большее.
Кришнамурти: Да, мы говорим то же самое.
Бом: Малое движение не оказывает значительного действия на большое движение. Возможна ситуация, когда вы бросаете камень в океан, и океан поглощает камень, не получив при этом сколько-нибудь значительного изменения.
Кришнамурти: Да.
Собеседник: Таким образом, это все еще было бы двустороннее действие, действие в двух направлениях, но только в одном направлении оно было бы значительным.
Кришнамурти: Нет, нет. Не торопитесь, давайте будем осторожны. Любовь не имеет никакого отношения к ненависти.
...
Кришнамурти: О, это очень важно выяснить. Любовь не зависит от ненависти. Там, где ненависть, любовь не может существовать.
...
Кришнамурти: У нас должна быть абсолютная ясность в этом вопросе. Насилие и бытие без насилия -- два совершенно различных фактора. Один не может воздействовать на другой.
...
Кришнамурти: Там, где насилие, не может быть мира. Но там, где мир, существует ли там насилие? Нет. Конечно, нет. Так что мир не зависит от насилия.
...
Кришнамурти: Разум может устранить неведение, но неведение не может иметь отношение, не может влиять на разум -- верно? Там, где любовь, никогда не может быть ненависти. Способна ли любовь уничтожить ненависть?
...
Бом: В любом мозгу, или в любой группе, где угодно. Всякий раз, когда существует ненависть, она продолжается, распространяется в какой-то группе, и любви там нет.
Кришнамурти: Вот что мне подумалось: любовь не имеет причины, ненависть причину имеет. Озарение не имеет причины, а материальный процесс, такой, как мысль, причину имеет. Верно?
...
Кришнамурти: Может ли то, что не имеет причины, когда-либо воздействовать на то, что имеет причину?
Бом: Это, пожалуй, возможно. Мы не видим оснований считать, что не имеющее причины не может воздействовать на то, что причину имеет. У нас нет на этот счет убедительных доводов. Но не может происходить наоборот. То, что имеет причину, не может действовать на то, что причины не имеет. Это не отвечало бы логике.
Кришнамурти: Верно. Но, несомненно, озарение чрезвычайно эффективно влияет на материальный процесс.
Бом: Оно могло бы, например, устранять какие-то при-чины.
Кришнамурти: Поскольку озарение не имеет причины, оно, безусловно, оказывает свое действие на то, что имеет причину.
...
Любовь не имеет причины, а ненависть причину имеет. Обе они не могут сосуществовать.
======================================
f => Вспомнилось выражение "беспричинная милость". Это из "срединной мудрости народной".
======================================
Кришнамурти: Материальный процесс происходит во тьме, во времени, в знании, в неведении и т.д. Когда возникает озарение, эта тьма рассеивается. А мысль, которая представляет собой материальный процесс, движется уже не во тьме. Следовательно, то, что свет изменил, - нет, что он уничтожил, - это неведение.
Бом: Верно. Тогда свет рассеивает неведение.
Кришнамурти: Правильно. Рассеивает содержание.
... Он рассеял центр неведения.
Бом: Да, источник, порождающий тьму.
Кришнамурти: "Я". Верно? Он рассеял центр тьмы, который есть "я".
Бом: Мы могли бы сказать, что часть содержания, представляющая центр тьмы, создающий тьму и поддерживающий ее, а именно "я" - рассеяно.
Кришнамурти: Да, я придерживаюсь такого понимания.
Бом: Мы видим теперь, что озарение есть средство физического изменения в клетках мозга. Центр, или содержание, составляющее центр, - определенная установка, форма, характер клеток мозга, - все это некоторым образом изменяется.
Кришнамурти: Очевидно! Понимаете, это имеет громадное значение и в наших отношениях с обществом - во всем. Теперь следующий вопрос: как эта вспышка возникает? Давайте подойдем к этому с другой стороны. Как появляется любовь? Как приходит мир? Мир не имеет причины, а насилие причину имеет. Как это беспричинное нечто возникает, если вся моя жизнь - сплошная причинная обусловленность? Не существует "как" - верно? "Как" предполагает причину, так что - никакого "как".
...
Кришнамурти: Почему озарение не является естественным для каждого человека?
... Почему любовь не является естественной для каждого?
Бом: Нам надо бы пояснить, почему мы считаем естественным не отвечать ненавистью на ненависть.
Кришнамурти: Правильно. Гасить одно другим.
...
Кришнамурти: Я чувствую, что существует совершенно иной подход. Мы подвергаем его критике, стоя на позициях причинной обусловленности. Не было бы правильнее говорить, что человек не происходит от животного?
...
Кришнамурти: С давних времен существовали немногие люди, которые никогда не отвечали на ненависть, потому что у них была любовь. Эти люди внедрили ее в человеческий ум. Верно? Там, где есть любовь, ненависти нет. И это также было частью нашего наследия. Почему культивировали мы ненависть как ответ на ненависть? Почему не культивировали другое? Или другое, любовь - нечто такое, что не может быть культивируемо ?
...
Кришнамурти: Не увлекайтесь всем этим. Любовь не имеет причины, ее невозможно культивировать. Ставим точку.
Собеседник: Да, но ум этого не видит.
Кришнамурти: Но мы все это объяснили. Я хочу выяснить, почему это естественно для "X" и неестественно для других. Думаю, это обоснованный вопрос.
Кришнамурти: Вернемся к нашему вопросу. Я думаю, он обоснован. "X" свободен от причины, a "Y" - в плену причины. Почему? Вы понимаете? Это привилегия немногих, элиты? Нет, нет. Давайте взглянем на это с другой стороны. Ум человечества на ненависть отвечает ненавистью, на насилие - насилием, на знание - знанием. Но "X" - это часть человечества, и он не отвечает на ненависть ненавистью, как "Y" и "Z"! А они представляют часть сознания "X", часть всего этого.
...
Кришнамурти: Это единое целое. Как оно приходит к тому, что какая-то часть этого разума говорит, что мы отличаемся друг от друга? Существует, конечно, сколько угодно толкований этому, но я остаюсь с тем фактом, что "А", "В" и "С" отличны от "X", "Y" и "Z". И все это факты - верно?
... Да, отчасти. Я сомневаюсь во всем этом. Отец отвечает на ненависть ненавистью, а сын - нет.
И если это представляется ему таким естественным, то почему это не естественно для каждого? Как вода, которая естественна для всякого человека.
Бом: Почему озарение не приходит к каждому с самого детства?
Кришнамурти: Ничто не может помешать озарению, я так считаю - ни плохое обращение, ни побои, ни всякого рода страшные ситуации. Почему? Мы к чему-то приходим.
===========
Самое интересное, что Кришнамурти говорит все время о внезапной внутренней революции, коренном изменении на клеточном уровне, а только сейчас уже доказано, что память изменяет структуру генов (это обсуждалось в теме "Память"). Поэтому озарение - один раз возникнув, может изменить всего человека на генетическом уровне. И во время медитации это может произойти с наибольшей вероятностью.
Надо когда-нибудь его почитать.Dharmaatmaa пишет:вполне возможно, что (1) является причиной (2), а не наоборот... т.е. примерно так: "...все его социальные связи разорваны. У него плохие отношения со своей семьёй, ПОЭТОМУ он последователь Сознания Кришны" (ну, или "Сведетелей Иеговы" и т.д. и т.п.)...
...оказалось, что все его социальные связи разорваны. У него плохие отношения со своей семьёй (1), т.к. он последователь Сознания Кришны (2)...
А в том случае, всё же наоборот. Отношения с семьёи сильно испортились, когда он съездил в Индию и укрепился в своих намерениях. Мне очень жаль, что эти учения могут быть так опасны. Но это зависит от склада ума. Некоторым нужен, необходим пастух. Они стоят и просят жалобно: "Dessinez-moi un mouton!" ("Нарисуй мне барашка!" - А. де Сент-Экзюпери, "Маленький принц"), а когда им рисуют коробку и говорят, баран там, то они радосно берут листочек и начинают на него молиться. Им говорят все - это НЕ то, что ты ищешь... Но кто им докажет?
Я оставил всё как есть, больше не общаемся. Я могу заявить, последователи Сознания Кришны - самые сильные сектанты, которых я видел.
Опасны религии. Они дают лишь идеологию, но редко дают средства к изменению. Оттого конфликт между "тем, как должно быть" (согласно религии) и "тем, как есть". Медитация тут совершенно не при чём.
Ziatz пишет:
Медитация тут совершенно не при чём.
Я недавно купил себе книгу про "Орден Иезуитов". Там приведены документы этого монашеского ордена. Так вот медитации, которые там приводятся, были направлены на то, чтобы у человека пропало даже faint сомнение в истинности библейских историй. Они визуализировали библейские места и речи и события... Доходило до того, что они чувствовали, будто сами присутствовали при проповедях Христа. После таких медитаций их религиозную нетерпимость нельзя было даже измерить! Вот вам и медитация тут не при чём.
Dharmaatmaa пишет:это очень похоже (по крайней мере, внешне) на описание тантрических практик Ваджраяны - визуализации йидамов (deity-yoga)... буддийские практики идут чуть дальше: практикующие представляют себя самим божеством, ну т.е. иезуиты представляли бы себя "Христом" и т.д., если бы практиковали Ваджраяну
Они визуализировали библейские места и речи и события... Доходило до того, что они чувствовали, будто сами присутствовали при проповедях Христа.
Rodnoy пишет:
на описание тантрических практик Ваджраяны - визуализации йидамов (deity-yoga)...
Именно так. Это не есть медитация (конечно, в моем поонимании) Медитация, это условное выравнивание (линия наименьшего сопротивления) между умом и мозгом - простейший тип аналитической медитации, который тем успешней, чем меньшая "побочная волнистость" астрального тела. Между высшим Я - умом и мозгом и по трем типам выражения, соответствующим триаде, вследствие чего, она является весьма многообразной и индивидуальной.
Себя я считаю медитирующим только по одной причине: допустим есть у меня некоторый вопрос, может даже такой, который я не могу даже себе четко сформулировать, он выражается только как некое "заострение внимания" в уме. Потом - сажусь в медитацию - удерживаю в памяти ощущение вопроса, как бы устремляя его "вперед-назад", одновременно, нужно "омыть" все верхние члены тела - особенно руки-плечи-шею "свежей водой".
"Вода" эта имеет особенность - она как фотопленка притягивает на себя (запечатлевает) внешние вибрации, переполняя голову нужными/ненужными впечатлениями, "свежая вода" существенно разбавляет и выводит эти остаточные явления бодрствующей активности мозга.
Я пребываю в таком весьма комфортном состоянии некоторое время, не давая увлечся сознанию никакими визуализациями (что весьма не просто и чаще не получается, чем получается)... Потом, через некоторое время, в теч. в среднем суток получаю весьма явное прояснение вопроса, которое, к сожалению, отчасти теряется из-за эмоционального всплеска ему сопутствующему. И т.к. такой способ "проходил" у меня неоднократно - что исключает совпадение или случайность, то я называю это аналитической медитацией.
По последним таким "посылам" -в теч. последних 3-х мес. получается некий "набор" - пирог, не цельный, а с белыми пятнами, который, я надеюсь выложить сюда погодя, в тему "Взгляд под другим углом", потому как оценить "Не паранойя ли" - можно только со стороны.
.Я разделяю медитацию по качеству и целям.1-самая простая но очень важная,сосредоточение на субъективном объекте(образ учителя,Атман,и.т.д.)её целью явл.овладение умом(власть над ним)и создание собственной майявирупы(благодаря сосредоточению на учителе).2-самое сложное,совершенное сосредоточение,она служит причиной соединение с Высшим Манасом,слившись с которым осуществляется мгновенный переход и деятельность согласно моменту.Есть два способа перехода,1-совершенное сосредоточение,2-в момент сна. На первой стадии медитации,возможны лишь психические явл (всевозможные чувствования,приятные,ментально-эмоциональные,страхи и.т.д.)Всем этим чувствам нельзя потакать,целью явл. лишь власть над умом.Хотя если человек не ставит своей целью окультный мир,а лёгкое освежение,прилив сил,в том случае было бы правильней "поймать"нужное чувство и удерживать его как можно дольше.Моё тело не выносило неподвижность,как только я добивался остановки ума,его животная часть начинала выводить из равновесия сердце с целью вернуть себе подвижность и деятельность чувств.Так,я начал провоцировать у себя сердечно-эмоциональные приступы,мне бы сменить тактику,но я продолжал с упорством осла.Всё это привело к частичному разрушению барьера и астральные силы начали играть на физических органах.Болезнь эта тяжела и мучительна,только ночь приносит отдых,длиться два с половиной года.
Зато какие возможности открываются,какие возможности
каждый день битва.Тактику я сменил,добивался контроля над умом находясь в движении и в гуще событий.Всё это в целом привело к желанной цели(окультному миру),только вторая часть"безмолвие" так и осталась пока сказкой.Dharmaatmaa пишет:Пламенный пишет:
Часто можно наблюдать людей, которые практикуют медитацию, энергетику, и закрываются от мира. А там у них уже потихоньку может крыша уезжать
Да, правда. Я встречал таких людей. Но честно сказать, не знаю почему так происходит. Этого не должно быть.
По-моему, накладывается друг на друга два фактора. Во-первых, человек, начавший практику, уже априори интроверт. Иначе он просто бы не заинтересовался своим внутренним миром. У него уже есть тенденция уйти в себя. И во-вторых, это влияние различных традиций Мудрости, которые представляют духовноразвитую личность как нищего или затворника. Кажется, это символично; имеется в виду, что он нищий, т.к. нет привязанности к деньгам, а затворник, т.к. в душе он всегда бдителен и наедине с собой и Богом.
Короче, закрывание от мира - неправильный процесс. Но что с этим можно поделать?
Я таких людей встречаю очень часто. Даже чаще чем мне хотелось бы. Дело в том что я занимаюсь обучением, и ко мне приходят люди за советами, или за знаниями. Многие из этих людей ищут легкий путь для решения всех своих проблем, в том числе и социальных.
Проблема наверное в том, что некоторые учения говорят только о духовном развитии, и забывают про развитие способностей созидать, творить. Духовное развитие без реализации - это гниение духовных энергий внутри личности человека - что часто можно увидеть как депрессивные состояния.
В общем, дело не интровертности, дело скорей всего в традициях, а точнее в концепциях, которые даются в разных учениях.
Процесс духовного развития должен включать в себя и Душу и Личность и Мир. Если один из этих элементов выпускаются из виду, то рождаются разнообразные дефекты. Которые затем расшатывают психику. И причина здесь не в медитациях, а в отсутствии осознанного понимания что к чему, и зачем.
Одну из самых серьезных проблем в духовном развитии была создана психологами и кастенедовцами. Они говорят о том что Эго надо связать и уничтожить. И таким образом они создали целые учения о ЧСВ и 101 способ как задушить свое Эго. Таким образом создавая разлад в психике, высокое напряжение, негативное отношение одной части Я к другому. Таким образом Высшее Я и Нижнее начинают воевать и гнобить друг друга.
Если побеждает Высшее Я, то личность душится и получается что-то вроде недоделанного кришнаита, описанного вами. Если побеждает Нижнее Я, то глушится голос души и человек становится материалистом-пессимистом, которых вы тоже наверняка встречали.
Без знающего Учителя очень тяжело работать. Я в интернете за лет 9ть общения на эзотерических и духовных ресурсах, встречал более 200 людей, которые занимаются обучением. Из них, лишь 14-15 человек являются по-настоящему Учителями, осознающими что нужно делать, и главное как это доступно объяснить ученику.
Проблема наверное в том, что некоторые учения говорят только о духовном развитии, и забывают про развитие способностей созидать, творить.
Да это слишком мягко сказано. На деле все восточные учения, которым модно следовать, говорят о мире как о иллюзии, недостойном внимания пустяке. И речи о том, чтобы в этом мире творить, созидать, не может быть. А если и дозволяется творить, то лишь ради прославления той же духовной доктрины. Например, как относится православие к художественному творчеству? Правильно, оно от дьявола. Творчество как самореализация и самопознание допускается лишь в форме исповеди духовнику. Да и как может быть иначе, если художник действует среди материальных форм, а материя, как сказано, зло, в которое пал дух и от которой должен стремиться освободиться?
Притом, этот дисбаланс невозможно устранить. Если "я" иллюзорно, если жизнь - сон ума, то какой смысл что-то в этом мире делать? Освободись от эго, отринь желания и страхи, и будет тебе счастье. Конечно, будет. Фармакологическое.
Чайка пишет:
Да это слишком мягко сказано. На деле все восточные учения, которым модно следовать, говорят о мире как о иллюзии, недостойном внимания пустяке.
Не согласен. Может учителя-наставники так говорят, но учения - только косвенно. Иначе будет как:
БО пишет:
ак,я начал провоцировать у себя сердечно-эмоциональные приступы,мне бы сменить тактику,но я продолжал с упорством осла.Всё это привело к частичному разрушению барьера и астральные силы начали играть на физических органах.Болезнь эта тяжела и мучительна,только ночь приносит отдых,длиться два с половиной года
Нужно играть по правилам - ступенька "в верх", затем - укрепление на площадке - расширение, виденье соответствий, аналогий и т.п. У меня не было как у БО, но буквальные обжигания были - в основном на раннем этапе.
А в общем, примерно так - "зацепил" некий уровень, фазу в условиях наибольшего благоприятствования этому, теперь, способность достигать, удерживать этот уровень нужно научится в любых условиях - он должен стать естественным, полу-автоматическим. Когда уже есть некое закрепление, а также и ментальное представление (ясность) события - затем уже следует 2-я фаза, которая, когда будет определена, может оказаться, что она мимолетно возникала ранее, только не фиксировалась умом.
А во вторых (и это очень существенно!!) вся коммуникабельность во внешнем мире, начиная от физического здоровья, до отношений в социуме, а также творческого совершенствования и пр.пр. - все это есть побочный эффект от духовной практики, а также показатель (тестовый фактор) нормального хода практики. Все эти ускоренные практики и "малые колеса" - от лукавого
Пламенный пишет:
В общем, дело не интровертности, дело скорей всего в традициях, а точнее в концепциях, которые даются в разных учениях.
Разумеется, тут не поспоришь. Концепции связывают умы, поэтому лишь глупый потребует от догматика какой-либо "веры" рассудительности и широты взглядов. Ваше выражение - как будто бы взято из недвойственных тантр! Именно так там и утверждается, но поскольку "если звёзды кто-нибудь зажигает, значит это кому-нибудь нужно", то в этих высших учениях не принято быть такими категоричными.
Люди очень разные (что доказала, напр., fyyf в статье про Инь-Ян), поэтому нужно много подходов. Две истины не бывает, поэтому они все должны быть отнесены к относительной истине (истинны только для своих последователей). Но они нужны, поскольку не все могут сразу перейти к неконцептуальному пути. Эти концепции связывают ум, но это утверждение верно только для нас и многих других, но зато для кого-то концепции некоторых учений будут выглядеть весьма прогрессивно. Это иллюстрировано в Теософии, за концепции которой многие готовы возненавидеть несогласного собеседника. Теософия стала таким же одним из многих концептуальных учений. Это сложный вопрос, но я бы отнёс такие вот учения, о которых идёт речь, условно к разряду Сутры, так сказать, - логическому варианту объяснения мироздания. К тантре (по-теософски - посвящению) они не принадлежат. Ведь это всё просто лишь слова. "Что вы читаете, мой сир? Слова, слова, слова..." - сказано в Гамлете.
Поэтому я согласен, что
Пламенный пишет:
Процесс духовного развития должен включать в себя и Душу и Личность и Мир.
Я сам об этом сто тысяч раз писал. Но для восходящих подходов это невозможно. Теософия - восходящий подход. Это легко доказать, что уже сделано. Процитирую:
dusik_ie пишет:
Нужно играть по правилам - ступенька "в верх", затем - укрепление на площадке - расширение, виденье соответствий, аналогий и т.п.
Разгребать жар руками - вот низшая тантра. Она работает в рамках восходящих подходов, и теософические авторы её всегда пропогандируют. Иными словами, просто воспринимать и объединять мир и душу и дух - не входит в планы. Нужно всё время брать новые ступени, прыгать по волнам, ища воду...
Чайка пишет:
И речи о том, чтобы в этом мире творить, созидать, не может быть.
Но это не так! Карма-йога, например, предлагает выполнять всякую работу, которая встречается в жизни так, как будто никто, кроме тебя не сможет выполнить эту работу наилучшим образом. Разве здесь не предполагается творческий процесс? И вовсе не ставится цель прославления духовной доктрины, наоборот, работать надо, не привязываясь к плодам своего труда.
Чайка пишет:
если жизнь - сон ума,
Я бы сказала, что жизнь - это не сон ума, жизнь - это картина, которую рисует каждый человек в своём уме. Человек - художник, создающий в своём уме собственную жизнь. Очень творческий процесс!
Чайка пишет:
Притом, этот дисбаланс невозможно устранить. Если "я" иллюзорно
Дисбаланс устранить возможно. Для этого надо только помнить о том "Я", которое не иллюзорно, которое живёт в вечности. Всё сразу должно встать на своё место...
Виктория Ефремова пишет:
Всё сразу должно встать на своё место...
Чайка пишет:
Если "я" иллюзорно, если жизнь - сон ума, то какой смысл что-то в этом мире делать? Освободись от эго, отринь желания и страхи, и будет тебе счастье... Фармакологическое.
Этот вопрос поднимался в буддизме. Ведь если человек становится бодхисаттвой, то значит он познал Пустоту, которая есть Единая Реальность, он познал недвойственный характер сансары/нирваны, поэтому ему "нечего больше делать".
Для начала скажу, что в постижении Пустоты и иллюзорности мира нет ничего плохого. Наоборот, по идее это должно давать внутреннее спокойствие, стабильность субъекта. При таких обстоятельствах есть якобы вероятность, что бодхисаттвы и др. просветлённые существа не захотят ничего делать, и Самсара никогда не опустеет, аллегорически выражаясь.
Но это пустые мудрствования и софистика. На практике всё иначе. Нельзя постигнуть Пустоту на деле без развития бодхичитты, внутренней энергии к прогрессу. Логически рассуждая, мы можем сказать "какой смысл что-то в этом мире делать?", но это лишь утверждения. У святых есть очень много дел, хотя они и знают, что мир субъективен. Но ведь другие существа не знают, и страдают и плачут и горятся... ДЛЯ НИХ их страдания реальны!
Одно дело - слова, другое - дела. В остальном не буду занимать место, поскольку полностью присоединяюсь к Виктории Ефремовой.
Dharmaatmaa пишет:
Нужно всё время брать новые ступени, прыгать по волнам, ища воду...
Ничто не стоит на месте - все развивается или в сторону осаждения в материю, объективность, или возносится из плотного в тонкое. Не раз уже говорил - все определяет МОТИВ. Если человек задается целью развития только себя родного, то это может и возможно, но малоперспективно - на мой взгляд, а также дискомфортно и рискованно.
Вполне возможно (если это не мое субъективное восприятие), что высшие центры - сердечный и головные, работают с "силовыми линиями" которые не замыкаются только на индивидуальной ауре конкретной личности, а продолжаются в ауре общечеловеческой или вообще - планетарной, потому эгоистичными манерами по жизни, при любых самых благоприятных условиях, эти центры все равно останутся спящими (или почти) и это было бы похоже на "прыгать по волнам..."
Dharmaatmaa пишет:
Пустоту, которая есть Единая Реальность
Пустота - слово уже занятое, а потому и конкретно понимаемое - это когда ничего нет. Другое дело - реальность, нечто совершенно новое, или иное - то, чего физическое сознание представить не может, а потому это представление остается ПУСТЫМ.
Пустота - слово больше практичное чем философское или теоретическое, потому как при медитации или подобном, нужно в первую очередь опустошить сознание от "назойливых мух" - разного рода малых беспокойств, т.к. "вино не прольется в наполненную чашу" (с)
dusik_ie пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Нужно всё время брать новые ступени, прыгать по волнам, ища воду...
Ничто не стоит на месте - все развивается или в сторону осаждения в материю, объективность, или возносится из плотного в тонкое. Не раз уже говорил - все определяет МОТИВ. Если человек задается целью развития только себя родного, то это может и возможно, но малоперспективно - на мой взгляд, а также дискомфортно и рискованно.
То, что вы процитировали и комментировали, шло в контексте, что я сам не разделяю этой т.з. По сообщению это видно. Там что-то говорилось, что надо открывать для себя новые горизонты, а затем удерживаться на них, всё выше и выше... Интересный совет если учесть, что в космосе нет ни верха, ни низа...
dusik_ie пишет:
высшие центры - сердечный и головные, работают с "силовыми линиями" которые не замыкаются только на индивидуальной ауре конкретной личности, а продолжаются в ауре общечеловеческой или вообще - планетарной, потому эгоистичными манерами по жизни, при любых самых благоприятных условиях, эти центры все равно останутся спящими (или почти) и это было бы похоже на "прыгать по волнам..."
Да, но ведь существует и другая достойная рассмотрения точка зрения, причём судя по теософским книгам, именно она-то и доминирует как мнение. Это т.з. Хинаяны буддизма. В этой старейшей традиции считается, в отличие от Махаяны, что правильно действовать так: сначала положить много сил на развитие собственной личности (в шир. смысле слова), а уж потом, с новыми силами, помогать собратьям. В Махаяне, к слову говоря, наоборот сказано: всё отдай существам, всё делай для них, ты не смеешь тратить время на своё развитие, пока другие страдают, эгоист!
Как бы то ни было, кажется, в теософской среде, как в ветвях Древа Познания, прячется Змей. На словах теософы - чистейшие махаянисты, а на деле... Что волнует теософа больше всего? Персональный прогресс. Sad but true, как в песне поётся.
dusik_ie пишет:
Пустота - слово уже занятое, а потому и конкретно понимаемое ... Пустота - слово больше практичное чем философское
Если мы заменим его на термин "шуньята", это что-то даст дискуссии? Этот термин значит то же самое, но освящён своим тысячелетним присутствием в философии.
dusik_ie пишет:
при медитации или подобном, нужно в первую очередь опустошить сознание от "назойливых мух" - разного рода малых беспокойств, т.к. "вино не прольется в наполненную чашу"
Хорошо сказано! Не прольётся. Но "Пустота, которая есть Единая Реальность" не имеет отношения к подготовке ума для аналитической медитации. Я не знаю, как практики медитации с объектом предпочитают подготавливаться для своего анализа. Да и зачем это надо, парализовывать работу ума? Её скорее нужно стабилизировать, а не парализовать. Удерживать мышление силой воли - не медитация. Скорее нужно подружиться с "назойливыми мухами". Но это уже совсем другая история, страна...
Таким образом, только что мы вычленили ещё одну опасность медитации. На этот раз она чисто продукт современной эзотерической культуры. Эта опасность - практика с искажённым пониманием теории. Среди теософских авторов, напр., существует большой раздрай во мнениях по поводу самых разных вещей. Вы можете убедиться где угодно (напр., по ссылке http://blavatskyarchives.com/theosophicaltraditions.htm. У меня их ещё сотня
). Но разве на практике должно отражаться, к какому теософскому лагерю вы принадлежите? Очень наивный вопрос. Конечно же, нет.Но разве на практике должно отражаться, к какому теософскому лагерю вы принадлежите?
В медитативной практике очень даже отражается. Упрощено говоря, есть лишь две формы медитации: 1)концентрация на своей сущности при полном отвлечении от мыслей, эмоций, восприятий; 2)концентрация на определенном образе. Второй вариант есть, собственно, визуализация, т.е. работа воображения. И оно конструирует медитативные картинки исходя не из некой "абсолютной реальности", а из мироописания, которое есть у практикующего. Медитация такого рода смыкается с ОС. Ты видишь яркие, предельно достоверные картинки, которые воспринимаются как живой опыт. Но ведь он обусловлен, и в первую очередь принадлежностью к определенному идейному лагерю! Медитирующий буддист увидит одно, православный мистик -другое, и оба уверены, что познают Реальность.
Мироописание создает фильтр, через который человек воспринимает мир и себя самого. В детстве мы все - стихийные пантеисты. Мы ощущаем мир как живое доброе существо, которое нас любит. Потом мы узнаем, что мир мертв. Он составлен из атомов, как из конструктора Лего. Я не знаю, как выживают настоящие материалисты. Потому что воспринимать мир как бессмысленный, заведенный раз и навсегда механизм, невыносимо. В поисках смысла обращаются к религии. Я мало знакома с исламом, но в христианстве мат. мир есть "юдоль греха". В нем все грязно. Чтобы обезопасить себя, нужно соблюдать множество ритуалов, то есть санитарно-духовных правил. Но как бы ты ни старался, ты все равно есть кусок дерьма, который Бог, по милости своей, возможно, пощадит. Это - внутренний тон христианства. Он сильно расходится с тоном самих Евангелий, где, как известно, "возлюби врага своего", "вы есть дети Бога", "раздай имение свое" и т.д. Это создает диссонанс, который ставит человека перед выбором: принять Церковь или принять слова Христа. Поэтому христианство противоречиво и мучительно, для честного человека.
В теософии тоже есть свой букет противоречий, не буду сейчас об этом говорить. Из психологии известно, что главное условие здоровья человека - внутренний мир, согласие частей личности. Стремление достичь этого мира - один из главных мотивов духовного развития. Т.е. человек выбирает некую идеологию, скажем, ту же теософию, и делает ее своим внутренним законом, которому должны подчиняться все части личности. Обычно это идет рука об руку с работой по самоосознанию. Обнаруживаются новые части я и приводятся к покорности. Или уничтожаются (к примеру, вредные привычки). Ясно, что, как в любом государстве, внутри я возможны революции, партизанская война, диверсии и т.д. Это уже область психопатологии и психиатрии.
И вот возникает вопрос, который мучил еще Платона: как создать идеальное государство внутри отдельно взятой личности?..
Чайка пишет:
2)концентрация на определенном образе. Второй вариант есть, собственно, визуализация
Да, но давайте сделаем акцент, что визуализация может иметь некоторый up-grade, но при этом оставаться визуализацией. Речь идёт о более тонкой визуализации - концентрации на идее, или абстрактном понятии, или на абсолютном пространстве и собственном корне (см., напр., Инструкции внутренней группе Блаватской). Создаётся концентрация на невидимом объекте, которая настолько тонка, что вот-вот... а где же объект? Это я и есть...
Чайка пишет:
Медитирующий буддист увидит одно, православный мистик -другое, и оба уверены, что познают Реальность.
И оба ошибаются. Вы правильно сказали.
А реальность включает в себя ВСЕ эти школы, ведь нельзя поспорить, что они существуют в реальности, которая нас окружает.Чайка пишет:
Я не знаю, как выживают настоящие материалисты. Потому что воспринимать мир как бессмысленный, заведенный раз и навсегда механизм, невыносимо.
Они живут в прекрасном мире своих концепций. Когда они читают, что "вокруг атома вращаются столько-то электронов", они забывают обо всём, о себе и людях. Когда закрывают книгу, то начинают решать свои повседневные проблемы. Вот и всё. Но материализм не многим лучше теософии в этом контексте. Тот же букет концепций, в котором человек забывает про реальность, но с примесью этики...
Чайка пишет:
но в христианстве мат. мир есть "юдоль греха". В нём всё грязно.
А в теософии?
Чайка пишет:
В теософии тоже есть свой букет противоречий, не буду сейчас об этом говорить.
А я скажу, т.к. меня это волнует в первую очередь. Сейчас теософия не то, чем она была в начале. Она не самая прогрессивная на свете ветвь, не самая свободомыслящая. Вкралось много фантастики, а выражение Блаватской, которое она взяла у Будды - не принимай ничего на веру! - стало красивой фразой, не более. Все с открытыми ртами читают разных Бейли, которые ничего не могут доказать, хотя и содержат некоторые положительные идеи, как я уже говорил. Поэтому для меня борьба с Бейли - приоритетная задача здесь. Но на деле, это не борьба с умершей женщиной, но с догматизмом среди теософов.
Чайка пишет:
как создать идеальное государство внутри отдельно взятой личности?..
Это вот возможно только переступив через концепции. Они ограничивают мир человека. Он шире, шире, чем наука, чем теософия, чем религии, чем предметный мир, чем человек. Всё существует в этом безграничном пространстве, в этой пустоте, которая настолько однообразна на всём своём протяжении, что на деле это лишь одна чёрная точка... И эта точка - чистая Дхармакая, сознание настоящего момента, где всё есть лишь проявление собственной психики субъекта... того Субъекта, старше которого нет ничего в Космосе... в сознании которого Вселенная и Космос плавают, как слабовидимые прозрачные обрывки мыслей... Вот и всё. Это высшая тантра, хотя и не такая глубокая как "Алмазная сутра" или "Ланкаватара сутта".
Спирина Наталия Дмитриевна - Пути света и тьмы
http://svitk.ru/004_book_book/3b/787_spirina-puti_sveta.php
"...напрасно думаете Вы, что пранаяма сама по себе так много
значит. Правильное дыхание полезно всегда, но те упражнения, которые
советуются всякими безответственными, самозваными йогами, крайне
опасны...
Все психические силы, развитые путем пранаямы, путем
искусственного возбуждения физического и астрального тела,
ограничиваются планом психическим и далеко не высоким, о чем
свидетельствуют все видения психиков и медиумов...
Ни один Учитель не будет сопутствовать ученику в его попытках
проникнуть в слои Астрала путем механических упражнений. Не следует
делать себе в этом никаких иллюзий, ибо иначе легко можно получить
учителя, персонификатора из этих слоев. Сколько предупреждений по
этому поводу написано было Е. П. Блаватской! Конечно, именно, это
обстоятельство и создало ей столько врагов среди медиумов и психиков,
но она исполняла возложенное на нее поручение указывать на вред
спиритизма, главным образом, вследствие невежественного к нему
отношения во всех слоях общества. На личном опыте знаю, как враждебно
принимаются все такие указания и предупреждения". (П., 2, С.195-196)
"...простое ритмическое дыхание само по себе очень полезно. Люди
разучились не только пользоваться свежим воздухом, но, именно,
правильно дышать... Но пранаяма хатха йоги не имеет ничего общего с
таким ритмическим дыханием. Ведь пранаяма, которой занимаются хатха
йоги, имеет целью путем задерживания дыхания, вращения и других
гимнастик, раздражить и вызвать прилив крови к некоторым центрам и тем
вызвать их усиленную деятельность. Но можно легко представить себе,
какой вред получится, если человек начнет раздражать центры,
находящиеся в органах, почему-либо ослабленных или больных. Конечно,
он только усилит их болезненное состояние. Вот почему столько
несчастных случаев среди занимающихся пранаямой с невежественными и
безответственными учителями". (П., 2, С.23).
Еще более суровые предупреждения Е.П.Блаватской из третьего тома
"Тайной Доктрины" цитирует в своем письме Е. И. Рерих:
"Истинно, то, что называется пранаямой или смертью дыхания,
всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда -
и физической часто. Несколько нетерпеливых чела (учеников -
прим.ред.), которых мы знали в Индии, несмотря на наши предупреждения,
устремились к этим упражнениям Хатха Йоги. Двое из них развили в себе
чахотку, из которых один умер; другие стали почти идиотами, и еще один
покончил самоубийством, и другой развился в настоящего черного
колдуна, но по счастью для него самого, его губительная деятельность
была прекращена его скорой смертью. Наши учителя единодушно запрещают
упражнения в пранаяме". (П., 1, С.3О2-3О3).
конец этому будет?
---
вы чем руководствовались когда в теме об опасностях медитации запостили цитату неграмотную (совершенно причём) про пранаяму и хатха йогу? можно полюбопытствовать?
---
ну и для сведения
пранаяма никакие центры не раскручивает, и когда её практикуют концентрируются на пранических потоках, а не на центрах, целью пранаямы НЕ является раскручивание непонятно чего придуманного непонятнокем..., целью её является управление праническими потоками, кои обозначены во вполне определенном количестве и имеют вполне определенные функции и кои проходят по вполне определнным путям в строении человеческом...
В пранаяме (из известных практик) считаю вредной только бхастику - она один в один, что и холотропное дыхание.
Из-за не правильной же концентрации внимания, при изучении пранаямы по книгам - пользы от нее мизер.
Как правильно сказал Стас:
Карпов Стас пишет:
пранаяма никакие центры не раскручивает, и когда её практикуют концентрируются на пранических потоках,
Чем меньше внимания на конкретном плотном теле, или образе себя как конкретного тела (а другими мы себя не знаем?) тем больший эффект будет от пранаямы, причем от упражнений кажущихся банально-примитивными (напр. простое ритмическое дыхание - без счета, а с ощущением ритма, как в такт музыки или дыхание последовательно чередуя через одну ноздрю)
Карпов Стас пишет:
и когда её практикуют концентрируются на пранических потоках, а не на центрах, целью пранаямы НЕ является раскручивание непонятно чего придуманного непонятнокем..., целью её является управление праническими потоками
-- Именно этим как раз заниматься и не следует. Ведь пранические потоки начнут искусственно направляться туда, куда не следовало бы их направлять. Произойдет воздействие этих потоков на энергетические центры эфирного двойника. Некоторые из них преждевременно придут в активность. Естественное развитие других наоборот затормозится.
Это все равно как ребенка запустить в лабораторию с электрическими приборами. Очень рискованный эксперимент. Сунет руки куда не следует, или устроит короткое замыкание, пытаясь с отверткой в руках разобраться, что там внутри приборов находится.
Dharmaatmaa пишет:
для меня борьба с Бейли - приоритетная задача здесь. Но на деле, это не борьба с умершей женщиной, но с догматизмом среди теософов.
Как раз борясь с нею (и с Рерихами) вы укрепляете позиции догматиков, и только. Я раньше боролся с контактёрством, но теперь понял, что они меньшее зло по сравнению с догматиками.
Ziatz пишет:
К тому же какое вообще отношение к медитации имеют упоминаемые тут "механические упражнения"?
-- Механические упражнения (например хатха йога) часто сопровождаются некоторыми экспериментаторами медитацией, под которой они понимают управление потоками эфирного тела. Именно при выполнении асан хатха йоги энергетические центры особенно легко можно активизировать. В этом и состоит опасность.
Ziatz пишет:
Я раньше боролся с контактёрством, но теперь понял, что они меньшее зло по сравнению с догматиками.
-- Контактеры вообще приносят очень много пользы. Зачем с ними бороться?
Навоз плохо пахнет и имеет довольно непривлекательный вид, но является прекрасным удобрением для экологически чистых овощей и фруктов.
Контактеры как раз частенько именно таким удобрением для всхода Учений Махатм и являются. Они создают благоприятную почву, в которой становится возможно это прорастание. Иначе догматики традиционных религий и крупных сект заковали бы мысль людей в такие кандалы, что никаких новых идей привнести было бы не возможно.
Ку Аль пишет:
-- Механические упражнения (например хатха йога) часто сопровождаются некоторыми экспериментаторами медитацией
Ну так причинно-следственной связи в направлении медитация—хатха-йога ведь нету! Это всё равно что утверждать, что прогуливаться на свежем воздухе вредно, делая этот "вывод" на том основании, что у многих курение и пьянство (пусть сами по себе и вредные) сопровождаются прогулками на свежем воздухе.
Ziatz пишет:
Ну так причинно-следственной связи в направлении медитация—хатха-йога ведь нету!
-- Есть устойчивые стереотипы. Сама по себе медитация -- прекрасное средство, когда применяется правильно. Да и хатха йога может принести много пользы. Например для устранения проблем с позвоночником.
Но существуют гуру, которые делают из горе экспериментаторов психических калек. И это стало уже трендом. Еще со времен Блаватской.
Ножом можно пораниться или перерезать горло бедному барану или свинье. А можно с его помощью приготовить вегетарианский обед или ужин.
Ziatz пишет:
Это всё равно что утверждать, что прогуливаться на свежем воздухе вредно,
Свежий воздух найти всё труднее, и он, воздух, всегда подвержен времени года, можно получить солнечный удар, а можно обморожение.
Медитация это работа с силами мало нам известными, и нет ничего плохого в том что кто-то беспокоиться по этому поводу. Судя по теме, здесь собрались знатоки, практики, но нервные Вы какие-то, должно быть противопоказания всё-таки есть.
Ку Аль пишет:
Ведь пранические потоки начнут искусственно направляться туда, куда не следовало бы их направлять
нет , они никуда не направляются искусственно - целью является как раз уравновешивание их и больше ничего - приведение к симметрии , к равновесию всех структур ,прежде чем следует ступень пратьяхара
Ку Аль пишет:
Именно при выполнении асан хатха йоги энергетические центры особенно легко можно активизировать
целью асан является очищение физического тела от шлаков и застоев - своеобразная выжимка из организма ,как из полотенца когла его скручивают выходит лишняя влага, так и из организма путем сжимания различных областей, происходит массаж и выводится ненужное. Тело становится эластичным и застоев мешающих свободному течению праны боле нет.
Ку Аль пишет:
Но существуют гуру, которые делают из горе экспериментаторов психических калек
это вы правы - если холотропное совмешать с мостиком наверное может хватить удар
Olga Laguza пишет:
но нервные Вы какие-то
разве?
---
существуют спецпранаямы ( они на 5 элементов воздейсивуют) с помощью которых можно согреться ( их йоги используют в горах,когда холодно), охладиться , когда жарко, прекратить чувство голода и ....- но все эти пранаямы имеют строго целенаправленное практическое значение и тоже вреда не приносят, в плане воздейсивя на психику
Карпов Стас пишет:
существуют спецпранаямы
Стас, я не исключаю что Вы знаете что делаете, но так-же не исключаю опасность любой практики. Вы же не можете гарантировать, что все кто занимаются подобными практиками, правильно к ним подходят, или то что не каждому человеческому организму, они принесут благо.
Olga Laguza пишет:Карпов Стас пишет:
существуют спецпранаямы
Стас, я не исключаю что Вы знаете что делаете, но так-же не исключаю опасность любой практики. Вы же не можете гарантировать, что все кто занимаются подобными практиками, правильно к ним подходят, или то что не каждому человеческому организму, они принесут благо.
Согласна с Вами. Каждая практика направлена на достижение определенного состояния сознания.Если неопределенного-то это само по себе опасно. А определенное-значит, имеющего какие-то границы, предел. Нужно четко понимать возможности человека вообще, возможности свои, и свою цель при этом. Потому понятно, что это сугубо индивидуально. Для кого-то счастье, а для кого-то опасность.Нужно искать свою практику. а не охаивать чью-то и навязывать свою. Это уже само по себе характеризует уровень практикующего. Я так полагаю.
Ку Аль пишет:
Ведь пранические потоки начнут искусственно направляться туда, куда не следовало бы их направлять.
Термин "пранические потоки" может приниматься весьма приближенно, как и любые другие попытки интерпретации тонких явлений обычными очевидными средствами. И освоению (пониманию) таких потоков очень мешает именно буквальное представление - когда уже что-то чувствуется, и при попытках втиснуть это чувствуемое в ментальное понимание - старое (обычное) представление не удовлетворяет, а новое пока не сформулировалось. Соответственно - пока не будет ясного, адекватного понимания этих токов и ясного ощущения их (как бы из двух позиций - взгляд со стороны и изнутри) полного управления этими токами не может быть, а если короче - ни особого вреда ни пользы не может быть.
Только по мере прояснения-понимания этих токов будут развиваться и понимание их и то, как на них воздействовать.
Грубое вмешательство в данную сферу может принести вред только при настойчивом повторении такой грубости. Если человек вполне адекватен, то ему будет достаточно один раз обжечься или набить шишку, чтобы не лезть туда больше и только если иной человек, по своему параноидальному разумению считает, что "стены" должны разбиваться только ударами лба об них, тогда конечно - беды не миновать.
Olga Laguza пишет:
Стас, я не исключаю что Вы знаете что делаете, но так-же не исключаю опасность любой практики. Вы же не можете гарантировать, что все кто занимаются подобными практиками, правильно к ним подходят, или то что не каждому человеческому организму, они принесут благо.
я скажу больше,я никому не рекомендую заниматься этими практиками
из всей представленной нынче литературы описывающей практики эти, ни в одном издании, ни у одного автора к сожалению нет ни одного попадания в то, как это передают устно непосредственно в линии передачи.
даже такой уважаемый ( пожалуй единственный который упоминается как достойный рассмотрения) источник как СС Сарасвати и его 3-х томник "Древние тантрические техники йоги и крии" - каждую практику описанную ... описывает не так как её передают устно - может это дефекты перевода, может это переводчики сами додумывают, может может может
но факт остается фактом - ни одна описанная там пранаяма не делается так как он описывает, масса важнейших деталей в описании как и что !!! делать просто отсутствует, не говоря уж о том, что всё строго индивидуально у каждого человека
вот собственно и всё
---
а медитация , вернее состояние медитации , это естетственное само собой наступающее следствие из умения концентрироваться, а концентрация из умения отвлекаться от внешнего, а умение отвлекаться от внешнего это следствие того ,что внешнее вы не замечаете , а не замечаете вы его, когда оно не дает о себе знать - не болит, не колит, не чешется, не ломит и тд и тп..., короче когда оно здорово, уравновешено, собственно этому и посвящены асаны и шаткармы ( очистительные практики), а переходная ступень к внутренним практикам - пранаямы, потому как они заодно учат сосредоточению на внуреннем и отвлечению от внешних проявлений.
опять же есть люди, которые от рождения способны к состоянию медитации и которым не надо делать предварительные ступени.
Карпов Стас пишет:
не говоря уж о том, что всё строго индивидуально у каждого человека
Ку Аль пишет:
Но существуют гуру, которые делают из горе экспериментаторов психических калек
сколько лет наблюдаю не перестаю удивлять разности воприятия у нас всех
сидим ,нам рассказывают одно и тоже и всё равно ,выходим и из последующих вопросов и уточнений я понимаю ,что каждый понял по своему
всё тоже самое и со всякими преподавателями по теперешней социальной йоге, даже если они обучаются у традиционного учителя, они все равно выходя от него несут в народ искаженку свою ( умеющим особо усиленно искажать учитель как правило сразу говорит - тебе преподавать йогу нельзя, но так как зарабатывать они уже привыкли этим , они не слушают и продолжают "учительствовать")
Карпов Стас пишет:
из всей представленной нынче литературы описывающей практики эти, ни в одном издании, ни у одного автора к сожалению нет ни одного попадания в то, как это передают устно непосредственно в линии передачи.
даже такой уважаемый ( пожалуй единственный который упоминается как достойный рассмотрения) источник как СС Сарасвати и его 3-х томник "Древние тантрические техники йоги и крии" - каждую практику описанную ... описывает не так как её передают устно - может это дефекты перевода, может это переводчики сами додумывают, может может может
но факт остается фактом - ни одна описанная там пранаяма не делается так как он описывает, масса важнейших деталей в описании как и что !!! делать просто отсутствует, не говоря уж о том, что всё строго индивидуально у каждого человека
вот собственно и всё
Это зависит от способности принять. Потому каждому дается по сознанию, насколько может вместить.
там такого не говорят
, все просто до нельзято ,что дают не индивидуально, имеется в виду должны понимать все слушающие без искажений, но отнюдь, каждый прибавляет к услышанному именно своё уже где -то прочитанное... а какже иначе то,вечное сравнение преобладает
если в школе говорят , что 2х2=4, то не надо это приукрашивать ничем
также и здесь,но ведь подкованы все нынче
куда деваться то
---
поэтому прослушавшие, потом не думают про сознания других
валят деньги зарабатывать
SoHm пишет:
с таким же успехом можно было бы повторить опыт созерцая любой предмет, то есть создать окно там где душа пожелает.
Кстати, если речь зашла про христианские иконы, то она, скорее всего, идет про православные иконы (у остальных это скорее картины на религиозный сюжет). А у них, помимо прочего есть такая особенность как обратная перспектива в изображении. Тоесть пространство построено наоборот относительно того как оно должно казаться. Тоесть пока тот, который перед иконой захвачен сюжетом (а в житийных и учительных иконах он к тому же представлен в развитии) или же образом фокусирующим основной смысл изображения (с возможным ритмичным речетативом и прочая) вторым (периферийным) слоем действия он (практикующий таким образом человек) в силу контакта с иконой проецирует такое вывернутое пространство в себя и движется из себя по всем направлениям этого пространства (как бы вовне). Тоесть получается что некоторые из икон могут быть весьма специфическими объектами для наблюдения (хотя правильнее было бы сказать со-действия; это даже лучше чем взаимодействия). Хотя, подойдет любой объект для любого упорядочненного наблюдения (кокую хорошую замену слову медитация нашол, ато Ку Аль почему-то не жалует медитацию (хотя ему за себя видней что правильно), а вот икон полным-полно вокруг).
Кстаит про подсознательную часть в изображении - это даже в древности в целях таксказать пропаганды. Вспоминается: "Товарищи! К нам что, вернулась эра фараонов?" В Египте в настенно-изобразительном смысле - "все в профиль", но даже проходя мимо этих изображений мысленно и притом подсознательно начинаешь их "выправлять", тоесть приводишь в движение. А если это произошло то сам в таком случае "останавливаешся" - подстрвиваешь (настраиваешь) внимание некоторым образом. Подобного эфекта можно достигнуть и совсем другим путем (эдакий еще один способ самопроизвольной медитации) - устрпоившись в комфортном, но вместе с тем изолированном месте прервать таким образом обычный круг действий и общение и немного подожать (некоторое количество времени).
Правда всеравно непонимаю что может быть такого опасного в развитии воображения (самосознания).
karim пишет:
для любого упорядочненного наблюдения (кокую хорошую замену слову медитация нашол, ато Ку Аль почему-то не жалует медитацию (хотя ему за себя видней что правильно)
-- Я как раз убежден в том, что медитация -- это очень полезная вещь.
Но во-первых, существует очень много совершенно различных пониманий этого слова. И неофитам, как правило, приходится начинать свое знакомство с этим термином из книжечек, написанных с коммерческой целью. Огромное количество гуру на ЗАПАДЕ зарабатывают себе на жизнь с помощью восточных учений и практик. А там где корыстный интерес, всегда надо быть особенно бдительным. В бизнесе частенько стараются подсунуть В КРАСИВОЙ УПАКОВКЕ убогое содержание.
Во-вторых, чем более что-то ПОЛЕЗНО, тем выше вероятность того, что его неправильное применение принесет БОЛЬШОЙ ВРЕД. Невежественная толпа, приученная к ПОПСЕ во всех сферах жизни, может извратить любую полезную идею и довести ее до абсурда. Такой ПОПСОЙ в отношении медитации является использование ее для раскрытия энергетических центров с целью за несколько недель обрести сверхспособности, под каковыми понимается -- стать экстрасенсом, контактером, магом и т.д. и т.п.
А кто-нибудь конкретно может поделиться опытом медитаций - пережитыми ощущениями как физическими, так и психическими?
Было бы очень интересно послушать непосредственного участника медитативной практики и сравнить, например, с собственными
выводами.
это состояние является выходом за эти ограничения
вот это и есть опыт
и про него сказать нечего - так как там просто слов нет
поэтому поговорить на эту тему ( опыта) не удастся
а если удается - значит это уже не эта тема
вот такой опыт
Карпов Стас пишет:
физических ощущений в медитативном состоянии просто НЕТ
Почему Вы так решили? Меня например, начинает раскачивать изнутри, от вибрации.
Ziatz пишет:
У меня почти не бывает ощущений (видений и т.п.). Только ощущение какой-то лёгкости — после медитации некоторое время ходишь, как воздушный шарик. И всё.
У меня если и бывают видения - то это побочный отвлекающий фактор (на подобие вн. диалога). Для видения - нужно соответствующее намерение/подведение очищеных токов и т.п. - короче говоря это не медитация. Медитация же (в моем случае) способствует общему выравниванию - возвращению в оптимально возможное, на данное время, состояние, примерно такого какое бывает у ребенка после сна. Сон взрослого таким возвращением если и можно назвать, то в крайне редких случаях.
Естественный побочный эффект - из-за очистки мозга от хаотических остаточных явлений, пробиваются в сознание интересные мысли или решения.
Но - такой тип медитации, это также не собственно медитация, а только ее начальные фазы.
Olga Laguza пишет:Карпов Стас пишет:
физических ощущений в медитативном состоянии просто НЕТ
Почему Вы так решили? Меня например, начинает раскачивать изнутри, от вибрации.
по кочену
, если вы берете такое слово как медитация, то у него есть смысловая нагрузка и нагрузка эта представлена в виде рассказа о том, что есть медитация теми ,кто этот термин изначально представил.собственно ,вот и все - никакие физ. ощущения в этом состоянии не присутствуют, так как сознание выходит за пределы идентификации с телом. Уже приводил пример - есть люди ,дети, которые спонтанно, неосознанно, вдруг замирают, с открытыми глазами, неморгающими и могут так находиться долго, в этом состоянии у них нет мыслей, ощущений, ничего нет, провал - вот медитация ( вернее состояние такое ) это все тоже самое , только входит в нее человек осознанно и в этом состоянии есть наблюдающий и знающий, о том ,что вы находитесь в этом состоянии, а остальное тоже самое , ни ощущений телесных, ни чувственных, ни мысли никуда не ходят, ТОЛЬКО фиксатор есть, того что вы в этом состоянии ( это выход даже за пределы ментального плана) какие ощущения физические? их нечем фиксировать в этом состоянии, все фиксаторы,коих 5 , не задействованы уже...все, следующая стадия после медитации это самадхи, слияние с атма
вот - это суть наполнения термина медитация у тех кто его ,слово это сотворил
---
всякие ощущения и прочее это скорее , то что называется пограничное состояние между тем ,что называется отвелечением чувств от чувственных объектов и тем что называется концентрация... оба эти состояния тоже досконально описаны теми, кто их облек в словеса
---
поэтому сказать ,что я медитирую , зная истинное наполнение этого слова полагаю, могут только единицы
среди нас таких людей нет
Карпов Стас пишет:
нагрузка эта представлена в виде рассказа о том, что есть медитация теми ,кто этот термин изначально представил.
Стас, я не специалист в этой области, но всё-равно не могу с Вами согласиться. Давайте раз уже пошёл такой разговор, выясним что-же такое медитация?
Насколько я знаю, из малости прочитанного, это не только остановка мыслительного процесса, но так-же и практика самовнушения, и стимуляция чакр, и что там ещё я не ведаю.
Карпов Стас пишет:
ни ощущений телесных, ни чувственных, ни мысли никуда не ходят, ТОЛЬКО фиксатор есть, того что вы в этом состоянии ( это выход даже за пределы ментального плана) какие ощущения физические?
А как же те йоги, которые переживают ощущение собственной души например?
Карпов Стас пишет:
всякие ощущения и прочее это скорее , то что называется пограничное состояние между тем ,что называется отвелечением чувств от чувственных объектов и тем что называется концентрация...
Стас, так разве сосредоточение, концентрация, это не медитация?
Карпов Стас пишет:
поэтому сказать ,что я медитирую , зная истинное наполнение этого слова полагаю, могут только единицы
Стас, мы все единицы.
Olga Laguza пишет:
я не специалист в этой области,но всё-равно не могу с Вами согласиться
вы иметет право называть круглое квадратным, этого права у вас отнять никто не может
Olga Laguza пишет:
но так-же и практика самовнушения, и стимуляция чакр, и что там ещё...
нет
Olga Laguza пишет:
А как же те йоги, которые переживают ощущение собственной души например?
где это описано в словестной форме? я не встречал таких описаний у йогов , есть описания того ,как человек действует в миру после таких слияний - это наиболее красноречиво говорит о имевшем место быть слиянии
Olga Laguza пишет:
так разве сосредоточение, концентрация, это не медитация?
нет
Olga Laguza пишет:
выясним что-же такое медитация?
я описал на что это приблизительно похоже, но сознательно в это уйти могут
Olga Laguza пишет:
единицы.
речь идет о тех самых единицах, которые рождаются раз в сто лет ( так ведь у махатм?)
Карпов Стас пишет:
речь идет о тех самых единицах, которые рождаются раз в сто лет ( так ведь у махатм?)
Стас, я согласна что у приведённых Вами людей, есть заслуги прошлых жизней, но всё-равно они не рождаются ими, а становятся.
Я тут заскочила в библиотеку, и кое что выяснила, действительно Вы правы, что сосредоточение это не медитация, сосредоточение это подготовка, и понятно что я была бы права если бы сказала что при сосредоточении к медитации, есть то-то то-то.
Вдохновение
Часто бывает, что эта высочайшая концепция не является результатом, к которому логически последовательно приводит вас процесс медитации. Но в то время, когда вы медитируете, она вдруг приходит к вам неожиданно, как мысль, озаряющая всё сознание, или как великая эмоция, дающая вам внутренний мир, который выше всякого понимания, или как вид`ение красоты или любви или чего иного, чем вы не обладали раньше. Она входит в вас внезапной вспышкой вдохновения. Тогда вы должны прервать медитацию и должны отдать все своё внимание созерцанию этой величайшей идеи. Такое созерцание создает как бы платформу, на которой утверждается ваше сознание, и, когда вы в следующий раз вновь возвращаетесь к этой глубокой мысли, вы видите, что вам легче её удержать и что ваша медитация может пойти еще немного дальше.
Часто бывает, что во время медитации до нас неожиданно доходят проблески великих истин, несущих в самих себе непередаваемым образом свидетельство своей истинности, и тогда они кажутся нам изумительно простыми, и мы говорим себе: "почему я никогда не думал и не слыхал об этом раньше?" Но остерегайтесь! Если вы не задержите своего внимания на этой идее, то какой бы она ни выглядела простой, она очень скоро уйдёт от вас, и вы не сможете вернуть её снова. Увы! Вам надо заточить её в оковы слов. Запишите её и сделайте её предметом следующей медитации, но не забывайте того, что слова не являются истиной. В данном случае слова лишь помогли вам восстановить реальность, которую вы видели, реальность, которую трудно найти в великих мыслях других людей; она похоронена в книгах и речи, в словах, которые никогда ничего сказать не могут, но лишь дают о ней слабые намёки. Великая истина, заключённая в слове, подобна птице в клетке; многим нравятся её песни, но в них не звучат те ноты свободы, которыми характеризуется жизнь. Эрнест Вуд
Наиболее известными являются следующие комментарии.
1. Йога Бхашья, автор Вьяса (дата не определена).
2. Таттва Вишаради, Вичаспати Мишра (около 9 века).
3. Бходжавритти, Бходжа Раджа (11 век).
4. Йога Вартика, Виджняна Бхикшу (14 век).
Из современных наиболее удачным является комметарий СС Сарасвати ( 19 век)
Полагаю ,что теоретически, после изучения всех их, у вас может сложиться картина ,что есть состояние медитации.
Карпов Стас пишет:
по кочену, если вы берете такое слово как медитация, то у него есть смысловая нагрузка и нагрузка эта представлена в виде рассказа о том, что есть медитация теми ,кто этот термин изначально представил.
собственно ,вот и все - никакие физ. ощущения в этом состоянии не присутствуют, так как сознание выходит за пределы идентификации с телом. Уже приводил пример - есть люди ,дети, которые спонтанно, неосознанно, вдруг замирают, с открытыми глазами, неморгающими и могут так находиться долго, в этом состоянии у них нет мыслей, ощущений, ничего нет, провал - вот медитация ( вернее состояние такое ) это все тоже самое , только входит в нее человек осознанно и в этом состоянии есть наблюдающий и знающий, о том ,что вы находитесь в этом состоянии, а остальное тоже самое , ни ощущений телесных, ни чувственных, ни мысли никуда не ходят, ТОЛЬКО фиксатор есть, того что вы в этом состоянии ( это выход даже за пределы ментального плана) какие ощущения физические? их нечем фиксировать в этом состоянии, все фиксаторы,коих 5 , не задействованы уже...все, следующая стадия после медитации это самадхи, слияние с атма
вот - это суть наполнения термина медитация у тех кто его ,слово это сотворил
Стас, я сейчас у разных авторов просмотрела инфо, что такое медитация, и она сильно отличается от того что говорите Вы, поэтому пусть каждый из нас остаётся при своём мнении. А сосредоточение, это тоже часть медитации. И как Вы говорите, что медитация это только когда ничего не чувствуешь, я с Вами в корень не согласна, то о чём Вы говорите, это один из видов её.
Карпов Стас пишет:
Полагаю ,что теоретически, после изучения всех их, у вас может сложиться картина ,что есть состояние медитации.
Мне не нужна картина, я диссертацию защищать не собираюсь, мне важны мои ощущения, а для практики достаточно литературы в нашей библиотеке.
Olga Laguza пишет:
Стас, я сейчас у разных авторов просмотрела инфо, что такое медитация
ну тогда еще раз - авторы которых вы просмотрели термин этот не вводили в обиход ,а присвоили ему свое значение и наполнение,я же оперирую наполнением ,которое ему дали люди его введшие в обиход
повторю, вы вольны колесо считать квадратным , потому ,что кто-то так сказал, это ваше неотъемлемое право
Olga Laguza пишет:
мне важны мои ощущения
вы свои ощущения можете даже самадхи называть , мокшей, нирваной - это ваше право, у вас его отнять никто не может
Карпов Стас пишет:
физических ощущений в медитативном состоянии просто НЕТ,психических - ТОЖЕ
это состояние является выходом за эти ограничения
вот это и есть опыт
и про него сказать нечего - так как там просто слов нет
поэтому поговорить на эту тему ( опыта) не удастся
а если удается - значит это уже не эта тема
вот такой опыт
Хорошо. Если это так, то каким образом вы выходите из медитации? Что или кто контролирует весь процесс? Вход в медитацию и выход из нее обязательно сопровождается и физическими, и психическими ощущениями. А над всем этим стоит наше высшее Я, которое тоже осознается даже в период отсутствия, как вами сказано, любых ощущений.
Ведь осознание своего высшего Я, это и есть цель любой медитации.
и про вход и про выход и про контроль наблюдателя за тем ,что имеет место быть нахождение в этом состоянии.
так как оно следствие , более глубокое ,концентрации, а концентрация следствие отвлечения интсрументов познания от внешнего, то переход в него иногда случается в момент ,когда концентрация обрестает необходимое для этого качество,стабильности этих состояний у меня НЕТ - поэтому переходы между ними осуществляются постоянно
(могу сказать, что состояние когда концентрация переходила в следующую стадию, но было ясно ,что это уже не она...м.б. и было пару - тройку раз, буквально на минуты)
повторю стабильности нет,а стабильность главной в этом деле субстанции и есть самое главное
Карпов Стас пишет:
среди нас таких людей нет
Ну это вы можете сказать только о себе. Судя по категоричности и агрессивности высказываний, вы точно не относитесь к людям практикующим медитацию, которым свойственна уравновешенность и толерантность суждений. Все у всех происходит по разному, каждая медитация даже у одного практикующего всегда разная, не повторяющаяся, а что говорить о разных людях. Опыт медитации строго индивидуальный, ему невозможно обучить. Обучают начальным каким-то приемам, как лучше расслабиться, выбрать время, место, приемам настройки сознания. Все, остальное сам, сам, сам. И у каждого этот опыт будет строго индивидуален и ощущения любые так же.
Ludmila Golovkova пишет:
вы точно не относитесь к людям практикующим медитацию
Я ЕЁ НЕ ПРАКТИКУЮ
и никогда её не практиковал, так как именно её практиковать невозможно, она есть следствие из других практик , в частности концентрации , на молитве ,на обекте ,на звуке , на вопросе , на идееа из ваших вопросов...
Ludmila Golovkova пишет:
Если это так, то каким образом вы выходите из медитации?
следует однозначный вывод
вы понятие не имеете о чем практически идет речь и любопытствуете чисто теоретически
ну и штамп в виде иллюзии про толерантность уже затерт до нельзя, сколько можно?
---
собственно вас видимо задело, что вам отказали в том ,что вы способны медитировать
всё свелось именно к этому ,как обычно
ну поразмышляйте тихо сама с обою над этим
значит правду сказал, как обычно впрочем
Карпов Стас пишет:
значит правду сказал, как обычно впрочем
В этой фразе - вы весь, молодой человек. Вопросов больше к вам не возникнет. Будьте счастливы.
Карпов Стас пишет:
повторю, вы вольны колесо считать квадратным ,
Чудесно.
есть люди ,дети, которые спонтанно, неосознанно, вдруг замирают, с открытыми глазами, неморгающими и могут так находиться долго, в этом состоянии у них нет мыслей, ощущений, ничего нет, провал - вот медитация ( вернее состояние такое ) это все тоже самое , только входит в нее человек осознанно и в этом состоянии есть наблюдающий и знающий, о том ,что вы находитесь в этом состоянии
В обиходе такое состояние называется «засмотрелся», очень интересное и комфортное состояние, правда не долгое, стоит попытаться его осознать, как тут же из него выходишь.
Olga Laguza:
Давайте раз уже пошёл такой разговор, выясним что-же такое медитация?
Слово медитация переводится с латыни как обдумывание, но в повседневной жизни обдумывание обдумыванию рознь, т.е. повседневное мышление имеет хаотический характер, вектор мышления постоянно меняется, одна мысль сменяет другую, другая третью, причём в разных направлениях. Если исходить из повседневного мышления, то дхарана (концентрация) позволяет направлять вектор мышления в одну сторону, когда мышление происходит на заданную тему и направление мысли является однонаправленным. Дхьяна (медитация) способствует остановке потока однонаправленного мышления, с помощью сведения его к одному общему устойчивому образу, т.е. поэтапно происходит изменения от хаотического мышления к однонаправленному, и от однонаправленного к медитативному.
Для более простого вхождения в медитативное состояние существуют янтры, ведь янтры это не только символ, отображающий принципы строения Мироздания, но и геометрические визуальные конструкции, способствующие вхождению в медитативное состояние.
Например, если человек никогда не видел северное сияние, ему будет сложно объяснить на существующих в обиходе понятиях, что же это такое, для этого человеку самому необходимо увидеть воочию само сияние, чтобы чётко иметь представление об этом.
Поскольку медитативное состояние невозможно достоверно передать словами или образными аналогиями, существуют янтры, с помощью которых человек самостоятельно может войти в него и непосредственно на своём опыте дать этому состоянию оценку.
Самой распространённой янтрой, является Шри-янтра.
Образованная взаимопересечением девяти треугольников, пять из которых направлены вниз и четыре вверх, с точкой в центре, символизируют поэтапное развёртывание Вселенной. Точка (бинду) символизирует начало Творения, некое изначальное Единство, сосредоточенное в точке, а внешний квадрат (бхупура) завершение творения, внешнее проявление материального мира. Девять треугольноков образуют сорок три малых треугольника, которые окружают точку четырьмя «кольцами» и центральным треугольником. Существуют правила построения Шри-янтры, но её раскраска в различных школах совершенно произвольная и зависит от наставлений Гуру.
Янтра геометрически устроена так, что способна оказывать влияние на состояние повседневного сознания, изменяя его в медитативную сторону. Тогда как в состоянии бодрствования, в состоянии покоя, с закрытыми глазами, мозг человека излучает альфа-ритмы, графически похожие на синусоиду без явных всплесков, которые происходят в момент активного мышления (бета-ритмы), медитация на янтре ещё больше сводит эти ритмы к нулю. Во время медитации на янтре происходит переориентация с левополушарного (разделяющего общее на частности) восприятия, на правополушарное (объединяющего частности в общее). Таким образом повседневное состояние сознания с помощью янтры изменяется.
Для того чтобы эффективно медитировать на янтру, важно чтобы человека ничего не стесняло и не отвлекало, необходимо так же чтобы янтра находилась на уровне глаз. Фиксация внимания, т.е. концентрация внимания на янтре, будет являться дхараной, сама же медитация (дхьяна) на янтре достигается, когда внимание сосредоточено на центральной точке, визуально не теряя всей целостности янтры, следует расслабить фокус зрения, таким образом, чтобы глядя в центральную точку, охватывать весь образ янтры в целом.
Если отвлекать внимание на частные элементы янтры, ничего не получится, необходимо сконцентрироваться на точке, но не терять из вида целостность янтры и попытаться расслабить фокус зрения. Осмысление этого состояния приведёт к его возвращению в обычное русло.
Таким образом, когда с помощью слов и понятий невозможно передать определённый опыт в расширении сознания, есть янтры, с помощью которых можно на себе понять, что именно представляет из себя медитативное состояние сознания.
Ps Что касаемо опасностей связанных с медитацией, думаю что ничего опасного в этом нет и быть не может, также как при переходе из состояния бодрствования в состояние сна со сновидениями, которые являются разными контрастными состояниями сознания. Если вы попытаетесь войти в медитативное состояние сознание, в нём вы не обнаружите ничего нового, поскольку это состояние вам уже заведомо известно.
СЭШ пишет:
Дхьяна (медитация) способствует остановке потока однонаправленного мышления, с помощью сведения его к одному общему устойчивому образу, т.е. поэтапно происходит изменения от хаотического мышления к однонаправленному, и от однонаправленного к медитативному.
Это можно назвать "фазовыми переходами" но не собственно вхождением в медитативное состояние.
Этот переход - очень индивидуален: из-за того, что у жителей индустриально-промышленных мест преобладает хаотический диалог в голове, то для него переход может выражаться в смене диалога визуальными образами, если же наоборот - преобладает образность - то переход может выразиться в звуках - музыке и т.п. Но тем не менее - это побочные эффекты а не состояние медитации, они могут быть как полезны (способствовать дальнейшему прогрессу), но также и вредны.
Но в целом, я больше согласен со Стасом - то что человек осваивает медетативные практики или сказать - медитирует, это не является на самом деле медитацией (!?), но практики, также как и общее поведение по жизни только способствуют (или наоборот) проявлению медитативного состояния.
В идеале - когда человек достиг какой-то стадии координации-концентрации в "тепличных условиях", то он должен затем сделать такую способность естественно повседневной и только когда определенный "процент естественности" будет достигнут - возможна будет другая фаза...
Также т.н. "тепличные условия" для развития необходимых каких-то навыков могут быть совершенно неожиданными, особенно те, что касаются необходимости управляться с астральными реакциями и по сути, в делании астрального тела вполне ощущаемым "телом".
Чтобы небыло разногласий скажу что я понимаю под действительной медитацией (т.к. в обиходе и упорядоченное мышление может ею называться) - это устойчивое и сознательное соединение с Высшим Я.
Прояснения такого рода (или "касания крыла ангела" - это, кстати, из Агни-Йоги) могут быть у каждого мимолетно, но когда человек сознательно стремится к такой связи и мыслит (размышляет) об Ангеле, то естественно, такая связь становится все ближе и ближе и проблески-прояснения становятся чаще и даже нормой.
Отдельное спасибо СЭШ за класные изображения Шри Янтры - я давно занимаюсь изучением ее (собственно только самой звезды). Сама Звезда - одна из неразгаданных загадок древности и вполне тянет на чудо - простыми средствами ее построить крайне сложно.
dusik_ie пишет:
это устойчивое и сознательное соединение с Высшим Я.
именно так, я не стал это произносить ,так как на фоне обиходного понимания этого термина, это выглядит высокопарно
поэтому и произнес выше , что способных на это единицы(если даже просто просмотреть ЙС, то ,что такое состояние медитации становится ясно из беглого взгляда, ясно что это уже почти мокша, поэтому я не говорю запросто так мимоходом - " пойду помедитирую"
)---
собственно исходя из реального определения
наименование темы неуместно
СЭШ пишет:
Для более простого вхождения в медитативное состояние существуют янтры, ведь янтры это не только символ, отображающий принципы строения Мироздания, но и геометрические визуальные конструкции, способствующие вхождению в медитативное состояние.
А на что надо опираться, когда делаешь выбор мантры или янтры для личной практики?
СЭШ пишет:
Ps Что касаемо опасностей связанных с медитацией, думаю что ничего опасного в этом нет и быть не может, также как при переходе из состояния бодрствования в состояние сна со сновидениями, которые являются разными контрастными состояниями сознания. Если вы попытаетесь войти в медитативное состояние сознание, в нём вы не обнаружите ничего нового, поскольку это состояние вам уже заведомо известно.
Olga Laguza пишет:
когда делаешь выбор мантры или янтры для личной практики?
то или другое в традициях дает мастер исходя из природы человека ( так как он её , эту природу видит)
как это сдкелать без него ...
методом тыка вероятно, что вам больше нравится, с чем вам комфортно, что приносит результаты - а результат , как говорят в ведической традиции только один - всё возрастающая удовлетворенность, если происходит обратный процесс, значит практика не ваша ,по вашей природе вам не подходит
Rodnoy пишет:
Не знаю почему вам так сильно понравилось данное утверждение, но это: "...в нём вы не обнаружите ничего нового, поскольку это состояние вам уже заведомо известно."
Можно тактовать двояко - "Путь возвращения" или восстановления и т.п. естественно не содержит ничего нового для Атмы и тогда можно сказать: "Non san sole novum" или "Всякое новое есть наглухо забытое старое".
Но эти же фразы вполне уместны в рамках обычной жизни - ничего нового относительно того, как человек осознает себя в текущей жизни, т.е. в данном случае получится, что медитация это средство для восстановления психического равновесия, нормализаця состояния и т.п. - в большинстве случаев оно так и есть, но это только из-за того, что человек ограничивается этим - эму комфортно и он удовлетворен, но слава Богу, что в такой трактовке, ставшей уже почти правилом, есть и исключения...
:-)
с одной стороны утверждение верное в обеих своих частях.
а с другой сформулировано очень расплывчато и слишком просто.
1. дхарана [безмятежность] и дхъяна [аналитическое проникновение, размышление] два обязательных инструмента для правильного постижения Майи [Иллюзии], Пустоты [Шуньяты] практикующим.
2. Практика Дхараны без Дхъяны никакого расширения индивидуального сознания не даёт - нет концептуального объекта для аналитического исследования, - но такая практика тренирует правильное усилие для достижения безмятежности.
3. Практика Дхьяны имеет дело с конкретным концептуальным объектом. но в отсутствии, или при некачественной Дхаране будет выдавать результат в виде очередной Иллюзии, часто более тонкой природы, которую практикующие "умное делание" [та же Дхьяна в состоянии Дхараны] называют Прелестью.
в этом смысле пустая [без концептуального объекта для аналитического исследования] Дхарана [медитация] - безопасна также, как и бесполезна с точки зрения познания [расширения сознания].
опасность возникает только при вовлечении в практику Дхъяны, когда, в лучшем случае, у практикующего возникает очередное заблуждение [более тонкой природы] относительно известной ему концепции, а в худшем, когда такая новая концепция вводится в Дхъяну одним из возможных методов - например мантрой [плюс позой, плюс особенностями дыхания] и/или специфическим внушением со стороны.
:-)
В буддийской Махаяне есть условно "Два Пути" [ см. "Семь Врат" - Отрывки из книги золотых правил под ред. Блаватской, а также соответствующие популярные публикации]:
- Парамитаяна
- Мантраяна [Четверичная Дхьяна], она же Ваджраяна.
Дхьяна в Парамитаяне числится шестой.
А в Мантраяне она суть метода от самого начала.
весь современный популярный буддийский звон опирается на Мантраяну, как на метод интенсивного пробуждения.
Популярный Дзогчен - суть акцент на последнюю ступень Мантраяны [Ваджраяны].
ну, т.е., популяризаторы играют на нервной струне индивидуального желания "мгновенного" пробуждения, что на мой взгляд обыкновенное враньё перед лицом профанов, пардон.
:-)
( всё на месте , и профаны и ускоренные методы и дзогчен, и позы и мантры)---
непонятно только как дхарана ,которая переводится как сосредоточение , концентрация переконвертировалась внезапно в безмятежность и куда у нее делся объект, на котором и происходит сосредоточение до полноно растворения в его сути ,что и есть дхъяна...
пункт 3 сразу проседает , так как такого при дхаране как отсутствие объекта просто быть не может
---
это какое-то ноухау?
Карпов Стас пишет:
непонятно только как дхарана ,которая переводится как сосредоточение , концентрация переконвертировалась внезапно в безмятежность и куда у нее делся объект, на котором и происходит сосредоточение до полноно растворения в его сути ,что и есть дхъяна...
:-)
я намеренно вовлёк в мои рассуждения терминологию условно разного происхождения.
что-то взял от индуизма, что-то от буддизма.
очень привязанные к конкретике индуисты будут неудовлетворены также, как и их привязанные братья от буддизма.
ваше недоумение, Карпов Стас, именно такого происхождения.
но поскольку вам преподают профаны - вам это недоумение простительно.
удерживание внимания на конкретном объекте с полным отвлечением от всех прочих - дхарана.
аналитическое исследование этого объекта [познание] - дхъяна.
всё просто и никакого мошенничества.
:-)
Вэл пишет:
удерживание внимания на конкретном объекте с полным отвлечением от всех прочих - дхарана.
аналитическое исследование этого объекта [познание] - дхъяна.
это я вам и сказал и это и без вас и буддистам и индуистам - известно ( безмятежность то тут причем?)или вы за времся отсутствия нюх потеряли?
--
я вас спрашиваю от чего вы решили, что в дхаране объекта может не быть?
Практика Дхараны без Дхъяны никакого расширения индивидуального сознания не даёт - нет концептуального объекта для аналитического исследования
просто и тупо слово санскитское дхарана ( смеетесь ,что ли что оно условное?) означает - сосредоточение или концентрацию ума, и профанам понятно , что сосредотачиваться можно только на чем то...
это ноухау откуда вы выкопали?, про то ,что в дхаране может не быть объекта??
пост свой первый прочтите, который вы как удочку закинули и на основе которого сделали вывод про опасности
---
впрочем вы, и это можно было даже к гадалке не ходить , уже срочно исправили этот ляп
опасность возникает только при вовлечении в практику Дхъяны, когда, в лучшем случае, у практикующего возникает очередное заблуждение [более тонкой природы] относительно известной ему концепции, а в худшем, когда такая новая концепция вводится в Дхъяну одним из возможных методов - например мантрой [плюс позой, плюс особенностями дыхания] и/или специфическим внушением со стороны.
вообще то... объектом для концентрации может быть палец большой ноги, биджа мантра( АУМ - это биджа ( семенная) мантра, это вибрация изначальной энергии космической, так это сказано в ведах ), образ ( янтра), символ... а вот чтобы концентрировались на концепцих, на внушениях , такого в традиционных системах ,про кои вы упоминаете, нет.скорее размышления над концепциями ,внушениями можно назвать - размышлениями, обдумываниями.
Карпов Стас пишет:
впрочем вы, и это можно было даже к гадалке не ходить , уже срочно исправили этот ляп
:-)
я ничего не исправлял, Карпов Стас.
а вы уже успели дважды:
- Сообщение было отредактировано Карпов Стас (05.06.2011 16:02, 5 минут назад)[#152627]
- Сообщение было отредактировано Карпов Стас (05.06.2011 16:01, 6 минут назад)[#152628]
Карпов Стас пишет:
я вас спрашиваю от чего вы решили, что в дхаране объекта может не быть?
Вэл писал> Практика Дхараны без Дхъяны никакого расширения индивидуального сознания не даёт - нет концептуального объекта для аналитического исследования
просто и тупо слово санскитское дхарана ( смеетесь ,что ли что оно условное?) означает - сосредоточение или концентрацию ума, и профанам понятно , что сосредотачиваться можно только на чем то...
это ноухау откуда вы выкопали?, про то ,что в дхаране может не быть объекта??
пост свой первый прочтите, который вы как удочку закинули и на основе которого сделали вывод про опасности
:-)
допустим, есть такие объекты для дхараны [сосредоточения]:
1. см. последнюю реплику от СЭШ.
2.Валентинианская карта Плеромы:
допустим вы на каком-то из этих объектов сосредоточились.
но эти объекты [картинки] не пригодны для аналитического исследования [дхъяны], и в этом смысле равноценны сосредоточению [дхаране] на большом пальце вашей, или чужой ноги - пустые объекты для аналитического исследования, не правда ли?
:-)
Вэл пишет:
а вы уже успели дважды:
ага
, я когда редактирую свои сообщения, буквы пропущенные вписываю, и строчки упорядочиваю, а вот вы срочно безмятежность перекрасили - и на том спасибоВэл пишет:
не правда ли
не правда - это именно объекты аналитического исследования - это я про янтру , и биджа мантру и про палец ... вон Бодхидхарма на стену смотрел пустую 9 лет и говорят просветлился
поэтому , полагаю все объекты , даже просто стена - не пустые для аналитики
и вроде понятно ,что объект зависит от природы человека , поэтому объект для дхараны дает учитель...
Карпов Стас пишет:
вон Бодхидхарма на стену смотрел пустую 9 лет и говорят просветлился
:-)
Бодхидхарма был Адептом, которому не надо было смотреть на что-то, чтобы "просветлиться".
куда он смотрит на этой картине, Карпов Стас? - объект для аналитического исследования.
:-)
Карпов Стас пишет:
поэтому , полагаю все объекты , даже просто стена - не пустые для аналитики
и вроде понятно ,что объект зависит от природы человека , поэтому объект для дхараны дает учитель...
не возражаю
:-)
Вэл пишет:
Бодхидхарма был Адептом, которому не надо было смотреть на что-то, чтобы "просветлиться".
он вам сам сказал об этом? полагаю , что нет
поэтому всем известная легенда о том,что он сидел 9 лет в пещере и медитировал на стену ( отрывая себе веки которые закрывались),после чего просветлился - имеет такое же право на существоание как и ваша версия про адепство
, а также информация о том,что он был просто напросто индийким буддийския монахом,когда в китай пришел - тоже живее всех живых.Карпов Стас пишет:Вэл пишет:
Бодхидхарма был Адептом, которому не надо было смотреть на что-то, чтобы "просветлиться".
он вам сам сказал об этом? полагаю , что нет
поэтому всем известная легенда о том,что он сидел 9 лет в пещере и медитировал на стену ( отрывая себе веки которые закрывались),после чего просветлился - имеет такое же право на существоание как и ваша версия про адепство
:-)
из мало известного источника пишет:
<...>
"ПУТЬ ВОИНОВ БРАТСТВА" - ворота для вступающего "в поток"...
Подобает помнить, что ВОРОТА открываются в одну сторону... И издревле сие было ПЕЧАТЬЮ...
Отец Настоятель Кёри говорил своим ученикам:
- Один шаг и ты глина...
- Сделай шаг и станешь глиной...
- Ты начинаешь ПУТЬ...
- Входи в МОЙ ДОМ и забудь дорогу назад...
Ученики повторяли...и "таинство" свершалось ...
Эти Слова и были Печатью.
Но когда воевали два Больших Дома, многие воины и миряне шли к Мастерам и просили наставлений ...
- "Для них нужна "МИРСКАЯ ПЕЧАТЬ" - говорил Дзёкай, и ВСЕ думали...
И был создан "Свод Правил" из десяти положений, который назвали – "Десять - "Священный Кнут".
И ещё был создан "Свод Клятв" из десяти положений, который ОНИ назвали - "ПУТЬ ВОИНА" (подобно привычным правилам мирских воинов).
- "Для них необходимы ИМЯ и ПРИВЫЧНАЯ ФОРМА" - говорил Дзёкай, и ВСЕ думали...
И пришёл тогда Якира Лис, поднялся на гору ко ВСЕМ и говорит: - "Братья, вспомните слова нашего ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ о ЕГО ИМЕНИ, так пусть клянутся росинкой на листе... И есть ещё Имя, но и нет его...того Скитальца, что стал Дарумой... Есть ещё ОГОНЬ. МЫ знаем ОГОНЬ КОСТРА, они же знают "Солнце" - пусть будет клятва... Ещё есть Жизнь, но жизнь Воина - ничто, а Честь и Совесть уходят вместе с жизнью...так пусть тоже будет клятва..." - так говорил Якира Лис, и ВСЕ хвалили его мудрость...
Сие стало первой (мирской) клятвой Пути.
Ученики клялись Ничем, Входя в Никуда... Тяжкие испытания ждали их, Ведь они оправдывали те слова, которые сами и сказали...
Для ИСТИННОГО ПУТИ не нужна клятва. Заслуживший ПУТЬ - получал ЕГО, а нерадивый ученик всю жизнь оправдывал свои слова...
Клятвы нужны ученикам, а Печать хранит Всё Святое:
- Один шаг и я - глина...
- Делаю шаг и становлюсь глиной...
- Я начинаю Путь...
- Вхожу в Школу, забываю дорогу назад...
- Да будет так и только так...
- Вошёл и постигаю...
Эту Печать скрепляет Огонь Костра, наполняя её Священной Силой...
Вот поэтому и говорится: "Вход в Тайное Братство - тоже тайный... Хочешь получить Воина - убей человека... "
<...>
прим. Вэл:
Википедия пишет:
Дарума (яп. 達磨 или だるま
<...>
Дарума (Бодайдарума) — японское произношение имени Бодхидхармы (?-528), основателя буддийской школы чань (дзэн). В 510-е годы он отправился в Китай, где основал во владении государя У-ди (502—556) из династии Лян, в горах Суньшань монастырь Шаолинь. В этом монастыре, по преданию, в течение девяти лет он предавался медитации, созерцая стену.
легенды...
:-)
Ziatz пишет:
Вэл, указывайте источник цитаты.
да ради бога, Ziatz.
но едва ли вы найдёте этот текст в инете.
у меня он оказался по случаю.
я его выложил в формате .djvu - поисковики такое не ловят.
:-)
Одно направление техники: предмет в тренинге созерцания используется для того чтобы было что отрицать т.е. смысл примерно такой: "Я вижу предмет, я понимаю, что видимое есть иллюзорность и пытаюсь игнорировать (не привязывать свое внимание) внешний вид предмета, а пытаюсь проникнуть в суть его или, если придерживаться этапности, пытаюсь воспринять более тонкое представление предмета".
Одной фразой такую технику можно назвать: "Вижу но не верю (видимому)"
Такая техника обязательно должна дополняться полярной, смысл ее примерно такой: " Я не вижу и не воспринимаю ничего, но я знаю, что это ничего не есть пустота, а существование предмета тонкость которого, превышает возможности моего восприятия и я должен стимулировать свои возможности, чтобы видеть нечто в ничего"
Одной фразой такую технику можно назвать: "Не вижу, но верю"
Еще более обще - такие техники можно назвать: "техника для открытых и техника для закрытых глаз".
Такой подход, в явной или не явной форме, должен присутствовать в любой системе йоги, он соответствует "дыханию" (пранаяме в широком смысле), а Дыхание, как и подобие входят в перечень универсальных законов, которые пронизывают все с чем соприкасается, явно или мысленно, человек.
dusik_ie пишет:
Еще более обще - такие техники можно назвать: "техника для открытых и техника для закрытых глаз".
помните вы упоминали траттаку ( которая у вас вызвала некоторый дискомфорт)
дело в том ,что она обязательно, на начальных этапах именно так и делается - попеременно
концентрация на объекте до момента наступления дискомфорта в глазах ( т.е. не надо терпеть его) , глаза закрываются , и продожается концентрация на тонком образе этого объекта, как только тонкий образ исчезает , опять следует фаза с открытыми глазами. Таким образом постепенно фазы увеличиваются во времени.
---
уточню, в йоге эта практика называется очистительной ( для глаз, вернее для всех каналов которые их обслуживают) и в некоторой степения подготовительной для следующих этапов, пратьяхары и дхараны.
Некоторые говорят, что мы должны остановить ум. Люди тратят на это десятки лет, и так и умирают ни с чем, потому что сам процесс этот неверный. Вы никогда не сможете так сконцентрировать ум, даже не пытайтесь. Господь Кришна говорит: "асамшаям махабахо мано дурниграхам чалам" — "Несомненно, о сильнорукий, ум неугомонен, и трудно его сдержать".* Он всегда движется. Сам принцип его — движение. А движение нельзя сделать неподвижным. Так что не пытайтесь концентрировать ум. Это ложный процесс. Вы так в нём и умрёте. Если так, то что же делать? Вместо того, чтобы пытаться остановить ум, расслабьте его путём переноса сюда, в сердечный центр. Призовите его сюда, и пусть он наблюдает движения дыхания. Так Яджурведа должна быть принесена в Самаведу. Может быть много школ мысли, исследующих этот предмет, но это — изначальная школа. Так что принесите Яджурведу в Самаведу, и дыхание будет постепенно выравниваться. Пока же, поскольку у вас в дыхании много неравномерностей, оно неритмичное. От рождения оно ритмичное и регулярное, но всякое возмущение, создаваемое нами на эмоциональном плане, сбивает дыхание. Ведь каждый раз, когда мы злимся на кого-нибудь, дыхание сбивается. Точно так же нарушается оно и когда мы испытываем ревность, ненависть, страх или подозрение. По тысяче раз в день мы сбиваем его, а поскольку мы прожили уже много десятилетий, наше дыхание зажато напряжениями. Оно нарушено. Так что нам нужно снова восстановить ритм. Что же нам с ним делать? Его надо выровнять. Нарушения были вызваны неестественными причинами. При естественном ходе никаких возмущений нет. Ритм естественен. Мы должны определить скорость своего сердцебиения — когда оно регулярное, и когда нерегулярное. Сами мы естественны, но вышеупомянутые условия неестественны, и мы должны освободиться от этих неестественных условий. Вот почему мы взялись за этот предмет. Быть собранным — естественно, а беспокоиться — неестественно. Но поскольку мы невольно заставляем себя беспокоиться, то нам кажется, что беспокойство естественно. Если так, то нам не нужно приезжать в Силеру, Падеру или Мотхугудем. Мы можем быть и в Вишакхапатнаме, но всё равно будем нарушать естественные условия.
ОККУЛЬТНАЯ АНАТОМИЯ
Уравновесьте центростремительную и центробежную пульсации, то есть прану и апану. Стабилизируйте путь пульсаций и войдите в равновесие дыхания. Принесите ум в сердце, думая о сердце. Никаких занятий кумбхакой ни Патанджали, ни Бхагавад-гита не предписывают. То есть ни одно из наставлений по йоге не учит насильственному задержанию воздуха в лёгких и другим подобным вредным процедурам. Спокойно, одним потоком, вдыхайте, сколько позволяют ваши лёгкие, а потом точно так же выдыхайте. При этом процессе дыхание не должно сбиваться. Совершайте такие дыхания непрерывно и наблюдайте движения ваших лёгких и грудной клетки. Этой практикой установится Самаведа, и утерянные "чхандасы" снова будут обретены. Чхандасы — это не размеры, в которых написаны мантры Вед. В Гите говорится про "чханданси ясья парнани". Благодаря вышеописанной практике, мы обнаружим эти числа и размеры внутри нас (в области сердца и грудной клетки). Вы начнёте находить музыку в дыхании и сердцебиении. Вначале вы сможете проделать подобным образом лишь три дыхания подряд, ведь они выполняются медленно, а наши лёгкие привыкли к быстрому дыханию, поскольку в последние десятилетия мы вдыхаем много дыма и пыли. Так что проделывайте медленно три таких дыхания, а затем делайте перерыв на полминуты, оставляя дыхание неровным. Потом опять три дыхания, опять пауза, и опять три дыхания — итого три раза по три. Со временем вы сможете выполнить уже все девять таких дыханий подряд. Но продвигайтесь медленно, без всякой спешки. Это первый шаг.
Кришнамачарья пишет:
Уравновесьте центростремительную и центробежную пульсации, то есть прану и апану. Стабилизируйте путь пульсаций и войдите в равновесие дыхания.
В сущности - ни о чем не говорит, только пожелания типа: " Станьте богатыми и счастливыми".
По моему субъективному опыту вн. диалог тем меньше чем меньше внимания на конкретных ощущениях себя. Проще говоря, если представить, что аура имеет несколько слоев и каждый более тонкий слой по объему больше грубого и пронизывет собой этот грубый слой, т.е. получится такой набор концентрических сфер с одним центром и наименьшая сфера будет наиболее плотная и ближе всего к центру, а самая тонкая - наибольшая и пронизывает собой все более грубые сферы.
Затем можно представить, что эта наиболее грубая сфера - контуры ощущений нашего тела, чуть более тонкая сфера - смутные, еле уловимые ощущения, а еще более тонкие - пока вне восприятия.
Так вот, когда человек переносит восприятие себя с привычного грубого контура, на более тонкий и при этом, у него получается совершить переток внимания - удалять из грубого и соответственно прибавлять к тонкому, то тогда параллельно то, что называется вн. диалогом (и не только) будет изменяться - вероятно очень индивидуально, но чем дальше в тонкое получится перенести сознание, тем "вещественнее" станет диалог и соответственно его можно будет легко отделить от себя, также как мы отбрасываем не нужную вещь.
dusik_ie пишет:
В сущности - ни о чем не говорит,
Этот материал из нашей библиотеки, Вы если захотите, то сможете понять, тем более что там всё вертится около нашей оккультной анатомии, что проливает свет на элементарные причины, которые многие отказываются понять, но то их дело, Вам это не к лицу.
Карпов Стас пишет:
Тело становится эластичным и застоев мешающих свободному течению праны боле нет.
Ему, вроде-бы и так никаких преград нет. Вплоть до того, что в случаях нефатальных, но достаточно существенных повреждений тела его чуть ли не на глазах срастает. А в таком, гипотетическом, случае некоторые места согнуть нельзя - они отделены друг от друга. Получается что поток течет не по физическим каналам. Тоесть может так получиться что некоторое определенное положение тела будет способом обратной стимуляции какого-то течения.
karim пишет:
Ему, вроде-бы и так никаких преград нет
вроде б...значит есть, больные органы и есть эти преграды, течение процессов в них нарушено ,но процессы то тонкие связаны с нетонкими - всё взаимосвязано и тонкие каналы ( нади ) и не тонкие...работают одновременно
Уравновесьте центростремительную и центробежную пульсации, то есть прану и апану
да , это так и делается,закрывают течение свободное апана вайи , и таким образом её поднимают к прана вайю.
(как перекрываются каналы течения рассказывает и показывает мастер)
А Кришнамачарья показывает в этом труде как это делать?
Кришнамачарья пишет:
Никаких занятий кумбхакой ни Патанджали, ни Бхагавад-гита не предписывают. То есть ни одно из наставлений по йоге не учит насильственному задержанию воздуха в лёгких и другим подобным вредным процедурам
не предписывают
, особенно учитывая ,что НИКАКИХ предписаний по практикам в обоих источниках указанных вообще нет.наставления по йоге тоже не учат никаким задержания и тем более никаких вредным процедурам.
практики же йоги ( которые не есть наставления) и которые строго индивидуальны для каждого практикующего , если их дает практикующему мастер традиционной линии - вредными быть тоже не могут
---
как это должен практиковать человек, который не знает как остановить апана вайю?
Карпов Стас пишет:
тонкие каналы ( нади ) и не тонкие...работают одновременно
Это так, просто как небольшое дополнение - поскольку все, как кажется, происходит одновременно, то необходимо учесть последовательность событий с тем, чтобы в некоторых случаях, когда это представляется нужным, использовать обратимые компоненты первоначальной последовательности событий (как если отводить, понемногу, из очерчиваемых границ системы энергию - она будет остывать).
Кришнамачарья пишет:
Призовите его сюда, и пусть он наблюдает движения дыхания
это есть концентрация ума на дыхании...
ну и к чему тогда его призывы не концентрировать его?
Кришнамачарья пишет:
Вы никогда не сможете так сконцентрировать ум, даже не пытайтесь
---
как это всё понимать позвольте поитересоваться...
посмотрел кого он воспитал - Айенгар и Джойс - это как раз те ,кто по всему миру создали сети фитнесйоги.
Olga Laguza пишет:
Вы если захотите, то сможете понять, тем более что там всё вертится около нашей оккультной анатомии
У него очень мало конкретики, но его книги вполне приемлемы для начального ознакомления с оккультизмом в его восточном варианте.
karim пишет:
Получается что поток течет не по физическим каналам. Тоесть может так получиться что некоторое определенное положение тела будет способом обратной стимуляции какого-то течения.
Эти токи по своему качеству можно сравнивать с растворами: высший вариант - прозрачная жидкость, полное расстворение; низший вариант - коллоидный раствор - мутная непрозрачная взвесь не растворимых микрочастиц. При определенных условиях, такой коллоид расслаивается и создает застойные зоны из осадка. Эти зоны куппируют тонкие каналы и образуются зоны куда не доходит жизненная энергия, или блокируется ее выход - в общем, нарушается нормальный обмен.
Такой пример как я привел, вроде можно было бы отнести не к эфирным каналам, а к общей гуморальной среде (по простому - жидкостной среде) тела, но эфир очень связан с жидкостями и именно он влияет на "качество растворимости" этих жидкостей
Карпов Стас пишет:
практики же йоги ( которые не есть наставления) и которые строго индивидуальны для каждого практикующего , если их дает практикующему мастер традиционной линии
Стас, а даёт и наставляет, или даёт наставление, для Вас что совсем проблема?
Карпов Стас пишет:
если их дает практикующему мастер традиционной линии - вредными быть тоже не могут
Я бы не пошла к Вашему мастеру.
karim пишет:
использовать обратимые компоненты первоначальной последовательности событий
и так тоже, используют, когда надо, всё учитывается
dusik_ie пишет:
У него очень мало конкретики, но его книги вполне приемлемы для начального ознакомления с оккультизмом в его восточном варианте.
Спасибо, мне приятно слышать Ваше одобрение. А конкретика мне пока не к чему.
Olga Laguza пишет:Карпов Стас пишет:
практики же йоги ( которые не есть наставления) и которые строго индивидуальны для каждого практикующего , если их дает практикующему мастер традиционной линии
Стас, а даёт и наставляет, или даёт наставление, для Вас что совсем проблема?
Карпов Стас пишет:
если их дает практикующему мастер традиционной линии - вредными быть тоже не могут
Я бы не пошла к Вашему мастеру.
---
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки - и это правильно и нормально
С апаной то ЧТО? от в чем вопрос, а вовсе не в том , кто куда и когда пойдет
когда масса таких вопросов как про апану станет критичной ( для вас) тогда и вероятно возникнет необходимость куда то пойти дальше библиотеки
это нормальное течение процесса
а там куда идут с такими вопросами нюни не распускают
прежде чем сатчитананда когда-то наступит, там все жёстко
Карпов Стас пишет:
С апаной то ЧТО? от в чем вопрос,
Стас это у Вас вопрос с апаной, Вы его и решайте.
Карпов Стас пишет:
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки
А мне и там хорошо, а Вас на сквозь вижу прямо от туда
Карпов Стас пишет:
когда масса таких вопросов как про апану станет критичной ( для вас) тогда и вероятно возникнет необходимость куда то пойти дальше библиотеки
это нормальное течение процесса
Не стоит свои процессы приписывать другим, не Вы ли говорили об индивидуальном подходе каждого.
Карпов Стас пишет:
а там куда идут с такими вопросами нюни не распускают
прежде чем сатчитананда когда-то наступит, там все жёстко
dusik_ie пишет:
эфир очень связан с жидкостями и именно он влияет на "качество растворимости" этих жидкостей
Именно это и возвращает к медитации, поворачивая от фиксации потоков и отождествления мест сосредоточения к тому что этим не является, попутно вымывая все что находится "ниже" места восхищения "эфиром соответствующего качества" (тоесть нет заморочки на чем-то, а это уже ближе к свойствам ума).
cлушайте, вот эти претензии периодически возникающие у читающих эзотерику на ясновидение - это что заразно?Olga Laguza пишет:
Вас на сквозь вижу прямо от туда
вы про зеркало забыли ( сами ж цитировали только что... ну Ольга
) - какой ум ( вернее его состояние) такое и вИдениеКарпов Стас пишет:
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки - и это правильно и нормально
С апаной то ЧТО? от в чем вопрос, а вовсе не в том , кто куда и когда пойдет
когда масса таких вопросов как про апану станет критичной ( для вас) тогда и вероятно возникнет необходимость куда то пойти дальше библиотеки
это нормальное течение процесса
а там куда идут с такими вопросами нюни не распускают
прежде чем сатчитананда когда-то наступит, там все жёстко
Карпов Стас пишет:
вы про зеркало забыли ( сами ж цитировали только что... ну Ольга) - какой ум ( вернее его состояние) такое и вИдение
видели б концентрировано , увидели б противоречия в приведенной вами цитаты из Кришнамурти
---
проехали в общем
если есть что по делу (по теме) , это будет наиболее уместно, чем претензии на ясновидение
Карпов Стас пишет:
если есть что по делу (по теме) , это будет наиболее уместно, чем претензии на ясновидение
Карпов Стас пишет:
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки - и это правильно и нормально
Нету претензий, есть обратная реакция, к сожалению.
ВЫ читать умеете?Карпов Стас пишет:
если есть что по делу (по теме) , это будет наиболее уместно
ни одна ваша реплика после ваших цитирований Кришнамурти не относилась к теме вами процитированного
если сказать не можете почему он в своих высказываниях противоречит сам себе , почему он непойму по какой причине , почему то притянул к БГ и Патанжали практики кумбхаки, как он предлагает апана вайю уравновесить с прана вайю (в общем на предыдущей странице я обозначил то ,что вызвало вопросы) , и начинаете рассказы из серии "туда не пойду, мне конкретики и не надо" - тогда и чаооо, собственно у вас то и не спрашивал
поэтому и претензий никаких у меня к вам не было и нет
были вопросы ( не вам кстати конкретно) мною заданные к процитированному
может кто знает
Карпов Стас пишет:Уравновесьте центростремительную и центробежную пульсации, то есть прану и апану
А Кришнамачарья показывает в этом труде как это делать?Кришнамачарья пишет:
Никаких занятий кумбхакой ни Патанджали, ни Бхагавад-гита не предписывают. То есть ни одно из наставлений по йоге не учит насильственному задержанию воздуха в лёгких и другим подобным вредным процедурам
не предписывают
наставления по йоге тоже не учат никаким задержания и тем более никаких вредным процедурам.
практики же йоги ( которые не есть наставления) и которые строго индивидуальны для каждого практикующего , если их дает практикующему мастер традиционной линии - вредными быть тоже не могут
---
как это должен практиковать человек, который не знает как остановить апана вайю?
---
повторю , чтобы вы увидели , что вопросы заданы по существу
Карпов Стас пишет:Кришнамачарья пишет:
Призовите его сюда, и пусть он наблюдает движения дыхания
это есть концентрация ума на дыхании...
ну и к чему тогда его призывы не концентрировать его?
Кришнамачарья пишет:
Вы никогда не сможете так сконцентрировать ум, даже не пытайтесь
---
как это всё понимать позвольте поитересоваться...
----
Карпов Стас пишет:
цитирований Кришнамурти
пардон! конечно - Кришнамачарьи
Это очень значимо , что он ачарья
т.е. он создатель своей собственной новой традиции
http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=13&r_id=74&c_id=149&a_id=5211&for_print=1
последователи у него сильные люди - И Джойс и Айенгар ( есть комментарий к ЙС Патанджали сделанный Айенгаром)
Карпов Стас пишет:
Ольга , я вас понимаю,очень очень
Вот этого, я просто и хотела
. Спасибо за ссылку.Карпов Стас пишет:
А Кришнамачарья показывает в этом труде как это делать?
---
как это должен практиковать человек, который не знает как остановить апана вайю?
Нет. Он вообще довольно лаконично представлен. Я перечитал все, что есть на русском у него и как я понял всё - самиздат - ученики записывали и с его разрешения публиковали. Есть в какой-то книжке у него список медитаций - годовой курс, котортко излагается, как медитировать для начала и всё. Никаких подробностей. Скорее всего, он очень продвинутый и работает уже в довольно узком кругу без пиаров и центров саморазвития им. чего-то-кого-то
ЦИТАТА (А.Бейли "Письма об оккультной медитации")
Три основополагающих фундаментальных центра с точки зрения среднего человека, поляризованного в своем эмоциональном теле и живущего нормальной мирской жизнью, это:
1. Основание позвоночника.
2. Солнечное сплетение.
3. Сердечный центр.
Три главных центра у человека, который приближается к Пути Испытания, у человека, нацеленного на альтруистическую жизнь после того, как он испытал притяжения трех миров, это:
1. Основание позвоночника.
2. Сердце.
3. Горло.
Его солнечному сплетению, послужившему своей цели в качестве центра эмоциональной фокусировки, предоставлено тогда нормально функционировать. Активность огня концентрируется в горле.
74] Три главных центра у человека на самом Пути, на двух его этапах, следующие:
1. Сердце.
2. Горло.
3. Голова.
Божественная активность развила центр солнечного сплетения, контролирует все центры ниже солнечного сплетения и последовательно распространяется вверх, пока не фокусируется в головных центрах, оживляя их.
Выше мы разделили жизнь человека на пять основных периодов, проследив его развитие в каждом из них. Нам следует (если мы стремимся к широкому обобщению) сделать то же применительно к пяти центрам.
Период 1. В котором центр у основания позвоночника самый активный, причем в чисто вращательном смысле, а не в четырех измерениях. Внутренний огонь расходуется на оживление органов воспроизведения и на функциональную физическую жизнь личности.
Период II. Целью, на которую направлено внимание огня, является солнечное сплетение, при этом эмоциональный двойник (тело) вибрирует синхронно. Таким образом, вибрируют два центра, хотя и медленно; другие оживлены, их пульсация может быть увидена, но циркуляция отсутствует.
Период III. Божественный огонь поднимается в сердечный центр, и все три соразмерно вращаются в унисон. Подчеркиваю: оживление любого из центров, является причиной доступа силы во все, причем я хотел бы подчеркнуть, что в голове имеются семь центров (три больших и четыре малых) и что каждый из них прямо соотносится с тем или иным центром тела. Они – синтезирующие и при стимуляции соответствующих им центров, сами получают соответствующий приток вращательной энергии. .
75] Период IV. Отмечает определенную стимуляцию горлового центра. Вся творческая активность троичного человека — физическая, эмоциональная и ментальная — направлена, в служении, вверх, и его жизнь оккультно начинает звучать. Он оккультно продуктивен. Он проявляется вовне, и его звук идет впереди него. Это оккультное утверждение факта, очевидного для тех, кто обладает внутренним видением. Координация между центрами становится явной; вращение интенсифицируется, центры изменяются в проявлении, начинают раскрываться, и вращательное движение переходит в четвертое измерение, поворачивая себя изнутри. Тогда центры превращаются в лучистые ядра света, и четыре соответствующих низших головных центра также оживляются.
Период V. Огонь достигает головных центров и вызывает их полное пробуждение.
Перед посвящением все центры вращаются в четвертом измерении, после же посвящения они становятся — видимыми ясновидящему — пылающими колесами редкой красоты. Тогда пробуждается огонь Кундалини, поднимаясь по спирали. При втором посвящении аналогично пробуждаются эмоциональные центры, а при третьем задействуются те, что на ментальном плане. После чего посвященный способен стоять в Присутствии Великого Властелина, единого Посвятителя.
Итак, вы сами можете убедиться в том, что бесполезно излагать правила развития центров и формулировать методы, вызывающие циркуляцию огня, до тех пор, пока опытные наставники, обладающие специальным знанием и ясновидением, не возьмут на себя ответственность за такого рода работу на физическом плане. Стремящимся нежелательно концентрировать свои мысли на каком-либо центре. Они тогда подвергаются риску 77] перевозбуждения или истощения. Не нужно стараться направить огонь в какое-либо место; невежественные манипуляции могут привести к безумию и жестокой болезни. Если стремящийся добивается только духовного развития, если им движут только искренность, сострадание и альтруизм, если он невозмутимо и настойчиво стремится взять под контроль свое эмоциональное тело и расширить ментальное, культивирует привычку к абстрактному мышлению, желаемые изменения в центрах происходят автоматически и опасность устраняется.
Ку Аль пишет:
взять под контроль свое эмоциональное тело и расширить ментальное, культивирует привычку к абстрактному мышлению, желаемые изменения в центрах происходят автоматически и опасность устраняется.
Эти действия как раз и делают центры активными вплоть до состояния, когда они уже не совсем абстракция. Также само продвижение в контроле и абстр. мышлении результатом имеет знание, что можно и как с этими чакрами общаться сознательно.
Сама по себе концентрация может быть опасна тем, что в место концентрации устремляются энергии, чем нарушается нормальное течение и обмен, по этому-то, если и говорят о к/ц на чакрах, то они должны быть в воображении и не связанные ни с каким-либо местом тела или положением в пространстве.
dusik_ie пишет:
Сама по себе концентрация может быть опасна тем, что в место концентрации устремляются энергии, чем нарушается нормальное течение и обмен, по этому-то, если и говорят о к/ц на чакрах, то они должны быть в воображении и не связанные ни с каким-либо местом тела или положением в пространстве.
а концентрироваться тогда на чем ,если нет ни места ни положения?
можно вообразить что они на луне? ( риторический вопрос)---
просто сообщение не относящееся к процитированному сообщению:
не знаю как у кого ,а у меня каждая из 6 чакр основных имеет вполне конкретное местоположение, они пульсируют например,также , не знаю как у кого, а у меня через эти центры энергии идут вне зависимости концентрируюсь я на этих центрах или нет ( это их функция, много мало ,в зависимости от раскрытия , но идет), если речь идет о том,как пробудить эти центры , привести в состояние вибрации, и раскрыть эти центры, то это не делается именно концентрацией на них... ну сидишь например и концентрируешься на агья чакре... и что дальше?
Кто-нибудь ведет или вел записи своего опыта, своих переживаний и ощущений до, во время и после медитации?
Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?
Ludmila Golovkova пишет:
Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?
Ну не знаю... Моё мнение, что делиться (в смысле публиковать в подробностях) неправильно.
Практика - вещь довольно интимная, личная. Если вы готовы к самым разным (вплоть до откровенно враждебных) реакций на вашу личную практику, то публикуйте
Ludmila Golovkova пишет:
У меня вопрос к практикующим медитацию.Кто-нибудь ведет или вел записи своего опыта, своих переживаний и ощущений до, во время и после медитации?Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?
давайте в историю ваших вопросов сходим, 8,9 страницы данной темы идет вполне реальное обсуждение участниками своих практических опытов, каждый из участников высказывыает свой опыт, переживаний, ощущений и тд
в тему входите ВЫ со следующим сообщением:
Сообщение № 152150
Все эти заумные разговоры о проекциях и вывертах, обратных перспективах - все это на предмет "а поговорить".А кто-нибудь конкретно может поделиться опытом медитаций - пережитыми ощущениями как физическими, так и психическими?
Было бы очень интересно послушать непосредственного участника медитативной практики и сравнить, например, с собственными
выводами
несморя на ваш скромный пассаж в адрес обсуждающих, что оне дескать просто зубы скалят, вам ответили, еще более конкретно. От вас не последовало никаких ваших экскурсов в ваши опыты.
закончили тогда на том ,что медитация это
dusik_ie пишет:
это устойчивое и сознательное соединение с Высшим Я.[/b]
что совпадает , с сутью которую придали этому слову его введшие в обиход. Из этого можно сделать вывод ,что практиковать это нельзя, такое состояние сознания просто или есть или его нет
---
если у вас есть желание поговорить о медитации , говорите о себе в первую очередь
Карпов Стас пишет:
не знаю как у кого ,а у меня каждая из 6 чакр основных имеет вполне конкретное местоположение, они пульсируют например,также , не знаю как у кого, а у меня через эти центры энергии идут вне зависимости концентрируюсь я на этих центрах или нет
Для меня главный критерий оценки - это какой результат, если он есть и положительный, значит метод пока действенный и правильный, тем более, Я не Учитель, чтобы знать индивидуальные подходы для каждого ученика.
Но, чисто по здравому рассуждению - вы не можете знать наверняка, что имеете дело именно с собственно центрами, как не может знать наверняка "сно-навт", что он путешествует в астральном мире - если вы, конечно, не имеете однозначно-подтверждающих фактов, что так оно и есть.
Сама "тонкая физиология" может быть проще в колличественном смысле, если предполагать, что чем выше план, тем меньше раздробленность-деление на части, но может быть много сложнее в качественном смысле и изучаться в будущем будет может не так препаративно, как анатомия (т.е. строго фиксировано - каждый орган на своем месте).
Второе - каждый Большой центр имеет свой пранический аналог - и в первую очередь приходиться иметь дело именно с ним, предполагая, что имеешь дело именно с самим психическим центром.
А отличие пранического и психического - достаточно простое: если первый стимулирует и оживляет, придает жизненность органам в области центра, то психический - с каждой новой своей активностью раскрывает в человеке какое-то новое психическое качество, к тому же - для активизации центра нужен огонь Кундалини в смеси с праной. Но прогнать по позвоночнику прану - особого умения не надо, но этож таки не кундалини.
И опять таки - я не Учитель, я только предполагаю и делюсь опытом.
К примеру у меня постоянная проблема "горящих плеч" - линия от самого нижнего шейного позвонка до плечевого сустава (с отголоском на всю руку) всегда в ощущении избытка огня - можно предположить, что это во-первых, активность горлового центра, а во-вторых - различные лучевые воздействия на щитовидную железу. Проблему я эту снимаю двумя способами - подводкой праны, способствуя улучшению обмена в области напряжения или "обращением к центру" - но это вовсе не воздействие на собственно чакру.
И еще, важный нюанс - предположим, что Учителя удалили с оборота всю опасную литературу, которая могла бы служить Ящиком Пандоры для не осторожного стремящегося. Если это так, то почему не удалена инфа о 7 Чакрах и об аккупунктурных точках?
Потому что знание о них не опасно, а самое опасное знание лежит между этими крайними, те центры, которые кажись в индийской традиции называются мармы - воздействие на которые может как убить, так и позволить ливитировать, остановить сердце, или вызвать отек легких, или паралич, или судоргу, или обезболить, или умертвить.
Карпов Стас пишет:
а концентрироваться тогда на чем ,если нет ни места ни положения? можно вообразить что они на луне? ( риторический вопрос)
Можете опробовать - сердце прекрасно реагирует если визуализировать цветы - особенно бело-золотого сияния, также оно откликается на представление широкого простора. Горловой центр мгновенно реагирует если представлять себе полет, а головные центры реагируют на насыщенный цвет холодных цветов - особенно сине-фиолетового, он "включается" когда реагируешь на "глубину" цвета.
Ludmila Golovkova пишет:
Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?
Делиться можно и может даже нужно, но это должны быть не поучения "старших" "младшим". Дело в том, что рекомендаций требует прежде всего тот, кто в себе очень не уверен или боится отрицательного результата, особенно если "наставники" могут слегка приврать или преукрасить свой опыт, для придания себе значимости.
Карпов Стас пишет:
если и говорят о к/ц на чакрах, то они должны быть в воображении
dusik_ie пишет:
Можете опробовать - сердце прекрасно реагирует если визуализировать цветы - особенно бело-золотого сияния, также оно откликается на представление широкого простора
не совсем понял, вернее вообще
, еще раз, как на них, на чакрах, концентрирвоваться, если не надо концентриоваться именно на них, а в воображении они тоже должны иметь местоположение - вот и спросил где? - сердце это сердце, это концентрация на сердце, понимаю ,что на самой манипура чакре ( например ) , расположенной известно где, вы предлагаете не концентрироваться? потому как просто концентрация на центре привлекает к нему энергию dusik_ie пишет:
Сама по себе концентрация может быть опасна тем, что в место концентрации устремляются энергии, чем нарушается нормальное течение и обмен
dusik_ie пишет:
вы не можете знать наверняка, что имеете дело именно с собственно центрами,
могу сказать что могу
, через них проходят эн.потоки , их можно перенаправить ,перераспределить,НО это делается не концентрацией на них, сосредоточение на этих центрах, это 10% воздействия, остальные 90% это другие практики - это мой опыт, простой концентрацией ничего вообще сделать не удасться, поэтому она безобидна dusik_ie пишет:
Если это так, то почему не удалена инфа о 7 Чакрах и об аккупунктурных точках?
имхо потому как с ними работать именно последовательно никогда не будет опубликовано, это системы и традиции, годами люди постепенно проходят ступени, на которых идет работа с центрами,кстати про мармы - пожалуйста ,нет запретов - калари пайят приглашает желающих, мой приятель постепенно получает ступени последовательные в керале ( индия), но для того ,чтобы добраться до знания о мармах, он несколько лет в ашраме жил, учился, подрабатывал в керале , чтобы на жизнь хватало, но он стремился имеено к этой системе, именно в этот ашрам, именно к этим учителям
Ziatz пишет:
А неужто в Керале остались традиционные школы?
Да, сам был в этом ашраме, передают учение они, держатели традиции примерно 6-8 людям , среди них как раз Олег.
Совершенно закрытая система, никаких анонсов, традиционная королевкая династическая линия. ( правда не понял причем христианство по отношению к калари , мною штат этот пропутешествован весь от севера до каньякумари, не заметил особенного засилья именно христианами
)Карпов Стас пишет:
через них проходят эн.потоки , их можно перенаправить ,перераспределить
Это как раз и говорит о том, что вы их знаете как пранические потоки, т.е. пранический аспект чакры - если вы считаете, что это все что есть чакра, то это ваше право так думать, я же думаю иначе - есть у них еще и психический аспект, который просто "потоками" ни пояснить ни описать нельзя, причем касаемо хоть низших трех, хоть высших.
Карпов Стас пишет:
не совсем понял, вернее вообще, еще раз, как на них, на чакрах, концентрирвоваться, если не надо концентриоваться именно на них, а в воображении они тоже должны иметь местоположение - вот и спросил где? - сердце это сердце, это концентрация на сердце, понимаю ,что на самой манипура чакре ( например ) , расположенной известно где, вы предлагаете не концентрироваться? потому как просто концентрация на центре привлекает к нему энергию
Чакра откликается на подобие - это одна из причин, почему я так фанатично проповедую здесь закон подобия и считаю его самым главным как в йоге, в частности, так и в возможности постижения вообще.
Если вы представите перед собой белоснежную розу или лотос с золотисто-желтой сердцевиной, то серце автоматически, по симпатии, откликается на такой образ, и манипулируя цветком в воображении, можно манипулировать центром - понятно, что звучит это абсурдно, но опять таки, я никому не навязываюсь, возможно многие знатоки практической йоги сделают ха-ха в мою сторону, но мне от этого ни холодно, ни жарко.
Тоже самое - представление себя летящим, парящим или вообще, по типу, как в фильмах показывают панорамный плывущий вид - откликается очень действенно на горле, вплоть до того, что голос меняется.
Опять таки, может показаться все это абсурдным, но если учесть, что чакры это не органы тела, а связь тела (место входа/выхода) с внешним (тонким) пространством, и это пространство суть дэва/элементалы-стихии, а они в свою очередь, откликаются на образы (хоть мысле-образы, хоть желания - также образы) и если повнимательней поизучать те крохи, что есть у нас по поводу этих проявлений, то может, все покажется не так уж и абсурдно.
dusik_ie пишет:
я же думаю иначе - есть у них еще и психический аспект, который просто "потоками" ни пояснить ни описать нельзя, причем касаемо хоть низших трех, хоть высших.
согласен ,что чакры это не органы тела, а место входа/ выхода
dusik_ie пишет:
связь тела (место входа/выхода) с внешним (тонким) пространством
я вот и пытаюсь понять как у ворот м.б. психический аспект,если можно разъясните
(имхо,ворота м.б. закрыты, приоткрыты, раскрыты полностью - их ворот этих 6 шт., каждый вход пропускает одну и туже энергию, каждое из 6-ти направлений обслуживает конкретные функции.Закрыты 6-е ворота - у человека нет каких-то проявлений ,которые характерны для другого человека , у которого они открыты:, и про другие также можно сказать,но я то говорю, про то, что способы открывыания этих ворот известны, и просто если на них уставиться ( созерцать их) , то они не откроются...например произнесение определенных звуков ,а у каждого входа есть звуковой код раскрывающий его , есть способ воздейсвия звуковой, причем ньансы раскрытия строго регламентированы, строго этапированы ...)
dusik_ie пишет:
Если вы представите перед собой белоснежную розу или лотос с золотисто-желтой сердцевиной, то серце автоматически, по симпатии, откликается на такой образ, и манипулируя цветком в воображении, можно манипулировать центром
зачем же хаха то делать?
просто интересен ваш образ мысли - я не понимаю, вы имеете в виде,что сердце откликается в смысле анахата чакра работает? ( если так то согласен )Карпов Стас пишет:
вы имеете в виде,что сердце откликается в смысле анахата чакра работает? ( если так то согласен )
Может анахата, может какой ее под уровень - я не могу знать, но ощущения фокусируются в области анахата-чакры.
Карпов Стас пишет:
я вот и пытаюсь понять как у ворот м.б. психический аспект,если можно разъясните
Ворота - это не столь важно, важна энергия. Если не понимать ее только в чисто физическом смысле (только как причину движения), но более шире, то может обнаружится сколько много еще нужно открывать и открывать, чтобы узнать, что же оно такое эта чакра.
конечно не как движение, а как количество её, ворота призакрыты, её мало, чем шире тем большее количество её начинает переходить в качество... но тут, при раскрытии, очень важна равномерность воздействия на каждый проход, всё должно открываться одновременно и равномерно, так по крайней мере работают традиции, никаких перекосов в ту или иную сторону - только одновременность работы со всеми входами энергии
alexeisedykh пишет:
Но люди часто насущное заменяют ненасущным. Полагая, что ненасущное важнее и решит насущное. Разве это так?
Все очень индивидуально - может сложиться другой взгляд на насущные проблемы и они уже не будут казаться проблемами, а игрой, или задачкой, которую нужно (и есть интерес) решить. Причем, человек может даже понимать, что в этой жизни ему не совладать, но он знает, что готовит почву для будущего. Ни одно искреннее стремление не пресекется в будущем и человек продолжит с того места, где вмешалась смерть.
Виктория Ефремова пишет:Dharmaatmaa пишет:
А всё остальное от лукавого, особенно ритмические дыхания и прочие глупости.
Ну, почему же ритмическое дыхание - глупость? Всё во Вселенной ритмически дышит, всё подчинено ритму. Ритм только способствует управлению своим умом. Честно говоря, не понимаю, в чём опасность дыхательных практик?
Для меня самым убедительным аргументом стали книги Рамачараки, он же Вильям Аткинсон. Он весьма логично объясняет пользу задержки дыхания, советует делать упражения на задержанном дыхании после вдоха, когда в организм поступило много праны (вместе с кислородом). А во время задержки дыхания после выдоха организм отдыхает. И очень хорошо всё получается (при условии, что окружающий воздух более или менее чистый)
Два с половиной месяца тому назад занялся тем же, в результате через 2-3 недели у меня поднялось сердечное давление, в основном держалось на уровне 90-95, иногда доходило до 105, верхнее оставалось стабильным (120-127) за исключением тех случаев, когда сердечное было крайне высоким (паническое состояние), верхнее поднималось до 145. Появилось ощущение нехватки воздуха, дышу, но кажется будто воздух не попадает куда следует, но очень заметно чувствуется сердцем, которое словно в кулаке сжимается, ощущения не из приятных. До ухудшения, сердечное давление выше 85 не поднималось, в среднем держалось на 80, однако иногда фиксировалось на 70, боль пришла нежданно в один день. Вскоре я полностью прекратил эту практику. Заметил что во время сна состояние стабилизируется и боль проходит, дыхание выравнивается, однако во время бодрствования ухудшения возобновляются. Наблюдая, заметил насколько напряжены мышцы тела (особенно в области груди), скованные страхом, начал понемногу стараться их расслаблять, состояние постепенно стало улучшаться. Месяц назад на 3 дня затемпературил, для сердца словно трёхдневный отдых получился, во время болезни полностью перестало тревожить, видимо болезнь уравняла дыхание. После болезни чувствовать стал себя значительно лучше. Как только чувствую излишнюю нагрузку на мышцах сразу расслабляю их. Той боли что была уже нет, но следы недомогания всё ещё есть.
В этой теме читал про схожую ситуацию, сверх способностей не обрёл, зато опыт получил - выводы сделал. =)
Возможно я оказался не готов к подобной практике, и так как некоторые практикуют это успешно, напрашивается вывод - не знаешь - не лезь. Сознательное дыхание..всё же по поводу успешности этой практики я сомневаюсь, какой-то период времени можно чувствовать себя хорошо, однако в один день всё может измениться. Е.П.Б. в Т.Д. привела хорошие примеры на тему сознательного дыхания.
Моё мнение - полная расслабленность тела делает дыхание ритмичным, спокойным, это подтверждается сном. Но чтобы обрести полную расслабленность тела в сознательном состоянии, необходимо успокоить свой ум путём, как мне кажется, воспитания в себе добродетелей.
Ziatz пишет:
Точно ли вы занимались по Рамачараке, или это было какое-то другое руководство?
Нет. Рамачараки к этому никакого отношения не имеет. Под занялся тем же я имел ввиду задержку дыхания на вдохе и выдохе, руководствовался при этом только собственными домыслами и неопытностью.
Ярослав пишет:
Появилось ощущение нехватки воздуха, дышу, но кажется будто воздух не попадает куда следует, но очень заметно чувствуется сердцем, которое словно в кулаке сжимается, ощущения не из приятных.
Между тренировать дыхание и наблюдать за дыханием есть существенная разница. Любая тренировка - это всегда насилие. В данном случае, без врача никак. Тело и сердце нашло себе удобоворимый ритм и менять его опасно, насколько мне известно. Другое дело наблюдать за дыханием. Наблюдение отвлекает нижний манас - личность - диалоги, сердце, дыхание не становится ритмичным, но становится спокойным. Но, кстати, и переменчево тоже на всякие наблюдения, образы, которые могут приходить и это тоже нормально. И самое главное - это наблюдение. Наблюдение за потоками, за паузами. Но не тренировка самого дыхания.
alexeisedykh пишет:
И самое главное - это наблюдение. Наблюдение за потоками, за паузами. Но не тренировка самого дыхания.
Я согласен с этим. В моём случае я действовал спонтанно, появилась мысль и я решил проверить её на деле. О возможных опасностях, да и вообще о медитации как таковой я не знал, как и о технике дыхания и прочем. Возможно это и уберегло от более худшего. Состояние улучшилось после того, как я действительно стал просто наблюдать - заметил например напряжение мышц в области груди - попробовал расслабиться - получилось, ага.., значит напряжение в мышцах создавал я сам, сняв его - я вернул тело на место так сказать, а сам остался просто наблюдать. Так ведь? Не это ли вы имеете ввиду под наблюдением за процессом, но не принятием участия в самом процессе?
Ярослав пишет:
Два с половиной месяца тому назад занялся тем же, в результате через 2-3 недели у меня поднялось сердечное давление, в основном держалось на уровне 90-95, иногда доходило до 105, верхнее оставалось стабильным (120-127) за исключением тех случаев, когда сердечное было крайне высоким (паническое состояние), верхнее поднималось до 145.
Вот как
!. А я как делала упражнения с задержкой дыхания, так и продолжаю делать, и всё очень хорошо . Но надо сказать, что у меня всю жизнь низкое давление: верхнее ниже 100. Поэтому мне хорошо, если давление хоть чуть-чуть повысится.А вот что интересно: у Кришамачарьи, в "Уроках по йоге Патанджали" (урок 6) сказано: "Практика кумбхака между вдохом и выдохом не нужна". И дальше он говорит, что, возможно, для каких-то особых целей задержка дыхания и нужна, но "... лёгкие говорят, что им необходимо дышать (с)". Удивило меня то, что для меня естественна задержка дыхания... Т.е. я так от рождения дышу. Наверное, поэтому дышать по Рамачараке у меня так хорошо получается. Впрочем, может я чего-то не понимаю?
Ярослав пишет:
Нет. Рамачараки к этому никакого отношения не имеет. Под занялся тем же я имел ввиду задержку дыхания на вдохе и выдохе, руководствовался при этом только собственными домыслами и неопытностью.
Дыхание - это сама жизнь, и тут надо соблюдать осторожность - естественность и непринуждённость, и тем-более когда не руководствуетесь опытом и рекомендациями мастера. Я тоже дышу - Со - Хам, пробовала делать паузу, между вдохом и выдохам, но мой организм ещё слишком ритмичен.
А давление Ваше могло изменится из-за пробуждения кундалини.
Ярослав пишет:alexeisedykh пишет:
И самое главное - это наблюдение. Наблюдение за потоками, за паузами. Но не тренировка самого дыхания.
попробовал расслабиться - получилось
Рекомендуется ничего не пробывать, а наблюдать. Стать наблюдателем. Согласно теории, своим "пробывать" мы только ухудшаем
У нас же ума полата, сами знаетеЯрослав пишет:
значит напряжение в мышцах создавал я сам
Точно. Личность создавала. Знаете, как при виде опасности, начальника у некоторых возникает напряжение. Личность - нижний манас - знания-воспитания создают напряжение. По типу, как мы всякими техниками можем их создавать.
А вот, тот который "Я", тот только и ждет, чтобы помочь. Помощь приходит сразу. Сразу, как только научиться наводить наблюдение без мыслей, отстраненно на нужный объект. Он Сам всё делает. Он лучше других умеет. Сразу тоже не обещает помочь. Бывают случаи, что у человека сильная страсть, сильное убеждение и растворять его сразу нельзя - опасно. И он так не работает. Тогда Он будет работать медленно и максимально эффективно. Он - это Высший манас, истинное "Я", т.е. Вы в данном случае. Он Мастер. Ему лучше не мешать минимастером
Ярослав пишет:
но не принятием участия в самом процессе?
Точно. Он, к которому нужно и подвести сознание Сам всё сделает. Многие не знают в чем смысл медитации. Именно в этом. Дать Ему права на Свое тело, которое может подчиняться и нижнему манасу в силу сложившихся желаний.
Ярослав пишет:
я имел ввиду задержку дыхания на вдохе и выдохе, руководствовался при этом только собственными домыслами и неопытностью.
Какая самокритика... Не стоит думать, что теософия может дать какую-то "опытность" и внести какую-то "ясность" (ну или любые антонимы ваших "домыслов и неопытности"
) в вопросы практики медитации. Теософия может быть хорошей мировоззренческой системой (может, конечно, и не быть ею), философским направлением. Но где вы видели подробные описания медитативных практик в теософии? Я припоминаю Эрнеста Вуда (книга "Сосредоточение"), что-то было у Анни Безант (буклет "Контроль мысли..."), разрозненные советы у Чарльза Ледбитера...
Всё это не представляет из себя систематическую полную картину этапов медитации, её результатов, препятствий и т.д. Полный цикл медитаций вы сможете получить только в традиционных, древних линиях передачи (тибетских либо индуистских).
Я уже в который раз говорю, не надо переоценивать теософию. Это хорошая философская школа, но не всеобъемлющее и "высшее" учение на Земле, имеющее правильный ответ на всё на свете! Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом. Да ещё и ждут сиддхов...
Olga Laguza пишет:
Я тоже дышу - Со - Хам, пробовала делать паузу, между вдохом и выдохам, но мой организм ещё слишком ритмичен.
Да-да, Со-Хам ... Но ведь задержки дыхания тоже ритмичны, они ведь вписываются в ритм. Т.е. несколько циклов дыхания, с одинаковой длиной вдоха и выдоха, с одинаковой длиной задержек - ведь это тоже ритм? А то Кришнамачарья говорит о том, что вредно сбивать ритм... Но, по-моему, ритм не сбивается.
Виктория Ефремова пишет:
Да-да, Со-Хам ... Но ведь задержки дыхания тоже ритмичны, они ведь вписываются в ритм. Т.е. несколько циклов дыхания, с одинаковой длиной вдоха и выдоха, с одинаковой длиной задержек - ведь это тоже ритм?
Я могу не дожить до следующего вдоха
если начну по мимо спокойного дыхания, делать ещё и остановки, тут под ритмом, я как-бы имела в виду специфику организма. Пробовала, начинает кружиться голова, и я сбиваюсь мне не хватает воздуха, я обязательно вернусь к задержкам, но когда буду более стабильна, и последовательна, что-ли.Виктория Ефремова пишет:
Вот как
А вот что интересно: у Кришамачарьи, в "Уроках по йоге Патанджали" (урок 6) сказано: "Практика кумбхака между вдохом и выдохом не нужна". И дальше он говорит, что, возможно, для каких-то особых целей задержка дыхания и нужна, но "... лёгкие говорят, что им необходимо дышать (с)". Удивило меня то, что для меня естественна задержка дыхания... Т.е. я так от рождения дышу. Наверное, поэтому дышать по Рамачараке у меня так хорошо получается. Впрочем, может я чего-то не понимаю?
Я ни в коей мере не опровергаю чей-либо опыт. Если же что-либо ухудшает самочувствие, то думается, что лучше от этого воздержаться до поры, когда созреешь, а лучше заняться этим под чутким руководством учителя, который применяет успешно эту практику.
Olga Laguza пишет:
Дыхание - это сама жизнь, и тут надо соблюдать осторожность - естественность и непринуждённость, и тем-более когда не руководствуетесь опытом и рекомендациями мастера. Я тоже дышу - Со - Хам, пробовала делать паузу, между вдохом и выдохам, но мой организм ещё слишком ритмичен.
А давление Ваше могло изменится из-за пробуждения кундалини.
Спасибо за комментарий, мне ещё многому предстоит научиться и о многом узнать. Как немного ознакомлюсь с темой кундалини, буду рад побеседовать с вами.
Dharmaatmaa пишет:
Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом.
Это означает, что вам есть еще куда развиваться и совершенствоваться.
Dharmaatmaa пишет:
Это хорошая философская школа, но не всеобъемлющее и "высшее" учение на Земле, имеющее правильный ответ на всё на свете! Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом. Да ещё и ждут сиддхов...
Непонятно, как это последователи хорошей философской школы могут заниматься ерундой и самообманом. Тогда это плохая школа.
И каких сиддхов они ждут? Сиддхи (с окончанием -ов) — это такие люди, самых крутых из них ещё называют махасиддххами. Может быть, вы хотели сказать, что они ждут сиддх (открытия способностей)?
Ziatz пишет:
Сиддхи (с окончанием -ов) — это такие люди, самых крутых из них ещё называют махасиддххами.
А есть еще сит(?)хи, они тоже крутые:
Me вообще запуталсо... кто кого ждет.
Иваэмон пишет:
Это означает, что вам есть еще куда развиваться и совершенствоваться.
Развиваться в безразличии?! Не могу понять, как вы поддержали цель ТО "братство"...
До чего форум доходит: кто-то хочет от добропорядочности отказаться, кто-то к безразличию призывает. Теософия реально полезная вещь, раз люди так прогрессируют.
Ziatz пишет:
Непонятно, как это последователи хорошей философской школы могут заниматься ерундой и самообманом.
Понятно вам всё прекрасно.
Ziatz пишет:
Сиддхи (с окончанием -ов)
Это слово было ассимилировано русским языком не так давно, поэтому вероятно ещё нет чёткого правильного варианта. Трудно сказать - женского рода слово сиддхи или мужского. Во множественном числе этого не видно.
Ziatz пишет:
И каких сиддхов они ждут?
Не знаю. Каких-то. Вот, например Ярослав сетует:
Ярослав пишет:
сверх способностей не обрёл, зато опыт получил - выводы сделал. =)
Возможно, лучше у него спросить, каких сиддх(ов) он ожидал.
alexeisedykh пишет:
А вот, тот который "Я", тот только и ждет, чтобы помочь. Помощь приходит сразу. Сразу, как только научиться наводить наблюдение без мыслей, отстраненно на нужный объект. Он Сам всё делает. Он лучше других умеет. Сразу тоже не обещает помочь. Бывают случаи, что у человека сильная страсть, сильное убеждение и растворять его сразу нельзя - опасно. И он так не работает. Тогда Он будет работать медленно и максимально эффективно. Он - это Высший манас, истинное "Я", т.е. Вы в данном случае. Он Мастер. Ему лучше не мешать минимастером
Хм, мне вспомнился случай. После тех болевых ощущений, которые испытывал в груди, я как-то один раз слёзно начал молиться, а конкретнее нашёптыванием признавать что сбился с пути, и нуждаюсь в помощи, мысленно устремляясь к высшему я. То есть сам процесс собой представлял отрешённость от всего того, что я делал, того, что привело меня к упадку.
Через какое-то время боль мгновенно исчезла, продлилось это где-то с час. Затем боль возобновилась, но уже не так сильно как прежде. Не это ли вы имеете ввиду, когда говорите об отстранённости, я так полагаю безличностное отношение?
Возможно что эффект был вызван частичными всхлипываниями, которые имели место быть. =)
Dharmaatmaa пишет:
Развиваться в безразличии?!
В бесстрастии.
(ну я же говорю, есть куда... если даже разницы не улавливаете)
Иваэмон пишет:
В бесстрастии.
(ну я же говорю, есть куда...)
Мне есть куда развиваться в софистике, но вас мне не обогнать
Бесстрастие - отсутствие страстей, внутренний покой. Но когда он есть, это не означает, что перестаёт беспокоить благополучие других людей. Меня очень беспокоит, когда люди начитавшись "эзотерики" начинают практиковать всякую х... ерунду, а некоторые расстаются с добропорядочностью.
Dharmaatmaa пишет:
Бесстрастие - отсутствие страстей, внутренний покой. Но когда он есть, это не означает, что перестаёт беспокоить благополучие других людей.
Означает. Бесстрастие - это отсутствие ВСЯКОГО БЕСПОКОЙСТВА.
Кстати, ваше беспокойство (см. выше) еще и непродуктивно, поскольку оно ничем не поможет людям, за кого вы якобы беспокоитесь.
К тому же есть вероятность вашей ошибки в том (т.е. неверная оценка), из-за чего вы беспокоитесь.
Короче, беспокойство со всех сторон - ошибка.
Dharmaatmaa пишет:
Какая самокритика... Не стоит думать, что теософия может дать какую-то "опытность" и внести какую-то "ясность" (ну или любые антонимы ваших "домыслов и неопытности"
Теософия может быть хорошей мировоззренческой системой (может, конечно, и не быть ею), философским направлением. Но где вы видели подробные описания медитативных практик в теософии? Я припоминаю Эрнеста Вуда (книга "Сосредоточение"), что-то было у Анни Безант (буклет "Контроль мысли..."), разрозненные советы у Чарльза Ледбитера...
Всё это не представляет из себя систематическую полную картину этапов медитации, её результатов, препятствий и т.д. Полный цикл медитаций вы сможете получить только в традиционных, древних линиях передачи (тибетских либо индуистских).
Я уже в который раз говорю, не надо переоценивать теософию. Это хорошая философская школа, но не всеобъемлющее и "высшее" учение на Земле, имеющее правильный ответ на всё на свете! Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом. Да ещё и ждут сиддхов...
1. Самокритика мне необходима, чтобы справляться со своим высокомерием.
2. Я считаю, что каждая книга описывает подробно медитативную практику, но носящую личностный характер или же индивидуальный подход. Каждому своё.
3. Несмотря ни на что, что вам могло бы показаться - я во всём стараюсь иметь собственное мнение, насколько это от меня зависит.
4. Говорить можно сколько и что угодно, а оценивать предоставляется каждому лично, исходя из того же собственного мнения.
5. Перестаньте говорить и думать за других, так вы ничего не добьётесь. =)
Ярослав пишет:
Через какое-то время боль мгновенно исчезла, продлилось это где-то с час.
Вы приняли свои пределы в этот момент, поняли, что есть проблема, частично осознали её. Посмотрели на неё. Молитва - это тоже одна из сторон наблюдений. Вообще, если пришел к пределу, то как раз первое, что нужно сказать, что: "Да. У меня есть такая проблема. Я думал, что так-то, а получилось так-то. Я хочу и намерен решить". И тогда за дело берется Манас. Тут ему лучше не мешать. Просто наблюдайте.
Есть такая техника, очень простая. Вспомните сложную ситуацию. Войдите в состояние, насколько это возможно, которое было в той ситуации и которое Вам хочется изменить. Войдите и как войдете скажите себе, обращайс к Нему: "сделай с этим, что-нибудь хорошее". Далее наблюдайте. Могут быть мысли, могут быть образы, которые будут трансформироваться. Сами. Не трогайте их. Вы наблюдатель. Пусть сами меняются и появляются. Простые ситуации быстро исправляются. Сложные потребуют несколько таких медитаций. Но, когда закончить Вы всегда поймете. Главное не останавливайте процесс специально. Дайте Ему завершить. Можно потом и проверить, что вышло. Если ситуация полностью исчерпана, то воспоминания о данной ситуации более не будут тягостными, неприятными.
Ярослав пишет:
всхлипываниями
Конечно. На самом деле, это было замаскированное требование к самому Себе. До этого была игра. А теперь требование. Это хорошо. Требование и при этом готовность не мешать, отключить уже себя-личность от процесса. Передача руля. Можно и без всхлипывания, кстати
Dharmaatmaa пишет:
Не знаю. Каких-то. Вот, например Ярослав сетует:
Ярослав пишет:
сверх способностей не обрёл, зато опыт получил - выводы сделал. =)
Возможно, лучше у него спросить, каких сиддх(ов) он ожидал.
Возможно я неудачно выразился, но я акцентировал внимание на то, что опыт куда важнее, чем способности.
Дабы у вас не было вопросов ко мне по этому поводу, скажу вам прямо - к овладению какими-либо скрытыми способностями не стремлюсь. Моя позиция - стремиться к истине и знаниям, воспитывая в себе добродетели. Цель - помогать людям, способствовать эволюции душ.
Ярослав пишет:
Перестаньте говорить и думать за других, так вы ничего не добьётесь. =)
Я ничего не добиваюсь и не собирался. Я говорил о теософии в целом, по большей части.
Ярослав пишет:
скажу вам прямо - к овладению какими-либо скрытыми способностями не стремлюсь.
Только ответьте тогда конкретно: если вам сиддхи и даром были не нужны, то - внимание вопрос! - зачем вы приступили к практике? па-па-па-пааааммммм...
alexeisedykh пишет:
Можно и без всхлипывания, кстати
Они непроизвольные были =)))
Спасибо за данную вами информацию.
Dharmaatmaa пишет:
Только ответьте тогда конкретно: если вам сиддхи и даром были не нужны, то - внимание вопрос! - зачем вы приступили к практике? па-па-па-пааааммммм...
Опыт, я получил ценный опыт. Учитывая то, что я иногда склонен впадать в крайности, этот опыт поможет мне, я уверен.
Ярослав пишет:
Опыт, я получил ценный опыт.
Вы не отличаете мотив от цели или пытаетесь подменить понятия?
Я спросил зачем начинали, а не чем закончили.
Ярослав пишет:
Не это ли вы имеете ввиду, когда говорите об отстранённости, я так полагаю безличностное отношение?
Именно отстраненность - это главное в этом. Как нельзя увидеть предмет если его приложить вплотную к глазу, так нельзя и в оккультных делах действовать, пока не "ухватите" отстраненность. Только здесь другая проблема - теперь будете ганяться за отстраненностью и п.э. опять ее потеряете, но все же, если не отчаиваться, как можно меньше питать надежду, как можно меньше настроя и убеждений себя в необходимости (или абсурдности) своих таковы действий, то отстраненность обязательно утвердится и покажет много своих преимуществ.
Иваэмон пишет:
Означает. Бесстрастие - это отсутствие ВСЯКОГО БЕСПОКОЙСТВА.
Есть еще третий вариант (причем, он никак не мой собственный). Беспокойство за других - только бесстрастное. Т.е. у меня нет ни тоски, ни какого либо удручающего чувства, но полная свобода, но одновременно ментальное понимание - как хорошо было бы, чтобы ВСЕ ощутили такую свободу. И такое желаниее и становится целью. Человек победил полностью личные страсти-бесспокойства, теперь - его интерес общечеловеческие страхи и страсти.
dusik_ie пишет:
теперь будете ганяться за отстраненностью и п.э. опять ее потеряете
И это при том, что это самое простое. Если разобраться. Чего проще дать течь. Оттаскивать себя от желания вмешаться в процесс. Уходя, отстраняясь глубже. Но вмешиваться нужно, конечно. Например, если пришла мысль, которую "заказал". Процессик закончился. Можно и поработать.
Ярослав, и Вам спасибо за тему
dusik_ie пишет:
Человек победил полностью личные страсти-бесспокойства, теперь - его интерес общечеловеческие страхи и страсти.
Наверное. Но в данном случае:
Dharmaatmaa пишет:
зачем вы приступили к практике? па-па-па-пааааммммм...
- таким общечеловеческим беспокойством и не пахнет. Тут присутствуют сугубо личные цели: опустить теософию до уровня простой философии (с одновременным возвеличиванием "традиционных практик") и уесть попутно собеседника. За успешность этих мероприятий и идет беспокойство.
Иваэмон пишет:
опустить теософию до уровня простой философии
Теософия - это мировоззрение, которое включает в себя философию, науку и религию. Никто до философии её не сводит.
Иваэмон пишет:
уесть попутно собеседника
Ваш беззащитный собеседник, которого я якобы пытаюсь "уесть", просто не хочет ответить на простой вопрос, пытаясь подменить понятия. Я просто уточняю ему вопрос, а не "уедаю".
Иваэмон пишет:
общечеловеческим беспокойством и не пахнет
Высморкайте нос
Иваэмон пишет:
- таким общечеловеческим беспокойством и не пахнет. Тут присутствуют сугубо личные цели: опустить теософию до уровня простой философии
Но опять же - теософия это синтез... И этим все сказано! А синтез предполагает наличие синтезируемого (различные направления и течения) и МЕТОД их сочетания - и все, п.э. буддийские, индуистские техники - они же и теософские, когда они исполняются автоматически, без осмысления, как дань канонической традиции - это религия, даже если такая религия не имеет личного бога или вообще атеистическая, если же все делается осмысленно, с пониманием что делаешь - то это уже теософия, причем не важно, слышал ли такой человек слово "теософия" или нет.
Dharmaatmaa пишет:
Ваш беззащитный собеседник, которого я якобы пытаюсь "уесть", просто не хочет ответить на простой вопрос, пытаясь подменить понятия. Я просто уточняю ему вопрос, а не "уедаю".
Вообще-то, (если речь о Ярославе) человек только появился здесь, а вы его сразу "накрыли". То как он изъясняется, мне лично по нраву.
---
Дыхание с произнесением одной из важнейших биджа мантр ШО ( на вдохе) - ХАМ ( на выдохе) (причём без всяких спецзадержек ( кумбхак) ни на вдохе ни на выдохе, потому как пауза между вдохом и выдохом естественна) называется шабда йогой (шабда - означает слово), таким образом это практика из традиционной йоги, которая называется шабда йога.
Можно еще назвать эту практику джапой - т.е. повторением мантры ШОХАМ ( звучит первая буква не как С, а именно как среднне между С и Ш , но ближе к Ш).
В потенциале данная практика при возникновении естетсвенной последовательности состояний сознания, отвлечение чувств от чувственных объектов,потом концентрация, потом должна привести к медитативному состоянию.
И никакой опасности такая практика без всяких , самопальных кумбхак, из себя представлять не может.
Так как простое наблюдение за дыханием , наблюдение за естественной паузой между вдохом и выдохом, также как и наблюдение за естественной паузой между выдохом и вдохом , так же как и одновременное концентрированное произнесение мантры на вдохе-выдохе может успокоить ум, хотя бы на некоторое время, привести его в состояние концентрации на объекте ( дыхание или мантра произносимая) , что в свою очередь будет способствовать возникновению переходного состояния между концентрацией и медитацией.
Правильно Дхармаатма именно беспокоится!
Не надо самопроизвольно экспериментировать с пранической энергией и ее потоками , уж сколько писано перенаписано про это...
dusik_ie пишет:
человек только появился здесь, а вы его сразу "накрыли"
Главное, что он не первый день изучает теософию и поддерживает цели ТО. Новичком его нельзя считать.
И его никто не "накрывал" и не "уедал". Просто ему стыдно признаться, что его мотивом заняться пранаямой (или чем там ещё) было получение психических способностей (сиддхи). Вы понимаете, что он боится раскрыть истинный мотив?
Потом он обвиняет меня, что я якобы неправильно понял, совсем себе дурачок...
Ярослав пишет:
...Несмотря ни на что, что вам могло бы показаться...
Ярослав пишет:
...Перестаньте говорить и думать за других...
А ведь это не по-теософски: пытаться спрятать свой "грешок", обвинив человека, прикрывшись за его спиной... Вот Блаватская такое бы проглотила?
dusik_ie пишет:
То как он изъясняется, мне лично по нраву.
А мне важен смысл, а не форма. Видно конечно, что он грамотный, образованный. Но моральный уровень... не берусь судить.
Карпов Стас пишет:
Правильно Дхармаатма именно беспокоится!
Вот-вот
А я ещё тут и "думаю за других", и мне "кажется", и "общечеловеческим беспокойством и не пахнет"... Тьфу-ты, сделаешь людям добро
[jokin']=============================
Интересно, люди даже дышат неодинаково!
Карпов Стас пишет:
наблюдение за естественной паузой между вхом и выдохом, также как и наблюдение за естественной паузой между выдохом и вдохом , так же как одновременное концентрированное произнесение мантры на вдохе -выдохе может успокоить ум,
Вот! Пришёл Стас и успокоил меня относительно естественности пауз между вдохом и выдохом и между выдохом и вдохом. Кришнамачарья меня несколько сбил с толку. Хотя я не уверена, что правильно его поняла
Dharmaatmaa пишет:Братство прежде всего основывается на терпимости (не на безразличии) к чужим убеждениям, а не на навязывании своих любыми средствами...Иваэмон пишет:
Это означает, что вам есть еще куда развиваться и совершенствоваться.
Развиваться в безразличии?! Не могу понять, как вы поддержали цель ТО "братство"...
Dharmaatmaa пишет:Вы бы лучше были менее безразличны, когда сами занимаетесь откровенной ерундой и самообманом, избавились бы от этих Мессианских замашек, скромнее надо быть...
Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом.
Нед Ден пишет:
Братство прежде всего основывается на терпимости (не на безразличии) к чужим убеждениям, а не на навязывании своих любыми средствами...
Что я навязывал вам?
Нед Ден пишет:
Вы бы лучше были менее безразличны, когда сами занимаетесь откровенной ерундой и самообманом, избавились бы от этих Мессианских замашек, скромнее надо быть...
Объясните эту часть. А то смахивает как-то на оскорбление
1) Какой именно ерундой и самообманом я занимаюсь?
2) Какие у меня "мессианские замашки"?
Карпов Стас пишет:
повторением мантры ШОХАМ
То есть произносится шохам?
Насколько я помню, пишется-то на санскрите "сохам". А я думал, это фонетический язык (как пишется, так и читается).
Dharmaatmaa пишет:
То есть произносится шохам?
сколько раз слышал как это произносил носитель традиции ,всегда это было не "со" , а первый звук был ближе к Ш ,в общем надо вдохнуть и послушать - это естественный природный звук сопровождающий вдох
, так же как при выдохе естетсвенно звучит "хам"Dharmaatmaa пишет:
1) Какой именно ерундой и самообманом я занимаюсь?
2) Какие у меня "мессианские замашки"?
Dharmaatmaa, на все ваши вопросы прекрасно отвечают ваши собственные посты, в том числе последние в этой теме, но специально для вас я поясню:
1) Хотя бы той, что основываясь лишь на личных домыслах называете чужие действия ерундой и самообманом, безосновательно обвиняете человека в подмене понятий, в боязни раскрыть свои истинные мотивы, о которых вам, якобы, все известно, несправедливо обвиняете в безнравственном поведении и делаете прозрачные намеки на моральный уровень оппонента... Или, наверное, все это правильнее было бы назвать очередной вашей грязной клеветой, а не "ерундой и самообманом"?
2) Такие, которые заключаются в том, что вы постоянно пытаетесь наставить "заблудших" теософов на путь "истинный", и подтверждающиеся вашим собственным признанием: "Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом".
Ярослав пишет:Виктория Ефремова пишет:
Он весьма логично объясняет пользу задержки дыхания, советует делать упражения на задержанном дыхании после вдоха, когда в организм поступило много праны (вместе с кислородом). А во время задержки дыхания после выдоха организм отдыхает. И очень хорошо всё получается (при условии, что окружающий воздух более или менее чистый)
Два с половиной месяца тому назад занялся тем же, в результате через 2-3 недели у меня поднялось сердечное давление....следы недомогания всё ещё есть.
приведщему к плачевным результатам и кстати из сообщений следует , что домысел, который хотелось проверить БЫЛ
Ярослав пишет:
В моём случае я действовал спонтанно, появилась мысль и я решил проверить её на деле.
Обычно так, но есть исключения. Например пишется "Брахма", а читается "Брамха", или даже что-то вроде "Брамаха". Про шохам не слышал, но возможно, тоже что-то в этом роде. Ещё надо учесть, что в каждом районе Индии читают со своим акцентом, и может быть, никаких исключений и нет, а всё это региональные прочтения.
Ziatz пишет:
Про шохам не слышал, но возможно, тоже что-то в этом роде
Насколько я знаю - звук начинается как С, а заканчивается как Ш. Его произношение просто нужно прочувствовать
Карпов Стас пишет:
всегда это было не "со" , а первый звук был ближе к Ш
dusik_ie пишет:
звук начинается как С, а заканчивается как Ш
Ziatz пишет:
Ещё надо учесть, что в каждом районе Индии читают со своим акцентом
Такое явление в фонетике имеется. Я не знаю насчёт санскрита и других индоевропейских языков Востока (здесь наверно мог бы помочь кто-то типа Sergey_Voody, кто изучал вопрос), но в фонетике романских языков есть такое явление.
По большей части на окраинах общероманского ареала (в португальском, частично в испанском, особенно в румынском) старые латинские S (съ) почти поголовно перешли в "S с галочкой" (шь); иными словами, наблюдается переход латинских свистящих в шипящие.
Такое явление начало затрагивать и центр ареала. Так, в итальянском часто S произносят с пришёптыванием (причём s impura тут ни при чём). Мой знакомый итальянец считает нормой произносить Sicilia не как традиционное "Си'чилиа", а уже как "Си'щилиа". Говорят (не помню, где читал), что в неаполитанском итальянском S перед P произносят как мягкое шь.
То есть, закономерность такая: с течением времени в фонетике романских языков идёт постоянное прибавление шипящих.
Если провести аналогию, то можно предположить, что древний санскрит сейчас набрался каким-то количеством шипящих по сравнению со своей "чистой" (pura) формой. А поскольку написание осталось прежним, то "лицезреем" на бумаге мы устаревшее произношение.
Нед Ден пишет:
Dharmaatmaa, на все ваши вопросы прекрасно отвечают ваши собственные посты
Отстаньте от меня. Троллингом здесь не надо заниматься.
Ярослав пишет:
Возможно что эффект был вызван частичными всхлипываниями, которые имели место быть. =)
Ярослав, Вы сам того не зная повторили открытие Вилунаса, который практикует "рыдающее дыхание".
Он - очень интересный человек, который на собственном опыте смог доказать, что правильное дыхание вылечивает даже те заболевания, которые медицина лечить не может.
Рыдающее Дыхание — Здоровье Без Лекарств
Сам он вылечил у себя диабет.
Описание краткое
Он даже дает свои телефоны, если возникнут вопросы:
(812) 293-91-15
(921) 873-00-53
Конспект его видео-лекции:
Слабые мышцы легких не дают нам организовать достаточно длинный выдох. В результате образуется дефицит углекислого газа в крови. Избыток кислорода вызывает спазмы сосудов во всех органах.
Когда плачем - получается длинный выдох: короткий вдох - дальше плач (воет ребенок -"У-У-У"). В кровеносной системе восстанавливается правильный баланс углекислого газа. Все сосуды расширяются, и имеющийся кислород попадает в ткани. В результате восстанавливается нормальная функция всех органов.
Если выдох пошел с трудом - значит пора закончить. Никакого дискомфорта не должно быть. Значит кислород разблокирован (отсоединился от гемоглобина) и все функции пошли нормально. Перешли на обычное носовое дыхание.
Снимаются боль, давление, лишний сахар крови.
Сейчас Вилунасу 71 год. Румянец, темные волосы. Говорит, что в 40 лет был уже седой.
За время занятий все признаки старости ушли.
Еще одна процедура, которую делает Вилунас на ночь: раздевшись голышом в постели, прислушивается к своему телу и почесывает-массирует везде, где есть какие-то ощущения. Все биологически активные точки, которые человек может даже не знать, восстанавливают свою проводимость при этом.
Дыхание поверхностное - приоткрытый рот. Короткий вдох на всхлипывание, воздух остался во рту, не направляя его легкие. Полсекунды, воздух ударил в нёбо.Должен получится короткий слабенький всхлип.
Выдох на звуки: "ха", "ффу", "с". Неслышный. Про себя надо считать: "раз машина", "два машина", "три машина".
Закрыть рот - пауза также - три машины.
Если на паузе вы не задыхаетесь, значит все сделали правильно.
Почему? Животные же болеют, причём практически всем набором болезней, что и люди. Это очень здорово подрывает теорию о связи болезней с психическими состояниями и неправильным мышлением.
fyyf пишет:это не более, чем миф... средняя продолжительность жизни у людей, живших в "гармонии с природой" (начиная от неандертальцев - уж куда ближе... и заканчивая началом XX века), - составляла в среднем 20-30 лет...
В природе люди не болели.
только к середине-концу прошлого века она поднялась до 60-ти лет и выше... разумеется, благодаря развитию технологий, а также сопутствующему этому развитию повышению образованности/грамотности масс
понятно, что это усреднённый показатель и во все времена были люди, жившие более 60-ти лет, но их были единицы, на уровне статистической погрешности... что характерно, эти люди, как правило, относились к образованному социальному слою, что только усиливает ранее высказанный тезис
Ziatz пишет:угу, это тоже хороший довод...
Почему? Животные же болеют, причём практически всем набором болезней, что и люди. Это очень здорово подрывает теорию о связи болезней с психическими состояниями и неправильным мышлением.
Ziatz пишет:
Животные же болеют, причём практически всем набором болезней, что и люди.
Ну да?
У меня кот за 3 года жизни не разу не болел ничем И псы, которые были тоже. Совсем даже связано с ментальной сферой, которая, как и карма, у животных тоже есть.И то, что люди могут не заболеть при определенных состояниях на морозах, как раз и говорит, что первично состояние.
Эффект плацебо есть. Куда его деть? Как его объяснить? И есть ли у него границы, типа, тут поможет, а тут нет?
Это же не аспирин, а правильный настрой - медитация.Иваэмон пишет:
с четвертой стороны - злокачественные новообразования и инфекционные заболевания встречаются у всех животных и растений, а последние - даже у бактерий, и чрезвычайно широко...
Да. И это нормальное соседство. Можно жить радостно в любой среде и без болезней, в том числе без социальных лихорадок. Плацебор работает и это факт. Причем врачи им объясняют, когда человек вдург выздоровил, но ел БАДы. А с другой стороны говорят, что плацебо - это внешний лечебный эффект. То есть уже говорят, что выздоровить от плацебо невозможно.
А я думаю, что мы просто реально себя недооцениваем. И до конца не знаем наши возможности. Мы готовы верить в любую ерунду и чудеса, и не понимаем, какой огромный потенциал внутри нас.
Могу к этому добавить, что сейчас квантовые физики, я слышал такое мнение, в некотором замешательстве от того, кто в конечном счете держит составные части тела вместе. На уровне квантов и частиц это непонятно. По свойствам квантов, частиц вообще, мы можем ходить через стены, но этого же не происходит. И как Вы думаете почему? Потому что это не возможно (получается, что возможно) или потому что в это сложно поверить? Сложнее, чем таблетки от похудения или присутствия, какого-то КРИЗИСА отдельно от присутствия людей и их устремлений?
Rodnoy пишет:
составляла в среднем 20-30 лет...
есть гипотеза, что этот срок ставится по аналогии с зубами и костями современного человека: найденные кости и челюсти находятся в состоянии современного 20-30 летнего человека, т.е. хорошей плотности и целости (о зубах).
Кости, действительно плотные: но, возможно, их плотность обусловлена хорошей физической нагрузкой, исключительно здоровой пищей - все натуральное и пойманное своими руками, отсутствием переедания (кальций не тратился на лишнюю пищу, а шел на строение костей). На самом деле им могло быть гораздо больше 40-50 лет.
Ziatz пишет:
Животные же болеют
Животные, живущие рядом с людьми, естественно, болеют всеми болезнями - они изнежены, неправильно накормлены, лишены физической нагрузки, когда надо бежать за добычей полдня, убить ее, добраться до съедобных частей...
Потому Павлов и смог изучить природу неврозов на собаках, что они находились в неестественных условиях.
Хотя в стаях тоже есть стрессы: у победителя (за самок) более высокий уровень тестостерона, у побежденного, соответственно, весь букет гормонов стресса.
Иваэмон пишет:
Как-то не по-теософски...
приведена цитата лекции Вилунаса, а он никогда не заявлял себя, как теософ
alexeisedykh пишет:
Эффект плацебо есть
Он, несмоненно, есть.
Но в случае дыхательных гимнастик - чистая биохимио-физиология. Еще Бутейко доказал необходимость организму хорошего парциального давления углекислоты. В отсутствии его происходят спазмы сосудов. Организм защищается от оксидантного шока. Кислород - сильнейший яд для организма. Это знает сейчас каждая блондинка, используя крема с антиоксидантами.
Ярослав и доказал себе, и всем нам, что этот эффект присутствует: гипервентиляция от неправильных дыхательных упражнений привела к повышению давления.
Кстати, причина гипертонической болезни до сих пор не утверждена основной медициной. Лечение идет чисто симптоматически. Лекарства блокируют нервные импульсы и сосуды расслабляются насильственно.
fyyf пишет:я про то и говорю - одни фантазии... "если бы да кабы"... в любом случае, даже если принять эти фантазии, - это всё равно меньше современных 60-70-ти лет...
На самом деле им могло быть гораздо больше 40-50 лет.
Rodnoy пишет:
меньше современных 60-70-ти лет...
победа над инфекционными заболеваниями, санитария-гигиена сыграли свою роль
Но запас здоровья у человека на 120 лет.
И как мы сейчас улыбаемся над первобытной продолжительностью жизни, так в будущем будут смеяться над нашими 60-70 (на самом деле - эти годы в современном мире позор, в первую очередь правительства).
Если наши знания выйдут на уровень истины, то 120 тыс. станут возможными.
В том числе и благодаря знанию о правильном газообмене (дыхании).
fyyf пишет:
Но в случае дыхательных гимнастик - чистая биохимио-физиология.
Я думаю, что всё равно есть какое-то влияние сознания, ума, психики. И, конечно, подсознания. Того, что скрыто
Чистая физиология даже у бактерии не чистая, а скованная идеальной основой, согласно теории1.Психически. Постоянные стрессы, навязываемый образ жизни и весь обиход привычек, который с этим связан. Густонаселенные мегаполисы просто высасывают все силы и давят информационным фоном не самого хорошего свойства.
2.Химически. То, что продают в пищу в магазинах пугает, все эти полимерные соединения в пище просто направлены на образование целого букета заболеваний. Особенно неприятно видеть как родители покупают детям все эти синтетические сладости в красивых упаковках, которые на самом видном месте у кассы...О загрязнении внешней среды выбросами с производства я просто молчу. Например, у меня в городе онкология большая проблема, особенно что касается рака легких. И каждый патологоанатом знает, что причина кроется в выбросах цементного завода и по удалению от него проблема исчезает.
Недавно я читал статью по поводу "юбилея" аварии на Чернобыльской АЭС, так вот на территории Припяти был заповедник (не помню названия) по словам биолога сейчас там расплодились вымирающие виды, такие как "лошадь Проживальского" например. И вообще рост популяций всех животных феноменален. Вывод был сделан следующий: Не совсем понятно как животные научились справляться с радиационным и химическим загрязнением, но даже оно оказались менее вредно, чем антропогенное воздействие человеческой цивилизации!
Выезжая на свежий воздух, все замечали какой аппетит просыпается? Да же кратковременное пребывание в «естественных» условиях заставляет организм работать иначе, чем в условиях «неестественных». Или может нужно понаблюдать за непьющими сельскими жителями, в отдельных случаях претендующими на «феноменальную» силу и выносливость.
Подводя итог вышесказанного: я рекомендую каждому чаще бывать на свежем воздухе, очень внимательно следить за пищей, не употреблять ничего. Ищите в себе и в Матери Природе силы, которые помогут вам вернуть ваше здоровье. И помните «все» обратимо, нужно только поверить.
Dharmaatmaa пишет:
Я спросил зачем начинали, а не чем закончили.
Любопытство. И оно как вы и подметили, действительно не было лишено грубых фантазий, таких образных представлений, как например "вот я теперь смогу сделать чудо чудное (и фантазирую что)" =) однако, я прекрасно осознаю, что подобные фантазии лишь отвлекают меня и сбивают и по мере сил, я стараюсь их прекращать. Но помимо этого мной двигал интерес, я однажды вычитал и запомнил слова "правильное дыхание" и вот спустя 5 или более лет эти слова всплыли в голове, любопытство проснулось - далее следует то, что я описал в этом топике. Руководствуясь своими домыслами и неопытностью подразумевало именно то, что я сам придумывал и воображал как это "сделать дыхание правильным", пробовал так и сяк, но почему то остановился на задержке дыхания, объяснив, себе это тем, что в воздухе что-то наверное содержится и следует в себе это подержать, а не торопиться выпускать из себя и т.д., как оказалось это называется праной. Через 3 недели прочитал у Блаватской о сознательном дыхании, как раз тогда, когда уже несколько дней я имел дело с последствиями этой практики. Иначе говоря я подошёл бы более осторожно (скорее всего я бы не стал этим заниматься, пока не обрёл бы полную уверенность в том что и как надо делать), если бы знал о последствиях, но слово "если бы" сейчас не уместно.
Поэтому нельзя сказать что вы не правы - ведь это правда что у меня в голове частенько бушуют фантазии, а мне остаётся после них только губы надувать. =) Однако вы пытаетесь убедить меня, что я руководствовался только исключительно своими фантазиями - это не правда. Не настаиваю на том, чтобы вы верили мне, пусть за меня говорят дела, вы имеете полное право не доверять мне.
David108 пишет:
влияние цивилизации убийственно влияет на здоровье.
Тем не менее мы здесь и обязаны, что-то делать. Мы же здесь.
David108 пишет:
1...навязываемый образ жизни
Слово навязывание означает, что человек через не хочу соглашается (тот, которому навязывается, что-либо). Но сам соглашается. Пусть и под давлением своих же убеждений, но сам. Так что, я думаю, что речь идет о повально приятии того образа жизни, который считается популярным. А делается это исключительно с позиции того, что так быстрее, выгоднее, счастливее, как считают многие. На самом деле быстрее стать счастливей иначе, но многим поверить в это сложно.
David108 пишет:
все эти полимерные соединения в пище просто направлены на образование целого букета заболеваний
Их потребляют бОльшая часть населения абсолютно сознательно. Почти на всех упаковках есть информация. Но разбираться никто не хочет. Люди думают, что за них, кто уже всё хорошенько продумал. Короче, питаться можно дешево и недорого. Пример. Я в рестаране заказываю салаты, картошку, чай. А другие (в частности мои коллеги) пиво, водку, мясы, рыбы и еще всякие там заманухи пищевые. У меня чек на 300 рублей, а у них на 1000. Я ем и без проблем, что не скажешь о других, моих коллегах, в частности
Dharmaatmaa пишет:
Ваш беззащитный собеседник, которого я якобы пытаюсь "уесть", просто не хочет ответить на простой вопрос, пытаясь подменить понятия. Я просто уточняю ему вопрос, а не "уедаю".
Не стоит торопиться с выводами, если вы общаетесь со мной, то обсуждайте меня в моём присутствии, в данном случае не в буквальном смысле, а в том, что на момент моего отсутствия я никак не могу вам ответить, дело не в нежелании. Возможно ваш ответ принял такой вид, как следствие реакции, заставившей вас ответить в таком свете. Но отвечая в подобном тоне, это происходит у вас часто, как я заметил, вы вызываете лишь возмущение со стороны. И вместо того, чтобы, как я полагаю, вы желаете, чтобы люди смотрели на дорогу, а не на те соблазны, которые находятся подле неё, вместо того, повторюсь, чтобы вы как-то этому способствовали собственным примером (ярко, но терпеливо и позитивно), выходит то, что вы сами создаёте этот водоворот, отталкивающих возмущений, из которого пытаетесь вытащить других.
Вы очень сильный критик, и мне интересно вас читать, ваш стиль общения наводит меня на детализацию того, о чём я сам пишу, заставляет видеть мелкие детали, которым я не придавал особого значения, но которые как видно создают иногда помехи.
Как мне видится, вы сильно увлеклись идеей, я знакомлюсь с четвёртой темой этого форума и с каждой новой, открываемой мной темой это становится всё более заметно. Я не хочу вас задевать, это только моё мнение. И эта самая идея часто лишает вас беспристрастности и вы забываете о том, что каждый по разному смотрит на одни и те же вещи, и даёт им разные описания, но на уровне где, этих описаний нет, мы все друг друга понимаем без слов.
Кто-то издали видит белую бабочку на жёлтом цветке, другой же видит жёлтую бабочку на белом цветке. Если оба подойдут ближе, они найдут что предмет их описаний одинаков и причины доказывать кто прав, а кто нет отпадут сами собой. Если же они отойдут ещё дальше, то цветок и бабочка сольются в одно, что тогда произойдёт?
Dharmaatmaa. Извините, если я вас задел, у меня нет в намерении упрекать вас или поучать.
Простите за отклонение от темы, но я считаю своим долгом ответить.
fyyf пишет:
В природе люди не болели.
Я например начал смотреть на болезнь как на процесс, обновляющий организм, корректирующий его работу. Возможно это переход с одного состояния на другой, как например мы часто слышим от экстрасенсов - тело находилось в изнеможеннии, как следствие появились способности, а причины разные - молния ударила, присмертные состояния, вызванные голодом и так далее.
То есть тело как инструмент настраивается под высшую волю, чтобы стали сняты некоторые преграды этому высшему. Видимо происходит тогда, когда мы бессознательно или сознательно оказываем сопротивление высшему я в его работе. Как следствие - болезнь, благоприятная среда я считаю, мы полностью отказываемся от всех наших личных дел, суеты и так далее, тем самым не препятствуем работе высшему. Конечно же лучше обходиться без болезни, но мы пока только учимся ведь =)
David108 пишет:
Подводя итог вышесказанного: я рекомендую каждому чаще бывать на свежем воздухе, очень внимательно следить за пищей, не употреблять ничего. Ищите в себе и в Матери Природе силы, которые помогут вам вернуть ваше здоровье. И помните «все» обратимо, нужно только поверить.
В здоровом теле, здоровый дух. =) согласен с вами.
dusik_ie пишет:
Именно отстраненность - это главное в этом. Как нельзя увидеть предмет если его приложить вплотную к глазу, так нельзя и в оккультных делах действовать, пока не "ухватите" отстраненность. Только здесь другая проблема - теперь будете ганяться за отстраненностью и п.э. опять ее потеряете, но все же, если не отчаиваться, как можно меньше питать надежду, как можно меньше настроя и убеждений себя в необходимости (или абсурдности) своих таковы действий, то отстраненность обязательно утвердится и покажет много своих преимуществ.
То есть нужно стремиться перестать придавать значение тому что делаешь и просто делать это?
Ярослав пишет:
То есть нужно стремиться перестать придавать значение тому что делаешь и просто делать это?
Во-первых, значение - это всегда следствие. Его можно придать после того, как сделал. А до этого - это гипотеза, ведь Вы это не сделали. Гипотеза, что Земля круглая и т.д. Во-вторых, польза понятна, только после осуществления, чего-либо. И она у всего есть. Я имею ввиду все те сферы, где нет ясности для Вас. Опыт никак не получить по другому. Узнать сладкий можно только попробывав, что такое сладкий. Но можно поверить, принять только гипотезу. Но только в этом случае нельзя выдавать это за истину.
alexeisedykh пишет:
Тем не менее мы здесь и обязаны, что-то делать. Мы же здесь.
Я сесть и ничего не делать не предлагал. Для начала неплохо осознать в какое время мы живем, что делать, станет понятно.
alexeisedykh пишет:
Слово навязывание означает, что человек через не хочу соглашается (тот, которому навязывается, что-либо). Но сам соглашается. Пусть и под давлением своих же убеждений, но сам. Так что, я думаю, что речь идет о повально приятии того образа жизни, который считается популярным. А делается это исключительно с позиции того, что так быстрее, выгоднее, счастливее, как считают многие. На самом деле быстрее стать счастливей иначе, но многим поверить в это сложно.
Быть белой вороной до определенного возраста, очень не просто на мой взгляд. Но это не значит, что среди людей не появляются немногие "Избранные", которым это под силу.
alexeisedykh пишет:
Их потребляют бОльшая часть населения абсолютно сознательно. Почти на всех упаковках есть информация. Но разбираться никто не хочет. Люди думают, что за них, кто уже всё хорошенько продумал. Короче, питаться можно дешево и недорого. Пример. Я в рестаране заказываю салаты, картошку, чай. А другие (в частности мои коллеги) пиво, водку, мясы, рыбы и еще всякие там заманухи пищевые. У меня чек на 300 рублей, а у них на 1000. Я ем и без проблем, что не скажешь о других, моих коллегах, в частности
Заявленные свойства описанного на упаковках это еще пол беды, страшнее то что не описывают. Да и сами описания, иследования заказаны.
David108 пишет:
Быть белой вороной до определенного возраста, очень не просто на мой взгляд.
Ага, так многие и думают, что если они начнут есть, как люди и перестанут пить, как люди. Начнут себя любить просто так и заниматься любимым делом, так сразу они почему-то станут белой вороной. А те, кто так не думают и делают, так почему-то становятся избранными. Что в экономике, что в науке, что в политике, что в духовной жизни.
Вам не кажется, что быть вороной белой и выгодно, и приятно, и совсем не страшно?
Вам не кажется, что нас обманули, чтобы конкуренции не было у кой-кого, кто собственно и обманывал.Если не верите, попробуйте быть открытым, спонтанным, естественным, творческим, ребяческим, смелым среди людей? Увидите их реакцию вокруг Вас. Пинать точно никто не будет. Или может Вы имели ввиду под вороной злобного карлика? Ну, так это не белая ворона. Это одна из серых, просто более злобная.
Ярослав пишет:
То есть нужно стремиться перестать придавать значение тому что делаешь и просто делать это?
Нужно стремиться к тому, чтобы к чисто ментальному процессу не примешивались чувства важности, необходимости, удачи/неудачи и в общем, любого другого чувства-эмоции, даже самой не значительной.
Вторая проблема, которая может быть одним из тормозов - когда что-то начинает необычного происходить, то внимание сразу, автоматически направляется туда, тем самым, процесс пресекается.
Третий тип отстраненности - много более важный или как третья стадия - это воспринимать все ощущения в себе (теле) как происходящие во вне, как на некоем экране. Это обратно тому, как часто бывает, когда некто смотрит увлекательный фильм и так сам ассоциируется с сюжетом, что все переживания киношного героя отражаются и на нем. В данном случае - нужно уловить то ощущение, когда свое тело (и его ощущения) воспринимается как нечто внешнее, со стороны.
dusik_ie пишет:
не примешивались чувства ... удачи/неудачи
Да. Точно. Удача и успех - это свойства социума. В принципе этих свойств нет. Они надуманные. Нет такого опыта, из которого нельзя извлечь пользу. Просто наблюдение за данностью. Без окраски.
alexeisedykh пишет:
Ага, так многие и думают, что если они начнут есть, как люди и перестанут пить, как люди. Начнут себя любить просто так и заниматься любимым делом, так сразу они почему-то станут белой вороной. А те, кто так не думают и делают, так почему-то становятся избранными. Что в экономике, что в науке, что в политике, что в духовной жизни.
Я не совсем это имел ввиду под белой вороной. "Начнут себя любить просто так и заниматься любимым делом"если понимать эти слова буквально, а я не хочу передергивать смысл, у первопричины будет именно "эгоизм", хоть и глубоко себя скрывающий. Любые попытки говорить правду или притворять принципы альтруизма в жизнь, моментально вызовут реакцию окружающих. Я думаю за жизнеописаниями "Великих гуманистов" далеко ходить не надо?
"Свет столь необычен, что не бывает к носителям его безразличного отношения" Грани Агни Йоги том 2.
alexeisedykh пишет:
Если не верите, попробуйте быть открытым, спонтанным, естественным, творческим, ребяческим, смелым среди людей?
Для экстравертов это так. Для ярко выраженных интравертов все, что перечислено по бокам выделенного слова, кроме творчества, как раз очень неестественно. Да и творить они будут не так, как экстраверты, а в одиночестве и в тишине, закрывшись от других.
Вообще все люди разные, и универсальных советов не существует.
alexeisedykh пишет:
Я думаю, что всё равно есть какое-то влияние сознания, ума, психики. И, конечно, подсознания. Того, что скрыто Чистая физиология даже у бактерии не чистая, а скованная идеальной основой, согласно теории
Ну да, нельзя совсем исключать психическое. Оно влияет. Я просто думаю, здесь нужно припомнить советы de Rodnoy и придерживаться золотой середины. Сейчас поясню примерами.
Вот напр., люди весёлые, обладающие душевным покоем, особенно практики Дхармы, часто остаются в добром здравии до глубокой старости. Люди же, постоянно живущие в тревоге, слонны к болезням сердца и нервной системы. Много моих знакомых от 40 до 60 лет получали инсульты (от последнего неделю назад умерла двоюродная бабушка; он у неё был вторым). Людям нужно уметь успокаиваться, оставаться в безразличии.
Возражение de Ziatz о животных, которые болеют, в каком-то смысле теряет вес, если учесть, что животные не обязательно обладают душевным покоем. Это самсарические существа, обладающие умом и прочая и прочая. Они так же беспокоятся, боятся, подвержены страстям и другим негативным эмоциям, им снятся сны, в т.ч. кошмары. В этом плане они не отличаются от людей.
Таким образом, учитывая что в человеке есть грубые формы, тонкие, очень тонкие вплоть до тончайшей сферы, мы должны признавать, что эти части взаимодействуют и влияют друг на друга. Просто в данном случае, влияние высших планов будет очень слабым, т.к. оно нисходящее: самое сильное влияние оказывается на очень тонкий уровень, а на тонкий влияние слабее, а на грубый - самое слабое.
Поэтому я считаю, что вообще физическое здоровье человека процентов на 20 зависит от его душевного покоя. Золотая середина.
Ярослав пишет:
Хорошо, вижу вы честный человек.
Я хорошо понял вашу т.з. Но хочу прояснить ещё раз свою. Особенно по поводу высказываний см. ниже.
Ярослав пишет:
Поэтому нельзя сказать что вы не правы - ведь это правда что у меня в голове частенько бушуют фантазии, а мне остаётся после них только губы надувать. =) Однако вы пытаетесь убедить меня, что я руководствовался только исключительно своими фантазиями - это не правда. Не настаиваю на том, чтобы вы верили мне, пусть за меня говорят дела, вы имеете полное право не доверять мне.
Я не пытался ни в чём убедить. Я уже объяснял, что говорил вообще о теософии.
Суть была в том, что я давно подозреваю, что люди переоценивают теософию и, не принадлежа ни к какой классической линии (и даже не считая нужным), начинают что-то там "практиковать". Воображая, что идут по прогрессивному "эзотерическому" пути, они постепенно сходят с ума, становятся астматиками, разрывают своё сердце несбывшимися надеждами... Я знаю, что таких много. И как бы кто не обезьянничал здесь, мне жалко честных людей, которые попадаются в паутину (собственного "я"; но это другая история).
Эта паучиха напомнила слова Милен Фармер:
Mon Alice, Alice
Araignee malteque
Mon Alice, Alice
Arachnee highteck (к слову о наукообразности)
Mon Alice, Alice
Pendue au bout de son fil
Depressive l'artiste
Exit, exit
"Ах, Алиса, Алиса [не Бейли, конечно же]... высокотехничная паучиха... висящая на паутинке... печальная артистка, прочь!" Но это уже лирика
Я всё сказал в своём первом посте. Теософия - это философское направление. Ей нельзя руководствоваться, когда решаешь начать духовную практику. В теософии много рассказов о реализовавшихся существах, много басен, много действительно хороших идей... Но это не практическое руководство, это теория. Вот что я хочу сказать.
Dharmaatmaa пишет:
Теософия - это философское направление. Ей нельзя руководствоваться, когда решаешь начать духовную практику. В теософии много рассказов о реализовавшихся существах, много басен, много действительно хороших идей... Но это не практическое руководство, это теория. Вот что я хочу сказать.
:-)
больше всего басен нам насочиняла процветающая на западе псевдо-дзогченовская традиция, Dharmaatmaa.
как то басни о реализации "радужного тела" и оставленных за ним ногтей и волос - анекдот!
но вот эти самые баснопевцы, подобно вам, Dharmaatmaa, считают необходимым болтаться здесь и наставлять разумы - "как правильно понимать теософию" - какое сказочное свинство!
Ярослав пишет:Dharmaatmaa пишет:
Я спросил зачем начинали, а не чем закончили.
Любопытство. И оно как вы и подметили, действительно не было лишено грубых фантазий, таких образных представлений, как например "вот я теперь смогу сделать чудо чудное (и фантазирую что)" =) однако, я прекрасно осознаю, что подобные фантазии лишь отвлекают меня и сбивают и по мере сил, я стараюсь их прекращать. Но помимо этого мной двигал интерес, я однажды вычитал и запомнил слова "правильное дыхание" и вот спустя 5 или более лет эти слова всплыли в голове, любопытство проснулось - далее следует то, что я описал в этом топике. Руководствуясь своими домыслами и неопытностью подразумевало именно то, что я сам придумывал и воображал как это "сделать дыхание правильным", пробовал так и сяк, но почему то остановился на задержке дыхания, объяснив, себе это тем, что в воздухе что-то наверное содержится и следует в себе это подержать, а не торопиться выпускать из себя и т.д., как оказалось это называется праной. Через 3 недели прочитал у Блаватской о сознательном дыхании, как раз тогда, когда уже несколько дней я имел дело с последствиями этой практики. Иначе говоря я подошёл бы более осторожно (скорее всего я бы не стал этим заниматься, пока не обрёл бы полную уверенность в том что и как надо делать), если бы знал о последствиях, но слово "если бы" сейчас не уместно.
Поэтому нельзя сказать что вы не правы - ведь это правда что у меня в голове частенько бушуют фантазии, а мне остаётся после них только губы надувать. =) Однако вы пытаетесь убедить меня, что я руководствовался только исключительно своими фантазиями - это не правда. Не настаиваю на том, чтобы вы верили мне, пусть за меня говорят дела, вы имеете полное право не доверять мне.
мне также любопытно , когда я это всё читаю...
запомнил слова "правильное дыхание" - в смысле просто слова запомнил? или запомнил ,что они обозначали в период, тот самый ,5-ти летней давности? и когда они всплыли в голове ,спустя 5-ть лет , решили воспроизвести именно тот метод, который запомнили 5-ть лет назад, или от балды придумали сами ,что такое правильное дыхание и начали ПОЧЕМУ ТО!!! ВМЕСТО ТОГО , чтобы просто дышать , задерживать дыхание, т.е. придумали на ходу что-то самопальное, потом почему то решили ,что именно ЕПБ что-то должна именно про правильное дыхание знать и переориентировались на неё...
Конечно Дхармааатма прав на все 100% - вы руководствовались только своими исключительно фантазиями.А какие возражения ? вы и сами этого не отрицаете
Резюме : Не надо делать самопальных экспериментов над энергией жизни называемой прана, как она идет ,куда она идет, какими путями она идет, зачем такими путями идет , можно ли эти пути нарушать, перенаправлять ,в каких случаях это можно делать и с каких нельзя, как её перенаправлять и какие будут последствия и тд и тп... - могут знать только те , кто ею владеет в полной мере, и то!!!
они рассказывают о ней исключительно дозированно, и исключительно индивидуально каждому отдельному человеку, все возможные варианты работы с ней давным давно определены , знания об вариантах этих работ принадлежат традиционным системам передачи знания и если хотите запатентованы там, все что не запатентовано является искажением, приводящим к последствиям вами же и опытно полученным.---
Вэл пишет:
процветающая на западе псевдо-дзогченовская традиция
прэлесть
, впрочем как обычноВэл расскажите лучше отчего почти каждого начитавшегося эзотерики тянет сделать описаннное Ярославом?
А вот меня , или Дхармаатму ну не заставишь экспериментировать самопально с праной?
Карпов Стас пишет:
потом почему то решили ,что именно ЕПБ что-то должна именно про правильное дыхание знать и переориентировались на неё...
Вы видимо не так меня поняли, поскольку я писал, что ЕПБ говорила по поводу сознательного дыхания, что она этим подразумевала? - я этого не знаю, но мой случай иначе как сознательным дыханием назвать нельзя.
Я всего лишь рассказал о своём опыте, но я нигде не сказал, что то, что делают другие это неправильно или же то, что делаю я это правильно.
Ярослав пишет:
но мой случай иначе как сознательным дыханием назвать нельзя.
не понял... какой ваш случай?, тот который вы помом стали практиковать просто наблюдая за естественным дыханием и естественными паузами между вдохами выдохами?
---
вам как раз и спасибо ЧТО рассказали
про свой опыт - это очередной раз вашим опытом подтвердило , что эксперименты с праной самопроизвольно делать не надоКарпов Стас пишет:
вам как раз и спасибо ЧТО рассказали
Угу, полностью согласен с вами. =)
Как пранаяму, так и асаны нельзя понимать в узком ключе хатха-йоги, а именно дыханием воздухом и положениями (позами) тела, что я имею ввиду выскажу погодя в своей теме "оккультный/рационалистический", пока еще нужно фундамент сложить.
А если же понимать пранаяму как дыхательную гимнастику, то окромя кумбахки и бхастики, которые сдорово смахивают на холотропное дыхание, вреда от нее (равно как и особой пользы) быть не может. Я лет с 14-ти полное йоговское дыхание освоил и до сих пор им пользую, но делая 1 - 2 раза, больше нет необходимости - оно сдорово освежает мозги. А всякие там вентиляционные - очистительные дыхания, у меня не пошли и п.э. сомневаюсь в их пользе. Ритмическое дыхание - у меня также не пошло, может терпения, настроя не хватало.
А вот использовать дыхание как метод движения энергии - это ж совсем иное дело: дыханием можно создавать "вакуум" и тогда в то место устремляется "энергия", можно создавать "сжатия", "пульсации", "резонансные ритмы" и пр. пр. Как? Пусть вам раскажет ваше Высшее Я, или ваш Наставник, так как описать у меня тяму не хватит, да и опасно может быть.
Карпов Стас пишет:
Вэл расскажите лучше отчего почти каждого начитавшегося эзотерики тянет сделать описаннное Ярославом?
А вот меня , или Дхармаатму ну не заставишь экспериментировать самопально с праной?
я не в курсе этой частной проблемы.
и вникать в нёё пока не вижу необходимости.
если Ярослав спросит меня здесь напрямую - отвечу в пределах моей информированности.
:-)
Вэл пишет:
если Ярослав спросит меня здесь напрямую - отвечу в пределах моей информированности.
причём здесь Ярослав?
вопрос то не о нём, а о вашем очередном наезде на дзогчен на предмет его псевдоизма, в ответ на который я и спросил, что ж вы едете то на него , если те, кто например к нему не присоединились, тем не менее калечут себя как могут начитавшись непонятно чего ( и ведь не только Ярослав это делает)..dusik_ie пишет:
Странно, что так множество шума из-за пранаямы.
если бы речь шла о пранаяме , то и шума бы не было
а тут речь идет непойми о чем, поэтому и шум
Ярослав пишет:
ЕПБ говорила по поводу сознательного дыхания, что она этим подразумевала? - я этого не знаю
А где это было? Я не припомню у неё про это.
Карпов Стас пишет:
вам как раз и спасибо ЧТО рассказали
Хорошо ещё, что отделался испугом. Хотя кто его знает... может ещё проявятся последствия
Вон у Вэла нашего, кажется, крыша поехала.Вэл пишет:
я не в курсе этой частной проблемы.
Это не просто проблема, а беда! Самообман и повальное фантазирование в эзотерической среде... иногда с тяжкими последствиями.
Вэл пишет:
фальшивый западный "дзогчен" предлагает эту методу любому воплощённому - элементарный обман.
Не знаю, чему там учит западный дзогчен, а Н.Н.Р. где-то объяснял, что это не для всех. И тантра-то не для всех, а дзогчен, будучи ещё более высоким учением — тем более не для всех. "Будда Шакьямуни, благодаря своему всеведению, распознавал различия в способностях и знаниях людей. Передача учения действительно требует от учителя знания способностей и условий своих учеников." (Н.Н.Р., 16 вопросов учителю дзогчена).
Вэл пишет:
"тибетцы", которые пытаются объяснить его суть нефизической терминологией - они сами профаны, на мой взгляд. Настоящий Мастер Дзогчен отлично понимает
Где вы его видели, этого мастера, если учащие на западе тибетцы, по-вашему, профаны? Вы разве ездили учиться в Тибет?
dusik_ie пишет:Очень правильное наблюдение, я бы назвал его процессом "интенсивной осознанности любого текущего момента", который "Я" наблюдает со строны.
Третий тип отстраненности - много более важный или как третья стадия - это воспринимать все ощущения в себе (теле) как происходящие во вне, как на некоем экране. Это обратно тому, как часто бывает, когда некто смотрит увлекательный фильм и так сам ассоциируется с сюжетом, что все переживания киношного героя отражаются и на нем. В данном случае - нужно уловить то ощущение, когда свое тело (и его ощущения) воспринимается как нечто внешнее, со стороны.
Плюс, я бы дополнил,не только тело, но и эмоции, желания и чувства воспринимаются как нечто внешнее, со стороны.
Иваэмон пишет:
Для экстравертов это так. Для ярко выраженных интравертов...
Иваэмон, вообще-то экстро и интро ярковыраженные - это диагнозы. Говорить, что это естественно нельзя. Для интровертов кайф достигается через заигрывание с внутренним воображением в виду страха перед незнакомыми, плохознакомыми, непонятными людьми. Для экстравертов наоборот. Страх одиночества и попытка этот страх решить путем сильной социальной жизни. Короче, от ярких замкнутостей, что на себе, что на окружающих нужно избавляться, т.е. они для этого и есть, чтобы с этим что-то сделать для гармонизации.
Кстати, а Вы пробывали? Попробуйте. Повылазит сразу много интересного.
David108 пишет:
Я не совсем это имел ввиду под белой вороной. ....если понимать эти слова буквально... будет именно "эгоизм"
Извините, тогда то, что вы не срощены с другими лшюдьми на уровне материального мира, тоже эгоизм. То, что у Вас один цвет волос, а у меня другой и Вы не хотите красить волосы в мой цвет, тоже эгоизм. Что Вы на это скажете? Была ли у Е.П.Б., Е.Р. миссия, цель? Но ведь это были их цели и миссии, а не, скажем, какого-нибудь Джинги из племени Юмба. Значит эгоизм, раз Джинге не нужно и до него, так и не дошла информация, а возможно он бы принял её агрессивно?
David108 пишет:
моментально вызовут реакцию окружающих.
Всё вызовит реакцию. Вы не выйдете на работу - это вызовит реакцию. Вы откроете свой бизнес - это вызовит реакцию. Но какую? А такую, какое семя. Как узнать, какое семя брошенно? По реакции. Как понять, нужно такое семя или нет? Снова по реакции. ЧТобы мы не делали, реакция будет. По этому нужно действовать. И не беспокоится о том, какую реакцию вызовит у окружающих. Успех, удача, радость окружающий - это социальные моменты. Вас и меня, и каждого должен интересовать внутренний комфорт, который достижим только, если Вы действуете во благо другим
Вот Вам и "эгоизм"+"альтруизм", который и есть то, что нужноDharmaatmaa пишет:
здесь нужно припомнить советы de Rodnoy и придерживаться золотой середины.
Ну это, при всем моем уважении, не Родной придумал, а 5000 лет назад первый раз записали
Я тоже так считаю. А на счет инсультов - это отсутствие уважения, любви к себе. Болезни сердца - это отсутствие любви и уважения к своим целям и устремлениям, которые долгое время были, но на уровне ума человеком подавлялись. Знаете, как у некоторых с утра до вечера работа, дача, на которой нет место стульчику упасть для отдыха, всё засажено. Дома тоже только работа-работа. А при этом где глубокого хочется другого. Заканчивается - инсультомalexeisedykh пишет:
Иваэмон, вообще-то экстро и интро ярковыраженные - это диагнозы. Говорить, что это естественно нельзя.
Ну, смотря что считать ярковыраженным. Думаю, что психологи с вами не согласятся... Я вот встречал достаточно много таких ярковыраженных, и все они были нормальными людьми. Это особенности темперамента. И всех под одну гребенку уравниловки грести нельзя.
Иваэмон пишет:
И всех под одну гребенку уравниловки грести нельзя.
Иваэмончик, дорогой, а когда Вы разделили 6000000000 на две части - с одной интро, а с другой экстра - это разве не гребенка. Всё же дуальное деление всегда правильное. В трешках, четверках, пятерках и т.д. могут быть заблуждения.
В экстра-людях ярковыраженных ярко проявлен страх одиночества. Если знаете таких людей, спросите, могут ли, любят ли они оставаться одни? Если скажут: "о да - это тоже круто", тогда это естественная экстравертия. Если скажут: "о нет, я не знаю, что мне делать, с хожу с ума, я (поправде) не могу себе даже приготовить и лучше напьюсь", то это противоестественная экстравертия.
В интро-людях всё иначе. Если ярко проявлен страх социума, то при людях - это робкий, скованный, замкнутый человек. Среди близких (мамы) может даже кричать на неё. А когда один (если снять на камеру), так ваще диджей. Спросите, его что лучше один или среди всех? Если скажет, неважно. Или, типа, какая разница, то человек нормальный - диджей, что один, что среди всех.
Я пояснил, что имел ввиду под ярковыраженностью?
Вэл пишет:
а я таковым называю исключительно последнюю.
так... ( потирая руки
), а давайте вы расскажете нам популярно что есть исключительно последняя практика Дзогчен .мы ж все знаем , что в традиции вы не состоите, в тибете не были - но тем не менее претендуете за знание о том, что есть исключительно последняя финальная практика Дзогчен,также раз уж вы знаете ,простите , про финальную практику Дзогчен, вы уж наверняка знаете и про финальную практику крия-тантры - ну ведь она предварительная, т.е. вы ее уже проходили значит, перед тем как податься в дзогчен ( ну когда-то в какой-то из жизней) - расскажите и про неё тоже заодно, чё уж там - раз пошла такая пьянка режь последний огурец
жду с нетерпением---
Вэл пишет:
А где вы таких видели живьём хоть на западе, хоть в Тибете?
какие у вас есть основания утверждать , что их нет живьем, вот что интересно то, Будда то Гаутама , слава богу если верить легенде про него же - всё таки как никак ногами своими землицу то подпирал ( или землица его) , а не с небес вещал голосами
- раз уж опираетесь на легенду про него родимого , чтож утверждаете то ,что такого уровня как он по землице то ходить не могут , хоть нынче , да хоть когдаalexeisedykh пишет:
В экстра-людях ярковыраженных ярко проявлен страх одиночества
alexeisedykh пишет:
В интро-людях всё иначе. Если ярко проявлен страх социума
Это то же самое, как сказать, что правши испытывают страх перед писанием левой рукой, а левши - правой.
Я не привык объяснять склонности характера и темперамент страхами.
Иваэмон пишет:
Я не привык объяснять склонности характера и темперамент страхами.
Тем не менее это так у тех, которые ярковыраженные, как я уже сказал. Потому что есть такие, кто пользуется тем или иным поведением, в зависимости от ситуации, а не остается деревом, когда нужно быть гибким. Или гибким, когда нужно быть твердым. Гармоничные люди это и не то, и не другое. В этом и состоит отличие спонтанного, естественного человека от человека, с искаженной личностью. Человека, живущего в здесь и сейчас, в текущем моменте, от человека, находящегося во власти прошлых предположений о жизни.
alexeisedykh пишет:
Тем не менее это так у тех, которые ярковыраженные, как я уже сказал.
Опять же не факт. Имхо, вы оперируете какими-то схемами. Вот я знаю нескольких ярко выраженных интравертов, интравертость которых выявляется в любых тестах и даже внешне, но которые по своей профессии (педагоги. торговцы) постоянно работают с людьми, и никакого "страха перед социумом" не испытывают.
Dharmaatmaa пишет:Ярослав пишет:
ЕПБ говорила по поводу сознательного дыхания, что она этим подразумевала? - я этого не знаю
А где это было? Я не припомню у неё про это.
Приношу свои извинения. Перечитал, Блаватская говорила "смерть дыхания", сознательное дыхание - это не её слова, а то, как я её в данном случае понял. Благодарю за поправку =)
Карпов Стас пишет:Ой, Красная Шапочка в Будду уверовал... (когда понадобилось). Даже в пример привел. А мне говорил - ну зачем вот такие примеры? Это ж недоказано...
вот что интересно то, Будда то Гаутама , слава богу если верить легенде про него же - всё таки как никак ногами своими землицу то подпирал ( или землица его) , а не с небес вещал голосами - раз уж опираетесь на легенду про него родимого , чтож утверждаете то ,что такого уровня как он по землице то ходить не могут , хоть нынче , да хоть когда
Тока не надо говорить, что "научился тут". Принципы или есть у человека в любой ситуации, или "по надобности" - то есть их нет.
Djay пишет:
Ой, Красная Шапочка в Будду уверовал
НУ ЧТО ОЧЕРЕДНОЕ ПОВТОРЕНИЕ ?
в смысле разбор полётов на предмет кто во что уверовал и что кто упомянул - поехалисъ:Вэл пишет:
наставником в Дзогчен [ати-йоге ваджраяны] может быть только некто уровня Будды Шакьямуни [я уже делал на этом моменте акцент в одной из тем]. А где вы таких видели живьём хоть на западе, хоть в Тибете?
Карпов Стас пишет:
какие у вас есть основания утверждать , что их нет живьем, вот что интересно то, Будда то Гаутама , слава богу если верить легенде про него же....раз уж опираетесь на легенду про него родимого , чтож утверждаете то ,что такого уровня как он по землице то ходить не могут , хоть нынче , да хоть когда
Зачем вы Вэла называетет красной шапочкой?(ухахахахахаха вашей внимательности, очередной раз
), моя же точка зрения на счет этой персоны остается той же что и была - Гаутама был ( если был) с детства обучен всем брахманским писаниям, его возможно возмутило то, что эти писания были доступны только брахманам, он систематизировал их и создал доктрину ,которая всенародна.Вэл пишет:
те ребята, которые разъезжают по западу с Россией включительно - простые проповедники традиций их школ. не исключено, что они очень продвинутые в собственной традиции люди. но я смею утверждать, что ни один из них не завершил практику Дзогчен и таким образом не может передать состояние "великого совершенства" кому бы то ни было. Они могут только создавать некий прозелитический фон около практики Дзогчен - это всё, что они могут.
опираясь на вашу веру в легенду про Будду, вернее про то ,что ОН был как-то более необыкновенно продвинут по сравнению с кем-то еще продвинутым, можно сказать следующее - этот принц легендарный также как и упомянутые вами проповедники просто ходил и просто проповедовал сформированную на основе полученных и систематизированных им знаний ( брахманских естессно) доктрину, всё что придумали про него дальше - всего лишь легенды и фантазии
---
я так на это смотрю, так что для меня вполне нормально , что проповедники упомянутые вами м.б. вполне того же уровня , что и он.
Иваэмон пишет:
Вот я знаю нескольких ярко выраженных интравертов
Приведите пример, в чем это проявляется? Я имею ввиду этих людей...
alexeisedykh пишет:
Приведите пример, в чем это проявляется? Я имею ввиду этих людей...
Это типичные интраверты, для которых характерны основные качества интравертности. См, например, здесь: http://satway.ru/articles/psyho-types-jung/ или здесь: http://www.chakrachka.ru/tonkie_tela/efirnoe/ekstraverty_i_intr/Introverts.htm
А зачем это вам? Вы все равно хотите доказать, что интравертам нужно делать усилия по "раскрепощению", и "естественное" делание глупостей на публике выявит их исконную природу, освободит их?
Иваэмон пишет:
Вы все равно хотите доказать
Если это истина, то это не требует доказательства. Я хочу разобраться.
Иваэмон пишет:
и "естественное" делание глупостей на публике
А Вы считаете, что естественное поведение на публике - это обязательно глупость? Есть иное? Вы допускаете, что свободное общение, открытость и радость от общения невозможна? Даже не от общения, а просто радость, что в общении, что в молчании?
ЮНГ пишет:
Юнг для определения типов оперирует понятием психической энергии, которую экстраверты черпают извне, а интроверты изнутри.
А Вы тоже считаете, что энергия течет или от туда, или от туда? Или речь идет о том, куда направляется одна и таже энергия конкретным индивидом? Во-первых, куда и во-вторых, в связи с чем. То есть аутентично (конгруентно, адекватно моменту) или фобично (ментальная причина, а не реальная, неаутентично)?
Естественно - это и так, и так, в зависимости от ситуации, но для этого у личности не должно быть ограничений (ментальных)
alexeisedykh пишет:
А Вы считаете, что естественное поведение на публике - это обязательно глупость? Есть иное?
Я имел в виду некоторые методики снятия барьеров и зажатостей, которые иногда можно встретить в книгах. Есть такие упражнения, как делание глупостей. По моим собственным наблюдениям, они могут усилить волевое начало, но характер, темперамент и склонности человека не изменяют.
Я считаю, что нет естественного поведения, одинакового для всех. Один пойдет обниматься с незнакомыми людьми на улице, другой сядет дома читать книжку. Поэтому, кстати, не доверяю всяким методикам психического развития из современных книжек с мягкими обложками, коих развелось пруд пруди, ибо каждый такой "учитель" в лучшем случае советует что-то от себя, невзирая на тех, кто будет это пытаться повторить. Каждый индивидуален, и мудрый учитель каждому даст что-то свое, то, что нужно именно ему.
Ярослав пишет:
Перечитал, Блаватская говорила "смерть дыхания", сознательное дыхание - это не её слова, а то, как я её в данном случае понял. Благодарю за поправку =)
Думаю, будет полезно напомнить, что же конкретно говорила ЕПБ по этому поводу:
ЕПБ в «Инструкции № 3» пишет:
Наука Хатха-Йоги опирается на «подавление дыхания», или Пранаяму, против упражнений которой единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть Пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть Джива, вечный источник бессмертной жизни; также она никоим образом не связана и с Пранавой, как думают некоторые, ибо Пранава является синонимом АУМ в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако, если следовать таким указаниям, они могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предостережения занялись практикой Хатха-Йоги. Двое из них развили истощение, один впоследствии умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в обычного Тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью.
Наука о пяти дыханиях – влажном, огненном, воздушном и т.д. – имеет двоякое значение и два применения. Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание, которое единственное и приводит к высшим способностям ясновидения, к функционированию Третьего Глаза и приобретению истинных оккультных сил Раджа-Йоги. Различие между этими двумя огромное.
Карпов Стас пишет:
тем не менее калечут себя как могут начитавшись непонятно чего ( и ведь не только Ярослав это делает)..
Кто может знать сколько раз нужно упасть ребёнку, чтобы он научился ходить? Кто способен отмерить сколько опыта требуется юноше, чтобы стать мужчиной? И кто ведает через что мужчине суждено стать мудрецом?
Иваэмон пишет:
Есть такие упражнения, как делание глупостей. По моим собственным наблюдениям, они могут усилить волевое начало
И все-таки Вы так считаете. Психологи так пишут не потому что глупости есть в природе, а потому что тот, кто считает, что они есть начнет приближаться к тому, чего опасается делать. У каждого при этом будут свои "глупости". Делается с одной простой целью, что человек начал действовать. Ибо, конечно, сначала и не выйдет хорошо, особенно, если страх глубоко укоренился, но в любом случае иного пути нет, как действовать. Короче, глупостей нет. Посмотрите на актеров. Они даже деньги зарабатывают на том, что может каждый. Может, но бится.
Иваэмон пишет:
Я считаю, что нет естественного поведения, одинакового для всех. Один пойдет обниматься с незнакомыми людьми на улице, другой сядет дома читать книжку.
Согласен. На самом деле всё (абсолютно) поведение естественно. Даже то, которое считается иным. Другое дело, что люди этого могут не знать. Или, что еще хуже, оно может быть продиктовано не реальными потребностями, а мнимыми. Конечно, более естественно иметь контроль над собой, чем его отсутствие, согласитесь? Например, необходимость иметь 20 красивых трусов и 10 пар туфель - это мнимая потребность. Сколько можно бед натворить, чтобы её удовлетворить. А пара чистых туфель без дырок - аутентичная потребность. Потребность всегда быть на высоте - это мнимая потребность. А потребность просто быть - аутентичная.
Нед Ден пишет:Ярослав пишет:
Перечитал, Блаватская говорила "смерть дыхания", сознательное дыхание - это не её слова, а то, как я её в данном случае понял. Благодарю за поправку =)
Думаю, будет полезно напомнить, что же конкретно говорила ЕПБ по этому поводу:
Согласен с вами. Часть этого отрывка уже приводилась здесь, но это к лучшему если она будет периодически всплывать в топике как напоминание и некий талисман для тех, кто в нём нуждается разумеется.
Ярослав пишет:следует также принять во внимание, что ЕПБ дала НЕПРАВИЛЬНЫЙ перевод слова "пранаяма"...
Согласен с вами. Часть этого отрывка уже приводилась здесь, но это к лучшему если она будет периодически всплывать в топике как напоминание и некий талисман для тех, кто в нём нуждается разумеется.
это слово переводится как "контроль дыхания" - см. подробнее здесь (ну, и здесь на всякий случай)
Ziatz пишет:
Как минимум бывают люди разных лучей.
Опять "лучи".
И даже не спрашиваю откуда ноги растут...
/Только чепуха всё это. Так и передайде Д.К.
Ziatz пишет:
Почему вы считаете, что на высших стадиях (где человек уже работает в мирах выше формы) практика должна осуществляться по шаблону? Как минимум бывают люди разных лучей.
всё это имеет значение до. финишная черта по сути точка, где все лучи образуют узел - сходятся. потом они правда снова расходятся и где-то там опять сходятся - но это уже другая история.
Tanyushk@ пишет:
/Только чепуха всё это. Так и передайде Д.К.
не чепуха. кроме того доктрина "лучей" - крайне упрощённое представление того, что в действительности намного сложнее.
:-)
в "дебаты о дзогчене" я бы включил след. сообщения:
- с #176954 по #176964 включительно
- #176966
- #176978
- с #176989 по #176997 включительно
- #177016
- #177030
- с #177035 по #177039 включительно
- #177041
- с #177043 по #177049 включительно
(ну, и всё, что я возможно упустил)
Rodnoy пишет:Вообще-то буквальный перевод слова "пранаяма" - это, как раз, "подавление дыхания". Сложное слово prANAyAma складывается из слов prANa и AyAma, которые переводятся как дыхание и сдерживание/ограничение/задержка/остановка/препятствие соответственно. В менее подходящем значении AyAma также переводиться как натяжение и удлинение. А вот "контролем" в буквальном переводе и вовсе не пахнет!
следует также принять во внимание, что ЕПБ дала НЕПРАВИЛЬНЫЙ перевод слова "пранаяма"...
это слово переводится как "контроль дыхания"
Так что извините, Родной, очередная Ваша попытка выставить ЕПБ дурочкой оказалась неудачной, зато Вы лишний раз продемонстрировали свои поверхностность и поспешность в суждениях...
Не помешало бы и спросить, раз не знаете.
> Только чепуха всё это. Так и передайде Д.К.
"Есть семь основных групп таких дхьян-чоханов, которые можно найти и распознать в каждой религии, ибо они — изначальные Семь Лучей. Человечество, как учит нас оккультизм, разделено на семь отчётливых групп и их подразделений, ментальных, духовных и физических." т.1, с. 573.
Вы бы прочитали что ли сначала "Тайную доктрину", прежде чем посылать меня на две буквы.
Но для справедливости надо сказать, что ещё раньше эта информация была опубликована Чаттерджи и Суббой Роу.
Нед Ден пишет:я не знаю, откуда Вы взяли Ваш перевод, но это более-менее (за исключением "остановка" и "препятствие") совпадает с тем источником, к-й я уже приводил ранее:
...prANa и AyAma, которые переводятся как дыхание и сдерживание/ограничение/задержка/остановка/препятствие соответственно.
В.А.Кочергина. "Санскритско-русский словарь". Стр.527.
"yAma 1) узда; пОвод 2) задержка, препятствие, затруднение 3) самопринуждение 4) самоограничение, обуздание (напр. чувств)"
Нед Ден пишет:ну, а как насчёт "узда", "самопринуждение", "самоограничение", "обуздание"?.. по-моему, они как раз и обозначают "контроль", или нет?..
А вот "контролем" в буквальном переводе и вовсе не пахнет!
ну, я могу признать, что чуть-чуть ошибся, однако это НИСКОЛЬКО не меняет смысла: замените "контроль" на "обуздание", - получите буквальный перевод слова "prANAyAma" как "обуздание дыхания"
вот чем здесь точно "не пахнет", так это "смертью"
Нед Ден пишет:ну, я никого не пытался никем выставить - факты говорят сами за себя: слово "пранаяма" санскритологи обычно литературно переводят именно как "контроль дыхания"... это говоря о переводе слова самого по себе...
Так что извините, Родной, очередная Ваша попытка выставить ЕПБ дурочкой оказалась неудачной, зато Вы лишний раз продемонстрировали свои поверхностность и поспешность в суждениях...
если же вспомнить о контектсе, из к-го возникло слово "пранаяма", т.е. Йоге Патанджали, то там повсеметсно используется слово "контроль", "регулирование" и т.д... т.е. СУТЬЮ этого технического термина в той традиции, в к-й он возник, является КОНТРОЛЬ "жизненной энергии" (праны), циркулирующей в организме... именно так объясняется суть этого этапа в Йога-сутрах и именно так объясняют это как носители традиции, так и учёные-востоковеды...
опять же, ни о какой "смерти" там речи нет
так вот, значением этого слова (этапа) в Йоге является "Самоконтроль" (ещё встречается "Обуздание"), - т.е. практически буквальный перевод слова по словарю Кочергиной...
так что звиняйте - прокол тут вышел у ЕПБ с её "смерто-праной"
Rodnoy пишет:Перевод слова AyAma я взял из Monier Williams Sanskrit-English Dictionary, Boehtlingk + Schmidt Sanskrit-German Dictionary, Boehtlingk & Roth Sanskrit-German Dictionary, Wilson Sanskrit-English Dictionary, Capeller's Sanskrit-English Dictionary (все доступны здесь: http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/), и у той же Кочергиной.
я не знаю, откуда Вы взяли Ваш перевод, но это более-менее (за исключением "остановка" и "препятствие") совпадает с тем источником, к-й я уже приводил ранее
Rodnoy пишет:
ну, а как насчёт "узда", "самопринуждение", "самоограничение", "обуздание"?.. по-моему, они как раз и обозначают "контроль", или нет?..
Rodnoy пишет:Ага, только всё мимо, так как Вы некорректно рассматривали слово yAma вместо слова AyAma, которое по единодушному мнению тех же санскритологов и является слагаемым слова prANAyAma!..
вдогонку... очень наглядно поясняет суть слова "yAma" первый этап Йоги, к-й, собственно, так и называется - "яма" (иногда "йама")
так вот, значением этого слова (этапа) в Йоге является "Самоконтроль" (ещё встречается "Обуздание"), - т.е. практически буквальный перевод слова по словарю Кочергиной...
Rodnoy пишет:Слово AyAma вовсе не переводится ни как "контроль", ни как "обуздание".
ну, я могу признать, что чуть-чуть ошибся, однако это НИСКОЛЬКО не меняет смысла: замените "контроль" на "обуздание", - получите буквальный перевод слова "prANAyAma" как "обуздание дыхания"
Rodnoy пишет:Вообще-то, применительно к дыханию, словам "задержка" или "остановка", являющемся буквальными переводами слова AyAma, по смыслу намного ближе слово "смерть", чем совсем иные и более широкие по смыслу слова "контроль" или "обуздание".
вот чем здесь точно "не пахнет", так это "смертью"
Rodnoy пишет:Санскритологи как раз переводят "пранаяма" как "задержка дыхания" или "подавление дыхания", в чем могли бы сами убедиться, если бы просмотрели словари, ссылка на которые выше, или хотя бы словарь той же Кочергиной.
факты говорят сами за себя: слово "пранаяма" санскритологи обычно литературно переводят именно как "контроль дыхания"... это говоря о переводе слова самого по себе...
Rodnoy пишет:Но практикуют при этом везде и повсеместно почему-то именно задержку обычного дыхания, а не некий контроль некой "жизненной энергии" (праны)... Что собственно и критиковала ЕПБ словами: "Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание".
если же вспомнить о контектсе, из к-го возникло слово "пранаяма", т.е. Йоге Патанджали, то там повсеметсно используется слово "контроль", "регулирование" и т.д... является КОНТРОЛЬ "жизненной энергии" (праны), циркулирующей в организме... именно так объясняется суть этого этапа в Йога-сутрах и именно так объясняют это как носители традиции, так и учёные-востоковеды...
Rodnoy пишет:Зря извиняетесь, ибо как мы видим в итоге, очередной прокол и демонстрация дилетантского подхода вышли как раз у Вас, Родной.
так что звиняйте - прокол тут вышел у ЕПБ с её "смерто-праной"
Нед Ден пишет:Похоже на то
Зря извиняетесь, ибо как мы видим в итоге, очередной прокол и демонстрация дилетантского подхода вышли как раз у Вас, Родной.
Во первых, оно означает мистическую смерть личности (если имеется ввиду обычное дыхание)- ее контроль.
А во вторых, когда внимание переносится на "тонкие легкие" и сознание смещается соответственно в тонкое тело, то обычное дыхание замирает - не останавливается полностью, но становится еле заметным.
Одна из проблем, почему нельзя сохранять сознание при выходах из тела - это "не урегулированный (не понятный) вопрос с дыханием". Во время сна дыхание "остается в теле" и сознание бодрствующего человека и внутреннего разъединяются и потому, мы имеем провалы в памяти периода глубокого сна. При поверхностном сне, тонкое тело витает по близости, его "глубокого ухода" нет, потому, в памяти может отображаться разная-всякая чехарда - обрывки образов и т.п.
Dharmaatmaa пишет:
Теософия - это философское направление. Ей нельзя руководствоваться, когда решаешь начать духовную практику. В теософии много рассказов о реализовавшихся существах, много басен, много действительно хороших идей... Но это не практическое руководство, это теория. Вот что я хочу сказать.
Любое духовное учение -это философское направление. Теософия учит системному подходу, без которого любая практика не более, чем хобби.
Нед Ден пишет:Rodnoy пишет:Вообще-то буквальный перевод слова "пранаяма" - это, как раз, "подавление дыхания". Сложное слово prANAyAma складывается из слов prANa и AyAma, которые переводятся как дыхание и сдерживание/ограничение/задержка/остановка/препятствие соответственно. В менее подходящем значении AyAma также переводиться как натяжение и удлинение. А вот "контролем" в буквальном переводе и вовсе не пахнет!
следует также принять во внимание, что ЕПБ дала НЕПРАВИЛЬНЫЙ перевод слова "пранаяма"...
это слово переводится как "контроль дыхания"
Так что извините, Родной, очередная Ваша попытка выставить ЕПБ дурочкой оказалась неудачной, зато Вы лишний раз продемонстрировали свои поверхностность и поспешность в суждениях...
Да сколько уже можно то?
какого дыхания? Переводится слово пранаяма ( именно в этом словосочетании, вполне возможно , что аяма имеет и те значения которые вы указали в других контекстах, может она что-то где-то и подавляет, но даже в приведенных вами переводах такого перевода нет) - КАК КОНТРОЛЬ ПРАНЫ - ВЕРНЕЕ КАК УПРАВЛЕНИЕ ПРАНОЙ - ТАК КАК ВСЕ ВАМИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ СЛОВА СВОДЯТСЯ К ОДНОМУ - УПРАВЛЕНИЕ, ЧТО И ЕСТЬ КОНТРОЛЬ и никаким подавлением, там и не пахнет.
ЕПБ сделала абсолютно неправильный перевод этого термина и вообще не знала ни сном ни духом об управлении праническими потоками., так что можете все вместе сколько угодно фантазировать над какими-то ментальными якобы пранаямами , о которых никто из вас естественно ни сном ни духом , так как их простите нету вовсе, фантазии никто не отменял, а санскритологи
тоже могут переводить всё что угодно и куда угодно, к практической стороне дела коей является практика пранаямы это не имеет также абсолютно никакого отношения.Ziatz пишет:
В шаги йоги входят также яма и нияма. Если яма — смерть, причём первым пунктом, то что же делать дальше?
как что? видимо помереть именно в ментале
Djay пишет:
Похоже на то
ухахахаха
Ziatz пишет:
В шаги йоги входят также яма и нияма. Если яма — смерть, причём первым пунктом, то что же делать дальше?
А почему смерть должна пониматься только в узко бытовом смысле? Почему не прекращение чего-то? Когда некий "демон" не получает питания, то он умирает.
Так или иначе, но если слово "яма" пишется и читается одинаково во вроде как различных контекстах, то это или синонимы, или смысл должен рассматриваться много шире.
Карпов Стас пишет:Ок, привожу переводы слова "пранаяма" из известных словарей:
Переводится слово пранаяма ( именно в этом словосочетании, вполне возможно , что аяма имеет и те значения которые вы указали в других контекстах, может она что-то где-то и подавляет, но даже в приведенных вами переводах такого перевода нет) - КАК КОНТРОЛЬ ПРАНЫ - ВЕРНЕЕ КАК УПРАВЛЕНИЕ ПРАНОЙ <...> и никаким подавлением, там и не пахнет.
- MacDonell Sanskrit-English Dictionary: единственное значение - suspension of breath (задержка дыхания)
- Capeller's Sanskrit-English Dictionary: единственное значение - restraining of breath (сдерживание дыхания)
- Boehtlingk + Schmidt Sanskrit-German Dictionary: единственное значение - Hemmung — , Unterdruckung des Athems (задержка, подавление дыхания)
- Boehtlingk & Roth Sanskrit-German Dictionary: единственное значение - das Anhalten des Athems (остановка дыхания)
Любому здравомыслящему человеку (но не тому, кто любыми средствами стремиться очернить ЕПБ, и не желает воспринимать никакие аргументы оппонента и признавать свои собственные ошибки) этого должны быть более, чем достаточно для того, чтобы убедится, что ЕПБ привела совершенно правильный буквальный перевод слова "пранаяма".
Карпов Стас пишет:Вовсе не сводятся, т.к. "управление" и "контроль" - это намного более общие понятия, "задержка" же и "подавление" вполне конкретные, и напомню, что обсуждаем мы буквальный перевод, а не то, какие значения вкладывают в слово те или иные философские школы и отдельные личности, ибо это уже совсем другая история.
ТАК КАК ВСЕ ВАМИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ СЛОВА СВОДЯТСЯ К ОДНОМУ - УПРАВЛЕНИЕ, ЧТО И ЕСТЬ КОНТРОЛЬ
Карпов Стас пишет:Ха-ха, если бы и так, то по крайней мере, она не одна, а в компании авторитетнейших санскритологов.
ЕПБ сделала абсолютно неправильный перевод этого термина
В качестве буквального перевода "контроль/управление дыханием/праной" - это гараздо абсолютнее неправильный перевод.Карпов Стас пишет:А это вообще полный бред.
и вообще не знала ни сном ни духом об управлении праническими потоками.
Нед Ден пишет:
А это вообще полный бред.
полным бредом, в даннном случае, является перевод
Нед Ден пишет:
из известных словарей:
и то
Нед Ден пишет:
что обсуждаем мы буквальный перевод
вот это и есть даже не полный ,а полнормасштабный бред
а не бредом является комментарий на предмет того ,что есть пранаяма от ТЕХ, КТО ЭТОТ ТЕРМИН ввел в обиход и вложил в него соответствующее наполнение и суть. А являются такими ТЕМИ представители любой традиционной школы йоги.Это то хоть понятно?
Берите любой комментарий любого представителя традиции ну хотя бы к главе Пранаяма Йога сутр Патанджали , смотрите что значит пранаяма и просвящайтесь. А всякие домыслы про то ,что есть "дзогчен, пранаяма" и прочии домыслы вполне компетентно обрисовал в адрес Вэла участник Родной - прекрасная демонтрация того ,что можно себе напридумывать при желании - Сообщение № 177045Карпов Стас пишет:
А всякие домыслы про то ,что есть "дзогчен, пранаяма" и прочии домыслы вполне компетентно обрисовал в адрес Вэла участник Родной - прекрасная демонтрация того ,что можно себе напридумывать при желании - Сообщение #177045
:-)
за этой репликой последовал мой ответ, в котором я отказался продолжать тему XXX на этом ресурсе, Карпов Стас.
то что вы сейчас делаете называется в сети откровенным троллингом, а по-народному в добавок - сплюнуть вслед.
------
но эту тему я не оставлю просто так - не думайте.
мой более основательный взгляд на проблему я опубликую в моём блоге некоторое время спустя.
:-)
Вэл пишет:
но эту тему я не оставлю просто так - не думайте.
да что тут думать и главное на предмет ЧЕГО?
,а продолжать строить свои теории на предмет любого предмета - это ваше правопричём каждый из всех вас давным давно может написать свою тайную доктрину, причём она будет иметь такую же значимость как и тд "классическая" - т.е. она будет не менее интересна для рассмотрения, рассуждения, обсуждения и прочее и прочее. А вот если называть дерево например машиной, то те, кто договорились под деревом понимать вполне конкретный объект "дерево" могут возразить , что у машина все таки несколько другой объект.
весь разговор в принципе только об этом , а вы конечно можете наполнять слова своими смыслами и называть дерево машиной.
Нед Ден пишет:(1) да, это так - я именно так и разбивал это слово... вернее, не я конечно, а те источники, в к-х я это читал - те же санскритологи и носители традиции (я приводил ссылки)...
Ага, только всё мимо, так как Вы некорректно рассматривали слово yAma вместо слова AyAma (1), которое по единодушному мнению тех же санскритологов и является слагаемым слова prANAyAma!.. (2)
(2) в-первые слышу о такой разбивке этого слова - от Вас... поскольку Вы лицо очень заинтересованное в данном случае, то я вынужден спрашивать ссылки - Вы уж не обессудьте
так вот, не могли бы Вы привести пару ссылок, где эта разбивка санскритологами обосновывается?.. ну, или хотя бы пару ссылок на работы, где встречается именно такая разбивка слова...Спасибо.
Wiki пишет:
The word is composed of two Sanskrit words, PrAna, life force, or vital energy, particularly, the breath, and "AyAma", to extend, draw out, restrain, or control
перевод:
это слово состоит из двух санскритских слов: PrAna, "жизненная сила", или "жизненная энергия", буквально, "дыхание", и "AyAma" - расширять, вытягивать, затягиваться, продолжаться, обуздывать, контролировать
далее в секции об этимологии этого слова:
Monier-Williams defines the compound prANAyAma as (m., also pl.) "N. of the three 'breath-exercises' performed during SaMdhyA (See pUraka, recaka, kumbhaka"[6] This technical definition refers to a particular system of breath control with three processes as explained by Bhattacharyya: pUraka (to take the breath inside), kumbhaka (to retain it), and recaka (to discharge it).[7] There are also other processes of pranayama in addition to this three-step model.[7]
Macdonell gives the etymology as prANa + AyAma and defines it as "m. suspension of breath (sts. pl.)".[8]
Apte's definition of AyAmaH derives it from A + yAm and provides several variant meanings for it when used in compounds. The first three meanings have to do with "length", "expansion, extension", and "stretching, extending", but in the specific case of use in the compound prANAyAma defines AyAmaH as meaning "restrain, control, stopping".[9]
An alternative etymology for the compound is cited by Ramamurti Mishra, who says that:
Expansion of individual energy into cosmic energy is called prANAyAma (prANa, energy + ayAm, expansion).[10]
я переведу частично:
Monier-Williams определяет сложное слово prANAyAma как: "...Это техническое определение относится к особой системе контроля дыхания, с тремя стадиями, как это было объяснено Bhattacharyya..."[7]
Macdonell даёт такую этимологию: prANa + AyAma, - и определяет это как "приостановка дыхания".[8]
Своё определение Apte выводит из A + yAm и предлагает несколько вариантов значений для него, кого оно используется в составе сложных слов. Первые три значения имеют отношение к "длине", "расширению, удлиннению" и "растягиванию, продолжению", но в особом случае сложного слова prANAyAma, определяет AyAmaH как обозначающее "обуздание, контроль, остановка".[9]
Альтернативную этимологию этого сложного слова цитирует Ramamurti Mishra, к-й говорит: "Расширение индивидуальной энергии до космической энергии называется prANAyAma (prANa - энергия, ayAm - расширение)"
как видите, только в двух случаях значение слова "AyAma" переводится как "остановка" и "приостановка"... это касательно буквального перевода... если же посмотреть на то, как переводят это слово в контексте Йоги, то опять получаем "особую систему контроля дыхания"...
в рамках пранаямы, насколько мне известно, существует большое МНОЖЕСТВО техник дыханий, включающее в себя среди прочих (но не ограниченное только ими!) и техники с "приостановкой" дыхания... т.е. суть этой ступени Йоги состоит именно в КОНТРОЛЕ за дыханием, или за течением праны, когда речь идёт о "ментальном дыхании"...
кстати, насчёт "ментального дыхания"... на начальные этапы пранаямы (и шаматхи в буддизме, кстати) и даже асаны включают в себя технику "слежения за дыханием", потому что на этом этапе ученики ещё не чувствуют "праны" и её токов - это чувствование как раз и развивается на начальных этапах... но уже в асанах начинается практика "ментального дыхания", когда учитель рекомендует "дышать в ногу", например... это действительно помогает расслабить нужные мышцы...
я это к чему... я это к тому, что контроль как за обычным дыханием, так же как и контроль за движением праны ("ментальное дыхание") - составляют разные этапы асаны/пранаямы... судя по словам ЕПБ (в той цитате о "смерто-пране"), она не имела ясного понимания ни о сути "пранаямы" в частности, ни о "раджа-йоге" (т.е. 8-ступенчатой Йоге Патанджали) в целом, иначе бы она не писала всю ту чушь про "идиотов", "колдунов" и т.д, но особенно про "смерто-прану"...
непонятно, зачем бездумно повторять чьи-то ляпы и тем более возводить их в разряд непререкаемой истины, вопреки всем фактам... ведь этим наносите ущерб не только себе... подумайте об этом перед тем, как в очередной раз цитировать "казус смерто-праны"...
Спасибо.
Rodnoy пишет:
судя по словам ЕПБ (в той цитате о "смерто-пране"), она не имела ясного понимания ни о сути "пранаямы" в частности, ни о "раджа-йоге" (т.е. 8-ступенчатой Йоге Патанджали) в целом, иначе бы она не писала всю ту чушь про "идиотов", "колдунов" и т.д, но особенно про "смерто-прану"...
:-)
ты допускаешь, что можешь ошибаться, а Блаватская может быть права?
или для тебя вопрос закрыт за имением "фактов" [в твоём "измерении"]?
не торопись с выводами.
:-)
Вэл пишет:(1) допускаю разумеется, но это трудно назвать "моей" ошибкой, ибо я прсто цитирую востоковедов наряду с носителями традиции, плюс первоисточники (Йога-сутры)...
ты допускаешь, что можешь ошибаться (1), а Блаватская может быть права? (2)
(2) я это допускаю "теоретически" (принимая во внимание кол-во фактов)... ну, примерно так же, как я допускаю существование "зелёных человечков"...
Вэл пишет:для меня нет "закрытых" вопросов - всё подвижно... это больше как "рабочая гипотеза"... наличие фактов "против" "смерто-праны" НАРЯДУ с отсутствием таковых "за" - является для меня весомым аргументом в пользу "моей" рабочей гипотезы...
или для тебя вопрос закрыт за имением "фактов" [в твоём "измерении"]?
если появятся новые факты, сделаю "ревизию", если нет, то нет - всё очень просто
Вэл пишет:а я и не тороплюсь
не торопись с выводами.
> иначе бы она не писала всю ту чушь про "идиотов", "колдунов" и т.д, но особенно про "смерто-прану"...
в этом нет сдержанного подхода до выяснения всех обстоятельств дела - в этом слышны сплошные матюки, почти, что говорит о твоей полнейшей убеждённости в собственной точке зрения - мелкий фанатизм, другими словами. зачем?
видишь ли, мы имеем в виду область весьма сомнительную с точки зрения современной науки, где утверждать что-то математически практически невозможно.
:-)
Вэл пишет:
видишь ли, мы имеем в виду область весьма сомнительную с точки зрения современной науки, где утверждать что-то математически практически невозможно.
Хорошо сказано. Не все в оккультном можно препарировать и разложить по полочкам и это, к сожалению, для большинства кардинальный аргумент, что оккультизм = паранойя.
Вэл пишет:хорошо, принимается... в этом случае остаётся в силе 1-я часть моей фразы: "судя по словам ЕПБ (в той цитате о "смерто-пране"), она не имела ясного понимания ни о сути "пранаямы" в частности, ни о "раджа-йоге" (т.е. 8-ступенчатой Йоге Патанджали) в целом"
в этом нет сдержанного подхода до выяснения всех обстоятельств дела...
Вэл пишет:в данном случае - в вопросе буквального перевода слова "пранаяма", а также перевода его в контексте Йога-сутр - вряд ли можно найти что-либо "сомнительное"... как "с точки зрения современной науки", так и с точки зрения НОСИТЕЛЕЙ традиции (что в контексте этого твоего контр-аргумента более важно)...
видишь ли, мы имеем в виду область весьма сомнительную с точки зрения современной науки, где утверждать что-то математически практически невозможно.
достаточно даже просто почитать ПЕРВОИСТОЧНИК, множество переводов к-го обще-доступно - как академических, так и от носителей традиции, - чтобы понять суть этапа "пранаяма"... понимаешь, в этом НЕТ НИАКИКХ разночтений между "современной наукой" и пониманием этих технических терминов (включая "пранаяму", разумеется) носителями традиции, авторитетными (в рамках традиции, опять же) комментариями и т.д...
и суть этого термина (пранаяма) ВО ВСЕХ известных мне источниках сводится именно к КОНТРОЛЮ за дыханием/жизненной-энергией... эта суть прекрасно вписывается во всю логику повествования Йога-сутр... и там нет НИКАКОЙ "лёгкой пранаямы", ни "тяжёлой"... просто есть РАЗНЫЕ техники для работы с УМОМ, начиная от "слежением за дыханием" до "ментального дыхания" (и более сложных техник)... всё стройно, логично, постепенно...
то, что говорит об этом ЕПБ - не соответствует ни по форме, ни по сути тому, что известно под названием "пранаяма" всему остальному миру, включая и тех, кто этот термин изобрёл...
ну, т.е. я знаю даже, о чём здесь можно спорить... это нужно просто принять к сведению как факт и не заморачиваться больше насчёт этого казуса
dusik_ie пишет:можно и нужно "разложить по полочкам", как это и сделано во всех (известных мне) наставлениях по практике, будь то индуистским, будь то буддийским... напускание же "оккультного тумана" свидетельствует, как правило, о неосведомлённости в том вопросе, по к-му напускается этот "туман"...
Хорошо сказано. Не все в оккультном можно препарировать и разложить по полочкам и это, к сожалению, для большинства кардинальный аргумент, что оккультизм = паранойя.
плюс ко всему, мы говорим в данном случае о конкретном вопросе, к-й является ПРОВЕРЯЕМЫМ (иначе я бы и не участвовал в данной теме) по множеству независимых (от ЕПБ) источников...
Кроме "удержание, контроль". Кстати в 90-х годах был выпущен сборничек "Классическая йога", и там первая строка Йога-сутры в переводе какого-то вчёного академика звучала так: "Йога есть прекращение деятельности сознания"
А если вернуться к теме, то в выражении "смерть дыхания" перед "яма" было бы короткое а, а не длинное, ибо таково оно в слове "прана". В данном же случае оно длинное, прана-аяма.
Rodnoy пишет:
и суть этого термина (пранаяма) ВО ВСЕХ известных мне источниках сводится именно к КОНТРОЛЮ за дыханием/жизненной-энергией... эта суть прекрасно вписывается во всю логику повествования Йога-сутр...
прости, внимательно не читал, но в перерыве футбола [тот же мелкий фанатизм] моё внимание привлекло именно это твоё суждение.
ты опираешься на источники. ну и я опираюсь. в одном из них "прана" бывает пяти видов с попеременным доминированием в человеческом организме на очередные два часа.
с другой стороны, человеческий организм легко обходится без вторжения его умного обладателя в процесс и контролирует весь этот "кожаный мешок с мясом и костями" без проблем - авторегуляция [автоматическая].
когда в процесс дыхания вмешивается умник-обладатель, наставляемый другими умниками - автоматический баланс нарушается. следствия не предсказуемы с точки зрения науки. С точки зрения "знатоков" всяких практик - предсказуемы, но не доказуемы в части фактического результата.
:-)
Вэл пишет:я бы сказал, что "баланс изменяется", но это детали... насчёт остального у меня никаких возражений нет... однако это мало относится к данному конкретному вопросу о сути и смысле "4-й ступени"
когда в процесс дыхания вмешивается умник-обладатель, наставляемый другими умниками - автоматический баланс нарушается. следствия не предсказуемы с точки зрения науки. С точки зрения "знатоков" всяких практик - предсказуемы, но не доказуемы в части фактического результата.
Ziatz пишет:угу, на этом моменте, похоже, все и ловятся (включая ЕПБ)... я тоже долгое время думал, что это именно "yama", а не "yAma"...
А если вернуться к теме, то в выражении "смерть дыхания" перед "яма" было бы короткое а, а не длинное, ибо таково оно в слове "прана". В данном же случае оно длинное, прана-аяма.
к тому же именно этот момент я объяснял в своё время Сове - эта тема есть в том списке ссылок, к-е я приводил выше...
dusik_ie пишет:Можете описать выполнение такого упражнения?
Я лет с 14-ти полное йоговское дыхание освоил и до сих пор им пользую, но делая 1 - 2 раза, больше нет необходимости - оно сдорово освежает мозги.
Кelt пишет:
Можете описать выполнение такого упражнения?
Оно очень простое:
Идея такая, что нужно в дыхании задействовать все легкие. При обычном дыхании считается, что мужчины задействуют в основном только нижние отделы, женщины - верхние, а средний отдел вообще мало работает.
Вдох делается так:
-- сначала заполняется нижняя часть, при этом, со вдохом надувается живот (но никакого избыточного напряжения быть не должно! Все плавно, естественно и приятно).
-- потом заполняется средняя часть, при этом, параллельно со вдохом, раздвигаются ребра, в районе диафрагмы, и наконец, третья фаза - заполняется верхняя часть.
Весь процесс на три фазы разбивается только условно - все это один непрерывный вдох.
Потом, когда вдох закончился, нужно слегка задержать дыхание и одновременно втянуть живот, при этом, легкие еще больше расправятся.
Выдох делается самотоком - без задержек и естественно. Пауза (задержка вдоха) - пока приятно.
Много раз делать такое дыхание я бы не рекомендовал (за один раз). Мне обычно хватает одного/двух раз - особенно хорошо на природе.
Вэл пишет:
в одном из них "прана" бывает пяти видов с попеременным доминированием в человеческом организме на очередные два часа.
с другой стороны, человеческий организм легко обходится без вторжения его умного обладателя в процесс и контролирует весь этот "кожаный мешок с мясом и костями" без проблем - авторегуляция [автоматическая].
когда в процесс дыхания вмешивается умник-обладатель, наставляемый другими умниками - автоматический баланс нарушается. следствия не предсказуемы с точки зрения науки. С точки зрения "знатоков" всяких практик - предсказуемы, но не доказуемы в части фактического результата.
:-)
к теме обсуждаемого вопроса ( про неправильный перевод и суть термина ) это действительно не имеет никакого отношения, но тем не менее скажу - это не прана бывает пяти видов , а она сама делится па пять циркулирующих потоков основных ( потому как не основных гораздо больше)в организме, каждый поток занят своей собственной работой и именно управлением этими потоками и занята такая весчь как пранаяма.
к вопросу об умниках и автоматах
- от вас слышать это очень презабавно, на автомате живут все, кто в Езотерики не подавался, остальные же, заняты тем , что пытаются познать как это делать не на автомате, осознанно то бишь жить хотятКарпов Стас пишет:
к теме обсуждаемого вопроса ( про неправильный перевод и суть термина ) это действительно не имеет никакого отношения, но тем не менее скажу - это не прана бывает пяти видов , а она сама делится па пять циркулирующих потоков основных ( потому как не основных гораздо больше)в организме, каждый поток занят своей собственной работой и именно управлением этими потоками и занята такая весчь как пранаяма.
это всего-лишь одна из интерпретаций того, о чём никто из учёных не видел - у них нет соответствующего инструментария и все "эзотерики" полагаются [верят] тому, кого они принимают за знающего ясновидящего.
другая интерпретация, например, утверждает, что пять видов праны при дыхании доминируют последовательно каджые 24 минуты, формируя таким образом цикл в 2 часа, а этот последний может быть "правым" и "левым" - если человек здоров, то это последнее легко проверить по тому, какая из ноздрей задействована больше на текущий момент. Правое дыхание повышает температуру организма, левое понижает.
чем там управляет ваша пранаяма, Карпов Стас, я не знаю. но то, что она перераспределяет баланс - однозначно. но какова цель такого перераспределения, мне не понятно. зачем? побаловаться что-ли? достичь просветления? как утверждают, последнее возможно лишь в некоторой степени при правильном применении под контролем настоящего ясновидящего и понимающего суть происходящего. самодеятельность в этой практике, а также опора на сомнительные методологические источники - большая глупость с непредсказуемыми последствиями.
:-)
Rodnoy пишет:Вы совсем заврались, Родной. Не приводили Вы никаких ссылок, где санскритологи разбивали prANAyAma как prANa+yAma, и вряд ли могли привести...
да, это так - я именно так и разбивал это слово... вернее, не я конечно, а те источники, в к-х я это читал - те же санскритологи и носители традиции (я приводил ссылки)...
Rodnoy пишет:Ну, это только лишний раз подтверждает, что подход Ваш дилетантский.
в-первые слышу о такой разбивке этого слова - от Вас...
Rodnoy пишет:Судя по всему, не более заинтересованное, чем Вы... Ок, вот источники (в добавок к тому, что Вы уже сами нашли на Вики):
поскольку Вы лицо очень заинтересованное в данном случае, то я вынужден спрашивать ссылки - Вы уж не обессудьте так вот, не могли бы Вы привести пару ссылок, где эта разбивка санскритологами обосновывается?.. ну, или хотя бы пару ссылок на работы, где встречается именно такая разбивка слова...
MacDonell Sanskrit-English Dictionary: prANa+AyAma
Lakshman Ramchandra Vaidya. The Standard Sanskrit-English Dictionary: prANa+AyAma
Кочергина В.А. Санскритско-русский словарь: prANa+Ayama
Wilson Sanskrit-English Dictionary: "prANa дыхание, "A" перед yama - ограничивать" (т.е. опять же prANa+Ayama)
Rodnoy пишет:Я склонен больше доверять авторитетным источникам, чем Вики, которую могут редактировать кто угодно, в том числе заинтересованные лица типа Вас
на англ. странице Вики нашёл "Вашу" разбивку, но перевод всё тот же (среди прочих близких значений) - "контроль", ни о какой "смерти" речи нет
Единственный из известных мне санскритологов, кто буквально (?) перевел слово AyAma в составе prANAyAma как control был Апт (Apte), но он также перевел это слово и как restrain (сдерживать, обуздывать, удерживать, ограничивать) и stopping (остановка, прекращение). Из всего этого становиться очевидным, что слово control он использовал в одном из его узких значений, а именно все того же "сдерживания" или "ограничения". И тогда его буквальный перевод прекрасно согласуется с переводами остальных санскритологов, которые я приводил выше.
Что касается философских, небуквальных переводов, то тут уже у санскритологов совершенного согласия не наблюдается, но это, как я уже говорил, совсем другая история, так как изначально ваша претензия касалась именно буквального перевода ЕПБ слова "пранаяма". Похоже, единственное, к чему Вам остается мелочно придираться, то это к тому, что ЕПБ использовала слово "смерть", а не "задержка", "остановка", "прекращение". Но тогда я спошу: неужели смысловое различие между этими словами применительно к дыханию хоть сколь-нибудь значимо?.. Вот "контроль" - это действительно слово с принципиально другим (намного более широким) значением и годиться в лучшем случае исключительно для небуквального, философского перевода.
Rodnoy пишет:Уж не знаю, насколько можно доверять Вашим знаниям, но то, что Вы написали, похоже, практически не отличается от того, что писала ЕПБ: "Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание". Даже слово "регулирование" вполне согласуется с Вашим "контролем", что лишний раз подтверждает необоснованность ваших придирок. Разница только в том, что ЕПБ знала о том, что не все разновидности пранаямы одинаково безопасны, и далеко не все практикуют её согласно правильной методики и под контролем опытного мастера. А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...
в рамках пранаямы, насколько мне известно, существует большое МНОЖЕСТВО техник дыханий, включающее в себя среди прочих (но не ограниченное только ими!) и техники с "приостановкой" дыхания... т.е. суть этой ступени Йоги состоит именно в КОНТРОЛЕ за дыханием, или за течением праны, когда речь идёт о "ментальном дыхании"...
Rodnoy пишет:Похоже, что чем дальше Вас загоняют в угол, тем несдержаннее и неистовее Вы становитесь... Желаю Вам, наконец, справиться с Вашими эмоциями и набраться сил для признания своей несправедливо жестокой ошибки...
иначе бы она не писала всю ту чушь про "идиотов", "колдунов" и т.д, но особенно про "смерто-прану"...
Карпов Стас пишет:Это была остановка мышления? А следовало бы уже и включить.
ухахахаха
Нед Ден пишет:
Уж не знаю, насколько можно доверять Вашим знаниям, но то, что Вы написали, похоже, практически не отличается от того, что писала ЕПБ: "Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание". Даже слово "регулирование" вполне согласуется с Вашим "контролем", что лишний раз подтверждает необоснованность ваших придирок. Разница только в том, что ЕПБ знала о том, что не все разновидности пранаямы одинаково безопасны, и далеко не все практикуют её согласно правильной методики и под контролем опытного мастера. А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...
К слову - когда-то в юности мне попалась большая статья о пранаяме в журнале "Наука и жизнь". Разумеется, все разборки шли исключительно от имени науки и никакой теософии, Блаватской вообще не упоминалось. Но почему-то слово пранаяма тоже трактовалось как "смерть дыхания". И объяснения, насколько могу припомнить, были не типа "перестал вообще дышать", а типа обычное дыхание замещалось каким-то более продвинутым. Поэтому, встретив через много лет аналогичное толкование я даже не удивилась. И не могу никак въехать, чего народ так цепляется к фразе, которая вполне объяснима логически? Действительно, смотрится как простая придирка. Звыняй, родной, при всем моем к тебе уважении...
Вэл пишет:
чем там управляет ваша пранаяма, Карпов Стас, я не знаю
Вэл вот и не знаете
и зачем вы лезете в эту область то? с теоретическими рассуждениями на её предмет?ученые не видели, а эзотерики верят? - вы воообще о чём простите?
от того ,что вы прочитали в книге про то , что в разное время суток работают разные свары ( левая и правая, а вернее активирована ида или пингала) вы естественно не узнаете зачем они так работают и зачем иногда ,если надо и если есть на то причина, открывают пингалу и закрывают иду, или наоборот, или вообще их уравновешивают - когда будете знать тогда и разговор будет
, также он будет, когда будете на своём конкретном опыте знать какие потоки пранические как у вас работают и для чего иногда, когда это бывает нужно, когда на это есть причина - одни потоки успокаивают ,а другие активируют.Djay пишет:
большая статья о пранаяме в журнале "Наука и жизнь".
нда.....
Нед Ден пишет:
которую могут редактировать кто угодно, в том числе заинтересованные лица типа Вас
а вы попробуйте отредактировать
( на опыте давно известно , что номер не пройдет, вот и вы заодно узнаете , что это так) ) , заодно узнаете процедуру и поймёте, что это вам только кажется, что каждый может, а на самом деле никогда вы не отредактируете , то что там написано в частности о пранаяме, просто потому , что то ,что там сказано - это классическая реальность, а то ,что вам кажется это только то ,что именно вам кажется.Нед Ден пишет:
А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...
так и не надо лезть в область, знания о которой передают непосредственно при устном контакте и строго индивидуально,строго индивидуально от мастера к ученику и нигде ни в одном печатном издании я не встречал хотя бы одну самую простую практику пранаямы поданную БЕЗ искажения, всё везде переврано и перевернуто , что впрочем и не удивительно.
Карпов Стас пишет:
- когда будете знать тогда и разговор будет, также он будет, когда будете на своём конкретном опыте знать какие потоки пранические как у вас работают и для чего иногда, когда это бывает нужно, когда на это есть причина - одни потоки успокаивают ,а другие активируют.
:-)
вы рядовой непробиваемый чудак, Карпов Стас.
можно подумать - вы знаете. да ни черта вы не знаете. вам сказали - вы поверили. вам сказали что будет так-то и то-то - вы проделали и убедили себя что, блин, ну в самом деле так и есть!
своя душа - потёмки! но она очень любит трындеть про собственную просветлённость [знание].
уговорить таких как вас, Карпов Стас, - невозможно. но позабавиться потёмками вашей души для укрепления общей грусти полезно.
:-)
Вэл пишет:
можно подумать - вы знаете
естественно знаю, и работаю с ними, в этом нет никакой закрытой эзотерики, есть только концентрирвоанный процесс наблюдения.
а вот эта чушь которую вы продолжате толкать с умным видом
Вэл пишет:
но то, что она перераспределяет баланс - однозначно. но какова цель такого перераспределения, мне не понятно. зачем? побаловаться что-ли? достичь просветления? как утверждают, последнее возможно лишь
как раз говорит о том, что мало того что вы не знаете, так и еще и знать НЕ хотите сознательно, вам похоже где-то когда-то втемяшилась в голову чушь про то , что пранаямой проветления достичь можно, так вы с этой чушью и носитесь как с писаной торбой, а нынче даже любой читающий мукулатутру удосужился узнать , что пранаяма всего навсего баллансирует потоки, приводит их в равновесие и все - да и кстати если просто тупо посмотреть на очередность ступеней 8-ми ступенчатой системы Йога Сутр , то и дураку конченному как-то должно стать понятно, что 4-ая ступень это просто подготовка, баллансировка, и уж никак не тема про "достичь просветления"
.В общем Вэл вы чудо какой профан и еще похоже этим гордитесь.Нед Ден пишет:я решил узнать перевод этого слова из первых рук и спросил об этом Пламена Градинарова (на его форуме) - известного санскритолога из Болгарии...
...
как и следовало ожидать, он лишь подтвердил и так всем известный буквальный перевод:
Пламен пишет:обращаю внимание на то, что я задал вопрос намеренно опуская какой бы ни было контекст, о к-м упомянул лишь после его ответа... я не вижу предмета для спора, если честно, но на всякий случай я ещё спрошу об этом одного моего знакомого санскритолога из России, он окончил СПб ФИВ РАН несколько лет назад (а он может быть спросит об этом самого Парибка) - но это может занять какое-то время (сообщу об этом здесь дополнительно)...
Прана - дыхание
яма - контроль
Слово не переводится, но только разъясняется его значение и употребление.
2Карпов Стас: я понимаю, что для Вас это очевидные банальности, не стоящие затрат времени, но всё же не могли бы Вы - при оказии конечно - узнать о буквальном переводе этого слова у своих индусских коллег - ну, т.е. как они его обычно переводят на английский...
Спасибо.
Нед Ден пишет:этот "наглядный пример" поясняет лишь вред от одних фантазий (на тему "пранаямы"), основанных на других фантазиях (на тему "смерти дыхания") - причём здесь пранаяма из Йоги?..
А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...
Rodnoy пишет:
при оказии конечно
много много лекций хранятся в файлах в записи ( постепенно их переводят готовят к изданию) , это надо искать прослушивать, были и непосредственно именно практике пранаямы посвященные, у нас есть хранитель всего этого, я у него попрошу м.б. найдет, ( правда ,человек он занятый по уши,если честно), а так возможность спросить напрямую будет только в середине декабря ( я помню также про Хришикеш и Хришикешайя, но возможности спросить тождественность/ разность наименований пока не было, а у наших санкритологов, пусть они и аспиранты МГУ спрашивать не вижу смысла)
Rodnoy пишет:
причём здесь пранаяма из Йоги?..
ни при чём, та самая пранаяма из Йоги дарит здоровье и балланс на всех уровнях, собственно на то она и 4-я ступень перед практикой пратьяхары и концентрации - ведь логично ,что человек должен начинать приступать к практике концентрации , тогда, когда его уже не беспокоят ни физические ни ментальные колебания всевозможные
Потому мне довольно таки понятны смыслы контроль и смерть дыхания, в данном случае они действительно играют разную роль, но очень тесно с собой связаны, без одного не следует другого вне зависимости от перевода слов.
Я допускаю, что Блаватская могла ошибаться, как можем и все мы, однако факт того, что она многое знала и оказывалась в этом права, при чём правота эта находила доказательства в самой жизни, уже свидетельствует о том, что если она и ошибалась, то делала это намеренно, но в результате чего учащиеся/познающие делились на две категории - готовых идти дальше и тех, кто к этому ещё не готов. Тем самым она помогала последним, тогда как первые были уже готовы справляться и идти дальше без её опеки.
Пусть у неё и был вспыльчивый характер, но думаю именно потому что она не была лишена пороков, ей и приходилось помногу раз пересматривать и переписывать то, что она писала прежде чем это вышло бы в свет. Уверен, что она всегда помнила о том какая ответственность на ней лежит.
Ярослав пишет:
С тех пор я дышу сознательно, не упуская практически не единого вдоха, иногда бывают моменты, когда я какое-то время забываю сделать вдох и только после распознавательного сигнала делаю ег
И какой в этом смысл? Какие выгоды в здоровье он дает?
dusik_ie пишет:Ярослав пишет:
С тех пор я дышу сознательно, не упуская практически не единого вдоха, иногда бывают моменты, когда я какое-то время забываю сделать вдох и только после распознавательного сигнала делаю ег
И какой в этом смысл? Какие выгоды в здоровье он дает?
Я не могу ответить на ваш вопрос. Это "новое дыхание" является результатом "умерщвления старого". На протяжении 3 х недель, как я помню, я вносил коррективы в каждый вдох и выдох во время бодрствования. Когда я теперь бодрствую моё дыхание отличается от того дыхания, которое есть во время сна, хотя бы потому, что я не помню как дышал "до" или другими словами привык к новому дыханию, что я и подразумеваю под сознательным дыханием. Не поймите не правильно - сейчас я дышу просто, непринуждённо, однако для меня стало так же просто и то, что я теперь замечаю каждый свой вдох, а вместе с тем и выдох, вот и всё. "Забываю сделать вдох" - не знаю как это описать, чтобы стало понятным, такое случается довольно редко, я просто замечаю это.
Ярослав пишет:
Забываю сделать вдох" - не знаю как это описать, чтобы стало понятным, такое случается довольно редко, я просто замечаю это.
Замирание дыхания - есть нормальный эффект даже уже при правильной концентрации (правильной в том смысле, что она не сопровождается физическим напряжением и не приводит к утомлению). Сама такая концентрация - это не заметный для субъекта выход (или смещение) сознания, что непосредственно откликается на дыхании.
Главная ошибка (это не чисто мое личное мнение) всех кто осваивает пранаяму - это акцент на физическом дыхании и полагании, что это единственное или главное дыхание. Если уж вы этим занимаетесь, то попробуйте одно упражнение, которое я пару раз здесь уже предлагал, но полагаю, ничего ни у кого не получилось:
-- мысленно представьте дыхание.
Что дышите не легкими, а аурой и не обращайте внимание на обычное дыхание (сместите внимание) - вначале короткими попытками, затем, если поймаете эффект и смысл, тогда уже будете развивать по тому, как ощущаете.
Rodnoy пишет:"И так всем известный буквальный перевод" из авторитетных научных источников я уже приводил выше, а наш "первые руки", видимо, не стал слишком заморачиваться, чтобы правльно ответить на вопрос, и привел некорректную этимологию (prANa+yAma вместо prANa+AyAma), на что я ему заметил и попросил дать пояснения. Получил вот такой ответ:
я решил узнать перевод этого слова из первых рук и спросил об этом Пламена Градинарова (на его форуме) - известного санскритолога из Болгарии...
как и следовало ожидать, он лишь подтвердил и так всем известный буквальный перевод:
Пламен пишет:
Прана - дыхание
яма - контроль
Слово не переводится, но только разъясняется его значение и употребление.
Пламен пишет:То есть Пламен в полной мере подтвердил мои вышеприведенные догадки о том, что даже когда "пранаяма" буквально переводится как "контроль дыхания", то все-равно подразумевается узкое значение этого термина, т.е. всё то же "подавление дыхания" или более сомнительное "растяжение дыхания" (последнее не использовалось другими известными мне санскритологами, так как, видимо, является менее подходящим вариантом).
Даже если AyAma, то все равно речь идет о вхождении в контроль, т.е. о подавлении или растяжении дыхания.
Rodnoy пишет:Я не знаю, причем здесь "пранаяма из Йоги", зато знаю, причем здесь "пранаяма из народа", о которой всякие "мастера" пишут разные книги и по которой проводят курсы и тренинги за деньги. По крайней мере в этом актуальном контексте предостережения ЕПБ мне кажутся более чем разумными.
этот "наглядный пример" поясняет лишь вред от одних фантазий (на тему "пранаямы"), основанных на других фантазиях (на тему "смерти дыхания") - причём здесь пранаяма из Йоги?..
Нед Ден пишет:
Я не знаю, причем здесь "пранаяма из Йоги", зато знаю, причем здесь "пранаяма из народа", о которой всякие "мастера" пишут разные книги и по которой проводят курсы и тренинги за деньги. По крайней мере в этом актуальном контексте предостережения ЕПБ мне кажутся более чем разумными.
ну так мы ж про это и говорим - "пранаяма из народа" которую толкают гурубизнесовые мастера не имеет ничего общего с пранаямой традиционной йоги, т.е. если буквально подходить к содержанию слов , то и гурубизнесовые мастера могут запросто под асаной наименование которой чакрасана ( по нашему - мостик) подразумевать ну например стойку на руках - собственно и то и другое - это АСАНЫТак и здесь - есть пранаяма и её разновидности, также как асаны и их разновидности.
Есть классические варианты ,которые зафиксированы и отработаны.
А есть самострой и новодел
Если рассматривать предостережение ЕПБ именно в таком ключе - ТО СМЕЛО можно перечисленный ею контингент в виде " колдунов,тантриков и прочее" отнести к народу ,которые совершенно не имеет никакого отношения к тому ,что называется традиционной йогой - поэтому естественно всех их и их техники надо обходить СТОРОНОЮ
dusik_ie пишет:
Если уж вы этим занимаетесь, то попробуйте одно упражнение, которое я пару раз здесь уже предлагал, но полагаю, ничего ни у кого не получилось:
-- мысленно представьте дыхание.
Что дышите не легкими, а аурой и не обращайте внимание на обычное дыхание (сместите внимание) - вначале короткими попытками, затем, если поймаете эффект и смысл, тогда уже будете развивать по тому, как ощущаете.
Я вижу вы хорошо разбираетесь в том, о чём говорите и потому результаты у вас соответствующие. Спасибо за заботу dusik_ie. Я воспользуюсь вашим советом в должное время.
Ярослав пишет:
теперь замечаю каждый свой вдох, а вместе с тем и выдох, вот и всё.
при всём уважении простите - НЕ ВЕРЮ
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Карпов Стас пишет:Ярослав пишет:
теперь замечаю каждый свой вдох, а вместе с тем и выдох, вот и всё.
при всём уважении простите - НЕ ВЕРЮ
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Каждый вдох откликается в сердце, как этого можно не заметить?
Ярослав пишет:
как этого можно не заметить?
Карпов Стас пишет:
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Карпов Стас пишет:Ярослав пишет:
как этого можно не заметить?
Карпов Стас пишет:
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Думаю вы правы, но я скажу тогда так - я теперь замечаю вдох также часто, как когда-то не замечал его вовсе.
Ярослав пишет:
теперь замечаю вдох также часто, как когда-то не замечал его вовсе.
Это явление временное. Осознанность нужно углублять и культивировать. Оно стабильно быть не может: развивается или утрачивается - tertium non datur. Так что это никакой не успех, а так, для затравки
Нед Ден пишет:(1) не стыдно ли, Нед-Ден?..
"И так всем известный буквальный перевод" из авторитетных научных источников я уже приводил выше, а наш "первые руки", видимо, не стал слишком заморачиваться, (1) чтобы правльно ответить на вопрос (2)...
(2) т.е. "правильный ответ" Вам уже был известен до этого... (это к вопросу о непредвзятости)
Нед Ден пишет:Вы полагаете, что Ваша компетентность в санскритологии хоть как-то сравнима с компетентностью Пламена?..
и привел некорректную этимологию (prANa+yAma вместо prANa+AyAma), на что я ему заметил и попросил дать пояснения.
если "да", то у меня к Вам больше вопросов нет - вообще никаких
если "нет", то для Вас ещё не всё потеряно, но все Ваши "правильно/неправильно" в этом случае придётся опустить, don't you agree?
Вы меня упрекнули (помимо прочего) в моей некомпетентности по данному вопросу и на этом основании пытались опровергнуть мой тезис. Я никогда и не претендовал на знание санскрита, кстати. Но всё же решил перепроверить свои сведения и привёл мнение компетентного (в отличие от нас обоих) в данном вопросе человека, к-й два раза перевёл "пранаяму" как "дыхание" + "контроль". Мне кажется, что на этом можно и успокоиться, признать (очевидный уже, я надеюсь) факт, что ЕПБ ошиблась с буквальным переводом, сделать выводы и двигаться дальше.
Но, понятное дело, Вы можете продолжать верить во всё, что хотите - Ваше право
я участвовал в этой дискуссии не столько для Вас, сколько для тех, кто считает себя "теософом", т.е. хотя бы пытается быть непредвзятым... может быть кому-то добытая инфа и пригодится
Нед Ден пишет:Вы, видимо, "не заметили" 1-го предложения Пламена: "Даже если AyAma, то все равно речь идет о вхождении в контроль."
Получил вот такой ответ:Пламен пишет:То есть Пламен в полной мере подтвердил мои вышеприведенные догадки
Даже если AyAma, то все равно речь идет о вхождении в контроль, т.е. о подавлении или растяжении дыхания.
ну, т.е. даже под Вашим давлением (Ваш вопрос очень трудно назвать нейтральным) он всё равно перевёл слово "пранаяма" как "контроль дыхания", что, на мой взгляд, ставит точку (ну, или, по крайней мере, многоточие) во всей этой истории с казусом "смерто-праны"... или кому-то что-то ещё в данном вопросе неясно?..
(хм... это был риторический вопрос )В любом случае, я не вижу, что здесь ещё можно обсуждать, поэтому выхожу из дискусси о буквальном переводе слова "пранаяма" до поступления новых фактов
Всем спасибо!
я уже не припомню, откуда произошёл весь этот спор про "смертопрану", но в Теософском словаре Блаватской этот термин прописан так:
ПРАНАЯМА (Ск.). Задержание и управление дыханием в практике Йоги
Вэл пишет:
ПРАНАЯМА (Ск.). Задержание и управление дыханием в практике Йоги
Иваэмон пишет:
"Задержание" бывает у подозреваемых
Хоть бы "задержка" перевели...
в оригинале на английском:
Pranayama (Sk.). The suppression*) and regulation of the breath in Yoga practice.
------
*) suppression
n
1) подавление;
2) запрещение (газеты, книги);
3) замалчивание;
-------------
:-)
в чём-то я с вами согласен, Иваэмон
=============
в оригинале русского издания в качестве переводчика значится "Перевод А.П. Хейдока"
это, по-моему, тот чувак, который переводил 3-й том ТД
Вэл пишет:я об этом писал здесь более подробно
я уже не припомню, откуда произошёл весь этот спор про "смертопрану"...
(тут много букафф, но зато разбираются основные моменты "теософского мифа" по данному вопросу)про "смерто-прану" Нед-Ден приводил слова ЕПБ чуть выше в этой теме... на мой взгляд, буквальный перевод слова - это лишь небольшой и не особо существенный момент во всём этом вопросе... раздулся же он до таких размеров лишь в силу своей проверяемости и очевидности ответа - и неспособности религиозного сознания этот ответ принять
ты ж понимаешь, религиозное сознание никак не может допустить, чтобы его Авторитет мог ошибаться в таких (казалось бы, элементарных) вопросах, как знание санскрита... некоторые теософы, по крайней мере, не стыдятся этой своей (пусть и слепой) веры во "всезнание ЕПБ", но далеко не все: ну не могла ЕПБ не знать санскрита в совершенстве - в этом состоит основной "накал" всей этой дискуссии - по крайней мере, так мне это видится со стороны...
Rodnoy пишет:
ну не могла ЕПБ не знать санскрита в совершенстве - в этом состоит основной "накал" всей этой дискуссии - по крайней мере, так мне это видится со стороны...
:-)
ты ещё не представляешь всей "особенности" этой простой русской женщины.
<...>
В конце концов мы отбыли на Цейлон по приглашению наших друзей, теософов-буддистов. Итак, в прошлом году наша делегация из девяти человек, посланных девятью Обществами, в составе которой были представлены самые разные народы: американец, русская, индус, англичанин, итальянец, парс, пенджабец, непалец и раджпут[292] — высадилась на Цейлоне, и клянусь вам, дорогой мой князь, такой прием, как нам, не оказывали и принцу Уэльскому!
В течение трех месяцев одно триумфальное шествие сменялось другим: процессии, во главе которых шли сотни высокопоставленных буддийских священнослужителей и слоны (я сама ехала на слоне кофейного цвета); вдоль дороги через весь Цейлон — гирлянды из цветов и триумфальные арки через каждые десять шагов; женщины из центральных провинций, украшенные, вернее, одетые в алмазные ожерелья в качестве единственного предмета ооблачения; процессии сингальских аристократок, разодетых наподобие средневековых голландских дам, подходившие ко мне, чтобы простереться передо мною ниц; священнослужители сиамской секты[293] в желтых накидках на голое тело, перекинутых через левое плечо, и так далее.
Англичан снова охватила ярость, однако они не стали ничего предпринимать: боялись революции, народного восстания. «Убивайте индусов и буддистов, но не трогайте их религии, иначе они сами поубивают вас», — гласит местная поговорка. В глазах туземцев я была пророчицей, которую послал им Будда. Как они до такого додумались, откуда у них столь странное наваждение — не знаю! Тем не менее это неоспоримый факт, и поэтому англичанам приходилось со мною считаться. Я быстро выучила санскрит и пали; скоро буду читать лекции на обоих этих языках. Сингалы выбрали меня своим третейским судьей в религиозных вопросах.<...>
ПИСЬМА КНЯЗЮ А.М.ДОНДУКОВУ-КОРСАКОВУ (1881-1884)
<...>
прим.: подчеркнуто мной, Вэл
:-)
Rodnoy пишет:
религиозное сознание никак не может допустить, чтобы его Авторитет мог ошибаться в таких (казалось бы, элементарных) вопросах, как знание санскрита... некоторые теософы, по крайней мере, не стыдятся этой своей (пусть и слепой) веры во "всезнание ЕПБ", но далеко не все: ну не могла ЕПБ не знать санскрита в совершенстве - в этом состоит основной "накал" всей этой дискуссии - по крайней мере, так мне это видится со стороны...
Всё совершенно верно... к сожалению.
После таких разговоров у меня обостряется чувство, что приближается время сказать adieu теософии. Много в ней постулируется и декларируется хорошего (наверно...), но вся её природа покоится на авторитете, пропитана какой-то односторонней концептуальностью, однобокостью. И сами теософы, даже из самых либеральных, как бы имеют некий костяк из концепций, который в общем-то негибок. Вопрос с "пранаямой" это лишь иллюстрирует.
А то, что "теософия не делает людей лучше" (слова не мои) - доказанный факт, по крайней мере для меня.
Но это большой вопрос. Поднимать его не стоит.
Dharmaatmaa пишет:
После таких разговоров у меня обостряется чувство, что приближается время сказать adieu теософии. Много в ней постулируется и декларируется хорошего (наверно...), но вся её природа покоится на авторитете, пропитана какой-то односторонней концептуальностью, однобокостью. И сами теософы, даже из самых либеральных, как бы имеют некий костяк из концепций, который в общем-то негибок. Вопрос с "пранаямой" это лишь иллюстрирует.
А то, что "теософия не делает людей лучше" (слова не мои) - доказанный факт, по крайней мере для меня.
Но это большой вопрос. Поднимать его не стоит.
вы сделаете огромное одолжение, Dharmaatmaa, обострив ваше чувство до предела и прокричать "adieu теософии". до сих пор вы об этом кричали в порядке дружеской дискуссии - было как бы незаметно, можно подумать.
:-)
Вэл пишет:
вы сделаете огромное одолжение
...возможно даже себе самому. Я подумаю над этим
Dharmaatmaa пишет:
Всё совершенно верно... к сожалению
Если бы и у вас и у Rodnoy небыло бы этого "религиозного сознания" - я бы вас признал идеалом для подражания. Но увы - вы просто своей "религиозности" не замечаете. Ведь эта религиозность может быть вовсе не обязательно по отношению к каким-то авторитетам, тётям и дядям или вещам, она может проявляться просто в неком шаблонном стиле жизни, который кажется единственно верным и всякое сомнение или возражение по его поводу отбрасывается и не воспринимается умом, или только поверхностно-критически.
То, что вы распрощаетесь с теософами/теософией - может быть, "Не исповедимы Пути Господни", одно в напутствие вам пожелаю - пока молоды, стремитесь быть многогранным. С возрастом это будет делать все трудней, пока не останется одна накатанная и далеко на перед предсказуемая дорога.
а ты как-нибудь посети Цейлон на недельки две в твой отпуск. Поспрашивай там в храмах утвердительно "Blavatsky!" - проси настоятеля. приедешь - расскажешь здесь, как отреагировали.
:-)
Вэл пишет:ну, хорошо, имеем два факта:
Я быстро выучила санскрит и пали; скоро буду читать лекции на обоих этих языках.
1. ЕПБ дала буквальный перевод "пранаямы" как "смерть дыхания": "Ибо что есть Пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания»."
2. Такой буквальный перевод является НЕПРАВИЛЬНЫМ согласно современным санскритологам, а также самим индусам-носителям традиции (см. Вивекананду и многих других).
Это так согласно ВСЕМ саснкритологам, цитировавшимся здесь - как мной, так и Нед-Деном... я особо подчёркиваю слово "буквальный" в данном случае... слова "смерть" нет НИ В ОДНОМ из в этих переводов... я не рассматриваю интерпретацию таких слов как "остановка", "прекращение" и т.д. как "смерть", ибо это НЕ БОЛЕЕ чем интерпретация, а мы говорим именно о буквальном переводе.
я, как ни думал над этим, иначе как взаимо-исключающими их назвать не могу: ЛИБО перевод ЕПБ правильный, что делает ВСЕ остальные переводы НЕправильными, ЛИБО наоборот
у тебя есть другая (вменяемая) версия?..
Вэл пишет:это не имеет НИКАКОГО отношения к её познаниям в санскрите...
а ты как-нибудь посети Цейлон на недельки две в твой отпуск. Поспрашивай там в храмах утвердительно "Blavatsky!" - проси настоятеля. приедешь - расскажешь здесь, как отреагировали.
dusik_ie пишет:и слава богу!.. не хватало, чтобы я ещё стал для кого-то идеалом - ведь Вы меня СОВСЕМ не знаете, поэтому домысливаете/приписываете мне свойства, к-ми я могу не обладать (но могу и обладать)...
Если бы и у вас и у Rodnoy небыло бы этого "религиозного сознания" - я бы вас признал идеалом для подражания.
в любом случае, моя воображаемая (кем-то) "личность" не имеет никакого отношения к тем аргументам, к-е я высказываю, не правда ли?..
dusik_ie пишет:ну укажите тогда - лично я Вам буду только благодарен за это: в чём именно моя АРГУМЕНТАЦИЯ является "религиозной"?..
Но увы - вы просто своей "религиозности" не замечаете.
Rodnoy пишет:
1. ЕПБ дала буквальный перевод "пранаямы" как "смерть дыхания": "Ибо что есть Пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания»."
:-)
"инструкции" - это конспекты слушателей, а не авторская публикация, Rodnoy. я на них смотрю как на эхо.
кроме того - вся эта "эзотерическая секция" мне интересна с точки зрения истории многогранного процесса. в частности, насколько я понял, эта фигня [эзотерическая секция] не должна была иметь никакого отношения к Теософскому Обществу по особому приказу Блаватской - но приказа ослушались и материалы "фигни" приобщили к "делу". бывает.
:-)
Вполне авторская публикация, по крайней мере первые три. Было даже две редакции при жизни Блаватской. Из какой инструкции обсуждаемая фраза, я не помню.
Вот страница из прижизненной публикации 1890 г.
Отдельное спасибо Сове за предоставленные материалы.
Ziatz пишет:
> "инструкции" - это конспекты слушателей, а не авторская публикация
Вполне авторская публикация, по крайней мере первые три. Было даже две редакции при жизни Блаватской. Из какой инструкции обсуждаемая фраза, я не помню.
Вот страница из прижизненной публикации 1890 г.
<...>
Отдельное спасибо Сове за предоставленные материалы.
см. историю: ESOTERIC INSTRUCTIONS (EI) : The Esoteric Section: Introduction by the Compiler (478-511)
а также то, что вы представили выше, "отдельное спасибо Сове":
EI : Instruction No. I (513-541)
ну и что?
:-)
Ziatz пишет:
Из какой инструкции обсуждаемая фраза, я не помню.
В Инструкции III.
Ziatz пишет:
Вполне авторская публикация, по крайней мере первые три. Было даже две редакции при жизни Блаватской. Из какой инструкции обсуждаемая фраза, я не помню.
я тут покопался немного и нарыл, что эти "первые три" впервые были опубликованы в 3-м томе ТД с таким предисловием:
Нижеследующие статьи I, II и III были написаны Е. П. Б. и при жизни ее ходили по рукам частным образом, но они были написаны с той целью, что по истечении какого-то времени они будут опубликованы. Они представляют собою статьи, предназначенные скорее для изучающих, чем для обычного читателя, и потребуют тщательного изучения и размышления. «Заметки по некоторым Устным Учениям» были записаны некоторыми из ее учеников и были частично ею исправлены, но никаких попыток не было сделано, чтобы лишить их разрозненного характера. Она намеревалась поместить их в основу статей, подобных первым трем, но ее пошатнувшееся здоровье сделало это невозможным, и они публикуются с ее согласия, так как время их хождения по строго ограниченному кругу истекло.
Анни Безант
так когда они были на самом деле опубликованы, Ziatz?
подскажите, пожалуйста.
:-)
Цирков достаточно пристрастный автор. Он вообще отрицал весь третий том "Тайной доктрины".
Первые три инструкции, хотя я и не знаю, как точно писался из текст, выпущены из печати были по указанию самой Блаватской и с её ведома, и при жизни она успела выпустить два издания — первое и пересмотренное.
Вот из предисловия Колдуэлла к полному собранию эзотерических документов Блаватской
(The Esoteric Papers of madame Blavatsky, с. 75-78)
"Инструкции ЕПБ были впервые выпущены в 1889 г. в мимеографической форме. Она упоминает этот процесс в следующих словах: "5 или 6 несчастных добровольных мучеников из моих эзотеристов должны рисовать, писать и литографировать ночами, чтобы выпустить около 320 экз."
Используя примитивный мимеограф, Хенри Эдж и несколько других членов эз. секции делали матрицы и мимеографировали копии используя чернильный валик. Листы нужно было раскладывать для просушки. Затем копии посылались членам по всему миру. Для распределения среди членов э.с. в Америке они посылались Джаджу.
В конце 1889 г. Джадж основал "Арьян пресс". Джеймс Прайс набирал и печатал в виде книги инструкции I, II и III. Это первое печатное издание было завершено к началу лета 1890 г. Оно имело пометку "напечатано приватно в Арьян пресс". Копии были отправлены в Лондон."
(Далее рассказывается об аналогичном изд-ве HPB press в Лондоне, созданным Прайсом и Кийтли для этой же цели.
После этого Колдуэлл упоминает про ошибки, пропуски и редактирования в версии инструкций, опубликованных Цирковым в собр. соч.)
Он пишет: "Каковы бы ни были причины пропусков и изменений, публикация в т.12 не в точности отражает текст Блаватской, выпущенный в 1889 и 90 г."
Вэл пишет:ну, т.е. можно считать факт №1 установленным?..Нижеследующие статьи I, II и III были написаны Е. П. Б.......
Анни Безант
Rodnoy пишет:
ну, т.е. можно считать факт №1 установленным?..
:-)
никоим образом.
ни "инструкции", ни свидетельство Безант не может быть доказательством - это всё бабкины посиделки, мягко говоря.
а кроме "смертопраны" и "тантриков с колдунами" у тебя есть ещё претензии к ЕПБ?
Вэл пишет:разве у меня были (есть) какие-либо "претензии" к ЕПБ?.. я просто делился своими наблюдениями по некоторым вопросам, возникшим у меня когда-то, так сказать, "по ходу дела" (я ничего не "выискивал" специально)... может кому эта инфа сгодится... нет, так нет - no big deal...
а кроме "смертопраны" и "тантриков с колдунами" у тебя есть ещё претензии к ЕПБ?
Rodnoy пишет:
я, как ни думал над этим, иначе как взаимо-исключающими их назвать не могу: ЛИБО перевод ЕПБ правильный, что делает ВСЕ остальные переводы НЕправильными, ЛИБО наоборот
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
Вэл пишет:
ни "инструкции", ни свидетельство Безант не может быть доказательством - это всё бабкины посиделки, мягко говоря.
Вам же сказано, что это было опубликовано при жизни Блаватской, ею проверено. Тираж был маленький - 320 экз., ну и что?
Вэл пишет:
ни "инструкции", ни свидетельство Безант не может быть доказательством - это всё бабкины посиделки, мягко говоря.
А как вы определяете, что из опубликованного Блаватской - бабкины посиделки, а что нет? Вот Evgeny, помнится, заявлял, что "Ключь к теософии" - бабкины посиделки...
Rodnoy пишет:
разве у меня были (есть) какие-либо "претензии" к ЕПБ?..
Есть. Для религиозного сознания - претензии есть.
Любое исследование, идущее вразрез с "авторитетным", это уже попытки нападок, причём рассматриваются как враждебные.
lr пишет:
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
Будет происходить ровно то же, как бы её не рассматривать. Это всё теоретизирование, а мы говорили о пранаяме - это не философская идея, а определённая практика.
Dharmaatmaa пишет:lr пишет:
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
Будет происходить ровно то же, как бы её не рассматривать. Это всё теоретизирование, а мы говорили о пранаяме - это не философская идея, а определённая практика.
И все же,в этом заключена разница в результате. От Вас она пока ускользает,Dharmaatmaa. Потому, на мой взгляд, от Вас ускользает и суть того , о чем говорит Вэл.
Rodnoy пишет:
ну укажите тогда - лично я Вам буду только благодарен за это: в чём именно моя АРГУМЕНТАЦИЯ является "религиозной"?.
Ваша АРГУМЕНТАЦИЯ вполне нормальная и даже стилизированная под философию, то есть вполне себе беспристрастный аргумент - я имел ввиду совсем другое: предсказуемость - ваша реакция не стала для меня неожиданностью, я конечно не дословно, но примерно тоже самое и ожидал. Но это говорит не о моей прозорливой интуиции, а о вашей стереотипонсти/шаблонности/предсказуемости и это при том, что я с вами знаком только по форумному общению. Но вы в этом не уникальны - практически ВСЕ такие.
Религия сама по себе, какая бы она не была, хоть явная, хоть скрытая, хоть теистическая, хоть атеистическая лишь только средство которое делает нас шаблонными и потому, если человек подчиняется собственно выработанным за годы жизни стереотипам, в сущности привычкам, от которых он только предполагает, что можно легко избавиться, но на самом деле - это далеко не так, то это по сути и есть религиозность.
Эта зависимость сродни религиозным убеждениям, которая как и религия не имеет под собой практически никакого логического обоснования - почему человек имеет склонность поступать так, а не иначе.
В другой интерпритации можно сказать так, что человек предсказуем, когда он поступает согласно тем тенденциям, которые предлагает ему его личный гороскоп. То есть можно сказать, что человек поклоняется этим "зодиакальным богам" хотя он даже не осознает этого.
lr пишет:я не уверен, что понял Ваш вопрос, но постараюсь домыслить в меру сил... а Вы если что поправьте
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
1. процитированная Вами фраза относилась ТОЛЬКО к буквальному переводу этого слова... распространять этот вывод на что-то бОльшее было бы НЕкорректно...
2. "пранаяма", в том виде как этот термин определён и объяснён в Йога-сутрах и авторитетных (в рамках традиции, разумеется) комментариях к ним, - это И цель И средство - в разные моменты практики... это является 4-й ступенью 8-ступенчатой ("аштанга") Йоги Патанджали... поэтому с т.з. 3-х предыдущих ступеней - это цель, с т.з. зрения последующих 4-х - это средство...
в любом случае - это необходимый этап практики... принимая во внимание индуистскую традицию в целом (насколько это возможно), - каждый последующий успех в практике сопровождается ощущениями радости, счастья, лёгкости (как гора с плеч упала)... т.е. мерилом успеха практики является ананда (блаженство) - и этот критерий (один из) используется не только в индуизме, но и в буддизме...
этот критерий прямо следует из центральной идеи всей практики Йоги - ахимсы (ненасилия), - к-й понимается универсально, в том числе (и может быть даже - в первую очередь) и в чисто практических целях: не нужно давить на организм... нужно его любить... не нужно до изнеможения стоять в асанах - нужно это делать только в той мере, пока это доставляет удовольствие... если нет удовольствия даже от простейших асан, то это верный признак того, что эти асаны выполняются неправильно...
разумеется, это касается не только асан, - это напрямую связано и с работой с умом, ибо в Йоге нет асан, к-е "сами-по-себе", а ум в это время где-то блуждает по недавно просмотренному сериалу или слушает музыку из iPod-a... это не Йога - это "утренняя гимнастика" санатория-профилактория для пенсионеров... Йогой это становится тогда, когда ум (внимание) ежесекундно присутствует во время упражнения...
об этом всём говорил Карпов Стас - возможно, излишне эмоционально - но по сути верно...
это всё известно, описано и подробно объяснено ещё со времён Патанджали, ибо это - ОСНОВЫ практики, без понимания этого к практике не приступают... и именно поэтому "идиотом" в результате таких практик стать невозможно - по-определению...
я не могу утверждать за все случаи, разумеется, но из того, что известно мне (включая описанный Ярославом случай выше в этой теме - спасибо ему за информацию) - проблемы народ зарабатывает в результате того, что он НЕ следует тому, что описано в Йога-сутрах и комментариях к ним...
не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос...
dusik_ie пишет:
<...>
Вы подменили понятия в данном случае.
Ограниченность бывает разная. Есть шаблонность и ограниченность в невежестве (1), а есть шаблонность в добре (2).
Иллюстрирую эти два случая:
(1) Шаблонность в невежестве здесь представлена вдоволь. Вот Вэл уже до самоубийства предсказуем, не хочет ничего знать, а только повторяет, что эклектик.
"Практически ВСЕ", как вы выразились, имеют подобную ограниченность. Это выражается в страшной боязни традиционных практик, но в страшном желании практиковать "самопально". Вот последний Ярослав вообще вывел меня из равновесия и озлобил против теософии. Он сам по себе хороший человек, это очевидно; но сама теософия такова, что он скорее убъёт себя "made in China пранаямой", чем усомнится в самой способности теософии по поводу практик. Она в этом плане полнотью импотентна, негодна.
Шаблонность проявляется и в брезгливости к науке, которая почти поголовно у всех. То есть, сама теософия ничего не доказывает (можно только "чувствовать в душе"), но науку, которая создала компьютеры, машины, глубокие теории о Вселенной и т.д., ругает за ограниченность... Хмм, смешно? Да.
(2) Шаблонность в добре - это не отрицательное качество. Если Rodnoy исследует объективно, то эта шаблонность достойна подражания. Эта шаблонность уводит от дремучести, от "теософских мифов". Так же и Данина Татьяна. У меня с ней прекрасные отношения, потому что она не фанатик. Она старается исследовать, и если я не признаюсь в любви теософии, то она не психует, как это делают некоторые. Здесь, в обстановке постоянной агрессии, она не сумела себя проявить нормально.
Кроме того, шаблонность проявляют и знаменитые люди. Далай-лама, мать Тереза очень предсказуемы Это плохо?
Вот вы а Rodnoy сделали упрёк, что он предсказуем, поэтому вам не пример для подражания. Но если бы он был непредсказуем, это было бы лучше? Если бы вместо содержательных постов он вывесил голого мужика (как madman)? Тогда его шаблонность пропала бы?
Резюме: есть два вида шаблонности; в теософии преобладает наихудший.
Rodnoy пишет:Ну, по крайней мере ничуть не большая "интерпретация", чем "контроль", т.к. AyAma не переводится буквально как "контроль", а слово "смерть" вполне синонимично слову "остановка", которое является одним из вариантов перевода слова AyAma.
Это так согласно ВСЕМ саснкритологам, цитировавшимся здесь - как мной, так и Нед-Деном... я особо подчёркиваю слово "буквальный" в данном случае... слова "смерть" нет НИ В ОДНОМ из в этих переводов... я не рассматриваю интерпретацию таких слов как "остановка", "прекращение" и т.д. как "смерть", ибо это НЕ БОЛЕЕ чем интерпретация, а мы говорим именно о буквальном переводе.
Rodnoy пишет:Это вообще, извиняюсь, бредовая логика... Один термин может иметь целое множество переводов. Даже в одном том фрагменте ЕПБ дала аж три варианта буквального перевода: "подавление дыхания", "смерть (жизненного) дыхания" (= "остановка дыхания"), "регулирование жизненного, легочного дыхания" (последний вариант, вполне согласующийся с Вашим "контролем дыхания", Вы, похоже, в упор не хотите замечать) и помимо этого привела одно небуквальное понимание - "ментальное, или «волевое», дыхание". И каждый из этих вариантов перевода находит свое соответствие в переводах авторитетных санскритологов и носителей традиции.
я, как ни думал над этим, иначе как взаимо-исключающими их назвать не могу: ЛИБО перевод ЕПБ правильный, что делает ВСЕ остальные переводы НЕправильными, ЛИБО наоборот
Rodnoy пишет:Я так понял, что Вы намекаете на мою скромную персону. Дело скорее в том, что моё "религиозное сознание" никак не может допустить, чтобы в полной мере достойного уважения человека громко, но совершенно неаргументированно и безосновательно обвиняли в некомпетентности, пусть даже и в такой мелочи... Как показал опыт, моё "религиозное сознание" без каких-либо затруднений отказывается от своих "Авторитов", когда оно находит доказательства его некомпетентности. Так у меня было, например, с Ч. Ледбитером, с А. Бэйли, которые когда то занимали очень видное место в моей "религиозной" жизни. Если ЕПБ для меня по прежнему авторитет, то только потому, что кроме нелепой клеветы, очевидных подлогов и искажений фактов, абсурдных неаргументированных обвинений, громких, но мелочных необоснованных придирок (типа Ваших), исходящих от разных фанатиков и просто глупцов, я другой критики в её адрес не слышал... С другой же стороны мне известно огромное множество свидетельств о её настоящей глубочайшей мудрости, оккультных знаниях и способностях. Жаль, что Вы не способны понять меня адекватно...
ты ж понимаешь, религиозное сознание никак не может допустить, чтобы его Авторитет мог ошибаться
dusik_ie пишет:это всё понятно... я об этом писал много и подробно (особенно здесь)... здесь вопросов нет...
я имел ввиду совсем другое: предсказуемость...
просто это совсем другой уровень рассмотрения проблемы и совсем другой уровень диалога... я же (выше в этой теме) имел в виду более "грубый" (лежащий на поверхности) аспект "религиозного сознания"...
ЕПБ в «Инструкции № 3» пишет:
Наука Хатха-Йоги опирается на «подавление дыхания», или Пранаяму, против упражнений которой единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть Пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть Джива, вечный источник бессмертной жизни; также она никоим образом не связана и с Пранавой, как думают некоторые, ибо Пранава является синонимом АУМ в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако, если следовать таким указаниям, они могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предостережения занялись практикой Хатха-Йоги. Двое из них развили истощение, один впоследствии умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в обычного Тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью.
Наука о пяти дыханиях – влажном, огненном, воздушном и т.д. – имеет двоякое значение и два применения. Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание, которое единственное и приводит к высшим способностям ясновидения, к функционированию Третьего Глаза и приобретению истинных оккультных сил Раджа-Йоги. Различие между этими двумя огромное.
Е.П.Б. в данном обращении, умышленно сгущает краски. Почему она это делает? По нескольким причинам. Первое - это беспокойство за не готовность как она считала на тот момент. Второе, и очень для неё не маловажное, это то, что йог это уже не теософист.
Е.П. пишет что эти дыхания, имеют двоякое значение. - считаю данную строку вообще, не о чём, потому как всё в мире имеет двоякое значение, следовательно это не аргумент, а попытка впечатлить. При всей моей любви к Е.П.Блаватской, я например не могу, не заметить и не учесть тот факт, что она вместе с учениями проводила свою политику, на тонком психологическом уровне, понятно что из лучших, но всё же своих, побуждений. И последнее, что я могу сказать по этому поводу, Е.П. очень умная женщина, тут думаю сомнений ни у кого не возникнет, и она знала, что даже самый послушный и робкий её ученик, когда станет готов, пойдёт дальше чьего-то можно, или не можно.
Если ребёнку говорят что в розетку нельзя ничего пихать, то это будет правдой, но только для ребёнка, когда он станет самостоятельным, то это правило на него распространяться не будет.
dusik_ie пишет:
В другой интерпритации можно сказать так, что человек предсказуем, когда он поступает согласно тем тенденциям, которые предлагает ему его личный гороскоп. То есть можно сказать, что человек поклоняется этим "зодиакальным богам" хотя он даже не осознает этого.
Скажите чем, по Вашему, отличается последовательность от предсказуемости?
Olga Laguza пишет:
Е.П.Б. в данном обращении, умышленно сгущает краски. Почему она это делает? По нескольким причинам. Первое - это беспокойство за не готовность как она считала на тот момент. Второе, и очень для неё не маловажное, это то, что йог это уже не теософист.
Olga Laguza пишет:
Скажите чем, по Вашему, отличается последовательность от предсказуемости?
Ольга, сегодня я с вами согласен в каждом сообщении
Dharmaatmaa пишет:
Ольга, сегодня я с вами согласен в каждом сообщении
Не обольщайтесь
день только начался, а Вы уже, подписались под каждым сообщением . И кстати, у меня к Вам есть одна претензия Olga Laguza пишет:
день только начался, а Вы уже, подписались под каждым сообщением
Я имел в виду предыдущие два
Olga Laguza пишет:
у меня к Вам есть одна претензия
Не надо. Пусть секрет будет.
Olga Laguza пишет:
При всей моей любви к Е.П.Блаватской, я например не могу, не заметить и не учесть тот факт, что она вместе с учениями проводила свою политику, на тонком психологическом уровне, понятно что из лучших, но всё же своих, побуждений.
браво!
:-)
вы совершенно правы.
все мы так или иначе проводим здесь[в частности]собственную политику, тем или иным способом пытаемся влиять на умонастроения и противостоять подобным влияниям от других, когда они склоняют к "другому" [условно]. Так поступают и те, которых называют в буддизме Бодхисаттвами - человеческая природа для них не является тайной, но представляет огромнейшую проблему с точки зрения восприимчивости к внешним влияниям. эта последняя, надо смотреть правде в глаза, ближе к идеологии адептов левой руки - их цели совпадают, проще говоря и, таким образом, взаимно усиливают друг-друга, получая очевидное превосходство на теми, которых разные религии называют условно "святыми". Это крайне неравная борьба. Если человек понимает эту проблему - он уже сознательно делает выбор между теми и другими. Если не понимает - неизбежно оказывается под влиянием адептов левой руки.
вот такие дела.
:-)
Вы не учитываете преобладающее мысленное давление (Не в мире, конечно, а среди теософов. Как мысль теософов есть некоторое завихрение, направленное против общего потока, так и в нём есть своё преобладающее направление). Оно направлено за Блаватскую (хотя бы потому, что тут её поддерживают все), но против них.
Вэл пишет:
все мы так или иначе проводим здесь[в частности]собственную политику, тем или иным способом пытаемся влиять на умонастроения и противостоять подобным влияниям от других, когда они склоняют к "другому" [условно]. Так поступают и те, которых называют в буддизме Бодхисаттвами - человеческая природа для них не является тайной, но представляет огромнейшую проблему с точки зрения восприимчивости к внешним влияниям. эта последняя, надо смотреть правде в глаза, ближе к идеологии адептов левой руки - их цели совпадают, проще говоря и, таким образом, взаимно усиливают друг-друга, получая очевидное превосходство на теми, которых разные религии называют условно "святыми". Это крайне неравная борьба. Если человек понимает эту проблему - он уже сознательно делает выбор между теми и другими. Если не понимает - неизбежно оказывается под влиянием адептов левой руки.
У меня нет слов, ни что-бы что то добавить, ни тем-более возразить, сказанное, беспроигрышный вариант
потому как возразить Вам, сейчас, значит не понимать серьёзности этого, причём постоянно происходящего процесса. Тут одно, для меня, пытаться балансировать на "момент" собственного формирования, дабы не примыкать к отрицательным явлениям, когда нет возможности дотянуться до положительных. Спасибо за сказанное, и за одобрение, от Вас это вдвойне приятно слышать.lr пишет:Dharmaatmaa пишет:lr пишет:
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
Будет происходить ровно то же, как бы её не рассматривать. Это всё теоретизирование, а мы говорили о пранаяме - это не философская идея, а определённая практика.
И все же,в этом заключена разница в результате. От Вас она пока ускользает,Dharmaatmaa. Потому, на мой взгляд, от Вас ускользает и суть того , о чем говорит Вэл.
вынужденно еще раз повторю
практика пранаямы ,как это понимается в классической йоге целью своей являет ни что иное как подготовку к следующим ступеням практики , коими являются - пратьяхара, дхарана, дхъяна, которые по своей сути качественно отличаются от состония сознания , которое предполагает целью практика пранаямы. Поэтому как это ранее уже задекларировал участник Rodnoy
Rodnoy пишет:
"пранаяма", в том виде как этот термин определён и объяснён в Йога-сутрах и авторитетных (в рамках традиции, разумеется) комментариях к ним, - это И цель И средство - в разные моменты практики... это является 4-й ступенью 8-ступенчатой ("аштанга") Йоги Патанджали... поэтому с т.з. 3-х предыдущих ступеней - это цель, с т.з. зрения последующих 4-х - это средство...
она ,практика пранаямы, это средство для того, чтобы успешно практиковать последующие ступени йоги.
----
ДАВАЙТЕ ЖЕ учтём, что наименование и тема топика - ОПАСНОСТИ связанные с медитацией
Моё мнение по отношению к этому словосочетанию я уже высказывал - никакой опасности никакая медитация не может нести по определению.Тем более ВООБЩЕ непонятно причем тут, в этой теме , разговор про практику пранаямы
МЕДИТАЦИЯ - ЭТО когда наблюдатель , наблюдаемое и процесс наблюдения СЛИТЫ ВОЕДИНО и нет различения этих процессов.
ПРАНАЯМА ЖЕ - ЭТО когда конкретно надо разделять все эти процессы - надо отслеживать и процесс отдельно отслеживать наблюдаемое ( т.е. контролировать правильное делание пранаямы), надо и наблюдателя за этими процессами не выключать - т.е. все три процесса надо контролировать , а не сливать воедино
Когда ,кстати, они сливаются, пранаяме приходит конец - тогда уже существует только медитация, а в ней нет места процессу наблюдения за деланием пранаямы.---
предлагаю тему про пранаяму и её суть перенести в сосответствующие разделы , а если их нет , то перенести в отдельную тему, которую например можно назвать - ПРАНАЯМА - является ли она смертью дыхания? ( ну или что-то другое, главное , чтобы слово ПРАНАЯМА было первым...)
Rodnoy пишет:Родной, ты умышленно наступил на этот "аспект" и стоишь на нем, как монумент собственной правде. Но твои доводы вымышлены, поскольку ты сам и приписал оппонентам это "религиозное сознание", какую-то мифическую веру в "непогрешимость Блаватской", и все умопостроения пытаешься подавить очередными ссылками на "более авторитетные источники", хотя дело просто в трактовке слова и тут уже все увидели, что трактовки весьма разные.
просто это совсем другой уровень рассмотрения проблемы и совсем другой уровень диалога... я же (выше в этой теме) имел в виду более "грубый" (лежащий на поверхности) аспект "религиозного сознания"...
Тебе про одно, а ты опять "вот, непогрешимость... и потому...". Перегрузись, что ли.
Нед Ден пишет:Rodnoy пишет:Это вообще, извиняюсь, бредовая логика...
я, как ни думал над этим, иначе как взаимо-исключающими их назвать не могу: ЛИБО перевод ЕПБ правильный, что делает ВСЕ остальные переводы НЕправильными, ЛИБО наоборот
Ну да, бредовая. Точнее - логика отсутствует (может вышла погулять). Потому что нигде не сказано, что Блаватская переводила буквально, а не аллегорично. Или она сама поставила ультиматум - вот так и не иначе? Ответь, родной. Если не сложно.
Olga Laguza пишет:
Скажите чем, по Вашему, отличается последовательность от предсказуемости?
Хм. В чем сложность то? Последовательность это идти шаг за шагом. Предсказуемость - это идти по протоптанной дороге. Которая и называется "широкой дорогой" в самом общем (аллегорическом) смысле. И это не только идти на поводу животных инстинктов. Тот, кто в какой-то степени избавился от слепого подчинения этим инстинктам видит как другие вокруг него зависимы, потому, на фоне этих зависимых, ему кажется, что он свободен и потому-то не замечает более утонченной своей зависимости.
Иными словами - если пытаешься из благородных побуждений помочь собрату избавиться от шор на глазах, то нужно быть уверенным, что у тебя самого нет шор но другого порядка.
Dharmaatmaa пишет:
Вы подменили понятия в данном случае.
Вы сильно распаляетесь в дискусе - почему? Зачем вам это нужно? Кому от этого польза?
Если вы логически беспрестрастно можете для себя доказать правильность того как вы поступаете - тогда это последовательность, а не "религия".
Если же нет - то увы...
Вон Rodnoy меня правильно понял и в принципе, его ссылка о том что и я речь веду. И заметьте, хоть вы часто с ним близки по взглядам, но даже в достаточно жесткой "перестрелке с Совой" (с год назад) он не терял нить дискуса, хоть у них обоих желания поддеть/задеть было больше, чем следовать строгому философскому принципу: сначала обнаруживаешь недостаток в утверждениях оппонента оставаясь на его принципах аргументации и только потом предлагаешь свои аргументы как можно разрешить рассматриваемый вопрос.
dusik_ie пишет:"Эскадрон моих мыслей шальных..." или "Дзогчен"...
Вы сильно распаляетесь в дискусе - почему? Зачем вам это нужно? Кому от этого польза?
dusik_ie пишет:
Вы сильно распаляетесь в дискусе - почему?
Я просто так хочу. Вот почему.
dusik_ie пишет:
сначала обнаруживаешь недостаток в утверждениях оппонента оставаясь на его принципах аргументации и только потом предлагаешь свои аргументы как можно разрешить рассматриваемый вопрос
Много кто на этом форуме интересуется логикой, доказыванием, вообще логичностью?
Не замечал... Логику особо ни во что не ставят. Главное, кто авторитетней.Это форум, где любят сказки. И опять жыж, одно из самых агрессивных мест в Интернете.
Djay пишет:
"Эскадрон моих мыслей шальных..." или "Дзогчен"...
Ни то, ни другое.
Просто я начал понимать, почему вы почти никогда не говорите по теме. Хочу подучиться флудить, но пока всё как-то по теме да по теме тянет написать...
dusik_ie пишет:
Предсказуемость - это идти по протоптанной дороге. Которая и называется "широкой дорогой" в самом общем (аллегорическом) смысле.
Это как, по чьей-то дороге, или надо пройти протоптать а потом вернуться и опять идти?
dusik_ie пишет:
Последовательность это идти шаг за шагом.
По вашему последовательность, не предсказуема, а предсказуемость не последовательна? Тут надо заметить что мы не просто два слова обсуждаем, а определение личности тем или иным образом, то есть пытаемся отличить предсказуемого человека от последовательного, который в принципе, пока ещё самая что не наесть загадка природы.
dusik_ie пишет:
Тот, кто в какой-то степени избавился от слепого подчинения этим инстинктам видит как другие вокруг него зависимы, потому, на фоне этих зависимых, ему кажется, что он свободен
Тут я согласна с Вами, что видят, но не согласна что те кто много видит, станут считать себя свободными.
dusik_ie пишет:
потому-то не замечает более утонченной своей зависимости.
Ну скажем до поры до времени, тот кто действительно стремится, быстро выуживает свои пороки.
dusik_ie пишет:
Иными словами - если пытаешься из благородных побуждений помочь собрату избавиться от шор на глазах, то нужно быть уверенным, что у тебя самого нет шор но другого порядка.
Вы же не считаете себя уже совершенным, потому как я, кое что, у Вас тоже частенько наблюдаю
Йога в своем процессе очищения обнажит и поднимет наверх все ваши тайные импульсы и желания. И вы должны научиться не прятать ничего и не откладывать в сторону, вам придется встречаться со всем лицом к лицу, побеждать и формировать заново. Первый эффект йоги заключается в том, что она снимает ментальный контроль, и все желания, которые дремали в человеке, внезапно освобождаются, бросаются вперед и захватывают его существо. И этот переходный период, в ходе которого ваша искренность и смирение будут подвергаться испытанию, будет длиться до тех пор, пока ментальный контроль не будет замещен божественным. [12]
Ауробиндо также писал о психологическом влиянии духовной жизни.
В обычной жизни люди воспринимают витальные движения вроде гнева, желания, жадности, секса и т.п. как нечто естественное, дозволенное и законное, как часть человеческой природы... духовная же жизнь требует власти над всем этим... вот почему борьба ощущается острее – упорная борьба между духовным умом и витальными движениями, которые сопротивляются и цепляются за старые привычки... что до садханы (духовной практики), которая пробуждает подобные вещи, то многие из них мы просто не сознаем, так как витал прячет их от ума и бессознательно потакает им... в йоге же скрытый мотив извлекается на поверхность, рассматривается и уничтожается. Кроме того, могут прорываться некоторые вещи, подавленные в нашей натуре, находя свое выражение в форме нервных реакций или расстройств ума, витала или тела – этот факт раздувается психоанализом, – в ходе садханы надо сознавать их и избавляться от них. Их нужно не осуществлять, а только выпускать на поверхность сознания. [13]
Ауробиндо считал, что к безумию приводит не стремление к божественному единению, но то, как люди с определенной предрасположенностью реагируют на определенные энергии. Он говорил, что в своей жизни был свидетелем только трех случаев, когда занятия йогой привели человека к краху. Он указал, что эти люди страдали сексуальными отклонениями, повышенной амбициозностью и манией величия, а также имели неуравновешенную и слабую нервную систему, подрываемую следованием неконтролируемым импульсам вместо применения сильной воли, чтобы сдерживать их. Он утверждал, что там, где присутствуют проблемы с эмоциональным состоянием, причину нужно искать в наследственной предрасположенности, предродовых или родовых обстоятельствах или недостаточной уравновешенности нервной системы. Взволнованность или сильный стресс при медитации не вызвали бы нервных проблем без этих предрасполагающих факторов. [14]
Вопросы, касающиеся предварительной психической устойчивости у тех, кто решил заниматься духовными практиками, более часто возникают на Западе, чем на Востоке, где должные приготовления и моральное отношение считаются необходимыми условиями для занятий йогой. Несколько западных психотерапевтов обращают внимание на различие тех, кто занимается медитациями, в этих культурах. Энглер приводит несколько случаев изучения западных и восточных учеников, практикующих випассана-медитацию, которые показывают, что процесс духовного развития у жителей Запада проходит сравнительно медленнее. Он объясняет это тем, что западные ученики задерживаются на психодинамическом уровне практики, а также тем, что на них влияет усиление работы воображения, мечтания, различные возникающие в уме образы, непрерывный поток мыслей и неустойчивое эмоциональное состояние во время выполнения медитаций. Он подметил тенденцию скорее погружаться в содержание того, что сознается, вместо того, чтобы просто наблюдать за процессом. Кроме всего этого, он указывает, что западные ученики развивают слишком сильную привязанность к учителям, они подвержены быстрым и крайним колебаниям между верой во всемогущество и полным разочарованием.
dsusik_ie пишет:
Иными словами - если пытаешься из благородных побуждений помочь собрату избавиться от шор на глазах, то нужно быть уверенным, что у тебя самого нет шор но другого порядка.
А как только убедишься в отсутствии шор второго порядка, сразу же принимаешься за шоры третьего порядка... Ну и т.д.
По такому сценарию помощь никогда не наступит. Благородное побуждение и есть все то, что нужно. Не надо с этим зерном в лабораторию бегать, а быстро засевать, пока не высохла почва. Взойдет то, что должно взойти.
Olga Laguza пишет:
По вашему последовательность, не предсказуема, а предсказуемость не последовательна?
Хорошо сказано
...хоть и софистика.EDWARD пишет:
По такому сценарию помощь никогда не наступит. Благородное побуждение и есть все то, что нужно. Не надо с этим зерном в лабораторию бегать, а быстро засевать, пока не высохла почва. Взойдет то, что должно взойти.
Совершенно верно.
Всегда нужно пытаться. Если говорить "пока я не просветлён, то не могу помогать людям" значит грешить против Дхармы. Даже если человек заблуждается, одно лишь его стремление делать добро - это само по себе приносит пользу другим, само по себе самоценно.
Dharmaatmaa пишет:
Даже если человек заблуждается, одно лишь его стремление делать добро - это само по себе приносит пользу другим,
Упаси Бог меня и близких от помощи дураков... такие и дубиной по лбу жахнут в благородной попытке убить комара...
Если кто дурак - все действия его будут дурные.
Иваэмон пишет:
Упаси Бог меня и близких от помощи дураков...
Лучше дурак, делающий добро, чем умный, но делающий зло.
Иваэмон пишет:
Если кто дурак - все действия его будут дурные.
Хотите своим примером оградить остальных?
Dharmaatmaa пишет:
Вот последний Ярослав вообще вывел меня из равновесия и озлобил против теософии. Он сам по себе хороший человек, это очевидно; но сама теософия такова, что он скорее убъёт себя "made in China пранаямой", чем усомнится в самой способности теософии по поводу практик. Она в этом плане полнотью импотентна, негодна.
Вы имеете своё мнение, которому вы следуете, мне это понятно, так же как и то, что оно вас обязательно к чему-то приведёт. Потому я не собираюсь вас переубеждать, но кое какие факты я приведу, которые могут дополнить ваше мнение.
Когда у меня возникла мысль о "made in China пранаяма", как вы её весело называете =) и приступил к её реализации, тогда я читал второй том разоблачённой Изиды. Разоблачённая Изида была первой книгой, связанной с теософией и моё первое знакомство с теософией. И лишь после я приступил к прочтению тайной доктрины, в третьем томе которой есть предостережения касательно этой темы. До этого я не знал ничего ни о йоге, ни уж тем более о её видах, ни о медитации - известны мне были лишь их названия. Что меня привело к деланию того, о чём я даже не подозревал - не берусь судить, но я полагаю это то же, что привело меня и к Блаватской. А теперь, когда я знакомлюсь с информацией о Кундалини, в книге, которую привела в своей ссылке Olga Laguza (за что ей благодарен) и нахожу в ней много схожих со своими "симптомы", мне всё это кажется не столь страшным, каким казалось прежде, несмотря на то, что я до сих пор остаюсь в неведении.
Теософия для меня - это платформа, на которую все мы приходим в ожидании своего поезда. Мы устойчивы, когда находимся на ней и мы колеблемся, когда находимся в пути. Платформа - это цели теософии в их чистом виде, а поезд - это цели теософии в нашем личностном восприятии.
Дело не в теософии вовсе, а в вашем отношении друг к другу. Одни критикуют кого-то, как следствие другие защищают этого кого-то. Если критик будет стремиться к максимальной осторожности в своих высказываниях, если он не будет забывать о том, что выпуская свои "стрелы критики", некоторые из них могут навредить другому и если защищающий будет относиться с максимальным терпением к критике, а так же защищая кого-то, он не будет забывать о том, что в защите нуждается и сам нападающий, и если оба будут помнить о той истинной цели, которая их связывает, то тогда мы увидим иное теософическое общество, именно то, которое и должно быть в скором времени. Мы увидим не какую-то продуманную систему, мы увидим людей полных тепла и любви, людей, свет которых притягивает к себе всех заблудших. Я не берусь пророчить, это то, что я чувствую и чувство говорит мне - это время стремительно приближается. Я могу ошибаться, но живя в соответствии с тем, что сказал выше, уж точно знаю - я не ошибаюсь и это есть я в свете истины.
Сегодня утром с младшим братом пошёл в кино на Кота в сапогах, по дороге он завёл разговор о том, как его впечатлил густой чёрный дым от автобуса после чего сказал мне "Если б я был президентом, то запретил бы производить машины" на что я ему заметил - для этого необязательно быть президентом, достаточно быть мудрым человеком, который сумел бы донести в сердца людей всю ту горечь, которой они омрачают свою жизнь, без лишения их воли. Но внимание его привлекали играющие рядом собачки.
Как много смысла в последнем предложении!
Dharmaatmaa пишет:
Лучше дурак, делающий добро, чем умный, но делающий зло.
Лучше добрый умный, чем добрый дурак.
Dharmaatmaa пишет:Это, вероятно очень в тему "Опасности связанные с медитацией"? Надо полагать, что два "делателя добра" медитируют - один умный, а второй - дурак. Но "добро" получается с разным знаком. Иначе не в тему, не.
Лучше дурак, делающий добро, чем умный, но делающий зло.
Ярослав пишет:
кое какие факты я приведу, которые могут дополнить ваше мнение.
Хорошо, но я и в прошлый раз указывал, что говорю "в общем о теософии". В этот раз так же. Я говорил о теософии в целом, о её неспособности построить самостоятельную и полноценную практику для каждого конкретного человека.
Не нужно всё брать на свой счёт. У меня нет привычки что-то рекомендовать или "ставить диагнозы" людям, которых я едва знаю. А вот с теософией мы знакомы уже семь лет... Но это другая история.
Ярослав пишет:
А теперь, когда я знакомлюсь с информацией о Кундалини, в книге, которую привела в своей ссылке Olga Laguza (за что ей благодарен) и нахожу в ней много схожих со своими "симптомы", мне всё это кажется не столь страшным, каким казалось прежде, несмотря на то, что я до сих пор остаюсь в неведении.
Это неведение в практике останется навсегда. Многие здесь десятки лет изучают теософию, оставаясь до сих пор "в неведении".
Ярослав пишет:
Дело не в теософии вовсе, а в вашем отношении друг к другу. Одни критикуют кого-то, как следствие другие защищают этого кого-то. Если критик будет стремиться к максимальной осторожности в своих высказываниях, если он не будет забывать о том, что выпуская свои "стрелы критики", некоторые из них могут навредить другому и если защищающий будет относиться с максимальным терпением к критике, а так же защищая кого-то, он не будет забывать о том, что в защите нуждается и сам нападающий, и если оба будут помнить о той истинной цели, которая их связывает, то тогда мы увидим иное теософическое общество, именно то, которое и должно быть в скором времени. Мы увидим не какую-то продуманную систему, мы увидим людей полных тепла и любви, людей, свет которых притягивает к себе всех заблудших.
D'accord, это всё правильно. Только дело именно "в теософии". Речь-то идёт о людях высоких моральных качеств. А где их взять? Развить практикой. По большому счёту именно этой проблеме посвящена вся первая часть буддийских Сутр - воспитание чистого ума, т.е. высоконравственного человека. А теософия не даёт техники развития нравственности. Доказательство на этом форуме, одном из агрессивнейших в Инете.
Мне даже кажется, что в каком-то смысле теософия развивает нечистую мотивацию. Она мягко так намекает, что люди, "пришедшие к теософии", как бы эволюционно выше, чем те, которые "ещё не созрели". А на этом фоне декларируется всеобщее братство...
Ярослав пишет:
Сегодня утром с младшим братом пошёл в кино на Кота в сапогах
Как "Кот"? Нормально? А то я собирался завтра сходить. Не решил ещё.
Боюсь, все нормальные шутки они оставили в "Шреках", а что осталось замесили в "Кота".
Ярослав пишет:
для этого необязательно быть президентом, достаточно быть мудрым человеком, который сумел бы донести в сердца людей всю ту горечь, которой они омрачают свою жизнь, без лишения их воли.
Страной должны править брахманы
А в нашей стране почему-то вайшьи.Djay пишет:
Иначе не в тему, не.
Я же уже говорил выше, что учусь у вас флудить. Уже забыли?!
а ведь это даже не вчера...Dharmaatmaa пишет:Да у вас, Дхармаатмаа все, кто вам как-то возражает - флудят. Вот вы точно забыли, что я вам уже не раз говорила. Прекращайте эту гнилую практику, вешать людям ярлык "флудер". Есть вас тут такая сладкая парочка товарищей, которые специализируются на методике ответов:
Уже забыли?!
- вы флудите,
- не в тему ответ
- вообще тему-то читал?
При этом сами не стесняетесь ни пофлудить, ни съехать с темы, ни затеять перепалки. Но виноват всегда кто-то другой, на кого вы первыми тыкаете пальчиком. Отвыкайте. Дурная привычка.
Djay пишет:
Да у вас, Дхармаатмаа все, кто вам как-то возражает - флудят.
А вы что-то возражали? Вроде бы, нет...
Djay пишет:
Есть вас тут такая сладкая парочка товарищей, которые специализируются на методике ответов
Только почему-то эти товарищи именно вам это то и дело пишут... Может быть, не в них проблемка-то?
Djay пишет:
Отвыкайте. Дурная привычка.
У меня нет дурных привычек...
Edward пишет:
А как только убедишься в отсутствии шор второго порядка, сразу же принимаешься за шоры третьего порядка... Ну и т.д
По такому сценарию помощь никогда не наступит. Благородное побуждение и есть все то, что нужно. Не надо с этим зерном в лабораторию бегать, а быстро засевать, пока не...
Вы меня не поняли. Нельзя навязывать свою помощь. Если вы признаете, что ваша правда не совершенна, что у вас имеются "шоры других порядков", то вы не станете смотреть на другие мнения/представления свысока как на заблудших, фанатиков, не опытных и т.д. И тогда таких базаров по типу "Я прав потому, что я прав" не будет.
Можно сказать, что человек с "шорами более высокого ранга" имеет право отечески опекать того, у кого этот ранг ниже - вполне. Только для этого "разрыв в рангах" должен быть на много больший, чем одна две ступени.
К примеру: человек, даже если он относительно далеко продвинулся в оккультизме не может быть учителем до тех пор, пока собственный опыт он не преобразует в общий. То есть, он в своем уникальном опыте-пути должен увидеть то, что общее для всех, а также уметь увидеть индивидуальные особенности своего ученика. В противном случае, будет не развитие ученика по своему уникальному пути, а навязывание чужой воли.
Dharmaatmaa пишет:
Я просто так хочу. Вот почему.
Много кто на этом форуме интересуется логикой, доказыванием, вообще логичностью? Не замечал... Логику особо ни во что не ставят. Главное, кто авторитетней
Яразве говорил что вы хуже других? Я каюсь - не вовремя пристал к вам со своими рассуждениями - вы в состоянии "боевых действий" когда все либо как враги-оппоненты, либо как союзники. Потому - я извиняюсь: то, что вы приняли за претензии к вам, был лишь повод рассмотреть шире что оно такое есть эта религиозность. Когда остынете, может потом - если будет интерес.
Olga Laguza пишет:
Иными словами - если пытаешься из благородных побуждений помочь собрату избавиться от шор на глазах, то нужно быть уверенным, что у тебя самого нет шор но другого порядка.
Вы же не считаете себя уже совершенным, потому как я, кое что, у Вас тоже частенько наблюдаю
Не пойму вашей логики:
Если я признаю, что у меня есть шоры, то это значит я считаю себя совершенным?
Что приторным уже стал, да?
Olga Laguza пишет:
По вашему последовательность, не предсказуема, а предсказуемость не последовательна?
Ваши рассуждения в этом духе смахивают на раздражение - просто желание придраться. Это я не к тому, что меня это как-то беспокоит, а к тому, что если я буду пытаться "разложить по полочкам" вы эти полочки будете рассматривать только из желания опять таки придраться, а не понять.
Вообще здесь как либо задеть меня невозможно:
1) я никто и меня это устраивает - у меня нет ни рипутации, ни авторитетности, что мне нужно отстаивать или защищать. Потому "громы и молнии" и прочее разное другое "вооружение" мне не нужны.
2) Я общаюсь со своим компьютером - это совсем не те впечатления, если бы меня тормознули баньдюки в темном закоулке - уровень проблемы не сопоставим!
Dharmaatmaa пишет:И даже если не мне, то все равно можно так сказать... кто ж проверит?
Только почему-то эти товарищи именно вам это то и дело пишут...
http:///forums.php?m=posts&p=177109#177109
по существу вопроса то сказать есть что? ( в смысле по теме обозначенной в топике)
http:///forums.php?m=posts&p=177123#177123
благо это сделать просто, тем более что по теме вам видимо сказать нечего, ну так давайте продолжим флуд начатый вами:
http:///forums.php?m=posts&p=177125#177125
шедеврально, НО лучше б всё таки чё нить по теме сказали
Это ваш форумный дубль по навешиванию ярлыков, Дхармаатмаа. Подобных фраз от вас можно найти столько же, совершенно однотипных.
dusik_ie пишет:
Если я признаю, что у меня есть шоры, то это значит я считаю себя совершенным?
По-моему, она не о том говорила.
Djay пишет:
И даже если не мне, то все равно можно так сказать... кто ж проверит?
А разве во всех тех случаях, которые перечислены, эти замечания были несправедливы?
Djay пишет:
Подобных фраз от вас можно найти столько же, совершенно однотипных.
Сколько флуда, столько и фраз. Для таких фраз не надо давать повода.
Dharmaatmaa пишет:
По-моему, она не о том говорила
Ну дак расшифруйте, или подождем автора...
dusik_ie пишет:
Ну дак расшифруйте, или подождем автора...
Автора лучше бы подождать, но по-моему контекст был такой: вы как бы сказали, что чтобы помогать другим надо сначала самому бревно из глаза вынуть; а она и спросила - неужели у вас самого уже давно вынуто, раз вы считаете себя вправе таким вот сентенциям наставлять других.
Вкратце как-то так.
Dharmaatmaa пишет:А мы вообще не об этом. Не спрыгивайте в кусты "по нужде". Мой пример был к вашей фразе:
Djay пишет:
И даже если не мне, то все равно можно так сказать... кто ж проверит?
А разве во всех тех случаях, которые перечислены, эти замечания были несправедливы?
Dharmaatmaa пишет:Писалось не мне, если вы не догнали. Найти подобное в вашем исполнениии? Не проблема, знаете ли... И тоже - не мне. Но есть и мне. И слова практически одинаковые, как близнецы. Каждому вы говорите потом, что такое "только вам и говорят". Дешевый прием, известный в психологии. Выставить собеседника эдаким уникальным придурком, каких больше и нет никого. Некоторые начальники любят такие методы в работе с подчиненными. И унижает и ставит в невыгодное положение "ты один не такой как все и постоянно". Только вы еще малоопытны и сильно переигрываете в эту игрушку. Всем подряд лепите - слишком много "только вы" получается. Да еще и партнер ваш старается по тому же шаблону.
Только почему-то эти товарищи именно вам это то и дело пишут...
Djay пишет:
Писалось не мне, если вы не догнали. Найти подобное в вашем исполнениии? Не проблема, знаете ли... И тоже - не мне. Но есть и мне. И слова практически одинаковые, как близнецы. Каждому вы говорите потом, что такое "только вам и говорят".
Всё, что писалось - заслуженно (и зафлуженно
). Вам или не вам.Dharmaatmaa пишет:
но по-моему контекст был такой: вы как бы сказали, что чтобы помогать другим надо сначала самому бревно из глаза вынуть;
Но этож диаметрально противоположно, что я хотел сказать. Я опять таки сильно извиняюсь, что высказался так, что появились разночтения.
А имелось ввиду, что помогая другим нужно помнить, что у нас еще полно своих "бревен в глазах" (шор другого порядка) и потому не должно быть жестких позиций: "Я прав - оппонент однозначно не прав".
Dharmaatmaa пишет:Не надо бездумно следовать удобному шаблону поведения. Заметно слишком со стороны. Почаще протирайте оптические оси - гигиена прежде всего.
Вам или не вам.
dusik_ie пишет:
Но этож диаметрально противоположно, что я хотел сказать.
Тогда многие "но" снимаются
Формат форумов таков, что часто непонятно, что хотел сказать собеседник.dusik_ie пишет:
не должно быть жестких позиций: "Я прав - оппонент однозначно не прав".
Я вообще против этой популярной позиции, когда каждое мнение признаётся самоценным. Типа "у каждого есть своё мнение; не нужно никого переубеждать". Здесь всё просто: есть истинное положение вещей, а есть заблуждение. Если оппонент явно заблуждается, то ему нужно на это мягко указать.
Всё же когда много разных мнений, они не могут быть все одинаково правдивыми (это недавно продемонстрировал Rodnoy; см. в конце поста).
Djay пишет:
Не надо бездумно следовать удобному шаблону поведения.
Вы всё о своём о женском?
Dharmaatmaa пишет:Вообще-то я о вас говорила. Но вы мне не "свой", а пол сейчас дело наживное, так сказать. Так что... не о своем, но какого точно "не свое" пола - вам конкретно видней.
Вы всё о своём о женском?
(К тому же) - вот это самый запущеный случай:
Dharmaatmaa пишет:
У меня нет дурных привычек...
Не "бревно в глазу", а дровяной склад.
Djay пишет:
Не "бревно в глазу", а дровяной склад.
Ну если у меня их нету. Что такого-то?
Или вы не верите, что бывают люди без вредных привычек? По себе не надо судить, значит.
Ярослав пишет:
Если критик будет стремиться к максимальной осторожности в своих высказываниях, если он не будет забывать о том, что выпуская свои "стрелы критики", некоторые из них могут навредить другому и если защищающий будет относиться с максимальным терпением к критике, а так же защищая кого-то, он не будет забывать о том, что в защите нуждается и сам нападающий,
Правильно говорите, я тоже думаю об этом но за частую уже после, импульсивность, как правильно подметил Дусик, это инстинкты, меня спасает мотив, можете - Вы - каждый, сейчас мне не поверить, но я люблю вас всех, даже Иваномена, понимаю что делаю это иной рас неуклюже, порой странным образом
dusik_ie пишет:
Не пойму вашей логики:
Если я признаю, что у меня есть шоры, то это значит я считаю себя совершенным?
Что приторным уже стал, да?
Ну там было подано несколько по другому.
dusik_ie пишет:
Ваши рассуждения в этом духе смахивают на раздражение - просто желание придраться. Это я не к тому, что меня это как-то беспокоит, а к тому, что если я буду пытаться "разложить по полочкам" вы эти полочки будете рассматривать только из желания опять таки придраться, а не понять.
То-есть, Вы сейчас хотите сказать что я предсказуема?
На самом деле, мне показалось что Вы посягаете на личность, и как показалось дальше, не на одну.
dusik_ie пишет:
Вообще здесь как либо задеть меня невозможно:
1) я никто и меня это устраивает - у меня нет ни рипутации, ни авторитетности, что мне нужно отстаивать или защищать. Потому "громы и молнии" и прочее разное другое "вооружение" мне не нужны.
2) Я общаюсь со своим компьютером - это совсем не те впечатления, если бы меня тормознули баньдюки в темном закоулке - уровень проблемы не сопоставим!
Да, а по моему получилось, но не было это умышленно, а в целом я отличного о Вас мнения, и есть темы, где я писала что Дусик скромен, но он продвинутый. А под совершенством, я имела в виду что есть куда расти, Ваши слова: И это не только идти на поводу животных инстинктов. Тот, кто в какой-то степени избавился от слепого подчинения этим инстинктам видит как другие вокруг него зависимы..........................
потому-то не замечает более утонченной своей зависимости. я с ними больше чем согласна, но на мой взгляд подано никак не с позитивом.
dusik_ie пишет:
Иными словами - если пытаешься из благородных побуждений помочь собрату избавиться от шор на глазах, то нужно быть уверенным, что у тебя самого нет шор но другого порядка.
Утопическая идея, скажу я Вам.
Dharmaatmaa пишет:
Я вообще против этой популярной позиции, когда каждое мнение признаётся самоценным. Типа "у каждого есть своё мнение; не нужно никого переубеждать". Здесь всё просто: есть истинное положение вещей, а есть заблуждение. Если оппонент явно заблуждается, то ему нужно на это мягко указать.
Как-же Вы сейчас заблуждаетесь, под словом сейчас, я оставляю Вам личное положение вещей, по которым Вы считаете так как написали, оно истинное только в силу своей искренности.
Olga Laguza пишет:
То-есть, Вы сейчас хотите сказать что я предсказуема?
Я вообще никого конкретно не имел ввиду. Я вообще редко к кому обращаюсь персонально - я страх не люблю, чтобы меня поучали и соответственно не хочу быть поучателем. Но всегда прислушиваюсь к советам и люблю примеры.
И если конкретно, без софистики и на примерах, чем отличается предсказуемость от последовательности, то это примерно так (как мне представляется):
-- предположим, человек говорит: "Все, с понедельника - бросаю курить!" Но, наступает понедельник - а он все также, курит.
Причем, найдет кучу оправданий, что в этот понедельник бросать курить никак нельзя (Луна не в той фазе и т.п.) Потом, пройдет еще какое-то время и снова: "С понедельника - бросаю!", и снова - ситуация повторяется, потом еще, и еще.
Наблюдая эти потуги со стороны и во времени можно констатировать (с вероятностью более 90%), что этот человек и останется в этом замкнутом круге, до тех пор, пока ему не последует помощь со стороны, в виде некой "шоковой терапии". Когда врач скажет: "Или не бросишь - тебе кранты". Но, такая кармическая помощь из вне не есть собственная заслуга такого человека, п.э. в следующих жизнях зависимость восстановится, хотя само искушение уже будет другого вида.
Таких примеров, что я привел я наблюдаю во множестве и оно повсеместно, по этому мне и было не понятно почему не понятно, что такое предсказуемость.
Последовательность - это действие шаг за шагом. Конечно - предсказуемость потому и предсказуема, что видны повторяемые последовательные шаги - замкнутый круг. Но последовательность - это общее, так сказать фон: Она может быть и по собственной воле, по плану, и по слепому влечению.
Можно сказать, что круг перерождений это тоже предсказуемость - да, но только не с уровня восприятия конкретной личности: мы этот круг можем только предполагать теоретически, а не видеть как он есть на самом деле.
Dharmaatmaa пишет:"Люди бывают" - понятие растяжимое. А что есть у вас конкретно, то просто бросается в глаза. И поскольку подобные действия вы производите с регулярным упорством, можно сказать, что это уже привычка. Вредная. Все логично и подтверждаемо в рамках форумных дискуссий.
Или вы не верите, что бывают люди без вредных привычек?
Olga Laguza пишет:Dharmaatmaa пишет:
Я вообще против этой популярной позиции, когда каждое мнение признаётся самоценным. Типа "у каждого есть своё мнение; не нужно никого переубеждать". Здесь всё просто: есть истинное положение вещей, а есть заблуждение. Если оппонент явно заблуждается, то ему нужно на это мягко указать.
Как-же Вы сейчас заблуждаетесь, под словом сейчас, я оставляю Вам личное положение вещей, по которым Вы считаете так как написали, оно истинное только в силу своей искренности.
Я постараюсь объяснить эту т.з. В ней нет ничего такого страшного.
Дело в том, что как бы принято из вежливости считать, будто у каждого есть своё мнение, которое нужно уважать. Но уважать это одно, но нужно и понимать, что все до одного правыми быть не могут. Из большого разнообразия мнений можно вычленить верные, близкие к истине и ложные. Это возможно потому, что помимо субъективных (относительных) истин, существуют ещё и универсальные истины. Универсальные истины обуздывают нарциссизм. Если же просто из вежливости мы станем отрицать универсальные истины, отрицать Дхарму, то в таком случае мы скатимся к субъективизму и нигилизму.
Кроме того, признание широкого разнообразия мнений на самом деле является скрытым эгоцентризмом, т.к. отрицая универсальные истины, ставится во главу своё собственное мнение. Как бы предполагается "У меня есть мнение и у других есть свои мнения. Они все частично правильные, я их уважаю. Но моё мнение - самое правильное (иначе оно бы не было моим)"...
PS: Извиняюсь за армию измов. Просто хотелось покороче написать.
Djay пишет:
И поскольку подобные действия вы производите с регулярным упорством, можно сказать, что это уже привычка.
Вы тему опять не читаете? Я же написал:
Dharmaatmaa пишет:
Сколько флуда, столько и фраз. Для таких фраз не надо давать повода.
Сколько будет поводов, столько и буду писать "с регулярным упорством".
Ярослав пишет:
А теперь, когда я знакомлюсь с информацией о Кундалини, в книге, которую привела в своей ссылке Olga Laguza (за что ей благодарен) и нахожу в ней много схожих со своими "симптомы", мне всё это кажется не столь страшным, каким казалось прежде, несмотря на то, что я до сих пор остаюсь в неведении.
нахождение у себя признаков всего чего угодно ( ну надеюсь все помнят " Трое в лодке не считая собаки"
и медицинскую энциклопедию) психологами классифицируется наверное каким-то особым диагнозом ( надеюсь приведенный пример никого не обидит, все мы взрослые люди),собственно к чему я это - многолетний опыт общения ( не в инете ,а в реале) с вполне конкретными людьми ,которые только и заняты тем, что постоянно находят у себя признаки и симптомы описанные в прочтенных ими книгах, привел меня к вполне конкретному умозаключению - занятие по исканию у себя симптомов чрезвычайно способствует развитию фантазии, в этом смысле безусловно полезен рядом человек , который с достаточной степенью регулярности сообщает вам авторитетно , что всё что вам кажется это простите фигня, я слегка перефразировал , то как это как правило звучит от мастера традиционного, обычно он просто игнорирует рассказы про нашедшиеся симптомы, причём игнорирует молча ТАК , что становится понятно мгновенно, что всё что тебе привиделось это фигня, но иногда мастер делает это словестно и прилюдно, после этого надолго отпадает охота искать у себя признаки и симптомы, в общем я хотел сказать , что поиск симптомов - это страшно, в смысле того , что пустое времяпрепровождение и развитие того , что в принципе надо бы нивелировать ( это я про фантазию).Dharmaatmaa пишет:
Вы тему опять не читаете? Я же написал:
Dharmaatmaa пишет:
Сколько флуда, столько и фраз. Для таких фраз не надо давать повода.
Сколько будет поводов, столько и буду писать "с регулярным упорством".
Я же и говорю - непробиваемо.
Потому и вам столько же будут указывать на "бревна в собственных глазах" сколько вы будете цеплять на собеседников ярлыки, упорно не замечая, что вас можно обвинить в том же самом. Грабли, они и в Африке грабли.
Сообщение № 177383 и чего вас удивляет то? вы со вчерашнего дня затеяли в этой теме флуд, прошли сутки вы его продолжаете...отсюда и вопрос
Olga Laguza пишет:Ярослав пишет:
Если критик будет стремиться к максимальной осторожности в своих высказываниях, если он не будет забывать о том, что выпуская свои "стрелы критики", некоторые из них могут навредить другому и если защищающий будет относиться с максимальным терпением к критике, а так же защищая кого-то, он не будет забывать о том, что в защите нуждается и сам нападающий,
Правильно говорите, я тоже думаю об этом но за частую уже после, импульсивность, как правильно подметил Дусик, это инстинкты, меня спасает мотив, можете - Вы - каждый, сейчас мне не поверить, но я люблю вас всех, даже Иваномена, понимаю что делаю это иной рас неуклюже, порой странным образом
Я вам верю =) я потому и говорю "стремиться", а не говорю "делайте так ибо это правильно", все знают что правильно, но если прилагать чрезмерные усилия и делать это только лишь потому что это правильно - это значит идти против себя самих, потому что результатом будет только стресс из-за того, что чаще мы будем проигрывать своим слабостям, а на фоне того, что мы стали их ярко выделять это будет ещё больше усиливать их негативное воздействие на нас в случае неудачи, в итоге это лишь замедлит нас. Под стремлением же я подразумеваю плавное смещение сознания что ли..=) то есть изменения происходят сами по себе, спонтанно, тогда, когда наблюдая за собой, совершив какое-то действие, которое вызывает в нас неприятные ощущения (мы знаем, что не правы или же чувствуем это, хоть и убеждены в обратном), мы отсеиваем то, что этот дискомфорт создаёт (в самих себе). Отсеивая это "что-то", мы освобождаем то "место", на которое теперь сходит "что-то" свыше.
Ещё в июне я был заядлым спорщиком и эгоистом, пусть и часто незамечаемое даже самим собою же за своей природной добротой. После знакомства с Блаватской во мне начались необратимые реакции. Многое изменилось с тех пор и многому ещё предстоит. Я и сейчас не лишён эгоизма, но теперь он мешает мне куда меньше чем раньше слышать и понимать, и учиться у людей, доверяясь тому, кем я был послан в этот мир. В итоге я не сделал практически ничего, но многое сделалось.
Карпов Стас пишет:
Джай, по теме то есть чё нить?
Карпов Стас пишет:
в общем я хотел сказать , что поиск симптомов - это страшно, в смысле того , что пустое времяпрепровождение и развитие того , что в принципе надо бы нивелировать ( это я про фантазию).
Вполне справедливое замечание. Я это тоже учту. И всё же не хочу делать поспешных выводов на тот или другой счёт. То, что моральнее мне стало легче от прочитанного, я не считаю это чем-то вредным. Вредным будет скорее то, если я прочитанное заложу в основание своих мыслей, другими словами стану фанатиком.
Ярослав пишет:
После знакомства с Блаватской во мне начались необратимые реакции. Многое изменилось с тех пор и многому ещё предстоит. Я и сейчас не лишён эгоизма, но теперь он мешает мне куда меньше чем раньше слышать и понимать, и учиться у людей, доверяясь тому, кем я был послан в этот мир. В итоге я не сделал практически ничего, но многое сделалось.
Вы очень мне созвучны. То что Вами написано, похоже на мою историю, именно Е.П, перевернула моё сознание окончательно и бесповоротно, я так мало что могла понять или представить, читая сразу ТД, но невидимый контакт состоялся, были и слёзы какой-то не объяснимой радости, и поднимающее до небес вдохновение, и разочарование когда узнала что Бога нет, и не на кого надеяться, я поняла как мы, люди, одиноки, и многое, многое другое, а по поводу одинокости, уже могу с уверенностью сказать, что каждый, может сосредоточить в себе весь тот мир, до которого он в своё время расширил свое сознание причём даже в виде предполагаемого горизонта, всё это на прямую зависит от искреннего желания понять. Спасибо
Dharmaatmaa пишет:
Я вообще против этой популярной позиции, когда каждое мнение признаётся самоценным. Типа "у каждого есть своё мнение; не нужно никого переубеждать". Здесь всё просто: есть истинное положение вещей, а есть заблуждение. Если оппонент явно заблуждается, то ему нужно на это мягко указать.
Как-же Вы сейчас заблуждаетесь, под словом сейчас, я оставляю Вам личное положение вещей, по которым Вы считаете так как написали, оно истинное только в силу своей искренности.
Dharmaatmaa пишет:
Я постараюсь объяснить эту т.з. В ней нет ничего такого страшного.
Дело в том, что как бы принято из вежливости считать, будто у каждого есть своё мнение, которое нужно уважать. Но уважать это одно, но нужно и понимать, что все до одного правыми быть не могут. Из большого разнообразия мнений можно вычленить верные, близкие к истине и ложные. Это возможно потому, что помимо субъективных (относительных) истин, существуют ещё и универсальные истины. Универсальные истины обуздывают нарциссизм. Если же просто из вежливости мы станем отрицать универсальные истины, отрицать Дхарму, то в таком случае мы скатимся к субъективизму и нигилизму.
Кроме того, признание широкого разнообразия мнений на самом деле является скрытым эгоцентризмом, т.к. отрицая универсальные истины, ставится во главу своё собственное мнение. Как бы предполагается "У меня есть мнение и у других есть свои мнения. Они все частично правильные, я их уважаю. Но моё мнение - самое правильное (иначе оно бы не было моим)"...
PS: Извиняюсь за армию измов. Просто хотелось покороче написать.
Нет, вежливость это тот самый минимум, который продиктован нам обществом, корень же, этого "правила" лежит глубже, источник истины один, просто понимание истины, зависит от места, где каждый по отношению к ней находится.
Вы специфический радикал, поймите, с таким настроем, Вас собственная энергия не пропустит дальше Вашего взгляда, а это неминуемый застой, даже что бы стать магом темной тропы, нужно и очищение и на определённой стадии гибкий подвижный ум. Поймите, не возможно понять то, что не допускаешь - допустите мнение другого человека, и Вы поймёте его, и не расстояние, ни что, не может помешать этому, кроме Вашей не готовности к этому, но можно ли считать Вас не правым, нет, потому что Вы смотрите на мир в силу своего сознания, я лишь, и в первую очередь ради себя самой, буду надеяться на ближайший сдвиг в Вашем сознании
dusik_ie пишет:
Наблюдая эти потуги со стороны и во времени можно констатировать (с вероятностью более 90%), что этот человек и останется в этом замкнутом круге, до тех пор, пока ему не последует помощь со стороны, в виде некой "шоковой терапии".
Таких примеров, что я привел я наблюдаю во множестве и оно повсеместно, по этому мне и было не понятно почему не понятно, что такое предсказуемость.
Всё верно Вы пишете, я с Вами согласна чаше чем Вы думаете, просто читаю соглашаюсь, нечего ни отнять ни добавить. Вы всегда как я считаю идёте за знанием, Вы выстраиваете себе знание и подтягиваетесь к нему, я же, иду за верой, шагаю буквально в темноту, потом понимаю, со временем где я, и вроде уже и объяснить могу, и правда, честное слово, мне всё равно чем эти слова отличаются, я просто слышу интонацию с которой они произнесены. Со словами можно играть забавляться как угодно, при желании можно доказать что человек верблюд, уверенна Вы понимаете меня, и мы же с Вами не будем этим заниматься. Спасибо за беседу.
Ярослав пишет:
То, что моральнее мне стало легче от прочитанного
да это вообще ,имхо, единственный показатель того ,что какая-то философия ,учение , доктрина и тд..., человеку пое го природе подходят, потому как приводят его в балланс, так что прекрасно
Olga Laguza пишет:
Нет, вежливость это тот самый минимум, который продиктован нам обществом
Да дело тут не в вежливости.
Я это и подчеркнул с самого начала:Dharmaatmaa пишет:
Дело в том, что как бы принято из вежливости считать, будто у каждого есть своё мнение, которое нужно уважать. Но уважать это одно, но нужно и понимать, что все до одного правыми быть не могут.
Вот это "но" было разграничительной чертой, после которой "вежливость" осталась позади. Дальше речь пошла об истинности суждений. Именно так. Я и сейчас продолжаю настаивать, что суждения бывают не истинными.
Мне лень расписывать (заранее извиняюсь), но раз уж мне начинают пророчить застой, негибкий ум и т.п., то я думаю, что надо указать на эту ошибку всей эзотерической культуры вообще - неспособность различить истинное сострадание (мудрость) от идиотского сострадания ("вежливости").
Я вообще не собирался отвечать, но в другой теме alexeisedykh сделал подобную же ошибку, напомнив мне про "бабушку дзен". Так что часть проблемы я оставил в той теме.
Проблема в том, что в эзотерической культуре не проводится различие между этими двумя видами сострадания. Термин "идиотское сострадание" ввёл великий святой линии Кагью по имени Трунгпа Ринпоче.
Из-за этого были допущены две серьёзные ошибки:
1) Принятие идеи, что все мнения одинаково ценны и каждый по своему прав. Это лучше всего сформулировала Olga Laguza: "Источник истины один, просто понимание истины, зависит от места, где каждый по отношению к ней находится".
2) Принятие внешне жестокого поведения за отсутствие милосердия. Это было в ответе a alexeisedykh.
Здесь я проведу ответ только на п. 1, как и объяснил выше. Но чуть позже, т.к. мне сейчас некогда. Может, за это время кто-то прокомментирует то, что уже есть.
Dharmaatmaa пишет:
1) Принятие идеи, что все мнения одинаково ценны и каждый по своему прав. Это лучше всего сформулировала Olga Laguza: "Источник истины один, просто понимание истины, зависит от места, где каждый по отношению к ней находится".
это неприемлемо
,если кто-то утверждает ,что у него кровь по артериям не течет, и что? его мнение считать ценным и он по своему прав?Dharmaatmaa пишет:
Я и сейчас продолжаю настаивать, что суждения бывают не истинными.
я тоже настаиваю именно на этом
Dharmaatmaa пишет:
Проблема в том, что в эзотерической культуре не проводится различие между этими двумя видами сострадания. Термин "идиотское сострадание" ввёл великий святой линии Кагью по имени Трунгпа Ринпоче.
:-)
любопытно.
а кто это его возвёл в ранг "великого святого линии Кагью"? вы, что ли, Dharmaatmaa?
верю.
:-)
Вэл пишет:
вы, что ли, Dharmaatmaa?
верю.
неплохо было бы научиться читать... ( претензии к вики уже обсуждали
- попробуйте внести изменения в информацию - посмотрим как это вам удастся...)http://ru.wikipedia.org/wiki/Чогьям_Трунгпа_Ринпоче
По свидетельству учеников, присутствующих во время кремации, возникли чудесные знамения, свидетельствующие о достижении просветления и достижения радужного тела
жду дальненйших удивительных камментов...
Карпов Стас пишет:
претензии к вики уже обсуждали - попробуйте внести изменения в информацию - посмотрим как это вам удастся...
зачем?
:-)
Вэл пишет:
зачем?
затем ,чтобы не делать странных утверждений и предположений
Вэл пишет:
любопытно.
а кто это его возвёл в ранг "великого святого линии Кагью"? вы, что ли, Dharmaatmaa?
верю.
верьте во что-нибудь другое
По свидетельству учеников, присутствующих во время кремации, возникли чудесные знамения, свидетельствующие о достижении просветления и достижения радужного тела
говорят, после распятия некий святой также явился своим ученикам [в теле "славы"]и учил их уже не припомню сколько лет - 11, если не ошибаюсь.
давал ли какие-либо наставления в радужном теле поминаемый в "вики" святой?
обычно они молчаливы в их "радужном теле".
кстати, а не вспоминают ли эти "свидетельства" оставленные за сим чудом волосы и ногти?
:-)
Вэл пишет:
говорят
ухаха
Вэл пишет:
обычно они молчаливы
ухаха, это они вам самолично сообщили, в смысле радужнопредставившиеся?
---
Вэл пишет:
а не вспоминают ли эти "свидетельства" оставленные за сим чудом волосы и ногти?
вопросы задайте напрямую ученикам, которые свидетельствуют, координаты всех источников информации есть в вики
( я же вам сообщил, что вся размещенная в вики информация прежде чем там возникнуть проверяется, если хотите в этом убедиться - попробуйте внести изменения в инфу и узнаете процедуру на опыте)
Карпов Стас пишет:
Вэл пишет> говорят
ухаха
:-)
1. Это случилось, когда Иисус восстал из мертвых и провел одиннадцать лет
говоря со своими учениками и уча их только до Мест Первых Заповедей и
Первой Тайны [здесь греческий], Тайны под Покровом, внутри Первой Заповеди, то
есть Двадцать Четвертой Тайне, и после сих [Заповедей], которые находятся во
Второй Сфере Первой Тайны, которая прежде всех Тайн и есть Отец в облике
Голубя, Иисус сказал своим ученикам: "Я пришел из Первой Тайны, которая
есть также и Последняя5, Двадцать Четвертая Тайна". Тогда ученики не знали
этой Тайны, не понимали ее, потому что [как они предполагали] не было
ничего внутри этой Тайны...
<...>
это из "википедии", обнаруженной в неких районах Египта - называется "Кодексом".
:-)
) ,я вам толкую об энтом уже третий раз, заодно за вас проверят ... так ли то , что вы процитировали или это непонятно чтоКарпов Стас пишет:
вся размещенная в вики информация прежде чем там возникнуть проверяется, если хотите в этом убедиться - попробуйте внести изменения в инфу и узнаете процедуру на опыте
Карпов Стас пишет:
если кто-то утверждает ,что у него кровь по артериям не течет, и что? его мнение считать ценным и он по своему прав?
Да, именно так. Только в умозрительных науках примеры обычно не такие очевидные, но принцип ровно тот же. Один говорит "чёрное", другой - "белое". И система "политкорректности" требует уважать мнение всех. Более того, в эзотерической культуре такое разнообразие мнений даже поощряется (!) и считается важной положительной чертой.
На самом деле, это не только чревато фантазёрством, которое так естественно вплетается, наслаивается поколениями эзотеристов. Сами видите, теософы уже не знают кому верить. И выбор производится согласно фантазиям и склонностям каждого отдельно взятого человека. По такой схеме: "Вот я в такой-то книжке нашёл свои "симптомы", поэтому этого автора я уважаю." А другие уважают других авторов, а вся эта каша вместе именуется "богатым разнообразием мнений", которое якобы спасает от сектантства.
Так вот, это не только чревато фантазёрством, но такая т.з. сама по себе противоречива. Она утверждает, что все суждения одинаково ценны, хотя одновременно говорится, что само это суждение о равноценности суждений - самое лучшее. Иными словами, те кто не поддерживает такую уравниловку, уже расцениваются как заблуждающиеся. Понимаете? Эта т.з. таким образом представляет себя лучшей на свете, где лучшего не должно быть в принципе, всё равноценно.
С т.з. Дхармы это разновидность лицемерия. С настоящим состраданием это не имеет ничего общего. Это имеет и другие последствия, ведь сострадание - это относительная бодхичитта. Если уже на относительном уровне есть противоречия, то что такая система будет делать с абсолютной бодхичиттой? Я ума не приложу.
в общем течет или не течет определенным вполне конкретным образом кровь по жилам мы может проверить посредством врачей, в этом мы им доверяем , также мы доверяем людям, которые нас учат пользоваться ногами ,руками , опять же умом , ну хотя бы в части 2х2=4
- это очевидные примерытакими же очевидными примерами того , как пользоваться 5-ю праническими потоками, которые присутствуют в организме в области так называемой эзотерики являются знания, которые относительно того как и когда ими пользоваться даются мастерами традиций, только для кого-то эти знания остаются неизвестными и они что-то придумывают самостоятельно...как например для меня неизвестно как использовать пальцы для того , чтобы связать на спицах носки или сплести макраме и я могу годами выдумывать как это сделать вместо того, чтобы проконсультироваться у тех , кто это умеет делать...
---
для меня это вопрос рационализма, в плане расходования своего времени
и поэтому я при необходимости пойду и найду бабулю, которая без швов на четырех спицах умеет вязать носки, а кто-то пойдет и не будет искать , кто-то найдет попроще, ту которая на двух спицах и со швом...и которые фиг натянешь, так как шов мешает...
---
так что мнения м.б. и ценны, но они всё равно отличаются по качеству и умиляться тому, что кто-то упорно твердит , что кровь у него по жилам течет в обратную сторону...смысл?
Карпов Стас пишет:
только для кого-то эти знания остаются неизвестными и они что-то придумывают самостоятельно...как например для меня неизвестно как использовать пальцы для того , чтобы связать на спицах носки или сплести макраме и я могу годами выдумывать как это сделать вместо того, чтобы проконсультироваться у тех , кто это умеет делать...
Эти слова бы эзотеристам в уши.
Ведь древние традиции ко всему прочему обладают философскими наработками, до которых не додумается (по крайней мере, быстро) самостоятельный искатель, а также они обладают мудростью.Карпов Стас пишет:
мнения м.б. и ценны, но они всё равно отличаются по качеству
Речь не о том, что мнения не качественные. Суть в том, что все эти мнения и теории, которые выстраиваются, служат как бы ракушкой, в которой прячется улитка - Эго человека (личность). И бабушка дзен, боясь причинить боль этому Эго, выстраивает суждение о том, что осуждать другие мнения нельзя. Таким образом, человек подсознательно спасает от критики и своё собственное мнение. Это не Дхарма, а побег в иллюзию.
А поскольку сама природа всех этих эзотерических учений состоит в восхвалении и спасении своего Эго-личности, то поэтому (кстати, ты говорил это) многие здесь годами перетирают одно и то же, не продвигаясь к истине. Все говорят "надо оставить личность, надо оставить личность!", как бы строят лестницу к небесам, но не замечают, что сама эта лестница сделана из вонючего навоза. Истинная Дхарма учит свободе от Эго, а не выстраивать оранжерею из "ценных мнений", а затем этот навоз от развалившихся лестниц использовать как удобрение.
Да-да, я повторяю, христианский Бог должен быть жесток, если он хочет быть по настоящему милосердным, но должен крушить иллюзию Эго на части.
Карпов Стас пишет:
предложите поместить это в вики ( которая без ковычек
Карпов Стас пишет:
вся размещенная в вики информация прежде чем там возникнуть проверяется, если хотите в этом убедиться - попробуйте внести изменения в инфу и узнаете процедуру на опыте
http://en.wikipedia.org/wiki/Pistis_Sophia
:-)
Вэл пишет:
видите как прекрасно
, и тогда тем более и вовсе непонятно , для чего вы у Дхармаатма, после приведенной им ссылки на вики , спросили вот этоВэл пишет:
а кто это его возвёл в ранг "великого святого линии Кагью"? вы, что ли, Dharmaatmaa?
Dharmaatmaa пишет:
боясь причинить боль этому Эго, выстраивает суждение о том, что осуждать другие мнения нельзя. Таким образом, человек подсознательно спасает от критики и своё собственное мнение. Это не Дхарма, а побег в иллюзию.
да, впрочем про то как рушит иллюзии мастер я уже рассказал - вообще никаких поблажек,всегда это делается прямо и без всяких смягчений, бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула
, кстати м.б. "эзотерики" как раз этого разрушения и боятся? не удивлюсьКарпов Стас пишет:
бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула
в точку!
я только подумал, что вы, Карпов Стас, очень смахиваете здесь на неваляшку - ваньку-встаньку, которому сколько не "бамс по башке" - он всегда вернётся в исходное положение. никаких иллюзий.
:-)
вот я чём прикол то
- я поэтому здесь, потому что забавно, когда постоянно пытаются приложить иллюзорными построениями, теми самыми которые годами громоздятсяКарпов Стас пишет:Бедняга - то-то я смотрю, у вас до сих пор голова перевязана. Мастер, видать, хорошо приложил.
про то как рушит иллюзии мастер я уже рассказал - вообще никаких поблажек,всегда это делается прямо и без всяких смягчений, бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула
Карпов Стас пишет:
забавно, когда постоянно пытаются приложить иллюзорными построениями, теми самыми которые годами громоздятся
Карпов Стас пишет:
да, впрочем про то как рушит иллюзии мастер я уже рассказал (1) - вообще никаких поблажек,всегда это делается прямо и без всяких смягчений, бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула, кстати м.б. "эзотерики" как раз этого разрушения и боятся? не удивлюсь (2)
(1) Да, я это хорошо помню.
С эго так и нужно обращаться, ведь иначе от него не избавиться. А если не избавиться от эго, то значит никогда не покинуть двойственный мир, Сансару. А теософия и вообще нью-эйдж - это скорее костыли для эго, ракушка, где оно живёт, комфортно себя чувствуя. Ещё бы: столько отвлекающих манёвров - семеричности там всякие, махатмы, эволюция монад и т.п. Эго может чувствовать себя в безопасности, до него очередь не дойдёт. (2) Я об этом и говорил чуть выше. Это двойственная система "ценных мнений" очень глубоко прячет эго. Знаете, обычно когда совершается преступление, то ищут того, кому это выгодно. Так вот, кому выгодно, чтобы эго было спрятано? Самому эго. Вот оно и выстраивает кучу ненужных теорий. И именно поэтому теософы, например, будут до конца своих дней обсуждать одно и то же по кругу, т.к. собственное эго водит их за нос. А старушка дзен добрая, она может вечно лелеять чужие мечты...
Это, конечно, очень грубое описание ситуации, но примерно так.
Dharmaatmaa пишет:
А теософия и вообще нью-эйдж - это скорее костыли для эго, ракушка, где оно живёт, комфортно себя чувствуя. Ещё бы: столько отвлекающих манёвров - семеричности там всякие, махатмы, эволюция монад и т.п.
Что же ты ищешь, мальчик-бродяга
В этой забытой богом стране? (с)
Dharmaatmaa пишет:
Вот это "но" было разграничительной чертой, после которой "вежливость" осталась позади. Дальше речь пошла об истинности суждений. Именно так. Я и сейчас продолжаю настаивать, что суждения бывают не истинными ...ошибку всей эзотерической культуры вообще - неспособность различить истинное сострадание (мудрость) от идиотского сострадания ("вежливости").
Не все так просто.
Во первых - то, что существует "дипломатическое лицемерие" = "идиотское сострадание", то это понятно, и оно продиктовано зачастую страхом, а не какими-то высшими побуждениями, потому как если это высшие побуждения то они проявляются мудро - так как нужно и в самый раз, причем, ум может даже это не понимать, а увидит правильность поступка только когда оно подтвердится временем. Но, кто может быть уверен, что его желания/чувства высшей природы, а не астральной? Простые смертные такого знать не могут.
Тогда можно сказать, что есть аналитический ум им и следует пользоваться.
Но опять таки, для того, чтобы у ума была безупречная аналитичность, он должен быть выше всяких эмоций, хоть явных, хоть скрытых, а также лишен "присутствия себя" в размышлении - т.е. "побочные эффекты" ума должны отсутствовать - это амбициозность, гордыня и тщеславность. И где такие люди (из простых смертных) водятся? Тоже не наблюдается.
По этому, в конечном итоге имеем, что кто-то чище чувствует, кто-то лучше анализирует и в сумме, сильных контрастов/различий между людьми одного уровня не наблюдается.
И во вторых. В истории такое уже было. Сама история в ее специализированных направлениях (история науки, философии, религии и пр.) крайне полезная вещь, чтобы знать как какие идеи развивались и что получалось в итоге.
Никейский собор в 4-м веке был собран Константином под предлогом необходимости прийти к общему знаменателю в христианстве. И именно с этого времени, можно сказать, гностицизм-христианство стал вырождаться в религию.
Djay пишет:
Что же ты ищешь, мальчик-бродяга
В этой забытой богом стране? (с)
Ziatz пишет:
Везёт людям. Я ещё не встречал ни одного.
dusik_ie пишет:
Не все так просто.
Нет-нет, вы уже комментируете не соотношение настоящего сострадания и идиотского. Вы совсем о другом говорите. Кроме того, идиотское сострадание не означает "дипломатическое лицемерие". Вы меня не поняли: или вы поспешно прочитали, или я непонятно написал. Одно из двух.
На самом деле вы говорите с позиций ума, а эти два понятия существуют только на уровне сердца. И всё это просто проклятие теософии. Но я уверен, что положение не изменится к лучшему, поэтому дальше эту тему лучше не буду развивать.
Но если кто-то хочет всё же понять этот вопрос, тому я советую почитать последовательно следующие сообщения, а затем осмыслить их вкупе все вместе. Только тогда общая идея, наверно, проклюнется, ведь на самом деле эти две категории сострадания - это очень высокий духовный уровень, и только с открытым сердцем можно уловить основную нить.
Итак, вот сообщения:
1)Сообщение № 177496;
2)Сообщение № 177498;
3)Сообщение № 177551;
4)Сообщение № 177555;
5)Сообщение № 177571.
Я не претендую на полноту передачи этой идеи. Я только могу уверить, что она относится к Дхарме, какой бы неприятной она не казалась. И для пользы самой же теософии такие вопросы нужно обсуждать и прорабатывать.
Хотя я уверен, что это всё скоро забудется как страшный сон, и люди продолжат ублажать свои эго прокрученным стописят раз "эзотерическим" материалом. У меня на этот счёт нет иллюзий
Нед Ден пишет:
"Умный любит учиться, а дурак учить".
Rodnoy пишет:lr пишет:я не уверен, что понял Ваш вопрос, но постараюсь домыслить в меру сил... а Вы если что поправьте
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
1. процитированная Вами фраза относилась ТОЛЬКО к буквальному переводу этого слова... распространять этот вывод на что-то бОльшее было бы НЕкорректно...
Спасибо,Rodnoy. Полагаю, что Вы очень точно подметили насчет домыслить. Потому как обмениваемся мы по тому или другому поводу лишь тем, что смогли так или иначе домыслить.
И все же я склоняюсь к тому, что при исследовании даже перевода термина нужно основываться на обстоятельствах и в отношении чего возникла необходимость его использования.
Rodnoy пишет:
2. "пранаяма", в том виде как этот термин определён и объяснён в Йога-сутрах и авторитетных (в рамках традиции, разумеется) комментариях к ним, - это И цель И средство - в разные моменты практики... это является 4-й ступенью 8-ступенчатой ("аштанга") Йоги Патанджали... поэтому с т.з. 3-х предыдущих ступеней - это цель, с т.з. зрения последующих 4-х - это средство...
в любом случае - это необходимый этап практики... принимая во внимание индуистскую традицию в целом (насколько это возможно), - каждый последующий успех в практике сопровождается ощущениями радости, счастья, лёгкости (как гора с плеч упала)... т.е. мерилом успеха практики является ананда (блаженство) - и этот критерий (один из) используется не только в индуизме, но и в буддизме...
Нет никаких сомнений, что практика не приводит к каким-либо результатам. Вопрос другой: какую цель ставит перед теософия перед теософистом.
Rodnoy пишет:
этот критерий прямо следует из центральной идеи всей практики Йоги - ахимсы (ненасилия), - к-й понимается универсально, в том числе (и может быть даже - в первую очередь) и в чисто практических целях: не нужно давить на организм... нужно его любить... не нужно до изнеможения стоять в асанах - нужно это делать только в той мере, пока это доставляет удовольствие... если нет удовольствия даже от простейших асан, то это верный признак того, что эти асаны выполняются неправильно...
разумеется, это касается не только асан, - это напрямую связано и с работой с умом, ибо в Йоге нет асан, к-е "сами-по-себе", а ум в это время где-то блуждает по недавно просмотренному сериалу или слушает музыку из iPod-a... это не Йога - это "утренняя гимнастика" санатория-профилактория для пенсионеров... Йогой это становится тогда, когда ум (внимание) ежесекундно присутствует во время упражнения...
Вот вопрос внимания ума как раз и интересен. Насколько мы вообще владеем этим вниманием?
Нед Ден пишет:
"Умный любит учиться, а дурак учить".
А здесь разве есть проблема?
Не нравится, не читайте. Всего делов-то. Если бы у вас были возражения, то было бы о чём говорить. А так, думаю тема закрыта. Чё воду переливать?
lr пишет:
Нет никаких сомнений, что практика не приводит к каким-либо результатам. Вопрос другой: какую цель ставит перед теософия перед теософистом.
Не понятная фраза. Вы считаете, что любая практика бессмысленна? Но тогда ВСЕ виды оккультизма от самых примитивных религий, до самых возвышенных философий - бессмысленны и являются только способом убить время: как коллекционирование, только не вещей, а ментально-чувственных представлений (иллюзий, с т.зр. закоренелого материалиста)
- тогда все тысячилетия все йоги с их "читта вритти ниродха" (а это извиняюсь самая что ни на есть их практика) не привели ни к каким результатам, но тогда вопрос? зачем ЕПБ вообще простите поминала именно их философии помятуя их как трансгималайских именно раджа йогов?, также например ЕИР тоже почему то именно всякие йоги поминала, тоже нередко, также все кому не лень почему то именно их терминологиями развивали свои теории и их ,слегка подправленными на свое усмотрение практиками , свои практические указания строили, вот ведь вопрос то так вопросdusik_ie пишет:lr пишет:
Нет никаких сомнений, что практика не приводит к каким-либо результатам. Вопрос другой: какую цель ставит перед теософия перед теософистом.
Не понятная фраза. Вы считаете, что любая практика бессмысленна? Но тогда ВСЕ виды оккультизма от самых примитивных религий, до самых возвышенных философий - бессмысленны и являются только способом убить время: как коллекционирование, только не вещей, а ментально-чувственных представлений (иллюзий, с т.зр. закоренелого материалиста)
Напротив. Я полагаю, что любая форма практики оправдана в определенных рамках развития человечества. Разве могут быть различные виды оккультизма? Оккультизм такая же наука, которая осваивается человечеством по мере его развития и познание законов внутренней жизни утверждается в определенных формах. Не только как религии, но и мифология, сказания и даже сказки. Но вот смотрите, взять те же религии. Если на определенном этапе они были необходимы, то что можно сказать в отношении этой практики сейчас? Даже в отношении белой и черной магии и здесь оккультизм нейтрален сам по себе, белым и черным его делает именно практическое применение. Теософия не ознаменовала ли новый этап в эволюции сознания ? Что ставит в отношении практического оккультизма во главу угла теософия? И каков может быть угол зрения с этих позиций на обсуждаемую форму практики?
Карпов Стас пишет:
Все же формы и содержание практик так или иначе и ЕПБ и ЕИР связывали с Доктриной Циклов целесообразностью.
lr пишет:
Что ставит в отношении практического оккультизма во главу угла теософия? И каков может быть угол зрения с этих позиций на обсуждаемую форму практики?
Теософия не оригинальна в смысле цели - цель кака была така и осталась: ОСВОБОЖДЕНИЕ. Эта цель преподавалась и Кришной Арджуне, а в общем, весь эпос "Махабхарата" - об этом, Будда проповедовал об этом и Христос также.
И как в начале было преподано семь ступеней ведущих к освобождению (конечному самадхи) так и сейчас - они остаются теже, интерпретации этих ступеней только могут меняться (к примеру уже трудно "вытравить" из умов, что асана это скорей абстрактная поза, положение, чем конкретное "стояние на голове"), но суть их остается неизменной.
Теория не сопровождающаяся практикой вырождается либо в религию, либо в софистику, далекую от практической пользы
Карпов Стас в № 177229 пишет:
при всём уважении простите - НЕ ВЕРЮ
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Если вы продолжа¬ете практиковать понимание дыхания, осознание дыхания, то вдруг, однажды, даже не ведая этого, вы окажетесь в про-межутке. Это про¬изойдет потому, что по мере того, как ваша осознанность будет ста¬новиться более тонкой, более глубокой, более интенсивной, по мере того, как контуры вашей осоз-нанности будут становиться все более очерченными - весь мир будет становиться более очерченным; ва¬шим миром становится только дыхание, идущее внутрь, и дыхание, идущее наружу, вот вся арена для вашей осознанности - и вы обязаны вдруг почувствовать промежу-ток, в котором нет дыхания.
Когда вы ежесекундно отслеживаете свое дыхание, то когда дыха¬ние исчезает, как вы можете не осознать это? Вы вдруг внезапно осознаете, что дыхания нет, и придет момент, когда вы почувствуете, что дыхание не выходит и не входит. Дыхание прекратилось полно¬стью. В этой остановке - благотворность.
Сутры:
Шива отвечает:
1. О лучезарная, это переживание может начаться между двумя дыханиями. После того,
как дыхание войдет (внутрь) и как раз перед тем, как оно выйдет (наружу) - благотворность.
Ошо
Карпов Стас в № 177856 пишет:
я также не вижу простите в строении человека каких-то особых глобальных изменений за те 5000 лет которые более менее доступны для изучения.
Я несколько раз видела по телевизору научнопопулярные передачи о том, что за последние 2-5 тысяч лет интеллект и сознание среднего человека не изменились принципиально.
Olga Laguza в № 201712 пишет:
Если вы продолжа¬ете практиковать понимание дыхания, осознание дыхания, то вдруг, однажды, даже не ведая этого, вы окажетесь в про-межутке. Это про¬изойдет потому, что по мере того, как ваша осознанность будет ста¬новиться более тонкой, более глубокой, более интенсивной, по мере того, как контуры вашей осоз-нанности будут становиться все более очерченными - весь мир будет становиться более очерченным
Смотря какая осознаность. Зачем осознавать как растут ногти, волосы? Какая польза от этого?
Александра в № 201748 пишет:
Olga Laguza в № 201712 пишет:
Если вы продолжа¬ете практиковать понимание дыхания, осознание дыхания, то вдруг, однажды, даже не ведая этого, вы окажетесь в про-межутке. Это про¬изойдет потому, что по мере того, как ваша осознанность будет ста¬новиться более тонкой, более глубокой, более интенсивной, по мере того, как контуры вашей осоз-нанности будут становиться все более очерченными - весь мир будет становиться более очерченным
Смотря какая осознаность. Зачем осознавать как растут ногти, волосы? Какая польза от этого?
Тут вообще то русскими буквами, чёрным по белому, написано о пользе, если даже не ёкнуло - о чём это, то кто же вам сможет объяснить то
Но может дальнейшая, более развёрнутая информация позволит понять нечто.
2. Наблюдай точку поворота между двумя дыханиями
Вторая техника, как и все эти девять техник, связана с дыханием.
Когда дыхание поворачивает от вдоха к выдоху и когда оно снова поворачивает от выдоха к вдоху - при обоих этих поворотах осознай их.
Это та же самая техника, но с небольшими изменениями. Теперь упор делается не на про-межуток, а на поворот. Выдох и вдох представ¬ляют собой замкнутую линию. Помните, это не две параллельные линии. Мы всегда думаем о них как о двух параллельных линиях - дыхание, идущее внутрь, и дыхание, идущее наружу. Думаете ли вы, что это две парал-лельные линии? Нет. Дыхание, идущее внутрь, является половиной замкнутой линии; дыхание, идущее наружу, яв¬ляется ее второй половиной.
Итак, поймите следующее: во-первых, вдох и выдох составляют замкнутую линию. Это не параллельные линии, потому что парал¬лельные линии нигде не встречаются. Во-вторых, дыхание, идущее внутрь, и дыхание, идущее наружу, не являются двумя дыха-ниями, это одно дыхание. То же самое дыхание, которое идет внутрь, идет и наружу, поэто-му внутри должен быть поворот. Где-то дыхание долж¬но поворачивать. Должна существо-вать точка, где входящее дыхание превращается в выходящее.
Почему делается такой упор на повороте? Потому что Шива говорит: Когда дыхание поворачивает от вдоха к выдоху и когда оно снова поворачивает от выдоха к вдоху - при обоих этих поворотах осознай их. Очень просто, но он говорит: осознайте повороты, и вы осознаете самих себя.
Почему поворот? Если вы водитель, то вы знаете о переключении передач. Каждый раз, ко-гда вы меняете передачу, вы должны пройти через нейтральную передачу, которая совсем и не является переда¬чей. С первой передачи вы переходите на вторую, со второй на третью, но всегда вы должны пройти через нейтральную передачу. Эта нейт¬ральная передача явля-ется точкой поворота. В этой точке поворота первая передача превращается во вторую, а вторая становится третьей. Когда ваше дыхание входит внутрь и поворачивает, оно проходит через нейтральную передачу; в противном случае оно не сможет повернуть назад. Дыхание проходит через нейтральную территорию.
На нейтральной территории вы не являетесь ни телом, ни душой, ни физическим, ни ментальным, поскольку физическое есть одна передача вашего бытия, ментальное есть другая передача вашего бытия. Вы продолжаете двигаться от передачи к передаче, но вы должны иметь нейтральное состояние, где вы не являетесь ни телом, ни умом. В этом нейтральном состоянии вы просто есть: вы просто сущность - чистая, простая, без тела, без ума.
Вот почему здесь делается такой упор на повороте. Человек явля¬ется машиной - боль-шой, очень сложной машиной. В вашем теле имеется много передач, много передач имеет-ся и в вашем уме. Вы не осознаете свой великий механизм, но вы есть великая машина. И это хорошо, что вы не осознаете; в противном случае вы могли бы сойти с ума. Тело явля-ется такой сложной машиной, что ученые говорят, что если бы мы создали предприятие с функциями, соответствую¬щими функциям человеческого тела, то на это потребовалось бы четыре квадратные мили земли, и шум был бы такой, что он беспо¬коил бы всех на тер-ритории в сотню квадратных миль.
Тело является великим механическим устройством - величай¬шим. В вас миллионы и миллионы клеток, и каждая клетка является живой. Поэтому вы являетесь большим горо-дом из приблизительно шестидесяти триллионов клеток; в вас приблизительно шестьде-сят триллионов граждан, и весь город ведет себя очень спокойно, ровно. Механизм работа-ет все время. Он является очень сложным. Эти техники связаны со многими механизма-ми вашего тела и механиз¬мами вашего ума. Но упор всегда будет делаться на тех точках, где вы вдруг оказываетесь не частью этого механизма - запомните это. Вдруг вы оказывае-тесь не частью этого механизма. Это моменты, когда вы изменяете передачи.
Ночью, например, когда вы засыпаете, вы меняете передачу, поскольку в течение дня вы нуждались в другом механизме для бодрствующей осознанности - в другой части функций ума.
ОШО
и аналогия - понятная западному мышлению - на примере вождения автомобиля.
Возьму для астматиков на mail.ru
Спасибо.
fyyf в № 201780 пишет:
Возьму для астматиков
Да, там об этой болезни упоминалось, она как то связана с чувствительностью, с чувствами, которые судя по всему и выводят своего хозяина из равновесия. У нас тут есть сосед, астматик, он уже несколько лет не использует никаких препаратов, он использует методику дыхания, сейчас гоняет на велосипеде и работает на стройке, молодец
Абель в № 201779 пишет:
Это еще не просветление,но истинная карта пути к дао.
Нейтральная линия, где бы то небыло, ценна тем, что из-за того, что если две силы, заполняющие наше внимание, на мгновение как бы исчезают, то может быть видно то, что эти силы скрывают. Другое дело, что сознание настолько инерционно (медленно переключается), что оно не способно уловить "сей краткий миг".
ЕПБ как-то предупреждала (в "Протоколах..."), что все техники дыхания экзотерически известные без особого ключа не действенны. От себя могу добавить, что пауза между внешним дыханием заполняется внутренним дыханием - это моя версия. Внутреннее дыхание "запускается" когда представляешь дыхание в воображении (примерно так), но требует уже почти законченной организации эфирного тела, как самостоятельного тела (дубля - по трактовкам КК)
То, что этот дубль есть базовое тело посвященного, может говорить косвенно тот факт, что если Великая Пирамида (п. Хеопса) была храмом посвящения (и матчасть за это говорит), то восходящая галерея ведущая неофита к саркофагу не имеет ступеней, но гладкая пологая дорожка под крутым углом - по ней зайти наверх пешком невозможно, для туристов там специальный деревянный трап лежит. Сама купель (саркофаг) имеет размеры весьма маленькие, как для карликов и т.д. все это в совокупности может говорить за то, что неофит принимал посвящение в тонком теле, но не плотном.
dusik_ie в № 201811 пишет:
То, что этот дубль есть базовое тело посвященного,
Дусик я не перестаю Вами восхищаться
, мои мутные догадки, чувства и представления, часто получают свой облик именно в Ваших словах .Дыхание, поэтому, становится очень важным - наиболее важной вещью. Поэтому пер-вые девять техник связаны с дыханием. Если вы сможете сделать кое-что с дыханием, вы внезапно возвратитесь в настоящее. Если вы сможете сделать кое-что с дыханием, вы достиг¬нете источника жизни. Если вы сможете сделать кое-что с дыханием, вы сможете выйти за пределы времени и пространства. Если вы сможете сделать кое-что с дыха-нием, вы будете одновременно и в мире, и за пределами его.
У дыхания есть две характерные точки. В одной из них оно со¬прикасается с телом и со Вселенной, а в другой - с вами и с тем, что выходит за пределы Вселенной. Мы знаем толь-ко одну часть дыха¬ния. Мы знаем движение дыхания во Вселенную, в тело. Но оно всегда движется из тела в «не-тело», из «не-тела» в тело. Другую точку мы не знаем. Если мы осозна-ем эту другую точку, то другая часть моста, другой полюс моста вдруг преобразуется, трансплантируется в другое измерение.
ОШО
Основной упор в эзотерических школах необходимо делать на медитации. Технически говоря, медитация есть процесс, посредством которого достигается открытие головного центра, его контроль и использование. Когда эта цель достигнута, личность и Душа координируются, сливаются, и происходит воссоединение, вызывающее в стремящемся колоссальный приток духовной энергии, гальванизирующее все его существо на активность и выводящее на поверхность все латентное добро и зло. В этом состоит значительная часть проблемы и большая опасность. Этим же объясняется, почему в настоящих школах подчеркивается необходимость чистоты и правдивости. Чрезмерный упор делался на необходимости физической чистоты и недостаточный – на отказе от фанатизма и нетерпимости. Эти два качества – гораздо большие препятствия для учащегося, нежели неправильная диета, так как они питают огонь разделенности в гораздо большей степени, 18] чем любой другой фактор.
Медитация требует жить однонаправленной жизнью всегда и каждый день. Она обязательно подвергает клетки мозга избыточному напряжению, так как побуждает к активности обычно пребывающие в покое клетки мозга и пробуждает сознание мозга навстречу свету Души. Если этот процесс упорядоченной медитации продолжается годами и дополняется медитативной жизнью и целенаправленным служением, он успешно пробуждает всю систему и приводит низшего человека под влияние и контроль человека духовного; он пробуждает также центры силы в эфиром теле и стимулирует к активности тот таинственный поток энергии, что спит в основании позвоночника. Когда этот процесс осуществляется под руководством, с осторожностью и соответствующими мерами безопасности и когда он растянут на продолжительный период времени, риск невелик, и пробуждение происходит нормально и по закону самого существа. Если же настройка и пробуждение форсируются или когда они вызваны различными упражнениями до того, как учащийся готов и его тела координированы и развиты, в этом случае стремящийся движется к катастрофе. Заниматься дыхательными упражнениями, или пранаямой, можно только под опытным руководством и только после долгих лет духовной практики, преданности и служения. Всегда следует избегать концентрации внимания на центрах в теле силы с целью их пробуждения, ибо это может привести к перестимуляции и открытию двери на астральный план, закрыть которую учащемуся может оказаться не под силу.
В наше время общая стимуляция мира столь велика и средний стремящийся столь чувствителен и столь тонко организован, что избыточная медитация, фанатичная приверженность диете, сокращение времени сна и недолжный интерес к психическому опыту нарушают ментальное равновесие и нередко становятся причиной непоправимых нарушений.
Учащимся эзотерических школ следует приступить к постоянной, спокойной работе, свободной от эмоциональности. Им следует воздерживаться от продолжительной многочасовой работы и медитации. Их тела еще не готовы к требуемому напряжению, и они могут лишь навредить себе. Пусть они ведут нормальную деловую жизнь, помня в рутине каждодневных обязанностей, кем они сущностно являются и каковы их истинная цель и задачи. Они должны медитировать каждое утро, начиная с 15 минут и никогда не превышая 40 минут. Пусть они забудут себя в служении и не сосредоточиваются на своем психическом развитии. Пусть они развивают свой разум нормальной мерой обучения и научатся мыслить разумно, с тем чтобы их ум мог сбалансировать эмоции и дать им возможность правильно интерпретировать то, с чем они соприкоснутся по мере роста осведомленности и расширения сознания.
Учащиеся должны помнить, что преданности Пути и Учителю недостаточно. Великие более нуждаются в разумных сотрудниках и работниках, нежели в преданности Их Личностям.
Ахимса, которая не позволит вымолвить ни слова, способного причинить вред другому, и не допустит ни единой мысли, способной отравить или вызвать непонимание, и которая не позволит совершить ни одного поступка, если он может ранить наименьшего из братьев, – такова главная добродетель эзотерического учащегося, которая даст ему возможность безопасно пройти трудный путь развития. Когда акцент делается на служении собратьям и когда жизнь течет из своего источника во внешний мир, тогда достигается безопасность и стремящийся может спокойно медитировать, учиться и работать.
(Алиса Бейли "Экстернализация Иерархии")
Предположим, что медитация должна пониматься так буквально как она прописана во многих книгах, допустим, что в кратком изложении это фазы: Релаксация - остановка внутреннего диалога - сосредоточение/концентрация и созерцание.
Этих фаз, вероятно, никто отрицать не будет, тем более, что так или иначе они прописаны у Патаджали.
Но если понимать их так буквально, то возникает множество странных нестыковок:
-- если человек сначала должен стать человечным, осваивая Яма и Нияма ступени он достигнет некой чистоты, а значит альтруизма и тогда в некой его жизни он родится в таких условиях, когда он сможет освивать медитацию под контролем авторитетного Учителя где нить в Индии или Тибете.
Но те фазы (релаксация,..., созерцание) они сами по себе - эгоистичны: человек должен уделять себе время, причем довольно много, а значит это время он тратит на себя; он занимается тренировкой - опять жеж, занимается собой. Как-то это не вяжется с наработанным альтруизмом в течение Ямы-Ниямы, а ведь должно быть естественное продолжение - переход к Дхиане (медитации) через Пранаяму, Асану и Пратьяхару от базы (Яма-Нияма).
Во-вторых, как упоминал недавно - школ медитации полно, полно людей, которые могут себе финансово обеспечить НИЧЕГОНИДЕЛАТЬ в течение длительного времени где нибуть в священных местах. Но совсем не заметно, чтобы было полно "созерцателей" - максимум что способна дать такая медитация - это успокоиться и собраться с мыслями и все: весь вред и вся польза.
В-третьих, Третий том ТД есть по сути сборник или пособие по медитации - указатель на "островки" и "ямы", но очень заметно, что ТД-3, а также "Протоколы..." и "Инструкции..." были писаны под настойчивым давлением окружения на ЕПБ и они жадали именно конкретики, типа какую позу принять, как дышать, да сколько раз и т.д. То есть они даже и не поняли из-за своего страстного увлечения, что в ТД3 даны исчерпывающие инструкции и что никаких "сидеть" и "дышать" не будет, причем их (вероятно) не будет и при обучении под надзором Учителя.
Опять таки, я не утверждаю, что фазы: Релаксация и процие это уловка или ширма - ни в коей мере, они такие и есть, но склонность понимать все только в единственном значении (вирус аристотелевизма в уме)гробит всю идею.
Например, возьмем концентрацию или сосредоточение - сравните описание этой фазы как оно есть в книгах и сравните с дедуктивным методом Шерлока Холмса из прекрасного советского сериала, когда он (в "Собака Баскервилей") спрашивает Ватсона: "Скажите, что вам может сказать эта трость о ее хозяине"?
Способность сложить множество мелких разрозненных фактов в одну цельную картину - это разве не называется сосредоточением?
Это похоже, как складывать из пазлов картинку - но само увлечение игрой в пазлы не факт, что разовьет такую способность как у Холмса, то есть это не просто рефлекс, механический навык, но что-то еще.
И об этом "что-то еще" должен постоянно и всегда помнить оккультист - это "касание Крыла Ангела" или Высшего Я. Сосредоточение это носитель или средство для проявления интуиции и именно это и есть медитация (ее фаза).
Если под таким углом смотреть на медитацию, что это никакие не механические упражнения (которые могут быть, но не как главное средство) и почитать ТД-3, то первая "яма" о которой предупреждает ЕПБ - это трагедия Сократа. Она сравнивает судьбы Сократа и императора Юстиниана-отступника. Первый не был посвященным, но благодаря своей интуиции (читай: способности медитировать) сам того не ведая открыл сокровенные тайны, потому был казнен, второй - был посвященным и тоже выдал и также погиб, но хоть оба и погибли, последующая (пост-смертная) судьба у них должна быть существенно различная.
Естественно, можно сказать, что интуиция = созерцание, только если опять жеж не понимать интуицию так узко, как принято: под водительством интуиции воображение нарисует правильный лотос (центр), правильно определит его цвет и ноту. Она правильно определит препятствие и помощь и это уже уровень о котором нет смысла говорить.
Насчёт третьего тома это не совсем так, точнее совсем не так. Блаватская писала его вдали как от Индии, так и от Лондона, практически в уединении (в Вюрцбурге). Другое дело, что в конце тома присоединены главы из "Инструкций".
Но я не занимаюсь специальными техниками, если скажу совсем, то получиться лож. Пробовала, это не моё, получается вместо релаксации насилие. Но бывают такие дни в месяце, я их не отследила, когда просто закрывая глаза я вижу абстракцию, того, что для меня насущно. Сейчас как раз где-то тот период, дневное состояние тоже не стандартное, изменение давления, сердце стучит так, словно кроме него в моём организме ничего нет. Сегодня я проснулась, и на фоне всего этого, подумала даже о "21 Декабре", потому как идёт какая-то трансформация.
Ziatz в № 236153 пишет:
Насчёт третьего тома это не совсем так, точнее совсем не так. Блаватская писала его вдали как от Индии, так и от Лондона, практически в уединении (в Вюрцбурге)
Возможно, я не спорю (по истории теософии времен Блаватской у меня мизер знаний). Но если сам том сложила А. Безант - то на мой взгляд, она это сделала очень грамотно, если иметь его за пособник "следующего по Пути".
Я совсем недавно перечитал 3-й том, а прошлый раз читал очень давно и поразился насколько там все "в точку" именно по поводу "ям" и "островков" - на что ориентироваться, что использовать, чего избегать и на что не тратить по пусту время.