ФОРУМ
»Пьянству бой? . Портал Теософического сообщества ;q=312

Автор: zetva, Отправлено: 22.10.2006 04:16 GMT4 часов.
Помогите ,пожалуйста разобраться в ситуации!
Близкий родственник подвержен пьянству и я хочу разобраться возможно ли ему чем то помочь, а именно стоит ли рассказать к чему это приведет или оставить эту миссию карме? Если рассказать ,что есть такой "низший астрал" с жутким окружением и он своими действиями готовит себе там местечко, то конечно он не поверит , забудит ,а мне посоветует голову проверить. Если предоставить его карме, естественно он исправится когда-нибудь . Просто хочется поспособствовать этому процессу и не знаю возможно это или нет?
Автор: Solomon, Отправлено: 22.10.2006 05:11 GMT4 часов.
Конечно же никогда не стоит упускать случая помочь, там где вы можете дать помощь. И не нужно ссылаться на карму. Но следите, чтобы ваша помощь была действенной, а не была принята за душевную вашу болезнь. В данном случае если вы банально расскажете историю об астрале, вас могут принять за шутника. Необходимо оказывать помощь именно теми аргументами, которые повлияют на человека. Т.е. например аргументировать ценностями нашей жизни, аморальностью пьянства, разложению и деградацией личности и т.д.
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2006 06:26 GMT4 часов.
Да, про астрал рассказывать нет смысла. Равно как про мораль и разложение личности.
Ведь есть чисто материальные аргументы, типа вреда для здоровья, но они не действуют. А ведь они известны всем и совершенно очевидны.
Если сам человек не хочет бросить, ничто не поможет. Если хочет, но не может, тогда уже возможны варианты. Но даже в этом случае очень трудно.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 22.10.2006 08:00 GMT4 часов.
1) Растворите дождевых червей в бутылке вина. Пусть они там настоятся, пока полностью не разложатся. А потом налейте ему рюмочку. Надолго отобъете интерес к спиртному. Но ему не говорите об этом эксперименте.
2) Можно закодировать.
3) Поставить его в безвыходное положение, когда он осознает, что никто ему денег не даст на жизнь, ни любимая жена, ни мать, ни отец, ни дети. Все его пинают. Как собаку. И ему остается или бомжевать, ибо все его выгоняют из квартиры (надо быть жестким - это же эксперимент, не на самом деле ), или бросить пить и зарабатывать деньги.
Порой мужики пьют, потому что знают, что их родственники за дверь не выгонят, что накормят и напоят. А надо показать фигу.
4) если ничто не помогает - направить в специальное медицинское учреждение на лечение.
5) если даже это не поможет, то предоставьте его карме, но рядом с собой не терпите. Пусть идет и бомжует. Он своими лишениями хоть как-то улучшит свою карму, а заботой о нем вы пьяному растению дадите только опыт иждивенца, что отрицательно скажется на его следующей жизни. Но после смерти тело бомжа найдите и похороните со всеми почестями, как нормального человека. Памятник, отпевание в церкви, свеча, сорокоуст и т.д.
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 22.10.2006 09:35 GMT4 часов.
Не надо забывать, что пьянство - это болезнь. Ваши методы, Денис Борисович, далеко не гуманны. Они ужасны, а первые два - мерзкая черная магия. Вся эта, перечисленная Вами мерзость, точно к выздоровлению не приведет, ибо в этом мире нам всем может помочь только милосердие, доброта, любовь и сердечная забота.
Оттолкнуть больного человека - это бессердечно.
А еще хотите общаться с реализованными буддийскими Учителями!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.10.2006 11:39 GMT4 часов.
Нанаев Вячеслав пишет:
А еще хотите общаться с реализованными буддийскими Учителями!

Я бы сказал, с людьми бы сначала научиться общаться, хотя...
эти учителя ведь и есть люди, выдающие перлы учения в "вагинальных медитациях" или с бокалом пивка...
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.10.2006 11:52 GMT4 часов.
Относительно алкоголизма. Серьёзная болезнь. Порой человек пьёт не потому что хочет, а потому что есть что пить... А это уже не поддаётся логическому анализу, так как последнему чужды категории "от забора и до вечера"...
Соглашусь с Константином, человек может бросить пить только в том случае, если хочет этого. В противном случае обратил бы Ваше внимание именно на Ваше испытание в жизни. Если поступите как советует Денис Борисович, рационально и жёстко, так знайте, наверняка не выдержите, предложенного жизнью (Богом) для Вас. Надежду на избавление от недуга нужно иметь всегда. Веру в свои силы так же. Не стоит потакать болезни, но и отторгать человека только на основании его вынужденой ущербности так же гнусно. Как ни странно, но в Вашем случае хорошо придерживаться "золотой средины" буддизма, отзываясь на человеческое и мягко, но настойчиво противостоя животному.
Запомните, не выдержите испытания, ввергнитесь в его прохождение вновь и вновь...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 22.10.2006 18:01 GMT4 часов.
Игорь, я уважаю Ваше мнение, я понимаю что в жизни надо быть мягкосердным, но есть тут одно "НО". Только с теми людьми которые хотят но не могут самостоятельно преодолеть трудность, либо беда пришла к ним от независящих от них обстоятельств. Так, что в данном вопросе я полностью поддерживаю Дениса. Да радикальные методы, да жесткие, но порою сама жизнь так фэйсом об асфальт приложит, что только так дурь из башки вышибается. Я люблю своих детей но иногда и наказываю и шлепаю, так чтобы знали если будут делать что-то, что будет вредить людям или самому же ребенку то может последовать наказание, а осознание придет с развитием ментала. Золотая середина "метод кнута и пряника". Все сознают что пьянство это плохо, так если не поможет одно почему не попробовать другое. Человек потом еще и спасибо скажет.
Автор: hele, Отправлено: 22.10.2006 19:16 GMT4 часов.
Скажите, вы считаете, что истинный теософ совсем не должен употреблять алкоголь, или что-то разрешено?
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.10.2006 20:08 GMT4 часов.
Теософическое общество принимает последователей всех религий. А в христианстве, например, евхаристия с небольшим принятием алкоголя обязательна. А в растафарианстве — так вообще марихуану курят.
Другое дело, если человек встаёт на оккультный путь и становится учеником определённого учителя. Тогда он обязан бросить любые наркотики, если учитель предписывает это. Разница между теософом и оккультистом пояснена, кажется, в "Ключе к теософии".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 22.10.2006 20:26 GMT4 часов.
hele пишет:
Скажите, вы считаете, что истинный теософ совсем не должен употреблять алкоголь

Я вспоминаю одного моего знакомого, который на мой вопрос "Так кто управляет тобой, ты или алкоголь?" ответил: "Конечно же я!, но вот если я уже выпил, то пью до предела..."
Это своеобразный ответ на Ваш вопрос, hele, но он, как ни странно, верен. Можно всё, но это всё не должно управлять Вами. А когда мы приходим к пониманию сути механизма, в соответствии с которым строится наша плоть (как грубая, так и тонкая), то из рациона теософиста совершенно осознано уходят как алкоголь, так и животное... Я об этом писал, кажется в "Поговорим о совершенствовании".

Я с алкоголизмом знаком не понаслышке. У меня отец страдал этим, брат. Последний бросил, за что я его очень уважаю. Это трудно, но можно. Потому я и соглашался с Костей, ибо это мой опыт. И в нём сочеталось всё, и жёсткость и мягкость и ... В конце концов человечность всегда побеждает. Разве могут быть весомы доводы "человека с ружьём"? Наверное могут, но только из-за ружья. Только оно исчезает или угроза его применения "послябляется", так сразу же всё возвращается на круги своя. Нужно что бы сам страдающий понял пагубность цели, к которой он неуклонно приближается. А это нелёгкая, но первостепенная задача. И восприятие стороннего в ситуации с подобным больным как правило выглядит как в фильме про Шурика, в котором Смирнов Пуговкину говорил: "Давай рассказывай про то, как космические корабли бораздят просторы мирового океана..."
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 22.10.2006 21:00 GMT4 часов.
"Пьянство - это добровольное сумашествие" (Синека)

В английском языке слово spirit означает спирт, а также дух, святой, бог душа, а также тайно унести, увести, оживлять, воодушевлять.
С точки зрения оккультиста, употребляющий спиртные напитки становится одержимым элементалами и разной мерзостью. Поступки пьяного всегда мерзастны.
Скажите, поступки истинного теософа каковыми должны быть?
Автор: ZAROLF, Отправлено: 22.10.2006 21:35 GMT4 часов.
>Помогите ,пожалуйста разобраться в ситуации!
Близкий родственник подвержен пьянству и я хочу разобраться возможно ли ему чем то помочь, а именно стоит ли рассказать к чему это приведет или оставить эту миссию карме? Если рассказать ,что есть такой "низший астрал" с жутким окружением и он своими действиями готовит себе там местечко, то конечно он не поверит , забудит ,а мне посоветует голову проверить. Если предоставить его карме, естественно он исправится когда-нибудь . Просто хочется поспособствовать этому процессу и не знаю возможно это или нет?
==================================
Кроме философии.
1. Необходимо очистить кровь(обратитесь к медикам).
2. Сразу после этого, пройти полный курс иглоукалывания.
3. Найдите человека, владеющего гипнозом, чтобы внушить об опасности алкоголизма. Кроме кодирования!
4. И чтобы полностью остановить эту болезнь, нужен большой специалист по чистке ауры. Кроме шарлатанов!
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 23.10.2006 04:38 GMT4 часов.
В нашем материальном мире я считаю, что конкретно с алкаголизмом, наркоманией, воровством, насилием можно применять принцип "цель - оправдывает средства", только должна быть методика от меньшего к большему.
От убеждений, гипноза, иглоукалывания, медикаментозного и психотеропевтического воздействия и если все нижеприведеные методы не могут пробить астральную броню пациента, то как говорится клин - клином вышибают допустимы и черви в настойке, и ЛТП и черная магия и отстранение от общества, пусть бомжует.
Лично я не стал бы сразу применять радикальные меры, но если ничего не помогает, если алкоголик упорствует в своей болезни, если он несет только боль и страдание своим близким, то чем больше от него бед, то тем жоще должны быть меры.
Предвидя некоторые упреки (в не тэософическом подходе и мышлении) со стороны моих старших товарищей, приведу аналогию. Вы Игорь недавно жестко ограничили действия одного из участника который собирался пророчествовать и наставлять нас сирых, указав ему на ченелинг. Чем это не жесткая мера и не выбрасывание человека за борт общения, обречение его на бомжевание в сети? Просто Вы прекрасно осознавали его болезнь и заразность, вы заботелись о группе о участниках форума и я полностью поддерживаю ваше решение, вы специалист в этой сфере. Так есть и специалисты в сфере алкоголизма (медики, психологи) которые могут сразу определить степень болезни алкоголика и назначить лечение, либо иглоукалывание, либо принудительно в ЛТП.
Автор: maddamka, Отправлено: 23.10.2006 04:39 GMT4 часов.
Нанаев Вячеслав пишет:
ибо в этом мире нам всем может помочь только милосердие, доброта, любовь и сердечная забота.
Оттолкнуть больного человека - это бессердечно.


Хех, сегодня было. Ехала в автобусе, увидела пожилого мужчину, лежащего на земле. Рядом с ним не было никого. Вышла на остановке, добежала (ну мало ли что, сердечный приступ у человека...), потрогала за плечо. Он открыл глаза, схватил меня за руку и на ломаном языке с яростью в глазах "те чё надо...", что-то еще говорил, но я не разобрала Спасибо, что не ударил
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 23.10.2006 05:13 GMT4 часов.
maddamka пишет:
"те чё надо..."

И боинги падают. Хотя это уже будет не смешно.
Но твое милосердие Ирин заслуживает уважения МОЛОДЕЦ!!! Только в следующий раз присматривайся по лучше, чтоб не стать жертвой какого нибудь забулдыги.
Автор: hele, Отправлено: 23.10.2006 05:15 GMT4 часов.
Все мы в той или иной мере подвержены одному или нескольким из семи смертных грехов (печаль, уныние, чревоугодие, прелюбодеяние, гордость, гнев, седьмой - не помню, может быть, кто-то подскажет). Я заметила, что их удается в какой-то мере избегать, если практиковать "непрерывность сознания", т.е., как я понимаю, непрерывности связи с Высшим Я.
Еще я заметила, что если принять алкоголь, то влияние этих грехов возвращается, т.е., видимо, под его воздействием теряется непрерывность сознания.
С другой стороны, алкоголь позволяет расслабиться, что уже нужно в каком-то возрасте, чтобы сохранять в порядке свое физическое тело. Но это, конечно, не обязательно.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 23.10.2006 05:51 GMT4 часов.
У нас в городе на помощь наркоманам (про алкоголиков не слышал) приходит Русская Православная Церковь. Они обращают наркомана в свою веру, да так крепко, что тот уже бросает колоться. Интересы уже в другой области. Понимаю, что Вы скажете "Церковь - это не современно, теософия куда круче", но она одна так действенно лечит наш народ. Естественно, новые интересы бывшего наркомана (религия)надо поддерживать и питать их, иначе он опять подсядит на иглу.
Надо человеку поменять интересы.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.10.2006 06:17 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Вы Игорь недавно жестко ограничили действия одного из участника

Хочется услышать от Вас чем же я его ограничил? Он такой же Участник, как и все. Его сообщения все на месте.
Ваши обвинения в адрес администрации считаю необоснованными.
Денис Борисович пишет:
Понимаю, что Вы скажете "Церковь - это не современно, теософия куда круче"

Почему Вы так думаете? Наоборот, церковь это здорово! И безусловно это помагает! Я сам свидетель. Палку вот только бы не перегибать. Мера полезна в любой ситуации, как в алкогольной, так и в церковной.
В Киеве, к примеру, одна из новых церквей заняла спортивный манеж (сначала аренда, а после общественный самозахват), мотивируя тем, что многих наркоманов и алкоголиков приводит на путь истиный. Позвольте, - отвечают тренеры, оставшиеся без тренировочной базы, - а разве мы не отвлекаем подростков от алкогольных и пр. интересов? Или работа по ограничению алкогольных интересов церкви не выгодна? "Сырья" для работы общественности становится меньше?
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 23.10.2006 18:09 GMT4 часов.
"Жизнь отцветает, горестно легка,
Осыплется от первого толчка.
Пей! Хмурый плащ - луной разорван в небе.
Пей! После нас - луне сиять века."

Омар Хайям
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 24.10.2006 16:39 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Пей! После нас - луне сиять века."

Здается мне Хайам писал в унынии и по шафе, реклама сигарет и алкоголя на данном портале запрещена, ток вот думаю кому претензии предъявлять, Хайаму или Сереже
Автор: Ziatz, Отправлено: 24.10.2006 18:13 GMT4 часов.
Некоторые современные мусульмане считают, что все стихи Хайяма надо трактовать аллегорически, и под "вином" понимается учение ислама.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 24.10.2006 20:23 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Некоторые современные мусульмане считают, что все стихи Хайяма надо трактовать аллегорически, и под "вином" понимается учение ислама.

ИМХО они путают ппямую трактовку с аналогией, которую называют алегорией.
Ведь Хаям мог говорить и прямым текстом и алегориями, а один раз углядев в его тексте аллегорию, некоторые читатели в силу собственной фантазии уже и в прямом тексте будут искать скрытый смысл.

А так бы истинный мусульманин должен оскорбится, когда сравнивают его религию с алкоголем, христианин же обижается на выражение "Религия - это опиум для народа"
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 24.10.2006 21:38 GMT4 часов.
Друзья, а кто сказал что Хаям писал именно про вино? А почему не воду? Во многих мусульманских странах употребление спиртного запрещается...
Автор: maddamka, Отправлено: 24.10.2006 23:35 GMT4 часов.
У Норбекова есть о Хайяме:


Многие читают рубай Хайяма.
Наслаждаясь его стихами, вы восхищаетесь: «Какая поэзия! Какая утонченность восприятия мира! Как он понял всю тщету человеческих усилий, всю жалкую ничтожность бытия!».
В действительности он просто подыгрывает вашим слабостям и сомнениям, вашему неверию и пассивности.
А другой думает, что Омар Хайям был забулдыгой и гулякой. Он ведь пишет о вине, женщинах, кабаках. И вы говорите жене, оправдывая свое поведение: «Молчи, дура! Омар пил, я тоже бутылек раздавил».
Омар Хайям перед каждым поставил зеркало в красивой рамке. И сотни лет обыватель любуется своим отражением. Ради того эту книжку и держит у себя.
А известно ли вам, что в те времена за глоток спиртного сразу четвертовали или сажали на кол? Тогда своя инквизиция была.

Омар Хайям был одним из величайших Мастеров.
«Вино» у Омара Хайяма, дорогие мои, означает «опьянение от познания истины».
Каждое слово в привычном для вас значении содержит скрытый смысл и рассчитано отнюдь не на логическое мышление.
Потребуется несколько десятков страниц, чтобы разъяснить значение одного предложения, написанного таким языком.
Читая одну фразу, человек, мыслящий путем озарения, способен воспринять информацию, равную иногда целой библиотеке, забитой книгами от пола до потолка.
Прежде чем приступить к изучению тайнописи, нужно три года учиться тому, как учиться.
Мастера для скрытой передачи информации друг другу во времени и пространстве используют 3001 слово.
Мой Наставник однажды дал мне азбуку тайнописи и «Рубаят» Омара Хайяма и сказал: «Вот это четверостишие переведи». Начал переводить. На это у меня ушло около двух месяцев. Из одного четверостишия получилось почти 270 страниц машинописного текста.
В каждом четверостишии Омара Хайяма есть внешняя форма, оболочка, для нас интереса не представляющая. Это всего лишь привлекательный переплет для взрослых детей.
А по букварю тайнописи получается так:
Открываем первую вуаль, читаем: «Made in...», то есть откуда, где и кем изготовлено, к какой Школе относится и назначение упражнения.


Вторая вуаль — теоретические основы. -
Третья вуаль — техника безопасности, предупреждение о возможных ошибках.
Четвертая вуаль — внешняя техника упражнения.
Пятая вуаль — внутренняя техника.
Шестая вуаль — запуск процесса, начальная стадия упражнения.
Седьмая вуаль...

Хотите малюсенький экскурс? Чтобы вам было хоть немного понятно, возьмем один абзац притчи «Пища да перья». Вначале прочтем оболочку.


«Где-то, когда-то жил-был студент Абу-Кулол из Бухары. Он ежедневно ходил к своему учителю, сидел у его ног и записывал на бумагу все, что тот говорил. И так каждый день.
Однажды вечером его жена поставила перед ним горшок, покрытый платком. Этот платок он повязал на шею, заглянул в горшок, а там — исписанные перья и бумага.
— Вот, чем ты занимался до вечера. Попробуй и теперь есть...», И так далее.
Так выглядит оболочка, рассчитанная на обычных людей, живущих в мире сна. Они эту забавную притчу сохраняют и читают своим детям, чтобы те быстрее уснули. А речь здесь идет совсем о другом.
«Студент» означает «искатель», который пытается достичь гармонии путем слияния души и разума.
Здесь говорится примерно, так, да простят меня мои «собутыльники»-Влюбленные за слишком упрощенный перевод.

«Начинающий искатель! Твой разум («разум» — это «он») всегда, каждый день окажется у начала истины («у ног») познания жизни («учитель» — это есть «Всевышний»), у начала познания Высшей Истины и Высшего Могущества.
Но твой разум будет пытаться держать все в памяти («бумага» означает «память»).
В конце жизни, когда душа твоя («жена») покажет тебе содержимое твоего ума (это, понятно, «горшок»), там, кроме памяти («бумаги») и мертвых мыслей(«перьев»), ничего не найдешь. И тебе захочется повеситься от душевных страданий («платок» — это нечто, что имеет отношение к душе).
Теперь этот же текст с первых трех слов: «...Где-то, когда-то жил...» — жизнь разума. «Жил разум». Значит, я должен узнать, как этой инструкции дать жизнь, как претворить ее в жизнь.
«Сядь у ног». Сидя на стуле, вы сидите над ногами. Но если вы сядете в позу упражнения, то ваше тело окажется «у ног». Если было бы сказано «рядом с ногами», то означало бы «рядом с учителем».
Третья вуаль. Здесь «Сядь у ног» означает: войди в состояние начала начал. Очисти свое сознание, свою память до состояния белого листа («бумага»). Стань пустым, останови мысли.
Дальше четвертая вуаль — это тренировка доступа к «библиотеке», то есть венному информационному слою.
Название притчи «Пища да перья» означает «полезная практика с мертвыми мыслями», то есть «упражнение для расширения мышления». Одним словом, это тренировка для получения абонементной карточки в особую библиотеку.
Потом пятая вуаль. И так далее до сороковой вуали.
Тысячи лет тому назад с бумагой было плоховато. Была одна глиняная дощечка, куда мастер должен был вложить 400—500 страничек инструктажа, но сделать так, чтобы простолюдин не мог его использовать. Может, оттуда и пошло?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 25.10.2006 01:08 GMT4 часов.
Существует такая наука (не помню названия) спомощью логических цепочек можно доказать любое даже самое абсурдное утверждение. Я ни в коем разе не умаляю Хайама, по той простой причине что не знаком с его творчеством, но много ли посвященных трактовали свои учения с применением вино-водочных изделий?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 25.10.2006 02:37 GMT4 часов.
УРАААА!!!!! Я ПРОЗРЕЛ!!!!!
Я также как Норбеков готов учить заблудшие души

Однажды в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел, был сильный мороз
гляжу, поднимается медленно в гору
лошадка, везущая хворосту воз.

1. «Однажды в студеную зимнюю пору» - С наступлением новой эпохи Водолея, имеется в виду именно зима т.к. первое января начало года это зима и самые лютые морозы именно зимой, на начало эпохи выпадают самые трудные испытания для расс зарождающихся и являющихся первыми отцами человечества новой цивилизации и только те сыны человесества выживут и выступят в роли образца и подобия которые переживут эту «студеную пору» за которой будет и потепление и золотой век.

2. «Я из лесу вышел» - здесь трактуется о рождении духа и прямым текстом говорится о высшем «Я» которое закончив бродить по дебрям физического сознания увидев пламя истинны вышло из астральных иллюзий и ментальных заблуждений. Здесь автор подразумевает первое посвящение которое проходит душа в физическом воплощении.

3. «был сильный мороз» - то с чем сталкивается душа, воплощаясь в физическом теле, т.е. начинаются испытания, которые неподготовленному ученику кажутся нестерпимо не выносимыми, со временем приходит опыт и адаптация к физическим условиям жизни для высшей триады.

4. «гляжу, поднимается медленно в гору лошадка» - «гляжу» есть прозрение «Я» то что впервые человеческому разуму открываются видения тонких планов (поэтому поводу еще страниц пятнадцать можно написать).
«Поднимается медленно в гору лошадка» здесь автор показывает весь тот титанический труд учителя человечества и его образ в виде лошади, изначально имелось в виду «Пегас» т.е. крылатый умеющий летать и несущий на своем хребте человека олицетворяющего все человечество севшего на спину божеству и пытающегося им управлять, не осознавая того что, Пегас свободен и ни подчиняется, ни кому.

5. «везущая хворосту воз» - Учитель везет хворост, который аллегорически представляет учение, мудрость света. Хворост дает огонь освещает и согревает тело, а учение просветляет и согревает и дает жизнь душе.


И как в титрах к кинофильмам,
«Всякое совпадение с реальными людьми является случайным».
Автор: maddamka, Отправлено: 25.10.2006 03:46 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
УРАААА!!!!! Я ПРОЗРЕЛ!!!!!


Хаха!! Молодец А на заказ сможете, Юра?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 25.10.2006 04:54 GMT4 часов.
Надо составить калькуляцию себестоимости одного листа учения, помноженную на эквивалент сублимированного квинсистента, абстрогированного субстата бредового алгидрата нейрофизиологического импульса серого вещества коры головного мозга ФУУУФФФФ.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.10.2006 05:37 GMT4 часов.
Я ещё видел у Кроули, как он трактует английские детские стишки типа "пропали мои овечки" в стиле эзотеризма, он там даже про Будду что-то усмотрел.
Сейчас не нашёл файла с этим, т.к. это очень давно было. У меня тогда была ещё 286 машина
Автор: Елена, Отправлено: 25.10.2006 15:00 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Надо составить калькуляцию себестоимости одного листа учения, помноженную на эквивалент сублимированного квинсистента, абстрогированного субстата бредового алгидрата нейрофизиологического импульса серого вещества коры головного мозга


Впечатлило. надо переписать себе в блокнотик и кому-нибудь блеснуть (разумеется, с указанием авторства)

Но давайте все-же про пьянство. Я считаю - это просто отсутствие интересов и замена их должна помочь. А ещее огромную роль играет окружение, согласитесь?
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 25.10.2006 17:29 GMT4 часов.
Елена пишет:
(разумеется, с указанием авторства)
Ради бога не позорьте мою седую голову, автор один "бред сивой кобылы" которая взбрела в мою больную голову.

Елена пишет:
Но давайте все-же про пьянство. Я считаю - это просто отсутствие интересов и замена их должна помочь. А ещее огромную роль играет окружение, согласитесь?

Просто мое жизненное наблюдение. 95% случаев алкоголизму подвержены люди с низко развитым менталом, поэтому они и не могут осознать всю пагубность и отсутствие пользы в вине. Это самый легкий способ для них удовлетворить астрал, т.е. они потакают своим низменым желанием, алкоголь у них ассоциируется с удовольствием и отсутствием проблем. Та часть людей у которых ментал хоть как-то шевелится, при попытки закодироваться или др. методы, должны найти себе хоть какоето применение в смысле ментально физической загруженности. Им нужен заменитель того свободного времени которое у них появляется. Во почему "полное излечение" возможно там, где церковь или община например. Человек замещает мысли о водке мыслями о боге и чем ревностнее он замещает (служит) тем меньше у него остается времени на мысли о алкоголе. Это так сказать метод его борьбы с астральными желаниями.

Вывод один, излечиваемый должен быть чем-то увлечен или занят, если он сам не может найти такой заменитель то ему надо помочь найти его и занять чем-то.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 25.10.2006 17:58 GMT4 часов.
Механизм замещения работает не всегда.

Сплошь и рядом можно увидеть случаи когда человек не просто бесится в алкоголе от переизбытка свободного времени, а "заливает" спиртом какую то свою проблему (проблемы). Кроме того, к интелектуальной среде (среде крупного бизнеса) довольно часто люди употребляют алкоголь для снятия напряжения перед отходом ко сну. Многие нормально без спиртного заснуть не могут и мучаются своими не вмеру распоясавшимися интелектуальными (ментальными) соображениями схем по решению тех или иных проблем бизнеса. Другими словами вырисовываются категории людей с одной стороны уходящих от решения своих проблем, с другой черезчур активно выступающих (ментально) в их решении.

Механизм замещения хорошо проявляет себя в среде людей, расчётом за услуги которых зачастую выступает спиртное. В этом случае смена сферы приложения усилий, привязывание к сфере торможения алкогольного развития (вождение транспорта и пр.) даёт свои положительные результаты. Но и это не панацея. Пьяными и машину возят и на самолётах летают и много чего ещё делают. Не зря говорят "Что для русского благо, для варяга - смерть!"

На этой ноте анекдот в тему:
Из дневника забугорного бизнесмена, заключающего контракт в России:
Пятница. Обмывали с русскими подписание контракта. Чуть не умер!
Сцббота. Опохмелялись с русскими после вчерашнего обмывания. Лучше бы я умер вчера!!!
Автор: Елена, Отправлено: 25.10.2006 18:02 GMT4 часов.
Piligrim пишет:
Вывод один, излечиваемый должен быть чем-то увлечен или занят, если он сам не может найти такой заменитель то ему надо помочь найти его и занять чем-то.


Я полностью согласна. Нужно в ряде других мер изъят его из окружения, так или иначе способствующего принятию алкоголя и заменить окружение на более благоприятное воздержанию.
Я почему так вписалась в тему: у меня год назад отец умер от алкоголизма. конкретно, от алкоголизма. если мы сейчас начнем разбирать кто виноват и что делать, когда спивается молодежь и вновато ли в этом телевидение/кто-то еще, то уйдем от основной темы.

Пьянству - бой.


спасибо, Piligrim.
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 26.10.2006 02:41 GMT4 часов.
Есть очень разные причины для пьянства... здесь не все так просто, и было бы несправедливо все списывать исключительно на СМИ и пропаганду. Насколько могу судить, основная причина для молодых людей - это безответная любовь. Естественно, я не рассматриваю случаи разного рода вечеринок, дискотек и прочего - это отдельный разговор.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.10.2006 02:58 GMT4 часов.
Возможно, проблема (для отдельных категорий населения) ещё в имидже. Запойное пьянство порицается, но допускается и даже считается престижным "культурное винопитие". На дипломатических приёмах министры и послы пьют шампанское. Вы можете представить, чтобы они затягивались самокруткой с марихуаной? Если узнают, что какой-нибудь министр или депутат — нарокоман (как кстати было недавно в Италии) будет скандал. А ведь лёгкие наркотики не опаснее алкоголя, а крепкий алкоголь точно хуже. Если бы это не было престижно, по крайней мере те, кто заботятся о своём имидже (бизнесмены и те, кто делает карьеру) не пили бы, как сейчас не принимают наркотики.
Что лёгкие наркотики — путь к тяжёлым, повсеместно говорится. Но ведь то же самое обстоит и с алкогольными напитками.
Автор: Лану, Отправлено: 26.10.2006 16:21 GMT4 часов.
Расскажите пожалуйста, как влияет алкоголь на астральное тело ? Не согласен, что поступки пъяного человека всегда ужасны и пагубны. Заметил, -алкоголь снимает маски ума. Как бы аккумулирует преобладающую склонность ума к благости / озлобленности человека... И ВСЕГДА усиливает желания разобщенного я. Вот этим - более всего опасен.
=) "Борись с нечистыми своими мыслями ранее, чем они одолеют тебя. Не щади их, как они не щадят тебя, ибо если уступишь ты им, и они укоренятся и начнут расти, знай верно: эти мысли одолеют и убьют тебя. Берегись, ученик, не допускай приближения даже тени их. Ведь она начнет расти, увеличиваться в размере и силе, и порождение мрака поглотит твое существо прежде, чем ты осознаешь присутствие этого темного чудовища. "
Но всё же , Алкоголь - Учитель

МИР ВСЕМ!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 26.10.2006 17:49 GMT4 часов.
Лану пишет:
Но всё же , Алкоголь - Учитель

В этом смысле учитель всё окружающее нас. Как мне думается, безусловно лучше учиться на любви, преданности, порядочности, добросердечности...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 26.10.2006 18:09 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
Насколько могу судить, основная причина для молодых людей - это безответная любовь.

:blush Увы Сережа, если бы все пьющие или выпивающие молодые люди были влюбленными то мир был бы прекрасен. Порою разгильдяй, что-бы понравится девушке начинает следить за собой и любовь выступает тем стимулом, что бы быть чище и лучьше, ведь что не говори а любовь какой бы она не была, это возвышенное чувство (не берем в расчет те 0,5% моральных перверзенцев и прочих эгоистичных дегенератов). ИМХО 99% молодежи пьют пивко и пр. для того чтобы выпендрится и выглядеть круче или не быть лохом среди друзей. Но вот как только эта общественная привычка переходит грань за которой стоит самостоятельное желание вот тут уже начинается болезнь и чем раньше пациент захочет вылечится тем легче будет отказ. Кстати эта грань служит признаком что у начинающегося образовался астральный элементал который живет за счет эмоций получаемых от выпитого и кто кого победит покажет лишь время. Что бывает с побежденными элементалами мы не можем сказать кроме как предположить, а вот что происходит с законченными "синюшниками" мы знаем.

Ziatz пишет:
Запойное пьянство порицается, но допускается и даже считается престижным "культурное винопитие".
Костя, а Вам не кажется что эта культура создана из слабости в угоду себе любимым, сколько раз я видел "культурных", которые по окончании официальной части, когда никто не видит, уезжают на речку и догоняются уже не шампанским, это всеравно что целовать даме ручку, щеголять галантностью, образованностью и целомудрием на балу, а после этого ехать на улицу красных фонарей.

Да есть категория людей которая может контролировать ту черту "те кто знают норму", это так сказать держать элементал на диете, и с голоду не помрет и свое получит.

Сейчас пытаются вести различные программы на борьбу с пьянством, ИМХО их гораздо меньше чем при социализме, но они в основном направлены на следствие, а надо на причину. Только духовный рост, духовность, любовь и сердечность развитые у моложеди послужат тем щитом которым они самостоятельно оградятся и от пьянства и от жестокости и многих других пороков. Увы это только мечны и явно не будущего в перспективе.

Лану пишет:
Но всё же , Алкоголь - Учитель

Вы правы Лану, вся жизнь и все её проявления учат чему либо, вот только не все хотят учится и остаются на "второй год" ведь ни кого из нас не переведут в "следующий класс" пока мы не усвоим пройденый материал.
Автор: Лану, Отправлено: 26.10.2006 18:18 GMT4 часов.
Igor_Komarov Так и есть ... Любовь, преданность,порядочность, добросердечность неразрывно сплетены с ненавистью, предательством, озлобленностью. Лишь =) СОСТРАДАНИЕ кротким ДУНОВЕНИЕМ способно слить контрасты Великих Учителей к ЕДИНОМУ. Радости сердцу! Мир ВСЕМ!
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.10.2006 21:15 GMT4 часов.
http://freeradio.tyumen.ru/cgi-bin/view.cgi?&where=pirat_istor&action=view&type=HTML
Статья про радиохулиганство, прямого отношения к теме не имеет, но в конце автор указывает на радиохулиганство как хорошую альтернативу пьянству и наркомании.
Автор: Елена, Отправлено: 30.10.2006 18:27 GMT4 часов.
[
Ziatz пишет:
радиохулиганство как хорошую альтернативу пьянству и наркомании.
ИМХО это очень спорно.
Автор: Gleb, Отправлено: 30.10.2006 23:46 GMT4 часов.
maddamka пишет:

За Спиртное тогда(во времена Омара Хайяма) гоняли, но и теперь не жалуют… не стоит забывать что Омар Хайям это в первую очередь мусульманин, а значит и страна в которой Он жил и писал такая же(мусульманская), а у них(мусульман) нельзя пить спиртное и по сию пору, но вино можно и то в определенные дни(праздники) поскольгу пророк их Магамед пил вино и отзывался о нём хороше, еще бы…

Вино как напиток - активный
Водка, самогон, горилка, …(спиртное) как напиток - пассивный
Пиво нынче спиртное, а раньше хмельное, но тоже - пассивный…

Активный - не хочется спать после выпитого через час, на утро как правило не болит голова…
Пассивны - тоже самое, но с точностью наоборот, хотя совсем не обязатель чтобы голова болела с похмелья, может просто быть "тяжелой"…
Автор: Ziatz, Отправлено: 31.10.2006 01:02 GMT4 часов.
Я читал где-то с точностью до наоборот. Что Коран запрещает вино, и арабы изобрели спирт (водку), чтобы обойти запрет. Но тогда муллы (имеющие право толковать Коран) сказали, что запрет распространяется на всякий алкоголь.
Автор: Gleb, Отправлено: 04.11.2006 10:02 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Что Коран запрещает вино

Прошу простить меня это так, но про сприрт возражу он появился за долго до мусульман…
Автор: Sergey_Voody, Отправлено: 04.11.2006 11:19 GMT4 часов.
А никому не кажется, что сильная пьянка может служить иногда как бы катарсисом - очищением, если к ней подойти с должным настроем?
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 04.11.2006 20:17 GMT4 часов.
Я слышал одну историю от молодого человека, как в одно утро после жуткой пьянки, его вдруг осенило какое-то прозрение, он что-то увидел, что-то понял - просветление - он так это называл. Его это сильно впечетлило. Потом он неоднократно хотел увидеть, понять посредством пянки, а так же иначе, но увы... В общем он сказал, что подобного просветления, как в то утро он никогда не испытывал.
Автор: Gleb, Отправлено: 07.11.2006 23:42 GMT4 часов.
Sergey_Voody пишет:
катарсисом - очищением, если к ней подойти с должным настроем?
- возможно… но очищение наврядли произойдет от водки например, а вот обратное сколько угодно;, от спирта 99° может что-то и получиться…
в пределах разумного разумеется… но ведь речь то не об этом, вначале(с появлением спиртного, черт знает когда) оно так может и было, но теперь-то люди спиваются… «если человеку чего-то хочется, он это делает»… И ничего тут не поделаешь, человечество это малые детки которые не хотят расти от этого такие результатики… это касается не только пьянки, а вообще, предаваться забвению это мечта, а если есть возможность почему бы и нет, ну и что, что на несколько часов…
Автор: elisabet, Отправлено: 08.11.2006 02:11 GMT4 часов.
О влиянии алкоголя на тела:
Ментал – фраза программистов «чуть выпил – три дня пропало». Те, кто занимается математикой, программированием стараются выделить минимум 3 дня, если предстоит событие, которое нужно отметить. Но отмечать очень не любят (если любят свою работу).
Астрал – практически при достаточных дозах происходит астральный выход, как следствие – высокая вероятность подсадки (в тяжелых случаях – одержания). В зависимости от поляризации сознания и последствия. В случае поляризации в ментале, опьянение может проявиться лишь на физике и очень быстро пройти.
Автор: hele, Отправлено: 08.11.2006 02:52 GMT4 часов.
elisabet пишет:
чуть выпил – три дня пропало


Не знаю, если действительно "чуть", то это не действует, тем более на три дня. На несколько часов - может быть.
(Я тоже иногда занимаюсь математикой и программированием).
Автор: Нанаев Вячеслав, Отправлено: 08.11.2006 03:32 GMT4 часов.
Лично я чувствую опьянение, тоесть помутнения сознания, когда спиртное попадает на язык. В недавнем прошлом отрекся полностью и очень счастлив. А если говорить о востановлении, то из собственного опыта могу сказать, что в определенном смысле после опъянения уже не востановишся никогда, то есть не становишся таким каким был, что-то в тебе безвозвратно теряется. А если говорить о работоспособности, то даже после небольшого кол-ва алкоголя нужно было до семи дней для диструктуризации влияния спиртов на организм. А может быть даже и больше.
Автор: elisabet, Отправлено: 08.11.2006 18:46 GMT4 часов.
Hele, иногда заниматься программированием или вести сервера и системы больших компаний и корпораций - это разные вещи. Для более серьезного контраста - вы, сделав ошибку в программе, получите не тот результат, переделаете и получите то, что нужно. Если же атомный блок войдет в нестандартный режим или самолет сорвется в штопор - мало не покажется никому. А каждое действие в программе и каждая цепочка операторов должна быть продумана.
Либо второй пример, вы когда-нибудь попадали в ситуацию, когда сервер упал, работа компании остановлена и все на ушах? Хорошо если от времени восстановления не зависит чья-то жизнь...
Автор: Юрий, Отправлено: 09.11.2006 18:54 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Если же атомный блок войдет в нестандартный режим или самолет сорвется в штопор - мало не покажется никому.

Для таких крупных изменений в физическом мире есть намного более значительные, кармические причины, а не какое-то помутнение мозга одного человека. Напротив, множество случаев чудесного спасения пьяных - выпадает из окна 2-го этажа, встал и пошёл в магазин добавлять (трезвый разбился бы).
Имею богатейший собственный опыт - пьянствовал более 30 лет, запойно. Знаю все психологические тонкости различных состояний различных фаз пребывания и разложения спирта в организме, множество препаратов и методов лечения (первый раз кодировался у самого А. Р. Довженко). Не пью 1,5 года с признания и начала изучения Теософии. С появлением этой темы пытался анализировать свой опыт и написать основательное сообщение, но теософических знаний не хватает, и будет ли интересна история порока, пусть даже и с выводами о причинах, проявлениях и последствиях.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 09.11.2006 20:58 GMT4 часов.
Юрий пишет:
и будет ли интересна история порока, пусть даже и с выводами о причинах, проявлениях и последствиях.

Юрий, конечно будет!!! И не надо додумывать заумных фраз, давайте своими словами, помоему среди нас нет в доску закостенелых академиков нейро-физико-философско-биолого-теософических наук Вы голубчик, один из сотни кто нашел выход с низшего астрала в ментал, пусть пока и не бог весть каких высот, но голова-то работает и убогость прошлых состояний вы осознали, кто как не Вы может послужить проводником для других желающих найти выход из пьянства.
Автор: ZAROLF, Отправлено: 09.11.2006 22:41 GMT4 часов.
Юрий подскажите, у вас наблюдались какие-нибудь странные видения во время запоев, ну в смысле когда совсем до кондиции доходило?
Автор: Юрий, Отправлено: 10.11.2006 00:10 GMT4 часов.
Да, было, неоднократно. Пил обычно дней 7 - 10, просто накачивался до беспамятства, потом под утро, когда хмель проходит, иногда начинало сниться что-то страшное, помню какая-то большая крыса, сидит недалеко от кровати, я просыпаюсь в поту, смотрю в тот угол, её нет, понимаю, что - приснилась, потом успокаиваюсь, вижу опять её и ясно понимаю, что сплю, хочу себя разбудить, не получается, тело не подчиняется, потом приноровился шевелить и дёргать ногой, чтобы разбудить себя, так как крыса приближается, проснуться не получается, я пытаюсь кричать и жена меня будит, говорит: Кричал во сне. Потом - не сплю. При закрывании глаз возникают разные картинки, иногда страшные или просто какие-то непонятные, какая-то чушь, даже на земное непохоже и сменяются картинки очень быстро, как в калейдоскопе. Обычно просил жену налить выпить, чтоб уснуть. Один раз, в таком "отходном" состоянии (конец запоя), ночью (не сплю) в районе окна вижу яркую светящуюся звёздочку, или жука, жену разбудил, спрашиваю, что это, (а это для меня как бы представляет опасность, я сильно боюсь этого) она ничего не видит, я прошу, умоляю прогнать это, она идёт и наливает 100 грамм, через 3-5 минут - расслабление, звёздочка-жук пропадает. Последующие ночи проходят без сна, с небольшими уменьшающимися дозами водки (спасибо жене - она спасала от окончательного сваливания в белую горячку). Но однажды я побывал недолго в белой горячке. Главное - сильнейший страх, ужас, бежать, но нет сил, и необъяснимо словами, что именно пугает, но что-то как бы живое, осмелишся приглядеться, показываешь жене, она спрашивает что это, а я не могу это описать, но точно знаю, что это - реальное, какое-то материальное воплощение Ужаса. Один раз в метро, с похмелья, после многодневного запоя, начал спускаться по длинному эскалатору, посмотрел вниз и как лавина нахлынул просто животный ужас, присел, закрыл голову руками, вызвали скорую, врач спустился в метро (ожидание показалось вечностью) вкололи что-то, полегчало... Потом научился бороться с наступлением белой горячки, опознавал её первые симптомы. Это так, что навскидку вспомнилось, а было много всего. Наблюдал один раз протекание белой горячки во всей полноте и красоте, помогал привязывать руки, ноги - страшное и смешное зрелище. Но пожалуй хватит пока чернухи...
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 02.12.2006 04:29 GMT4 часов.
Сеструха 35 лет медик, отчубучила в запой ушла, ну выпивала но чтоб так сроду не было нормальный здравомыслящий человек,есть подозрение на порчу со стороны родственницы мужа, кто что подскажет может???? Даже и что думать то не знаю
Автор: Юрий, Отправлено: 28.12.2006 19:07 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (28.12.2006 19:34 GMT4 часов, назад)
С глубоким сожалением должен признаться, что недавно попьянствовал тут, правда недолго. И вроде бы причин не было, и как-то незаметно всё получилось... Подозреваю, что немалую роль сыграли яркие воспоминания, переживаемые при написании предыдущего сообщения (привлёк "старых знакомых" - если по Ч. Ледбитеру). Как будто кто-то незаметно подвёл и "макнул в грязь" (себя виноватым конечно не считаю), но кто-то, кроме жены, явно помогал выбраться оттуда. Сделал для себя выводы (за недостатком Ума учусь на своих ошибках).

Piligrim пишет:
Сеструха 35 лет медик, отчубучила в запой ушла, ну выпивала но чтоб так сроду не было нормальный здравомыслящий человек,есть подозрение на порчу со стороны родственницы мужа, кто что подскажет может???? Даже и что думать то не знаю

По-моему это - сильное отрицательное влияние (энергетическое) близкого ей человека, скорее всего - вампиризм. И пьянство - это попытка ухода от него. (Это не из умных книг, это - из собственного опыта).
Юра, посмотрите как у неё с мужем (детьми, матерью, свекровью и т. п.),мне кажется, Вы сможете увидеть, почувствовать.
Что сделать на физ. плане - разделить подальше, разлучить; в отпуск, в деревню, в Эмираты, развестись, сменить место жительства...
И ещё: название темы лучше бы с восклицательным знаком. Уважаемые администраторы! Не сменить ли знак препинания?
С наступающим НГ всех, будьте счастливы и как можно реже обращайтесь к этой теме.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.12.2006 21:48 GMT4 часов. Отредактировано Tanyushk@ (28.12.2006 21:57 GMT4 часов, назад)
В "Древнем Патерике" есть характерный рассказ о том, как некоему египетскому пустынножителю бес обещал, что не будет его больше угнетать никакими искушениями только бы он совершил какой-нибудь грех.

Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. Пустынник же тот подумал про себя так: "Человека убить - страшно, ибо это есть само по себе большое зло и заслуживает смертной казни, как по Божьему суду, так и по гражданскому. Блуд совершить - стыдно, погубить хранимую до того чистоту тела - жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном. Итак, пойду, упьюсь, чтобы бес больше не угнетал меня, и мирно я буду жить в пустыне". И вот, взявши свое рукоделие, он пошел в город и, продав его, вошел в корчму и упился. По действию сатанинскому случилось ему беседовать с некоей бесстыдной и прелюбодейной женщиной. Будучи прельщен, он пал с ней. Когда он совершал с нею грех, пришел муж той женщины и застал грешащего с женой, начал его бить. А он, оправившись, начал драться с тем мужем и, одолев его, убил. Таким образом, тот пустынник совершил все три греха, каких он трезвый боялся и гнушался, и через это погубил многолетние труды свои.

прикольный рассказик

Алкоголизм- это болезнь души, поскольку по мере развития болезни алкоголь становится самым важным фактором в жизни, ее центром, на котором сосредоточено все внимание; при помощи алкоголя предпринимаются попытки справиться с тревогой, страхом. Удовлетворить потребность в близости и доверии, чувство значимости, цели, смысла, ценности жизни. Некоторым людям алкоголь на время помогает заполнить вакуум в душе, в то же время они не замечают, что алкоголь вытесняет из их сознания значимые вещи, не дает проявиться природным талантам и дарованиям, увеличивая тем самым духовную пустоту.

Страждущим сайт: http://www.netzapoyam.ru/
Автор: Юрий, Отправлено: 28.12.2006 22:40 GMT4 часов.
Минздрав предупреждает?
А прикольный рассказик - обычное предполагаемое развитие событий для алкоголика (для меня он не прикольный).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 28.12.2006 23:14 GMT4 часов.
Прикольный в смысле того, что часто то, что мы не считаем злом, есть найбольшее зло.
Никого не предупреждаю.
Не поможет.
Это зависит от уровня развития сознания.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 29.12.2006 01:01 GMT4 часов.
Я как вспомню перед праздником, что утром ожидает страшное похмелье и мучения, сразу вся охота выпить пропадает. И не выпиваю совсем, потому что иначе после рюмочки захочется выпить еще рюмочку, а угроза похмелья отступает на второй план. Вот так и воздерживаюсь на праздниках. Дошел до того, что от одного спиртового запаха начинает тошнить - отвык, видимо.
Это тоже один из способов не выпивать.
А еще хороший способ (это для людей гордых): сказать себе, что я не как все. Пусть все пьют, а я принципиально не буду. Буду сидеть весь Новый год в гордом одиночестве за компьютером и работать, пока остальные пропивают свои деньги. Тоже помогает.
Но самый хороший способ - нагрузить себя работой, с головой уйти в работу. Все наши грехи от ленности. Обычно человек выпивает, когда у него появляется свободное время. Тогда он решает выпить кружечку-другую пивка. Надо стыдиться свободного времени. Бездеятельность приводит к греху. Труд сделал из обезъяны человека. Вот и давайте трудиться.
Надо в голове создать пример для подражания. Хороший такой пример, как в старых добрых советских фильмах типа Штирлица. И делать как он. Он не пьет - значит и я не пью.
С уважением.
Д.Б.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 29.12.2006 01:03 GMT4 часов.
И притчу о египетском пустынножителе надо хорошо запомнить! До глубины мозга костей запомнить!
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 29.12.2006 01:37 GMT4 часов.
Популярная тема перед праздниками!

Меня волнует один аспект. Предложила друзьям праздновать без употребления спиртного, они смотрели как на "странного человека".
Говорят, делали: оказалось без спиртного и заняться нечем, грустные все какие-то, молчаливые...
Что же получаеться без водки веселиться нельзя? Или уже мы так разлагаемся?
Автор: Юрий, Отправлено: 29.12.2006 01:38 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
Но самый хороший способ - нагрузить себя работой, с головой уйти в работу. Все наши грехи от ленности. Обычно человек выпивает, когда у него появляется свободное время. Тогда он решает выпить кружечку-другую пивка. Надо стыдиться свободного времени. Бездеятельность приводит к греху. Труд сделал из обезъяны человека.

Совершенно негодный способ. От работы кони дохнут. Создавать материальные блага, которые превратятся в прах, не предназначен человек для этого. А свободное время - для совершенствования, медитации и его не надо стыдиться. И с обезьяной Вы тут загнули,однако...
Автор: Натарадж, Отправлено: 29.12.2006 02:03 GMT4 часов.
то, что здесь написано об алкоголе, в той-же мере касается любой человеческой привязанности. От чревоугодия, до той-же привязанности к работе. Можно за работой всю жизнь потерять. Психика ищет область, для задействования в ней своей энергии, и эта область может быть любой. Поэтому лучший способ бороться со страстями - сознательная сублимация, волевое перенаправление энергии психики. Но это срабатывает только если стимул к победе будет сильнее привязанности. Поэтому ищите действительно важные для вас стимулы. Для меня, например, это самолюбие, доказать, что мои страсти мне подвластны, а не я им.
Автор: Юрий, Отправлено: 29.12.2006 02:24 GMT4 часов.
Вот с этим согласен.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 29.12.2006 02:59 GMT4 часов.
Точно, нужен стимул. Для меня на первую половину нового года 4 стимула:
1) составить учебно-методический комплекс по дисциплине "Проектирование и эксплуатация систем промышленной вентиляции";
2) подготовить все необходимые документы на получение звания доцента;
3) сесть-таки за докторскую;
4) дочитать-таки до конца эту самую "Тайную Доктрину", коли начал ее изучать .
Вот, если каждый себе задаст стимул, тогда мы все дружно бросим выпивать.
А со временем такие вот материальные стимулы потихоньку заменятся на духовные.
Сразу с духовных стимулов начинать нельзя. Сильно круто будет. Психика может не выдержать - падать будет больно, если сразу высоко взлететь без подготовки. Не надо впадать в крайности.
Срединный путь, господа, срединный путь не забывайте-с
Автор: cKreator, Отправлено: 29.12.2006 04:58 GMT4 часов.
Юрий :
Совершенно негодный способ. От работы кони дохнут. Создавать материальные блага, которые превратятся в прах, не предназначен человек для этого. А свободное время - для совершенствования, медитации и его не надо стыдиться. И с обезьяной Вы тут загнули,однако...


Почему же негодный? Труд это не обязательно создавать материальные блага, а можно и заниматься саморазвитием, разве это не труд? И то что пьянство от безделья, неполностью правда, оно и от скуки бывает, а вернее от отдыха мозга от умственной работы. Этот яркий пример можно наблюдать по сёлах, где люди пъют от скуки и от безвыходности своего положения.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 29.12.2006 05:12 GMT4 часов.
Вот-вот.
Труд создал человека.
У Н.К. Рериха даже картина есть "И Мы трудимся". Труд устремляет нас в будущее, так как мы стремимся к достижению какой-либо цели. В Агни Йоге особенно ценится устремление в будущее.
Труд лечит от алкогольной зависимости.
Есть даже выражение: "Алкоголизм весь вышел с трудовым потом". Труд развивает волю. А сильная воля - это большой "плюс" в борьбе с этой напастью.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 31.12.2006 04:54 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Меня волнует один аспект. Предложила друзьям праздновать без употребления спиртного, они смотрели как на "странного человека".

Как в той рекламе "Прекрасно Вас понимаю". Только искренние открытые люди с нормальным чувством юмора могут расслабится и без напрягов отдыхать, лично мне по барабану кто что думет я и поплясать и попеть могу только вот нудные и посредственые беседы за столом терпеть немогу вот тут тоска. А когда примитив раскрепощается после 250 грам и кроме как о себе умном да хорошем и поговорить не очем.
Натарадж пишет:
Поэтому лучший способ бороться со страстями - сознательная сублимация, волевое перенаправление энергии психики.
Денис Борисович пишет:
А со временем такие вот материальные стимулы потихоньку заменятся на духовные.
Сразу с духовных стимулов начинать нельзя. Сильно круто будет. Психика может не выдержать - падать будет больно, если сразу высоко взлететь без подготовки. Не надо впадать в крайности.
Срединный путь, господа, срединный путь не забывайте-с
АУУУУ!!!! О чем спор людиииии, нас миллионы, ментально схожих тысячи, а способов влияния сотни, так что будем спорить какой лучше? Каждому свое, у всех головные боли бывают, только причины разные: у кого давление, у кого нервы, у кого похмель, а кому вообще на голову кирпич свалился, так что всем Цитрамон прописывать?, поэтому и метод лечения должен быть подобран индивидуально.
Автор: Чекист, Отправлено: 01.01.2007 00:33 GMT4 часов.
Я вообще не понимаю смысл пить, чтобы потом болеть, да и ещё не помнить что было. Это радость только для сугубо материальных личностей. На выпускном вечере я выпил буквально несколько бокалов вина, только за компанию с девушками. Все мои одноклассники напились и я воочию увидел их дибилизм. Так что по жизни я абсолютный трезвенник. Бороться с алкоголизмом нужно. Но как?! Ведь это большие деньги, взять хотя бы пиво. Половина моей группы не может без него прожить хотя бы неделю. Вообще алкоголь перестраивает организм подобно никотину, т.е. тебе уже требуется доза. Ну это уже у законченных алкоголиков. Нужно искать замену. Я думаю для химиков-врачей это не составит труда, но опять же здесь играет роль экономика. Да и многим нравится выпивать. Вобщем это такая же не выполнимая задача на сегодня, как и распространение теософии в массы. Кому надо тот сам перестанет пить. Можно конечно как то влиять на это, например твердить всем и подряд о вреде алкоголя, но все и так знают что это вредно. Можно опять же пойти хакерским методом и подсыпать в еду разное зелье, которое убивает желание пить. Мышьяк например.
Автор: Ziatz, Отправлено: 01.01.2007 01:05 GMT4 часов.
Для тех, кто не знает, как отказаться, хорошая отговорка, иногда помогает: мне нельзя пить, я себя потом не контролирую — убью кого-нибудь, вам же хуже будет.
Автор: Чекист, Отправлено: 01.01.2007 01:11 GMT4 часов.
По моему лучше не отговариваться, а сразу сказать что просто не пьешь. Ведь не преступление это. Да и врать не придется.
Автор: Maksim, Отправлено: 27.01.2007 16:36 GMT4 часов.
А вообще, ИМХО, во всем должна быть умеренность. Лично мне нравиться аромат и вкус хорошего коньяка. Но это не значить, что для полного получения удовольствия я должен употребить все до последней капли. Это я к тому, что, при условии отстутствия маниакальной зависимости от алкоголя, большого вреда не будет от его употребления. А учитывая, что на настоящее время, в практике духовного роста я начинающий, то агрессивное подавление возникающих желании, в лучшем случае, может привести к неврозу.
Автор: Yuriy_Kozlov, Отправлено: 28.01.2007 01:13 GMT4 часов.
Вы сами решите, что вам лучьше, поэтому ни кто вам не указ, ваше право быть свободным в выборе пути.
Автор: Лану, Отправлено: 02.02.2007 21:36 GMT4 часов.
=) Большое спасибо elisabet за прекрасную книгу Дион Форчун "Эзотерическая философия любви и брака"

"Алкоголь является одним из наиболее мощных факторов перемещения полярности тел. Поглощаемый физическим телом, он ускоряет жизненные процессы до тех пор, пока низшая форма не получает большей энергетической подпитки, чем тонкие тела, не становится в результате позитивной по отношению к ним и не обретает способность стимулировать их к творчеству. Однако с окончанием действия алкоголя наступает период «стоячей воды», когда поток жизненной силы приостанавливает свой бег, прежде чем повернет вспять, в свое привычное русло. Это лишь один из аспектов общеизвестной реакции на употребление алкоголя".
Автор: cKreator, Отправлено: 09.02.2007 00:57 GMT4 часов.
Maksim :
А вообще, ИМХО, во всем должна быть умеренность. Лично мне нравиться аромат и вкус хорошего коньяка. Но это не значить, что для полного получения удовольствия я должен употребить все до последней капли. Это я к тому, что, при условии отстутствия маниакальной зависимости от алкоголя, большого вреда не будет от его употребления. А учитывая, что на настоящее время, в практике духовного роста я начинающий, то агрессивное подавление возникающих желании, в лучшем случае, может привести к неврозу.


Мне тоже один православный говорил, что пить можно, но в меру. А я всегда думал где же эта мера? Есть такие что поллитры выпьют и не пьянеют, а кто то вина понюхает и пьяный. А бывает что вроде нормально, не пьяный, а потом каааак даст по башке. Оказывается мера не та была или сбилась сегодня мерочка. А вообще, от думаю что смотря у кого какие цели. Взять адептов и учителей, для них алкоголь естественно неприемлим, как и для медитирующих и йогирующих. Простому смертному, как я, это пока не так актуально главное не злоупотреблять в частоте и количестве. (Хотя тут тоже спорный вопрос, ведь в США алкаш уже тот кто в год два раза напивается. Я по американских мерках алкаш, признаюся). Так что это вопрос спорный, как говорится каждому своё. Ведь бывали случаи что люди переставали пить, насилуя себя, то есть резко обрывая этот процес, и потом просто не выдерживали и окончательно спивались. Главное как говорится без фанатизма. Ведь есть такое выражение: "Надмерное употребления алкоголя вредит вашему здоровью". Тогда можна задать ответный вопрос: "Скажите мне, а надмерное употребление чего либо, бывает полезно для здоровья?"
Автор: Gleb, Отправлено: 09.02.2007 01:50 GMT4 часов.
cKreator пишет:
"Надмерное употребления алкоголя вредит вашему здоровью". Тогда можна задать ответный вопрос: "Скажите мне, а надмерное употребление чего либо, бывает полезно для здоровья?"

Точно подмечено…
Автор: Урга, Отправлено: 01.11.2009 04:39 GMT4 часов.
Наткнулся в интернете на очень подробную статью-исследование с графиками про употребление алкоголя в России. Даю маленькую цитату и ссылку:

Модернизация смертности в России началась с большим отставанием от передовых стран мира. И если первый этап эпидемиологического перехода мы еще сумели одолеть, то второй оказался нам уже не по силам. Прекращение интенсивного развития страны немедленно обернулось выделением алкоголизации как практически единственного фактора, обуславливающего изменение смертности россиян со второй половины 1960 х годов по сию пору. Общий тренд потребления спиртного был растущим, вследствие чего модернизация смертности не просто прекратилась, а сменилась демодернизацией. Дополнительный вклад в ухудшение демографических показателей внесли социально-экономические реформы, каковые в пересчете на алкоголь, однако, эквивалентны увеличению его потребления всего на четверть.
В условиях российского пьянства величинами, прекрасно объясняющими изменение ожидаемой продолжительности жизни, является также смертность по алкогольно-обусловленным причинам смерти – случайным отравлениям алкоголем и убийствам, на которые приходится сравнительно небольшая доля общего количества смертей.
Основное влияние на смертность оказывают крепкие спиртные напитки, уровень потребления которых очень хорошо коррелирует с продолжительностью жизни для европейских государств. Тем не менее, причинно-следственной связи здесь нет. Как условия жизни в стране, так и алкогольная культура ее населения во многом предопределены ее историей и климатом. С этой точки зрения, страны Европы распадаются на группы традиционных демократий, постсоциалистических и постсоветских государств. Движение по этому классификационному ряду сопряжено как с территориальным смещением на север или восток, так и с одновременным ростом потребления крепкого алкоголя и мужской смертности.
Отличительной чертой России и – в меньшей степени – других европейских республик бывшего СССР является экстремально высокая сверхсмертность мужчин сравнительно молодых возрастов, в то время как максимум относительной смертности мужчин в зарубежных странах Восточной Европы значительно ниже и приходится на более старшие возраста.
Источник http://www.contrtv.ru/common/3320/
Автор: Юрий, Отправлено: 06.06.2010 07:29 GMT4 часов.
Чтобы бой (с пьянством) завершился победой, нужен удар в самое "логово", в причину.
Их - много.
Наряду с известными мне причинами, высказанными на соседнем форуме:
...основной его [пьянства] причиной желание ухода от текущей реальности, не удовлетворяющей индивидуума. Они чувствуют вполне естественное стремление к другой жизни, только способы изменения выбирают неверные. Кто-то то же стремление развивает в уход в религию, в искусство, кто-то в алкоголь, наркотики...
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=42228#p42228

привлекла внимание ещё одна, немаловажная - гордыня:
Часто у людей пренебрежительно-высокомерное отношение к пьющим людям. Но поразмыслив можно разглядеть причину и необходимость этого порока. Зачастую это непомерная гордыня. Этой бедой пьющие так свою душу перепахивают. Такие у них уроки от Господа. Сколько позорных ситуаций приходится переносить бедолаге. Этим горем они избавляются от более тяжкого порока – гордыни. Если ты не пьяница, не гордись и не осуждай, ибо осуждением упадешь в ту же яму. И если не в этом, то в следующем воплощении не единожды дорога будет подниматься и неожиданно бить в лоб. Таковы следствия осуждения. Этот закон непреложен. Лучше поблагодари Бога, что этот урок тебе не задан.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=42152#p42152

И, на мой взгляд, ещё сильно влияет расположение планет:
алкоголизм - это оппозиция Рыб с Девой. Сейчас точно не помню как долго, но соединение Нептуна (планета управитель Рыб) и Прозерпины (управитель Девы) в Весах в 50-х годах дало целое поколение алкоголиков. Из моего класса от ребят (девчата не в счёт) в живых осталось сегодня только два человека.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=43378#p43378
Из моего класса осталось четверо...
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2010 11:32 GMT4 часов.
> Из моего класса осталось четверо...

М-да, после великой отечественной войны и то процент чуток побольше оставался
Автор: студент, Отправлено: 06.06.2010 16:17 GMT4 часов.
elisabet пишет:
О влиянии алкоголя на тела:
Ментал – фраза программистов «чуть выпил – три дня пропало».


Интересное наблюдение. Я изучал этот вопрос и понял, что примерно так и получается. При употреблении алкоголя теряется некая, не знаю как назвать, поэтому назову условно "духовная прозорливость". Вроде бы ничего не происходит, просто перестаешь замечать едва уловимые намеки на наиболее оптимальное направление деятельности. Обычным наблюдением определить, упустил или нет, невозможно. Человек просто не будет знать, что оно было. Я изучал путем сравнения.
Например, наблюдал за собой после застолья, на котором употреблял спиртное (свои реакции, мысли, глубину понимания ситуации и т.д.), а потом после застолья, на котором не пил. Причем, заметил, что эта "духовная прозорливость" исчезает уже тогда, когда человек принимает решение выпить. Даже если еще не пил. И обостряется уже во время застолья, при условии, что ты твердо знаешь, что не будешь пить.
Три дня - это наиболее яркий период. На самом деле он гораздо дольше. Такое ощущение, что после употребления алкоголя эта "духовная прозорливость" резко притупляется и потом плавно возвращается на прежний уровень, постепенно проявляясь все лучше и лучше.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.06.2010 17:31 GMT4 часов.
Юрий пишет:
Из моего класса осталось четверо...

У нас тоже квасят немеренно, но чтобы так... Тут действительно нужна правительственная программа по спасению народонаселения иначе россияне конкретно вымрут, а если вспомнить про жителей севера (знаю, т.к. очень много из моих мест трудятся в северных широтах Великой-необьятной) так там вообще, экологическое бедствие.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 06.06.2010 17:34 GMT4 часов.
студент пишет:
акое ощущение, что после употребления алкоголя эта "духовная прозорливость" резко притупляется и потом плавно возвращается на прежний уровень, постепенно проявляясь все лучше и лучше.

Если учесть, судя по источникам, что шишковидная железа крайне чувствительна даже к малым дозам алкоголя, то все логично
Автор: Ziatz, Отправлено: 06.06.2010 17:37 GMT4 часов.
> Тут действительно нужна правительственная программа по спасению народонаселения иначе россияне конкретно вымрут

Надо ещё разобраться, нужно ли спасать такое народонаселение, а главное — от чего.
Или оно деградировало, и уже не стоит его спасать только из-за того, что они россияне, а ставку делать на непьющих например кавказцев, или, если оно в сущности не виновато, значит это условия жизни у нас такие, что так жить и не пить просто нельзя. И тогда нужно менять всю систему, а не пытаться бороться с такими симптомами как пьянство.
Кстати сейчас мы вышли на уровень пьянства, равный доперестроечному.
Автор: студент, Отправлено: 06.06.2010 21:12 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Надо ещё разобраться, нужно ли спасать такое народонаселение, а главное — от чего.


Думаю, нужно. Тех, кто уже деградировал, может быть уже и поздно. А вот тех, кто не деградировал, но может... при определенных благоприятных обстоятельствах - нужно. И для таких программа нужна.
Хотя, история показывает, что у нас всегда было очень много таких, кому запретить пить не возможно. Никакими способами.
Но точно также у нас всегда было очень много и таких, кого пить не заставишь. И, опять же, никакими способами.
Автор: karim, Отправлено: 06.06.2010 22:18 GMT4 часов.
Тоесть жажда соединившись с невежеством в усилии попрать гордость. Такая мысль почему-то раньше в голову не приходила. Казалось что они по кругу долговечным двигателем. Иногда тоже кажется, что некоторых переубедить невозможно по той причине, что алкоголь - единственное и искреннее желание. Они этого хотят. При этом бывает что это хотят долго (как печальный вариант - этого хотят долго в этой стране).
Желать этого невозможно. Любая, пускай МЕХАНИЧЕСКАЯ, практика исторгает из подобного состояния. В этом и загвоздка.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 06.06.2010 22:49 GMT4 часов.
студент пишет:
после застолья, на котором употреблял спиртное (свои реакции, мысли, глубину понимания ситуации и т.д.), а потом после застолья, на котором не пил. Причем, заметил, что эта "духовная прозорливость" исчезает уже тогда, когда человек принимает решение выпить.

В том и дело, что человек часто принимает решение выпить для того, чтобы заглушить глубину понимания ситуации... Потому что эта глубина понимания подобна непрекращающейся боли. Многовато в нашей жизни таких ситуаций, вникать в которые вредно для умственного здоровья. Цена забвения - утрата "духовной прозорливости". Но, наверное, для многих это не слишком дорогая цена... Как-то так я понимаю суть проблемы.
Автор: студент, Отправлено: 07.06.2010 00:52 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
В том и дело, что человек часто принимает решение выпить для того, чтобы заглушить глубину понимания ситуации...


Забвение таким способом вредно тем, что нарабатывается негативная модель поведения. Эта модель опасна тем, что помогает только иллюзорно, на самом деле постепенно погружая в еще большую боль и проблемы. Это ловушка, построенная по принципу нисходящей спирали.
Вам плохо.
Выпили.
Стало лучше. Не на долго.
Через какое-то время опять плохо. Только на этот раз чуть-чуть хуже, чем было до выпивки.
Выпили. Стало лучше. Но теперь чуть-чуть меньше, чем в первый раз. Хочется еще.
Протрезвели. Стало еще чуть-чуть хуже, чем в предыдущий раз и т.д.
Шаги очень мелкие. Человек не замечает медленного погружения. Тем более что моменты алкогольной эйфории притупляют глубину понимания...
Если продолжать в том же духе, через какое-то время самочувствие в момент эйфории даже ниже, чем на первых этапах выпивки. А момент, когда хуже - общее мрачное серое пребывание. Чувства притуплены. Воля ослаблена. Энергия потеряна. Связи с Высшим Я ослаблены. Человеку плохо, а единственная в последнее время модель поведения говорит - ПЕЙ. И человек опускается еще ниже.

Вырваться из этой ловушки многие уже не могут.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.07.2010 02:16 GMT4 часов.
Тут интересно на это все взглянуть с другой стороны.
В Арийском Ведизме пьянство -- уход в Наву. Но уход -- безконтрольный...
Человек может сам по себе уходить в Наву.
Более того, специализация некоторых Ведающих -- например Вандалов и Повитух -- требует весьма серъезной практики ухода в Наву...
С другой стороны -- существует и боевой прием "подвижки сознания", во время которого Сознание человека немного сдвигается и оное " окунается в НАВУ". После того человек действительно выглядит как пьяный... Это самое доказывает что таки процесс из этой оперы...

О вреде не буду говорить... "все, что нас не убивает, делает сильнее..." -- одна сторона медали, вторая сторона медали -- "быстрая смерть -- новая жизнь, медленная смерть -- гниение могилы!"...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 08.07.2010 02:21 GMT4 часов.
студент пишет:
Вырваться из этой ловушки многие уже не могут.

Вырваться могут. Только .. не хватает мотивации...
"...---Я не вижу смысла в Жизни! Я с ней покончу!
---ТЫ видешь смысл в смерти? Я рад за тебя -- ты на пути выздоровления!"...
Автор: elisabet, Отправлено: 08.07.2010 13:13 GMT4 часов.
студент пишет:
а единственная в последнее время модель поведения говорит - ПЕЙ. И человек опускается еще ниже.


И при переходе определенной черты еще и может произойти одержание в одном из запоев. Вот тогда полный аут.
Вывод? Проблемы нужно решать по менре их возникновения. Все равно их никто и никогда ни за кого не решает. максимум - можно отодвинуть на время. Чем быстрее берется ответственность и чем полнее - тем быстрее разрешается проблема.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.07.2010 13:33 GMT4 часов.
elisabet пишет:
И при переходе определенной черты еще и может произойти одержание в одном из запоев. Вот тогда полный аут

Одержание если приходит, то сначала очень не надолго и сам факт этого - может очень серьезно напугать и отрезвить человека, когда он может сказать: "Все, приехали - дальше полные кранты" - мне известно несколько таких случаев, по одному рассказу, человек в состоянии полного "Ничего ни помню" избил жестко жену и детей - сам факт, что моим телом кто-то манипулировал, здорово его возмутил и он резко бросил, причем не кодируясь, сейчас только пиво попивает (правда многовато) но, лет 10 его уже "во хмелю" никто не видывал, да и в семье, вроде как все на лад.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 08.07.2010 13:41 GMT4 часов.
студент пишет:
Вам плохо.
Выпили.
Стало лучше. Не на долго.

Это я называю (для себя) " в плену у ростовщика" - долг растет в геометрической прогрессии, и такой принцип характерен для всех "допинговых вещей" в том числе и для кофе, чая, сахара и мяса (особенно).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2010 13:08 GMT4 часов.
Точно Дусик. Чем больше занял, тем больше отдавать. Чем больше равновесия нарушил, тем дальше к равновесию возвращаться. Вот только людей жалко, очень жалко. Понимаю, что карма, что или сейчас, или потом допетрят. Но смотреть больно, как прожигаются годы. Но лезть к ним с нравоучениями еще хуже для них.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 09.07.2010 14:54 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
и мяса (особенно)

Мяса?
НАши Предки заключили ДОГОВОР с домашними животными и растениями.
Да, для тех, кто как перекати-поле не имеет корней,
или тех, кто как потомки Германриха ПРОКЛЯТЫ,
употребление их в пищу пагубно.
Но для остальных это вполне приемлемо.
Кстати, нужно напомнить т.н. "вегетарианцам", что растения тоже жывые.
И поедание их и их детей -- аналогично поеданию мяса.
НО если МЫ сохраняем и развиваем их РОД, мы, согласно Договору Предков,
имеем право их употреблять в пищу.

Вред алкоголя же не в том, что возникает зависимость.
Вред алкоголя в том, что получивши определенные вещи "легким путем",
человек перестает продвигаться по пути совершенствования,
утрачивает тягу к Путям Вышним, которые тоже даруют наслаждение и вдохновение...
Автор: Aqueelone, Отправлено: 09.07.2010 14:58 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Но лезть к ним с нравоучениями еще хуже для них.

Пример. Личный пример.
Если бы Ваша Жизнь им внушала бы оптимизм, возможно они б и задумались.
А находясь в плену собственных иллюзий -- врядли Вы станете для них примером.
Совершенствуйтесь -- и тогда, возможно, окружающие ВАС, станут лучше!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2010 15:01 GMT4 часов.
Пример, конечно пример. Нослово пример плохое, как мне кажется. Примет - это нечто такое, чтобы другие повторяли также. А зачем мне кого-то менять? У всех иллюзия наверно на Земле. Стекло матовое только по разному чистое

Я отказался от алкоголя. На вопрос почему всегда говорю у меня такая традиция не пить на праздники и без праздников
Автор: dusik_ie, Отправлено: 09.07.2010 15:30 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Кстати, нужно напомнить т.н. "вегетарианцам", что растения тоже жывые.
И поедание их и их детей -- аналогично поеданию мяса.

Это к тем "вегетарианцам" для которых сие занятие есть религия - я же говорю в чисто практическом смысле.
Я не являюсь жестким вегетарианцем и вообще не любитель накладывать на себя каких либо запретов и анафем - в идеале, все должно быть "плавно", но тем не менее, за лето и май-апрель, я не сьел и кусочка мяса-рыбы, а не далее как на прошлой неделе, проходил профосмотр и все параметры у меня в пределах нормы "с запасом", но по логике современной диетологии у меня должен быть понижен гемоглобин. Причем, легкая анемия у меня действительно наблюдалась, только вот в возрасте, когда я может и слова то такого "вегетарианец" не слыхивал - в подростковый и вплоть до 25 лет.
Если организм нормально развивается в оккультном смысле, то в нем откроются постепенно и последовательно все спящие, латентные возможности не те, которые должны открыться в будущем, а те которые вполне были бы естественны и в наше время, питайся нация несколько иначе.

Главный вред допинга, которым также является и мясо, это:
-- угнетение и в следствие чего, атрофирование механизмов собственного синтеза белка (в случае мяса), тем более что функциональные системы организма не имеют узкой специализации, т.е. за отмиранием этой функции отмирают еще и другие полезные способности.
-- стимуляция активности "поперечной" нужной активности, т.е. препятствуют "выстраиванию цепочек" или мостов - пример, стимуляция агрессивности и страха: "зверь мечется в своей клетке" и не склонен к приручению.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2010 17:03 GMT4 часов.
Понятно, что мясо - это такая же зависимость, как и притяжение, и пр. другие зависимости. Иерархия зависимостей или освобождений, что в сущности одно и тоже.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 09.07.2010 17:22 GMT4 часов.
dusik_ie пишет:
Aqueelone пишет:
Кстати, нужно напомнить т.н. "вегетарианцам", что растения тоже жывые.
И поедание их и их детей -- аналогично поеданию мяса.

Это к тем "вегетарианцам" для которых сие занятие есть религия - я же говорю в чисто практическом смысле.
Я не являюсь жестким вегетарианцем и вообще не любитель накладывать на себя каких либо запретов и анафем - в идеале, все должно быть "плавно", но тем не менее, за лето и май-апрель, я не сьел и кусочка мяса-рыбы, а не далее как на прошлой неделе, проходил профосмотр и все параметры у меня в пределах нормы "с запасом", но по логике современной диетологии у меня должен быть понижен гемоглобин. Причем, легкая анемия у меня действительно наблюдалась, только вот в возрасте, когда я может и слова то такого "вегетарианец" не слыхивал - в подростковый и вплоть до 25 лет.
Если организм нормально развивается в оккультном смысле, то в нем откроются постепенно и последовательно все спящие, латентные возможности не те, которые должны открыться в будущем, а те которые вполне были бы естественны и в наше время, питайся нация несколько иначе.

Главный вред допинга, которым также является и мясо, это:
-- угнетение и в следствие чего, атрофирование механизмов собственного синтеза белка (в случае мяса), тем более что функциональные системы организма не имеют узкой специализации, т.е. за отмиранием этой функции отмирают еще и другие полезные способности.
-- стимуляция активности "поперечной" нужной активности, т.е. препятствуют "выстраиванию цепочек" или мостов - пример, стимуляция агрессивности и страха: "зверь мечется в своей клетке" и не склонен к приручению.

Согласен, что тема таки сложная, не берущаяся в "один присест"...
Проблема именно в том, что нету "основ мотивации".
Что хорошо, а что плохо? ....
Вот Учение Жизни ставит во главу угла Жизнь и Радость Жизни.
И возникает простой вопрос.. а не спекуляция ли тема допингов? ...
(Имеется в виду кантовское понимание понятия "спекуляция").
"Каждая вещь есть тем, чем она есть и не иначе".
Алкоголь и другие допинги в определенной мере, количестве и при определенных обстаятельствах могут помочь ВАм нести Радость Жизни себе и окружающим. Это хорошо.
Но в определенных дозах и ситуациях может нести Страх и Ненависть... Это плохо.
И. как Вы правильно сказали -- причина в нас самих, а не в алкоголе или других допингах...
Конечно, можно спекулировать на этих минусах, можно спекулировать на этих плюсах...
Но так и Сама Жизнь будет объявлена вредной, так как рано или поздно кончается Смертью...

По поводу второго абзаца.. интересная информация к размышлению...
Но думается, духовное состояние тут является первичной причиной, а физиологические моменты -- уже последствия...
Здоровый Дух -- здоровое тело -- мы видим много примеров этого.
А что в Здоровом теле -- Здоровый Дух -- это бабушка еще на двое сказала!
Автор: Aqueelone, Отправлено: 09.07.2010 17:24 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Понятно, что мясо - это такая же зависимость, как и притяжение, и пр. другие зависимости. Иерархия зависимостей или освобождений, что в сущности одно и тоже.

Ага! А самая большая наша зависимость от Жизни. Трудно что-то делать, будучи мертвым!
Но Жизнь всегда кончается Смертью!
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 09.07.2010 19:21 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
Ага! А самая большая наша зависимость от Жизни. Трудно что-то делать, будучи мертвым!
Но Жизнь всегда кончается Смертью!


Жизнь это еще более общее понятие. Но если свести к нему, то видимо так оно и есть. Бесконечная череда перерождений, только я имею ввиду и в жизни, перерождений. Сколько людей меняются? Говорят себе, я стал другой, тот человек умер, теперь я совершенно новый. Это всегда происходит от рождения после смерти, которая была в зависимости. И вот так видимо смерть - рождение. Поиск, объяснение, трактовки - это состояние смерти. Нахождение, чего, выход из чего-то - жизнь.
Автор: Aqueelone, Отправлено: 09.07.2010 22:04 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
И вот так видимо смерть - рождение. Поиск, объяснение, трактовки - это состояние смерти. Нахождение, чего, выход из чего-то - жизнь.

Респект! Очень точное определение! В точности с Учением Наших Предков и Учением Жизни!
Автор: dusik_ie, Отправлено: 12.07.2010 11:14 GMT4 часов.
Aqueelone пишет:
А что в Здоровом теле -- Здоровый Дух -- это бабушка еще на двое сказала!

Согласен. Только духовное развитие автоматически откликается на все "ниже лежащее", п.э. возможны весьма болезненные конфликты при внутренних преобразованиях - естественно однозначных правил для всех и каждого быть не может, могут быть только общие рекомендации, которые общеизвестны.
"Здоровое тело" - если человек всю жизнь прожил в здоровом теле, значит он жил в гармонии со своей внутренней природой и жил "согласно плану" на данное конкретное воплощение, или же его дух пока мало интересуется личностью (в следствие условий, развитости и пр.).
Если же человек был "в здоровом теле" только на период "восходящей дуги" возраста, т.е. до 25 - 45 лет, пока прилив сил природы и наследственный задаток не затихли, а потом пошли "сбои" и "болячки" - то это показатель как раз внутреннего конфликта между его духовной и физической природой, одно зовет туда - другое тянет туда, даже если этот конфликт не вполне осознается человеком.
Автор: Ziatz, Отправлено: 13.07.2010 00:12 GMT4 часов.
Где-то слыхал, что первоначальная версия лозунга была примерно такая: "здоровому телу — здоровый дух!" (т.е. хорошо бы, чтобы не только тело, но и дух был здоров). Потом всё приспособили к своему уровню понимания и перевернули с ног на голову.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2010 09:17 GMT4 часов.
Меня учили еще и так: "здоровый дух имеет здоровое тело"(с)
______________________________________________________

А spirit для изучающих Теософию совсем не годится. "Святой spirit" изгоняет.
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2010 09:39 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
"здоровый дух имеет здоровое тело"(с)

в том смысле, что "имел я его"... ?
Это бывает очень часто у "разбивающих лбы". И жизнь превращается в сплошное насилие.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 13.07.2010 10:45 GMT4 часов.
Это уже в юмор, тогда.

Но если серьезно, то важно обратить внимание на само понятие "дух".
Что это такое и "с чем его едят".
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2010 11:02 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Это уже в юмор, тогда.

Конечно, но...
Дух = свобода
Некоторые именно так определяют духовность.
И контролировать, подавлять или принуждать к чему-то дух по-определению не может.
Вот когда дух помогает - замещает зависимость. Это да. Ведь все зависимости заполняют пустоту душевную.
А если там полнота, то и смысл зависимости пропадает.
Все теоретически просто. А на практике осуществить - ох, как нелегко.

Отсюда можно сделать вывод: проверка на здоровость духа -
если он "имеет" тело, то это дух - не здоровый. Какой угодно - сильный, волевой, аскетичный, но не здоровый.
Если дух наполняет тело счастьем и лишает его необходимости искать заместителей и суррогатных наполнителей, то это дух здоровый.
У такого духа (такое) тело (в идеале) не стареет. Потери энергии минимальны, и процессы старения значительно замедляются.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 15.07.2010 13:33 GMT4 часов.
hele пишет:
Скажите, вы считаете, что истинный теософ совсем не должен употреблять алкоголь, или что-то разрешено?

Я не отношусь к ТО, но вот вчера, уйдя в отпуск и почивая от дел своих, ПИЛ. То есть после плотного мясного ужина выпил 150 г. кагора; и потом, будучи в ЭТОМ состоянии, рассказывал жене основные положения "Антропогенезиса". Вот так вот бывает. И не могу избавиться от алкоголизма - вон, бутылка этого вина в холодильнике стоит. И так каждый месяц-два по бутылке кагора (обычно в качестве глинтвейна).

Кстати, Александр Мень как-то сказал на лекции, что Вл. Соловьев (он часто упоминал этого человека, трудами которого восхищался) говорил (не дословно): "Интеллегентным людям бокал вина за разговором не повредит.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.07.2010 14:14 GMT4 часов.
Угу. Или называя всё своими именами - грузил "по пьяне" жену мудренными словами, в которых и сам мало смыслю. А она в это время посуду мыла, после этого "плотного" ужина?
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 15.07.2010 15:59 GMT4 часов.
Алкоголь 100% яд и зависимость. Другое дело, что некоторым людям это нравится!
Вот об этом может сказать честный человек, который независим от спиртного.
На счет "Интеллегентным людям бокал вина за разговором не повредит". Во-первых, приставка "не" подсознание пропускает. Во-вторых, к чему вообще это сказано? И почему Мень говорит на эту тему? Я бы еще понял врача теоретика с данной репликой. Насчет врачей, ну страшно порой слышать, что врачи рекомендуют винца... Ну как же можно? Врач, который честный обязан сказать, что в вине есть полезные вещества и есть спирт. Вот я вам вино рекомендую потому что там есть полезные вещества, а что до того, что спирт, ну везде бывают своии сложности. Правда, возникает вопрос начерта пить раствор спирта забродивший, вместа чая или свежей выжатой зелени?

Конечно не бой, чего воевать добрым людям? Но мудрости в пьянстве явно маловато будет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.07.2010 16:17 GMT4 часов.
> Вл. Соловьев (он часто упоминал этого человека, трудами которого восхищался) говорил (не дословно): "Интеллегентным людям бокал вина за разговором не повредит.

Может быть, именно из-за своего пристрастия к алкоголю (да и мясу наверно) Соловьёв и не мог понять теософию?
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 15.07.2010 19:43 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (15.07.2010 20:08 GMT4 часов, 1057 дней назад)
Ziatz пишет:
Может быть, именно из-за своего пристрастия к алкоголю (да и мясу наверно) Соловьёв и не мог понять теософию?


Не верю в то, что теософы не пробовали вина и не пьют его на праздники.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 15.07.2010 20:12 GMT4 часов. Отредактировано Dharmaatmaa (15.07.2010 20:23 GMT4 часов, 1057 дней назад)
Ziatz пишет:
Может быть, именно из-за своего пристрастия к алкоголю (да и мясу наверно) Соловьёв и не мог понять теософию?

Я категорически против выпивки, даже в малых дозах. Но с вашим постом не согласен. Вряд ли бокал вина (или даже не бокал...) может повредитьт пониманию метафизических концепций и категорий. Это всё на уровне обычного знания. Ведь если физик выпивает, это не означает, что он плохо в ней разбирается (в физике).
Другое дело, прямое постижение. Совсем другое дело. Например. Одно дело можно понимать "пустотность" как метафизическую категорию (именно на этом уровне она обсуждается здесь у нас в теме "Абсолют; проявленное;иллюзорное", а также частично в "Предопределённости и предвидении"). Другое дело - прямое постижение. Вот тогда-то алкоголь вредит, хотя и не фатально, если соблюдать дозировку...
Денис Борисович пишет:
Не верю в то, что теософы не пробовали вина и не пьют его на праздники.

Если под "теософом" понимать вечно спорящую заводную болтушку, любящую поспорить, то не думаю, что они обходится без вина... Хотя и если говорить про настоящих теософов, у которых цель не до слов докапываться, а ближним помогать, то даже в этом случае, если выполняется "Срединный путь", то нет препятствий для вина...
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.07.2010 20:30 GMT4 часов.
> Вряд ли бокал вина (или даже не бокал...) может повредитьт пониманию метафизических концепций и категорий. Это всё на уровне обычного знания.

Блаватская где-то упоминала, что алкоголь убивает именно духовное восприятие. Потому концепции, изложенные в её книгах, не вызвали у Соловьёва резонанса с теми реальностями, с которыми они связаны — вероятно как раз потому что он был отсечён от высших планов, а оставался на уровне просто интеллектуализма. Именно поэтому одни чувствуют, что в теософии истина, а другие — нет.
Экзотерическая философия ведёт в тупик (к дурной бесконечности поиска первопричины или к той или иной разновидности замкнутой логики), эзотерическая — в то место, где есть выход на уровни выше ментального. Но для тех, у кого эти уровни закрыты, оно видится ещё одним таким же тупиком.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 15.07.2010 20:49 GMT4 часов.
Мне кажется, здесь даже есть небольшой парадокс. Алкоголь - психотропное вещество, действующее в первую очередь на нервные клетки мозга, затормаживая психическую активность. Интеллект проявляется посредством мозга. Следовательно, именно на интеллект должен пагубно влиять алкоголь, а не на духовность. А мы видим обратную картину. Похоже, духовность связана с материальным намного крепче, чем принято считать...
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.07.2010 22:36 GMT4 часов.
Алкоголь действует не только на мозг, но и на астральное тело тоже. Возможно, он подключает вместо стандартной "вертикали", внизу которой стоит мозг, что-то другое.
Вы меня неправильно поняли, я вовсе не хочу сказать, что алкоголь парализует высшие принципы человека. Это невозможно. Но вероятно, он отключает мозг от связи с ними.
Автор: студент, Отправлено: 15.07.2010 23:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Вы меня неправильно поняли, я вовсе не хочу сказать, что алкоголь парализует высшие принципы человека. Это невозможно. Но вероятно, он отключает мозг от связи с ними.


Возможно еще и создает дополнительные лишние связи с низшим астралом.
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 15.07.2010 23:26 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
лкоголь действует не только на мозг, но и на астральное тело тоже.

студент пишет:
Возможно еще и создает дополнительные лишние связи с низшим астралом.

Извините, но я не знаю что такое астральное тело. Я его никогда не видел. Но если рассматривать его просто как наименование эмоциональной сферы (а ментальное тело - просто сфера мыслей), то алкоголь естественно влияет, причём напрямую и на "астрал". Но опять же, это напрямую связано с мозгом. А такие выражения как "низший" или "высший" астрал - это, видимо, просто привязка моральных норм к этим психическим проявлениям. "Низший астрал" - грязные мыслишки и тайные желания, то бишь.
Но я не настаиваю на этой т/з. Это всего лишь концепция...
Ziatz пишет:
Но вероятно, он отключает мозг от связи с ними.

Я согласен. Но только в том случае, если понимать это лишь как помутнение осознанности человека из-за алкоголя. Рассудок притупляется, восприятие тоже. Но если понимать под этим разрыв каких-то эфирных нитей в материальном смысле (a la Бейли) или что-то подобное, то это ещё подлежит доказыванию...
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 16.07.2010 06:02 GMT4 часов.
студент пишет:
Возможно еще и создает дополнительные лишние связи с низшим астралом.

Белая горячка у алкоголиков, видение чертей, голоса и т.п., видимо, один из таких примеров.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 16.07.2010 06:07 GMT4 часов.
Тем не менее в некоторых религиях употребление алкоголя есть в ритуалах - христианство, синтоизм (саке используется).
В Учении Живой Этики упоминается валериана. Вряд ли последователи этого Учения ежедневно заморачиваются с корневищами - скорее просто пьют валерьянку на спиртовом растворе, которая продается в аптеке (кстати, если капать в крепкий чай, то будет вкусно).
Также трубка мира, разные курения в примитивных верованиях - все для связи с духами.

Видимо алкоголь и разные безвредные наркотические вещества (вроде марихуаны и подобной мелочи), способствуют "смягчению" защитного барьера ("кожанных риз", как сказали бы в христианской традиции), которым мы до поры до времени ограждены от невидимого мира. И появляется возможность "выйти на контакт". Но разве не этого же добиваются окультисты в теософическом движении, только более цивилизованными методами.

Так что все хорошо в меру.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 16.07.2010 06:25 GMT4 часов. Отредактировано Денис Борисович (16.07.2010 06:41 GMT4 часов, 1056 дней назад)
Dharmaatmaa пишет:
Я согласен. Но только в том случае, если понимать это лишь как помутнение осознанности человека из-за алкоголя. Рассудок притупляется, восприятие тоже.

Кстати, несмотря на то, что, принимая Прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе, человек берет на себя 5 обетов, один из которых - не принимать наркотических веществ (чтобы не пропала осознанность, естественно, а не из-за "греха"), в Ваджраяне все же допускается употребление алкоголя в небольших количествах. Например, во время ритуала "Цог" (хотя этот дринк во время ритуала для некоторых вовсе не маленький - крыша едет, а для некоторых становится началом очередного запоя). В жизнеописании Миларепы тоже постоянно упоминается о постоянном питии ячменного хмельного напитка подвижниками. Видимо, есть возможности сохранять осознанность, как-то компенсируя действие водки на организм. Но зачем же, встает вопрос, вообще ее пить, если затем надо ее действие скомпенсировать. Непонятно.

Как-то однажды моя тетка, участник золотовской группы, сказала, что продвинутые из этой группы могут выпить 100 грамм водки как воду (то есть, без опьянения). Тогда встает закономерный вопрос - а зачем вообще надо ее выпить, если затем приходится прибегать к сложным манипуляциям своим сознанием + тратить деньги на выпивку. Не легче ли просто бесплатно налить стакан воды из-под крана.
А насчет Ваджраяны надо спросить у ламы.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 16.07.2010 07:11 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
И появляется возможность "выйти на контакт". Но разве не этого же добиваются окультисты в теософическом движении, только более цивилизованными методами.


"Бог с тобой, в своем ли ты...", (как любит выражаться наш Evgeny, уважаемый всеми и вся), Денис Борисович, кто тебе такое сказал? Нет, ты бросай это дело с "кагором".
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.07.2010 07:41 GMT4 часов.
Возможно, что упомянутые йоги пили водку именно с целью проверить степень достигнутого контроля над телом.
Автор: Djay, Отправлено: 16.07.2010 09:31 GMT4 часов.
Денис Борисович пишет:
То есть после плотного мясного ужина выпил 150 г. кагора; и потом, будучи в ЭТОМ состоянии, рассказывал жене основные положения "Антропогенезиса". Вот так вот бывает.
Бывает. И не так. Под влиянием бутылки можно даже в любви признаться. Которой в трезвом состоянии не наблюдается.
Автор: dusik_ie, Отправлено: 16.07.2010 09:36 GMT4 часов.
Dharmamtmaa пишет:
Мне кажется, здесь даже есть небольшой парадокс. Алкоголь - психотропное вещество, действующее в первую очередь на нервные клетки мозга, затормаживая психическую активность

Никакого парадокса не будет, если наблюдать действие алкоголя не только в период употребления, но и в период похмелья и далее, вплоть до 7 дней (7 дней - это дань традиции, а не результат опыта наблюдения). Как говорил уже, все эти допинги действуют по принципу "растовщика" - они высвобождают из ваших же резервов "прилив сил", но потом, забирают с процентами. И этот "прилив сил" направлен на "побочную активность" - стимулирует то, что лучше утихомиривать.
Естественно, всяко-разно бывает и алкоголь может стимулировать и отвагу и работоспособность и пр. - но все это, внешняя активность грубых сил, для тонких настроек будет только вред, хоть и в момент употребления , хоть погодя.
Теософы не всегда были теософами и естественно пробовали и спиртное, но я, за всю жизнь если и выпил, то в общем количестве не более литра водки (если брать ее за эталон).
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 16.07.2010 13:54 GMT4 часов.
Dharmaatmaa пишет:
затормаживая психическую активность. Интеллект проявляется посредством мозга.


Простите друг, но вижу Вашу не осведомленность о действии спирта. Мы именно спирте говорим не такли? О растворах спирта.
Как действует спирт на живую клетку, знает врач, который перед уколом протирает спиртом задницу. А именно для того, чтобы 100% живого на этой заднице было стерта с лица планеты. При этом умерщвляется и верхний слой кожного покрова.

На счет того, что происходит с мозгом, когда на него действует спирт. Одна из причин почему возникает потеря реальности - это вновь образующиеся обрывы в нейронах, т.е. синапсах. Короч моз тупо ищет пути восстановления того, что у же есть бошке вумного. Со временем правда восстановить связи становиться все сложнее и сложнее. Потому что нейроны тупа утром выписиваются с мочей. Короче утром человек ходит в туалет своими воспоминаниями и знаниями, в т.ч. теософическими
Автор: Dharmaatmaa, Отправлено: 16.07.2010 22:18 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Dharmaatmaa пишет:
затормаживая психическую активность. Интеллект проявляется посредством мозга.

Простите друг, но вижу Вашу не осведомленность о действии спирта.

У вас получилось познавательное сообщение Но тогда я имел в виду именно наличный эффект от алкоголя, именно как это проявляется, а не механизм.
alexeisedykh пишет:
Потому что нейроны тупа утром выписиваются с мочей. Короче утром человек ходит в туалет своими воспоминаниями и знаниями, в т.ч. теософическими

Будем считать это актом бодхичитты. Да наберётся теософских познаний любое существо, вдохнувшее сии многомудрые пары в канализации Пусть просветление будет наградой купающейся в нужный час в нужном месте лягушке...
Автор: Юрий, Отправлено: 18.07.2010 01:08 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (18.07.2010 01:14 GMT4 часов, 1054 дней назад)
Склонность к одурманиванию распространена и в животном мире:
В Южной Африке раз в год разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии - когда цветёт ягода марула, все джунгли сбегаются её есть. Сок марулы превращается в желудке в спирт. Животным нравится.
Альбатросы - те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ - диметилсульфид.
Козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать... Говорят, пить кофе люди начали, подсмотрев за таким поведением коз.
Домашние кошки "тащатся" от кошачьего наркотика - валерианы. Один запах валерианы приводит кошку в состояние "изумления". Это известно. Меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды - всё семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти... Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат - вечнозелёное тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань - садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьёв и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски - вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлён в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьёв птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани - посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.
Порой люди сами учат животных курить. Известны курящие коты, обезьяны... Последние, кстати, благодаря развитым губам обучаются пускать кольца и философски их созерцают. Мыши тоже любят иногда пожевать табачные листья. Даже рыбы не прочь "поторчать" - индейцы бросают в воду корни особого растения, которое привлекает и одурманивает рыбу. Потом хитрые индейцы берут её голыми руками и собирают в корзины.
А. П. Никонов "Апгрейд обезьяны", Часть VI., Глава 36. Мифы о наркотиках

Пьянство среди людей также во многих случаях обусловлено биологическими причинами: несовершенство нашего тела, особенности организма.
Есть люди (по мнению наркологов, их порядка 30 % населения), у которых порог психических реакций достаточно высок. Им нужны избыточные стимулы - более интенсивные, чем обычным людям. Эти люди - эмоциональные диабетики. Вот они-то и могут подсесть на легальные или нелегальные наркотики или стать адреналиновыми наркоманами - альпинистами, гонщиками, азартными игроками... Не одно, так другое, но 30 % - урождённые потенциальные наркоманы, и ничего с этим не поделать.
А. П. Никонов "Апгрейд обезьяны", Часть VI., Глава 36. Мифы о наркотиках

Остальные 70% ненамного отличаются, и потому питие спиртного касается каждого, оно - везде, повсеместно, вошло в культуру всех народов:
Наркотики так плотно вошли в наш быт, что даже не замечаются. Вся человеческая культура и основа времяпрепровождения - наркотическая. Люди периодически собираются вместе, чтобы пообщаться, и во время общения перорально принимают наркотики, Кто-то делает это каждый день. Кто-то раз в неделю. Кто-то по праздникам. Это нормально... Солдатам во время войны ежедневно выдавали дозу С2Н5ОН, разведенную в воде - фронтовые 100 грамм... Президенты двух стран после переговоров на высшем уровне идут обедать и - чисто символически! - принимают по дозе... Американец и японец после работы идут в бар и там принимают наркотики. Русские и украинцы делают это у себя на кухне, разговаривая за жизнь. А без наркотиков - какое общение?!..
Это делают на свадьбах. Это делают на похоронах. Это делают во время календарных праздников. Собственно, без наркотика нет ни праздника, ни встречи, ни свадьбы. Наркотик - символ нашей цивилизации.
А. П. Никонов "Апгрейд обезьяны", Часть VI., Глава 36. Мифы о наркотиках

и, потому - слово бой (пьянству), на мой взгляд, здесь неуместно, как бы человечество объявляет войну само себе, насилие человека над собственным телом, мазохизм...
Не хочешь пить - не пей.
Хочещь не пить - не пей!
Ненасильственные способы более привлекательны, например:
Некоторые особо продвинутые граждане умудряются с помощью специальных практик - восточных упражнений, хитрых диет и дыхательной гимнастики поддерживать в организме достаточно высокий уровень физиологических эндорфинов и веществ амфетаминовой группы и поэтому постоянно находятся в "радостном состоянии", полагая, что достигли просветления...
А. П. Никонов "Апгрейд обезьяны", Часть VI., Глава 36. Мифы о наркотиках

В связи с этим, хотелось бы услышать Дениса Борисовича, повлияли ли его занятия буддистскими практиками на такое изменение его отношения к алкоголю. Три с половиной года назад он писал:
Денис Борисович пишет:
Я как вспомню перед праздником, что утром ожидает страшное похмелье и мучения, сразу вся охота выпить пропадает. И не выпиваю совсем, потому что иначе после рюмочки захочется выпить еще рюмочку, а угроза похмелья отступает на второй план. Вот так и воздерживаюсь на праздниках. Дошел до того, что от одного спиртового запаха начинает тошнить - отвык, видимо.
...
Но самый хороший способ - нагрузить себя работой, с головой уйти в работу. Все наши грехи от ленности. Обычно человек выпивает, когда у него появляется свободное время. Тогда он решает выпить кружечку-другую пивка. Надо стыдиться свободного времени. Бездеятельность приводит к греху. Труд сделал из обезъяны человека. Вот и давайте трудиться.
Сообщ. #9033
а сегодня пишет совсем другое:
Денис Борисович пишет:
...почивая от дел своих, ПИЛ. То есть после плотного мясного ужина выпил 150 г. кагора...
...
И не могу избавиться от алкоголизма - вон, бутылка этого вина в холодильнике стоит. И так каждый месяц-два по бутылке кагора...
Сообщ. #110226
.
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 18.07.2010 15:17 GMT4 часов.
Спасибо за интересное сообщение. Вы посмотрите, какая доза - 150 г. вина. Это не питие. Это я в шутку написал про значимость, а доза-то микроскопическая. И в месяц-маленькая.
При этом сохраняется работа мозга в обычном режиме.
Автор: Юрий, Отправлено: 18.07.2010 22:24 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (18.07.2010 23:01 GMT4 часов, 1053 дней назад)
Всё равно, с кагором - поосторожней ("кровь Христова"). Кстати, сейчас кагор - бормотуха какая-то, совсем не тот , что, помнится, в детстве давал мне батюшка из серебряной ложки...
Автор: Денис Борисович, Отправлено: 19.07.2010 12:04 GMT4 часов.
Спасибо за совет. Кстати, батюшки его водой разводят, кажется.
Автор: karim, Отправлено: 20.07.2010 22:11 GMT4 часов. Отредактировано karim (20.07.2010 22:24 GMT4 часов, 1051 дней назад)
В принципе, если рассмотреть алкоголь и другие предметы алкания, то можно обнаружить некоторую закономерность. Тяга к этому предмету совершенно независима от того, каие последствия принятие последнего вызывает. Тоесть сначала возникает некоторое желание (без привязки к предмету), потом возникает мысль об алкоголе (или там еще какая-то мысль привязывается), потом оформляется желание "хочу выпить", потом это желание некоторым образом реализуется, процесс реализации занимает некоторое время (в ходе которого можно можно отправится спать, а можно потерять контроль над тем что происходит) и только потом пройдет некоторый длительный промежуток времени пока появится следующее желание (равноценное начальному рассмотренному). Если появится убежденность, что бездельникам от ничегонеделания приходится занимать себя такой-то штукой нехорошей, то дальше в голову может прийти мысль о том, что занявшись какой-то деятельностью (созидательным трудом) можно пагубы алкоголя избежать. А это не совсем так. Просто желание "хочу выпить" произвольно меняется на "хочу поработать" и совершенно не остается времени на "остановку в ничегонеделании" которая и исторгала импульс беспредметного желания. В отношении алкоголя при этом ничего не меняется, хотя внешние проявления, в силу привычки к выработанному созидательным трудом мышлению, приобретут более человеческий вид. Тем не менее дорога даже и к запойному состоянию останется, к сожалению, открытой. Тоесть, если встала проблема с алкоголем её и разрешить надо с алкоголем. Тут предпринимаемое вовремя волевое усилие не обязательно огромное, главное чтобы оно вообще было. Если подобным образом отбросить алкоголь, то потом, простой постановкой вопроса можно отделаться от любой подобной привязанности. И необязательно что это будет связано с некоторой формой жажды, может, как в случае с курением быть затронуто, допустим, неведение (или как в случае с трудоголизмом - гордость).
После же того как подобным образом отброшено некоторое (пусть и небольшое) количество "мономаний" начинает проявляться то, каим образом всякие разные вещи могут быть "одинаковы на вкус". Вот тут уже возможность к исследованию возникновения (на самом деле способности заметить) желание как ни с чем не связаный единичный объект. Это правда достаточно сложно организовать, поскольку необходимо в том числе и механически выбраться из обычной деятельности, но вопрос сам по себе захватывающий.
А выяснить получилось или нет с предметом алкания достаточно просто - он потом никакого отклика внутреннего на себя не вызывает. А, скажем, другие вещи привлекают гораздо больше.
Автор: Юрий, Отправлено: 20.07.2010 23:23 GMT4 часов.
karim пишет:
В принципе, если рассмотреть алкоголь...

Без стакана Вас не понять, а пить не хочется...
Автор: karim, Отправлено: 21.07.2010 20:12 GMT4 часов.
Предполагалось, что текст достаточно понятен. И повествует он о том, почему возникает ситуация при которой легко бросить пить (курить и прочее) сразу и до состояния не тянет. Да еще и создает устойчивую тенденцию к ясной голове. И специально ради такого текста начинать потреблять какой-то дурман - точно не стоит.
Автор: Юрий, Отправлено: 22.07.2010 08:01 GMT4 часов.
Как, наверное, и у большинства алкоголиков с многолетним стажем, у меня Ваш текст вызывает недоумение и скептическую усмешку (и соответствующую реакцию)
Это- пустое дилетантское теоретизирование (почти каждое предложение в Вашем тексте - спорно) - может быть полезным только Вам, с Вашей умозрительной ситуацией:
karim пишет:
И повествует он о том, почему возникает ситуация при которой легко бросить пить...
Налей стакан алкашу, и он наповествует тебе десяток таких ситуаций, более адекватных, практичных и жизненных...
Автор: karim, Отправлено: 22.07.2010 20:51 GMT4 часов.
Умозрительность, которую Вы мне приисываете, это просто как бальзам (извиняюсь) на раны. Да! Единственное, что отличает человека от животного это свойство зрения посредством разума. Спасибо за доверие!
Опус возможно и представляется умозрительным, поскольку там совершенно нет каким образом это проделать (поскольку у всех это будет по своему и мой конкретный рецепт не подойдет) в следствии того, что хотелось обратить внимание на причину а не на вызванное ей следствие. Способ которым каждый может избыть данное свое желание у каждого свой собственный и может иметь разве что общщие черты с группами людей объединенными схожими ситуациями.
Вопрос раскрывается тем, что можно отделить чистое и ничем не замараное возникновение желания от всяких личных предрасположенностей и прочего имеющего быть разумно оформленным. Да все это сугубый дилетантизм - не занимаюсь выведением людей из длительного и не очень запоя, а эксперименты на людях ставлю только на себе. К тому же миея каких-то там полтора десятка лет пития за плечами и тягаться с корифеями жанра могу только качеством сталобыть. Пил я много и с удовольствием и под конец этого времяприпровождения после каких-то полторы бутылки сознание выключалось а организм сталобыть нет. Потом перестал пить (начал с отсутствия желания выпить). Именно с этого. Сейчас мне очень трудно сказать что такое тяга к выпивке, для чего выпивка нужна и прочее. Не представляю что это такое, хотя конечно я знаю что такое алкаголь, но сравнить его внутри не с чем. И в быту у меня лично его вообще нет (как пищевой составляющей; скажем спиртом можно дизенфицировать, обезжиривать как и не менее вонючим ацетоном). И так уже много лет и хорошо.
И если проделать одно такое усилие то (которое секундное проявление воли, и никак не больше) в дальнейшем похожая постановка вопроса может проделать, практически самостоятельно, похожую работу. И мне будет крайне затруднительно описать что же есть такое тяга к табаку (у меня это отрезало года полтора-два назад, курил всего лет двадцать а зато тоже качественно и предпочитал не обезображеный табак выросший поближе к исторической родине). Замечу что тут просто задался в уме вопросом а как это надо быть так чтоб и не хотелось. И все.
Из личных и в силу этого субъективных выкладок - процессы связанные с "Хочу" имеют больший приоритет чем процессы связанные с "Я".
Надеюсь что сейчас понятней, хотя можт быть и нет. Уф.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 23.07.2010 14:55 GMT4 часов.
Юрий пишет:
Без стакана Вас не понять, а пить не хочется...


Юрий, кстати - это по мед. класификации вторая стадия Первая (продром), когда у человека нет критического отношения к алкоголю, когда он его в принципе не отвергает, а это у всех нас почти. Мы не представляем себе без него НГ, свадьбы, медали и т.д. Вторая, когда то хочется, то не хочется, но можешь остановиться. Третья, когда уже не можешь остановиться и думать о пивке начинаешь примерно в ПН и так до ПТ. Появляются первые конкретные запои. Четвертая - забор+канава.

Юрий, я остановился выпивать на серединке третьей Переосмыслил все в корне
Автор: Юрий, Отправлено: 21.08.2010 10:39 GMT4 часов. Отредактировано Юрий (21.08.2010 10:45 GMT4 часов, 1020 дней назад)
"Переосмысливание все в корне" бывает у большинства алкоголиков после пьянки, десятки неоспоримых аргументов против употребления, обещания и клятвы самому себе и другим, но...
Из собственного опыта: как будто где-то рядом постоянно находится что-то (или кто-то), кто ждёт и выбирает нужный момент, чтобы подтолкнуть выпить. В процессе выпивки "оно" приближается и овладевает тобой и мы вместе напиваемся до бесчувствия.
И потом, протрезвев, чувствуется его влияние: организм, голова уже очищены, (прошло много дней), но мысли какие-то не те, не правильные, не твои, не те, что были раньше, странные желания, внезапные вспышки гнева по пустякам и прочее.
И только по прошествии нескольких месяцев начинаешь чувствовать себя прежним.
Но "оно" где-то недалеко...
Можно объяснить научно, психиатрией-наркологией, но я уверен, что это не только (и не столько) психиатрия-наркология-психология, но - что (или кто)?..
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.08.2010 10:47 GMT4 часов.
> В процессе выпивки "оно" приближается и овладевает тобой и мы вместе напиваемся до бесчувствия.

Где-то я читал, что это астральные оболочки бывших алкоголиков, для которых единственный способ получать удовлетворение — впитывать эманации живого алкоголика.
Автор: Юрий, Отправлено: 21.08.2010 11:05 GMT4 часов.
И как от них избавиться?
Автор: Ziatz, Отправлено: 21.08.2010 11:22 GMT4 часов.
Не знаю. Поменьше бывать вблизи баров и т.п. Дома курить сандал.
Автор: Татьяна, Отправлено: 21.08.2010 18:24 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Где-то я читал, что это астральные оболочки бывших алкоголиков, для которых единственный способ получать удовлетворение — впитывать эманации живого алкоголика

Оболочки вряд ли могут действовать подобным образом.
Скорее всего, это элементарии (двухпринципные остатки алкоголиков, обреченные на уничтожение).
Автор: NGG, Отправлено: 21.08.2010 18:28 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Где-то я читал, что это астральные оболочки бывших алкоголиков, для которых единственный способ получать удовлетворение — впитывать эманации живого алкоголика.

Баркер "Письма живого усопшего" (Письмо с описанием "Ада" т.с., хотя в книге существование Ада вообще опровергается и образ использован в переносном смысле).
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.07.2011 22:08 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

ничего не понял ,cтатья про алкоголизм и вырождение...факты остаются фактами - пить надо бросать и детей надо рожать ( я собственно только про рождаемость и вырождаемость на цифрах хотел сказать) - впрочем ладно
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.07.2011 22:15 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
факты остаются фактами - пить надо бросать и детей надо рожать ( я собственно только про рождаемость и вырождаемость на цифрах хотел сказать)

Вот если бы было ТОЛЬКО - лично я бы подписался всеми тремя руками.
Но там еще негатив по поводу турок, арабов и чеченцев. Обязательно ли их было лягать в посте о вреде выпивки и с призывом к выправлению демографии? После прочтения поста в подсознание откладывается: "во всех бедах русских виноваты нерусские". Поэтому поддерживаю замечание. Надо отделять котлеты от мух.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.07.2011 22:24 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

так и отделяйте - я привел выдержку из статьи автора который указан - выделить оттуда только цифры было нереально, так как именно эти цифры говорят о вырождении
И ГДЕ ТАМ НЕГАТИВ ПРО ТУРОК АРАБОВ И ЧЕЧЕНЧЕВ? - ТАМ ПОЗИТИВ ПРО НИХ - ОНИ НЕ ПЬЮТ И ДЕТЕЙ РОЖАЮТ
---
нормально у вас зрение заточено однако
а вот негатив там только по поводу империализьма и жажды наживы
и обсуждать то ,где и как вы видите негатив нет смысла - так как я там не увидел никакого негатива по отношению к непьющим нациям и ни к каким политикам тем более
Автор: Rodnoy, Отправлено: 13.07.2011 22:32 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
ничего не понял ,cтатья про алкоголизм и вырождение...
статья не просто про "вырождение", а про "слёзы" о вырождении белого населения - именно в этом весь пафос статьи, на мой взгляд... соответственно, предупреждение СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО... imho, разумеется

Карпов Стас пишет:
факты остаются фактами - пить надо бросать и детей надо рожать
факты такие, что Россия пила не меньше на протяжении последних пару веков... однако население почему-то непрерывно РОСЛО

как только ленины со сталиными и прочими полпотами начали строить социализмы с коммунизмами в отдельно взятой стране, то это сразу же привело к демографической катастрофе, последствия к-й мы сейчас и наблюдаем - это факты...

дальше... "миллиард трезвых индусов, полтора миллиарда трезвых китайцев, два миллиарда трезвых мусульман" - т.е. вот так вот прямо миллиардами все трезвые?.. Стас, ну вдумайтесь в эту бредятину, прежде чем постить...

а вот ещё перл от тов. Жданова: "Дело в том, что в рамках доктрины нового мирового порядка (а это новый рабовладельческий строй, который пытается навязать миру империализм), белого человека в раба превратить трудно. Поэтому его нужно просто уничтожить алкоголем. Вот и всё. Вот и всё решение".

и т.д. и т.п... это что, всё факты?..
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.07.2011 22:34 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
я привел выдержку из статьи автора который указан...а вот негатив там только по поводу империализьма и жажды наживы
Угу. Айда тащить сюда все статьи националистов и расистов, которые насобираем в инете. Только прикроемся фигОвым листочком антиимпериализьма и борцовства за справедливость - и все в ажуре.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.07.2011 22:44 GMT4 часов. Отредактировано Карпов Стас (13.07.2011 22:54 GMT4 часов, 693 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
факты такие, что Россия пила не меньше на протяжении последних пару веков... однако население почему-то непрерывно РОСЛО

в этой статье ( если ее целиком читать) исторические факты приведены, которые как раз говорят о том, что не так уж и пили/я считаю , что трезвые - эти перечисленные, в самой основной своей массе ( про рабов честно говоря меня мало интерсует - кто им хочет стать , тот станет, про плачь по белому населению, тем более) - меня же интересовали цифры про рождаемость в нашей стране и про смертность (а еще больше то, то что нормальному молодому мужику предлагают эти желания куда-то девать)
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.07.2011 22:46 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Иваэмон пишет:
Угу

вы увидели там вообще то ,чего не было...так что адьёс амиго - заточка восприятия у каждого своя
уже проходили
Автор: Rodnoy, Отправлено: 13.07.2011 22:58 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
в этой статье ( если ее целиком читать) исторические факты приведены
понимаете, тут дело вот в чём... после прочтения даже того кусочка, что привели Вы, читать всю статью не вижу никакого смысла (для себя... это не от неуважения к Вам или что-то в этом роде - просто из-за "гигиенических" соображений, см. ниже) - пустая трата времени, плюс надо нос зажимать, но "запах" статьи всё равно в глаза лезет... так что я воспользовался советом проф. Перображенского из "Собачьего сердца": не читать "коммунистических газет", особенно перед едой

я к тому, что искать факты в подобных агитках бесполезное занятие - ведь есть обще-доступная статистика в интернете... или думаете, что "мировой империализЬм" эту всю статистику подделывает, чтобы ввести в заблуждение население всей Планеты?..

Карпов Стас пишет:
меня же интересовали цифры про рождаемость в нашей стране и про смертность (1) (а еще больше то, то что нормальному молодому мужику предлагают эти желания куда-то девать) (2)
(1) весьма странный подбор источников! (imho, разумеется)

вот смотрите, Вы ведь не будете искать "фактов" о практике Йоги в журнале "Путь к себе" - Вы его будете искать в Йога-сутрах и авторитетных комментариях к ним (в парампарье и т.д.), - т.е. будете соблюдать определённую "гигиену"... ну так вот этот Ваш тов. Жданов с его статьёй - типичный представитель жёлтой бульварной лево-либеральной прессы, - и есть аналог того самого журнала "Путь к себе" (опять жыж, imho)

(2) в этом, кстати, я с Вами совершенно согласен - никуда это желание "девать" не надо
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.07.2011 23:07 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
весьма странный подбор источников

странный, первое что попалось с цифрами,которые были нужны, а академик Жданов В.Г. этот возглавляет "Союз борьбы за народную трезвость",и у меня его дело ,вполне конкретное ,которое он делает вызывает только уважение
Автор: Rodnoy, Отправлено: 13.07.2011 23:15 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
что трезвые - эти перечисленные, в самой основной своей массе...
вот навскидку статистика по Англии ("general population" - это усреднённый показатель по всем этническим группам) : после белых ирланцев (пьянство к-х давно стало темой для анекдотов), идёт чёрное население с карибов, а затем те самые "трезвые" индусы

в США злоупотребление алкоголем среди чёрного населения почти в 2.5 раза БОЛЬШЕ, чем у белого: Given major underreporting of alcohol-related diagnoses, minimum estimates from one survey of non-Federal, short-stay hospitals in 1991 found 54.5 patient discharges for alcohol-related diagnoses for every 10,000 people in the United States over age 15 (10). The rate for whites was 48.2 per 10,000; however, the rate for blacks was 102.9 per 10,000 population.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 13.07.2011 23:19 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

причем здесь англия? - хоть там и диаспора большая , но миллиард то живет на родине,также мусульмане не пьющие, ну и китайцы, им просто это делать некогда
Автор: fyyf, Отправлено: 13.07.2011 23:48 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
я посетил целый ряд стран: Бельгия, Германия, Голландия, Франция.
Я поглядел на эти страны и ахнул: исчезают с лица земли бельгийцы, голландцы, немцы, французы.

Rodnoy пишет:
как только ленины со сталиными и прочими полпотами начали строить социализмы с коммунизмами в отдельно взятой стране, то это сразу же привело к демографической катастрофе, последствия к-й мы сейчас и наблюдаем - это факты...

Алкоголизм не так влияет на демографию, как образованность, которую дали "ленины со сталиными".
В этом вся трагедия.
Белые люди в большинстве своем - образованны, грамотны, имеют интересы в интеллектуальной сфере. Вижу причину именно в этом.
И решать эту проблему надо с помощью того же: доносить до высоко образованного интеллекта, что жизнь для себя любимого - суть эгоизм и бездуховность. То есть надо интеллектуальность (мразвитыйанас, простите, развитый манас ) возвышать до истинно духовного уровня - осознания своих истинных потребностей. А потребность продолжения рода можно вполне отнести к этому перечню. (Не дюжины детей, как в царском режиме, когда не знали о противозачаточных средствах, а ровно столько, сколько в радость и по силам вырастить).
Автор: Иваэмон, Отправлено: 13.07.2011 23:49 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
вы увидели там вообще то ,чего не было...так что адьёс амиго - заточка восприятия у каждого своя

Не один я, судя по откликам от других форумчан и предупреждению от админа. Так что - "адьес, амиго": увидели как раз то, что было, и "неча на зеркало пенять".
Автор: NikolayP, Отправлено: 13.07.2011 23:55 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Есть такие лингвисты, которые считают что напиток Сома можно произнести также как Хома, родственно совремному русскому слову Хмель. Если так, то пьянство было частью священных ритуалов у арьев.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 00:21 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
причем здесь англия? - хоть там и диаспора большая , но миллиард то живет на родине
ох, ну какой же Вы занудный но я ещё более занудный - на родине, так на родине:

- "India: Alcohol and public health"

A recent National Household Survey of Drug Use in the country, the only systematic effort to document the nation-wide prevalence of drug use, recorded alcohol use in only 21% of adult males.
......
The per capita consumption is 2 litres/adult /year (calculated from official 2003 sales and population figures). After adjusting for undocumented consumption, which accounts for 45-50% of total consumption, this is likely to be around 4 litres, but still low compared to that in wet nations.


для сравнения, статистика в других странах: "Alcohol consumption"... интересна в этом плане Турция - мусульманская страна, в к-й, хотя и меньше, чем в Индии (4 литра), всё же выходит 1.5 литра... Южная Корея

берём цифры: взрослое население Индии... нашёл цифры только для 15-ти лет больше, поэтому расчёт приблизительный... итак, население от 15-ти и выше ~= 747 млн.чел... "4 liters per capita" означает, что КАЖДЫЙ ВЗРОСЛЫЙ житель Индии потребляет 4 литра спиртного в год... понятно, что это усреднённый показатель... но говорить о "миллирде трезвых" индусов тут смысла нет...

Карпов Стас пишет:
ну и китайцы, им просто это делать некогда)



насчёт "миллиарда трезвых китайцев" примерно та же картина, только пьют чуть больше, чем в Индии:

A 2001 WHO-sponsored survey of 24 992 subjects aged 15 years or older across five areas in China (Sichuan
Province in south-west China, Jilin Province in the north-east, Anhui Province in the east, Shandong Province
in the north and Hunan Province in the central south) revealed that the average (SD%) annual consumption per
capita in pure alcohol among all respondents was 4.47
(10.93%) (SD - это средне-квадратичное отклонение, прим. rodnoy) litres.
......
According to the 2003 World Health Survey (regional survey; total sample size n = 3952, males n = 1936 and
females n = 2016; sample population aged 18 years and over), the rate of lifetime abstainers was 73.7% (total),
56.2% (males) and 90.2% (females).

интересна в этом плане 2-я цитата - 73.7% в Китае (согласно опроса) являются трезвенниками - примерно 700 млн. чел. взрослого населения... это лишь при большой желании можно назвать "миллиардом"

Карпов Стас пишет:
также мусульмане не пьющие
насчёт мусульманского населения мне лень искать... в Турции пьют, в Европе и Америках мусульманское население тоже скорее всего пьёт (толлько не надо о том, что мол это не "настоящие" мусульмане и т.д.)

плюс ко всему, оперировать абсолютными числами здесь вообще некорректно - для таких обобщённых показателей важен процент ко всему населению (ну, или ко взрослому, подростковому, детскому населению и т.д.)...
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 00:25 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

fyyf пишет:
Алкоголизм не так влияет на демографию, как образованность, которую дали "ленины со сталиными".
это действительно так для РАЗВИТЫХ стран... но не для СССР, в к-м очень большая часть населения была неграмотной вплоть до 50-х годов... особенно в деревне... демографические же проблемы в России обусловлены коммунистическими экспериментами "умелыъ менеджеров"...

лишь к концу 80-х - началу 90-х в России начал играть роль "фактор образования", о к-м Вы говорите...
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2011 00:26 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (14.07.2011 00:33 GMT4 часов, 693 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
важен процент ко всему населению (ну, или ко взрослому, подростковому, детскому населению и т.д.)...

да, это очень важно
именно сейчас в России возник термин детский (!!!) алкоголизм.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 00:38 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

fyyf пишет:
именно сейчас в России возник термин детский (!!!) алкоголизм.
этот термин возник не сейчас - о детском алкололизме я слышал ещё в распрекрасном СССР-е... я думаю, что сейчас цифры выше советских, но про советские показатели мы вообще мало что можем сказать - статистика, как наука, в СССР была уничтожена в конце 30-х годов... поэтому по поводу того, что касается СССР-а, нужно проводить спец. расследования, принимать во внимание косвенные факторы и т.д...
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2011 00:49 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (14.07.2011 00:55 GMT4 часов, 693 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
принимать во внимание косвенные факторы и т.д...

на самом трезвом слете, с которого я недавно вернулась, наблюдала сцену. Девушка с совершенно опухшим от пития лицом (возраст от 14 до 18, определить невозможно) сказала своему двухметровому спутнику:"сереж, давай выпьем водочки", достала из тележки с переносным холодильником, где стояли только бутылки, одну из них, разбавила из пятилитрового баллона, выпила, и тут же во время лекции Кости Зайцева улеглась и уснула на коврике, предварительно взяв у него контактный телефон. Шок у меня не проходит до сих пор.
Ничего подобного при СССР-е я не видела (и видеть не могла).
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2011 01:00 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

> а вот негатив там только по поводу империализьма

Это и есть политика.

f> Ничего подобного при СССР-е я не видела (и видеть не могла).

Странно. Тогда пьяные везде прямо штабелями лежали.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2011 01:08 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Ziatz пишет:
Тогда пьяные везде прямо штабелями лежали.

Дети?

Костя, как ты думаешь, сколько лет было той девушке - взявшей координаты, после твоей лекции?
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2011 01:10 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Предлагаю сделать тему:
"Демография в свете национальных особенностей и традиций".
Перенести туда эту беседу.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 01:12 GMT4 часов. Отредактировано Rodnoy (14.07.2011 01:17 GMT4 часов, 693 дней назад)
Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

fyyf пишет:
Ничего подобного при СССР-е я не видела (и видеть не могла).
я такое видел неоднократно и почти повсеместно, и не только в подворотнях - в парках отдыха, "на природе" (в посадках, например) и т.д и т.п... я сам первый раз попробовал вермут за рубь 70 (типичная низко-качественная отрава-бормотуха) в 14 лет (тогдашний 8-й класс) - хочу сказать, что я в этом даже несколько задержался по сравнению со многими моими сверстниками - они начали пить раньше... меня конечно нельзя было отнести к "алкоголикам", даже при большом желании - я пил очень мало, но пару-тройку раз в году участвовал в более-менее крупных попойках, начиная лет с 15-ти (тогдашний 9-й класс)... два моих одно-классника стали настоящими алкоголиками - один из них от этого и умер, другой умер от наркоты...

"тяжёлую" наркоту (типа колёс, бинтов и т.п.) тоже употребляли часто-густо - я имею в виду своих сверстников (сам я не употреблял)...

бросил пить на 5-м курсе института, т.е. примерно через 8 лет после первой пробы... нужно вычесть 2 года армии, ибо там я не пил... кстати, о родной советской армии: МНОГИЕ "старики" (большинству в армии было 18 лет или МЕНЬШЕ) - как моего призыва, так и более ранних призывов, к-е я застал - регулярно принимали спиртное даже в армии...

бросил пить совершенно не из-за проблем со здоровьем или какими-то ещё другими проблемами - исключительно из прагматических соображений: просто кайф от жизни в какой-то момент оказалось легче получать без алкоголя, - при этом не возникало никаких плохих побочных эффектов типа похмелки и т.д... курить начал в те же 14, бросил в 18...

сразу хочу заметить, что это НЕ БЫЛО чем-то из ряда вон выходящим - это было ВЕЗДЕ, где я бывал в СССР, ВКЛЮЧАЯ Москву разумеется
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2011 05:38 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
статья не просто про "вырождение", а про "слёзы" о вырождении белого населения - именно в этом весь пафос статьи


Жданов классный человек. Просто у него метод такой. Он же работает с теми, кто шибко закладывает. Играет в такую игру.

"Проблема" массовая, если складывать. А если не складывать, то частная проблема. У меня все выпивают кроме моих детей и жены, и меня. Я не вижу, что они шибко страдают. Пусть пьют это их дело. Но вот наш пример делает удивительные вещи. При нас уже никто не выпивает или очень редко. Водка на стол не ставится. Доходит до того, что разливают в холодильнике и приносят стопки полные. Доходит до них. Медленно, но доходит.

Вы посмотрите на рекламу против алкоголизма. Бред. Они говорят, что мы вырождаемся? Вот кого это волнует? Ну покажите, что человек только после кодировки тут же на бабки подымается, тут же находит себе работу, тут же крышу латает... Покажите, что происходит после того, как завязывают. Люди же думают, что ничего не меняется. Даже говорят, что в деревнях пью от нечего делать. Вот те на.... Это же глупость. В деревнях все знают, что кто закодировался у того и дом, и крыша впорядке. У него всегда есть чем заняться. Ведь все знают, а верят, что им делать нечего вот и пьют)
И таких парадоксов уйма. Так и нужно их объяснять. Люди сами завяжут. Алкогольная зависимость не очень-то и сильная на 2 стадии и даже 3-й, а тем более на продроме или 1-ой.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 07:22 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Жданов классный человек. Просто у него метод такой. Он же работает с теми, кто шибко закладывает. Играет в такую игру.
я ничего не имею против "борьбы с пьянством" - как я сказал уже выше, в трезвом образе жизни я вижу очень много плюсов и ни одного минуса...

мою "проблему" с тов. Ждановым я описал выше - тот отрывок, к-й привёл Стас, является откровенно расистским, imho... зачем лечить от алкоголизма путём отрезания головы?.. неужели для тех, "кто шибко закладывает", уже не осталось других уловок, кроме коммуно-фашистских?.. и шо из такого алкоголика выйдет в результате УСПЕШНОГО излечения?.. "Россия для русских"?..

неужели в России уже не осталось нормальных вменяемых авторов - а не махровых коммуняк со вчерашними совагитпроповскими лозунгами - к-е бы печатали КАЧЕСТВЕННУЮ популярную литературу о вреде пьянства?..

проблема ещё ведь в том, что у таких красно-коричневых товарищей программа "пьянству бой" идёт в пакете с "диктатурой пролетариата", или, если перевести это на более понятный язык, - с известным лозунгом Шарикова "взять все, да и поделить"... чем подобный делёж обычно заканчивается, все прекрасно помнят (а все ли?)... и не только по истории России...

доиграется он с огнём, если он действительно таки играет...
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2011 07:55 GMT4 часов.
Родной, я согласен с тем, что у В.Г.Ж. много антесиметизма. Много у него и других плохих и хороших. Я, давно правда, смотрел его лекции и помню, что тогда мне было абсолютно понятно, что в данном случае применение техники с использованием внешнего врага, чтобы поднять уровень сопротивление этой проблеме, оправданно. Фактически он говорит людям, что их дурят. Он приводит множество примеров. И объясняет, что люди не виноваты. Что они сами делают себя дураками. А кому хочется быть дураком? Но, одноко, в той системе координат будет вряд ли уместным говорить о карме. Люди разбегуться. Дальше пытливый ум сделает правильные выводы. А не пытливый не сделает. Но хорошо, что он сможет хоть, какие-то выводы уже делать после многолетней спячки.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 14.07.2011 08:05 GMT4 часов.
Rodnoy пишет:
я такое видел неоднократно и почти повсеместно, и не только в подворотнях - в парках отдыха, "на природе" (в посадках, например) и т.д и т.п...

Кстати, именно оттуда - с совейских времен - выработалась у нашего "советского народа" привычка равнодушно проходить мимо лежащих на тротуаре мужчин, в отличие от других стран, где к лежащим сразу бросаются помочь. Я сам помню, как маленьким попытался помочь подняться такому лежащему - естественно, он оказался пьяным, мои попытки ни к чему не привели, и прохожие надо мной посмеялись. После этого подходить к таким следующий раз уже как-то не хотелось.
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2011 08:18 GMT4 часов.
Давиче дал 20 рублей мужичку, который, скорее всего, потратит их на пивко. На меня налетели 3 человека (две Ж и один М), что, мол: "не давай ему - он всё пропьет". Общество резко осуждает крайнюю форму пьянства.

Получается, что "трезвое" общество будучи на 1-2 стадии алкоголизма (по мед. симптомам), осуждает тех, кто на 3-4 стадии. Между тем одних от других отличает объем выпитого спиртного. Парадокс
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.07.2011 10:37 GMT4 часов.
Иваэмон пишет:
Не один я, судя по откликам от других форумчан и предупреждению от админа. Так что - "адьес, амиго": увидели как раз то, что было, и "неча на зеркало пенять".

значит всем адьес, и проблемы не вижу,повторю специально для вас - вы ,как помнится в 20 страницах статьи не увидели её сути ( могу напомнить как это было), есть вероятность ,что 90% людей , тоже прочтя 10 листов текста ни черта не увидят суть, но потом скажут, что все прочли и там того , на что вы указываете не было, а было другое - из этого для меня есть вывод - заточка восприятия у всех разная и ориентироваться на воприятие кого-то для меня нет никакого смысла вообще ( собственно это вы и зафиксировали , по откликам видно кто ,что увидел)
Автор: Judjin, Отправлено: 14.07.2011 10:45 GMT4 часов.
К сожалению, что заинтересовать, что запугать прилично зашивающего очень трудно. Для меня вопрос актуален, погибает близкий человек.
И действительно положительные шаги в плане избавления от алк. зависимости капитально поощряется, оч со стороны заметно.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.07.2011 10:51 GMT4 часов.
от этой зависимости за последний год из моего окружения умерло 2 человека и один тоже чуть не отправился на тот свет, мужики от 40, до 50 лет, и уверенности ,что тот, который остался жив ( а отказались работать почти все органы, такой был кризис) перестанет пить нет, я спросил у жены его,как он ,что он, а он даже выписку из больницы не забрал с диагнозами, лекарства не пьет..
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2011 10:57 GMT4 часов.
Люди не знают, что будет, если завязать. Они думают, что нахлынут сложности. Что пойдут проблемы. Что нужно будет пахать, а не празднывать. Очень-очень много страхов, заблуждений. Мелких и не очень. Работать нужно в направлении примеров, что всё будет качественно лучше. Что питьё мешает качественно иной жизни. Они сама приходит, автоматом, как только завязать. Шарики по другому работают. Там массу внутренних механизмов начинают запускаться вновь. Все запущенные дела зашевелятся. Короче, будет лучше, если перестать. Заметно.
Автор: Карпов Стас, Отправлено: 14.07.2011 11:02 GMT4 часов.
alexeisedykh пишет:
Люди не знают, что будет, если завязать

100% - состояние искуственной эйфории и возможное её отсутсвие - их пугает, это они сами говорили (хотя например работой ( любимой кстати) заняты были по полной, семьи , дети, все как у всех в общем)
Автор: alexeisedykh, Отправлено: 14.07.2011 11:07 GMT4 часов.
Карпов Стас пишет:
alexeisedykh пишет:
Люди не знают, что будет, если завязать

100% - состояние искуственной эйфории и возможное её отсутсвие - их пугает, это они сами говорили (хотя например работой ( любимой кстати) заняты были по полной, семьи , дети, все как у всех в общем)


Сам такой был. Я думал, а че я буду делать на сабантуе? А как я буду танцевать без допинга? А как можно отжать слезу на похоронах? А как можно снять напраяжение? Как завязал все ответы пришли. Сколько сразу зон обозначилось для развития.

Есть еще одна проблема у пьющих. К примеру, назревает решение. Нужно, к примеру, что-то делать с работой. Неделю оно зреет, возникают мысли. Нужно, что-то менять. Доходит до точки, когда трезвый берет и делает решения, чтобы было комфортнее. Но для пьющего есть другой метод. Наступает пятница, человек выпивает, создается иллюзия, что проблема решена и в ПН снова проблема зреет. А в ПТ снова, по типу, решается.
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2011 11:24 GMT4 часов.
случай скоропостижной смерти - на днях:
думали - цирроз, пил человек сильно. Оказалось - прекрасная чистая печень, причина смерти - аневризма аорты.

Биохимик МГУ на поминках - существуют уже изменения на генетическом уровне. Спирт входит в метаболизм организма, как естественное для него вещество.

==================================
Rodnoy пишет:
"ленины со сталиными и прочими полпотами начали строить социализмы с коммунизмами в отдельно взятой стране"
"не читать "коммунистических газет", особенно перед едой "
"демографические же проблемы в России обусловлены коммунистическими экспериментами "умелыъ менеджеров"..."
"неужели для тех, "кто шибко закладывает", уже не осталось других уловок, кроме коммуно-фашистских?.."
"вменяемых авторов - а не махровых коммуняк со вчерашними совагитпроповскими лозунгами"

Такие штампы вызывают у меня чувства аналогичные удивленному раздражению при просмотре американских фильмов, где человек со славянским именем или фамилией обязательно должен погибнуть самым жестоким образом.
Коммунофобия становится уже анахронизмом. В свете существующего положения вещей в России.
(см. "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса". М.Полторанин)
Автор: NikolayP, Отправлено: 14.07.2011 14:34 GMT4 часов.
По мне так чума на оба дома, что на коммунно-советский, что на буржуазно-массонский. В одном свои способы контроля над массами - грубее, в другом свои - тоньше. Но смысл все равно един - контроль и запрет на самостоятельное развитие без них.
Автор: Rodnoy, Отправлено: 14.07.2011 18:54 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Такие штампы вызывают у меня чувства аналогичные удивленному раздражению
к сожалению, это не просто штампы, а давно доказанные факты... то, что Вы их не можете принять, меня не удивляет - я уже видел много таких примеров...

fyyf пишет:
Коммунофобия становится уже анахронизмом. В свете существующего положения вещей в России.
к фобии это не имеет никакого отношения... это просто вопрос выживания: нормальный человек не может жить среди людоедов длительное время, - его рано или поздно съедят... если человек желает жить среди людоедов и всячески стремится построить людоедское общество - то он либо сам людоед, либо у него с головой не всё в порядке...

если Вы опять хотите лагеря и расстрельные списки для себя, Ваших близких, друзей и т.д., если опять хотите получать сроки за хранение теософских (и прочих подобных) книг, то это Ваше право, конечно... но Вы-то наверное думаете, что уж Вас-то пронесёт в случае чего... не пронесёт...

и именно в силу "существующего положения вещей в России", где палачи вдруг становятся "умелыми менеджерами" и т.д., риторика времён перестройки опять приобретает актуальность... кто бы мог подумать, что Россия опять скатится в эту яму?..
Автор: fyyf, Отправлено: 14.07.2011 20:39 GMT4 часов.
Не знаю, в каком году вы покинули Россию.
Но людоедство началось у нас с перестройкой.
Возникла просто целая почти узаконенная индустрия поедания себе подобных - преимущественно с квартирами. (про взаимное уничтожение братков говорить не будем)
Последние новости жизни людоедов: шайки мошенников обзванивают стариков и безнадежных больных, обещают им полное выздоровление, выкачивают последние "гробовые" деньги, потом начинают звонить, представляясь работниками здравоохранения они обещают компенсацию за потраченные деньги. Вы только сегодня вышлите нам 20 тыс. руб. а вечером мы перечислим вам полтора миллиона, которые у вас забрали вымогатели от медицины. Потом те же самые "людоеды" представляются работниками прокуратуры, которые переловили всех вымогателей, предлагающих компенсацию. Надо только завести ячейку (стоимостью 25 тыс. руб), чтобы сразу компенсация поступила на счет бедному ограбленному старику.
Нары и канары рифмуются очень хорошо.
В разговоре эти люди используют новейшие психотехнологии. Зомбируют. Понижают тонус запугиванием (у вас рак легких, вам осталось жить два месяца).
Люди, жившие в советское время и привыкшие верить в получение компенсаций за потери, верят этим жуликам, посылают последнюю пенсию и остаются голодать. Нет денег - начинают предлагать ренту за квартиру. В этом случае человек живет не дольше 2-х месяцев.
Естественные процессы приводят людей, потерявших работу у себя на малой родине, в такие мошеннические "организации". Там задействуют даже детей. Потому что при поимке в качестве курьера их невозможно привлечь.
Именно такой жизни хотели дерьмократы, раскачавшие лодку?
Никто даже не пытается искать работников таких call-центров. Они действуют повсеместно. Юридически защищены - старики отдают деньги добровольно.
Есть смертельные исходы, инфаркты, инсульты. Правоохранительным органам дела нет.
===========================================
Джунгли есть джунгли.
Автор: Иваэмон, Отправлено: 14.07.2011 22:21 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Именно такой жизни хотели дерьмократы, раскачавшие лодку?

Никто лодку не раскачивал. Просто камунизьм сгнил окончательно. Нарыв прорвался, гной стал вытекать наружу. Спросите любого медика, и он вам скажет, что прорвавшийся абсцесс выглядит малоэстетично.
Ругающие на чем свет стоит "лихие 90-е" не хотят видеть одну простую вещь. Все зло 90-х творили все те люди, которые выросли и сформировались при любимом ругателями совке. Это и есть тот гной, который вытекает из прорвавшегося фурункула. Увы, все мы там же. Мы - родимые пятна совка. Через 3-4 поколения нация изживет в себе совка, и только тогда можно будет говорить о заживлении раны - об оздоровлении нации.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.07.2011 22:42 GMT4 часов.
Тема временно закрыта как перешедшая на политику.
Автор: fyyf, Отправлено: 25.12.2012 04:01 GMT4 часов.
Это сообщение перенесено из темы "Модерация" пользователем Ziatz

Прошу открыть тему "Пьянству бой!" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=159559#d=175
Иваэмон не появляется. Опасности больше нет.

Хочу поместить туда интересный материал: http://pleskov.com/?p=4562
Антиалкогольный бунт в России в 1858-1860 годах
23.12.2012 • Культура, Основополагающий материал • Комментировать »

АНТИАЛКОГОЛЬНЫЙ БУНТ 1858-1860 ГГ.
Русский народ пьянства не принимал.

Доказательством этого явились мощнейшие, но к сожалению стихийные антиалкогольные бунты, которых не знала ни одна страна мира. Так, в 1858-1859 г.г. антиалкогольный бунт охватил 32 губернии(в которые вошла и Саратовская), более 2000 селений и деревень поднялись против насильственного спаивания нации. Люди крушили питейные заведения, пивоваренные и винные заводы, отказывались от дармовой водки. Люди требовали «Закрыть кабаки и не соблазнять их». Царское правительство жесточайшим образом расправилось с восставшими. В тюрьмы по «питейным делам» попало 111 тысяч крестьян, около 800 были зверски биты шпицрутенами и сосланы в Сибирь…
Автор: Татьяна, Отправлено: 26.12.2012 04:10 GMT4 часов.
Ziatz в № 159839 пишет:
Тема временно закрыта как перешедшая на политику.

По всей видимости, тему придется закрыть окончательно, если информация про антиалкогольный бунт 1858-1859 гг. верна (получается, что в алкоголизации нашей страны виновна политика царского правительства?).
Автор: fyyf, Отправлено: 16.04.2013 09:31 GMT4 часов.
Строитель из Вологды (парень не старше 30 лет, организовавший привоз и постройку сруба на даче) не пережил новогодних праздников. Как сказали члены его бригады:"Его с нами больше нет. 20 февраля отмечали 40 дней. А мы решили больше не пить".
"Если бы еще вся Россия так решила..."- с горечью ответила я.

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика