ФОРУМ
»Письмо форуму. Кирлианография. . Портал Теософического сообщества ;q=679

Автор: NGG, Отправлено: 12.01.2008 02:31 GMT4 часов. Отредактировано NGG (30.12.2008 16:40 GMT4 часов, назад)
ПИСЬМО ФОРУМУ


Я ОДИНОЧКА, российский гражданин и калужанин Геннадий Нарзуллаев, прокладываю себе путь познания ума и сердца своими собственными усилиями. Никто никогда не наставлял меня в Т.Д. Никто из близких никогда не одобрял моего занятия теософией. Никогда я не поддерживал контакта с теософскими или рериховскими группами.

Некоторую помощь (не могу не помянуть добрым словом) мне оказала при вступлении на путь писатель эзотерик Алла Константиновна Тер-Акопян. Это весьма знающая женщина. Она часто бывает в Индии. Меня восхищают женщины разбирающиеся в теософии, поскольку мои близкие так часто не обладают этой добродетелью. Фактически от Аллы Константиновны Тер-Акопян я веду свою линию ПРЕЕМСТВЕННОСТИ.

Слава богу, сегодня у меня есть некоторые действительные фактические возможности поучаствовать в эволюции человечества с Форумом или без Форума.

В последние три года я читаю электронные книги из теософических библиотек, в том числе из библиотеки Константина Зайцева, по 5-8 часов в день. Благо у меня есть такая возможность, и я ей пользуюсь. Сам я теперь СОЗНАЮ себя теософом. Но я сознаю, также, что теософия является, в сущности, «забавой» лишь для эрудированного, искушенного в духовных поисках человеческого ума. Она вполне пригодна для того чтобы олицетворять истину для человечества в конце ХХI века.

Но она не пригодна для того чтобы стать этой истиной своими усилиями, вырубив под корень «деревья предрассудков человечества». Здесь коренятся ее сегодняшние проблемы.

Обращаясь к Вам, авторы Форума, я встречаю и вижу в Вас поистине СОЛЬ ЗЕМЛИ Русской (где-то это я уже слышал, но это не важно), соль земли русскоязычного мира. «Соль земли» я написал без кавычек. Благо той стране, где есть теософская группа и где известные некоторым хитрость и фанатизм мировых религий (включая Науку с ее эгоизмом) сдерживается спокойной ЭРУДИРОВАННОЙ МЫСЛЬЮ и дисциплинированными мыслеформами немногих сограждан.

Сам я, увы, не обладаю таким спокойствием. Христоподобное поведение всегда давалось мне только после больших и многочисленных усилий. Читаю темы Вашего форума, в частности, по работе форума, и у меня родилось несколько идей, которыми хочу поделиться с Вами.

Я вижу ТЕОСОФИЧЕСКИЙ ФОРУМ утлой лодченкой в волнах современной жизни России. Вы о чем-то рассуждаете, Вы строите планы трансформации форума в элитный электронный клуб, строите планы создания полноценно разъясняющих теософию страниц…

Теософия же, по мнению тех, кто обращал внимание на ее судьбу извне – медленно тонет, теософия умирает. Посвященное в теософию СООБЩЕСТВО стоит сегодня перед выбором – либо теософия примет участие в благородном служении благой судьбе человечества и действительно станет ядром транснационального братства планеты, либо навсегда уйдет во вторые ряды пестрой тщеславной толпы вечно гомонящейся на перекрестках Истории.

Никакие пророчества Блаватской о ее конечном триумфе не спасут ее от окончательного разрушения и краха, как неудавшейся попытки махатм, если сами теософы не пожелают изменить свою судьбу, свой рок.

Я прочел на Вашем форуме 35 самых объемных и интересных, с моей точки зрения, тем из всего списка. Форум напоминает тихую бесформенную тусовку для обмена мыслями. Цели ТО давно задекларированы, но не у кого нет идей как приложить их декларации к сегодняшней жизни. Некоторое время назад я заявил новую тему «ТРАНСНАЦИОНАЛЬНАЯ МЕТАИДЕОЛОГИЯ сегодня и завтра» о Паспортной Революции, основанной на применении кирлианографии и ГРВ-аппаратах - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=414 . Я хочу поделиться с Вами своей энергией и прошу Вас принять меня в свое Сообщество.

Самоопределяющийся теософ
и убежденный комиссар
Паспортной Революции
NGG.
Автор: EDWARD, Отправлено: 12.01.2008 13:24 GMT4 часов.
NGG! Я не враг Вам, но друг. Я Вас понимаю... тоже где-то рядом, хотя и не совсем. Несмотря на то, что Вы назвали сообщество, к которому стремитесь присоединиться "утлой лодченкой" мы с Вами в одной лодке. Спасибо Вам и за урок, преподанный мне. Заслужил ведь. Поэтому прося прощения за былое, предлагаю себя в попутчики.
А в Сообществе Вы и так, по крайней мере в душе, без официального решения. Кто осмелиться из смертных оглашать вердикт в этом вопросе?

Не обещаю, что стану сторонником ПР, но всегда останусь сторонником искренности, доброты, логики и интуиции.
Автор: NGG, Отправлено: 12.01.2008 15:22 GMT4 часов.
Уважаемый Эдвард! Я никогда и не считал Вас, дружище, врагом. С моей точки зрения Вам нужно прибавить в опыте. Это наживное.

Мой друг на работе прочел мою предыдущую тему, которую я ему скачал и вынес вердикт (о Пасп. Рев.) "А Вор, все же должен сидеть в тюрьме". Т.е. тема отражена хорошо.
Автор: NGG, Отправлено: 13.01.2008 21:29 GMT4 часов.
КОСТЯ, а ты что думаешь??
Автор: NGG, Отправлено: 13.01.2008 21:41 GMT4 часов.
Он пишет что в сети бывает редко сейчас, но надеюсь все-таки ответит.
Автор: Сима, Отправлено: 13.01.2008 22:48 GMT4 часов.
NGG, Вы меня признаться напугали. Я даже вряд ли смогу точно назвать причину, то ли угрозой "революции", то ли "паспортной" волокитой. Бюрократизмом попахивает и такая жесть в голосе. Впрочем, возможно у нас с Вами просто разное чувство юмора. Какого рода активность Вы предполагаете?
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.01.2008 22:51 GMT4 часов.
Геннадий, очевидно Костя, будучи верен себе, сначала ознакомится с темой а потом "сархивирует" это до минимального размера и выдаст. Он - мастер лаконичных образов. Терпение
Автор: NGG, Отправлено: 13.01.2008 22:56 GMT4 часов.
Симе. Надо подумать. Но ситуация для меня не без некоторых возможностей.

Но пугаться - последнее дело. Вы читали приведенную мною, кажется на 2-й странице прошлой темы, цитату из Граней?

Чувство юмора у меня нормальное.
Автор: NGG, Отправлено: 13.01.2008 23:06 GMT4 часов.
Борис Николаевич Абрамов «Грани Агни Йоги» том 8: 455. (Авг. 10). Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден — тьмы. Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, — это сотрудник Света, если преобладают темные излучения — это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет. Ценность человека определяется его космическим паспортом, то есть снимком его ауры. Этот паспорт подделать нельзя. Какие бы кажущиеся достоинства ни имел человек и как бы добродетелен он ни был, если он вреден для Эволюции и если излучения ауры его темные, он причисляется к врагам Света, сознательным или бессознательным. Слишком много лицемерия в жизни и слишком много лжи. Настает время, когда всех прикрывающихся придется выставить в их истинном свете и сорвать маски. Снимки аурических излучений дадут эту возможность. Набор воинов в стан Света будет весьма облегчен. И уже никто не займет места, ему не принадлежащего. Это право дается качеством и степенью светимости ауры. Много борьбы придется выдержать, прежде чем новый принцип паспортизации будет введен в жизнь. Учителю снимков не надо. Учитель Видит и без них качество излучений каждого, кто подходит к Нему. Но снимки нужны для людей, чтобы безошибочно разобраться, какой работник заслуживает того или иного места. И разве можно будет допускать становиться учителями в школах людей, ауры которых запятнаны язвами злобы или раздражения? Таких обывателей даже близко нельзя подпускать к детям. Открытие высокочастотной фотографии, сделанное супругами Кирлиан, заслуживает названия великого. Как старается тьма его уничтожить и не давать ему путевки в жизнь! Разве истинная наука может противодействовать внедрению безусловно полезного? Не слабые ли места в своем мировоззрении пытается защитить кто-то, не дающий возможности внедрить в жизнь нечто очень нужное и полезное для Эволюции. Сколько церковных авторитетов полетит со своих тронов и сколько политических и государственных деятелей окажется в списках прикрывающихся, в списках врагов Света и Эволюции. Поистине произойдет революция в оценке пригодности человека для той или иной роли на общественной лестнице. И тогда враг Света окажется таковым, как бы он себя ни называл.
Автор: EDWARD, Отправлено: 13.01.2008 23:48 GMT4 часов.
Геннадий, ты привел цитату из Граней, принадлежащую Б.Н.Абрамову. Поэтому я хочу поделиться с ним своим впечатлением от прочитанного. Я, думаю, он меня услышит и если что не так, то наставит.

Итак, уважаемый Б.Н., допустим, что ПР восторжествовала. Судя по всему, сортировку граждан на отрицательных и положительных будет производить компьютер, чтобы исключить "человеческий фактор". Определил так: хорошие направо, а плохие - налево. ОК. Возьмем хороших. Получите граждане хорошие места под солнцем. Тебе - должность главврача, а тебе - учителя, а вот тебе - епископа. Остальные, кому не достались места могут быть помощниками тех, кому достались в продвижении по пути братства, единения и любви, к светлому будущему человечества.

А теперь повернемся к "отбросам". Я почему так резко разграничиваю? Потому как технология считывания и оценки ауры будет, хочет она этого или нет, упрощать, закруглять и потому не слишком остро дифференцировать. Так вот, что же делать с этими злыднями? Разве "кирлиан" может заглянуть не говорю уже описать и объяснить кетерный уровень? Тот уровень, который несет информацию о развитии Эго? что делать "молодой душе", которая не научилась еще нравственности. А как регулярно будет это "просвечивание"?

Короче, хорошие занимаются обучением и воспитание плохих. ОК. В школе этот хороший учитель обучает детей. Надо думать, что не только от хороших родителей, но и от плохих. Надо также полагать, что дети будут взаимно влиять друг на друга и я догадываюсь, на чьей стороне будет перевес.

Так что кирлианографы задымят по всей стране на полную мощность. Хакеры тоже не остануться без работы. Будут работать над "взломом". Придумают способ на подделку паспорта. И нам с директорского кресла милейшей улыбкой улыбнется Иуда.

Пора мне остановиться, занесло слишком, Извините, Борис Николаевич. Жду ответа как быть с непутевыми? И если можно какое значение сыграет паспортная революция в поднятии уровня нравственности у населения, какова ее конечная цель. А так же каковы условия должны быть налицо в обществе, чтобы объявить ее сыгравшей свою роль.

Да, Геннадий. Думаю, что ты не будешь выгораживать БН, то есть отвечать за него. Пусть сам мне ответит.
Автор: Сима, Отправлено: 13.01.2008 23:49 GMT4 часов.
NGG пишет:
Чувство юмора у меня нормальное.
Я ничуть в этом не усомнилась, напротив, почему-то решила, что заявленная Вами тема - шутка, которой я не поняла, со мной такое случается. Аурические паспорта, разделение всех воплощенных на служителей Свта и Тьмы? На мой взгляд, идея вредная и даже опасная. Все, что способно так или иначе разъединять, льет воду на мельницу "служителей Тьмы", Кроме того даже в ауре посвященного присутствуют и злость, и раздражение. При таком подходе служителей Света останется немного.
Автор: AAY, Отправлено: 14.01.2008 00:06 GMT4 часов.
Я так понял, с помощью таких паспортов переловят всех светлых........
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.01.2008 00:17 GMT4 часов.
Извините меня, но я совсем не знаю, что такое аура.
Читала только в теософском словаре, что Аура - это психическое испарение в котором участвуют и тело и ум.
Но, объясните, кто знает, как она работает.
От чего зависит аура, как быстро и часто меняется, тоесть настолько стойкое это излучение.
Можно ли по ауре прогнозировать духовное развитие человека.
Ну и всякие технические вопросы.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.01.2008 01:13 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Аура - это психическое испарение в котором участвуют и тело и ум.
/

+ температура окружающей среды.

Tanyushk@ пишет:
От чего зависит аура, как быстро и часто меняется, тоесть настолько стойкое это излучение.


Величина ауры зависит от величины человека. Меняется она иногда в считанные доли секунды, как только пациент понял, что спасения нет. Это излучение имеет стойкость большую, чем излучение сурка.
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 08:27 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Судя по всему, сортировку граждан на отрицательных и положительных будет производить компьютер, чтобы исключить "человеческий фактор".

Я Не имел это ввиду. Я думаю все решать будут наиболее светлые.

EDWARD пишет:
Короче, хорошие занимаются обучением и воспитание плохих.

Наиболее светлые занимаются воспитанием просто светлых и неопределившихся. Предполагаю что собственно темных будет относительно мало. Цитирую по памяти АЙ: "Они строят сумасшедшие дома для людей богатых психической энергией, которые (дома) пригодятся для них же в качестве трудовых поселений".

EDWARD пишет:
Придумают способ на подделку паспорта. И нам с директорского кресла милейшей улыбкой улыбнется Иуда.

Это нереально.
EDWARD пишет:
Да, Геннадий. Думаю, что ты не будешь выгораживать БН, то есть отвечать за него. Пусть сам мне ответит.

Да ту что, Эдвард! БН давно перешел в мир иной!
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 14.01.2008 12:14 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Извините меня, но я совсем не знаю, что такое аура.

Рекомендую Вам, Танюшка, ознакомиться с работой Ледбиттера "Чакры". Это сильно расширит Ваши познания в этой области. Этот труд с прекрасными картинками, иллюстрирующими тонкие тела человека.
Можно конечно воспользоваться и менее объёмной литературой, но по большей части подаваемая в "жёлтой" эзотерической прессе информация сильно искажена и менее наглядна.
Автор: elisabet, Отправлено: 14.01.2008 13:08 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
От чего зависит аура, как быстро и часто меняется, тоесть настолько стойкое это излучение.
Можно ли по ауре прогнозировать духовное развитие человека.
Ну и всякие технические вопросы.


Аура - это видимая энергетическая оболочка, причем, в зависимости от уровня видящего, может включать разное количество планов. В ауре видны не только преобладающие качества (основные цвета), но и сиюминутные изменения. Т.е. аура динамична. Достаточно жесткого события (например болезни или смерти близкого человека), чтобы появились определенные нежелательные оттенки, причем могут быть на время замутнены даже основные цвета. Кроме того, в периоды самокопаний и трансформации, цветовая гамма приходит в движение и до стабилизации новой вибрации говорить что-либо становится проблематичным. В общем паспорта с аурой - абсурд, слишком она подвижна и быстро изменяема. Вошел человек в храм с неразрешимой проблемой и тут решение было найдено, ибо растаяли вибрации, которые мешали это решение увидеть, аура стабилизировалась, очистилась. Что - новый снимок делать? И должность менять?
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.01.2008 13:49 GMT4 часов.
NGG пишет:
Да ту что, Эдвард! БН давно перешел в мир иной!


Геннадий, чур меня! Я имел ввиду совсем другое. Если ты в топике привел цитату Абрамова и я на нее отвечал ( Не тебе!), то под ответом со стороны Абрамова имелось ввиду, что ты ответишь не своими словами и мыслями, а найдешь ответ в цитатах Абрамова и таким образом получится, что он, Абрамов , и ответил.

То, что на тебя как бы ополчились - это не страшно. Ведь ты выставил тему не для заведомой защиты, а для пробы на истинность. То есть, если тебе докажут, то ты изменишь позицию. Вопрос только в том, чтобы быть готовым на такое.
Автор: EDWARD, Отправлено: 14.01.2008 13:52 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Извините меня, но я совсем не знаю, что такое аура.

Принимая во внимание серьезные ответы коллег на такой и другие твои вопросы, я, признаться, поколебался слегка, попал ли я в тон? Ты понимаешь, о чем я.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 14.01.2008 14:10 GMT4 часов.
elisabet пишет:
общем паспорта с аурой - абсурд, слишком она подвижна и быстро изменяема.


Именно, на это я хотела обратить внимание(при минимальном знание вопроса).

EDWARD пишет:
Ты понимаешь, о чем я.


Меня вы прекрасно поняли
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 14:15 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Извините меня, но я совсем не знаю, что такое аура.
Читала только в теософском словаре, что Аура - это психическое испарение в котором участвуют и тело и ум.
Но, объясните, кто знает, как она работает.
От чего зависит аура, как быстро и часто меняется, тоесть настолько стойкое это излучение.
Можно ли по ауре прогнозировать духовное развитие человека.
Ну и всякие технические вопросы.

Вот сборник цитат для расширения Ваших представлений о предмете, Танюшка - http://narzullaev.narod.ru/HTMLs/PR.rar
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 14:34 GMT4 часов.
Извините, на работе я не в состоянии полноценно отвечать. Утром комп дал сбой и я пропустил несколько постов. Теперь в основном вечером по Москве. Эдвард просил дать слово Борису Николаевичу Абрамову - вот цитата несколько на другую тему -

Т. 9 - 89. (Фев. 15). Было бы нелепо впадать в восторженно-возвышенное настроение в то время, когда на Земле творятся такие ужасы. Только суровая напряженность и непрерываемый дозор могут соответствовать моменту. Нагнетение тьмы достигает своего апогея. Заговор против человечества выливается в чудовищные формы. Если бы не сдерживающая мощь Родины вашей, разнузданность зла и человеконенавистничество приняли бы невиданные размеры и формы. Страшной действительности приходится смотреть в глаза и не умиляться сатанинскими масками. Таков не прикрытый для непредвзятого взора оскал старого мира. Что бы не сделали они, если бы были развязаны руки у них! Трудно хранить равновесие, трудно не ощущать мрака, разлитого над Землею. Зло в припадке неистовства и исступления может натворить много непоправимых бед. Но Мы на страже и не Дадим барсу прыгнуть.
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 14:36 GMT4 часов.
AAY пишет:
Я так понял, с помощью таких паспортов переловят всех светлых........

Всех не переловят, гады...
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.01.2008 16:52 GMT4 часов.
Именно потому, что теософическое движение представляет сейчас, как вы выразились, "утлую лодочку", мы и стараемся не делать резких движений. Если к такой лодочке приделать мощный мотор и резко взять с места, она может просто перевернуться и на этом плавание будет закончено. Сначала надо увеличить её и сделать из неё хотя бы среднего размера корабль.
Кроме того, как я говорил, я опасаюсь внедрения новой паспортизации, потому что все новинки техники в первую очередь поступают на службу правящим классам. Сейчас существуют отличные самолёты, но попасть в соседнюю европейскую страну труднее, чем несколько сотен лет назад, когда передвигались на лошадях.
Если говорить о социальной цели теософии, то я вижу её как раз в том, чтобы изменились сами люди — тогда даже от отсталой техники в их руках будет больше пользы, не говоря уж о современной. Надеюсь, что когда большинство людей станут теософами, не нужно будет ни границ, ни паспортов.
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 18:09 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Именно потому, что теософическое движение представляет сейчас, как вы выразились, "утлую лодочку", мы и стараемся не делать резких движений.

Правильно мыслите, но надо думать и о будущем. (Надо же, практически первый человек высказался по письму! Спасибо тебе Костя.)
Ziatz пишет:
Кроме того, как я говорил, я опасаюсь внедрения новой паспортизации, потому что все новинки техники в первую очередь поступают на службу правящим классам.

Это не так страшно как кажется непосвященному. В АЙ говорится что в современном обществе преуспевают те кто относятся к вещам особенно правильно и особенно неправильно.
Ziatz пишет:
Если говорить о социальной цели теософии, то я вижу её как раз в том, чтобы изменились сами люди — тогда даже от отсталой техники в их руках будет больше пользы, не говоря уж о современной.

Это правильно.
Ziatz пишет:
Надеюсь, что когда большинство людей станут теософами, не нужно будет ни границ, ни паспортов.

А это неправильно, по моему. Теософами, предположу, все земляне станут в следующей коренной расе лет так через 60.000.
Автор: Ziatz, Отправлено: 14.01.2008 18:30 GMT4 часов.
Думаю да, в целом вы правы, не раньше новой расы.
Но нынешнее смешанное развитие индивидуальностей низкого и высокого развития служит как раз той цели, чтобы эволюция шла быстрее, хотя люди высокого развития и вынуждены из-за этого страдать. Но страдают они не в последнюю очередь из-за того, что пренебрегали нуждами низших классов и злоупотребляли своей ролью в те времена, когда сегрегированные классы или касты общества в целом соответствовали разным уровням развития.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 14.01.2008 18:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но страдают они не в последнюю очередь из-за того, что

некоторые из этих Высших дали согласие ради интенсификации прогресса терпеть унижения. Причём прогресса, как сказал Константин, обоюдного.
К подобной категории Великих относятся, к примеру, Учителя Мудрости, т.е. асекха и некоторые архаты, направляющие своё развитие по пути Учительства.
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 19:31 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
нынешнее смешанное развитие индивидуальностей низкого и высокого развития служит как раз той цели, чтобы эволюция шла быстрее, хотя люди высокого развития и вынуждены из-за этого страдать. Но страдают они не в последнюю очередь из-за того, что пренебрегали нуждами низших классов и злоупотребляли своей ролью

Да ладно! Откуда Вы так уверенно говорите о причинах их страдани я? Любое страдание должно быть остановлено и пресечена его причина. В этом смысл прогресса, как понимают его цивилизованные нации и в этом их символ веры!
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 19:33 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
некоторые из этих Высших дали согласие ради интенсификации прогресса терпеть унижения. Причём прогресса, как сказал Константин, обоюдного.

Лично я бы немедленно восстал против такого положения дел. Потому что много испытал его на своей "шкуре".
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 14.01.2008 20:05 GMT4 часов.
NGG пишет:
Лично я бы немедленно восстал против такого положения дел.

А Великие, знаете ли, терпят! К примеру, в Библии есть выражение, касаемое такого положения вещей. Звучит оно примерно так: Доколе Святой Дух будет пренебрегаем ими (т.е. людьми)? Не ставлю в кавычки потому как приведеная фраза довольно приблизительно отражает смысл оригинала.
Автор: elisabet, Отправлено: 14.01.2008 20:13 GMT4 часов.
NGG пишет:
Лично я бы немедленно восстал против такого положения дел. Потому что много испытал его на своей "шкуре".


И что от восстания? Все равно будут ставить в положение передачи опыта и работы с сознанием людей. И это правильно, ибо передавать опыт и работать на Мир, который тебя взрастил - ты обязан. Мы клеточки единого организма. Представь, что клетки мозга откажутся работать, или легких - что будет? Вот-вот...
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 20:57 GMT4 часов.
elisabet пишет:
передавать опыт и работать на Мир, который тебя взрастил - ты обязан.

Вот именно! И лучше это делать так чтобы была наибольшая польза для дела. Ну давайте себя уважать дорогие товарищи! В этом смысле паспортная революция не последний вариант. Кроме того сказано: Ярое нагнетение тьмы вынуждает спешить со снимками излучений (Грани, кажется). Т.е это выход в БОРЬБЕ с ярой тьмой.
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 21:40 GMT4 часов.
О чем мы спорим? ТУ БИ О НОТ ТУ БИ?

Вы говорите НЕ БЫТЬ! Умереть, уснуть и мучиться в свое удовольствие... А я говорю Быть, взять меч (аппарат ГРВ) и победить тьму. А если считаете что должны отработать карму служения сирым, то и после Паспортной Революции сможете сделать это другим образом...
Автор: hele, Отправлено: 14.01.2008 21:54 GMT4 часов.
Но где этот аппарат? Если бы у меня уже был такой аппарат, я бы уже начала делать снимки аур и стараться как-то (осторожно) анализировать поступающую информацию, независимо от возможных последствий, т.к. наука все равно исследует неизведанное, даже не видя выгоды и не заглядывая в будущее, просто потому, что интересно. Но ведь аппарата нет. И не только у меня. О чем же мы говорим?
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 14.01.2008 22:01 GMT4 часов.
NGG:
Уж простите меня,но серия Ваших сообщений напоминает одного из персонажей,описанного в "ПМ" как "сэр оракул".
Автор: hele, Отправлено: 14.01.2008 22:42 GMT4 часов.
NGG, думаю, вы лучше меня осведомлены в этой области, наверное, у вас есть какие-то разработки или ссылки на таковые. Безусловно, эту работу нужно продолжать. В нашем сообществе
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 22:57 GMT4 часов.
hele пишет:
Но ведь аппарата нет. И не только у меня.

Почему нет? Аппарат за границей есть. Поделки Короткова это только малое слово в деле. Надо принять форумом общую установку на революцию ГРВ как на приемлемую с теософской точки зрения.Об этом мы говорим.
T.D.86 пишет:
напоминает одного из персонажей,описанного в "ПМ" как "сэр оракул".

Непонимаю что Вы имеете ввиду Сергей? (Я прочитал Ваши посты в теме о медитации. Неплохо.) В чем проявляется по Вашему моя сущность,как Вы говорите, "оракула"?
hele пишет:
Безусловно, эту работу нужно продолжать. В нашем сообществе

Совершенно с Вами согласен.О том и говорю.
Автор: NGG, Отправлено: 14.01.2008 23:20 GMT4 часов.
Знаете ли Вы, Сергей, о том что есть духовный эгоизм? Это когда Вы хотите заниматься медитацией чтобы улучшить свою карму и Духовно возрасти. Вместо того чтобы посвятить себя служению во имя Общего Блага. В этом разница между нашими с Вами духовными парадигмами. Разница в мотиве колоссальна. Вы не хотите видеть истинные мотивы людей. Пытаетесь ставить себя на мое место. Но Вы на своем месте, а я на своем и по другому не будет.
Автор: мотильда, Отправлено: 15.01.2008 04:17 GMT4 часов.
А зачем нужны приборы эти? Это можно и без них увидеть, не лучше ли пусть этим занимается тот кто умеет?
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 09:20 GMT4 часов.
мотильда пишет:
не лучше ли пусть этим занимается тот кто умеет?

Но ведь эти аппараты - это же новое слово в самосовершенствовании! Ведь эта тема имеет прямое отношение к теософии, как я ее понимаю. Как же мы можем обойти стороной этот вопрос? И еще раз скажу, что об аппаратах кирлианографии сказано (напророчено) как о последнем выигрышном ходе в борьбе между светом и тьмой на нашей планете! Без них не выиграть борьбы.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 09:36 GMT4 часов.
Мы должны помнить что на ученых этого направления оказывается нешуточное давление. Их позорят. "ЛЖЕУЧЕНЫХ НА ДОСКУ ПОЧЕТА!" Тот же Коротков уже отрекса (в передаче "3-й глаз") от того что снамает ауру! Здесь надо применить формулу АЙ "без учения не пройти". Теософы должны взать тему под свой контроль.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2008 09:41 GMT4 часов.
> об аппаратах кирлианографии сказано (напророчено) как о последнем выигрышном ходе в борьбе между светом и тьмой на нашей планете!

Как о средстве доказательства существования тонких тел как таковых — вероятно, да.
Но если говорить о них как о средстве выявления природы человека, то есть два возражения
1) Есть много тонких тел, и ещё неизвестно, которое они регистрируют. А не все тела одинаково свидетельствуют о духовности человека. Эфирное скорее свидетельствует о здоровье физического.
2) Даже если они регистрируют то, что надо, то учитывая уровень коррупции в обществе, можно быть просто уверенным, что они будут переделаны и станут показывать то, что выгодно тем, кто их контролирует. Почти наверняка будет объявлена монополия государства на такие аппараты.
Автор: hele, Отправлено: 15.01.2008 12:09 GMT4 часов.
мотильда пишет:
А зачем нужны приборы эти? Это можно и без них увидеть, не лучше ли пусть этим занимается тот кто умеет?

Это было бы лучше всего. Так, как делают Учителя: время от времени наблюдают, насколько возрос свет ученика и насколько раскрылись его чакры.
Но тогда те, кто не видит, должны верить тем , кто говорит, что видит. Приборы же могут дать объективность.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 12:23 GMT4 часов.
Эти аппараты преждевременны. Прежде всего, если от снимков будет зависеть судьба человека - перед этим обычный нормальный человек будет испытывать страх. Это должно отразиться на снимке. Если будет панический страх, то он просто перекроет все, что можно. Истинного снимка вы не получите.

Что качается руководства - те, кто ДОЛЖНЫ получить опыт руководства на данном этапе, его получают. И для этого не нужно никаких снимков, достаточно кармического багажа и желания души. Для того, чтобы получить качественный скачок сознания большинства, нужно постепенно поднимать сознание каждого. При определенном уровне наработки определенного количества получим качественный скачок. Иного пути нет.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 15.01.2008 13:01 GMT4 часов.
hele пишет:
Но тогда те, кто не видит, должны верить тем , кто говорит, что видит.

если просто верить, "не думая"... значит блокировать «интуицию»... так же (если всё же предположить что кирлианаграфия фиксирует ауру, определяя уровень духовного развития) и ПР привела бы к существенному замедлению духовного роста... "зачем мне думать над "словами" того кто "старше" меня, есть паспорт он сказал я поверил"... что то мы не больно стремимся к развитию телепатии (передаче мыслей на расстоянии) так как есть сотовый (хотя это абсолютно не одно и то же)…
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 13:08 GMT4 часов.
Inquisitor пишет:
hele писал(а):
Но тогда те, кто не видит, должны верить тем , кто говорит, что видит.

если просто верить, "не думая"... значит блокировать «интуицию»...


А зачем верить? Воспринять как гипотезу. Каждый цвет соответствует качеству. Анализируйте, проверяйте...
Автор: Inquisitor, Отправлено: 15.01.2008 13:18 GMT4 часов.
elisabet пишет:
А зачем верить? Воспринять как гипотезу. Каждый цвет соответствует качеству. Анализируйте, проверяйте...

верю, анализирую, проверяю…
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2008 14:11 GMT4 часов.
Стремление "Разделять и властвовать", а также "держать и не пущать" - не относятся к светлым качествам.
Задумайтесь, NGG, зачем лично Вам ПР? Вы, наверняка, уверены, что Ваша аура будет на высоте (светлее всех светлых)? Вдруг ошибаетесь? Может быть, желание властвовать Миром не дает Вам спать по ночам? Вот и собираете себе помощников, а заодно и Верховный Совет светлейших формируете?
Везде, где начинается администрация, заканчивается наука. Предмет, собственно, еще не изучен. А Вы уже придумали, как бы его поставить на поток и внедрить в и так достаточно развитый аппарат подавления человека человеком. Православные опасаются ИНН, а вы предлагает на каждом человеке штрих-код клеймить. Без права на естественное изменение состояния ауры (которое, повторюсь, идет непрерывно и иногда качественным скачком изменяется).
Жаль нет смайлика: большой палец вниз для ПР!!!
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 14:14 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Есть много тонких тел, и ещё неизвестно, которое они регистрируют.

Я доверяю граням. Я думаю они (аппараты ГРВ)регистрируют эфирное и астральное тело.
Ziatz пишет:
учитывая уровень коррупции в обществе, можно быть просто уверенным, что они будут переделаны и станут показывать то, что выгодно тем, кто их контролирует. Почти наверняка будет объявлена монополия государства на такие аппараты.

Свободный мир обязательно возьмет свое в плане общественной свободы. Лично я за их общественное будущее не беспокоюсь.
elisabet пишет:
Прежде всего, если от снимков будет зависеть судьба человека - перед этим обычный нормальный человек будет испытывать страх.

Нормальный Экзамен - сдал и пошел. Это все решаемо.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 14:18 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Стремление "Разделять и властвовать", а также "держать и не пущать" - не относятся к светлым качествам.
Задумайтесь, NGG, зачем лично Вам ПР?

Я доверяю Граням и хочу послужить человечеству. (В отличие от Вас, предполагаю) я полагаю служение Общему Благу своей потенциальной Йогой.
fyyf пишет:
Может быть, желание властвовать Миром не дает Вам спать по ночам? Вот и собираете себе помощников, а заодно и Верховный Совет светлейших формируете?

Честно говоря об этом не думал. Пока учусь у форума читая темы. Но я не считаю себя великим. Говорю определенно.
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 14:20 GMT4 часов.
NGG пишет:
Я доверяю граням. Я думаю они (аппараты ГРВ)регистрируют эфирное и астральное тело.


Какие подпланы этих планов?

NGG пишет:
Нормальный Экзамен - сдал и пошел. Это все решаемо.


Астрально неуравновешенный человек даже на экзамен иногда реагирует неадекватно (у нас были примеры потери сознания перед наиболее жуткими экзаменами). Так это просто экзамен. А если это то, что будет клеймом на определенный срок? Кто нести будет кармическую ответственность, вы?
Автор: hele, Отправлено: 15.01.2008 15:06 GMT4 часов.
h> Но тогда те, кто не видит, должны верить тем , кто говорит, что видит.
Да, возможен и другой вариант: если есть несколько видящих, то попросить их описать ауру одного и того же человека, при отсутствии контакта между ними, и результаты сравнить.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 18:02 GMT4 часов.
АННА, вы в сущности рассказали замечательный анекдот. Он меня не мало позабавил. Не возражаю если иногда будете продолжать в том же духе. Что касается меня, то это все замечательно, но я иногда пытаюсь стать серьезным человеком. В общем, несовсем согласен с Вашим подходом.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 18:05 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Какие подпланы этих планов?

Эфирные - все, а астральный вероятно нижний. Но точно не знаю. Возможно иногда аппараты ГРВ снимают и выше.
elisabet пишет:
Так это просто экзамен. А если это то, что будет клеймом на определенный срок? Кто нести будет кармическую ответственность, вы?

Это не клеймо. Это заслуженное место без возможности пустить пыль в глаза (см. анекдот от Анны).
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2008 18:16 GMT4 часов.
NGG> Эфирные - все, а астральный вероятно нижний.

Тогда что там можно увидеть, кроме физического здоровья и характера сексуальных желаний?
Автор: fyyf, Отправлено: 15.01.2008 18:35 GMT4 часов. Отредактировано fyyf (15.01.2008 18:49 GMT4 часов, назад)
NGG пишет:
все замечательно, но я иногда пытаюсь стать серьезным человеком. В общем, несовсем согласен с Вашим подходом.

NGG вы путаете суть (содержание) и форму. Я абсолютно серьезна по-сущству. Более того - даже встревожена. А Вы опять не ответили ничего по поставленным вопросам. Уходите от ответа.
Я их задавала уже много и в предыдущей Вашей теме. Ответа не получила. Коллега! Дискуссию надо вести более аккуратно.
В каждой религии считается, что любой грешник, обернувшийся к Богу и раскаявшийся, имеет право на прощение (особенно в христианстве). Искра Божия есть в каждом, и иногда именно она позволяет самому последнему бандиту ОСОЗНАТЬ свои преступления и повернуться к свету. Своим "паспортом" Вы лишаете его этой надежды. Ему остается одна дорога - пуститься во все тяжкие. А сколько может натворить отчаявшийся человек...
С другой стороны, человек со "светлым" паспортом, возомнит себя безгрешным; - это уж точно - гордыни не избежать. А это первый из всех грехов.
В общем, дело затеяли не то.
Надо изучать (в 3 раз не устаю повторять). Но не заорганизовывать.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 15.01.2008 19:33 GMT4 часов.
NGG:
Я нашел эти материалы."Письма Махатм",номера 6,7а,7в,10.Это к вопросу об "сэре-оракуле".Почитайте на досуге.
Что касается медитации,то,читая посты,Вы должны были обратить внимание на то,что она направлена на создание канала связи с Высшим Я через упорядочение низших тел.
Карму она никак не улучшает.
Относительно "духовного эгоизма"-что под этим понимаете Вы?У меня такое впечатление,что для Вас духовность-в первую очередь интеллект,чистая мораль.
Мне близко то,как определяет духовность Шри Ауробиндо":...есть пробуждение внутренней действительности нашай души-познать,войти в контакт с высшей действительностью...и как следствие-преобразить все наше существо...".Пусть даже на текущий момент это просто декларация.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 19:51 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
У меня такое впечатление,что для Вас духовность-в первую очередь интеллект,чистая мораль.

Духовность для меня проявляется в духовной воле к служению общему благу.
T.D.86 пишет:
Карму она никак не улучшает.

Такая медитация позволяет обойти неактивную карму. Кстати, Сергей, по-моему Вы там говорили в основном об азах. А что есть медитация по Бейли я и так знаю.
T.D.86 пишет:
Относительно "духовного эгоизма"-что под этим понимаете Вы?

Черная магия отличается от белой паутинкой с одной стороны, с другой стороны бездной разницы в намерении. Все дело в мотиве ведущем к определенной деятельности. Служение ОБЩЕМУ БЛАГУ в виде определенной работы лишено опасностей ПРАКТИК, и в то же время эффективно поднимает огонь из нижних центров в верхние и открывает их. Насколько я понимаю - медитация в том или ином виде занимает значительное место в Вашей концепции духовной жизни, поэтому и говорю.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 20:03 GMT4 часов.
fyyf пишет:
Я абсолютно серьезна по-сущству. Более того - даже встревожена. А Вы опять не ответили ничего по поставленным вопросам. Уходите от ответа.

Чем же Вы так встревожены?

>>>Стремление "Разделять и властвовать", а также "держать и не пущать" - не относятся к светлым качествам.

Суровость - атрибут справедливости.АЙ. Вообще государство в некотором смысле аппарат подавления ибо "все низкое стремиться к власти" АЙ. Но это будет решать народ.

>>>Вы, наверняка, уверены, что Ваша аура будет на высоте (светлее всех светлых)? Вдруг ошибаетесь?

Может быть да, а может и нет, это неважно. Мое место меня здесь не интересует.

>>>Может быть, желание властвовать Миром не дает Вам спать по ночам?

Эта мысль не дает покоя может мальчикам около 20 лет. Я уже в возрасте и мысль о другом мире для меня не редкость.

>>>Вот и собираете себе помощников, а заодно и Верховный Совет светлейших формируете?

Вас Анна я записал бы туда первой. Вот проблема - нет у меня штатного расписания... Именно этот вопрос меня больше всего позабавил.
Автор: maddamka, Отправлено: 15.01.2008 20:10 GMT4 часов.
Даже если допустить возможность такой фотки "ауры" на паспорте... Придет человек делать снимки, что ожидать от них - Бог знает... Если еще свое лицо можно в зеркале разглядеть, да и то перед объективом некоторых вон как прессинговать начинает, то тут уж совсем темный лес - аура... Начнет тряститсь в страхе, вот и будем мы все на одно лицо в паспорте - серые в крапинку
Автор: Сима, Отправлено: 15.01.2008 20:17 GMT4 часов.
Откуда вообще подобная идея? Кому и зачем нужно ее воплощение? Предположим, что паспорта невозможно фальсифицировать, они отражают истинное положение дел и верно характеризуют конкретную личность, что вряд ли достижимо предложенными методами. Миллионная армия принятых учеников, некоторые из которых находятся в воплощении, в большинстве своем прекрасно осведомлены о своем статусе, но они все еще люди, пусть даже с большим опытом, тонко чувствующие и ментально развитые. Публично признание достижений в миру, я не имею в виду узкий круг единомышленников, может просто снести крышу, личности все еще очень сильны. Подстегивать ощущения собственного величия и значимости не рекомендуется, поскольку следующая фотография для паспорта выйдет гаденькой и блекленькой. Выдать паспорт (волчий билет) «темному» чтобы что? Заклеймить и навсегда отрезать путь возвращения? Если речь идет об обычных людях, точный диагноз может сыграть роковую роль. Спуститься «в подвал собственной души», осознать собственное несовершенство без нежелательных последствий может только подготовленный человек, в противном случае вероятны потрясения, способные даже разрушить личность. Мы все, в глубине души, считаем себя людьми неплохими, признаваемые нами небольшие слабости, в целом, картины не меняют. Теперь представьте, как в один момент, иллюзии утрачиваются, обнаженная личность корчится в беспощадных лучах софитов. Что будет с ней дальше? Боюсь, узнавание ближнего без прикрас помешает обычным людям любить друг друга, пусть даже обманывая и обманываясь. Голая правда не всегда благо. Придет время, мы научимся любить, потому что научимся понимать, будем более терпимы и доброжелательны, рука помощи перестанет походить на карающий меч, исчезнут границы и … отпадет надобность в паспортах.
Автор: Ziatz, Отправлено: 15.01.2008 20:20 GMT4 часов.
Да что там аура, даже знание прошлых жизней вызывает у некоторых депрессию. А ведь это дела прошлые и во многом уже пройденное.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.01.2008 20:31 GMT4 часов.
представляю, как Жериновскому предложат сфотографировать свою ауру...


а в общем, сфотографировать то не трудно, только ничего толком и не скажешь по ней, ведь как говорят, главное "побуждение"! И каждый себя оправдает, мол да, раздражаюсь, но ведь со всей справедливостью.

Лучше б хиромантией занялись - уже давно придуманый метод хранения информации - прямо вечное фото.
Автор: maddamka, Отправлено: 15.01.2008 20:38 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Лучше б хиромантией занялись - уже давно придуманый метод хранения информации - прямо вечное фото.

Ой, Танюш, не надо... А то западет еще кому-нибудь твой вариант в душу...

Правильно наши дамы говорят. И нецелесообразно и вредно. Не зря же мы не видим до поры до времени то, что видеть не следует...
Автор: elisabet, Отправлено: 15.01.2008 20:48 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Лучше б хиромантией занялись - уже давно придуманый метод хранения информации - прямо вечное фото.


Это если не видели как линии на руках меняются (а они меняются, иногда даже в короткие сроки).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 15.01.2008 20:53 GMT4 часов.
elisabet пишет:
Это если не видели как линии на руках меняются (а они меняются, иногда даже в короткие сроки).


ну, да. точно. Но все же, меньше затрат и история исследований дольшая
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 22:00 GMT4 часов.
maddamka пишет:
Правильно наши дамы говорят. И нецелесообразно и вредно. Не зря же мы не видим до поры до времени то, что видеть не следует...

Не все. Елена Стрекалова кажется ЗА.
Сима пишет:
Откуда вообще подобная идея? Кому и зачем нужно ее воплощение?

Идея целиком из ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ. Цитата приведена на 1-й стр. темы. Я давно этим интересовался, вычитав о снимках астрала в АЙ, но заявить самому о Паспортной Революции духу бы не хватило, да и не знал я тогда об открытии супругов Кирлиан. А когда прочитал ГАЙ понял - оно! После этого была еще долгая история...
Сима пишет:
Публично признание достижений в миру, я не имею в виду узкий круг единомышленников, может просто снести крышу, личности все еще очень сильны.

А кто спорит? Предстоит довольно долгий период адаптации человеческого общества к ИДЕЕ.
Сима пишет:
Мы все, в глубине души, считаем себя людьми неплохими, признаваемые нами небольшие слабости, в целом, картины не меняют.

Так оно и есть. Темных (по настоящему) меньшинство. Многие увидят на кирлианографии подтверждение своим надеждам.
Сима пишет:
Боюсь, узнавание ближнего без прикрас помешает обычным людям любить друг друга, пусть даже обманывая и обманываясь. Голая правда не всегда благо.

Для этого нужно Учение.
Сима пишет:
Придет время, мы научимся любить, потому что научимся понимать, будем более терпимы и доброжелательны, рука помощи перестанет походить на карающий меч, исчезнут границы и … отпадет надобность в паспортах.

Тогда и настанет время кирлиан-паспортов.
maddamka пишет:
Ой, Танюш, не надо... А то западет еще кому-нибудь твой вариант в душу...

Класная у Вас фотка, маддамка.
Автор: maddamka, Отправлено: 15.01.2008 22:40 GMT4 часов.
NGG пишет:
maddamka писал(а):
Ой, Танюш, не надо... А то западет еще кому-нибудь твой вариант в душу...

Ну это я абстрактно сказала, не о ком-то конкретно... Простите, если задела. Энтузиазм - это прекрасно!
NGG пишет:
Класная у Вас фотка, маддамка.

Согласна
Автор: Сима, Отправлено: 15.01.2008 23:31 GMT4 часов.
NGG пишет:
Тогда и настанет время кирлиан-паспортов.
Не раньше? Ну и слава богу.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 23:38 GMT4 часов.
Сима пишет:
NGG писал(а):
Тогда и настанет время кирлиан-паспортов.
Не раньше? Ну и слава богу.

После Большого Прихода, о котором говорят ГАЙ и "Капли дождя". Капли говорят о нем как о факте сегодняшнего дня.
Автор: NGG, Отправлено: 15.01.2008 23:56 GMT4 часов.
КАПЛИ ДОЖДЯ 1993 ГОД: У кромки льда не подскользнись, вождь! Твой народ спит, но ты проявился вновь. Рассеяно по степям твое племя. Война и потери выхолодили твои чувства, и Сердце в молчании великом. Видишь, кружат птицы над лесом — к холодам близким. Крепость руки нужна — крепче кремня, чистота зрения — прозрачней алмаза, суть речей твоих — сама природа, поток мыслей спокойней лесного ручья. Отведи взор свой от хмурого неба: видишь — за каждым камнем тени, но тают тени при высоте Солнца. От хмурого утра веет туманом, слышны раскаты далекие грозовой стихии. Ключом бьет родник у порога — прохладней вода, где Солнце неумолимо. Испей глоток звездного эликсира — мужество нужно, чтобы всё возродилось из пепла.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2008 01:05 GMT4 часов.
Это в лучшем случае поэзия. Убедительная сила — 0.
Автор: NGG, Отправлено: 16.01.2008 01:20 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Это в лучшем случае поэзия.

Вы слишком строги, Константин. Алла Тер-Акопян источник признала. Вообще - в плане источников мы с ней как правило совпадаем. А ее авторитет в оккультном мире не то что мой, например. Юрий Ключников (кажется весьма известный деятель рер. общ.) написал предисловие к этой книге, где определил йога принявшего это как МЕДИАТОРА и сослался на слова Е.И.Рерих о том что "медиаторы много пользы принесут в будущем и мы уже знаем такие книжечки", цитирую по памяти. Вас послушаешь - никто после первого поколения теософов не заслуживает признания.
Автор: Ziatz, Отправлено: 16.01.2008 01:39 GMT4 часов.
> Вас послушаешь - никто после первого поколения теософов не заслуживает признания.

Я думаю, это в значительной мере так, хотя могут быть и исключения. Главный критерий — могут ли тексты сохранить свою ценность в глазах читателей, если от них отнять имена Учителей?
Блаватскую, когда она появилась, никто не знал. Тем не менее сочинения никому неизвестной русской тётки привлекли внимание лучших умов того времени. Никто тогда не слышал и про махатм. Потому сообщения "от махатмы" не были высшей рекомендацией, а наоборот, могли быть приняты в штыки. Так что дело совсем не в догматизме.
А теперь представьте, что те же "капли" выйдут не как диктовки, а под фамилией какого-нибудь малоизвестного поэта, или вообще никому ничего не говорящим именем.
Так что пусть примут что-нибудь разрешающее столько вопросов (современных), сколько разрешила в своё время Блаватская вопросов XIX века, и опубликуют под любым именем — Вася, Петя, и тогда я поверю, что Вася — махатма.
Автор: NGG, Отправлено: 16.01.2008 01:46 GMT4 часов.
Не аргумент! Блаватская была новинкой сама по себе (не даром некоторые называют ее первым пророком Нового Века). Новинкой были и ее Изида и ТД тем более. Рериховская литература тоже была новинкой в своем роде. А все последующие (как ГАЙ и Капли) были накрыты волной новых изданий прежних авторов. То что Вы сказали - не аргумент. Правильнее сравнивать стиль ГАЙ и Капель с АЙ, например, как в свое время предлагал еще Кайвасату. Сами говорите - белый стих в рер. духе.
Автор: hele, Отправлено: 16.01.2008 11:18 GMT4 часов. Отредактировано hele (16.01.2008 12:32 GMT4 часов, назад)
Дело в том, что, по моему опыту, у меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что тьма (или сумерки) за прошедшие века научились представляться светом. Говорить "правильные" слова и совершать "правильные" поступки. Но приводить к своим, нужным им, результатам. Хорошо бы качества людей уже научиться узнавать объективно. Иначе руководить будет кто? Нет, там есть и очень хорошие, светлые люди. Но много и рядящихся.
Автор: NGG, Отправлено: 16.01.2008 14:04 GMT4 часов.
Обдумываю свой пост в известную Вам тему "УЧАСТНИКИ О СЕБЕ". Скоро читайте. Могу сказать что я среди Вас, форумчане, без сомнения самый экзотический персонаж. В чем то я понимаю Зарольфа - я практически "нелегал" - я веду двойную жизнь. Хотя и документы и семья (сын 13 лет) и сносное "прикрытие" в жизни у меня есть. Константин знает обо мне немножко больше чем я могу здесь о себе сообщить. Удачи!
Автор: Alexey D., Отправлено: 16.01.2008 21:50 GMT4 часов.
NGG пишет:
А я говорю Быть, взять меч (аппарат ГРВ) и победить тьму.
Насчёт светлых, тёмных и прочих аппаратов, их (тёмных) изобличающих.
Из своего опыта. В молодости вёл порочный образ жизни. Общался с низшими слоями общества, людьми, игнорирующими положения принятой морали и прочие устои общества . Был исключён из школы за не совсем хорошее поведение в 9 классе. Пришлось работать с 15 лет. В один прекрасный момент понял, что если не изменю образ жизни и поведение и вообще свой взгляды - непременно плохо кончу (вплоть до физического устранания). Это было в 94 году. Уехал в другой город, бросил все прошлые связи, вредные привычки, вплоть до курения (курил 12 лет по 2 пачки в день). Познакомился с Т.Д., А.Й. и прочими направлениями. Закончил вечернюю художественную школу, затем институт, факультет искусств (до 24 лет кисти и карандаша в руке не держал). Я благодарен Всевышнему, что Он дал мне пройти столь сложный путь.
Кто я был? Тёмный? А сейчас кто. Светлый? А кто его знает!
Эволюция так называемого светлого всегда идёт из так называемого тёмного. Путём просветления. И кого от кого Вы собираетесь отделять? Нелепо как-то всё.
По моему, если тёмные силы действительно есть, то записи Абрамова только способствуют укреплению их господства.
Вмешиваться в ход эволюции с каким-то примитивным прибором - неактуально. Уже сейчас куча приборов, рентгенов и томограмм - а ошибок в диагнозе - хоть отбавляй. К тому же врач не спрашивает: тёмный или светлый, а просто лечит.
К тому же идея эта (деление) реализована на многих рериховских форумах. Т.е. если Вы в чём-то сильно не согласны с мнением форума и у вас есть вопросы, на которые трудно однозначно ответить, то вас быстренько в тёмные, вплоть до блокировки IP. Остаются те, кто следует слепо заветам, не задаваясь какими-то вопросами. Та же история будет и с вашими паспортами.
В жизни своей часто общаюсь с так называемыми тёмными, но ни про кого не могу сказать, что они давали какую-то там клятву князю тьмы (по Вашей классификации) или ещё какому герою фэнтэзи.
Вся эта борьба с какими-то тёмными... Легче всего взять мечь, и идти громить врага, к тому же ещё невидимого. Однако, в каждом Учении говорится о победе над собой, а не над каким-то тёмным. Это всё от слабости. Всегда легче победить кого-то, чем себя.
Автор: Rover, Отправлено: 16.01.2008 22:28 GMT4 часов.
По момему проблема нынешнего положения теософии гораздо актуальнее чем идея о создании приборо по фотографировании ауры. Этот прибор могут изобрести только через сотни лет, поэтому обсуждать этот вопрос в настоящее время весьма рановато.
Проблему теософии я вижу в отстутствии единого знания. В большинстве вопросов нет единого мнения, а это значит, что теософы никогда не объединятся, не говоря уж о том, чтобы они явились ядром братства. А если поддерживать различные взгляды, с различными делениями, то тогда не может быть девизом теософии фраза: "Нет религии выше истины", потому, что сразу возникает вопрос, какая из истин имеется ввиду, ведь в настоящее время их довольно много.
И еще мне интересно много ли теософов живет в Ростове, пока знаю только двоих.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2008 22:57 GMT4 часов.
Rover пишет:
В большинстве вопросов нет единого мнения, а это значит, что теософы никогда не объединятся, не говоря уж о том, чтобы они явились ядром братства.

Ну, насколько я помню, Вы сторонник АЙ, а она целиком основывается на теософическом знании с некоторыми своими включениями. Так почему в таком случае мы не можем считать Теософию ядром АЙ?
Но ядерность не самое главное в настоящий момент. Вы верно отметили на счёт единой базы. К этому привело положения ТО, характеризующие его как бездоктринальную организацию. Многим это положение, выдвинутое ещё Блаватской, по понятным причинам неготовности сознания, не принимаются. Но этот взгляд (бездоктринальность) не означает отсутствия самой доктрины. Оно лишь гарантирует ненавязывание любой доктрины любому из членов ТО. А это мудро, ибо даёт возможность сосуществования и взаимодополнения в одной организации многих доктринальных ветвей, вернее членов, принимающих различные доктрины.
Однако теософист таки имеет свою доктрину. Возьмём, к примеру упоминаемую здесь АЙ. Мы уже отметили, ядро её доктрины теософическое знание, изложеное в опубликованой части доктрины. Подобные АЙ организации так же основывают свою доктринальность на этой доктрине. Так что ТО, как ядро теософического движения это данность, которую оспаривать по меньшей мере не серьёзно.
Автор: Rover, Отправлено: 16.01.2008 23:37 GMT4 часов.
Нет, я не сторонник АЙ, я больше сторонник все-таки теософии. Если ядром АЙ является теософия, то что же является ядром теософии? Теософическое знание. Но очень много различных вариаций на тему этого знания существует в настоящий момент. И в этом я вижу большой минус вместо полюса.
Автор: NGG, Отправлено: 16.01.2008 23:41 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Эволюция так называемого светлого всегда идёт из так называемого тёмного. Путём просветления. И кого от кого Вы собираетесь отделять?

Вы путаете просветление ауры и энергии тонких тел и просвещение посредством знания. Просвещение низших классов возможно. И просветлени е ауры стремящегося к пути тоже возможно, если он выдержит уроки кармы. Но это разные вещи. Вероятно в Вашем случае произошло отчасти и то и другое. Я никого не собираюсь отделять. Отделит выбор самого человека в процессе большого прихода. (см. цитату в конце прошлой страницы)
Lodochnik пишет:
Вмешиваться в ход эволюции с каким-то примитивным прибором - неактуально.

Мы не собираемся вмешиваться в ход эволюции, а только ее закрепить.
Lodochnik пишет:
К тому же врач не спрашивает: тёмный или светлый, а просто лечит.

А Вы что думаете - что подразумевается мною в будущем будет по-другому что-ли?
Lodochnik пишет:
В жизни своей часто общаюсь с так называемыми тёмными, но ни про кого не могу сказать, что они давали какую-то там клятву князю тьмы (по Вашей классификации) или ещё какому герою фэнтэзи.

Вы общаетесь не с темными а с непросвещенными людьми. Им не хватает только знания и некоторой внутренней организации в види дисциплины. Кроме темных есть еще просто молодые души. Неужели Вы этого не понимаете. Мне поднадоело растолковывать элементарное. Хотя, конечно, я все равно благодарен Вам за глубокие сообщения в тему. Князя тьмы может и нет (теперь), но иерархия тьмы есть. Неужели Вы не читали об этом у Бейли и в АЙ?
Lodochnik пишет:
Однако, в каждом Учении говорится о победе над собой, а не над каким-то тёмным. Это всё от слабости. Всегда легче победить кого-то, чем себя.

Представьте что человек себя победил, выиграв важную битву (с собой, разумеется), и хочет что-то фактически сделать для человечества. Как быть? Труд и деловая мобилизация во имя общего Блага, когда открываются центры - сейчас моя Йога. И потом борьба планеты с тьмой своей подразумевает активное поведение в отношении этой тьмы. (см. АЙ)(
Автор: NGG, Отправлено: 16.01.2008 23:42 GMT4 часов.
Анна, Вы удовлетворены моим ответом на Ваши вопросы?
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 16.01.2008 23:44 GMT4 часов.
Rover пишет:
Но очень много различных вариаций на тему этого знания существует в настоящий момент. И в этом я вижу большой минус вместо полюса.

Да, положение с ТО в настоящее время не очень радует, но это наше наследство, так сказать. И от нас уже зависит то, каким мы его передадим будущим поколениям, сделаем ли мы Теософию привлекательной (без смены контекста), интересной, единой и истинной. А знание не более чем пыль на обуви от нашего продвижения. Знанию грошь цена без его ассимиляции сознанием в опыт. Всё перечисленное мной строкой выше, касающееся Теософии как раз и способствует такой ассимиляции.
Что лично Вы можете предложить для популяризации Теософии?
Автор: NGG, Отправлено: 16.01.2008 23:45 GMT4 часов.
Rover пишет:
Этот прибор могут изобрести только через сотни лет, поэтому обсуждать этот вопрос в настоящее время весьма рановато.

Чепуха! Наберите на Яндексе "ЭФФЕКТ КИРЛИАН КИРЛИАНОГРАФИЯ" и посмотрите что он Вам откроет.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.01.2008 00:11 GMT4 часов.
NGG пишет:
Чепуха! Наберите на Яндексе "ЭФФЕКТ КИРЛИАН КИРЛИАНОГРАФИЯ"

Не стоит путать фото поля токов высокой частоты, которое и фиксируются прибором с самой аурой. Скорее формирование этого поля по эффекту Кирлиан и его фиксация на плёнке в зависимости от эмоционального состояния человека. Ознакомьтесь с технической стороной эксперимента с прибором Кирлиан.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 00:41 GMT4 часов.
Igor_Komarov пишет:
Ознакомьтесь с технической стороной эксперимента с прибором Кирлиан.

Ознакомлюсь разумеется. Дискуссия подняла массу вопросов - есть потребность войти в детали. Но я доверяю Граням. Кирлиан именно делали снимки излучений человека, как бы это не называли - аура или нет. Мне кажется это же просматривается и в Ваших словах.
Lodochnik пишет:
Кто я был? Тёмный? А сейчас кто. Светлый? А кто его знает!

Уважаемый лодочник, Вы совершаете в своем сообщении существенный проступок называя Ваших младших братьев ТЕМНЫМИ. Их можно называть только "темными", используя это слово не в научно-теософском смысле, а в общеупотребительно-разговорном. Т.е. как бы в сердцах. Я повидал много. Мне и в голову не придет бросаться этим словом. К примеру в отношении Антона-инквизитора я использовал это слово в качестве снисходительной насмешки. Вы же как видно не решили для себя многих вопросов, не заглядывали в жизни в глубины человеческой бездны. Вы понятия не имеете что клятва тьме, о которой говориться в АЙ это факт, который на житейском уровне самими настоящими ТЕМНЫМИ весьма часто не осознается. Т.е. они являются, как сказал бы автор АЙ "тайными дуг-па". Неужели Вы этого не читали? Если читали, то должны знать об этом хотябы теоретически, даже если ничего особенного в жизни не видели.
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.01.2008 01:24 GMT4 часов.
Эффект Кирлиана - своеобразный ареол вокруг изображения различных (как биологических так и не биологических) объектов при фотографировании их в высокочастотном электрическом поле (частота 10-100 кГц, напряжение до 30кВ).

Технология достаточно простая. На электрод, в качестве которого может служить обыкновенная электроплата (кладётся проводящим слоем вниз), сверху помещается фотографическая плёнка, на ней предмет исследования; рука человека, монета и т.д. Далее, не заземляя предмет исследования, на электрод подаётся напряжение. Если исследуется лист растения, то он кладётся между двумя электропроводящими пластинами.
В результате на фотоплёнке, по краям исследуемого предмета, появляется свечение от электрического разряда.

Журнал "Открытия и гипотезы" № 9 за 2007 г.
Автор: hele, Отправлено: 17.01.2008 06:00 GMT4 часов. Отредактировано hele (17.01.2008 07:30 GMT4 часов, назад)
Igor_Komarov пишет:
в высокочастотном электрическом поле (частота 10-100 кГц, напряжение до 30кВ).

Напряжение большое, наверное, это опасно?

Аппарат Короткова http://obraz.inwin.ru/?menu=23
Автор: EDWARD, Отправлено: 17.01.2008 09:46 GMT4 часов.
Может быть кому-то покажется, что продолжать тему «Паспортной революции» все равно, что толочь воду в ступе. Однако я хотел бы извиниться перед автором темы и коллегами, что с места в карьер кинулся в обсуждение темы. Как только появилось немного времени позволил себе порассуждать. И вот, делюсь.

Kирлианография, без которой Паспортная революция теряет остроту, если не весь смысл, разделена мной на разделы:

1. Технический
2. Технологический
3. Организационный
4. Нравственный

1. Технический.
Принцип и его реализация. Принципиальная схема такова: между двумя электодами, к которым подключен ток происходит целый ряд физико-химических превращений молекул воздуха, в результате которых освобожденные электроны «скачут» по различным уровням, испуская кванты света, который и есть то, что надо наболюдать или фиксировать. Электроны испускают свет определенной волны и это зависит, нам говорят, от особенностей магнитного поля исследуемого человека. Например: (произвольный пример) – по конфигурации магнитного поля можно судить в приближении и о ауре и, как представляется, ауре эфирной, как матрице тела. Фотопластинка в состоянии зафиксировать нарушение магнитных линий у больных органов. Ну и так далее – медицина. Но вот два человек.: Оба взвинчены. Один из за того, что его на работе вывели на чистую воду и он зол на всех. Другой, врач, из-за того, что закрывают госпиталь из-за долгов ( польская действительность) и больные должны подыскать себе другое учреждение. Различит ли его величество электрон ситуации? Пошлет ли разный цвет излучения? Исходя из принципа кирлиан-эффекта – нет.
« магнитное поле человека, которое регистрируется кирлиан-прибором зависит от психического и физиологического состояния человека.»
Это будет реакция на удар молотом по камню, независимо от национальности бъющего. Стоит просмотреть кирлиан-фотографии, чтобы понять: о стойкой, характерной, полноцветной, информационной константе не может быть даже и речи. И мы хотим «схватить» этим ментальный уровень!

2. Технологический.
Оставим в стороне принцип и обратимся к технологии. Чтобы долго не разглагольствовать приведу выдержки из инструкции по применению кирлианографии.

- На один электрод подаётся высокое переменное напряжение с высокой частотой - от 1 до 40 киловольт при 200-15000 Герц. Другим электродом служит сам объект. Если объектом служит человек, то он ни в коем случае не заземляется.
Первый процесс заключается в поляризации и разрыве молекул воздуха, который на 78 процентов состоит из молекулярного азота (N2). Этот процесс приводит к образованию атомарного азота, который в больших концентрациях вреден для человеческого организма. Поэтому с кирлиан-прибором необходимо работать в хорошо проветриваемом помещении.
- Эти освободившиеся электроны, наряду с ионами, образуют некий небольшой ток между объектом и электродом, который впрочем, при правильной регулировке рабочего напряжения неопасен для человека.

- . При низком напряжении не возникает свечения, а при слишком высоком напряжении возникает угроза прямого пробоя диэлектрика, что приведёт объект к поражению электрическим током.(!!!!!!)

Меры безопасности
Ток на выходе прибора может иметь силу в несколько десятков миллиампер и напряжение в несколько десятков киловольт. Такой ток для человеческого организма смертелен. Поэтому необходимо строго выполнять следующие меры безопасности:
не прикасаться к открытым деталям кирлиан-прибора, через которые течёт ток высокого напряжения;
никогда не заземлять живые объекты;
никогда не исследовать живые объекты менее чем при 500 Герц, т.к. может произойти пробой диэлектрика;
не прикасаться к объектам во время подачи напряжения на электрод; это особенно касается металлических предметов; если объектом служит человек, то также не стоит прикасаться к нему; также и он не должен прикасаться во время опыта к токопроводящим предметам (батареям отопления и пр.);
во время опытов необходимо снять с себя все металлические предметы: украшения, часы и пр.;
не исследовать людей, которые имеют искусственные приборы жизнеобеспечения;
если в качестве питания применяется аккумуляторная батарея, то в прибор необходимо встроить предохранитель на случай короткого замыкания.
- Обратите внимание на выделенный текст. С первого взгляда ясно, что эксперимент опасен для жизни даже при случайном отступлении в лабораторных условиях. То ли будет вне. Одно сознание опасности «перекрутит» у пациента ауру так, что маму родную не узнает.

3. Организационный.
Для внедрения в повседневную жизнь эксперимент должен пройти «миллионы колометров» проверок, собрать кучу аттестатов, Пройти многолетние тесты. ( А вдруг со временем такой опыт даст отрицательный эффект на органы или психику?). И это еще не все. Должен быть издан соответствующий закон и подзаконные акты, финансирование производства приборов государством. Должно быть организовано обучение специальности ( тот, кто будет интерпретировать) и тот, кто будет «включать рубильник» Далее, в отдельно взятом государстве такие глобальные перемены не могут произойти на современном этапе развития человечества. Все более «низко опускается планка» задач и нововведений в мире, которые невозможны в одностороннем порядке. Кстати, меня сейчас посетила мысль, что менять магнитное поле у человека, конечно, в небольших пределах, все же можно целенаправленно и на расстоянии. Думаю, что это не новость. Мы с женой постоянно обмениваемя «полями» за 3-4 тыс км.

4. Нравственный.
Ну, об этом много говорилось, так что и повторяться не буду. Скажу только следующее ( на примере лицея в Польше, где моя супруга преподает английский). Назначения директора школы, лицея часто стоит даже вне соответсвующего областного отдела образования. Все делают связи. То же касается и учителей. Не возьмут дипломированного, а возьмут с каким-то там техникумом, но своего. «За державу» никому не обидно. И это вплоть до Сейма страны. Для принятия решения о введение чего-то такого, что будет «просвечивать» твое нутро насквозь должен родиться новый человек. Родиться эволюционным путем. Участь же паспортной революции, по моему, будет такой, что когда будет налицо «революционная ситуация» и придет новый Человек, которого так с нетерпением ждет ПР, окажется, что тема исчерпана, морально устарела и умерла не родившись.


Вот такие размышления. Не претендую на правильность умозаключений – делайте их сами.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.01.2008 13:00 GMT4 часов.
EDWARD, браво. Прекрасный анализ. Добавлю только, что пока не будет НАСУЩНОЙ необходимости, вряд ли мы увидим изобретенным прибор данного направления.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.01.2008 13:31 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Вот такие размышления. Не претендую на правильность умозаключений – делайте их сами.


Супер!

Вот это то, что я называю работой теософа - анализ имеющихся даных не строго по одному направлению:только психология, только философия или только наука, а синтез всей информации в виду сложный переплетений со всеми науками.
Обычно, рассматривая любую проблему мы её "вычлениваем" из её среды и анализируем только по одной линии, которую называем теософской. Но в общем получаеться лишь, что мы проверяем сходиться ли эта теория с ТД или нет.
Но ведь теософия это не только ТД.
Это синтез.

И так по ходу о поднятом вопросе Rovera.
меня тоже интересует этот вопрос - что такое теософия и её место. Ядро ли это всех учений, или отдельное учение.
И вот некие размышления.
Если исходить из термина Теософии - синтез науки, философии и религии. То я замечаю, что на самом деле получается так: есть теософия в науке, есть теософия в религии, есть теософия в философии. Но вот синтеза как раз нет. Мы ставим теософию всегда как ядро любого учения. Это и правильно. Но лишь частью, как я думаю.
Теософия еще, на мой взгляд, должна нести объединяющую роль. Тоесть быть не теософическим знанием, а принципом.
Принципом Единства. Думаю, что единым догматом Теософии может быть лишь утверждение, что "ничто из ничего не получается" и "все имеет свое законное место под Солнцем". Я думаю, что задание Теософии объединить все виды знание не проверкой на соответствие Тайной Доктрине, а объеденить знания, вычислением их истинного значения в этом мире. Например, считая контактеров, погрузшими в иллюзии, не отмахиваться от них, а уметь вычислить их точное место под солнцем, понять почему они возникли, какое задание исполняют - и в этом анализе синтезировать все факторы от психологии и технических моментов до абстрактных понятий. и так любой вопрос.
На даный же момент философы "тусуются" с философами, математики с математиками и т.д. А ведь "как на верху, так и внизу". Думаю, что даже математикой можно решить любую психологическую проблему.
Вот, что я понимаю под Теософией.
Автор: hele, Отправлено: 17.01.2008 14:05 GMT4 часов.
Аппарат Короткова что-то показывает. Не похоже, чтобы там было высокое напряжение. И выводит не на фотопленку, а на экран монитора. Фальсификация?

И еще я подумала, хорошо бы, чтобы этот метод был скрытым для людей. А то как уговорить их пройти исследование, чтобы набрать какую-то статистику для анализа? Но такого реального метода пока нет.

Tanyushk@ пишет:
Например, считая контактеров, погрузшими в иллюзии, не отмахиваться от них, а уметь вычислить их точное место под солнцем, понять почему они возникли, какое задание исполняют - и в этом анализе синтезировать все факторы от психологии и технических моментов до абстрактных понятий. и так любой вопрос.

Я за.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.01.2008 14:21 GMT4 часов.
hele пишет:
этот метод был скрытым для людей


категорично против скрытых методов.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 14:21 GMT4 часов.
Браво! Эдвард догнал тему! Текст неплохой.

Но мне кажется участники не все понимают происхождение темы. Идея кирлианпаспортов принадлежит не мне. Я не способен был на такой ход мысли. Идея родилась не здесь на форуме. Идея и ее обоснование целиком взята из Граней.

Таким образом публика темы делится на 2 группы. 1.- для которой Грани - ничто и тема порождение современных ученых и NGG. 2.- для которой Грани текст махатм или даже Майтрейи-Христа, которые доверяют Граням и рассматривают кирлианпаспорта как часть намеченного в эволюции плана махатм и Шамбалы.

Я принадлежу ко второй группе. Поэтому я комиссар революции ГРВ, а не ее командир. Все возражения тапа текста Эдварда напоминают мне возражение против электрификации городов, что провода будут "резать небо", из этой же серии возражение против автомобилей, что они "будут пугать лошадей".
Автор: EDWARD, Отправлено: 17.01.2008 15:05 GMT4 часов.
Геннадий, все ОК. Это мои размышления. И все! Подождем-с.
Мой авториет не махатмы с гранями ( уж очень мне по вкусу мысль Будды Шакьямуни на эту тему), а здравый смысл, логика и небольшой жизненный опыт. Если я не "отдался" авторитетам, видимо мое время еще не пришло.
Видишь, я не спорю с тобой, поскольку твоя версия имеет право на существование ничуть не меньше моей.
Автор: elisabet, Отправлено: 17.01.2008 16:17 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Принципом Единства.


Танюш, именно этот принцип позволяет использовать сильные стороны религии, при этом позволяя видеть ее слабости. Именно он заставляет показывать тем, кто может понять те моменты, которые если исправить, дадут лишь прогресс. Но вся беда в том, что высказываение по поводу любого действия представителя церкви, воспринимается как посягательство на сам институт церкви. То, что масса людей была в шоке при канонизации царской семьи и масса ушла в других направлениях - никого не волнует. То, что церковь лезет в политику - не должно подвергаться критике. Вы против духовности? Вы против Христианства?

Еще раз, можно уважать все церкви Мира, при этом говоря об их недостатках. Можно бесконечно трепетно относится к Учителю, но не падать ниц. Простой минимальный поклон приветствия может выказать большее почитание, я уже не говорю о глазах, которые выражают бесконечно более, чем лежащая ниц тушка.

Igor_Komarov пишет:
Что лично Вы можете предложить для популяризации Теософии?


Работу с людьми. Индивидуальную. И доступность литературы. Все остальное будет согласно закону. Ну и постепенное формирование центра притяжения, группы людей, которые совместной энергетикой и явят этот центр.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 17.01.2008 17:08 GMT4 часов.
Я знаю, что хочется "научить" церковь, как "правильно жить", и указать её "истинное место".

Если с принципом Единства, удается "использовать сильные стороны религии, при этом позволяя видеть ее слабости", то это уже "подвиг". Но проблема вот в чем, что каждый теософ читает "сильным" и "слабым" совсем разные вещи. Например, один увидит в церкви унижение и гнобление, а другой - смирение и покой.
Я к чему, Теософия должна быть более-менее, по возможности, безличной. Это же Божественная мудрость, все-таки. А у нас получается человеческая. Что уж говорить, о тонких плана, которые изменяться под фантазии человека, если и материальный мир каждый воспринимает по-своему.
Я вижу Теософию в виде "ковалентных" связей между "химическими" элементами.
Для меня теософия это что-то незримое и невидимое, но истинное. Например книга Ледбитера "Астральный план" и книга любого физика, химика "О строении материи". Первую мы называем теософской литературой, а вторую научной. Но, мне кажется, что и первое, и второе есть научной литературой. А теософской и то и другое делает именно невидимая взаимосвязь: да, есть астральный мир, да есть физический. но они настолько взаимосвязаны, и ничто не есть более или менее лучшим, ибо все есть часть Божественной Мудрости, только выполняет свою функцию, какую? И теософам нужно определять смыслы, по возможности не "вставляя" личных предпочтений. Да, меня более привлекает например астральный, но это лишь моя особенность, а не абсолютная дорога - такой подход.

По поводу церкви, отношения теософии к ней, тоже должно быть подобным. Всё, определили место, увидели один стороны, другие - что к чему ведет, какие последствия, кому помощь, кому вред... А дальше?

Не уверена, что место Теософии в реформах. Теософия должна быть стабильностью и мудростью. А революции делать занятие для "однобоких" учений.
Считаю, что именно односторонний взгляд на все окружающее порождает революции. Плохо или хорошо? Не важно. Но, место теософии именно в синтезе опыта любого.

Но наработка опыта это свойство отдельных групп.
Ибо что бы наработать опыт надо погрузить в него, надо "на себе" изучить все его свойства и взаимосвязи. И если Теософское общество будет бросаться то в одну, то в другую сторону, то синтеза никакого не получиться – будет просто однобокий взгляд.

Такая моя позиция.
Быть в стороне не значит быть вне процесса. Но со стороны всегда лучше видно.

Что же по поводу популяризации теософии.
У каждого будет свой метод.
Я вижу в позиции единения, но без принципа: «Вы пошли от нас».
многие учения, и другие просто обижаются, ведь каждому хочется быть членом самой продвинутой и классной организации, и учение, чтобы было самое продвинутое.
И параллельно, есть обычное желание стремление человека к счастью.
И эти учения выбирает с позиции: кто предложить самую приемлемую модель для достижения счастья. Кто один и ищет дружбы – идет в общины Виссариона, кто обуян жаждой деятельности, строит общины на Алтае.
Но место теософии – знать, понимать и объединять.
Поэтому теософ может быть и рериховцем. Как рериховец он строит дома, издает литературу, но как теософ – он признает, что его друг не просто так выдает книги Алисы Бейли, что для того, это не менее важно, чем для этого – Письма Е.Р.

И главное, Теософия не судить должна, что лучше, а что хуже. Но, лишь сравнивать и показывать сравнительные анализы. Выводы должны быть логическими и простыми, чтоб любой дикарь мог согласиться, как с тем, что после зимы приходит весна.

Настоящего теософа вижу в виде мудреца, к которому можно прийти с любой проблемой от физики до искусства, с любой душой темной и заблуждающейся, светлой и просветленной, но он всегда даст ответ, научит, как понимать мир самому, как достичь тихой радости.

А дальше каждый пусть поступает, как хочет.
Кто может пусть занимается индивидуально с человеком, кто может пишет книги, кто может пусть устраивает семинары. Только под эгидой стремления к Истине и Единству.

И не обращать, что думает о теософии церковь, и другие организации.
Ведь теософия на века. Вот туда и стремление. Мы же не собираемся «насобирать прихожанин», «сорвать бабки» и «обрести славу и власть.» Наше место достаточно скромное. И большинство человечества нас признает лишь тогда, когда мы сами что-то добьемся для своего роста. Как можно помочь человечеству если в большинстве и сам себе не помог: качаешься между приступами «вдохновения» и «отчаянья»(как в той статье об Аде…)
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 17.01.2008 17:08 GMT4 часов.
hele пишет:
Напряжение большое, наверное, это опасно?

Опасно не напряжение, а сила тока. Напряжение искорки, проскакивающий межу складками наэлектризованой одежды примерно равен 10-30 кВ, т.е. рабочему напряжению аппарата, приводящему к фиксации на плёнку эффекта Кирлиан. При этом хочу ещё раз акцентировать внимание ребят именно на том, что на фото отображается не сама аура человека, а её отражение в токах высокой частоты, т.е. на плёнке мы видим всего лишь распределение напряжённости электрического поля. При смене начального напряжения изменятся и цвета исследуемой "ауры"...
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 18:01 GMT4 часов.
В контексте темы Паспортной Революции всплывает неуклонно другая тема – тема Большого прихода. Или это наоборот – тема Пасп. Рев. должна всплывать в контексте темы Большого Прихода. Поскольку именно Большой Приход вызовет первое разделение в отношении него (Христа) граждан планеты по границе светотени. Я предлагаю пока не плодить в данной теме сообщения о Пасп. Рев. Поскольку тема вообще посвящена другому – осмыслению судеб и будущего теософии в контексте пророчества Блаватской на рубеже веков. И Большой Приход имеет к этому непосредственное отношение.

Я придерживаюсь мнения, подкрепленного большим количеством теософской литературы, прочитанной мною на эту тему, что Большой приход – неведомый еще нам факт из жизни современного человечества. В качестве доказательства могу сослаться, например, на 2 произведения Алисы Бейли НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА и ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ (раздел АВАТАРЫ).

В первом произведении сказано что вопль и вера человечества во 2 мир. войну достигли Иерархии и вопрос о Большом Приходе на рубеже веков решен положительно. Приход состоится в физическом теле. После произошедшей победы сил света над легионами тьмы в 1947 году Большой Приход стал неминуем, поскольку запущены необратимые его механизмы. И в возвещение его дана была новая (древняя) молитва (о «треугольниках»). Кстати, книга НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА очень интересная, полнее чем любая другая вскрывает всю проблематику на тему Большого Прихода. Рекомендую всем интересующимся.

Второе произведение - ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ (раздел АВАТАРЫ) указывает важную деталь – в конце ХХ века, в 90-х гг. Калки Аватара «покажет в первый раз свою силу» (цитирую по памяти). Данный трактат был написан до получения Алисой Бейли полноты информации по вопросу Большого Прихода, но данная цитата примечательна.

В связи с вышеизложенным предлагаю две относительно новые для человечества цитаты о Большом Приходе из ОККУЛЬТИЗМ В ЮЖНОЙ ИНДИИ Субба Роу и КАПЕЛЬ ДОЖДЯ, принятых в 1990-х гг. неизвестным Йогом и изданных благодаря Юрию Ключникову.

ОККУЛЬТИЗМ В ЮЖНОЙ ИНДИИ Субба Роу: Когда великий адепт уходит из воплощенной жизни, его духовная душа может избрать для себя какого-нибудь подходящего человека, которому она путём впечатления будет передавать свои учения, сделав его таким образом своим бессознательным посредником и апостолом. Этот избранный передатчик мудрости адепта может ничего не знать об источнике своих знаний и способностей. Распознать этот источник практически невозможно, поскольку исходящие из него идеи передаются непосредственно человеческому духу — глубинной, потаённой части природы человека, из которой исходят его нравственные устои и духовные идеалы. Такие апостолы нередко еще при жизни часто обнаруживают, что мудрость покинула их; и происходит это оттого, что по завершении необходимой работы осеняющий их адепт прекращает своё вдохновение. Это осенение со стороны высокого адепта и есть то, что называют божественным воплощением, аватарой.

КАПЛИ ДОЖДЯ 1993 ГОД: У кромки льда не подскользнись, вождь! Твой народ спит, но ты проявился вновь. Рассеяно по степям твое племя. Война и потери выхолодили твои чувства, и Сердце в молчании великом. Видишь, кружат птицы над лесом — к холодам близким. Крепость руки нужна — крепче кремня, чистота зрения — прозрачней алмаза, суть речей твоих — сама природа, поток мыслей спокойней лесного ручья. Отведи взор свой от хмурого неба: видишь — за каждым камнем тени, но тают тени при высоте Солнца. От хмурого утра веет туманом, слышны раскаты далекие грозовой стихии. Ключом бьет родник у порога — прохладней вода, где Солнце неумолимо. Испей глоток звездного эликсира — мужество нужно, чтобы всё возродилось из пепла.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 18:02 GMT4 часов. Отредактировано NGG (17.01.2008 20:55 GMT4 часов, назад)
АНАЛИЗ:

КАПЛИ ДОЖДЯ 1993 ГОД:

>У кромки льда не подскользнись, вождь!

Имеет место, видимо, некая сложная ситуация в мире, связанная с ситуацией «закрытого ларца» (Грани), т.е. такого осуществления миссии Христом, когда источник нового света является недоступным для тех кому он светит. (Чтобы не распяли, как сказано в Гранях, «невидимо-видимый идет в мир» - цитирую по памяти).

>Твой народ спит, но ты проявился вновь.

В каком роде это новое проявление личности спасителя? У Бейли указано несколько возможных вариантов, как-то «искусственная» майяви-рута (сотворение физ. тела), влияние на принятых учеников из астрального мира без физического воплощения и наиболее вероятный вариант, потому что таким путем приходят большинство аватар, осенение (смотри Субба Роу).

>Рассеяно по степям твое племя.

По Бейли в помощь аватаре в ХХ веке создавалась НОВАЯ ГРУППА МИРОВЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ, состоящая из находящихся в воплощении принятых учеников и посвященных. В сер. ХХ века НГМС насчитывала больше 1000 чел. Кроме того по Бейли с Христом придут 9.000 его посвященных учеников. «Старший Брат имеет свою армию и армия его сияет славой небесной» (КАПЛИ ДОЖДЯ).

>Война и потери выхолодили твои чувства, и Сердце в молчании великом.

Речь идет видимо о событиях в тонком мире в ХХ веке.

>Видишь, кружат птицы над лесом — к холодам близким. Крепость руки нужна — крепче кремня, чистота зрения — прозрачней алмаза, суть речей твоих — сама природа, поток мыслей спокойней лесного ручья.

Это напоминает мне афоризм Жан Поль Сартра – Мир не хорош и не плох, не добр и не зол, ОН ХОЛОДЕН. Поистине не знаешь, что ждет тебя за углом.

>Отведи взор свой от хмурого неба: видишь — за каждым камнем тени, но тают тени при высоте Солнца. От хмурого утра веет туманом, слышны раскаты далекие грозовой стихии. Ключом бьет родник у порога — прохладней вода, где Солнце неумолимо. Испей глоток звездного эликсира — мужество нужно, чтобы всё возродилось из пепла.

Все возродиться «из пепла»! Вся слава нашей Родины! У Бейли в «СУДЬБАХ НАЦИЙ» есть утверждение, что в России состоится приход (или из России), «Россия будущего выявит все лучшие черты духовности…».


«ОККУЛЬТИЗМ В ЮЖНОЙ ИНДИИ» Субба Роу:

>Когда великий адепт уходит из воплощенной жизни, его духовная душа может избрать для себя какого-нибудь подходящего человека, которому она путём впечатления будет передавать свои учения, сделав его таким образом своим бессознательным посредником и апостолом.

Речь идет именно о посредничестве избранного ученика (который может быть и посвященным), подобно тому как ученик Иисус осенялся Христом (Учителем Мира Чоханом Христом-Майтрейей) 2.000 лет назад.

>Этот избранный передатчик мудрости адепта может ничего не знать об источнике своих знаний и способностей.

Еще бы он знал. С психологической точки зрения здесь возможно непонимание, и вообще – пикантные ситуации.

>Распознать этот источник практически невозможно, поскольку исходящие из него идеи передаются непосредственно человеческому духу — глубинной, потаённой части природы человека, из которой исходят его нравственные устои и духовные идеалы.

Именно силой намерения, силой МОТИВА, будет силен Избранный, иногда не понимая источник своих МОТИВОВ. - НРАВСТВЕННАЯ СИЛА МОТИВА ИЗБРАННОГО УЧЕНИКА, его Духовной Воли – об этом речь.

>Такие апостолы нередко еще при жизни часто обнаруживают, что мудрость покинула их; и происходит это оттого, что по завершении необходимой работы осеняющий их адепт прекращает своё вдохновение. Это осенение со стороны высокого адепта и есть то, что называют божественным воплощением, аватарой.

Вот что такое АВАТАРА с точки зрения теософии. Субба Роу был учеником Мории.


Я знаю что на форуме присутствуют представители разных точек зрения на предмет Большого Прихода. Игорь Комаров, например, признавался, что не верит в ОСЕНЕНИЯ ХРИСТОМ в истории. Буду рад услышать Ваши суждения по данному предмету. Прошу обратить внимание (это важно), что данная тема посвящена Письму Форумы от NGG. Будем считать это вторым письмом.

Автор: Изгнанник, Отправлено: 17.01.2008 19:15 GMT4 часов.
Интересная схема прибора - http://www.mudro.ru/pribor.htm самая первая красная ссылка смотреть тут.
Вариантов для использования много. И очки, и бинокли, и телескопы...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.01.2008 19:16 GMT4 часов.
NGG:
Геннадий,Вы разгоняете повторную волну.Первая была все-таки интереснее.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 19:23 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Геннадий,Вы разгоняете повторную волну.Первая была все-таки интереснее.

В свое время Вы сказали, Сергей, "это напоминает из ПМ "сэр оракул"". Я не спирит, аналогии с Кардеком (кажется его Вы имели ввиду) совершенно неуместны. Еще раз говорю - я не принадлежу к сторонникам спиритизма.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.01.2008 19:29 GMT4 часов.
Могу навскидку привести несколько произведений,изложенных в туманно-астрологической форме,взять несколько наименований эзотерической литературы и свалять такую БАЛДУ-небо с овчинку покажется.Неоригинально.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 19:33 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
несколько произведений,изложенных в туманно-астрологической форме

Это Вы про Бейли? Может Вы по-подробнее просветите нас - что Вы считаете источниками заслуживающими доверия? (Вероятно четверокнижье? Я прав?)
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.01.2008 19:38 GMT4 часов.
NGG пишет:
Я не спирит, аналогии с Кардеком (кажется его Вы имели ввиду) совершенно неуместны.

Причем здесь Кардек?Теперь моя очередь упрекнуть Вас в невнимательности."ПМ"-"Письма Махатм",ссылка на письмо К.Х. А.П.Синнету(см.#26752 от 15.01.08г.).
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.01.2008 19:42 GMT4 часов.
NGG пишет:
Это Вы про Бейли?

Конечно же,нет.Про литературу,подобную каплям дождя.
Автор: Alexey D., Отправлено: 17.01.2008 19:50 GMT4 часов.
NGG пишет:
...Вы понятия не имеете что клятва тьме, о которой говориться в АЙ это факт, который на житейском уровне самими настоящими ТЕМНЫМИ весьма часто не осознается. Т.е. они являются, как сказал бы автор АЙ "тайными дуг-па". Неужели Вы этого не читали? Если читали, то должны знать об этом хотябы теоретически, даже если ничего особенного в жизни не видели.
Из этого следует, чтобы Вы не говорили ранее, а любой тёмный уже несознательно дал клятву тьме, даже более, являеться тёмным тайным дуг-па.
Йогу я читал, но читать её надо также между строк, чтобы не превратиться в классического "рериховца". Как говорят некоторые христиане о библии: "Человек способен взять оттуда (из библии) не более, сколько может унести". Тоже и с йогой и другими учениями.
И в завершении. Любая глупая затея может реализоваться на нашей планете. Так что я не удивлюсь, если эта идея когда-то будет реализована.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 20:13 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Из этого следует, чтобы Вы не говорили ранее, а любой тёмный уже несознательно дал клятву тьме, даже более, являеться тёмным тайным дуг-па.

Из этого следует что молодые души (чаще всего) подпадают под влияние тьмы и часто идут у нее в поводу, даже если и не дают "клятву тьме". Это элементарно Ватсон!
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 20:19 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
Конечно же,нет.Про литературу,подобную каплям дождя.

А при чем тут астрология? Вы пытаетесь критиковать Капли даже не потрудившись прочесть. Как в советское время! Вы не ответили насчет "четверокнижья".
T.D.86 пишет:
свалять такую БАЛДУ-небо с овчинку покажется.Неоригинально.

Я не "Сивый конь", не путайте... Неужели Вы действительно верите что Христа (Майтрейю) может выбрать сегодня группа людей там или здесь??! Только ход истории вероятно может дать повод для перехода на личности. Я лишь предлагаю ПРАВДОПОДОБНУЮ ТЕОРИЮ и предлагаю ее обсудить.
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.01.2008 21:34 GMT4 часов.
NGG:
Уважаемый Геннадий.Отвечаю.
Я внимательно ознакомился с Вашим сайтом и с Вашими взглядами.У Вас приведено достаточно информации,в т.ч. части "Каплей...",чтобы представить,что это.Но астрология здесь ни причем.С помощью эзотерической литературы можно истолковать любую контактерскую чушь.
NGG пишет:
Христа (Майтрейю) может выбрать сегодня группа людей там или здесь??

Не понял здесь.И что такое "четверокнижье"-не знаю.
Но если обсуждать,то действительно правдоподобную историю.С удовольствием включусь в обсуждение.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 22:11 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
С помощью эзотерической литературы можно истолковать любую контактерскую чушь.

КАПЛИ ДОЖДЯ это аргумент для рериховцев. В значительно большей степени я отталкивался в своем понимании ситуации от книги Бейли НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА. Вот действительное мое новое Евангелие. Что Вы можете сказать по этой книге?

А что касается КАПЕЛЬ, то ее приняли авторитетные в оккультном мире люди - не Вам чета. Называя ее "контактерской чушью" Вы, извиняюсь, "писаете против ветра". (Четверокнижье это ТД и ПМ.)
T.D.86 пишет:
С удовольствием включусь в обсуждение.

Вот лучше бы так. Какой смысл отрицать что-либо. Лучше, еще лучше аргументируйте свою позицию. И проясните наконец - какие источники с Вашей точки зрения - заслуживают доверия? Четверокнижье и все??
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 22:13 GMT4 часов.
Иначе Вы наподаете из темноты и лишаете меня возможности ответить. До сих пор я предлагал идеи - Вы критиковали. Где же Вы сами и где Ваше "подбрюшье"??
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 22:23 GMT4 часов.
Кроме голого скепсиса, который традиционно основывается на характерном для ТО неприятии спиритизма, медиумизма, контактерства и т.д. у Вас за душой ничего нет. С водой Вы выплескиваете и ребенка не разбирая характер текстов, которые предлагаются. С этих позиций Вы критиковали Грани и теперь почему-то привязались к Каплям, увидев в них повод для нападения. Давайте - я назвал 7 источников которым определенно доверяю в теме "УЧАСТНИКИ О СЕБЕ", Вы здесь указываете свои источники и расходимся при своем. Я не понимаю что Вас толкает спорить со мной "ТрансДоктор86"?

Кстати - как Ваше отчество - Вы гораздо старше меня?
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 22:30 GMT4 часов.
Вот ссылка на Бейли НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА - http://narzullaev.narod.ru/HTMLs/1.rar
Автор: EDWARD, Отправлено: 17.01.2008 22:42 GMT4 часов.
Есть необходимость взглянуть на проблему ПР с другой точки зрения. Понимая , что ПР мыслится намного шире у глубже. Но я возьму один практический аспект.

Нравственность чистого человека не пострадает от «обнародования». Ему нечего скрывать от своих братьев. Он одинаков и на людях и в пустыне. Неудобства почувствует тот, кто, играет. В театре восхищается игрой актеров, демонстрируя окружающим блеск эрудиции и воспитания, а на «обрыдлой» работе ковыряется в носу и клеит «козы» под низ табуретки.

Поэтому «караул» будет кричать наш двуликий Янус.
Далее, предполагаю, что «астральную характеристику» ( «АХ» )- назовем ее так – прежде всего начнут требовать крупные престижные фирмы, где кадровая политика на высоком уровне, а о местничестве не может быть и речи. При чем, процедура «АХ» - добровольна. Хочешь –делай, не хочешь – не делай. Однако со временем может получится так, как сейчас – СV. Не пойдешь далеко, пока не «разденешься».

В культурных кругах, возможно, со временем будет считаться плохим тоном не иметь «АХ». Но это не такой скорый и однозначный процесс. Однако, он вполне реален.

Я не рассматриваю здесь вопрос идентификации личности в новой технологии, так как, думаю, что она, идентификация ( паспортизация) не имеет в себе духовной составляющей.

Теперь о технике. Зачем цепляться за кирлианографию? Ставлю сто против одного, что этой идее будет сопутствовать соответствующая технология, когда сравнение ее с «кирлианом» будет сродни сравнения микропроцессора с паровой машиной. При чем можно даже сейчас предположить, что это будет совершенно безвредный, надежный и простой (?!?) способ. Англичане уже придумали генератор, вырабатывающий электроток из ... просто из воздуха. А точнее, приборчик, будучи замонтирован в любом месте, улавливает различные вибрации и генерирует электричество. Правда оно ничтожно мало, но может быть с умом использовано. Так вот, дело в принципе, и новая технология просветки ауры может базироваться на тех же вибрациях, которые измеряет. Это будет так называемый «спектрометр души». Это вещь, я согласен с Геннадием, архиполезная.

Поэтому, а не только потому, что это сказали махатмы, развитие технологии будет идти в направлении проникновения при помощи средств одного плана в другой. Вспомним, что и Учитель А.Бейли ( Д.К.)подтверждал такой курс, говоря об изобретении в свое время способа, общения с покинувшими этот мир при помощи радиоволн.

Короче, я не вижу противопоказаний идее.
Прошу прощения авансом, если попал пальцем в небо. Так воспринял тему.
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 22:52 GMT4 часов.
ЭДВАРД!!! ТЫ СУПЕР!!! Просто бальзам на душу! Вот Вам новый здравомыслящий человек, дамы и господа! Молодец - здорово написал. :blush:blush
Автор: EDWARD, Отправлено: 17.01.2008 22:58 GMT4 часов.
Каюсь в том, что часто слова у меня опережают мысль. Спасибо тебе за толчок
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 23:19 GMT4 часов.
Т.Д.86 - извините если что не так сказал. Думаю я немного погорячился в Вашем случае. Прошу Вас также выбирать выражения в отношении Капель и Граней. Вежливость это здорово!
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 17.01.2008 23:28 GMT4 часов.
NGG:
Моя точка зрения изложена в темах,открытых Вами ранее,если читали.Мне известна история происхождения Граней и Капель,и не только из Ваших источников.Здесь,вообще-то,свободное обсуждение,естественно,я высказываю свое мнение,как многие другие.Я лично считаю,что Ваша точка зрения расходится с основными принципами Теософии(хотя не исключаю возможности своей неправоты).Пока Ваши аргументы не представлялись убедительными,хотя Вы и представляете ссылки на уважаемых мною авторов,в частности,А.Бейли.А вообше я опираюсь на "четверокнижие",как Вы его называете,и еще на ряд других авторов,мною указанных ранее:Ч.Ледбитер,А.Безант,А.П.Синнет,буддийских и христианских авторов.АЙ не входит в их число.Ваши размышления о паспортной революции несостоятельны с точки зрения вообще участников,о чем здесь сказано немало(и мной тоже).Конечно,ссылки на меня не могут быть состоятельными,ибо я только дополнил выступления других участников.Я считаю достаточно изложенной выше свою точку зрения,чтобы повторяться.Вы называете-спорить с вами.Я называю-отстаивать свою точку зрения.Не думаете же Вы,что Вам будут здесь внимать с открытым ртом?Голый скепсис?Повторяю,свои аргументы я изложил в своих постах. На сегодня достаточно,думаю.До связи.
По поводу отчества-зачем?
Автор: NGG, Отправлено: 17.01.2008 23:50 GMT4 часов.
T.D.86 пишет:
По поводу отчества-зачем?

Мне психологически удобнее называть Вас с отчеством. У меня много приятелей Вашего возраста.
T.D.86 пишет:
Вы называете-спорить с вами.Я называю-отстаивать свою точку зрения.Не думаете же Вы,что Вам будут здесь внимать с открытым ртом?

Вы заняли позицию голого отрицания. Все Ваши посты - один скепсис без малейшего конструктива и при желании "выманить" меня на чужие (как Вы чувствуете) информационные поля. Если ГОЛОЕ ОТРИЦАНИЕ с применением словосочетания "контактерская чушь" - может считаться Вашей точкой зрения. То это как раз то о чем хочу Вам указать.
T.D.86 пишет:
я опираюсь на "четверокнижие",как Вы его называете,и еще на ряд других авторов,мною указанных ранее:Ч.Ледбитер,А.Безант,А.П.Синнет,буддийских и христианских авторов.АЙ не входит в их число.

Буддистские авторы видимо из тех что приведены у Константина? А какие христианские авторы? (Надеюсь - не Кураев? Шутка.) Я христианских авторов не признаю. Кроме чисто этических размышлений особо харизматических попов (да и то - это чисто теоретически - я их не читал). Ваш "теософский набор" мне понятен, но это очень узкий взгляд на тему.

Лично я не верю что можно увлечься в наши дни теософией не имея отношения к ней ранее, или к неоплатоникам, или к пифагорейцам. Многие из теософов, к которым я и отношу мною уважаемого и даже любимого Константина Зайцева, достигают в своей жизни парадигмы, которая являлась дла них несомненной в прежних существованиях и обрастают скепсисом, отзываясь отрицанием на все новое, на любой ОТНОСИТЕЛЬНО новый Взгляд на предмет изучения и на предмет общественных отношений. Такая позиция в жизни и теософии представляется мне неудовлетворительной.
Автор: Rover, Отправлено: 18.01.2008 00:45 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Что лично Вы можете предложить для популяризации Теософии?

Я подготовил небольшую брошуру, в которой попытался систематизировать теософическое знание, создать единую картину в теософии. Попытался опубликовать ее в издателстве, но мне указали на, мягко говоря, не очень высокую популярность теософии, а следовательно низкую выгоду и соответственно никакой заинтересованности не проявили.
Некотрые главы высылаю Вам, чтобы Вы разместили их на сайте, где будет удобней. Там только лишь общая информация, общая картина, как мне удалось ее создать.
Понимаю, что много людей будет несогласно с этим, но пускай тогда постараюстся составить свою картину, потому что по отдельным пунктам спорить всегда легче.
А вообще полностью согласен с Элизабет.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2008 01:38 GMT4 часов.
> Лично я не верю что можно увлечься в наши дни теософией не имея отношения к ней ранее, или к неоплатоникам, или к пифагорейцам.

Одних членов Теософического Общества сейчас 36000, и это только Адьяр, а есть ещё другие общества. А книги по теософии в одной России расходятся тиражами иногда более 10000 — людей, не состоящих в обществе, но интересующихся теософией, гораздо больше.
Неужто раньше было столько пифагорейцев?
Автор: Сима, Отправлено: 18.01.2008 01:42 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Нравственность чистого человека не пострадает от «обнародования».
Много ли таких людей? Хорошо ли мы сами себя знаем? А как же иллюзии, наваждения? "Правила пути" предписывают срывать маски, "дабы мерзость каждого видна была", но речь- то идет об учениках, принявших обет. Они, безусловно, готовы правильно воспринять собственные несовершенства. ИМХО, конечно.
Автор: Alexey D., Отправлено: 18.01.2008 09:06 GMT4 часов.
NGG пишет:
Иначе Вы наподаете из темноты и лишаете меня возможности ответить.
Де-факто и мы уже тёмные. Конструктивизм темы пошёл на нет.
Автор: NGG, Отправлено: 18.01.2008 14:12 GMT4 часов.
Lodochnik пишет:
Де-факто и мы уже тёмные. Конструктивизм темы пошёл на нет.

Привет лодочник! Я просто слегка погорячился. Темным никого из присутствующих не считаю. Темным нельзя стать де-факто. Наш выбор по свободной воле никто за нас не сделает. Кончайте, Ватсон, меня прикалывать. У Вас что - комплекс неполноценности? Высказывайтесь, пожалуйста ближе к теме.

В АЙ сказано что не следует отрицать что-либо. Сказано что вместо этого следует неконфликтным образом высказывать позитивные (свои) утверждения. Разве наш опыт не подтверждает это? ТД86 не признает даже АЙ!!! После этого назвать Капли "контактерской чушью" - значит уже просто сотрясать воздух. Что от него ждать еще??

Для ТД86 - нашел а в ПМ "сэра оракула" Вашего. Вы имели ввиду что я Вам напоминаю "персонажа" по имени Хьюм?? Должен Вас разочаровать - я сам люблю сравнивать с Хьюмом тех своих друзей, которые не понимают либо теософии вообще, либо источников, которые принимаются нами с Аллой Тер-Акопян и другими. Так что теперь Вы неоригинальны.

Для Кости. Сейчас вообще выросло население планеты. Неудивительно что выросло и число теософов. Потом многие знакомы с теософией весьма и весьма поверхностно.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2008 15:01 GMT4 часов.
> Для Кости. Сейчас вообще выросло население планеты. Неудивительно что выросло и число теософов. Потом многие знакомы с теософией весьма и весьма поверхностно

Ну так это говорит за мой тезис, что они не были все пифагорейцами, а ознакомились с теософией сравнительно недавно.
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.01.2008 15:30 GMT4 часов. Отредактировано EDWARD (18.01.2008 15:37 GMT4 часов, назад)
Сима>>>>Много ли таких людей? Хорошо ли мы сами себя знаем? А как же иллюзии, наваждения? "Правила пути" предписывают срывать маски...

Не знаю, много ли сегодня, но будет больше со временем. Я далеко не "чист" в этом смысле, но готов "просветиться". Мне теперь нечего скрывать. Теперь не в смысле возраста. Правила писаны для тех, кто не может или не хочет сам. ( Легкий перегиб, конечно). Но закон писан для всех! Оптимистичней, коллега. Блаватская, уплетая кусок бифштекса отвечала на недоуменный взгляд ортодоксального теософа "... Не все так страшно, как кажется" ( Или что-то в этом роде.)
Автор: elisabet, Отправлено: 18.01.2008 16:03 GMT4 часов.
И как вы прогнозируете просвечивать тех, кто сейчас ездит инкогнито?
Автор: NGG, Отправлено: 18.01.2008 18:07 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Для Кости. Сейчас вообще выросло население планеты. Неудивительно что выросло и число теософов. Потом многие знакомы с теософией весьма и весьма поверхностно

Ну так это говорит за мой тезис, что они не были все пифагорейцами, а ознакомились с теософией сравнительно недавно.

Я имел ввиду что пропорционально потенциальных теософов среди развоплощенных столько же сколько и среди живущих. Поэтому с ростом населения планеты пропорционально их число возрастает.
Автор: EDWARD, Отправлено: 18.01.2008 18:14 GMT4 часов.
elisabet пишет:
И как вы прогнозируете просвечивать тех, кто сейчас ездит инкогнито?


Если это вопрос ко мне, то я ничего не прогнозирую. У меня нет полностью от А и до Я концепции. Я взял проблему целиком, а не в частностях. И взял ее на "вкус". Если говорить о технических приемах ( а вопрос касался не содержания а метода), то они хоть и интересны, но требуют углубленного анализа. Поскольку я не автор и не комиссар, то не утруждаю себя ( пока!) анализом деталей.

Давайте вместе разложим идею по "косточкам".
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.01.2008 18:23 GMT4 часов.
NGG пишет:
Ziatz писал(а):
> Для Кости. Сейчас вообще выросло население планеты. Неудивительно что выросло и число теософов. Потом многие знакомы с теософией весьма и весьма поверхностно

Ну так это говорит за мой тезис, что они не были все пифагорейцами, а ознакомились с теософией сравнительно недавно.

Я имел ввиду что пропорционально потенциальных теософов среди развоплощенных столько же сколько и среди живущих. Поэтому с ростом населения планеты пропорционально их число возрастает.


и как вывод: для популяризации Теософии необходимо количественное увеличение население земли, а соответсвенно и больше возможностей для воплощения теософов. Как девиз - "теософы всех стран размножайтесь"....
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 18.01.2008 18:27 GMT4 часов.
EDWARD пишет:
Если это вопрос ко мне, то я ничего не прогнозирую.


А мне понравилось, как вы работаете с идеей - вы позволяете себе крутиться на 360 градусов, не теряя при этом личной оси.
Автор: Inquisitor, Отправлено: 18.01.2008 18:30 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
и как вывод:

тогда скока Теософов в Китае?...
Автор: СЕРГЕЙ С, Отправлено: 18.01.2008 18:39 GMT4 часов.
NGG:
Я тоже немного погорячился вчера,приношу свои извинения.
И "контактерская чушь"-приношу извинения за свое выражение,если оскорбил Ваше чувство уважения к этим источникам.
В любом случае,каждый из нас что-то приобрел в виде нового качества к своему мировоззрению.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2008 19:11 GMT4 часов.
> Я имел ввиду что пропорционально потенциальных теософов среди развоплощенных столько же сколько и среди живущих. Поэтому с ростом населения планеты пропорционально их число возрастает.

Ну так в таком случае современные теософы быть теософами в прошлых воплощениях ну НИКАК не могут.
Автор: NGG, Отправлено: 18.01.2008 19:25 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
и как вывод: для популяризации Теософии необходимо количественное увеличение население земли, а соответсвенно и больше возможностей для воплощения теософов.

Пока так
Tanyushk@ пишет:
А мне понравилось, как вы работаете с идеей - вы позволяете себе крутиться на 360 градусов, не теряя при этом личной оси.

Изменааааа!!!!!!!)))))))))))))))))))))) (Шутка.)
Inquisitor пишет:
тогда скока Теософов в Китае?...

Довольно много. Переадресую вопрос Константину...
T.D.86 пишет:
NGG:
Я тоже немного погорячился вчера,приношу свои извинения.
И "контактерская чушь"-приношу извинения за свое выражение,если оскорбил Ваше чувство уважения к этим источникам.
В любом случае,каждый из нас что-то приобрел в виде нового качества к своему мировоззрению.


Ziatz пишет:
Ну так в таком случае современные теософы быть теософами в прошлых воплощениях ну НИКАК не могут.

Я не имел ввиду только теософов (или пифагорейцев). Я имел ввиду определенный типаж учений в истории планеты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2008 19:33 GMT4 часов.
> Я имел ввиду определенный типаж учений в истории планеты

Тогда и в современности надо учитывать "типаж". Прибавить всех рериховцев, алисобэйлевцев, розенкрейцеров, кастанедовцеев, кришнамуртистов, вообще ньюэйджевцев, и выйдет совсем много. Может быть даже больше, чем вообще было населения в отдельные эпохи Земли. Так что опять ничего не получится.
Автор: NGG, Отправлено: 18.01.2008 20:22 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Может быть даже больше, чем вообще было населения в отдельные эпохи Земли.

Манас, конечно, развился у людей. Многие подключились к нашей букве. Но практикующих учение как путь - относительно мало. Неужели это для Вас откровение?
Автор: NGG, Отправлено: 18.01.2008 20:24 GMT4 часов.
Танюшка, извините за вопрос, -Почему Вы меня так невзлюбили? Причина в новизне идеи (для Вас)?
Автор: Ziatz, Отправлено: 18.01.2008 20:51 GMT4 часов.
> Но практикующих учение как путь - относительно мало. Неужели это для Вас откровение?

Напоминаю, что вы писали в контексте того, что люди законсервировались в старых доктринах и не хотят нового. Значит речь не совсем о тех, кто практикует как путь.
Автор: NGG, Отправлено: 18.01.2008 21:11 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
> Но практикующих учение как путь - относительно мало. Неужели это для Вас откровение?

Напоминаю, что вы писали в контексте того, что люди законсервировались в старых доктринах и не хотят нового. Значит речь не совсем о тех, кто практикует как путь.

Не вижу здесь противоречия. Даже теософия ТД и ПМ (закостеневшая) это тоже Путь, с моей точки зрения, для того кому он подходит по манасу. Много путей видут ко мне, как говорил кажется КРИШНА. Просто мне жалко надевать шоры (если говорить о себе).
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.01.2008 02:09 GMT4 часов.
NGG :
Танюшка, извините за вопрос, -Почему Вы меня так невзлюбили? Причина в новизне идеи (для Вас)?


Это не так. При всех моих численных недостатках, к людям отношусь очень лояльно, ибо считаю всех по одну сторону барикад.
Врожденый недостаток - сначала видеть в человеке самое хорошее, а потом страдать от человеческой внезапной жестокости, уравнялся пониманием природы человека. Поэтому стараюсь лишь понять, но не с целью осудить или осмеять, но чтоб знать и если нужно будет помочь.

К новым идеям отношусь осторожно, но с увеличенным вниманием, и если идея не захватывает меня "целиком и сразу", то радуюсь возможности всё оценить на "трезвую" голову. Ибо не склонна подчиняться мнениям авторитетов, но при этом умею пропускать информацию "сквозь" себя.

P.S. Если проблема в том, что в моих сообщениях не присутствует обычная женская теплота, то причиной этому всего лишь данный "холодный и зимний" период, с минимальной эмоциональной активностью и с увеличением рассудочной части. Но ничего, скоро Весна
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.01.2008 02:15 GMT4 часов.
Не совсем в тему, но...
> Держись твердо за то, в чем нет личности

Я бы советовал вешать такое объявление в троллейбусах и метро
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 19.01.2008 02:18 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Я бы советовал вешать такое объявление в троллейбусах и метро


универсальный закон работает даже в простых бытовых условиях
Автор: NGG, Отправлено: 19.01.2008 17:45 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Это не так. При всех моих численных недостатках, к людям отношусь очень лояльно, ибо считаю всех по одну сторону барикад.
Врожденый недостаток - сначала видеть в человеке самое хорошее, а потом страдать от человеческой внезапной жестокости, уравнялся пониманием природы человека. Поэтому стараюсь лишь понять, но не с целью осудить или осмеять, но чтоб знать и если нужно будет помочь.

К новым идеям отношусь осторожно, но с увеличенным вниманием, и если идея не захватывает меня "целиком и сразу", то радуюсь возможности всё оценить на "трезвую" голову. Ибо не склонна подчиняться мнениям авторитетов, но при этом умею пропускать информацию "сквозь" себя.

P.S. Если проблема в том, что в моих сообщениях не присутствует обычная женская теплота, то причиной этому всего лишь данный "холодный и зимний" период, с минимальной эмоциональной активностью и с увеличением рассудочной части. Но ничего, скоро Весна

Вы меня вполне удовлетворили. Видимо Ваши смайлики вводили меня в заблуждение в прошлом.

ПОЧЕМУ НИКТО (КРОМЕ тд86) НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ПО ТЕОРИИ ПРИХОДА, КОТОРУЮ Я ПЫТАЛСЯ ИЗЛОЖИТЬ В ДАННОЙ ТЕМЕ??? ИДЕЯ НОВА?
Автор: Ziatz, Отправлено: 19.01.2008 17:57 GMT4 часов.
Теория прихода — вещь очень неясная. Раньше говорили о пришествии Мирвого Учителя в теле, христиане говорили о втором пришествии, но никто не пришёл.
Теперь рериховцы говорят о приходе Майтреи, что это и есть Учитель М. и что он придёт не в физическом теле. Но в иных телах, чем физическое, он и так вроде бы есть, а в XIX веке его видели даже в физическом.
Идея второго пришествия, пусть и в духе актуальна лишь для систем, не признающих перевоплощения и непрерывного существования на высших планах.
В индуизме и буддизме говорят о приходе аватар и будд, но всегда в физическом теле. Как можно видеть, идея о Мировом Учителе, которую пропагандировали теософы, взята именно отсюда, и видимо, наиболее аутентична, но она не оправдалась практикой.
Автор: NGG, Отправлено: 19.01.2008 19:49 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Теория прихода — вещь очень неясная. Раньше говорили о пришествии Мирвого Учителя в теле, христиане говорили о втором пришествии, но никто не пришёл.
Теперь рериховцы говорят о приходе Майтреи, что это и есть Учитель М. и что он придёт не в физическом теле. Но в иных телах, чем физическое, он и так вроде бы есть, а в XIX веке его видели даже в физическом.
Идея второго пришествия, пусть и в духе актуальна лишь для систем, не признающих перевоплощения и непрерывного существования на высших планах.
В индуизме и буддизме говорят о приходе аватар и будд, но всегда в физическом теле. Как можно видеть, идея о Мировом Учителе, которую пропагандировали теософы, взята именно отсюда, и видимо, наиболее аутентична, но она не оправдалась практикой.

Вы блещете эрудщицией, Константин! Но, все-таки мне странно это от Вас слышать, потому что Вы являетесь весьма осведомленным в трактатах и рассматриваемых темах у Алисы Бейли. Когда я говорю о Большом Приходе на теософическом форуме, то я, разумеется, имею ввиду прежде всего рассмотрение этого вопроса у Бейли, и, в частности, в ее книге "НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА", на которую я здесь давал ссылку. Что Вы можете сказать по ней?? Ведь очевидно из моих постов, что именно это книга и Трактат о космическом огне лежат в основе рассматриваемой теории.
Автор: NGG, Отправлено: 19.01.2008 19:57 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Теория прихода — вещь очень неясная. Раньше говорили о пришествии Мирвого Учителя в теле, христиане говорили о втором пришествии, но никто не пришёл.

Это хорошо объясняется в книге НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА.
Ziatz пишет:
он придёт не в физическом теле.

ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАЛА В СЕР. ХХ ВЕКА. Даже еще во время принятия А.Бейли Трактата о космическом огне, но затем, как следует из ее книг было принято решение о физическом приходе.
Ziatz пишет:
Идея второго пришествия, пусть и в духе актуальна лишь для систем, не признающих перевоплощения и непрерывного существования на высших планах.

Христиансий апокалиптический вариант мы здесь не рассматриваем. Это другая тема...
Ziatz пишет:
идея о Мировом Учителе, которую пропагандировали теософы, взята именно отсюда, и видимо, наиболее аутентична, но она не оправдалась практикой.

Если Вы говорите о Блаватской, то это мне странно. Почему Вы считаете что Блаватская заимствовала Калки Аватару из Индуизма?? А насчет практического момента отсылаю читающих снова к книге НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА.
Автор: NGG, Отправлено: 19.01.2008 20:21 GMT4 часов.
Иметь в сети форум (теософский форум) это круто!! Я участвую в дискуссии на форуме всего с Католического Рождества (несколько постов, сделанных мною год назад, не в счет), но уже успел установить энерго-информационные связи со многими участниками. (Это очень выводит из умственного одиночества и скрашивает жизнь. Блаватская называла посвященных – умственными мучениками.) В основном это конечно админы и секретари, и авторы. Они активно участвуют на всех темах, в этом их обязанность (курировать быстрорастущие темы), но к этому у них и большое желание.

Участие на форуме позволяет переварить то что прочел. А читаю я много, и мое чтение окончилось бы полной неудачей (в плане применения) если бы не форум и еще некоторые другие возможности. Так что форум для меня «палочка-выручалочка».

Константин Зайцев, в сущности, совершил подвиг, породив такое электронное сообщество. При всех наших информационных и практических неувязках с ним – низкий ему поклон, как говорят.

Тема данная постепенно угасает. Когда помирились основные спорщики (NGG и TD86) и у Константина нет контрольных вопросов, то говорить становится не о чем. Так всегда бывает. Но я верю что тема еще не раз оживет, потому что идея кирлиан-паспортов и паспортной революции в сознании человечества должна быть реализована. Это намечено махатмами (как следует из Граней) и это вероятно произойдет. Возможность ее реализации признают даже те участники дискуссии, кому она не по нраву.

Тема угасает, но я хотел бы оставить ее на плаву, не закрытой, поскольку предвижу, что у меня еще не раз должна быть возможность обратиться к форуму в целом. Я начал обживать другие темы. Особенно нравятся мне тему начатые Ку Алем, у нас родственный взгляд на общественную жизнь, хотя мы и расходимся насчет Виссариона и Профетов. Но для того чтобы это произошло вполне нужно многое здесь прочесть. Так что еще 2 недели мне нужны будут чтобы закончить поверхностное ознакомление с форумом.
Автор: NGG, Отправлено: 20.01.2008 14:51 GMT4 часов.
Вот моя новая тема: "ДВОЙНАЯ ЖИЗНЬ ДЛЯ ТЕОСОФА НЕИЗБЕЖНОСТЬ" - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=692&n=last#bottom

Добавлено 63 дней спустя:

Вот супер-публикация на тему Кирлиан Эффекта на одном рериховском форуме с большим количеством качественных фотографий и точных цитат из Граней Агни Йоги ученика Рериха Б.Н.Абрамова:

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=50
Автор: Ян, Отправлено: 22.12.2008 00:07 GMT4 часов.
Я вообще против каких либо поспартов, по сути для чего нужен паспорт? Идентифицировать личность, там есть номер, некий индивидуальный код, прям как у заключенного в камере. Так же аппарату управления народными массами необходимо вести учет объемов этих масс для реализации своих целей, в большенстве случаев направленные на получения прибыли и пополнения своих счетов в банках и банках под кроватью.
Сколько на нашей планете существует паспорт? Согласитесь, в соотношении с временем существования человеческого общества не много, так! Но без него как то обходились!
Любой идентифицирующий предмет, неважно какой это паспорт, бумажный или кирлиан, всё это становится рычагом управления личностью! Вы бы ещё предложили вшивать под кожу идентифицирующий чип,в котором заложенна вся информация о вас! зато как хорошо не потеряешь!!!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.12.2008 14:08 GMT4 часов.
-- А по моему паспорта крайне важны . И цифровой код очень удобен для компьютерной обработки данных . Чипы гораздо удобнее , чем бумажная книжечка , которую очень неудобно всюду таскать с собой . Единственно надо постараться , чтобы они не вредили здоровью , если их будут вживлять в плоть . Лучше на первых порах соединять такой чип с пластиковой денежной карточкой . И сделать таким образом , чтобы была исключена подделка (занести в него цифровые данные сетчатки глаза или отпечатков пальцев) .
Человек -- это существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . Он входит в массу самых разных групп (правильнее было бы сказать ЭГРЕГОРОВ , подразумевая большую значимость ментальной оболочки каждой группы над ее плотной формой) . Группой важно грамотно руководить . Иначе будет ХАОС и АНАРХИЯ ! Для упрощения руководства необходима идентификация всех всех рессурсов -- людей , офисов , бытовой техники и т.д. То есть крайне важно , чтобы у любой формы был свой паспорт , описывающий ее технические характеристики . Это относится как к параметрам автомобиля или микрофона , так и к квалификации человека -- каким образом его можно использовать ДЛЯ ЭГРЕГОРА .
Кирлиан излучения в паспорте очень облегчат идентификацию технических и нравственных характеристик служителя эгрегора . И всякие проходимцы и жулики не смогут занимать ответственные посты .
хххххххх

Ян писал : Сколько на нашей планете существует паспорт? Согласитесь, в соотношении с временем существования человеческого общества не много, так! Но без него как то обходились!

-- Если бегать в надбедренной повязке по джунглям за кабаном или оленем , то можно и обойтись . А в современном обществе без паспорта обойтись НЕВОЗМОЖНО !
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 14:17 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Кирлиан излучения в паспорте очень облегчат идентификацию технических и нравственных характеристик служителя эгрегора . И всякие проходимцы и жулики не смогут занимать ответственные посты .

Наконец высказался и Ку Аль.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.12.2008 14:25 GMT4 часов.
Ян писал : Любой идентифицирующий предмет, неважно какой это паспорт, бумажный или кирлиан, всё это становится рычагом управления личностью! Вы бы ещё предложили вшивать под кожу идентифицирующий чип,в котором заложенна вся информация о вас! зато как хорошо не потеряешь!!!

-- Надо сделать общество максимально прозрачным . Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал .
Общество и призвано управлять личностью . И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками .
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.12.2008 14:53 GMT4 часов.
> Общество и призвано управлять личностью .

Так только в тоталитарном государстве.
Автор: fyyf, Отправлено: 22.12.2008 15:00 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Общество и призвано управлять личностью. И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками.

Подход совершенно бездуховный. Всю историю человечества индивидуальность подавлялась обществом. К счастью, с рабовладельческого строя развитие шло в сторону по уменьшения давления общества на человека. Сейчас уже законодательно закреплены свобода слова, мысли. И это необходимое условие развития духовности (и общества, и человека), потому что только через индивидуальность возможен выход на Знание. Только через отдельного человека осуществлялся прорыв в науке, в искусстве, в духовных Учениях. Общество в целом не способно к этому, т.к. это масса. Идея приходит в отдельно взятую голову. И если воля этой головы подавлена обществом, духовная связь может быть нарушена. Что и бывало неоднократно, когда устоявшееся мнение общественных структур уничтожало (порой физически) носителя нового.
Поэтому духовная свобода человека от общества - это требование развития этого общества и условие для творчества.
Ку Аль пишет:
Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал.

Вот когда начнем читать мысли, тогда и поговорим.
Кстати, тогда и чипы не понадобятся. Если все прозрачно, зачем тогда техника?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.12.2008 15:06 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (22.12.2008 15:24 GMT4 часов, назад)
Ziatz :
> Общество и призвано управлять личностью .

Так только в тоталитарном государстве.


-- Что же , все общества (в прошлом и настоящем) были тоталитарными ?

Добавлено 3 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Общество и призвано управлять личностью. И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками.

fyyf : Подход совершенно бездуховный. Всю историю человечества индивидуальность подавлялась обществом. К счастью, с рабовладельческого строя развитие шло в сторону по уменьшения давления общества на человека.

-- Ни одно духовное общество (эгрегор) не способно обойтись без управления . В том числе и данный форум .
УПРАВЛЯТЬ и ПОДАВЛЯТЬ -- это не одно и то же .

Добавлено 6 минут спустя:

fyyf : Только через отдельного человека осуществлялся прорыв в науке, в искусстве, в духовных Учениях. Общество в целом не способно к этому, т.к. это масса.

-- Этот отдельный человек осуществлял прорыв только благодаря тому , что существовало общество , в котором упомянутая вами масса управлялась руководящей группой людей .

Добавлено 10 минут спустя:

fyyf : И если воля этой головы подавлена обществом, духовная связь может быть нарушена. Что и бывало неоднократно, когда устоявшееся мнение общественных структур уничтожало (порой физически) носителя нового.

-- Вы плохо знаете историю . Духовная связь часто наоборот обострялась в периоды подавления общества .
Величайшие произведения не редко писались в тюрьме .

Добавлено 12 минут спустя:

fyyf : Поэтому духовная свобода человека от общества - это требование развития этого общества и условие для творчества.

-- Наоборот -- признак бездуховности и махрового эгоизма этого человека .

Добавлено 16 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал.

fyyf : Вот когда начнем читать мысли, тогда и поговорим.
Кстати, тогда и чипы не понадобятся. Если все прозрачно, зачем тогда техника?

-- Нет , тогда уже будет слишком поздно . К тому моменту надо подготовиться ЗАРАНЕЕ . В том числе и с помощью чипов .
Вы видимо не поняли значения слова прозрачность , которое я имел ввиду (хотя оно имеет довольно широкое употребление в средствах массовой информации) ? Техника как раз и поможет достижению этой прозрачности . Открытости другими словами , контролируемости от злоупотреблений властными полномочиями .
Автор: fyyf, Отправлено: 22.12.2008 16:21 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Этот отдельный человек осуществлял прорыв только благодаря тому , что существовало общество , в котором упомянутая вами масса управлялась руководящей группой людей

В том-то и дело: предназначение общества - создание условий для творчества каждого из своих членов. Это идеальное общество, к которому мы должны стремиться.
Сначала - общество => человеку, а потом человек => обществу по-максимуму. От чего общество только выиграет.
Ку Аль пишет:
контролируемости от злоупотреблений властными полномочиями.

Смеетесь? Какая власть даст Вам над собой надзирать?
Только духовная развитость всех даст возможность выбирать во властные структуры только высокодуховных людей. Это единственное условие.
Если КАЖДЫЙ чел в обществе не может осознавать реальность, то ему кладут в голову то, что считают нужным.
В общем - это замкнутый круг. Развитие каждого и уровень общества при этом. Они взаимообусловлены.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 22.12.2008 16:34 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (22.12.2008 16:48 GMT4 часов, назад)
fyyf : Смеетесь? Какая власть даст Вам над собой надзирать?

-- Это уже происходит . А дальше чиновникам будет еще труднее скрыться от общественного контроля за их нечистоплотным поведением . И БОЛЬШЕ ВСЕГО этому поможет развитие техники , а не нравственный уровень общества . Последний как раз подтянется вверх благодаря тому , что править людьми будут все более и более эволюционно продвинутые руководители .
Приборы , регистрирующие ауру , (ее излучения) , сыграют в этом РЕВОЛЮЦИОННУЮ роль !

Добавлено 6 минут спустя:

fyyf : В том-то и дело: предназначение общества - создание условий для творчества каждого из своих членов.

-- Лишь управляя неразвитыми массами можно создать условия для творчества гражданам , имеющим способности к этому . А творить могут далеко не все . Многие способны пока -- лишь ИСПОЛНЯТЬ указания , действовать по разработанным для них ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ .
Автор: AAY, Отправлено: 22.12.2008 18:08 GMT4 часов.
Для Ку Аль :
-- Это уже происходит . А дальше чиновникам будет еще труднее скрыться от общественного контроля за их нечистоплотным поведением .

А какой у нас в стране ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль за нечистоплотным поведением чиновников?
И БОЛЬШЕ ВСЕГО этому поможет развитие техники , а не нравственный уровень общества .

А зачем нужна будет безнравственному обществу такая техника? И как ее вводить? Драконовскими мерами? Но ведь нравственные люди могут отказаться в этом участвовать ( свобода воли), а безнравственных к этому допускать вроде бы и нельзя. Или еще хуже, вдруг и нравственные люди выступят против внедрения подобной техники. Тогда что делать?

Последний как раз подтянется вверх благодаря тому , что править людьми будут все более и более эволюционно продвинутые руководители.

Осталось только таких найти.

Приборы , регистрирующие ауру , (ее излучения) , сыграют в этом РЕВОЛЮЦИОННУЮ роль !

Как бы этим революционно не злоупотребили бы.....
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.12.2008 18:40 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Цитата:
Ziatz :
> Общество и призвано управлять личностью .

Так только в тоталитарном государстве.

-- Что же , все общества (в прошлом и настоящем) были тоталитарными ?


наверное так и есть, просто внешние формы разные. Раньше рабы жили у рабовладетеля, и работали за похлебку и кров. Сейчас люди работают за то же, только думают, что это их "свободный выбор". А это не выбор, это просто привитые системы ценностей, которые принимают ибо они "усредненно удобны", потому что "есть азарт и шанс" незаслуженно получить более лучшее.
Социум изначально не заинтересован в справедливости, его задача - это выживаемость, как физиологического вида, да еще с временными удобствами тех, который в тот или другой момент оказываются на "гребне".
Махатмы не даром писали, что всё зло от разума человека, который не знает меры и разобщил себя с "Природой", как законом сосуществования всего во Вселенной. Социум также творение ума человека, и лишь очень короткие периоды в истории, когда он находится в равновесии и "мере". В остальное время идут постоянные перекосы в сторону или "над", или "недо".
Социум складывается из таких личностей, которые в этих "качелях" и развиваются.
Личность без социума почти несуществующий факт, хотя такие и есть. Но они, не учавствуя в жизни социума, оказываются будто "вне" этого плана, а значит ни наград социума, ни наказаний они не получат. И такие просто, как "пустое место" "тут". И если и надумают "войти в социум", то только для изменения его, а не уничтожения.
В общем в этой "игре" битвы человека с социумом и развивается его духовность. Поэтому и пишут книги в "изгнаньи и заточенье", ибо борьба идет.
А те кто действительно свободны от социума, то им воевать не надо с социумом или бежать от него(или наоброт они не тянутся к социуму), им кругом "все равно".
Автор: Ziatz, Отправлено: 22.12.2008 18:51 GMT4 часов.
> А это не выбор, это просто привитые системы ценностей

Извините, но потребность в еде и жилище — не "привитая систьма ценностей". В противном случае проживите хотя бы месяц на морозе и без еды, и тогда поговорим.
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 19:42 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Общество и призвано управлять личностью. И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками.

Я понимаю Ку Аля, для Востока это очевидно, хотя иногда и опасно.
fyyf пишет:
Только через отдельного человека осуществлялся прорыв в науке, в искусстве, в духовных Учениях. Общество в целом не способно к этому, т.к. это масса.

И это правда. Вероятно как-то надо сочетать.
Ку Аль пишет:
Этот отдельный человек осуществлял прорыв только благодаря тому , что существовало общество , в котором упомянутая вами масса управлялась руководящей группой людей .

И это правда.
Ку Аль пишет:
fyyf : И если воля этой головы подавлена обществом, духовная связь может быть нарушена. Что и бывало неоднократно, когда устоявшееся мнение общественных структур уничтожало (порой физически) носителя нового.

-- Вы плохо знаете историю . Духовная связь часто наоборот обострялась в периоды подавления общества .
Величайшие произведения не редко писались в тюрьме .

В лучшем случае.
Ку Аль пишет:
Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал.

По-моему - напрасно Ку Аль Вы так форсируете события. Не скоро.
Ку Аль пишет:
Ку Аль пишет:
Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал.

fyyf : Вот когда начнем читать мысли, тогда и поговорим.
Кстати, тогда и чипы не понадобятся. Если все прозрачно, зачем тогда техника?

-- Нет , тогда уже будет слишком поздно . К тому моменту надо подготовиться ЗАРАНЕЕ . В том числе и с помощью чипов .
Вы видимо не поняли значения слова прозрачность , которое я имел ввиду (хотя оно имеет довольно широкое употребление в средствах массовой информации) ? Техника как раз и поможет достижению этой прозрачности . Открытости другими словами , контролируемости от злоупотреблений властными полномочиями .

Тайна частной жизни как минимум должна существовать. Вы спешите напрасно.
fyyf пишет:
В том-то и дело: предназначение общества - создание условий для творчества каждого из своих членов. Это идеальное общество, к которому мы должны стремиться.
Сначала - общество => человеку, а потом человек => обществу по-максимуму. От чего общество только выиграет.

Мысль привлекательная но опасная. Могу себе представить ЖИВОЕ ТВОРЧЕСТВО МАСС!
fyyf пишет:
Если КАЖДЫЙ чел в обществе не может осознавать реальность, то ему кладут в голову то, что считают нужным.
В общем - это замкнутый круг. Развитие каждого и уровень общества при этом. Они взаимообусловлены.

Хорошая мысль. Согласен.
Ку Аль пишет:
А дальше чиновникам будет еще труднее скрыться от общественного контроля за их нечистоплотным поведением . И БОЛЬШЕ ВСЕГО этому поможет развитие техники , а не нравственный уровень общества . Последний как раз подтянется вверх благодаря тому , что править людьми будут все более и более эволюционно продвинутые руководители .
Приборы , регистрирующие ауру , (ее излучения) , сыграют в этом РЕВОЛЮЦИОННУЮ роль !

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН.
Ку Аль пишет:
fyyf : В том-то и дело: предназначение общества - создание условий для творчества каждого из своих членов.

-- Лишь управляя неразвитыми массами можно создать условия для творчества гражданам , имеющим способности к этому . А творить могут далеко не все . Многие способны пока -- лишь ИСПОЛНЯТЬ указания , действовать по разработанным для них ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ .

Тоже: СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН.
AAY пишет:
А какой у нас в стране ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль за нечистоплотным поведением чиновников?

НА ЗАПАДЕ ЭТО ТАК И ДОВОЛЬНО ДАВНО...
AAY пишет:
А зачем нужна будет безнравственному обществу такая техника? И как ее вводить? Драконовскими мерами? Но ведь нравственные люди могут отказаться в этом участвовать ( свобода воли), а безнравственных к этому допускать вроде бы и нельзя. Или еще хуже, вдруг и нравственные люди выступят против внедрения подобной техники. Тогда что делать?

Пустое... Вначале эту технику затребуют для самосовершенствования. А через много-много лет появится и "политическая воля".
AAY пишет:
Как бы этим революционно не злоупотребили бы.....

Технически это трудно.
Tanyushk@ пишет:
Социум изначально не заинтересован в справедливости, его задача - это выживаемость, как физиологического вида, да еще с временными удобствами тех, который в тот или другой момент оказываются на "гребне".

Подобная точка зрения - чисто национальна (Не при Танюшке будь сказано. Против Украинцев ничего не имею.)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.12.2008 21:19 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Извините, но потребность в еде и жилище — не "привитая систьма ценностей". В противном случае проживите хотя бы месяц на морозе и без еды, и тогда поговорим.


Не точно выразила мысль, и меня не поняли. Я не говорю, что еда и кров "привитые", а вот методы их обеспечения и грани "необходимого" чисто обусловливаются социумом.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.12.2008 21:25 GMT4 часов.
NGG пишет:
Подобная точка зрения - чисто национальна


- не вижу логической связи, может расскажете?
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 21:34 GMT4 часов.
Коммунистическая идея тоже была о справедливости, как логично заметил Зайцев сравнивая эти идеи. Я провожу здесь параллель. Национал-социализм воспринял социалистическую идею, но подчинил ее национальной. Впрочем - я уверен что между нашими странами никогда подобной неразберихи не произойдет.
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.12.2008 21:44 GMT4 часов.
Ваше логические измышления корректны только в грани вашего поста.
Большинство "идей", даже демократическая, основываются на справедливости, но в результате всё равно получается не справедливо, ибо идея - дым, по сравнению с "проявлением" её в мир(то, что получилось при "воплощении" идей социализма и комунизма есть прекрасным примером). И даже без национальных приставок социум всегда становиться не справедливым, и чем далее в "ум" тем более. Не справедливость социума заложена в сущности человека, который еще по природе своего развития не может уравнять желаемое с заслуженым, свою самооценку с реальной оценокой его.

Если я не права, то наведите пример "проявленного" существующего справедливого социума.
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 21:51 GMT4 часов.
Tanyushk@ пишет:
Если я не права, то наведите пример "проявленного" существующего справедливого социума.

Ваша точка зрения Танющк@ - понятна. Справедливых социумов пока действительно не существует и ком. социум был менее справедливым чем другие. Мое сравнение действительно действенно только в рамках поста.

Но и представители "несправедливого социума" смертны. Нет парня который был бы круче направленной в него пули. С этой точки зрения время берет свое и все расставляет по своим местам, ЕСЛИ ДАТЬ ВРЕМЕНИ - ВРЕМЯ. (Французская поговорка.)
Автор: Tanyushk@, Отправлено: 22.12.2008 22:00 GMT4 часов.
Да, всё "течет, всё меняется" и эту "смертность" я и выразила сказав "кто на гребне" в своем посте.
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 22:06 GMT4 часов.
Мы друг друга поняли.
Автор: AAY, Отправлено: 22.12.2008 22:16 GMT4 часов.
Для NGG :

""""А какой у нас в стране ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль за нечистоплотным поведением чиновников?"""""
НА ЗАПАДЕ ЭТО ТАК И ДОВОЛЬНО ДАВНО...

Так я про нашу страну. Или речь идет о первоначальном внедрении такой технологии на Западе?
Пустое... Вначале эту технику затребуют для самосовершенствования. А через много-много лет появится и "политическая воля".

У меня вопросы. Первый- кто затребует эту технику для самосовершенствования и каким образом оная будет самосовершенствовать? (Я конечно могу предположить, что наверное можно отслеживать определенные параметры, но может есть нечто другое?)
И следующий вопрос, а почему из этого должна появиться "политическая воля"? Ну и пусть самосовершенствуються некоторые себе на здоровье.
Как то оторван у вас от жизни момент внедрения.
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 22:28 GMT4 часов.
AAY пишет:
я про нашу страну

Пока не могу сказать ничего утешительного.
AAY пишет:
Я конечно могу предположить, что наверное можно отслеживать определенные параметры, но может есть нечто другое?

Вы правильно предположили.
AAY пишет:
а почему из этого должна появиться "политическая воля"? Ну и пусть самосовершенствуються некоторые себе на здоровье.

Сказавший А скажет Б если его не мучить.
Автор: AAY, Отправлено: 22.12.2008 22:51 GMT4 часов.
Для NGG :
""Я конечно могу предположить, что наверное можно отслеживать определенные параметры, но может есть нечто другое?""
Вы правильно предположили.

О..... Неужели сей чудный аппарат ускоряет развитие духовности? Поделитесь, если это не засекреченная органами информация. ( вдруг в органах уже прочухали о волшебных свойствах аппарата и развивают себя?).
Ну а если серьезно, то есть ли нечно конктетное, или все пока весьма размыто?
Автор: NGG, Отправлено: 22.12.2008 23:52 GMT4 часов.
NGG пишет:
есть ли нечно конктетное, или все пока весьма размыто?

Вы у меня (лично) спрашиваете? Я например слежу за развитием соответствующей темы на форуме у Люфта. Там все пока очень размыто. Например кирлиан-фотографии показывают часто (но не всегда) листья растений "не замечая" вырезаных фрагментов.

Еще я видел передачу "НЕДЕЛЯ" об американской кирлиан-технике в сюжете о детях индиго. Там кирлиан-видеокамера показывала ауру ребенка-индиго в прямом эфире.

Я делаю вывод - наработки есть но мы многого в СНГ пока не знаем.
Автор: AAY, Отправлено: 23.12.2008 00:29 GMT4 часов.
Для NGG :
Вы у меня (лично) спрашиваете?

Да, так как вы интересуетесь этой темой.
Еще я видел передачу "НЕДЕЛЯ" об американской кирлиан-технике в сюжете о детях индиго. Там кирлиан-видеокамера показывала ауру ребенка-индиго в прямом эфире.

Есть ли ссылка на этот фильм, что б можно было посмотреть каким образом это видиться.
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 00:34 GMT4 часов.
Фильм я видел по ящику. Хотел дать ссылку на кирлиан-тему у Люфта, но сейчас этот форум видимо висит. Эта ссылка есть в одной из моих прежних тем посвященных кирлиан-эффекту.

Статьи - http://lebendige-ethik.net/3-verz.html

Тема Кирлиан-Эффект - http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=50&sid=2686cfc2f231b62ad1af9c56e9fe1e48
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 00:42 GMT4 часов.
Ку Аль писал -------Надо сделать общество максимально прозрачным . Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал .
Общество и призвано управлять личностью . И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками .



Вы меня конечно извените за резкость, но я бы не хотел "быть прозрачным для общества", я бы не хотел, чтоб кто то видел как я гуляю со своими детьми, я бы не хотел чтоб кто то видел что я ем на завтрак, я бы не хотел, чтоб кто то наблюдал за мной в душе и в туалете, я не хочу чтоб кто то видел, чем я занимаюсь в спальне с женой - если сделать наперекор моим желаниям и не удовлетворить моим эгоистическим потребностям, то я стану прозрачным для общества! А вы хотели бы чтоб я стал наблюдателем Вашей жизни, хотели бы чтоб за вашей жизнью следили тысячи глаз?

ПРО ВНУТРЕТЕЛЕСНЫЕ ЧИПЫ. Как бы вы не делали безопасным внедрение и ношение внутри себя электрических микросхем, они взаимодействуют с вашим телом: нервами, мышцами, и прочим, и не дай Бог найдется нехороший человек, который решит сделать что нибудь плохое для личности, кампании людей, Государству, нации и вообще всему нашему земному населению, будь побольше денег, то это сделать проще простого. А на счет чтения мыслей вы ошибаетесь, если можно прочитать информацию, то её можно и сокрыть, и если держать под контролем свои мысли, то вряд ли вы сможете узнать что нибудь из моей головы, когда там нет ни одной мысли.

Человек индивидулен, и должен стремится к индивидуальности, а не жить по стадным инстинктам, не быть еденицей серой массы. Это лично моё мнение, я хочу быть индивидуальным, я хочу думать своей головой, и делать так как угодно мне. Пусть это звучит очень эгоистично, но только эта индивидуальность помогает мне помогать другим, потому что, как это не грустно, но если где нибудь вы увидите лежащего на земле человека, стонущего от боли, вряд ли общество поможет, окружающие будут делать вид, что не замечают. Или другой случай, человек в набитом автобусе еле стоит на ногах его всего шатает, он на какое то мнгновение теряет сознание, падает, затем поднимается, что вы подумаете об этом человеке?Окружающие шебчут друг другу - "Алкоголик, наркоман, эго прёт, таращит", или ещё как нибудь! Но никто не догадается что у него случился разрыв аппендицита и у него ужасная боль! И это реальность, и это наше общество!
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2008 01:13 GMT4 часов.
> но я бы не хотел "быть прозрачным для общества", я бы не хотел, чтоб кто то видел как я гуляю со своими детьми,

Вспоминается роман "мы", где люди жили в совершенно прозрачных домах (точнее, ячейках). Интересно, что советские фантасты Стругацкие, рисуя будущее общество коммунизма, всё же предусмотрели "систему прозрачности", которую при помощи выключателя мог включать или выключать сам жилец.
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 01:18 GMT4 часов.
Ян пишет:
Вы меня конечно извените за резкость, но я бы не хотел "быть прозрачным для общества",

Я могу говорить только за себя, но могу предположить что Ку Аль имел ввиду правящие верхи общества по-преимуществу, а частную жизнь низов т.е. нас - в последнюю очередь.
Ян пишет:
ПРО ВНУТРЕТЕЛЕСНЫЕ ЧИПЫ

Я думаю что он загнул про это просто для полноты эффекта. Детям понятно что внутренние чипы с записью счета в банке и ИНН - страшилка США для простачков. Но я не знаю точно. Если это не так - пусть меня поправят.
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 01:31 GMT4 часов.
NGG, ф фразе, которую я цитировал,Ку Аль затронул лично меня, а имеено мой скрытый образ жизни, но я не отношу себя к к правящим верхам общества!


NGG пишет:
Я думаю что он загнул про это


Не могли бы Вы пояснить, кого Вы имели ввиду под "он"?
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 01:32 GMT4 часов.
По моему про чипы первым в теме сказал Ку Аль. Его разумеется я и имел ввиду. Могли бы и не спрашивать.
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 01:42 GMT4 часов.
NGG пишет:
Могли бы и не спрашивать.


Прошу прощения, за мою невнимательность! Я тут новый и ещё возникают некоторые непонимания в манере изложения мыслей других участников. Думаю со временем я избавлюсь от этого недостатка!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 14:16 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 15:25 GMT4 часов, назад)
Ян писал : Вы меня конечно извените за резкость, но я бы не хотел "быть прозрачным для общества", я бы не хотел, чтоб кто то видел как я гуляю со своими детьми, я бы не хотел чтоб кто то видел что я ем на завтрак, я бы не хотел, чтоб кто то наблюдал за мной в душе и в туалете, я не хочу чтоб кто то видел, чем я занимаюсь в спальне с женой - если сделать наперекор моим желаниям и не удовлетворить моим эгоистическим потребностям, то я стану прозрачным для общества! А вы хотели бы чтоб я стал наблюдателем Вашей жизни, хотели бы чтоб за вашей жизнью следили тысячи глаз?

-- Электровоз эволюции невозможно остановить возмущенными голосами обывателей . Мало ли чего им не нравится . Не сойдут с рельс из-за своего глупого упорства , поезд просто раздавит их временные оболочки , даже не притормозив .
Ваши страхи мне напомнили диалог Елены Ивановны Рерих со своим Наставником , которая очень стеснялась того , что Махатма Мория и другие Учителя могут видеть ее каждую секунду по своему усмотрению . И тот ее успокоил , придумав какую-то отмазку про энергетический экран или что-то вроде этого , которым закрывает свою ученицу от посторонних глаз . Не сомневаюсь , что это один из тех случаев , когда Мория вводил Е.И.Рерих в заблуждение , чтобы не перегружать ее психику .
Хотел бы я , чтобы меня кто-то видел ? Меня этот вопрос не волнует . Если кто-то способен видеть другого сквозь стены или с тонкого плана -- пускай смотрит , если ему это интересно . Когда все люди овладеют этой способностью , их это не будет интересовать так же , как вас не интересуют пассажиры автобуса или метро .
А пока я , испытывая желание побыть в одиночестве , закрываю дверь своей отдельной комнаты , или уезжаю в туристический поход по местам силы .
Я кстати как-то ради эксперимента посетил пару раз нуддистские пляжи . Люди быстро привыкают к тому , что других могло бы шокировать . Обнаженные тела там совершенно никого не смущают . Все ведут себя так же естественно , как если бы они были в купальных костюмах .
Если бы у всех людей появилась возможность свободно наблюдать то , что происходит в супружеских спальнях -- это быстро бы наскучило . Вы же не смотрите целыми днями на то , как кто-то в столовой кушает ?

Добавлено 24 минут спустя:

Ян писал : А на счет чтения мыслей вы ошибаетесь, если можно прочитать информацию, то её можно и сокрыть, и если держать под контролем свои мысли, то вряд ли вы сможете узнать что нибудь из моей головы, когда там нет ни одной мысли.

-- Вы заявляете это с такой уверенностью , словно сами опробовали на практике и убедились в том , что так оно и есть

Добавлено 27 минут спустя:

Ян писал : ПРО ВНУТРЕТЕЛЕСНЫЕ ЧИПЫ. Как бы вы не делали безопасным внедрение и ношение внутри себя электрических микросхем, они взаимодействуют с вашим телом: нервами, мышцами, и прочим

-- С телом взаимодействует и ваша одежда , и мобильник , и ауры окружающих людей . Почему вы считаете , что именно ЧИПЫ будут вреднее , чем прочие воздействия ? К тому же не обязательно их делать ИЗЛУЧАЮЩИМИ . Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро .

Добавлено 32 минут спустя:

Ян писал :не дай Бог найдется нехороший человек, который решит сделать что нибудь плохое для личности, кампании людей, Государству, нации и вообще всему нашему земному населению

-- Тогда надо было бы запретить ВСЕ научные изобретения . Ибо ВСЕ они использовались не только во благо человечества , но и во зло . Например атомная энергия .

Добавлено 35 минут спустя:

Ян писал :Человек индивидулен, и должен стремится к индивидуальности,

-- Это лозунг Черных Магов , идущих Левым Путем . Теософы отдают все свои силы для воплощения БРАТСТВА на Земле .

Добавлено 39 минут спустя:

NGG писал : Я могу говорить только за себя, но могу предположить что Ку Аль имел ввиду правящие верхи общества по-преимуществу, а частную жизнь низов т.е. нас - в последнюю очередь.

-- Почему же ? И те , и другие должны быть под присмотром общества .

ххххххххх

NGG писал : Я думаю что он загнул про это просто для полноты эффекта. Детям понятно что внутренние чипы с записью счета в банке и ИНН - страшилка США для простачков. Но я не знаю точно. Если это не так - пусть меня поправят.

-- Почему страшилка ? Очень целесообразная мера . И крайне удобная для обеих сторон .
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2008 14:56 GMT4 часов.
> Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро .

Они работают через наведённое излучение, это тоже вредно. Проездной в метро мы подносим близко, если же речь идёт о рамке, через которую проходит человек, излучение должно быть мощнее. Некоторое время назад за границей был скандал, связанный с одним из крупных сетевых магазинов, где при выходе люди подвергались опасным уровням электромагнитного излучения, что делалось, чтобы эффективнее считывались чипы на украденных товарах.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 14:58 GMT4 часов.
-- Все это решаемые проблемы . Не обязательно проходить через рамку . В аэропортах помимо звонилок во весь рост есть и считывающие устройства размером с милицейскую дубинку . Величину излучения легко настроить так , чтобы оно было безвредным .
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2008 15:08 GMT4 часов.
Я против вживляемых чипов. Если о человеке другие знают очень много, то могут повлиять на него, не всегда в лучшую сторону, пока нет действительного братства. И чисто физиологически: организм должен быть свободен от инородных предметов, по возможности. Кому-то вживляют электростимулятор сердца, но это сильная необходимость.
Паспорта с аурой? Если это объективная характеристика, то почему бы и нет. Но здесь говорилось уже (м.б. в др. теме), что аура зависит от настроения человека, от внезапной мысли. Хотя должна быть доминирующая аура.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 15:13 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 16:05 GMT4 часов, назад)
-- Я не знаю , как именно будут вживляться ЧИПЫ . Если придумают какой-то безвредный для здоровья способ это одно . Если нет , то лучше пусть это будет аналог банковской карточки . Но принцип ЧИПА гораздо целесообразней использовать , чем бумажную книжицу паспорта . Хотя бы потому , что туда можно будет занести цифровые данные отпечатков пальцев или сетчатки глаза . А их уже не подделаешь ради мошенничества .
Когда я проходил таможню в аэропорту Токио , там уже использовали сканирование отпечатков пальцев . Технически -- это элементарно ! Подносишь палец к датчику , и он оцифровывает полученные данные .
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2008 15:20 GMT4 часов.
С другой стороны, вживленные чипы могли бы помочь при поиске без вести пропавших или попавших в сложную ситуацию. Здесь нужно взвесить все за и против. Но на данный момент я бы все же не согласилась. Карма - она и так сыграет свою роль (и с чипом, и без него).
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 15:23 GMT4 часов.
-- Помимо личной кармы существует еще и карма всего человечества . А она такова , что с ЧИПАМИ ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ всем консерваторам .
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2008 15:37 GMT4 часов.
Уж лучше возврат к средневековью. Может быть, удастся мобилизовать фанатичных христиан на борьбу с этой "печатью Дьявола".
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 15:38 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 16:16 GMT4 часов, назад)
hele писала : Но здесь говорилось уже (м.б. в др. теме), что аура зависит от настроения человека, от внезапной мысли. Хотя должна быть доминирующая аура.

-- Все эти аргументы про настроение человека довольно примитивны . Когда доктор осматривает пациента , у последнего тоже может быть разное настроение . Но есть базовые характеристики , которые НЕ ЗАВИСЯТ от настроения . Например РОСТ человека , вес , опухоли , тромбы , язвы ... Так же и у ауры есть такие же четкие показатели , в том числе характеризующие и эволюционный уровень человека , и его уровень нравственности . Например хорошо известно о том , что чакры могут находиться в спящем или в активном состоянии . Цвета могут быть СВЕТЛЫМИ и СИЯЮЩИМИ . А могут быть грязными и тусклыми .

ххххххххххх
hele писала :
Если о человеке другие знают очень много, то могут повлиять на него, не всегда в лучшую сторону, пока нет действительного братства.

-- О любом человеке уже сегодня И БЕЗ ЧИПА почти все известно . И эти данные можно купить на лазерном диске без особых проблем . Базы данных на всех граждан давным давно продаются и не слишком дорого . Есть они и в интернете . И уж у преступников они появляются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ .


Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz :
Уж лучше возврат к средневековью. Может быть, удастся мобилизовать фанатичных христиан на борьбу с этой "печатью Дьявола".


-- Для вас может быть это и предпочтительнее .Но тогда вам надо ехать в ОБЩИНУ Виссариона . Он как раз возвращает верующих в средневековье и пугает зловещими последствиями , связанными с ЧИПАМИ .
Но в этом вопросе как Махатмы решат , так и будет . А они , я уверен , поддержат введение ЧИПОВ в широкое применение в качестве паспортов .

Добавлено 32 минут спустя:

-- Так и не понял -- что плохого в том , что про тебя все все знают ? Это лишь приведет к тому , что с детства люди будут дорожить своей репутацией и постараются не совершать порочных действий .
Законы невозможно будет нарушать безнаказанно ? Так это же здорово !
Автор: AAY, Отправлено: 23.12.2008 16:16 GMT4 часов.
Для Ку Аль :
Но в этом вопросе как Махатмы решат , так и будет . А они , я уверен , поддержат введение ЧИПОВ в широкое применение в качестве паспортов .

А что, Махатмы разве этим занимаются?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 16:18 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 16:25 GMT4 часов, назад)
- Да , Махатмы решают -- каким техническим изобретениям дать "зеленый свет" , а какие "положить под сукно" . Общеизвестен для теософов пример с изобретением Кили во времена Блаватской .
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2008 17:13 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Так и не понял -- что плохого в том , что про тебя все все знают ?

Например, если у человека есть какая-то плохая черта в характере. Лучше, если он будет работать над ее исправлением "в глубине души", а не открыто, когда все об этом знают. Вот если общество достигнет такого уровня, когда все будут друг другу друзья или по крайней мере будут стараться "поднять" каждого, а не только своих, то тогда и если эта атмосфера окружает действительно с детства, то может быть, ничего. Хотя все равно должны оставаться "тайники души". Например, любовь. Или творчество. Здесь разглашение может испортить намечающийся замысел.
Или если есть какой-то физический недостаток (болезнь), которые уже не исправить. Хотя здесь не знаю, может быть, в интересах общества нужно, чтобы знали. Но сейчас на это наложен запрет (врачебная тайна).
Автор: Igor_Komarov, Отправлено: 23.12.2008 17:25 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Да , Махатмы решают -- каким техническим изобретениям дать "зеленый свет" , а какие "положить под сукно"

Это смотря какие Махатмы. Не думаю что это те Учителя, которые ведают ученичеством, ибо за пределами ученической среды их компетенция заканчивается и "там" они такие же люди как и мы, потому как эта среда для них такая же внешняя как и для нас. Другое дело "Трое Вечномолодых", ведающих развитием растительного, животного и человеческого царств. Но не думаю что Вы именно их имели ввиду.
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 18:07 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Ян писал : А на счет чтения мыслей вы ошибаетесь, если можно прочитать информацию, то её можно и сокрыть, и если держать под контролем свои мысли, то вряд ли вы сможете узнать что нибудь из моей головы, когда там нет ни одной мысли.

-- Вы заявляете это с такой уверенностью , словно сами опробовали на практике и убедились в том , что так оно и есть




Ку Аль, это теория защиты информационных систем, все её принципы заложены не только в компьютерных технологиях, но и в любой другой системе, к которым и относится система под названием "Человек".


Ку Аль пишет:
-- С телом взаимодействует и ваша одежда , и мобильник , и ауры окружающих людей . Почему вы считаете , что именно ЧИПЫ будут вреднее , чем прочие воздействия ? К тому же не обязательно их делать ИЗЛУЧАЮЩИМИ


Говоря о вредности чипов, я не имел ввиду Облучение микроволнами, это мелочь, речь идет не о простом соприкосновении с плотью, но и взаимодействием с нервными окончаниями, считыванием сигналов нашей жизнидеятельности, тем более как и любой другой микросхеме ему необходимо подача электро-питания. Тем более если у чипа имеется взаимодействие со спутником, то это не односторонняя связь, это небольшой сигнал - пара електро разрядов и ваше тело больше не функционирует!

Ку Аль пишет:
-- Это лишь приведет к тому , что с детства люди будут дорожить своей репутацией и постараются не совершать порочных действий .


И все поступки будут направленны на показуху- "Смотрите, какой я хороший"- а не на искренние стремления личности помочь другому!

Ку Аль пишет:
Законы невозможно будет нарушать безнаказанно

Для человека, на мой взгляд, должны быть ведущими в его деяниях моральные принципы, а не статьи в ГК РФ И УК РФ и тому подобном. Мне кажется, если в законе не запрещать убивать( просто представим такой вариант как абстракцию), то Вы вряд ли пойдете резать на куски всех подряд!
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 18:31 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Помимо личной кармы существует еще и карма всего человечества . А она такова , что с ЧИПАМИ ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ всем консерваторам .


Ziatz пишет:
Уж лучше возврат к средневековью. Может быть, удастся мобилизовать фанатичных христиан на борьбу с этой "печатью Дьявола".



Ку Аль, вы матерый идеалист видимо. Кто-то из великих китайцев говорил: "Не беспокойся о том что тебя не знают люди, беспокойся о том что ты не знаешь людей". Вы предлагаете нечто совершенно революционное. И на полном серьезе. Это будет покруче (ленинского) Живого творчества масс! Славо богу кроме Вас есть здравомыслящие люди и общественное мнение по поводу Чипов настроено правильно. У Вас же есть возможность (утешительно) распространяться об этом на данном форуме. Желаю успеха.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2008 18:55 GMT4 часов.
Вспоминаю, что кроме "Мы" Замятина был ещё роман более современный, возможно, 70-х годов, где описывалось тоталитарное общество, но уже на основе компьютерного контроля над всеми. К сожалению, не помню ни автора, ни названия — читал его, ещё когда учился в школе. Там людей ещё перепрограммировали, чтобы они становились правильными членами общества. Но один из таких в каком-то заброшенном здании наткнулся на старый плакат "разыскивается" со своей фотографией и стал вспоминать, кто он такой. Может быть, по этой подробности кто-нибудь вспомнит, как назывался роман?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 19:14 GMT4 часов.
Igor_Komarov :
Ку Аль пишет:
Да , Махатмы решают -- каким техническим изобретениям дать "зеленый свет" , а какие "положить под сукно"

Это смотря какие Махатмы. Не думаю что это те Учителя, которые ведают ученичеством, ибо за пределами ученической среды их компетенция заканчивается и "там" они такие же люди как и мы, потому как эта среда для них такая же внешняя как и для нас. Другое дело "Трое Вечномолодых", ведающих развитием растительного, животного и человеческого царств. Но не думаю что Вы именно их имели ввиду.


-- Не маловато ли ТРОИХ для такого сложного и обширного хозяйства ? Фантазер вы великий , Игорь
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 19:16 GMT4 часов.
Но а над системой контроля всегда есть тот,кто управляет и ей, и в итоге эта система становиться его инструментом манипулирования людьми, а люди занимают позицию рабочей массы,серых рабов! и ни каким БРАТСТВОМ тут не пахнет, а скорее РАБСТВОМ!

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Да , Махатмы решают -- каким техническим изобретениям дать "зеленый свет" , а какие "положить под сукно"


Почему махатмы тогда дали "зелёный свет" атомному оружию?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 19:19 GMT4 часов.
-- Управлять можно и не рабами , а добровольными помощниками . Такой вариант вы исключаете ? Блаватская разве была рабыней Махатм ? Без управления не было бы ничего из вещей , которыми вы пользуетесь .
Людьми можно не только манипулировать , но и управлять . Дирижер в оркестре разве рабами командует ?
Ни одно БРАТСТВО не возможно без руководящей структуры , управляющей людьми . Тем более ВСЕМИРНОЕ БРАТСТВО , к которому ведут нас Махатмы .
Благодаря атомному оружию закончилась эпоха мировых войн между наиболее развитыми державами .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 19:38 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Управлять можно и не рабами , а добровольными помощниками . Такой вариант вы исключаете ?


В таком случае не нужны никакие средства контроля! Ни паспорта, ни чипы и им подобное! Перепись для чего ввели? Чтоб знать сколько налогов собирать, похожая роль и у паспорта. Если бы человек работал добровольно и с побуждениями помочь обществу у нас даже денег сейчас небыло бы!

Ку Аль пишет:
Благодаря атомному оружию закончилась эпоха мировых войн между наиболее развитыми державами .

Зато началась информационная, вспомните конфликт с Грузией, что у нас в России по телевизору говорили, а что в Европе и США, разное ведь было, а когда бои прекратились помните? через 2 недели как говорили по тому же тв, а на самом деле там до сих пор бои и наши ребята ротами гибнут, а матерям пишут, что безвести пропал, и это не телевизор говорит, а те кто от туда приезжают, те кто выжил,
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2008 19:40 GMT4 часов.
Ziatz> Там людей ещё перепрограммировали, чтобы они становились правильными членами общества. Но один из таких в каком-то заброшенном здании наткнулся на старый плакат "разыскивается" со своей фотографией и стал вспоминать, кто он такой. Может быть, по этой подробности кто-нибудь вспомнит, как назывался роман?
Такой роман не читала. Но идея использовать встроенные чипы есть во многих фильмах. "Крепость", "Зв. войны" - для того чтобы взорвать узников (рабов) при попытке побега. "Матрица" - для слежки за Нео и его контактами.
Насчет атомного оружия - фактически его действие действительно "притормозили" с помощью договоров. Может быть, его создали люди, а высшие силы - потом решили ограничить, и им это удалось (пока).
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 19:42 GMT4 часов.
Ян пишет:
Ку Аль пишет:
-- Управлять можно и не рабами , а добровольными помощниками . Такой вариант вы исключаете ?


В таком случае не нужны никакие средства контроля! Ни паспорта, ни чипы и им подобное!

Нужны, нужны. И законы и устав и соответственно средства контроля в разумных пределах (не как в тоталитарном государстве). Это та форма сотрудничества, которая выведена в АЙ и подразумевает то что называют Уставом.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 19:44 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Управлять можно и не рабами , а добровольными помощниками . Такой вариант вы исключаете ?


Ян ответил : В таком случае не нужны никакие средства контроля! Ни паспорта, ни чипы и им подобное! Перепись для чего ввели? Чтоб знать сколько налогов собирать, похожая роль и у паспорта. Если бы человек работал добровольно и с побуждениями помочь обществу у нас даже денег сейчас небыло бы!

-- Вы видимо понятия не имеете о работе руководителя большой группы людей . Контроль нужен будет ВСЕГДА . Любое планирование возможно воплотить в жизнь только при контроле за исполнением поставленных задач . Каждый этап большого плана требует контроля за своевременностью его реализации .
Даже для того , чтобы выплатить пенсию старикам нужен контроль .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 19:47 GMT4 часов.
Не могли бы Вы пояснить что такое АЙ?
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2008 19:50 GMT4 часов.
Агни-Йога Рерих.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 19:50 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 19:56 GMT4 часов, назад)
Ян писал : Перепись для чего ввели? Чтоб знать сколько налогов собирать

-- А может быть для того , чтобы знать какому количеству стариков платить пенсию ?
Уж не считаете ли вы что налоги не нужно собирать ?

Добавлено 4 минут спустя:



Ку Аль:Благодаря атомному оружию закончилась эпоха мировых войн между наиболее развитыми державами .
Ян ответил :Зато началась информационная, вспомните конфликт с Грузией

-- Причем тут атомное оружие и то , что его изобретение допустили Махатмы ?

Добавлено 10 минут спустя:

hele писала : Может быть, его создали люди, а высшие силы - потом решили ограничить, и им это удалось (пока).

-- Неужели вы всерьез допускаете , что люди сами изобретают атомные бомбы или электростанции ? Все это спускается в головы людей от более развитых существ . И Махатмы строго контролируют этот процес .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 20:02 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Любое планирование возможно воплотить в жизнь только при контроле за исполнением поставленных задач


Руководитель должен быть всегда с этим я согласен, но вроде речь идет о средствах контроля а не о самом контроле, это ведь разные вещи!

Ку Аль пишет:
Даже для того , чтобы выплатить пенсию старикам нужен контроль .

А многие из трудящихся людей содержат неработающих родителей? Многие приходят только по праздникам. Не в паспорте дело, а в самом человеке, жили люди без пенсии, почему, да потому что дети содержали, нет детей соседи помогали, вот оно братство,

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Неужели вы всерьез допускаете , что люди сами изобретают атомные бомбы или электростанции ? Все это спускается в головы людей от более развитых существ . И Махатмы строго контролируют этот процес .

Ку Аль, а Вы сами что нибудь изобрели? Реализовали какие нибудь огромнейшие проекты?
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 20:08 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 20:21 GMT4 часов, назад)
Ку Аль : Помимо личной кармы существует еще и карма всего человечества . А она такова , что с ЧИПАМИ ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ всем консерваторам .

NGG ответил : Ку Аль, вы матерый идеалист видимо .

-- Почему идеалист ? Я просто вижу чуть дальше вашего носа . Широкое введение ЧИПОВ осуществят в самом ближайшем будущем . Вы в этом очень скоро убедитесь .

ххххххххххх

NGG ответил : Славо богу кроме Вас есть здравомыслящие люди и общественное мнение по поводу Чипов настроено правильно.

-- Что в данном случае вы считаете правильным ? И почему уверены в том , что общественное мнение не изменится , как только люди убедятся в удобстве новой системы .

Добавлено 4 минут спустя:

Ян писал :Руководитель должен быть всегда с этим я согласен, но вроде речь идет о средствах контроля а не о самом контроле, это ведь разные вещи!

-- Средства контроля ПОМОГАЮТ осуществлять контроль . Чем они современнее , тем легче руководить единомышленниками .

Добавлено 7 минут спустя:

Ян писал :Не в паспорте дело, а в самом человеке, жили люди без пенсии, почему, да потому что дети содержали, нет детей соседи помогали, вот оно братство,

-- Вы что предлагаете вернуться нам в пещерный век ? Жили ведь люди в пещерах вместо квартир . И им хватало шкур животных вместо современной одежды .
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 20:17 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Широкое введение ЧИПОВ осуществят в самом ближайшем будущем . Вы в этом очень скоро убедитесь .

Это Вы убедитесь что подобного ни в каком обозримом будущем не произойдет! И можете на это не отвечать чтобы не флудить.
Ку Аль пишет:
-- Что в данном случае вы считаете правильным ? И почему уверены в том , что общественное мнение не изменится , как только люди убедятся в удобстве новой системы .

Я рассматриваю проект с чипами, который Вы отстаиваете, как продолжение капиталистической системы в будущее и за все мыслимые линии горизонта. А это не суждено. Это очевидно. Вы ведь кажется читывали Устинова?
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 20:18 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Чем они современнее

Научно Технический Прогресс облегчил работу людей, но и привёл к постепенной духовной деградации!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 20:19 GMT4 часов.
Ян писал :Ку Аль, а Вы сами что нибудь изобрели? Реализовали какие нибудь огромнейшие проекты?

-- Я работал в больших коллективах ("Кировский завод" , "Мариинский театр") и знаю на практике о важности умелого руководства и необходимости КОНТРОЛЯ за исполнителями ПЛАНОВ руководства .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 20:20 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
- Вы что предлагаете вернуться нам в пещерный век . Жили ведь люди в пещерах вместо квартир . И им хватало шкур животных вместо одежды .

А на счет пещерной эпохи человека возникают большие споры, и чаще теория Дарвина проигрывает!

Добавлено 2 минут спустя:

Я создаю системы автоматизации производства, и не о каких чипах в мозгу речи не идет, и поспорта там тоже не нужны! И никогда не используются!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 20:23 GMT4 часов.
NGG писал : Я рассматриваю проект с чипами, который Вы отстаиваете, как продолжение капиталистической системы в будущее и за все мыслимые линии горизонта. А это не суждено. Это очевидно. Вы ведь кажется читывали Устинова?

-- В отличии от вас я не опираюсь на записи Устинова как на истину в последней инстанции .
Чипы уже применяются . Вы разве не в курсе ?

Добавлено 1 минута спустя:

Ян :
Ку Аль пишет:
Чем они современнее

Научно Технический Прогресс облегчил работу людей, но и привёл к постепенной духовной деградации!


-- Никакой духовной деградации нет . Человечество неуклонно эволюционирует ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ . Сейчас оно гораздо духовнее , чем когда-либо ранее .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 20:27 GMT4 часов.
И принципы призводства никогда не затрагивают личной жизни работника, это Вам как руководителю должно быть известно,
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 20:27 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 20:38 GMT4 часов, назад)
Ян писал :А на счет пещерной эпохи человека возникают большие споры

-- И что , есть много ваших единомышленников , желающих отказаться от технического прогресса ?

хххххххххх

Ян писал :и чаще теория Дарвина проигрывает!

-- А при чем тут старина Дарвин ?

Добавлено 38 секунд(ы) спустя:

Ян :
И принципы призводства никогда не затрагивают личной жизни работника, это Вам как руководителю должно быть известно,


-- А причем тут личная жизнь ?

ххххххххххх

Ян писал :Я создаю системы автоматизации производства, и не о каких чипах в мозгу речи не идет

-- А причем тут чипы в мозгу ?
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 20:31 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
NGG писал : Я рассматриваю проект с чипами, который Вы отстаиваете, как продолжение капиталистической системы в будущее и за все мыслимые линии горизонта. А это не суждено. Это очевидно. Вы ведь кажется читывали Устинова?

-- В отличии от вас я не опираюсь на записи Устинова как на истину в последней инстанции .
Чипы уже применяются . Вы разве не в курсе ?

А я слежу куда поворачивает "руль кормчего" в плане исторической перспективы. Как же Вы совмещаете такое отвержение видения текста, достоверность которого в плане источника признаете?

И еще, может не в тему. Я с Вами, опытным бойцом истины божией разговариваю практически в первый раз и хочу высказать одно замечание. Ваша эмблема вызывает ассоциации с архитектурным "кубизмом" советского периода и "поступательный" стиль Вашего изложения соответствующий. Не обижайтесь...
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 20:32 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Никакой духовной деградации нет . Человечество неуклонно эволюционирует ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ . Сейчас оно гораздо духовнее , чем когда-либо ранее .


Только если присмотрется повнимательней к людям и понаблюдать за жизнью других сразу станет видно как дети 3-4 лет матерятся, как молодые мамы с ребенком на руках курят, разговоры среди молодежи в большенстве случаев это секс, выпивка и т.п, походите по городу и посмотрите за людьми, очень удивитесь!

Добавлено 8 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- А при чем тут старина Дарвин ?

Дарвин основоположник теории появления человека из обезьяны в процессе эволюции! У Блавацкой же нынешний человек это духовно деградированный, произведенный из предыдущей 4 рассы, в ведическом мировосприятии человек вообще прибыл с другой земли. Есть вещи на нашей земле, которые даже в современных условиях нельзя создать!

Ку Аль пишет:
И принципы призводства никогда не затрагивают личной жизни работника, это Вам как руководителю должно быть известно,


-- А причем тут личная жизнь


Потому что изначально речь зашла о контроле за личной жизьнью, когда я упомянул свои желания относительно индивидуальности и скрытия от постороних глаз моей жизни!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 20:43 GMT4 часов. Отредактировано Ку Аль (23.12.2008 20:54 GMT4 часов, назад)
Ян писал :походите по городу и посмотрите за людьми, очень удивитесь!

-- Вы довольно примитивно оцениваете критерии на которые надо опираться в данном вопросе .
По городу я хожу довольно часто . И на работу еду на метро , а не в автомобиле . Но оценивать надо не то , что бросается в глаза обывателю .

Добавлено 3 минут спустя:

NGG писал : Как же Вы совмещаете такое отвержение видения текста, достоверность которого в плане источника признаете?

-- Когда это я вам это заявлял ? Я и к высказыванием Великого Учителя Виссариона не отношусь со слепым доверием . А уж Устинова и вовсе не ставлю на один уровень с Рерихами и Блаватской .

хххххххх

NGG писал :Ваша эмблема вызывает ассоциации с архитектурным "кубизмом" советского периода и "поступательный" стиль Вашего изложения соответствующий. Не обижайтесь...

-- После знакомства с вашим сайтом , вашими коллажами и вашими идеями мне и в голову не придет мысль обижаться на вас . Я отношусь к вашему творчеству с большой иронией . Для меня вы безобидный чудак , каких вокруг эзотерических обществ притягивается очень много .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 20:48 GMT4 часов.
Это минимум, а что тогда подлежит оценке, по каким критериям судить о духовной развитости общества?
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 20:53 GMT4 часов.
В уфологии есть такие факты - тем людям, которых ВЦ избирают контактерами своими они вживляют миниатюрные "маячки" для удобства их поиска на Земле. Вы наверняка видели фильмы с операциями по их извлечению. Если рассматривать эту ситуацию как прототип будущей с чипами, которую имеет ввиду Ку Аль. то возможно процесс с чипами имеет некоторую перспективу применения. Но все равно это пока сомнительно и технологии у нас не те.
Ку Аль пишет:
Чипы уже применяются . Вы разве не в курсе ?

Не могли бы Вы развить эту мысль и привести примеры. Что-то я об этом не слышал.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
NGG писал :Ваша эмблема вызывает ассоциации с архитектурным "кубизмом" советского периода и "поступательный" стиль Вашего изложения соответствующий. Не обижайтесь...

-- После знакомства с вашим сайтом , вашими коллажами и вашими идеями мне и в голову не придет мысль обижаться на вас . Я отношусь к вашему творчеству с большой иронией .

Это далеко не самое плохое отношение. (К чему бы то ни было.) Спасибо.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 20:56 GMT4 часов.
-- Я говорю не о фантазиях из кинофильмов об инопланетянах и их жертвах с чипами в могзгу (или маячками , как вы их именуете) , а о реальной жизни .

Добавлено 4 минут спустя:

Ян писал : Дарвин основоположник теории появления человека из обезьяны в процессе эволюции! У Блавацкой же нынешний человек это духовно деградированный, произведенный из предыдущей 4 рассы, в ведическом мировосприятии человек вообще прибыл с другой земли.

-- Судя по тому что вы не знаете даже как правильно писать имя ЕПБ , вы на этом форуме случайный прохожий ? У меня нет желания отвечать на те глупости , которые вы ей приписываете . Почитайте сначала , что Блаватская писала в своих трудах на самом деле . А потом поговорим .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 21:02 GMT4 часов.
Действительно чипы применяються в США, их внедряют в тела имигрантов из других стран, как профилактика терроризма, я провел небольшой соц опрос по этой теме, кого бы не спрашивал, ни кто не позволил их вводить в себя!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 23.12.2008 21:04 GMT4 часов.
Ян :
Это минимум, а что тогда подлежит оценке, по каким критериям судить о духовной развитости общества?


-- Почитайте сначала Блаватскую . Вы не готовы к серьезному разговору .
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 21:10 GMT4 часов.
Я читал, и один из моментов это то что она призывает к собственному мышлени, а не ссылку на авторитет; просто возникает мнение, когда вы не ответили на вопрос, что вы затрудняетесь в ответе, я прав? если я не готов, то я Вас выслушаю, и скажу спасибо за предоставленный урок!
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 21:16 GMT4 часов. Отредактировано NGG (23.12.2008 21:35 GMT4 часов, назад)
ВЦ вводят маяки в конечности, вблизи костей, а не в мозги, как Вы предположили.

Добавлено 3 минут спустя:

Я обнаружил еще одну ассоциацию с ником Ку Аля - музыка "империи" из к/ф Звездные Войны. Но я вовсе не имею ввиду что Ку Аль сторонник империи. (Ку Аль это Ку Аль - сторонник Доброй Воли.)

Добавлено 18 минут спустя:

Ку Аль - Для меня вы безобидный чудак , каких вокруг эзотерических обществ притягивается очень много .

NGG - Здесь Вы немного ошибаетесь - я не имею дело с эзотерическими обществами и не могу представить себя в такой "групповщине". Я протаптываю тропу себе сам (если опуститься до Вашего вИдения). И мне не на что жаловаться, знаете ли. Форум привлек меня вовсе не как самодостаточная точка притяжения. Это долгий разговор и Вы от него уклоняетесь. Может это и к лучшему.
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 21:39 GMT4 часов.
В мозг - это была ирония, а ВЦ это что, не могли бы пояснить?
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 21:42 GMT4 часов.
Внеземные Цивилизации
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 21:51 GMT4 часов.
Благодарю, я тоже встречал подобные статьи и видео, так же я видел документальный фильм что летающие тарелки были придуманны еще в Германии в период второй мировой войны, но затем таинственным образом все чертижи куда то изчезли, но это уже вроде другая тема.
Автор: Ziatz, Отправлено: 23.12.2008 22:29 GMT4 часов.
"Ку Аль" пишет:
-- Я работал в больших коллективах ("Кировский завод" , "Мариинский театр") и знаю на практике о важности умелого руководства и необходимости КОНТРОЛЯ за исполнителями ПЛАНОВ руководства .


Но всё общество — не завод. Это только строители госкапитализма типа китайского видят его так.
Автор: hele, Отправлено: 23.12.2008 23:29 GMT4 часов.
Сейчас по Русской службе новостей говорили о законе о дактилоскопировании: дактилоскопируют группы риска, а остальных - добровольно, как я поняла. И будет закон о генетическом паспорте. Человек сможет получить свой паспорт ДНК. Хотя непонятно, где будут брать средства, по ТВ говорили, что экспертиза ДНК (коммерческая) стоит 28 тыс.
Автор: NGG, Отправлено: 23.12.2008 23:43 GMT4 часов.
Ziatz пишет:
Но всё общество — не завод.

Да, общество не завод. Заводом управляет совет директоров или директор, а обществом - идеи. Разница большая.

Общество в сущности не управляемо в обычном смысле и не может быть управляемо. Поэтому провалились тоталитарные государственные системы. По конституции дем. гос-ва общество источник власти. В дем странах власть служит обществу и подотчетна ему. Немыслимо представить чтобы трудовой коллектив стал источником власти для директора или совета директоров.

На заводе директор берет ответственность за процесс. В обществе свобода и брать ответственность не может никто. Единственное условие - общественная этика. Она должна быть по-возможности сострадательной. Разница большая.
Автор: Ян, Отправлено: 23.12.2008 23:50 GMT4 часов.
И зачем он нужен, если все равно не понимают ДНК код? Только на случай если вдруг опознать не смогут останки?

Добавлено 12 минут спустя:

NGG пишет:
Общество в сущности не управляемо в обычном смысле и не может быть управляемо.


Как же не управляемо? А СМИ, мода, реклама, интернет? Это все по сути рычаги воздействия на умы людей! И много примеров можно привести!
Автор: матильда, Отправлено: 24.12.2008 12:39 GMT4 часов.
Вот когда начнем читать мысли, тогда и поговорим.
Кстати, тогда и чипы не понадобятся. Если все прозрачно, зачем тогда техника?

это уже есть, называется такой эффект сеть...

-- С телом взаимодействует и ваша одежда , и мобильник , и ауры окружающих людей . Почему вы считаете , что именно ЧИПЫ будут вреднее , чем прочие воздействия ? К тому же не обязательно их делать ИЗЛУЧАЮЩИМИ . Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро .

В уфологии есть такие факты - тем людям, которых ВЦ избирают контактерами своими они вживляют миниатюрные "маячки" для удобства их поиска на Земле. Вы наверняка видели фильмы с операциями по их извлечению. Если рассматривать эту ситуацию как прототип будущей с чипами, которую имеет ввиду Ку Аль. то возможно процесс с чипами имеет некоторую перспективу применения. Но все равно это пока сомнительно и технологии у нас не те.

Эти импланты уже давно внедряют и внедрение идет с тонких планов, это приняло такие масштабы что просто ужасаешься. Все индиги являются их носителями и с помощью них нам это вживляют, во сне пока мы спим Они уже давно общаются мыслью по сети через эти импланты, только вот штуковины эти еще и контролируют тело и когда настанет время нажмут кнопочку и начнется война...Снять такую штуковину очень сложно, да и не надолго хватает как только снимаешь толпой наваливаются и вешают снова. Они нас убивают, а мы все спим Мировой кризис набирает обороты и уже скоро...так и будут молчать те кто в курсе?
И зачем он нужен, если все равно не понимают ДНК код?

Нам меняют ДНК, и те кто это внедряют знают зачем это нужно...для выявления тех кто сопротивляется, кто вытесняет из себя чужеродную ДНК...таких будут уничтожать...
-- Никакой духовной деградации нет . Человечество неуклонно эволюционирует ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ . Сейчас оно гораздо духовнее , чем когда-либо ранее .
Вы мне покажите духовность? Общество деградирует в духовном плане, развиваются лишь способности, а это вовсе сейчас не от духовности происходит. Те кто умеют смотреть - видят причины этого. Это разрастается с такой скорость и приобрело такие масштабы что в ужас бросает...Война идет на тонких планах, но скоро она спустится и сюда...Когда же это кончится? Мы все тут в ловушке и заперты, потому что один идиот замкнул время в кольцо и все мы возвращаемся сюда...Если бы люди сейчас вспомнили сколько раз это было, был бы шок у них...Но есть и те кто помнит, те кто знает сколько раз они проживали жизни под названием Армагедон...Именно поэтому выход из колеса сансары давался такими невероятными усилиями, мы просто не помним что к чему. Мало того, так еще сейчас внедряется новая технология и вырваться будет еще сложнее, нас замыкают во временное кольцо прямо в теле...это вообще полная ж...
Автор: Ян, Отправлено: 24.12.2008 17:02 GMT4 часов.
я очень часто вижу сон когда огненные шары падают на землю и все погибают. я знаю о чем Вы говорите, но не знаю как бороться.
Автор: матильда, Отправлено: 24.12.2008 18:17 GMT4 часов.
огненные шары это еще цветочки...уже сейчас время разнородно внутри сферы... это пока еще практически не заметно, но если так и дальше пойдет то во времени будут провалы и миры начнут схлопываться. А вот это будет покруче чем шары и ядерный взрыв...
Бороться сложно потому что эта дрянь очень мобильна и в первую очередь блокирует доступ к тому что по сути является спасением. Они не выдерживают энергии сердца, для них эти вибрации не съедобны. Но для того чтобы это сделать нужно время на то чтобы эти энергии сгенерировать. Вот и переодически снимаю, но не успеваю запускать сердце на ту мощь что необходимо...Нужно постоянно отслеживать все влияние, эмоции и чувства если заглохнут то сердце тоже, потом до него очень сложно добраться. Обычно месяц, два и человек готов...редко кто до полугода держится...Больно на это смотреть...Да и сама не в лучшем положении, хоть удается еще держаться...в одиночку трудно потому что кучей наваливаются.
Я тут просто разные способы пробую, вроде работает...но вот удержаться сложно, под такой прессинг попадаешь что кажется уже все хана
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 24.12.2008 19:34 GMT4 часов.
hele пишет:
Хотя непонятно, где будут брать средства
Вот недостаток средств и убережёт нас от поголовного внедрения чипов! Люди не смогут и не захотят платить свои деньги за такое сомнительное нововведение. Многие ли делают прививку от гриппа за свой счёт? Хотя в полезность этой прививки поверить проще, чем в полезность и необходимость введения чипов.
Автор: Ян, Отправлено: 25.12.2008 00:18 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Вот недостаток средств и убережёт нас от поголовного внедрения чипов!


Но а если укажут в законе, что чип обязательно должен иметь каждый гражданин, как с паспортом, разве ваше желание учитывалось в 14 лет?
Автор: hele, Отправлено: 25.12.2008 01:23 GMT4 часов.
И сейчас прививки детям делают только с согласия родителей. Не введут такой закон, т.к. сами законодатели не захотят этого. В крайнем случае, могут ввести в виде эл. карты.
Автор: Ziatz, Отправлено: 25.12.2008 01:56 GMT4 часов.
Пока нас удерживают от этого следующие факторы
1) В капиталистическом обществе, где каждый за себя, всегда найдётся много богатых и влиятельных людей, которые против этой затеи, кроме того, на это будет жалко денег.
2) Социалистические общества, как показывает практика, не могут добиться технологического уровня, необходимого для этого.
3) Даже если будет создан гибрид, сочетающий худшие черты обеих систем (как уже создан в Китае и намечается в России), высокий уровень правового нигилизма, характерный для такой системы, породит массовое хакерство с одной стороны и невиданную коррупцию с другой, что сделает систему нежизнеспособной.
Автор: Виктория Ефремова, Отправлено: 25.12.2008 12:56 GMT4 часов.
Ян пишет:
а если укажут в законе, что чип обязательно должен иметь каждый гражданин, как с паспортом

Паспорта тоже не все получают. Видела по телевизору передачу о жизни российских цыган - там говорилось именно о том, что они в массом порядке не регистрируют родившихся детей, и паспорта не получают. И не получают, как следствие, ни пособий, ни пенсий, хотя живут небогато. Или люди по религиозным соображениям не хотят паспорта получать. А если надо будет за чип платить свои деньги, и значительные, то никто платить не будет. По идее, если государство издаёт закон, то и денежки под его выполнение должно выделить. А государство денег пожалеет. И всё пробуксует, как обычно - в России, например.
Автор: Ян, Отправлено: 25.12.2008 19:18 GMT4 часов.
Виктория Ефремова пишет:
Паспорта тоже не все получают.


Ну это еденицы же, всегда есть исключения.
Но вы не учли одной вещи, вы забыли про главный на сегодняшний день рычаг управления народной массой - Телевизор, радио, газеты и т.д! Как думаете, если скажут в 21:00 в новостях что гдето произошло массовое внедрение чипов и как же это хорошо! (Хотя, возможно этого и не было!) Многие пойдут, поверте, не первый раз такое происходит! Наш народ приучили к этому ящику уже давно, и самое страшное что большая часть ему верит!
Автор: Ку Аль, Отправлено: 26.12.2008 14:23 GMT4 часов.
Ziatz :
"Ку Аль" пишет:
-- Я работал в больших коллективах ("Кировский завод" , "Мариинский театр") и знаю на практике о важности умелого руководства и необходимости КОНТРОЛЯ за исполнителями ПЛАНОВ руководства .


Но всё общество — не завод. Это только строители госкапитализма типа китайского видят его так.


-- Что значит -- "НО"?
Во-первых , я и не утверждал , что общество -- это завод .
Во-вторых , вы что , отрицаете необходимость руководства обществом , планирования , контроля за выполнением принятых планов ? Вы призываете к анархии и эгоистической замкнутости в рамках своей семьи , к жизни НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ ?
Вы сами будете колоть дрова , носить воду с колодца , плести себе лапти ?

Добавлено 2 минут спустя:

NGG писал : Общество в сущности не управляемо в обычном смысле и не может быть управляемо.

-- Видимо я вас перехвалил , назвав чудаком

Добавлено 6 минут спустя:

Ян писал : Как же не управляемо? А СМИ, мода, реклама, интернет? Это все по сути рычаги воздействия на умы людей! И много примеров можно привести!

-- Вы забыли упомянуть гораздо более важные структуры -- президента , совет министров , государственную думу , совет федерации , ...
Автор: hele, Отправлено: 26.12.2008 15:13 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
вы что , отрицаете необходимость руководства обществом , планирования , контроля за выполнением принятых планов ? Вы призываете к анархии и эгоистической замкнутости в рамках своей семьи , к жизни НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ ?

Скажем, общество управляемо наполовину. Какой-то частью человек подчиняется его законам (писаным и неписаным), а какой-то - старается оставить себе островок индивидуальной (личной) жизни.
Ян пишет:
Как думаете, если скажут в 21:00 в новостях что гдето произошло массовое внедрение чипов и как же это хорошо! (Хотя, возможно этого и не было!) Многие пойдут, поверте,
Вообще возможно. Прививки делаются с согласия родителей (по закону), но преодолеть общественное мнение на этот счет очень трудно (чтобы не сделать). Причем делается так: могут сделать ребенку (в школе или др. дет. учреждении) прививку, а потом скажут: но вы ведь не написали заявление, чтобы не делать. Или: вы писали его в прошлом году, но срок действия уже закончился (хотя раньше об этом не предупреждали). Лучше было бы наоборот: спрашивали бы, вам нужно делать эту прививку?, и без этого вопроса не делали бы.
Автор: Полупрограмист, Отправлено: 26.12.2008 20:59 GMT4 часов.
Дети. Нано технологии рулят. Не знаю ни одного государства которому б чего пришло в "голову" в отношении своих граждан, и тут же ето не осущеествившего. Посмотрите на сумму гос. затрат вложенных в нано и на итого от них потреблённое.... Соотношение мильоны - ничего вам видимо ни о чём не говорят?.. Или кто думает что бактерии будут в реальные танки певращаться?
Автор: NGG, Отправлено: 26.12.2008 21:55 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
-- Видимо я вас перехвалил , назвав чудаком

У Вас превосходное чувство юмора. Жаль что Вы никак не реагируете на мое присутствие.
Автор: Ziatz, Отправлено: 26.12.2008 22:50 GMT4 часов.
> Соотношение мильоны - ничего вам видимо ни о чём не говорят?..

Говорят о новых дачах чиновников на канарских островах.
Автор: Ян, Отправлено: 27.12.2008 01:51 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Во-вторых , вы что , отрицаете необходимость руководства обществом , планирования , контроля за выполнением принятых планов ?


Выполнение плана только на заводе, в обществе такое понятие не приеилеммо, и мне хорошо без какого либо руководства со стороны, меня ведёт совесть, честь и любовь вместе с желанием помочь другому.
А на предприятии необходимо руководство для слаженности действий, но не для личной жизни, человек рожден со своей головой и должен делать так как ему угодно и ему не нужны руководители в том как жить!
Автор: Урга, Отправлено: 27.12.2008 04:38 GMT4 часов.
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, и не надо их этому учить" Лао Цзы
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2008 13:29 GMT4 часов.
Ян :
Ку Аль пишет:
Во-вторых , вы что , отрицаете необходимость руководства обществом , планирования , контроля за выполнением принятых планов ?


Выполнение плана только на заводе, в обществе такое понятие не приеилеммо, и мне хорошо без какого либо руководства со стороны, меня ведёт совесть, честь и любовь вместе с желанием помочь другому.
А на предприятии необходимо руководство для слаженности действий, но не для личной жизни, человек рожден со своей головой и должен делать так как ему угодно и ему не нужны руководители в том как жить!


-- Вы сами то верите в эти нелепые заявления ? Общество и дня бы не просуществовало без руководства и планирования . Представьте на секундочку , что у вас отключили электричество , воду , отопление , перестали вывозить мусор , привозить в магазины продукты питания , одежду , бытовую технику . Перестали работать школы , институты , предприятия .
Живите , как Лыковы в таежной глуши . Тогда можете заявлять о ненужности управления ОБЩЕСТВОМ . Тогда вы действительно будете вне этого общества . А пока вы пользуетесь возможностями , предоставляемыми ОБЩЕСТВОМ , но делаете вид , что не знаете о существовании тех , кто РУКОВОДИТ всем этим хозяйством .
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.12.2008 14:10 GMT4 часов.
Всем хозяйством никто не руководит. Электричеством занимается электрическая компания, мусором — мусорная. Государство должно лишь собирать налоги и содержать на эти деньги армию, полицию и МЧС.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2008 14:56 GMT4 часов.
Ziatz :
Всем хозяйством никто не руководит. Электричеством занимается электрическая компания, мусором — мусорная. Государство должно лишь собирать налоги и содержать на эти деньги армию, полицию и МЧС.


-- Вы слишком некомпетентны в этой области ! Всем этим хозяйством РУКОВОДЯТ губернаторы , мэры , президент и совет министров .И электрической компанией , и мусорной , и всеми другими .

Добавлено 7 минут спустя:

Цитата:
-- Никакой духовной деградации нет . Человечество неуклонно эволюционирует ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ . Сейчас оно гораздо духовнее , чем когда-либо ранее .

Матильда ответила : Вы мне покажите духовность? Общество деградирует в духовном плане, развиваются лишь способности, а это вовсе сейчас не от духовности происходит.

-- Одним из доказательств эволюционного продвижения человечества является появление гораздо более продвинутых эзотерических Учений на прилавках книжных магазинов . Например "Розы Мира" Даниила Андреева .

ЦИТАТА :
В политической истории новейшего времени легко различаются
две общечеловеческие направленности, полярные друг другу.
Одна из них стремится к переразвитию государственного
начала как такового, к укреплению всесторонней зависимости
личности от государства, точнее - от той инстанции, в руках
которой находится государственный аппарат: партии, армии,
вождя. Государства типа фашистского или
национал-социалистического - ярчайший пример феноменов этого
рода.
Другой поток явлений, возникший еще в XVIII веке, если не
раньше, - это поток направленности гуманистической. Его истоки
и главнейшие этапы - английский парламентаризм, французская
Декларация прав человека, германская социал-демократия,
наконец, освободительная борьба против колониализма. Дальняя
цель этого потока явлений - ослабление цементирующего насилия в
жизни народов и преобразование государства из полицейского по
преимуществу аппарата, отстаивающего национальное или классовое
господство, в аппарат всеобщего экономического равновесия и
охраны прав личности. В исторической действительности имеются
еще оригинальные образования, могущие показаться как бы
гибридами. По существу оставаясь феноменами первого типа, они
видоизменяют собственное обличье в той мере, в какой это
целесообразно для достижения поставленной цели. Это - лишь
тактика, маскировка, не более.
И все же, несмотря на полярность этих потоков явлений, их
объединяет одна черта, характернейшая для XX столетия:
стремление ко всемирному. Внешний пафос различных движений
нашего века - в их конструктивных программах народоустройств;
но внутренний пафос новейшей истории - в стихийном стремлении
ко всемирному.
Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом
отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия.
Ахиллесовой пятой движений, ему противополагавшихся - расизма,
национал-социализма, - была их узкая националистичность, точнее
- узкорасовые или национальные границы тех блаженных зон,
химерою которых они прельщали и завораживали. Но к мировому
владычеству стремились и они, и притом с колоссальной энергией.
Теперь космополитический американизм озабочен тем, чтобы
избежать ошибок своих предшественников.
На что указывает это знамение времени? Не на то ли, что
всемирность, перестав быть абстрактной идеей, сделалась
всеобщей потребностью? Не на то ли, что мир стал неделим и
тесен, как никогда? Не на то ли, наконец, что решение всех
насущных проблем может быть коренным и прочным лишь при условии
всемирных масштабов этого решения?
Деспотические образования планомерно осуществляют при этом
принцип крайнего насилия либо хитрым сочетанием методов
частично вуалируют его. Темпы убыстряются. Возникают такие
государственные громады, на сооружение каких раньше
потребовались бы века. Каждое хищно по своей природе, каждое
стремится навязать человечеству именно свою власть. Их военная
и техническая мощь становится головокружительной. Они уже
столько раз ввергали мир в пучину войн и тираний, - где
гарантии, что они не ввергнут его еще и еще? И наконец
сильнейший победит во всемирном масштабе, хотя бы это стоило
превращения трети планеты в лунный ландшафт. Тогда цикл
закончится, чтобы уступить место наибольшему из зол: единой
диктатуре над уцелевшими двумя третями мира - сперва, быть
может, олигархической, а затем, как это обычно случается на
втором этапе диктатур, - единоличной. Это и есть угроза, самая
страшная из всех, нависавших над человечеством: угроза
всечеловеческой тирании.
Сознательно или бессознательно предчувствуя эту опасность,
движения гуманистической направленности пробуют консолидировать
свои усилия. Они лепечут о культурном сотрудничестве,
размахивают лозунгами пацифизма и демократических свобод, ищут
призрачного спасения в нейтралитете либо же, испуганные
агрессивностью противника, сами вступают на его путь.
Бесспорной, всем доверие внушающей цели, то есть идеи о том,
что над деятельностью государств насущно необходим этический
контроль, не выдвинуло ни одно из них. Некоторые общества,
травмированные ужасами мировых войн, пытаются объединиться с
тем, чтобы в дальнейшем политическое объединение охватило весь
земной шар. Но к чему теперь привело бы и это? Опасность войн,
правда, была бы устранена, по крайней мере временно. Но где
гарантии того, что это сверхгосударство, опираясь на обширные
нравственно отсталые слои - а таких на свете еще гораздо
больше, чем хотелось бы - и расшевеливая неизжитые в
человечестве инстинкты властолюбия и мучительства, не
перерастет опять-таки в диктатуру и, наконец, в тиранию, такую,
перед которой все прежние покажутся забавой?
Знаменательно, что именно религиозные конфессии, раньше
всех провозгласившие интернациональные идеалы братства, теперь
оказываются в арьергарде всеобщего устремления ко всемирному
Возможно, в этом сказывается характерное для них сосредоточение
внимания на внутреннем человеке, пренебрежение всем внешним, а
ко внешнему относят и проблему социального устроения
человечества. Но если вглядеться глубже, если сказать во
всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей,
живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто,
не всеми учитываемое. Это возникший еще во времена
древнеримской империи мистический ужас перед грядущим
объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо
в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня,
откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к
царству "князя мира сего", к последним катаклизмам истории и к
ее катастрофическому перерыву.
Да и в самом деле: где гарантии, что во главе
сверхгосударства не окажется великий честолюбец и наука
послужит ему верой и правдой, как орудие для превращения этого
сверхгосударства именно в ту чудовищную машину мучительства и
духовного калечения, о которой я говорю? Можно ли сомневаться,
что даже уже и теперь создаются предпосылки для изобретения
совершенного контроля за поведением людей и за образом их
мышления? Где границы тем кошмарным перспективам, которые
возникают перед нашим воображением в результате скрещения двух
факторов: террористического единовластия и техники XXI
столетия? Тирания будет тем более абсолютной, что тогда
закроется даже последний, трагический путь избавления:
сокрушение тирании извне в итоге военного поражения: воевать
будет не с кем, подчинены будут все. И всемирное единство,
мечтавшееся стольким поколениям, потребовавшее стольких жертв,
обернется своей демонической стороной: своей безвыходностью в
том случае, если руководство этим единством возьмут ставленники
темных сил.
На горьком опыте человечество убеждается уже и теперь, что
ни те социально-экономические движения, шефство над которыми
берет голый рассудок, ни достижения науки сами по себе не в
состоянии провести человечество между Харибдой и Сциллой -
тираниями и мировыми войнами. Хуже того: новые
социально-экономические системы, приходя к господству, сами
облекаются в механизмы политических деспотий, сами становятся
сеятелями и разжигателями мировых войн. Наука превращается в их
послушную служанку, куда более послушную и надежную, чем была
церковь для феодальных владык. Трагедия коренится в том, что
научная деятельность с самого начала не была сопряжена с
глубоко продуманным нравственным воспитанием. К этой
деятельности допускались все, независимо от уровня их
нравственного развития. Неудивительно, что каждый успех науки и
техники обращается теперь одной стороной против подлинных
интересов человечества. Двигатель внутреннего сгорания, радио,
авиация, атомная энергия - все ударяет одним концом по живой
плоти народов. А развитие средств связи и технические
достижения, позволяющие полицейскому режиму контролировать
интимную жизнь и сокровенные мысли каждого, подводят железную
базу под вампирические громады диктатур.
Таким образом, опыт истории подводит человечество к
пониманию того очевидного факта, что опасности будут
предотвращены и социальная гармония достигнута не развитием
науки и техники самих но себе, не переразвитием
государственного начала, не диктатурой "сильного человека", не
приходом к власти пацифистских организаций
социал-демократического типа, качаемых историческими ветрами то
вправо, то влево, от бессильного прекраснодушия до
революционного максимализма, - но признанием насущной
необходимости одного-единственного пути: установления над
Всемирной федерацией государств некоей незапятнанной,
неподкупной высокоавторитетной инстанции, инстанции этической,
внегосударственной и надгосударственной, ибо природа
государства внеэтична по своему существу.
Какая же идея, какое учение помогут создать подобный
контроль? Какие умы его выработают и сделают приемлемым для
громадного большинства? Какими путями придет такая инстанция к
общечеловеческому признанию, на высоту, господствующую даже над
Федерацией государств, - она, отвергающая насилие? Если же она
примет к руководству принцип постепенной замены насилия чем-то
другим, то чем же именно и в какой последовательности? И какая
доктрина сможет разрешить все возникающие в связи с этим
проблемы с их неимоверной сложностью?
Настоящая книга стремится дать, в какой-то мере, на эти
вопросы ответ, хотя общая тематика ее шире.
Автор: Ziatz, Отправлено: 27.12.2008 17:23 GMT4 часов.
> Всем этим хозяйством РУКОВОДЯТ губернаторы , мэры , президент и совет министров .И электрической компанией , и мусорной , и всеми другими .

Они должны только контролировать фирмы и заключать с ними договора на уборку территории, энергоснабжение и т.п. Если у нас это ещё не так, то это пережитки советского строя.
Автор: Ку Аль, Отправлено: 27.12.2008 18:12 GMT4 часов.
-- Не только контролировать , но и отстранять от работы , когда требуется . И планировать сколько финансов требуется выделить на ту или иную сферу деятельности . И проверять как расходуются выделеные деньги . Все это называется словом РУКОВОДСТВО обществом .
Мне кажется вы занимаетесь демагогией .
Автор: матильда, Отправлено: 27.12.2008 23:54 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
Цитата:
-- Никакой духовной деградации нет . Человечество неуклонно эволюционирует ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ . Сейчас оно гораздо духовнее , чем когда-либо ранее .

Матильда ответила : Вы мне покажите духовность? Общество деградирует в духовном плане, развиваются лишь способности, а это вовсе сейчас не от духовности происходит.

-- Одним из доказательств эволюционного продвижения человечества является появление гораздо более продвинутых эзотерических Учений на прилавках книжных магазинов . Например "Розы Мира" Даниила Андреева .

И чем они интересно так продвинуты? Люди вырождаются как духовные существа, именно поэтому появилось столько "эзотерической" литературы. Они превратили скрытые учения в товар, сами не понимая смысла того что туда заложено, и это непонимание разносят другим, часто насильно...а по сути это те же самые желания, это же так круто быть продвинутым духовным существом ...А выльется это все в то, что там впереди, от людей останется маленькая горстка, остальных людьми язык не поворачивается назвать...И это самый хороший вариант из того что было в будущем

Личности не нужно руководство, она была создана совсем не для этого...и только на первых парах, как костыли были вплетены управляющие структуры. Но в какой-то момент эти структуры стали верховодить, хотя они были созданы как инструменты, в помощь человеку. Именно поэтому и гибнут цивилизации, а не потому что там что-то не так сделали. Как только человечество подходит к порогу самостоятельности их просто уничтожают. Без личности никогда не будет самоосознания!!! Одни стирают личность и становятся полностью пассивными сущностями вне физ тела, другие сохраняют личность путем колосальных усилий, но теряют источник и вынуждены жрать других...мало того так еще и развязывают кровавые войны из-за своих приоритетов, а страдает человек...А что будет если соединить?
Автор: Ян, Отправлено: 28.12.2008 00:12 GMT4 часов.
Ку Аль пишет:
А пока вы пользуетесь возможностями , предоставляемыми ОБЩЕСТВОМ ,


Продукты питания, бытовая техника - это предоставляет общество? Это предоставляет предприятие, а деятельность предприятия направлена на получение максимальной прибыли в условиях рыночной экономики! Общество? Общество это Вы, я, другие участники форума, люди, не участвующие в наших дискуссиях, а предприятие, правительство - это юридические лица, деятельность которых направленна на выполнение определенных задач.
Автор: NGG, Отправлено: 29.12.2008 14:02 GMT4 часов. Отредактировано NGG (29.12.2008 20:31 GMT4 часов, назад)
Мысль о снимках излучений и соответствующих паспортах глубоко присуща супругам Рерихам. Я встречал эту мысль несколько раз в письмах Е. Рерих и вот теперь в статье Н. К. Рериха. Привожу весь абзац:

ТВОРЯЩАЯ МЫСЛЬ Обращение к студентам Ховарда Джайльса
1930 год.

Если бы только мы могли сознавать непобедимую мощь устремленной, благостной мысли! Если бы могли начать исследовать условия, которые могут укреплять в нас подобные мысли, мы могли бы тогда постепенно стереть эти физические отложения тьмы. На одной фотографии два неожиданных луча света блеснули из плеч. Было проверено, что именно особенное случилось в этот момент? И было найдено, что именно в это время зародилась прекрасная, бескорыстная мысль. Мысль была бескорыстна и творяща, и она немедленно отразилась в виде прекрасных лучей Света. Кто знает, может быть, скоро мы будем иметь снимки соискателей на выборах на государственные должности и будем, вместо измышленных письменных свидетельств, иметь истинный неоспоримый сертификат. Тогда мы будем иметь перед собою лишь факты и, познавая, что существует лишь Единый Свет, мы научимся и следовать за этим Светом.
Автор: NGG, Отправлено: 01.01.2010 15:19 GMT4 часов.
Здравствуйте посетители и участники форума. Приглашаю Вас к знакомству и возможно – сотрудничеству. Вот мои ОСНОВНЫЕ темы. Здесь, в частности рассказ о моей многолетней работе в сети:

1) Смертный глаз - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=709

2) Собрание теософов на Skype - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=946

3) Ещё из "Капель дождя" - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1519

4) Абсолютно черные точки - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1061

5) Говорящая голова АЧТ (видео) - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1237

6) Газо-разрядная визуализация - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=746

Powered by SeditioPrint version
Яндекс.Метрика